1 :
京山:
2 :
京山:04/09/27 00:03:02 ID:57bDzdpK
★次スレのスレ立て手続きについて。
◎新スレを立てる人は950以降で荒らし目的ではない事を証明する為に、ID若しくはIPを出した人にお願いします。
◎新スレを立てる人はテンプレ案に従い、注意事項を忘れずに
>>1にID若しくはIPを出して(本人確認の為)作成する事。
◎スレ立て人が新スレを放置し、注意事項を新スレに書き込む意志がないと思われた場合、スレの乱立を防ぐために、
注意事項を新スレに書き込み補完する、と言う事でお願いします、その間の荒らし書き込みには、容赦なく削除依頼を。
◎注意事項を補完される方は、レスの重複を防ぐため、自治スレに於いてID若しくはIPを出して宣言して下さい。
◎950を獲りたいが為だけの連続投稿は無効。
◎その他意見のある方は自治スレでお願いします。
★荒らし対策のためのID表示推奨の理由
荒らし目的の自作自演を防止する為。複数回線の使用者も発言内容や以下の事例により、判明する場合がある。
--------------------------------------------------------------------
☆DIRTY HARRY ダーティハリー その3☆より
109 名前:ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas :02/06/06 21:44 ID:qxe+oTaW
116 名前:ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas :02/06/06 23:41 ID:4SK2j4B/
121 名前:ミステリ板住人 ◆Kq7rBCas :02/06/06 23:48 ID:qxe+oTaW
--------------------------------------------------------------------
これは、「ミステリ板住人」なるコテハンの荒らし行為により、容量オーバーにまで追い込まれたスレの例です。
荒らしが複数回線を同時に使用するという事は、自作自演で荒らす意図があるものと判断するしかない。
仮にその板で自作自演が行われていなかったとしても、他の板でそれが行われていた可能性がある。
3 :
京山:04/09/27 00:04:24 ID:57bDzdpK
4 :
京山:04/09/27 00:05:28 ID:57bDzdpK
ttp://www.2ch.net/before.html より、管理人からのお言葉。時代劇板にもこの様な人物がいます。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
★頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
★頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
このような人物は、時代劇板の他にも「ミステリ、特撮、映画一般、映画作品・人、文学、海外テレビ、漫画、SF、
無職だめ、声優、アニメ、一般書籍、生涯学習、学歴、ネットWatch、批判要望、削除議論」の各板にも出現しました。
管理人からのお言葉にもあるように、このような各板に害毒を撒き散らすような、頭のおかしい人は放置する
ようお願いします。
5 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/27 00:29:18 ID:hqEHNA/V
しばらく仕業人ネタが続くこと願う
なんで急に仕舞人?
お命、ご用心。
俺的には生死のわからないまま去っていった晋松(字あってる?)の
あの1作目の終わり方のままであってほしかったって思いもあるんだよな
11 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/27 07:18:29 ID:Aqsy2wvB
過去のシリーズのレギュラーが誰も出演していないのは
第一作目の「必殺仕掛人」(当たり前だが)と「必殺仕舞人」だけ。
これまでの作品は「津坂が情報屋だから」とか「緒形拳が〜」「沖雅也が〜」ということで
シリーズとして共通の俳優を起用することでシリーズとして視聴者に認知させてきたが
「必殺仕事人」のヒットによりシリーズとは縁の無い俳優のみを起用しても
シリーズの中の一作として成立することを証明した貴重な作品。
また「殺し」と「ダンス」を組み合わせるというコンセプトは後に誕生する
戦隊シリーズの第一作「バトルフィーバーJ」にも影響を与えた。
必殺ファンだけではなく特撮ファンにとってもエポックメイキング的な作品として
再評価されるべきである。
で、中条きよしが勇次以外の役で出演してる作品は?
恐怖の大仕事とかいろいろ。全部悪役だけど
「必殺仕舞人」の「殺し」と「踊り」「旅モノ」なのは
いちおう「からくり人」の五十三次殺し旅と富岳百景のパターンだよね。
悪役!?中条きよしが悪役!?見てみたい…何回ぐらい出てますかね?
16 :
問:04/09/27 08:30:30 ID:???
歴代殺し屋の中から殺し屋3人、密偵2人を選んで理想の殺し屋チームを作ってください。
>>16 殺し屋…藤枝梅安、半兵衛、夢屋時次郎
密偵…正八、正十
殺し屋…主水 鉄 市松
密偵…正八 捨三
>>15 必殺商売人3話「むかし夫婦でいま他人」 (悪役)
必殺仕事人61話「脅し技闇医術千両潰し」(悪役)
SP「恐怖の大仕事」(悪役)
→必殺仕舞人OPナレ→新必殺仕事人レギュラー
>>19thx
新仕置最中に大集合やってたら鉄も出演したんだろうなぁ…
つい先日まで仕事人VをやっていたABC放送(大阪)ですが
次は暴れん坊将軍で、その次が西部警察のようです・・・
激闘編を期待してたのに・・・
>>16 殺し屋…棺桶の錠、市松、唐十郎
密偵…せん、りつ
>>11 >また「殺し」と「ダンス」を組み合わせるというコンセプトは後に誕生する
>戦隊シリーズの第一作「バトルフィーバーJ」にも影響を与えた。
>必殺ファンだけではなく特撮ファンにとってもエポックメイキング的な作品として
特撮ネタはやめろ!
>>21 マジか
西部警察って長いんじゃなかったっけ?
最悪だ
この時間帯はせめて時代劇で固定してくれよ
いや、以前は15時枠だったような気が…
>「殺し」と「ダンス」を組み合わせるという
知らない人が読んだら、踊りながら殺していたように思える文章だな
そこで池波正太郎ですよ
左内VS主水見てみたーい
28 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/27 16:08:32 ID:oRtZGS0C
つか、バトルフィーバーJが戦隊シリーズ第一作?
長崎は明日から激闘編やるらしいね。マジ裏山しい・・・
いいねえ 主水死すもう一回地上波でやって欲しい
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
| ∴ ノ 3 ノ <特撮ネタはやめろ!
/\_____,ノ
>>21>>24 西部警察は傑作選が15話(ドラマ板より)らしい。その後はワカンネ。
>>11 バトルフィーバーJは
1979(昭和54)年2月3日〜1980(昭和55)年1月26日放送。
必殺仕舞人は
1981年(昭和56年)2月6日〜5月1日放送。
順番が逆なのだが。スレ汚しすまそ。
京山一座は新仕舞メンバー解散後、権太が座長として全国を回ったのだろうか?
残された踊り子たちがかわいそうだな。
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
| ∴ ノ 3 ノ <特撮ネタはやめろ!
/\_____,ノ
>>28 戦隊シリーズ第一作はゴレンジャー。バトルフィーバーからスーパー戦隊シリーズにマイナーチェンジ。
38 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/27 21:25:20 ID:PaFnjBlr
今再放送で予告やるところあるの?
39 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/27 21:50:58 ID:r4FJojbf
時代劇は必殺です
歌は「女は海」
これが1年前なら印玄もいた市松もいた、相手が誰だろうと乗り込んでグァ〜っと…
>>16 殺し屋…辻平内、虎田龍之介、夢次
密偵…加代、おねむ
当方埼玉なんですが 仕置屋と激闘編と新仕置が見たいです(´Д`)スゲェミタイ
俺も特ヲタで必殺ヲタだが、
>>11の妄想には大爆笑させられたよ(プゲラ
44 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/27 22:52:15 ID:PaFnjBlr
テレビ埼玉で仕事人5、旋風編、風雲竜虎編、やった時は製作トピックスもやっていたな
主水、ジェンキン寿司を食べる
46 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 01:00:46 ID:38BiNqUO
>>10 賛成。仕舞人は小粒ながらも佳作だったから、続編も悪くはないと思うんだけど。
でも、やっぱ晋さんが生死不明で終わって欲しかったね。
>>45 お前、誤爆だろ!
高橋悦史の続投はギリギリまで未確定だったらしい
当時のTV情報誌を見ても、京マチ子、本田博太郎の名前は早くから
挙がっているのに対し、高橋悦史の名前はギリギリまで出なかった
ひょっとしたら、晋松はあのまま終わる予定だったのかも
「お命ご用心!」は好きなのだが、お話としては旧作で死んでいた方が
よかったと思ふ
49 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 02:40:38 ID:EwBO/bsJ
俺も「お命御用心!」は好きなんだが、
新仕舞はキャストが花紀京の加入以外変化がないから、旧作の後をなぞった感じになって今一面白みにかけるんだよなぁ。
「旅もの」「変わって晴らそう女の涙」という作品の根幹を抑えつつ、晋松の代わりに新たレギュラーを加えればまた違った良さが出ただろうに。
仕舞人は、結構覚えてる話がいくつかあるが、新仕舞人は、最終回すら記憶に残ってない。
51 :
質草無用:04/09/28 08:04:06 ID:???
泣いた、笑った、面白かった。
.・゚・(ノω`)・゚・.
仕置屋稼業の主人公って一抹のような気がするんだが
どうよ?
エンディングの主水を見ても間抜けさが際立つ・・・
一抹ってなんだ、不安になるぞ。市松にしてくれ。
54 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 10:40:04 ID:dxhQD5o1
one松、mondo,ダブル主演ちゅうことだよ
きっと、きっと・・・・
55 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 11:52:16 ID:ogfCI5Dg
「花嫁探しをしたのは勇次」
どうして順之助坊やは、専用の服に着替えなくなったのか?
女郎を買っていた勇次、新仕事人の時よりモテなくなったのか?
「饅頭売って稼いだのは加代」で、饅頭売りのおみつさんが
坊主に眠り薬を飲ませたうえで、悪事の証拠の文書を手に入れてひとりで
あの家を出たけど、坊主が居ないのに出入り口の獰猛な犬はおとなしくしてたのか?
江戸時代の避妊方法って外だしかね?
携帯や冷蔵庫ならまだしも、20年前の車は壊れまくって大変だと思うが。草笛さん。
59 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 16:42:29 ID:Zk0TyKgn
新仕舞人の最終回は、本然寺のカットに晋松のナレーションで締めくくる
ラストシーンは結構好き。その前の別れのシーンで流れるBGMもいい。
本放送時はこの後の仕事人大集合の予告で燃えたのであった。
>>57 コンドームあったらしいよ。
材質は何だか知らんが。
なんだ…生外だしじゃないのかorz
「江戸式のえっちしよ」っつって生でやるのは不可能…とφ(.. )
主水夫婦に子供ができなかったのは何が原因だったのか?
@やはり主水は種なしカボチャだった。
Aりつは不妊症だった
B最初は生で挿入していたが、隙をみてすかさずイチモツに魚の浮き袋を装着、仕事人としての体裁をまもった。
(注:商売人はなかったこととする)
パイプカットしてたからに決まってんだろw
前に藤田まことがバラエティー番組にゲストで出て言ってたよ。
中村主水は幸せな男なんですよ。江戸時代、お婿さんに入ったのに
1年たっても子供ができなかったら、離縁されても仕方がなかった。
それなのに、主水は中村家に居させてもらえてる、ってね。
あの死神眼鏡の意味は?
67 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 19:50:32 ID:YWC9OECP
婿の来てが無いんだよだから。中村家になんか。
>>66 普段は普通のギリヤーク人だが
装着することでウルトラセブン並みのパワーが出せる
特ヲタ消えろって煽り
↓
いいよなーあの眼鏡最高だよなー俺も作ろう
俺は天下の風来坊、特オタ新之介だ。
仕切人#12「〜厳戒態勢に入ったら」
本放送以来20年ぶりに見たが、特にヤバイ内容でもなかった。
やっぱりテレ東のときは尺あわせで切られたのかな?
稼業名が変わる度に主水にリアクションして欲しかったな…
「仕事人?なんだそりゃぁ…仕置人の間違いじゃねぇのか?」
>女郎を買っていた勇次、新仕事人の時よりモテなくなったのか?
いいかげん勇次がマザコンだということが女たちの間に知れ渡ってしまったんですよ
特ヲタマンセー
>あの死神眼鏡の意味は?
視界を狭くすることで、視力を上げて遠くの敵を狙いやすくするためでは?
イイ死神の画像はないかね?
「質草無用」は、タイトルがいまひとつ。
「父親無用」とか「笑顔無用」の方が合っている気がする。
子猫無用
>>75 死に神は北方民族系という設定で、あのメガネはもともと雪の中で
目をまもって対象を雪の反射のなかでもみやすくするためのもんだろ。
あそこで使ったのはまあ映像的にさまになるから(番組的に)、こじつけると
ピントを深くするため、かねえ。
あのメガネは、こないだゴルゴ13がつけてた
81 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 22:27:08 ID:MxElERTD
だからさー
いつ来てもこのスレって上の方にあるんだから、
sageる意味って無いだろ。
「sage無用」
83 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/28 23:55:43 ID:vtc9mVVz
>>63 主水はよその女に子どもを産ませていたかも。
だから2かも。
死神が使うギリヤークのサングラスは顔を隠す意味もあるね。
それで正八は死神の顔を知らなかったと、こじつけておこう。
>>79 死神はあのマスクを装着することでモリ投げの照準を合わせて、
寅の会仕置人を恐れさせる百発百中の腕を得られるのです。
寅の会脱走後、うっかりマスクをなくしてしまったため
追撃に立ち向かう技を失い、絶望して自殺したのです。
つまり次元大介の帽子と同じですね。
アニヲタ消えろって煽り
↓
86 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 02:11:55 ID:IwQiObbB
↑
ろア消タヲえニ
死神スケキヨのマスク
V
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ヽ| (. o⌒o .) .|ノ
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必殺一筋27年
正直「中村主水のテーマ」はいらないな。
左右の目が ズレ てる脇役が多いでつね
92 :
後期は:04/09/29 08:09:26 ID:???
頼み人が死んだら依頼は取り消しって掟が無くなったから話がワンパターン化してつまらなくなったんだろうな。
93 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 09:26:06 ID:byLCtyFp
>>92 前期シリーズ全てがそういう設定だったわけじゃないけどな。
まあ確かに後期は、安易に依頼人が殺される展開にウンザリだわ。
>>92 頼み人が死んだら依頼は取り消しなのは「新仕置人」の寅の会だけなのでは?
前期だって頼み人はたいがい死んでるしw
人相描と芸者絵の差について
「とめてやめてとめてやめてとめてやめてとめてはめて」
ってギャグだよね?
ってか窪塚の6階からダイブでも助かる場合あるのに
ビル三階程度の高さから突き落としても死ぬのかと
諸岡さんて結構出てるのね
98 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 13:16:00 ID:WLK4VnMK
刀で一突きしたくらいで即死はしないだろうし
殺し屋たちとせんりつの絡みがおもろい。
100
実際主水みたいな殺しかたしたら
返り血が服に付いてばれると思うが。
必殺に飛血などない
「仕掛人」では左内が、斬りつけては
和傘で返り血を浴びないように血を受け止めていた。
104 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 17:24:06 ID:oYyH8nLl
>>94 >前期だって頼み人はたいがい死んでるしw
仕掛人、仕事屋、仕置屋、からくり人辺りは、頼み人の生存率が結構高いよ。
助け人の場合、タイトルに反して頼み人は半分強死んでたが…。
頼み人が死なないと、仕事師達に感情移入できないからな。
初代仕事人にあったような頼み人に最後のトドメをさせるなら話は別だが。
107 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 20:51:57 ID:ZpkJNfEy
生き残った依頼人のその後を描いた作品の方が余韻があって好きだなあ。
仕業人の吉田日出子とか市原悦子とかな。
俺は頼み人が死ぬパターンじゃ感情移入できなかったクチ。
特にダメだったのは、女が秀や政の腕の中で「この恨みを…」って喋るだけ
喋ってガックリ、のパターン。
テレビ的にはこれでその後の殺しが正当化されるんだろうけど、冷静に観る
と「私情絡みの個人的復讐じゃんか」とも思えるし。
やっぱり、プロの殺し屋が頼み人と直接的にはかかわらず、あくまで職業と
しての殺人をこなしながら、その因果に悩むっていうのが好きだった。
だから今でも仕掛人とか仕事屋に惹かれるなぁ。
必殺って言葉悪いよな。仕業人三話とか
情愛無用で、「ブッ殺す」って何回も使われてるし。
まぁそこがエエんやけど
前期必殺で、頼み人の生存率が極めて低いのは、
主水モノ→仕留人
非主水モノ→うらごろし
という感じがする。正確に統計取ったわけではないが。
まあ、うらごろしは、死者の怨念の声を聞いて動き出すパターンだから。
112 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 22:32:27 ID:yqstSerF
>>110 >非主水モノ→うらごろし
そりゃそうだ、なんせ死んだ霊が頼み人になるんだからw
頼み人が死にでもしないとあんなはした金で仕事は受けないだろうなあw
明日もテレビ埼玉で伊波一夫さんが出る…
準レギュラーといってもいいくらいの頻度のような…
>>108 うーん…たまに子供が殺されたりするのはやっぱり悲しかったかな
自分がリアルタイムで見たのが小4くらいの時だったから
116 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 23:30:26 ID:frWce3kw
仕置人1話や5話みたいに依頼人の目前での仕置が一番グッと来るな。
復習という言葉が一番体現されてると思う。
正体を知られてはならないという掟には反するけど。
117 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/29 23:31:01 ID:0ZIRAZMu
今日出てた主水に殺られた瓦版屋役の人も良く出てる。
あと朝鮮系の顔の人も良く見る。
瓦版屋の人はEDに名前出てたけど、朝鮮系の人は名も無き役ばかりなので
名前がわからん。
頼み人だって、人殺しを頼むわけだから人殺しの片棒担いだのと同じ。
生き残って幸せな余生を送りましたとさ、じゃ倫理的に問題あるだろ。
120 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 01:48:40 ID:NDPYyorg
>>117 瓦版屋の人は山本一郎だね。朝鮮系の顔の人って誰だろう?
今日の話(月の船を待っていたのは秀)は、子供たちを搾取する悪党四人組も
また貧困に苦しむ階級であるという点も含めて、やりきれない話だったな。
秀が珍しく、頭のてっぺんにゆっくりと簪を貫通させていたね。普段と違う
怒りが伝わってくる殺し方だった。
>>107 余韻と言えば、激闘編の「せん、女一人旅する」での、壱の母親似の老婆の旅立ちが印象的だな。
老婆を消しに来た悪党を間一髪始末して無事に送り出す壱の姿と相俟って。
必殺!三味線屋勇次で勇次も最後死ねばなぁ…
藤田まことや山崎努辺りに刺客やらして相討ちみたいな
123 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 06:52:05 ID:ZuXI2zCU
新仕置DVD見終わった〜ヽ(´ー`)ノ
新仕置DVDってなに?
LDから落とした個人で作ったDVDとかかな?
126 :
ミステリ板住人:04/09/30 11:08:39 ID:GJ/jcWmE
ホームドラマチャンネル必殺仕切人2話を観た。
おもしろかった
いまごろ、2話かよ!
3話から暴走が始まるけどね。
128 :
124:04/09/30 12:01:24 ID:???
>>124 ひょっとして前スレで晒された出品かね?
>>130 激しくバカだな
そんなの買わなくても・・・・
>>124 違法という認識がないのか? こんなとこで発表して。
必殺ファンのツラ汚しだよ。>売る側買う側。
追放
ぼろい商売だな
>>128 俺の友達だったらタダでLDからDVDに落としてあげたのに…
それでもまた出品されたら入札がありそうな悪寒。
通報すまた
通報本番
通報尺八
139 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 15:45:01 ID:mgwXGYIr
「主水、りつ、ラブホテルに行く」
どうして「出会茶屋」ではないのだろう
>>139 旋風編の十話まではサブタイに外来語が入ってるよね。
(カチンカチン体操は微妙だが)
最初は外来語入りタイトルで統一する予定だったんじゃないかな。
それが視聴率低下(打ち切り決定)とか藤田御大のクレームで、
まとも路線に変更になったんじゃないだろうか。
141 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 16:38:44 ID:GH+i2lxS
>>55 >「花嫁探しをしたのは勇次」
やっとたまっていたビデオ見たよ。
その謎には答えられないけど、勇次って新仕事人初期のイメージでクール
かと思っていたけど、けっこうナンパでユーモラスだね。
レギュラー出演前後にゲスト出演した人って藤田まこと、鮎川いづみ、中条きよしぐらい?
143 :
141:04/09/30 16:43:16 ID:???
>>141 なんか名字漢字名前平仮名でバカが書き込みしたみたい…
>>141 勇次がまだせんとりつに三味線を教えているのに笑ってしまった。
「新仕事」→「仕事人大集合」→「仕事III」と途中、裏稼業は中断しても
中村家との付き合いは続いていたのね。
146 :
142:04/09/30 16:53:18 ID:???
スマソ142のミス
147 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 16:57:04 ID:C+edHuz5
>>142さんへ
まだいるよ。
ピーター=池畑愼之介、浜畑賢吉、田村高廣、新克利、中村敦夫、市原悦子、山田五十鈴、
河原崎建三、西崎みどり、村上弘明、近藤正臣。
芸名がそうなんだから仕方あるまい。
悪意のないネタのつもりかもしれんが
書き方には気をつけたほうがいいぞ。
>>147 あと、故・芦屋雁之助も助け人に出てたね。
唐傘の〜骨はーばらばぁら〜
秀「八丁堀、今のは人間の声か」
骨接ぎ関係の知識を得れば鉄みたいに相手の間接をボキボキ外せる?
Vの殺しのテーマはカコイイな
153 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 18:55:00 ID:WlsTGBYQ
ターザンがでてくる話ってどのシリ−ズ?
154 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 19:02:16 ID:NDPYyorg
>>142 レギュラー出演前後どころか、同じシリーズの中でゲストからレギュラーに
昇格した珍しい例が「仕事人」の芝本正(53話で悪の用心棒、58話以降
は主水の上司の荒巻様)
>>153 「必殺仕切人」8話
風雲竜虎編「大江戸FF騒動」
FFってフライデーとフラッシュだっけ?
それともフライデーとフォーカス?
田中さまのオカマぶりが十分発揮された回でした。
>>155 フォーカスとフライデー。
当時は3FET(前記+フラッシュ、エンマ、タッチ)なんて呼ばれてたな
157 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 21:03:00 ID:xFV1rF48
>>154 芝本さんは「一筆啓上無法が見えた」の冒頭で菅貫太郎に殺される真面目な会計役がいいね。
それから仕事人までご無沙汰していたと思う。
オークション終了価格 31,000 円
もう、アホかと。
>オークション終了価格 31,000 円
俺も出品してみるか。落札価格25000円即決で。
31,000 円は高ずきるよsakai君w
>151
知識の他にかなり強い指の力が必要かと…
163 :
名乗る程の者ではござらん:04/09/30 23:31:19 ID:S4Nk5ptr
>>161 高校時代の空手部所属の奴の発言を思い出した。
「すげーよなー。腹に手突っ込んで、背骨折るんだぜー」
なんで、みんなしてsageてんだ?
仕置人や新仕置最終話で鉄が相手の間接を外して痛がらしてたけどあれをやるにも指の力が必要?
165 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:04:49 ID:EXcZ9Hbc
「櫛技 斬!子守唄」はネーミングが良いね。
吉田日出子の演じていたキャラクターも面白い。
166 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:15:18 ID:EXcZ9Hbc
冒頭で辻斬り殿様が女の股間を刀で突き刺すシーンには驚いた。
今だったら放送できないかもね。
お房(吉田日出子)が殺害される場面が省略されて
死体があがった描写しかなかったけど
やはり彼女も股間を一撃・・・・
馬鹿殿を左門と秀が二人がかりで倒して、主水は殺しをしなかったが
たまにはこういうパターンもスッキリしていて良いと思う。
168 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:28:36 ID:N2Y3nvG3
仕業人の劇中音楽いいよね!
それに比べて商売人の音楽はひどいな!
「夢ん中」は名曲だけど、他の音楽は気味が悪くて
「横溝正史シリーズ」みたい。
なんで森田公一なんかにやらせたんだろう?
平尾が天狗になりすぎてスタッフの怒りを買ったか、女性出演者に手を出したか...
169 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:37:11 ID:EXcZ9Hbc
仕業人の音楽といえば、1話で中村敦夫が許婚だった女を殺すときの曲がお気に入り。
だけどこの曲、使用された回数が極端に少なかったような気がする。
170 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:37:52 ID:n9/7B7Zr
>>165 「櫛技 斬!子守唄」いいね。個人的には○○技とつく中話の中では1番のお気に入り。
お房は吉田日出子の演技もあいまって、実にいいキャラクターになっていた。
実に野上先生らしい脚本だったと思う。
>>167 殺されるのが石橋雅史だから、2対1の格闘戦に迫力があってかっこいいね。
これが後期だと、秀と左門がどうでもいい手下を殺して、最後に主水がセコ突きってパターンになるんだろうね。
まだ、殺しのシーンがパターン化されていない頃ならではの良さだと思う。
171 :
ちばテレビ ◆Se2xJ5T1.A :04/10/01 00:40:34 ID:mNudnG5K
>>168 まあ半分釣りだろうけど。
劇伴担当者が女優とつながるとは考えれないけどな。
あと、平尾の一時降板のいきさつは並みのファンなら誰でも知ってる。
ここでは、その程度じゃ荒れないから。
おつかれさまでした。
172 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:42:00 ID:crDdEZLR
森田公一作曲の商売人音楽も悪くはないと思うけど
過去シリーズからの流用が全くなかったのが寂しい。
173 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:44:22 ID:crDdEZLR
芝本正は仕事人の荒巻さま役でレギュラーになるまで(その後も)
何度もチョイ役というか、脇役でゲスト出演しているのが面白い。
必殺仕事人は前期〜中期〜後期で、それぞれ上司が三人いたけど
一人目の伊沢さま役の唐沢民賢も似たようなパターンだし。
二人目の早川さま役の早崎文司は、必殺出演はこれだけだね。
174 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 00:56:27 ID:crDdEZLR
仕事人で左門の娘が登場しなかった話が何回かあったけど
その場合だと芝本正のクレジットがピン表記になっている。
早崎文司ならともかく、この人がピン表記ってのは驚き。
仕留人の切なくて候では役名が「侍」で、その他扱いだし。
秀の挿入歌が使われるようになったのは櫛技からだけど
記念すべき第一回が吉田日出子の「私、きれい?じゃあ、抱いて…」
ってのも、何だかなぁ・・・・(w
176 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 01:01:02 ID:PAwyEn8e
父は仕事人で左門が相手の体を二つ折りにする時はなぜか
げらげらと笑っていました。
二つ折りにされる人はなぜかみんな胴が異様に長い人ばっかりだなあ
普通のひとの1.5倍以上はありますね
177 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 01:08:10 ID:crDdEZLR
必殺で一番最初に胴体二つ折りかましたのは墓穴が見えたの印玄だっけ?
鉄は仕置人7話で神田隆に腕の骨外しを決めていたけど
このとき相手が外された骨を自分で元に戻している。
こういう芸当ができる敵は他にいたかな?
本当に仕置人の初期数話は、どれもインパクトが強い。
180 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 01:18:05 ID:n9/7B7Zr
千葉テレビで放送中の竜虎編は、
今、何話まで行きました?
182 :
ちばテレビ ◆Se2xJ5T1.A :04/10/01 01:34:52 ID:mNudnG5K
>>181 第10話「子連れ女殺し旅」
♪ついてゆきたひぃ〜 ついてゆきたひぃ〜
183 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 02:17:41 ID:crDdEZLR
吉田日出子は必殺に何度かゲスト出演しているけど、どれも印象に残る役だった。
レギュラー出演した血風編の飯盛り女は、終盤全く登場しなかったのが残念だが。
184 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 02:31:32 ID:eHX2rk61
それと富嶽百景ではナレーターだったね。>吉田日出子
出演したのは1話と最終回だけだったが。
185 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 02:33:04 ID:eHX2rk61
>>175 正直、あの展開には驚いたんだが。
いきなり抱いてはないだろうと(w
186 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 02:34:59 ID:mE6DOGto
『助け人走る』「邪恋大迷惑」の吉田日出子は哀感があって良かった。
日出子を追い回すストーカーの悪役を演じた、伊藤雄之助の存在感も
強烈だった。宮内洋の龍が初登場した回です。
187 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 02:36:14 ID:eHX2rk61
>>180 確か、かまされたのは地獄大搾取の江幡高志だったような。
その場で仕置しないで、わざわざ親玉の所まで連れて行って
そこで二つ折りを決めていたはず。あれには笑った。
殺しの目撃者は殺す
って掟よりも
殺しを目撃されたら自害する
のほうがいい奇ガス。
189 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 10:35:27 ID:LQw9WWCL
>>188 同意。
ただ目撃したという理由だけで罪のないものを殺すというのは、身勝手すぎる。
(もっとも、主水たちは口にはしていても実行したことは一度もなさそうだが)
190 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 11:04:32 ID:oD7fK5Wj
>>182 >♪ついてゆきたひぃ〜 ついてゆきたひぃ〜
「ついて行きたい〜 ついて行けない〜」が正しいです。
しかし千葉テレビ氏がこんな間違いを犯すとは。
まさか千葉テレ、お前とあろう者が・・・
どうなんだ・・・どうなんだ千葉テレ〜!!!!
>>188のやり方だったら某刑事ドラマみたいに
殉職→加入→殉(ry
ってメンバー交替できるから一つのタイトルで長期放送できたっぽい。
192 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 11:17:42 ID:6jaS9Sjz
最初錠見たとき千葉裕と思った
撃つな!アラシ
沖はなんで首つったの。勇次?
>>188 それじゃ足がつくじゃん。仲間にも
口封じが目的なんだから殺さなきゃ意味がない
秀なんて新仕事、仕事人4と二回も殺せないで仲間に迷惑かけてるけど
>>194 沖雅也は首吊りじゃなくて、京プラホテルからダイブ…
>>196 実は突き落とされたんだと言ったらどうする?
198 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 16:07:15 ID:Y8xmzhYp
本放送以来、久しぶりにTVKで激突の最終回を見たけど、芝本正がこの回で
主水の上役(悪役だけど)だったことなんてすっかり忘れてた。
それにしても、シリーズ歴代の最終回の中でもダントツでつまらないと思う。
巨悪を殺ったわりに追っ手がかかった描写もないので、最後の解散に危機感が
全然ないし。初瀬が遠島になったのは、説明通り大奥の政争に破れたということ
なのかな?(御年寄殺しに対する刑なのかとも思えるけど、殺しがばれたのなら
遠島程度じゃ済まない気もする)
なぁにがクボタンナイフだ馬鹿野郎め!!
江戸時代にこのナイフ使ってた錠のほうが早いじゃねぇか!!
名前変えろ名前!!
201 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 17:21:06 ID:Iz3bLEtK
徹頭徹尾、何から何までダメダメ感でイパーイの激突だったが、終わるとなんか寂しいような。
来週からtvkじゃ必殺ないし。
しかし今日の放送の、画面の横二本線のノイズは一体何?
本放送もああだった?
何気に芝本さんは人気あるね。
漏れは早崎さんにもっと必殺で活躍してほしかった。
あれほどインパクトのある顔はいないもんな。
筆頭同心役では一番好きなキャラだな。
必殺!5の朝吉はだめぽ…蝶々の飛ばし方が不自然orz
必殺!5の
特報…帰ってきた闇の仕置人
予告編…帰ってきた闇の仕事人
…orz
激突の最終話、見所は朝右衛門の殺陣と最後で流れた新仕置の
悲しみのテーマだけだったな・・。何気にV、激闘編、渡し人、新仕置、
仕掛人・・と歴代シリーズのオンパレードだったが音楽は
話はなんか、これなら忘れてても無理ないだろっていうか、
普通の回と全く同じで(´・ω・`) 6話の方がよっぽどラストに
ふさわしいとオモタわ
激突最終回はリアルタイムで一番最後に見たのに一番印象に無いな。
目撃者は殺せという「心得」自体は主水もよく口にしていたが、実際にやったことは
(少なくとも画面上では)なかったんじゃないかな。
その意味で仕置屋1話ラストの市松は震えがくるほど恐ろしかった。
あの子が盲目でなかったら、間違いなく殺していたんだろうな、と思わされるものが
あった。その一部始終を見つめていた主水も明らかにビックリしていたし。
>>204 つか「闇の仕事人」ってフレーズはやたら萎えるな。
吉田がよく使うが
鉄も仕置人最終回で「闇の仕置人だ!」って叫んでたな。
>>208 確かに。
多用されるとウンザリ・・・・
順之助に見られたときも、きつく口止めして解放しているし。
その後、順之助のほうから主水たちに接触してきたのだから。
>>208 仕事人なんてその存在をフツーの町娘でも知ってるんだから、「闇」でも
何でもないよな。
疑問なんだが、いつも仕事人は現在だと何時頃出陣してるんだろうか?
仕事が終わって主水が帰ってきても、せんとりつが待ってるということは大体、夜の9時頃に出陣、終わって10時に帰宅みたいな勝手な推測をたててみる。
>>213 必殺シリーズに関しては、細かいこと気にするのは野暮ってもんだ
215 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 23:00:17 ID:JrJLYvH4
市松
・盲目の少女
・主水
勇次
・順之助
・スキゾー
・弟子
ケツっぺたに十手挟んだ殺し屋たぁ呆れるな
217 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 23:18:35 ID:6jaS9Sjz
ケツっぺたにおやじのちんぽぶちこまれた市松
218 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/01 23:20:01 ID:v0l3KjQG
どうしても聞きたいことがあって待ってました。
おじさんの奥さんでもやっぱり殺りましたか?
教えて下さい。…殺りましたよね?
それが、仕事人っていうものなんですよね?
あのなぁ、ボン…
そんなことしたら視聴者が引いちまうだろ?仕事人ってのはおめぇ、一応は
正義の味方ってことになってんだ。俺がこの稼業に足突っ込んだ頃は悪党で
ござい、ってケツまくってられたんだがな。このご時世じゃそうもいかねぇ
んだ…
風雲竜虎編「不倫妻、身投げからくり」
どうみてもからくりの設定に無理があるな。催眠術でもかけて身投げに見せかけるなら納得いくが…。
久しぶりに主水トリではなく、普段飄々としている影太郎が感情を露わにして八名を仕留める展開に満足の回だった。
次週の予告の映像って、本編と違った映像とかあるよね。
222 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/02 01:15:57 ID:LwOEM0E9
>>221 次週の予告に使う分の収録すら終わってないことがあった位だからな。
223 :
181:04/10/02 01:26:22 ID:???
>>182 ありがとうございます!!
放送局のサイトにサブタイが載っていなくて
困ってました。
お目当てはまだこれからでした。
良かった良かった。
いろいろな殺し屋の名称があるけどどれが一番いい?
漏れはやっぱり『闇に裁く』って事から仕置人かな。
仕置人と仕事人が、他の名称に比べてダントツに有名だろうけど
商売人も悪くない。名前を聞いただけでは殺し屋だと思われにくい。
必殺をあまり知らない人でも「仕置人」「仕事人」という単語は何処かしらで聞き覚えがあるはず。
助け人は表で大っぴらに名乗っているという珍しい名称だったな。
そこんとこに違和感少し感じたけど。
仕事屋・仕置屋の「屋」ってのがいかにもプロっぽくて好きだな。
一方、「仕切人」は最初聞いたとき「近所の世話好きのオッチャンかよ」と
思ってしまった。
あと、「橋掛人」も音だけ聞いたときは「仕掛人」の頭に「は」を付け足し
ただけ?という無理矢理な解釈をしていた…
>>185 あれをネタに秀をゆする気だったんだよ。
必殺商売人、なんかタチの悪いパロ物みたい
しかも「江戸プロフェッショナル」ってなに・・・
正直、新仕置の後のこれで、ガクっときた思い出があるよ。
殺しのテーマはあれだし・・
231 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/02 09:41:21 ID:JgZq1sRu
DQS四流ライターはまだおめおめと生きていたのか。さっさと回線切って首吊って死ね。
酒は苦いしタバコは辛い
「仕置人」とか「助け人」は、なんか「自分は正義です」って自惚れてるみたいで嫌。
「仕事人」「商売人」は裏稼業を指す名称としてはなんか意味不明。
「仕切人」「橋掛人」「渡し人」に至ってはハア?な感じ。
個人的には「仕掛人」「仕留人」の名称がお気に入り。
>>233 「助け人」は、「たすけびと」と読んでいた。
「渡し人」は、当時売れていた細川たかし「矢切の渡し」からですよね。
「必殺橋掛人」は、変換すると「必殺は仕掛人」になる。
・・・オチはないんですが。
>>234 >「助け人」は、「たすけびと」と読んでいた。
漏れの厨房時代(必殺シリーズは、リアルタイムで「仕事人4」〜「風雲龍虎編」OAしていた)
やはり助け人を「たすけびと」と読んでいた。
もちろん当時はまだ必殺ヲタになったばかりで、読み方を知らなかったからだ。
ある日、同級生の同じ必殺ヲタに「助け人はたすけびとじゃなくて、たすけにんと読むんだ」と言われ
凄く×の悪い思いをした事がある。
あの頃はまだまだ若かったなぁ…漏れ。
そんな漏れも今年で、必殺ヲタ歴21年。
237 :
234:04/10/02 11:01:36 ID:???
>>235 たぶんオイラと同年代かと。
オイラは15歳(中3)で必殺にはまり、現在35歳です。
助け人の読みがわかったのは、あの「必殺!The Hissatsu Sound」に
タイトルがローマ字で記載されていたから。
ちなみに、オイラの出身地の長崎県では、当時テレ朝系の放送局がなく
必殺は5〜7ヶ月遅れの金曜23時台での放送でした。
新聞のTV欄に主水、主水と書いてあるので、母親に「しゅすいって何?」
と尋ねて「これはもんどって読む」と教えられた。
あれから20年、「必殺20年のあゆみ」どころか、オイラの20年のあゆみ
だよ?
>あれから20年、「必殺20年のあゆみ」どころか、オイラの20年のあゆみだよ?
わかったわかった。ファン歴が長いのと田舎住まいを自慢したいんだろ?気が済んだか?
漏れなんか時専chの軍配無用からだ
240 :
名無し:04/10/02 12:45:27 ID:hN+uKhv3
今、「想い出の糸車」を聴いてる。
241 :
名無し:04/10/02 12:48:12 ID:hN+uKhv3
主水はダメ亭主なフリして実は必殺仕事人というのはカッコいい。
新・仕事人の主水は直属の上司を2名不幸にした悪魔ですよ!
243 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/02 13:41:24 ID:LwOEM0E9
主水は生涯で何人の上司や同僚を斬ったことだろうか
244 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/02 14:00:09 ID:H0x7wLEF
意味なくsage
>>241 ダメなフリじゃなくて、あれが主水の地でしょ。
246 :
235 :04/10/02 14:58:57 ID:???
>>237 レスサンクス
漏れより2歳上なのね、お主。
漏れは現在33歳。
後2年で、主水初登場時(「仕置人」)の年齢になる。
確かに長崎は当時、テレビ朝日系のネット局はなかったよね。
NBCとKTNの2局しかなかった。
当時はおそらくKTNで、遅れの必殺を番販で放送していたと思うが違う?
NCCが開局したのは、確か「激突!」放送時だったはず。
ちなみに漏れも当初、主水を「しゅすい」と読んでいたクチ(つーか、そこらの厨房には読めない名前だ罠)。
おていの看病で復活した巳代松登場!!
一人二役で市松登場!!
主水が今までに殺した内の一割方は、奉行、与力、同心、目明し等いわゆる警官殺しに相当する。
時代劇マガジン9号、必殺関連では伊吹吾郎、中村玉緒でした(どちらも少しだけど)。
玉緒さん、元締め役やる気まんまんだな。
弓月光の少女コミック時代の漫画で「お助け人走る」ってのがあるんだが、
偶然?それとも、やっぱり・・・なのだろうか?
タイムボカンシリーズの『オタスケマン』は助け人から取ったらしい。
主水の同僚で「いま飛ぶ鳥を落とす勢いの…」「次期筆頭同心確実」とか
評判の同心は大抵悪いことやってるよな…
>>250 時代劇マガジンでインタビューを受けた必殺役者は、約1名を除いて
皆ヤル気マンマンなんだよねー。松竹、なんとかせい!
256 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/02 21:47:07 ID:kqq3svJ9
>>255 故芦屋雁之助さん。やる気が無いのではなく、役や仕事を選んでないから
あれはまたやりたいやりたくないとかが無い人という感じだった。
藤田まことは必殺については触れてないけど、連続ものは剣客商売が最後
と言ってたね。
仮に、いま必殺作っても・・・99%失敗作になるね。
あれは70年代だから作れたんだよ。
80年代ですら、凡作、珍作ばかりなのに、いまの軽いドラマしか受け入れない
視聴者に合わせてつくられた必殺なんて・・・「天罰屋くれない」の二の舞だ。
蹟がおこったとして、映画の必殺3、4レベルなら御の字か。
>>233 仕置人は自分たちのことを思いっきり「悪の上を行く悪」と定義づけていましたが?
>233は、ほんとに語感だけで物言ってるんだから、
それは言うても詮無きことだと思うよ。
まあ、それいったら助け人だって、
表で何でも屋の人材派遣業として看板を出している
「助け人」の名称をまんま裏に流用してるだけなんだけどな。
261 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/02 22:59:21 ID:UOY3qASq
>>257 天罰屋の脚本のレベルは結構良かったと思ふ。
設定やエピソードも必殺のノウハウを生かしてたと思うし・・・。
だけど、何かが違うんだよな。録画してもう一度観ようとは思わんし。
漏れとしては仕事人Vの方が魅力的に見えるんだ。
天罰屋が必殺に比べて見劣りするのは夜7時〜の放送であった事、
BGMが親しみ易くなかった事、オープニングナレーションがなく寂しい事、
紅さんのだんながラスボスにならなかった事、
あの番組にはあと何が足りなかったのだろう?
旦那がラスボスだと、江戸ごと滅ぼされそうだ。
つか、必殺とは出演者もスタッフもいっさい関係ない、
他社が勝手に製作したパチモンと比べられてもなあ。
必殺コピー自体が悪いとはいわんが、あれが致命的だったのは、
必殺の上っ面のなぞりに過ぎなかったこと。
殺し屋が「天罰」と称したり、自分を棚に上げて
悪人を「人殺し」とののしったりしちゃ駄目だろ。
あと、天罰屋の考えの浅い行動で被害者を死に追いやってるとか、
闇の掟を口にした香具師が次の回で掟を破るなど、
キャラの性格に統一性がないとか、
つっこみどころは山ほどあったが、その辺は天罰屋スレで確認してくれ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055948668/l50 要するに「必殺の真似」以上のコンセプトがなくて、
それをベースに何を見せるか作品のテーマがなかったのが敗因。
後期必殺は馬鹿エンタテイメイントに徹している分、
割り切って見ればそれなりに楽しめる。
天罰屋くれないそのものがもう忘れ去られてるからねえ
265 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/02 23:33:28 ID:J9SNt6S1
天罰屋のスレってまだあったのか…。驚愕。
初期必殺がスゴかったのは「大義名分はどうあれ人殺しは悪いことだ」という点を
ハッキリさせて、そこから生じる登場人物の葛藤をキッチリ描いていたことだと思
う。
勧善懲悪時代劇の主役ってのはだいたい派手な格好して悪人をバッタバッタ斬り殺
して視聴者をスカッとさせているわけだが、冷静に考えたら、あの人たちこそ「歩
いた跡にいくつ死体を転がしているんだ?」ということになる。
「仕事人」シリーズ後期にも多少その傾向はあったが、結果的にはそのおかげで
「ブランド化」したわけで、もし今新作が作られるとしても、内容は仕事人シリ
ーズのお約束の範囲内でしかあり得ないと思われる。あえてそれを踏み外すとし
たら、それはもうテレビという媒体では難しいだろう。
267 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/03 00:12:42 ID:HCiwMILJ
「いつ笑み」に藤田御大が出ていた。「夫婦善哉」という舞台の宣伝らしい。
・先月、京都で剣客商売の撮影をしていた。
・孫娘に「マツケンサンバ」のDVDをせがまれた。
・近鉄合併にいたくご立腹。「私はもう、イチローだろうがジローだろうが野球は観ない」
・・・過去のVTRは出なかった・・・・・・
新作やるとすれば、もうハリウッド映画位でしかできないって。
>>266 勧善懲悪時代劇の主役ってのは権力持ってますから
歩いた跡にいくら死体を転がしてもいいのですよ。
偉い人は何人殺しても罪に問われないので。
現代劇と違って時代劇は人の命が軽いですから。
新作待望論ってあるけど、俺は考えたくもないな。
どうせ安っぽいビデオ撮影で、芝居もロクにできないジャリタレが数字狙いで
無意味に出てくるのが目に浮かぶもん。
どうしてもやるんなら「必殺」の冠は付けないで欲しいなぁ。
フィルム撮影や脚本演出の質にこだわるスタッフ、演技のできる役者、多少の
バッシングがあっても番組を守ってくれる局とスポンサー(視聴率が良ければの
話だろうけど)、これらが全部無ければやってもダメだろうな。
必殺必中からくりテレビ人
元締め・髪結いのおこう=中村玉緒
昼行灯・明石三馬の介=明石屋さんま
竹細工師・一茂=長嶋一茂
坊主・いんげん豆吉=渡辺まさゆき
瓦版屋・うさぎ耳の卯蔵=関根勤
明石の女房・みよ=浅田美代子
おみよの鬼母・うつ=うつみみどり
273 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/03 07:22:35 ID:wEaSjfn6
そういえば一茂は惨殺浪人をやってたな。
刀で一刀両断するか、鉄とか大吉みたいな力業が似合うかも。
274 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/03 09:21:32 ID:5OgN3BxC
素人を起用する場合は、キャラをきっちり作りこむか、本人のイメージに合わせ
たキャラ(性格、言動等)を作らないと難しいかも。橋掛人の斉藤清六は良かっ
たので本当に起用されればそこそこいけるかも。印玄っぽい天然系が似合うか?
>>274 田原俊彦が頭に浮かんだのですが・・・。
そんなふた昔前の人の名前を出されてもw
なんで政はジャンピングキックが好きなの?
さあ?漏れ特撮見ないからわかんないw
279 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/03 12:01:50 ID:wEaSjfn6
>>277 獲物が錠と同じだし、錠も跳び蹴りを得意としていたし、
錠の流れを組んだ設定なんだろう。
ネタニマジレスカコワルイ
テレ埼「月の船を待っていたのは秀」
あんな月のモノを迎えたばかりの幼女のお初をムリヤリ……(;´Д`)
今じゃ絶対に作れないなあ。
あんまり覚えてないんだけど、そんなに政ってジャンピングキック多いの?
いちいち突っかかる秋厨がいるようだ。
さっさと出て行け、実社会で何一つ発言できぬ糞が。
おまいら、仕業人DVDどこで買うの?
皆はTVSP、映画それぞれ何が一番好き?
漏れは三日殺しと必殺!
>>285 本放送当時はこれが全部揃った奇跡の時代だったんだよな。必殺や時代劇に
限らず名作ドラマがいくつも生まれたし。
それを今また作れってのは無理なのかもな。
文化祭レベルの糞つまんない今時のドラマを、
マジメに面白いと思って見てる若い子って本当可哀相だよな。
そういう子達はそういうのしか知らないからな。
ガラス玉をダイヤだと思わされてんだから。
シリーズ開始時にはまだ生まれてなかった若い子達にこそ、
必殺(特に初期作)を見てもらいたいよ。
という優越感だけを支えに生きてます。
仕置きのテーマ-問答無用-が使われてるのって大集合と三日殺しと江戸警察だけ?
あとあかね雲が使われてるSPって何だっけ?
うらごろしのおばさんの演技って凄いね
殺しのときの文句は、誰よりも恨みが篭っていてゾクっとするくらいだ
「裏か表か」はじめて見たけど陰鬱で爽快感無くておもしれーなーこれ。
前半数人で主水を追い詰めた殺し屋達が後半になるとろくに剣も使えない秀に
バサバサ斬り捨てられてるのが気になったけど。
>>292 > 前半数人で主水を追い詰めた殺し屋達が後半になるとろくに剣も使えない秀に
> バサバサ斬り捨てられてるのが気になったけど。
こじつけは承知で解釈すると…
前半の殺し屋達は1人数十両もらっていたと思う。
後半の殺し屋1人1人に同じくらい払ってると、
いかに真砂屋の身代とはいえ持たないのでは?
つまり、後半の殺し屋はもうちょっと安い金で雇われた
質の悪い殺し屋だったと…(それを数で補おうとした)
それから、刀を得物に使ってるからって強いってわけでもないと思う。
>>292 主水襲撃時は一対多数(壱が助太刀に入っただけであっさり逃走)
ラストの殺陣時は五対多数(竜、壱の二人を葬っているが)
つまり真砂屋の刺客集団は、個々はそれほど優れた腕は持たないが、
腕の立つ個を取り囲み、連係プレイや数の力で圧倒して殺すのが
基本戦術だったんじゃないだろうか。
いくら腕の立つ剣客でも、鍔迫り合いしている隙に
別の奴に背後からやられるんじゃひとたまりもないだろうし。
秀に関しては、得意の敏捷性で逃げ回って敵を分散させながら、
一人になった敵を斬っていくという戦法を取ったのだと思われ。
295 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/03 18:38:09 ID:JPV/kBeD
「裏か表か」で工藤栄一は三田村に
「なるべく素人っぽく剣を振り回してくれ」って指導したそうだね。
あの刀持たない奴が死んでくとこはホント工藤栄一だよねw
あーこの人ももう故人かよ・・・
テレビで稲垣メンバー主演の「八つ墓村」を見た。
俺は、その軽い演出と、稲垣金田一の下手さに「こりゃ、駄目だ」と思った。
ところが、「八つ墓村」スレに行くと結構、好評なのに驚いた。
それで感じたね。
「ああ、やっぱり今は重くて暗いハードな作風のドラマは受けないんだ」って。
少なくともテレビでは、もう初期必殺のような作品は生まれないだろう。
>>297 映画(渥美清が金田一のやつ)とは比べ物にならないけど、稲垣の演技以外は
そんなに悪くは無かったと思ったけどな。藤原竜也とかりょうとか。
りょうは必殺の悪女役にすごいはまると思った。
299 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/03 20:02:55 ID:MfJaQKc4
稲垣にしたって当時の一兵や京本や村上より数段上だと思うがなぁw
仕事人当時の三田村ぐらいはこなせると思うよ
個人的にはまた阿部ちゃんにやってもらいたいな。
三味線屋での彼は当たってたと思う。初期並とは言わなくても、テレビシリーズで
あのぐらいハードなのやってほしいが、無理かな。あれぐらいなら十分テレビでも
できると思うけど。
ただ、必殺って初期のハードの中にも笑いの要素は多かったから、それを
どう絡めるかだな。このあたりは役者と脚本のセンスが必要だし
鉄や錠を演じれる役者は今の俳優でもいるけど、主水(のようなキャラ)を演じれる役者が見当たらないのが現状だと思ふ。
だから現在では必殺(風)の時代劇を作るのは無理ぽい。
>>300 確かに普段の飄々とした感じと裏稼業での凄みのある表情2つとも優れてる
役者ってそうはいないな。藤田まことを推した山内Pと深作監督は凄いとしか
言えない。
この話だと大抵挙がるけど、竹中直人とかかな…
>>301 でも、深作や山内が100%計算づくで主水というキャラを誕生させたかというとそれは違う気がする。
偉大なる偶然の産物という側面が強かったんじゃなかろうか。
だから「主水のようなキャラ」を意図的に作ろうとして演らせるのは誰だろうと無理ぽな気がするんだよね。
↑素人童貞
>>281 吉田剛って少女が好きだね。
これが「黄金の血」の原点か。
まぁ、これはこれで素晴らしい。「仕事人III」にますます惚れたぜ。
でも、前期必殺を何度も何度も飽きるほど見たからこそ許せるんだろうな。
もし少ししか前期必殺を見てなかったら、きっと「なんだこりゃ? ケッ!」と思っていた事だろう。
>>302 同意。
主水のキャラクターは試行錯誤を経て固まったもので、当時は他に例がなくて新鮮だっただろうし、何より藤田まこと
の実力と「元喜劇役者」という個性あったからこそ成立したんだと思う。
しかし、そのキャラも今となっては、
>>301のいう「普段飄々、裏で凄み」という感じで記号化されてしまっているの
で、誰か違う俳優にその記号を当てはめたところで意外性も何もないし、どう頑張っても藤田まことの二番煎じでしか
ない。
先代が偉大なだけに、新作を作ろうとするとどうしてもそこで行き詰まると思う。「仕事人」の呪縛に決別して比較の
しようがないぐらい違う角度で斬り込んでくれればいいのだろうが。
308 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/03 22:05:55 ID:yrp8ZIh9
>>306 そういう意味で始末人は最初期待したんだよな。
タイトルからして仕事人からやっと離れたと思って。
BGM全部新録でTVシリーズだったらまた違ってたかも。
「仕事人3」での順坊、やたら別撮りやスケジュールの都合がつかなくて殺しから外れた
と思しきことが多かったが、当時の奴はそんな売れっ子だったっけ?
金八セカンドシリーズで名を売ったものの、その後は曲を出してもさして売れてなかったし
バラエティにもそう出てなかったように記憶しているのだが。
順坊かわいいよ順坊……ハァハァ
皆様方に聞きたいことがあります。
どのシリーズにおける中村主水が一番好きですか(助け人や剣劇人のゲストも含めて)
ちなみに私は仕置屋と仕業人の両者のギャップが好きです。
312 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 00:23:37 ID:FxkSC8tk
311
俺はやっぱり『仕置人』の主水やなあ。「流刑のかげに仕掛あり」で、鉄・錠
に敗れ仕置されて断末魔の苦しみに喘いでいる鬼岩(今井健二)のもとに現れ
た主水の顔、忘れられんわ。十手を振りながらニヤリと冷ややかに微笑んだ、
藤田さんの表情にゾクゾクした。初期の主水の策士・軍師的なキャラが良いな
あ。
>>311 「新仕事人」の主水。
藤田まことが最も主水の色んな顔をバランス良く演じ分けている。
「仕事人III」以降になると、どうも過剰気味でいかん。
>>311 仕置屋かな。
初めて信用出来ない仲間(市松)を迎え、いつも緊張している主水がイイ。
>>311 その手の質問はたまに見かけるけど
そんなもん聞いてどうするのよ?
316 :
311:04/10/04 01:35:32 ID:???
>>315 うるせえなぁ。
話を振ってスレを盛り上げようとしてるのがわからねえのか?
だいたい誰もテメエには聞いてねえんだよ!
空気読めよ、アホ。よけいな口出すな、バカ。
早く死ねよ、知障!
317 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 01:44:51 ID:/yID+PLh
仕事人III「厄払いしたかったのは主水」
>ただひとり素頓狂な発想を口にする順之助を仕事から外し、
>主水たちが宗教を食い物にする悪人の始末に動く。
またか・・・
318 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 03:09:06 ID:SD48s/8i
仕業人の次は助け人だったぞ(`Д′)誰だ、うらごろしとか言ってたの
やっぱ次期主水は藤井隆ですよ。顔長いし。
>話を振ってスレを盛り上げ
てくれるのは結構だけど、48回も続いてる必殺スレで、何でいまさら
「貴方の好きな主水は?」なんてありふれた質問するんだろうね。
ものごとが長く続くと、ときおり「原点回帰」を
やろうとする流れが起こるもんです。
仕事人1、激闘編、激突みたいに。
激突って原点回帰か?
今一度、緒形拳で梅安をやってくれないかなあ
仕業人の次のDVDって助け人なん?
助け人って同心大疑惑くらいしか面白くなかったな
皆様方に聞きたいことがあります。
ロボットアニメの中ではどれが一番好きですか?
ちなみに私はリアル系なら1stガンダム。死神も素顔を隠しっぱなしだったらシャアのように人気キャラになれたと思います。
スーパー系ならガオガイガー。必殺技のヘルアンドヘヴンは大吉の心臓掴みを継承した技だと思います。
ありふれた質問〜とか言われたからって無理に奇をてらわなくてもいいんだよ
仕業人の中村が一番だ
その次が仕事人の中村
必殺仕留人のもんどが、いいな
>>326 また嫌アニ特厨が出て来て暴れるからやめれ。
331 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 11:34:54 ID://EmOss1
「厄払いしたかったのは主水」、
厄除けのお札を売りつけにきた加代に、秀が
「お前、マジで売ってんのか」と言うシーンがあった。
「マジ」って江戸時代からある言葉・・・じゃないよね・・・?
新作DVDが店頭へ出たけど、
裏面に貴婦人の出演カットが在った。
もし視聴した方がいれば、
悪役か、殺られるか、など
教えてくだされ。
http://www.m3e.co.jp/pictures/ さいとう・たかを 『影狩り』 価格:3,990円(税込)
9月29日発売! 絶賛予約受付中!
さいとう・たかを原作の剣劇アクションを村上弘明が好演!
時は江戸中期、世が太平を謳歌する中、幕府は度重なる浪費により、財政危機に陥っていた。
そこで幕府は、全国の各藩にお庭番“影”を送り込み、大名家の断絶・領地削封による幕府財政の復活を画策する。
そんな折り、伊南藩では幕藩体制での御法度である鉄砲作りを行っていたが、その情報をお庭版に掴まれてしまう。
この事が幕府の中核に知られれば、お取り潰しは必至と焦る城代家老たち(柴俊夫)は、
“影”たちを始末する“影狩り”と呼ばれる3人の男、
室戸十兵衛(村上弘明)、日光(地井武男)、月光(石橋蓮司)を雇い入れ、お庭番抹殺を命じる・・・。
正も邪も無き戦いに身を置く、三人の凄腕達を描く痛快時代劇!
原作 さいとう・たかを
監督 吉田啓一郎
キャスト 村上弘明 柴俊夫
地井武男 石橋蓮司 江原真二郎 長門裕之 風祭ゆき
佐野浅夫 鳥越マリ 竹井みどり
品番:MRBF-1008/1枚/約94分
カラー/ステレオ/1992年/制作:国際放映、フジテレビジョン
発売:エムスリイエンタテインメント/販売:ファーストディストリビューション
>>331 マジ=まじめ、
だから、マジって使ってもいいんじゃない?
新仕置も原点回帰ではないと思う
寅の会の設定を受け入れなかった初期からのスタッフも多かったそう。
映画のDVDがバラ売りされてるけどこれって法的にどうなのよ?
>>336 映画版のバラ売りは発売当初からあるよ。
BOXで買うと非売品の特典DVDがつくだけ。
つか、BOXしかなかったら、
ライトなファンが手を出しにくいでしょう。
ヤフオクで買った必殺4のDVD、バーコードがなかったけどこれはBOXのかな?
340 :
339:04/10/04 18:11:36 ID:???
風雲竜虎編「剣豪の妻、悲願の御前試合」
御前試合の勝者を当てるバクチを主水が胴元になり、お約束の大損。
まんま秘拳三日殺しと同じ展開だった。
342 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 21:25:24 ID:PuVJ1no9
>>138 まじで次「助け人」ですか?
てっきり「新仕置」と思ってました...
「助け人」はパスします...
>>337>>339>>340 タイトル「必殺!付録盤」
収録内容
仕事人紳士録/名台詞再録
撮影秘話/戦慄の小言語録
石原興キャメラマン・インタビュー
感想?うーん、とらの会山田氏が石原氏にインタビューするのが
めったに見れないだけに貴重かな?
ちなみに、このインタビューは、劇場版LDボックスに収録されたものと
同一です。
>>339 各映画にちなんだ豪華アイテム六点。
・朝吉印の蝶々紙吹雪
・加代のサイン入り一輪車
・参の生首型ストラップ
・マル秘お菊エロエロ写真集
・赤眼ちゃん(コウモリ)ぬいぐるみ
・葛西衆直売、大奥の肥
DQS四流ライターは見当違いな場所でくだを巻くのはやめれや。
おまいのみじめで死にたくなるほどつまらない人生にネット掲示板を巻き込むなヴォケ。
次のDVDが助け人なら
念願の津川雅彦コンプが実現!
橋掛人があるが、これはこれとして。
347 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 22:25:45 ID:bUpnpRnY
助け人かあ。うーん。やっぱ素直に買っちゃうよな。
話数多いから、仕掛人と同じく三分割か(BOXの場合ね)
348 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 23:06:31 ID:yK56aCsp
仕業人DVD-BOX発送メールキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
349 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 23:41:52 ID:d0Ghv37u
ありゃ、仕業BOXってもう発売時期だったか! 忘れてた。
>>348 教えてくれてありがトン。
350 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/04 23:43:51 ID:s1hEIpnP
>>347 多分12話×3本だと思う。だとすると上巻は「同心大疑惑」まで、中巻は
「悲痛大解散」までという綺麗な構成になるな。各巻に見所アリ!てな感じ。
351 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 00:17:07 ID:SAnI7NBv
助け人は食わず嫌いの人がいたら是非見て欲しい。とにかく面白い。
時代劇マガジン恒例インタビューは田村高広と秋野大作に期待。
山村聡や中谷一郎の思い出を語って欲しいものだ。
時代劇マガジンといえば、中村玉緒が元締役で新シリーズに出たいと
言ってたが、是非実現させてほしいものだ。藤田まことも主水がいやなら
伝兵衛でもいいので出て名コンビの共演をまた見てみたいものだ。
あと視聴率アップのための友情出演で第1話ゲストはさんまとかね。
以上、妄想失礼しました・・・・でもやっぱ新作みたいなあ、そろそろ。
主水、「大奥」に参上する
353 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 01:04:54 ID:a7cIEdMp
仕業人って、他のシリーズと比べて面白いの?
DVD買い?
貧乏学生なんで、買って判断しろって答えはなしでお願いします。
仕置人、仕置屋稼業はDVD持ってます。かなり好き。
354 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 01:09:21 ID:jrYwWivc
仕業人は未見だが、新旧仕置人に匹敵するほど期待してます
355 :
ちばテレビ ◆Se2xJ5T1.A :04/10/05 01:13:09 ID:Hb7RBK82
>>353 絶対買い。
貧乏ならなおさら。剣之介見ると元気が出るぞ。(w
356 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 01:30:58 ID:rLuoIeAn
次はとうとう助け人か、
つい最近CSで見たばかりだけど、それでもやっぱりうれしいなぁ。
非主水作品の上に、ファンの人気も今一つだからDVD化されるか本気で心配してたから殊更うれしいよ。
どうも助け人は仕事屋やからくり人と比べると地味な所為か、間違いなく傑作なのに過小評価されてる気がするんだよな。
仕業人は、この貧しく乾いた現代社会をしぶとく生き抜く
気合や勇気をあたえてくれる。言い過ぎかもしれんが。
そして、愛する人を一人作っておくのは大事なんだなあ、とも
思わせてくれる
貧乏してなけなしの金で仕業人みたら、人生のどん底の生き方を教わるに違いない。
助け人はとにかく役者のキャラが面白い。一話完結だけど、シリーズの流れもあるのよね。
昔の日本映画の凄みのある役者さんの演技に匹敵するくらい。
地味だけど、数回みるとはまることは間違いない。
359 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 02:29:39 ID:+Wl/M/OQ
でも「助け人」は、物語のごく早い段階で依頼を引き受けているにもかかわらず、
悪人に先を越されてしまう(依頼人惨殺、救出してほしかった人も死亡)展開が
半数を占めている。「仕掛人」「仕事屋」「からくり人」に比べて陰惨というか、
主人公側が非力な感じは否めない。
助けてない話多いからな
361 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 03:24:56 ID:rLuoIeAn
本屋に必殺!!闇千家死末帖2巻を買い行くも売ってなかったので仕方なくコミック時代活劇を購入、
必殺仕置長屋の新作の中のネタの「冬の其方(ソナタ)」のあまりの下らなさに苦笑w
まぁ、「江戸城の菊」の例もあるし、時事ネタを取り込むあたりが必殺らしいと言えばらしいのだが、あまりにも下らなすぎるぞ、山田会長…
明日は、闇千家死末帖のハードストーリーで癒されてくるよ。
362 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 06:56:51 ID:yUhygMh0
助け人は加東大介氏の極悪人も忘れられん。
すぐ仕留人で真っ直ぐ過ぎな同心役(しかも池田秀一の父親役)だもんな。
演じ分けも出来ない最近のジャリタレ達に見せてやりたい。
>>331 「マジ」くらいはOKだと思っていたが、
「激突!」では秀や主水が「ダチ」っていってるのがすごく嫌だった〜。
友達=ダチだよ……。おっさん同士の会話にしては恥ずかしいだろ……。
とうとう助け人か。うれしいな。
田村さん以下のキャストやスタッフのコメンタリーつけてくれよ。
平内さんはもうお亡くなりに・・・グスン
>>353 好きなものは多少無理しても買っておいたほうがいいと思うよ。
初期作品なら買って損ってことは無いと思う。
俺は学生時代に仕置人のLDが出て、金が無くて買えなかった。
(そりゃ8万円も出せんわな)
社会人になって初任給で仕置屋LD買って、もちろん仕置人も欲しく
なったんだけど、当時はネットもあまり普及してなくて、ネット販売も
オクも存在を知らないから、全国の量販店を電話して探したよ。
まぁ、DVDやCSが普及した今となっては、買ったことを後悔することもあるけどね(´・ω・)
367 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 08:10:18 ID:ha9eJQoN
>>366 LD高かったですね、どのLD‐BOXもネット普及した頃には、
絶版状態でヤフオクでも10万近くいってましたなあ。
スカパーの普及で助かりましたが、DVD買った後に残る
ビデオテープの山w
テレ埼 仕事人3「赤ん坊をひろったのは三味線屋おりく」
また順ちゃん仕事なし。めずらしく本人やる気まんまんだったのに(つД`)
順ちゃんてOPで唯一ピンで紹介されいるのに、これじゃほんとオマケだよなあ
いや、あれは新の使いまわし映像にはめこんだせいだというのはわかってるよ
でもなあ…… それでもなあ……
369 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 12:22:16 ID:QQjN94p6
>>368 あのOPで順之助が無意味に十字架下げてるのが、どうも気になる。
蘭方医学を学んでるからといってキリシタンというわけでもないだろうに。
メロDAMの「寅の会」イイ(・∀・)!!
371 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 17:14:52 ID:PyMm0UAG
昨日、仕業人の発送メールキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
けど、最新状況を見ると、「配達店に到着しております」だった・・・。
配達はやっぱり明日なのか・・・。
田中様とセックスしたいんですが
>>367 アキバの中古屋の店頭ならもっとしたよ。仕業人、仕置人が10万。仕置屋なんか15万。
OP映像といえば、無印仕事人で鹿蔵の遥か後ろに申し訳程度に半吉が小さく写っているのが微笑ましい。
確か、おとわが出るまでは半吉は写ってもいなかったが…。
時専ch藤田まこと祭内での必殺SP3本て何やるの?
助け人の、文さん平さんコンビはいいね。
表と裏の顔があまり違わない感じだし。
「行くかい、平さん?」「あいよ、文さん」
377 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 19:30:51 ID:cv803rQw
仕業人、学生時代に地上波再放送してました。
あまりの重さに途中で見るのを止めてしまいました。
今、どん底会社員で、ものすごく「仕業人」を見たい気分です...
半分くらいの話は未見なのでDVD到着が楽しみです。
でもこれ見たら、会社行くのがいやになりそうです...
378 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 19:50:05 ID:8LzAZBLL
362
初期必殺は名優達の演じ分けも見所の一つだね。伊藤雄之助は『仕掛人』では
純情で一徹な愛妻家の同心、『仕置人』では嫉妬深いヤクザのボス、『助け人
』では女(吉田日出子)をストークする男の役だった。顔も声も同じだけど、
演技で別人に見せる。明治・大正生まれの名優の活躍も、初期必殺の演技の層の
厚さと深く関わってるね。
仕業人は前半くらいまでは重くて、そこがまた良さだけど
中盤はダレて、悪人も物語展開も地味なものが続くんだよね。
紋次郎の中村敦夫には感情移入できて好きだったけど
赤井剣ノ介(字あってる?)にはどうしても感情移入できなくて好きになれなかった。
理由は、女で身を崩した侍って設定が紋次郎とまったく逆のキャラでブザマに見えて嫌だったんだけど
その反動なのかわからないが、なぜだか、やいと屋のキャラは好きだったな。
でも、DVD買って赤井のブザマさをまた再見してみるかな・・
仕業人エピソードでは個人的には、やいと屋又右衛門の過去編が好き。
助け人、悲痛大解散までの人情時代劇路線もイイけど、それ以降の裏家業路線が
また前期とのギャップがあってイイ!最終回の1話前とか、必殺でコレやって
いいの?必殺シリーズ否定、とも言える傑作。
劇中で「仕業人」呼称が出たのって、やいとや過去編の大滝秀治が最初?
382 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 22:22:59 ID:cv803rQw
仕業人第1話見ました。最高です!
今回は仕置屋のときのような映像特典がないのが残念です...
ナレーション時の宇崎のグラサンの赤が安っぽいのが気になりますが...
もう少し朱色っぽかった記憶があるのですが、記憶のすり替えでしょうか?
通販組である俺は明日までおあずけか…
384 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 22:41:56 ID:J8CRO50o
仕置人〜仕業までが主水シリーズのピークのような気がする。
熱い主水(仕置人・仕留)、魅力的な主水(仕置屋)、
落ちぶれた主水(仕業)。
裏稼業に情熱抱いてた主水が仕留人で幻滅して、仕置屋で復帰
するけど仕業でのまた悲惨な解散が良かった。
新仕置人は確かに面白いが、中村主水というキャラだけに着目すると「仕業人で
一区切り」という感じはする。糸井貢の死は時系列的な問題から棚上げせざるを
得ないとしても、剣之助とお歌の最期は裏稼業の因果としてあまりにも強烈だっ
た。
386 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/05 23:40:55 ID:cv803rQw
やっぱり、藤田まことが「必殺の顔」と持ち上げられて、
あぐらをかきだした頃から「必殺」はダメになっていったんじゃないかな。
主水さえ出してれば安泰みたいな...
ロールのトップじゃない「藤田まこと」のほうが魅力的だ。
シリーズごとに多様な主水を演じていたし、
新仕置はその境目だな...
胡坐かいてたっていうか、藤田さん自身、
かなり早い時期(後期初期ぐらい?)から
マンネリ化して演技の余地がなくなった
主水に嫌気さしてたみたいだけどね。
388 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 00:03:53 ID:zNHeL2co
藤田まことはいったい「必殺」でいくら稼いだんだ?
以前、中村主水がいくら稼いだか計算してくれたヒトがいたけど...
一話分のギャラを推定でシリーズ毎のUP率も考慮にいれて
全話数掛けて、誰か計算してくれ...
映画のギャラも入れてね
389 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 00:05:34 ID:8ZWxsj6f
個人的意見としては、『新仕置人』最終回「解散無用」を以て、「必殺シリー
ズ」を思い切って閉幕にして欲しかったという思いがある。(『商売人』『う
らごろし』『仕事人』も名作だと思うが、「解散無用」で「必殺」の一つの時
代が終わった、という気がする。
時専ch藤田まこと祭の必殺SP3作って何やるの?
新仕置からつまらなくなった思う。
まあ10作目だし仕方ないけど。
仕掛〜からくり人までと新仕置からのシリーズは雰囲気が違う。
@助け人⇒うら殺し⇒商売人⇒新仕置人(うら殺しを経てから主水シリーズ)
A助け人⇒商売人⇒うら殺し⇒新仕置人(主水シリーズを交互で発売)
B助け人⇒商売人⇒新仕置人⇒うら殺し(新仕置人の勢いでうら殺しを販売)
C助け人⇒新仕置人⇒商売人⇒うら殺し(主水の順番を守って-今までも順番は守られている)
D助け人⇒うら殺し⇒新仕置人⇒商売人(とにかくマイナー路線を上手く販売)
E助け人⇒新仕置人⇒うら殺し⇒商売人
この6通りしか順番がないような。
旧仕置人からDVD化してるので最後は新仕置人か
主水シリーズはもったいぶって発売してるし、順番通りに発売している
うら殺しをはさむか、最後かで売り上げを考える
以上、考察するとうら殺しが販売されないケースも考慮する必要はあるかも
しれないが、@かDか。全シリーズを買って頂くからは@かAか。
BCはあまり現実的ではないのかも。
仕業人、村野様出ないのか・・・。
主水と村野様は主水と田中様よりいい関係だと思う
394 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 01:41:11 ID:DOlc2z4N
>>393 ていうか、主水と良好な関係の上司って村野様くらいしかいないのでは。
395 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 02:17:19 ID:bbaxrAKX
どうも、新仕置人を必要以上に貶めている人がいるなあ。
新仕置の主水はセコ突きばかりだとか、新仕置からつまらなくなったとか‥‥。
確かに新仕置以外で面白い作品は幾つもあるが、過小評価もよくないと思うぞ。
396 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 02:25:37 ID:awC+yxk0
新仕置はぶっちぎりの最高傑作、とは言わないまでも最高傑作群には
充分入ると思う。
397 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 02:44:57 ID:DOlc2z4N
>>395 そのへんは別に、人それぞれの評価があってもいいのでは?
誰もが100パーセント面白いと感じる作品なんて無いと思う。
398 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 03:00:10 ID:XMuEkG2O
>>395 人によるだろ、好きな人もいるだろうし、つまらないと思う人
もいる。旧仕置からのファンじゃ新仕置は物足りないってのも
よく聞くよ
399 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 06:55:12 ID:jkrHS2MP
400 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 07:18:15 ID:NI2uxJF9
新仕置人は当時の流行や時事ネタを劇中にうまく取り込んでいるのも魅力だと思う。
鉄と巳代松がコーラのCMをパロディー化した掛け合いをしたり、
虎の殺し技が当時世間を騒がせた「金属バット殺人事件」を意識したものだったり、
巳代松が殺しの前にシャネルズのように顔を黒く塗ったり・・・
商売人になると「ルーツ」とか「カラオケ」とかストーリーから完全に浮いてる感じがする。
>>400 俺は新仕置イマイチな点はその悪ノリしてるとこかな。
これは全部に言えるけど時事ネタって、後から見ると
イマイチなのがほとんどだよね。
新仕置人の時事ネタやお遊び感覚は
自然と作品内にバランスよく溶け込んでいる出来で
浮いていないので(個人的な好き嫌いもあるのかもしれないけど)
私的には好きだな。
商売人になってからは1話のキンタさんにはちょっとなあと思ったり
仕事人以後になってからのエリマキトカゲ等には、ひきまくった。
>>400 おいおい、時代がズレてるよ(w
金属バット殺人事件は1980年11月29日発生、
シャネルズの大ヒット曲「ランナウェイ」は1980年2月25日リリース。
生き残ってる殺し屋総出演で最後の必殺映画or必殺SP「必殺!伝兵衛死す」きぼん
>>399 三日殺しかよ…この間レンタル落ちを落札したばかりだよorz
アヘン戦争に仕事VS仕事に三日殺しか・・・・
よりによってどうでもいい作品ばっかのチョイスだな。
まだ後期仕事人どれか一シリーズ放送のほうがヨカタよ。
果物でも肉でも腐り始める寸前位が一番旨いと言われるが新仕置って
まさにそんな感じの作品という気がする。
仕業人DVDキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!
たった今、ウチにもキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!
会社を休んだ甲斐があった。
つうか、必殺のDVDが届く日は、いつも会社を休む、ダメ社員。
仕業人たったいま到着!!!
アマゾンにしてはあまりに早いんでびっくり
漏れは注文遅かったから8日以降だ・・・・
次は早めに予約注文視よ。
仕業人のDVD観てたらちょっと鬱気味に…
ネットで気分転換中
>>413 え?いつ注文したの?
俺は10月に入ってから注文したんだけど
アマゾンじゃ順番を反古にするといううわさもあるが
416 :
413:04/10/06 12:49:23 ID:???
>>415 五日未明です。
発送可能時期:2004/10/7
配送予定日:2004/10/8 - 2004/10/10
になってますた。
まあ注文したのが発売ギリギリ前日だから無理ないけど。
アマゾンはギャンブルみたいなものね。自己的には最終手段。
メール便で来るのは最悪です。
家の軒先(しかも人の往来がある)に放置されることもしばしば。
まぁ送料がアレだから仕方ないかなと。
418 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 12:50:08 ID:NdcMoTWY
>>379 >仕業人は前半くらいまでは重くて、そこがまた良さだけど
>中盤はダレて、悪人も物語展開も地味なものが続くんだよね。
いや、それは仕業人に限らず26話以上続く必殺はみんな同じ流れだね。
419 :
名乗る程の者ではござらん :04/10/06 13:53:48 ID:9dKp/E5g
仕業人が今来たのですが
次は「助け人走る」が出るんですね。
良かった、良かった。
俺も注文したのに、いまだに音沙汰無しだ・・・仕業人DVD
>>414 俺も気分転換中。
個人的に、3話のような内容は苦手なんだよなあ・・・。
>419
来年6月にボックス最終巻発売ということは、そのあとが「新仕置」だとしても
早くても8・9月頃発売ということか。間に別作品が入るなら下手すると再来年か。
まだだいぶ先だな・・・・。
全作品発売予定とはいえ、良くここまで来た。
でも、欲しいのって仕事人の前期までだなぁ…
424 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 19:16:32 ID:PZlggOxA
漏れはリリースされるかぎり全部買う。
仕事人後期も全話みたいんだYO!
秀はひでーや
秀さんネタで・・・
初見の頃、チャイナ服のような殺しの黒い衣装だったので
秀(ひで)さんは、マゲも結ってないしホントは中国人で
秀(しゅう)さんと読むべき・・・
というような話を友人としてたことを思いだしたw
勇次がゆーじん
カンザシ作りも器用だし中国4千年の歴史の細工仕事w
おりくが「おっ、陸にあがったぞ」
市松は一抹の不安を覚えた…
辻平内、裏稼業がばれて刑務所送り。
これがホントの辻塀内。
念仏の鉄はてつ。
念仏の鉄が司会の「てつ、この部屋」を見てみたい。
435 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 21:09:47 ID:H1hB6f2f
『仕事人』39話「櫛技斬!子守唄」はこの時期の仕事人にしては
見応えのあるエピだと思っていたら、脚本が野上龍雄だった。
奉行所解雇をかけて辻斬りを追う主水、秀とゲスト吉田日出子
(血風編のおいね)のせつない一夜限りの情事など、まさしく傑作!
仕切人は正座してじっくり観るには不向きだけど
何かしながらBGVにでもするにはいいね。
恥ずかしながら今回はちょっとウルッときちゃったよ。
印玄豆
ラセーヌの星はフランスの仕置人だった!
晴ラセーヌ恨みを晴らす!
アニオタ消(ry
↓
>>435 その回、CSチューナーの不調で録画し損ねた・・・・
よりによってどうしてこの回を撮りそこなうかな・・・・・
仕業人到着。
こんなに古い必殺シリーズ見るの初めて。
楽しみ。
441 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 22:35:02 ID:0YSEyjol
仕業人1話イイ!
全体的に漂うやるせなさが、何ともいえずたまらんね。
しかし、剣之介と主水の出会いは、糸井貢と主水の出会いに似てるね。
>>439 いいんじゃない?
「櫛技斬!子守唄」って野上脚本なのに今まで一度も話題にならないエピだし。
ってゆーか、仕事人は再放送も少なかったし、エピが多すぎてこのあたりは覚えている者が少ないんだろうね。
443 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 22:48:58 ID:RmjqscEL
仕業人、最後に見たのは多分中学のころの再放送だったと思うが、
いまこうしてDVDで見返すとマジいいわこれ。
第3話「あんたこの娘をどう思う」まで見た。
主水に思いっきり感情移入しちまった。
テレビ埼玉で割と近年再放映してたよね。あの時のビデオがまだあるんで
個々の展開はよく覚えてるんだが、やっぱり画質いいし、妙なローカルCMなしに
見られるのはすごく嬉しい。
>443
イチがぬいぐるみに早がわりするとこがなんか好きw
445 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 23:18:34 ID:xuMgDo5K
>虎の殺し技が当時世間を騒がせた「金属バット殺人事件」を意識したものだったり、
>巳代松が殺しの前にシャネルズのように顔を黒く塗ったり・・・
>>400のあまりの馬鹿さ加減に、仕業人の余韻も吹っ飛びますたよ・・・
実際の殺人事件を元に殺し技考えるか?普通。
>>441 俺も思ったわそれ。わざとやったのかネタがなかったのか。
ていうか脚本のネタ被りも、これだけ違う作風だと気にならないな。
シリーズ延命のためのそういう作戦だったんだろうか。
447 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 23:21:46 ID:N7WjNYU3
448 :
名乗る程の者ではござらん :04/10/06 23:30:40 ID:XTMbPaGw
仕業人、やっぱり1・2・4話の旧バージョンにフォローなしか…まあ仕方がないんだろうけど、
最近KBS京都とかのローカルでも妙にきれいなプリント使うようになってきて、別バージョンとか
見る機会どんどん減ってるからこういうときに探索してほしいんだけどな。
それにしてもこの箱ジャケ、グラサンって分かり辛いデザインだな。
449 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/06 23:54:15 ID:8ZWxsj6f
今日放映された『仕置人』「夜がキバむく一つ宿」のビデオ見たけど、
伊佐山ひろ子さん、かわいいね。
『仕業人』一話の安田(大楠)道代の勝気な奥方様も魅力的。
冷酷だけど、森之助に対する想いだけは一途で熱いという設定も渋い。
450 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 00:22:39 ID:yP3zG/Zi
>>397-398 もちろん好みは人それぞれなんだけど
>新仕置の主水はセコ突きばかり
みたいな明らかな事実誤認で不当に腐すのはどうかと…
自分も必殺スレには長いこといるけど
「新仕置人が好きなヤツは素人」みたいな選民意識が
書き込みの端々から伺える輩は昔からずっといるぞ、
同じ人間なのかどうかまではわからんけど。
451 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 00:49:14 ID:g8lSqsJ+
>>450 2話、40話、41話とかは派手な殺陣あったけど基本的にセコ突き
だった覚えがあるけど?まあ主水って商売人みたいな方が
珍しいからねえ。基本的に不意打ちが多い。
新仕置はアンチも多いね、長年最高傑作って神格化され過ぎた
のが不幸だよ。初期作品の1つとして見ればいいけど、
別格みたいに言われてからみると期待はずれだと思う。
452 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 01:04:48 ID:TjGMVX3o
>>451 だからさ、”基本的にセコ突き”は事実誤認だってば‥‥。
「新仕置人が好きか嫌いか」とは別問題。
主水が標的と正面から対決したエピは、「偽善無用」「同情無用」「濡衣無用」
「妖刀無用」とか、明らかに仕置屋&仕業人より多くなってるぞ。
>新仕置はアンチも多いね
‥‥450氏と同様、私も同じ人間が必死に書き込んでいるように感じるんだが。
453 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 01:13:59 ID:UrDvrWmj
>>448 1話は知ってるけど2、4話の詳細キボン。2話は今井健二のテロップが出ない
バージョンの事かな?
仕置屋は収録されてたので、素材さえ残ってれば収録されてるはずなので、
つまりはフィルムが行方不明ということですか・・・・残念。
仕業人1話別バージョンは結構地方の再放送で確認されてるので、その再放送
フィルムさえ残ってれば・・・破棄されたのかなあ・・・
俺は「新仕置人」がスキだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!!!!!
以上
455 :
名乗る程の者ではござらん :04/10/07 02:09:05 ID:jWrse7JH
>>453 2話は言われるとおりEDに今井健二の名前が出ないものです。
4話はやいとやの殺しで三上左京が痙攣する時の顔が周囲に数個オーバーラップして映る。
1・2話が別バージョンのフィルムなら4話もこれのはず。
4話はビデオソフトが出てますが残念ながらDVDと同じでした。
丹念に探せばフィルム残ってそうなんですけどね…そこまで手間暇かけるかというと…。
今回は番宣スポットには触れてもいませんでしたね。
456 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 03:07:15 ID:UrDvrWmj
>>455 あわててビデオ確認、おお!確かにホムドラ放送版にはなかったオーバー
ラップが、20年前の地元再放送版にはありました!というか、言われて
思い出しました。ホムドラで再見時に、「あれ、このシーンこんなに迫力
なかったっけ?」と、なんか違和感があったのを思い出しました。
このシーンは絶対オーバーラップありの方がいいですね。
初放映はどっちだったのかも気になるなあ。
457 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 03:21:52 ID:YeubYrcG
>>435 「櫛技斬!子守唄」はホントに傑作だな。29話以降の仕事人では一番好きだ…て、前にも書いたな…
秀が吉田日出子を抱くところで「いま走れ! いま生きる!」流れるのがいいね。
この頃はまだ、場面に合わせて自然につかってるんのがいいんだよな。
後に、焼きこみのタイトルに秀が笑顔で振り向く三田村PV化することを考えると…orz
殺しの時に流れる「さざなみ」のBGMは何種類あるんでしょうか?
「新仕置人」が好き、に同意なんだけど
中尾ミエが他の仕事の関係かしらんけど
中盤から出番が少なくなっていって、使い方が雑なのが残念。
中尾ミエに関しては仕置屋と仕業人のほうが良い。
460 :
459:04/10/07 07:38:38 ID:???
まあ、その分、正ちゃんががんばってたから良いけどねw
461 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 08:27:31 ID:TR5e53M6
仕業人4話まで見たけど救われない話ばかり(特に3話)でいただけない
個人的にはダメだ、これ
>>459 情報屋が複数いるシリーズの場合、情報屋が一緒に出てこない傾向が目立つね。
旧仕置人(第2クール)、仕留人(第2クール)、仕掛人、助け人もそうか。
殺しを行なうキャラと違い、情報係は一人いれば話が廻るというのもあるし、
役者のスケジュール調整にも便利だったのかも。
仕業人DVD到着〜。
最終回以外は未見のシリーズですが、初っ端っからこのすさみっぷり、イイ!
仲間内でもギスギスしっぱなしで、捨三が印玄や市松を懐かしがるのもわかるわ。
捨三が市松を懐かしがるってのも、ある意味感慨ですが。
自分はこの突き抜けたギスギスっぷりが却って心地いいです。
やいとやいいね〜
乳もみが
〃〃∩ _, ,_ ヤダ
⊂⌒( `Д´) ヤダ
`ヽ_つ ⊂ノ ヤダ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < 新仕置なんか駄作だよー!
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < 仕事人と大して変わらないじゃないか!
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < 主水なんかセコ突きばっかだし…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック..
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
俺はアンチ新仕置だけど、一時期のように反論するつもりもないしなぁ。
いつのまにやら最高傑作と冠つけられたのがちょっと不幸だね。好みはひとそれぞれだけど。
シリーズでは、山村聡が元締めの仕掛人と助け人が一番好きなので、助けのDVD化はとにかくうれしい。
非主水シリーズは続いたけどさ。あの2作の色合いは格別だね。
468 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 14:08:18 ID:noAO5+EJ
つか、一般的に新仕置と商売人が「主水が豪快に刀を振り回す」2大シリーズって位置付けじゃないのか?
ポスター全集とかサントラの解説にもその手の記述があったし。
とまあこういうこと書くとまた「他人の本を鵜呑みにする薄味ファン」とか卑下されるのかもしれんが。
個人的には「情愛」「助人」「濡衣」あたり、一対多勢での圧倒的な強さが無茶苦茶なインパクト。
>>461 何も言わず「五百両」「根性」までは見るべし、仕業人を舐めちゃいけない。
469 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 14:24:45 ID:7XUb8JpX
つうか解散無用の諸岡メッタ斬りを忘れちゃいかん。
470 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 14:39:09 ID:OpN5L3Gf
新仕置は好きだけど、でも最高傑作かと言われると、個人的にはちょっと違うと思う。
なにせ旧仕置人原理主義者なもので。
けど、前期必殺主水シリーズの総決算的なシリーズだとは思う。それと、一話一話
見てると粗はあるんだけど、圧倒的パワーでそれを振り切ってるという印象。
471 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 14:43:08 ID:PkcadIbu
あれっ仕業人のDVDってもう発売されているの?
たしか上巻が11月だと仕置屋下巻封入の広告には書いてあったはずだが?
仕業人DVD買ってきたよ。ついでに富岳百景殺し旅も買ってきた。
だけどまだ仕置屋が見終わってない・・・(鬱
>>458 確か四種類。
サントラ全集に収録されている初期の最地味バージョンが5話まで。
6話〜12話までが、最地味版と後期版の中間みたいな曲。
13話のみがなぜかアコースティックギターによるアレンジ版。
14話以降が、サントラに収録されてる後期バージョン。
個人的には初期再地味版と6話〜12話バージョンの
乾いた地味さが仕業人の世界らしくて好きだな。
必殺!闇仕事人 悪三色
買ってきたのら。
新仕置は話数が多すぎたんだよ。
全30話くらいならもう少し中身が凝縮してたかもな。
新仕置の話数は、ホントはもっと多くなるはずだったんじゃないの?
菅井きんさんが出演をごねていなかったら
からくり人血風編の13話分も新仕置の話数になるはずだったし・・・
それか、ずれたのかな?
それで中尾ミエさんは後半、出ないことが多かったのかな?
477 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 17:10:58 ID:GwUffwHM
新仕置人論で盛り上がってるね。
主水の殺しなら、牢獄無用が好きだな。「だからあんたはこうなるん
だ」ってかっこいい。
新仕置は良いシリーズだと思うよ。個人的に好きな要素がいっぱい。
だけど、シリーズごとに個性がちがうので、馴染めない人がいても
おかしくはないよな。
仕業人4話は強烈だな。よくあんなものを放送したと思うよ。(w
>菅井きんさんが出演をごねていなかったら
これって詳細はどんな感じなんですか?
「からくり人血風編」の始まる前に、実は新仕置人を作る予定で山崎努氏のスケジュール確保。
でも菅井きんが、ちょうど娘の結婚があって
せん役のイメージが嫌だとかで出演を渋る。
「せん」が出ないと主水シリーズは成り立たないので
それで菅井きんを説得する間に急遽つなぎでワンクール13話「からくり人血風編」を制作。
だから「血風編」に山崎努氏も出ているわけで、ほんとは「新仕置人の鉄」役のはずだったんだけどね。
そんなこんなで菅井きんもなんとか説得出来て出演OKになって新仕置人撮影スタートになったらしいとか。
480 :
479:04/10/07 17:39:56 ID:???
ごめん、訂正。
「からくり人血風編」はワンクールにも満たない全11回だった。
481 :
479:04/10/07 17:43:12 ID:???
追記:
それで「からくり人血風編」の全11回と
「新仕置人」の全41回で、足すと52話になって
ちょうど一年ぶんなんだよね。
482 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 17:48:49 ID:OpN5L3Gf
>でも菅井きんが、ちょうど娘の結婚があって
「結婚」ではなく「縁談話」。鬼姑のイメージがついて破談になったらいけない、と出演を渋ってたわけで、単純にゴネていたわけではない。
でも3クール強でもあれだけ後半ダレてた新仕置が4クールも
やったら.....。
結局はあれでよかったと思う。
484 :
479:04/10/07 17:53:03 ID:???
>>482 そのつもりだったけど言葉の選択が間違ってた。
伝言ゲームで変に伝わってしまったらゴメンw
485 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 18:07:00 ID:PkcadIbu
別にせんがいなくても新仕置人は番組として成立していたと思うが?
後期みたいに「ムコ殿!」を売り物にしていたわけでもあるまいし。
思うが?って言われてもなあ。
488 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 18:16:48 ID:vMEB1FCS
旧仕置、仕留人の頃のせんは鬼姑のイメージがあるが、
仕置屋以降はそうでもないと思ふのだが。
後期仕事人のせんのキャラであれば、それほど鬼姑のイメージでは
ないのできんさんも出演を渋らなかったような気がする。
489 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 18:19:20 ID:U4svemCE
とびだせ青春の菅井さんはやさしいおばさんです
>>485 でも「血風編」はシリーズで個人的にいちばん好きになれない。
なぜかって
・ハードすぎる。
・話が難しすぎる。
・からくり人たちの言動。
この三つがあるからかな。
確かに一脇役がいようがいなかろうが番組は成立できるかも知れないが、
それで製作が遅れたということはやはり某主役がねじ込んだとしか考えようがないんだが。
491 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 18:25:52 ID:U4svemCE
捨三がどうしてもゴリにみえてしまいます
>・話が難しすぎる。
それは君に学が無いだけだろ。
プププのプ
学のある人があまり使いそうな言葉じゃないわな、プププのプて。
「せんは昨年コロリでおっ死にました」みたいな設定で
強行突破してたらその後の流れはどうなったのかねぃ・・・・
墓から蘇ってきたということに
いや、「血風編」は、幕末ものフリークにとってはたまらない作品だよ。
からくり人無印を期待するととっつきにくいけどさ、密度の濃さとあの空気はたまらない。
「血風編」のあとの放送が、バラエティ色の強い新仕置というのが信じられないよ。
497 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 18:55:11 ID:i5BqJDvm
仕業人3話が強烈過ぎて今日、会社休んじゃったよ...
仕業人4話を見ようかどうしようか迷ってるんだけど、
これ見たら、明日また会社行けないかな...
明日休むと、祝日含めて5連休になっちゃうよ〜
机なくなっちゃうかな?
auの着うた(レコード会社直営♪サウンド)で「さざなみ」あるね。
リクエストも受け付けてたので「旅愁」を入れときますた。
他にも必殺の主題歌が増えるといいね。
>>497 こうなりゃクビになって剣之助みたいに生きろ。
つうか会社休むのは社会人としてさすがにどうかと…
500 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 19:44:53 ID:YLmzMT+U
剣之助なら脱藩しても、武士経験と技術を活かしてなんとか裏稼業畑に転職できたけど、
>>497はそんなスキルあんのか?
>>武士経験と技術
先生、ぜんぜん役にたってない気がします
むしろ元武士のプライドが邪魔になってる気がします
うむ。武士を捨てたからと刀は使わない(一話で主水が貸してくれるというのに断ってるよね)
そのくせ居合を芸にするしか表稼業の道がないというジレンマ
503 :
458:04/10/07 20:52:10 ID:???
>>473 遅くなりましたが、レスありがとうございました。
504 :
477:04/10/07 21:32:01 ID:c/nTRiyF
>>477だけど仕業人4話ってあれ5話の間違いですた。すんません。
それと自分の間違いを棚に上げてなんだけど、
>>502は2話の間違いだな。
ところで白塗りの剣之助って岸田森に似てね?
岸田森に、似てる。しかし剣さんはイイね。住まいは浮浪者並だし
食い逃げはするしやることないからセックルしてるし最高。
この不況下の折、剣之介を見ていると生き抜く術を教えられるよな。
もしくは「漏れはこんな風になりたくないから、頑張りまーす!」(by:出戻り銀次)と
そんじょそこらの苦難も乗り越えられる気がする。
507 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 22:06:55 ID:i5BqJDvm
剣之助の竹光の鞘の赤は紋次郎のパロディでしょうか?
守之助、森之助どっちですか?
508 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 22:23:14 ID:YeubYrcG
俺も岸田森に似てると思った。面長な顔が感じさせるんだろうね。
そう考えると、新からくり人で岸田森が扮する紋次郎のパロディキャラの「お助け紋三郎」も、結構はまり役のキャスティングなんだなw
>>507 剣之介の竹光は、紋次郎のパロディじゃないと思うぞ。
それと本名は、真野森之助。
510 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 22:29:36 ID:Cfgvt3tU
ブックレットに書いてある企画書の中の「一年前の主水とやいとやの出会い」が
激しく気になる。やいとやは主水と出合ってはじめて裏家業に足を踏み入れた
ってのは意外だったなぁ。詳細キボン
4話の「この親子どう思う」の主水の殺陣はかっけーなー。
新仕置・商売人の殺陣より、仕置屋・仕業のすばやく仕留める
殺陣の方が殺し屋っぽくて個人的には好きだわ。
新仕置・商売人は確かに派手なのあるけど、あれはチャンバラ
だよね。
四話の最後が主水が一番危なかったと思う。
ナレーションは仕業人が一番好き
513 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 22:52:03 ID:i5BqJDvm
やっぱり、ナレーションは早坂作じゃないとね...
後期のナレーションはひどいよね。
514 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 23:04:20 ID:zfkYpMDl
今考えりゃ「あんた、この世をどう思う。どうってことねえか……」ってのも
かなり斬新で、時代劇のOPナレーションにしては「?」な部分もある。
でも、仕業人の作風と竜童さんの不良っぽい声がうまくマッチしてんだよな。
>>513 まあ、どじょうにょろにょろ……を一回聴いちゃうとね、萎えるわな。
515 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 23:06:18 ID:L+wqRerp
>>510 ブックレット未見なので詳細はわからないが、やいと屋の過去は
中盤で語られるよ。
主水に会ってから裏稼業に入ったってわけじゃないはず。
516 :
515:04/10/07 23:10:12 ID:L+wqRerp
あ、そうだ。第10話「あんたこの宿命どう思う」だよ。
上巻に入ってるから見てみ?>510
517 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 23:31:28 ID:zkm1f4H+
>>513 >>514 それは偏見だ!糞本の影響か知らんが(それとも著者か?w)後期のナレもそれはそれでいいと思うぞ。
新仕事ナレだってシリーズの作風カラーが出ていてそれもアリなんじゃねえの?
後期のナレーションって、無難なものが多すぎるんだよ。
とくに中村梅之助のやつとか。普通すぎて面白くない。
といって、末期の加賀や徳光の「ゲゲゲの鬼太郎、桃太郎」
なんて、ただただ、情けないだけだし・・・。
後期ナレーションでは、仕舞人(1,2とも)が好きかな。
519 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/07 23:59:29 ID:LmWyRxyi
いやあ、仕事人IIIのナレーションはいいと思うよ
文章自体はそこそこってとこだけど、中村梅之助を起用したのは意外性があって
すごいと思うよ
520 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 00:00:23 ID:4JnhtAeX
何話か忘れたけど、剣之介の
「人を奮い立たせるにはそれなりの額が必要だ」
とかいうセリフが好きだ。
仕業人の次回予告の曲が好き。
最後の音とか
毎回、一両か二両(これでもけっこうな額)は手に入ってるのに
パッと使ってしまって、いつも貧乏な剣之介とお歌。
赤ちょうちんの世界ですな・・・
月に一度のぜいたくだけど〜お酒もちょっぴり飲んだわね〜♪
523 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 00:07:38 ID:0ewmxsmh
ある板の「大奥」(フジ)スレをみたら
「家康がはぐれ刑事(orやっさん)だ!すごーい」といったレスをちらほら見た。
そこには中村主水を知る人はいないようだった…
秋山小兵衛のことも知らないようだった…
知らないって事はないでしょう。仕事人が家康かよ、っていうレス見たよ。
わざわざ書き込まない人も多いのかと。
>>523 俺の知人で藤田まことに似てる奴いるんだけど、
そいつは息子やその友達に「安浦刑事」って言われてたよ。
まあ若年層じゃそうかもね。
一般的には
中村主水>安浦>秋山って認知度だと思う
>>511 確かに「商売人」はさすがに意味もなくメッタ斬りし過ぎのキライがあるわな。
自分はやっぱ一撃必殺のまさに達人っぽい「新仕置人」の殺陣が一番好きだな、
佐母次郎とか諸岡とかをワザと痛がるように斬り刻むとこがまた何ともw
藤田まことに似てる奴は布袋寅泰にもちょっと似てるかな?
あと、巨人の堀内監督も主水顔
石山律雄と捨三が似て蝶
530 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 00:42:44 ID:j0IZmsaq
488
『新仕置人』「貸借無用」で、せんは厳しい鬼姑。主水へのいじめも粘り強か
った。この回の脚本は大和屋竺。素晴らしい構成でラストは息を呑んだ。主水
の殺陣もカッコ良い。
映像化してほしい必殺漫画は?
>531
強いて言えば「闇狩人」。
新仕置人、最終回前「愛情無用」の回で巳代松は短銃を手に入れたはずなのに
最終話「解散無用」ではその短銃を使わずに、竹鉄砲のままなのは何故?
こだわり
大集合の半兵衛の髪型はやりすぎ
必殺シリーズの最大の汚点は
自毛
仕業人は3話が最高
「頼まれてきたぜ」 主水さん、泣かせるゼ
538 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 01:40:41 ID:kyZtmyBA
仕業人6話で銀次が主水に鯛焼きを差し入れしてたけど、
いくら何でも江戸時代に鯛焼きはねぇだろw
しかし、仕業人は暗くて、ハードで、救われない話が多くて面白い。
>>538 暗い話は初期変に多いけど、あれは仕置屋との差別化を図ってるんだろうな。
540 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 03:13:00 ID:2LpQvXeA
今、仕業人3話観終わった。鬱だ。でもそれが何とも言えずいいね。
542 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 03:36:57 ID:2LANnpAG
あんた背中が煤けてるぜってパクリ?
>>539 山内Pの本に仕業人制作発表の記者会見の様子が書いてあるけど、
そこで「仕置屋のハッピーな明るさから、暗いハードな大人の世界
にしたい」みたいな事を山内Pが言ってた覚えがある
544 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 07:47:00 ID:UOMpTyRX
剣劇人まだかなーどうせ2枚組だろー
それ言ったら仕置屋1話でも主水がジャガイモ食ってるけど
あれも明治以降だよ。日本で食用になったのは。
そんな事言い出したら
エリマキトk(ry
バレンt(ry
クリスマスプr(ry
熱気きy(ry
潜水(ry
エスカr(ry
回転べt(ry
…ハァハァ
548 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 11:52:39 ID:WrJf2ziK
失敗、成功はおいといて風雲竜虎編は仕業人意識してるっぽいな。
影太郎とお玉の芸人コンビとか、主水の格下げとか。
>>544 そういや、子門真人って必殺で歌ってないよね。なんでだろ。
>>549 子門の声が必殺の主題歌に合うと思う?
水木一郎ならまだしも。
↓アニ特厨は出て行けの声
江戸時代までの日本人はジャガイモを食ったことがないのか?
目からウロコ
552 :
546:04/10/08 13:01:07 ID:???
>>551 皆無ではないが主に北日本で飢饉の時の非常食的な存在だった。
今みたいに一般的な食材では無かった。
仕置屋#1みたいに江戸の真ん中でふかして売ってるなんてあり得ないよ。
サツマイモも享保期からだし一般化したのは。
553 :
546:04/10/08 13:09:28 ID:???
http://www.jrt.gr.jp/mini/pmini001.html#1-2 2.我が国への伝来
(1)約400年前の慶長年間(1600年前後)にインドネシアのジャカルタを拠点にしていた
オランダ人が長崎に入れたと言われています。そのため、じゃがいもの名前も「ジャガ
タラ」に由来しています。日本では、飢饉の時の救荒作物として広まったのですが、さ
つまいもが暖地に広まったのとは対照的に、じゃがいもは寒高冷地に普及していきまし
た。
(2)その後、明治時代になって北海道開拓が大々的に始まると、外国品種の導入や新品
種の育成なども始まり、生産性も向上して全国的に栽培されるようになりました。
546うぜえ、時代考証求めるなら歴史番組でも見てろ。
でも仕置屋♯1みたいにして、外で食うと美味そうだよな。
塩つけたふかしジャガイモ。
556 :
546:04/10/08 13:30:19 ID:???
別に時代考証なんて求めてない。
別にこれで必殺の価値が落ちるなんて言ってない。
鯛焼きと似た様な事例があると挙げただけ。
>>555 さらにバターつけると最高。
仕留人に出た、りつの姉妹の「なりませぬ」尼は
それ以外のシリーズでほとんど中村家に来ないのはどうして?
仕留人そのものが、なかったことにされているから
↑なかったことになってるのは
商売人とまっしぐらと激突。
560 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 14:15:16 ID:TEVF9JIW
質問です。
「仕置屋」の市松の髪型がマイナーチェンジしたのは何話からですか?最初の
髪型のほうがかっこよかったのにどうして?
561 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 15:23:11 ID:WrJf2ziK
個人的には主水以下仕事人、せん・りつ、田中様等はタイムスリップが出来る
ということで自分の中では納得させている。
そういう意味ではなかったことにされてるのは仕事人大集合だろう。
まあ、あれも強引に整合性とやらを求めるなら虎は新仕置人で殉職しておらず、
天平も失明も直って生き残ってたってことなんだろうな。
映画必殺4の順之介はあれは旋風編の時代の話だったと思えば良く、ようは銀ペイに
黙ってあのときだけ秀と組んでたってことだろう。
テロ朝サウンドで着うた特集
563 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 17:28:58 ID:2icxERxT
とりあえず主水死すだけ無かったことになってくれればそれでいいでつ。
仕留人は、何度も言われてるように、日本の夜明けが遅れたってことで。
秀や勇次の最期も見たいぞ
>>562 落としてみた。素晴らしい!
後期が多くて選曲は微妙だけど。
566 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 20:58:47 ID:HvTiTUGg
>「家康がはぐれ刑事(orやっさん)だ!すごーい」
俺は三河以来の中村主水の?代目がいるだろうなということと
春日野局をおもいだしたよ。
567 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 21:02:51 ID:Wf6fG+iT
仕業人観てて藤田氏がSPで「ここからマフラーしたんですよ」って言ってたのを
思い出したよ。長期シリーズなだけにいちいち憶えてないだろうと思ってたから
藤田氏が覚えていてくれてたのがちょっと嬉しかった。
「仕業人」って一般公募で決まった稼業名?なんだよな。
確か若い女の人のアイデアだったと思うけど、まさか自分が付けた名前がこんな後々
まで語り継がれるとは思ってなかっただろうなぁ。
むしろ今となっては「仕業人」のずっと後になるまで
「仕事人」ってのが出てこなかったことの方が驚きだ。
台詞でさんざん「仕事だ」って言ってたのにな。
あ、いよいよネタ切れするまで温存していたとか?
「仕事人」って言葉、メジャーになったのはいいんだけど、いろんなメディアで
プロフェッショナルとか「この道一筋の」的な人に対する形容詞として使われて
のが個人的にスゴく違和感がある。ベタベタと「手垢」を付けられているという
か…
「仕事人」は当初シリーズ最終作の予定だったから、ほんとうにとっておきの
タイトルだったのでせうな。
仕事屋稼業があったから、できれば使いたくなかたんじゃないの?
からくり人を最初観たとき、題字のロゴがあまりに達筆だったので「必殺からくりん」
に見えてしまったのは……俺だけかな。
よく言われるよね >からくりん
>>573 仕置人→仕置屋があるじゃん…ってよく考えたら両方とも
主水シリーズだから、わざと「仕置」で繋げたのかもね。
577 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 23:12:18 ID:2NXt5IH6
仕業人スゲエ
おれは仕業人のロゴにある「渓南筆」を、なぜか「浮世車」と
思い込んでて「浮世車?意味わかんねえけど、かっけえ〜」
って、一人悦にいってたよ・・・はずかしい。
始業人、金なくてまだ買ってないんだけど
映画で言えば「裏か表か」みたいな感じなの?
>>579 回答が非常に難しいが、個人的感想と前置きして答えさせてもらうと「だいぶ違う」。
映画も含めた「仕事人」の世界観とは相容れないと思う。
>映画で言えば「裏か表か」みたいな感じ
まずは「裏か表か」をどう感じているのかを聞きたいところだが。
581 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/08 23:45:00 ID:6zIHz9Ko
映画といえばBSでさっきやってた
三隅監督の遺作「狼よ落日を斬れ」が
すげーおもしろかった。
脚本は国弘先生。
当たるトラ年と意外伝のDVDキター
ところで皆様にとって最高のSP、最低のSPは何?
人間唐竹割とか首チョンパとか、
せっかく助けた友人があっさり死んだことになってるとか、
そういうつっこみどころが多くて「おもしろかった」のでしょうか?
「狼よ落日を斬れ」って原作は池波正太郎で、原題を勝手に変えられたことと
映画の出来そのものに対して池波が激怒した、ってヤツだよね?
585 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 00:38:11 ID:lU9kp2XG
>>579 てめぇ、「しぎょうにん」で変換しやがったな?!
その男
587 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 01:13:56 ID:4MNUo6zX
「狼よ・・・」は色々な意味で面白いよ。
緒方拳、田村高広、近藤正臣、マニアックなところで藤岡重慶など
必殺ゆかりの役者が多数キャスティングされていて、そういう面でも
観てておもしろい。
ただ惜しいのは製作が京都ではなく、大船だったこと。
かなりやりにくかったとのこと。
観れる機会が少ないので、貴重な一本です。
仕業人って確か当時発売されてた黎明期のビデオデッキ(ベータ)の
広告に起用されてたよね。ビデオに撮って残しておきたい番組として
必殺シリーズに白羽の矢が立ったのかな。
捨三のジョブチェンジはビデオつながりで「洗濯屋ケンちゃん」からだったりw
「ジョブチェンジ」といえば政が思いつくが…
よく考えれば捨三もだし、正八もそうなんだね
2作続けて出てくる密偵はジョブチェンジがデフォルトなのかね。
何でも屋で通した加代さんは偉い・・・のか?
加代の場合は「何でも屋」って大風呂敷を広げちゃったから、変えようにも
変えられなかったんじゃないかという希ガス
密偵っぽいジョブを考えるのが面倒くさくなったから
もう「何でも屋」でいいや、ってことになったとか
そういえば「何でも屋」と「便利屋」ってどう違うんだろ
>>590 いちおう質屋からジョブチェンジしてる。
必殺リアル放映時の思ひ出
「冬の花」の歌詞って典型的な七五調で、末尾はみんな五語。
必殺タイトルも「しかけにん」「しおきにん」等ほとんどが五語。
だから仲間内でこんな替え歌が流行ってた。
♪ 恨みつらみが仕掛人〜
何でこの世が仕置人〜
もちろん締めは
♪ しょせん最後は仕事人〜
でっす
596 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 06:08:48 ID:RAXv5QN0
>>588 それ面白いな。最新のビデオデッキと渋い仕業人の組み合わせか。
一体どんな広告だったのか見てみたいもんだ。
どっかに残ってないかな?
仕業人の中尾ミエは明らかにミスキャストだろ?
駆け落ちしたくなるほど美人ではないし、
金が無くて何も食べてないとかいいつつ二重顎になってるし・・・
ところであんまり話題になってないけどホムドラで「おしどり右京〜」が今日から放送開始(正式には月末からだけど)
今月から個人的に中村敦夫強化月間になってます。
おしどり右京も予定通り必殺シリーズの1つで放送してれば
どうなったかな。視聴率的にはヒットしたらしいけど、
これは傑作でしたなあ
599 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 07:28:55 ID:I+5H7vA3
>>582 SPは「恐怖の大仕事」「大集合」以外は全部つまらん。
アヘン戦争や大老殺しなんか見返す気にもなれない。
600 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 07:47:09 ID:QsgH6FpM
>>593 便利屋は助け人みたいなものじゃないのかな?
>>596 「子の刻でも丑三つ時でも必殺仕業人」
ジョブチェンジといえば…
仕置人:錠が棺桶屋から女郎関係、おきん&半次がスリ、瓦版屋から怪しげ物売りにチェンジ
仕置屋:捨三が風呂屋の釜たきから洗い物屋にチェンジ
新仕置人:正八が絵草紙屋からマッサージ屋を経て大道芸一座のマネージャーにチェンジ
ぐらいかな?
捨三は夏場に暑そうな風呂屋の釜たきで
冬に冷たい水を使う洗濯屋で
季節的に逆だったほうが楽だったろーになって同情した。
ま、作品としてその「厳しさ」を出したいのが狙い目なんだけどさ・・・
>ジョブチェンジ
何で誰も順ちゃんの「受験生→歯医者」に触れてあげないんだ・゚・(ノД‘)・゚・
603 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 08:43:22 ID:QsgH6FpM
だって、だって「学生は勉強するのが仕事だ」ってママンが……
劇中だって加代さんが似たような事言ってるし即点
605 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 09:56:36 ID:h8b2+GbY
必殺忠臣蔵も見たい
スペシャルのDVD化はないかな。
ツマンネ
>>604 ママンだと!?
8歳と9歳と10歳と12歳と13歳の時にうわっああwせdygふじこlp;@
>>605 俺はビデオ店のワゴンセールで処分価格で買ったよ。
609 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 11:14:07 ID:hSva7qEV
仕業人1話の剣之助のセリフ「あの...金貸せ」がいいよね。
「あの...」という気弱さと「金貸せ」という乱暴さが一つの
台詞の中に混在して、剣之助の破綻した性格を端的に表現してる。
台本どおりなのか、アドリブなのか?
主水と又右衛門の出会いも見てみたいね
念仏の鉄の腕に、島がえりの印の刺青が無くなってしまっているのはなぜ?
あと、島がえりの印の刺青は、腕にぐるっと線を1周させるものと
「サ」という文字が入れてあるだけの場合があるんだけど、その違いは?
>>600 左門さんの浪人→おでん屋も忘れちゃいかん。
夢次の時計屋からフリーターというのもあったっけ
でも劇中でたいした意味は持たなかったし、殺し技が変わるわけじゃなし。
スタッフは何がしたかったんだろう……
614 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 12:41:54 ID:dxd5ql5o
仕事人III「赤ん坊を拾ったのは三味線屋おりく」だったか、
順坊がやたらと遊郭へ行きたがっていたな・・・「ぼくもそろそろ・・・」と。
加代に「童貞は行けない」、主水にも「おまえみたいのがうろついてたら目立つ」といって
仕事には参加させてもらえなかった・・・
遊郭といえば、田中様はああいう場所をうろつくときは大抵
「はーっ、けがらわしい!」「病気がうつりそうですよ!」と不快さを露わになさっていた・・・
おせいさんジョブチェンジ
仕事屋…飛脚問屋経営 → 商売人…踊りの師匠
ジョブチェンジといえば、糸井貢も。
殺し技と表稼業が密接に関係している必殺シリーズだってのに
結構多かったんだね >ジョブチェンジ
がんばりまーす!
本阿弥周子のオパーイ最高
622 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 14:47:41 ID:Ql1B0nb5
>>614 おりくと勇次に赤ん坊の里親探しを頼まれた加代が中村家の玄関に赤ん坊を置いてきてしまう展開がサイコー!
他にも秀と一緒に赤ん坊をあやしている加代が「まるで私たちの赤ん坊みたいだね」と言ったり、
「仕事人III」のレギュラー間のギャグは前期必殺にも引けを取らない面白さだ!
「仕事人III」は奥が深いぜ!
よく前期後期なんていうけど、新仕置〜商売〜仕事という変遷を辿っていくと
突然の変容ではないことがよくわかる。いわゆる後期のテイストってのは
新仕置あたりから既に萌芽が見られると思うんだけどね。
>>624 だね。新仕置は子供〜年寄りまで楽しめそうだもん。
旧仕置、仕留、仕業人は子供にはキツイなw
仕置屋は後期のとは何か違うんだよな、中村家コント締めが
多いけどこの頃は本当に楽しく見れるんだよなあ
中モナ( ´∀`)主水
念仏の(・∀・)モラ
鋳掛屋(*゚Д゚)ギコ末
女スリ(*゚ー゚)おしぃ
絵草子屋(*・д・)ちび八
元締めJ('ー`)し母
ギリアク人('A`)ドク神
屋根の(゚∀゚)男(アヒャ)
627 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 16:15:00 ID:THNj0Dyl
>>597 オレはむしろ逆に中尾ミエってところに変なリアリティーを感じた。
武家社会の堅苦しい家柄にいた剣之介が何者にも縛られない中尾みたいな女の
生き方にカルチャーショックというとあれだが好意を寄せるのもそう無理な
展開ではないと思う。
かえってあの女を演じるのがもっと容姿端麗な女優だったら白けると思う。
あと中尾が貧相に見えないってのもああいう芸者生活を続ければ剣之介と駆け落ち
する前はそ男に貢いでもらったりとかで食い物とか酒には不自由しなかったせいでは
ないか?と思う。
>>627 いやいや、根本的に極貧芸人を演じるには中尾ミエ氏自身の演技りょ(ry
仕業人のブックレットP5の左段下
『仕業人』は表の世界が裏−”ケ”なのである。
意味教えて下さい
630 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 17:19:44 ID:rhwlcR5v
俺の中で前期後期は、西順之助が出る前、出た後、で分ける。
剣之介が中尾ミエに・・っていうか、お歌に惚れたのは
長顔が丸顔に惚れたんだと思う。
633 :
名無し:04/10/09 17:48:43 ID:UN9Rip7Z
花の涙を聴いてる。
629です
630さん早速のレス有難うございます。
勉強になりました。
635 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 18:43:38 ID:gcionnvO
>>624 またしても「新仕置=悪しきパターンの萌芽」説か‥‥
>>625 男狩無用の鉄のセクースとか妖刀無用のレイープとか、子供にはつらくね?
637 :
624:04/10/09 18:47:49 ID:oExdBwTc
>>635 んなこと言ってないってw
まあ君が後期=悪って思ってるのは分かった。
638 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 18:49:29 ID:5T5CaURE
ハレとケぐらい覚えといても損ないよね
元締めとして威張り散らしてる虎だが、所詮あいつはジジイだろ。
せいぜい喧嘩の強さだって中二の普通レベルだ。そこへいくと俺は成人してるし、
デブでがっしりして力も強いから虎なんて顔面一撃殴って終わりだ。
格闘技の心得もないからなヤツには。俺が新仕置人の世界にいたら、真っ先に
寅の会でにふんぞり返っている虎を潰すだろうな。
あと死神にもテストで勝つ自信がある。ただ、ギリヤーク語のテストとかだと
絶対と言い切れないが、な。
>>639は寅の会に入ったら真っ先に鉄バットで仕置されるだろうな
猿か?w
死神はギリヤーク語とか、しゃべれないと思うぞ
なんせ赤ん坊の時に小舟に乗せられて流されたんだからな
むしろ
>>639は吉蔵だと思われ。
というか、これは漫画か何かの台詞のパロディなのか?
どうもそんな感じがする。
645 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 23:23:31 ID:I+5H7vA3
今日、仕業人が届いたので、久しぶりに一話見たんだけど。
剣之介と主水が初めて会うシーンで
「白塗り、てめえ名前なんていうんだ?」
ってとこで、何故お歌が
「赤井剣之介!」って叫ぶのだ? 意味がよく判らんのだが。
お歌は、野川さんにやって欲しかった気もする。
本名じゃないからいいんじゃない?
剣之介もお歌も、旅先で市松と出会って
江戸に行けば主水に仕事を世話してもらえると思って
そこで出会った相手が主水だと思い
お歌は「赤井剣之介です・・実は(以下いろいろ)」と
いきさつを話そうとして、でしゃばって名乗ったんじゃないのかな
名前を聞かれたのに、答えず去ろうとしたら主水が刀抜いてきたので
斬られるor捕まると思ったからお歌が慌てて名前を言った、てことでしょ。
649 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/09 23:41:06 ID:5T5CaURE
確かに剣は赤いな
あとなんか顔も赤い気がする
お歌と剣之助は
真の男女の姿だ
仕業人は現代に放送したところで、一体何パーセントの視聴率がとれるのか。
その前にできない描写がどれだけ多いことか。
でも、個人的には救いようのない話、悲惨な地を這いずり回る生活、
世の中の底辺の叫びを描いたこの作品は好きだ。
仕業人:やるせなさ、暗さ、貧困さ、殺伐感、救いようのない話。
必殺シリーズのなかでも、ここまで暗さを売りにしている作品はないであろう。
653 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 00:36:13 ID:lzVVtkDF
荒木一郎作詞、西崎みどり歌唱の『さざなみ』も深く心にしみる。
654 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 00:40:19 ID:xQpO7K6H
「さざなみ」は2番の歌詞の方がいい。
荒木バージョンと違って
歌詞が女性目線なんだよね
主水の演技もすげえし、西陽のあたる部屋は、ほんと、よくこの作品を表しているよ。
そろそろ着メロをさざなみにしたい。
やいとやの代わりに市松だったならもっと暗くなったとか、、言ってみる。
確か「赤井剣之介」の名前は、朱塗りの刀を
愛用してることからつけた、という設定だったはず
女郎の腰巻ってクサいの?クリーニング屋さん教えて。
>>660 まあいまでいう下着だし、
江戸時代だから、洗濯もそう頻繁にできなかったと思われ。
662 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 07:53:05 ID:M94Dj88g
仕業人の村井国夫かわいそう・・・
島忠助の途中退場が惜しまれる。
この人の退場で作品全体がパワーダウンしちゃったな。
「仕業人」
子供の頃、再放送で見た記憶しかなかっただけに、ほとんど初見だったんだけど、
こんなにも陰鬱な話ばかりだとは思いもよらなかった・・・。
正直、こたえたよ・・・。
まあ健康上の理由じゃ仕方あんめえ。
ところで、仕掛人二話の敵元締は島さん?
佐内の子供助ける人?
667 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 11:59:37 ID:DrQHCc2L
>665-666
そう。美川陽一郎氏。
仕業人って殺し屋以外にも、結構ポイント押さえた配役がチラホラあるんだよね、
日々是平安、、心に染みた・・・
>>641 闇の会って元締めも組織もショボイのに、よく江戸の仕事人達を一手に束ねることが出来たよな。
視聴者もショボくなってた時期だから、とスタッフは考えた
骨のある仕事師がいなくなったからあの程度のイメージ戦略で充分みんなを掌握
できたんだよ。
なんせ主水グループをのぞけばみんな仕事に消極的なへたればかりなんだから。
672 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 17:32:48 ID:ikwL67OH
ヲレのテレビのせいかも知れないが
仕業人DVDの赤井剣ノ介の顔が
その名の通りドーランが強めで赤すぎる!
それともジブリの仕業でしょうか?
仕置屋1・2話での
印玄の付けモミアゲに萌え!
674 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 17:43:05 ID:nA4sm/Sa
必殺仕業人第11話「あんたこの根性をどう思う」
「浪人だけど金回りは良いようで」と言われる剣之介。
日雇い労働で連日岡場所通いが可能なほど稼げるなら、
何も大道芸人でいる必要はないのでは?
675 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 17:50:41 ID:qoDZ9H0D
>>674 おれもそうオモタ。
お尋ね物なはずなのに、素顔を晒して働いているし。
殺しの仕事なんかしなくても、十分食っていけるのでは?と
オモタよ。
仕業では主水はりつを「あんた」と呼んでますね
仕業人を初見の若い人は、一緒にダウンタウンブギウギバンドの
「港のヨーコヨコハマヨコスカ」も聴いてみることをお薦めしますw
そういえば「仕業人」DVD発売とほぼ同じ頃に
映画「デビルマン」公開ってすごい偶然じゃね?
>>678 宇崎竜童つながりとはいえ、仕業人をあんな映画と一緒に語らないでくれ!
デビルマンは「デービーーーール!」で服が破けて変身するやつ以外は認めん。
「裏か表か」久しぶりに観たけど
主水が私情で人殺しちゃうのがどうもなあ…
(尻軽女殺した奴とか)
いや面白かったけどね。
「裏か表か」は必殺ではないよね・・・俺も好きだけど
683 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 21:30:24 ID:OJ/rtDeP
昨日久々に始末人の1作目を観たんだけど、もしあれが大老殺し以降の
スペシャルのどれかの時期の作品だったならもっと評価がちがってたのかな
って妄想しちゃったよ。
だって、主水死すの後だからどうしても「シリーズの枠外」っていう
イメージがおれにはあるんだよね。
で、仕業人なんだけど、10話のやいと屋の心情が出ていて傑作だとオモタ。
出陣前のアジトでのあのなみだ目(・∀・)イイ!
オレも10話のやいとやが好き
やいとやの女装萌え。
剣之介の女装キモすぎ。
686 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 22:00:56 ID:Gu35WSu1
>>681 あれこそ中村主水らしい行動だろう。
プロなのに、世の中諦めてるのに、ブチ切れ!
かっこいいぞ中村主水!
私情で動いて私情で危機一髪になるのがいいんでしょ、裏表は
これまで散々裏稼業で酸いも甘いも噛み分けて、殺しに私情を
挟めば痛い目見る、過ぎた仲間意識を持てば別れが辛くなるって事を
承知して、それで仲間にも散々言い聞かせてた主水が、自分自身
禁を破って私情で動き、そして結果的に仲間三人失い自らも
ズタボロで地獄を見る・・。それこそ久々の痛い目に遭うこの皮肉。
これこそ正に必殺の真骨頂だと思うけどな、裏稼業の厳しさむなしさって
その前のブラウン館で政竜や順坊にそう言い聞かせてるからこそ、
余計皮肉に思えるんだよね、裏表って
仕業人、各話が重すぎてインパクト強すぎて。
非常に次の話を楽しみにしながら見ているんだが。
16話まですぐ見終わってしまった。
でも、しばらく、再見する気になれん。
インパクト強すぎて。 仕置屋と違って、寝ながら見ることができない。
690 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 22:23:58 ID:w+VnqnUA
「裏表」は、ラストの松坂慶子に激しく萎えたよ。
主水と秀の前で、なんだかんだ言い訳してたけど、
「おまえ結局、形成不利になったから真砂屋殺したんちゃうか?」
と未だにツッコミ入れてしまいたくなる。
あれさえなきゃ、個人的に「劇場版最高傑作」だったんだがなーw
うむ、主水自身が必殺のセオリーを破ることで、
逆説的に必殺の真髄を描いた名作。>裏表
そこまで読解してはじめて、松坂慶子に
すべてを掻っ攫われる結末の意味がわかってくる。
必殺に比べて、影同心のスレはさすがに影が薄いな。。。
693 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 22:53:47 ID:RKzGaasz
仕業人5話の隠れ里のシーン(19〜20分くら)に錠っぽい奴が
チラッと見えるんだけどガイシュツ? 顔はうつらないんだけど服装が。
いろいろ妄想が膨らんじゃったよ。
694 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/10 23:31:58 ID:wfO4c1JR
解説には剣之助の本名、「森之助」ってあるけど、
本当に「森之助」なのか?
1話で「モリノスケ」と発音したのを勝手に「森之助」という字を
当てたんじゃないのか?
武士なんだから「守」「盛」「杜」が適当かと思うんだが...
「森之助」じゃ、キコリみたいだ...
>>694 5話以降、時々出てくる手配書とか人相書にはっきり「真野森乃介」って書いてあるよ。
696 :
695:04/10/10 23:35:03 ID:???
×森乃介
○森乃助
1話 戸越しにブスっと
2話 今井さんを脇差しでブスっと
3話 捨三におびき寄せて、いきなり喉を切り、背後に回って、ザックリと
4話 すれ違いにざくっと行こうとするが、見抜かれてしまい、形成不利に
脇差しまで奪われて、ピンチから、一瞬のすきで腹を斬り、バッサリ(個人的にはしびれる)
5話 内職の傘をしょいながら、相手に傘を開かせて、傘越しに刀抜き、突き。
6話 正面から浪人と闘う。(でもなんだか、浪人弱すぎ)
7話 濡らした手ぬぐい顔にかけ、脇差しでブスリ
8話 首切りの刀で相手をバッサリ(これって次の日にバレバレじゃん)
9話 背後から2人を一瞬にしてバッサリ(どうやって斬ったかよくわからんが)
10話 殺しなし
11話 百叩きの残り1回と偽り、相手を座らせて、背後からバッサリ
12話 舞台裏で、役者をずぼっと刺す。(一瞬でわかりずらいが)
13話 殺しなし
14話 手を座って洗っている相手の喉を切って、上から首を斬る
15話 机の下で太刀を抜いて、ブスッと
16話 捨三に相手おびき出し、影から一瞬に現れて、バサッ、バサッ
(殺陣自体は影になっていて、これって吹き替え?)
こうみると、前半はそんなに主水は派手に立ち回っていない。
仕業人ってやはりストーリーがすごいんだと痛感した。
(殺しのシーンは付けたしかもしれん)
仕業人の本放送の頃って、そんなにビデオデッキ普及してなかったから、
巻き戻しされる、なんて思わないよね。
第2話で津川さんが、ブルースリーの如く、瓦割るシーン。
あれって、一番上以外は全て、最初っから割れているのよね。
一枚、割るだけでも、大変だけど。
本阿弥さんの乳首はほんもの?
699 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 00:27:59 ID:mndvd/iO
>>695 そうでしたか、てっきり「解説」のミスかと思ってた...
つまらない大道芸人も、しつこいくらいに続き、そのうち笑ってしまう。
>>698 顔と一緒には映ってないから、多分吹き替えだと思います>チカちゃんの乳首
実は仕事人以降の主水パターンは仕業人がベースでもあるわけで
せこさ(せこ突き)とかマフラーとか茶色の羽織とか、酒が飲めるとか…
主水がリーダー的存在で、他に二人、とがったもので刺す奴と首を締める奴がいる設定も。
703 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 00:51:04 ID:mndvd/iO
「新・からくり人」の緒形拳出演って、第1話だけ?
>主水がリーダー的存在で、他に二人
それなりの役者さんで、それなりのストーリーならよかったんだけど
せこさは仕置屋でもなかったっけ。もっというなら仕置人の主水登場シーン
なんかは、袖の下もらってたけど。
でも、程度の問題か。頭脳的、剣の達人、せこさ、いやらしさ、怖さ、表情演技
これらの占める割合かな。
707 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 01:07:33 ID:6noQNotB
>>674 俺も初見の時から気になっていたなあ。
で、脚本家が誰かと思ったら中村勝行氏。
基本設定を無視した展開をたまにやる人だよね。
実は仕事人以降の主水パターンは仕業人がベースでもあるわけで
ないのは、主水の怖さ、重い表情かな。
仕業人では最終回の果し合い、やいと屋を殺そうと剣を抜く、首つりを
見つけて、居合いの凄さで助けたり、と。
そんなに、大立ち回りしなくても、主水の凄さに説得力あったもんな。
金が手に入るとパッと使ってしまうのは
宵越しの金を持たずその日暮らしで、明日や
将来のことを考えられないで生きていくしかない剣之介のはかなさを表してはいるんだけどね
>>707 まあ好意的に解釈すれば、事情が事情だけに
普段なら、人目をはばかるおたずね者という立場や、
元武士のプライドが邪魔して出来ないような仕事、
さらには普通なら体がもたないようなオーバーワークで
稼いだ金とも考えられるけどね。
岡場所(公娼である吉原に対する、安い私娼窟)の場合、
それほど高いとも思えないし。
>>703 あと第3話も。
今日「五百両」見た。仕業人ではじめて気軽に見られた回だったよ。
こういう「大仕事だと思ったら大金掴み損ねてガカーリ」ってオチは
仕留人のお氷様が最初なのかな?コミカル編の定番みたいなもんだよね。
次の「仕組」もわりと安心して見られるが、
これが「宿命」になるとまた重くなる
でもこのころになると、それぞれのキャラクターがある程度確立されており、
登場人物や背景のやりきれなさ、というより、仲間同士のドライな感じが描かれる
「連れ合い」の菅&市原のキャラも凄いが、割と15話まではスムースに進んでいく。
てもんで、16話見るとこれがやりきれない話。
ネタバレならすまん。
>>694 白塗りの敦夫が岸田森にクリソツだからだったり >森乃助
必殺シリーズで大金つかみそこねた、というより、夢のような話が成功した
記憶がない。最も、仕置人の初期は仕事の額が桁違いだった気がする。
>>714 ほんとかよ。
でもからくり人で「紋三郎」見たときは、ただのパクリというよりも、
すっげー似ていて笑ってしまった。
仕業人の渡世人姿もよかったが。
やいとや役の大出俊が
若いころの仰木彬(今度のオリックスバッファローズの監督になる人)氏に似ている。
第1話 冒頭の牢屋見廻り同心に成り下がった、主水が悲しい。
剣之介との「あのー、金かせ」で竹光で主水を脅す。
主水以上に悲惨な武士がいたのか。というよりは、剣之介はドン底
今後の話はどうなっちゃんのかな、て感じ。
お未央の腕を斬ってしまうシーン、背中がぞくぞくしました。
第2話 津川さん怪演。でもこの人は仕置屋や助け人、仕事屋稼業
の方が存在感あったかも。やっていることは仕置屋の2話みたいに、
ややこしい罠をかけて、自分が田島屋をのっとる話。
剣之介のピンチあるけど、このころは、主水、やいと屋、剣之介
をフォーマット化するための話かな。
>>716 ぶっちゃけ、原作で紋次郎の風貌描写を読んで真っ先に
脳内に浮かんだのは岸田森の顔だった。
中村敦夫のテレビ版に影響受けて原作読んだにも関わらず、だ。
スレ違い話でスマソ。
第3話 酒のむ主水。でも少女に説教したり、気になったり、中年おやじ。
身寄りのない少女にとっては犬とならば、前向きに生きて行ける。
そのわずかな芽を潰してしまい、最後はすけべな男に金を投げつける。
主水の思いっきり人間くささが出ていて、剣之介とやりあうところなんか
好きだなあ。
津川さん、新仕置には出てないんだよねえ
それがちょっと残念ではあります。
第4話 思いっきり仕業人テイスト。近親相姦みたいな親子関係、
冒頭から美人局される主水。こんなやらしい主人公なんてほかに
どこの番組でみることができようか。冬場の撮影がさらに侘しさを
増長する。冒頭で美人局、最後も思わず反撃食らう主水。
死一倍:こんなのほんとにあったの。(美川さんいいですね。)
第5話 かくれ里みただけでこの作品を十分に象徴していますな。
生きていても未来なく主水に金を投げつけ、井戸に身を投じるおとせ
やりきれないです。変態どら息子もすげえが、さらに甘やかす父親は
一体なに考えているのかな。4話は母と息子。今回は父と息子。
こんな関係でいる人がこの世にもいるのかと思えばぞっとする。
内職のかさを背負いながら仕置きに行く主水。仕置屋では考えられない
シーンです。
>>722 松本明監督がスタッフから抜けてるからね。
第6話 島帰りの大木 実さん演じる甚八の重い演技力がすべて。
最近、こんな風に演じてくれる方少なくなりました。これだけ、
筋を通す方なら、逃がしやに関わることなければ、息子だってきっちり
育てあげたんでしょうが。浪人対主水の一騎討ち。主水ははしごに登って
ばっさり最後は斬ったが、斬られる間の浪人の間はなに。
第7話 こりゃまたやりきれない話。
村井 国夫が完全に主役。武士といってもほとんど浮浪者同然。
盲目になってしまって。剣之介の言い分「清三郎を斬ったらおはまも
斬らねばいけない」当たり前だが、説得力のあることば。
最後のシーンに少し救われた
すんません。
仕業人のタイトルが「あんたこの○○どう思う」だったので
思わず、思ったこと書いてしまいました。
大木実さんを見てるとどうしても(清水の次郎長の)大政のイメージが
でも大木さん、名演技でしたよ。
>732
別にいいじゃんか、さして長文でもないし。
感想の感想としては、正直平凡過ぎて新味がまるでないけど。
734 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 05:37:52 ID:2UARxSRj
第6話、大木実・南原宏治両氏の演技と演技の激突、凄い迫力だった。
1話ごと感想なんか書くなよ。
そんなのはてめえのHPでやれや。
ABC放送、西部警察の次の番組予定を教えてくれ
必殺まだか?
大木実といえば、仕事屋の最終回。
738 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 11:20:46 ID:F4Ol+gbq
「死一倍」は時事ネタである保険金殺人を時代物用に翻案した架空の制度と思われ。
大木実を初めて知ったのは「天までとどけ!」だったな。
大家族と同じマンションに住む入れ墨したおっさんだった。
新仕置人の首切りが大木との出会いだった
中村の台詞「痛いか・・・わざと死なないように斬ってやったんだ」
が凄いインパクトあったな
どうでもいいけど野川由美子もっとシリーズ続けてほしかったな
由美子・・・・・
??? ????? ??? ??????? ??? ????????
???????????????????????????
(??Д)(*゜∀゜)〜????????????ν??..._〆(゜▽゜*)??
?勹?ス??? ?勹?ス??? ?勹?ス???
ま、中尾ミエも嫌いじゃないんだが、
緒方拳と中村敦夫と夫婦役やって何度も登場したあげく、
新仕置でも中村嘉津男とあーゆー最後ってのがね。
敵役は別としても、準レギュラー・クラスも別役で出るなら2役までだな。
たしかにそこら辺の中尾ミエ連続登板って意味がわかんないね。なんでだろ。
最初のお春はいいとして、お歌は大道芸で歌手のスキルが必要な役なんだけど
おていは意味わからない。
743 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 12:31:05 ID:2UARxSRj
大木実は「仕留人」の悪役も良かった。
744 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 12:47:18 ID:FgM7Jktt
南原宏治も鬼籍に入ったんだったな。
最後のゲストは「悪人チェック」だっけか。
その前が「抜穴無用」の尾関一心役だったけど、
必殺の故人の悪役の中でも影が薄い。
745 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 13:08:56 ID:gtjvRDdi
新仕置人1話で主水はおていを初めて見た時にお歌の事を思い出さない
のはおかしい。命を狙われてると知って、追い詰められた状態でやっと
剣之介の事を思い出したというセリフがあるけど、おていの顔を見た時に
思い出せよ!っておもった。
野暮な発想かな?
>>742 仕業人と新仕置人は連続してないのだが。
間にからくり人と血風編があるし。
>>745 それ言ったら、「仕置屋」1話で主水は市松を初めて見た時に錠の事を思い出さない
のはおかしい。
748 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 13:37:35 ID:2UARxSRj
745
そう言えば、仕留人1話で、主水が妙心尼に初めて出会った時、おしま
を思い出す場面も無かったね。
「マドンナ」で蛇の目と会ったときの主水の表情は
やいとやを思いだしてる気がしなくもない。
そういえば、おりくに会ったときに・・・
仕事人で加代を見たとき……
さらに仕事人でおしまを見たとき……
そういえば菅さんとか今井さんとか岸田さんとか、
五味さんとか・・・(ry
745は仁義なき戦いとか見た方がいい
主水が剣之介に会ったときに、おめぇ疾風の竜じゃねえか?、て言うのは有り?
>>746 >仕業人と新仕置人は連続してないのだが。間にからくり人と血風編があるし。
君が必殺に詳しいのはよく分かったが、
>>742をもう一度よーく読んで意味を
考えてごらん。
あんまり似てるヤツの話すんなよ。梅沢富美男がかわいそうじゃねぇか
今井健二、津川雅彦、大滝秀治、戸浦六宏、江幡高志
彼らが出てくるとテンションが上がる
757 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 15:09:52 ID:PZKm01uH
江幡高志さんて善人役で出ているのを観たことが無い…
758 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 16:02:23 ID:VLTF8yMX
>>754 仕事屋と仕業人、仕業人と新仕置人は連続してねえだろボケナスが
やいとやが急所を決めた時のブルブルは電動マッサージ器で作っているそうだが
あれを順之助のライデン瓶殺しの決めにも使って欲しかったなあ。
そうすればじみーなあの技にもメリハリがついて、面白い絵になったと思うのだけど。
761 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 16:34:43 ID:EZrrbMUj
仕業人のDVD買うか悩んでます
仕置屋稼業とどっちが面白いですか?
毎度救いようがない結末ってのには抵抗ないです
始業人ってバラで出てる?
まとまった金ないから少しずつ揃えたいんだが…
だから「しぎょうにん」じゃないってばw
次スレのテンプレに「しぎょうにんじゃありません」って入れとけw
>>759 それは作品の世界観として連続していない(パラレル)っていう意味?
それとも単に番組が続けて放送されていなかったっていう意味?
まずはそのあたりをハッキリさせてみてはどうか。
仕業人も3話まで見たけど、
仕掛人の地獄花を見たときのような後味の良さが、
登場人物全員から感じられるのがいいなぁ。
>>765 仕事屋と仕業人は世界観が繋がってるのか?
まあ商売人がある以上、繋がっていないとは言えないかもしれないが。
>>768 そういう意味でいえば仕業人と新仕置は明確に繋がってるんだけど…
どのみち、仕事屋と仕業人の間に仕置屋があるから、
中尾ミエは連続登板してないことなるけどな。
ああ、「連続登板」って言葉に引っかかってたのね。
ではなくて、なんで中尾ミエばかりが特に間もおかずに
別々の役でこんなにたくさん出ているんだってことなんだけど。
そんなん知るかで終わりそうだな。
>>771 プロデューサーと寝たからに決まってんだろ
中尾ミエの再三の出演は我々が知り得ない業界内の事情から来ているのだろうが、
仕業人最終回での壮絶な死に様が番組の一つの重要な主題だったにもかかわらず、
(血風編のワンクッションがあったとは言え)主水シリーズとして直接的に繋が
っている新仕置人に別の役で出てこられると観る側として違和感はあって当然。
流れを知っていてもそうなのだから、リアルタイムで観ていた人はさぞかし驚い
ただろう。
775 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 18:45:14 ID:gvwG0Rqi
>>771 スペシャルの滝田栄の連続には萎えたな。
初期の野川由美子と秋野大作だって連続登板なのに
なぜ中尾ミエだけこんな目のかたきに……
777 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 19:10:46 ID:UK+FQy09
>>776 それだけお春、お歌が鮮烈に印象に残っているということでは。
半兵衛がなにも告げず、金だけ残して去るシーンはいつ見ても泣ける…
もちろんお歌の最後も。
おていは、中盤から別仕事でほとんど出なくなる中尾ミエのかわりに
吉田日出子でもよかったな
779 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 19:24:42 ID:tTmXMBHR
>>773 新仕置人第1話「問答無用」における主水の回想では、剣之介の拷問シーンだけを
取り上げていた。やはりスタッフも「お歌が映るとマズイ!」と思ったんだとうね。
結論:おていは、必要なかった。
782 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 19:45:51 ID:ZUMfvNpc
>>757-758 他に、まっしぐらで被害者役をやってた(殺されはしないが、店をつぶされてし
まう京都の菓子屋役)。
善人役といえるかどうかはともかく非悪役としては、激闘編の京都闇の会元締役
とかもあったね。
783 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 19:49:19 ID:rZH9sssu
>>781 正八入れて男ばっかだし、女っ気のひとつも・・・ってことなんかな。
必要ないってのは同意。松とのロマンスも取って付けた様なものだし。
784 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 19:52:28 ID:CGFYOd4Z
新仕置じゃ、おていが不在でも、全然気にもかけずに仕事こなしてたもんね。
あの冷たい男4人組は。
仲良し五人組解散w
786 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 19:57:59 ID:YbuQ7ZQv
しぎょう(←なぜか変換できない)か・・・
「仕業」を読めない年代でも観るのか・・・
裏の仕事の始業時間て、当然だけど夜のみだな・・・
>>783 一応1話で松の身を気遣うセリフがあるから、深読みすれば
ずっと憎からず思っていると想像できない事も無い。
「五百両」「仕組み」とらくーに見てたけど、「宿命」でまた鬱になった・・・。
けど、仕業人っていいよなあ。主水はこの作品がピークだと思うが。
789 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 21:02:05 ID:XtM1SLSK
仕置人→仕留人→仕置屋稼業→始業人→新仕置人→仕事人
これだけ集めりゃ充分
>>788 俺も仕業人主水が一番いいと思う。
仲間がいまいち頼りない&信用できないだけに凄みが一段と感じられるんだよね。
>>757 ラゴンに襲われる酔っ払いとかは?
↓特オタは氏ねというレス
>>790 裏切る前に殺しちまうんだっていうシチュエーションはよくあるが、
本当に刀抜いて迫るのは珍しいよな。
794 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 22:12:30 ID:2UARxSRj
『商売人』「殺られた主水は夢ン中」では、江端さん、ちょっと善人的な役ど
ころだったような。
『仕事人』の天津敏さんの善人役、心にジーンと来たなあ。優しい男の役も
素晴らしかった。
795 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 22:28:41 ID:2UARxSRj
794です。江端さん→江幡さん、ね。連投ともにお詫びします。
失礼しました。
796 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/11 22:52:19 ID:XtM1SLSK
>>792 つりじゃねーぞ。失礼だな。
他は主水出てないし、つまんね。
>>796 792は「しぎょうにん」について言っているのだと思われ
「仕業人」を「しぎょうにん」と読むと思っている奴の数↓
「しわざにん」って音で確認できるのは新番予告のあとは後半の話になってから
だからリアルタイムではしばらく勘違いした人もいたかも?
血風編なんかも「ちかぜ」と思ってる人がこの前の再放送でもいたな。
あんたこの誤変換どう思う
どうも思っちゃいねえのか、あんたそれでも生きてんの
よく見てごらんな
仕 業 人 し わ ざ に ん
○○は誰々の仕業(しわざ)って、小学校の高学年でも読めるんじゃないの
おいあんた・・・
あらっ、また始業人かよ
ハァ〜〜〜〜
必殺まっしぐら(←なぜか変換できない)
猫まっしぐら
予告「必殺アクション編、撮影快調!」>必殺まっしぐらのことだった。
ひっさつしちにん
うちの母はいつも「必殺仕返し人」って言ってた
806 :
名無し:04/10/12 02:05:57 ID:I2VWw8Jh
「殺しの旋律」聴いてる。
「哀しみ色の・・」もいい。
807 :
名無し:04/10/12 02:07:43 ID:I2VWw8Jh
ナレーションがいいね。
ひっさつしりゅうにん
必殺
からくりん
剣之介はどうしてわざわざ相手の髪を切ってその髪で首を絞めますか?
髪を切るための指に付けた刃物で相手の首を切ればいいのに
やいとやはどうして針を熱するのですか?
熱してない針では同じところを刺しても相手に効かないのかな?
強引に解釈してみるテスト。
>>811 あの刃物では小さすぎて致命傷は与えられない。
侍の身分=刀を捨てた上、お尋ねものの芸人という立場上、
他の怪しまれそうな武器も持てない。
何より貧乏だから、維持費や紛失、破損した場合も
金のかからない安い武器で済ませたい。
あと、第一話で侍二人を同時に投げ飛ばしたり、
四話で柔術紫斑の宍戸錠を倒したりしているあたり、
剣之介には柔術の心得があり、その応用的な技なのかもしれない。
>>812 やいとやは非力だから、熱の力で急所を焼き貫く補助にしている?
あと熱でツボを刺激しているか。
814 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 09:19:05 ID:lLBhwTYU
剣之介は5話では2人同時に締め殺していたな。
あと2話の津川雅彦も空手の猛者だったし、確かに柔術の心得が
あるんだろう。
紐系というより鉄とかの怪力系ってことでしょうね。
ただ、殺し屋たるものどんな状況に置かれるかわからず例えば鉄だったら
10人くらいに襲われても応用は利きそうだけれど剣之介は無理だろうね。
やいとやも無理だしそういう意味では仕業人はチームとして欠陥がある
ように思う。
815 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 10:39:06 ID:g6Qa4v37
マジで質問なんだけど、仕事人のIII、IV、Vってなんて読むの?
仕事人IVからリアルタイムで観てたんだけど予告でも言ってなかった
と思うし、新番組予告時に言ってたのかも忘れたし・・・。
誰か知ってる人いない?
ちなみにおいらは、III、IV、Vをスリー、フォー、ファイブって
読んでた。「仕事人IV」なら、「仕事人フォー」もしくは「フォーの時の秀さんさ〜」
って友人とよくそんな会話してたよ。
817 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 12:33:21 ID:27ArqwaT
>>815 III,IV,Vをスリー、フォー、ファイブ以外に何と読むんだよ。
818 :
815:04/10/12 12:50:43 ID:HMHahh6N
>>817 「さん、よん、ご」とかパートスリーとか、さん部とか・・・。
「仕事人さん」じゃないの?
何を書いてもいいという掲示板の自由さは、
時にとんでもないバカを世間にさらしだすなあ。
>>820 スルーできないあんたも十分痛い
自治厨気取りですか?
822 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 13:23:04 ID:tzOA8Wso
IDを出すんだ。
スリーでも、さんでも、三部でも人それぞれの解釈でいい程度の質問だと言ってみる。
824 :
815:04/10/12 14:23:04 ID:VUZVius/
III、IV、Vの読み方を質問した者だけど、やや荒れ気味になって
しまったので、きちんと書いておきますわ。
マジな質問でした。
やっぱスリーであってたのですね。
あと、おいらの中ではサードとかではないのか?とかいろいろ疑問に
思って気になっていたので質問をしてみました。
スレ汚しスマソかった。
>>824 いや、以外といい質問かも。
旋風編の新番組予告では、
「来週から必殺仕事人パートファイブ旋風編が始まります。」
といってたと思う。
ので、公式には、ただの「ファイブ」ではなく「パートファイブ」なのではないか、
という議論はなりたつ罠。
III=あいあいあい
IV=いう゛ぃ
V=ご
>>789 俺はそこから仕留人と仕事人を抜いて、
商売人と仕事人Vを入れるかな。
828 :
ちばテレビ ◆Se2xJ5T1.A :04/10/12 16:11:40 ID:PUX5ZJbK
竜虎編は正確には
必殺仕事人X「風雲竜虎編」 ← 「」を忘れてはいけない。
ちなみに劇場版は
第1・2弾は 「ざ・ひっさつ」と読むべし。
第3弾はもちろん「ざ・ひっさつすりー」
以降、THE と ! は消えたはずだが、「黄金の血」に「!」が付くかどうかは
いまだに議論の対象である。
竜虎乱舞おらおら〜
830 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 16:38:56 ID:3QxvYM2e
>>812 >>813 出血を抑えて、返り血を浴びないようにする為とかじゃない?
なんせ神経質だそうだし。
831 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 16:43:47 ID:6qmMVcuS
大出俊て当時は人気あったの?
正直やいとや以外になじみのない役者さんですが。
832 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 18:10:54 ID:LEpJvaHO
大出さんで、やいとや以外の当たり役といえば、
「荒野の素浪人」の鮎香之介かな。ミフネの相棒のガンマン侍。
第一シリーズが72〜73年、第二シリーズが74年だから、
仕業人の一年前ぐらいか。
他はゲスト出演や脇役レギュラーが多かった印象。
実際、役者としての人気がどうだったかは知らないが、
善悪両方のこなせるいい役者さんだと思う。
大出俊でググると同性同名の別人がヒットするんだよな。
必殺仕掛人をリニューアルするとしたら配役は?
京本は左内かな?
2時間サスペンスで刑事役とか、不倫相手の二枚目優男とか
現代劇での印象の方が自分は強い。
左内は竹脇無我にする案もあったらしいが、そのほうがよかったかも
竹脇無我は殺し屋の役を断ったんだっけ?
>>838 あの人はホームドラマばっか出てたからねえ、
山内Pは主水みたいなその意外性を狙ってたんだけど。
流石に向こうから断られた、もう大岡越前に出てたし。
緒形拳路線の梅安なら渡部篤郎とかいって見る
新克利、近藤洋介も正直あまりなじみが無いです。
舞台が多いのかな?
またリメイク案か、ここのスレの人たちは妄想が好きなんですね
>>834 五連発の旦那といえば、射撃の腕前は一流ながら
剣や肉弾戦はイマイチ、差している刀も竹光というキャラだったな。
やいとやが暗殺専門で格闘に弱いという設定も、
五連発のイメージを踏襲したのかもしれんな。
単にそれが大出さんの持ち味ってだけかもしれんが。
近藤洋介といえば「風と共に去りぬ」のレット・バトラーの声の人
近藤洋介でググルと一番は・・・
848 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 20:21:26 ID:2wP00nfl
>>831>>841 大出俊は、70年代昼メロ界のヒーローだった(松本留美や榊原ルミの相手役)。
新克利は、『ありがとう』を始めとするTBS石井ふく子作品の常連。ヨロキン主演
『長崎犯科帳』の加田宇太郎(通称・宇太さん)も必見。
近藤洋介は『江戸の旋風』シリーズに高瀬儀右衛門役で一貫して出演、『江戸の渦潮』
ではナレーションを担当。
849 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/12 23:46:07 ID:sSW5F72a
仕事人III「殺しを見られたのは秀」
せんりつが「エイプリルフール」ということで主水をからかって遊んでいたが
昔から四月一日はそういう日だったのかな?
冒頭の殺しの場面、秀以外(主水・勇次)は、一話と十一話のを
使いまわし?
850 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 00:06:18 ID:hwg4QZq0
その「殺しを〜」に出てました。例の朝鮮系の人。
田中様と一緒に見回りをしてる同心役でした。
しかし仕事人Vは中村家コントと殺しのシーンから始まる話多いなぁ…。
851 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 00:11:51 ID:EjIhWq2i
>>849 >昔から四月一日はそういう日だったのかな?
そんなわけないです。
852 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 00:43:39 ID:1Rgwoc+4
ていうか4月1日に本当に嘘つく奴なんて、昔も今も漫画の中にしかいません。
口に出して『ギャフン』と本当に言う奴が存在しないのと同じで。
>>852 英国では毎年、国営放送がウソの報道番組放送しちゃうほど悪乗りしてるのに…
主水は一年中、せんりつや南町奉行でウソをついているわけで
エイプリルフールも主水には関係ないなあ
前期シリーズを再編集して、中村主水の人生などのサブタイトルで
2時間番の特番はいかがですか。(仕置人から旧仕事人前半くらいまで)
DVDされた主水シリーズ:仕置人、仕留人、仕置屋稼業、仕業人。
なぜか仕留人の影が薄い
新克利といえば、映画「惑星大戦争」の宇宙人に操られる宇宙飛行士役もあった。
ちなみに、この映画、主役が仕掛けの天平、脇役に助け人龍、市松など殺ヲタ向け配役。
ヒロインが浅野ゆう子というのはアレだが。
858 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 02:19:13 ID:BT2z+e7P
>>856 初のソフト化だったし、発売時はそれなりに盛り上がってたと思うけど…
肩の凝りがひどいので又さんに針灸頼みたい。表の方ね。
初期初期って言うからどんなに初期が面白いのかと思って期待してみると仕掛人とからくり人以外は大して脚本は作りこまれて無いんだよね。映像とシチュエーションでもってるっていうか。
ってもともとそれが必殺か。
>仕掛人とからくり人
_人人人人人人人人人人人人人人_
> な なんだってー!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
/ `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
. !ヘ /‐- 、u. |' |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 |
|'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\ (二> / ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' / \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //`
♪ 人買い船は〜沖を漕ぐ〜
とても売らるるこの身をば〜
ただ静かに漕げ〜 船頭衆〜
ただ静かに漕げ〜 せんっっどぉぉぉぉ〜しゅうぅぅぅぅ〜
862 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 10:12:01 ID:YJs1t/Wi
はいーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ!!!
863 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 10:28:32 ID:EjIhWq2i
>>858 表の方でお世話になりたいのは、やっぱり梅安、やいとやといった医者系だね。
順之助も(塾の成績は悪そうだが)医者としては意外に有能かも。
あと、自分は睡眠障害なので、時次郎の枕がほしい。
864 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 10:49:41 ID:jZZaBvUB
>>859 は仕事屋や旧仕置初期を見ていないと思われ。
パターン化してると思われてる仕留人や仕業人だってよく見れば
工夫は多いし。
866 :
815:04/10/13 11:52:15 ID:k1CSixA1
>>825 情報サンクスです。
やっぱ英語で読むのか。一つ謎が解決して
すっきりしますた。
では、名無しに戻ります。
KBS京都で「必殺仕置人」やってる。
時代劇じゃないけど「傷だらけの天使」もやってて
来週サンテレビで「探偵物語」も開始。
関西UHF恐るべし。
>>693 >仕業人5話の隠れ里のシーン(19〜20分くら)に錠っぽい奴が
>チラッと見えるんだけどガイシュツ? 顔はうつらないんだけど服装が。
たぶんこいつかと思うやつを見かけたけど、他のシーンで顔が出ていて全然違う人物だった。
でも、たしかに棺桶の錠が着ていた服装っぽかったw
>>868 案外錠の服の使いまわしだったりして。若のジーンズが秀に使いまわされたみたいに。
870 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 14:39:42 ID:YFluD/8s
>>856 ある意味同意。
出ているのに気づかないうちに、ボックス完売で入手できなかった・・・
>>693 『からくり人』の天平の衣装は錠の使い回し。
他にも衣装の流用なんて前、後期問わず
腐る程ある。
変わった所では『仕置人』の「女ひとりの地獄旅」での鉄の旅装束がそのまんま
次回からの錠の殺しの衣装になったりしてる。
872 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 17:02:20 ID:2UNzdDh3
仕留人がいまいち面白くないのは
幕末が舞台なことと、石坂浩二が大根役者だから
ブームになって
ガキが見るようになってから
濡れ場が無くなったわけだが
w
874 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 19:03:39 ID:NCsEo7Ho
>>872 それはお前の趣味であって仕留人の作品としての要にはまったく関係
ない。
幕末も石坂浩二も作品としての要ではあるだろ。
それを肯定的にとるか否定的にとるかは別として。
876 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 19:53:02 ID:C89cRR6f
仕業人5話より剣之介が住むあの場所はやはり被差別区域なのだろうか?
差別の問題まではさすがに必殺シリーズといえど突っ込めなかったのだろうが
しかしながら作品の背後にはそうした問題意識は見え隠れするような気はする。
仕置人とかからくり人シリーズとかうら殺しとか仕事人シリーズだって無縁では
ないだろうし。
必殺シリーズとこうした差別構造をテーマにして研究すれば興味深いものが
あるかも。
石坂浩二が大根だぁ!?
どんな役者をうまいと思ってるのか知らんが、煽りならもうちょっと勉強して
来いやw
878 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 20:25:50 ID:oLoMYTfN
塾帰り(?)に焼き芋を買って嬉しそうに食べる順坊…かわいいやつだ…
イノスケ役の人は「大岡越前」でみた憶えがあるな…>「嫁の勤めを果たしたのは加代」
でもこの場合「勤」ではなく「務」じゃないかと思うけど…
制作者がこれでいいといったのだろうから、いいんだね。
糸井貢って、ちょっと天然のところがあるよな。
おきんが、足抜けして惚れた男と所帯持ちたいと言った時に、
処分をどうするか悩む主水たちを尻目に、花束渡してお祝い。
「素晴らしいことじゃないか!」
いいのか、闇の稼業の定め書は??
そこが貢のキャラ的な面白さでもあるんだけどね。
腕も立つし社会的分別もあるけど、完全な闇稼業にも徹しきれない。
極論すれば、しっかりした順之助みたいなキャラ。
そういうキャラだからこそ、後半の変貌も生きてくるのだが。
881 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 21:55:32 ID:EVDAXQC2
「仕留人」は糸井貢のキャラクターは好きなんだが…。
仕置人BGMの流用が多すぎる、仕置屋→仕業人ほどの劇的変化が見られない、
依頼人の死亡率が後期並みに高い、及び後半にレギュラーが激減(半次・おみつ・綾)
してしまう等、やたらと欠点が目についてしまうのは確か。
882 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 21:58:25 ID:GIzHaCpp
>>875 おれは874だが言い過ぎたすまん。
ただ、あまりにも
>>872の発言にむかついたもんでつい。
>>877の発言に同意じゃ。
>>879 その後でおきんの男が外道であると分かって、その男を「殺す」の一言の
ギャップがおれは好きだ。
883 :
881:04/10/13 21:59:13 ID:EVDAXQC2
訂正。欠点→不満です。
とりあえず撥に顔を写す演出が途中からなくなってつまんなくなる。
矢立になってからは殺しのシーンは面白いが。
キャラとしては悪くないけどね
885 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 22:28:24 ID:2UNzdDh3
>>874 それもお前の趣味だろうが
何かりかりしてんだ?
886 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 22:34:32 ID:w6TYDAlG
カリカリ大魔王
仕留人が話題になるのは久しぶり
そういえば、仕業人DVD販売されて、まだ1週間。
一気にみて、えらい鬱気分になったのが、随分前に感じる。
889 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 23:23:05 ID:BT2z+e7P
仕留人は「もーこんな奴早く殺せ!」と言いたくなる悪人が多かった。
インチキ瓦版屋とか。
個人的はストーリー他は文句無いけど、音楽が地味なのだけがマイナスだった。
意図してそうしたんだと思うけど、殺しのテーマだけはそれまでのような
アップテンポか、仕置屋〜からくりみたいな渋いアレンジが良かった。
糸井貢と、新仕置人の死神ってなんか似てる
891 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 23:32:30 ID:3adkZU6S
KBS京都本日再放送『仕置人』「大悪党のニセ涙」、録画したビデオを
見る。何回も見てるんやけど今回も感動。森次晃嗣の演技、凄杉
892 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/13 23:32:39 ID:DEJ8fJtR
>>876 第一話からすでに河原に住んでるなあ・・・。
>>881 不満かあ。仕留人を殺し屋糸井の物語とすれば、裏稼業への参入から、
妻を失って迷走→破滅という一連のドラマをちゃんと描いてると思う。
それを劇的変化でないというなら、仕方ない。けど、仕事屋で半兵衛が素人から
凄みのある殺し屋に変身していったのと同じ経路で、面白いと思ったよ。
新仕置人のハヤタ隊員の人が演じた外道殺し屋で手裏剣使う奴がいたけど
あんなもんどこから仕入れていたんだろう。
「大悪党のニセ涙」かぁ。
仕置人って火事があって牢の囚人が解き放たれてって話が多かったなって印象w
仕留人、なんか一話の殺しのシーンからバシバシ主題歌かけて、
いかにも番組利用して、西崎みどり売ってやろうという魂胆が
鼻についたのは確かだ。まあ、事実売れたんだけどな。
ちなみに殺しの音楽は結構好きだけどな。
後期みたいにやたらアップテンポな曲ばかりじゃ面白くない。
ピアノの物悲しい旋律がとくにいい。
仕留人、仕置屋とスローテンポな殺しが続くよね。
仕業人、初めて聞いたときは、イントロに痺れた。
後期のシリーズみると、必殺=アップテンポなイメージ(殺しのシーン)
これって、仕掛人、仕置人の殺しのテーマ(かっこいいというイメージ)
の影響か?助け人の殺しもどっかで流用していただきたかった。
仕置人の俗にいう「鉄のサンバ」(個人的にはこの呼称嫌いだが)、
本放送の主水の殺しのシーンでは第一話以外あまり記憶ないんだよね。
むしろ、助け人の主水の捕り物、仕留人で見失った標的を追いかけるシーン
の流用が印象深い。そういえば、仕置人3話でも、主水が全力疾走するとき
に流れていたね。
仕留人の最大の致命傷は後半だろう
後半で貢の変貌振りが丹念に書き込めなかったのは痛い
石坂、大事な時期に仕事増やすなよ・・・
900 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/14 00:17:46 ID:h1wRIzYF
個人的には、仕業人よりも仕留人の話の方が見るのがキツイなあ。
悪人に対する「こんな奴早く殺せ」度は仕留人の方が高いと思うんだけどね。
いや仕留人自体は決して嫌いじゃないんだけど・・・
>>895 ピアノの物悲しい旋律がとくにいい。
でも、中村主水のテーマは後期のテーマより、仕置屋の方が、怖さがあっていい!
仕置屋の主水テーマ、「牢獄無用」の仕置の場面に再び流れたのが良かった。
仕業人は殺し屋それぞれが独立した考え方。(ドライな関係であるが、それが
定着している。)チームバランスからすれば、仕業人という1チームが確立される。
一方、仕留人は一人一人のキャラは確立されていても、どうもチームとしてみると、
義兄弟である以外はどうも頼りない。だから、どのようにして、解決するか
フォーマットが確立されていない分、先行きが読めない不安感、仕留人全体として
どうも、ストーリー、キャラ、中村主水の存在のバランスが上手くとれていないのでは。
ひとつひとつの話はそこそこだが、連続してみると、何か物足りなく、やりきれない
話が続いたら、5話に1回くらい、ほっとする話でも入れれば、全体のバランスに
均衡がとれて、悲惨さが少し薄れたかもしれない。(勝手に思った事)
>>902 知りませんでした。いずれDVD化されたとき是非見てみたいです。
仕置屋の流用があったんですね。
仕業人はどろどろの中にドライな感じ、
仕留人はどろどろの中に、さらにウエットな感じでより救いようがない?
>>896 いくらスローテンポとはいえ、仕留人と仕置屋では随分違う。
前者=静かで淡々としてる、後者=ダイナミックなアレンジで燃える
いまだに仕留人で判らないのは、貢が、いくら金が欲しいからって
なんでわざわざ同心(主水)を襲ったかってことだな。
せっぱつまって誰でも良かったのか?
>>907 貢が自分で言ってるやん。その理由。
同心は袖の下取ってるからって。
白い影が…の場面か
文芸の方が「ばちがあたりやがった」をやりたかったのだろう
>>908 あまり描写は無かったけど、貢って追われてる身じゃなかったっけ?
わざわざ役人に顔晒すのは…まあ、それくらい逼迫してたって事か。
>>907 自分を不幸に追いやった、同心を心のどこかで憎んでたんだろうね。
とくに奉行所は高野長英の仇の鳥居耀蔵がいたから、相当憎んでたんだろうと強引に解釈してみる。
仕留人の「嘘つきにて候」。
ボコボコにされる金子吉延を、見て見ぬふりを決め込んだ貢と大吉。
いくら無力な立場とはいえ、TVドラマの主人公としては非人情過ぎだろう…。
罪もない母娘が棒切れで集団リンチを受ける「追われて候」(どう見ても、犯行に
荷担したヤクザ全員を仕置してないし)にも言える事だが、仕留人は生理的に
参ってしまうシーンが極端に多いんだよな。
>ボコボコにされる金子吉延
まあ、こいつも結構なDQNだったけどな。
仕置屋の「〜大奥がみえた」で高峰圭二が市松に仕置されるが
予告の映像だと竹串を刺す前に刺された顔している。
NGテイクかな?
916 :
金子:04/10/14 01:08:30 ID:???
がってんがってん、しょーち!
>>907 貢の性格からして、ただ金のためだけの悪事は働きたくなかったのではないかな。
これは腐った公儀に一矢を報いる行為でもあるのだ、と自分を納得させないと、
ただの追いはぎ強盗に堕ちることはできなかった。
もしかしたら、この貢の性格自体が、当時、一部視聴者の間にあったという
「金のために殺しを行う反社会的番組」という批判へのある種の回答だったのかも。
一話の登場人物はその後の登場人物と微妙に違うっていうのは他もかなりあるよ。
たとえば「仕掛人」の左内さん、夜な夜な辻斬りしているんだが
のちの人物描写では善人の塊のような人に・・
あと、気になって仕方がないのは「からくり富岳」の一話での唐十郎が
一座の前に初めて姿を見せたときに、腰からムチのような武器を出しているんだけどアレはなに?
釣りざおじゃないよね?
>>894 牢から解き放された囚人が岡場所と酒屋に直行した描写にはワロタ
岡場所の早々の店仕舞で鉄がおん出されるの描写もオモロカッタ
>>913 リンチされる娘(志摩みずえだっけ?)結構カワイかったのに
目のまわりに痣、しかも半目状態の死に顔、ちょっとショックだった・・・
「仏に替りて候」のゲスト
藤岡重慶 今井健二 磯村みどり 外山高士 綿引洪 志賀勝
豪華ゲストでないか?
左内は、確かに別人といえるくらい変わったなあ。
殺す相手に肩入れして逃がそうとしたり、甘ちゃん
な描写が目立つもんなあ。
ま、第一話じゃキャラも固まってないというわけで・・・
そう言えば、仕留人だけで二度も
北町奉行(稲部山城守=本郷功次郎、井戸対馬守=外山高士)を仕留めてるね
仕掛人のED、藤枝より西村のほうが先に名前でるけど緒形<林?
>>924 ほぼ同格なんで話ごとに順番を変えるというハンセン・ブロディシステム
なんじゃなかったっけか
製作側としては、当初は左内がメイン主役のつもりだったんじゃないかな。
当時の感覚としては、テレビ時代劇の主役としては、
鍼医の殺し屋より剣客のほうが通りが良かっただろうし。
原作も「殺しの掟」(左内を含む殺し屋、江戸暗黒街もの短編集)
+梅安もの(企画当時、短編が発表されていただけ)
だったらしいし。
>>895 工藤監督の選曲で、他意のない演出だよ。
平尾昌章のBGMもギリギリだった上に曲が足りず、苦肉の策でもあったんだと
>>913 >ボコボコにされる金子吉延を、見て見ぬふりを決め込んだ貢と大吉。
そんなシーン、仕留人に限らず、必殺シリーズでは何度もある。
何を今さら・・・・。
930 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/14 10:58:58 ID:Dc1uLhRD
>>929 現実の社会に照らして見ると、助けに入る方がうそ臭いよな。
うただ
↑誤爆スマソ
>>920 当時綿引氏が若手だったとしても後期じゃありえない面子だな。
せいぜい2人呼べればいいところか。
主水無用
村尾昭氏に
軽いトラウマがあります
936 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/14 15:14:20 ID:/0KfMi7L
テレ埼仕事人III「暴力塾生にいじめられたのは順之助」
未成年のワルを仕置きする話は、仕事人IIIで二回目。
放映当時の校内暴力の蔓延をもろに反映した話だけど、浮浪者狩りみたいなのも
当時からあったのかな。
937 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/14 16:32:29 ID:mefwIn3d
藤田まことは旋風編の脚本を1つ没にしたことあったそうで、山田誠二の著書なんか
読むと旋風編は視聴率低下も大きな理由には違いないがしかし藤田まことの作品的な
ものに対する不満が大きく結果、打ち切りとなったみたいな感じなんだけど、その後、
始まった風雲竜虎編のメインライターは吉田剛なんだよな。
旋風編よりも吉田脚本が多く、藤田は吉田脚本は気に入ってたってことなんだろうか?
主水死すだって吉田だったし、まあ、藤田の場合、現場で気に入らなかったりすると脚本に
口を出すとかしょっちゅうだったらしいし、藤田の存在がでかくなりすぎたってのも必殺が
ダメになった要因の一つではあるんだろうな。
ちなみに風雲竜虎編は無駄なキャストがいなくなり旋風編に較べるとスッキリした印象は
与える。影太郎も今なら癒し系なんて評されそうだが、天然なんだかなんだかわからない
殺し屋像は好感があり後期キャラとしては悪くはなかったし、そこそこスタッフの危機感みたい
なものは伝わってくる。
ただ、それでも成功作か?といわれれば、?となる。
やはりメインライターが吉田剛ってのが最大の要因だと思う。
まあ、それでも視聴率はじわりじわり回復したってのが救い。
もし風雲竜虎編が視聴率が回復せず人気低迷のままシリーズ終焉となったら
ここまで語られることもなかったろうね。
異論・反論はあろうが風雲竜虎編で主水シリーズを一端、終わらせたのは正解
だったように思う。
言いたいことはわかるが、メモを一度推敲してから書き込む癖をつけような。
個人的に吉田剛の脚本はどれも似たりよったりで、つまんない
弱者の視点やお涙頂戴は別に良いんだけど、そればっかりで飽きた。
940 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/14 18:13:58 ID:QsxrtYsL
竜虎編はそこそこ面白い話が多い。旋風編の直後だからそう感じるのかも知れんけど。
941 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/14 20:21:08 ID:MQzPyY2F
市川雷蔵でてたね
誤爆でもしたかい?
ハンセン・ブロディシステム…
これはハンセンとブロディがタッグを組んだシリーズにおいて、
前日の試合で先にブロディをコールしたならば、
今日はハンセンを先にコールするという全日リングアナの心配りに由来する
藤田御大は、昨年出演した大河でも脚本に不満があり口出ししたそうな。
さすがにNHKでは通らなかったようだが。
「仕置屋」って後期必殺とは雰囲気違いますか?
「仕業人」は迷わずDVD買ったんだけど、
「仕置屋」はソフト路線と聞いて買い控えているんだが。
>>945 「仕置屋」があったからこそ、続編の「仕業人」が映えるわけだが。
「仕事屋」の緊張感が好きなら、そして市松=沖雅也という俳優に興味があるなら、
迷わず「仕置屋」DVDを買うべし。絶対に損は無い!
「仕置屋」の一話は必殺シリーズの一話の中でも最高の1本だと思うよ。
市松の殺し&キャラ、裏家業に戻るか迷う主水の葛藤、その主水と市松の決闘
なんど見てもイイ!
948 :
ちばテレビ ◆Se2xJ5T1.A :04/10/14 23:44:38 ID:hM/bzxnv
>>945 仕置屋がソフト路線とは。
その情報源はあまり信用ならんよ。
てか、どの作品も他人の評価なんか気にする必要はないですよ。
いま仕業人と仕切人を交互に見ている状態なんだが、
世の中、一体何が正しくて何が悪いのか、なにもかもわからなくなってきたよ。(w
仕置屋がソフト路線と言ってたのは当時のp
950 :
西等里:04/10/15 00:10:43 ID:???
951 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/15 00:33:00 ID:SeqthezP
仕置屋がソフト路線なら、仕事人W、Xはふにゃふにゃのほにょほにょ路線かよ。
したら仕切人なんか汁路線だろ。
バラエティ路線
953 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/15 01:07:21 ID:2eIZFMiD
仕切人で一番嫌なシーンを思い出した
>>951のお陰で。
ターザン(阿藤海さんだぞ!)が出てきた回で、彼は惨殺されて、その恨みを
仕切人が晴らすわけだが。
ラストシーンでお清が「あの人は素敵な人だった……」
って、うっとりするシーンあるんだよなあ。
なんで無残に殺された人間思い出して、うっとり出来るんだよ。傷が癒えるに充分な
時間はまだ全然経ってねえだろうって。
前期をソフト、ハード、中間に分けると
ソフト 助け人、仕置屋、商売人、新からくり人富嶽百景
中間 仕掛人、仕留人、新仕置人、新からくり人
ハード 仕置人、仕事屋、仕業人、からくり人、からくり人血風編
江与?あんなやつぁオレが殺るまでもねぇや。
956 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/15 01:58:50 ID:v6MC2B1G
脚本家のハード部門のキングは、断トツで村尾昭先生だろうな。
助け人の後半はハードだと思うが
958 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/15 02:14:32 ID:tBk6rXcC
助け人の後半は、かなりハードだな。
シリーズ初の犠牲者が出た上に、裏稼業を続けることの過酷さ、悲惨さが描かれていたからな。
「仕留人」がソフト、「仕事屋」がハードってことは無いだろう。
次スレの季節ですね
「宿命」みてすっかり又さんのファンになってしまった。
ちょっと生い立ちが市松とかぶってるけどね。
漏れも「宿命〜」みてから、やいとや好きになった。
大滝秀治の「政吉てめぇ」といいながら絶命する場面もいい。
963 :
sage:04/10/15 07:25:47 ID:85inhzwt
やっぱり前期だね お気には半兵衛
仕事屋がハード?新仕置も仕置屋と同じくらいだよ
965 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/15 07:59:47 ID:iXkbr/+s
やいとやって石井竜也みたい
966 :
名乗る程の者ではござらん:04/10/15 08:01:28 ID:iXkbr/+s
剣之介って志村けんみたい
いや、要は話に渋みがあれば何でもいい・・・・
見終わった後、なんともいえない気分になるような。
よく時代劇は漫画だとうちの父が言うが、大方はその通り。
但し、必殺シリーズの中で、設定や脚本がよく出来ているのは(どれとは言わないが)、設定は時代劇だが現代劇として見る事が十分可能。
そういう現実味のある話なら、さらによし。
通常時代劇には「何だこの脚本、穴だらけ。視聴者を馬鹿にしているのか?」というのは非常に多い。(だから漫画な訳だが)
それを跳ね返すだけの脚本の面白みがあれば、それはそれでいいが・・・