●時代劇●クレジットの序列6●大河ドラマ●

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/22 23:34:52 ID:ELDFcHB0

過去・現在の大河全回のクレジット（キャスト紹介の順番）と時代劇全般の
クレ順解明を目指すスレです。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）

前スレ●時代劇●クレジットの序列5●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1094642761/
前々スレ●時代劇●クレジットの序列４-2●大河ドラマ●
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087718856/
前々々スレ●時代劇●クレジットの序列４●大河ドラマ●（実質Part3）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076660901/
前々々々スレ【中ドメ】クレジットの序列～大河専門～II【トメ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 02:41:56 ID:WFzXfFlw

乙！

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 09:14:14 ID:KntkXstV

ここも息長いね。
>>1　乙！！

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/23 17:17:15 ID:???

乙！でもネタがないｗ
来月になれば黄金の日日も始まるから
それまでﾏﾀｰﾘいきましょうや

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 14:55:45 ID:???

こういうことを先に言っておかないと色々いう人もいるので言っておきますが、
これはあくまで雑誌上の表示であり、本番でどうなるかとはまったく関係ありません。
一応「ネタ」として。

雑誌「TVガイド」義経紹介記事の出演者紹介
滝沢秀明、上戸彩、石原さとみ、稲森いずみ、南原清隆、うじきつよし、
勝村政信、鶴見辰吾、阿部寛、中越典子、後藤真希、白石加代子、
高橋英樹、美輪明宏、市川左團次、萬田久子、平幹二朗、
財前直見、中井貴一、小林稔侍、松平健、松坂慶子、丹波哲郎、渡哲也ほか
（改行はありませんでした）

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 15:15:22 ID:c5l9jOs8

「徳川綱吉・イヌと呼ばれた男」
徳川綱吉/草彅剛
大石内蔵助/堤真一
柳沢吉保/田辺誠一
綱吉の側室/深田恭子
堀田正俊/西村雅彦
間瀬久太夫/高橋英樹
桂昌院/戸田恵子
大石りく/大塚寧々
浅野内匠頭/陣内孝則
吉良上野介/竹中直人
他に…勝村政信、酒井若菜、相島一之
丹波哲郎も出るという噂…。

二番手堤か深田、中ドメ西村、トメ前戸田、トメ高橋、友出に陣内・竹中かな。

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/24 19:56:45 ID:???

随分若い桂昌院だなー

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 08:51:25 ID:???

来週の「新選組」のクレジットが気になる。
トメは野際陽子さんかな。

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 15:36:34 ID:Fl3S9MM/

ＮＨＫステラの表紙の裏側に
義経のポスターの写真

滝沢　上戸

石原　後藤
　　　　　　　　の配置で。

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 15:49:58 ID:???

>>9
上戸が相手役一番手に見えるポスターでした。

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 15:51:36 ID:???

>>6
大石より浅野たくみ頭のほうが
年長の役者が演じるのはめずらしい

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 16:45:08 ID:???

>>6
高橋は特別出演で二番手堤
トメ竹中、トメ前陣内と予想

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 17:09:58 ID:???

同じシーンはないだろうけど、夫婦共演だね。田辺と大塚。

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 17:24:31 ID:???

英樹中ドメ、渡トメ、丹波トメ前とも読めるが。
渡にトメを譲るのなら、英樹の中止めは
対等の一枚看板にしてほしい。

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 17:41:00 ID:???

前々々々スレの、

224 名前：名乗る程の者ではござらん：03/07/27 18:33 ID:???
もし、自分が役者で『黄金』に出る場合、たとえトメグループに一度も入らなくても
あのカコイイ中ドメ出ずっぱりで納得する。恐らく高橋幸治も
P：「高橋さん、今回は丹波さん鶴田さんなどウルサ型の人が多いので中ドメで我慢して
下さい。その変わり、登場の仕方を必殺シリーズの山田五十鈴さんみたいにしますから」
高：「はい」
（第1回ON AIR後）
「中ドメがあんな出方だなんて聞いてない。俺をあの位置にしろ！」（緒形・丹波）
幸治ニンマリ－な図式になったのだろうか（藁。

という関係が英樹と渡にもある（った）のかも。

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 18:19:33 ID:AxByYhab

>>5
その週のTVガイドだと上戸＞石原だけど、ひとつ前の週のTVガイドだと石原＞上戸
さてどうなるんだか・・・

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 18:50:45 ID:???

>>16
かたや静でかたや実在しない架空キャラだから役の重さじゃ比較にならんのだが、
こういうのは他の要素がいろいろ絡むからね。
最後はホリプロとオスカーの力関係で決まるのでは？
それにこれだけ大物ぞろいだと、マツケンあたりが頭にまわってくる可能性も
十分あるけど、それでもホリプロやオスカーは頭二番手要求するのかな？

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 18:59:13 ID:???

滝沢→→松平→→石原→上戸→稲森→→ほか・・・
中井→→財前→ほか・・・
丹波→英樹→平→松坂→渡
を希望

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 19:26:06 ID:CklPJvxI

ポスターの序列なら滝沢＞うえと＞石原＞後藤

滝沢、ウエト、石原。。。。。。。。。
中井、松平、高橋、丹波、松坂、渡。希望。

もし、石原が、２番目要求なら、上戸はトメグループへ。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 19:52:51 ID:???

結局ﾏﾂｹﾝはどこにくるんだ？
二番手？トメＧ？

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 20:25:34 ID:???

ところで、第一話はともかく、最初のうち何話かは確か義経は子役がやるんでしょ？
トップは誰に？
それとも何らかの形で、滝沢が出てくるんだろうか？

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 21:42:12 ID:???

1話は滝沢出るのでは？
２話、３話は子役（神木）だったと思う。
トップは渡、トメは松坂かな…？

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 23:13:33 ID:???

忠臣蔵主要役役者年齢
（左から大石夫妻、浅野夫妻、吉良。松廊下時は各々42、32、34、28、60）
長谷川一夫５５、山田五十鈴４６、尾上梅幸４８、岸田今日子３３、滝沢修５７
江守徹３０、岡田茉莉子４１、片岡孝夫３０、松坂慶子２２、小澤栄太郎６５
萬屋錦之介４５、岡田茉莉子４５、西郷輝彦３１、三田佳子３７、金子信雄５５
萬屋錦之介４６、岸田今日子４９、松平健２５、松坂慶子２６、小澤栄太郎７０
緒形拳４４、丘みつ子３３、隆大介２４、岡本舞１８、伊丹十三４８
里見浩太朗４８、中野良子３４、風間杜夫３５、多岐川裕美３３、森繁久彌７１
松本幸四郎４６、岩下志麻４７、近藤正臣４６、松坂慶子３６、芦田伸介７１
仲代達矢５９、山本陽子４９、中井貴一３０、古手川祐子３２、大滝秀治６６
松方弘樹５１、十朱幸代５１、東山紀之２７、若村麻由美２７、西村晃７０
高倉健５３、浅丘ルリ子５４、橋爪淳３４、古手川祐子３５、西村晃７１
北大路欣也５３、梶芽衣子４９、緒形直人２９、麻乃佳世２９、平幹二朗６２
松方弘樹５６、浅野ゆう子３８、石黒賢３２、沢口靖子３３、田村高廣７０
中村勘九郎４３、大竹しのぶ４１、東山紀之３２、宮沢りえ２５、石坂浩二５７
佐藤浩市４１、小林聡美３６、堤真一３７、松たか子２４、津川雅彦６１
中村吉右衛門４８、黒木瞳４２、上川隆也３７、牧瀬里穂３１、橋爪功６１
松平健５０、田中好子４８、沢村一樹３７、櫻井淳子３１、伊東四朗６７

堤真一４０、大塚寧々３６、陣内孝則４６、？？？？、竹中直人４８
今までの傾向からいくとこのキャスティングはかなり異色。
竹中の吉良は似合いそうだが。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 23:26:00 ID:???

＜追加＞
北大路欣也６１、平淑恵５０、宮下直紀３２、？？？？、草薙幸二郎７５

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 23:30:31 ID:vE2rlKB6

23
中村吉右衛門は『忠臣蔵　決断の時』放映時は58歳だよ。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/25 23:59:31 ID:???

「峠の群像」の丘みつ子って３３歳だったんだ？
子供の俺にはずいぶんなオバサンに見えたものだが、
今の俺より年下かよ？　信じられんなあ。
そういえば最近まったく見かけないな。
引退しちゃったのかな？

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 00:29:50 ID:wjZ6QJIf

23・24　追加
三船敏郎50　司葉子36　尾上菊之助（尾上菊五郎）28　佐久間良子31　市川中車74　市川小太夫69

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 00:47:50 ID:???

おまけ：徳川綱吉と桂昌院（松の廊下時点５５、７７）
三船（５０）→高橋昌也４０、高杉早苗５２
江守（３０）→芦田伸介５７、細川ちか子６９
勘九郎（４３）→萩原健一４８、京マチ子７４
堤（４０）→草なぎ剛３０、戸田恵子４７（綱吉が主役なんで単純には比べられないが）

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 00:52:47 ID:???

>>8
テレビ誌を見る限りその可能性が高そう。
個人的には野田にトメてほしいけど。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 01:29:47 ID:13y/UHDu

「徳川綱吉」予想
草彅剛→堤真一→深田恭子→田辺誠一→酒井若菜→
相島一之・甲本雅裕・木内晶子・田口浩正など連名
…西村雅彦→勝村政信→大塚寧々…陣内孝則（友）→竹中直人（友）
→戸田恵子→高橋英樹（トメ）

酒井と大塚の場所、戸田と勝村の場所は逆かも。

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 01:51:17 ID:B3R1lD5o

来週、「大奥」に高島礼子出るみたいだけど、トメに回るのかな。
それとも、松下→高島→瀬戸…梶（トメ）？

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 02:33:11 ID:???

大穴予想
草彅→深田→田辺…高橋（特）…陣内（友）→竹中（友）
…戸田→西村→堤（トメ）

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 03:08:29 ID:???

竹中と陣内はなんで友出なの？
誰つながり？

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 03:10:02 ID:dQDFXzs0

>>26
サスペンスドラマとかでたまに見かける。ぱっとしない役ばかりだが。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 09:09:47 ID:???

丘みつ子は芸能活動より、ご主人との旅や陶芸の方に比重を置いてる生活。
健康雑誌とか旅雑誌みたいなのには結構登場しているようだ。

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 12:05:45 ID:dt4caA3A

>>31
来週は梶出なくて、高島がトメになるっぽい

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 16:32:00 ID:???

>>26
隆大介の24にも驚いた。
普通24ってもっと幼いよね。
しかし24歳以降下り坂なのは残念。

38 ：26：04/11/26 17:37:17 ID:???

そう言われればそうだなあ。
「影武者」で信長やった時はもっと若かったわけだよね？

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 17:50:09 ID:???

「水戸黄門」第３４部
里見浩太朗、原田龍二、合田雅吏、由美かおる、三波豊和、照英、斉藤晶、堤大二郎、橋爪淳、池内淳子、丹波哲郎

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 18:31:35 ID:???

池内＞丹波もアリだったと思うが。
丹波はトップで良し、トメ前ぐらいでも良し、自在なひとだ。

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 19:08:24 ID:cYt08u5H

>>14
高橋が渡にトメを譲るということはない。
明らかに渡＞高橋

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 20:47:51 ID:???

何が明らかは知らないが、41氏の意見なのだろう。

43 ：徳川綱吉　イヌと呼ばれた男：04/11/26 20:59:01 ID:???

徳川綱吉・・・草なぎ剛

松子・・・深田恭子

柳沢吉保・・・田辺誠一

稲葉正休・・・勝村政信

お伝の方・・・酒井若菜

大石りく・・・大塚寧々

大石主税・・・中田大智

間瀬久太夫・・・高橋英樹（特別出演）

浅野内匠頭・・・陣内孝則（特別出演）

吉良上野介・・・竹中直人

桂昌院・・・戸田恵子

堀田正俊・・・西村雅彦

大石内蔵助・・・堤　真一
http://www.fujitv.co.jp/tsunayoshi_inu/index2.html

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/26 23:03:48 ID:???

>>43
高橋はともかく陣内が特別出演はおかしくないか？
竹中は普通に出てるのに。

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 12:04:58 ID:???

浅野内匠は出番が少ないのでギャラ負けてもらってる（←特別出演の根拠）
ってことじゃないかな。
吉良は当然最後まで出てくるから正規の出演ということで。

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 18:03:37 ID:ExpvfSML

>>42
アイウエオ企画＜石原プロダクション

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 18:30:29 ID:???

アイウエオ企画・・・ﾜﾛﾀ

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 21:08:53 ID:???

>>46
役者としての格や実績はともかく、プロダクションの力関係なら
優劣明らかだね。でも逆に、渡にクレ順の強さほどの
大物感感じられないのもそのせい。
ホントの大物なら、自力で渡プロたちあげてるはず。

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 21:40:16 ID:???

５０音順だとアイウエオ企画のほうが先にくるわけだが

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 22:57:32 ID:???

>>49
タウンページの顧客獲得を狙った命名ですな。

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 23:00:16 ID:???

宍戸錠なら、英樹＞渡と言いそう。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 23:02:33 ID:???

いや、逆だろう。「大都会」に出てた。
むしろ旭の裁定ならば、英樹＞渡だろう。

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 23:03:54 ID:???

アイウエオ企画という時点で、アウト。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/27 23:44:24 ID:???

渡氏の俳優としての貴重な時期をプロダクションのために捧げた
ことに対する、コマサ氏の報いたいとする義侠には凄いものがある。
高橋英樹も日活出身だけに、コマサ氏とは満更知らない間柄ではないし、
いろいろあるだろう。

55 ：第四十八回「再会」：04/11/28 20:57:23 ID:???

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
山本太郎
山口智充
照英

中村獅童

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
田丸麻紀
阿南健治
小野武彦
熊面鯉・飯田基佑
浅利陽介・根本慎太郎
日野陽仁・ビビる大木

56 ：第四十八回「再会」：04/11/28 20:59:14 ID:???

（続き）

筒井道隆
羽場裕一
今井朋彦
（中略）

沢口靖子
野田秀樹
野際陽子（トメ）

57 ：55,56：04/11/28 21:00:20 ID:???

間違えた！四十七回だった…

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 13:29:10 ID:???

石坂＞伊東＝田中＞佐藤＞野際＞沢口

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 15:37:01 ID:iE9eLmb1

こばやしねんじの娘が義経に出る。
ねんじとねんじ娘のクレは？

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 15:38:47 ID:???

>>59
ねんじはよっぽど組み合わせが悪くなきゃトメグループ
娘は連名ってとではないかと

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 15:49:29 ID:???

>>52 いや。日活OB会の幹事を錠と交代でこまめに努めてるので意外と評判はいい方>英樹

「高橋と渡？どっちにしても、オレ一人分のスター性にはかなわねえ」と旭な
ら言いそう。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 16:43:47 ID:???

>>59
稔侍の娘って役者だったのか

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 16:51:02 ID:???

>>61
松方弘樹なら「そんなこと僕に聞かないでよ。
こっちは人のこと語ってる場合じゃないだから。
時代劇なら英樹、アクションなら渡さんでいいんじゃないの。
これでも弘樹ちゃん、欣也ちゃんで並んでたこともあったんだ」

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 16:53:18 ID:???

山城新伍「どっちが先とか後とか、器量が小さいよ」

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 17:04:58 ID:???

千恵、右太
欣也、弘樹
甲乙つけないのが東映の知恵。

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 18:25:28 ID:???

>>63を見て思ったが、松方の格落ち感がものすごく強いのはやっぱり一連の不倫・離婚
騒動のせいか？

太秦で専用控え室持ってる6人のうちの1人（健さん、欣也、里見、英樹、マツケン、松方）
にしてはパっとしない気がする
で、この6人の序列はどーなるんだ？

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 20:31:21 ID:???

「新選組！」の前に放送しているアニメ「名探偵ポワロと
マープル」は主役のポワロの吹き替えを里見浩太朗がやっ
ているが、松方弘樹がゲスト出演（もちろん吹き替え）し
た回は里見→松方の表示だった。実写作品でも里見トップ
で松方が頭2番手というのはほとんどないというか今回が
はじめてか？こんな仕事を引き受けなければならないほど
苦しい状況なのか＜松方

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 20:38:30 ID:???

里見（主役）→松方（ゲスト）でなにがおかしいの？
”こんな仕事”を引き受けているのは里見も同じだよ（しかも下手くそ）

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 21:36:39 ID:???

>>62

小林稔侍は息子（小林健）も役者をやっているがパッとしない。
「葵　徳川三代」に出演したが、息子は3枚看板扱いが多かった。
稔侍は初回と３話以外の出演した回はすべてトメグループ。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 22:17:20 ID:CIShX2xH

スレ違いの現代劇でごめん。テレビドラマ板の「クレジットの序列」でも話題に
なってると思うんだけど、『オーダーメイド』で、

上原美佐→海東健→柏原収史→中略→丹波哲郎→中略→津嘉山正種→竹下景子
→長塚京三（トメ）の序列だった。

上原と長塚の親子の交流がテーマのようだから、役の重さでこういう序列にな
ったんだと思うけど、丹波先生、寛大だね。やっぱり大俳優。

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 23:16:26 ID:iCsA4Kay

よく丹波も中ドメの役を引き受けたな。

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 23:40:44 ID:???

獅子の時代だって中ドメ。
それと同じだろうが。＜丹波

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/29 23:56:46 ID:???

>>71
だから丹波はクレのこだわりなんかないっつーの・・・

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 00:11:38 ID:???

丹波こそ泰然自若の自然体。本物。
渡も自若さを強調するが。

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 01:28:09 ID:???

忠臣蔵
松平健→宇梶剛士→羽場裕一→要潤→寺島進→梨本謙次郎→山崎裕太
…松重豊→石立鉄男…萬田久子→寺田農→奈良岡朋子→江守徹（トメ）

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 03:20:37 ID:BQEjAPbj

>>67
あれは古畑の第一シーズンと同じで、メインゲストが二番手というのがデフォルト
になってる番組だから、トメグループ枠がある他の作品と比較してはいかん。

>>70
津嘉山正種がトメグループ先頭だけど、この場合は竹下＞津嘉山だよね。
津嘉山はドラマによってクレ順の扱いが全然違うね。大河ではしばしば連名
扱いだし。

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 09:55:59 ID:???

>>75
石立＞江守の時代もあったがｗ）

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 17:02:05 ID:???

>>75
寺田農って優遇されてないか？

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 17:06:31 ID:???

寺田は連クレになったりピンになったり、役柄によってころころ変るね。
うまい俳優さんだからな、格とかバランスとかは超越しているんだろう。

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 18:06:31 ID:???

島田正吾氏の冥福を祈ります。
辰巳・島田
宇野・滝沢
小沢・東野、新国劇、新劇、両雄並び立つ。
カツライスといえば、勝新・雷蔵
きんちゃんけんちゃんの錦之介、高倉健
日活だと、英樹・渡というより、裕ちゃん・アキラ。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 18:11:35 ID:???

タッキー義経、1回目の試写があったみたいだね。
ってことは、もう1回目のクレ順決まってるってことか。
どうなってんだろうね。
とりあえず、渡は出るみたいだが。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 19:11:55 ID:???

タッキー初回から出るみたいだね。
どこかのスレで記事読んだけど渡のことも話にでてたんで
渡がトメにくるのかなと思った。

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 22:00:45 ID:5lEjFbzk

76
津嘉山正種は『ちょっと待って、神様』でトメだったけど、そのしばらく後
で、外国映画の吹き替えで声優として出た時、十人くらいの連名だった。序
列や格には全くこだわりがないみたいで、カッコいい。演技も渋い。

80
錦兄版『子連れ狼』第一シリーズでは、柳生烈堂役の高橋幸治がトメる回が
多かったけど、島田正吾氏が出演された時は、高橋烈堂を抑えてトメだった。
先輩を立てた高橋も偉い。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 22:27:01 ID:???

映画「帝都物語」のときは、島田正吾ってそんなに大きなクレ順じゃなかったよね。
文字の大きさとしては風水師やった桂三枝と同じ大きさだった。

>>66　健さん（別格）>>欣也（親父が退屈男）>>弘樹（親父がおから大好き）>>>里見（一応生え抜き）>英樹（客分）>>>>マツケン（テレビ出身）
じゃないだろうか？普通、俳優が所属はなれたり亡くなると楽屋は潰すものなのに、健さんが東映の契約を離れた
とき、会館のおじさんおばさん連が「いつでも健さんが帰ってこられるように」と明け渡さずに毎日楽屋を掃除してると
「鉄道員（ぽっぽや）」のドキュメントで言ってたから、健さんはやっぱり別格なのだろう。

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 22:46:44 ID:oTeb9QNE

◆スクールランブル・キャスト

塚本天満：　小清水亜美

烏丸大路：　小西大樹

沢近愛理：　堀江由衣
周防美琴：　生天目仁美
高野　晶：　清水香里

一条かれん：南里侑香
サラ・アディエマス：福井裕佳梨
笹倉葉子：　くるまどあきこ
大塚　舞：　山崎美智
城戸　円：　近江知永
雪野美奈(サードの娘) ：　茂木智子

花井春樹：　川田紳司

今鳥恭介：　岸尾大輔
奈良健太郎：泰勇気
冬木武一：　吉野裕行

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 22:47:37 ID:oTeb9QNE

続き

麻生広義：　市来光弘
菅　柳平：　保村真
梅津茂雄：　太田直人

役舎丸広事(万石)：藤原啓治

西本願司：　高木俊
天王寺昇：　志村知幸
谷先生　：　保村真
沢近の父：　井上和彦

塚本八雲：　能登麻美子

姉ヶ崎妙：　大原さやか

刑部絃子：　浅川悠

播磨拳児：　高橋広樹

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/11/30 23:09:39 ID:???

84氏の太秦序列にほぼ同意。
高倉健氏の待遇は「別格」に相応しい。
東映なら、欣也＞弘樹＞里見だろうし、英樹は外様の客分。
勝新直系の松健も傍系。テレビ枠のトップではあるが。
で、時代劇は英樹＞渡。

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/01 13:01:44 ID:???

義経初回
滝沢、松平、南原出演
一の谷の場面あり。

>>87
客分といえるほど格は高くない。
俳優会館１０個室あｒｕ

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/01 21:03:31 ID:ivrp0iZz

>>87今の東映なら欣也、弘樹、里見の序列は入れ替わっておると思う。
シルクのパジャマや下着の新聞広告に出たり、かなり冷遇されたクレのドラマや、映画に出ている
松方はもう、梅宮並に下がっていると思う。
そしてさしたるヒットもない欣也･･･
序列は微妙じゃないか･･･？

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/01 21:57:53 ID:???

部屋の広さだけじゃなく、場所や日当たりも考えると序列は変わってくる。
鶴田浩二や若山富三郎の部屋を誰が引き継いだかとかも。その点から考えると、
鶴田や若山とほぼ同時代に網走番外地シリーズで当ててた健さんはやっぱり
いい場所なのかもしれない。
里見浩太郎の場合、サラブレットでない上に、映画で代表作と呼べるものが
ちょっとないので、現行格付けとは別の、出自格付けみたいなのでいけば、
欣也や弘樹より落ちるかなと予測。

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/01 23:01:05 ID:???

もともと橋蔵、千代之介がいた場所はどうなったのか。
橋蔵は「銭形」があったからそのまま居たのだろうか。
東映大泉から健さん、松竹から鶴田、文太、大映から若富が来たことになる。
すると、錦兄、橋蔵、千代之介→
錦兄、鶴田、橋蔵、若富となり
客分の丹波はどうだったのか。
さらに、健さん、文太、若富、鶴田（やや脇の大木実や池部は？）
そして欣也、弘樹、里見の時代が来るのか。
仕舞には大泉からサニー千葉や梅辰らが来た筈で、よくわからん。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/02 19:05:37 ID:???

>>91
東映には真田広之が存在する。

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:44:19 ID:4pY+A21r

渡来年トメ

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 18:45:17 ID:X+lqVOhq

>>84
「帝都物語」ＯＰクレジット　（ＥＤクレジットは登場順）
勝新太郎
嶋田久作
原田美枝子

石田純一
姿晴香
寺泉憲
桂三枝（石田から寺泉までは画面左上、桂は右下に表示）

坂東玉三郎（松竹／特別出演）

佐野史郎・安永亜衣・山本清美・寺田農・峰岸徹・いとうせいこう
中村嘉葎雄・宍戸錠・井川比佐志
島田正吾・大滝秀治

西村晃

高橋幸治

平幹二朗（トメ）

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/03 23:55:24 ID:ur8znfBx

91
現代劇なんだけど、『ブラック・レイン』のオープニングは、

マイケル・ダグラス→『ブラック・レイン』のタイトル→アンディ・ガルシア
→高倉健→ケイト・キャプショー→松田優作→若山富三郎

の序列だったけど、これは長年東映で、同じスターとはいえ自分より少し低位
の序列に位置付けられていた、富三郎さんに対する、健さんの配慮なんだろうか？
富三郎さんのトメ、嬉しかった。健さんもあまりこだわりはないみたいだね。

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:01:29 ID:???

>>95
日本版ポスターもトメ扱いだったが、残念ながら、それはトメとは違う。
優作よりも下の序列になる。
周りの人間は富三郎にトメだと説明してたかもしれんが。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 01:09:48 ID:???

大奥、梶出演せず、高島トメ。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 02:06:56 ID:???

>>96
名前の前に「AND」がついていたらトメになるんじゃないか？
実際どうだったか憶えてないが。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 11:22:04 ID:???

『最後の忠臣蔵』第五話
上川隆也→香川照之→和久井映見→榎木孝明→中略→北大路欣也（中留め）
→中略→江原真二郎→田村亮→江守徹→津川雅彦（トメ）

欣也の内蔵助は回想シーンで登場。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 13:00:07 ID:???

ブラック・レインはマイケル・ダグラスとアンディ・ガルシアの扱いの差に驚いた記憶がある。
アンディが途中で消えるからというのもあったかもしれんが。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/04 18:17:02 ID:???

>>95
健さんが頭三番手なんて、日本映画じゃ絶対ありえない序列。
こういうの見ると、ハリウッドはやっぱスケール違うとしかいいようがない。
>>98
ついてないよ。格云々以前に、そもそもトメられるほどの重役じゃなかったし。

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:31:56 ID:???

近・現代劇だが、『シベリア超特急5』のクレ順（チラシより）

片岡愛之助
片岡進之介
西條三恵

中野良子

岡田真澄
ガッツ石松
佐藤允

淡島千景（友情出演）

光本幸子

ニコラス・ぺタス

大槻ケンヂ

片岡我當（特別出演）
片岡秀太郎
尾上松助
中村福助

西田和昭

水野晴郎

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 00:34:08 ID:???

>>102
>片岡愛之助
>片岡進之介
>西條三恵

↑
誰？

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 01:01:37 ID:???

103
片岡愛之助・片岡進之介は歌舞伎俳優。愛之助の養父が秀太郎、進之介の実父が我當。

西條三恵は宝塚で活躍した女優さん。（2001年に宝塚を退団）

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 10:57:57 ID:???

>>102
そんなクレ順に甘んじて福助には何のメリットがあるんだ？

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 11:20:23 ID:???

福助のグループあたりはほとんどカメオに近いんじゃないの？
見てないからわからないけど。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 12:29:02 ID:???

今日の新選組はいよいよ海舟先生がトメそうだな。
そのうち回ってくると思ってたけど、もう最終回間際だし
最初で最後のチャンスぽい。
仕事のため見られないから誰かクレ順UPよろ。

108 ：新選組！第48回「流山」：04/12/05 18:57:10 ID:GDG1zo+i

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
山本太郎
山口智充
照英

中村獅童

熊面鯉・飯田基佑
浅利陽介・根本慎太郎
八十田勇一・安めぐみ

古田新太
宇梶剛士

小原雅人・山崎一
松本きょうじ・佐藤拓之
（中略）

島田順司
野田秀樹（トメ）

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 19:27:37 ID:B9yEs3Zy

watari
来年とめ？

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 20:47:27 ID:???

>>109
いい加減お前ウザイ

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 21:33:49 ID:???

>>109
そこまで粘着すること自体
文句なしにトメの要素が弱いと言うことか。
実現可能性は高いのかもしれんが。

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 22:18:35 ID:???

「レディ・ジョーカー」では渡は当初案では、誘拐される社長役
（長塚京三に決まった）
だったそうだが、その場合も主演だったのだろうか。
まあ、長塚主演、渡トメは考えにくいが。

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 23:09:24 ID:???

島田は栗塚と同じトメＧトップか
しかしピンクレわずか１３人てすごいな

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 23:23:11 ID:???

つーか、今までが大杉。

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/05 23:44:27 ID:???

というかトメが二人しかいないのって寂しいもんだな、、
古田新太、宇梶剛士をトメグループにいれて中ドメなしにしても良いんじゃないのかね。

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:43:31 ID:???

>>72
「獅子の時代」に出てたっけ？
何の役？

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:44:22 ID:???

最終回のトメは、野際陽子か？

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:53:09 ID:I3+s+dqf

>>115
さすがに、古田・宇梶クラスじゃトメグループにするわけにもいかなかった
んだろうね。まあ、それを言ったら島田順司も普通ならトメグループに入る
ような格の俳優じゃないけど、もと沖田役俳優だから、特別に花を持たせた
んだと思う。
>>117
最終回は回想出演はないようだから、野際トメになりそうだね。

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 01:56:33 ID:???

>>96
＞周りの人間は富三郎にトメだと説明してたかもしれんが。

なんかいかにもありそうな話。
目に浮かぶｗ

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 12:12:33 ID:???

渡哲也は来年何回目までトメ出演なの？
回想や、亡霊出演の時もトメなの？
最終回は亡霊で出てきそう。

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 12:17:12 ID:???

ばっかじゃねーの。

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 14:59:43 ID:???

トメとはいえ、滝沢某なるジャリタレが主役を務める番組の脇役だろ。
そんなので嬉しいのかね？　バカ信者は。

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 15:41:28 ID:???

>>108
山崎一、もう少し扱いが良くてもいい気がするが、こんなもんなのかな

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 16:03:36 ID:???

>>116
ああ、でてた。
多摩のヤクザで終りの方でな。池波志乃が嫁だったかな。

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 16:05:07 ID:???

>>124
多摩ではなく秩父ですが

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 20:02:38 ID:???

松平健→宇梶剛士→羽場裕一→要潤→寺島進→永島敏行
…松重豊→中山忍→美保純…寺田農→佐野浅夫→夏八木勲
→奈良岡朋子（ナレ）→藤田まこと→伊東四朗（トメ）

藤田まことは特出なしのトメ前
あと出演者が多いからか
前回登場時はピンだった西田健、前田愛は連名
柳沢役の中原丈雄に至っては三人表記になっていました

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 20:05:18 ID:???

伊東＞藤田なのは役の大きさの問題？
同じぐらいの大きさの役でも伊東＞藤田だったりするのか？

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 20:06:11 ID:???

>>126
付記しますが上記のクレ順は本日放送の忠臣蔵のものです

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 20:51:06 ID:MU0jP+7L

>>127
役の大きさだろうな。
来週は多分伊東＞欣也になると思う。
欣也に特出、付くかもしれないが。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 20:55:12 ID:???

奈良岡さんで調整してるみたいだな。

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/06 21:10:52 ID:???

>>126
役柄の関係とはいえ、明らかに格下の伊東にトメを譲った上、
特出も付けなかった藤田に器の大きさを感じる。粋だなーって。
村上のごときなど、臆面もなくよくも特出を要求できたものだ。
こういうオールスターものでわざわざ特出を付けたがる俳優って
なんだか無粋だよなーって感じてしまうのは俺だけかな？

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 00:08:03 ID:???

伊東と藤田って同じくらいじゃないの？
藤田に大物感なんて感じないけどな。

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 00:09:03 ID:???

二人連名まで書くと、
松平健→宇梶剛士→羽場裕一→要潤→寺島進→永島敏行→梨本謙次郎・石丸謙二郎
→高知東生・大出俊…西田健・前田愛→松重豊→中山忍→美保純→河原さぶ・濱田万葉
…寺田農→佐野浅夫→夏八木勲→奈良岡朋子（ナレ）→藤田まこと→伊東四朗（トメ）

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 00:56:10 ID:8V6oTn8O

>>123
山崎一は、たしか「炎立つ」にチョイ役で出て以来の大河ドラマ出演ということ
になるのかな？
知名度もキャリアも、その当時とは比べ物にならないけど、さすがに大河でピン
クレ扱いされるほどの格はないと思う。
とはいえ、小原雅人より上でもいいような気はするな。

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 01:09:47 ID:???

藤田に大物感が無いというより、伊東が充分大物扱いされてる
と言ったほうが正しいんじゃないか？
民放の現代劇の連ドラとかでもほとんどクレジットはトメだし。
大河でも「時宗」「新選組！」でそれなりのクレ順だったし。
喜劇・コメディアンあがりだからって馬鹿にできない。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 13:15:15 ID:???

特出を付けなかった（希望しなかった）藤田まことの男気にバンザイ！＞忠臣蔵

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 13:54:17 ID:???

>喜劇・コメディアンあがりだからって馬鹿にできない。
っていうか藤田も喜劇出身だし。

>特出を付けなかった（希望しなかった）藤田まことの男気にバンザイ！
この男気、誰に見習って欲しい？　
例えば、来年のタッキー義経の出演者なんかだと（まあ大河は誰も特出つかないけど）
それに藤田の出番今回だけじゃないんでしょ？
クレ順は共演者や役次第としても、特出ついたりつかなかったりだと
いい加減でかえって信用落ちる気がする。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 15:44:35 ID:???

例えば村上弘明は初回・３回出演と、今回の藤田と同じく複数回の
出演があったけど、特出付いていた。

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 17:22:05 ID:???

「特出」は出演料を値切るための手段だから、
直接、格そのものとは関係ない。

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 17:33:36 ID:???

>>133
宇梶の2番手は役柄もあるのかな？
藤田は土曜ワイドとかでワンシーンのみの出演を引き受けたりもしてるからな。
「オーダーメイド」での丹波同様、寛大なんだろう。

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 19:45:11 ID:O8S8TIxs

来年、渡哲也トメ

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 21:13:27 ID:???

ありえない

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 21:54:47 ID:???

藤田は金が欲しくてどんどん仕事を引き受けてるだけだろ。
借金返し終わってないんじゃないか？

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 22:06:01 ID:???

>>143
藤田はほぼ借金完済したんじゃないの？
でも三船といい、錦兄といい、借金作った大物は
みんな仕事選ぶ余裕がなくなって格落としてしまったのに、
藤田はむしろ格上げたような。
そんな仕事選んでたわけでもないだろうに、どう立ち回ったんだろう？

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/07 22:19:55 ID:???

格落ち三船、錦之助、勝新＞越えられない壁＞格上げ藤田

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 01:25:56 ID:???

誰も貼らないようなので。
黄金の日日　第一話「信長軍包囲」

市川染五郎
栗原小巻
林　隆三
川谷拓三
根津甚八
夏目雅子・松橋登
清水紘治・渥美国泰

高橋幸治　←例の音楽
津川雅彦
志村　喬

（中略）

宇野重吉
緒形　拳
丹波哲郎

鶴田浩二（トメ）

丹波哲郎でフェードアウトかと思いきや鶴田浩二が間をおいて登場

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 04:20:05 ID:???

緒形拳の位置が悩ましいなあ。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 11:20:31 ID:???

>>147
「黄金の日日」全話DVD持ってるけど、役者の格とかキャリアとかは別として
多少の例外を除いてこのドラマでは、トメグループの格付けは
トメ＞トメ前＞その前＞トメトップだったよ。

因みに全話を通してトメの優先順位は、
松本幸四郎（先代）＞鶴田浩二＞丹波哲郎＞十朱幸代＞栗原小巻＝緒形拳＞藤村志保

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 19:40:23 ID:4qNgMUzq

渡哲也
翌年トメ

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 20:13:15 ID:???

鶴田の親父の場合は、「大トメ」。丹波が「トメ」。
黄金では主役と高橋幸治の中トメと鶴田の大トメが不動。
緒形と志村喬が結構動いてる。

>>144　必殺借金地獄直後に政治家が藤田まことを励ます会を開いて
資金集めパーティーみたいなことしてた。あとはタニマチ筋が色々。
あと、喜劇人番付でいえば、デビューとブレイクの早かった元てんぷくトリオ
の伊東四朗の方が、役によっては格上表示されることがあると思われ。
今回の忠臣蔵もその例かと。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 20:35:37 ID:???

>>150
そういや藤田の借金は奥さんのサイドビジネス失敗が原因だっけ？
必殺に加え、はぐれ刑事もゾルバも当てて本業は好調だったから、
映画やドラマがコケて大赤字出した三船や錦兄や勝新とは明らかに事情が違ってた。
借金抱えてしんどいのは同じだとしても、本業が不振なのと
そうでないのとはまわりまわって格にも影響するんだろうな。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/08 22:24:36 ID:???

奥さんに嵐山のレストラン経営させたのの失敗と奥さんのギャンブルが原因>当時の週刊誌
奥さんのギャンブルやってた所ってのがちょっと危ない場所で、とんでもないレート
で賭けてたとか、びっくりするような話だった。

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 13:00:14 ID:???

ゴルフ道楽でコケた小林旭やスキー道楽でコケた加山雄三は
どうだったっけ？
二人とも歌メインの活動で借金返済したから
あまり格付けには影響しなかったような印象があるが。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 18:13:12 ID:???

小林旭なんて、もう仕事のオファー自体がほとんどないからなあ。
ある意味、格落ちどころの話じゃないだろう。
俳優としてもう要らないと言われているに等しい。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:19:31 ID:???

２００５年１月９日
義経　第一回
渡哲也　トメ

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 19:47:22 ID:???

ありえない

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/09 23:12:29 ID:???

>>154
旭は「俳優は男子一生の仕事にあらず」が持論。
若くしてスターのままフェードアウトして実業家に
転進する人生設計を描いていてたらしいから、
今の姿はある意味それを半分は実現しているのでは？
あくまで半分だけだけど。

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 00:17:18 ID:???

＞旭は「俳優は男子一生の仕事にあらず」が持論。

それってたしか、石原裕次郎も持論にしてなかったかな？

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 01:00:03 ID:???

>>155
それは、どうもお目出たう御座います。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 15:02:23 ID:???

平成１７年１月１６日
義経
第二話
渡哲也　トメ

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 15:11:51 ID:???

>>160
うへっ。そんなに後ろめたいのか。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 17:48:31 ID:???

今日、ＮＨＫの番組で
仲代達矢の名前が字幕で「達也」になってた。
意外に知名度がない役者だと感じた

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 21:28:24 ID:???

>>162
それは知名度とかの問題じゃないんじゃ

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/10 22:32:29 ID:IgIvxLHT

>>162　びっくりする考え方だ

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 01:12:52 ID:???

　死　ね　ブ　ス　

155 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 04/12/09 19:19:31 ID： ???

２００５年１月９日
義経　第一回
渡哲也　トメ
160 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 04/12/10 15:02:23 ID： ???

平成１７年１月１６日
義経
第二話
渡哲也　トメ

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 13:18:07 ID:mroDvX7a

510 名無しさんは見た！＠放送中は実況版で age New! 04/12/11 00:38:34 ID:F81jK29Y
大河ドラマ義経
TVガイドのキャスト紹介の順番は

滝沢秀明→上戸彩→石原さとみ→稲森いずみ→南原清隆→うじきつよし
→勝村政信→鶴見辰吾→阿部寛→中越典子→後藤真希→白石加代子
→高橋英樹→美輪明宏→市川左團次→萬田久子→平幹二朗→財前直見
→中井貴一→小林稔侍→松平健→松坂慶子→丹波哲郎→渡哲也（トメ）ほか

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 15:33:17 ID:Dc8clxmS

徳川家康で於大＝大竹しのぶが止め看板の回がありました。

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 16:03:08 ID:???

>>166
なんでそんな訳わからん順番にしてるんだ？
一番後列は、普通ならそんなとこにいる人間じゃないだろ

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 16:19:31 ID:???

阿部寛の位置が微妙な以外はそんな違和感ないけどな。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 16:29:28 ID:???

高橋とか平のあたりもよくわかんねぇな
中ドメGということかのかトメGに入りそうな人間をこのあたりから羅列しただけなのか

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 16:36:15 ID:???

マツケンが２番手にくるべきだろ
なんか前半に若手ズラリ、後半にベテランズラリ並べただけで
前半見ただけで萎える

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 16:37:02 ID:???

滝沢秀明→上戸彩→石原さとみ

いきなりこの３人はコケろと言ってるようなもんだろ
マツケンや中井でワンクッションおくならともかく

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 16:45:00 ID:???

本来なら
滝沢、松平、中井、石原、高橋、稲森＞＞＞＞上戸＞＞＞＞＞平、渡

こんなもんだろ
石原と上戸が前に出すぎなんだよ

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 17:38:11 ID:???

中井と松平なら中井のほうが格上なぐらいじゃないのか？

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 19:15:13 ID:???

中止めが英樹の一枚看板と見るべき。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 19:54:44 ID:???

これだけ大物出演者が多いと一堂が会する回があるのだろうか・・・・・

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 20:31:39 ID:Dc8clxmS

大河で主役をした人は格上です。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 20:58:02 ID:???

>>177
それにしては石坂浩二はスローダウンしていったな。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 21:42:46 ID:???

石坂浩二は今でも充分格上だよ。全盛期ほどではないというだけ。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 23:15:56 ID:???

>>166
初めて見たがホントにそれだと前半見ただけで萎えるな
後半にそんだけいい役者一杯使ってるのに
誰向けのキャスト紹介なんだか知らんが、そんなんじゃ大河ヲタは引くぞ

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/11 23:31:47 ID:???

>>166
マツケンがこの位置ってありえない。
今年最もブレークした一人なのに。
弁慶役はこんなに軽くないぞ。

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 00:05:15 ID:???

弁慶は普通２番手だよな
なんでこんな後ろなんだよ

オスカーとホリプロの犬が＞テレビガイド

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 00:43:42 ID:???

菅原文太氏は、1988年の大河ドラマ『武田信玄』の序列では、トメグループ二
番手だった。この位置付けには「冷たい！」と思ったが、2002年『利家とまつ
』では総合トメの位置に立った文太兄ィ。この序列には、2001年の大ヒット作
『千と千尋の神隠し』で兄ィがトメたことが影響しているのだろうか？

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 00:44:51 ID:???

>>173
と言うか架空のキャラの上戸と後藤はやっぱりいらなかったと思う

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 01:02:33 ID:???

>>183
共演者にもよるんじゃないか

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 02:13:29 ID:???

>>146
今回初めて黄金の日日見たけど
評判の（？）高橋幸治クレが思ったほど・・・だったよ。
普通にトメグループに入れて信長（高橋）→秀吉（緒方）にしたらいいのにと思ったなあ。
申し訳ないけど津川のせいで中ドメが軽く感じた。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 10:41:44 ID:???

>>186 トメグループに回った緒形拳ですら、人数と内容によってクレ順が
ずいぶん動いたんだよ>前半
十朱幸代がちょっとの出番なのにトメに回って、緒形がトメ前に回った回
すらあった。
　あの中止めに重きがあるのは、不動であったことと、登場に合わせてケベ晋
が音楽を作曲したことによる。当時の津川は、明らかに高橋より格下だったので
無問題。
　高橋と緒形の格付けで考えると、大河主演　緒形>高橋だけど、NHKドラマ全体への
貢献度は　高橋>緒形　になる。出演者に鶴田、丹波、宇野、志村らのベテラン系が
いたので、この4人もめったな位置には持ってこれないし、緒形と高橋の関係その他を
考えると、二人ともヘンな位置にはできない。あれは高橋を冷遇してるとかじゃなく、
NHKに対する貢献度であの位置にもってきたと思う。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 12:55:27 ID:???

>>182
テレビガイドが勝手に決めてるわけないだろ。
ＮＨＫサイドからの資料に基づいて発表してるはず。
その資料が実際のクレ順と同じとは限らないがね。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 12:59:21 ID:???

＞十朱幸代がちょっとの出番なのにトメに回って、緒形がトメ前に回った回
すらあった。

十朱幸代って、ねね役だったんだろ？実年齢も緒形よりも若いよな？
それでも十朱＞緒形だったのか・・・。
十朱ってそんなに大物かねえ？

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 13:23:27 ID:???

>>187

＞当時の津川は、明らかに高橋より格下だったので無問題。

これ、どういう意味？

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 13:43:52 ID:???

>>187
高橋が冷遇されてるとは思ってないんだけど
ほんと個人的に納得いかなかったのが津川なのよ。
高橋
津川
志村
この並び順、なんでこの中に津川を入れるんだよ！って思ったわけです。
そのおかげで志村の存在が軽くなっちゃったし
高橋も津川と同じ中ドメGじゃそんな大したもんじゃないんだなと感じてしまって。
津川は根津の後のピンクレで良かったと思う。
高橋、緒方、志村の中ドメG、宇野、丹波、鶴田のトメGが望ましかった。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 14:17:22 ID:???

>>187
>申し訳ないけど津川のせいで中ドメが軽く感じたとあったから
中止めの格付けでいけば高橋>志村>津川だろうと。これに内藤武敏や
近藤正臣の入る回もあるので更にややこしく・・・

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 16:01:01 ID:???

　俺案

　滝沢－上戸－中井－稲森石原－阿部南原－うじき勝村鶴見中越後藤
　－高橋－美輪市川萬田－平－丹波－財前小林－松平－松坂－渡
　（渡、高橋の入れ替え可）

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 17:15:30 ID:???

志村けんが大河に出てたのか・・・
知らなかった

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 18:06:55 ID:???

オレ案

滝沢―マツケン―石原―稲森―上戸―阿部―南原―鶴見うじき勝村中越後藤…
中井…高橋―美輪―財前萬田…平―市川―小林―松坂―渡―丹波

最年長で実績NO.1の丹波に敬意を表してトメ
丹波退場後は、主演歴2度の平がトメ。
渡は英樹と同格で、年功序列でもキャリアでもいいとこ三番手だから
トメ前かトメグループ先頭が妥当。
世評はどうもそうじゃなさそうだが。

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 18:40:03 ID:???

渡はあれ、黄金の日日の高橋クレと同じようにやったらいいよ

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 19:44:05 ID:8VS8/22H

樅の木は残ったで田中絹代の扱いは低かったな。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 21:39:54 ID:???

>>189
十朱は大原麗子と共にクレ順にうるさい女優の双璧

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 22:17:25 ID:???

新選組！クレジットのまとめ

・トメ継承順とトメ回数
石坂浩二(6)＞伊東四朗(12)≧田中邦衛(10)＞佐藤浩市(6)＞江口洋介(9)＞伊原剛志(3)
野際陽子(2)＞野田秀樹(1)

・出演回数（基本ピン表示の人のみ、回想出演含む）
第１位４９回（皆勤）…香取慎吾、山本耕史
第３位４８回…藤原竜也
第４位４５回…山本太郎、山口智充
第６位４４回…小林隆
第７位３７回…オダギリジョー
第８位３６回…中村勘太郎
第９位３２回…堺雅人、照英
第11位２７回…中村獅童、筒井道隆
第13位２４回…優香、江口洋介
第15位２３回…伊原剛志
第16位２２回…吹石一恵
第17位１８回…佐藤浩市
第18位１７回…石黒賢
第19位１６回…田畑智子、沢口靖子、松金よね子
15回：八嶋伊東野際、14回：谷原宇梶邦衛、12回：麻生京香、11回：相島戸田
９回：小日向、８回：伊吹池内白井羽場浅田、７回：今井生瀬小野有志、６回：石坂正司菊川
５回：野田小西笹野奥村B作、４回：阿南ささき栗塚福助、３回：砂羽岩崎
２回：古田島田瑳川、１回：草なぎ川平沼田

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 22:45:25 ID:???

よく調べたね。
でもトメ順1位の石坂の出番たった６回しかなかったのか。
道理でクレに重厚さが足りなかったはず。
かといって、伊東や邦衛や浩市の出番これ以上増やすのも無理あったし、
比較的出番の多かった獅童を格上げしてもよかったのでは？

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 23:12:00 ID:???

195・197
役柄から渡トメが原則だと思うけど、『元禄繚乱』で、第三話のみ京マチ子が
萩原健一を抑えてトメた例にならって、一回だけでも丹波御大が渡を抑えてト
メる序列を見たい。

『樅ノ木は残った』「総集編」で、田中絹代は前編では先頭三番手、後編では
トメ二人前だね。北大路欣也が、サイレント時代からの大スター絹代を抑えて
留めたのは、役柄及び大河の主演経験を考慮されたからだろうか？

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 23:13:06 ID:???

江口→浩市→邦衛→伊東→石坂
なんて組んだらかなりイイ感じのトメグループだと思うが。

毎回そんな面子揃ってたらこのスレの文句も少なかっただろうなー
致し方ないが。

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 23:32:03 ID:???

>>201
役柄の重み自体は脚本の流れ次第でどうにでもなるからね。
清盛よりも弁慶や頼朝との関係を重視することも十分ありえる。
でも今日の予告編見てると、渡清盛は優遇されてるっぽいね。
丹波頼政の退場場面くらいトメを譲る男気見せて欲しいけど、
まあムリだろうな。
NHKだって、渡を出演させたことでまずDVD化できなくなってしまったわけだから、
もっと強気に出ればいいのにね。

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 23:43:46 ID:???

「黄金の日日」は本編では緒形拳＜十朱幸代なんだけど
総集編第5回のみ緒形拳＞十朱幸代となる。

総集編各回のトメグループ（横スクロール）
第1回　宇野重吉→志村喬→緒形拳→丹波哲郎→鶴田浩二
第2回　緒形拳→十朱幸代→丹波哲郎
第3回　緒形拳→丹波哲郎→鶴田浩二
第4回　緒形拳→神山繁→鶴田浩二→松本幸四郎（松本白鴎）
第5回　児玉清→神山繁→藤村志保→十朱幸代→緒形拳

なお高橋幸治は当然ながら中ドメトップ。（第1回～第3回）
津川雅彦は総集編第1回のみ登場で中ドメ2番手。
近藤正臣は総集編第3回から登場で中ドメ2番手で高橋・信長
退場後の総集編第4回・第5回は中ドメトップ。
内藤武敏は総集編では何故か連名グループになってしまった。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/12 23:47:57 ID:???

石坂って6回しか出てなかったのか・・・・
そして阿南が4回しか出てなかったこともビックリ。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 00:10:03 ID:???

「黄金の日日」って十朱幸代は「ねね」役だったんだ？
俺はまだ幼かったので見たことないんだけど
「太閤記」と信長役・秀吉役が同じだと知っていたので
藤村志保が「ねね」を演じたのかと思っていたのだが
藤村は淀君だったんだね。
藤村のほうが十朱より年で３年、学齢で４年上なんだけど
十朱「ねね」、藤村「淀」で違和感なかったのだろうか？

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 00:19:22 ID:6gtvRZf+

>>205
石坂は出番少なかったという印象あるけど、伊東がこんなに出番少なかった
というのがびっくり。けっこう存在感があったんだが。

208 ：喪前ら：04/12/13 00:24:20 ID:M3JOcN5A

今まであった民放の新撰組で山南演じた
三浦浩一朗だったか？
いつの時代に放映していたか股、どの局だったかか教えろ。
そん時、近藤役は誰だったか？沖田役は？土方は？
役者は誰じゃ？

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 00:28:12 ID:???

203
丹波が渡を抑えてトメた回もあるらしい、『大忠臣蔵』（1971）のDVD
化がなかなか実現しないのも、渡が出演してる事と関係してるのかな？

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 00:41:32 ID:???

>>209
「大忠臣蔵」（1971）の渡哲也は頭2番手が定位置だよ。
1965年役者デビューの渡は当時はまだトメ争いするまで
にはなっていない。石原プロに入社したばかりだし。
ちなみに渡は堀部安兵衛役で丹波は千坂兵部役。

今日（というか昨日か）放送していた討ち入りその1の
回は主役の三船敏郎以外はすべて連名表記で、渡哲也
は2番手で堀部弥兵衛役の有島一郎との2枚看板。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 00:47:06 ID:???

>>199
勝手ながら、大河板の本スレで若干改編して利用させていただきました。

212 ：199：04/12/13 00:54:19 ID:???

>>205 >>207
石坂
１黒船が来た、３母は家出する、９すべてはこの手紙、
２６局長近藤勇、２８そして池田屋へ、２９長州を討て
伊東
１４京へ到着～１９通夜の日に、２１どっこい事件～２３政変八月十八日
２６局長近藤勇、２８そして池田屋へ、３３友の死～３５さらば壬生村、４６東へ
阿南
２多摩の誇りとは、５婚礼の日に、４７再会、４９愛しき友よ

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 01:06:59 ID:???

藤原竜也って出なかった回あったんだー。

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 01:12:37 ID:???

伊東はおかしくないかい？

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 01:26:49 ID:???

>>206
実年齢でしかモノを見れないのか・・・

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 01:41:57 ID:???

最終回「愛しき友よ」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
山本太郎
山口智充
照英

中村獅童

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
阿南健治
はしのえみ
小野武彦
熊面鯉・飯田期祐
根本慎太郎・八十田勇一
江畑浩規・井上裕季子

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 01:45:11 ID:???

（続き）

筒井道隆
菊川怜
羽場裕一
古田新太
島田順司
宇梶剛士
松本きょうじ・粟根まこと
（中略）

石黒賢
栗塚旭
野田秀樹
野際陽子（トメ）

※>>216の訂正：飯田期祐→飯田基祐

島田の本来の格はこれくらいということか。
でも、最初で最後の旧土方沖田同時出演なんだから、トメグループで続けて出して
ほしかったなあ。最大５人まで入れるんだし。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 01:51:39 ID:???

>>215
そういうわけではないが、実際は淀のほうがはるかに若いわけだから。
どんなに俳優がうまくても、演じてる役より若すぎたり年取りすぎたり
していたら興趣が削がれることもあると思うけど？
舞台じゃねえんだから。

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 01:51:48 ID:???

おまけ
カーテンコール
（全話回想）
野際陽子→沢口靖子→阿南健治→川平慈英→江口洋介→石坂浩二→野田秀樹→白井晃
→田中邦衛→田畑智子→佐藤浩市→伊東四朗→松金よね子→正司歌江→吹石一恵→鈴木京香
→池内博之→優香→相島一之→宇梶剛士→石黒賢→伊原剛志
（隊士）
八嶋智人→桂吉弥→照英→甲本雅裕・大倉孝二→まいど豊→熊面鯉・飯田基祐→浅利陽介
→谷原章介→中村獅童→→山口智充→→オダギリジョー→→小林隆→→堺雅人→→中村勘太郎
→→山本太郎→→藤原竜也→→山本耕史→→香取慎吾

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 02:03:44 ID:???

>>219
ＧＪ！

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 02:08:39 ID:???

>>219
筒井道隆は入ってないのか

222 ：219：04/12/13 02:17:24 ID:???

筒井は画面に一人でとらえられた所はなかったと思う。
相撲の場面でちらっと映ってたかも。

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 02:32:07 ID:???

>>208
ま、教えてやる
三浦浩一が山南をやったのは
テレ朝でやった新選組だな
近藤は松方弘樹
土方は竹脇無我
沖田は東山紀之

放送された年はぐぐって調べろ

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 02:50:40 ID:???

>>206 >>218
はっきり言ってまったく違和感は無かったよ。
今現在の二人の容貌でイメージしちゃうと、整形しまくりで皺ひとつない
十朱と、年齢相応に美しく歳を重ねている藤村とでは、見た目だけでいえば
藤村の方がかなり歳取って見えちゃうけど、
当時はまだ二人とも三十代だし、二人一緒の場面はなかったけれど藤村淀が
登場してきた頃には十朱ねねは老けメイクだったからね。

まだ観た事ないなら、今はレンタルとかで総集編も観れるのだから、
一度観ておいても損はない作品だと思うよ。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 09:07:36 ID:21GNM22u

樅の木は残ったで田中絹代がトメになったことがありますか？お分かりになる方お願いします。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 10:16:50 ID:bva+WbQP

>>217
個人的には石黒賢と島田順司入れ替えたほうがいいような気がする。
その方が納まりがいい。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 10:23:46 ID:21GNM22u

栗塚と石黒は入れ替えるべき

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 10:36:02 ID:???

>>225
例の大手サイトの過去ログで、発言があったと思うよ。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 10:41:00 ID:???

>>222
容保様なのに、なんたることだ…。近藤にとって大切な人なのに。
まぁ、この新選組!ではなんか深い絆を感じない近藤と容保様だったが。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 10:54:35 ID:21GNM22u

徳川家康第23回安土への道とトメは大竹しのぶでしたがこの回で出番を終える敬意を込めての事なのでしょうか？他にこの回の候補は長門裕之、中山仁、役所浩治がいます。その前は竹下景子がトメで出番の終わる池上季実子は二番目でした。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 11:17:01 ID:???

>>199
小林隆は退場の回の放送日まで、皆勤だったのでしょうか？

十朱＞緒形拳だと思う

２００５年大河ドラマ義経
１月２３日
第３回　平清盛　渡哲也　トメ

232 ：199：04/12/13 11:20:47 ID:???

>>231
いやー、惜しかったね。３～５行目がなかったら答えてあげたのに。
それくらい自分で調べろ。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 12:04:42 ID:???

>>231
皆勤賞でした。

義経の新鮮組終了後の予告では、
頼朝中井の扱いが良かったので、
クレ順も優遇されるでしょう。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 12:06:20 ID:???

松平健が今日ＮＨＫのスタジオパークに出ます
午後１時５分から、
本日最終回の忠臣蔵の説明もするでしょう。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 12:15:56 ID:???

トメグループ
中井・・・・・・・松坂　渡が
基本であってもらいたい。

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 12:19:52 ID:???

>>232
ははは、ほんまやね。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 12:34:34 ID:???

>>225
推測だが、雅楽頭役の北大路が出番が少ない中盤なら
田中絹代か森雅之であったのでは？？
誰もいない時は役柄的に兵部役の佐藤慶でトメてたのもあったりして。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 13:15:35 ID:JyHdofnI

>>200
野際の出番をもっと増やしとけば良かったと思う

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 13:32:12 ID:FbrmX002

自分は

滝沢―松平―石原―上戸―稲森―阿部―南原―うじき鶴見勝村中越後藤…
…高橋―美輪―市川財前萬田…中井―平―小林―松坂―丹波―渡（トメ）

と予想。おそらくトメグループ全員が揃って出る回はないだろうからこんな感じではないかと。

新撰組が「こちら本池上署」で5番手の佐藤B作などをトメグループに
回さざるを得なかったのを考えると、かなり豪華だな。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 14:16:32 ID:???

財前の位置はもっと良くてもいいんじゃない？役柄的に。
まあ、美輪とかはゲスト的な出演だろうけど。
トメグループは、こう並べてみるとネンジが浮いてるな。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 14:28:11 ID:21GNM22u

丹波は「いのち」に3話出演しましたが三田佳子の父役にもトメは宇津井健の出なかった一回のみで後は二番目でした。

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 14:59:59 ID:???

滝沢上戸石原の順にして。
予告はクレ順表記なしでした。
丹波は渡より先に退場するので、トメの回はゼロ？

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 15:13:08 ID:???

>>210
「大忠臣蔵」、翫右衛門、白鸚、萬錦、勝新辺りには特出が付いてそうだが、実際はどうだったの？

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 15:15:41 ID:???

出演した回はすべてトメ。DVDは出さない。
なぜそこまで渡に気を使う必要がある？
他にも大物いるんだし、NHKはもっと強気になるべき。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 15:36:58 ID:???

>>244
渡トメとかぎゃあぎゃあわめいているのは一人だからスルーしる。

>DVDは出さない。
迷惑なんだよな。マジで。

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 15:59:30 ID:???

>>244
兵庫県出身だから。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 16:12:38 ID:???

>>244
大杉漣の演技でも分かるように、あそこまで裕次郎氏に、会社に
尽くす代貸がいるのは大きい、というか無形文化財。
アイウエオ企画では分が悪い。
関係ないが、頑張れ丹波義隆。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 18:13:51 ID:???

美輪明宏って「草燃える」以来の大河登場かな？
またしても源平物の時に出演だな。

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 18:28:06 ID:21GNM22u

前回の秀吉も渡は仲代を太刀持ちにしてトメでしたね。紅白の二回目出場時も仲締めで唄うし。

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:10:36 ID:???

勝海舟
１０話目から最終回までビデオＤＶＤ化へ

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:12:27 ID:???

マツケン忠臣蔵最終回、北大路欣也はトメ頭で特出
はつかず。というか一人も特出はつかなかった。

北大路欣也→夏八木勲→奈良岡朋子（ナレーター）
→野際陽子→橋爪功→津川雅彦→伊東四朗

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:21:12 ID:21GNM22u

伊東は役柄でのトメ獲得か？

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:23:21 ID:???

>>250
今度は倉本聴の猛反対でポシャリそうだな。
だいたい総集編以外の映像残ってるの？
仮に残っていたとしても、あれはいろいろありすぎたから大河全作品中
最もビデオ化が難しい代物だよ。

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:37:56 ID:2YKTB8XR

平みきじろうと渡哲也だとどっちがトメだろうか
やっぱり渡かな

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:48:44 ID:???

>>243
>>210殿ではないが、確かそれぞれトメているけど特出表示はなかったと・・・
もともとこの大忠臣蔵は映画みたいにピンが少なく、そこそこの役者も連名が多かったので
最後にデ～ンと松本幸四郎、中村錦之助、勝新太郎って出るとインパクトもあった。
ちなみに次回日曜の｢討ち入りその２｣も引き続き出演者が凄い！

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:49:14 ID:???

>>243

「大忠臣蔵」（1971年）は基本的に特出はつかわなかったよう。
途中からスカパーに加入したので、最初からは見ていないが、
翫右衛門、白鸚、勝新はいずれも普通のトメ。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 19:59:15 ID:???

>>243
翫右衛門は2回ゲスト出演しているが、1回は伴淳が
頭2番手で翫右衛門がトメ。なお伴淳はその次の回
にトメている。

そして翫右衛門2回目の出演は息子の梅之助が頭2番
手。当時梅之助は「大忠臣蔵」と同じ局で「遠山の
金さん」を演じていたが、お白州のシーンでは梅之
助がお奉行さまで、天野屋利兵衛役の翫右衛門が取
り調べられるというサービスシーンもある。親子共
演のシーンはテレビを見た感じではそれぞれ別に撮
影したっぽい感じがした。

先代・幸四郎（白鴎）ゲストの回は高松英郎が頭2番
手でマチャアキ（堺正章）がトメ前。

勝新ゲストの回は丹波哲郎→市川中車→勝新太郎

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 20:18:05 ID:???

210様、255様、256様、257様
『大忠臣蔵』（1971）のクレ順に興味があったので、教えて頂き、有り難う
ございます。三船敏郎・中村錦之助・中村翫右衛門・松本幸四郎（白鸚）・
勝新太郎がピンクレ。序列も豪華ですねえ。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 21:25:28 ID:???

>>258
なのに最終回のみ出演の志村喬のクレが出た時は
それはそれで感動しましたよ。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 22:41:00 ID:???

>>254
平幹はかつてはともかく、今は渡や英樹、丹波、松平、中井、松坂の次。

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 22:44:23 ID:???

>>254
個人的には平を推したいね。
大河で二度の主演歴に加え、俳優座や蜷川演劇、それに
増村保造監督作品など、テレビ、映画、舞台で
満遍なく実績残してるし、「あずみ」にまで出るフットワークの軽さも魅力。
年齢も上だし、トータルでは格上と見た。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 23:08:35 ID:Tad04kQc

個人的には渡トメキボンヌだが、
法皇役となると平も蒸しできんな。。。
しかし、久々にトメグループが、
涎が出そうな面子だ。

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 23:20:02 ID:???

つーか渡が出た時点でDVD無理なんだろ

渡死ねのスレ立てて欲しいくらい

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 23:23:23 ID:???

260だが、俳優としては評価しているが、
最近十年、十五年は
他の大物を抑えて看板を張ることが僅少になった。

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 23:26:57 ID:???

やはり焦点は、渡と同世代の英樹だろう。
渡＞英樹になると、今後もレートをひきづりそうだ。
渡の次のターゲットは里見か、欣也か。
丹波や平幹は過去の貫禄で主演、助演自在だし、
松平や中井は年功などと説得材料はある。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 23:27:49 ID:???

>>255 >>256 >>257
ありがとう。
特出がないとすると、総集編があったら、アイウエオ順か登場順しかないな。

267 ：266：04/12/13 23:36:35 ID:???

243です。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 23:38:38 ID:???

>>265
二人が共演するのはたぶんこれが最後でしょ。
そんなに大物であることを証明したいなら、高倉健をターゲットにしてほしいね。
それに英樹や丹波や平は安定感あるっていうか、
節目節目で今とは違う所属事務所や作品選んでたとしても
今と同じようなポジションにいたはずだけど、
団長の場合は東映や松竹いってたら間違いなく今のポジションにはいられなかったからな。
そういうことまで含めると、
やはりどうしても今回のメンツで不動のトメ張れるほど大物には思えないんだよな。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/13 23:58:46 ID:???

>>268
そう、そこなんですよ、論点は。
高倉健なら皆納得するが。

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:07:52 ID:???

>>269
だね。
ここ十数年来、健さんを押さえたのってマイケル・ダグラスくらいだもんね。
ギャラ日本一、トップしか受けない健さんを脇に追いやってこそリアル大物だよ。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:18:22 ID:???

トップしか受けないせいで最近は仕事がほとんどないじゃないか
あのお爺さんも。

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:24:19 ID:???

>>271
そりゃもう73歳だからな。
でも確か今中国との合作映画にクランクインしてるから来年には
公開されるだろうし、丸山健二が健さんをモデルにした小説書いてたから、
それも多分映画化されるだろう。
主役はれる企画自体限られてくる状態でも仕事が途切れないのはさすがだよ。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:33:04 ID:???

丸山健二の小説なんて映画にしたって当たる可能性ほとんどないだろ。
部数数千しか売れないような純文学作家の小説がおいそれと
映画になるご時世だとは思えんが？

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:34:56 ID:???

仕事途切れてないか？
この１０年でいったいいくつの作品に出た？
数がすべてではないがそれにしても少なすぎないか？
充分途切れている気がするが。

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:39:19 ID:???

だからコマサ氏が仕事師なんだってば。

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:46:45 ID:???

>>274
この10年くらいだと映画の出演作は
「ミスターベースボール」「四十七人の刺客」「鉄道屋」「ホタル」の4本。
あと倉本聴と山田太一が脚本書いたNHKのドラマ出演が２、3本とCM数本ってとこか。
任侠やめたあとはずっと露出少なかったし、それにギャラの高さや扱いの難しさ
からいって簡単にオファー出せる役者じゃないこと考えたら、十分途切れず
続いているといっていいと思うが。歳も歳だし。

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:52:54 ID:???

>>276
それだとここ３～４年に限るとほとんど仕事してないじゃん。
ちなみに山田太一のＮＨＫドラマはもう１２年前だよ。
ＣＭまで数に入れようとしている時点でいかに仕事らしい仕事がないか
ということの証左にしかなってないと思うが？

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 00:58:41 ID:???

あと倉本聰（倉本「聴」と書いてるのはどういう変換なんだｗ）脚本の
高倉健主演ドラマって大昔の「あにき」以外にあるのか？

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:02:13 ID:???

>>277
だから歳も歳だと書いてあるでしょうに。
5年程前に鈴木京香とかと共演したNHKドラマがあったはずだが
あれは山田太一じゃなかったか。
「仕事らしい仕事がない」のをムキに否定する気はないが、
今さらあくせく仕事しなきゃいけない身分でもあるまいし、
高倉健が高額ギャラを取る「日本最大の映画スター」というのは
多くの人が広く認める事実。
一帯何を粘着してるの？

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:02:19 ID:???

高倉健だって、同世代の故勝新や錦之介などとの共演なら、
考えどころだが、あっさり譲りそうな気もする。
あと、渡は「一度でいいから健さんと共演したい」と公言してる。

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:10:30 ID:???

＞今さらあくせく仕事しなきゃいけない身分でもあるまいし、

そんなことは言ってないでしょ誰も。仕事しなくても食えるぐらいの
貯蓄はあるだろう。ただ、そのことと現状、仕事があるかないかということは
また別の問題。

＞一帯何を粘着してるの？

「ムキに否定する気はない」と言いつつ、明らかに１０年より前の
作品や架空の作品まででっち上げて「未だに売れてる高倉健」像を
捏造したいご様子なので面白いからレスしてるまで。

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:11:16 ID:???

>>280
東映時代の序列は錦之助の方が上だったんじゃないの？
武蔵と小次郎の役どころからしても。
健さんが任侠で格上げた頃には、錦之助はテレビ時代劇に
主舞台映してたから、並んだ時期があったかどうか微妙。
それと、雷蔵ならともかく、勝新相手だと譲らなかったような気がする。
根拠はないけど。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:12:15 ID:???

281
健さんはマイケル・ダグラスのみならず、アンディ・ガルシアにも譲ってるか
らね。『刑事物語』にはノンクレジットで、脇役でも出てるね。

『大脱獄』は健さん・文太兄ィ・渡団長が共演予定だったんだよね。石井輝男
監督に、このビッグ３が共演する新作を撮って欲しいな。この三人を演出でき
る人と言っても石井さんぐらいじゃないかな。

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:16:21 ID:???

「ミスター・ベースボール」も１９９２年、すなわち１２年前の映画だね。
ＮＨＫの山田太一脚本「チロルの挽歌」もこの年だが、
それ以降、１９９５年にもＮＨＫで「刑事　蛇に横切られる」という
早坂暁脚本のドラマに主演しているようだ。それ以外の仕事というと
「四十七人の刺客」がギリギリ１０年前（１９９４年）。
あとは降旗康男と組んだ二作品「鉄道員」（１９９９年）「ホタル」（２００１年）
があるだけの様子。ほとんど仕事してないと言われても仕方はないわな。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:28:42 ID:???

渡トメ問題の引き合いで出てきた健さんでこれだけネタが続くとは。
さすが健さん。

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:34:41 ID:???

ここ８～９年で２本しか仕事してないのか。
６０代はほとんど遊んでたようなものだね。

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:43:46 ID:???

>>283
幻の「大脱獄」のクレ順はどうだったのかな

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 01:49:10 ID:???

高倉主演で、文太トメだったわけだが、渡がやる役は誰がやったのか。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 05:37:00 ID:paBF/0J4

大河で主役が出る前の暫定主役で政宗の北大路、時宗の渡辺謙、葵三代の津川などは主役に座を譲った後トメではなく出トメや中トメなのは何故だろう？

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 11:07:21 ID:tt3erXF8

>>239
トメを張れるようなら、最初からトメを張っているから。
その場合、子役でも主役をトップに持ってくる。

例　「徳川家康」の広忠死亡後、「吉宗」など

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 11:58:29 ID:???

草燃えるの石坂なんか、後半アタマ岩下トメ松健固定になったら
（回想）扱いでかなり悲惨だったな。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 12:05:49 ID:???

義経３分間予告
中井貴一の頼朝破格の扱い。

>>289
津川は暫定主役ではないと思うが、
ジェームスが秀忠を中心にしたものを常々描きたいと思っていたそうだ

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 12:08:09 ID:???

>>244
ＮＨＫのミスなどで、病気や怪我をした芸能人はその後
優遇されることはありえる。
渡、海舟降板のあと４９年の紅白でＮＨＫ復帰。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 12:18:34 ID:paBF/0J4

徳川家康4回で新聞の番組欄には大竹しのぶが頭に載っていたのにクレは加瀬悦孝が頭だったので不思議でした。

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 12:46:37 ID:???

松だいらトメグループではなく滝沢の次に名前が来るかも。

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 15:03:57 ID:???

飾ってよし、トメてよし、支えてよしという
丹波哲郎、山崎努、緒形拳（このひとはやや抜け出た感も）
津川、平幹、小林桂樹。
その分、仕事量をこなすので、現役感、実入りはいい。
こういうひとは助演でも格落ちしない。
そうじゃない土俵にいた、渡と英樹の決着が今回つき、
渡トメなら、英樹もその扱いに甘んじたということだろう。

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 16:28:35 ID:c1eOb89X

>>295
マツケンを持って来ないと先頭グループが軽すぎるし、弁慶という役柄も（義経
との距離感からして）先頭二番手にふさわしいと思う。
>>292
平幹二朗や松坂慶子が予告編に映っていなかったことを考えると、頼朝に重点を
おいた脚本になっているのかもね。原作の実質的主役は清盛夫婦だが。

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 16:34:20 ID:???

>>297
平幹も松坂慶子も予告編に映っていたよ。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 16:58:18 ID:???

予告１の出場時間は
滝沢＞渡＞神木＞稲森・中井＞松平
＞高橋・大杉・松坂・美輪・上戸・石原・財前＞勝村・阿部・加藤
＞平（推定０．５秒ｗ）
くらいに感じた。

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 17:59:38 ID:???

>>293
あの降板は別にNHKのミスじゃないじゃん。
くちなしの花はあの年の大ヒット曲だから紅白選ばれても不思議じゃないけど、
当時の視聴者はどう思ったんだろうね。

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 18:13:53 ID:???

たしかにくちなしは役者の唄う歌としては大ヒットしたな。
紅白で優遇でもなんでもないだろ、あれは。

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 18:37:48 ID:???

英樹は仕事が好きなひとだから頓着ないのかもしれないが
日活時代からの軌跡を（裕次郎、旭、渡、杉良などの俳優航路）
考えると、一抹の寂しさを覚える。
この際、渡＞旭だけは見たくない。

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 18:39:38 ID:???

尾上松緑。
英樹の時代劇の師であり、渡の「勝海舟」で父を演じた。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 18:44:17 ID:paBF/0J4

渡は何年か前に紅白に二度目の出場をしてくちなしの花を唄ったのは不可解でした。同時にいしだあゆみもブルーライトヨコハマで出場。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 19:00:17 ID:???

>この際、渡＞旭だけは見たくない。

まあ実現しないでしょう。
日活時代は格下だった渡より下の扱いは耐えられないだろうし、それに
旭は石原プロの仕事のやり方には嫌悪感もってるらしいからね。
共演のオファーがあってもまず受けないよ。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 19:20:25 ID:???

2002年版『修羅の群れ』では先頭は主演松方弘樹。クレの途中で「以下
出演者五十音順」の形式が導入されてるね。

梅宮辰夫→小沢仁志→小林旭→菅原文太→高松英郎→丹波哲郎→
中井貴一→待田京介→渡哲也（トメ）

五十音順とはいえ、やっぱり、渡がトメなんだよなあ。あるいは、旭・
文太に納得してもらう為に五十音順を導入したのかもしれないね。

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 19:22:16 ID:???

尋常じゃないこだわり方、極め方だ。
コマサの迫力、裕次郎の威光、あとなんだろう。

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 19:37:39 ID:???

「五稜郭」は里見＞渡で、それでも森繁抑えてトメ。
古老森繁斬り。
次は里見助演パタンか。

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 19:42:40 ID:???

別スレで水戸黄門の次期シリーズに
池内淳子が出るので特出がつくか否かが話題になっていましたが
今までの「水戸黄門」で特出がついたことのある大物は
私の知る限りでは森繁久彌、高峰三枝子、森光子ぐらいで
他に特出のついた事のある人っていましたか？
北大路欣也が特出なしで出たのは覚えています。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 19:56:42 ID:???

>>308
日テレのその企画ものは、
里見主演を前提としてるものが多い。

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 19:57:54 ID:???

現在、義経９話撮影中
例年の大河よりスローペース

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 20:03:09 ID:paBF/0J4

水戸黄門ではトメなしがほとんどです。他に中村竹弥が特別出演でした。

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 20:50:19 ID:???

>>306
おお、待田京介、久しぶりに思い出した。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 21:02:36 ID:???

>>313
待田京介ってまだ現役だったんだ。ヤクザ映画には欠かせない人だね。
そういや大昔、町田がカメラマンだか探偵だかの役で主演してた
テレビドラマがあったけど、なんてタイトルだったっけ？
そんな明るい内容ではなかったはずだが、オープニングのメロディは
妙にさわやかだったような。

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 21:51:26 ID:???

>>288 小池朝雄

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 23:08:20 ID:???

>>308
それら一切を含めたプロダクションの力でしょ。
なんたって現役の東京都知事まで抱えている組織だし、
三船、錦兄、勝新がみんなプロダクションつぶして格落としたこと考えれば、
コマサ専務の辣腕で石原プロがずっと潰れずに存続していることが
渡にとってどれほどプラスに働いているかよくわかる。
でも所詮「石原プロ」であって「渡プロ」ではないんだよな。
オレも渡は好きな俳優だけど、本来の役者としての格や序列は
少なくとも裕次郎の恩恵めいっぱい受けていること割り引いて考えなきゃ
いけないだろうし、そういうことになると今の扱いは？？？？だよな。

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/14 23:46:50 ID:???

大物名優と言えば、安藤昇御大もいるね。来年公開の『渋谷物語』公式サイト
によると、
村上弘明（先頭）→中略→津川雅彦（中トメ）→中略→榎木孝明→松方弘樹
→安藤昇（特別出演、トメ）のクレ順だった。

『仁義の墓場』以来渡と安藤御大の共演はないけど、もし、二人が助演した場
合、いかに渡が出ても、トメは安藤御大だと思う。皆さんはどう思いますか？

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 00:08:11 ID:28S03ae9

名優なの？
本物ヤクザが特別に映画でてるだけかと思ってた。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 00:22:36 ID:???

318
出演作61本。演技も渋いよ。『仁義の墓場』では、主人公石川力夫（渡哲也）
を叱り飛ばす野津竜之助の役。ちなみにこの映画の序列は先頭渡哲也、トメ
安藤昇。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 00:23:19 ID:???

渡問題を語っているうちに健さんはまだしも
凄い御仁まで登場してきましたな。
「あんたが大将」「あんたが社長」ナンダカワカラナイ。

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 03:50:08 ID:???

>>319
悪いけどいくらなんでも名優はないよ・・・

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 07:50:09 ID:MjohOPGK

石坂の水戸黄門でコロッケがトメだった時はがっかり…

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 09:28:34 ID:???

え?コロッケがトメだったときってあったんですか。
そんな大物かなあ。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 09:46:27 ID:MjohOPGK

加賀まりこや山本学が出番なくてコロッケが二回位トメでした。水戸黄門史上一番軽いトメでしょうね(笑)

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 10:58:21 ID:???

>>324
舞の海や小松千春がトメだった時もあるよ。

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 14:12:32 ID:???

舞の海・・・・
あの新選組！でさえ連クレだったのに。。。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 15:08:50 ID:???

勝新と高倉健と安藤昇が共演した無宿のクレ順はどうなってたのかな？

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 15:43:08 ID:MjohOPGK

樅の木は残った総集編を借りてきて視ましたがクレは豪華ですね。その中でトメを努める北大路は凄いですね。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 18:39:31 ID:???

このサイトは必ずしもクレ順には並んでいないけど。
ttp://www.jmdb.ne.jp/1974/cx002530.htm

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 19:21:06 ID:???

義経のクレジットは
弁慶の役名表記が武蔵坊弁慶になるようでよかった。
以前、炎立つの時任三郎の時は
弁慶のクレジットだったから
弱そうに見えた。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 19:25:12 ID:???

ＮＨＫは、現時点では、
滝沢、松平、上戸、石原
稲森、松坂、平、中井、渡をメーンキャストに考えている。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 19:57:31 ID:???

>>296
緒形は若手
の助演はヘタ
山崎はＮＨＫスペシャルの出演が不評

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 19:58:33 ID:???

小林旭＝フランク・シナトラ
高倉健＝ポール・ニューマン
と考えればわかりやすい。旭本人は俳優業はリタイアで、歌で稼ぎたいという
意識があるみたい。
健さんは70歳になるが、出ればさすがの貫禄。この辺は、もう引退したかな…と
思ったら「ノーバディーズ・フール」で主演、T.クルーズでさえも一目置いてる
ニューマンのスターの風格イメージで。

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 20:26:52 ID:7j0vXles

>>328
北大路は３年前に主役を張っていますからね。
そういう場合、優遇されてトメになる場合があります。

最近でも中井貴一が「吉宗」で石坂浩二などを置いてトメ。
真田広之が「秀吉」で仲代達也などを置いてトメ。
その観点からは意外だったのは、「時宗」の渡辺謙。
役の重さを考えれば、伊東四郎や北大路を置いてトメでもおかしくなかった。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 20:38:39 ID:???

>>334
真田広之は仲代を差し置いてトメてはいない
「秀吉」の序列は
渡＞仲代＞真田＞市原、古谷、財津、宍戸錠

ちなみに「吉宗」の序列は
津川＞中井＞石坂＞滝田＞橋爪(≧小林→基本的にトップに並んでいるので不明）

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 20:40:09 ID:???

>>331
このキャストで上戸彩がトメたら、ある意味ＮＨＫにようこそだ！

337 ：336：04/12/15 20:47:24 ID:???

義経のクレ順

滝沢→→サンバ→→稲森→石原→南原→後藤→中島…(平家一族、奥州一族)…中井…
財前→草刈→梅津→中尾→三輪…丹波→→小林→平→松坂→→渡→→上戸（トメ）

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 20:48:58 ID:???

上戸サイドから見たら下手にトメるよりも通年２番手の方がいいだろうな。
今回はありえないけど。

339 ：336：04/12/15 20:49:51 ID:???

ちょっと訂正、義経のクレ順

滝沢→→サンバ→→稲森→石原→南原→後藤→中島…(平家一族、奥州一族)…中井…
財前→草刈→梅津→中尾→三輪…丹波→→小林→平→松坂→高橋→渡→→上戸（トメ）

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 20:56:58 ID:???

>>339
新撰組のクレ順を考えるとそれもアリな気がしてきたw　

新撰組で佐藤浩市を差し置いて伊東四朗がトメたのも痛いし
伊原や野田がトメたり、Ｂ作や石黒がトメグループにいるのも
なんだかなぁって思った１年でした

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/15 23:18:27 ID:???

それと上戸トメと何の関係が？

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 00:53:59 ID:yrBulA0+

月間のテレビ誌に初回のラテ欄載ってた

義経「運命の子」
滝沢秀明　松平健
南原清隆　勝村政信
稲森いずみ　加藤雅也
松坂慶子　渡哲也

だった

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 02:01:11 ID:???

秀樹はまぁ当然として、貴一や平は出ないのかなぁ

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 06:41:10 ID:???

第一回、丹波は出ないのかな？平治の乱では頼政の動きが勝敗を決することに
関わるから初回から登場と思ったんだけど。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 11:52:27 ID:???

丹波なんて５～６回しか出ないんじゃない？
今年の石坂浩二程度の顔見世じゃないかな。
歳の割には元気だけど続けて出るほどの体力ないだろ？

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 12:46:48 ID:???

丹波は激ヤセし過ぎ

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 13:37:29 ID:???

>>342-343
第１回は平治の乱から始まるのかな？　とすれば頼朝は出たとしても子役だろう
から、中井の出番はまだまだ先だね。平や丹波は出番ありそうだけど。
ラテ欄に加藤雅也の名前があるのは、源義朝役ということで、この回しか出番が
ないからだろうね。加藤雅也のクレ順は（主人公の父親役という点を加味して）
先頭グループ三～四番手か中トメグループ先頭と予想。

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 14:39:26 ID:???

へえ。源義朝出るんだ？
清盛より５歳若いだけなのに、渡と加藤雅也では
歳の差ありすぎ。
つーか清盛の４０歳前後を渡が演じるのって無理があるな。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 15:39:40 ID:???

>>348
二十代の信長を渡が演じた「秀吉」よりはマシ。
ていうか、年齢的にどう見ても無理がある配役こそ、大河ならではの見どころｗ

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 15:47:12 ID:???

マシというけど渡自身もあのころのほうがまだしも若かったからな。
大差ないよ。

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 15:50:43 ID:???

クレ順にはうるさいわ、ＤＶＤは出ないわ、
渡みたいな迷惑じじいは金輪際出なくていいよ。

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 15:54:21 ID:???

>>340
最初の行とその後の行との繋がりが見えない。
新撰組のクレ見て、上戸のトメもアリな気がするって・・・・
上戸ｦﾀはこんなのばっかりかな？

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 16:52:42 ID:???

迷惑じじいって言うじゃない。
うーん、そういう意味では丹波や英樹は健気だな。

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 17:46:34 ID:yPv9clbw

葵三代の岩下志麻の妊婦よりは渡の20代の信長の方が良いですよ。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 17:51:55 ID:???

>>342
大物が出演しだしてこのスレの住人の悩みが解けるor鬱憤が爆発する
のは第何回になるのかね

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 18:10:57 ID:???

松平健は頭２番手で決まりみたいだな。

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 19:16:57 ID:???

役柄からいったら一昔前だったらトメてたんだけどな。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 19:26:22 ID:???

次号のステラに
脚本家のインタが
頼朝をしているそうだ。
頼朝も重視された脚本に？

５０歳を越えたオジサン俳優が若手男優の２番手にクレ？
花の乱みたいに女優の相手役として２番目に名前なら名誉なのだが
男優の次に
０３年の堤みたい。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 19:50:30 ID:???

>>358

頼朝をしているそうだ
↓
頼朝を尊敬しているそうだ

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 19:51:05 ID:bXkIGovn

渡が消えたらマツケンがトメになるだろ。
丹波が出た回はともかく。

清盛死後は、滝沢・中井・・・・・マツケンかと。

それよりも初回に平は絶対出るはずなのに南原に負けたとは・・・ｏｒｚ

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 19:51:19 ID:???

レディ・ジョーカー客入ってないらしいね。
この前の弟は視聴率よかったみたいだけど、
裕次郎の威光が通用しないところでは渡もサッパリだな。

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 19:57:05 ID:???

>>360
渡より丹波が先に出番が終わる。
中井貴一と松平だったら、
中井のほうが格が高いのでは？

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 20:46:08 ID:???

362
健だと思うよ。貴一は映画で大活躍してるけど、テレビ・舞台の座長公演でス
ター性を確保してる健にいいクレ順がくると思う。渡・丹波退場以降は英樹が
トメだと思う。

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 21:23:19 ID:???

中井貴一のほうが上だろう。
舞台の座長公演なんていまどき俳優のキャリアにとって
プラスになんかならんだろ。ジジババ相手に十年一日のごとき
つまらん大衆演劇をやってるだけだろ。
中井貴一は映画でも主演を張ったりしてる。松平も出演歴は皆無
ではないが映画界からはほとんど相手にすらされてない。
この２人なら中井が上だろ。ただ渡がいなくなれば同じような出自で
年齢・格ともに近い高橋英樹がトメにおさまるのが無難なんだろうな。
そこは同意。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 21:38:35 ID:???

高橋英樹は６，７回くらいしか出ないんですけど。
いわゆる民放でいう友情出演でしょ。
それと大衆演劇をはなから見下すような態度には疑問。
中井と松平の序列はいろんな要素から難しいと思う。
中井の出番は６回からなので、そこではっきりするだろう。
両者の序列は。
多分松平はクレ順にうるさくないと思うので、中井に
上位を譲るような気がする。

366 ：名乗るほどのものではござらぬ：04/12/16 21:49:00 ID:TewXy3wj

「義経」ですが…
大河ドラマのクレ順というものの中で、
主人公に付き従う者や、その妻なんかは
あまりトメグループに入るのを見ない。
弁慶役なので松平健は2番目になるのではないかと思っている。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 22:26:55 ID:???

>>365
＞それと大衆演劇をはなから見下すような態度には疑問。

むしろ>>363が実態以上に座長公演とやらを持ち上げすぎて
いるんじゃないのか？実際、そんなに自慢になんかならないだろ？
コマ劇場なんて演歌歌手だって座長公演やっているようなところ
だもの、格の向上に寄与なんてないだろう。

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 22:29:18 ID:RqK0Kle/

>>366
主人公に付き従う人はそんな大物を起用できないからでしょ。
今回のように義経と弁慶が３０近く離れているってのが異常なわけで。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 22:41:17 ID:???

>>367
座長公演ってのをドサ周りの大衆演劇と混同してない？
明治座とか演舞場あたりで座長公演打てるのは、
テレビでも主役級に限られるよ。
かつての時代劇スターは映画が主舞台だったけど、
プログラムピクチャーが崩壊した後はテレビと座長公演がメインになった。
この伝統は錦兄や橋蔵あたりからあるもの。
マツケンはテレビ出身で座長まで出世した最初のスターだし、
サンバのブレークも考えれば、杉良や英樹に近い格がある。
ただ、貴一との比較は確かに難しい。

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 22:52:32 ID:???

NHK貢献度はどっちが上？＞マツケン、中井

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 22:56:22 ID:???

>>370
貴一が主役一作なのに対してマツケンは準主役二作。
出演作品数も同じくらいだから、大河での貢献度はほぼ互角。
その他まで含めたら、現代劇でも出番ある貴一の方が上かな。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:10:52 ID:???

でもマツケンは最近正月時代劇で主役やったろ？
紅白にも出るし今勢いがあるからマツケン寄りになるんじゃないかな。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:18:25 ID:???

最大の当たり役だった暴れん坊将軍が打ち切りになり、私生活でも離婚して
豪邸を手放した。サンバのブレークという追い風に恵まれ、内蔵助や
弁慶という大役を手にして役者生活最大の正念場を乗り切ったマツケンの
勢いはホンモノ。それがクレ順に反映されてもおかしくはないよね。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:29:12 ID:???

「武田信玄」の主役は当初松平健にオファーがかかっていたが、
スケジュールの調整がつかずに結局断念。当時のTVガイドに、
信玄役は是非ともやりたかったが、体が二人あればなあという
マツケンの無念のコメントが掲載されていた。

で結局当初別の役で声がかかっていたという中井貴一が主役の
信玄をやることになった。このときマツケンが信玄やっていれ
ば、NHK的にはマツケン＞貴一だっただろうに、そうでないから
比較は難しい。

マツケンは「大友宗麟」の主役がNHK時代劇での初のタイトルク
レジットトップ。中井貴一は1997年に「風光る剣」でNHK正月時
代劇の主役も経験済み。

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:35:35 ID:???

「通常アタマ二番手だけど格上の役者が抜けた場合トメに回る」
よりも
「最初から最後まで二番手固定」の方がイイと思う
勿論トメを飾る役者が他にも残っている場合の話ね

松健が二番手かどうかまだわからんけど

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:41:48 ID:???

>>372
紅白に出るのは大河に出るからってだけの理由だろ。
座長公演がどうだとか紅白がどうだとか無理やりすぎるよ。
松平健なんてたぶんこの前終わった「忠臣蔵」が連ドラでの最後の
主演作になるんじゃないか？もう終わりつつある存在だろ。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:47:06 ID:???

>「武田信玄」の主役は当初松平健にオファーがかかっていたが、
>スケジュールの調整がつかずに結局断念。
これ割と知られてる話だね。前の年の正月のスポーツ紙にも
「来年の大河は信玄。信玄役は松平健か」とかいう記事が載ってたし。
うろ覚えだけど、独眼竜では当時あまり実績のないナベケンを抜擢したから、
次回作では逆に実績のあるスターを主役に起用する方針だったとか出てた。

>このときマツケンが信玄やっていれば、
>NHK的にはマツケン＞貴一だっただろうに、そうでないから
>比較は難しい。
でも貴一のポジションなら、このとき信玄役を逃してても
いずれなんかの作品で主演に収まってただろうから、結局
比較が難しいのは同じだな。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:47:23 ID:???

＞サンバのブレークも考えれば、杉良や英樹に近い格がある。

サンバのブレイクっていうけど、いったいいつどこでブレイクしたんんだよ？
「マツケンサンバ」なんて実際にはＣＤは大して売れてないだろ？
大体、杉良や高橋英樹に近い格だとしてだからどうだというのだ？
そういう一連の「時代劇スター」という存在それ自体が、時代劇の凋落によって
俳優の世界で相対的に格オチしつつある現状も考えなければいけないだろ。
時代劇しかできない連中はそれこそ「座長公演」ぐらいでしか食えなくなって
きているんだよ。

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:48:13 ID:???

>>376
それは言い杉

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:48:39 ID:H5RKtF72

初回のラテ欄通りマツケンは２番手だと思うよ
プレマップを見ても義経・清盛・頼朝がメイン。

鞍馬：マツケン２番手、渡トメ
道中：マツケントメ
奥州：マツケン２番手、高橋トメ
鎌倉：マツケン２番手、中井トメ
以降もこの序列

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:49:41 ID:z7JHH+/j

でも今更だが、トメより２番手の方が目立つしよくないか？
視聴者なんて新聞見るとき、最初の１．２人しかキャストなんて見てないよ

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:52:10 ID:???

>>379
どこがどう言い過ぎなんだよ？
「暴れん坊将軍」も終わっちまったし、「忠臣蔵」も最初と最後以外は
軒並みヒトケタの視聴率でコケた。
歳も歳だし、この先上がり目なんて考えられないだろ。
むしろ「義経」での弁慶役は、松平健のキャリアの中では最後の花に
なる可能性が高い。１０年２０年後に振り返ったら、きっとそうなってるよ。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:54:34 ID:???

>>380
「道中」とあんたが書いてる回ではたぶん渡が登場するだろ。

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/16 23:55:19 ID:???

なんかしらんけど、「時代劇スター」が気に入らんのが
一人で粘着してスレの雰囲気悪くしとるな。
大河だって時代劇だろうに。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:00:50 ID:???

>>384
はあ？　公平に見てるだけ。
大河はいわゆる（東映的なものに象徴される）時代劇とは別物だろ。
そういう時代劇とは異なるジャンルで活躍する俳優も数多く出るところに
特徴があるんじゃないか？
座長公演をしてる程度でその俳優を神格視したり、マツケンサンバみたいな
マスコミの一部が持ち上げてるだけの寒いシロモノがブームになっている
などという電波を飛ばしているヘンチクリンな輩こそ糾弾されるべき。

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:04:17 ID:???

>>374
中井はデビュー当時にも「立花登・青春手控え」でＮＨＫ連ドラで主演しているな。
１回こっきりの正月ドラマとじゃ比較にならん。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:08:47 ID:???

>>385
だからそういうレスのつけ方がスレの雰囲気悪くするっていってんだろうが！
大河のクレ順に思い入れがあるのはここの住人みな同じだから
こっちはそれをﾏﾀｰﾘ楽しみたいだけなのに、
喧嘩腰の物言いされるとそういう雰囲気損なわれるから止めろ！
時代劇スターをこれだけ毛嫌いするってことは、
さてはお前、前から粘着してる渡トメ厨だろ！

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:09:20 ID:???

>>385
ちょっと言い方がきついと思うが概ね同意。
「忠臣蔵」の失敗は松平にとっては致命傷だな。
ＮＨＫでいくら頑張っても常時使ってもらうのは不可能だからな。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:15:01 ID:???

>>387
＞さてはお前、前から粘着してる渡トメ厨だろ！

おまえさあ、もう妄想・電波を振りまくのはやめろよｗ
俺は渡なんか別に好きでもなんでもない。石原プロに関していえば
個人的にはむしろかなり嫌いなぐらい。
時代劇スターを毛嫌いしているわけではないよ。ただ松平は演技の
幅が狭いし、時代劇というジャンルに依存しまくっててそれ以外のことは
ほとんどまったくできない。それでも世の中から大いに受け入れられている
というのなら俺の好みなど関係なく正当な評価をしなくてはならんが、
実際落ち目で先がないのだから、おまえみたいに故意に持ち上げるほうが
不自然だろ。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:17:29 ID:???

>>387
あんたの言い方も相当喧嘩腰なわけだが？
他の人には喧嘩腰な言い方はやめろといって
自分はやってもいいの？

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:21:02 ID:???

>>390
アホになにいっても始まらんよ。

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:23:00 ID:???

まあマツケンサンバはマスコミ先行型（先走り型？）なのはたしかだろうな。
実際にはそんなにブームになっているわけではない。

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 00:54:56 ID:tdUL55ce

つーか、マツケンサンバはブームなんだろうが
それはあくまで歌がブームなだけで、松平健はブームではない

証拠に忠臣蔵はコケた

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 01:00:25 ID:???

マツケンサンバのマツケンの扮装ってなんかキワモノっぽいよな。
イロモノと呼んでもいいかも。
ブームになんているのかどうかしらんが、なっていたとしても
かえって「俳優・松平健」にはマイナスだったぐらいじゃないのか？

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 01:08:13 ID:ZfDP0bRZ

あのう、マツケンは2番手固定なんですが。＞義経

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 01:10:27 ID:vAzgdFcE

>>395
なんでわかるん?

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 01:16:23 ID:???

まああっちこっちウロウロしたあげくのまばらトメよりは、
２番手固定の方がはるかにいいやな。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 01:21:22 ID:???

２番手ということはトメ以下ということでもあるわけだが

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 01:43:37 ID:???

オマエの狭量な価値基準ではそうかもしれないがな。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 02:15:07 ID:hXEi4Dhh

「大奥　第一章」最終回のトメグループ

京野ことみ

野波麻帆
――
高島礼子
――
梶芽衣子（トメ）

高島は前後に線の区切りがあって、トメ前だけど別格という扱い。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 02:57:46 ID:OHWKdBu/

普通に梶トメ前、高島トメで良かったのでは？

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 03:32:35 ID:???

>>371
準主役というと線引きが難しいが
大河に限って言えば
中井貴一は吉宗や武蔵でも大きい扱いだったので
大河に出るときは年齢やキャリア以上に優遇されると思う

やっぱ、武田信玄を高視聴率たたき出したことが影響しているのかも

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 04:34:12 ID:???

『吉宗』で中井貴一は石坂浩二や八千草薫を抑えてトメてたね。総合的なトメ
は津川雅彦。これは先輩津川に対する敬意かな？『武蔵』で若尾文子や宇津井
健を抑えたのには驚いた。

映画『ホタル』では、『吉宗』で先頭二番手が多かった小林稔侍が、貴一や夏
八木勲を抑えてトメだった。『義経』で稔侍はどのあたりに来るんだろうか？

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 09:56:03 ID:???

>>403
稔侍は黒革でも津川を抑えてトメだったしね。
クレ順にこだわりそうだし。
ただ、役柄的にはそこまで重要な役じゃないし、
時政が出る回は頼朝も恐らく出るわけで、渡・松坂・高橋あたりが出なきゃ、
貴一がトメになるだろうね。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 11:25:18 ID:IF7JoFMY

とりあえず初回のラテ欄

滝沢秀明　松平健
南原清隆　勝村政信
稲森いずみ　加藤雅也
松坂慶子　渡哲也

だった。南原清隆を抜いて平幹二郎を入れた方がいいと思う。
滝沢・マツケンはともかく、たった数分の回想シーンのためになぜ南原を入れるのか意味不明。

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 12:15:37 ID:TITgFUUw

小沢栄太郎、岡田英次連名でトメ前、木村功がトメの女ねずみ

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 12:44:33 ID:???

滝沢秀明　松平健
・・・・・・・・
松坂慶子　渡哲也

前半はこの並びでしばらく行くだろうな

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 12:56:11 ID:???

南原を見下している？ｗ

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 12:59:10 ID:RAzUjuVe

平よりナンちゃんの方が求心力あるから。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 13:41:59 ID:???

南原清隆　勝村政信
稲森いずみ　加藤雅也

これ逆にした方がイメージいいな

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 14:17:40 ID:???

>>406
女ねずみ小僧って１９７４年ごろだっけ。
映画ならともかく、テレビドラマで小沢・岡田連名って凄いな。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 14:25:25 ID:???

勝村政信が稲森いずみより上なのか？
勝村はトップグループの下位で稲森は中ドメグループなら
まだわかるが。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 14:29:06 ID:???

うろ覚えだけど、勝村って「毛利元就」では連名だった記憶が。
ピンの回もあったっけ？

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 14:32:47 ID:???

ちなみにマツケンサンバは2004年度年間68位。（現在は既に2005年度で、暫定10位）
GLAYやELT、嵐などの作品がマツケンサンバより下にランクインしてる。

最新のウィークリーチャートでは9位に位置している。
恐らく、年明けには最低でもウィークリー5位以内には上げてくるでしょう。
既にかなりのロングヒットになるのは確実だし、「大して売れてない」
なんて、とんでもない。

売れてる最中に年度が変わってしまったので、年間順位は分散して
そこまで上には来ないだろうけど、CD不況の中、マツケンサンバは充分
大ヒットと言えるレベル。累計30万以上は堅いでしょう。
相対的に考えると、10年前の80万･90万以上のレベルだよ。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 16:00:24 ID:ZfDP0bRZ

こんな古くさいスレに集まるような輩にオリコンチャートの事を力説してもスレ違いとたたかれるのがおちだよ

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 17:03:23 ID:TITgFUUw

マツケンは峠の群像ではトメてた

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 17:35:39 ID:SFNWxwkS

>>416
マツケンは峠の群像ではトップ２番手。
トメじゃないよ。

マツケンがトメ順１位だったのは、「草燃える」後半だけ。
駆け出しの頃にトメ順１位の栄誉をになっていながら、その後人気実力とも
上昇しているのに、トメ順が下がる人ってこの人くらいかも。珍しい。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 17:37:47 ID:???

>>416
二番手固定じゃなかったんだ。
時々トメよりは二番手固定の方が絶対いいな。

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 17:41:29 ID:???

>>417
みんな渡哲也のように、そう思い通りにいかないんだよね。
不思議なのが２時間ドラマで、英樹や欣也、松方は大物なれど
通常のローテだが、渡だけ「あの渡哲也が二時間ドラマ」とか
年末特別企画などと冠がついたりする。
別に有り難くもないし、視聴率もそんな良くない。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 19:33:12 ID:???

渡ヲタに続いてマツケンヲタの登場か。
イタイ奴だな。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 19:36:57 ID:???

>>417
人気はあのころのほうがあったんじゃないのか？
今、あのころより人気があるとは思えんが？
実力もあんまりあがってないね。根本的におよそ演技派とは
言い難い。本人も言っていることだけど人間的に深みのある役を
ほとんど演じるチャンスがなかったのも巧くならなかった一因かもしれないけど。

422 ：414：04/12/17 20:01:10 ID:???

・・・と思ったら、今週のチャートで既に3位ぐらいにきそうな勢いだ。
しかし、マツケンサンバの売れ行きって序列に関係あるのかな？
自分はCD売上、オリコンには詳しいんだけどこっちのほうは
まだ見習でして・・・

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 20:11:20 ID:GQa/c8Z1

>>421
ガキの頃はマツケンは「暴れん坊将軍」という番組を持っていたからトメも何の抵抗も無かったけど、
この間朝日新聞のインタビューでは、そのときの「暴れん坊将軍　Ⅰ」は
低視聴率にあえいでいて、続編は予定に無かったそうな。
で、「草燃える」との相乗効果で「将軍」も視聴率が上がり、続編決定したらしい。

人気という点ではむしろ国広富之の方がダントツだった。

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 20:38:01 ID:???

大河でのマツケンって微妙ですね。
なんつ－かトメ該当者がいない時のトメってイメ－ジがある。
｢峠の群像｣でも無我や中村梅之助が出ていない時とかに時々トメていた記憶が....
｢元禄繚乱｣では中村梅之助→加藤武→松平健でトメって回があった。
｢利家とまつ｣も見てたんだけど、さっぱり記憶に残っていない。

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 21:30:07 ID:???

>>422
関係あるわけねえだろバカ

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 21:32:16 ID:TITgFUUw

渡は演技、殺陣、歌唱力どれも平均的なのに扱いは過剰ですね。紅白初出場で中締めに抜擢され相手も都はるみでした。橋幸夫、村田英雄、三橋美智也より上の扱い。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 21:42:54 ID:???

松平健と中井貴一、どちらに軍配があがるか楽しみだが、これからの日
本の芸能界も背負って立つこの二人は、クレにこだわってないと思う。
渡哲也や西田敏行は誰もが認める名優だが、序列の王者になったことは
明らかにマイナスイメージだ。健・貴一には「クレジットの序列」の将
軍にはなって欲しくない。個人的には、渡退場以後は英樹と平にトメて
欲しい。大河のみならず時代劇の功労者平のトメが見たい。

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 22:10:33 ID:???

中井＞マツケン＞＞＞＞（越えられない壁＞＞＞＞＞渡

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 22:18:29 ID:VeM9W3RF

中井とマツケンは役者としては判別つかないから
役の重みで決まるんじゃないか？＞トメ

でも弁慶と頼朝・・どっちも大事だなー

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 22:19:03 ID:???

>>427
松平健のどこが「これからの日本の芸能界」を「背負って立つ」
俳優なんだよ？
どう見ても売れ筋からは最早まったく外れており、これからの
俳優人生は非常に厳しいことは明白だと思うが？
現代劇でもキャリアを積んできたのならまだしも、ほとんど
そうした努力を怠ってきたツケを、時代劇壊滅状態の今、
払わなければいけなくなるだろう。
来年一年は「義経」でお茶を濁せても再来年からどうするの？
西田・渡・中井みたいな各所から引っ張りだこな連中と
同列で語れるような人材ではないだろ。

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 22:29:51 ID:???

例によってマツケンオタが電波飛ばしてるだけだろ。
気にすんな。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 23:01:36 ID:TITgFUUw

初期の暴れん坊将軍は有島一郎、サブちゃんがしっかり補佐してゲストも淡谷のり子、美空ひばり、山田五十鈴ら大物を出したから軌道に乗ったんですよ。

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 23:06:53 ID:???

>>431
どう客観的に見てもオタよりもアンチの方が痛いぞ

それともオマエ自演？

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/17 23:10:58 ID:0KQL9imi

>>430
少なくとも中井は落ちぶれ組。
とても引っ張りだことは言えない。

そもそも売れ筋の俳優が１年置いただけで、１年大河に出るわけが無い。
数回のゲスト的出演ならともかく。

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 00:02:12 ID:???

412
勝村政信と稲森いずみは舞台でW主演してる。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 00:05:12 ID:???

>>433
俺は430だが自演ではない。別に俺はアンチじゃないよ。
ごく普通に松平健に対して等身大の評価を与えているだけだと思うがね？

＞松平健のどこが「これからの日本の芸能界」を「背負って立つ」
＞俳優なんだよ？

オタのほうがマトモだというのなら、この質問に答えてくれ。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 00:07:26 ID:???

>>435
稲森も最近落ち目だが、一度としてブレークらしいブレークを
したこともない勝村とは比較にならんのでは？

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 00:10:34 ID:???

>>434
少なくとも松平健に比べれば十分売れ筋だろ。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 00:41:49 ID:???

364
＞十年一日のごとき　つまらん大衆演劇をやってるだけだろ。　
＞中井貴一は映画でも主演を張ったりしてる。
　　　　　　　　　　　↓
大衆演劇のスター玄海竜二氏に、中井貴一氏が踊りを習っている番組を見た
ことがある。誠実な学習姿勢だった。大衆演劇軽視発言は、中井さんが悲しむ
と思うよ。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 00:51:23 ID:???

中井が現在の立場をなげうって大衆演劇に身を投じたりしたのなら
ともかく、一日や二日、津川雅彦に連れまわされてＮＨＫの企画で
玄海の踊りの真似事したからって、本心から大衆演劇をリスペクトして
いるのか否かなんてわかったもんじゃねえだろ。

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 00:57:40 ID:???

なんでこのスレいつのまに貴一とマツケンを戦わせるスレに
なってしまったのだ？
自分は密かに「義経」でこの二人の初の共演シーンがあるのを
期待しているのだが。頼朝と弁慶ってからみあるよね？
本来なら武田信玄で実現していたかもしれないと思うと、
何やら因縁めいたものを感じずにはいられない。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:07:34 ID:???

>>434
中井貴一は最近映画中心なだけじゃないか
引っ張りだこでもないが順調にキャリア重ねてると思うぞ

その中で大河には長期間参加するのはそれなりのつながりや愛着があるのだろう
前作が武蔵で他の出演者が文句言うほど不調だったのにそのすぐ後にオファーを受けてるんだろうから

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:09:45 ID:???

>>441
マツケンと貴一が一緒の場面だとその場にいるであろう滝沢が浮きそうだなぁ

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:11:55 ID:???

そうだな。中井と松平の格比較というくだらねえことよりそっちの方が問題だ。

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:19:03 ID:???

何言ってるんだよ？
ここは格比較のスレだろ。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:31:09 ID:kyHiGd1Q

壬生義士伝、亡国のイージス、陰陽師、ホタル、ヘブンアンドアース
結構演じ分けるな。

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:35:35 ID:???

>>445
ここはクレジットの序列のスレであり、格比較のスレではない。
役者の各は確かに序列を決定する重要な要素ではあるが、
それだけで序列が決定するわけではなく、役そのものの重要度や
制作側への「貢献度」のようなものも無視しえない要素であることは
このスレでもさんざん議論されてきている。

よって格比較のスレと言い切ったオマエはバカ。
格比較を延々と論じたいのなら別スレ立てろ、池沼が。

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:37:14 ID:???

マツケンは何をやっても一本調子だな。

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:37:58 ID:???

新選組！は総集編が３つに分かれるから、
クレジットもあまり見所ないかな？妄想。

香取慎吾

山本耕史
藤原竜也

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

優香
田畑智子
浅田美代子
小日向文世
吹石一恵
笹野高史
松金よね子
正司歌江
阿南健治・小野武彦
生瀬勝久・相島一之
小西美帆・はしのえみ
白井晃・羽場裕一

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:39:16 ID:???

石黒賢
筒井道隆
谷原章介
ささきいさお
池内博之
麻生久美子
菊川怜
鈴木砂羽
今井朋彦
中村有志
宇梶剛士
古田新太
戸田恵子

野田秀樹
伊原剛志
江口洋介
佐藤浩市

島田順司
中村獅童
中村福助
佐藤Ｂ作
伊吹吾郎
栗塚旭
鈴木京香

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛
伊東四朗
石坂浩二（トメ）

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:39:48 ID:???

>>447
中井と松平と滝沢が同じシーンで共演した場合の滝沢の浮き具合、
などという話題のほうがよほどスレ違いだろ。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:39:55 ID:???

あるときは貴一＞マツケン、またあるときはマツケン＞貴一
でいいんじゃないの。
いつも渡＞誰か、のようにならんでも。

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:42:05 ID:???

>>452
まあ「クレジットの序列」ならそれでいいんじゃないの。
マツケンが年上なんだから、いくら生ける屍とはいえ
日本的な年功序列ってやつでね。

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:52:02 ID:???

>>450
中村獅童は主要隊士の次だと思われる

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:52:03 ID:???

>>449
うーん、やっぱ優香は前に来るんじゃないかなー。
っていうか、連クレがあるけどロールになるんじゃないかな。
それとも連クレ部分は幅とかを考慮した試案なのかな？

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:54:16 ID:UsbhN2G+

それ、としまつでもあったね。
ある時はマツケン＞ショーケン、
たしか本能寺の時はショーケン＞マツケン

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:54:40 ID:bba58vH3

＞449＞450
鈴木京香の位置は佐藤・江口らのグループになりそう。
あと、中村獅童はもっといい位置になるのでは？

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 01:59:48 ID:???

>>449
３回に分けるとすると
総集編第一部は焚き火までぐらいかな

このメンバーからその部分で抜き出すと
香取慎吾

山本耕史
藤原竜也

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
浅田美代子
小日向文世

阿南健治・小野武彦
生瀬勝久・相島一之
白井晃・羽場裕一

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:04:32 ID:???

三上博史はクレ順にうるさい印象がある。
十年前、中井＞三上だと思ったら、
窮屈ダブル主演で、ラテは三上が先だった。
タイムスリップものだったと記憶している。

460 ：458続き：04/12/18 02:04:45 ID:???

石黒賢
野田秀樹
伊原剛志
江口洋介
佐藤浩市

中村獅童
伊吹吾郎
栗塚旭
沢口靖子
野際陽子
田中邦衛
石坂浩二

こんなとこか
あ、だけど本編の第１回冒頭の部分を入れるるともうちょっと後半の人間も入るかも
ちなみに順番は抜き出しただけなので私の意見ではないです

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:15:22 ID:70q0qqgR

《いそかぜ》先任伍長・仙石恒史真田広之
《いそかぜ》副長・宮津弘隆2等海佐寺尾　聰
《いそかぜ》1等海士・如月行勝地　涼
《いそかぜ》船務長・竹中　勇3等海佐吉田栄作
《いそかぜ》水雷士・風間雄大3等海尉谷原章介
《いそかぜ》砲雷長・杉浦丈司3等海佐豊原功補
《いそかぜ》掌帆長・若狭祥司光石　研
《いそかぜ》2等海士・菊政克美森岡　龍
《いそかぜ》機関長・酒井宏之3等海佐中沢青六
《いそかぜ》航海長・横田利一1等海尉中村育二
《いそかぜ》艦長・衣笠秀明1等海佐橋爪　淳

DAIS内事本部長・渥美大輔佐藤浩市
FTG・山崎謙二2等海尉／ドンチョル安藤政信
ジョンヒチェ・ミンソ
第204飛行隊・宗像良昭1等空尉真木蔵人
DAIS局員・小林政彦松岡俊介
DAIS局員・服部　駿池内万作
《うらかぜ》艦長・阿久津徹男2等海佐矢島健一
防衛庁長官・佐伯秀一佐々木勝彦
統合幕僚会議議長・木島祐孝天田俊明
海上幕僚長・湊本仁志鹿内　孝
警察庁長官・明石智司平泉　成
内閣情報官・瀬戸和馬岸部一徳
宮津芳恵原田美枝子
内閣総理大臣・梶本幸一郎原田芳雄
FTG・溝口哲也3等海佐／ヨンファ中井貴一

亡国のイージス　ホームページのクレジットとからコピーした。
中井貴一は大物になったな。
吉田栄作はこれから上昇できるのだろうか。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:15:41 ID:???

449試案のメンバーをお借りしてちょっと改良してみるつもりがぐちゃぐちゃに
なってしまいました。

カット出しではなく、ロール考慮です。
すき間の広さはこれ以上面倒なのでとりあえずこれで。
前半はいにしえの男女分割ｗ。

香取慎吾

藤原竜也

山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英
（他の主要隊士）
　：

中村獅童

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:18:08 ID:???

佐藤浩市

江口洋介

石黒賢

筒井道隆

伊原剛志

宇梶剛士

鈴木京香

麻生久美子

伊吹吾郎
佐藤Ｂ作
池内博之
戸田恵子
菊川怜
白井晃
相島一之
羽場裕一
ささきいさお
今井朋彦
生瀬勝久
笹野高史
（他のピン、２連主要キャラ）

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:19:18 ID:???

中村福助

野田秀樹

古田新太

中村有志

（その他大勢）
　：
　：

栗塚旭
島田順司

田中邦衛

野際陽子

沢口靖子

伊東四朗

石坂浩二（トメ）

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:21:12 ID:???

獅童の後が抜けてた・・・

中村獅童

田畑智子
浅田美代子
吹石一恵
松金よね子
正司歌江
はしのえみ
鈴木砂羽
小西美帆

小日向文世
阿南健治
小野武彦
（他多摩関係の人）
　：

佐藤浩市
（以下463に続く）

466 ：sage：04/12/18 02:29:14 ID:bba58vH3

そういえば、沢口靖子の「新撰組！」出演時、
彼女のクレ順は常にトメＧトップ（鬼が光るところ）が定位置でしたね。
トメＧの中でも結構いい位置ですよね～。

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:37:21 ID:???

>>459
未来から落ちてきた男
中井が三上のＰＰだったヤツね
あれはどちらかといえば三上メインの話だからしかたないような気がする

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:46:16 ID:???

三上ってどこに消えたんだろ？

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 02:52:32 ID:???

>>456
大河では時々、退場が近くなった役者のクレ順を上げることがあるからね。光秀
の死が近づいたので、ショーケンに花を持たせたものと思われ。
似たような例としては、「太平記」で北条高時自害の回のみ鶴太郎トメグループ
入り、「花の乱」で今参局自害の回のみかたせ梨乃トメグループ入りというのが
あった。

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 03:16:59 ID:???

「新選組！」も通常伊東四郎＞田中邦衛の序列だったが
邦衛演じる養父が亡くなる回で逆転して邦衛がトメ。
しかし伊東四郎もその回が最後の出演だったような。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 06:01:04 ID:???

「新選組！」では定位置の役者はタイトルバックとの絵柄と
関連があるらしいのですが、どういうのがありました？
香取→鬼瓦
山本（耕）→五重塔
堺→格子
照英→竹
の他には？

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 06:38:41 ID:???

>>471
前半の捨助も竹のとこだったな
沢口靖子はトメG最初でお寺の雷神だかいる門のとこだったな

まあ、途中から出演者が減って香取以外はどんどんずれていったな
五重塔が藤原だけヤマコーはその後の屋根の絵のとこになることも多かった

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 07:23:24 ID:Qd9NpWD3

もしも渡が花の乱に出演していたら萬屋錦之助、京マチ子、松本幸四郎をさしおいてトメなのでしょうか？

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 08:32:06 ID:???

>>473
ありえない。
渡はせいぜい高麗屋と同格クラス。
三大グランプリ受賞作主演女優のマチコ姉さんや
裕次郎と同格だった錦兄はどう考えても格上。

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 08:49:35 ID:???

いまだに京マチ子の格をわかってない無知がいるな

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 09:27:14 ID:70q0qqgR

>>474　格ではそうなのかもしれないがクレ上ありえないとは断言できない。
格とクレが必ずしも一致するわけではないからと何回も取り上げられている。
それなのに、断定する神経を疑う

477 ：449：04/12/18 09:56:27 ID:???

うお、あっさりスルーされると思って書き込んだんですが、
色々論議していただいて嬉しい限りです。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:02:22 ID:???

テレビ局の事務的な格付けと実績は別になってる。んで、ちゃんと実績に
基づいた算定をしてみようってのがこのスレの主旨じゃなかろうかと。
で、最も槍玉に上がってるのが渡哲也ってことで。

　

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:03:40 ID:???

昨日、映画「二代目はクリスチャン」を久々に見たのだが、室田日出男・
月丘夢路・山村聰が連結のトメ前で、北大路欣也がトメでしかも「特別出演」
の表示がくっついてた。角川映画の中でも３人娘が出ていない同時上映の穴埋
め的作品に欣也が出てくれたってことで破格の扱いだったのだろうか？
　にしても、単独トメだけで「特別出演」は山村聰につけて単独トメ前にしても
よかったように思う。

　これを元にちょっとした仮説を立てると、渡哲也がクレ順で勝てそうにない俳優
は、高倉健の他に北大路欣也もだったりして。渡が出演を断念したと噂された「八
甲田山」で、渡がやるはずだった役を欣也がやってる。つまり、この時点で渡と欣也
はほぼ同格扱い。

　欣也は東映実録ヤクザ路線の俳優の中でも、右太衛門の御曹司ということで、若い
頃からクレ順優遇されてきたし、東宝とか大映とかの他流試合も結構やってた。
父が亡くなった時に取りざたはされたものの、スキャンダルというほどではない。
　企画の内容次第だと思うけど、例えば、東映が制作や配給で絡んだ作品で渡と共演
した場合、欣也の方が上になるか特出がつく可能性が高そう。

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:06:24 ID:Qd9NpWD3

色々な御意見ありがとうございます。市川團十郎が二番手になってましたね。萬屋と京とでトメを回していた記憶があります。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:08:20 ID:4keZXF8b

>>479
「独眼流政宗」でトメを張れなかった北大路がそんなに大物のわけがない。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:21:14 ID:???

>>481　だから企画によるってば。「東映」が絡んできたらどうなるか
わからないよ。あと、独眼竜には勝新が出てたし、映画出まくりでテレビ
への露出を抑え気味にしてた岩下志麻が出ていたから、欣也のクレ順に変動
があったのには納得できる。昔、志麻と欣也が共演したドラマでも、志麻ト
ップで欣也が準主役扱いだった。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:36:08 ID:Qd9NpWD3

トメを譲った分暫定主役になったのでは？

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:44:04 ID:???

>>478
年上で明らかに実績も上の森繁や仲代を押さえ込んだり、
映画でも五十音順クレで旭や文太を封じ込んだり、
渡はちょっとやり過ぎの感があるからな。
今回の義経だって丹波、平、英樹というそん色のない大物が
三人もいるのに諸々の理由でトメが確実視されてるし
あれこれ槍玉に挙げられるのもしようがないよ。
作品ごとに単発でみれば、西田が三船を押さえた「山河燃ゆ」
の衝撃にはどれも及ばないんだけどね。

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:44:44 ID:???

欣也は、錦兄、健さん、鶴田、文太などの歴々と共演してるので
融通性がある。でも個人的見解では、同世代ならば、欣也＞渡。

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:45:49 ID:Qd9NpWD3

樅の木は残ったでは森雅之、志村喬、田中絹代などの重鎮よりも格上の扱いでトメでした。

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:47:28 ID:???

政宗では欣也が出てるうちは欣也トップにしてほしかったな。
二番手に息子のナベケン。
輝宗が殺される回までは輝宗主役のドラマだった、と思う・・
ま、ふつーとトップ譲ったらトメにまわるもんだと思うけど
トメられなかった欣也の当時の格はそれほどのもんではなかったってことだが。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:52:41 ID:Qd9NpWD3

時宗では主役を降りたら三番手にされた渡辺。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 10:58:45 ID:???

>>484
ここ最近だと、『弟』の第三夜では、
回想シーンでしか出てこなかったのに、トップクレだったな。
あの時はいくら石原プロのドラマでも、げんなりした…。

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:01:22 ID:???

英樹は日活時代、自分の作品に格上の旭がトメで出てくれた
スタイルを踏襲し、渡主演に共演（「燃える雲」）している。
オールスター作品では常に英樹＞渡。
この融通性が渡にはない。せいぜい「人生劇場」が浮かぶぐらい。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:04:10 ID:???

田宮＞渡の「追いつめる」も今となっては貴重だ。
だが、すぐに「剣と花」「花と龍」で倍返し。

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:09:17 ID:???

森繁、仲代を平然とおさえるとは、映画＞それ以外の意識か。
健さん、錦兄、勝新、ミフネではそれはできないだろう。

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:17:46 ID:???

同世代との共演は少ないマツケンだが
マツケン＞雅俊は覚えている。
あまり自慢にならないが。

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:26:48 ID:???

>>493
大河ドラマ「花神」総集編第3回では高杉晋作役の中村雅俊
がトメ。時山直八という役で出演していた松平健は連名グ
ループに入れられていた。「花神」は「暴れん坊将軍」が
スタートする前の年の作品。

後に日テレ年末時代劇「奇兵隊」では松平健が高杉晋作で
主役。桂小五郎役の中村雅俊が中ドメで特別出演。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:32:34 ID:???

479
『日本侠花伝』（1973）
真木洋子→渡哲也→中略→北大路欣也→中略→加藤剛(トメ）

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:40:32 ID:???

>>494
そうですか、雅俊「特出」ついてましたか。

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:42:18 ID:???

>森繁、仲代を平然とおさえるとは、映画＞それ以外の意識か。
っつうか、その映画の実績でも明らかに森繁や仲代の方が上だろ。
森繁は文芸ものや喜劇を中心に200本以上の作品に出演してるし、
仲代は黒沢、小林、山本、五社など多くの大物監督に重用され、
主演作がカンヌでグランプリとってるぐらいだからな。
日活の看板背負ってたわけでもなく、「仁義の墓場」の
ブルーリボン賞くらいしか勲章のない渡とは比較にならん。
まあ映画のスターシステム出身の人間は、新劇やテレビ出身の
役者に優越感あるってのはあるかもしれないが。

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:53:46 ID:???

>>494
「奇兵隊」では松平健が高杉晋作で主役。桂小五郎役の中村雅俊が中ドメで特別出演

そしてトメが鶴太郎。あれは全くもって納得いかなかったな。
中村雅俊がゲスト格の出番が少ない役ならともかく、主人公の一人という扱いだったにも
かかわらず、鶴太郎ごときにトメを譲るとは。まあそれで「特出」付けたのだろうが。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 11:59:36 ID:Qd9NpWD3

結構優遇されている市川萬次郎。役が役だから。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 12:09:10 ID:???

ちなみに「奇兵隊」クレ順。（番宣ポスターより。放映時クレもこれとほぼ同じだった）

松平健
伊藤蘭
津川雅彦
永島敏行

梅宮辰夫
萩原流行
堤大二郎
石原良純
竜雷太
（中略）

山岡久乃
藤岡琢也
（中略）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿

中村雅俊（特別出演）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（中略）
武田鉄矢（特別出演）
（中略）

高橋英樹（特別出演）
池上季実子
片岡鶴太郎

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 12:15:58 ID:???

日テレが主演を里見から
他の俳優に替えたのはこのときからだっけ？

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 12:26:14 ID:???

んだね。翌年が田村正和・亮兄弟二人一役の「勝海舟」
さらに翌年が野村宏伸（！）主演の「源義経」で、里見は弁慶役でトメに回っている。

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 12:28:49 ID:???

>>497
日活の看板背負っていないのに、監督との名コンビがある訳じゃなし
せいぜい舛田利雄か。
値動きの軌跡がわからん。
石原プロや裕次郎、子正の存在を踏まえたとしても。
英樹と比べると、安全地帯にいるな、って感じ。

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 12:30:23 ID:???

亮がよく受けたネ。
週刊誌によると、兄弟仲はあまりよくないそうだが。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 12:39:48 ID:???

>>504
まあ週刊誌の兄弟不仲ネタは眉唾だけど、この時は正和が急病で倒れて、
完成が間に合わなくなりそうだという事で、苦肉の策として、弟の亮が後半部分を
演じたらしいね。その後正和が現場復帰して、エピローグの最晩年の場面を演じた。

当時は撮影が嫌で仮病でも使ったかと思ったが、どうもそうでもなかったらしい。
亮もがんばってたけど、やっぱり大作ドラマの主役を張る器じゃなかったね。
むしろ当初予定されていた山岡徹舟を演らせてあげたかった。

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 12:50:05 ID:Qd9NpWD3

山岡役の勝野洋は緊急登板だったの？

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 13:13:24 ID:???

常連が繰り返し主張してるなら、話半分だが
渡の位置付けへの違和感はかなりの世論だ。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 13:19:03 ID:???

>>502
でもってその翌年が「風林火山」で、里見浩太朗が久々に
タイトルトップ。トメが武田信玄役の舘ひろし。コマサは
渡だけではあきたらず、舘までトメにゴリ押ししてくれた。
でさらに翌年のゴクミ主演の「鶴姫伝奇」で日テレ年末時
代劇は打ち止めとなった。こちらは里見は出演せず、森繁
がトメ。

主役を若返らせようと里見から松平にきりかえ、里見は日
テレの正月放送のスペシャル時代劇主演になったが、結局
は里見が再び年末時代劇に戻ることになる。

日本テレビは1997年に時代劇の放送を完全にとりやめ、今
日にいたっている。

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 13:38:13 ID:70q0qqgR

渡はたしかに演技も下手だしこれといった代表作もない。
しかし、体型は変わらないし、ジジイ臭さが少ない。
男の色気みたいなものがあるし、演歌も歌う。
ってことで、好感度が高いのじゃないかな？
別に渡ヲタじゃないよ

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 14:17:54 ID:???

>>504
ちょうど、長兄の高廣も出てたから
５０６の言うように本来は山岡鉄舟役で亮もでて
田村三兄弟出演というつもりだった。

亮が番組で共演すること自体は了承したのだからそれほど問題はなかったのだろう

ちなみに
海舟最晩年は正和が病気で降板することが決まっても
本人の希望と前編冒頭（ここでも老人海舟が登場する）とのつながりから
亮の海舟部分より先に撮ってしまったらしい

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 14:28:18 ID:???

>>494
ちょうど雅俊が日テレの「俺たちの旅」で人気を博した後が
「花神」だったからね。
雅俊が重視されるのは当然だったろうな

ちなみにこの後また日テレの青春シリーズに戻ってきて
雅俊はディレクターに「NHKにいってる間に芝居が下手になったな」と言われたのこと

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 14:45:44 ID:???

>>506
勝野洋もこの枠の常連だったから、もしかして他の役からのスライドだったかもね。

>>510
正和で慶喜（津川雅彦）との確執を観てみたかった。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 15:05:18 ID:???

>>509
にしてはレディジョーカーは客入ってないらしいね。
興行的にも作品的にも大して話題にならずにおわりそうだ。
弟よの高視聴率思うと、裕次郎の威光が通用するときとしないときで
人気の落差が激しすぎる。
渡本人の格や人気は、裕次郎の威光を割り引いて考えないと。

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 15:25:59 ID:???

「弟」は石原裕次郎のドラマだから高視聴率だったのであって
渡が出ていたからではないからな。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 16:08:36 ID:Qd9NpWD3

ＮＨＫは渡瀬恒彦も優遇してますよね。映画「大日本帝国」のクレは役の関係者別に分かれている特殊なクレ順ですがクレの流れからして丹波主演の市川萬次郎中トメで若山トメなんですかね。

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 16:21:15 ID:???

>>509 歌うスターとしての実績も旭や若大将に劣るよ。あの二人はヒット曲多数だけど
渡は「くちなしの花」1曲のみ。1981年に3曲ベスト10に入れた寺尾聰の総売上げ以下じゃ
ないの？

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 19:43:37 ID:70q0qqgR

ヒットがどうのじゃなく、演歌も歌うといっただけ。
総合的に見て好感度が高いのではと感想を述べたまで。
ただ、くちなしの花はかなりのロングセラーではあったよ。

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 20:01:13 ID:???

このスレみて渡のイメージがだいぶ悪くなったな＞俺

ま、石原プロって元々あまり好きじゃなかったが。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 20:18:15 ID:???

>>515
渡瀬は役によってそれ相応の位置付けされてる印象あるけど。

>>517
クレ順を決めるほどの重要性はないと思う＞好感度

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 21:36:24 ID:70q0qqgR

ハハハ　好感度が上がると役も大きいのがついたり、主役になれたりするじゃないか。
クレ順に役の軽重が関係するのは当然の事実。
好感度が高い=スターじゃないのかな？

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 22:24:12 ID:2fWw9sQM

>>503
舛田利雄とのコンビでも仲代が上だよ。
「二百三高地」というお互いの代表作あるし。

>>520
だったらなおさら義経のクレ順は英樹＞渡だな。
英樹はNHKの高感度調査で今年上位にランクされたが
渡は圏外だし。

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 22:29:17 ID:tLW/AOGB

『大河ドラマストーリー　義経』の出演者紹介のコーナーでは、
滝沢秀明・松平健・上戸彩・石原さとみ・稲森いずみ・中井貴一・財前直見・
高橋英樹・平幹二朗・松坂慶子・渡哲也のインタビューが掲載されていた。滝
沢のみ三頁で、あとは、全員二頁だった。英樹は金子の台詞の格調を絶賛して
いる。個人的には、写真を見て平・渡の激突の場面にドキドキした。放映が待
ち遠しい。

クレジットはこの本のように、①義経とその家臣・関係者②源氏の人々③奥州
平泉の人々④朝廷の人々⑤平家一門で配列するのかもしれない。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 22:43:29 ID:0VQ4sxsj

５２１だけど訂正
NHKの好感度調査、去年のデータで英樹は１３位、
渡は２０位だった。英樹＞渡なのは同じだけど。
ちなみに弟の渡瀬が兄のすぐ上の１９位に入ってる。

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 22:47:22 ID:70q0qqgR

>>521　わかりました。けど、義経では渡がトメだろう。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/18 22:49:39 ID:???

>>513
サン毎に書かれてた記事によると、原作者に最初に接触してたのは何と、「黄金の日日」
「獅子の時代」「山河燃ゆ」でおなじみの近藤晋だった。

原作者から許可を貰って、渡から物井役OKの内諾は得ていたものの、内容が内容だ
けに、どこのテレビ局も映画会社も二の足を踏んでた。
　そしたら日活が制作に名乗りをあげ、石原プロが「21世紀の裕次郎をこの作品で
大々的にデビューさせたい」と申し入れてきて、日活側が裕次郎にゆかりのある渡
が出てくれるならと応じる。

　誌面には「ある企画がつぶれてまったく別の方が一から立ち上げ直すのはよくある
ケース」と遠まわしに書かれてたけど、多分、近藤晋の企画を日活と石原プロに取ら・
・・(ry。新聞広告には近藤晋の名前は出てなかったから。
　根津甚八や川谷拓三、鹿賀丈史らの抜擢劇をした近藤さんが、21世紀の裕次郎をキャ
ストとして想定してるとは考えにくいし。

　このスレ読んでると、始まる前の大河なのにもう渡哲也のトメ決定みたいに思えるし、
事務所の力関係で企画やクレ順まで決まっちゃう今の芸能界。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 00:44:24 ID:Dg204K6U

新選組の隊士クレがガイド通りだったから

滝沢
松平
上戸
石原

の並びは決まりだろうな。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 04:42:07 ID:bw2KLb+W

>>525
21世紀の裕次郎が合田役みたいだな。
例の問題は真正面から扱ってるのかな？

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 11:00:06 ID:???

徳重が合田役か。
随分無茶するな。

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 13:28:43 ID:???

>>526
ガイドどおりなら、
滝沢、マツケン、南原、うじき、上戸、伊藤、・・石原・・中井、財前・・高橋・・渡
だよ
上にあるのはインタビューある人達

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 13:29:49 ID:???

初回は中井や財前、高橋は出てこないよな？

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 13:30:22 ID:yzutwvND

丹波って出る？＞初回

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 15:00:18 ID:aPzi2UCw

第二回はタッキーは出てこないみたいだな。
ガイドを見ると、トップに稲盛いずみだった。
まさか、トップは稲盛？

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 15:03:53 ID:aLhdyJJd

子役かまさか渡がトップ…

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 16:14:53 ID:6QliZByf

普通に神木じゃないか？

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 16:55:44 ID:aLhdyJJd

徳川家康の時も新聞のトップ大竹しのぶでしたが実際は加瀬悦孝でしたから今回もそうですね。渡とは早合点でした。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 17:06:02 ID:???

２０年以上前の大河と比べても・・・。
このスレ見ていて全般に言えることだけど、あたかもＮＨＫという
一人格が存在して前例を重んじてクレ順に配慮したりしてるかのような
幻想を持ってる人がいるようだけど、実際は各番組担当のＣＰ・演出・デスクが
個人的に、恣意的に決めてるだけだから・・・。
実際蓋を開いたら子役が頭に来てる可能性もあるとは思うけど、「徳川家康」とは
無関係だと思います。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 23:18:43 ID:7nNPO0V2

もうドラマ・ストーリーで輝の？

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/19 23:32:32 ID:hHPXFzd4

537
出てるよ。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 00:05:28 ID:???

>>536
そういうのをまとめてNHKっていってんだけど・・・

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 00:10:30 ID:???

子役が二人交代なら連クレトップという楽しみもあるんだけどな。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 01:12:48 ID:zAMsWYia

ナウシカで、「風の谷」「トルメキア」「ペジテ」でキャストを
分けてたみたいに、義経一行、源氏一族、京都の人々（法王とか公家とか町人）、
平氏一族でわけるのがいいと思う。

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 03:04:24 ID:???

水曜時代劇武蔵坊弁慶はそんな感じだった希ガス。

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 04:30:34 ID:???

>>541
オールスター物の映画とかでよく使われる手法ですな。
初期の「渡鬼」もそうだった。（基本的には現在も）

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 07:20:05 ID:rDVdwRmk

関ヶ原、大日本帝国も同じ手法。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 08:57:23 ID:???

今回大物多くて収拾つかないからそうなる可能性も無きにあらず

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 12:15:15 ID:???

>>545
公式HPのキャスト紹介ではそうなってたね。
源氏方、平家方、東北方、公家方みたいに分けてた。

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 12:22:57 ID:???

クレ順にうるさい誰かさんをなだめるには一番いい方法かもしれん。
平家方を一番最後に持ってくればいいだけの話なんだからｗ

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 13:52:03 ID:???

>>547
それが無難でしょうね。だれも今回の大物ぞろいの大河の中で、あの人が一番
だとは思ってないから。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 14:06:17 ID:rDVdwRmk

これで加山雄三が出れば面白いけどヅラにヅラは重ねられないから時代劇は卒業したんだろうね。出来て法皇しかないね。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 15:13:40 ID:???

>>547
役も
氏姓別で、クレ順を設定するのなら、
平氏が最後になるのは、変。
源氏一族が義経主従が最後にならなければ、
クレ順は、やっぱり、役者の格順のほうがいい。

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 15:14:20 ID:???

>>549
そういえば加山雄三も最近あまり名前聞かないけど今は何がメインなの？
年齢的にはもうジジキャラでいくしかないけど、
若年寄とは真逆の若大将で売ってただけに難しいか。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 15:14:29 ID:???

>>547
役の
氏姓別で、クレ順を設定するのなら、
平氏が最後になるのは、変。
源氏一族が義経主従が最後にならなければ、
クレ順は、やっぱり、役者の格順のほうがいい。

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 15:22:47 ID:???

松平けんの俳優活動の状態は現在よりも、
暴れん坊Ｓリーズ放送中の時の方が
良かった。現在、サンバが売れてるが今後歌手活動で
新曲が売れるかどうかわからない。
忠臣蔵も外れたみたいだし、
暴れん坊シリーズは、ワンシリーズが終わっても、６ヶ月から９ヶ月後には、
新シリーズが始まることがおおよそ約束されていた。
これは、水戸黄門、大岡越前と同じ特権。
忠臣蔵外したから、今後テレ朝が時代劇のドラマをくれるかどうか
わからない。暴れん坊終末期では、視聴率が７％前後これは、
同時期放送のテレ朝時代劇最低。視聴率が１２％前後あれば、テレ朝も
銭形平次の８８８回更新させてくれたと思うけど、直前で挫折。
映画もマイナー映画のみ。
やはり、中井キいちと比較すると中井が
大物。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 15:59:58 ID:???

>>456
ショーケン退場の回は
松平＞ショーケン
だから、結果は松平＞ショーケン

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 16:06:20 ID:???

>>550
それはそうだが、これが格順ですっ、て出されたのが異論反論
よりは、氏姓順がマシかという議論の流れ、かと。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 17:22:14 ID:???

>>549
別にヅラにヅラは重ねられるよ。
来年の北条時政役の俳優が現にそうだし。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 17:24:12 ID:???

>>553
もういいよ。貴一とマツケンの比較は。
はっきし言ってしつこいしウザイ。

「義経」はマツケン２番手固定、貴一前半中ドメ、後半トメで確定。
以上終了！

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 18:19:12 ID:???

>>557
ここ、ウザイとかいって、
ひとの意見に耳傾けないのはいかがなものか？

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 18:25:24 ID:???

何度も延々と同じことを繰り返すことを「意見」と呼べるものならばな。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 19:38:43 ID:rDVdwRmk

加山さんクイズ番組と保険のＣＭだけですよね。もったいないです。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 21:54:20 ID:???

>>554
ショーケン退場の回って確かセリフすらなかったような…
あれなら
マツケン＞ショーケンは妥当
本能寺はショーケン最大の見せ場の回だからショーケン＞マツケンで妥当
としまつに関しては、役者の格よりも、役柄の重要度が重視され基本的に
マツケン＞ショーケンだったのだろう。役柄が逆ならクレも逆だったと思われる。
ちなみに京マチ子さえも押さえてトメるショーケンってクレ順にうるさいの？
元禄は、役柄重視によりトメたうんぬんが過去スレでも語られてるけど、京マチ子の役も忠臣蔵ものではトメでもおかしくない役と思うけど…

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 21:56:31 ID:???

>>561
丹波のトメは役柄重視には見えんかったな

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 22:40:48 ID:???

>>561
禿同
役者丹波にケチつけるわけじゃないけど、あの全くどーでもいいような役でのトメは違和感あったなぁ。
文太死後はトメ優先１位だし、里見浩太朗も抑えてたね。まあ里見の役もわざわざ、里見浩太朗ほどの大物に演じさせるほどの役ではなかった気がするが。

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/20 22:50:26 ID:???

唐沢寿明（利家）や香川照之（秀吉）よりも、里見浩太朗（上杉景勝）がはるかに年下役演じるのは抵抗ありすぎ…まぁ大河（時代劇）じゃよくあることだが、明らかなキャスティングミスだろー

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/21 18:00:28 ID:???

義経は渡がトメだろう。
このスレを知らない人や、クレ順に全く
興味のない人は渡の名前が最後にくると思ってる人がたくさんいるだろう。
視聴者の大部分はこのスレの存在を知らない

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/21 18:44:06 ID:???

558 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 04/12/20 18:19:12 ID： ???

>>557
ここ、ウザイとかいって、
ひとの意見に耳傾けないのはいかがなものか？

559 名前：名乗る程の者ではござらん投稿日： 04/12/20 18:25:24 ID： ???

何度も延々と同じことを繰り返すことを「意見」と呼べるものならばな。

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/21 23:47:46 ID:???

>>565
クレ順にまったく興味のない人は誰がトップにこようがトメにこようが
それこそどうでもいいんじゃない？
そもそもそういう人はトメって言葉自体しらんと思うよ。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/21 23:55:25 ID:???

受信料を素直に払うひと、または鵜呑み型、渡＞英樹
会長がやめたらとか、説明責任が果たされないとか言って払わないひと、
分析型、英樹＞渡

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 00:06:46 ID:YwanV+3k

567
津川雅彦氏は「役者はクレ順にこだわるべきじゃない」と語ってるね。
「序列は客が喜ぶようにプロデューサーが作ればいい」というのが氏の意見。

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 00:42:34 ID:WDTgy0NP

秀樹の格がそんな高いのっていつの話だよ。
バラエティーでまくっちゃってる今は
ひいき目なしで、渡とかなり差が出ちゃったと思う。

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 01:27:46 ID:???

渡はバラエティには注意深いからな。
英樹は手当たり次第だ。好きなんだろ。
ちなみに舛田利雄は「俳優が天職で自在に演じる英樹君、
俳優への衒いが魅力になっている渡君」とか言ってた。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 01:28:45 ID:???

　渡　、　渡　、　う　る　せ　え　ん　だ　よ　、　バ　カ　が

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 09:47:39 ID:???

そんな渡も田中邦衛の物真似をしたわけなんだが・・・・・

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 14:45:21 ID:???

>>573
ttp://gazo01.chbox.com/tv-movie/src/1103447670245.wmv

これか？

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 17:35:32 ID:???

>>570

日活時代の序列　英樹≧渡
好感度　英樹＞渡
NHK貢献度　英樹＞渡
時代劇実績　英樹＞＞＞渡
クレ順うるさ度　渡＞＞＞英樹

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 18:19:21 ID:???

コサキンの二十年ぐらい前の投稿ネタで
長期航路船内の相部屋だったら凄そうな組み合わせに
「高橋英樹と渡哲也」ってのがあった。

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 18:21:13 ID:???

>>575
英樹は自身の価値を落とす仕事をしすぎ
渡はしない。
渡＞英樹

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 18:27:18 ID:WDTgy0NP

渡今だにテレビ・映画で主役をはる
秀樹バラエティー出まくって好感度タレント
さらにはくさなぎの脇

もう明らかでしょ。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 18:29:10 ID:???

>さらにはくさなぎの脇

今回はどっちもタッキーの脇なんだから目くそ鼻くそ

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 19:06:56 ID:???

>>578「くさなぎの脇」で墓穴掘った。
「江角マキコ」の脇。

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 19:24:07 ID:D9+2OeyN

>>578
そんなこと言ったら「世界の渡辺謙」も中居の脇だな。

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 20:48:03 ID:n6HoA2lT

今回は役柄上、どう考えても　
清盛（渡）＞＞＞＞＞＞＞藤原ヒデヒラ（高橋）

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 22:14:02 ID:???

>>575
>日活時代の序列　英樹≧渡

＝なんてあったのか？？？

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 22:47:17 ID:???

>>583　デビューも主役を張った本数も英樹の方が上だった。
英樹はダイヤモンドラインの赤木圭一郎の死後、日活が積極的に
売り出した。

>>577、>>578、>>583　だから、その渡のクレ順優先は、明らかに石原プロ＝裕次郎伝説の
延長線上にあるもので、渡が映画界や70年代以降のテレビ時代に作ったキャリアではないの。
日活世代だったり、日本映画全盛期にあたってる人だったらみな、間違いなく
英樹>渡だし、仲代>渡という。
極端な話、死亡記事に3段以上書けるようなフィルモグラフィーを残してるか否か
でいっても、日活末期の渡は分が悪いって。
何度もこのスレ荒らしてるみたいだけど、そろそろいい加減にしたら。

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 22:52:17 ID:???

というか、もう渡のクレ順の話なんかどうでもいいよ。
別スレでも立ててやってくれ>>渡ヲタ

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 23:02:21 ID:???

>英樹は自身の価値を落とす仕事をしすぎ
>渡はしない。
何も仕事をしないことがキャリアになるってのは明らかにおかしいよな。
まあこれは、兄貴分の裕次郎にもいえることなんだけど。
裕次郎の戦後最大のスーパースターとしてのキャリアは
ほとんど日活時代のもの。独立してテレビ主体になってからは、
トップクレでチョイ役やってただけだもんな。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 23:30:18 ID:WDTgy0NP

昔がどうだろうと
今格落ちしちゃってたら文句言えないでしょ。
島田陽子と吉永小百合のようなもん。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 23:37:37 ID:???

>>574
なんか、浮浪雲を思い出したよ
今は亡きうちの親父が「渡は大都会より浮浪雲のほうが似合っている」と、当時よく言ってたな

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/22 23:43:46 ID:???

>>587
島田はもともとそんな格高くなかったよ。
将軍バブルで一時的に跳ね上がったけど長続きしなかった。
国際女優といっても将軍はテレビ作品だったからな。
劇映画だったらもう少しハクがついたんだろうが。

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 00:14:53 ID:???

>>587
島田はともかく、吉永はそんなに格落ち感あるかな？

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 00:30:45 ID:???

>>590
吉永小百合は本人の実力や世間での評判より
製作の有力者からサユリスト世代が消えていく方のが影響あるだろうな

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 00:44:38 ID:???

吉永の場合はクレ順的な格は全然落ちてないけど、
高倉健同様、仕事のオファーが格段に減った、ニーズがなくなった
という意味では落ち目なのは事実だな。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 01:58:42 ID:???

吉永や高倉はcm一本あれば、金には全然困らんからな。

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 03:07:54 ID:???

金に困らんというだけなら、今さらＣＭすら出なくても
食えるぐらいの貯蓄はあるだろう。
でも金に困らないという理由だけで仕事が減っているわけでもないだろう。
昔みたいに立て続けに良い仕事の話が来なくなっただけだろ。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 06:55:55 ID:nAuroF3U

高倉、吉永クラスになると格のある役しか出来なくなるので制作者側も難しいのでは。仕事したくても何か役ないですか？とは言えないでしょうし。

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 09:27:26 ID:???

>>590->>595
いやこの場合、587は「小百合が格落ちしている」ではなくて
「格落ち激しい島田と全然格落ちしない小百合」のことをいいたいんじゃないの？
もともと英樹と渡の比較から出てきた話だし。
でもねえ、同じ日活出身でも、看板ヒロインで今も映画主演しかしない
小百合と、テレビにも脇役出演する渡を同列に扱うのはどうかと。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 09:49:49 ID:yx2+WmBH

千恵蔵御大は格やスター性を保てなくてもいいから、「面白い芝居がしたい」
ということで、1970年代脇役にも積極的に出たようだ。右太衛門はスターであ
ることを保つために、主役のみの出演が多かった。欣也主演の作品には助演も
したけどね。長谷川一夫は主役一筋。

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 10:11:29 ID:nAuroF3U

嵐寛は晩年ドラマの撮影で鞍馬天句の衣装で撮影所に来たと聞きましたが何のドラマですか？

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 10:16:10 ID:nAuroF3U

吉永は毎週日曜に自分のラジオ番組を持っていましたね。品格の落ちない所が素晴らしい。

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 10:26:45 ID:???

>>599
小百合も70年代には格落ちを経験してるんだよ。
最大の原因は日活の崩壊と結婚によるファン離れ、
二度の大河ドラマ出演はいずれも頭二番手だし、他の女優ならいざ知らず、
彼女にとっては屈辱的なあつかいだったはず。
だが80年代以降は団塊世代のサユリストが映画会社の要職につき
（得に岡田裕介）、主役級にカムバックし今はもっぱら映画主演のみ。
CMギャラも女優の最高ランクで、たとえ主役でもテレビには出演しない。
幸運もあったろうけど、未だにサユリストの支持を失わないのは
清純派の一線を決して超えなかったイメージ戦略と女優としての実力

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 11:13:43 ID:???

渡と小百合は、迂闊に勝負に出ない点で戦略的に似ている。
ただし、数年前志麻＞小百合というのがあり、少し驚いた。
格付けというより、それで納得して引き受けたことに。
日活時代は小百合＞英樹＞＝渡だろう。

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 11:32:19 ID:???

日活時代の「英樹＝渡」の例って何？

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 11:40:24 ID:???

>渡と小百合は、迂闊に勝負に出ない点で戦略的に似ている。
あまり見かけないレア感が似ているだけで、戦略は全然違うだろう。
基本的に主役の映画出演しかしないという点で、小百合の
戦略は高倉健と同じ。

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 12:01:19 ID:???

>数年前志麻＞小百合というのがあり、少し驚いた。
「霧の子午線」だね。
志麻＞小百合というのは松竹系や篠田正浩作品ならありえるけど、
あれは東映だし。
自分を再浮上させてくれた恩人である岡田Pの顔を立てたんだろうな。

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 12:35:03 ID:???

>レア感が似ているだけ
なるほど

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 14:39:07 ID:???

吉永小百合って決してヘタではないけど、それほどうまいとも
思えない。

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 16:26:12 ID:???

小百合と渡は日活時代に多数共演してるけど、
そのうち渡の主演作は多分一本だけ。
最近共演した「時雨の記」「長崎ぶらぶら節」も主演は小百合。
日活時代も今も小百合＞渡なのは変わらず。

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 17:28:23 ID:???

吉永小百合は石原裕次郎みたいなもん。
裕次郎の実績にはかなわないけど。
吉永小百合っていつのまに格の大きな女優になったんだろう。
この人見てるとうまく生きてきたなあと思う。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 17:43:32 ID:???

>>607
渡＞小百合は日活時代はないはず。
「愛と死の記録」は小百合＞渡だったかと。
この時、渡は負傷した浜田光夫の代役。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 17:45:01 ID:???

>渡＞小百合は日活時代はないはず。
その後もないんじゃない？

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 18:21:02 ID:???

無論小百合＞英樹だろうが、「青い山脈」など。
「激流に生きる男」は英樹＞小百合。

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 18:56:41 ID:???

浜やんは怪我がなければ、長門裕之のような存在だったのかな。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 18:57:54 ID:???

流れを無視して悪いが、健さん、チャン・イーモウの映画に主演するらしい。
イーモウが大ファンだったそうだ。
勝新とジミー・ウォングは同格だったと見做せるが、健さんとジェット・リーが共演したとしたら、クレ順はどうなるかな？

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 19:16:27 ID:???

次のリベンジの対象が見つかってよかったね。
渡さん、次回作では是非吉永小百合と共演して
彼女を抑えてトメてください。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 20:37:34 ID:nAuroF3U

松竹梅のＣＭの共演で勝ってるのでは

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 21:23:06 ID:???

松竹梅のCMももともとは裕次郎が出演してたものですな

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 22:31:26 ID:nAuroF3U

渡鬼で21世紀の石原祐次郎コンテスト特別賞の宮下正則が家で働くしか脳の無い女と結婚しますと言う蔑視発言の台詞があり大問題になる予感。

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 23:04:28 ID:rpOEF9gw

能がない　でしょ。
あくまでも台詞だろ。
問題になんのか？

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/23 23:29:36 ID:???

>>618
617はいつもの渡厨だからスルーしる

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 00:16:04 ID:u9zdCx6x

1978年『皇帝のいない八月』では、渡瀬恒彦と吉永小百合が連名で先頭。因み
に中留めピンクレで渥美清、トメグループは、丹波哲郎・小沢栄太郎・三国連
太郎の三人。

近作アニメーション『雪渡り』（2004、監督こぐまあつこ）で吉永小百合はナ
レーションを担当。クレジットはトップで、特別協力となっていた。声優たち
は十人くらいの連名だったが、吉永はピンクレの扱い。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 00:38:41 ID:???

渡瀬も、女優だと軽く脇に回るが、同世代男優の脇は受けない。

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 00:40:24 ID:???

誘拐事件を扱った70年代後半の連続ドラマ
斉藤栄原作だった、で無我＞渡瀬。
しかし、70年代の無我はとばしてた。

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 00:42:16 ID:???

人生劇場では、英樹、森繁、田宮、渡を脇に回す布陣。
だが、渡のリベンジが「花と龍」
80年代中期以降は、切ない連続。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 14:28:15 ID:Kgr9gtBG

大河で一番ショボかったトメって誰だろう？陣内？マイケル？伊原？

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 14:36:10 ID:???

高橋英樹
10分間の義経ｐｒで
インタビューなし。
渡と中井はあった。
丹波は紹介もなし。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 17:35:10 ID:???

２００５年大河ドラマ
義経

１月３０日
第４回　　　　平清盛　　　渡哲也　　　

　　　　　トメ

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 17:55:53 ID:???

>>626
初めて批判するが、うへっ。
粘着というか、よっぽど後ろめたいのか、自信のなさ、論拠のなさのあかし。

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 18:23:31 ID:???

北大路欣也が清盛役の代役待機要員だったのですか？

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 18:46:42 ID:???

>>628
詳しく

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 18:56:27 ID:???

渡厨にはなぜ渡がトメにふさわしいのかを立証して欲しいよね。
丹波、平、英樹との比較フィルモグラフィー付きで。
それで明らかに渡＞その他だったら認めますよ。

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 19:18:27 ID:???

終身打率３割にこだわって、
出たり出なかったりの中西太の晩年。

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 19:49:21 ID:???

序列に人一倍うるさい大原麗子、この前、バラエティ番組に出てコントしてたなｗ

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 20:35:02 ID:???

>>604 極妻シリーズで興行的に貢献してくれてた志麻姐さんを、いつもの小百合班が
「ゲスト」としてお迎えしたという色合いが強いね>霧の子午線
この映画、最初は壇ふみに監督のオファーして、女性路線シリーズ第1弾にしようと
したら、壇ふみに断られて出目監督に。監督が二大女優に気を遣いすぎて駄作になったと
もっぱらの評判。

　しかし、志麻姐さんは80年代初めに松本清張原作の「疑惑」の映画化に際しては、桃井
かおりにクレ順トップを譲ってる。ただし、桃井>岩下なんじゃなく、役柄によるもの。
この映画では、山田五十鈴が特出扱いで出ていた。

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 21:49:55 ID:???

>>631
あんた年いくつよ？

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 22:47:56 ID:???

テレビ東京系で来年1月2日放送10時間時代劇
「国盗り物語」電車中刷りポスターより

北大路欣也･･･斉藤道三
伊藤　英明･･･織田信長
渡部　篤郎･･･明智光秀

高島礼子　菊川怜　鈴木杏樹　酒井法子
沢村一樹　岡田義徳　遠野凪子　石川梨華（モーニング娘。）
杉本哲太　相島一之　照英　平田満
田村亮　中村敦夫　竹脇無我　伊武雅刀

道三・信長・光秀がメインの話なので、この3名のみ役名も表示。
他の共演者は1列4人づつの表示。竹脇無我はまた微妙な位置だな。

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 23:02:25 ID:???

岩下志麻と言えば、彼女が主演した『額田女王』（1980）は豪華キャストだっ
たなあ。伊吹吾郎・吉行和子・津川雅彦・中村富十郎・松平健・藤田まこと・
近藤正臣・秋吉久美子・京マチ子・三国連太郎・樋口可南子が出てた。

クレ順は、彼女が先頭で、トメグループは三国・京だったと思うけど、あとは
覚えていない。『大化の改新』の番宣見てたら、このドラマを思い出した。

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/24 23:45:41 ID:Dg6Mr6Aa

現在は丹波＞渡＞秀樹＝平が妥当じゃん？
秀樹はバラエティーか二時間サスペンスの
イメージが強くなってしまった。
平は時宗やシエラザードみればわかるように
映像界では軽視されがち。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/25 00:32:55 ID:???

丹波だってかつては結構バラエティーに出ていたわけだが

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/25 00:39:41 ID:???

つーか一時期丹波の存在自体がバラエティだったわけだが

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/25 04:10:20 ID:???

無我は一線復帰だけでも慶賀。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/25 04:54:34 ID:???

>>639
霊界の宣伝しているだけあって自分はなかなかあっちの世界にいかんしな

642 ：朝日新聞：04/12/26 11:03:47 ID:???

新選組！スペシャル第二部・三部

香取慎吾　藤原竜也
山本耕史　沢口靖子
優香　オダギリジョー
中村勘太郎　堺雅人
中村獅童　田畑智子
石黒賢　筒井道隆
伊原剛志　野田秀樹
鈴木京香　野際陽子
江口洋介　佐藤浩市
伊東四朗ほか

いつもはトメグループだった沢口の位置に注目。
本編では山本太郎＞堺だったが、新聞には堺が載ってる。
石坂浩二の名前がない。第二部以降には出てこない（＝死ぬ場面はカット）か？

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 11:35:35 ID:Lndd0nhI

642
乙。堺雅人は山南役で絶賛されたからね。第33回「友の死」も30日にアンコー
ル放映が決まったね。スペシャルではナレーションも担当する沢口の位置にも
注目してる。

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 13:28:55 ID:???

ナレーションさせることによって
トメグループからはずすのかな

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 17:02:56 ID:s7Pu6eGe

新選組！スペシャル第一部
香取慎吾→→藤原竜也→山本耕史→→オダギリジョー→中村勘太郎
→山本太郎→堺雅人→山口智充→小林隆→→中村獅童→→田畑智子
→浅田美代子→小日向文世→阿南健治→小野武彦→→羽場裕一→白井晃
→相島一之→生瀬勝久…江口洋介→石黒賢→伊原剛志→野田秀樹→佐藤浩市
…沢口靖子→野際陽子→栗塚旭→伊吹吾郎→田中邦衛→石坂浩二（トメ）

トメＧ三番手の栗塚や伊吹よりトメＧトップの沢口や野際の方が上ですよね？

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 17:12:33 ID:???

中村獅童は前後に間があり総集編でも特別扱い（本編でも終始そうだったが）
隊士グループのトメ扱いでもなく、次のグループの先頭でもない。一人のみの特別枠みたいで違和感ありあり…そーいえば優香も同じ扱いだっけ

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 17:15:25 ID:???

普通のチェンジ型のスーパーインポーズならそんなに目立たなかったけど
総集編独特の横ロール型にすると獅童の特別扱いが目立つね。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 21:41:36 ID:xeHup7xM

中村は特別扱い。島田順司の扱いは低いですね。三部トメが江口洋介には賛否が別れるでしょうね。

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 22:01:51 ID:???

新選組における江口竜馬と佐藤鴨は目玉キャスト
二人共クレ順がコロコロ変わったが個人的には
江口→不動の中トメ
佐藤→不動のトメ
を貫いて欲しかった。過去にも両者の位置については散々語られてきたが。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 22:21:52 ID:???

丹波哲郎死後の真田太平記のトメは中村梅之助

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 22:22:31 ID:???

>>469
同意。
これも散々既出だが、たとえ役者としては伊東の方が
格上でも芹沢より八木源之丞の方がトメって違和感だ。
しかも総集編第二部は芹沢鴨が主人公みたいなものだったのに。

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 22:32:39 ID:???

結局沢口は最後までトメG先頭をキープしたね

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 22:40:57 ID:???

戸田恵子
麻生久美子
菊川怜

ここらは完全スルーでした

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 22:44:05 ID:Lndd0nhI

石坂浩二は本編49回と今夜のスペシャル第３部の両方に回想シーンで一瞬後ろ
姿が映るが、クレジットには載らなかった。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 23:03:10 ID:N2M3QFT6

二部三部のクレ順詳細ｷﾎﾞﾝ

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 23:13:08 ID:xeHup7xM

何故近藤つねの回想形式ではなく沖田みつになったのかが疑問です。

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 23:18:18 ID:???

>>655
新選組！スペシャル第三部
香取慎吾→→藤原竜也→山本耕史→→優香→→オダギリジョー→中村勘太郎
→山本太郎→堺雅人→山口智充→小林隆→八嶋智人→照英→→中村獅童
→→田畑智子→鈴木砂羽→羽場裕一→今井朋彦→古田新太→島田順司
→阿南健治…筒井道隆→谷原章介→宇梶剛志→中村有志→石黒賢
…沢口靖子→中村福助→野田秀樹→伊原剛志→野際陽子→江口洋介（トメ）

第二部は前半見落としたからわからないし、中盤もうろ覚えだけど、
中トメＧは江口洋介→石黒賢→筒井道隆→池内博之→伊原剛志
トメＧは沢口靖子→鈴木京香→伊吹吾郎→佐藤浩市→伊東四朗（トメ）
の順だったと思う。

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 23:22:31 ID:???

新選組！スペシャル第二部
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

吹石一恵
松金よね子
はしのえみ
正司歌江

羽場裕一
白井晃
相島一之

矢島健一・堀部圭亮
大倉孝二・甲本雅裕
熊面鯉・坂田聡
剛州・岡本幸作
松谷賢示・矢部太郎・巻嶋一将

659 ：658の続き：04/12/26 23:23:51 ID:???

江口洋介
石黒賢
筒井道隆
池内博之
伊原剛志

奥村公延・梅野泰靖
星ルイス・渡部雄作
谷本一・野仲功・平岩紙

（中略）舞の海含む

沢口靖子
鈴木京香
伊吹吾郎
佐藤浩市
伊東四朗

660 ：655：04/12/26 23:28:14 ID:???

>>657-658
㌧ｸｽ。
ところで、このクレ順はトップ、二番手、三番手を除いて
どういう序列になってるの？
トメ>トメ前>トメＧ先頭>トメＧ二番手>中トメ>中トメＧ先頭
その下にトメＧ三番手＝中トメ前＝中トメＧ二番手とか？

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 23:37:43 ID:???

一部、二部、三部でクレ順がころころ変わっているから一概に言えない。
例えば共通して出てる沢口はずっとトメＧ先頭だったが、
野際は一部でトメＧ二番手だが、三部はトメ前。
それにクレ順とは別に優香と獅童は別格みたいな優遇されてるしね。

662 ：新選組！スペシャルで：04/12/26 23:40:55 ID:???

佐藤B作の出演シーンもなかったよう。
別に問題ないか。

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 23:55:58 ID:???

伊吹吾郎がトメＧというのもよくわからんなあ。
トメＧの最低位置だけど、若手に混ぜるよりは、まあそこが一番おさまりがいいのか？

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/26 23:57:41 ID:AYdZCZ3u

>>659
本編のクレジットと違うところでは、本編でずっとピンクレだった奥村公延
が、総集編ではその他大勢扱いだね。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 00:10:59 ID:b1VEwUuo

個人的には栗塚旭・伊吹吾郎のトメGは嬉しかった。二人とも土方経験者だから
ね。伊吹は映画『炎のごとく』（1981）で演じてる。昭和の沖田役者島田順司
も総集編トメGに入って欲しかった。

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 10:32:58 ID:???

伊吹吾郎、クレは良くても出演シーンはいまいちしょぼかったな。
もっといいシーンがあっただろうに

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 11:33:17 ID:???

>>663
華はないけど、今回のキャストのなかでは一応大物の部類だからね。
先頭Ｇの最後の方なんかに入れたら失礼にあたるし、あの位置で妥当だと思う。

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 13:42:19 ID:???

二部のトメが佐藤じゃなく伊東で、
三部のトメが江口、
違和感あるし、バランスも悪い。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 15:10:42 ID:???

>>656
つね、みつより
ふでのほうがふさわしかった

勇の一生に関わった期間が長い。
首をとられるところまで、立ち会ってるので

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 15:14:09 ID:???

>>653
三谷は汚い
その３人の場面を全て削るなよ。
こんなことしてたら、これから女優が大河に出る意欲をなくす。
そして、わざわざ、この３人のハナシをトークコーナーに入れてくるのが
あざとい

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 15:15:41 ID:???

平成１７年２月６日
義経　第６回
平清盛　
　　渡哲也　トメ　表記。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 17:19:25 ID:???

滝沢→松平→石原→上戸→郎党（第１G）
→→平家や藤原息子など（第２G）・・・
稲森→財前→中尾、左團次、白石、夏木とか（中間G）・・・
丹波／英樹（単独別枠）・・・
貴一→平→稔侍→松坂→渡（トメG）

出番少ない丹波と英樹は貴一、平、松坂、渡との比較を避けて別枠で。

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 17:40:24 ID:???

いしはらさとみ＜うえとあや＞ごとうまき

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 18:36:46 ID:???

671のバカは毎回叩かれるために書いてるのか？

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 18:42:05 ID:???

渡厨って671みたいのばっかなのか。
クレ順に不満あるヤシ黙らせたかったら
渡がいかに大物かデータ出せばいいだけなのに
いつまでたっても何も出してこない。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 18:44:39 ID:???

渡厨が671みたいなのばっかりなんじゃなくて、
ここに書き込んでる渡厨がほぼ671だけなんでしょ

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 19:04:58 ID:???

>>675
示そうにも、「言い難い存在感がある」「誰もが認める大物」
「共演俳優が一目置く大御所」「今までもそうだった」
「理屈じゃない。魅力が分からないのか」
「フィルモグラフィーより記憶」
「欣也や松方、英樹と違い仕事をしっかり選ぶ」
など抽象、主観的なものに限られるだろう。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 19:25:18 ID:???

>>677
っていうか、渡厨よりそうじゃないヤシの方が
絶対渡のフィルモグラフィー詳しいよ。
今までのスレの書き込み見てても、渡厨って
日活時代のことはもちろん、その他軍団もの以外の
テレビや映画でどんな作品出てるのかとか全然知らないし。
西部警察で団長＝団長のイメージ刷り込まれて
今までそれを疑うこともなかったんだろうな

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 21:11:58 ID:K7SoqPh6

>>672
美輪さんはどこに入るんだろうか。
中間G？単独別枠？トメG？

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 21:24:59 ID:EKoCtUJr

大原麗子ひさしぶりに見たけど、むっちゃ老けてるやん

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 21:31:29 ID:???

>>680
もう58だから老けて当然。
小百合の老けなさはすごいと思うけど。
でも渡瀬との共演って、ひょっとして20年以上前に
離婚して初めてじゃない？
今日は大河でも忠臣蔵でもトメてた伊東四朗も出てるけど、
クレ順はどうなるんだろう？

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 21:32:24 ID:???

渡の元義妹つながりでこのスレでも話題になる大原麗子だが、本日元夫の渡瀬恒彦と
サスペンスで共演中。で、番組始まる前に「今夜の見どころ」みたいな1分スポットが
流れたときは、何と大原トップ、渡瀬二番手、伊東三番手のクレ順だった。
本編のクレ順ではもちろんトメだろうけど、元夫が元妻にかなり気を遣ってるんだろうか？

>>678　ラグビーファンじゃなく、大学の応援したいがために国立競技場に足を運ぶお客と同じ。
ほんとに渡のフィルモグラフィーに詳しい人は、映画見てるしテレビも見てるから実績評価で
渡の価値を語れるけど、ここで粘着なまでに渡擁護の人は、ただ「石原軍団」というブランドに
惹かれてるだけ。仮に義経で渡が止めたとしても、それは原作の清盛の比重によるもので、実績
勝負ってのとは違うのにね。

　昭和50年代に映画にとんと出なくなった石原裕次郎の実績評価とかも、もっとシビアにいくべき
だと思うけど、どういうわけか石原プロは裕次郎が最後に出た映画が、中村雅俊の「凍河」の友情
出演で、以降はゼロだったということにもあまり触れなくなったし、この「凍河」という映画も封
印に近い。何となく「西部警察」のロケシーンとかでごまかされちゃって、いつの間にか刑事ドラ
マの金字塔なんて呼ばれてる。
　しかし、リアルに刑事ドラマ見てた人間なら、まず「太陽にほえろ！」を挙げてから「Gメン」とか
挙げて、「西部」をNo.1に挙げる人はいないだろう。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 21:49:07 ID:???

>>682
石原プロの公式によると裕次郎の最後の映画出演は「反逆の報酬」
主演じゃなかったからだろうが「凍河」はフィルモグラフィーから抹消されてる。
このスレの前の方でも誰か書いてたけど、裕次郎のスーパースターとしての
実績はほとんど日活時代のもので、石原プロになってからはクレジットトップの
チョイ役やってただけって気がする。映画作るって散々ぶち上げて、
今に到るまで大作映画には手を出してないしね。三船、萬錦、勝新なんかが
みんな映画でコケてプロダクションつぶしたことから考えればテレビの刑事ドラマ
作りに専念した石原プロのやり方は経営的には成功だったけど、裕次郎の役者生命は
日活やめて映画出なくなった時点で事実上終わってたよ。

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 22:25:06 ID:???

石原裕次郎の最後の劇映画出演作『わが青春のアルカディア』のクレ順は特別
出演でトメだったと思う。『西部警察』に勝新が出た時は、エンディングのゲ
ストクレ順は先頭勝新、トメ丹波哲郎だったね。

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:02:02 ID:???

裕次郎は「俳優は男子一生の仕事にあらず」が持論。思い入れがなかったから
斜陽になった映画界にいち早く見切りをつけてテレビへの切り替えがうまくいき、
プロダクション経営もうまく軌道に乗り、格もまったく落ちなかった。
三船、萬錦、勝新、鶴田、旭、文太あたりと比較すると、裕次郎が誰よりも
うまく立ち回ったことが分かる。病気でなくなって結局実現しなかったけど、
雷蔵もテレビ進出してたら多分萬錦や勝新みたくなっていただろう。
裕次郎と逆方向でうまく立ち回ったのが、他のスターがみんなテレビに場所を
うつすなかで最後まで映画にこだわった高倉健ってことになるのか。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:14:38 ID:???

>>680
今日の月ミスでも序列にうるさい大原の本領発揮してた。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:14:45 ID:kz7xksj0

>681-682 さすがは大原、レギュラートメの伊東を向こうに回してトメ

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:16:51 ID:???

大根ベテラン女優ほど序列にうるさいのが多いね。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:20:30 ID:???

>>685
おお、識見ですな。
682-683も説得力あり。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:24:17 ID:???

でも今回は渡瀬との元夫婦共演というウリがあったけど、
そこまで序列にうるさいベテラン女優を使いたいっていう
局や製作者や、共演したいっていう同業者ってどれくらいいるんだろう？
どうせ年齢相応のおばあちゃん役は受けないだろうし、
ライトの当て方一つとっても気使わなきゃいけないだろうし。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:27:32 ID:???

978 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で New! 04/12/27 23:12:15 ID:vtFcs/OZ
クレジットでも大原を優遇しすぎ。

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:27:40 ID:???

大原麗子なんて、過去の栄光という意味で
もはや無我のようなもんだろ。
ちなみに大原は嫌いだが、無我は好きな俳優だった。

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:30:16 ID:???

裕ちゃんなら、ささ、破格の待遇でどうぞ、も分かるが、
渡さんだと、実感がわかない。
たけしがかつてたとえで、長嶋茂雄と土井正三とか言ってたね。

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:32:28 ID:???

土井が巨人ブランドで、オリックスの監督やって
加藤英や福本は実績は上だが、そんな役は回ってこなかった。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:33:42 ID:???

プロ野球にたとえるのはウザイ。
それにあまり説得力ないし。

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:36:59 ID:???

松竹梅のＣＭだって、かつて裕次郎が出ていたのを死後に渡がそのまま引き継いだ。
渡がいかに大きな恩恵受けているか、これを例にとっても一目瞭然

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:38:47 ID:zoJo5yhb

>>690
回想シーンでもないのに、無駄に紗をかけさせる、
ライトの当て方・カメラの撮り方に文句をつける、
設定年齢を実年齢より大幅に下げさせるなど無意味な設定をさせる、
そしてクレ順なんかにこだわる。
そういう割には、大した演技力もない…。
話題性以外の価値はないだろ。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:41:13 ID:???

確かにある種の話題性は提供した。
その貯金もだんだんすり減る訳だが。

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:51:11 ID:???

あの人の最大の貯金ってやっぱり大河の主役経験？
まあ一応高視聴率だったし。

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/27 23:57:21 ID:???

大原の実績なんて「少ーし愛して、長ーく愛して」のあのＣＭくらいだろ。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 00:14:08 ID:???

昨今の話題は、日本酒とウイスキー。元義兄妹。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 00:15:42 ID:???

山本陽子が以前、ゲスト出演した時は普段どおり伊東トメで２番手だった。

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 00:25:21 ID:CmHGMDDo

このシリーズで伊東を抑えてトメた女優は、大原が初なんじゃないの。
かつて島田陽子、池上季実子、かたせ梨乃、萬田久子、高橋恵子、
山本陽子、古手川祐子、名取裕子、高島礼子といった
２時間ドラマならトップやトメクラスの女優陣が出てきても、
二番手に甘んじていたのに…。

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 00:29:57 ID:???

大原さんよ、礼儀をしらねえな。

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 00:40:28 ID:kqzif0Kk

とりあえず、現代劇はこちらへ。
【特別出演】新・クレジットの序列Ⅰ【友情出演】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1095091831/

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 00:47:06 ID:???

以前再放送で見た『あゝ忠臣蔵』では、里見浩太郎（浩太朗）・大原麗子の
連名もあった。豪華な配列だった。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 00:53:00 ID:???

>>705
ナイス交通整理。

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 01:08:08 ID:???

クレ順とは関係ないが、大原と弟役との年齢差が　も　の　す　ご　く　謎　ｗ
子役ではそれほど年齢差を感じなかったのが大人になったら
どう見ても３０は離れているじゃねえかｗ

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 01:58:21 ID:???

>>690
そんな奇特なプロデューサーや監督・ディレクターはほとんどいないから
ここ１０年ぐらい、実際ほとんど映像の仕事なんてしてないじゃん。

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 03:12:13 ID:???

10年は言い杉。慶喜やＮＨＫのドラマなんかにも出てたし。
でも、まぁ５年はテレビドラマにも映画にもほとんど出てないよな。
色々注文つけてくる点でウザがられてるのもあるけど、
主役や準主役にこだわるから仕事量も増えないんだろう。
そろそろマドンナ役はきつくなってきたし、
悪役キャラなんかに変更して脇に回っていった方がいいと思う。
クレ順に関係なくてｽﾝﾏｿ。

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 07:39:28 ID:VBxbXQku

大原は徳川慶喜の時語りだけの出番でもトメてましたよね。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 09:34:43 ID:???

演技が下手糞なババアのくせに、序列に人一倍うるさい女優なんて
誰も使わないよ。

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 09:47:07 ID:???

映画だと東映大泉の三、四番手から出発し、さほどの優遇もないが
テレビで跳躍台になった作品も思い当たらない。

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 09:55:44 ID:???

大原って映画ではたいした仕事はしてないよね。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 12:07:56 ID:???

大原って山本陽子と同格くらいだろ。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 12:37:15 ID:???

慶喜で二人とも出演した時は大原はトメ、
山本陽子はトメグループの真ん中くらいだった

ちなみに慶喜総集編第3回のトメグループクレ順は

宝田明
林隆三
渡辺徹
岡村喬生
山本陽子
佐藤慶
岸田今日子
江守徹
大原麗子（語り）

だった

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 12:41:38 ID:???

順番ずれたけど総集編第2回はこう

藤岡琢也
宝田明
有馬稲子
岡村喬生
山本陽子
佐々木すみ江
園佳也子
林隆三
佐藤慶
岸田今日子
江守徹
杉良太郎
大原麗子（語り）

恐るべし麗子

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 14:38:12 ID:???

よく杉良が頷いたな。

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 14:43:31 ID:???

”語り”って入っちゃうとトメって感じがしない。
杉良がトメという印象受ける。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 14:46:33 ID:???

小林捻持が、実力＜クレ、じゃないかな？
高倉健のご威光か？

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 16:03:08 ID:???

昨日の夜中にフジでやってた映画「将軍家光の乱心　激突」のクレ順

緒形拳
加納みゆき
二宮さよ子
真矢武・織田裕二・浅利俊博・荒井紀人・成瀬正孝
（略）
陳国安（中国）・王松平（中国）
丹波哲郎
（略）
長門裕之・茂山逸平（子役）・胡堅強（中国）
京本政樹
松方弘樹（トメ）

出演兼アクション監督の千葉真一はスタッフに配置。

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 16:29:02 ID:???

>>720
最近その傾向強し

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 16:56:16 ID:???

>>720
テレビでキャラ確立させたからねぇ、捻持は
野際陽子の男版みたいなもんんだよ

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 17:55:43 ID:???

麗子がクレ順うるさいったって
頼めるのは自分の名前だけ、強力な後ろ盾いるわけじゃないからねぇ。
先輩の威光と事務所の力でごり押しする
誰かさんよりはひょっとしたらまだ好感持てるかも。
この二人共演しないかな？
そしたらパパ零個応援しちゃうぞ！

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 18:07:26 ID:???

新選組総集編
クサナギの出番なし。

義経
主婦の友社発行
マイフォーティーズ　２月号
松平健のインタビュー記事の
クレ順
渡、松坂、滝沢、松平、中井の順に。

毎日コミニュケーション発行
マックファン今号に石原さとみ
ウインドウスタート今号に上戸彩が表紙に
そして、略歴の欄に両方とも
義経のヒロイン役で出演とのってた。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 18:09:55 ID:???

２００５年大河ドラマ義経
第６話　平清盛　渡哲也　トメ

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 18:20:22 ID:???

東映や日活の第二、第三集団から、目を三角にのしてきた点で
大原麗子と杉良は似ている。
だから、一定の位置から上はなかなか難しい分相応さもあり
己の腕頼みな点はよく分かる。
杉良は、英樹や渡をなかなか超えられない。
大原と小百合とか。

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 18:34:22 ID:???

平幹二朗の息子って、義経デルの？

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 18:35:28 ID:???

平清盛代役候補仲代達矢待機中？

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 19:15:29 ID:???

>>715
商業演劇の世界では山本＞大原、序列に対するこだわりは大原＞＞＞山本

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 19:28:32 ID:???

1984年テレビ『序の舞』は、大原麗子→田村正和→中略→八千草薫（トメ）の
クレ順だったと思う。正和もこのころは助演でも留めでないこともあった。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 19:58:50 ID:???

序列にうるさい女優＝八千草薫　大原麗子

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 21:15:43 ID:???

山本陽子は「慶喜」でずいぶんクレ順悪かったんだね。
あの時点より１０年前だったらこんなクレ順は考えられなかったと思うが？

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 21:27:18 ID:???

『徳川慶喜』では有馬稲子も冷遇されてると思った。現代劇だが『名古屋仏壇
物語』では杉良が有馬を抑えてトメてた。キャリアから言えば有馬は杉様の先
輩だよね？

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 22:27:50 ID:???

過去スレ散々既出
１．「山河燃ゆ」で西田敏行が世界の三船を抑えてトメ

２．「武田信玄」本編では同時出演がなかった西田敏行・杉良太郎が総集編にて激突！
両者の間に棒線いれる異例の配慮で杉良トメ
３．あの西田を抑えてトメた杉が「徳川慶喜」では大原麗子の前にあっさり撃沈

３作品は年代も違うから一概には比較できないけど、クレ順決めるときの力関係って不思議だねー

736 ：これも既出だが：04/12/28 22:48:56 ID:???

１．「山河燃ゆ」で西田敏行が世界の三船を抑えてトメ

と言うよりは、天羽賢治、忠の兄弟が主役扱いだったので、
ＴＯＰ幸四郎、トメ西田敏行で固定されていた。
三船を「抑えて」というのはちょっとニュアンスが違うかも。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:23:12 ID:???

>>736
いくらＷ主役っぽかったとしても、当時の西田の年齢や実績からすれば、主役兄弟の父親役の三船がトメるのが妥当。
西田は頭２番手で十分

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:26:02 ID:VBxbXQku

西田二番手、三船トメ、津島トメ前かな。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:26:39 ID:???

西田のキャラって
クレ順にうるさいようなイメージは全然なさそうなんだけどな…
本人、事務所のどっちなのかはわかんないけど

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:26:59 ID:VBxbXQku

でもこれだと大原の扱いが低くなりますね。

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:32:59 ID:???

>>739
ＮＨＫの西田への入れ込みようもあるんでしょう
ああいう熱狂的な信者はつかないけど
大抵の奴に受け入れられる庶民キャラの主役格って貴重だから

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:33:56 ID:VBxbXQku

犬と呼ばれた将軍、英樹がトメかと思いきや中トメで特別出演、トメは堤。

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:36:34 ID:NCum0Lin

「徳川綱吉」
前半…草なぎ→深田→田辺→勝村→酒井…
中トメＧ…陣内（特出）→竹中→高橋（特出）
トメＧ…大塚→戸田→西村→堤（トメ）

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:36:47 ID:YeVmzW2e

>>737
昔はＷ主役の場合、トメってパターンが多かったから。
じゃないと「草燃える」のマツケン、「おんな太閤記」の西やんあたりがトメを張るなんてありえん。
「草燃える」なら尾上辰之助、「おんな太閤記」ならフランキー堺あたりがトメになるのが普通だろうし。
最近はＷ主役でもトメは張れなくなっているが。
「翔ぶ」の鹿賀大久保、「時宗」の赤マフラー、「利まつ」の奈々子など。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:37:21 ID:as7Deozn

また陣内に特別出演

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:39:38 ID:???

信玄のクレ順（杉＞西田）みたとき西田に対して
三船抑えたんだから杉良ぐらい抑えろよぉ！て思った。
西田の格自体、山河のときよりは遥かにあがってたし、役柄（山本勘助）も中盤の川中島で戦死するまでかなり重要だったし…杉良（北条氏康）あんま出番なかったよーな気がする。
当時の格って一般的にも西田＞杉って妥当だったの？

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:40:54 ID:VBxbXQku

おんな太閤記では秀吉死後、西田とフランキーの順番を入れ替えましたね。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:41:20 ID:???

「天と地と」　TOP 石坂浩二　トメ高橋幸二
「国盗り物語」　TOP 平幹二朗　トメ高橋英樹　　TOP 高橋英樹　トメ近藤正臣
「風と雲と虹と」　TOP 加藤剛　トメ緒形拳
「草燃える」　TOP 石坂浩二　トメ岩下志麻　　TOP 岩下志麻　トメ松平健
「おんな太閤記」　TOP 佐久間良子　トメ西田敏行

Ｗ主演（もしくはそれに近い配役）は片方がTOP、片方がトメというパターンだったのさ。
格上の俳優を押しやってトメに座っているケースは他にもあるし、特におかしくもあるまい。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:45:44 ID:???

高橋幸治

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:48:02 ID:???

>>748
「獅子の時代」　TOP 菅原文太　トメ加藤剛

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:49:54 ID:???

>>744
赤マフラーや菜々子はともかく「翔ぶが如く」の鹿賀丈史はトメでもよかったのでは？かなり実績あったし。
やはり加山雄三に配慮したのかも。
ところで加山死ぬまではトメグループトップが高橋英樹でトメが加山だったけど（加山死後は高橋トメ）それって違和感なし？
義経で、渡と高橋の関係がよく語られてるが加山なら高橋おさえてもおかしくないの？

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:52:55 ID:???

「TVドラマ･プロデューサー」渋谷康生著（1992年7月17日発行太陽企画出版）
キャスティング交渉に欠かせないのは次の四つの要素なのである。
１・役の内容　２・スケジュール　３・ギャランティ　４・タイトル
（長くなるので1から３については割愛）

最後の難関がタイトルだ。タイトルとは番組のはじめに出す配役の配列
をどうするかであるが、簡単なようで実はきわめて厄介なものなのだ。
俳優にとってみれば、タイトルの位置づけが「格付け」ということにか
かわってくる。タイトルこそ、プロデューサーと俳優との駆け引きの見
せ所なのである。タイトルで最もよいのは、むろん「トップ」である。

次によいのは「トメ」と称される最後。時には、真ん中あたりに一枚タ
イトルで出されることもあり、これは「中トメ」という。このタイトル
を俳優名一人で占めることを「一枚タイトル」もしくは「一枚看板」と
いい、大物俳優は、たいていこれを要求する。これをめぐる俳優同士、
あるいはマネージャー同士の争いは熾烈であり、そうは簡単に譲ってく
れない。大河ドラマの場合は、主役は不動だから、結局はトメの争いと
いうことになり、「席」がひとつしかないため、タイトル交渉は至難を
きわめる。しかし主役級の人が何人も登場するというドラマの場合はこ
れでまた、トップ争いはきわめて微妙にして激しいものとなる。それを
さばいていくのがプロデューサーの最大の仕事なのである。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:53:16 ID:???

>>751
若い頃一世を風靡したという点じゃ高橋は加山に及ばないからあんなものだろう
物語りも加山演じる斉彬が生きてる頃は高橋演じる久光は完全に引き立て役だったし

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/28 23:56:10 ID:???

>>746
杉良は83年にテレビ撤退宣言をしてレギュラー降板して以来
テレビ出演してなかったから、信玄は実に5年ぶりのテレビ出演だった。
もともと主役しかやりたがらない役者だし、それを脇役にテレビ出演
依頼するにはトメを確約しないといけなかったのでは？

>>751
加山は東宝出身。
日活上がりの英樹とは出自が違うから映画会社の序列は関係なく、
単に年上の加山を立てただけということで説明がつく。
同じ日活出身で、しかも年上とはいえ後輩の渡相手では
加山相手のように納得いくはずがない。

755 ：752の続き：04/12/28 23:58:01 ID:???

いま、なにげなく「最大の仕事」と書いたが、このタイトルの不満
から、九分どおり固まっていたキャスティングが一気に崩れるとい
うこともけっして珍しいことではない。先に、キャスティング交渉
の四条件をあげたが、他の三つは、多少の融通がきくうえ、のちに
変更することも可能なのだ。ところがタイトルには厳しい枠がある。

大河ドラマの場合でいえば放送時間45分。うちタイトルにさくこと
の出来る時間は、せいぜい２分～２分３０秒。主演級の俳優のトッ
プはともかく、せめて「一枚タイトル」でという要求をいちいち受
け入れていたら、タイトルだけで番組の前半が終了してしまう、と
いうことにもなりかねない。わずか２分～２分３０秒という時間内
で、主演級の大物俳優たちの誇りと満足感を満たすだけのタイトル
順を設定し、それぞれの俳優さんに気持ちよく演じてもらう態勢を
つくらなければならないのだ。

756 ：752の続き：04/12/29 00:00:04 ID:???

「おんな大閤記」の場合は、主演の佐久間良子さんがトップの1枚
タイトル。これは不動だ。次に秀吉役の西田敏行さん。これは、
トメの1枚タイトルとすることで了承がついた。

実は、この秀吉は番組途中で死ぬことになっていた。それ以後は、
ドラマは徳川時代に入り、徳川家康を演じるフランキー堺さんが
ねねに次ぐ主役となる。そこで、出演交渉の段階ではフランキー
堺さんに、途中秀吉が死んだ後は、トメの1枚タイトルを約束して
いた。ところが、ホンをつくっていくうちに、秀吉は死んだのち
もねねの胸のうちにしばし現れ、ねねと会話をかわすという具合
に変わってきて、西田敏行さんは死後も登場することになってし
まった。困ったのはタイトルの処理である。

フランキーさんサイドは、秀吉の死後は、トメの1枚タイトルとい
う約束なのだから、その約束は守ってもらいたい、といってこられ
る。これは、しごく当然の要求であり、私もフランキーさんの主張
は１００パーセント理解できる。しかし、トメはたったひとつしか
ない場所なのだ。両雄ならび立たず、をこの時ほど実感したことは
なかった。こうした問題が起こった場合は、私は、独断でひとつの
方針を決めてしまう。両方に気をつかっていては、解決不可能なの
だ。文字どおり、右往左往するだけになってしまう。この時私は、
フランキーさんをトメの1枚タイトルにもってくる、と結論を出した。

そして、西田さんに話を聞いてもらい、死後、出番も少なくなって
きたことでもあるからと、了解をいただいた。結局、西田さんの位
置は、ねねの佐久間良子さんのタイトルのあとの二番目ということ
でケリがついた。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:05:05 ID:???

大河でも時代劇でもないのだが
10数年前TBSで渡哲也と加山雄三が共演するスペシャルドラマがあったような気がする。クレ順は全く覚えていないが、どちらかといえば渡≧加山の扱いだった。
このスレ常連にとっては許されないのだろうが、世間一般的・抽象的格付けは間違いなく渡＞高橋英樹・平幹二朗・仲代達矢等なのだろう

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:17:23 ID:???

おんな太閤記って山河の三年くらい前の作品だよね
当時西田は20代？池中玄太はもうやってたっけ？いずれにしても、あのいかにも優しそうで人がよさそうに見える顔とは裏腹な面があるんだな…

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:23:12 ID:???

http://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0284.html

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:24:19 ID:???

>>758
まあ、こういう問題って役者個人だけの問題じゃないから
じぶんのとこの看板役者をたててもらうのは営業上も当然のことだし
大体役者個人が寛容でも事務所やマネージャーが手を回すし
局側にしてもそのあたりの根回ししないと
その場は乗り切れても他の役者使うときにこじれるからね

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:28:58 ID:???

渡哲也→高橋恵子→若村麻由美→渡辺裕之…小林桂樹→中村嘉葎雄…すまけい
→角野卓造→犬塚弘→佐藤慶→長山藍子→加山雄三（トメ）
って感じじゃなかった？うろ覚えだが。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:31:36 ID:???

>>757
渡＞加山だった。ちょっとアレっと思った記憶はある。

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:34:42 ID:???

>>757
このスレの目的は「クレ順解明を目指す」こと。
世間がどうあれ、事務所のイメージ戦略に踊らされることなく、
俳優のキャリアや配役を冷静に検証してそのクレ順に適切な判断を下すのみ。
アンチの多い主役級ということでいえば杉良や正和だって負けず劣らずだけど、
少なくともこのスレではたいして批判されることもない。
なぜ渡があれだけ槍玉に挙げられるのかもう一度考えてみたら。

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:35:59 ID:???

でも東映だったりすると、文太、松方、欣也、若富、丹波、サニ千葉、
（後期は旭も）らが
明日はトップで、あさってはトメとか、固定せず
めまぐるしく入れ替わっている。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:46:48 ID:???

でも757氏も世間一般的、抽象的とか断りを入れてる。
つまりなんかわからん空気に支配されてるってことか。

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:53:21 ID:???

>>764
仁義のオファーもらってたんだから、渡もこのメンバーのなかに入っていた
可能性あるんだよな。石原プロのバックアップなしで、このメンバーのなかで
どれだけやれたんだろう？

>>765
裕次郎の名前とプロダクションの力なんでしょ、結局。
このスレみてても、渡のフィルモグラフィー詳しい人ほど
今の扱いに疑問持ってるからな。

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:53:42 ID:???

杉良や田村は「お山の大将」で主役をやってるだけで、助演は常に格下。
別にクレ順に異議はない。杉良と正和の共演なぞ、永遠にないだろう。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 00:59:22 ID:???

>>767
だから渡も軍団ドラマで主役張ったりトメてる分にはいいんだよ。
これだけ槍玉に挙げられるのは他流試合の作法に問題があるから。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 01:52:33 ID:???

>>768
まさに、その通り、喝さい。作法の問題でしょう。

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 09:45:17 ID:oAIYiJ8f

なんで石原プロはそんなに局を押し切る程の権力があるんですかね？

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 10:17:23 ID:???

さんまのまんまに舘ひろしが出るだけで観客にも一人一箱ずつおはぎのお土産。
テレビ局員にはもっと手あついんだろうと思う。
兄貴が都知事の上に、裕次郎の葬式をイベントとして見事に演出しきって、神
格化に成功。生前のスキャンダルも封印、夫婦愛とか美談仕立ての話を命日に
ワイドショーで流すとか。メディアをアメとムチで掌握しきってるようなイメ
ージがある。
その割に、自社制作の映画放映とかソフト発売にはシビアだけど。三船や勝あ
たりは自社制作のドラマや映画を解禁して、俳優としての再評価につながってる
けど、裕次郎の場合は軍団を使って、伝説イメージの再構築といったところか。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 11:37:42 ID:???

>>770
元オーナーの身内に権力志向の基地外政治家がいる影響

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 14:54:04 ID:???

>>690 亀レスすまぬ。渡瀬の息子がTBSにいて、元々この十津川警部シリーズを
手がけていた。（今ははなまるマーケットに移ったのかな？）番組のマンネリ化を
防ぐために元夫婦共演で話題づくりってことを仕掛けたのは案外、ご子息だったりして。

渡瀬の現妻は元々、彼のマネージャーだから芸能界の仕組みはよく理解してるし。
実は渡瀬の格が上がっていったのは離婚以後で、妻のことを責めずにいさぎよくハンコ
ついたので、男っぷりを見込まれて「皇帝のいない八月」とかの大役が回ってくるように
なったという雑誌記事も読んだことがある。

　六本木野獣会系のフィルモグラフィーでいけば
梶芽衣子>加賀まりこ>大原麗子だけど、TVだと何故かこの序列は反対に入れ替わる、と。

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 17:21:45 ID:???

>>771
>メディアをアメとムチで掌握しきってるようなイメージがある。
野郎タレントのまとめ売りという手法は、ターゲット層の違いはあるけど
ジャニーズと同じだな。
ただジャニーズの場合は次から次に使い捨てて新陳代謝を図るけど、石原プロは
とうの昔になくなった裕次郎というブランドをめいっぱい引っ張っている。
キャリア的には同世代の他の大物と同程度かそれ以下の渡がチョー大物扱いされてるのも
そのおかげ。でも今のやり方が通用するのもいいとこ渡が健在なうちだけだな。
日活時代からのつながりがある渡ならともかく、さすがに舘や正輝を裕次郎の
弟分として押し売りするのはいくらなんでもムリがある。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 17:23:35 ID:???

大原は小物

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 17:42:58 ID:???

舘は主演クラスで売り込むので引きがあまりなく、
神田がクレ順不問で稼いでいる。石原プロ「実利」担当か。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 18:37:16 ID:???

舘ひろしってのもここのところほとんど仕事してないなあ。
仕事してなくても石原プロにいると年功序列でそれなりに
給料もらえるんだろうか？

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 18:49:05 ID:???

つまり、欣也や松方、英樹は、
神田のようにずっと働いてきた実績感がある。
それも神田のように安売りせずに。
そういう市場に、機に乗じて渡が降臨よろしく現れるのは、腑に落ちない。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 18:53:59 ID:???

「あぶ刑事」。舘と恭兵のクレ順も、石原プロ仕込みでしょう。
分かりやすい例。
渡だと、もともとある程度大物だから、水増し度が分かりにくい。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 19:14:07 ID:???

>>779

舘＝中物→大物
渡＝大物→超大物
ぐらいじゃない？
この超大物クラスにランクされるのは裕次郎のほかだと三船、健さん、渥美、
萬錦、勝新（＋森繁？）くらいか（雷蔵とか長谷川一夫とかは古すぎて格付け不可。
梨園は別世界で、女優はまた別ランクが必要か）。
他の大物と比較したって、旭や文太みたく会社の看板しょってたわけでもなければ、
緒形や仲代みたいな国際的実績もない渡を、彼らをすっとばして超大物クラスに
ランクインさせるのはムリありすぎ。

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 20:04:57 ID:oAIYiJ8f

新春の渡と細木数子の対決が楽しみです。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/29 20:34:38 ID:???

sageてね荒れるから。
でも舘って、最近軍団ドラマ以外では何に出てたっけ？
音楽活動してるようでもないし。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 09:40:28 ID:4/qRXPxZ

渡先生の代表作東京流れ者シリーズはロングセラーです。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 11:45:51 ID:???

まああの映画が名作と言われるのは渡ではなく明らかに監督によるものだからな。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 12:07:59 ID:???

735－739
西田敏行も民放ではトメでない時もあるよね。日本テレビの時代劇では、『忠
臣蔵』では森繁久弥、『白虎隊』では里見浩太朗が西田を抑えてトメだった。
TBSの『竜馬がゆく』では特別出演とはいえ、松本幸四郎にトメを譲っている。
大河になるとトメへの意欲が熱くなるのかな。

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 13:51:13 ID:4/qRXPxZ

東京流れ者の共演の松原智恵子はクレにこだわりがないですね。彼女こそこだわるべきなのに。トメは朝ドラ位だし。

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 15:25:55 ID:???

清順はエースのジョーを主役に最高傑作「殺しの烙印」を撮り、
英樹の主役でも「男の紋章」や「けんかえれじい」を撮った。
この二人に比べれば、渡とのコンビ感はやや弱い。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 16:29:34 ID:???

動員は「けんかえれじい」＞「東京流れ者」
「男の紋章」＞「無頼」
日活で脚本の仕事をしていた山崎巌は
「当時の日活幹部は、哲は客がはいらんと言ってた」と語った。

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 16:32:47 ID:???

まあ、清順師は当時、
日活首脳から「難解でわけわからん」とされ、客も入らなかった。
評価は後から、という側面もある。
ただ「けんかえれじい」は明快な青春活劇で、素人にもウケた。
>>787
最高傑作「殺しの烙印」に同意。

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 16:34:54 ID:???

>>785
健さんや裕次郎、勝新ならいざしらず、譲ったり譲られたりが健全。
ねえ、Ｉプロさん。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 17:12:10 ID:???

時代劇に戻りまひょ。

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 17:35:54 ID:???

日活の話しても渡厨には理解できないらしいからなｗ

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 19:24:56 ID:???

>当時の日活幹部は、哲は客がはいらんと言ってた
でも昔から期待値は高かったよね。日活時代は
浜やんや和田みたく格下げされることなくずっと主役級の地位守ったし、
外様だった松竹や東映でもいい待遇で迎えられた。
大河で年間通じて主役張るはずだったのも日活出身者では団長だけだし
（英樹でさえ年間通じての主役はやってない）、
仁義亡き闘いも当初は主役の予定だったという噂が根強い。
これだけオファーに恵まれるというのは、それだけ雰囲気もってるってことなのか、
それとも当時から弟分として裕次郎の恩恵受けていたからなのか。
なんにせよ、これだけチャンスをふいにしていたら、普通の役者なら
もうトップでいられないことは確か。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 22:24:35 ID:???

渡の持ち運なら、
その都度チャンスをものにしてきた
京都でアクの強い先輩に囲まれた
松方（大映で苦労）、欣也（四季にもいた）両氏や、
英樹（グリーンラインから台頭）の六、七倍あったかと。
やはり期待値の高かった無我（でも松竹時代は、結構脇もやってる）
と比べても四倍はあったろう。
無論、裕次郎の擁護もあったろうが。
日活時代から当時は間違いなく格上の旭とはほとんど接点が
ない（英樹と旭は共演多し）
のに対し、裕次郎＞渡だけは、嬉々として。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 22:30:45 ID:???

チャンス全部モノにしてたら、裕次郎より上いってましたかね。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 22:31:54 ID:???

次のターゲットは「大忠臣蔵」で菊五郎＞渡だったことから、菊五郎。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 23:02:41 ID:???

>>796
今の七代目菊五郎は人間国宝だよ。
何の勲章もない渡が人間国宝抑えてトメたら
政府筋とかが介入してきそうだ。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 23:05:41 ID:???

793・796
杉作J太郎編著『仁義なき戦い　浪漫アルバム』によると、『仁義なき戦い』で
当初渡は坂井鉄也役。脚本の笠原和夫のこの役をドラマの中心に置いていたの
で、渡は坂井役での主演として想定されていたのかもしれない。渡の降板の後、
菅原文太を経て松方弘樹が坂井役に選ばれ、菅原文太は広能昌三役に決定。こ
の配役を決定したのは、菊五郎の岳父の俊藤浩滋プロデューサーらしい。『勝
海舟』『県警対組織暴力』においても、松方が渡の代役を務めている。

俊藤浩滋プロデューサーの遺作が2002年版『修羅の群れ』で、主演は松方、旭
・文太・渡が助演。

799 ：798：04/12/30 23:13:42 ID:???

連投だったらごめん、「笠原和夫の」→「笠原和夫は」でした。すみません。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/30 23:35:24 ID:???

>>795
渡がフイにしたチャンスといえば
「勝海舟」「仁義なき戦い」「大脱獄」「県警対組織暴力」「八甲田山」
あたりか。このうち仁義はシリーズ化されていたら石原プロにはいられなかった
ろうから微妙だけど、今の渡のクレ順って、これらのフイにした
作品も全部キャリアとしてカウントされている感じ。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 00:02:51 ID:4/qRXPxZ

西田はトメに強い意識をしているんですね。白い巨塔を見て感じました。

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 00:38:02 ID:???

そうか、80年前後から渡瀬の格が上がったのは、内助の功だったのか。
古谷一行はなぜ格が上がったのか、よくわからんが。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 01:55:08 ID:???

>>801
？白い巨塔で西田がトメるのは自然だろ。

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 03:39:49 ID:NgqmFSTq

>>758
西やんは「玄太」と掛け持ち。
結構ここではでていないが、フランキー堺にトメを譲る条件として
紅白出場きっぷもあったかも知れない。
じゃなかったら、いくら大河の貢献者でも、「玄太」の主題歌で紅白をださんだろう。
「赤いボルシエ→赤い車」「伊代はまだ→わたしまだ」と歌詞を代えさせるＮＨＫが。
ちなみに大河の貢献者で番組終了前ではなく、終了後に出してもらったのは西田だけだと思う。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 07:37:34 ID:???

>古谷一行はなぜ格が上がったのか、よくわからんが。
横溝正史シリーズの金田一役じゃないの？
あの役は当時他に石坂、渥美、西やんも演じてたけど、
古谷が一番のはまり役だった。

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 08:07:07 ID:oK2co2eY

映画「スパルタ教育｣一人トメで渡哲也、友情出演金田正一、川地民夫は四人同時クレ。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 08:53:34 ID:???

フィルモグラフィー的には
フランキー>>>>>西田だと思うんだが、
その割にはフランキーの扱いは良くないな。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 09:54:53 ID:???

西田敏行とフランキー堺は、1981年の映画『北斎漫画』でもトメを分け
合っている。オープンニングでは西田がトメ、エンディングでは、西田
が頭二番手で、フランキーがトメ。この映画には一九役で、宍戸錠も出
てる。宍戸は、渡主演、ルリ子・杉良・藤竜也共演の日活映画『紅の流
れ星』（1967年）ではトメ、同年の清順監督『殺しの烙印』では主演。
日活アクションスターだけど、クレに対するこだわりはあまりないみたい。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 12:26:13 ID:???

>>777　昔はあのプロダクションはどんなに売れても裕次郎以外は分配制。渡は稼いだ金の9割をプロ側に
取られてた。寺尾が出た遠因も「ルビーの指環」の売り上げを吸い上げられたからと言われている。
で、独立当時、儲けた金はプロに全部置いていって、寺尾には印税権のみ譲渡。当時はそんなのだけ
もらってどうするのかといわれてたけど、その後、レーザーカラオケが普及したので、カラオケ印税
なんかで相当、入ってきてると予想。
　渡は舘が売れ出した頃、自分の取り分はちゃんと取ってもいいように指導したようだけど、その後に
プロの稼ぎ頭になった峰竜太が出たことから考えても…。渡・舘・神田は年功序列で峰以下は分配制の
ままだったとかも考えられる。>週刊誌情報の継ぎ合わせによれば

>>805　あと金妻シリーズ。
>>808　フランキーの元々の出自がジャズマンで俳優に転向したからではないだろうか？

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 14:33:08 ID:oK2co2eY

春日局でも吉宗同様に松原智恵子のクレ順が低い。大空真弓より格が低い理由が知りたい。

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 15:04:54 ID:???

日活三人娘は、小百合を別格として、
雅子も智恵子もテレビ主演級になら（なれ）なかった。
梶芽衣子も映画で高い評価を得たが、テレビでは三、四番手。
意外や、丘みつ子がある時期まで健闘した。
ルリ子も映画での高い実績の割に、
テレビでは、文太あたりと似た経緯をたどる。
こうしてみると、
大原麗子が東映卒業後、果敢にのし上がったことが鮮明に。
一方、東映の佐久間、三田のふたりよしこは、テレビでも堅調。
特に三田が80年ごろから、俄然台頭した。ただし不祥事まで。
（航路は田村正和とも重なる、正和は今もその勢い）

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 15:09:25 ID:???

811の続き
むしろ、日活で三、四番手に甘んじた感のある
十朱幸代、山本陽子が
テレビでは雅子、智恵子とは見事に逆転した。
前二者の方が大人っぽく、役柄の幅が広かったことも一因では。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 15:48:04 ID:oK2co2eY

丘さとみ、中原早苗、長谷川待子もテレビドラマだとクレが低すぎますね。連名の時までありますし。

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 16:17:35 ID:???

東映城のお姫さま、丘さとみ・大川恵子・、桜町弘子は
時代劇好きの自分にとっては名前があるだけで(・∀・)ｷﾀｰな女優さん。
連名が当たり前の御三方です。

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 16:20:22 ID:???

>>809
っていうかそもそもなんで寺尾が裕次郎のとこいたの？
父親は新劇の重鎮だし本人はGS上がりだし、特に接点なさそうな。
でも寺尾との付き合いは渡よりも古いそうだし
よくわからん。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 16:38:45 ID:???

重吉と裕次郎の間の繋がりじゃない

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 17:36:43 ID:???

>>816
そう、民芸－日活でしょう。
民芸は宇野滝沢に始まり、芦田、奈良岡、下條、清水
細川、小夜、佐野、大滝ら
日活への錚々たる脇役供給センターだった。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 17:51:23 ID:???

>>802 >>805
横溝シリーズでの古谷の新聞ラテ欄における扱いは、獄門島までは４番手だったような記憶がある。
トップに載るようになったのは、確か悪魔の手毬歌からだった。
古谷の格が上がったからというよりは、トップクレの役者の格が大幅に落ちた為だろうが。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 18:14:26 ID:???

そういやこの前寺尾は裕次郎賞受賞したんだよな。
これって石原プロ的にはOKなのか？
なんにせよ、もし寺尾が今後軍団タレントようなことがあったら
舘や正輝と同程度に扱うのは止めて欲しい。
どう考えたって格が違いすぎる。

>>818
「獄門島」より前っていったら「犬神家」「本陣殺人事件」「八つ墓村」あたり？
あれは土曜夜10:00って時間帯だったからそんな豪華キャストだったはずないんだが。
（少なくとも、その直前にやってた「Gメン７５」よりはショボかったはず）

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 18:30:16 ID:???

訂正
>今後軍団タレントようなことがあったら
↓
今後軍団タレントと共演するようなことがあったら

寺尾はあと10歳若かったら役所やナベケンのレベルまで行けたのにね。
そう思うとブレークが遅かったのが残念。

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 18:41:23 ID:???

>>819
横溝シリーズのキャストがしょぼくなるのは悪魔の手毬歌から。
獄門島は豪華キャストだよ。

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 19:00:56 ID:???

>>819
そう、土１０ＭＢＳ枠でした。
ＭＢＳってドラマもう作ってないのかな。

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 20:50:46 ID:QfxGNjOl

>>800
渡哲也て「八甲田山」にも出るはずだったのか？
どの役予定してたんだろ。そこまでは煮詰まらないうちに
降板てことになったのかな。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 21:09:50 ID:???

813・814
千原しのぶもクレにこだわらない大物女優だね。

821
中村翫右衛門→河原崎国太郎→金子信雄→島村佳江→（中略）→滝沢修（特出
）→有島一郎→中略→河原崎長一郎→浜木綿子（特出）→古谷一行
のクレ順だったと思うけど、超豪華だね。短時間とはいえ、翫右衛門と修の共
演シーンもあって嬉しかった。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 22:37:16 ID:???

翫右衛門と滝沢は前世紀を代表する名優だけど、共演は何度かしてるんだよな。
それより長十郎の倅との共演の方が感慨深い。

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 23:24:58 ID:???

古谷一行・都会の中流の上の常識人を演じられた点だろうか
近藤正臣もその資格ありだったが、古谷に及ばず格落ちした。
石立鉄男は年々アクが強くなり、格落ちした、とみる。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/12/31 23:29:13 ID:???

>>833
降板で香盤上げるいい男。

828 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/01 00:15:30 ID:???

>>815,>>817 寺尾聰の経緯について
勝ち抜きエレキ合戦で優勝→サ・ベージでデビュー→脱退→一時、学校に復学
するも続かず→「黒部の太陽」の機材運びのバイト→親父がその映画に出演→
宇野の息子役が見つからなかったので急遽、出演→親父が息子を石原プロに預ける
（親父は息子を民藝に入れるのを嫌がり、裕次郎に預けたらしい）

寺尾は実は、専務や渡より在籍年数が長かった（1982年独立当事）。当初はプロ制作の
浅丘ルリ子主演のドラマや「おくさまは18歳」「同胞（はらから）」などの他流試合を
こなすも、潰瘍穿孔で胃に穴空いて手術後はプロ制作の「大都会」「西部警察」しか出
ない状態になっていた。独立当時は、男の軍団の規律を乱したとして「破門」と報じら
れて、しばらくテレビなんかにお呼びのかからない時期あり。復活のきっかけは黒澤映
画の「乱」だった。

>>823　欣也のやった役だよ。

829 ：823：05/01/01 00:30:11 ID:ham9ZQy9

>>828
へえー、それじゃあの映画は元々健さんとテツの共演で企画された
ものだったのかぁ。
う～ん、そっちの方見てみたかったな。健さんとテツのスクリーン上での
ツーショットてのはぜひ一度見てみたかった。

830 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/01 10:53:50 ID:???

>う～ん、そっちの方見てみたかったな。健さんとテツのスクリーン上での
>ツーショットてのはぜひ一度見てみたかった。
渡の主演ならともかく、欣也のやった役だろ。
ひょっとして渡本人は出演望んでたかもしれないが、
あの石原プロがキャラの被る健さんの引き立て役なんかにＯＫだすわけない。

831 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/01 19:00:27 ID:qAxFJP9/

今日の新春はぐれ刑事でゲストの女優はトメになるのが慣例だけど松原智恵子はトメになるだろうか。

832 ：【凶】【1430円】：05/01/01 23:43:23 ID:???

>>831
あの作品では、ゲスト女優は梅宮の次。トメは真野。
梅宮の位置が不思議な位置なんだけど、中グループ3番目がゲスト主演の位置だったはず。

ところで、ふと思ったんだけど、今の「藤岡弘、」が大河に出たとすると、クレジットにはちゃんと「、」って入るんだろうか？

833 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/02 00:42:35 ID:???

え？
そういう名前に改名したの？

834 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/02 14:48:14 ID:???

>寺尾はあと10歳若かったら役所やナベケンのレベルまで行けたのにね。
そう思うとブレークが遅かったのが残念。

世代も出自も違う寺尾を、役所やナベケンと比べてどうのこうの言うのは違うと思う。
この人、歌手デビューがGSで役者デビューが二世。意外とサラブレットだ。比べるなら
親父が有名人でエレキやってた加山雄三系の「歌でも稼げる俳優」系かジュリー、ショ
ーケンなどのGS生き残り系。歌で売れてた頃、聖子やたのきんやジュリーを抑えて普段
着でテレビ出演、久々に歌手やったら売れちゃいましたって感じの肩の力の抜け具合が
むちゃくちゃ斬新だった。役所やナベケンに「お前ら、ちょっと歌でコンサートホール
満員にしてこい」ったって出来ないだろう。加山や中村雅俊や寺尾や小林旭ならできる。

>>833　人生に一区切りつけるという意味で、名前の後に「、」をつけて改名したんだと。

835 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/02 17:04:42 ID:???

モーニング娘。とかnobodyknows＋とかのパクリにしか見えないが？

836 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/02 17:45:34 ID:???

>>832
すれ違いでｽﾏｿな話題だが、はぐれのスペシャルで、
池内淳子や草笛光子、山本陽子がゲストで出たときは、
真野あずさが2番手にまわって、上記の3人がトメだったんだよ。
通常版の初回で水谷八重子がゲストのときも同様。
今回もスペシャルだから、そうなるかどうかってことですよ。
まあ松原智恵子レベルなら、全く必要性はないけど

梅宮辰夫は、以前はレギュラー陣のトメって感じの位置。
・・・→島田順司→→→梅宮辰夫→→→ゲスト
・・・→→島田順司→→→梅宮辰夫→→→ゲスト

ただ、上記のようにだんだん島田順司の扱いがよくなってきて
今は島田順司と全く同じ間隔になってしまった。

837 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/02 21:52:44 ID:lyho12Kp

国盗り物語で敦夫さんに特出付くかどうかですね。トメは渡部。田村亮は一人中トメでした。

838 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/02 23:48:42 ID:lyho12Kp

中村敦夫（特別出演)でトメＧ先頭。竹脇は中盤モー娘。関ジャニ8と同じＧでした。

839 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/02 23:50:07 ID:qGz/+8MR

>>837
敦夫特出ついたね。無我は何にもつかず。
第1部：北大路欣也トップ、高島礼子トメ
第2部：北大路欣也トップ、渡部篤郎トメ
第3部：伊藤英明トップ、北大路欣也トメ
第4部：渡部篤郎トップ、伊藤英明トメ

840 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 00:11:11 ID:O0frlZJn

マツケン二番手
稲森第二グループ先頭
中井中ドメ先頭
高橋中ドメトメ
丹波トメ先頭
松坂トメ前
渡トメ

841 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 00:13:18 ID:yAbrrAKc

上手にクレも使い分け出来た感じでした。えっ？この人がこんなとこに？と言うのもなかったですね。

842 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 00:51:33 ID:1+G24Ihp

>>803
役柄だけで言ったら東教授の石坂だと思う
俳優の格なら西田だと思うけど

843 ：842：05/01/03 00:55:13 ID:1+G24Ihp

いやまてよ、俳優の格にしても微妙なとこのような気も・・・・
役柄と俳優としての格総合的に考えるとやはり巨塔は石坂がトメて西田はトメ前で特出でもつけるべきだったんじゃないかな

844 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 22:24:35 ID:78kTYHQD

『大化改新』
岡田准一→→渡部篤郎→→木村佳乃→→山口祐一郎→小栗旬→伊武雅刀
→大杉漣…吹越満→六平直政→山口馬木也→大八木淳史→呉汝俊→伊藤敏八
→螢雪次朗…高島礼子→→原田芳雄→→仲代達矢（トメ）

845 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 22:24:40 ID:???

ＮＨＫ「大化改新」
岡田准一→→渡部篤郎→→木村佳乃→→山口祐一郎→小栗旬→伊武雅刀→大杉漣
…吹越満→六平直政→山口馬木也→大八木淳史→呉汝俊→伊藤敏八→螢雪次朗
…高島礼子→→原田芳雄→→仲代達矢（トメ）

846 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 22:32:17 ID:???

>>844-45
トメＧの重厚さに比べてトップが貧弱だな。
これじゃ蛇頭竜尾だ。

847 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 22:58:16 ID:???

>>843
その程度で>>801まで言い切るんかいｗ

>>844
岡田、渡部に加え伊武、大杉がいるトップGは結構豪華だと思うけど。

848 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 23:16:21 ID:???

『国盗り物語　第一部』
北大路欣也→平田満→照英→宮川一郎太→磯部勉→大島宇三郎
→津村鷹志→山田明郷→佐藤仁哉…原田大二郎→小野寺昭
…鈴木杏樹→伊武雅刀→高島礼子（トメ）

849 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 23:17:09 ID:???

『国盗り物語　第二部』
北大路欣也→伊藤英明→菊川怜→平田満→照英→倉田てつを
→小野寺昭→遠野凪子…伊武雅刀→伊吹吾郎→和崎俊哉→左時枝
→森下哲夫→水野純一→和泉ちぬ…鈴木杏樹→高島礼子→渡部篤郎（トメ）

850 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 23:17:44 ID:???

『国盗り物語　第三部』
伊藤英明→菊川怜→杉本哲太→相島一之→野村将希→本田博太郎
→岡田義徳…田村亮…照英→倉田てつを→桐山浩一→和泉ちぬ
→平山広之→左時枝→佐川満男→平田満…高島礼子→鈴木杏樹
→酒井法子→渡部篤郎→北大路欣也（トメ）

851 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 23:19:02 ID:???

『国盗り物語　第四部』
渡部篤郎→酒井法子→杉本哲太→相島一之→沢村一樹→岡田義徳
→野村将希→本田博太郎→前田耕陽…石川梨華→丸山隆平→竹脇無我
…中村敦夫（特別出演）→左時枝→平田満→高島礼子→菊川怜→伊藤英明（トメ）

852 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/03 23:23:50 ID:gxHKhbso

コロコロとポジション変わってるね。
平田とか伊武とか。
第四部では平山広之がその他大勢扱いだったね。
仮にも朝ドラの相手役だったり、連ドラに結構出てたりするのに。

853 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 00:08:16 ID:KwoOqgTI

モー娘。や関ジャニと同じ扱いの竹脇無我って…

854 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 03:57:50 ID:9NH/icdt

かつては松竹の看板スターで菅原文太、森繁、渡、英樹等を押さえたのも今は遠い昔の話。
王道になれなかった要因として所属した松竹という会社が
男性スターの育成が中途半端になり、ある意味、寅さんこと渥美清が原因かも。
後、テレビ進出によって映画スターとしての格を徐々に下げていってしまった。

855 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 07:16:04 ID:ll0oz68y

>>847
俺は>>801じゃねーよ

856 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 08:46:59 ID:???

>>848-851
こうして見ると、第四部の竹脇の位置がかなり微妙なものになるな。
つーか第四部だけ変だ

857 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 09:16:34 ID:KwoOqgTI

うつ病になったのも厳しかったですね。

858 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 09:45:11 ID:???

>>857
病気でクレ順落ちるのは仕方ないよ。
降板すれば当然信用失うし、制作サイドにしてみれば
健康に不安のある役者を安心して使えないのは当たり前のこと。
無我は一線に復帰できただけで喜んでいるのでは。
まあなかには、病気降板繰り返しても全然クレ順落ちない
Ｗ氏のような人もいるけどね。

859 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 11:01:51 ID:Rpipp1mO

4部は始まってすぐに流れたクレジットは伊藤がトップで渡部がトリだった。
そのままでよかったのに。全体を通して3人を均等にクレジットしたんだと思う。
伊藤トップ渡部トリの方が落ち着くのにな。

860 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 11:19:46 ID:???

無我って昔はどのくらい凄かったの？
>>854のとおりだったらものすごいスターだったんだろうに

861 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 11:26:27 ID:rw1H9Vv8

＞＞859
確かに。　伊藤がトリだと落ち着かない。

862 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 11:48:55 ID:+g6s1ON+

病気以前から時間とともに格落ちしてたじゃん。
今ほど酷くはなかったけど。

863 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 12:17:17 ID:???

>>860

女優路線の松竹では珍しい若手男優の看板スターで、
有名アナウンサーを父に持つサラブレッド。
期待の高さが854氏が挙げてる「人生劇場」の配役からもわかる。
テレビ進出も初期の頃は、「水戸黄門」「大岡越前」と同じ枠で
主役張ってたし、多分この頃が最盛期。
往時を思うと、今のポジションは確かに切ないけど、
父親も悩んだ病気を克服したのはたいしたものかと。

864 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 15:24:02 ID:G79NS6Sw

今から三十五年前邦画五社の看板スター東映・高倉健、日活・石原裕次郎、東宝・
三船敏郎、大映・勝新太郎そして松竹・竹脇無我。映画とテレビの過渡期最後の
自前スターとして時代劇、柔道物、任侠物、アクション物、青春物など各社の
ヒット作に対抗すべくあらゆるジャンルに挑戦したが逆に器用しすぎたのが災い
したのと当時の各社の看板スターと比較すると酷かもしれない。
東映、鶴田浩二･若山富三郎・菅原文太・松方弘樹・梅宮辰夫・千葉真一・渡瀬恒彦
日活、小林旭・高橋英樹・渡哲也・杉良太郎・藤竜也・浜田光夫・川地民夫
東宝、加山雄三・森繁久弥・小林桂樹・三橋達也・宝田明・高島忠夫・黒沢年男
大映、市川雷蔵・田宮二郎・宇津井健・本郷功次郎・船越英二・峰岸隆之介
こうして見るといかに松竹という会社が男性スター不在かがよく解る
一時的とはいえ竹脇無我がまぎれも無く健さん裕ちゃん世界のミフネ勝新と看板
を張ってたのである。竹脇無我が十数年前テレ朝で渡主演の四匹の用心棒で悪役
をやったのは意外だったが良かったのを憶えてる。伊東四朗や橋爪功よりも吉良
上野之介が最も似合うと思うのだが・・・

865 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 15:39:28 ID:+g6s1ON+

＞一時的とはいえ竹脇無我がまぎれも無く健さん裕ちゃん世界のミフネ勝新と看板
を張ってたのである。

へえ、それは知らなかった。というかそう聞かされても半信半疑だが・・・。
具体的に何年ぐらいそういう期間が続いたわけですか？

866 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 16:17:00 ID:KwoOqgTI

竹脇は水戸黄門で（石坂作品を除く)トメを貼れる数少ない役者の一人ですよね。水戸黄門は何故トメを作らないのですか？

867 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 17:25:32 ID:Q9nZw7ow

８６５
１９６６年から１９６９年の四年間ぐらいかな　

868 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 18:01:59 ID:???

寅さん人気が定着してからというもの、
松竹は滅多にチャレンジをせず、
それだけで食いつなぐような体質になってしまったからな。
その意味では、無我が寅さんの
犠牲になったという話はある意味当たっているかも。

869 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 18:15:43 ID:Q9nZw7ow

８６５の続き
当時邦画五社のカラーが鮮明で東映は健さんの任侠もの東宝は三船の戦争
物日活は裕次郎のアクション物大映は勝新の座頭市など。松竹は女優中心
ものが多くかといって脇で出る事無くその時期すべて主演している。
思うに先述した様に大御所、先輩、ライバル等がいない男性俳優の中で
ある意味無理やり売り出された感はある。あの安藤昇や菅原文太を始め
五社協定崩壊後に製作された「人生劇場」では東宝の大御所森繁久弥や
大映の勝新と並ぶトップスター田宮二郎そして日活の高橋英樹、渡哲也
を従え堂々と主演したのである。映画会社の社風にもよるが他の会社に
比べ松竹出身の男性俳優は影が薄い。だがどみても竹脇無我は松竹の顔
だ。四年間は間違い無く松竹の看板スターだった事は間違い在りません

870 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 20:42:18 ID:GUfhJqhl

いよいよお待ちかね大河ドラマの序列ー最大の関心事トメは誰か
今まで散々討論された感がありますが　渡氏が有力視されています
でもその渡氏においても日活末期に新国劇映画「暁の挑戦」では萬屋
錦之介、若林豪についで三番手。その当時は日活で最後のスターとして
それなりの存在感があり若林氏の後だったのは少々驚きでした。
東宝の「人間革命」では仲代達矢トメ渡氏はトメ前でした。
でもしっかりと錦之介にはテレ朝「四匹の用心棒」でリベンジしてました
その時は十朱幸代がトメ　これは当然錦之介がトメと確信してたので驚いた
記憶があります。仲代達矢氏には「秀吉」の前にシネマｼﾞｬクの短編映画で
リベンジしてます。役者の格からいったら間違い無く錦之介、仲代、あるいは
森繁それぞれに異論はありません。同格クラスに高橋英樹、松方弘樹、北大路
欣也、田村正和等または先輩格に小林旭、加山雄三、里見浩太朗等たくさん
おります。しかし不思議な事に亡くなった勝新や健さんからは一度は共演したい
と言わしめ丹波哲郎には絶賛され北島三郎や長渕剛、内田裕也から慕われビート
たけし、みのもんたにいたるまでファンだと言わしめる渡哲也は一俳優の前に
男としての魅力があるのかも知れない。勿論所属するⅠプロの某専務の手腕による
ところや裕次郎の威光は充分理解しているが　渡哲也の序列はある意味トメに
位置される理由はそんなところにあるのかもしれない。あくまで意見として

871 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 21:20:17 ID:???

過去スレで既出だが、参考までに『人生劇場』（1972）

竹脇無我（青成瓢吉）
田宮二郎（吉良常）

香山美子（おそで）
倍賞美津子（おとよ）

ー中略ー

森繁久彌（青成瓢太郎）

伴淳三郎（和尚）
笠智衆（黒馬先生）

ー中略ー

萩本欽一（石上乱月）
坂上二郎（巡査）

高橋英樹（飛車角）
渡哲也（宮川）

中略部分には、菅井きん・高木均・柳沢真一・沼田曜一・大泉滉・汐路章・田
中春男・山岸映子・谷村昌彦・津島恵子といった人々がいる。

872 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 21:48:50 ID:KwoOqgTI

津島恵子はＮＨＫだと良い位置占めるよね。最近牟田刑事官にも出ないけど具合い悪いのか心配です。

873 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 21:52:25 ID:???

>竹脇無我
自分が子供の頃は大原麗子を軽く抑えて主役の人。「愛の滑走路」でも主役だったし、
栗原小巻も準主役に回してた。不倫騒動と離婚と病気が連続して襲ってきてブランク
が長かったけど、それなりのスター俳優。
この人と藤岡弘の全盛期を知る人は、心の中でそれなりの格付けで画面見てると思う。
残念ながら、テレビ局や映画会社のスタッフが世代交代して、自分達の目で見た格付け
ではなく、事務所やスポンサーに沿った格付けで判断することが多くなってきたんだろう。
同じような理由だと、草刈正雄とかも。

>>870　文章がフランク長い。
シネマジャックは石原プロが出資もしてた。だから自社制作なので渡のクレ順が優遇されても
仕方ないと思われ。多分それ、仲代をゲストとして遇してたと思われ。
格付けを「リベンジ」と考えるんじゃなく、俳優の値打ちをわかった上での正当なクレ順かどうか
を考えるべし。その俳優の実績が下でも、役の軽重によって位置が変わることもあって、それでも
視聴者に納得を与えられるか否かとか。

874 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 22:11:48 ID:???

>格付けを「リベンジ」と考えるんじゃなく、俳優の値打ちをわかった上での正当なクレ順かどうか
>を考えるべし。その俳優の実績が下でも、役の軽重によって位置が変わることもあって、それでも
>視聴者に納得を与えられるか否かとか
こういう台詞は丹波や平のように、トメを譲ったり譲られたり臨機応変に対応している
大物にこそふさわしい。少なくとも、何が何でもトメにこだわる渡にはふさわしくないよ。

875 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 23:07:52 ID:???

>渡哲也は一俳優の前に男としての魅力があるのかも知れない。

これもなんか抽象的で全然説得力ないなぁ。
いわゆる「男の魅力」なら、それぞれタイプこそ違ってても、
ここで比較の対象として挙がっている大物俳優ならみんな持っている。
渡に「男の魅力」があるとして、それが他の俳優からもどこがどう突出
しているのかは結局何もわからないんだよね。

876 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/04 23:53:03 ID:???

共演を望まれた、絶賛された云々を持ち出さなければ役者としての魅力を語れない男、渡。
勝新、健さん、丹波の他の役者に対する話を知っていれば渡だけが特別じゃない。

877 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:07:13 ID:???

870氏のご意見も一理あると思う。テレビ『反乱のボヤージュ』で共演してた
山口紗弥加も渡の気さくで大らかな人柄を絶賛してた。渡はクレジットの序列
に関しては、凄いこだわりを示して無理を言うぶん、周りの共演者やスタッフ
には気を遣ってるんだと思う。序列に対する執着を捨てれば、一層大物として
の評価も高まると思うけど。『義経』で丹波や平が留める回を秘かにキボンヌ。

878 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:10:39 ID:cxSWBhjb

いとつ質問があります
今の時点では誰がトップなんですか。映画、演劇、歌舞伎、テレビすべての中で
実力、人気、知名度誰もが納得出きる大物俳優とは　　

879 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:15:15 ID:oIvW5Ygq

高倉健

880 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:24:24 ID:???

丹波

881 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:36:08 ID:???

山田五十鈴

882 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:41:11 ID:???

>>877
人柄のいい俳優さんなんて一杯いるよ・・
世界のミフネだってすごく真面目で気遣い屋さんだし。
でもクレにはこだわらない。
渡は今さら何をやっても大物にはなれないよ。
クレジット上で誇示し続けるしかないんじゃないの？
アンチみたいな言い方で申し訳ないけど。

883 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:44:54 ID:EKPUIiH3

そりゃ高倉健だろな。渡だって仮に健さんと共演するとなれば、
さすがにトメは自分だとは言えないよ。
それに健さんには渡自身かなり敬愛の思いを抱いてるみたいだし。
ま、健さん以外だったら今はやっぱり渡なんだろな。

884 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 00:58:29 ID:cxSWBhjb

高倉健　ギャラトップ　主演のみ出演　テレビには出ない　映画では申し分なくトップ
丹波哲郎　映画では新東宝、東映、大映、松竹、日活、東宝全てに主演しテレビではトップ屋
　　　　　三匹の侍、キイハンター、Ｇメンと当り役も多いし外国映画にも多数出演し
　　　　　自ら映画製作にも乗りだしテレビにも今だに数多く出演
　　　　　クレ順にも拘らない　　　色々な意味においてスケール感があるな
　　　　　丹波がトップかな

885 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 01:01:06 ID:6CLyI2pP

881
自分も個人的には山田五十鈴。サイレント時代からの映画スターで、役
柄も豊富。その後もテレビ・舞台でも活躍して、日本の芸能界を支えた
人と言って良いと思う。引退した人も思うと、原節子・高峰秀子も候補
だろうし、現役では森繁久彌・京マチ子も大御所。

序列的には健さんだと思う。その神話的なスター性・風格は、やっぱり凄い。

886 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 01:02:49 ID:???

健さんかなとは思うんだけど
＞実力、人気、知名度
このうちの実力でどうしてもひっかかってしまうw

887 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 01:24:21 ID:cxSWBhjb

小林旭が鶴べいの番組で「東映出稼ぎに出たとき京撮で健さん自らコーヒーを毎日
入れてくれ　さすがに三日後は遠慮したんだ」と　小林旭曰く昔のスターは先に売れた
方が格上なんだと言ってたな　さしずめ健さんは旭に敬意を払ったとしても当時は
問題なく東映ではトップなはず　旭も文太の脇やったり松方の脇やったりでも不思議と
健さんとは共演しなかった　これもある意味プライドか

888 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 01:54:28 ID:cxSWBhjb

丹波に拘る理由として三船・森繁・鶴田・健さん・裕次郎・旭・仲代・錦之介
若富・文太・渡・ショーンコネリーと映画の中で互角に渡り合い役柄も総理大臣
サンドイッチマンまで何でもこなし丹波の出演だけで映画を大作感に持って行く
のは大物ならではないかと思う　アタマもトメも旬の俳優に譲るし　同系列に
仲代達矢や三國連太郎もいるが　　健さんは映画俳優としたら紛れもなくトップ
なんだが　　総合的に見てやっぱ丹波か

889 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 02:00:34 ID:???

でも渡哲也が東映にきたときも健さんが喫茶店借り切って自分で
コーヒー入れてやったりしたらしいよ。健さんて結構そういうの
好きなんちゃうかな。趣味だったりして(´▽｀)

共演のなかったのはなるほどそういったこともあるかもしれんけど、
しかし健さんて実録物が少なかったからなあ。旭とは持ち場が重なら
なかったってことじゃない？

しかし小林旭てなんかちょっと存在感が軽いんだよね。旭だったら
やっぱり渡のほうがスターって感じがするな。

890 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 03:12:33 ID:QffVKl2G

健さんの育ての親の一人俊藤浩滋氏の晩年の作品には健さん一つも出演しなかった事を
丹波が批判してたな　小林旭は東映入りの際お世話になった義理もあり出演したのはわかるが
渡哲也が俊藤映画に出たのは驚いた　岡田東映ドンの計らいか　その昔裕次郎が独立した時
城取りと言う映画を撮った時日活ではいない剣豪スター近衛十四郎や今井健二等を貸し出し時の
恩か　ついでに言えば銀河鉄道宮澤賢治の東映作品にもタダで出演してる
渡哲也個人はさほど序列に関しては気にしてないとみる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やはり色々な意味を含めて某専務の策略ではないかとみる　　　　
ちなみにあり得ない話だが健さん・丹波・旭・渡が共演したらどんな序列になりますかね

891 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 07:22:53 ID:???

>ちなみにあり得ない話だが健さん・丹波・旭・渡が共演したらどんな序列になりますかね

健さんは脇には回らないから間違いなくトップ。
あとの３人は、その某専務の策略で五十音順クレとかで
旭→丹波→渡（トメ）って順番にされるんだろうな。

892 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 08:15:05 ID:83oWSdWQ

（順不同)と付きそうですね。

893 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 08:37:34 ID:83oWSdWQ

故・田中絹代はあれだけの功労者なのにクレにはこだわらなかったですよ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 13:39:15 ID:???

このスレでは平幹二朗の格が話題になることが多いので伺います。
みなさん「剣客商売」での平幹二朗（田沼意次役）の位置はどう思われますか？
個人的には、もう少し良い扱いでもと思うのですが

895 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 17:55:13 ID:yCoBPoTG

そう言えば健さんが一度武田鉄也の「刑事物語」にほんのちょろっと
出たときなんか、クレジットそのものがなかったよね。
あれなんかはもうトメで名前出すことすら憚られるくらい大きな存在って
意味での、ああいう措置だったんだろうか。

896 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 19:19:10 ID:???

水戸黄門　丹波トメ、池内トメ前

897 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 21:29:04 ID:DFs9ruya

その昔裕次郎が松竹映画「凍河」に出た時、ポスターの出演者の紹介で全員が
右下に書かれてたが、何と単独で左上に石原裕次郎「友情出演」と書かれてい
たので驚いたことがある。　　佐分利信や岡田茉莉子といった重鎮も出ていた
はず　　　これも某専務の策略か　　　こういう書き方は初めてのはず　　

898 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 22:22:11 ID:???

>>894
剣客を見ていないのでクレ順が分からないが
平の扱いはなんとなく予想がつく。
平っていっつもそんなもん＞もう少し良い扱いでもと思うのですが

899 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 23:40:05 ID:6h77hbhX

【ここ最近の平幹】
『北条時宗・総集編』…役柄上なのか伊東四朗より格下
トメＧ…伊東四朗→藤竜也→平幹二朗→奥田瑛二→高橋英樹
→富司純子→北大路欣也（トメ）
『剣客商売』…平幹はレギュラーメンバーのトメ扱い
藤田まこと→山口馬木也→寺島しのぶ→小林綾子→三浦浩一
…平幹二朗→田中実→中島ひろ子…神山繁（トメ）
火サス『弁護士高林鮎子』…丹波に配慮して中トメ
眞野あずさ→橋爪功→松原智恵子→沢田亜矢子→重田千穂子
…平幹二朗…丹波哲郎（トメ）
火サス『監察医室生亜季子』このシリーズはレギュラーの㌧平トメが定位置
浜木綿子→美保純→清水ミチコ→高林由紀子…吉田日出子…平幹二朗
→左とん平（トメ）
『シェエラザード』…何故か三番手
仲村トオル→石田ゆり子→平幹二朗…神山繁→長塚京三（トメ）

900 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/05 23:51:14 ID:???

>>899
仲代、加藤と並ぶ俳優座三羽烏の一角を占め、蜷川演出作品で国際的にも高く評価される一方、
大河で二度の主役を張り、「三匹の侍」などのヒット作を出し、増村保造の映画などでも
好演した平は間違いなく大物。
最近の扱いは寂しいだけでなく、平の輝かしい実績にケチがつきかねないから残念。
本人もあまりこだわりないんだろうけど、こういうことは事務所がちゃんと
バックアップしなきゃね。

901 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 00:40:13 ID:???

健さんと平さんは『宮本武蔵　二刀流開眼』（1963）で激突シーンがあった。
ちなみにこの映画の先頭は主演の錦兄。トメは健さんと江原真二郎の連名。

映画『ピストルオペラ』（2001監督鈴木清順）では平さんはトメ。チャン・
ツィー主演の清順さんの新作『オペレッタ狸御殿』の公式では、平氏がトメ。

チャン・ツィー→オダギリジョー→薬師丸ひろ子→中略→由紀さおり→
美空ひばり（デジタル出演）→平幹二朗

902 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 05:08:32 ID:???

>>894
剣客でもたまにしか出ないし＝平幹二朗
鬼平にたまに出てくる江守徹や夏八木勲みたいな扱いにしてはと感じるけどね。

903 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 09:40:43 ID:m+97QXHk

大河では主役だった人が後に脇に出る場合慣例としてトメになる事が多い。平も当然にトメを貼ってもおかしくない。

904 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 10:44:55 ID:fRtGTJ+5

東映京都作品「千姫と秀頼」四十年前の古い映画だが当時東映ナンバーワンの
中村錦之助が弟分の健さんを京撮に呼びマキノ雅弘巨匠のもと製作された映画
に平幹二朗が出演してたのを憶えてる。
序列は美空ひばりトップ錦之助トメ健さん二番手で二人連名平幹三番手四人
連名だったと記憶する。
泣かず飛ばずだった健さんもこの作品をきっかけに東映東京から京撮の掛け持ち
になり運命の日本侠客伝へと発展する　　
平幹もこの後三匹の侍へと発展してゆく　
ひばり・錦之助・健さん・平幹　その後の軌跡はそれぞれに興味深い

905 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 19:14:17 ID:S+Q23se/

>>897
中村　雅俊
　　○
五十嵐淳子
原田美枝子
　　○
佐分利　信
　　○
岡田茉莉子

友情出演
石原裕次郎

906 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 20:35:54 ID:???

>映画『ピストルオペラ』（2001監督鈴木清順）では平さんはトメ。チャン・
>ツィー主演の清順さんの新作『オペレッタ狸御殿』の公式では、平氏がトメ。

さすがに清順氏は平の価値がよくわかっているな。
899で例に挙がっているドラマの製作者とは見る目の差が歴然。
もう少し若い頃にコンビ組んで主演作撮っていたら、
蜷川幸雄同様、お互いにとっての代表作を残していただろう。

907 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 21:01:50 ID:???

まあここの一部の誰かさんは清順なんか見てもいないだろうがね。
（せいぜいが東京流れ者かｗ）

908 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 21:10:53 ID:???

>>872

津島恵子は「おんな太閤記」では連名になったり、
ピンクレになったり、ひどい扱いだったが、「山河燃ゆ」
や「真田太平記」ではトメグループ入りしていた。

909 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 21:19:07 ID:???

906
街で上戸彩主演、金子修介監督の『あずみ２』のポスターを見た。トメはやは
り平幹二朗。金子監督、お見事！映画界の人達は平さんの大きさを理解してる
ね。

910 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 21:31:58 ID:???

http://www.azumi2.jp/film/staff/01.html

911 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/06 21:39:08 ID:fRtGTJ+5

９０７
旭、赤木、宍戸、英樹、渡の映画を撮って何故裕次郎は清順映画に出なかった
のか解説をお願いします。

912 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 02:22:29 ID:???

>>909
いくら何でもその面子だったら、役柄でも格でも平幹がトメでしょ。
前作は原田芳雄トメだっけ？竹中直人、佐藤慶、伊武雅刀あたりよりは格上だし。

913 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 02:56:01 ID:???

>>912
役柄によっては竹中直人トメもあり得たかもしれないけど、原田芳雄の役は竹中
よりも出番や見せ場が多い大役だったので、原田トメが自然だね。
佐藤慶のクレ順が低かったけど（北村一輝よりも格下扱いだったような記憶が）、
ワンシーンのみの出演だからやむを得ないところか。

914 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 11:36:22 ID:???

原田芳雄は主人公の育ての親だから役柄から行ってトメで当たり前。

915 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 11:50:10 ID:pvIS6LWn

そうかな　原田芳雄で決めつけるのは疑問が残るね　　

916 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 16:01:40 ID:???

清順から原田芳雄の話題につながっていったから
思い出したが、この二人は「ツィゴイネルワイゼン」でコンビ組んでたんだっけ？
今の原田のポジションってイマイチよくわからんけど、
これは間違いなく代表作だし、これひとつだけで今後も長く名前が残ることは確か。
クレ順最強の誰かさんには、このレベルの代表作ってあったっけ？

917 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 18:15:28 ID:???

義経
第一回
渡哲也　トメ　表示まで
あと４３時間
デジタル総合

１月９日は
午後１時デジタル総合
午後６時デジタルハイビジョン
午後８時デジタル総合
午後８時アナログ総合
午後１０時ＢＳ第２の
４つチャンネルで５回トメ
あと１月１４日
午後１１時デジタルハイビジョン
１月１５日午後１時５分
アナログ総合
デジタル総合の３回トメ
あわせて８回トメ

918 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 18:32:14 ID:???

鈴木せいじゅん作品は全部四流

919 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 18:56:03 ID:???

渡厨ってキモ杉！

920 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 19:40:05 ID:???

渡厨は清順という字も書けないらしい

921 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 19:47:48 ID:???

>>918
清順監督の「東京流れ者」は間違いなく渡の最高傑作なのに
それも否定するの？
渡厨ってホントに不思議。
どうやったらロクに出演作も見てない役者の厨になれるの？

922 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 20:03:29 ID:???

東京流れ者　クレ

（右から）
渡　哲也
松原智恵子
川地民夫
二谷英明

郷[金英]治
浜川智子
吉田　毅
玉川伊佐男
江角英明
北　竜二

（以下略）

こういうごった煮クレジットがお気に召さないらしい＜渡厨

923 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 20:19:27 ID:???

ふつうある役者の厨になった場合は
そいつの出演作をいろいろ見て詳しくなるものだが、
渡厨はどうもそうじゃないらしい。
渡厨は渡の作品や演技が好きなんじゃなくて
事務所が捏造した大物イメージが好きなんだろうな。
厨よりアンチの方が作品ちゃんと見てて
フィルモグラフィーにも詳しい役者って滅多にいないよ。

924 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 20:38:58 ID:???

>健さん小話
　健さんと渡は「八甲田山」のほかに「大脱獄」でも共演の話があったけど、
渡が結核で倒れてその役は小池朝雄にいった。
　コーヒー淹れるのが趣味なのは「ザ・ヤクザ」で共演したロバート・ミッチャムの影響。
　健さんの東映退社の原因は俊藤プロデューサーとの確執。「俺と鶴田のどちらを取るのか」
と健さんが迫ったら、俊藤さんが「鶴田」と答えたので退社ということになったと某芸能誌に
出ていた。

>旭
　声が甲高いので軽いイメージがありそうだけど、格付けや「スター」という言葉が似合うんなら
やっぱりこの人。渡と比べるのはちとかわいそうだ。「青春の門」なんかの頃はまだかっこいいよ。
　健さん＝江利チエミ、旭＝美空ひばり　という、昭和歌謡史に残る歌手と結婚してたというだけ
でも、（離婚したけど）この二人は特別な意味というかキラ星の時代を知ってたスターといっても
いいと思う。

>芳雄
　日活末期のニューアクションからATGの「竜馬暗殺」でかなり大物になったと思うけど、クレ順には
あまりこだわらずに、チョイ役の正体不明の殺し屋とか喜んでやりそうな人。
　でも、主演男優賞たくさん獲ってるし、紫綬褒章も貰ってるから大物なのは間違いない。

925 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 20:48:35 ID:???

>>924
紫綬褒章もらった役者っていったら、後は
フランキー堺、西村晃、藤田まこと、高倉健、仲代達矢くらいか。
このうち仲代は他に勳四等とかフランスのシュバリエ勲章も貰ってるね。

926 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 20:54:05 ID:???

今回の義経の出演者で、紫綬褒章もらってるのは
平幹二朗だけみたいだな。それだけでもトメの資格十分あり！

927 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 20:59:04 ID:bTmaUW17

渡厨つて誰の事　何番の人を指してんの
個人個人の考え方それぞれだし　またある程度かたよって当たり前じゃん
　
色々勉強になるしさ　評論家じゃないんだから
配役序列がテーマなんだから　　

928 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 21:23:18 ID:aV7rtU0P

藤村志保、香川京子も叙勲を受けています。

929 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 21:42:08 ID:???

京マチ子、岸惠子、山岡久乃、八千草薫、渡辺美佐子も叙勲を受けてる。

930 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 21:44:57 ID:???

>>915
原田芳雄の格がいまいち分からないね。
ちなみは「あずみ」は
上戸彩→オダギリジョー→岡本綾→小橋賢児→成宮寛貴…りょう→
伊武雅刀…佐藤慶→北村一輝→竹中直人→原田芳雄（トメ）
まぁ「あずみ」や「ヤン母校」ぐらいの面子ならトメだろうけど、
「砂の器」では渡辺謙にトメを譲ってるし、
それはまだ納得できても、「ブラザーズ」では三番手（トメは岸谷五朗）だった。
ちなみに、ＴＢＳのドラマＳＰ「タイムリミット」では
竹野内豊→いしだあゆみ→京野ことみ→北村一輝…
麻生祐未→佐野四郎→石橋凌→原田芳雄→緒形拳（トメ）
「独眼流政宗」では、北大路・岩下・勝新・八千草・大滝らトメＧと異なり、
前半は中トメ先頭であることが多かった。（後半は岩下・津川・秋吉らとトメＧ）
「毛利元就」では宮本信子にトメを譲っていた。
今度のＮＨＫ月９「ハチロー」では松方弘樹トメで、原田トメ前かな。（原田美枝子は中トメ）

931 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 22:46:24 ID:???

原田自身、あまりクレの格付けにこだわってないってことじゃないのかな。
（どこかの誰かさんたちとは違って）
当然それだけの役をこなしているときはそれなりのクレ格を得ているし
クレの格付けにこだわらずにそこそこの実力のある俳優としては
930の例示は至極妥当なものと思える。

932 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 23:27:48 ID:???

クレ順にこだわらない平幹や原田にはどこか余裕を感じるな。
役者としての技量に自信あれば今さらクレ順で自己主張する必要もないし、
実際清順氏のような大物がちゃんと価値を認めてくれたり、勲章もらえたりする。
逆に技量に地震がなく、これといった代表作もない状態では
クレ順で大物ぶるしかなくなるんだろうな、敢えて誰とは書かないけど。

933 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 23:35:44 ID:???

>>922
>東京流れ者　クレ
>
>（右から）
>渡　哲也
>松原智恵子
>川地民夫
>二谷英明

渡のみずみずしさが出ていて連クレでもいいクレだと思うな。
（二谷はともかく、川地と一緒というのが渋いな・・・）

ま、このへんの感覚は誰かさんにはわからんだろうけど・・・

934 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/07 23:39:39 ID:???

>>932
>実際清順氏のような大物がちゃんと価値を認めてくれたり、勲章もらえたりする。

いいこというね。原田ファンとしては嬉しいよ。

935 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 00:01:26 ID:???

原田は俳優人生が楽しそうだ。
クレ順ねえ、収まるところに収まるってのが
とどのつまりじゃないですかネ、とか言いそう。
屈託を備えた自然体。あ、小生も原田ファンです。
旭と原田はどこか似ている。落語テイストというか。
江戸っ子というか。

936 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 00:13:18 ID:???

>>927
>渡厨つて誰の事　何番の人を指してんの

このスレだけでもいいから最初っから読んでみろ。
なんで叩かれてるかわかるから。

もっともお前が渡厨じゃなければの話だがな。

937 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 00:13:35 ID:???

916
原田芳雄の他の清順監督作品のクレ順。
『陽炎座』（1981）　　　　『夢二』（1991）
松田優作　　　　　　　　　　沢田研二　

大楠道代　　　　　　　　　　鞠谷友子
　　　　　　　　　　　　　　宮崎萬純（宮崎ますみ）
中略　　　　　　　　　　　　広田玲央名

加賀まりこ　　　　　　　　　原田芳雄　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　大楠道代
大友柳太朗

中略　　　　　　　　　　　　坂東玉三郎（トメ）

原田芳雄

中村嘉葎雄（トメ）

芳雄はこの二作品で見事に『ツィゴイネルワイゼン』の中砂役とは演じ分け
ている。『陽炎座』の中村嘉葎雄はヒロインの「夫」の役で出番も多いから
トメは納得するが、『夢二』では出番の少ない玉三郎がトメ。「夫」役で白
髪頭のメークで出番も多い原田は大楠と連名でトメ前。このことからも、芳
雄がクレや格ににこだわりを持たず、演技に専念していることが伺える。

938 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 00:18:46 ID:k6Yxd2DG

緒形>原田、松方>緒形ってのは分かるが、原田はどのくらいのランクの俳優なの？
津川雅彦、小林稔侍、古谷一行、藤竜也、橋爪功らと同じようなもの？
絶対トメてそうというよりは、トメ前とかトメ先頭、中トメのイメージ。

939 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 00:19:54 ID:k6Yxd2DG

失礼。訂正。
松方>緒形→松方>原田の間違い。

940 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 00:52:33 ID:???

原田は去年の「逃亡者」ではウサギの縫いぐるみ着たりもしてたな。これはなかなか出来まい

941 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 01:17:12 ID:???

松方>緒形
なんだ。ふーんそうなのか。
それはいいとして、

＞津川雅彦、小林稔侍、古谷一行、藤竜也、橋爪功らと同じようなもの？
この中になんで小林稔侍が出てくるのかさっぱり理解できん。
稔侍も出世したもんだなｗ

942 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 01:26:09 ID:???

>>941
>>938は、ちゃんと>>939で訂正してるじゃん…
ここ最近はともかく、稔侍と同様、橋爪功もそのメンバーではちょっと違うかな…

943 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 01:28:14 ID:Iaw+Ramu

稔侍はテレ朝「黒皮の手帳」で津川雅彦を押さえてトメてたな
テレ東京の十津川シリーズであのショーケンがトメで稔侍がトップだった

944 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 01:38:30 ID:???

稔侍とか長塚京三とかは主人公の父親役などで、
連ドラに数多く出演して、ここ最近格が上がってきたね。
本人達が序列にこだわってるのもあるけど。

945 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 01:43:50 ID:QjxsM8YY

『柳生一族の陰謀』（1978）。
このスレで話題になっている人々が出演している。

萬屋錦之介

千葉真一

松方弘樹

西郷輝彦

大原麗子

原田芳雄

中略

丹波哲郎

中略

芦田伸介

山田五十鈴

三船敏郎（トメ）

中略部分には志穂美悦子・真田広之・小林稔侍・室田日出男・角川春樹・
高橋悦史・夏八木勲・中谷一郎・成田三樹夫・中村富十郎・中原早苗・
金子信雄といった人達がいる。

946 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 01:45:53 ID:???

５年前なら、一行＝藤竜≧津川＞稔侍＝橋爪

947 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 02:04:33 ID:Iaw+Ramu

格上げ組　小林稔侍　長塚京三　橋爪功　伊東四朗
格下げ組　松方弘樹　藤竜也　林隆三　竹脇無我

948 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 16:13:35 ID:???

>渡厨つて誰の事　何番の人を指してんの

>>109,>>141,>>149,>>155,>>160,>>578 など数回書き込み。根拠のない不規則発言で
他の人たちを怒らせること多数回。

>>947　出自が映画の人で最高ランク＝高倉健
　　　出自が舞台の人で最高ランク＝仲代達矢
この二人を基準にしてプラマイを考えれば大体の格付けはできる。
あなたが挙げてる格上げ組は若い頃鳴かず飛ばずで、CMやトレンディや朝ドラの露出
で90年代後半から売り出してきた人（伊東は除く）。
格下げ組の中ではっきり「下げた」と認識できるのは離婚問題の松方弘樹だけ。
あと3人は多少のクレ順移動はあるけど、とりあえずの位置はキープできると思う。
あなたの基準で行くと、「出なくなった＝格下げ」と考えてるみたいだけど、例えば
小沢昭一なんかどうする？船越英二なんかどうする？京マチ子なんかどうする？

949 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 16:20:31 ID:???

>>938　1983年のTBS「夏に恋する女たち」では田村正和トップ、津川トメ前、原田トメ。
アドリブ合戦では原田圧勝とのこと。民放や映画では多分、原田>津川。
日活ニューアクション時代は藤>原田、原田>藤両方あった。ただし、藤は生え抜きなので
多少のアドバンテージあり。
原田は俳優養成所出身で俳優座なのに映画をフィールドにしてきためずらしい俳優。俳優座
の正攻法が仲代なら、さしずめ異端児といったところ。

950 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 17:41:46 ID:Q157JdZ9

渡厨さんへ
昨日フジテレビで舘ひろしが出てたがあの番組をみてたら「超大物俳優・渡哲也」
のプレゼンテーション　あれじゃ裕次郎と渡の出会いが渡と舘にかわっただけで
若い視聴者はそうなんだとおもうし　石原軍団再売出しのキレモノ専務の仕掛け
舘のコメントの中で東映の俳優さんたちとはオーラが違う　映画のスターは違う
と発言　　　　すべて綿密に仕組まれたプレゼンか　石原広告代理店

951 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 17:59:51 ID:???

>>948
しかしここまで厨がウザいと逆に渡が哀れに思えてくるな。
日活なら「東京流れ者」や「紅の流れ星」、東映なら「仁義の墓場」と
ちゃんと佳作を残しているのに、
行き過ぎたクレ順ごり押しで、そういう作品をちゃんと見て
価値のわかっている人を軒並み敵にまわし、
いいとこ西武警察くらいしか見てない、水増しされた大物イメージに
踊らされてるだけの厨を生み出してしまった。
これでは、いずれ渡は本来受けられるはずの評価さえ失い、
後世にはたいした名声も残せないだろう。
誰であれ、キャリアや年齢に見合った評価をしてやることが大事だと思う。

952 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 18:29:25 ID:Q157JdZ9

９４７氏へ
山本富士子と吉永小百合が共演したらどうなりますか

953 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 18:39:14 ID:???

叙勲云々の話。以前「香川京子は勲章受けてる」みたいなことが何度か強調されていたが、
>>929を見てもわかるように、ある程度の大女優・ベテラン女優になると（男優も同様）、
わりと多くの人がもらっている（境目の線引きは難しいが）。あと赤木春恵なんかも。
章をもらってるからどうのこうのっていうのは、あまり関係ないと思う。

今は数字での差をつけないということで、何等というのはつかなくなったが、
以前の「勲○等○○章」というのは、ほとんどの人が70歳を超えてからもらっている。
「佐久間良子はもらっていないね」なんていう書き込みが以前あったが、70歳超えれば当然もらえるだろう。

ちなみに、故・山岡久乃は70～71歳くらいになってすぐに勲4等～章をもらっていた。
赤木春恵は山岡より2歳ほど年上だが、山岡よりも2年ほど遅れて同じ章をもらってたから
授章時期は74～75歳くらい。

954 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 21:08:58 ID:???

人生劇場は英樹＞渡ということになっているが
渡トメ、英樹トメ前なのだろうか。
序列だと、英樹が上に来ていたような気がしたが。

955 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 21:10:29 ID:???

>東映の俳優さんたちとはオーラが違う　映画のスターは違う
どこまで本音か知らんけど、マジでむかつく発言だな。
一時期東映で出稼ぎして、結構いいオファーも貰ってたのに
結局文太兄いや松方並みの実績残せなかったのはどこのどいつなんだよ？

956 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 21:25:25 ID:zfXHuYI4

寅さんシリーズでの特出は笠智衆、財津一郎、志村喬、光本幸子。意外や田中絹代、嵐寛十朗、宇野重吉、岡田嘉子にはついてない。

957 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 21:40:52 ID:3GSN2nTT

９５４
その通り　渡トメ英樹トメ前
９５６
寅さん映画って特出ついてましたか　
唯一ポスターで浅丘ルリ子のみ線引き
三船も吉永も若尾も森繁も全て点だった

958 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 22:19:20 ID:???

>>949
夏に恋する女たち
http://www.boochanweb.com/tamura/natukoi/natukoi.htm

959 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 22:39:37 ID:QjxsM8YY

954 ・957
役柄・出番から言えば飛車角役の英樹がトメるべきさと思われるが、現存する
チラシ・広告等の資料の残るクレ順では、宮川役のあの方がトメです。

竹脇無我
田宮二郎

香山美子

中略

森繁久彌

伴淳三郎
笠智衆

中略

高橋英樹

倍賞美津子

萩本欽一
坂上二郎

渡哲也

となっております。本編（871ご参照下さい）における英樹との二人連名トメ
グループはひょっとして妥協なんだろうか

960 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 23:39:49 ID:???

>>959
「人生劇場」を撮った加藤泰は独特の映像美で知られ、
今なお信奉者がいる娯楽時代劇専門の職人監督。
渡とは主演作の「花と龍」でもコンビを組んでるから
この人が渡を気に入っていたっぽい。

961 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/08 23:47:52 ID:???

連名トメの場合の序列は一概にはいえない。
959氏の序列になってるチラシは見たことがないが、ポスターのそれを見た感じではクレジットがオープニングとエンディングに分かれてて、森繁がオープニングの方のトメで、英樹がエンディングの方のトップという風に見えたが。

962 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 00:00:12 ID:bQDF9TJ0

９６１
トップ竹脇・田宮二人連名　中トメ森繁ピン　トメ英樹・渡連名　オープニングタイトル

963 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 00:00:51 ID:tR/F4/Or

959です。『人生劇場』、最近ようやく出たDVDのパッケージには
竹脇無我　田宮二郎
香山美子　倍賞美津子
高橋英樹　渡哲也

の順で六人のみの名前が載ってたね。出番が短いとはいえ大御所森繁
が留めるべきだったと思う。

961
ご指摘有り難う。

964 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 00:18:15 ID:???

三島という松竹のひとが「渡さんは四番手なのによく引き受けてくれた」
とか。すると無我＞森繁＞英樹＞渡＝田宮か。

965 ：961：05/01/09 00:35:40 ID:???

>>962
言葉が足りなかったようだが、本編のクレは知ってる。
あくまでポスターを見た印象を述べた。
>>964
テレビで初放映された時のテレビ欄は竹脇、田宮、英樹、渡の順だった。
渡の後は忘れたが、確かに渡は四番手だった。

966 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 00:55:09 ID:H/DGLhC+

参考までに
東映　飛車角　鶴田　鶴田　松方　
　　　吉良常　月形　辰巳　若山
　　　宮川　　高倉　高倉　風間杜夫
　　　瓢吉　　梅宮　松方　永島敏行
　　　瓢太郎　　　　　　　三船

967 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 01:56:34 ID:5WftipWC

８７年ＴＢＳ新春特別企画ドラマ「太閤記」

柴田恭兵
松坂慶子
名取裕子
秋吉久美子
安田成美
二宮さよ子
－－－－－－－－－
十朱幸代（友情出演）
－－－－－－－－－
本田博太郎
石橋蓮司
綿引勝彦
遠藤征慈
浜田晃
菅貫太郎
隆大介
…（春田純一、小松方正、天本英世ら含む）
長門裕之
ケーシー高峰
神山繁
－－－－－－－－－
松方弘樹（特別出演）
－－－－－－－－－
仲代達矢（ナレーション）
竹脇無我
千葉真一（トメ）

968 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 02:12:57 ID:5WftipWC

９３年ＴＢＳ新春大型時代劇スペシャル
「天下を獲った男・豊臣秀吉」

柳葉敏郎
沢口靖子
世良公則
財前直見
鷲尾いさ子
野村宏伸
…（江藤潤、本田博太郎、橋爪淳、中野みゆき、鹿内孝、夏夕介ら含む）
陣内孝則（ナレーション）
－－－－－－
岩下志麻
－－－－－－
真田広之
－－－－－－
…
長門裕之
下川辰平
菅井きん
隆大介
高橋悦史

明石家さんま
かたせ梨乃
名取裕子
三浦友和
十朱幸代（トメ）

969 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 03:39:05 ID:???

義経の二話、三話に滝沢出ないんだよね？
渡がトップとして、松坂、丹波、平…誰がトメだろ？
英樹と貴一は出ないだろうし。市川・萬田は出るか微妙？
渡→稲森→阿部→勝村→夏川…丹波…夏木→草刈→平→松坂（トメ）かな。
平→丹波→松坂（トメ）とか、松坂二番手もありうるか…。

970 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 04:41:28 ID:???

>>969
先例から考えると、義経幼少期役の子役がトップでは？
あと、丹後局の夏木と鼓判官の草刈が第２話・第３話の段階で登場するとは
思えないが。

971 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 07:56:34 ID:w3zyzveo

子役がトップでしょう。因みにテレビガイドでは稲森いずみがトップ。

972 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 08:25:12 ID:???

独眼竜政宗では、渡辺謙登場までは北大路欣也がトップだったし、
八代将軍吉宗では、子役が幼少の時は津川雅彦がトップじゃなかった？
あと何件か同じようなケースがあったと思うが。
今回も必ずしも子役がトップとは限らないだろ。

973 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 08:26:40 ID:???

訂正
子役が幼少の時→主役が幼少の時
子役が幼少なのは当たり前だね…

974 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 10:08:51 ID:w3zyzveo

それ以外では徳川家康で近藤正臣、春日局で佐久間良子がトップに。その後主役に引き継いだ後の序列で佐久間以外はトメじゃないのが不思議なところ。

975 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 10:11:55 ID:w3zyzveo

独眼竜政宗の総集編第1部のトップは北大路でした。本編以外では珍しいかも。

976 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 10:13:59 ID:???

>>975
独眼竜はナベケン登場まで結構かからなかったか？
子役３～4人使ってたような。

977 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 10:26:59 ID:w3zyzveo

はい。13回位から渡辺が登場の記憶があります。ゴクミがもっと見たいとの声に答えたとか。春日局で大原は本格的には8回からの出演。

978 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 11:41:39 ID:???

>>968
この場合、十朱と志麻はどっちが格上の扱いになるのかな。
それとも志麻は特出扱いになるとか。

979 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 11:55:15 ID:???

さあ、いよいよ運命の瞬間が近づいてきますた。
一番最初に放映されるのはBSデジタルだっけ？
斬新なサプライズをキボンヌ！

980 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 12:31:37 ID:LwKQPDIZ

>>966
序列のことを云々する以前に、主人公の父・飄太郎の自決
場面が最新作にしか出ていない、というのが面白い。
「青春篇」を無視して「残侠篇」ばかりやってたってこと
か。
おかげで、笠原和夫が１９７７年に執筆した「人生劇場」
は原作者遺族側のクレームでオクラ入り、８３年版「人生
劇場」も最後まで原作の何処に力点を置くかでモメ続けた
というお話。

981 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 12:54:00 ID:gBBXPV6j

９８０
日活四十年作では青春路線の日活だけあって青春編だった
瓢吉　英樹　瓢太郎　滝沢修　吉良常　宍戸錠。

982 ：義経　第一回「運命の子」：05/01/09 13:35:54 ID:???

滝沢秀明
松平健
南原清隆
うじきつよし
伊藤淳史・海東健
宮内敦士・長谷川朝晴

森口瑤子
かとうかずこ
南風洋子
大橋吾郎・三浦浩一

阿部寛
鶴見辰吾
細川茂樹

梅津栄
白石加代子
左右田一平・平野忠彦
神木隆之助・池松壮亮
（中略）

平幹二郎

勝村政信
加藤雅也
稲森いずみ

松坂慶子
渡哲也

983 ：義経　第一回「運命の子」：05/01/09 13:40:11 ID:???

>>982
渡哲也(トメ)

984 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 13:56:10 ID:???

>>976 >>977
政宗は8回で渡辺謙登場です
それまでの子役は幼年期の藤間遼太と少年期の嶋英二の二人です

985 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 14:47:14 ID:???

最後の松阪慶子と渡哲也の間にも間があったよ

986 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 14:58:58 ID:3GfwTCU1

すっきりしないクレだ。

987 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 15:11:52 ID:???

渡哲也(トメ)

988 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 15:12:07 ID:???

>>974
毛利元就はどうだっけ？森田剛時代は松坂トップだっけ？

>>982
乙。
阿部・鶴見・細川の平家の息子グループに勝村が加わらず、
加藤・稲森と同じグループなのねぇ…。
平幹…また微妙な…。

989 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 15:19:24 ID:???

>>982
一枚看板１８人で、トメグループ２人とはバランスが悪いよな。
平幹二郎は中トメ別格という意味か？
関係ないかも知れないけど「武蔵坊弁慶」では、登場人物が
分散出場していたため常盤御前（藤村志保）　木曽義仲（佐藤浩市）
あたりがトメる回が結構あったような気がする。
（もちろん芦田清盛　文太頼朝　錦之介秀衡の方がトメ優先度は高いが）
まあ、「武蔵坊弁慶」は低予算作品だから、「義経」と比べるのは変だけど。

990 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 15:22:25 ID:???

平幹からがトメグループなんじゃないすか

平幹二郎
（間）
勝村政信
加藤雅也
稲森いずみ
（間）
松坂慶子
（間）
渡哲也

の３つの間はどれも同じくらいの間

991 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 15:28:59 ID:???

そろそろ次スレ立てて…俺は無理だったので。

992 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 15:40:16 ID:???

>>988
阿部の位置が悪いね。正直、勝村と逆でもいいと思う。
まぁ、役柄的には序盤は、勝村重盛>阿部知盛だろうけど、
重盛没後、知盛が重要な役になるにつれ、阿部もトメＧ入りかねぇ…。

993 ：pass = nhk：05/01/09 15:43:36 ID:pkgDwWzd

http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up22178.zip

994 ：名乗る程の者ではござらん：05/01/09 16:48:03 ID:w3zyzveo

一回だけ西郷輝彦トップになった記憶があります。後は橋之助に引き継ぐまで森田がトップに。