●時代劇●クレジットの序列十四●大河ドラマ

1 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/13(火) 02:08:40 ID:ZFUlGIO5

時代劇、大河ドラマのクレジットの序列を討論するスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）
なお、俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。

前スレ
●時代劇●クレジットの序列十三●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1122207764/

過去ログ
●時代劇●クレジットの序列十二●大河ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/kin/1119248373/
●時代劇●クレジットの序列7●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1105262568/
●時代劇●クレジットの序列6●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1101134092/
●時代劇●クレジットの序列5●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1094642761/
●時代劇●クレジットの序列４-2●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087718856/
●時代劇●クレジットの序列４●大河ドラマ●（実質Part3）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076660901/
【中ドメ】クレジットの序列～大河専門～II【トメ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html
●時代劇●クレジットの序列八●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1108210904/
●時代劇●クレジットの序列九●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1110205756/
●時代劇●クレジットの序列十●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1112539294/
●時代劇●クレジットの序列十一●大河ドラマ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1115305641/

2 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/13(火) 02:21:59 ID:???

　.　.

3 ：次回予想：2005/09/13(火) 04:06:49 ID:mIcZz0Lj

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
小栗旬
中島知子
石原良純

鶴見辰吾
中越典子
戸田菜穂
大橋吾郎
松尾貴史
五代高之
後藤真希
（中略）

平幹二朗

財前直見
夏川結衣
夏木マリ
草刈正雄
中尾彬
小林稔侍

中井貴一（トメ）

4 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/13(火) 19:04:11 ID:EyeK19Fq

『義経』トメ回数ランキング（9月11日現在）

1位　渡　哲也　23回
2位　中井貴一　8回
3位　松平　健　2回
3位　松坂慶子　2回
5位　平幹二朗　1回

5 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 02:23:35 ID:???

再放送の水戸黄門10部　

これまでトメをはったゲスト
大友柳太朗
小柳ルミ子
松坂慶子
由美かおる
藤間紫
有島一郎
中村竹弥
佐野浅夫
栗原小巻
山口崇
中村敦夫

特出付きはなし。

6 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 19:34:09 ID:???

クレは厳島トップかな

511 名前：日曜8時の名無しさん投稿日：2005/09/14(水) 17:17 ID:soa+1XGu
スタパ47話。安宅関。富樫は石橋蓮司。

7 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 19:42:47 ID:???

北大路出ないじゃん

8 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 20:53:01 ID:???

まじすか？

9 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 22:50:17 ID:fMHrJhsb

マジです＞石橋富樫

10 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 22:56:45 ID:???

原田と同じ扱いだろうな

11 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 23:03:13 ID:???

厳島トップでも原田みたいに隙間は付かないだろ。石橋はせいぜい中尾と同格の役者。

12 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/14(水) 23:24:36 ID:???

石橋蓮司は『北条時宗』ではトメGが多かった。
中トメG先頭かトメG後半と予想。

13 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/15(木) 00:01:57 ID:???

「義経」の場合、今井や原田など、一話限りのゲストは中トメＧ先頭に
置かれるケースが多いので、石橋もその位置（隙間はなし）と予想。

14 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/15(木) 02:15:17 ID:???

石橋は稔侍以下ということは絶対ありえない。

15 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/15(木) 22:53:34 ID:X+3ie2u8

いやありえる！

16 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/15(木) 23:13:10 ID:???

どうも小林稔侍をインフレに考えている奴がいるようだけど。
具体例を出す必要あんのかな。

17 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/15(木) 23:20:11 ID:???

義経のクレでは小林稔侍が集団トメＧ最後尾の良い位置に
くることが多いからかな？

18 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/15(木) 23:22:07 ID:???

義経では稔侍の待遇が無駄に良いよね

19 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/16(金) 11:02:44 ID:???

あれは役者格よりも役柄格によるものでしょ。

20 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/16(金) 15:29:38 ID:???

源義経主演ドラマで北条時政役は大役とは言いがたい。
少なくとも常盤御前・北条政子・平知盛・梶原景時等よりは
軽い役だと思うのだけど。
義経との関連性の弱さでは北条時政と源頼政は、いい勝負だろう。

21 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/16(金) 18:07:05 ID:???

今日の水戸黄門第10部の再放送。　　大友柳太朗トメ、ゲストの浜木綿子は中ドメ。

22 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/16(金) 18:26:58 ID:???

>>20
必死杉

23 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/16(金) 23:15:31 ID:???

ところでまだ新選組の続編のキャストは決まらないの？
遅くないか？

24 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/17(土) 11:22:26 ID:???

なんかまた舞台系で地味～にまとめそうな気がする。

25 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/17(土) 13:08:31 ID:???

>>23
『新選組！！～土方歳三　最期の一日』
斎藤一/オダギリジョー
松平容保/筒井道隆
榎本武揚/片岡愛之助
相馬主計/小橋賢児
大鳥圭介/吹越満
永井尚志/佐藤Ｂ作

http://www.nhk.or.jp/fukushima/caster_tushin/caster_tushin.html

26 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/17(土) 13:11:44 ID:???

『里見八犬伝』
滝沢秀明、仲間由紀恵、菅野美穂、押尾学、佐藤隆太、長塚京三、勝地涼、
渡部篤郎、小澤征悦、京本政樹、照英、泉ピン子、山田優、小日向文世、
山下翔央、田辺誠一、綾瀬はるか、渡辺いっけい、大杉漣、陣内孝則、
金田明夫、武田鉄矢、ともさかりえ、杉本哲太、佐野史郎、山下真司、
三浦理恵子、奥村公延、半海一晃、坂本冬美、村田雄浩、
佐々木蔵之介、山口馬木也、大倉孝二、佐藤正宏、黒川智花
http://www.tbs.co.jp/satomi8/cast.html

27 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/17(土) 14:58:09 ID:???

京本はあっちがたになったのか

28 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/18(日) 10:04:19 ID:???

今日の読売新聞テレビ欄

「平家最後の秘密」滝沢秀明
松平健　中越典子
夏川結衣　財前直見
中井貴一ほか

29 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/18(日) 10:31:58 ID:???

今日は出演者少なそうだな

30 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/18(日) 11:00:52 ID:???

夏川って役者はこの大河ではじめてみたけど、なんか知らんがすごい優遇だな。

31 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/18(日) 13:26:47 ID:???

>>30
>夏川って役者はこの大河ではじめてみたけど、

しばらくこのスレではROMった方が良い

32 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/18(日) 16:12:39 ID:???

朝廷方、鎌倉方、平家の生き残り、おまけに静まで出るんだから結構多いだろ

33 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/18(日) 18:00:39 ID:???

朝日新聞のテレビラン
７人から６人へ
スポーツ新聞は７人　６人プラス平

34 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/19(月) 05:02:32 ID:???

『第三十七回　平家最後の秘密』
滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
尾野真千子
小栗旬

中越典子
戸田菜穂
後藤真希
塩見三省
松尾貴史
五代高之
木村昇・石浜加奈恵
市川男寅・水谷大地(回想)
(中略)

35 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/19(月) 05:03:29 ID:???

平幹二朗

財前直見
中尾彬(回想）
草刈正雄
夏川結衣
小林稔持

松坂慶子（回想）

中井貴一（トメ）

中尾彬が回想で位置が定位置の後ろから2番目から前から2番目に

36 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/19(月) 10:07:31 ID:???

夏川、戸田、中越はこれで退場？
結局夏川なんかは結構な格なのにあまり意味の無い役だったね

37 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/19(月) 12:23:19 ID:???

相変わらず何でピンなんだか謎の奴が多いな

38 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/19(月) 20:28:22 ID:???

え、逆でしょ？
なんでこの4人だけ連名なんだろう？って

39 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/19(月) 23:00:27 ID:???

草燃のときの岸田森／石濱朗と比較して
松尾や五代がピンになるほどの価値が
役者的にも役柄的にもあるのかな？

なーんて嫌みを言うおっさんのオレが来ましたよ

40 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/19(月) 23:55:14 ID:???

北条義時と正妻の侍女が連名って・・・
こうしようよ

中越典子
戸田菜穂
後藤真希
塩見三省
松尾貴史
五代高之
木村昇
石浜加奈恵・市川男寅・水谷大地(回想)

41 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/21(水) 01:13:36 ID:???

再放送の『水戸黄門』第23部　第1話

佐野浅夫
あおい輝彦
伊吹吾朗
由美かおる
野村将希
高橋元太郎

芦川よしみ・古柴香織
佐竹明夫・永井秀明
舟倉由佑子・大竹修造
山本昌平・冨家規政
穂高稔・松本朝生
川合伸旺
（中略）

高松英郎
藤間紫（トメ）

ちなみに23部には森繁久彌、北大路欣也、加山雄三など大物ゲストも登場。

42 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/23(金) 10:24:13 ID:???

大河板の新選組！スレでB作トメに文句言ってるくせに
香取はトメだって言い張るやつがいてウザいｗｗｗｗ

43 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/23(金) 11:07:43 ID:???

主役の香取＞Ｂ作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主役を降りた香取

44 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/23(金) 17:14:39 ID:???

義経３８回
義経
滝　松平
石さ　細
大杉　？
？

45 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 11:04:51 ID:???

今日の読売新聞テレビ欄

「遠き鎌倉」
滝沢秀明　松平健
石原さとみ　細川茂樹
大杉漣　財前直見
中井貴一ほか

46 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 20:05:09 ID:???

『第三十八回　遠き鎌倉』
滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
中島知子
小栗旬

鶴見辰吾
細川茂樹
三浦浩一
松尾貴史
五代高之
白石加代子(語り)
渡邊邦門・水島涼太
(中略)

47 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 20:06:31 ID:???

平幹二朗

財前直見
大杉漣
阿部寛(回想)
草刈正雄
中尾彬
小林稔持

松坂慶子（回想）

中井貴一（トメ）

平幹のタイミングが早く、平幹～財前の隙間がやや長かった

48 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 20:19:21 ID:???

中越、後藤真希ら平家女性陣のクレジット表記がなかったな。
オープニングタイトル後の本編の冒頭で前回のダイジェストで出てきたから
回想扱いかと思ったが････。

49 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 20:54:41 ID:???

>>48
義経は基本的にアヴァンタイトルのみの出演者はいれないよ。

50 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 21:00:02 ID:???

オープニング直後に回想で出てた中越・夏川・後藤等はアバンタイトル扱いなので
ノンクレジットなんでしょう。
本編に挿入された回想シーンの松坂慶子・阿部寛は回想出演表示になるけど。
それにしても渡・松坂クラスと阿部・稲森クラスとのクレジット格差は大きいな。
かたや連名クレジットなんだから。

51 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 21:08:21 ID:???

あの位置のいったいどこがアバンタイトル？

52 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 21:13:37 ID:???

>>51
分かるように話してくれないか？

53 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 21:48:37 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（9月25日現在）

1位　渡　哲也　23回
2位　中井貴一　10回
3位　松平　健　2回
3位　松坂慶子　2回
5位　平幹二朗　1回

54 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 23:20:35 ID:???

>>52
分かるように話してくれないか

55 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/25(日) 23:32:57 ID:???

>>52
　オープニングタイトルより後なのにアバンタイトル扱いは変じゃないか、という意味が分かってないのはたぶんあなただけ。
　それとも単なるアンカーミスかな。
>>54
　だからといってあなたがそういってはますます話がつながらない。

56 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 01:43:47 ID:???

そんなことより、回想クレジットされた松坂慶子と同じシーンにいたのに
クレジットされなかった水谷大地（守貞親王）は完全にスタッフのミスではないか？

57 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 02:11:04 ID:???

まあここの住人の一部が深読みするほどには
NHKはクレジットのことを真面目に考えてはいない
ということが良く分かる現象だな。
守貞を含め、建礼門院以下のノークレジットは
単なるミスか、クレジット担当者の怠慢だよ。

58 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 02:24:27 ID:???

＞渡邊邦門・水島涼太

ひどいね、NHK、これ差別じゃないの？ww

59 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 03:23:22 ID:???

中越・後藤が回想クレなかったのは、入れちゃうと三浦浩一が連名になっちゃうからじゃね？ｗ

60 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 10:20:56 ID:???

今回の中越や後藤みたいに、あれだけ顔がアップになっていて
クレジットされない例は珍しい。

61 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 12:45:40 ID:???

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
中島知子
小栗旬

鶴見辰吾
細川茂樹
三浦浩一
中越典子(回想)
後藤真希(回想)
松尾貴史
五代高之
白石加代子(語り)
渡邊邦門・水島涼太
市川男寅(回想)・水谷大地(回想)
(中略)

入れようと思えば入れれたと思うけどな

62 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 12:48:52 ID:???

今週のストーリーは院に昇殿して後白河法皇と義経が面会しているところ
からスタートしたと思う。
その前の2分間は先週の「おさらい」シーンなので、アバンタイトル扱いなんでしょうか？
ＮＨＫ的には。

63 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 12:51:01 ID:???

タイトルよりあとに本編の編集が終わって、その時に中越・後藤のシーンが入ったのかな
前にもあったよな。回想出演のキャストがクレジットされてないって
DVDでは修正してほしい

64 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 13:02:20 ID:???

>>61
>入れようと思えば入れれたと思うけどな

別に連クレでもいいわけだしね。

65 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/26(月) 13:04:01 ID:???

出演者書き漏らしや名前の誤記なんかザラだよ。
アバンタイトルがどうとか言ってる奴、深読みし杉。

66 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/27(火) 00:49:27 ID:???

渡主演のSPドラマが、かなり数字良かったらしいね。
こういうのも、クレ優遇に、地味に影響してくるんだろうね。

67 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/27(火) 01:35:39 ID:???

ドラマは良くても、ここ最近の映画は全部ハズレだったからなあ・・・

68 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/27(火) 07:15:06 ID:aaZDxzWM

映画「流れる」で松竹女優初の大幹部栗島すみ子は特別出演だが杉村春子、岡田茉利子と三連名。昭和31年当時では当り前だったんですかね。

69 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/27(火) 13:22:24 ID:hIVegehD

>>65
おれも>>62のように解釈したけど。
本来アバンタイトルに入れるべき内容が、ムダな「今夜の内容解説」の為に
入れられず、タイトル後にずれこんだと深読み。
このことに限らず、クレ談議に深読みはつきものよん。

70 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/27(火) 17:00:37 ID:???

>>67
でもさ、映画であたってるのって・・柳葉とか、ユースケだぞｗ
ここのスレは、ほぼ、テレビメインでしょ？

71 ：プレセア ◆CgRI5dua.Y ：2005/09/27(火) 17:05:30 ID:9qn6lIr3

72 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/28(水) 17:39:22 ID:+b+wYNNX

>>68
まだピンクレが珍しく、トメも無かった時代だもの。
それより杉村春子よりも岡田茉利子の方が前に来てたのが意外。
↓は同時代の時代劇クレの例。１行が１画面です。

【佐平次捕物帳　紫頭巾】　（昭和２４年）　←二大スター共演が話題となった作品
　
阪東妻三郎
大河内傳次郎
沢村國太郎　加東大介　尾上菊太郎　小堀誠　山口勇
月丘夢路　　宮城千賀子
市川春代　楠木かほる　逢初夢子
荒木忍　富本民平　香川良介　市川小文治　阪東要二郎　小森敏

73 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/28(水) 17:41:21 ID:+b+wYNNX

【照る日くもる日】　（昭和２９年）

嵐寛寿郎　　大河内傳次郎(大映)
中川晴彦　　南悠子　扇千景　清川はやみ　雅章子
杉山昌三九　上田吉二郎　長門裕之　香川良介　芝田信
大日向國照　九重京司　桜井勇　海老江寛　春日清　南条竜之助
松岡瑛輔　市川小金吾　雲井三郎　三井滝太郎　小坂井健　丹羽円四郎　久保辰夫
西坂竜男　志茂山剛　石田千尋　竹田昌則　鈴刈眞夕美　千代田あや子　　宝塚歌劇団

【復讐浄瑠璃坂　第1部　鬼伏峠の襲撃】　（昭和３０年）

嵐寛寿郎　　大河内傳次郎(大映)　　中村雀扇
沖諒太郎　平田昭彦　市川小太夫(松竹)　岡譲司　小堀誠　徳大寺伸
神代錦　南悠子　筑紫まり　扇千景　中村玉緒(大映)　松浦築枝(大映)
尾上栄五郎　寺島雄作　小倉繁　荒木忍　桜井勇　梅若礼三郎　市川謹也
小坂井健　大乗寺八郎　春日清　南条竜之助　佐々木小二郎　楠木栄二　関根栄三郎
瀬川恭助　九重京司　仁礼功太郎　木村天龍　中野傳次郎　守住清　中村雁太郎
石田守衛　長田健　大磯栄二　吉川みよ　中林眞知子　沢田惠美　　　宝塚歌劇団

74 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/29(木) 00:51:33 ID:???

傳次郎は戦後、「脇役も辞せず宣言」をしたんだよな。
戦前に阪妻と共演してたら、クレ順はどうなってたかな？
嵐寛によると傳次郎は人格者だったらしいが。

75 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/29(木) 23:55:08 ID:???

妄想です。

『第三十八回　遠き鎌倉』
滝沢秀明

松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史・海東健
長谷川朝晴・中島知子

石原さとみ［馬が吼えてるところ］
小栗旬
大杉漣

鶴見辰吾［厳島バック］
阿部寛(回想)
細川茂樹
三浦浩一
松尾貴史・五代高之

76 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/29(木) 23:56:59 ID:???

財前直見［切り絵のあたり］
草刈正雄
白石加代子(語り)
渡邊邦門・水島涼太
(中略)

平幹二朗

中尾彬
小林稔持

松坂慶子（回想）

中井貴一（トメ）

トメグループはこれぐらいがちょうどよい。
曲が静かになるところぐらいで財前が出るべき。トメの器ではない。
今年はやりすぎ。大河でピンクレってのがどれほど重要なのか役者に教えとくべき。
尾野真千子、長谷川朝晴ピンって、誰それ？

77 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/29(木) 23:58:58 ID:???

はいはい。なんか自分が一番クレのこと分かってるとか思ってそうな語り口だなｗ

ってか財前がいつトメたよ。

78 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/30(金) 00:22:56 ID:???

>>75
このレベルだったら小栗と細川も連クレでいいでしょ。
それからこれだけピンが減れば、トップ、中、トメの３ヶ所で充分。
大杉までがトップで、残りの白石以前は中ってとこかな。

感覚的に気に入ったので、ちょっと妄想につき合ってみますた。

79 ：名乗る程の者ではござらん：2005/09/30(金) 23:48:30 ID:???

>>74
戦前の阪妻・傳次郎は別格
戦前なら絶対に共演不可能だったといわれている

80 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/01(土) 00:20:27 ID:???

格にこだわらない役者さんがいい仕事をするっていうのはそういうことなんだね。

81 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 07:28:38 ID:oQk8rQ0p

大河内はアラカンが一時的に凋落していた時代に相手役に指名して
さらに自分よりも上にクレジットするよう配慮してあげたんだってね。
アラカンはその恩を忘れず、大河内が脇専になった後も相手役として組んだし
大河内山荘に裏口から出入りするほど死ぬまで仲良かったらしい。

82 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 10:56:07 ID:???

今日の読売新聞テレビ欄

「涙の腰越状」
滝沢秀明　松平健
南原清隆　鶴見辰吾
財前直見　小林稔侍
中井貴一ほか

83 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 12:58:07 ID:???

>>81
いい話だな。こいつら↑に爪の垢(ry

84 ：涙の腰越状：2005/10/02(日) 14:08:00 ID:???

滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
中島知子
加藤雅也（回想）

鶴見辰吾
松尾貴史
大杉漣（回想）
塩見三省（回想）
渡邉邦門・木村昇
（中略）

高橋英樹（回想）

財前直見
市川左團次（回想）
稲森いずみ（回想）
小林稔侍

中井貴一

渡哲也（回想・トメ）

85 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 16:04:21 ID:???

今週も渡哲也トメかよ。
これで２４回目だぜ。あと一回トメれば過半数突破だぜ。
（２５／４９話）
渡清盛は１８回しか出演してないのに・・・・・

86 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 16:47:21 ID:???

ってか今週も回想だらけ・・・

87 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 18:23:27 ID:???

稲森がトメGで加藤がトップGトメ・・・

88 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 21:43:25 ID:???

微妙にいっけいがスルーされてた件について

89 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 22:12:43 ID:???

平野忠彦の扱いもすこぶる悪かったね。
まあほぼ声だけだったからか。

確かにクレ掲載基準は、今回はセリフの有無にありそうだ。
いっけいも宮内も高杉もセリフなかったしね
塩見は一言だけあったｗ

90 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 22:34:34 ID:???

板違いだが、ハルとナツはダブル主演でトップとトメという往年の方式だった

91 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/02(日) 23:25:16 ID:???

それじゃ来年の大河はどうなるのだろう。

92 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/03(月) 00:05:45 ID:???

もう、渡最強ｗｗ

93 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/03(月) 23:15:11 ID:n+RcopJU

>>90
来年大河主演の仲間が、大河主演未経験の米倉の下に来たような
印象をなくすため、というのは考え杉かな。

94 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/04(火) 00:40:51 ID:???

橋田脚本のドラマ『おしん』では、
小林綾子（先頭、おしん少女期）→乙羽信子（トメ、おしん少女期）
の序列もあったので、『ハルとナツ』も
米倉涼子（先頭）→仲間由紀恵（二番手）→中略→
野際陽子（トメ前）→森光子（トメ）
の形式かな、と初め予想していた。ヒロインの若き日と老年期の
役者が最初と最後を飾る方式。

仲間タントメは、来年の大河主演者へのNHKの配慮かな？
来年の『里見八犬伝』も、ひょっとしたら、仲間タントメかも
しれないね。

95 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 07:54:32 ID:gkjUYUVk

『義経』トメ回数ランキング（10月2日現在）

1位　渡　哲也　24回
2位　中井貴一　10回
3位　松平　健　2回
3位　松坂慶子　2回
5位　平幹二朗　1回

96 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 08:43:24 ID:???

そうか、まだバシヒデがトメて無かったんだな

97 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 17:54:40 ID:???

トメなくていいけどね。トメると渡＞英樹がハッキリしちゃうから。

98 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 21:09:40 ID:???

そんなことどうでもいいじゃん

99 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/05(水) 23:26:26 ID:???

>>98
＞そんなことどうでもいいじゃん

なんでこのスレ来てんだよｗ

100 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/06(木) 01:20:22 ID:???

>>99

>>1
>なお、俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。

101 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/06(木) 01:45:13 ID:???

子供が見ても、渡>>マーサ父は、鉄板だがｗ

102 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/06(木) 12:27:33 ID:???

>>100
格付けと扱いの差も分からないお子様か。

103 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/06(木) 13:46:13 ID:???

やれやれ。また格付厨か・・・

104 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/06(木) 15:01:55 ID:???

確かにクレ内の扱いの話のために
たとえば阿部＞鶴見・・・とか言ってると格付けとか思うおばかさんいるよね、たまに。

105 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/07(金) 23:09:07 ID:FXdikJy2

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/news/20051008k0000m040043000c.html
三原は朝ドラで好演してるらしいが、クレはどんあ感じなんだろう？
相当格落ちしてる印象があるが。

106 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/08(土) 00:14:54 ID:???

杉田とどっこいどっこいだろ。
今の義経の状況見ればピンクレは間違いなしだろうけど、
一昔前の基準だったらトップＧ連クレだったかもな。

107 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/08(土) 00:38:21 ID:???

杉田の代わりが三原かｗ

まあ普通に考えて、役者の格としては杉田＞三原だろう。
ただ、代役で出てもらうからには多少優遇しないとな

108 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/09(日) 22:03:47 ID:???

『第四十回　血の涙』
滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
中島知子

鶴見辰吾
松尾貴史
五代高之
渡邊邦門・木村昇
水島涼太・井川鉄也
(中略)

平幹二朗

財前直見
草刈正雄
夏木マリ
小林稔持

中井貴一（トメ）

クレ表示が最少の21人！

109 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/10(月) 21:39:28 ID:???

『水戸黄門』第35部　2時間スペシャル

里見浩太朗
原田龍二
合田雅吏
由美かおる
岩崎加根子
三波豊和
照英
斉藤晶
遠藤太津朗・原史奈
山口馬木也

松村雄基
栗塚旭
秋野太作
大出俊
畑中映里佳・小向美奈子
伊吹剛・伊藤高
佐伯太輔・岡田正典
（略）

堤大二郎
橋爪淳
池内淳子
丹波哲郎（トメ）

110 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/10(月) 22:00:33 ID:???

堤大二郎がピンか。（トメトップ）
まあ役柄なんかも考慮してるんでしょうね。
ｌ今年の大河では連名クレだったけど。

111 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/10(月) 22:08:01 ID:???

里見がやってたくらいの頃は助格だって連名だったのにな。
こういう番組にもピンインフレが発生しているんだね。

112 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/10(月) 22:15:55 ID:???

>>109
オープニングだけではなく、エンディングにもクレジットがあったが（縦スクロール）
斉藤晶の後に山口馬木也→遠藤太津朗→原史奈で、遠藤・原がピンクレになって
原の下に棒線が引かれて、松村雄基が出てきて以下はオープニングと同じだった。
スペシャルでオープニングとエンディングの両方にクレジットがある時は、概ね一緒
だが、微妙にかえてある。

>>110
堤は「水戸黄門」では徳川綱吉役で、役の上では黄門さんより偉いからね。
過去のスペシャルでは柳沢役の橋爪とともに中ドメグループのケースが多いような
気がしたが･･･。

113 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/10(月) 22:23:28 ID:???

こんだけピンが多くなると徳川綱吉や柳沢吉保の役の人を
連名にはできないわな。
てゆうか綱吉とか柳沢役はたいていクレジットで優遇されることが
多いような気がする。

114 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/10(月) 23:44:43 ID:???

話を変えて申し訳ないが、今ＣＳの時代劇専門ｃｈで再放送してる
毛利元就のオープニングクレジットことなんだけど、いまのところ
トメGが緒形拳・松坂慶子の二名のみの回がほとんどだ。（両者とも隙間つき）
十年ぐらい前までは大河のトメＧは厳選主義だったのか？？
あと中トメＧも先頭よりも最後の人の方が格上扱いみたいに思える。
（中トメ最後の人の表示の後にかなりの空白をあけているので重みが感じられる）

115 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 00:35:59 ID:???

個人的には遠藤太津朗はピンクレにすべきだと思う。

116 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 00:40:48 ID:???

だよな

117 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 01:13:14 ID:???

うん、前後のピンの状況から見たらな。

118 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 02:13:37 ID:???

丹波なんてセリフがほとんどなかったのに、トメかよ。池内に譲れよ。

119 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 03:43:54 ID:???

確かに太平記はトメG基本３人だったし、２～５人くらいだよな
毛利元就でトメGに入るのはあとは原田芳雄と宮本信子くらいだっけ
徳川慶喜あたりは長かったような気がするけど

120 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 10:06:10 ID:MRuRzDOS

春の波濤のトメＧは小林佳樹、淡島千景、伊丹十三が基本で後半小川知子らが入った記憶がある。毛利は大物と呼ばれる役者自体が少なかった。

121 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 10:10:26 ID:???

あと名取裕子（松井須磨子）でトメた回が後半は多かった記憶がある

122 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 10:27:13 ID:???

毛利元就　第十四回

中村橋之助

富田靖子
加賀まりこ
草刈正雄
片岡鶴太郎
榎木孝明
中村梅雀
笹野高史
西島秀俊
一路真輝

風間トオル
東ちづる
細川俊之

石田太郎　松金よね子
草薙幸二郎　磯部勉
河原さぶ　大鷹明良
中略

松坂慶子

緒形拳

123 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 10:33:45 ID:???

毛利元就　第十五回

中村橋之助

富田靖子
加賀まりこ
草刈正雄
榎木孝明
笹野高史
中村梅雀
片岡鶴太郎

松原千明
西島秀俊
一路真輝

磯部勉　松金よね子
松井範夫　中原和宏
中略

松坂慶子

124 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 10:41:25 ID:???

毛利元就　第十六回

中村橋之助

富田靖子
加賀まりこ
片岡鶴太郎
榎木孝明
鶴見辰吾
笹野高史
中村梅雀

松原千明
西島秀俊
草刈正雄

勝村政信　松金よね子
磯部勉　河原さぶ
高畑淳子　小日向文世
中略

松坂慶子

緒形拳

＊毛利元就のクレジットでは「先頭Ｇトメ」「中トメＧトメ」に
重点をおいている回が多い印象だ。

125 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 10:46:34 ID:???

加賀や草刈の処遇などからみて、先頭Ｇトメと言うよりは
先頭Ｇそのものがかなり重要視されていた気配があるな。

しかし本当にすがすがしいクレジットだ。

126 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 16:15:37 ID:???

丹波哲郎がほとんどセリフなかったって、やはりもう老い先短い感じだったの？
しかし水戸黄門の新聞ラテ欄って変則的だね

127 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 16:24:07 ID:MRuRzDOS

丹波の激ヤセは異常ですね。最近でピンクレが少なかったのは徳川三代の初回ですかね。

128 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 22:52:37 ID:???

昨日の『水戸黄門』、遠藤太津朗さん、渋かった。
悪役の演技も、ますます憎たらしさが光ってて
抜群の存在感だった。確か今年77歳になられた筈
だけど、矍鑠とされてる。

129 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/11(火) 23:17:11 ID:???

>>114
「毛利元就」第8回では緒形拳欠席で、細川俊之がトメグループに移動して、
松坂慶子のトメだった。細川は中ドメグループのトメが定位置。細川の重臣
役の夏八木勲が中ドメグループ先頭で変なクレジットだなと思っていたが、
「毛利元就」は中ドメグループ先頭＜中ドメグループトメのよう。

草刈正雄は頭4番手が基本だったが（頭2番手、3番手の回もあり）、退場する
回となった16回は中ドメグループトメ。榎木孝明が退場する回の17回は中ドメ
グループトメ。中ドメグループのトメはトメグループに準じる位置付けのよう。

トメグループが基本2名というのは近年の大河では珍しいケースか。
出演者が少なかったり、トメ要員が少なかったりするとトメグループが2名と
いうケースはよくあるが（極端な例だと「利家とまつ」はトメグループ二桁の回
があったが、終盤は2名の回が幾度かあった）

130 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/12(水) 00:01:00 ID:???

>草刈正雄は頭4番手が基本だったが（頭2番手、3番手の回もあり）、退場する
>回となった16回は中ドメグループトメ。榎木孝明が退場する回の17回は中ドメ
>グループトメ。中ドメグループのトメはトメグループに準じる位置付けのよう。

大河クレジットの法則　①退場回はクレジット格上げが発生しやすい。
の適用か

>トメグループが基本2名というのは近年の大河では珍しいケースか
徳川家康・太平記はトメ３人が基本。信長も３人の回が多い。
常時２名以下は毛利元就ぐらいか？
元就でトメ３名以上の回ってあったのだろうか？

ちなみに毛利家家臣団の永島敏行・益岡徹・鶴見辰吾のクレジット順序は
先頭グループのときは永島→益岡→鶴見の順番で表示したが、
後半彼らが中トメグループに移動した時は益岡（中トップ）→鶴見→永島（中トメ）
の順に変化していた。

131 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/12(水) 00:19:52 ID:???

武田信玄のトメGは平幹、宇津井、小川真由美、杉良、西田のうち
3～4人というのが一般的だったかな。
風林火山は重要な役柄が微妙に違ってくるかも
（例えば信虎とかよりも板垣が重要だろうな）。
それがどのようにクレに反映されるかだな。

132 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/12(水) 00:44:53 ID:???

>>131
文太と佐藤慶もお忘れなく。

133 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/12(水) 21:18:25 ID:45PbeymZ

>>128
遠藤太津朗さんって昔は遠藤達朗だったよね？
栗塚旭の「新撰組血風録」で芹沢鴨をやっていた人と同一人物ですか？

134 ：名無しにして頂戴：2005/10/12(水) 23:13:21 ID:???

>>133
そうです。遠藤太津朗さんは、遠藤辰雄時代に、
『新選組血風録』（1965、土方＝栗塚旭）、『
俺は用心棒』（1967、主演栗塚旭）で芹沢鴨を
演じました。いすれも結束信二氏の脚本作品です。

135 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/13(木) 23:19:27 ID:FntWgYO5

大奥の萬田久子超破格の待遇だった。これで特出があれば完璧だったのに。

136 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/13(木) 23:26:22 ID:yn0WgOto

糊化トメには誰も異議ないのね

137 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/13(木) 23:34:54 ID:???

内山理名・藤原紀香の２人がメインキャストなら
両者がトップ・トメになっておかしくはないだろうね。

138 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/13(木) 23:43:17 ID:???

テレビドラマ板のクレスレより転載

986 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage 2005/10/13(木) 23:15:05 ID:ZACGz5LE
「大奥～華の乱」

内山理名→→谷原章介→→小池栄子→→高岡早紀→→北村一輝→→中山忍→→貫地谷しほり→→
鷲尾真知子→山口香緒里→久保田磨希→かとうあつき→岩橋道子｜→→萬田久子→→｜…→→
田辺誠一→→平泉成→→火野正平→→｜→→余貴美子→→江波杏子→→藤原紀香

139 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/13(木) 23:45:54 ID:???

ちなみに大奥第一章（春日局編）だと
松下由樹→高島礼子・・・・・　　梶芽衣子→藤田まこと（トメ）が基本。

140 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/13(木) 23:47:13 ID:???

年功から考えると江波さんトメが良いと思うんだけど、
やっぱり藤原トメか。役柄重視みたいだね。

141 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 00:00:19 ID:???

紀香は一応まだ主役級の女優なんだから、トメで普通に妥当でしょ。
江波杏子の方が女優としては上なのは当たり前だけど、脇役に徹するベテランと言う位置づけだし、
紀香にクレで負けるのも仕方ないかと。

142 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 00:01:14 ID:???

大奥（２００３年　瀧山編）だと
菅野美穂→浅野ゆう子→池脇千鶴→安達祐実・・・・・　野際陽子（トメ）　かな？

143 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 00:35:47 ID:8DBND98g

大穴で火野正平がトメに来るかと思ってたんだが

144 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 03:20:01 ID:???

おれもそう思った＞火野トメ
役自体もそんなに重要じゃないのかもな。

145 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 07:05:19 ID:fp7aNcA6

平泉と余の位置を交換した方が良いと思います。萬田はズバヌキされすぎ。

146 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 07:23:03 ID:???

萬田は1話限りのゲスト出演だから。
主人公の母親役で大奥に入る決心をするきっかけにもなるとても重要な役柄なのでこれでいい。

147 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 17:25:56 ID:???

大奥は内容重視って感じで中々いいんじゃないか。
内山主演というより、内山と藤原合わせて・・って感じだから藤原トメも違和感ない。

しかし、とうとう谷原2番手か。

148 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/14(金) 18:00:57 ID:???

と思ったが、谷原は既にNHKの時代劇で2番手経験してたか。ｽﾏｿ

149 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/16(日) 20:05:10 ID:???

また渡(回想)か

150 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/16(日) 20:13:11 ID:???

『第四十一回　兄弟絶縁』
滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴

鶴見辰吾
細川茂樹
戸田菜穂
松尾貴史
渡邊邦門・草見潤平
赤星昇一郎・松野健一
(中略)

平幹二朗

財前直見
草刈正雄
夏木マリ
小林稔持

中井貴一

渡哲也（回想）（トメ）

151 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/16(日) 20:22:42 ID:/XFYALeX

ぶっちゃけ馬のところで中井貴一の名前が出ると扱いが軽く感じられるな

152 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/16(日) 23:35:29 ID:???

今週こそ貴一トメにしてやれよ。

153 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/17(月) 00:04:28 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（10月16日現在）

1位　渡　哲也　25回
2位　中井貴一　11回
3位　松平　健　2回
3位　松坂慶子　2回
5位　平幹二朗　1回

154 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/17(月) 02:52:23 ID:???

良かったな渡、過半数とれて。

155 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/17(月) 11:49:17 ID:???

もう1回くらい平幹トメがあるのかな

156 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/17(月) 12:26:56 ID:???

渡氏ね

157 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/17(月) 13:19:35 ID:???

でもこれで清盛の回想はなくなるかもね
平家の怨霊は出てくるみたいだけど

158 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/18(火) 15:10:21 ID:c/sBPywr

今日のＴＶＫ大奥再放送で星由里子主演、本郷功治郎、芦屋雁之助、芦屋小雁に追悼出演のクレ。脚本は花登こばこ。

159 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/20(木) 23:52:25 ID:W1eaJB9z

余と田辺が線引き中トメの大奥華の乱

160 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/21(金) 02:36:53 ID:???

「大奥～華の乱」第２話

内山里名→→谷原章介→→小池栄子→→北村一輝→→貫地谷しほり→→鷲尾真知子→山口香緒里→久保田磨希→
かとうあつき→岩橋道子→山田明郷ミギ→｜→→余貴美子→→田辺誠一→→｜…江波杏子→→藤原紀香(トメ)

161 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/22(土) 03:38:27 ID:???

熟年離婚絶好調！！　渡クレ最強伝説加速ｗ

162 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/23(日) 21:37:37 ID:???

『第四十二回　鎌倉の陰謀』
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
尾野真千子

石原さとみ
六平直政
松尾貴史
五代高之
白石加代子(語り)
草見潤平・木村昇
(中略)

平幹二朗

財前直見
大杉漣
草刈正雄
夏木マリ
中尾彬
小林稔持

中井貴一（トメ）

回想鶴見はスルー

163 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/24(月) 20:03:57 ID:???

六平さんがピンクレか。いい時代になったもんだ。

164 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/24(月) 23:10:32 ID:???

今週は草見潤平・木村昇以外は全員ピンクレジットだからね。
（エキストラクレジットは除く）

165 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/25(火) 00:44:58 ID:???

ここまでくると、連クレ（草見、木村）の方がなにげにかっこよく見えてくる。

166 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/25(火) 04:48:39 ID:???

昔は連名の雄みたいなのがいたもんだ
『黄金の日日』では夏目雅子・名取裕子の二枚看板も珍しくなかったし
『草燃える』ではかたせ梨乃を初めとして
岸田森・石浜朗・森次晃嗣・福田豊土・小松方正・柳生博・岡本信人
といったところが軒並み連名でしかもそれぞれ強く印象に残る役だった
（最近でも『北条時宗』の北村一輝がいるけど）

167 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/25(火) 08:37:56 ID:Lde3SAzC

水戸黄門の来週のゲストは石立鉄男。ゲストとトップかトメか。

168 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/25(火) 10:22:08 ID:OLKL6z+e

>>163
六平直政は「元禄繚乱」の出演者の少ない回でピンクレ経験済み。

169 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/25(火) 11:27:26 ID:???

>>166
>『黄金の日日』では夏目雅子・名取裕子の二枚看板も珍しくなかったし

へー、それはすごい。

170 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/25(火) 22:03:30 ID:???

そういえば今回平幹の出るところがかなり早くて扱いが悪いように感じてしまった

171 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/26(水) 00:45:33 ID:???

最近このスレがﾏﾀｰﾘしていい感じになってきたのは
粘着していた格付厨（＆渡厨）がいなくなったせいかな。

172 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/26(水) 16:19:23 ID:???

なんでそういうこと言うかね。

173 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/27(木) 00:22:02 ID:???

確かに以前ほどは殺伐としていない。

174 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/27(木) 22:44:16 ID:???

閑散としてる。

175 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/27(木) 22:47:59 ID:???

今の方がマターリでいい。

176 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/28(金) 12:11:19 ID:???

あと1回平幹のトメがあると思ったけどなさそうだな
チャンスっぽかった44･45回も中井出るみたいだし

177 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/28(金) 13:54:15 ID:wJBDlgiS

美輪と阿部が44回に再登場。阿部は幻影らしいが。

178 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/28(金) 16:23:13 ID:???

>>174
人大杉で見られない人もいるからだろうね。

179 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/28(金) 19:45:07 ID:???

44回はこんな感じだろうか

滝沢秀明
松平健
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
尾野真千子

阿部寛（亡霊）
大杉漣
床嶋佳子
(中略)

平幹二朗

財前直見
草刈正雄
夏木マリ
美輪明宏

中井貴一（トメ）

180 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/29(土) 00:31:33 ID:???

>>179
稔侍は？

181 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/29(土) 03:49:29 ID:???

財前と稔侍と美輪が同時に出たらどうなるか見物だな。

182 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/29(土) 16:29:20 ID:???

中井は出るの確定だけど、頼朝が政子に「（法皇は）大天狗」て言うシーンだけにすればねんじは出さなくてすむw
都落ち決意→船弁慶→吉野の別れを１回でやるらしいし

183 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/30(日) 10:02:29 ID:???

テレビ作品じゃないんだけど、時代劇の話題なんで、
書かせて。

11月3日放映NHK－FM 放オーディオドラマ『古事記』
石坂浩二　戸田恵子　江守徹　石田太郎
井出みな子　井上倫宏　柳澤慎一　西村淳二　建蔵
森繁久彌（特別出演）　加賀美幸子（語り部）
NHKHPより

NHKでも特出付くね。森繁はやはり凄いな。

184 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/30(日) 13:07:05 ID:bOJioPqj

ラジオドラマの出演者紹介は大物からアナウスするのかな。第1のラジオドラマは二役の中村メイ子が二度アナウスされた。

185 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/30(日) 22:04:33 ID:???

『第四十三回　堀川夜討』
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
尾野真千子

石原さとみ
六平直政
梅津栄
白石加代子(語り)
高橋耕次郎・中村修
その他出演者

平幹二朗

財前直見
大杉漣
市川左團次
草刈正雄
夏木マリ
小林稔持

中井貴一（トメ）

中尾彬はアバンタイトル扱いでスルー

186 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/31(月) 02:34:58 ID:???

>>171
仲代ヲタ乙。

187 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/31(月) 10:49:49 ID:???

１５レスもたってから湧いてくるとは・・・

188 ：名乗る程の者ではござらん：2005/10/31(月) 21:18:16 ID:6sYJKFuV

水戸黄門、石立はゲストトップでトメは無理だった。草村礼子の連名は惜しい。

189 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/01(火) 22:36:42 ID:sRHZ9f3f

うん

190 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/02(水) 22:41:19 ID:P9cfl+ou

こ

191 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/03(木) 03:43:58 ID:???

ぶり

192 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/04(金) 13:53:21 ID:???

再放送の『水戸黄門第23部』22話

佐野浅夫
あおい輝彦
伊吹吾朗
由美かおる
野村将希
高橋元太郎

舟倉由佑子・頭師孝雄
船戸順・高野真二
石山律雄・川上夏代
岡野進一郎・田畑猛雄
鈴木ヒロミツ
（中略）

竹脇無我
森繁久彌（トメ）

森繁に特出付かず普通のトメだった。

193 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/05(土) 03:40:10 ID:???

>>192
何気に鈴木ヒロミツの役どころが気になった。

194 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/05(土) 09:09:43 ID:JpP/ATW9

西村版の時でも特別出演ではなかった。特別出演が付いたのは里見版スペシャルだけだと思う。

195 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/05(土) 09:24:42 ID:???

東野英治郎のときに特出付いてた記憶があるが

196 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/05(土) 20:16:29 ID:???

森繁は5部、15部、1000回SPにゲスト出演した時は特出付きトメ。14部、23部では普通のトメ（ちなみにトメ前は北大路欣也、竹脇無我）

197 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 02:10:21 ID:???

>>187
お前がヒマ人なだけだろｗ　

198 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 04:51:35 ID:???

必死ｗ

199 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 15:26:08 ID:???

341 名前：日曜8時の名無しさん投稿日：2005/11/06(日) 14:52:15 ID:BKtYpNhW
中井貴一のクレジットが移動しないかと思ったけど。

344 名前：日曜8時の名無しさん投稿日：2005/11/06(日) 15:21:58 ID:XLYSCrUi
>>341
今日の義経、マツケン弁慶がトメでした。
中井頼朝が、平幹の位置に、平幹はトメ前に移動した。

120 名前：日曜8時の名無しさん投稿日：2005/11/06(日) 15:23:06 ID:rsJsUAL+
石原がメインの回だからか、クレジットでは2番手になってたな。
そのせいでトメグループに大幅な変動あり。
うつぼは出てなかったんだし、素直に3番手で良かったと思うんだけど。

本日はクレジット大変動の最寄

200 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 18:05:41 ID:???

１９９の情報が正しいと仮定すると
義経のクレジットは
トメ＞トメ先頭＞トメ前の順位になる。
ならばトメ先頭の高橋英樹のほうがトメ前の中井貴一より格上扱いになる。
これで良いのかな？？

201 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 19:21:02 ID:???

やっぱり静＝石原のの扱いに左右されているのかな？＜マツケントメ
前のときはどうだったけか？

202 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:04:30 ID:DdCaMbsd

平知盛（亡霊）　阿部寛

203 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:05:17 ID:???

『第四十四回　静よさらば』
滝沢秀明
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
尾野真千子

阿部寛
大杉漣
床嶋佳子
松尾貴史
高杉亘・木村昇
谷本一・林邦史朗
(中略)

中井貴一

美輪明宏
夏木マリ
草刈正雄
財前直見
小林稔持

平幹二朗

松平健（トメ）

204 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:13:46 ID:???

美輪に配慮した入れ替えかなあ

205 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:16:08 ID:???

マツケンと貴一の都合でトメ前に移動になったな。平幹。
彼はほんとにクレ順に弱いな。
ＮＨＫ的には　トメ≒トメ先頭（同格扱い）にして貴一とマツケンの格の優劣を避けた。
渡－英樹の関係と同じ。
まあ、今週は静（一応ヒロイン）を二番手にするための色彩が強いけど。

206 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:50:17 ID:???

クレに興味ない母も、今日は「いつもと出る順番違うね」と驚いてた。
俺も最初は美輪に配慮と思ったが、考えてみれば
中井や平幹の位置がどうであれ関係ないよね。
しかし、普段の平幹の位置に中井が行き、平幹はトメ前、
中井の位置に松平ってよくわからないね。
こういう変化は大歓迎だけど

207 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:53:14 ID:???

このまま最後まで行くのか、英樹が出るとまた変わるのか

208 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:54:18 ID:KSFetlO1

最終回までこのままにして欲しい。選挙速報が邪魔。

209 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 20:56:45 ID:???

>>207
ああそうだ、俺も英樹出演を見越しての配慮か？と思った。

210 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:01:16 ID:???

このままの感じでいくとすると2番手の回数が石原3回(31,44,46)、上戸3回(45,48,49)でちょうど並ぶw

211 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:04:32 ID:???

来週は普通に
滝沢→松平→上戸→(略)→→
石原→（略）→→
平→→財前→大杉→市川→草刈→夏木→小林→→中井
のような気がする

上戸が来たら３番手は譲るけど２～３回くらい２番手やらせてくれって感じになってるんでは

212 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:10:50 ID:???

今週のクレジットを見て47回と48回は高橋英樹がトメると思った。
第14回のトメグループの
英樹→平幹・財前・夏木・中尾・稔侍・松坂→丹波→中井→渡が
①渡②英樹③中井④丹波の順位に思えてきたので。
（トメ≒トメトップ　と仮定する）

213 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:12:14 ID:???

先頭義経、二番手静、留め弁慶。やはりこちらのほうが
『義経』ものらしくてイイ。

勧進帳とか衣川立往生とかこれから弁慶の見せ場が多い
ことが関係しているのかもしれない。

214 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:12:20 ID:???

そっか、丹波の扱いはそんなに悪かったことになるんだなorz
更に平幹は悪いのか

215 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:14:21 ID:???

主に平幹がやってたポジションは、あくまで中ドメ別枠って扱いで
あって欲しかったな。そういう意味で今回は残念。
（まあ、平幹が通常トメG先頭やった時点で気づけって話でもあるんだが）
これで、英樹がトメをやろうとやるまいとは英樹＜＜渡ってことになってしまった。

216 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:16:26 ID:???

＞先頭義経、二番手静、留め弁慶。やはりこちらのほうが
＞『義経』ものらしくてイイ。

弁慶（準主役）トメ・静（ヒロイン）二番手が常識的なのだが
今年は平清盛役を出演回全部トメ（回想含む）にしなければ
ならない特殊事情があったので・・・・

217 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:19:42 ID:/rkdM9Y2

>>216
それなら清盛ｱﾎﾞｰﾝのあとずっと今日のパターンのがよかったな。

218 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:25:32 ID:nWFmxUj4

自分も217の方がよかったと思う
でもまあこれで弁慶トメが固定すれば
後半は弁慶の比重が高いということを印象づけることになるし
秀衡の出る回が楽しみになった

219 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:29:43 ID:???

>>200
トメ先頭別枠・平幹
トメ前・中井
だったこともあるんだから、トメ＞トメ先頭＞トメ前とははっきり決めてないんだろう

220 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 21:30:40 ID:???

もし今後、中井抑えて英樹トメの回があるとすると、こうなるかな？
（トメ先頭とトメは≧と考える）

渡≧英樹＞中井≧松平＞丹波＞平幹＝松坂＞稔侍＝美輪＞財前＝稲森

221 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:06:30 ID:???

＞阿部＞夏川って感じか？

222 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:11:22 ID:wqhJ4TKT

マツケンは2番手とトメしか動いてないなら
ある意味で中井より上なのか？
平　・・・　松平　中井　とか　平　・・・　中井　松平　は無理として
松平　・・・　平　中井　ではダメだったのかね？
不自然だからダメなのか？
まあ中井　・・・　平　松平　も十分不自然だけど　

223 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:15:51 ID:???

>>222
二番手とトメのみということでは、『草燃える』が
そうだったね。

平は本当に寛大。トメG先頭、トメG二番手、トメ、トメ前
と次々と位置を変えられつつも存在感をズッシリと示すのは、
法皇様の狸親父のキャラとも重なる。

224 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:16:39 ID:???

あんまり関係ないが勝村政信は二番手・中トップ・集団トメ先頭・集団トメ最後
などいろいろ移動している。
彼のポジションはどう解釈すればよいのか？

225 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:19:03 ID:???

＞二番手とトメのみということでは、『草燃える』が
＞そうだったね。

マツケンは草燃えるではトメ先頭とかの回もあった記憶があるんだが。

226 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:21:36 ID:???

マツケンのせいで中井が動かされ
中井のせいで平幹が動かされたとも取れるか
まあトメ回数だと中井がトップだが

英樹は残りも別枠扱いかな

227 ：223：2005/11/06(日) 22:24:09 ID:???

>>224
勝村も今回大役だと思う。

>>225
そうだったね、スマン。

228 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:39:19 ID:???

義経番狂わせトメグループ

(25)稲森・阿部・左團次・萬田・夏木・中尾→松坂→平(トメ)
(31)平→阿部・夏木・稲森(回想)・中尾→松坂→松平(トメ)
(32)鶴見・かとう・夏川→松坂→松平(トメ)
(34)阿部・夏川・かとう・鶴見・中尾→松坂(トメ)
(44)中井→美輪・夏木・草刈・財前・稔侍→平→松平(トメ)

229 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:45:07 ID:???

大番狂わせで、英樹秀衡が、
回想渡清盛を抑えてトメたりして

230 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 22:58:31 ID:???

貴一を今回の位置で固定しとけば、英樹登場時はマツケンを２番手に戻して
英樹トメっていう、ごく自然な状態が出来上がるポ。
やっぱり、英樹が中止めで貴一やマツケンがトメっていうのは考えにくいっス。

231 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:01:58 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（11月6日現在）

1位　渡　哲也　25回
2位　中井貴一　13回
3位　松平　健　3回
4位　松坂慶子　2回
5位　平幹二朗　1回

参考までに二番手の回数は
1位　松平健　　　　　39回（下記以外全部）
2位　石原さとみ　　　2回（第31回　第44回）
3位　神木隆ノ介　　　1回（第3回）　
3位　南原清隆　　　　1回（第32回）
3位　勝村政信　　　　1回（第2回）

＊第2回・3回は松平健未出演のため。
　第31回・32回・44回は松平健がトメ移動のため。
　

232 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:03:11 ID:???

マツケンと中井のクレジットの格付けは微妙だが、
時代劇俳優の大先輩英樹を差し置いて、マツケンがトメる事だけは
絶対ないと思う。よって>>230の案に一票。

233 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:05:34 ID:???

来週はトップGから１人減るし、４７話からはもう１人減るし、４８・４９はマツケン２番手で確定でしょう

234 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:21:51 ID:???

やっぱり大河ドラマのクレジットは毎回変化に富んでいて面白い。
二番手がトメに回ったり、トメの人がトメ先頭に移動したり、中トップが
二番手に移動したり・・・・

（前回）滝沢→松平・・・・石原・・・・・平幹（略）中井
（今回）滝沢→石原・・・・亡霊・・・・・中井（略）平幹→松平

民放連ドラもこれぐらい毎回変化に富むクレジットを組んでくれると
面白いのだが。

235 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:26:27 ID:???

正直、民放って語ることないからね。初回以外は

236 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:42:07 ID:v/zWN4lf

マツケンがゴネて貴一が先輩の顔立てただけだと思う・・

237 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:46:09 ID:???

二番手⇔トメの移動を頻繁に行うのをみても
ＮＨＫはトメ＞二番手だと考えてるのだろうな。

238 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/06(日) 23:54:32 ID:???

>>236
>マツケンがゴネて貴一が先輩の顔立てただけだと思う・・

ゴリ押ししたのは石原サイドだと思うが・・・

239 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 00:47:43 ID:mxL9CbSw

渡＞英樹＝中井≧松平＞丹波＞松坂＝平幹≫稔侍＝美輪
＞財前＝稲森＞阿部＞中尾＞夏木＞夏川＞萬田＝左團次
＞草刈＞大杉＞勝村＞鶴見＞かとう

こんな感じでしょうか？？

240 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 01:14:06 ID:???

>>211の説がなんだか一番説得力があるな。
＞上戸が来たら３番手は譲るけど２～３回くらい２番手やらせてくれって感じ
去年沖田２番手を貫いたホリプロなら充分あり得る。

241 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 08:40:43 ID:???

>>236
マツケンがごねるなら、むしろ先週の「堀川夜討」でトメているはず。
それ以前に「弁慶走る」でトメていないのがおかしい。
やっぱりホリプロの圧力なんじゃないか。

242 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 10:15:38 ID:???

上戸に一度ぐらい2番手やらせてやれよ。
てか石原＞上戸はおかしい。
役柄上仕方ないとはいえ。

243 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 10:25:30 ID:???

>去年沖田２番手を貫いたホリプロなら充分あり得る。

最初は優香を２番手にゴリ押ししようとしたんだよな。

それに引き換え、去年の菊川といいその前の米倉といい
オスカーは微妙に冷遇されているな。

244 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 11:04:48 ID:???

マツケン的にも２番手固定の方が良かっただろう。

245 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 12:04:35 ID:???

そういえば新選組！も初回のクレとスタンダードになったクレじゃ
違ったよね。今考えても、2番手は土方だよなあ。

>>239
確かにトメG＞中ドメGではないが、
夏川＞萬田、左團次、草刈かな？それはちょっと疑問。
できれば説明をお願いしたいな。

246 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 18:53:24 ID:???

>>242
逆に今まで3番手なのが不思議な役だからな＜上戸
仕方ないんじゃないの？

247 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 20:57:57 ID:???

西田健、トメならず。
四方堂亘登場で遠藤太津朗、ピンクレに。

248 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 22:16:02 ID:???

中井≧松平

うむ、これはどうかな。
これまでの両者出演時はマツケン２番手、貴一トメ（もしくはトメ前）で、
両者の間に容易な格付けが出来ないようになっていたわけだけど、
ここに来て、貴一中ドメ、マツケントメが実現したわけだから、
むしろ

松平≧中井

だと思われる。

249 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 22:53:49 ID:???

これまでたっぷり議論されてきたことだから
蒸し返すのもなんだが、再整理

松平→テレビ・舞台で活躍、主役の役者
中井→テレビ・映画で活躍、主役の役者

弁慶と頼朝という二つの大役。甲乙付けがたい。
よって、松平＝中井でいいんじゃないの？

250 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/07(月) 23:47:29 ID:nb3u1mP2

来週はまた貴一トメ、マツケン二番手みたい。＞NHKデジタル番組表。
46回は静メインなので今回と同じ事が起こると思われる。
やっぱホリプロの圧力だよw

251 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 00:05:29 ID:???

ホリプロっつーか元凶はもっと他のバックじゃねーのｗ

252 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 00:24:16 ID:???

>>249
＞や＜って、誰も格のことは言ってないと思うよ、
あくまで「扱い」のことでしょ

253 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 03:54:22 ID:???

>>247
なんのクレ？
四方堂亘の名前久々に見た気がする。

254 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 06:16:43 ID:???

>>253
昨夜の水戸黄門ですな。
原史奈と四方堂亘が連名で、その一つ前に遠藤がピンで昇格してた。

255 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 10:06:19 ID:???

貴一特別枠中ドメ、マツケントメで、どうして中井＝松平という事になるのか？
そりゃそれぞれのフィールドでの活躍ぶりを見れば甲乙付けがたいのは当然としても、
今回の「義経」における役柄の格付けは、今回の放送を見れば歴然としていると思うが。

256 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 10:19:31 ID:???

中井なんかいてもいなくてもいい役。
財前だけいれば十分じゃんｗ

257 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 10:33:50 ID:???

トメ優先順位で中井の方が松平健より高いからでしょうか？
トメ回数も中井13回で松平3回で中井の方が多い。
（両者のトメ直接対決は中井１３勝・松平１勝）
松平健が二番手完全固定でなく回によってトメに移動してるから
話がややこしくなる。
渡哲也・中井貴一不在回で、松平が出演してるにもかかわらず
松坂慶子・平幹二朗にもトメを取られてしまってるし。
今週のクレジットは
松平（トメ）＞中井（トメトップ）＞平幹二朗（トメ前）＞石原（二番手）だと思う。
今年の大河の二番手の格は存外低いのだと思う。（年によって扱いが違う）
第二回のクレジットも
渡哲也（トメ）＞稲森いずみ（トメトップ）＞＞勝村政信（二番手）　だろう。

258 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 10:46:25 ID:???

渡トメの時は別格として、それ以外には
マツケンが二番手の時は、単純に　二番手＞トメ　って事じゃないの。

259 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 10:59:37 ID:???

ということは今週は
石原（二番手）＞松平（トメ）　中井・平幹・・・
なのか？

260 ：２５９：2005/11/08(火) 11:06:03 ID:???

書き方が悪くてごめん。
要するに、そんなに二番手が良い場所ならば
松平二番手・石原三番手・中井トメのいつものパターンで
良かったのでは？と言いたいのです。
（第２８回・２９回・３７回・３８回はこのパターンのクレジット）

261 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 11:10:56 ID:???

>>259
いい場所だから、ホリプロがごり押ししてきたんだろう。

262 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 11:42:07 ID:h0gItyt4

なんだかこの話題完全にループしてるね。

263 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 12:26:16 ID:???

クレ順に当事者以上に異様にこだわりがある人がいるようで

264 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 13:10:50 ID:???

別に中井＞松平か松平＞中井かに結論つけなくていいよ。
ぼやかすために色々やってるんじゃん？

265 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 13:52:00 ID:???

２６４で正解だね。
そもそも毎回場所によるクレランクが固定だという思い込みが痛い。

266 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 18:17:54 ID:???

参考
（第３０回）滝沢→松平・・・・・石原・・・・・平幹（略）中井
（第３１回）滝沢→石原・・・・・鶴見・・・・・平幹（略）松坂→松平

（第４３回）滝沢→松平・・・・・石原・・・・・平幹（略）中井
（第４４回）滝沢→石原・・・・・阿部・・・・・中井（略）平幹→松平

二番手⇔トメの移動は珍しくないが、二番手⇔中トメ先頭の移動は珍しい部類では？

267 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 18:41:10 ID:???

中トメ先頭というより単なる中トップでしょ

268 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 21:35:15 ID:pc18h/6z

渡＞英樹＝中井＝松平＞丹波＞松坂＝平幹≫≫稔侍＝美輪
＞財前＝稲森＞阿部＞中尾＞夏木＞草刈＝夏川＝萬田
＝左團次＞大杉＞勝村＞鶴見＞かとう

意義のある方います？

269 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 21:40:46 ID:???

先週のクレで単純に順番付けすることが無意味だということを
まだ理解する能力の無い知能障害がいるようだな。

270 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/08(火) 21:45:21 ID:pc18h/6z

上戸＞さとみ＞南原＞うじき＞小沢＞小池＞白石＞森口＞細川
＞中越＞戸田＞後藤＞いっけい＞一茂＞良純＞中島＞塩見＞床嶋
＞梅津＞南風＞松尾＞松嶋＞伊藤＞海東＞尾野＞賀集＞小泉
＞五代＞宮内＞長谷川＞大橋＝三浦＝平野＞小栗＞高野＞田中＞上原

271 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/09(水) 00:35:51 ID:???

そうかそうか

272 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/09(水) 00:37:24 ID:???

創価創価

273 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/09(水) 02:28:24 ID:???

>>268
大杉＞勝村がおかしいんじゃないか
勝村はもっと上

274 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/09(水) 06:01:44 ID:???

勝村≧阿部もしくは阿部≧勝村でなおかつ阿部＞大杉なんだから大杉＞勝村はどう考えても違う

275 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/09(水) 09:23:21 ID:???

270自演中

276 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/09(水) 20:12:38 ID:???

また変なのが寄ってくるから不等号使うのやめれ。

277 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/09(水) 22:08:32 ID:???

○厨とか、○ルーン厨とかな

278 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/10(木) 02:48:45 ID:???

このスレで聞くことかどうか微妙な話題ですが、一応「クレジット」の話ってことで、
分かる方がいらっしゃったらお教えください。

再放送の黄金の日日を見たところ、「脚本：市川森一」となっていました。
現在、大河を始め、朝ドラ・他連ドラ・単ドラと全てのNHKドラマでは民放と違い、
「脚本」を「作」と表記しています。昔からの伝統かと思ったら、昔は違ったんですね。
いつからこうなったんでしょうか？

279 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/10(木) 06:20:55 ID:???

原作がないときが作なんじゃないの？
大河では獅子の時代（山田太一）、おんな太閤記、いのち（すがこ）、花の乱（市川）、吉宗、葵（ジェームス）とかが作
脚本の人が原作も書くと原作・脚本になる（春日局、信長）

280 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/10(木) 09:22:54 ID:LghaS41s

格付けマニアは自分自身の格付けも貼って欲しい。さぞや上位な位置なんでしょうね。

281 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/10(木) 10:54:11 ID:???

オレ＞おまいら

282 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 12:54:04 ID:???

義経　第四十五回　予想クレジット

滝沢・石原・南原・・・・・大杉（略）・・・・松平→財前（略）稔侍→平→中井

283 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 13:21:11 ID:???

滝沢・松平・石原・南原・・・・・大杉（略）・・・・平→財前（略）稔侍→中井

に決まってんじゃん。

284 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 15:18:16 ID:???

先頭Ｇは（松平・石原以外）動かしようがないし、トメＧ固定の出演者はこのまま
最後まで退場しなさそうな役柄が多いぶん、中トメＧがどんどん少なくなって
いくなあ。
平泉に入ると、いっけいや一茂が中トメＧになるんだろうか。

285 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 15:34:04 ID:???

先頭Ｇ多すぎるから、何人かを中トメＧに移動すればよいこと。

286 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 17:49:10 ID:???

明日は石原に加え、上戸も出るから、
滝沢・松平・上戸・南原・・・・・石原（略）・・・・平→財前（略）稔侍→中井

287 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 23:16:12 ID:???

突っ込んで悪いけど、「中トメＧ」　っ　て　何？

288 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 23:23:00 ID:???

中トメグループだと思っていた。

289 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 00:33:34 ID:???

じゃあトップグループは、これからは「トップトメＧ」と言うべきだ罠

290 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 02:03:56 ID:???

>>289
中トメを知らんのか？

291 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 02:53:06 ID:bPkzRhh4

「河井継之助－駆け抜けた蒼竜－」
中村勘三郎、中村獅童、稲森いずみ、伊藤英明、京野ことみ、唐沢寿明

まぁ、他にも中堅ベテランは出るだろうが
獅童or稲森二番手、唐沢トメだろうな

292 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 03:26:10 ID:???

今日の新聞（朝日）
義経「夢の行く先」
滝沢秀明　松平健
石原さとみ　南原清隆
大杉漣　小林稔侍
中井貴一ほか

293 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 07:35:35 ID:Z7J7Bcgj

>>291
伊藤はクレにうるさいからなんかあるかも
トメは唐沢で間違いないが

294 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 09:57:36 ID:???

>>290
単なる中Ｇに対してわざわざトメという言葉を入れていることが
おかしいという意味だろ。
まったくトメ至上主義者はこれだから・・・。

295 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 10:19:19 ID:???

やたらトメ至上主義って言葉を使いたい人いるね。なんとかのなんとか覚えみたいに。

296 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 10:27:02 ID:???

>>293
え？そうなんですか？そんなふうには見えない。

そういや民放ドラマも主役級ともいいがたいのにピンクレだったと思い出してみる。

297 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 10:41:50 ID:???

>>296
伊藤がクレにうるさいというか、事務所が大きいからごり押し。
今までの作品見てみると分かるけど、びっくりするよ。

298 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 11:55:09 ID:???

>>296
テレビドラマ板クレジットスレでよく出るところでは、
まだぺーぺーの頃の「OUT(1999年秋)」と「女子アナ。(2001冬)」
「OUT」
田中美佐子→飯島直子→渡辺えり子→原沙知絵…伊藤英明→段田安則→柄本明（トメ）
なぜかトメグループ。
「女子アナ。」
水野美紀→ともさかりえ→伊藤英明→佐藤藍子…大杉漣→大友康平→片平なぎさ（トメ）
水野・ともさか・佐藤がメイン。
そして、「白い巨塔」
唐沢寿明→江口洋介→→黒木瞳→矢田亜希子→水野真紀…伊藤英明→石坂浩二→西田敏行（トメ）
重要な役ではあるが、数々の豪華キャスト・ベテランキャストを押しのけて、石坂・西田という超のつく大物とのトメグループ。

299 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 11:57:45 ID:???

今週の義経は静－忠信がメインなのだが（歌舞伎でも定番）
忠信役は新聞掲載されず、伊勢三郎が載った。
行家は登場最終回なので新聞掲載は順当なのだが。
小林稔侍も名前が載ってる。静収監の責任者だからか？

300 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 13:17:53 ID:???

なんとかのなんとか覚えみたいに。
なんとかのなんとか覚えみたいに。
なんとかのなんとか覚えみたいに。

301 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 13:41:58 ID:???

忠信は次週ラストで新聞掲載だから別にいいじゃん

302 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 14:43:17 ID:???

>>298
白い巨塔は他に池内淳子、上川隆也、かたせ梨乃がいたよね。
彼らが出て石坂、西田が出なかった時は伊藤がトメてた記憶があるが
さすがにそれは記憶違いかな？

303 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 14:56:07 ID:???

今日の義経は286さんの予想で大正解でした

286 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/12(土) 17:49:10 ID:???
明日は石原に加え、上戸も出るから、
滝沢・松平・上戸・南原・・・・・石原（略）・・・・平→財前（略）稔侍→中井

304 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 15:08:37 ID:???

池内淳子は友情出演付きで、若村麻由美（同じく友情出演）らと共に常に中ドメグループだったはず。

・・・若村麻由美(友情出演)→伊武雅刀→野川由美子→池内淳子(友情出演)・・・
こんなパターンが多かったはず。
ただ去年末のアンコールスペシャル（？）のときは、若村らとのグループとは一線を画して、
もちろん友情出演付きで、単独の中ドメって感じのいい扱いだった。確かこんな感じ。
・・・若村麻由美(友情出演)→伊武雅刀→野川由美子・・・・池内淳子(友情出演)・・・

かたせや上川は第2の中ドメグループって感じの位置だったが、
西田、石坂らが出ないときは、補充要員って感じでトメグループにまわってたと思う。
上川→伊藤→石坂（トメ）、みたいな感じで。
西田、石坂がいないときは伊藤トメで間違いなかったと思う。

305 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 16:29:58 ID:???

かたせ→上川→伊藤（トメ）とかの回があった気がする。
そのときテレビドラマ板のスレでは、
「名前出し忘れて最後に慌てて書いちゃったのかと思った」という名言が飛び出した。

306 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 17:17:04 ID:KMx22Y+8

救命病棟SPでもトメてたな、キノコ。

307 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 17:23:05 ID:???

こんな感じ？

中村勘三郎→中村獅童…稲森いずみ→京野ことみ…伊藤英明→唐沢寿明

308 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 20:07:10 ID:???

『第四十五回　夢の行く先』

脚本・金子成人　川上英幸

滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴

石原さとみ
大杉漣
松尾貴史
五代敬之
草見潤平・高杉亘
木村昇・梅垣義明
(中略)

平幹二朗

財前直見
市川左團次
草刈正雄
夏木マリ
小林稔持

中井貴一（トメ）

309 ：誤字訂正：2005/11/13(日) 20:07:53 ID:???

『第四十五回　夢の行く先』

脚本・金子成人　川上英幸

滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴

石原さとみ
大杉漣
松尾貴史
五代高之
草見潤平・高杉亘
木村昇・梅垣義明
(中略)

平幹二朗

財前直見
市川左團次
草刈正雄
夏木マリ
小林稔持

中井貴一（トメ）

310 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 20:53:15 ID:???

大杉ちょっと扱い悪くね？

311 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 20:56:47 ID:???

今週は元のパターンに戻ったな。
やはり中井トメの方が都合が良いのだろうか？
来週は松平健と中井のどちらがトメるかな？
なんか交互にトメを分け合いそうな予感。

312 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 21:00:50 ID:???

>>309
退場回だから左團次の次あたりでもよさそうなのに大杉

313 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 21:46:11 ID:???

大杉漣は退場回だから中トップぐらいに格上げしても良かったと思う。

来週は
滝沢・石原・南原・・・・海東（略）・・・・・中井→財前（略）稔侍→平幹→松平
と予想する。

314 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 21:55:15 ID:???

来週は上戸も出るよ。だから>>313のようにはならんだろ。
もしかしたら今週の上戸と石原の位置が逆転する可能性も。

315 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 22:03:56 ID:???

来週は
滝沢・松平・上戸・南原・・・・石原（略）・・・・・平幹→財前（略）稔侍→中井
と予想する。

316 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 22:09:47 ID:???

彩オタなるものの情報によると　上戸彩は残り４８話・４９話に出演予定とのこと。

317 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/13(日) 22:22:40 ID:???

来週の予想

滝沢秀明
石原さとみ
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
床嶋佳子

梅津栄
白石加代子(語り)
松尾貴史
五代高之
草見潤平・高杉亘
木村昇・高橋耕次郎
(中略)

中井貴一

財前直見
市川左團次
中尾彬
小林稔持

松平健（トメ）

318 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 00:17:09 ID:ABpg7X9s

>>291
佐野史郎も出るよ。

予想
中村勘三郎→中村獅童→稲森いずみ→京野ことみ・・・佐野史郎→伊藤英明→唐沢寿明（トメ）

319 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 00:22:29 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（11月13日現在）

1位・渡　哲也　25回
2位・中井貴一　15回　
3位・松平健　3回
4位・松坂慶子　2回
5位・平幹二朗　1回

320 ：訂正：2005/11/14(月) 00:27:29 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（11月13日現在）

1位・渡哲也　25回
2位・中井貴一　14回
3位・松平健　3回
4位・松坂慶子　2回
5位・平幹二朗　1回

321 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 01:00:43 ID:???

>>317
梅津中トップはねえんじゃね、
と思ったが、じゃあ誰だと言われても困るメンツだな・・・

322 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 01:11:27 ID:???

白石じゃないの？普通に
しかし今回の大河は梅津の扱いいいよね

323 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 01:23:08 ID:???

上戸が出る回は三番手で、石原中留めトップ。
出ない回は石原二番手ありということか。

三番手は上戸固定だが、石原はヒロインなので
二番手にも立ち、両者の関係の高低を不明確に
したのかな？

・・・と予想しつつも最終回は上戸二番手かも
しれんな。
ラストはうつぼと静が義経を回想するらしい。

324 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 02:27:43 ID:???

>>319
>>320
わざわざ訂正しなくてもいいからおばさん

325 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 07:05:56 ID:???

48回は高橋英樹トメ　49回は渡哲也（回想）トメが予想されるので
46回・47回は誰がトメるかが興味深々。
予想としては
46回松平健トメ　中井トメトップ　
47回は松平2番手　高橋英樹トメトップ　中井トメ　
48回中井トメトップ　高橋トメ
のように皆でトメを分け合うと予想。

326 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 11:12:57 ID:???

分け合うも何も、高橋には一方的に不利だな。

327 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 11:45:15 ID:???

第一高橋英樹は４８話にしか出ないのでは？

328 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 16:30:47 ID:RVryzATt

今日のテレビ東京伝七捕物帖のゲスト仁木てるみがトメ、岩崎忠信は連名だった。二人の上下関係が分かったクレに。

329 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 21:07:14 ID:???

さっきの水戸黄門３５部
３１・３４部ではピン、３２・３３部では連名の江藤潤今回は連名
前回ピン表示の遠藤太津朗も今回は連名

330 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 22:20:16 ID:uw9HK7J1

番組表によると次回の『しずやしず』の出演者は、
滝沢秀明、中井貴一、松平健、上戸彩、石原さとみ、
南原清隆、うじきつよし、伊藤淳史、海東健、長谷川朝晴、
梅津栄、白石加代子、高橋耕次郎、床嶋佳子、高杉亘、
松尾貴史、五代高之、萬田久子ほかとなっていました。
静御前の見せ場なので石原さとみは２番手、
トメグループ経験者何人出るか分からないですが、
上戸彩はトメグループと予想します。
波乱があるとしたらですけど。
多分、通常通りだと思います。

331 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/14(月) 23:59:31 ID:???

時代劇チャンネル　本日放送記念

『日本巌窟王』　１９７９年・ＮＨＫ、全２３話
第１回「花婿出陣」

草刈正雄（葵月之介）
山本みどり（深雪）
林与一（水野十郎左ヱ門）
有川博（神谷十太夫）、東野英心（諏訪左源太）
金内吉男（松平伊豆守）、玉川伊佐男（加賀爪丹波）
野口貴史（喜平次）、久富惟晴（徳川家光）
嵯峨善兵（土井大炊頭）、加藤和夫（酒井讃岐頭）

西村晃（大久保彦左ヱ門）
内藤武敏（葵長門）
河内桃子（梅乃）
大久保正信、奥野匡、大宮悌二
　　＝　中略　＝
若駒、劇団いろは、八星プロ
安部徹（肥前屋徳兵衛）
浜木綿子（お夕）

332 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 02:05:27 ID:???

>>330
>上戸彩はトメグループと予想します。
それはない。絶対にない。
上戸のクレ順に何か波乱があるとすれば、（石原二番手、松平トメの場合に限り）
中トメ先頭になる可能性くらい。
それにしても、久々に萬田出るのか。すっかり存在を忘れてた。

333 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 02:47:45 ID:???

石原２番なら上戸は普通に中Ｇトップだろうな。
（中Ｇ要員も減っていることだし）
んでもってマツケンがまたトメか。

334 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 04:44:22 ID:???

滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴
白石加代子（語り）

石原さとみ
床嶋佳子
松尾貴史
五代高之
梅津栄
草見潤平・高杉亘
木村昇・高橋耕次郎
(中略)

財前直見
萬田久子
小林稔持

中井貴一（トメ）　でいいじゃん。大穴で梅津トメG入りがあるかも

335 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 05:55:45 ID:???

「戦国自衛隊～関ケ原の戦い～（仮）」
反町隆史、渡部篤郎
家康－津川雅彦、三成－竹中直人、小早川－藤原竜也

なんどめだ家康役の津川トメ確定？

336 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 09:10:26 ID:???

>>335
何これ？映画？ソースは？

337 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 09:40:11 ID:???

ＴＶ誌より
11月20日「しずやしず」
滝沢秀明　松平健　石原さとみ　海東健　財前直見　中井貴一ほか
11月27日「安宅の関」
滝沢秀明　松平健　南原清隆　小池栄子　石橋蓮司　財前直見　中井貴一ほか
12月4日「北の王者の死」
滝沢秀明　松平健　渡辺いっけい　財前直見　中井貴一　高橋英樹ほか
12月11日「新しき国へ」
滝沢秀明　松平健　上戸彩　石原さとみ　渡辺いっけい　中井貴一ほか

338 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 09:40:51 ID:???

>>335
来春日テレで放送されるＳＰドラマ、監督は映画版と同じ斉藤光正。
斉藤監督は今、テレ朝の「風林火山」撮っているじゃなかったか？

339 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 09:53:16 ID:???

>>337
やはり平泉では英樹トメかな。
富樫蓮司はどの位置だろう。原田湛増は厳島トップ隙間付きだったが。

>>338
この板の戦国自衛隊スレに情報あったね。

340 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 10:11:46 ID:???

>>339
蓮司は厳島Ｇのトップ（隙間なし？）だと思う。
原田芳雄・今井翼など、ゲスト的な役はこの位置が多い。

341 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 10:15:42 ID:???

富樫役は中トップだと思う。47話
48話・49話は藤原泰衡だろう。役柄重視で。

342 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 13:59:25 ID:???

このところの中トップの人員不足は、去年のトメ人員不足を思い起こさせるな

343 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 14:15:09 ID:???

「勧進帳」の回くらいマツケンにちゃんとトメさせてやれよ。
「壇ノ浦」で松坂慶子がトメたのと同じように。

344 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 14:31:36 ID:???

小池の位置はどうなんだろ
トップGトメか厳島G２番手だろうけど

345 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 15:34:31 ID:???

>>343
タイトルに弁慶が入っていても、数分しか出てこない頼朝にトメを奪われたんですから

346 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 17:40:55 ID:???

後半は中井貴一トメが基本。
なぜ44話だけ松平健が中井を抑えてトメたのか？
弁慶メインの回だったのか？？
弁慶走るの回はメインの松平健・原田芳雄ではなく
中井貴一がトメてる。
その回のメインの役者をトメにまわすなら、46話静　47話弁慶
48話秀衡　49話頼朝トメとなるだろうが。

347 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 18:54:15 ID:???

しかし高橋英樹は1話だけなのか。
再会したその話のうちに死亡か。
他に削れるシーンあっただろ・・・ってスレ違いか。

>>346
1話でもそういう回作っておけば、単純な序列化を防げるからかと。

348 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/15(火) 23:31:56 ID:???

12月11日は渡が回想トメなんじゃないの？
44話の中井トメGトップ、マツケントメは、
『元禄繚乱』3話で一度だけ実現した
ショーケン留め前、京マチ子留めみたいな
ケースかな。

>>347氏ご指摘の通り、序列化を不明瞭にする
スタッフの配慮。

蓮司は『北条時宗』では留めGが多かったね。

349 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/16(水) 00:56:12 ID:???

新しき国へって意味深なタイトルだね

350 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/16(水) 01:34:09 ID:???

義経は終盤にきて毎回のようにトメ役者が入れ替わるようになった。
前半は「不動の連続トメ役者」がいたが現在はそれに変わる人材はいないようだ。
43回　中井貴一トメ
44回　松平健トメ
45回　中井貴一トメ
もし来週松平がトメると仮定すると、47回中井　48回高橋英樹　49回渡哲也
と最終回まで毎回トメが入れ替わる可能性がある。

351 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/16(水) 01:38:42 ID:M/4b0tIs

>>318
坂東三津五郎と勘太郎も出演
トメはみつごろー（長岡藩主役）
唐沢は特出か友出付き中トメ別格扱いとみた

352 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/16(水) 08:13:59 ID:???

>>351
襲名披露記念ドラマは思わぬ梨園の大物が出ることも有るから
まだわからんよ。

353 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/16(水) 09:23:54 ID:???

46回は100%中井トメだよ＞各種番組表よりの推察。

354 ：総集編予想：2005/11/17(木) 02:12:49 ID:???

第一回「我が父清盛」
滝沢||松平||上戸||南原||うじき||伊藤|海東|宮内|中島|||
石原さ||いっけい||一茂||小澤||小池||大杉||白石|||
阿部||夏川||鶴見||森口||細川||中越||戸田||後藤|
かとう|大橋|賀集|小泉|三浦|南風|平野|(中略)|||
英樹|||平||美輪||稲森||加藤||左團次||勝村||
財前||稔侍||松坂|||丹波|||中井|||渡

第二回「決戦・壇ノ浦」
滝沢||松平||上戸||南原||うじき||伊藤|海東|宮内|長谷川|高野|
尾野|小栗|中島|||石原さ||小澤||小池||大杉||良純||今井||白石|||
阿部||夏川||鶴見||森口||細川||中越||戸田||後藤|かとう|大橋|
賀集|小泉|三浦|(中略)|||平|||原田||稲森||左團次||夏木||草刈||
中尾||財前||稔侍|||松坂|||中井|||渡(回想)

第三回「新しき国へ」
滝沢||松平||上戸||南原||うじき||伊藤|海東|長谷川|尾野|||
石原さ||いっけい||一茂||大杉||石橋||六平||松尾||五代||白石|||
阿部(亡霊)||夏川||鶴見||細川||中越||戸田||後藤|三浦|(中略)|||
英樹|||平|||財前||左團次||夏木||草刈||中尾||稔侍|||中井|||渡(回想)

ピンクラスでカットは梅津、上原、松嶋、萬田、第三部の美輪、小池。

355 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/17(木) 15:49:54 ID:I+iHV4Km

>>354
目がチカチカするよ

356 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/17(木) 17:28:44 ID:???

丹波もカットされそうな気がする。

357 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/17(木) 19:16:11 ID:???

>>354
南風、森口、三浦あたりはカットされるかも。
その中にない出演者では、塩見三省は役柄上、カットされずに出てくると思う。
>>355
平家の盛運がマイナスに転じたきっかけを作った人物だから、一応登場はする
と思うが、数秒くらいしか出番がない可能性はあるかも。

358 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/17(木) 21:13:46 ID:???

森口はカットされそうだね。

359 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 01:47:10 ID:L9H/dKLV

丹波は総集編前に本人がカットされそうだ

360 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 02:08:34 ID:???

>>359
大病を患ったが、今は元気らしいぞ。それまであまり飲めなかった酒まで
飲めるようになったらしいしｗ

361 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 18:55:03 ID:???

ありえない予想をしてみる

『第四十六回　しずやしず』
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴

床嶋佳子
梅津栄
白石加代子（語り）
松尾貴史
五代高之
草見潤平・高杉亘
木村昇・高橋耕次郎
(中略)

石原さとみ
萬田久子
財前直見
小林稔持

中井貴一（トメ）

362 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 19:19:45 ID:???

>>361
それしか出演者がいないならトメＧが不足なのは確か。
マツケントメ・貴一がヒラミキ位置とか、床嶋のトメＧ入りとかか。
もう一つの問題は、静の見せ場なのに厳島トップは微妙？ってこと。
石原２（３番手）、上戸厳島と初交換とかか。

以上２つの問題を考えると>>361という考えが出るのも分かる。
まあ、ないだろうけど。

363 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 19:36:49 ID:YfcT3Zr9

石原にとって、２～３番手、及び厳島トップが定位置である以上、
下手に稔侍や財前と一緒くたのトメＧに移るのはマイナスのような気がする。
かといって、２番手になってもこの回の中井がマツケンにトメを譲るとは
思えないしなあ・・・。
361説でまさかの隙間とか、無難なところで厳島隙間（これはあまり抵抗感無い）かなあ。
いずれにせよ、中井とマツケンの位置がネックだなｗ

364 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 20:10:36 ID:P1N62M1/

義経の放送が始まる前、何かのテレビ雑誌で
滝沢秀明、石原さとみ、上戸彩・・・っていう順番で
出演者が表記されてた覚えがあるけど今回そうなるのかな？

365 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 20:36:22 ID:???

参考：『太平記』第三十二回「藤夜叉死す」

真田広之（足利尊氏）

沢口靖子（登子）

陣内孝則（佐々木道誉）

柳葉敏郎（ましらの石）

高嶋政伸（足利直義）

森山潤久（細川和氏）　ドン貫太郎（今川範国）
奥村公延（木助）　山田博行（医師）
渡辺寛二（大高重成）　藤原稔三（使者）　藤恵美子（女房）
山浦栄（家臣）　伊達大輔・渡辺高志（近習）　

大地康雄（一色右馬介）

柄本明（高師直）

山内明（吉良貞義）

奥出博志・池田哲・戸ヶ里幸広（武将）
山崎雄一郎（不知哉丸）　森田祐介（千寿王）　高都幸子・船田めぐみ（侍女）

若駒スタントグループ　ジャパンアクションクラブ　クサマライディングクラブ　鳳プロ
丹波道場　劇団いろは　足利氏のみなさん　太田市のみなさん

宮沢りえ（藤夜叉）

藤村志保（清子）

366 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 21:30:53 ID:???

当時の宮沢りえの役者としての位置づけや、役柄上の重要性、
他の回のクレの宮沢の扱いがわからないと全然参考にならない。

367 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 23:05:13 ID:???

>>366
トップアイドル。（死語ｗ）
仕事は選んでいた印象。
主人公の恋人。
通常はトップGトメ。
（トップG最後尾の体裁で、他の先輩出演者達に対して微妙に配慮していた感じかな）

368 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/18(金) 23:08:42 ID:???

弁慶の見せ場でマツケントメられないくらいなのに、
たがが石原の見せ場で２番手昇格があり得るのか？

369 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/19(土) 00:07:33 ID:???

なんだか内容とは全然関係ない原理で動いているみたいだよね＜クレ

370 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/19(土) 01:33:12 ID:???

>>368
44回

371 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/19(土) 11:13:33 ID:Ug97qsvH

上戸が出演しなかったからね＞４４回

372 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/19(土) 14:49:57 ID:???

>>366
太平記の時の宮沢りえは18歳。
今年の石原さとみも18歳。
役どころも主人公の恋人役（息子を産む）で共通する。

373 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/19(土) 16:27:26 ID:???

ピンクレが最近と比べて格段に少ない（それでも太平記は多い方だったけど）
トメ人数が２～４人
”隙間”という謎クレが無い
トップ、中、トメＧの移動に合理性がある

比較にならんだろ

374 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 03:50:26 ID:???

今日の新聞

義経「しずやしず」
滝沢秀明　松平健
石原さとみ　海東健
萬田久子　財前直見
中井貴一ほか

375 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 07:43:55 ID:???

萬田は今回がラストか

376 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 14:44:14 ID:???

本日義経クレジットに全く波乱無し。
上戸３番手、石原厳島トップ、トメ貴一。

377 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 16:16:12 ID:???

ま、そうだろうなｗ

378 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 20:04:55 ID:???

『第四十六回　しずやしず』
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
海東健
長谷川朝晴

石原さとみ
床嶋佳子
松尾貴史
五代高之
梅津栄
白石加代子（語り）
草見潤平・高杉亘
木村昇・高橋耕次郎
(中略)

財前直見
市川左團次
萬田久子
中尾彬
小林稔持

中井貴一（トメ）

深井（大姫の侍女）が出てるのに大姫は・・・

379 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 20:59:35 ID:???

吹き替えの人もクレに入れてやれよ

380 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 21:35:37 ID:???

稔侍と貴一の隙間がえらい長かった。

381 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 22:05:17 ID:???

都人・小林由利って京言葉指導の人だな

382 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 22:18:12 ID:???

>>380
隙間の人　中井貴一ひとりだから間隔が長くなったと思う。
「木漏れ日」に財前直見を当てたため、時間が余ってしまったと思われる。
34回・35回も隙間一人（松坂慶子）なんだが、このときは集団トメ先頭の
阿部寛の表示位置は「木漏れ日」より後だった記憶がある。

383 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 22:32:26 ID:???

４４話以外は、
渡出演時は渡トメ。
渡欠場中井出演時は中井トメ。
渡・中井両者欠場時は松平・松坂・平幹の３名でトメを
分け合うのが基本のようだ。

384 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/20(日) 23:18:33 ID:???

やっぱ「木漏れ日」には隙間付きミキティ法皇が似合うな、と思った。

385 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 00:26:55 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（11月20日現在）

1位・渡哲也　25回
2位・中井貴一　15回
3位・松平健　3回
4位・松坂慶子　2回
5位・平幹二朗　1回

386 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 00:40:39 ID:???

中井、松平トメ逆転事件以来、トメ回数ランキングってほとんど意味を無くしているな

387 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 09:39:16 ID:???

次回「勧進帳」はさすがにマツケン弁慶トメみたいだよ＞デジタル番組表より

388 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 16:44:30 ID:BekTaj9B

『安宅の関』の出演者は、
滝沢秀明、松平健、南原清隆、うじきつよし、
伊藤淳史、長谷川朝晴、石橋蓮司、小池栄子、
高杉亘、松尾貴史、小林稔侍、中尾彬、
財前直見、中井貴一ほか。

389 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 20:22:55 ID:???

なんかまたワンシーンしか出てこないくせに中井がトメそうだな

390 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 21:05:52 ID:???

義経では
渡哲也＞中井貴一＞松平健
の序列なので仕方がない。

391 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 22:26:47 ID:???

レンジたんは中トップかな

392 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/21(月) 23:40:56 ID:???

>義経では
>渡哲也＞中井貴一＞松平健
>の序列なので仕方がない。

バカ発生

393 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/22(火) 01:10:16 ID:???

渡哲也＞他ってのはあってるけどな

394 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/22(火) 10:51:33 ID:???

トメ至上主義者から言わせれば

渡哲也＞中井貴一＞滝沢秀明＞松平健

なんだろうなｗ

395 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/22(火) 22:57:30 ID:???

『河井継之助～駆け抜けた蒼竜～』
中村勘三郎　中村獅童　唐沢寿明　稲森いずみ
京野ことみ　伊藤英明　佐野史郎　吹越満
火野正平　北村和夫　中村育二　神山繁
坂東三津五郎　田畑智子　中村七之助　中村勘太郎
http://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20051227.html

396 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/23(水) 11:22:33 ID:???

わたしは２番手・トメ同格主義です
したがって　渡≒松平

ナンちゃんが２番手の時は悲しかったよ

397 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/23(水) 18:47:33 ID:3wblr2iK

>>395
勘三郎→獅童→稲森→伊藤→中村兄弟→京野・田畑
…唐沢（特出）→佐野→吹越…火野→北村→三津五郎（トメ）

こんな感じ？役柄わからんけど。
もしかすると、唐沢トメで三津五郎特出かも。
しかしキノコの位置が難しいな。まさかこいつにも特出が付くんじゃ…

398 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/23(水) 21:33:41 ID:???

唐突で何だが、功名が辻のトメって佐久間良子？西田敏行？舘ひろし？
(>>397の三津五郎も明智光秀役で出演)

399 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/23(水) 22:06:10 ID:???

佐久間だと思う。
西田や舘は、西田が武蔵に出たときみたいな感じの位置になるのかなあと予想。

400 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/23(水) 22:18:03 ID:???

最近テレビからは遠ざかってるけど、順当に行けば佐久間良子だろうね。
しかし役どころがちょっと小さくないか？
信長・秀吉・家康クラスの役ではないので。
本来は上川隆也がトメるのが一番よい。

401 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/23(水) 22:25:44 ID:???

仲間トップ上川トメなら、一豊退場までは双方クレ順変化無しということになるか？

佐久間良子がナレーション兼任でトメ固定とか考えてみた。

402 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 00:49:41 ID:???

仲間トップなら（←当たり前だが）、やはり上川２番だろうな。
２番ってトップが弱いときの補強の意味もあるから。
（今回のマツケンみたいに）

403 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 01:21:02 ID:???

じゃあ、再来年も二番手に大物が期待できそうだ。

404 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 02:07:55 ID:czABzDbl

前半、佐久間（一豊ママン）トメ
後半、西田（家康）トメで棲み分けっしょ
二人とも登場の時は、一応佐久間トメで、
義経の平幹・高橋・丹波の位置（隙間トメＧ前）みたいな形で、
西田は別枠扱いにするんでないの？

舘・三津五郎・柄本は中トメに持ってくるか、トメＧに持ってくるか微妙だな
武田は三番手、津川はトメ前だろう

405 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 02:18:40 ID:???

何だかまた　変　な　ク　レ　になりそうな悪寒がするな

406 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 06:11:18 ID:MEoWQY33

本能寺までのトメは秀吉と同じかつ2年連続で石原軍団だろ（w

407 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 15:58:40 ID:szkSB06W

月刊テレビジョンのクレジット

義経総集編（12/24）
第一部「宿命の御曹司」
滝沢秀明　松平健
稲森いずみ　上戸彩
石原さとみ　南原清隆
勝村政信　美輪明宏
平幹二朗　財前直見
松坂慶子　中井貴一
丹波哲郎　高橋英樹
渡哲也ほか

408 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 16:02:26 ID:szkSB06W

義経総集編（12/25）
第二部「戦場の天才」
滝沢秀明　松平健
渡哲也ほか

第三部「悲劇の英雄」
滝沢秀明　松平健
上戸彩　石原さとみ
今井翼　鶴見辰吾
阿部寛　夏川結衣
後藤真希　財前直見　
小林稔侍　平幹二朗
松坂慶子　中井貴一
高橋英樹ほか

渡＞高橋＞丹波＞中井＞松坂＞平

409 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 18:43:24 ID:???

やれやれ

410 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 23:32:58 ID:???

>>404
前半佐久間トメ、後半西田トメ、二人出たら一応佐久間トメ、３番手鉄矢、
これすべて同意。
あとは、個人的には、柄本、津川、三津五郎トメグループで、
前半　ジャーン！　織田信長　舘　ひ　ろ　し
後半　ジャーン！　石田三成　中　村　橋　之　助
といった感じでｗ

411 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/24(木) 23:57:33 ID:???

>>410
黄金の日日かよっ！
と一応突っ込んでみたが、でも確かにそうなりそうな感じ。
でも佐久間VS西田だったら西田がトメそうな気がするんだけど。
恐らく大河出演歴（とりわけ主演歴）を重視したNHK的な基準？で。
まあ佐久間がナレでトメ固定とかだったら別だが
（極力二人の同日出演はないようにするんだろうけどね、
今年の渡と英樹のように）。

412 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/25(金) 02:51:47 ID:???

>>408
今井翼は３部なのか。どういう配分なんだろ。
３部は壇ノ浦からっていうのを見た気がするが・・・

413 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/25(金) 09:36:44 ID:???

>>411
>（極力二人の同日出演はないようにするんだろうけどね、
>今年の渡と英樹のように）。

いままで全部同日出演してなかったっけか

414 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/25(金) 09:44:57 ID:???

功名が辻、ナレーションは三宅民夫アナ

415 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/25(金) 17:10:17 ID:???

前半(本能寺まで)は、

仲間→上川→武田→香川→長澤→玉木→生瀬→三原→…
…浅野→和久井→筒井→榎木→前田→勝野→石倉→…
…西田(通常別枠・佐久間不在時トメ)…
…舘→柄本→大地→多岐川→三津五郎→津川→佐久間(トメ)

後半(本能寺以後)は、

仲間→上川→香川→長谷川→長澤→玉木→生瀬→三原→…
…浅野→永作→筒井→成宮→松本→勝野…
…大地→橋之助→柄本→西田(トメ)

こんな感じか？
よく考えると「功名が辻」の現時点で発表されてるキャストってほとんどが本能寺までで消えてしまうような気が…。
大物追加がなければ後半のキャストはかなりしょぼくなりそう…(佐久間や津川、鉄矢は残るの？)

416 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/25(金) 18:10:05 ID:???

なんでもいいから、隙間だらけのクレは今度のドラマで終りにしてほしい。

417 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/25(金) 19:40:23 ID:???

西田のほうが早く退場するなら、西田＞佐久間だと思うが、
佐久間のほうが早く退場するっぽいので、全編通じて西田トメだと
あれだからやはり前半は佐久間トメかねえ。
個人的には、西田＞佐久間のほうがしっくり来るのだが。

武田や津川のトメもみたいなあ。

418 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/25(金) 20:08:15 ID:???

西田は今年放送の民放ドラマで森光子と泉ピン子にトメを譲った。森はともかく、
ピン子は意外であった。

419 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 03:25:19 ID:???

正雄の主演ドラマが地味に豪華になってきた。
>>331と比較して脇役に若干変動あって、大河ほどではないが少し面白い。

『日本巌窟王』　第7回「風流おんな絵師」

草刈正雄（葵月之介）
三林京子（真美）
林与一（水野十郎左衛門）
有川博（神谷十太夫）、東野英心（諏訪左源太）
河内桃子（梅乃）、山本みどり（深雪）
玉川伊佐男（加賀爪丹波）、野口貴史（喜平次）、川島満（伝内）
志垣太郎（右京）
片平なぎさ（菊路）
永島暎子（おこま）
安部徹（肥前屋徳兵衛）
寺田農（襄馬）、沢竜二（唐犬権兵衛）
宮口二郎（鳴滝弥七郎）、根岸一正（平内）
　　　中略
浜木綿子（お夕）
三木のり平（玄達）

420 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 03:26:21 ID:???

『日本巌窟王』　第8回「虎穴に入る男」

草刈正雄（葵月之介）
三林京子（真美）
林与一（水野十郎左衛門）
有川博（神谷十太夫）、東野英心（諏訪左源太）
金内吉男（松平伊豆守）、玉川伊佐男（加賀爪丹波）
寺田農（襄馬）、深江章喜（坂部三十郎）
永島暎子（おこま）、三波豊和（尚竜）
信欣三（口之津道軒）、久富惟晴（徳川家光）、川島満（伝内）
志垣太郎（右京）
片平なぎさ（菊路）
宮下順子（阿久里）
　　　中略
浜木綿子（お夕）
三木のり平（玄達）

421 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 07:22:04 ID:???

>>415
橋之助は大河主演経験者だから、
大地や柄本より扱いが悪くなることはないと思う。

422 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 21:37:48 ID:Af3XhqKA

スレ違いだけど今やってる「男はつらいよ　寅次郎と殿様」で
三木のり平がトメ、アラカンがトメ前でした。
副題の「殿様」役のアラカンではなく、執事役の三木のり平がトメなのが意外でした。
アラカンって晩年はクレへの執着って無かったんでしょうか？

423 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 22:43:41 ID:???

>>407
おんな太閤記　第１１回

佐久間良子
中村雅俊
浅茅陽子
尾藤イサオ
せんだみつお
東てる美　宗近晴見
久米明　三條美紀

藤岡弘
夏目雅子
長山藍子
石濱朗　新井みよ子
菅原ちね子　ガッツ石松
（略）
赤木春恵
前田吟
泉ピン子
西田敏行

本編と総集編との並びが全然違うのも面白いのかも？

424 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 23:26:43 ID:???

長山藍子の位置が悪いねえ。中ドメグループのトメ的な位置なのかもしれないけど、
ピン子・赤木＞長山って感じ？
最近は地味で目立たない感はあるけど、当時はわりと華のある女優さんで、
まだ長山＞ピン子ではなかったのかな？

425 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 23:54:37 ID:???

役柄から言えば藍子さんの位置は妥当でしょう。
確か後半どんどんいい位置になっていった気が・・・。

426 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/26(土) 23:55:44 ID:???

>>424
長山は当然一貫してピンだけど、
（３番手とか藤岡が欠席の時は中トメ先頭もあったような・・・）
ピン子の最初の頃は連名だったりピンだったり、定まってなかったような気がする。

427 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 01:29:09 ID:???

>>422
晩年、「新必殺仕置人」にゲスト出演した時は、たしかトメグループが
嵐寛寿郎→白木万理→菅井きん→→山崎努（トメ）
だったかな？（白木と菅井は逆だったかも）
この場合はトメ＞トメＧ先頭＞それ以外なんだけど、それでもアラカンに
特出も何もつかなかったのは意外だった。

428 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 02:20:41 ID:XN6UnNao

>>418
役柄から言ってピンコトメでおかしくはないんだけど、
西田はちょっと寛容になってきてるのかなと思った

429 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 02:25:50 ID:???

>>415
そもそも大地と橋之助は役柄的に同時出演はないでしょ。

>>422
石坂浩二みたいなパターンもあるし、大河主演＝クレ優遇とは言えないかも。
>>410みたいなのは大歓迎ではあるんだが。
ジャーンに橋之助が相応しいかどうかは別として。

430 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 02:46:28 ID:???

>>415
賤ヶ岳合戦前に五藤は戦死。本能寺の翌年かな？
法秀尼は本能寺の三年後に逝去。不破市之丞は不明。

431 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 03:01:34 ID:???

>>429
大河主演経験者で優遇度が低い印象があるのが石坂と平幹。
二人とも離婚経験者だが、スキャンダルを嫌うNHKだけに
微妙に影響があるのかな（逆に結婚で揉めた!?感のある松坂も同様？）。
そういや平幹といえば今回の佐久間もそうかw。クレ注目だなw。

432 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 03:18:54 ID:???

後白河法皇→法秀尼
武蔵坊弁慶→お市の方

ｳﾎｯ

433 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 09:28:35 ID:nBbCfLlN

意外と初回は館がﾄﾒたりしてね。

434 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 12:01:02 ID:???

>>433
会見も仲間、上川、舘だったからありえるかも。
勘弁して欲しいが・・・

石坂は新選組！では田中邦衛や野際陽子、伊東四郎を抑えて
トメ優先順位1位だったなあ。あんな役柄で。

435 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 12:40:17 ID:???

これだと西田トメのようだが。
http://tvstation.jp/contents/dra/newd.html

436 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 12:42:58 ID:???

西田トメ、舘トメ前、佐久間トメ先頭だな。

437 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 12:52:12 ID:???

ん？もしかして前田3番手で武田トメGか？

438 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 14:20:09 ID:???

功名が辻ＮＨＫ総合 /衛星2　（1/8スタート）
●原作／司馬遼太郎　脚本／大石静　チーフプロデューサー／大加章雄
●出演／仲間由紀恵、上川隆也、前田吟、多岐川裕美、松本明子、
成宮寛貴、筒井道隆、石倉三郎、高山善廣、嵐弘也、大地真央、和久井映見、
永作博美、勝野洋、苅谷俊介、俵木藤汰、名高達男、長谷川京子、中村橋之助、
榎木孝明、山本圭、江守徹、生瀬勝久、三原じゅん子、田村淳(ロンドンブーツ1号2号)、
乙葉、長澤まさみ、玉木宏、浜田学、坂東三津五郎、香川照之、浅野ゆう子、柄本明、
佐久間良子、武田鉄矢、津川雅彦、舘ひろし、西田敏行ほか

439 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 14:51:23 ID:???

ＴＶステーションの役者紹介の順序だと
乙葉、長澤まさみ、玉木宏あたりは連クレになる可能性があるな。
（ベテラン出演者が多数の回）
仲間～石倉三郎が先頭グループ
大地真央からが中グループ
三津五郎以降がトメグループか？
今年みたいに三津五郎～浅野ゆう子が集団トメグループで
佐久間以降が隙間トメグループになるかも？

440 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 15:20:40 ID:???

>>407-408
総集編第三部に阿部寛・松坂慶子・後藤真希・今井翼の名前があるから
第二部は一の谷までで第三部は屋島からスタートすると思う。

441 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 16:34:15 ID:qjLh0Qlv

安宅の関、トメはやはり弁慶。富樫は隙間付き。

442 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 16:41:51 ID:???

弁慶トメなら二番手は誰？

443 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 16:43:50 ID:8VN5CCFC

『北の王者の死』の出演者は、
滝沢秀明、高橋英樹、松平健、南原清隆、うじきつよし、
伊藤淳史、長谷川朝晴、高杉亘、松尾貴史、五代高之、
平幹二朗、夏木マリ、草刈正雄、市川左團次、財前直見、
小林稔侍、中井貴一、渡辺いっけいほか。

444 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 16:48:29 ID:???

>>442
予想だが、上戸・石原が出てなければ繰り上がりで南原じゃないの？

445 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 16:51:11 ID:???

第48回は高橋英樹トメが濃厚だな。
テレビ誌のほどんどが高橋＞中井だからね。

446 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 16:59:21 ID:PLDmsFi+

西田局長か杉サマのどっちがマグマかっていうのは既出？

447 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 17:38:07 ID:???

>>443
ｷﾃｼﾏｯﾀﾖは４９話なのか

448 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 17:42:34 ID:???

クレジットには関係ないがオリキャラ「うつぼ」は何のために
出てるのだろうか。
先頭三番手クラスの役どころとは思えん。
うつぼのシーン全カットしても総集編を作ることは容易だ。

449 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 17:43:48 ID:LiHboZPd

>>442
二番手はナンチャン

450 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 19:22:26 ID:???

>>443
なんでいっけいがわざわざ最後に書かれてるのかが気になる・・・・
トメは英樹だろうけど、いっけいも良い位置にくるのか？

451 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 19:23:46 ID:???

>>439
おお、その辺りが連名になるってのは中々豪華っぽくていいな。

452 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:05:02 ID:yNtvtbRC

財前と中尾の位置がいつもと逆…何か意味あんの？

453 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:07:15 ID:???

>>452
中井が木漏れ日だった４４話もそうだったな

454 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:13:20 ID:???

44回は美輪明宏が出演で、美輪が先頭、財前が稔侍の前じゃなかったっけ？
中尾云々ではなかったはず。

あまり意味はないのかな？＜452

石橋蓮司が隙間だったのは驚き。出演者がかなり少ない上に、ゲスト扱いっていうのもあるだろうけど。
役者の格的には稔侍＞＞石橋だよね。

455 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:14:19 ID:???

『第四十七回　安宅の関』
滝沢秀明
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
長谷川朝晴

石橋蓮司

小池栄子
松尾貴史
高杉亘・得丸伸二
(中略)

中井貴一

中尾彬
財前直見
小林稔持

松平健（トメ）

隙間長っ！クレの進み方遅っ！

456 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:24:13 ID:???

高杉亘さんとか、出演者が少ないときはピンクレでいいと思うんだが・・・。

457 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:46:50 ID:???

義経の最終回のトメは誰だろ？
嫌だけど、渡濃厚かな。回想で最終回のトメはカンベンしてほしいよ。せめて亡霊でもいいから新たなシーンで登場してほしいな

458 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:51:17 ID:???

素朴な疑問。
中井貴一の基本位置はトメ前隙間付き。
渡哲也欠場回はトメに昇格する。
マツケンにトメを譲る時は、なぜかトメトップ隙間付き。
なぜ定位置のトメ前に行かないのか？
なぜ2番手に移動しないのか？
滝沢→中井→南原・・・・・では駄目なのか？

459 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 20:56:22 ID:???

草見潤平・木村昇・高杉亘
このあたりの方々は、人数が少ない場合でもピンにならないね。

460 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:09:12 ID:???

過去の大河ドラマで、それまで連枠だった人が出演者数の都合か何かで
一回ぐらいピンクレに昇格する場合があったけど、特に意外だったのが

獅子の時代→高田大三
おんな太閤記→宗近晴見
徳川家康→氏家修
武田信玄→大多貴子
信長→山本郁子
炎立つ→米山望文
武蔵坊弁慶→狭間鉄、門田俊一、北村晃一

461 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:15:20 ID:???

>>460
山本郁子ピンクレは、「信長」で最も出演者の少ない回だったね。
「炎立つ」第二部は、歴代大河でもピンクレ基準、トメＧ基準の甘さでは屈指
だった。河原崎建三がトメＧ先頭のことがあったと思うし。それでも、米山の
役はそれほどの大役ではなかったよね。
「徳川家康」の氏家ピンクレは最後の出番の回だっけ？

462 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:15:49 ID:???

>>461
もしかして伝説の｢随天｣の回か！？

463 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:17:29 ID:???

>>462
そうそう。

464 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:25:57 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（11月27日現在）

1位・渡哲也　　　25回
2位・中井貴一　 15回
3位・松平健　　　 4回
4位・松坂慶子　 2回
5位・平幹二朗　 1回

さすがに勧進帳の回は弁慶がトメ。

465 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:37:10 ID:???

>>457
渡清盛が回想でトメそうだね。

『花神』では松平健・石橋蓮司・西田敏行
が連名Gだったことを思い出した。

466 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:40:07 ID:???

山県狂介って連名だったけ？　＠花神
大村益次郎主演ならば、ピンになるべき役だけど。

467 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 21:56:15 ID:???

瑳川哲朗（白石正一郎）
西田敏行（山県狂介）
↑
の連名もあったよ。

468 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 23:08:29 ID:yepZucfb

義経　総集編クレジットを作るとしたら、こんな感じでしょうか？
もしくは、一話でこの出演者が全員出た場合のクレ順。

滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史・海東健
宮内敦士・長谷川朝晴
小栗旬・高野志穂
尾野真千子・田中美奈子
石原さとみ
神木隆之介
石原良純
中島知子
松嶋尚美
床嶋佳子
渡辺いっけい
長嶋一茂
蛭子能収・ユキリョウイチ
北村有起哉・二木てるみ

原田芳雄
今井翼
六平直政
石橋蓮司

469 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 23:08:50 ID:yepZucfb

勝村政信
鶴見辰吾
森口瑤子
細川茂樹
中越典子
戸田菜穂
後藤真希
南風洋子
賀集利樹・小泉孝太郎
かとうかずこ・大橋吾郎
三浦浩一・平野忠彦
中江有里・上原美佐
松尾貴史・五代高之
小沢征悦
小池栄子
塩見三省
梅津栄
白石加代子（語り）

470 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 23:09:29 ID:yepZucfb

（中略）

高橋英樹

平幹二朗

財前直見
阿部寛
夏川結衣
夏木マリ
草刈正雄
大杉蓮
加藤雅也
市川左團次
萬田久子
中尾彬
美輪明宏
稲森いずみ
小林稔侍

松坂慶子

丹波哲郎

中井貴一

渡哲也（トメ）

471 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 23:14:24 ID:???

総集編は横スクロールだから、連名とか区別するのは難しい気が・・・
しかも石橋と丹波が同時出演の総集編なんてありえないし。

472 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 23:24:18 ID:???

過去のケースだと本編でピンの人も出番の関係で連クレ扱いになることは
多々あるみたい。
それにしても468さんのはピン多すぎだろ。出番カットの人も多いはずだし。
秀吉・信長・いのち・山河燃ゆ等は総集編でもスクロール式ではなく画面切替式
だったが今年は出演者が多いので１００％スクロール式になるだろう。
新平家物語の総集編クレジットみたいな感じになるのではないか？

473 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 23:25:10 ID:???

>>469
堤大二郎・古本新之輔　はスルーですかそうですか

474 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/27(日) 23:54:40 ID:???

次週の予想

滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
長谷川朝晴
海東健(回想)・宮内敦士(回想)

渡辺いっけい
長嶋一茂
松尾貴史
五代高之
高杉亘･ユキリョウイチ
(中略)

中井貴一

夏木マリ
草刈正雄
市川左團次
財前直見
小林稔持

平幹二朗

高橋英樹（トメ）

475 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/28(月) 00:22:43 ID:ZtnOZW27

>>447
デジタル番組表に表示されなくても、
出演あるので放送するまで分かりません。
『しずやしず』の財前直見、過去にも石原さとみなども。
出演時間の多さで決まっているかな？と思いながらも、
『しずやしず』の財前直見の例もあるので、基準がよく分かりません。

>>450
番組表に>>443の順になっています。

476 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/28(月) 00:42:14 ID:???

>>475
分かりにくくてｽﾏｿ。
つまり、なんで番組表でいっけいが最後に来てるんだろ・・・っていう意味です。
貴一より良い位置に来るなんてことはまさかありえないだろうけど。

477 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/28(月) 08:41:29 ID:???

単に名前が長くて１行に１人しか書けないからということは？＞いっけい

昨日のクレを見ていてベテランは結構柔軟に移動可能なのかと思った
４７話で４４話のような移動がなかったのは
石原（ホリプロ）がマツケンをどかすことはできても
上戸彩をどかすことができなかったということか？

478 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/28(月) 09:35:03 ID:???

>>457，467
おそらく、渡だろうね。
河の前（三途の川）で佇む義経の前に清盛がでてきて、
「お前はまだ、こちらに来るべきでない」と。
義経、そこで目が覚める。「夢だったか・・・・」

479 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/28(月) 12:45:43 ID:???

ナンちゃんが2ndに来たり、レンジ隙間空きまくりだったり（おかげで小池がめっちゃ目立ったり）、
トメ集団の微妙な順番といい、昨日のクレはこのドラマとしては比較的楽しかったな。

480 ：新選組！！予想：2005/11/29(火) 10:42:05 ID:LiTpabjh

山本耕史

藤原竜也

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

筒井道隆
吹越満
小橋賢児
熊面鯉・鳥羽潤
池松壮亮・山崎樹載

片岡愛之助
佐藤B作
香取慎吾(トメ)

481 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/29(火) 12:16:34 ID:???

>>480
だいたいそんな感じだろね。俺も香取がトメだと思う。出演者が少ないから、熊面と鳥羽もピンクレだったりして。

482 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/29(火) 15:17:02 ID:???

民放での扱いからして鳥羽ピンはあり得るが、熊面はさすがに連名だろ。
あと、役柄からして片岡がトメ、香取は本編での優香や獅堂みたいな隙間クレ
という可能性もあるかも。

483 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/29(火) 18:08:40 ID:???

香取出演するなら明らかに香取トメだろう。
続編作って、その元の話の主演が出るのにトップかトメ以外って
有り得ないと思うんだが。

484 ：名乗る程の者ではござらん：2005/11/30(水) 22:33:18 ID:gdAOfshu

あげ

485 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/01(木) 14:09:42 ID:???

『影の軍団　幕末編』最終回「影は永遠に！」
千葉真一（服部半蔵）
世良公則（坂本龍馬）

MIE（お蝶）
橋爪功（瓢斎）
大葉健二（がま八）・伊原剛（善九）
千原麻里（トキ）・岩戸隼人（弥一）・藤沢ふゆき（お梅）
JAC

樹木希林（牡丹）
（中略）

（中略）
亀石征一郎（楯岡道雪）・久米明（ナレーター）

江夏豊（西郷隆盛）
浅野ゆう子（おりょう）

真田広之（勝麟太郎）

486 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/01(木) 17:36:02 ID:???

>>485
懐かしいなあ、影の軍団。
大葉健二と伊原剛（現・伊原剛志）はたいてい連名だったが、大葉は時々
ピンクレだったような記憶が。
第四部と幕末編を通して真田がトメ優先順位１位で、真田が出ない時は
幕末編準レギュラーの夏八木勲（小栗上野介）や、ゲストの天知茂、高松
英郎などがトメてたっけ。

487 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/01(木) 23:41:42 ID:???

すまん、ちょっと興奮してる。来年のテレび東京
正月時代劇『天下騒乱』は主演西田敏行・中
村獅童・村上弘明で、トップGはこの三人だろう。

家康＝山崎努も既出の配役情報だが、大久保彦左
衛門役に藤田まことの出演も決まった。

かつての名コンビ山崎・藤田が二十九年ぶりに
共演。トメはどちらか？

488 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/02(金) 09:54:11 ID:???

>>487
ホントだ、来年のテレ東のキャステング凄い事になったな。
個人的には林隆三や榎木孝明、今回追加の竹中直人もイメ－ジどおりかもしれない。

ただ、この番組は例年は何部構成とかで全体のクレがなかったような。
それと、あくまで原作ではあるが家康と彦左は重ならないような・・・
今回ばかりは全体のクレが見てみたいな。

489 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/03(土) 03:14:08 ID:???

>>488
部ごとだし、レギュラーっぽい人を前半、ゲストっぽい人を後半で分けたり、
クレジットも主演はトップ、トメはトメくらいで、後は通常とは大分違う並べ方をする。

490 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 12:45:30 ID:RzllPTQH

西田→獅童…村上→山崎（トメ）
獅童→村上…西田（トメ）
村上→獅童…西田（トメ）
とか、部ごとにトップ・トメを代えてくるかも
国盗りもそうだったし

491 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 13:24:40 ID:???

英樹トメなのかな

492 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 13:25:52 ID:nLbQonXH

功名より豪華だねこりゃ。

493 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 14:29:08 ID:???

564 名前：日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 13:51:43 ID:tZNkybKc
秀衡トメキター

565 名前：日曜8時の名無しさん[] 投稿日：2005/12/04(日) 13:55:30 ID:FaAuhE/I
地デジ見た、ＯＰクレのとめはヒデキ

494 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 20:03:29 ID:???

佐藤元治の役者が代わってるw

495 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 20:03:33 ID:4o474qgs

英樹トメ

496 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 20:46:08 ID:???

渡＞英樹＞貴一の序列なので
渡・英樹トメのときは貴一トメ前。
松平≒貴一なのでマツケントメの時には
貴一トメトップ待遇ということか？

497 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 20:57:52 ID:???

>>494
笑うところではないだろ。亡くなったんだから。

498 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 21:01:05 ID:???

加世幸市さんって亡くなってるの？

499 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 21:19:01 ID:???

>>497は赤田次郎と佐藤元治を勘違いしている様子

500 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 21:22:01 ID:???

そういや小林勝彦さんは亡くなってたよね

501 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 21:41:48 ID:???

小林勝彦氏が演じてた赤田は、頼朝の奥州攻めまで生きてたけど、小林氏の
死去にともなって役そのものが消えた様子。
氏が健在なら、今週・来週に出番があったんだろうね。

502 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 21:49:24 ID:???

「河合継之助」、この通りのクレ順になるわけではないが、参考までに。
ttp://www.tinkerbell-web.com/kawai-t.html

503 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 21:52:50 ID:???

　　　　　　　　　　　　　キャスト　

　　　　　　　　　　　　　中村勘三郎
　　　　　　　　　　稲森いずみ　京野ことみ
伊藤英明　佐野史郎　吹越　満　火野正平　田中　実
　　　　　　　　　　中村育二　　神山　繁
　　　　　　　　　　　　板東三津五郎
　　　　　　　　　中村七之助　中村勘太郎
　　　　中村源左衛門　高知東生　板東弥十郎
　　　　　　　　　中村獅童　唐沢寿明

整然とした配列で気持ちのよい並べ方だと思う。

504 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:02:53 ID:???

ピンクレが多い『義経』で大出俊の二人連名は驚き

505 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:04:10 ID:???

『第四十八回　北の王者の死』
滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
長谷川朝晴

渡辺いっけい
長嶋一茂
松尾貴史
五代高之
ユキリョウイチ・大出俊
高杉亘･坂西良太
(中略)

平幹二朗

財前直見
市川左團次
草刈正雄
夏木マリ
小林稔持

中井貴一

高橋英樹（トメ）

506 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:05:18 ID:2yNP4nNU

『新しき国へ』の出演者は、
滝沢秀明、中井貴一、松平健、上戸彩、石原さとみ、
南原清隆、うじきつよし、伊藤淳史、長谷川朝晴、梅津栄、
白石加代子、高橋耕次郎、高杉亘、松尾貴史、五代高之、
萬田久子、平幹二朗、夏木マリほか。

507 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:07:36 ID:???

来週は渡回想出演なら渡トメ。でなければ中井トメだろう。
石原が出るので、いっけいは集団トメＧ移動か？一茂も？

508 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:08:00 ID:???

>>506
覚日は出ないのか・・・

509 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:08:34 ID:???

>>507　こうなると思われ

滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
長谷川朝晴

渡辺いっけい
長嶋一茂

石原さとみ
以下略

510 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:09:47 ID:???

滝沢→松平→上戸→南原→うじき→伊藤→長谷川
いっけい→一茂→松尾→五代→梅津→白石（略）
平
財前→左團次→萬田→草刈→夏木→中尾→稔侍
中井
渡（回想）

わざわざ屏風を奥州まで持ってきて、タイトルも「新しき国へ」だから、
渡の回想はあると思う。最終回だから稲森、宮内、海東、小澤、阿部、松坂あたりの
回想もあるのかな。あと、塩見は出るんじゃなかったっけ？

511 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:11:41 ID:???

>>509
それだね

512 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:14:36 ID:???

『義経』トメ回数ランキング（12月4日現在）

1位・渡哲也　25回
2位・中井貴一　15回
3位・松平健　4回
4位・松坂慶子　2回
5位・平幹二朗　1回
5位・高橋英樹　1回

513 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:17:20 ID:???

トメ優先順位は
①渡哲也②高橋英樹③中井貴一④松平健⑤平幹二朗⑥松坂慶子　かな？

514 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:30:34 ID:???

>>513
松平健はその順位の中に単純に入れることができないな。
通常２番手で中井や松坂や平がトメのときも、
それらの人が出てて松平がトメのときも両方あったから。

515 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:32:04 ID:???

>>507
>>510
でも総集編の第３部には渡の名前ないんだよね。
最終回の印象的な場面で回想シーンあるなら総集編にも流用されるはずなのに
出ないってことは出番ないのでは？

516 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:41:50 ID:???

>>515
そもそも今までも、回想出演者はラテ欄には載っていないと思うが。渡でも。

517 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:43:41 ID:???

>>516
それは本放送の場合。
総集編なんて番組全体が回想なんだから、
出番あればクレジットするでしょ。

518 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:47:08 ID:???

>>506
そこに渡辺いっけいや長嶋一茂が入ってないのってどうなんだろう・・・

519 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:50:13 ID:???

結局、渡・高橋・中井・松平・平・松坂と大物陣みんなに
トメを与えたのはＮＨＫとしてはなかなかの配慮だと思う。
ほんとトメ役者が1人とか少数の年は少ない。

520 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:52:29 ID:???

>>519
丹波は大物じゃないんですかそうですか。
誰もが認める大御所だと思ってたのはオレだけか。

521 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 22:55:22 ID:???

>>520
そんなムキになるなやｗ
確かに丹波にトメが回らなかったのは残念だね。
ただ、出番的に仕方ないよね。
頼政役の丹波が、清盛役の渡を抑えてトメるのもあれだし。

522 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 23:03:35 ID:???

第14回（ここ数年で最強のトメＧ）

英樹→平・財前・夏木・中尾・稔侍・松坂→丹波→中井→渡（トメ）

はっきりとは断言できないがこの回で平幹も隙間無しになってるから、
丹波は平幹よりも(もちろん松坂よりも)、格上扱いってことでＯＫ？

523 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 23:06:23 ID:???

>>521
丹波は今回トメてたら、最年長トメ記録をさらに更新してたから、
その意味でも、一度でいいから是非トメてほしかった。
利まつのときだってわけのわかんない軽い役でトメてたんだし、
それにくれべりゃ頼政はまだ重みあると思うんだけど。

524 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 23:11:10 ID:???

>>523
＞丹波は今回トメてたら、最年長トメ記録をさらに更新してたから、
＞その意味でも、一度でいいから是非トメてほしかった。

次のチャンスがあることを祈ろう…

525 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/04(日) 23:36:06 ID:???

>>504
大出俊は、９０年代初めあたりまではピンクレが当たり前だったが、それ以降
は民放の時代劇とかにゲスト出演しても連名が普通だったので、今回の連名は
そんなに違和感はなかった。
ただ、ピンクレの五代高之あたりよりは格上というイメージはあるが……

526 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 00:55:20 ID:???

五代はともかく、松尾がピンクレなのに、という感はあるな＞大出連クレ

527 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 01:15:50 ID:???

大出俊「徳川家康」ピンクレ基本だが、連名の回もあり
　　　「炎立つ」第2部の第3回から第5回に出演。本編はすべてピンクレ
　　　　だったが、総集編では連名グループにまわされた。
1970年代が一番扱いがよかったかな。三船敏郎主演の「大忠臣蔵」にゲス
ト出演したときは頭2番手（堀部安兵衛役の渡哲也は頭2番手が定位置だった）

528 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 01:23:51 ID:???

>>527
「花の乱」ではずっと連名だったね。

529 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 19:57:31 ID:???

大出俊は『必殺仕業人』では主役の一人だったので、二番手。
中村敦夫→大出俊→渡辺篤史→中略→藤田まこと（留め）
が基本パターン。

過去スレで既出だけど、『義経』は同じ黛りんたろう演出の
『秀吉』と留めGの位置づけが似てるね。『秀吉』総集編四話と
>>522氏が貼ってくれた『義経』十四話を比較してみる。

『秀吉』総集編第四回
仲代達矢→市原悦子→宍戸錠→真田広之→渡哲也

『義経』第十四回
高橋英樹→平幹二朗→財前直見→夏木マリ→中尾彬→小林稔侍
→松坂慶子→丹波哲郎→中井貴一→渡哲也

二作品共留め役者一番手は渡。二番手の留めG
トップ（映画の棒線入りの中留め的な位置だね）
に前者は仲代、後者は英樹。
留め前に昭和三十年代生まれの大河主役経験者真田と
中井。二人が留め前にくることで、大ベテラン達が渡に
直接的に抑えられているようなイメージを回避している。
特に日活先輩の英樹や錠にこの配慮がなされていると見る。
信長や清盛といった準主演の役柄ということで、渡の留め
が決まったと予想。

市原・平、そして丹波先生などクレに寛大と改めて思う。
長文スマン。

530 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 20:56:19 ID:???

やいとやは格を落としたね。
「仕業人」の200回記念の回には石坂や、玉緒が登場したらしいが、クレはどうなってたのかな？

531 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 21:55:01 ID:???

財前、夏木、中尾、稔侍はともかく
英樹、平幹、松坂、中井、渡って凄まじいな・・・・

532 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/05(月) 22:18:57 ID:???

>>530
『必殺仕業人』「あんたこの替玉をどう思う」
1976年6月25日放映。

中村敦夫→大出俊→渡辺篤史→中略→藤田まこと

とレギュラー・ゲストが紹介されて、その後
「特別出演」でかつての『必殺』シリーズの役者たちのクレ

石坂浩二→緒形拳→大塚吾郎→沖雅也→草笛光子→
田村高廣→中谷一郎→中村玉緒→野川由美子→
三島ゆり子

上記の配列だったと思う。ほぼ五十音順だが、二番手
は大塚ではなく緒形。「必殺シリーズ」最初の主演者
ということで、緒形優遇か？堂々のトメは三島ゆり子。

533 ：530：2005/12/05(月) 23:03:06 ID:???

>>532
thx
大吉は出ないのに、妙心尼がトメか

534 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 10:35:03 ID:???

来年のクレは、横書き表示らしい。

535 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 11:22:22 ID:???

山河燃ゆ以来かな？

536 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 12:18:51 ID:???

あのときは西田が三船、鶴田を抑えるという
大河クレ史上最大の衝撃が訪れた。
果たして今回も、そんな衝撃が訪れるのだろうか？
だとしたら、それはどういう形で？

537 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 12:46:08 ID:???

>>536
仲間が主役として上川が他のベテラン全て押しのけて不動のトメをつらぬくことにでもなれば
匹敵するかな

538 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 13:14:15 ID:???

>>536
>あのときは西田が三船、鶴田を抑えるという
>大河クレ史上最大の衝撃が訪れた。

準主役の通年トメは当時よくあったこと。
大河クレ史上最大の衝撃というのは大げさ。

539 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 13:20:51 ID:???

>>538

つうても、あのクレ順の衝撃は過去スレでも散々話題になってた。
歴代大河で、あれを上回る衝撃のクレ順知ってたら教えてくれ。

540 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 14:15:53 ID:???

主役以外がトップになったこととか。（幼少、没後を除く）

541 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 16:52:02 ID:???

>>535
横書き表記は「琉球の風」第一話以来（第二話以降は通常の縦書き）

542 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 19:46:43 ID:???

山河の西田トメは，政宗以前は主役交代がなくても準主役がトメが普通だった
（風と雲と虹と，獅子の時代など）というのが１番の理由だと思うが，
２番目の理由は西田がクレにうるさいことではなく，大原がクレにうるさいということだろう．

543 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 21:28:07 ID:???

>>536
衝撃のクレジットはＮＨＫの得意芸。
映画界全盛期の超大物俳優　三船　敏郎・鶴田　浩二・京　マチ子・萬屋錦之介・小林　　旭
等もテレビ人気俳優に抑えられているのは！！衝撃！！だった。
今回の義経はそれなりの気配りが感じられる。
渡＝英樹の関係　中井＝マツケンの関係　お互い序列を離しているのはお見事。

544 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 22:21:27 ID:???

『樅ノ木は残った』「総集編」
トメ北大路欣也　先頭G田中絹代・森雅之・志村喬

『草燃える』
トメ岩下志麻　　トメG尾上松緑

『獅子の時代』
トメ加藤剛　　　中留G鶴田浩二・丹波哲郎

『武田信玄』
トメ西田敏行　トメG平幹二朗・菅原文太・小川真由美
（大トメは杉良太郎だが）

『琉球の風』
トメ萩原健一　中留めトメG小林旭・森光子
トメG富司純子

『元禄繚乱』
トメ萩原健一　中留めG菅原文太　トメ前京マチ子

『葵　徳川三代』
トメ西田敏行　トメG山田五十鈴

過去スレ・過去ログでたっぷり既出だが、『功名が辻』
に西田が出ることもあり、準主役留めの役柄重視クレの
セレクト。『草燃える』は主役留めとも言えるが。

545 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/06(火) 22:52:28 ID:???

渡と英樹は、英樹が渡不在時に登場してトメた時点で
渡＞英樹という扱いだと解釈して良いと思うが。

546 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 03:13:11 ID:???

渡と英樹のことはどうでもいいよ

547 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 03:54:48 ID:???

>>545
今回の「義経」では、清盛が従来の義経物より圧倒的に重要人物として設定されているし、
一方奥州期間が従来の義経物より圧倒的に短いから、まあ妥当でしょう。

548 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 08:37:13 ID:???

日本映画全盛期のスターはもはや過去のもの。
テレビに出演してないと忘れ去られるのが「落ち」。
その中で上手に立ち回ってるのが
宇津井健・宍戸錠・梅宮辰夫・高橋英樹・里見浩太朗・・
渡は日活時代看板を張っていたが邦画衰退期だった。
寧ろ自社製作のドラマでテレビで開花したのが実状だろう・・
弟渡瀬と同様俳優一本でのポリシーがテレビ派俳優としての
存在感を示している。対極が映画一本の高倉健だ。
小林旭・菅原文太・加山雄三等はチト峠を越えて厳しいんでは？
旭は唄があるからマシに思えるが？

549 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 12:49:36 ID:???

邦画全盛期のスターなんてもうほとんどいないよ

550 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 13:38:46 ID:8QkMJqrl

滝沢秀明

上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
長谷川朝晴

梅津栄、
白石加代子
石原さとみ
長嶋一茂
松尾貴史・五代高之
ユキリョウイチ・大出俊
高杉亘･坂西良太
(中略)

平幹二朗

渡辺いっけい

市川左團次
草刈正雄
夏木マリ
財前直見
小林稔持

中井貴一

松平健（トメ）

551 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 13:58:30 ID:???

>>550
最終回のクレ予想のつもり？
中井トメもしくは回想トメ（渡ｏｒ高橋）にきまってるでしょ。
例によって上戸三番・石原中トップは確定だから
いっけいは先頭別グループ筆頭もしくは集団トメでしょうね。

552 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 14:23:02 ID:???

いや松平が来るだろ。
これまでも弁慶に特別な見せ場がある回はトメを奪ってた。
最終回は立ち往生という名シーンがある以上、トメを奪えることは確実。

553 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 14:28:46 ID:???

個人的な見解で申し訳ないが今年の大河では
頼朝＞弁慶の扱いが基本と思っています。
（中の人の役者としての格は別として）
なぜならＮＨＫのドラマ番組表での出演者表示（通例2名）では
前半は滝沢秀明　渡哲也ほか　後半は滝沢秀明　中井貴一ほか
と表示していた回が多かったから
ちなみに前回48回は滝沢秀明　高橋英樹ほか　という表示でした。（ＮＨＫ番組表）

554 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 14:59:22 ID:???

>>530
>>532
『必殺仕業人』といえばさっき千葉テレビで第15話「あんたこの連れ合いをどう思う」をやってて、
市原悦子、菅貫太郎、清水紘治がゲストだったんだが（市原は当然として）菅もトメGに入ってて驚いた

菅→市原→菅井→白木→藤田

555 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 15:08:02 ID:/a16Fbp+

トメは渡哲也だと思うけどｗｗｗ
最終回トメ用の新撮りシーンが隠されてるんだよ、きっと。

556 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 15:11:42 ID:???

>>555
テレビ雑誌の予告に渡の名はないことから考えて新撮はないだろ。
使用済みシーンの使い回しなら十分ありえるが、それがあるかどうかは
放映されるまでわからん。

557 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 15:29:38 ID:???

今日発売のTVガイドに功名が辻のトメは西田敏行だと書いてありますよ

558 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 16:03:28 ID:???

>頼朝＞弁慶の扱いが基本と思っています。

基本２番手と、基本トメトップ or ラストで不等号付けても何の意味もない。

まあ、弁慶は定位置の２番手が一番座りがいいことは確かだけどな。

559 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 16:12:08 ID:???

小林旭が唄があるからマシで、加山雄三が厳しいってのはよく分からん。
イメージ的には菅原文太がその中で一番大物って感じだが

560 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 22:33:53 ID:???

>>554
菅貫太郎は必殺シリーズでは、自分の知ってる限りほとんどピンクレ（スペ
シャル版の「必殺忠臣蔵」を除く）。トメＧのこともしばしば。
一方、影の軍団シリーズではいつも連名。パート１とパート３の第一話じゃ
それぞれ出演者が多いせいで三人連名扱い。パート１の第一話の
菅貫太郎・久米明・神田隆
という三人連名は凄かったｗ（他の出演者の顔ぶれ次第ではピンクレでも
おかしくない人たちなのに）
>>555-556
渡の新撮りはないだろうが、ストーリーガイド本通りのシーンが撮影される
なら、新撮りで出番がありそうなのは神木隆之介。
回想では四人連名もあった神木だが、幻影出演ならどういう扱いになるん
だろう。

561 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 23:06:18 ID:???

>>548 映画会社が違えば出自が違う。

渡は日活時代パっとしなかった上に、裕次郎なき後の石原軍団の団長＝寡黙
というイメージでここ10年位、格の上げ底を果たした感がある。
フィルモグラフィーからいったら、同じ日活のマイトガイにはかなわないし、
万が一亡くなって死亡記事に書けるような映画代表作があるか？と問われた場合に
菅原文太＝仁義なき戦いとトラック野郎
加山雄三＝若大将シリーズと椿三十郎と赤ひげ
がある。
旭・文太・若大将の3人はもう、半ば隠居のシナトラ状態だから、今更シャカリキに
キャリアを築く必要がないから、「流し」の状態になってると思う。

>宇津井健・宍戸錠・梅宮辰夫・高橋英樹・里見浩太朗

　エースの錠はともかくとして、他のメンバーに上３人ほどの映画作品があるだろうか？
　テレビタレントとして上手に立ち回るのと「格」は時として対極にある場合があると思う。
　例えばここ数年、テレビに出ていない高倉健とか加藤剛は出ないから格落ちか？と聞かれたら
そうは思えない。
　田村３兄弟で正和が一番売れっ子でも、映画俳優としては兄ちゃんの方がはるかに上だし、弟
ですらＡＴＧ映画とかで何本か代表作と言えるもんがあるし。

562 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/07(水) 23:21:58 ID:???

＞＞ＡＴＧ映画とかで何本か代表作と言えるもんがあるし。

ＡＴＧで代表作といわれてもねぇ。

563 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 00:58:26 ID:???

未だにATGを軽視する死に損ないっているんだｗ

564 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 06:21:45 ID:EKrkm4+r

高橋（回想）

平

財前
（略）
稲森（回想）

松坂（回想）

中井

渡（回想）

565 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 07:58:03 ID:???

>>562 田村亮の出演作品検索すると実相寺昭雄ものと東宝作品でちょっと
したものが引っかかるよ。
　あと、すっかりバラエティー親父と化した黒沢年男も作品歴だけみると
「日本のいちばん長い日」とかね。
　有名監督の代表作と呼ばれる作品に呼ばれてるとか、常連だとかってのは
意外と「本当の」格付けを左右すると思う。

566 ：『功名が辻』トメG予想：2005/12/08(木) 10:29:51 ID:???

佐久間良子

柄本明
浅野ゆう子
大地真央
武田鉄矢

津川雅彦

舘ひろし

西田敏行（トメ）

567 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 10:49:05 ID:???

>有名監督の代表作と呼ばれる作品に呼ばれてるとか、常連だとかってのは
>意外と「本当の」格付けを左右すると思う。

このポイントを重視すれば、現役最高格はたぶん仲代だね。
黒澤、小林、五社といった錚々たる大物監督の作品に多数主演し、
賞歴も国際的名声も十分。今は弟子の役所が同じ道を歩みつつある。
ただ仲代は新劇ベースで映画会社専属ではなかったから
プログラムピクチャーの代表作がない。
仲代のように作家性の高い作品がキャリアの中心を占める俳優と、
会社の看板を支えるプログラムピクチャーメインの俳優の格付け比較は難しいね。

568 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 10:54:19 ID:???

その仲代達矢も秀吉で二流映画俳優の渡哲也にトメられてしまう（まさかのまさか）・・・・
世界のミフネも山河燃ゆで猪八戒にトメられるし。ＮＨＫのクレジットは良く分からん。
だから来年は上川隆也がトメると思う。一豊死後は家康トメるとして通年2名トメだろう。

569 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 11:42:59 ID:???

>>566
やれやれ。
また隙間インフレクレかよ。

570 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 12:38:25 ID:???

多人数トメGの作品というと
「山河燃ゆ」「八代将軍吉宗」「徳川慶喜」「利家とまつ」
などがあるけど、俺的には「利家とまつ」以外は、わりとクレとしては好きなんだよね。
「利家とまつ」「北条時宗」は「スターはみな取り敢えずトメGに入れとけ」的で嫌だった。

「山河」「吉宗」「慶喜」なども多少その傾向はあったのだけど、
普段、他の作品などでは連名になる事も多い地味目なベテラン脇役の人たちを
役柄・活躍度によってはトメG入りさせるなど、回によっていろいろ楽しめた。

同時にこれらの作品では中トメG・トップGにもちゃんとした格式を持たせていて、
いわゆる「トメG至上主義」的クレジットになっていなかったしね。

571 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 14:54:10 ID:???

２番手、３番手もそれなりの格式があったんだよね、以前は。
（別に今のマツケンや上戸、石原、南原を貶すつもりは無いけど）
だから、トメキャラが登場しない回は２番手がトメに回るのは当たり前のようにあったし、
今だったらトメＧにいないと格落ちみたいに言われる役者（役柄）が２番３番に回っても
何の違和感も無かった。
まあ今年は郎党、去年は隊士をトップＧに固めたいという意図があったのだろうから仕方無いけど。

572 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 16:06:31 ID:???

マツケン２番手と、上戸・石原・南原の２番手を同列に語るのはいかがかと。

573 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 16:16:45 ID:???

マツケン二番も他の二番もあまり待遇に差はないよ。
隙間が付いたりとかの格差もないし。
結局二番手は勝村・神木・石原・南原・松平の5名だね。
大河の場合よくクレがうごくから”不動の二番手”でないと
重みがないよ。
近年でいえば利家とまつのまつ。不動の二番手だ。
新選組では弱冠20歳の沖田総司役が固定だったが・・・

574 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 17:57:19 ID:???

不動の重みと不動じゃない場合の重みと、考えようによっては２パターンあるな

575 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 18:34:36 ID:???

不動の二番手といえば翔ぶが如くの鹿賀丈史（大久保利通）だろう。
役柄的にも西郷隆盛・大久保利通の並びは自然だし、鹿賀の後に必ず
隙間がついて明らかに別格扱いだった。Ｗ主演を明確にしていた。
（例）　西田敏行→鹿賀丈史→（間隔）→田中裕子・・・・

576 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 20:43:09 ID:???

>>575
ストーリーを考えると鹿賀が年間通してトメでもよかった＞「翔ぶが如く」

577 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 22:45:44 ID:???

利まつだって唐沢通年トメで本来は問題なかったはずなんだけどな。

578 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 23:08:41 ID:???

花の乱の市川團十郎も特別待遇2番手だったね。
（3番手以下とは別表記）
日野富子・足利義政夫妻の並びを重視したのか？

579 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 23:18:08 ID:???

>>577
主役がトメ？

580 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 23:19:31 ID:???

『葵　徳川三代』の岩下志麻も重厚な二番手だった

581 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 23:20:13 ID:???

>>578
常識的に考えれば、いくら他流試合とはいえ、
梨園の最高名跡所有者が頭二番目にクレジットされるなんてあり得ない。
しかし話の性質上トップは三田で不動＋京＆萬屋の二大大御所、さらには
いとこの高麗屋まで出演とあってはあの位置で我慢してもらうしかなかったのだろう。
特別待遇及び息子の売出しへの協力はそれに対するNHKのせめてもの配慮では？

582 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 23:25:10 ID:???

国盗り物語の織田信長（高橋英樹）
草燃えるの北条政子（岩下志麻）
葵徳川三代の徳川秀忠（西田敏行）などは
主役トメといえるのではないか？
これら作品の当初のトップクレジットの人
（斉藤道三・源頼朝・徳川家康）は中盤までに退場して
いるので年間通しての主役とは思えない。

583 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/08(木) 23:36:23 ID:???

>>581
名跡を極端に重視したりするのは、あんまり感心しないな。

当代團十郎が1985年に十二代目を襲名したからといって、
彼の歌舞伎界の連名が極端に上昇した訳でもないやん。
当代は若尾文子の相手役で出てた時も二番手もあったし、
あんまり固執はない人だしね。

584 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 00:33:21 ID:???

　自　演　ウ　ザ

585 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 01:16:03 ID:JkCia5k8

功名が辻、細川藤孝役で近藤正臣登場
武蔵でも若尾文子とゲスト出演してたけど、今回は出番多いか？
どーでもいいけど、光秀・義昭・藤孝の配役が濃ゆいなぁｗｗ

586 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 01:35:40 ID:???

どうも“不動のトメ”とか“不動の２番手”などにクレ上の格式を求めたがる傾向がありますね。
そんな方々が「徳川家康」のクレを観たら卒倒しそうだねｗ

あ別にそれがダメとかというのではなくて、俺は個人的に固定クレより、
トメ・中トメ・２番手・３番手の入れ替わりが多いクレが好きなもので。

587 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 04:57:58 ID:???

>>579
あれ松嶋トプクレ唐沢トメっていう内容だったっしょ

588 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 09:20:33 ID:???

松嶋と唐沢を同時表示の方が良かったな。
そしてその後にすげえ間隔あけて三番手。

589 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 10:32:49 ID:???

>>588
>松嶋と唐沢を同時表示の方が良かったな。

花の乱もそうだな

590 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 12:41:19 ID:tR9enRZY

大岡越前SP(2006年3月20日放送予定)クレ順予想
加藤剛→西田ひかる→黒坂真美→根本りつ子→高橋元太郎→(中略)→佐野浅夫→竹脇無我→里見浩太朗(トメ)

591 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 14:40:22 ID:???

>>560
>ストーリーガイド本通りのシーンが撮影される
>なら、新撮りで出番がありそうなのは神木隆之介
ストーリーガイドでは最後に鞍馬山を牛若が駆け抜ける幻影シーンが予定されて
いたようだが、テレビ雑誌の滝沢のインタビューだと、成人した義経の幻影が登場
するようなので、神木の出番はたぶんない。

592 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 17:37:15 ID:???

功名が辻
２分間予告
タチがトメの位置に名前

義経dvd化へ？

593 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 17:50:53 ID:???

>>592
他の大物との兼ね合いが重要。
佐久間、津川、橋之助、西田の名もあった上でのトメ？
だとしたら一大事だが。

594 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 18:40:57 ID:???

>>590
里見がトメたらショック・・・
伊織にトメさせたい。
トメなしのピラミッド方式が一番望ましいけど。

595 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 19:25:17 ID:???

いくらなんでも伊織トメでしょうが。
千恵蔵御大以外では伊織トメがこのシリーズの基本。

596 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 20:12:36 ID:???

功名が辻　２分間予告出演者紹介
（二段表示　横スクロール）

（上段）
仲間由紀恵→武田鉄矢→大地真央→津川雅彦→香川照之→玉木宏→生瀬勝久
→三原じゅん子→石倉三郎→成宮寛貴→永作博美→榎木孝明→宅麻伸→江守徹
→勝野洋→苅谷俊介→中村橋之助→坂東三津五郎→浅野ゆう子→西田敏行→佐久間良子

（下段）
上川隆也→前田吟→和久井映見→多岐川裕美→筒井道隆→浜田学→田村淳
→乙葉→高山善廣→松本明子→長澤まさみ→山本圭→木村多江→近藤正臣
→名高達郎→俵木藤汰→嵐広也→三谷幸喜→長谷川京子→柄本明→舘ひろし
================================================================================

もしかして西田・佐久間を抑えて舘ひろしトメ？？

597 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 20:15:40 ID:???

石原プロ必死だな

598 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 20:22:35 ID:???

>>596
本番ではガラリと変わると思われ。
津川が頭4番手（下段込みだと7番手くらい）なんてあり得ないし、
上段と下段のラスト5人も、どう見ても明らかな格の差がある。
大和の一件もあるから、プロは確かに必死だと思うけど。

599 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 20:23:54 ID:???

>>590
竹脇二番手がいいな。剛忠相・無我伊織の大御所
コンビで豪華な一･二番手を形成して欲しい。
山口崇は出ないの？

>>596乙。
舘は『弟』で医師を演じた時はトメ前のGで、母親役の
高島礼子・池内淳子を抑えたりせず、「紳士的でいなあ」
と思っただけに、もし、トメに執着したとしたら、ちょっ
とショックだな。

600 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 20:42:49 ID:???

>>596
この並びが本編と同じだと仮定すると・・・
仲間→上川→武田→前田→大地→和久井→津川・・・（以下略）
・・・・・・浅野→長谷川→西田→柄本→佐久間→舘（トメ）

601 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 20:47:22 ID:???

全員一変に出るわけじゃないだろうが

602 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 20:57:49 ID:???

功名

（上段）
仲間→武田→大地→津川→香川・・・・橋之助→三津五郎→浅野→西田→佐久間
（下段）
上川→前田→和久井→多岐川→筒井・・・嵐→三谷→長谷川→柄本→舘ひろし

上段と下段ではかなり格差があるな。なぜ？
まさか嵐広也・三谷幸喜・長谷川京子がトメグループだとは思えん。

603 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 22:37:31 ID:???

佐久間・舘・西田の三人でトメを分け合うんじゃないかな？
由布姫・武田信玄・山本勘助経験者の三人が仲良く留めて、
内野版『風林火山』を導くような形になるような気がする。

604 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/09(金) 22:57:25 ID:???

次の大河の前降り？？

休むに似たりだな。

605 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/10(土) 02:31:32 ID:???

単純に役柄上の分け方が多分に入っていたと思うよ＞「功名が辻」番宣クレ
まあ佐久間＆舘のコンビは辛いけど。

606 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/10(土) 15:05:44 ID:???

「ＴＶガイド」の今売っている号の記事（新番組のトメ役者を紹介する特集）に
よれば、全体のトメは西田。西田が出ない時は不明。
顔写真つき紹介は仲間・上川・武田・舘・柄本・西田。

607 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/10(土) 15:14:11 ID:???

トメ優先順位　　西田＞佐久間＞舘＞津川＝柄本と予想。

608 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/10(土) 18:00:14 ID:???

>>596
どの位置も
上段の役者＞下段の役者みたいだな。
みつごろーと三谷が同一組

609 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/10(土) 18:52:28 ID:???

浅野の扱いが良さそうな予感。
正直、その位置には大地や津川や榎木が来たほうが違和感ないんだが

610 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/10(土) 19:06:06 ID:???

主演の男優・女優と同じ事務所に所属してる関係でバーダー出演決定、だから
クレ順は譲りますとか、Ｐとのコネで出演決まったのでまあクレ順譲ります
とか、これで譲るから次の企画にも出してねとかの綱引きも予想

611 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/10(土) 22:33:38 ID:???

>>609
浅野は舘と同様大河初出演らしいね。結構良い位置くると
思う。中留めトップとか。北政所は、原作者の司馬さんが
好きな役だしね

612 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 09:55:11 ID:???

今日の新聞

義経（終）「新しき国へ」
滝沢秀明　松平健
渡辺いっけい　上戸彩
石原さとみ　財前直見
白石加代子　平幹二朗
中井貴一ほか

＊珍しく白石加代子がラテ欄に載った。
最終場面で重要な役割があるのか？ナレ担当だし。
トメ位置は中井、三番目はいっけい。
これがクレジットにどのように反映されるのか？

613 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 10:13:40 ID:???

渡の幻影トメがないことは確定だな。

614 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 11:01:32 ID:???

>>612
字数が多いから（3文字の）上戸と同行に載ったのでは＜いっけい

615 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 11:07:43 ID:???

義経が自害する瞬間に走馬灯のように10分以上のだらだら回想ありと思う。
よってトメは渡（回想）。

616 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 11:20:15 ID:???

回想だけの出演なら、ラテ欄に載ってなくてもおかしくはない

617 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 11:25:13 ID:???

>>614
文字数の関係ならば
”上戸彩　渡辺いっけい”
の並べ方でも良いのでは？
”渡辺いっけい　上戸彩”
の順番で並べたのはなぜ？

618 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 11:46:03 ID:???

>>616
というか、いつも載ってないよね。
清盛回想トメの回、ラテ欄は中井トメだった

619 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 12:42:40 ID:???

>>617
よくわからんが、たぶんいっけいは今日は義経主従の次に出番が多い役柄に
なりそうだから、ラテ欄で花を持たせたのでは？
実際のクレは厳島Ｇの二番手（先頭は石原）だろうけど。

620 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 12:44:01 ID:???

うーむ、普通にいっけいは中トップのような気もするが、石原も出るんだよなあ。
渡（回想）トメとして、どう配置されるか楽しみだな。

621 ：620：2005/12/11(日) 12:44:43 ID:???

619さんと微妙にダブった・・・

622 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 14:04:39 ID:???

663 名前：日曜8時の名無しさん投稿日：2005/12/11(日) 14:03:36 ID:xVjIogHj
これは最大のネタバレになるけど・・・・

回想シーンなしかよ！！

中井トメっぽい

623 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 16:48:49 ID:???

今日はまったく波乱なし＞義経最終回。

滝沢
松平
上戸
南原
うじき
長谷川
梅津

石原
いっけい
一茂

（あと略）

平幹

財前
左団次
草刈
万田
夏木
中尾
小林

中井

だったかな？

624 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 17:34:56 ID:???

いっけいの位置悪。

625 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 18:11:16 ID:???

朝ドラなら不動の二番手なのにな。

626 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 18:24:58 ID:???

>浅野は舘と同様大河初出演らしいね。結構良い位置くると
>思う。中留めトップとか。北政所は、原作者の司馬さんが
>好きな役だしね

　脚本家の大石静の「長男の嫁」で主演していた関係もあるから、かなり好待遇
が予想される。原作どうこうというより、「原作破壊」を想定内にしといたほうが

627 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 18:28:40 ID:???

『河井継之助～駆け抜けた蒼竜～』

河井継之助　…　中村勘三郎
すが　…　稲森いずみ
安子　…　京野ことみ
稲葉隼人　…　伊藤英明
小林虎三郎　…　佐野史郎
川島億次郎　…　吹越満
小山良運　…　火野正平
山本帯刀　…　田中実
河井代右衛門　…　北村和夫
椰野嘉兵衛　…　中村育二
牧野忠雅　…　神山繁
牧野忠恭　…　坂東三津五郎
むつ　…　田畑智子
松蔵　…　荒川良々
鈴木虎太郎　…　中村七之助
加藤一作　…　中村勘太郎
佐川官兵衛　…　六平直政
平山図書　…　中村源左衛門
秋月悌二郎　…　高知東生
岩村精一郎　…　中村獅童
坂本竜馬　…　唐沢寿明
http://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20051227.html

628 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 20:02:56 ID:???

『第四十九回　新しき国へ』
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
長谷川朝晴
梅津栄
白石加代子（語り）

石原さとみ
渡辺いっけい
長嶋一茂
塩見三省
松尾貴史
五代高之
ユキリョウイチ・草見潤平
高杉亘･坂西良太
木村昇・高橋耕次郎
(中略)

629 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 20:03:16 ID:???

平幹二朗

財前直見
市川左團次
萬田久子
草刈正雄
夏木マリ
中尾彬
小林稔持

中井貴一（トメ）

630 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 20:09:34 ID:???

まちがえた・・・

『第四十九回　新しき国へ』
滝沢秀明
松平健
上戸彩
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史
長谷川朝晴
梅津栄
白石加代子（語り）

石原さとみ
渡辺いっけい
長嶋一茂
松尾貴史
五代高之
ユキリョウイチ・草見潤平
高杉亘･坂西良太
木村昇・高橋耕次郎
(中略)

631 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 20:10:25 ID:???

平幹二朗

財前直見
市川左團次
萬田久子
草刈正雄
夏木マリ
中尾彬
小林稔持

中井貴一（トメ）

632 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:12:16 ID:???

いっけいは最後まで冷遇だな

633 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:21:18 ID:???

「義経」出演回数ランキング（一）（全49回、かっこ内は回想出演）
48　滝沢秀明
47　松平健
45　伊藤淳史
42　南原清隆、うじきつよし
37　中井貴一(1)
36　財前直見(1)、海東健
35　鶴見辰吾
34　平幹二朗(1)
33　阿部寛(2)、小林稔侍(1)
32　松坂慶子(3)
25　渡哲也(6)、細川茂樹(1)
23　宮内敦士
22　上戸彩(2)、夏木マリ、中尾彬(1)、かとうかずこ(1)
21　長谷川朝晴、小栗旬、大橋吾郎(1)、平野忠彦(2)、草見潤平
19　石原さとみ、草刈正雄、白石加代子、小泉孝太郎(1)
18　神木隆之介(15)
17　市川左團次(1)、賀集利樹(1)、戸田菜穂、高橋耕次郎(1)、木村昇、来須修二(1)

634 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:21:52 ID:???

「義経」出演回数ランキング（二）（全49回、かっこ内は回想出演）
16　夏川結衣、大杉漣(3)
15　中越典子、松尾貴史、高杉亘
14　稲森いずみ(6)、北村有起哉(2)、渡邉邦門
13　勝村政信(1)
12　後藤真希、小池栄子、森口瑶子(1)、梅津栄
11　小澤征悦(1) 、萬田久子、石原良純、五代高之、谷本一
10　塩見三省(2)、三浦浩一(1)、市川男寅(1)
*9　木村彰吾、辻葉子
*8　中島知子、尾野真千子、岡田慶太(5)
*7　蛭子能収、上原美佐、堤大二郎、古本新之輔、水島涼太、藤田むつみ、水谷大地(2)
*6　高橋英樹(1)、渡辺いっけい、長嶋一茂、ユキリョウイチ、富岡涼、野口真緒、真実一路、森聖矢(4)、齋藤尊史
*5　丹波哲郎(1)、伊藤隆大(2)、吉澤宙彦
*4　加藤雅也(3)、二木てるみ、姫野恵二、中丸新将、中村陽介(3)、吉川史樹(3)、他
*3　美輪明宏、今井翼(2)、床嶋佳子、田中美奈子、松嶋尚美、中江有里、荒川良々、池松壮亮(2)、岡幸二郎(1)、光石研(1)
*2　高野志穂、六平直政、南風洋子、鶴田さやか、馬場徹、森下哲夫、他
*1　原田芳雄、石橋蓮司、河原さぶ、新井康弘、瀬野和紀、坂部文昭、水野純一、他

635 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:23:36 ID:???

18　神木隆之介(15)

なにげにすごい記録。回想出演15回とは・・・・・

636 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:30:34 ID:???

皆勤は０か。

637 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:36:05 ID:???

『義経』トメ回数ランキング

1位・渡哲也　25回
2位・中井貴一　16回
3位・松平健　4回
4位・松坂慶子　2回
5位・平幹二朗　1回
5位・高橋英樹　1回

638 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:38:35 ID:0C5JNSbT

「巧妙が辻」の予告編のテロップ、トメが舘ひろしだった。

639 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:38:49 ID:???

>>638
ｶﾞｲｼｭﾂ

640 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:45:37 ID:???

誰にも頼まれていないけど勝手に出席簿を作ってみた

http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up5808.bin

641 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:49:29 ID:???

散々ガイシュツだが、再整理。
『義経』
先頭位置固定タッキー（当然だが）、大留固定渡。
この二人以外は移動可能のチーム。

中井とマツケンは圧倒的に中井のほうがトメの回が多いが、
マツケントメの回は木漏れ日に移動。渡・英樹トメの回は
トメ前と、計三つの位置。マツケンはトメの回は少ないが、
変わりに二番手の位置を確保。

上戸と石原も同様のことが言えそうだ。二人の出演の回は、
上戸三番手、石原中留めGだが、上戸二番手の回は無く、
ヒロインということもあり石原二番手の回あり。

平・松坂にもトメの回あり。序列化をうまく曖昧にした。
トメの回無く冷遇された感のある長老丹波先生は、やはり
大物中の大物だ。彼こそ大トメに相応しかった。長文スマン

642 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:58:53 ID:VO/r5oGO

背景とテロップが一致したのは高橋秀衡トメ＆毛越寺の1回限りか。
渡清盛じゃなければ清盛を厳島に持ってこれたのにな。

643 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 21:59:11 ID:???

>>641
義経ものの中での役柄の大きさは
清盛、時子、頼朝、秀衡、法皇、弁慶＞＞頼政
だから、しょうがないんじゃない？

644 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 22:01:38 ID:???

正直、丹波が冷遇された感じは全くしないのだが。
トメ回数じゃ松坂、平幹＞丹波だが、
扱いとしては丹波＞松坂、平幹だろうし。

645 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 22:02:05 ID:???

>>642
静御前が厳島神社に映る時点で意味無し。

646 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 22:07:12 ID:???

明らかに中2番目にその回で重要な人（27回・一の谷の鶴見、最終回のいっけい）が来て、
静がそれほど重要な役どころじゃないときには静を爆発で済ますっていううまい技巧が凝らされてるよなw

647 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 22:19:47 ID:???

>>640　さまの資料拝借します。
（出演回全部トメ）
渡哲也

（出演回全部ピン）
滝沢秀明・松平健・南原清隆・うじきつよし・稲森いずみ・上戸彩・
石原さとみ・床嶋佳子・中島知子・高野志穂・尾野真千子・
中井貴一・石原良純・小林稔持・中尾彬・今井翼・加藤雅也・大杉漣・
小澤征悦・小池栄子・丹波哲郎・財前直見・松嶋尚美・渡哲也・
勝村政信・阿部寛・鶴見辰吾・細川茂樹・松坂慶子・夏川結衣・
森口瑤子・戸田菜穂・中越典子・後藤真希・南風洋子・平幹二朗・
夏木マリ・草刈正雄・市川左團次・萬田久子・梅津栄・美輪明宏・
塩見三省・高橋英樹・渡辺いっけい・長嶋一茂・河原さぶ・原田芳雄・
六平直政・石橋蓮司

（ただし36回回想のみ連名）
勝村政信・阿部寛・上戸彩・今井翼・小澤征悦・大杉漣・細川茂樹・
森口瑤子・塩見三省・稲森いずみ・加藤雅也・財前直見・小林稔持

まさに史上最強のピン連発大河だと思う。

648 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 22:24:17 ID:???

これまた既出だが、総集編第一部は神木君の位置が
気になる。二番手かな？

森田剛は『毛利元就』「総集編・第一部」では
中村橋之助、西郷輝彦に続いて三番手だったような。

しかし、滝沢秀明→松平健→神木隆之介→上戸彩という
のもあまり想像できないし・・・

649 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 23:09:10 ID:???

（トップクレジット）
神木隆之介（2回）　
滝沢秀明（1回　3～49回）　

（二番手）
勝村政信（2回）　
神木隆之介（3回）
石原さとみ（31回　44回）
南原清隆（32回　47回）
松平健（1回　4～30回　33～43回　45～46回　48～49回）

（三番手）
南原清隆（1回　12～14回　19～22回　24回　31回　33回
　　　　　　 35～36回 39～41回　44回　48回）
森口瑤子（2回）
稲森いずみ（3回）
上戸彩（4～11回　18回　23回　25～27回　30回　34回
　　　　　42～43回　45～46回　49回）
石原さとみ（15～17回　28～29回　37～38回）
うじきつよし（32回　47回）

650 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 23:10:28 ID:???

数えてみると中トップ最多が鶴見宗盛だった件

651 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 23:21:45 ID:???

（厳島トップ）
阿部寛（1回　6回　13～14回　16回　18～19回　24回　29回　44回）
梅津栄（2回）
塩見三省（3回）
稲森いずみ（4回）
石原さとみ（5回　26～27回　30回　34回　42～43回　45～46回　49回）
勝村政信（7～9回）
鶴見辰吾（10～11回　15回　20～21回　23回　25回　28回　31回　36回
　　　　　　　38～41回）
小沢征悦（12回）
細川茂樹（17回）
森口瑤子（22回）
今井翼（32回）
原田芳雄（33回）
中越典子（35回　37回）
石橋蓮司（47回）
渡辺いっけい（48回）

（トメ）
渡哲也（1～18回　21～23回　26回　39回　41回
中井貴一（19～20回　24回　27～30回　33回　36～38回　40回　
　　　　　　　42～43回　45～46回　49回）
平幹二朗(25回）
松平健（31～32回　44回　47回
松坂慶子（34～35回）
高橋英樹（48回）

652 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 23:25:46 ID:???

お呼びでないのに幻影になってまでトメたくせに、
最終回で回想ですら出てこなかった
渡清盛の存在っていったい・・・・

653 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 23:28:15 ID:???

ほんまに同感。今日のように幻影か回想で出て
欲しいのに、出ない渡清盛

654 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/11(日) 23:37:12 ID:VO/r5oGO

平家夫婦で民放に出たのが意外に好評だったから、NHKに出づらくなったんだろ。

655 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 00:35:58 ID:???

ここ数年ピンクレばっかになるのは、それなりに名の売れた俳優ばっかを使っちゃうようになったからなんだよな

656 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 00:49:46 ID:???

>>648
＞森田剛は『毛利元就』「総集編・第一部」では
＞中村橋之助、西郷輝彦に続いて三番手だったような。
いや、橋之助の次が森田、で奥方役の富田靖子、西郷は4番目

657 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 01:31:09 ID:???

次の大河はベテラン多いな・・・

658 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 03:15:12 ID:???

平幹二朗

財前直見
市川左團次
萬田久子
草刈正雄
夏木マリ
中尾彬
小林稔持

中井貴一（トメ）

これって、よくよく考えれば最終回の時点で生存してる常任トメGキャストが全員出たんだな

659 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 07:54:03 ID:???

>>657 ベテラン使えばいい大河ができるってわけでもないのにな。
40代くらいの中堅どころにろくな人材がいないのが問題。所詮、
テレビドラマサイズの経験しか積んでない俳優が多いし。
三谷幸喜を俳優として出演させる大河なんか斬新だとは到底思えないし
悪ふざけとしか言えない。

660 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 09:46:07 ID:???

まだいるのか。テレビドラマを差別的に使っている香具師が

661 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 09:58:28 ID:???

渡や松坂は映画出身なので過大評価されている

662 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 13:36:59 ID:???

だから映画を過大評価するならば英樹の扱いがもっと(ry

663 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 16:51:14 ID:???

今年の大河のほうがよっぽどベテラン多かっただろう・・・

664 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/12(月) 20:41:01 ID:???

ベテラン　というよりか　なんちゃってベテラン　な。

665 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 00:04:41 ID:???

結局、一年を通しての最大の謎は、トメＧから連名まで何でもありの
かとうかずこの扱いだった。

666 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 11:27:04 ID:???

佐久間は平幹みたいな扱いになりそう。

667 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 17:30:46 ID:???

いしはらよしずみと
おぐりしゅんは何で最終回に出なかったの？

668 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 17:43:50 ID:???

必要なかったから

669 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 18:08:26 ID:???

>>617
新聞によって、表記法が違う
名前を２段にならないようにしたら、３番目はいっけいになる

滝沢英昭　松平権
渡辺いっけい　上と彩
石原さとみ　　　　　

滝沢英昭
松平権　渡辺いっけい
上と彩　石原さとみ

いっけいの前後の役者は３文字以下でないと
いっけいの名前が２段になってしまう。

670 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 18:09:55 ID:???

義経は総集編がゴールデンタイムに放送されないので
負け組。
ハイライトの源平決戦は夕方へ都落ち

671 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 18:12:15 ID:???

仲井貴一は松平に２回留を譲ったので、
ドラマを２本Ｎｈｋからもらった。
再来年は今川義元で出演？

672 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 18:14:17 ID:???

>>684
美輪あきひろが不在。

673 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 18:15:27 ID:???

ヒロインはウエトアヤ。
ドラマの最後を彩る

674 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/13(火) 18:17:11 ID:???

>>673
うつぼが最後を見事にぶち壊したのだが・・・・
オリキャラは前に出すなよ。毎年のように失敗キャラばかりだろ。

675 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/14(水) 02:59:05 ID:???

>>669-673
↑
一時期は常駐してたが、久しぶりに来たな、この人。
もう来るなよ。

676 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/14(水) 03:06:14 ID:???

わかりやすいやね

677 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/14(水) 23:12:08 ID:3SYOvzsT

ザテレビジョンより　功名が辻「桶狭間」（2006/1/8）

仲間由紀恵　上川隆也
武田鉄矢　前田吟
永井杏　舘ひろしほか

678 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/14(水) 23:20:54 ID:???

TVぴあの「巧名が辻」のラテ欄は佐久間良子が最後に来ていた。
来週の20日にムック本が出るらしいからそちらもチェックかな。

679 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 00:56:11 ID:???

石原軍団いい加減にしる・・・ジャニーズより目障り

680 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 08:06:14 ID:???

↑　いい加減にしる　　いい加減にしろ　ってことだろ
舘は西田出演以外トメ。予想通リだ。

681 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 09:38:39 ID:???

ムック　配役紹介欄の最後の人

新選組！　石坂浩二
義経　　　　渡哲也
功名が辻　？？？

682 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 12:44:30 ID:???

>>681
◎舘ひろし
○西やん
▲佐久間良子（語り兼務の場合）

かな？

683 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 12:52:37 ID:???

>>682
前期ムック　舘
後期ムック　猪八戒
ではなかろうか？

684 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 17:00:06 ID:???

>>680
なんで2chで「しる」に突っ込んでるんだよｗ

685 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 17:02:11 ID:???

舘トメなら武田トメのほうがよかった

686 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 18:47:17 ID:???

１月の番組が載ってるテレビ誌は今んとこ４誌出てるけど、
そのうち２誌が舘トメ、１誌が佐久間トメ、
もう１誌が永井杏トメだった。

687 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 19:32:58 ID:???

永井杏って知らないな、舞台俳優か・・・？とか思って調べたら子役かよｗ

688 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 20:17:40 ID:???

>>687
一昨年夜のドラマ『ニコニコ日記』でヒロイン
を好演した子だよ。

『功名が辻』は西田・武田・香川・津川・江守・
圭とホントに秀吉経験者が多いねえ。
柄本はやはりトメGか？

689 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 21:35:06 ID:???

「功名が辻」一回目は西田敏行は出ない模様。どうも舘＞佐久間のようだね。

690 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 21:51:20 ID:???

主役経験もあって、「春日局」では丹波を抑えてトメた佐久間が、
大河初出演で、丹波よりずっと格下の舘にトメを譲るというのは考えずらい。
役どころだって重要だし。
いったい何があったんだ？

691 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 21:59:51 ID:???

>>690
時代の流れもあるが・・役柄に問うところも大きいし
かつて西田が三船・鶴田を抑えてトメたり　ショーケンが旭を抑えたり
大河は「格」より「役柄」重視の傾向がある。
後はＩＰ戦略もあるだろう。それにしてもＪ事務所２年連続主演(トップ)
にＩプロ２年連続トメか？

692 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:17:57 ID:???

>>682
功名が辻のナレーションは三宅アナ。
クレ二番手は上川隆也。

693 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:34:28 ID:???

正直、佐久間良子って知らない・・・
今まで発表されたキャストの中で唯一知らない人だ。
いや、なんとなく大物ってのは分かるけど

694 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:37:37 ID:I9L1YfXa

佐久間良子が浅見シリーズのゲストで出演した時は、
レギュラーの野際陽子にトメを譲ってたけど、特出付きでトメ前だった
舘トメなら、佐久間は別グループにして差が生じるのを避けそう

695 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:38:10 ID:???

>>693
平幹二朗の前の嫁はん

696 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:39:51 ID:???

桶狭間の時の家康が西田ってのは流石に無理があるよな。

697 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:44:51 ID:???

>>693
時代劇板でもこういう人いるんだな。
バカにしてるワケじゃなくて、単純に驚いた。
戦後の映画全盛期（昭和３０年代かな？）に
松竹の岩下志麻、大映の若尾文子、日活の吉永小百合・浅丘ルリ子とならんで
東映の看板女優だった人ですよ。
東宝だと誰だ？

698 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:51:23 ID:???

>>695 >>697
すいません、理由にならないかもしれませんが高校生なもので・・・
こういうスレにいる以上、色々と勉強はしてるつもりですし、
平幹二朗の前の奥さんだとか、大河主演経験あり、などのデータは
仕入れていたんですが、顔と名前は一致しなくて・・・

699 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 22:55:25 ID:???

>>697 >>698
いや普通に分からない人も多いと思うよ。
まして佐久間さんは最近テレビへの露出が極端に少なかったし、
出ても２時間ドラマぐらいだったからね。

700 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 23:02:38 ID:???

>>691
すると大和で渡にトメさせなかった仲代はすごいな。
トメて大物感出すのにはこれ以上はない好条件の揃ってる
邦画最大級の大作だから、或る筋からは相当な働きかけが
あったはずなのに、最後まで東映と角川に首を縦に降らせなかった。

701 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 23:41:53 ID:6AJED30g

昔、「出雲の阿国」の主演をやったのが佐久間良子。
同時期に始まった大河「国盗り物語」の主演が平幹二朗。

702 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 23:43:41 ID:???

佐久間良子の足跡の一部

映画『風林火山』二番手佐久間、四番手石原裕次郎
（先頭に三船・佐久間・中村錦之助・裕次郎の四人連名G）

テレビ『大忠臣蔵』
役柄もあるが、佐久間が渡より良い位置

1972『新・平家物語』「総集編・下之巻」
仲代達矢→中村玉緒→中略→西田敏行（連名G）→中略→
佐久間良子→滝沢修

先輩達も直接的には抑えられなかった佐久間を
『功名が辻』予告で抑えた舘は凄いな。

703 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/15(木) 23:47:05 ID:???

「細雪」では吉永小百合を抑えてトップ、
「スペインからの手紙」では藤田まことを抑えてトメ。
一豊の母という役柄だって、功名という作品の中では
信長以上に重要なはず。
どう考えても佐久間の方が上に来るはずなんだが。

704 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:05:36 ID:???

本能寺で信長が退場したあと、法秀尼が亡くなるまでのトメに注目か？

705 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:12:39 ID:???

>>700
企画段階では仲代の役を高倉健。高倉健が蹴ったタメ仲代主演が決定。
反町・中村・京香・仲代は最初の段階で決定。
渡は途中段階での決定だから　圧力があっても昔の経緯もある様に（人間の
証明＝優作が渡の代役　野性の証明＝松方が代役）もあり春樹復帰のご祝儀
の意味合いも含めて仲代にトメを譲ったんだろうと推測する。
>>702
佐久間良子に限らず銀幕の看板スターは邦画衰退（プログラムピクチャー）
から３５年もたっている。生き残るのが必死だ。
文太・旭・松方・梅宮・加山・三田・ルリ子・星由里子・・・
みんなクレジットでは微妙だ。
高倉・北大路・渡・仲代・・・この辺はその中でもマシな方だろうと思う。

706 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:12:54 ID:kBjTKkji

>>703
＞一豊の母という役柄だって、功名という作品の中では
＞信長以上に重要なはず。

てか、佐久間はそんなに頻繁に出てくる役じゃないのでは？
よほど前半は舘、後半は西田、一年通して柄本の方が出てくるだろう
とは言え、義経の英樹みたいにあんま出てなくてもトメる可能性は極めて高いが。

707 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:16:57 ID:???

>>705
旭・加山・ルリ子なんてクレジット以前にめっきりお見かけしないよ･･･
旭はＣＭソング、加山は保険会社のＣＭ、ルリ子は「すいか」ってドラマで見たぐらい
梅宮もはぐれか只野仁ぐらいだし･･･。松方は日テレの戦国自衛隊ではトメそうだな

708 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:30:57 ID:???

>>705
つうか、現場の抵抗もあったんじゃない？
今回が戦争映画初出演の渡を、
東映の大作「二百三高地」に主演、その他東宝の戦争映画でも出演、
ナレーション多数、外国でも「戦場にかける橋」に出たことのある
ミスター戦争映画の仲代以上に優遇しちゃったら、
どうしたって過去の戦争映画に対するリスペクトを疑われる。

709 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:38:11 ID:???

>>700
すると大和で渡にトメさせなかった仲代はすごいな。

ホントここ三十年トップ・トメ以外の渡を抑えた仲代は特筆だ。
現状では主演以外の渡を抑えられるのは健さん・仲代くらいだろう・・
って事は健さん・仲代のいずれかが事実上最高位「格」って事か？

710 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:46:03 ID:???

>>707
ルリ子は今年舞台で英樹と共演したよ。
共演は日活時代以来で、当時の序列が今も生きていて
扱いはルリ子＞英樹だった。

711 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 00:48:16 ID:???

このスレで、時代劇と関係ない映画の話の「格」を力説されてもな・・・

712 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 01:10:59 ID:???

>>710
高橋英樹は未だに浅丘ルリ子には頭があがらないというか緊張
するそうで、浅丘ルリ子の方は英樹はいろいろもまれて成長し
たんだよねと先輩・後輩の力関係がいまだにいきている。

しかしながら大河ドラマ「花神」総集編では浅丘ルリ子をおさ
えて高橋英樹がトメ。

713 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 01:40:15 ID:???

>>712
呼び名で序列が・・
ルリ子は裕ちゃん・アキラ・英樹・てっちゃん（渡）・えいめいさん（二谷）錠さん
旭はちゃん裕・ルリちゃん・英樹・渡・錠さん・えいめいさん
英樹は裕次郎さん・旭さん・ジョーさん・渡君
渡は社長（裕次郎）・小林さん（旭）・ルリ子さん・錠さん・英樹さん
日活序列　裕次郎・ルリ子＝旭・錠＝二谷・英樹・・・渡・杉良・・・
　　　　　渡の上には小百合等も含めると５～６人くらいいるんじゃないか？
今では考えられないが日活同窓会では末席に近いと思う。しかし最近はIＰ戦略
で裕次郎同様そういった付き合いはナイだろう。唯一小百合くらいでは？

714 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 10:14:31 ID:???

>>697
＞東宝だと誰だ？

司葉子、新珠美千代

715 ：訂正：2005/12/16(金) 10:18:14 ID:???

○新珠三千代
×新珠美千代

716 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 10:50:20 ID:???

司　葉子＞星由里子＝浜美枝・・
新珠三千代は宝塚映画　池内淳子・大空真弓は新東宝移籍組。
やっぱり代表格は司　葉子だろう。

717 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 12:32:27 ID:???

>>712
花神なのに継之助トメとは当時の英樹は凄かったんだね
（今でも十分凄いが）。

718 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 12:47:05 ID:???

>今では考えられないが日活同窓会では末席に近いと思う。しかし最近はIＰ戦略
>で裕次郎同様そういった付き合いはナイだろう。

格が落ちるから煙たい先輩連中とは付き合えませんってか。なんだかなぁ。

719 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 18:18:09 ID:???

>>692
三宅アナ、ナレーション下手だから、
早々に降板させられるよ

720 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 21:46:30 ID:???

>>719
アナの降板って、いままであったんスか？

721 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 21:56:00 ID:???

主従座談会（中井･松坂ゲスト出演）のエンドロールはマツケンがトメ

722 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 22:07:19 ID:KxmILKOj

滝沢秀明
・
南原清隆
伊藤淳史・海東健
宮内敦士・長谷川朝晴
・
中井貴一
松坂慶子
・
松平健

723 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 22:30:29 ID:???

義経チームの話　トップ滝沢トメマツケン順当だ。
中井・松坂はゲスト扱い。

724 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/16(金) 23:18:05 ID:???

>>698
６９３さんは謙虚な文章で好感がもてる。
知ったかぶりのいい加減な知識を振り回す人や
最近活躍の人だけを過剰評価する人より、ずっと
良い人だと思う。
たとえば「老害」という言葉を連発する人。
でもこの人は、ＲＯＭメインの方がよいのではと思う。

725 ：697：2005/12/17(土) 03:04:45 ID:???

>>698
高校生だったのね。
だったら知らなくても当然か。
もし佐久間良子のこと知りたいなら
映画の「五番町夕霧廊」とか見てみたらどうですか？
大河なら「新・平家物語」「おんな太閤記」の総集編はビデオになってるから、
近くのレンタル屋さんで探してみるとか。
「新・平家」の建礼門院なんか絶品の美しさだよ。

726 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 03:21:16 ID:???

因みに過去スレによると、「新平家物語」での建礼門院徳子（佐久間良子）は、
清盛（仲代達矢）死後の終盤５話中、４話分でトップクレジットだったらしい。
残り１話は二位尼時子（中村玉緒）だったとか。

727 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 09:06:14 ID:???

佐久間良子、十朱幸代を抑えてトメを張る舘ひろし
最近の舘は「弟」を除いてトップかトメばかり。

728 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 11:04:28 ID:???

>>727
ＩＰ戦略だろう・・
石原裕次郎→渡哲也→舘ひろし
裕次郎は中村雅俊主演「凍河」以来映画出演はなかったが出演するもの全てトップはトメ。
渡は丹波哲郎主演「続・人間革命」以来「男たちの大和」までの三十年間全てトップかトメ。
ちなみに「続・人間革命」ではトメは仲代。「男たちの大和」でもトメは仲代。映画では
やはりクレ最強の渡でも仲代には敵わない。
舘はここ最近自社製作「弟」は別としてトップ・トメだ。IＰの跡目の証だろう・・

729 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 12:40:48 ID:???

日本テレビ年末時代劇
1985『忠臣蔵』先頭里見浩太朗（大石内蔵助）、
　　　　　　　トメ森繁久彌（吉良上野介）
1986『白虎隊』先頭森繁久彌（井上丘隅）、
　　　　　　　トメ里見浩太朗（西郷頼母）
1987『田原坂』前編
　　　先頭里見浩太朗（西郷隆盛）、二番手秋吉久美子（いと）
　　　中留め萬屋錦之介（勝海舟）　　
　　　留め前近藤正臣（大久保利通）、留め森繁久彌（龍左民）

1988『五稜郭』　先頭里見浩太朗（榎本武揚）
　　　　　　　　中留め森繁久彌（佐藤泰然）
　　　　　　　　留め渡哲也（土方歳三）

1989『奇兵隊』
松平健（高杉晋作）
伊藤蘭（うの）
津川雅彦（周布政之助）
―中略―
――――――――――――――
中村雅俊（桂小五郎）（特出）
――――――――――――――
―中略―
高橋英樹（徳川慶喜）（特出）
池上季実子（幾松）
片岡鶴太郎（村田蔵六）（留め）

『五稜郭』『奇兵隊』は役柄重視か？

730 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 16:15:35 ID:???

>>728 石原裕次郎は『狂った果実』のポスターでは北原三枝の次で、『戦争と人間』の
時もトメてはいなかったように思う。
　でもマジな話、IPの看板関係なくコンスタントに仕事くる俳優は、あの事務所では神田
正輝くらいだろう。
　あと、渡哲也の本当の格付けを知りたければ、高橋英樹より同じような路線できた藤竜也
の方がおもしろそうだよ。

731 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 17:48:33 ID:???

>>723
何で、松坂と中井がトークゲストの時
マツダイラは席はずれていたの？
やっぱり、クレジット戦争中の為？

732 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 18:02:45 ID:???

>>730
石原裕次郎はピンクレになったのがデビューしてから三年目。
当時の映画界はピンクレはそうそういなかった。
しかし日活では「君は恋人」「戦争と人間」以外全てトップクレジット。
客演もなし。
渡も日活時代は裕次郎＞小百合＝旭＝ルリ子＞錠＝英樹＝二谷・・渡。

733 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 22:04:35 ID:???

>>732 郷鍈治はその場合どこに入る？

734 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/17(土) 23:39:17 ID:???

>>728
某専務の凄腕をもってしても超えられない壁があるんだな。
確かにキャリアだけで考えたら到底太刀打ちできない相手ではあるのだけど。

735 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 10:03:07 ID:???

>>733
スターの順位と先輩・後輩の位置は映画界では厳しかった。
郷瑛治は中堅ベテランのポジションじゃないか？
裕次郎＞旭＝小百合＝ルリ子＞錠＝英樹＝二谷＞川地＝和田＝葉山＞郷・・・

736 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 10:08:32 ID:???

>>726
７２６さんのお話が本当だとすると、佐久間良子は大河ドラマの
トップクレジット回数が一番多い女優になるね。
「新・平家物語」「おんな太閤記」「春日局」
トップクレジットの話数ベースだと三田佳子が一位になるのだろうけど。

737 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 11:29:43 ID:???

渡哲也も日活連中と疎遠になるのは某専務の策略か？
>>734
テレビでは森繁・仲代を抑えても映画は別。

738 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 14:35:24 ID:???

>>736
なるほどね。
出演話数的には「いのち」「花の乱」の２作品で主演を務めた三田佳子がトップだけど、
“トップクレになった事のある作品”という事だけで考えれば確かに佐久間良子は３作品だものね。

すると男性では「天と地と」「元禄太平記」「草燃える」の石坂浩二と、
「翔ぶが如く」「八代将軍吉宗」「葵・徳川三代」の西田敏行がタイという事か。

これをトメでやったら誰が一番になるんだろう？？
今は観る事ができない作品が多いだけに、さすがにそれを調べるのは難しいか・・・。

739 ：738：2005/12/18(日) 14:38:55 ID:???

あ、渡辺謙を忘れてた！
「独眼竜政宗」「炎立つ」「北条時宗」の３作でこれもタイ。
他にもいたっけ？自信がなくなってきた（汗）

740 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 16:50:31 ID:???

初期大河に連投してる滝沢修あたりが有力候補かな。
大河出演回数の多い緒形拳や丹波哲郎なんかも。

741 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 17:18:01 ID:???

緒形拳は『太閤記』『峠の群像』に主演、『風と雲と虹と』
『毛利元就』で大トメだよね。
『元就』は回想出演時の宮本信子との共演をどう見るかが
難しいけど。

北大路欣也も多そう。『竜馬がゆく』で主演・先頭、『樅ノ
木は残った』『北条時宗』で大トメ、『独眼龍政宗』序盤・
総集編第一部で先頭。

742 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 17:24:06 ID:???

トメ回数（話数ベース）だと西田敏行が一番多いのでは？
「おんな太閤記」「山河燃ゆ」「武田信玄」「葵徳川三代」で基本トメだし。
いつもトメ優先順位が高い。
トップクレジットも三作品だし、話数基準だと石坂浩二より多いだろう。

743 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 17:33:02 ID:???

トメ獲得作品数では高橋英樹あたりはかなり上位になるはず。

744 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 19:08:15 ID:???

正確な数字は“話数ベースでのトメ回数”よりもむしろ“トメ獲得作品数”の方が調べやすいかも。

745 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 19:36:56 ID:???

石坂浩二は基本的に扱い悪いしな

746 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 20:01:50 ID:???

高橋英樹トメ獲得作品
「竜馬が行く」「国盗り物語」「花神」「翔ぶが如く」「義経」

石坂浩二トメ獲得作品
「徳川家康」「元禄繚乱」「新選組！」あらっ意外と少ない。

西田敏行トメ獲得作品
「おんな太閤記」「山河燃ゆ」「武田信玄」「葵・徳川三代」

緒形拳トメ獲得作品
確定：「風と雲と虹と」「黄金の日日」「太平記」「毛利元就」
未確：「源義経」「新平家物語」

松平健トメ獲得作品
確定：「草燃える」「元禄繚乱」「利家とまつ」「義経」
未確：「峠の群像」

747 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 20:14:45 ID:???

トップ
英樹　国盗り物語（後半）
石坂　天と地と、元禄太平記、草燃える（前半）
西田　翔ぶが如く、八代将軍吉宗、葵徳川三代（後半）
緒形　太閤記、峠の群像
松平　なし

748 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 20:21:16 ID:???

前スレか前々スレくらいの2-10くらいに、源義経くらいからほとんどの作品の
話数毎のトメと、トメ優先順位の一覧あったよね。あれまだ持ってる人いなのかな。

749 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 20:36:49 ID:???

>>746
石坂は「八代将軍吉宗」でもトメてたよ

750 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 20:57:50 ID:???

石坂浩二
↓
「太閤記」
「天と地と」主演
「元禄太平記」主演
「草燃える」(途中まで)主演
「徳川家康」大トメ
「八代将軍吉宗」
「元禄繚乱」
「新選組！」大トメ

西田敏行
↓
「新・平家物語」
「花神」
「おんな太閤記」大トメ
「山河燃ゆ」大トメ
「武田信玄」
「翔ぶが如く」主演
「八代将軍吉宗」主演
「葵徳川三代」主演
「武蔵」ゲスト出演
「功名が辻」大トメ？

出演回数でも西田の方が多そうですね。

751 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 21:13:43 ID:???

「武田信玄」は総集編第2回で西田をおさえた杉良太郎が大トメ
なんだろうけど、本編で西田と杉は同じ回に出演していないの
で双方とも本編の出演回はすべてトメ。本編のトメ回数は西田
が20回に対し杉良は9回。本編のトメ回数（話数ベース）では
杉良は小川真由美より少ない。（小川は12回）

「おんな太閤記」は初回から第45回まで西田トメ。
石坂浩二は「徳川家康」で全50話中26回トメ。

752 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 21:26:30 ID:???

功名が辻の番組案内みたいなやつ見たけど、舘ひろしのトメの可能性ホント高いかも…西田敏行映像での紹介全くなかったから最初の数話は出演なし？
佐久間良子は中トメ特別位置で、トメは舘のような気がするが…舘ってそこまでの役者かなぁ？

753 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 21:29:15 ID:???

石坂浩二

26回　徳川家康
*6回　新選組！
*1回　元禄繚乱
*0回　太閤記、天と地と、元禄太平記、草燃える
不明　八代将軍吉宗

754 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 21:34:29 ID:???

西田敏行
45回　おんな太閤記
20回　武田信玄
19回　葵徳川三代（？）
*0回　翔ぶが如く、八代将軍吉宗、武蔵

755 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/18(日) 21:51:22 ID:???

石坂は「草燃える」で一回だけ回想トメがある。

756 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 00:23:35 ID:???

>>752
もちろん、本来の格やキャリアからすれば決してあり得ない扱いなんだが、
それを可能にしてしまうのがIPクオリティ。（まだ確定情報ではないが）
たぶん、清盛の出演依頼の際のバーターで破格の好条件を引き出したのでは？
恐ろしい剛腕だが、どうやらそれが通用するのはテレビだけのようだ。

757 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 00:43:23 ID:???

>>752
まあ信長だし。これが前田利家あたりをやってたら、違和感ありまくりだが。

758 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 00:57:45 ID:???

>>756
テレビでは金看板だ。ここ最近アタリまくりだから・・
渡は大和では仲代に軍配。しかしテレビでは相変わらず強い。
豪腕は計算して渡より先輩格との共演は避けているように俺は感じる。
舘もその内大物俳優を抑えるのは時間の問題だろう・・
アット驚く超大物を抑えて更なる「箔」が付くからだ。IＰ恐るべしか？

759 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 02:06:58 ID:???

ミスター大河石坂浩二は「徳川家康」「八代将軍吉宗」
「元禄繚乱」「新選組！」の4作品でトメてるけど意外と少ない。
主演回数は多いけどね。
西田敏行は主演もトメも多い。
もう一人のミスター大河緒形拳も西田敏行にはかなわない。
来年は西田を抑えて舘ひろしがトメると面白い。

760 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 08:51:02 ID:???

>>759

大河で主演張ってトメ経験しても「次」が必ず現れる。
勿論「役柄」が重要だが・・
かつての西田・シューケン・大原麗子等の様に・・・
大河でトメてると何故か？不思議と「大物感」が出てしまう
のがあるから　　関係ない話だが百恵ちゃんが紅白でトリを
務めた時の感覚と似ているような？

761 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 09:00:28 ID:???

>>758
いや、むしろ意図的に大物との共演を狙っているようにも感じるが。
格下相手にトメても当たり前、先輩格の大物を押さえてトメてこそ
大物感がアップするわけだから。

それはさておき、堅実なドラマ制作に徹して利益を生むのがIP流ビジネスの基本。
リスクの高い映画製作には決して手を出さず（ただしPRと軍団結束のため
のアドバルーンは欠かさない）、自社俳優をできるだけ高値で貸す程度。
かつてのスタープロが軒並み倒産し、映画製作の怖さを知ったことがこの方針の
背景か。
もっとも世間のイメージは未だに映画>テレビなので、日活出身の渡は
未だに映画スターのイメージでプッシュする（ただし、大物イメージを
維持するために日活時代の先輩とは付き合わない）。
映画の看板を利用しつつテレビで儲けるIP商法、まったくもって抜け目ない。

762 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 09:29:51 ID:YFT8PRN6

石坂は朝ドラでは十朱にトメ取られて後半に十朱退場以後トメだった。でも最終回はちゃっかりと十朱がトメた。

763 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 10:22:35 ID:???

>>761
106 名前：ななしスクリーン：2005/12/19(月) 00:12:34 ID:5ZbbFNMM
石原プロの挫折がこの作品の数年後に起こったことが一番の原因かも
「ある兵士の賭け」の失敗、「エベレスト大滑降」（裕次郎作品に含まれていない）
の前後の経営陣（裕次郎と中井景の確執）とその経験でトラウマになっちゃたのかな
石原プロは昭和48年以降、32年間今日に至るまで劇映画を製作していない。

107 名前：この子の名無しのお祝いに：2005/12/19(月) 00:50:05 ID:qvbwK8zt
黒部で当てた中井は次の栄光でも大当たり　しかし>>106氏の指摘通リ
ある・・で失敗。そのツケを今度はコマサがテレビで返していく。
単に裕次郎の遺言だけじゃない問題？が石原プロ内にあるんだろう・・
渡入社は石原プロがどん底の時だ。でもいんじゃないのかな・・
今ではテレビ界では高視聴率を稼ぎ売れっ子俳優を抱える金看板だ。
よっぽど堪えたんだろう映画の怖さが？モハヤ石原プロはテレビ製作
プロじゃないのかな？

懐かしき映画版「黒部の太陽」より抜粋。

764 ：大河ドラマトメ回数：2005/12/19(月) 11:37:09 ID:???

『独眼竜政宗』（トメ優先順位1位は勝新太郎）
岩下志麻　18回
勝新太郎　16回
津川雅彦　10回
西郷輝彦　3回
北大路欣也　2回
三浦友和　1回

『太平記』（トメ優先順位1位は片岡孝夫）
片岡孝夫　31回
緒形　拳　9回
近藤正臣　3回
フランキー堺　2回
陣内孝則　2回
武田鉄矢　1回
藤村志保　1回

『信長』（トメ優先順位1位は平幹二朗）
平幹二朗　39回
宇津井健　7回
郷ひろみ　2回
佐藤　慶　1回

『毛利元就』（トメ優先順位1位は緒形拳）
緒形　拳　23回
宮本信子　13回
松坂慶子　10回
原田芳雄　4回

765 ：大河ドラマトメ回数：2005/12/19(月) 11:38:47 ID:???

『利家とまつ』（トメ優先順位1位は菅原文太）
丹波哲郎　17回
松平　健　14回
菅原文太　4回
萩原健一　4回
里見浩太朗　4回
草笛光子　3回
赤木春恵　3回

『武蔵』（トメ優先順位1位は藤田まこと）
中井貴一　14回
渡瀬恒彦　11回
藤田まこと　10回
中村玉緒　10回
江守　徹　3回
宮沢りえ　1回

『新選組！』（トメ優先順位1位は石坂浩二）
伊東四朗　12回
田中邦衛　10回
江口洋介　9回
石坂浩二　6回
佐藤浩市　6回
伊原剛志　3回
野際陽子　2回
野田秀樹　1回

766 ：大河ドラマトメ回数：2005/12/19(月) 11:39:46 ID:???

『義経』（トメ優先順位1位は渡哲也）
渡　哲也　25回
中井貴一　16回
松平　健　4回
松坂慶子　2回
平幹二朗　1回
高橋英樹　1回

767 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 12:15:25 ID:???

トメ役者が一人とか二人の年は少ないな。
民放連ドラだとキャストがショボイので少数のメインキャストが
初回から最終回まで出ずっぱりになり、トメ変動が少ないのだが・・・・

768 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 14:23:51 ID:???

としまつの丹波や組！の伊東のトメ回数一位はなにげに謎だな

769 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 15:34:09 ID:???

新選組の基本は京都舞台のドラマだから
壬生の八木源之丞トメが多いのは納得。
佐久間象山や近藤周斎のトメが多いほうが異常だよ。
武蔵でも沢庵和尚のトメが多くなるのが自然。
本阿弥光悦・柳生石舟斎等のトメが多いのは変だよ。
としまつの丹波トメが最多なのは全く不可解だけど。

770 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 15:52:38 ID:???

主演しまくりだった頃の石坂を知らない世代から言わせてもらうと、
石坂浩二って大河出てもあまり良い扱いされてない印象。

771 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 17:05:06 ID:ibQyR+hq

仲間由紀恵（4ページ）→上川隆也（4ページ）→武田鉄矢（2ページ）→前田吟（2ページ）
→和久井映見（2ページ）→玉木宏（1ページ）→浜田学・熊谷真実（1ページ）
→永井杏・木村多江（1ページ）→宅麻伸（1ページ）→津川雅彦（1ページ）→多岐川裕美（1ページ）
→佐久間良子（2ページ）→大地真央（2ページ）→香川照之（2ページ）→長澤まさみ（1ページ）
→生瀬勝久（1ページ）→三原じゅん子（1ページ）→田村淳（1ページ）→乙葉（1ページ）
→西田敏行（3ページ）→功名カット集（1ページ）→柄本明（3ページ）→浅野ゆう子（3ページ）
→松本明子（1ページ）→成宮寛貴（1ページ）→筒井道隆（1ページ）→石倉三郎（1ページ）
→高山善廣・嵐広也（1ページ）→永作博美（1ページ）→中村橋之助（2ページ）
→勝野洋（1ページ）→名高達男・俵木藤汰（1ページ）→苅谷俊介・山本圭（1ページ）
→榎木孝明（1ページ）→江守徹（1ページ）→三谷幸喜（2ページ）→板東三津五郎（2ページ）
→長谷川京子（1ページ）→舘ひろし（3ページ）

2ページ以上の人はコメント付き
江守はともかく、津川の扱いが悪いかなとちょっと思ったが、こんなもんか
山本圭の連名と、ハセキョーの位置に違和感

772 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 17:06:43 ID:???

↑
功名ストーリーブックの掲載順

773 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 17:47:00 ID:???

西田は１０分バンセンには出ている。

以前、義経の各役者の出番終了回が、
輔子と能子と明子が４８話になってたが、
４８回には出てなかった

774 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 17:48:25 ID:???

4ページ　仲間由紀恵・上川隆也
3ページ　西田敏行・柄本明・浅野ゆう子・浅野ゆう子・舘ひろし

ストーリー本の扱いを見ても舘信長トメは濃厚だ。
西田・佐久間は中トメ別枠位置になりそう。
仲間・上川のみ4ページなのでＷ主演の色合いが強い。
長澤まさみ（小りん）の扱いが意外に小さい。原作本では重要キャラなのだが。

775 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 17:50:45 ID:???

仲間・上川＞舘・柄本・西田・浅野＞武田・前田・和久井・佐久間・大地・香川・中村・三谷・板東

776 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 17:52:52 ID:???

じゃあ、後半は柄本明トメか？
最後の数回、西田トメ？

777 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 17:57:08 ID:???

ページ数の多い人だけ並べると（2ページ以上）

仲間・上川・武田・前田・和久井→佐久間・大地・香川→
西田→柄本・浅野→橋之助→三谷・三津五郎→館（トメ）

778 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 18:37:18 ID:???

参考　　義経（ストーリー本掲載順序）

滝沢秀明（４ページ）・松平健（２ページ）南原清隆・うじきつよし・上戸彩（２ページ）
伊藤淳史・海東健→石原さとみ（２ページ）・稲森いずみ（２ページ）→中井貴一（２ページ）・
財前直見（２ページ）・小林稔侍→小沢征悦・小池栄子・大杉漣・中尾彬・丹波哲郎・
高橋英樹（２ページ）渡辺いっけい・長嶋一茂・平幹二朗（２ページ）→市川左團次・萬田久子・
美輪明宏・塩見三省・白石加代子→松坂慶子（２ページ）・勝村政信・森口瑤子・阿部寛・
夏川結衣・鶴見辰吾・中越典子・細川茂樹・戸田菜穂→後藤真希→渡哲也（２ページ）

１ページ以下の役者名は省略した（→の部分に該当する）
２ページ以上なのは滝沢（４ページ）松平・上戸・石原・稲森・中井・財前・
高橋・平・松坂・渡である。
このうち松平・中井・高橋・平・松坂・渡はトメを獲得した。

779 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 18:44:46 ID:???

『独眼竜政宗』
正宗母　18回
秀吉　16回
家康　10回
片倉小十郎　3回
伊達輝宗　2回
伊達成実　1回

『太平記』
後醍醐天皇　31回
足利貞氏　9回
北畠親房　3回
長崎円喜　2回
佐々木道誉　2回
楠木正成　1回
尊氏母　1回

『信長』
架空人物　39回
林通勝　7回
家康　2回
今井宗久　1回

『毛利元就』
尼子経久　23回
元就後妻　13回
元就義母　10回
堀立直正（誰？）　4回

780 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 18:47:23 ID:???

舘が出演発表した時誰か言ってたが浅野・舘は良い位置に来るからと・・
予想通リだ。佐久間・西田等は確かに実績は申し分ないがクレジットは
時代の流れ・役柄・所属事務所等など・・諸々の事情が必ず絡む。
全編通じてトメ筆頭候補は舘だろう・・トメ優先順位舘＞西田＞佐久間＞
浅野と予想。

781 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 18:49:23 ID:???

>>771
山本圭は前半出番少ないんじゃ？
義経でも草刈や夏木は前編で連名だったし

782 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 18:53:42 ID:???

参考　新選組！（ストーリー本掲載順序）

香取慎吾（４ページ）・藤原竜也（２ページ）・山本耕史（２ページ）・佐藤浩市（３ページ）
江口洋介（３ページ）・オダギリジョー・中村勘太郎・山本太郎・堺雅人・山口智充・小林隆・
中村獅童→谷原章介・優香（２ページ）・田畑智子（２ページ）・田中邦衛（２ページ）
野際陽子（２ページ）沢口靖子（２ページ）鈴木京香・浅田美代子・栗塚旭→伊東四朗→
戸田恵子・菊川怜・筒井道隆･池内博之→伊原剛志・石黒賢（２ページ）・野田秀樹・
石坂浩二（２ページ）

１ページ以下の役者名は省略した（→の部分に該当する）
２ページ以上なのは香取（４ページ）・浩市（３ページ）・江口（３ページ）・藤原・山本
優香・田畑・邦衛・野際・沢口・石黒・石坂である。
香取慎吾・佐藤浩市・江口洋介の３名がメインキャスト扱いである。
芹沢鴨・坂本竜馬が沖田総司・土方歳三より扱いが大きいのは意外である。
トメ優先順位一位は石坂浩二。

783 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 18:53:59 ID:???

『利家とまつ』
井口太郎左衛門（誰？）　17回
柴田勝家　14回
利家父　4回
明智光秀　4回
上杉景勝　4回
大政所　3回
うめ（誰？）　3回

『義経』
清盛　25回
頼朝　16回
弁慶　4回
平時子　2回
後白河法皇　1回
藤原秀衡　1回

利まつは信長、秀吉、家康共にトメゼロ。俳優見れば当然。

784 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 19:16:36 ID:???

>>782
新選組！は記者会見も香取・江口・佐藤で、
DVDの番宣やパケもこの3人だったからね。
大河メインが香取・藤原・山本じゃあまりにも弱いと判断されたんだろう。

785 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 19:23:26 ID:???

三谷幸喜はトメグループになりそうだな。
・・・・三谷幸喜→板東三津五郎→舘ひろし（トメ）
三津五郎・舘不在の回はトメるかもしれん。三谷先生。

786 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 19:32:15 ID:???

普段は西田トメに文句言ってる立場なのに、これほど
西田にトメてくれと願うのも癪だが・・・・
だって、渡哲也ならともかく、舘ってoz

787 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 19:36:04 ID:???

まあ三谷のときは野田がトメたしな

788 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 19:39:57 ID:???

脚本家同士の馴れ合いかよ。

789 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 19:46:39 ID:???

>>787
あの時は他にいなかったし。
中ドメグループに古田、宇梶、トメグループは島田、野田。
他にトメられる人は・・・・藤原、山本、獅童ぐらい？
功名が辻の場合、そんな事態にはならないだろう。
武田トメにすればいい話だろうし。

790 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:17:49 ID:dQJhvSbm

>>780
浅野の扱いは良いだろうけど、さすがに秀吉生存中は柄本＞浅野じゃない？
一豊死後も10話ぐらい続くという話もあるが、
それなら浅野がトメる回（西田登場せず）も一回はあるかもね。
>>781
浅井久政役なんで、前半中で死ぬよ

791 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:22:04 ID:???

>>790
じゃあ単に格落ちか。
昼ドラに出るぐらいだし、不思議でもないけど。

792 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:31:59 ID:???

>テレビでは金看板だ。ここ最近アタリまくりだから・・

　いつまでも「あぶ刑事」シリーズの続編制作とテレ朝関連のドラマしか出てない俳優の
どこが当ってるんだか。刑事役ったってどの番組でもスーツ姿で、「新宿鮫」でも原作の
イメージを木っ端微塵にした人。
　下の世代の役所・渡辺・中井・佐藤辺りのようにコンスタントに映画をこなしてるわけ
でもないし、同世代の中村雅俊・水谷豊ほどのカリスマ性もなし。正真正銘のIPブランド
渡の子分でクレ順が上がった俳優としか思えない。IP出て一人でやってる姿が想像できな
い人。

793 ：TVガイドより：2005/12/19(月) 21:33:40 ID:???

『功名が辻』第1回「桶狭間」

仲間由紀恵、上川隆也、武田鉄矢
前田吟、永井杏、大地真央
柄本明、佐久間良子、舘ひろしほか

794 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:39:43 ID:dQJhvSbm

テレビライフ
仲間由紀恵、上川隆也、舘ひろし、
武田鉄矢、前田吟、永井杏、佐久間良子

テレビジョン
仲間由紀恵、上川隆也、武田鉄矢、
前田吟、永井杏、舘ひろし

795 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:46:20 ID:???

『ステラ』
『里見八犬伝』ラテ欄最後は長塚京三。

796 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:51:26 ID:???

なんぼなんでも佐久間良子がトメそうな気がするんだが。
デビューから一貫して主演扱いで、>>698さんには信じられない話だろうが
全盛期は三田佳子より遥かによい扱いを受けてた女優さん。
これといったスランプもない上に、「細雪」で吉永小百合を抑え、「遺産相続」
では小川真由美を抑え、全盛期は「旅路」で仲代を相手役に迎えてトップクレジット。
確か来年の東宝の舞台「細雪」では、こちらも連ドラ主役でおなじみの山本陽子を妹役
に据えていまだにトップだから。
　「細雪」以降、吉永小百合とは共演ないけど、小百合よりトップにきそうな女優は、
岩下志麻とこの人と朝丘ルリ子（これは日活序列でややおまけ）くらいじゃないだろうか？
「春日局」のときも、大原麗子主役だったけど、この人とカット数が同じで、トメ扱いだった
という話が出ていたし。

797 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:55:33 ID:???

>>796
漠然とですが、佐久間＞舘という扱いのほうが適当な感じは受けてます。
ただし、自分の場合は三田佳子さんがそこまですごい女優だったというほうが
中々信じられないです。もちろん、今もクレジットの扱いなど見ていれば
大物だというのは感じるんですが。

>>793-794ではちょっと読みにくいですね。
中ドメ別枠で佐久間、トメ舘という可能性が一番高いかな、と個人的には。

798 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 21:57:03 ID:???

>>792
同世代の中村雅俊・水谷豊ほどのカリスマ性もなし
この二人の何処が・・・カリスマ性・・（大笑い）
この世代のカリスマは矢沢永吉か故松田優作だろう・・

799 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:05:13 ID:dQJhvSbm

>>796
佐久間は宗教の広告塔騒動での格落ちが痛かったな
あと、舞台中心でテレビ・映画界から遠ざかっていたのも大きい
さらに、近年では吉永・浅丘と違って２時間ドラマにも出るし、
とは言え岩下のように主役じゃなく、脇だしなぁ。

800 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:09:12 ID:???

東映時代からの因縁のライバル佐久間良子と三田佳子。東映時代から今まで一貫して佐久間＞三田

松竹の岩下志麻と倍賞千恵子も、岩下＞倍賞

801 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:09:38 ID:???

舘がどうこうでなく、単に佐久間良子が格オチしただけだよ。
やはり第一線から遠ざかりすぎ。

802 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:11:06 ID:???

舘ひろしがトメるなら武田鉄矢がトメてもいいと思う・・・無理だが

803 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:14:46 ID:???

「ステラ」111ページ
「新選組!!土方歳三最期の一日」のラテ欄
熊面鯉が4番目に来ていた。嘘だろと「TVガイド」の方を見たら
こちらは熊面の名前はラテ欄未掲載だった。今年一番驚いた。

804 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:15:09 ID:cEDWgU4b

舘がトメるってか、信長がトメるんだから順当でしょう
法秀尼は一豊夫婦と離れて暮らすので、出番が少なそう
信長退場後は、柄本秀吉→西田家康と三傑が天下取ったようにトメを取ればよろしい

805 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:15:37 ID:???

>>801　それにしたって浅野>佐久間とは思えないじゃん。舘>佐久間になる
ってことは舘と同様、待遇の良さそうな浅野も佐久間よりよい扱いってこと
になるわけで、それはちょっと首を傾げる。
　あと、浅野>多岐川とかもね。時代劇でコンスタントに実績のある女優と
主役を張った経験があるとはいえトレンディーだったり刑事ドラマだったり
する人とは序列が違ってほしいとは思う。

806 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:17:03 ID:???

いま考えると「新・平家物語」の女優陣はすごい豪華だよな。
中村玉緒・和泉雅子・新珠三千代・久我美子・水谷八重子
若尾文子・佐久間良子・栗原小巻・小山明子・・・・・
今年の義経女優陣営とは大違い・・・・・・

807 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:19:35 ID:???

信長がトメるってのは「功名が辻」の原作的な理由から？
過去の大河では信長役が必ずしもトメてるわけじゃないのだが
舘がトメるとすれば信長役だからって理由ではない理由→つまり
事務所の力関係によるものだと思う
だから納得いかないって人が出てくるわけで

808 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:20:37 ID:???

さすがに柄本にトメて欲しくはないな・・・・

809 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:21:08 ID:???

役者の格付けを語ると怒られるかもしれませんが…
同世代またはちょい下の役者と舘を比較すると、自分的には
渡辺謙＞役所広司≧真田広之＞＞中井貴一＞佐藤浩市＞＞柴田恭兵≧舘ひろし＞中村雅俊＞水谷豊
10年以上前なら柴田か中村が先頭争いしてたんじゃないかな？

そーいえば『あぶない刑事』はなんで
柴田→クレ先頭、新聞ラテ欄２番目
舘→クレトメ、新聞ラテ欄先頭
だったんだろ？どちらかを主役にしずらいからこうした配慮したっぽいけど、舘サイドはラテ欄＞クレ順、だったのかな？

810 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:24:06 ID:???

出演者第一次発表の時は、トメは佐久間本命・津川対抗の意見が多かった。
二次発表で舘信長・西田家康が表明されてトメ西田本命・対抗佐久間
の意見が多くなった。
でも、現時点でのトメ最有力は舘ひろし。　
NHKは時に意外なクレジットで我々を喜ばす・・・

811 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:25:27 ID:???

そういえば津川もいるのか。
トメG先頭とかか？

812 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:28:35 ID:???

NHKは過去
西田敏行＞三船敏郎・鶴田浩二
とか　びっくりなことやってるからな。

秀吉の
渡哲也＞仲代達矢　だって違和感あるもの。

813 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:29:49 ID:???

809続き
民放ドラマの場合ラテ欄優先も納得かな。普通に新聞見ると、舘が主役っぽいしね
いずれにしても、渡辺・役所・真田など今が旬で最近ハリウッドのイメージが強く、ここ数年で急激に格上げした役者なら、西田・佐久間抑えても仕方ないと思えるが、いかんせん舘では物足りないな。個人的には
舘：不動の中トメ先頭佐久間：隙間つきトメグループ先頭
西田：トメ
が妥当と思う。

814 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:30:42 ID:???

>>806
その豪華な共演者に囲まれて、終盤トップ、
総集編でトメ前を取る。徳子という役柄も
あるとはいえやっぱり凄いわ、佐久間良子。

女優ではクレに寛大な人が多い中、裕次郎・
渡・若山富三郎・千葉真一らを抑え、『病
院坂の首縊りの家』では主演石坂浩二をト
メに持って行くほど勢いがあった。

頑張って欲しい気持ちもあるが遂に舘に譲る。
これも時代の流れかな？

815 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:30:49 ID:???

隙間はもう勘弁してくれ・・・

816 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:30:59 ID:???

日テレ年末時代劇「五稜郭」（森繁中ドメで渡トメ）
で津川雅彦が里見浩太朗→浅野ゆう子に続いて頭3番手で出てきたとき
いくらなんでもこれはありえないだろうと思っていたら･･･
翌年の日テレ年末時代劇「奇兵隊」では松平健→伊藤蘭に続いて津川
雅彦が頭3番手。津川は時にこちらの想像を別の意味で超えるクレジッ
トで楽しませてくれる･･･

817 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:33:46 ID:X7//DHz+

第一（先頭）グループ･･･仲間・上川・武田・前田・香川・長澤・生瀬夫婦・淳夫婦
第二グループ･･･大地・和久井・榎木・筒井・石倉・勝野
第三（中ドメ別枠orゲスト）グループ･･･江守・佐久間・西田
第四（トメ）グループ･･･三津五郎・浅野・三谷・近藤・多岐川・柄本・津川・舘
かな

加藤清正/金児憲史
なか/菅井きん
森蘭丸/渡辺大
松永弾正/品川徹
源助（旭の夫）/小林正寛
だって

818 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:35:16 ID:???

>>817
ほう、品川徹も出世したもんだ。

しかしあれだね、功名が辻って決してショボいキャストじゃないんだが
仮にその予想通り武田が3番手に行き、佐久間・西田が中ドメ別枠に
行ってしまうと、トメGはなんとなくショボい印象が。

819 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:36:00 ID:???

石原プロは役柄的にトメをとれるのを選んでるんだろうな。
もし、舘に明智光秀役のオファーが来たなら受けてないだろう。

820 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:37:10 ID:???

>>814
舘に譲るって…
舘って別にここんとこ格上げした感もないしな。佐久間の格落ちは同意できるが、ミスター大河・キングオブ大河と呼んでも大げさでない西田を舘ごときが抑えるのは納得できないな。

821 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:37:59 ID:???

>>820
西田と共演するときは西田トメでしょ

822 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:38:34 ID:???

>>809
70年代中村雅俊・水谷豊の人気は凄かったですよ。
懐かしテレビ板で語るほうがいいかもいれないけど、
70年代の名作『傷だらけの天使』は萩原健一・水谷
豊の代表作。水谷の役の候補に柴田恭兵もあがっていた。

松田優作もこの番組に大きな影響を受けて、その情熱が
『探偵物語』に結実する。

823 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:38:46 ID:???

とりあえず隙間だらけのクレだけはもうやめてほしいな。
役柄重視で舘トメならそれはそれでいいけどさ。

824 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:40:10 ID:???

そこで、信長＞家康という歴史上での序列の差と石原プロの政治力で
舘がトメの可能性も。

825 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:41:12 ID:???

舘信長＞柄本秀吉＞西田家康　のトメ優先順位もありえるか？

826 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:41:20 ID:???

秀吉の時は、信長以外の役で渡を主演させる気はコマサになかった。

827 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:42:08 ID:???

>>824
西田が大トメってのはテレビ誌でソース確認されてなかったっけ？

828 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:43:08 ID:???

>>827
そんなもん見ずに、適当に書いてます。すいません。

829 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:47:10 ID:???

個人的主観
あぶ刑事当時
柴田＞舘
現在
柴田≧舘

柴田が信長やっても絶対トメはないと思うが…不可能を可能にしてしまう事務所の力ってある意味凄いな

830 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:47:46 ID:X7//DHz+

>>827
テレビ誌が何を血迷ったか、２番手とかトメとか表示したやつね
あれも信ずるに値するかどうか･･･

831 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:51:23 ID:???

>>829
大河「武田信玄」で上杉謙信役の柴田恭兵は不動の2番手
日テレ年末時代劇「風林火山」で武田信玄役の舘ひろしはトメ

832 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:57:03 ID:???

>>831
信玄当時の柴田は超全盛期。当時の人気と役柄考えればトメでもおかしくなかったくらいかも。
信玄当時の柴田＞＞＞現在の舘
現在の西田≧信玄当時の西田

833 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:59:05 ID:???

柴田恭兵は「山河燃ゆ」でも西田敏行と共演してるが
これも西田＞柴田

834 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 22:59:41 ID:X7//DHz+

最近の柴田は、はみ刑事や刑事部屋、そして２時間ドラマしか見かけない。
訳の分からない滝沢主演の単発ドラマ（2001年）でトメてたぐらいで。
舘は事務所力もあって、離婚式、弟、祇園囃子、積木崩しと
単発だが、定期的に仕事やってるからな。
佐久間同様、第一線から退く（お声がかからない）というのは痛い。
西田なんざイヤって言うくらい出すぎ。

835 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:09:10 ID:???

>>833
役柄考えればそりゃ当然だろ…柴田ブレイクはその１、２年後だし。でも山河ではトメグループだったし、総集編でも数少ないピンクレ要員だったから結構扱い良かったと思うよ。ちなみに山河総集編ピンクレは
松本幸四郎・西田敏行沢田研二・島田陽子・大原麗子・多岐川裕美川谷拓三・鶴田浩二・三船敏郎・柴田恭兵・(児玉清・津島恵子・矢崎滋も？…記憶定かでないが)
のみ。

836 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:17:16 ID:???

舘は特に嫌いな役者ではないが、どーしても刑事ドラマのイメージが強すぎて、芸域狭く感じるんだよね。積木くずしもあんま似合ってなかったし

837 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:18:46 ID:???

かとうかずこ・柏原芳恵・堤大二郎・佐藤慶・池辺良などもピンだったと思う。
山河燃ゆの総集編第二部・第三部。

838 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:20:53 ID:???

>>834
半落ちでは、西田敏行・樹木希林・奈良岡朋子らを抑えて
柴田トメだったけど、映画だしなぁ

839 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:21:25 ID:???

>>837
そーでしたか。
第１部のみの記憶だったかもしれません。

840 ：山河燃ゆ総集編第1回クレジット：2005/12/19(月) 23:29:31 ID:???

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵、堤大二郎
泉ピン子、柳生博
竜崎勝、内藤武敏
山内明、丹阿弥谷津子
篠田三郎、高森和子
かとうかずこ、手塚理美
アグネス・チャン、渡辺謙

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二

(中略)

柴田恭兵
津島恵子
児玉清
三船敏郎
西田敏行（トメ）

841 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:31:02 ID:???

>>829
NHKだって大して舘を評価しているわけではないだろう。
なのに並み居る格上を押しのけてのこの扱い、考えられるのはただ1つ
渡清盛のバーターだよ。

842 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:36:53 ID:???

>>809
スレ違いの話題だけど気になったんで1つだけ、

渡辺謙＞役所広司

はヘン。何ぼなんでも、未だに主演映画一本もないナベケンが主演ヒット作
多数の役所より格上ってことはありえない。ハリウッドのインパクトはでかいけど、
それだけでは格は決まらないよ。

843 ：山河燃ゆ総集編第２回「戦場の兄弟」：2005/12/19(月) 23:40:59 ID:???

松本幸四郎
島田陽子
多岐川裕美
矢崎滋
柏原芳恵、堤大二郎
綿引勝彦　篠田三郎
かとうかずこ　手塚理美
山田吾一　塩沢とき　大木実
（中略）

沢田研二
大原麗子

（中略）
池部良
津島恵子
児玉清
三船敏郎
西田敏行（トメ）

844 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:43:32 ID:???

事務所の力関係とかあんま知らないけど、西田陣営は舘にトメ譲っても平気なのかな？
散々過去スレでも語られてるけど西田（本人か事務所かわからんが）も相当クレ順にうるさいはず。ましてや、明らかに自分より格下の舘にトメ譲るなんて信じられないなぁ。

845 ：山河燃ゆ総集編第３回「新たなる旅立ち」：2005/12/19(月) 23:48:14 ID:???

松本幸四郎
島田陽子
多岐川裕美
柏原芳恵
堤大二郎
かとうかずこ
矢崎滋
小野さやか　ﾋﾛｺ・ｸﾞﾚｰｽ
宮口精二　渥美国泰　武内文平　庄司永建
（中略）

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二

（中略）
佐藤慶
津島恵子
丹阿弥谷津子
三船敏郎
西田敏行（トメ）

なぜか中グループ全員が隙間付き（1～3部共通）

846 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:49:16 ID:???

>>844
西田は一昨年くらいに約30年在籍した青年座を退団、劇団のバックアップを失った。
また近年は体調不良で降板が続き、信用を落とした。
この2つがクレ順にも影響している可能性はある。

847 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/19(月) 23:51:28 ID:ZU/lE+P8

>>844
この前も、ピン子にトメ譲って、何もつかずにトメ前だったし、随分寛容になったのかな。
>>846みたいな要因もあるんだろうけど。

848 ：８４５訂正：2005/12/19(月) 23:58:56 ID:???

>>845
ごめんなさい訂正します（第3回）
× 沢田研二
　　島田陽子
　　鶴田浩二

○ 沢田研二
　　大原麗子
　　鶴田浩二

849 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 01:56:02 ID:???

役者格の話になると急に盛り上がるなこのスレ

850 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 02:29:21 ID:???

>>831
見てもいないドラマのことを言うのもなんだが、
「風林火山」なる題名がついたドラマの主役は当然武田信玄で
信玄役の俳優はトップになると思うんだが。

851 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 02:38:07 ID:???

>>850
「風林火山」（井上靖原作）は山本勘助が主役。
来年正月のテレ朝（北大路主演）も再来年の大河（内野主演らしい）もそうです。

852 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 05:46:49 ID:???

大河に限らず、夫婦は続けて表示されることが多いけど、今回はベテランが多いから、
そうするとトメグループが長くなってしまうので、女性と男性に分けるのはどうだろう。
中グループに大地、浅野、和久井、永作、松本、長谷川、多岐川ら。単独枠で佐久間。
トメグループに舘、柄本、西田、津川、三津五郎、橋之助ら。

853 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 07:06:56 ID:???

>そういえば津川もいるのか。
>トメG先頭とかか？

予告およびガイド本の扱いから推測するに
先頭グループ7番手ぐらいだとおもう。
先頭グループトメぐらいの扱いか？

854 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 08:00:21 ID:???

スキャンダルがあったとはいえ、いまだに座長公演できるんだから格落ちってわけでもないだろう>佐久間
舞台に軸を移した俳優の格付けってのはすごく難しい。今年の元ダンナ平幹もそうだったし。
例えば、もう復帰は100％ないだろうけど、山田五十鈴がたまにテレビや映画に出て脇役やったときに、格落ち
したって印象はあまりなかったと思う。バカみたいにドラマに出すぎてかえってクオリティー
を落とす、とかを憂慮して年に1本単発だけとか、戦略的にやってる大物俳優もいるし、まるっきり出ないで
ネーム自体を伝説にした原節子とか、出るときには必ず主役にこだわる田村正和戦略とか、いろいろあると思われ。

　大して作品も残してないのにクレ順にこだわるんなら、いっそのこと田村正和と渡哲也と舘ひろしを同じ番組
に出してガチンコ勝負とかさせりゃいいのに。

>>850　そのときの主役は里見浩太郎だった。

855 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 08:05:57 ID:???

>>816
浅野や伊藤が主人公の妻・恋人役だから優先して2番目に置かれただけで
津川の位置は別に変ではないんではないの

856 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 09:59:34 ID:???

>>854
正和が主役で渡がトメ。舘は渡と競演の時は遠慮する
ってか、コマサに遠慮させられるだろう。

857 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 10:09:34 ID:???

>>844
TVガイドによると西田が大トメ。

858 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 11:20:28 ID:???

>>853
いくらなんでも主役経験のある大物にそんな扱いはしないんじゃない？
津川はもともとクレにうるさくない（ことになってる）タイプだし、
しかも今回はジェームズ作品ほど優遇されないのわかってるだろうけど。

>>854
トメの位置にこだわるってのは、正和（健さんや小百合もそうだろうが）みたく
主役にこだわるのとは似ているようでいて全然違うよ。
出番2秒の回想出演でトメてたの見たりしたら、作品残したいなんて意識は皆無で、
とにかく自分の序列と格を上げて商品価値高めたいと考えているとしか思えない。

859 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 15:01:21 ID:???

>>858
石坂浩二の元禄繚乱での扱いを見れば、先頭Ｇ最後尾はありえると思う。

860 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 15:17:50 ID:???

佐久間の役が大原麗子か十朱幸代だったらどうなるだろうね？

861 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 16:30:43 ID:???

>>852
「八代将軍吉宗」は基本的にそんな感じだった。
中Ｇに斉藤由貴、松原智恵子、夏木マリ、草笛光子、黒木瞳、藤村志保ら女優を
集めたという感じ。
藤間紫みたいにトメＧから動かなかった女優もいたし、他の女優も共演者次第
で先頭ＧやトメＧに移動もしてたけど。

862 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 18:50:14 ID:???

西田と舘が共演しないという荒技

863 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 18:57:49 ID:???

本能寺の変前後で信長と家康の出演が重なるので無理。
山本勘助と北条氏康　徳川綱吉と徳川宗春　尼子経久と妙みたいな
わけには行かん。

864 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 19:24:29 ID:???

舘トメ説・西田トメ説両方でてるが実際どうなんだろ？
数年間の公式ストーリー本の流れだと舘で堅いんだが、西田トメ説も根強いし…
しかし近年稀に見る予想しがいのあるクレになりそうで、久々に楽しみな大河だな。渡みたいなガチ本命が明確過ぎるのはつまらないしね。

865 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 19:28:27 ID:???

一昨年のトメ予想は圧倒的に佐藤浩市が多かった。
石坂浩二を予想したのは少数派。
でも蓋をあけると石坂浩二トメであった。
ストーリー本での扱いを見れば石坂浩二トメしか無いのだが
皆間違えた。

866 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 19:35:10 ID:???

義経も、最初は渡トメ予想は少なかった気が。
渡トメってだけ書く人がウザがられてたし

867 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 19:44:18 ID:???

>>866
いや予想では圧倒的に渡トメが多かったよ。
ここの住人はIP戦略と渡のクレ最強振りよく知ってるからね。
ただいくらクレが強くても、他の大物にキャリアで勝ってるわけじゃない
って指摘が繰り返し出てきて、そのたびにフィルモグラフィーで分の悪い
渡厨が暴れてた。

868 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 19:46:52 ID:???

>>866
間違いなく渡トメ予想が大多数だったよ。
つーか普通に考えれば誰でもそう思うだろ。ただ、それを認めたくないが為に英樹・平幹等を推してた人達がいただけのこと

869 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 19:48:30 ID:???

渡は日活映画出身なのだが映画スターとしての実績が無い。
”裕次郎の後継者”を売りにしてるというのに・・・・

870 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 20:05:16 ID:???

>>869
だから大和のクレでは仲代に敵わなかった。
ヒット作、賞歴、国際的知名度、大物監督の信頼度、
どこをとっても明らかに実績が違うんだから当然。

871 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 20:11:33 ID:???

>>865
元禄繚乱の５番手でその意見が多かったのは確かだが、新選組で
納得いかなかったのは伊東四朗＞佐藤浩市の方だなあ。第２クールなんて
鴨が主役みたいな感じだったのに、半分くらいしかトメられなかった。

872 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 20:18:33 ID:???

風林火山予想
北大路→松岡→加藤→徳重→星野→羽田→金児
・・・勝野→伊吹→峰岸→嶋田・・・若村→梶→夏八木（トメ）

873 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 20:37:57 ID:???

>>870
トメは仲代だが、縦線あり中トメ渡の表示はトメ位置の仲代よりもインパクトあるよ。

>>871
役者の格としては伊東トメでも構わないけど、871さん言うように第２部は完全に佐藤主役みたいだっしね。
伊東登場しない回のみのトメなんて中途半端な扱いにするくらいなら、佐藤は不動の中トメに置くべきだったんじゃないのかな。

874 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 21:07:17 ID:???

>>873
俳優の格でも佐藤＞伊東だろう。石坂と出演回もかぶらなかったわけだし、
登場回は全部トメでも良かったのにな。香取トップ、江口中トメ、佐藤トメ
と分ける感じで

875 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 21:10:20 ID:???

来年の場合・・・

　舘ひろし（幻影）

　小林専務（背後霊）

↑というクレ順となるのか？！

876 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 21:30:09 ID:???

すいせんが功名が辻のストーリーよくわからないんで教えてください。
信長は物語上超重要キャラ？家康よりも
信長は第何話くらいまでの出番になりそうですか？本能寺は夏場くらい？
すいませんがよろしくお願いします。

877 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 21:43:18 ID:???

>>876
原作の「功名が辻」では信長はあまり重要視されてない。
むしろ秀吉との関係性が強い。

本能寺は例によって２クール目終わりか３クール目頭（６月終わりか７月頭）でしょうね。
（利まつも徳川家康もそうだった）
３クール目終わりに秀吉死去あたりかな？

878 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 21:53:12 ID:???

>>862
「おんな太閤記」で信長・家康の二人を同じ回に出演させることを
徹底的に避けていた。が今回は配役発表の記者会見ですでに西田と
舘が同席しており同時出演を避けるとは思えない。記者会見では西
田が中央で両隣に舘と三津五郎がいたがクレはどうなるかな。

879 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 21:59:46 ID:???

>>863
本能寺まで家康は誰かの話の上でしかでてこないってことになれば

880 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 22:02:48 ID:???

>>879
本能寺までは若手の劇団員か誰かを使い
本能寺後顔を怪我した家康がその包帯をとると…

881 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 22:23:15 ID:???

信長は初回からの登場だけど家康は何回目くらいから登場するんだろ？
信長死ぬ前は主人公と家康ってあまり接点ないなら、信長・家康同時出演なしの離れ業も可能かもね

882 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 22:24:00 ID:???

>>878
「おんな太閤記」って、信長は藤岡弘で家康はフランキーだよね。
当時の序列ならフランキーの方がずっと格上だし、
この2人を一緒にするとなんか問題があったの？

883 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 22:26:34 ID:???

両者とも隙間あり中トップが基本なので
両者が同時に出演すると扱いに困る。

884 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 22:30:12 ID:???

>記者会見では西田が中央で両隣に舘と三津五郎がいたがクレはどうなるかな。

発表の時点では西田トメの方針だったが誰かさんの凄腕で逆転したのかな？

885 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 22:46:49 ID:???

>>860
十朱は「祗園囃子」で舘にトメ譲ってた。大原はトメにこだわるだろうが、
その前に仕事の依頼が来ないだろうｗ

886 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 23:04:58 ID:???

>>884
「山河燃ゆ」の制作発表で三船敏郎が中央に位置し、その両隣を
松本幸四郎と西田敏行が固めた。大先輩である三船をたてたもの
と思われる。

「葵　徳川三代」の第2次配役発表ですでに発表済みだった津川
、西田らを含めて約30名ほどが出席したが、最前列の中央の席に
座ったのは津川や西田ではなく、山田五十鈴だった。山田の隣は
草笛光子、樹木希林ら女優陣が座り、津川・西田の二人は2列目
の中央に座った。これも大先輩で山田をたてたものと思われる。

クレ順を譲ってもらう代わりに席順では先輩をたてる。
この法則をあてはめると並び順で西田敏行をたてておいて、クレ
順では舘ひろしがトメるということも考えられなくもない。

なお記者会見に全く出席しないという手法もある。「徳川慶喜」
で主要キャスト30名数名が出席した会見で配役発表されながら
ただ一人欠席したのが杉良太郎であった。武田鉄矢は「太平記」
や今回の「巧名が辻」の会見には出席していないようだ。

887 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 23:09:11 ID:???

８８６の法則を適用すると
功名が辻の記者会見で中央に座った
佐久間良子・西田敏行はトメることができない。

三船敏郎とか山田五十鈴とかの大先輩に敬意を表するのは
同然のこと。

杉良はあいかわらず一匹狼だな・・・

888 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 23:18:58 ID:???

>杉良はあいかわらず一匹狼だな・・・

座長も引退して時間もできたころだし、いい役があればまた大河に出て欲しいね。
ええかっこしいで好きなタイプでもなんでもないが、
何の後ろ盾もなしにあの地位まで上り詰めた一匹狼が、
他の大物とクレ順でどこまで戦えるか見てみたい。

889 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/20(火) 23:29:27 ID:???

杉良太郎は反体制的な一匹狼的なところが魅力だろ。
里見浩太朗とか渡哲也みたく、先輩受けの良いタイプ
ではないだろう。
裕次郎に可愛がられていなければ今の渡哲也はありえるかな？
渡は律儀だから、義経撮影前に主役の滝沢秀明のところ
まで”あいさつ”に行ったらしい。
渡と滝沢の同時撮影シーンなんて皆無なのに　わざわざ出かける人。
本来は大先輩に助演して貰うのだから、滝沢の方から
挨拶に行くのが筋なのだけど・・・・

890 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 00:07:29 ID:???

武田信玄当時の杉良って超大物？総集編での縦線挟んでのトメは異例だよね。あれはどちらかといえば西田のほうを配慮してなのかもしれないけど。
杉はその数年後あっさり大原麗子にトメ譲るし、西田も来年舘にトメ譲るだろうし…時代の流れとはいえなんだかなぁ

891 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 00:17:36 ID:???

独眼竜政宗での勝新太郎くらい重厚で説得力のある大トメって最近ないよね。
岩下志麻・北大路欣也・津川雅彦・八千草薫らを抑えても全く違和感なし、当然のトメ！って感じだったよ。
演技力とかあんまわかんないけど、当時は勝新秀吉でただけで雰囲気が変わるくらいの重厚感が伝わってきたよ。自分的には大河最強の大トメだな。

892 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 00:19:34 ID:???

>>890
過去スレでガイシュツだが、当時の杉良は「テレビ撤退宣言」をして
舞台に専念していた最中で、テレビ時代劇にはもう５年くらい出演していなかった。
お山の大将の杉に前言を撤回させた上、大河に脇役で引っ張り出すためには
トメの確約が必要だったものと思われ。

893 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 00:33:12 ID:???

>>890
獅子の時代総集編（第一部から5部）でも
　｜鶴田浩二｜→加藤剛（トメ）
などの例があるしね。
本編と総集編では鶴田の位置が違ってる。（鶴田は中トメ別枠）
変わりに本編トメグループだった人は中トメグループに
移動になってる。
武田信玄総集編第二回・四回・五回は杉良太郎トメだけど
縦線が付いたのは第二回の西田敏行との同時出演回のみ。
西田敏行に配慮したのだと思われる。

894 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 01:46:19 ID:???

>>891
豊臣秀吉と考えたら全くあり得ないキャストではあったんだけどねW
そうとはいいつつも説得力は物凄いあった
勝新秀吉だったら朝鮮はおろか大陸制覇しちゃいそうな貫禄があった

895 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 03:40:53 ID:???

>>889
>渡と滝沢の同時撮影シーンなんて皆無なのに
え？　「わしは平家、そなたは源氏、それを忘れるな」のシーンは同時撮影じゃ
なかったの？

896 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 03:59:54 ID:???

来年大河のレスはそれぞれ興味深いが、
過去大河のレスはさんざん既出の同じ話がループしているな。

897 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 07:01:39 ID:???

過去大河のデータに基づいた話も一興。
いい加減な個人的主観に基づいた来年大河のクレ予想より
私は面白いと思ってる。

898 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 07:58:41 ID:???

>>882 番組制作前は秀吉死去後はフランキーがトメを取るという約束事になってけど、
その後も秀吉役の西田が幽霊の形で出演する回があって、その場合、西田をトメにする
とフランキーとの約束が果たせなくなる、と過去を回想したNHKスタッフの本の抜粋が
過去ログに出ていた。
　あ、失礼、信長＝藤岡弘の話だね。藤岡弘は1974年に「日本沈没」がヒットしてから
結構主役を張ることが多かった俳優だったから、藤岡・西田・フランキーの間でクレ順
戦国時代があったのではないか。

　だけど舘・西田のトメ争いって、「新・平家物語」「風と雲と虹と」「黄金の日日」
「獅子の時代」を放送してた頃から考えると小粒な争いで隔世の感がある。この程度
でトメ張れるんなら、「黄金－」に出ていた宇野重吉とか志村喬なんて、鶴田とのバラ
ンスを考えて特出扱いにしてもおかしくない位だったのに。NHKも特出を作ったほうが
映画系のベテランには出てもらいやすいんじゃないのかな。
　

899 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 08:40:56 ID:???

三船敏郎・鶴田浩二・萬屋錦之介・勝新太郎・・・等から吉永小百合・若尾文子
高峰三枝子・山田五十鈴・・・等大物出演した大河だが何故か？高倉健・渥美清
石原裕次郎は出演してないのは興味深いモノがある。

900 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 09:05:37 ID:???

>>863
>>881
もしかして共演は本能寺の回のみとか？。
だったら「本能寺だから信長トメでしょうがないや」
という感じになるし。

901 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 12:40:37 ID:???

舘トメとして、共演時の西田のクレ出しがどう工夫されるか楽しみだな。
今年のクレで隙間の価値下がりまくりだしｗ

西田トメだと、舘は普通にトメ前かトメトップか中トップだろうから
つまらない。

902 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 13:24:19 ID:???

>>899
「勝海舟」のときに裕次郎に西郷役でオファーがあったが
渡降板で流れたとかいう話があった。
健さんや渥美にも似たような話があったような。
実現はしなかったが、いつか何らかのオファーはあったんだろうね。

903 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 15:44:37 ID:jb2jScnf

>>899
高峰三枝子は出演歴ないよ

904 ：大河出演歴のない大物俳優：2005/12/21(水) 17:52:10 ID:???

三國連太郎
佐分利信
杉村春子
高峰三枝子
高峰秀子
高倉健
渥美清
石原裕次郎
若山富三郎

905 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 18:25:23 ID:???

佐分利信は現代で時代物をやるのはおかしいという考え方の持ち主で、一度も時代劇に出演したことが
ないらしい。

906 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 18:40:50 ID:???

獄門島はOKということか

907 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 18:57:35 ID:???

>>905

戦時中鞍馬天狗をやったことがあるらしい

908 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 20:58:29 ID:???

大河未出演のまま亡くなった俳優―映画・テレビ・舞台の重鎮―

市川右太衛門
市川團十郎（十一代目）
市川春代
片岡千恵蔵
薄田研二
千田是也
月形龍之介
東野英治郎
中村歌右衛門（六代目）
中村鴈治郎（二代目）
藤山寛美
松田優作
美空ひばり

909 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 21:20:15 ID:???

田宮二郎も追加

910 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 21:35:07 ID:???

現役だと千葉真一もそうか

911 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 21:58:38 ID:???

河原崎長十郎、寿海と雷蔵。

912 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 22:22:27 ID:???

>>911
雷蔵は樅ノ木主演予定だったけど、病気のためクランクイン
を待たずに降板、大映でも代役を務めた縁で平幹が後任に。
勝新や錦兄同様、時代劇スターはもうテレビ進出しないと
生き残れない時代になっていた。

913 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 22:49:20 ID:???

としまつの文太退場後の丹波トメ優先１位はパッとしなかった。
丹波うんぬんではなく、役柄が全くいてもいなくてもいいような存在で最後まで見せ場がなかったし。
大河のトメは役者の格と役柄が伴って初めて成立するんだなと思ったよ。

914 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 22:58:06 ID:???

新選組の石坂浩二はなんであんなに出番少なかったのかな？全部で6回くらいしかでてないんだっけ。
前年武蔵の藤田まことも中途半端だったけどね。
トメ１位役者はある程度…できれば最低15話以上は出演してほしいよ。

915 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 23:08:07 ID:???

佐久間象山役だからね。あまり多くならなくても仕方がないかと。
確かにもうちょっと出て欲しかったけどね。ドラマを締める意味でも。
田中邦衛や伊東四朗じゃちょっと弱いと思うのは、
昔から大河見てるからなのかな。

916 ：908：2005/12/21(水) 23:12:50 ID:???

>>909・>>911
ご指摘ありがとう、市川寿海・雷蔵、河原崎長十郎、田宮二郎
がいたね。そうだ、大川橋蔵も。

>>904 >>910
現役では、サニー千葉とともに、
安藤昇・いしだあゆみ・植木等・梅宮辰夫・風見章子・
川地民夫・北島三郎・坂田藤十郎・杉浦直樹・長岡輝子・
中村吉右衛門・中村雀右衛門・倍賞美千恵子・水谷豊・
南美江・南田洋子・山城新伍・山本富士子
が未だ出てないね。

917 ：916：2005/12/21(水) 23:14:09 ID:???

連投ごめん
倍賞美千恵子→千恵子。
失礼しました。

918 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 23:27:10 ID:???

>>908
「NHK大河ドラマの歳月」大原誠著より
「太閤記」のときに高峰秀子、美空ひばりに出演交渉したらしく、
高峰秀子は一度は出演を承諾してくれたが、出演料の額を聞いて
開いた口がふさがらないという表情をされ、さらに･･･
「役者はギャラで評価されるもの。そのぐらいのお金なら水を飲
んで座ってたほうがましだわ」と返答されたとか。高峰秀子にオ
ファーした役は秀吉の母・なか役。

美空ひばりにいたっては全くの論外と相手にされなかったとか。
金銭的条件でぼつになったケースは他にもあるかもね。

あと故人の大河未出演者に天知茂も追加されたし。

919 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 23:51:05 ID:???

>>918
情報どうも。高峰秀子の大政所も見てみたかった
気もする。ひばりは誰の役に想定されてたんですか？

天知茂は『必殺仕掛人』の梅安の候補だったんだよね。
この役を演じたのは、『太閤記』に主演した緒形拳。

920 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 23:51:15 ID:???

>>898
西田敏行と藤岡弘は「おんな太閤記」以前に「特捜最前線」で共演
している。1977年の番組スタートから二人ともレギュラー出演。
当時はこんな感じ（二谷がトップで藤岡がトメ）
二谷英明＞藤岡弘＞大滝秀治＞西田敏行＞誠直也＞荒木しげる

西田は約2年間レギュラー出演していたが、売れっ子になって
スケジュール調整が困難になってきたためやむなく降板。
退職という形で降板したため、数年後のスペシャルにゲスト
出演したが、そのときは西田に特別出演がついた。

藤岡弘はそれまで主役中心でやってきたため、「特捜」の仕事
にもやもやしたものがあったらしく、主役の企画がきたため、
「特捜」は一時降板（ドラマの設定は特命課に籍をおいたまま
海外出向という形をとった）が二谷英明がケガで出演できなく
なり、もう一度どうだということになりカムバックした。

また大滝秀治は黒澤明監督「影武者」に出演するため一時降板
した。当初は3ヶ月の予定だったが、撮影がのびて結局8ヶ月に
なってしまったとか。

921 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/21(水) 23:58:08 ID:???

>>919
林与一が演じた西村左内は当初竹脇無我にオファーしていたけど
本人が難色を示し、結局タイムリミットが迫って断念したとか。
竹脇は当時すでに「大岡越前」に出演していたから、榊原伊織が
別のドラマで殺し屋じゃね･･･。「大岡越前」の初期シリーズは
天知茂も出演していたんだっけ。

922 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 00:06:33 ID:???

>>921
神山左門ですね
初期はトメが多かったが、途中からゲスト扱いになると、
大坂志郎にトメをゆずってたような記憶があるんですが・・・

923 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 00:07:04 ID:???

>>921
そう！出てた。忠相の友でよきライバルの役で。
『越前』初期は志村喬と千恵蔵が仲良く語る場面
もあったりして、昔から盟友だった二人の渋い
演技、重量感あったねえ。

>>891氏が指摘されてる「重厚で説得力のある大トメ」
というと、↓かな。

大岡忠高　片岡千恵蔵（特別出演）

役柄・年功・スター性、全て完璧。

924 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 01:21:15 ID:???

>>922
確か神山左門を主役にしたドラマが
フジの時代劇スペシャル枠でシリーズ化されてたよね。
「地獄の左門十手無頼帖」とかいうスゴいカッコいいタイトルだった。

925 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 02:12:48 ID:???

大和で仲代トメでぎゃあぎゃあ騒いでる奴さ、
ちゃんと中身見てみれば全然問題無いじゃん。
事実上主役の老後の役だからトメて当然でしょ。
渡はいてもいなくてもいいような役なんだけど、中盤から後半にかけてそこそこに
締めていたからトメとまではいかないまでも、特出の上下線でゲスト待遇。
まずまずの扱いじゃないのかな。

映画見てねえくせに適当こいてるじゃねえよ渡厨。

926 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 04:45:30 ID:???

>>918
美空ひばりはまだこの頃はＮＨＫと喧嘩してなかったんだっけか？

927 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 06:33:32 ID:???

>>923
この頃のナショナル劇場はどの作品も豪華だったからね。
全部見たわけじゃないけど、「越前」の他に特にスゴってオモタのは
「梓右近」でレギュラ－に紀州家の連中が加わった最終回とその前あたりかな？
志村喬→島田正吾→片岡千惠蔵（特別出演）
加東大介→島田正吾→片岡千惠蔵（特別出演）
大坂志郎、中村竹弥、成田三樹夫、神山繁、江原真二郎、若林豪らは中トメＧ方面へ

928 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 08:46:25 ID:???

>>923
大岡忠高　片岡千恵蔵（特別出演）

役柄・年功・スター性、全て完璧。

禿同。特別出演大トメの見本。本来はこうあるべきだ。しかし最近は安売り
だ。時代劇以外で恐縮だが「積木くずし」で中井貴一が特別出演大トメだった。
チト見苦しい。中井も大河では大トメだ。しかし特出を獲得するだけの器でない。
寧ろ昨日の「はぐれ・・」での平幹（特出）トメ前はキヨイ。

929 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 10:20:03 ID:???

>>925
だって渡厨ってのは、渡本人じゃなくてIP戦略で作られた
渡の大物イメージが好きな連中だもん。
だからろくに渡の映画も見てないし、フィルモグラフィーも知らないから
そのへんのことを指摘されるとすぐキレる。
日活時代からの渡の映画ちゃんと見ててキャリア知ってる人は
決して超一流でも超大物でもないけど、みずみずしくて雰囲気のある
渡って俳優のよさをちゃんとわかっているし、
だからこそ今のIP戦略を苦々しく思っているよ。

930 ：月刊テレビジョンより：2005/12/22(木) 12:16:46 ID:???

『功名が辻』ラテ欄

第1回　仲間由紀恵→上川隆也→武田鉄矢→前田吟→永井杏→佐久間良子→舘ひろし
第2回　仲間由紀恵→上川隆也→武田鉄矢→和久井映見→大地真央→佐久間良子→舘ひろし
第3回　仲間由紀恵→上川隆也→武田鉄矢→前田吟→大地真央→柄本明→舘ひろし
第4回　仲間由紀恵→上川隆也→武田鉄矢→多岐川裕美→津川雅彦→柄本明→舘ひろし

931 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 16:30:08 ID:???

西田との兼ね合いはともかく（ムック本の扱い見る限り、ほぼ舘＞西田で決定だが）
佐久間トメの線はなくなったね。
トメはやはり、信長→秀吉→家康でいくのか？
柄本がそこまで良い扱いされるのは何か違和感があるのだが

2年連続石原プロがトメってなんか萎えるな・・・
渡がどうこう、舘がどうこうじゃなくて、なんか。

932 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 18:02:12 ID:???

>>926 「太閤記」＝1965（昭和40）年
美空ひばりの紅白落選は1972（昭和47年）で、NHKとケンカして和解したのが1977（昭和52年）の
「ビックショー」だと思う。

933 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 20:00:37 ID:???

>柄本がそこまで良い扱いされるのは何か違和感があるのだが
柄本は100本近く映画に出演しているし、今村昌平と組んだ「カンゾー先生」では
映画賞を総なめにしてる。役者としては、西田はともかく舘よりは間違いなく格上。

>2年連続石原プロがトメってなんか萎えるな・・・
役者格、役柄格と同じで事務所格ってのがあんでしょ。確かに萎えるな。
でも去年は渡厨がウザかったが、さすがに今年は「佐久間や西田より舘が格上」
「舘がトメて当然」ってのは誰もいないな。
クールス（古！）時代からの舘厨とかっていないんだな。

934 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 20:05:45 ID:???

>柄本がそこまで良い扱いされるのは何か違和感があるのだが

原作での役柄重要度では
秀吉＞＞＞家康・信長　だぞ
家康・信長がトメるより、秀吉役がトメる方が自然。
もちろん山内一豊トメがもちろん好ましい。

935 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 21:47:09 ID:???

舘より格上かぁ？
テレビ界への功績としては舘の方がどう考えたって上だろ。

936 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 22:02:49 ID:???

渡哲也＞高橋英樹＞丹波哲郎＞平幹二朗＞舘ひろし＞
西田敏行＞中井貴一＞佐久間良子＞松坂慶子＞柄本明＞浅野ゆう子

格はこんな感じ

937 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 22:10:05 ID:???

柄本は『ウォーターボーイズ』では布施明にトメを譲ってた。

938 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 22:31:46 ID:???

良くも悪くも、竹中直人なんかもそうだけど、
特に柄本明はオファ－がくれば何でもかんでも引き受けてる感じがするな。
ただただ感心するよｗ

939 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 22:43:12 ID:???

>>936
佐久間良子と平幹二朗なら
佐久間＞平だろう。
佐久間と松坂のレベルが同レベルとも思えんし。
渡ってそんなに大物か？

940 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 22:53:12 ID:???

>>舘より格上かぁ？
>>テレビ界への功績としては舘の方がどう考えたって上だろ。

あぶない刑事とかの大ヒット作はあるけど刑事ドラマ以外での
ヒットがないので・・・・・　知名度の割には実績がない印象だな。

941 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/22(木) 23:44:49 ID:???

>>936
渡が大物か？小物か？どうかは知らんが昨年の「弟」今年の「祇園囃子」「熟年離婚」
と６３歳現役主演で２０パーセントの視聴率を獲得出きる俳優という点ではそのメンツ
の中では間違いなくトップだろう・・唯一対抗できる俳優っていったら田村＝古畑くらい
じゃないか。実績・賞受賞云々で「格」が決定するんだったらソレは「マニア」の中で
の判定だろう。ここでヨク「仲代と渡」の比較だ出てくるが仲代なんてトンと話題になら
ないし・・佐久間良子も過去の人。旬と話題にならなきゃ「格」は成立しないだろう。
本当の「格」はテレビ局もソレナリに気を使ってる。ここで騒いでも所詮ココだけの話。

942 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 00:32:55 ID:???

>>941
それはあくまでテレビの話。
正和みたく自分がテレビ俳優だと割り切ってテレビに専念するなら何の問題ない。
でも渡は未だに日活出身と裕次郎の後継を強調して映画スターのイメージを前面に押し出し、
今でも映画に色気を見せている。
いくらテレビで活躍しても、やはり映画にコンプレックスがあるんだろう。

テレビの判定基準が視聴率なら、映画の判定基準は興行や賞の実績。
視聴率が取れても、金払って見に来てくれる客を呼べなきゃ映画スターではない。
その点で言えば仲代、佐久間＞渡は動かない。
この図式から抜けたければ、もう映画スターのイメージは捨て
テレビに専念することだね。

943 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 01:00:47 ID:???

仲代達矢の場合、高視聴率・興行大ヒットをもたらし
てるとは確かに言えないかもしれない。それでも何故
彼がクレでも良い位置に立つことが多いのか？

やはり重厚で深遠な演技で作品の質も深めてるからだ
ろう。勿論クレに興行や視聴率の貢献度が大きな影響
を与えてることは否定はしないが。

舞台・映画・テレビの三媒体において主演・助演で活
躍してる仲代は凄いよ。匹敵してるのは平だと思う。

944 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 01:14:00 ID:???

>>943
映画の場合は作品の出来次第で海外で配給したり、映画祭に出品したり
する可能性が十分あるからな。
そのようなときに、カンヌでグランプリと２度のジュリーを、他にも
シシリアやマニラなど多くの映画祭で賞を獲得している仲代の名前には
絶大なヴァリューがある。
それに興行面でも、黒沢、小林、五社の映画の主演作はどれもそこそこ
ヒットしてるよ。年度上位の興行成績マークしたものも多い。
ヒット作の印象に乏しいのは、プログラムピクチャーのヒットシリーズを
持ってないからだろう。
でもさすがの仲代も、テレビじゃ大したヒット作ないね。
出演自体少ないし、しかもほとんど単発で連ドラはチョッとだけ。
確かテレビ出演作のかなりの部分は、なくなった奥さんの脚本・
演出だったと思うが。

945 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 02:23:03 ID:???

渡は日活スター候補。斜陽の日活でガラガラの客を相手に梶芽衣子・藤竜也等と
最後の日活を支える。その後大器と期待されたが客が入る「映画スター」には
なれなかった。チャンスは何度かあったがip戦略でテレビで開花。
映画で実際実績・観客動員貢献した高倉健・吉永小百合もテレビで何回かチャレンジ
したがテレビではダメだった。その後映画一本で勝負している。
仲代・三國は映画では実績申し分ないがテレビでは泣かず飛ばず。
映画・テレビ双方でヒットを飛ばした俳優は森繁・裕次郎くらいだろう・・
渡はテレビでは強い。確かに映画では仲代＞佐久間＞渡だろう・・
しかしテレビでは健さん・小百合の次ぎに位置するんではナイか？
加藤剛・緒形拳・山崎努・平幹二朗・津川雅彦等も格的には申し分ない。

946 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 02:38:20 ID:???

>しかしテレビでは健さん・小百合の次ぎに位置するんではナイか？

高倉健・吉永小百合とかは「映画スター」の印象が強い人。
小百合は夢千代日記ぐらいしかテレビドラマの印象はない。
大河には出てるようだが。
高倉健にいたってはテレビドラマに出たことはあるのだが
ドラマの代表作なんてないだろう。

947 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 04:24:20 ID:cQkogq2h

河井継之助/中村勘三郎
河井すが/稲森いずみ
坂本龍馬/唐沢寿明
牧野忠雅/神山繁
牧野忠恭/坂東三津五郎
岩村精一郎/中村獅童
稲葉隼人/伊藤英明
安子/京野ことみ
加藤一作/中村勘太郎
小林虎三郎/佐野史郎
川島億次郎/吹越満
小山良運/火野正平
河井代右衛門/北村和夫
椰野嘉兵衛/中村育二
むつ/田畑智子
鈴木虎太郎/中村七之助
山本帯刀/田中実
佐川官兵衛/六平直政
松蔵/荒川良々
秋月悌二郎/高知東生
貞子/淡路恵子
牧野忠訓/藤田哲也
山田方谷/石橋蓮司
いね/松嶋尚美
おとき/吉田日出子
古賀茶渓/串田和美
土井幾之助/笹野高史
ふじ/渡辺えり子
ナレーター/林隆三

948 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 17:42:03 ID:???

>昨年の「弟」今年の「祇園囃子」「熟年離婚」

　すべて株主であるテレ朝で放送されてる点を忘れてる。あと、「弟」はもろ慎太郎・裕次郎兄弟の
話なわけで、要するに昭和30年代のあの兄弟に憧れてた世代が見て視聴率が上がったという点を忘れて
はならない。IPの戦略ってのも、日活時代の裕次郎人気を利用しつつ裕次郎→渡→舘と連なる「男たち
の伝説」をつくりあげることで刺抜き地蔵のジジババ世代の人気を獲得しようってやつ。

　ただし長門裕之、小林旭、宍戸錠あたりが指摘したように、元は素朴な映画製作プロだったIPが、し
だいにテレビ界で幅を利かせる軍団化していくに従い、日活の同期会に裕次郎を呼びづらい雰囲気ができ
あがり、裕次郎死去後に日活葬が別に開かれたり、「太陽－」（東宝制作）や「大都会」辺りで、外部から
IP関係の仕事に華を添えた、旧日活人脈の沖雅也の葬式に神田正輝だけ欠席したり、小林旭ら日活総
集合した高品格の葬式に渡哲也が欠席したりとか、身内の行事は派手にやるけど外部の行事には非協力的
な姿勢も見逃してはならない。
　そういう傾向は、1981年に裕次郎が大動脈瘤破裂で倒れた場所が愛人宅だったのに、いつのまにか西部
警察のロケ現場ってことになりだした辺りからだと思う。

　日活時代の裕次郎が好きだとか、ニューアクションで藤竜也や原田芳雄と絡んでた時の渡哲也ファンだった
人でも、軍団はちょっとという映画ファンもいると思うよ。

949 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 17:46:25 ID:???

高倉健…自分は映画俳優だという自負があるからテレビで作品残す気はサラサラない。
　　　　あえてテレビの代表作を挙げるとすれば倉本聰脚本の「あにき」。DVD化されてる。

仲代なんてトンと話題にならないし…昨日の新聞に奈良岡朋子とW受賞で芸術祭賞受賞と書いてあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ大丈夫だと思う。

950 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 17:59:23 ID:???

>渡はテレビでは強い。確かに映画では仲代＞佐久間＞渡だろう・・
>しかしテレビでは健さん・小百合の次ぎに位置するんではナイか？

映画とテレビでは格の基準が違うという趣旨だと思うが、
テレビの実績がない健さん、小百合＞テレビの実績がある渡というのでは
結局映画＞テレビということじゃないの。
テレビでも健さん、小百合＞渡なら、まったく同じ理屈で
仲代、三國、佐久間＞渡になるだろう。
当の渡本人にもそういう意識があるところは、
未だに映画に未練があるところからもよくわかる。
やはり将来自分の死亡記事には、「西部警察」や「弟」でなく
なんかの映画を代表作として書いてもらいたいんだろうね。
自分が映画では実績のないテレビスターだと素直に認められるかどうかが、
渡と正和の決定的な違いでは？

951 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 18:35:05 ID:???

そもそもスタープロであるはずの石原プロは長年映画制作を放棄してる。
石原プロは映画制作プロダクションではなく、
単なる一芸能事務所にすぎないのが実態だ。
要するに石原プロもホリプロ・太田プロ・ナベプロ・オスカー等となんら
違いがない。

952 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 18:43:46 ID:???

＞＞未だに映画に未練があるところからもよくわかる

病身なのに「レディ・ジョーカー」「男たちの大和」とか
いろいろ映画に出てるじゃん。

953 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 18:49:31 ID:???

>>952
未練があるからこそ出てるんじゃん。
主演の「レディ・ジョーカー」はコケたし、「大和」は大した役じゃないし、
結局どっちも代表作にはならないが。

954 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 19:03:23 ID:???

河井継之助はラテ欄だと北村和夫トメのようにも見える。たぶん稲森2番手、唐沢トメだろうが

955 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 19:18:19 ID:JNKvYFXw

主君役の三津五郎がトメで、唐沢が特出じゃない？

956 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 19:40:32 ID:???

映画のシリーズものでヒット作がある森繁久彌や渥美清や西田敏行は
ここのスレでの格の扱いはどうなるのだろうか？

957 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 19:56:46 ID:???

>>948
力の差だよ。旧日活勢の長門・錠等も生きるので必死だ。
みのもんたの番組で錠さんは殆んどレギュラーこの方は如才ない。
旭は唄がある。旭もipにはイチモツがある。
コマサ自体が元日活俳優担当。スターの生理を知り尽くしている。
商売上「渡」を裕次郎の「後釜」として売っていく以上「クレジット
優遇」処置は当たり前。スターなんて直ぐ忘れられる。
企業努力＝組織＝利益優先。生きて行くには「シガラミ」も捨てるんだろう・・
健さんも旧東映勢とは付き合いがナイ。ネンジ・欣也くらいだろう・・

958 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 20:03:02 ID:wqKM3g3V

>>1
＞なお、俳優の格比較・格付けをされたい方は、別スレでお願いします。

全然守られてないね
ここのレスのほとんどが格論議じゃないか

959 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 20:10:19 ID:???

>>958
しばらくちゃんと守られてたんだけどね。
功名のクレで舘のトメが濃厚になってきたあたりから
またおかしくなりだした。

960 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 20:15:52 ID:???

結局ＩＰは裕次郎遺産って事。
飛ぶ取り落とす勢いの昭和３０年代の裕次郎は唄を歌ってた関係で
渡辺晋・美佐夫妻（嵐を呼ぶ男のモデル）＝渡辺プロ会長。
堀郁夫（ホリプロ会長）田辺昭治（田辺エージェンシー社長）
ジャニー喜多川（ジャニーズ事務所社長）と当時から親しかった。
昨年の「弟」のキャスティングを見れば一目瞭然。
裕次郎の処世術の賜物。コマサが上手に切り盛りしている。
映画のツケが余程懲りたんだろう。最近は安全策（テレビ）に
集中している。映画を撮っても難しいんでは？映画版西部警察も
踊る・・みたいにはイカナイだろうし・・
次は渡の次の跡目候補「舘」を最大限に売るための戦術として
「大河のトメ」狙いなんだろう・・それにしても「強引」だとは
思う。

961 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 20:19:23 ID:???

やっぱ俳優格スレは別個に立てた方がいいんじゃね？

962 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 20:44:05 ID:???

>>951
ホリプロは制作してるだろ

963 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/23(金) 23:59:31 ID:???

格付け話は本当盛り上がるな。
特にＩＰ関連はホント凄い。
２年連続所属俳優ＮＨＫ大河「トメ」
なんてなったら「事件」だよ。
「コネ」「力」だけじゃない？
何だろう・・他の俳優もだらしないと
思う。

964 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/24(土) 00:35:06 ID:???

渡は映画『人生劇場』に始まって『義経』まで
数多くの作品でトメ。たっぷり既出だけど、『
五稜郭』では森繁、『秀吉』では仲代、『修羅
の群れ』では離れ業50音順で旭・文太・丹波を
それぞれ抑える。

「IPパワーだけでなく渡の人徳では？」という
説もあったが、『功名が辻』予告の舘トメで、
「やっぱりIP戦略かあ！」と
思わざるを得なくなっちゃったなｗ

必死のIP戦略、見事に裏目に出て、舘に「クレ
固執派」のイメージがついてしまうと思われ。

965 ：名乗る程の者ではござらん：2005/12/24(土) 01:13:44 ID:???

IPでもなんでもいいけど、公共放送でやるなよバカどもが