【大河】山本耕史の土方歳三 Part37【新選組！】

大河ドラマ「新選組！」山本耕史の土方歳三について語るスレ。
関連情報は>>2-10辺り。

一、ここは大河ドラマ「新選組！」の土方歳三を語るスレッドです。
それ以外の話題は該当スレでお願いします。

一、煽り・荒しはスルー推奨、sage進行でマターリと語りましょう。

一、新スレは>>950-970あたりで様子を見ながら申告して立てること。
立てられなかった時は早めの申請を。

前スレ　【大河】山本耕史の土方歳三 Part36【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1091458249/

>>1
乙です。

▼▼▼過去の屯所記録（ミラーサイト）▼▼▼
【大河】山本耕史の土方歳三 【新選組！】 過去ログ・ミラー保存スレ
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1089595865/

【関連スレ】
時代劇中の土方歳三を語りたい人はこちらへ。
▲▲新撰組副隊長土方歳三▲▲其の4
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079969691//l50
史実の土方歳三を語りたい人はこちらへ。
【新撰組】土方歳三について語るスレ【新選組】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079617042//l50
俳優山本耕史さんについて語りたい人はこちらへ。
山本耕史さんについて語るスレ　Part2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1078528710/l50
このスレと上記２スレに該当しない山本耕史さんの話はこちらへ。
山本耕史の噂 3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1088876434/l50
9月23日（木・祝）に会津若松市で開催される会津秋まつりに行きたい人はこちらへ。
【新選組】会津秋祭りでﾏﾀｰﾘオフ【(∬　 *`)】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1091109026/l50
早くも人気沸騰！　新選組！のAA挿話はこちらです。
新選組！血風録
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1083597939//l50

【関連リンク】
新選組！公式サイト ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
NHK札幌放送局　ご意見・ご要望・お問い合わせフォーム
ttp://www.nhk.or.jp/sapporo/form_toiawase.html
NHKへのご意見・お問い合わせ
ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html
スタジオパークからこんにちは　番組へのリクエスト、ご意見、ご感想
ttp://www.nhk.or.jp/park/mail/mail.html
土曜スタジオパーク　番組への疑問・質問フォーム
ttp://www.nhk.or.jp/dosta/mail/mail.html
TVドラマデータベース
ttp://www.tvdrama-db.com/kouji_ya.htm
ほぼ日刊イトイ新聞（『新選組！』with　ほぼ日テレビガイド　）
ttp://www.1101.com/index0.html

「新選組！」関連スレについてはまとめサイトを参照。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

【関連リンク】
▼山本インタビュー記事
「きょうと府民だより」（2004年1月号）
ttp://www.pref.kyoto.jp/koho/dayori/200401/toku_2.html
「時代劇に理想のリーダーを探せ」 (2004年2月　シティリビング掲載)
ttp://www.citywave.com/tokyo/cityliv/tokusyu/040305/
「オフタイムパーソン」(2004/05/11　朝日新聞掲載)
ttp://www.asahi.com/offtime/person/TKY200405110219.html
「morgen」（2004年4月号）
ttp://www12.ocn.ne.jp/~morgen/morgen_003.htm
▼「土方歳三資料館」訪問時の様子
ttp://www.hijikata-toshizo.jp/invite3.htm
ttp://www.hijikata-toshizo.jp/invite2.htm
▼日野ニュースweb版（２００３年１２月号／２００４年１月号〜連載中）
ttp://www.suzutoo.co.jp/hn2000_top.html
▼土方歳三各地に参上！の記事
ttp://www.romankan.com/hizikata/01topics/8_index_msg.html
ttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/j/oshirase/n_i/20040701/n_i_hot.htm
▼画像とか
ttp://www.jdorama.com/artiste_617.htm
ttp://www.linkclub.or.jp/~tsu2mino/nama/namaphoto/7.20.namap/DSCN1779.JPG

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（7/22現在） ▼▼▼▼▼
8/03（火）　TBS　　　　23:55〜24:35　UN街　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田丸麻紀
8/04（水）　NTV　　　　24:10〜　　　　新型TV　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原竜也（11日に変更の場合あり）
8/06（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　藤原竜也
8/07（土）　NTV　　　　23:30〜　　　　ナイナイサイズ　　　　　　　　　　　　　 藤原竜也
8/13（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　藤原竜也
8/20（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　山本耕史
8/26（木）　CX　　　　　21:00〜21:54　とんねるずのみなさんのおかげでした　香取慎吾
8/29（日）　NTV　　　　　　　　　　　　　行列のできる法律相談所　　　　　　 香取慎吾
8/31（火）　TBS　　　　18:55〜　　　　ぴったんこカンカンSP　　　　　　　　　三谷幸喜・香取慎吾
9/23（木）　会津若松　会津秋祭り　　歴代藩公行列　　　　　　　　　　　　　 山本耕史・照英・熊面鯉

＊土曜スタジオパーク（NHK総合）で「山本耕史が行く！」を不定期放送。

としぞうAA集（改訂版）

【通常バージョン】
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
【後姿バージョン】
( ∬ 　)　(∬　　`)　(∬　 *`)　(∬　 #`)　(∬　 ；`)
【ﾄｼｿﾞｰバージョン】
ﾄｼｿﾞ━━━━━━(　`_>´)━━━━━━ !!!!!
ﾄｼｿﾞ━(　`_>´)━(　　`_>)━(∬　　`)━(　 ∬ 　)━(´　　∬)━(<_´　　)━(`<_´　)━ !!
ﾄｼｿﾞ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(　`_>´)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
【指つつきバージョン】
(　´∀｀)σ)_>´)　(　･　∀　･)σ)_>´)　( ´,_ゝ｀)σ)_>´)
【うさ耳バージョン】
∩　∩ 　 ∩　∩　　 ∩　∩　　∩　∩
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
【ねこ耳バージョン】
∧＿∧ 　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 ∧＿∧
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)　
【ヤマコー変身バージョン】
(　^_>^) → (　`_>´)
【橋本さん家のたくあん】
ΟΟΟΟΟΟ

▼▼▼土方副長の教養と感性溢れる発句の数々▼▼▼

山門を　見こして見ゆる　春の月　　　大切な　雪は解けり　松の庭
二三輪　はつ花たけは　とりはやす　　　玉川に　鮎つり来るや　ひかんかな
春雨や　客を返して　客に行き　　　来た人に　もらいあくひや　春の雨
咲ふりに　寒けは見えず　梅の花　　　朝雪の　盛りを知らず　伝馬町
丘に居て　呑のもけふの　花見かな　　　梅の花　一輪咲いても　梅は梅
ふりながら　きゆる雪あり　上巳かな　　　年礼に　出て行そや　とんひたこ
春ははる　きのふの雪も　今日は解け　　　公用に　出て行みちや　春の月
あばらやに　寝てひてさむし　春の月　　　暖かなき　根のそはや　あくるたこ
けふもけふも　たこのうなりや　夕けせん　　　うくいすや　はたきの音も　つひやめる
武蔵野や　つよう出てくる花見酒　　　梅の花　咲るるたけに　さくと散る
裏表　なきは君子の　扇かな　　　水音に　添てききけり　川千鳥
手のひらを　硯にやせん　春の山　　　白牡丹　月夜月夜に　染めてほし
願うこと　あるかもしらず　火取り虫　　　露のふる　さきにのぼるや　稲の花
おもしろき　夜着の列や　今朝の雪　　　菜の花の　すたれに登る　朝日哉
しれば迷い　しなければ迷わぬ　恋の道　　　しれば迷い　しらねば迷わぬ　法の道
人の世の　ものとは見えず　梅の花　　　我年も　花に咲れて　尚古し
年々に　折られて梅の　すがた哉　　　朧とも　いわて春立　としのうち
春の草　五色までは　覚えけり　　　朝茶呑て　そちこちすれば　霞なり
春の夜は　むつかしからぬ　囃しかな　　　三日月の　水の底照る　春の雨
水の北　山の南や　春の月　　　横に行　足跡はなし　朝の雪

としぞうのいつかころすりすと

　　　　　・かつらこご＼梅の花 一輪咲いても　.　／
　　　　　　えどの食べも＼　 　　　　　梅は梅　／
　　　　　　かっちゃんもい＼（ ´（ｴ）｀）　ﾌﾟｯ..／　旦~~　（´しヽ｀）
　　　　　　クロフネをみにい＼ 　　　　　　／　　　ｵﾁｬｶﾞ ﾊｲﾘﾏｼﾀﾖ
　　　　　　　おまえらはその∧∧∧∧∧
　　　　　　　あいつはゆる　＜予 り こ＞( ´,_ゝ｀)　ｿﾓｿﾓｺﾚﾊ…
　　　　　　・さかもとりょうま＜　. す ろ＞ 　　　ﾌﾑﾌﾑ　［＾〜＾*］
　　　　　　　にゃーにゃー;　＜感 と す＞　　
　　　　　　　クロフネみて／＜.!!! .の　＞　　＼∀　・）　ﾜ- ｻｽｶﾞﾃﾞｽﾈｰ
　　　　　　　いし田さん／　　∨∨∨∨∨　.　..＼
　　　　　　　いっこ10／つかころす。いつかころ.＼ 　　
　　　　　　　四だい／かころす。いつかころす。い＼
　　　　　　　クロ／す。いつかころす。いつかころす.＼ ..._φ（｀<_´#）

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1080479592/

>>1乙華麗〜

>>5 に追加
▼山本インタビュー記事
「大河ドラマ「新選組！」で土方歳三を演じる　山本耕史」(2004/08/02　読売新聞掲載）
ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/tv04080201.htm

伊東クマ太郎　(´(ｪ)｀) 【いとう-くまたろう】
　伊東甲子太郎（いとうかしたろう）がネタ化した呼び名。
　その理由は、彼を演じる俳優・谷原章介の趣味がテディベア収集だから。
　伊東初登場の第八回「どうなる」の週にテティベア趣味が晒され、
　「あれは高尚な趣味」と言い張る一部の住人を巻き込んで祭状態になった。
　その後は「クマ」あるいは「クマ太郎」という呼び名が定着した。
　実際の伊東甲子太郎が熊人形に固執していたという史料は発見されていない。
　ちなみに、発句を嗜み、趣味がかぶるとしぞうとの仲はすこぶる悪い。

使用例
　(　´(ｪ)｀) 残し置く　言の葉草の　さはなれと　いはて別るる　袖の白露
　(　`_>´) 梅の花　一輪咲いても　梅は梅

>>1
伊東先生、スレ立て乙です。
としぞうが何かと失礼なことするでしょうが
ひとつよろしくおねがいします。

クマと土方の対面シーンは本当に楽しみだね。
さ来週あたりになるのかな？

そうだろうね>>13
しかし気が合わなさそうなのが想像つくな、土方と伊東・・・。

(∬　 #`)あんなセコくて名前おぼえねぇクマは新せんぐみにいらねーんだよ

総司に教えてもらったのか？名前覚えない人だって。

ほんとに伊東と対面楽しみだ。
表面上は土方が一方的に嫌う展開になりそうだけど。

もう一回貼る
AA集はこれでおながいしまーす
↓
としぞうAA集（改定版）

【通常バージョン】
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
【後姿バージョン】
( ∬ 　)　(∬　　`)　(∬　 *`)　(∬　 #`)　(∬　 ；`)
【ﾄｼｿﾞｰバージョン】
ﾄｼｿﾞ━━━━━━(　`_>´)━━━━━━ !!!!!
ﾄｼｿﾞ━(　`_>´)━(　　`_>)━(∬　　`)━(　 ∬ 　)━(´　　∬)━(<_´　　)━(`<_´　)━ !!
ﾄｼｿﾞ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(　`_>´)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
【指つつきバージョン】
(　´∀｀)σ)_>´)　(　･　∀　･)σ)_>´)　( ´,_ゝ｀)σ)_>´)
【うさ耳バージョン】
∩　∩ 　∩　∩　　∩　∩　　∩　∩
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
【ねこ耳バージョン】
∧＿∧ 　∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)　
【鬼副長バージョン】
　Ａ　Ａ 　　Ａ　Ａ 　　Ａ　Ａ 　 Ａ　Ａ
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´) (； `_>´)
【エロ方バージョン】
♀　♀　　♀　♀　　♀　♀　　♀　♀
(　`_>´)　(* `_>´)　(# `_>´)　(； `_>´)
【ヤマコー変身バージョン】
(　^_>^) → (　`_>´)
【橋本さん家のたくあん】
ΟΟΟΟΟΟ

（・　∀　・）　人を嫌いになるってーことは、それなりの覚悟がないといけないんですよ。

くだらないことだけど、「ほぼ日」で前も今回も気になったこと。

「オレのなかで山本さんは　『ひとつ屋根の下で』の　車イスの弟役のイメージだったんだけど」

』の位置がずれているんじゃないかと。
発言している人は「『ひとつ屋根の下』での車イスの」って言っていると思うんだけどな。

多分興奮してたからだと思うよ。

>>21
でもなー確か25話分のところでも間違ってるんだよな。
これは西本さんのカン違いじゃなくて、ﾃｰﾌﾟおこしをした人のカン違い
かもしれないけど

こないだ流れたおだぎり斎藤の番組、再放送の日時決定したらしいので追加しといたよ以下に。

▼▼▼▼▼新選組！メンバー出演予定番組・関連番組・イベント情報　（7/22現在） ▼▼▼▼▼
8/03（火）　TBS　　　　23:55〜24:35　UN街　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田丸麻紀
8/04（水）　NTV　　　　24:10〜　　　　新型TV　　　　　　　　　　　　　　　　　　藤原竜也（11日に変更の場合あり）
8/06（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　藤原竜也
8/07（土）　NTV　　　　23:30〜　　　　ナイナイサイズ　　　　　　　　　　　　　 藤原竜也
8/13（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　　藤原竜也
8/20（金）　TBS　　　　23:00〜23:30　恋するハニカミ！　　　　　　　　　　　山本耕史
8/26（木）　CX　　　　　21:00〜21:54　とんねるずのみなさんのおかげでした　香取慎吾
8/29（日）　NTV　　　　　　　　　　　　　行列のできる法律相談所　　　　　　 香取慎吾
8/31（火）　TBS　　　　18:55〜　　　　ぴったんこカンカンSP　　　　　　　　　三谷幸喜・香取慎吾
9月19日（日）　 NHK総合　午前01：15〜03：05　　「いま裸にしたい男たち」　　オダギリジョー
9/23（木）　会津若松　会津秋祭り　　歴代藩公行列　　　　　　　　　　　　　 山本耕史・照英・熊面鯉

伊東と土方とでは伊東のほうが俳句のレベルは上だよね。

あれはもう上とか下とかいう話ではない

伊東は、なんかあのキャラであの句作るってことが
わかりやすいくらいよくわかって面白味はないけど風雅。

伊東と俳句対決とかしてもらいたい。

気になってたんだけど。
伊東のは句じゃなくて歌だと思ってたが…
いや伊東も俳句作ってたらゴメンナサイだけどさ

>>24
レベルは上だねさすがクマ先生。
雅な句で土方を挑発して欲しいもんだ。
これだけではなんなんで、土方の句は楽しんで作ってるっぽい所がいいと思うｗ

伊東の和歌は出てこないんじゃないかな。
油小路はもうすぐそこ。
そんな時間はないと見た。
土方の発句話ももうなさそうに思う。

俳句ネタ出したのは最期の伏線かね…やっぱ。

俳句ネタの時のあの部屋は副長室？料亭？

前川邸のニューとしぞうルームだと思われ

八木邸のかなり小さめな部屋が、としぞうなりにかなり気に食わなかったんだろう。

局長は八木邸なのかな。
離れ離れじゃーん。

>33
やっぱ副長室かー
広いし、昼から酒付きのお膳は豪勢だねｗ

当時個室があったのは局長、副長クラスだけ？

>33
最初は副長室かと思ったけど、最近は料亭だと思ってる
前川邸にしてもキレイすぎるし、ししおどしがあるからさ

料亭だと思えば三味線があるのも、弾いているのも納得がいく
労咳の話をするのに屯所内だと他に聞こえてしまう心配があるし

そーいわれると料亭にも思えるなー>>37
ううむ、どっちだろ。
脚本には書いてあるはずだよなぁ。

(　´(ｪ)｀) 残し置く　言の葉草の　さはなれと　いはて別るる　袖の白露
土方君、是非この句の感想をお聞かせ願いたい

(　`_>´) 　ながいな！

>>37
前スレか本スレで、副長室って粗筋かガイドブックにあったってなかった？

裏番組のお世話になったと思われる。＞副長室

>>39
としぞうナイスツッコミだよとしぞう

としぞう「婚礼の日に」見返したよとしぞう
胸元あけすぎだったよとしぞう
危うく胸筋みえそうなショットがいくつかあったよとしぞう

確かにあの回は特に盛大に胸元開いていた記憶があるな>>43

「俺は新選組を変えるぞ」
　長い秋雨が上がった日の夕方、歳三は、総司を自室に呼んで言い放った。

ガイドブック後編115Pより。
とりあえず脚本では副長室で間違いないようだ。

(∬　　`) げき的かいぞうびふぉーあふたー　ｴﾍｸﾞﾌ

>>45
乙。新見のときも確か自室に呼び出しだったんだよね＞ガイド

＞長い秋雨が上がった日の夕方

あれ夕方なのか？そうは見えなかったから変えたのかな
夕方ならその後超スピード展開としても、落着頃には日が暮れそう
つーか一日設定ってまだやってるよな？

今日は静かだな
嵐の前のって気もするがｗ

宴会は夜だったから
一日設定じゃないとオモ

日付けが出てからが一日
宴会はテロップ前だった筈

多摩編ほとんど見てない。くそー、見たい。

「あえて憎まれ役をやってるんじゃなくて、そうするしかねえじゃねえか、って。
計算高くいろいろやってるんじゃなくて、こうやんなくてどうするんだよ、って。
そのへんの決意の強さと、周囲との温度差が、泣けました」

ほぼ日のコメント見たら会議のシーン思い出して泣けてきたよ・・・
ダメ男の吹き溜まりとか、近藤さんに「何かないのか夢中になれるものが」
なんて言われてたのも思い出した

んでも土方がどんなに落ち込んでも
湿っぽくならないのはなんでだろ
なんとなく自力で復活するような力強さ？みたいなのをかんじる

ほぼ日で会社っぽいと言ってたのがなるほどなと思った。
今までは同好会っぽかったんだよな。

>55
そうなんだよ。今までは同好会っつうか
部活だったのが企業。。
「みんな同じところにはいられない」ｂｙ局長

山南さんは部活のままでいいじゃないかってスタンスだからな…

>>57
いや山南さんもそろそろ会社にしなきゃとは考えてると思う
部活のままでいいのは永倉では

有限と株式の違いかな。

まー永倉の気持ちもわからんでもないんだけどね。
というかそれぞれの言い分に一理あるもんな。

永倉って実際は局長よりもっとずっと若かったよな？
建白書出すくらいだから史実では相当せっぱつまってたんだろうな。
ドラマだと嘘つかれてたくらいだけど。

局長に考え直してくれと言われてから
ビリビリ破いて吠えるとこまでの流れは秀逸

>>61
建白書の前に土方含め数名で近藤の増長を
源さんの兄上に何度も相談してるくらいだからね。

＞局長に考え直してくれと言われてから
そのあと前に向き直る顔がうめーっと思った（こまか）

>>62
子供っぽいっちゃ子供っぽいんだが
自分は怒ってるのより悲しそうな印象の方が強い。
イトイにも褒められてたね。

「もういい総司」がよかったな
土方を庇った沖田の台詞も染みた。

>>61
大河の配役って、同年代の竜馬や桂に年上の俳優を配して
成功してると思うんだけど、永倉が年相応の役者だったら
どうだったんだろうな、と少し考えてみた。

>>67
史実は詳しく無いので今まで違和感無かったけど、今回の建白書は
若者と同年代とではかなり印象変わると思った。

>>67
もう大河ではぐっさん以外考えられないけど
もし若かったらもうちょっとナチュラルだったかも。
どうしてもぐっさんの永倉は大人なイメージがあるから
あんな軽率な事しそうにないような気もちょっとだけするからｗ

>>67
年相応の役者がやったら印象違うだろうね
子母澤の「新選組異聞」でも永倉は老けて見られる設定だった

土方たちよりも年上の島田が若者永倉とツルむというのも
不思議なかんじになったかも？

史実では島田は土方より7歳上
そして永倉は土方より4歳下
年相応のキャスティングをしたらそれはもう不思議な感じに
島田紹介時の永倉のセリフ「いい奴なんですよ」も変る…

やっぱり土方を祭り上げる連中はキモイね。
五稜郭タワーいって実感したよ。
キモくてキモくてこんなに恥ずかしいものはないと思った。
マジでキモイよ。おまえら。

おまえのマメさに頭が下がる。
ご苦労

永倉が局長たちの墓を建てるとこまでやるかな。
できればじいさんになって若い頃を回想するところまで。

まじれすしていいの？
局長の最期までだよ

>>72
島田永倉は11も違うのか！
年相応キャストであのまんまやったら
それはもう妙〜なかんじになるだろうなw
どうでもいいが年相応って打つのにとしぞうて３回も打ち間違えた

>>75
ぐっさん永倉の老人メイクは（コントになりそうｗ
凄く見たいけど期待はあんまりしない方がいいかもね。

五稜郭タワー行ける奴が羨ましいよｗ

新見切腹の後始末をしていた島田は
あの時点では何の不満もなかったんだろうか
土方が上手い事言い包めたのかな

>>76
知ってるけど斬首されて「完」じゃあんまりだと思ってさ。
もうすこしストーリーに余韻があるかなと。

まあ、島田の単純実直な人柄なら信じ切っていても不思議ではない。
それより「はっきりいっておく。俺は芹沢を斬るのもやむなしと思っている」
とはっきりいっていた土方を目の前でみておきながら
近藤をアフォみたいに信じていた永倉の素朴さが痛々しい。

>>80
近藤の最期の一言で終わるとのことだから
その瞬間はやらないんじゃないかな
三谷の言葉を信じると
土方たちはまだ生き続けてると思わせるような
余韻の残るラストだと思うよ

>>79
新見の切腹どころか内山暗殺にまで関わっている
しかも内山暗殺を攘夷派に見せかけた事も知ってる
陰謀云々よりも自分に秘密にされた事が不満なのかな

その瞬間というのは斬首のことで

>>83
そーだね。
仲間を斬る、仲間を裏切るって行為が
許せない性分なのかも。泣き虫で絆されやすくていい奴だ…。

永倉はともかく島田は
近藤の「土方のこともわかってくれ〜」を
まるっと承知して禍根も残さなそう

ほぼ日やっとみた。
大体、みんなと同じだね。発句とびりびりとゴーモン部屋が話題になってるし、
見たあと、土方が土方で土方を土方も土方は・・となっているのも本スレと同じ状態。

ゴーモン、古高やるとき島田らを追い出して一人でやっているのみたときは
ふーん・・　　と思っていたが、まさか前回それがつながってくるとは。
一人でたたずんでいる土方せつなすぎ。

先週の永倉、まじ見返すたび腹立つ。
人の上に立ってマジで切り盛りしていかなくちゃいけない立場に立った人なら、
あの永倉のセリフにはむかつく通り越して苦笑だよな・・。

あんな考え方で組織がやっていけるとまじ思ってんのかよ、ほんとに。
なんかもう現実とオ-バーラップして、土方に感情移入するよ

つーか自分、まじって言い過ぎ・・＿|￣|○

リア厨？

>>88
むかつくばかりで相手のことも理解しようとしないと
今回の建白書みたいな騒ぎになるよ
がんがってください

>>88
永倉は具体的なプランを持たない理想家だったんじゃ？土方は具体派で。
討幕派の方もいろいろいて久坂なんかも尊王攘夷の中でも理想家だった。
経済を考えてた一派に噛み付いたりしてたらしいし。
責任を負わない理想家ほどよく吠える。会社でも案外多いよね。

永倉は何の手も汚してない、ある意味幸せな御仁だから。
鴨を斬ったときの土方のあのいっぱいな表情思い出したよ。彼はあのときに
ルビコンをわたったのだ。いや、その前の新見をはめたときにルビコンを
そんで古高に五寸釘うったときにまたルビコンを。
って、ルビコン大杉。

鴨を斬ったときから〜
と口にする土方、かなしすぎる。彼一人がやったわけじゃないのに
その重みをまるで土方一人で（ｒ

松原がハゲじゃないのが気になる。ハゲ。

スレ違いでageるな

>>93
土方ばかりが辛いわけじゃない
永倉は永倉であのとき本当に傷付いたんだよ

>>96
ぜひ傷ついてほしいね。なぜ他人がそういう行動をとったのか理解するためにも。

ごめんハゲ

>>93
鴨を殺したのがばれた時点で永倉に
他の暗殺に加わったメンバーを言わなかったのだから
土方は自分から背負う気だったんじゃないかな。
イトイの言うようにそれしか方法がなかったからだとしても。

>>97
なんか私情こもってて怖いな。
おまいも永倉を土方に置き換えて考えてみ？
信じてる人間（近藤）に嘘つかれた土方というのをさ。

>>99
最初から鴨暗殺をリードしてたから、もちろん自分で背負うつもりだったと思う。
井上や原田には手伝ってくれ、という感じだったし。
ただ、沖田は自分から手伝わせてくれ、といってきたから、彼もまた
その罪を共有するつもりだったと土方は信頼したのだと思う。
で、近藤は納得しないながらも同意したし、局長だし土方は信頼したと思う。
で、山南も最初から共謀してたから、彼のことも信頼してたと思う。

>>100
そんなんで私情がこわいうんぬんいいなさんな。
信じてる人間に裏切られることなんて、何度も経験してるが
それは別に傷つかない。自分の場合。
つまり、自分が被害者というのはあまりイタクないんだ。自分の傷は自分でいやせる。
こわいのは、自分が加害者になったときだ。これはかなり痛い。
土方の場合がどうかはわからんが、手を汚すことの痛みというのは
結構つらいものだ。

なんか煮詰まってきたな。
>>97
心配しなくても永倉はこれから傷つくと思うよ。
その上でやっぱり土方とは相容れないか、それなりに理解しあうのか自分で決着をつけるだろう。
それでないと単純バカなキャラになり過ぎてしまう。
>>100
>>97はそういう意味で言ったのではないと思うが。
永倉もかわいそうだよ、それは大方の人が分かってると思う。

>>103
土方スレだからといって
土方目線に偏ってしまうのもどうかと思ったんで。
そんなら土方も永倉の痛みを分かってやれって言いたくなった。
てか本当は分かった上でああするしかなかったのかな。

>>102
分かってて書いてるとは思うけど、
痛みの質が違うだけで
どちらかに比べて結構辛いなんて事は無い。
どっちもどっちなのだな、この場合に限ると。

>>104
四行目…と思ったけど「信じてたのか？」って言いかたは
すげーキツかったなw

あの現場で痛みをわかってやるというのはお互いに難しいだろうね。
二人共血が上ってるし。
永倉はあの時点では土方のことを客観的に見れていないようだし。

>>104
分かる分からないと言うより
ほぼ日じゃないけど、土方はもう己のやり方に
腹を括っていて、そうするしか無いと思っているから
もどかしいと言う感情が近い様な気がするな。

土方はもうちょっと永倉が話のわかる奴だと思ってたんだろうね。
それが予想以上に頑固で手強かったからああいう喧嘩みたいになってしまった。

>>107
そうそう。お互い様なんだよな。
でもその僅かなズレが大きな軋みの切っ掛けになると。
人間関係って難しいねｗ

土方は永倉の性格上、鴨暗殺に反対するから秘密にしていただけでなく、
永倉が内部の犯行と知ったら苦しむだろうと思って、今まで言わなかったのかなと
思う私の見方は、あまりにも土方贔屓目線でしょうか。

>>106
ああ言うしかなかったように思う。
別に信じていた永倉を軽蔑してだとは思わない。
永倉はそうは受け取らなかっただろうけど。

永倉が土方について理解しようとしてないことはよくわかる。
つーか彼にはまずわからないだろう。永倉には永倉の価値観があって
根本的に相容れそうにない。

>>111
うーんヲタだけど正直ちょっと贔屓目だなぁと思う

やっぱりオカシイ！という疑問を持って永倉は会議に臨んでるわけだから
好意的には取れなくなっていくんだろうね。
土方も俺は頑張ってるのにお前ちょっとは協力してくれてもいいじゃん
くらいに思っていたのかもしれない。そんなに永倉は甘くなかったｗ

ある部活動に毛が生えたような活動をしてた時だが、
仲間であろう人に
「こういう批判があるのだが」と相談したら「批判はみたくない」と言われ
頼んだことを中々してもらえないので自分が先にやり
仕事があるのに「何をしたらいいのか判らないから」と何もしてもらえず
具体的に仕事を頼むと、その仕事のごく一部のあいまいな点において物凄い糾弾される
ということがあった…

ごめん。
自己投影しすぎだな…

でもこんな自分にとって先週の土方はヒーローだった。

>>105
どっちもどっちというのは、当人の主観レベルでの場合。
でも、近藤に頭さげられたら納得できるんだから、永倉は幸せもの。
原田ほどではないが、永倉には幸せもの路線をいってほしい気もする。
汚れ役は少なければ少ないほど、多分いいんだろうと思う。

>>111
ちょっと贔屓目かな(ｗ
そういう面もあったかもしれないけど
あの時はやはり目的をスムーズに遂行させたいって
気持ちの方が大きかったろうから、正直邪魔だったんだと思うよ。
この間の永倉との言い合いは、売り言葉に買い言葉っぽかったね。
それが竜馬と西郷さんの話に比べて小さくて、
あー、新選組って切ないとまた思った日だった(ｗ

良くも悪くもみんな器が小さいというか、
自分の事で精一杯なんだよな。
自分なりに新選組を良くしようと思った結果がぶつかったわけで。
永倉はもうちょっと個人的で新選組というより近藤さんがメインかもしれないけど。
山南さんにしてもやり方はまずくても、新選組に良かれと思って建白書書かせてるわけだし。

９月２５日（土）は会津新選組まつりが開催決定したけど、
これには新選組！出演者出ないかな？

12:40〜会津新選組行列（西軍墓地→阿弥陀寺）
13:10〜斎藤一忌（阿弥陀寺）
15:00〜新選組サミットin会津（文化センターホール）

当初10月に予定されてた斎藤一忌などをこの日に移動させたそう

容保公も居るあの場で組織の頭が頭を下げるっつーのは
見かけよりもとても大きな出来事だよなあ。

>>105
全然はなしがずれてしまってるが、質が違うというのが大きいのだ。
君は罪をおかしたことがないか？　
永倉は鴨殺しの罪を犯してない。でも土方は罪を犯している。それを自分でわかっている。
この違いは大きい。永倉は自分を責める必要はない。が、土方は
自分を責めなければならない。両者の亀裂はそう簡単には埋まらないヨカン。

土方、島田、尾関が出るとかいうやつじゃないっけ？

>>96？が来てくれたおかげで面白くなったね。
やっぱり違う目線の意見が出るとこのスレは繁盛するなぁ。

>>121
土方は罪だと思って無いと思うなー。
やらなければ、通らなければならない道ではあったけれど。
むしろ罪とか考えてしまっているのは山南さんの様な気がするよ。

>>122
それは9月23日の歴代藩公行列

あれは既に土方にとっては罪と言うより覚悟じゃないかな？

>>125
あ、そっか。ごっちゃになってたｗ
あんがと。

確かに永倉のあの意固地なまでの潔癖というか武士っぽい押しの強さは
穢れを知らない人の強さであり脆さでもあるよね。
彼も彼なりに傷ついているのは感じるけど。
やっぱり土方や山南の後ろめたい痛みは見ている方が苦しくなる。

穢れは知ってるんでは？
生きる為になんでもしてきたチームだからｗ
頑固過ぎるんだなー。前に本スレで土方とか他の面子は
鴨と言う父親を越えてきたけど、永倉はそれをしてない。
それが違うって感じの書き込みがあって、なるほどーと思った。

>>124
まあ、それは見る人によって意見の分かれるところかもね。
自分は、土方の表情みていて、新見のときは、結構無邪気にやってる感じがした。
が、鴨のときもいざ自分の手でとどめをさしたときの表情は、
新見のときとは違うと思った。
先日の拷問部屋をみても、自分の手がとんでもなく残酷なことをすることに
罪深さを感じていると。まあ、その道を選んだ以上、仕方ないけどね、土方も。

土方が罪を意識するのはそれこそ山南さんが死んでからだと思うな…orz

>>130
それは思った。
罪悪感も何もないなら拷問部屋で気合入れなおす必要もないしね。

今は後悔すら揉み消して進みたいぐらいだろうから
自分のしている事に対する戸惑いはもうちょっと先で出てきそうだね。

>>131
罪とは違うと思うけど（なんだろう敢えて言うなら業かな？）
土方に限らず山南の死が何らかのターニングポイントに
なるのは間違いないだろうね

あー、罪深さをか。なるほど、そういう見方もあるねぇ。
自分はあそこは自分はこうするしかない、
今は組織を大きくする為に必要な事だ、と自分で確認しているシーンだと見ていた。
鬼になる発言から、もう覚悟は決めてんだろうと。
>>131さんじゃないけど、山南さんの事で少しその覚悟の糸が
一時的かずっとかはまだ見れ無いから分からないけど、
緩くなってしまったのかな？と。なるほど…色々見方があるもんだね。面白い。

>>129
穢れを知らないというか、土方のような苦労をしていない人間だからって意味でした。
そんなピュアじゃないよね、さすがに永倉も。

あ、確認ってのは何ていうかな…。
気合入れ直すのとは微妙に違うんだよね。上手く言えないんだけど…。

だてに修羅の道を歩むわけじゃないということで。
って、もしかして、土方オタも修羅の道を歩む羽目になるのか？
そりゃつらいなー　せつなくってしようがないよ。

>>136
苦労の種類が違うだろうからねー。二人とも難しいね。

とりあえずここは土方に肩入れしつつも冷静に語れる場所でありたいｗ

孤立無援ってわけじゃ無いしねｗ
三谷の本とヤマコーの演技に期待してるよ！

>>137
自分にこれでいいんだと言い聞かせるみたいな感じかね？

自分は、喜んで修羅の道を突き進むって宣言したくらいだから
罪を背負うことは恐れていないんだろう、今の土方はと解釈している。
それと痛みを感じないとはまた別の次元だけど。
是非はともかく普通の人間には理解しがたい覚悟。
それが山南との違いであって亀裂の元にもなってくるんだろうなと。

( ∬ 　)　おれはしゅらの道を行くときめたんだ
　　　　　　しっかりしろとしぞう、おれがかっちゃんをひっぱらなきゃ
　　　　　　これしきのはん対やこりつなんかじゃへこたれねえぞ


in拷問部屋

としぞう　朝おきるなりそれかい　としぞう

( ∬ 　)　これはね言だ…ききながしてくれ

>>142
うーん…。何ていうのかなー、本を読み返す感じと言うか…
テスト前に自信のある教科だけど、一応直前に教科書に目通すか、みたいな？
…微妙だな。やっぱり上手く言えないｗ
余計分からなくなったかも。スマソ。

どっかでヤマコーが鬼になるため土方は
人間らしさを切り捨てたと言ってたっけ。
一歩間違えば狂気にもなりかねない。
あの拷問部屋に土方の断片が捨ててあるのかもしれないなぁ。

現代人にはなかなか難しい感覚かもね

そうだなぁ。現代人にも分かりやすいといえば
山南さんなんかは分かりやすいかもしれん。
>>148
そんな発言してたのか…それはかなり厳しいな。
見るほうも覚悟し直さないと

三谷が土方は殺さない、といっていたけど、ドラマみてて
あまりに土方がかっちゃん一筋なもんだから、つい
三谷よ、土方を函館で死なせてやれ、と思ったこともあった。
なんか、近藤を失って、土方がひとりで宙を浮いてる感じがかわいそうというか、
いくべきところに逝かせてやれと。

でも、なんか京時代の土方みてると、近藤と別れ、さらにひとりで戦うのもいいかなあ。

>>147
142ｻﾝではないが言わんとすることは分かるよ。
反芻するみたいなかんじかな。

自分も最後のケジメをつけられてこその土方だろと思うので
三谷にの趣味には賛同出来ないけど、
きちんと時間を取って死なせてもらえない土方としてはアリなラストだと思う＞戦い続ける

小憎たらしい終わり方だよねｗ
(褒め言葉です)

>>151
あーそれは思った。前半部分特に。
キモイかもしれないけど
ヤマコー随分土方とシンクロしてるようだったから
死なないままてことは役者としてもキツイんじゃないかと。
堺さんのちゃんと死なせてもらいましたっていうの聞いたら尚更。
めっさ余計でズレまくった心配なんだけどw
ドラマとしては>>153に同意。

(　`_>´)　あた〜らしい　あさがきた〜♪

（・　∀　・）　きぼうの　あさだ〜♪

ミ．ー_ゝー彡 よろこびにむねをひらけ〜♪

|＾U＾| おおぞらあおげ〜♪

>>156-159
みんなで仲良くラジオ体操か？ｗ

昨夜は随分深い話をしていたんだね。参加したかった。orz
「婚礼の日に」を見返したのだけど、
本当にドラマの中の時間と同じくらい時間が経ってる気がした。
土方と山南さんの酒樽運んでるのを見て
思わず涙ぐんでしまったのは内緒だぞ。

同じく、参加したかった。orz
鴨の暗殺は本当に大きかったんだな。
そして新選組にとって大事なのだと分かっていたのは土方と山南のような気がする。

>>54
亀だが、これぞ雑草根性だな。
踏まれても小便かけられても温室の花みたいにはんなりしおれてるヒマはないのだ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　歳
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　三
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 け　　っ 　　て　　い　　壬
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　る　　す　　　　 　冬.　　生
　　　.!ミ彡〈　　　　　為次郎　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　菜
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　壬 　 に　　ま 　　　　　　じ
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　生　　の 　 れ　　青 　　　ゃ
　　　/"'ｉ:l 　>――､ｉ　　　i　y―― <　 |:i'"V　菜　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`――' { 　 　}　`――'′ |:|ﾊ.l　　 　 に　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |　 　　.な　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 る　　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ん　　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　じ　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　 ゃ_」　 ,／´ 　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　　　|
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

びくーりしたじゃないかYO!!

|_>´;)

また真夜中に永倉むかつく発言があったんですね・・（>>88）
何日か前にもほぼ全く同じ暴言を吐いて散々DQN扱いされたのに懲りない人だ。
自分の意見は大部分に（土方ファンでさえも）偏狭と思われるものだといい加減悟って黙ってた方がいいよ。
「現実とオーバーラップして土方に感情移入」とあるが、この人はなにか管理する立場にあって
独裁主義で散々嫌われているのだろうか。お局様？　土方のように理想もないのに暴走しちゃイタイだけだよ。
とにかくこの人（が管理職なら）部下じゃ無くてヨカッタ。
ストライキなんかしたら即クビにされそうだ。

つ ΟΟΟΟ 旦

収束した話をいまさら持ち出して
決めつけるおまいもどうかと思うぞ>>166

>>166
ともかく餅つけ。おまいのほうがよっぽど感情的に思えるよ。
いろんな感想があってもいいんじゃね？
別に土方オタ目線だから永倉に疑問を持ったというわけでもなかろう。
普通にそういう感想をよそでも（土方オタじゃないサイト）でも目にしたよ。

幕末に２ちゃんがあったらスレに土方ネタがあったんで箸休めに。

345 名前：日本＠名無史さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/01 01:24
【日本人】異人とやりたい【飽きた】　（11）
【尊王攘夷は】実は西洋に行ってみたい奴の数→【おいといて】(794)
【新選組？】新選組の「せん」の字はどっちが本当だ【新撰組？！】(24)
【なんか】剣を持ちつつ銃も持ちたい【かっこよくね？】(567)

【北辰】新選組の二大派閥【天然】
1 ：幕末の名無史さん ：04/07/30 03:03
　　伊東の北辰一刀流か、局長の天然理心流か・・・　お前ならどっちがいい？
2 ：幕末の名無史さん ：04/07/30 03:14
　　天然理心流は芋剣法だろ
3 ：幕末の名無史さん ：04/07/30 03:15
　　かっちゃんの理心流を悪く言うな、コロスぞお前ら！
4 ：幕末の名無史さん ：04/07/30 03:35
　　土方ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

あくまでもフィクションなんだしね。
いろんな立場で見たらいろんな見え方があるってことだ。
例えれば当時の尊王攘夷でも同じスローガンでも中身はいろいろあったから
あんなにもめにもめまくったんだと思うし。

今日はスタパは４３話を録っているらしいね。
あともう少しか・・・寂しいなあ。

４３話か。もう数えるほどしか残ってないんだな。
こんなに終わりを迎えたくない大河ドラマは初めてだ。

>>166って、釣りだろ。
そんな厨、相手にするな、スルー推奨

明日の江戸帰りでは彦五郎さんと鹿之助さんも登場される模様。
５話見て懐かしくなってたとこだから嬉しい。
そんでギャップで修羅土方が際立つだろうな。

江戸と京の対比が効いてきそうだ。
江戸は江戸で幕府何やってんだよ的な鬱はあるんだろうが。

江戸ではクマ先生も登場するし
今後の展開を予想させる波乱含みで
盛り上がりそうだ

近藤勇の手紙など１６０ページ　支援者まとめた資料発見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040807-00000016-kyodo-ent

ヒコ五郎さんの。

スルーしろとわざわざ言う人間は決まって腐女子だそうですよ。>>88=>>174。
土方に逆らう人間には文句や悪口を言うのが当然でそれに疑問を持てば厨扱いですか。
ここを見てるのはそんなキモイ土方オタが全てと思ったら大間違い。
だから他のスレで普通の土方ファンに「あの雰囲気が異様で山本土方スレに行けない」
なんて言われるんだよ。まあ自分は他の（永倉じゃないが）オタも兼ねてるから、
どうもここにたまに来ると一層違和感を感じるのは仕方ないんだけど。
意見返してくれた常識的な方々はどうもでした。では去ります

>>179
その書き込みさえなければ、良かったのになぁ・・・。

再放送見た。俳句ネタやはり面白いな。
他の新撰組の映画やドラマ、マンガは見てないんだけど土方の俳句ネタが
出て来るのってある？

山本工事はママさんセッター　辻知恵の息子「しんちゃん」に似ている

>>181
いっぱいあるよ。

再放送見た。予告の山南を見る表情がなんともいえず。

再放送見て、
土「俺も行こう」近（押しとどめて）「俺にまかせろ」のくだり、
流山も同じようなやり取りがあるかもしれんとふと思った…

「俺は俺の道を行く」的な別れ方は
大河の二人にはそぐわない気がするんだよな

明日が楽しみなような恐いような・・
きっと前回より叩かれるんだろ〜な。。

最初っから、というか放送開始前から一番興味があったのは
この大河では流山がどう描かれるのだろう、ということだった。
楽しみだ。

>>185
おなじこと思った。
近藤は鴨焚火の回でも平助に「おれにまかせろ」って言ってるんだよね。

多摩編見返してたら
沖田を江戸に置いていくというくだりで
永倉たち試衛館メンバに
「近藤さんの思いをわかってやってくれ」
と土方が言っていた。
なんとなく今回のラストとリンクした。

>>189
それは実際分かってもらえたようだが、
今度の土方はほとんど分かってもらえてないかも。

肝心な時には一人で出て行く近藤さんってのは流山の伏線だったのか。
そう思うと泣けるなー…
再放送を見てやっぱり土方ってオイシイなあと思ったよｗ
あんな不器用な姿見せられたら嫌いになれませんな（なる気もありませんが

辛いことがあった方が楽しみも大きいという事の典型というか、
浮いたり沈んだりでジェットコースターのような回だったなｗ

土方ぶきようすぎだよ土方

>>190
近藤は土方にまで頭を下げさしたりとかさせたくなくて独りで行ったんだろうが
それが裏目にでるようだな、今回

なんというかあの三味線弾いてるシーンは意味があったのか?と思う。

））179は、なんであんなに偉そうなんだ？
かなり思い込み激しすぎだぞ。ちょっとは落ち着け。
そんなだからオタはって言われるんだぞ。

>>195
環境映像

>>196
オタかどうかもわからん、ここは匿名掲示板、しかも２ちゃんねる。

>>195
癒された。

山本「オレ、三味線ひけるようになりましたよ。」
三谷「じゃ、そのシーン使おう。」

…くらいだと思うがなー。

>>199
スタパやトークショーによると逆。
三谷「三味線のシーン入れたれ」
ヤマコー「まじかよ覚えなきゃ」

>>199
そこ
ヤマコー「俺、合間にギター弾いているんですよ」
三谷「じゃあ、三味線シーンも大丈夫だね」
ヤマコー　「ト書きで簡単に書いてくれちゃって」
ってな話をスタパでしてた　

>>199
山本が土スタで、「三谷さんはト書きに、ガマの油売りのように言う、唄を唄うとか、
三味線を弾くとか、簡単に書いてくる」って言っていたよ。

ニャントモ・・・。

>>199
大人気だなw

>>202
多摩音頭の唄もテープがヤマコーに渡されたの、収録の前日だって言うんだから
スタッフも鬼だな

口上、唄、三味線、発句。
もうネタはないのか、ネタは。

>>206
女きぼん…
琴以外で。

>206
だんす

洋装は何回目に登場するんだっけ

>>208
トシちゃん、タップ踏んじゃうよ？

>>206　女装

　 　　　　　 _, ,_ ∩　　　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
　　　　　（#`_>´）ﾉ
　　　　⊂l⌒i　 /　　　　ｼﾞﾀｼﾞﾀ
　　　　　（＿） )　 ☆
　　　　　((（＿）☆ 　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

地団駄としぞう、か○ええ

>205
あれ1日でマスターしたのか。かなり練習したのかと思ってた。

>>212
前日って言ってたね。
そしてテープを自分で譜面に落としたって。

すごいな。
三味線はどのくらい練習したんだろう。

>>209
最終回。

土方の女でてこい。

最終回だけじゃないと思うけどな、洋装土方。
今のところ目撃されているのが最終回の撮影の時洋装だったってだけだし。

友達が最終回に琴らしき人がいたと言っていた。最後までついていくのか？

>>218
最終回って、野田さん絡みしか撮っていないから、
友達の勘違いだよ。

>>219
そうかあ。。。

>>206
ネタというか、松本良順に�d所汚いと言われて速攻でなんとかしたエピを
山本土方で見たい。

やっぱり俳句シーン。女の前で作ってるとか･･･、

たくわん大好き！シーン

タクアンを一樽かかえてくるネタも見たい。

大河土方はたくあん大好き設定なのか？
全話見てないから分からないんだけど。

沖田とのシーンで、「ボリッ」って音させていたのは、沢庵食べてるのかなと思ってた。
京で沢庵ってみんな食べるものかはわからないけどね。

なんかの漬物じゃない？タクアンて大きめだから。一口で入んないじゃ。

沢庵を甘辛く煮たやつが好きだ

京都なら柚子大根とか。あれなら一口でいけそうだし。

史実ではたくわん好きだけど大河でたくわん好き設定はあったっけ？
まあこれから挿入するには無理なエピソードだな。

土方はんは沢庵の匂い　とか女に言わせる。

>>230
大河では設定ないね。
そういう設定だったら、試衛館の道場時代にあったはずだし。

三味線は俳句ネタの前のおまけ特典映像って感じだったけど
タクアンじゃ無理だ。

>>233
ボリボリボリ　そこちょっと読んでみろ　ボリボリ　ってどこ読んでんだよ！ボリ
普通開いてるところ読むだろう！ボリボリボリ

>>221
そのエピ、自分はあるものだと勝手に思っている。
なかったらショックだ。脳内補完するしかない。

風呂や病室を速攻で用意したり豚飼ったり、豚を煮て住職に怒られたり。

>>207
自分もエロエロのシーンが欲しい。
エロって言っても別にこれからやります→画面からフェイドアウトみたいなのではなく、
お気に入りの島原の女とかを後ろから抱いたまま、一句とかね。でそのままイチャイチャ。
着物脱いで無くてもエロいし、その後を思うと悲しくていいと思う。
戦ってる男達だからこそ女絡みのシーンを！土方だけじゃなくて他の隊士も。
その方が死ぬ時に余計に切ない。山南さんにも明里がいて本当によかったと思う。

あちこち見てたら、三味線はアフレコだろうっていうのが２つ３っつあった。
プロが弾いていたら、もっともっともっと上手いだろと思ったよw

>>237
土方が死ぬ時に切なくなるような女性は登場させないと思うよ。
そういうのは特別な人ってことでしょ？

>>237
三味線弾いた時点で女あそびちゃっかりしてるんだなとわかるから別にいいよ。
今さらフィクションの女キャラ出されても収拾付かない感じがするし。

うぐいすや〜は三谷オリジナルだと思ってるのも見たな。
三谷が聞いたら怒るか落ち込みそうだw

女のシーンは出ないと思うが出たら出たで
てめー好き勝手粛正やっておいて自分は女とよろしくやってのか
とまたまた禿バッシクンがおきるのが目に見えてるから、別にどうでもいいや。

やっぱ三味線は女の影だよな

>>242
そんなお子ちゃまバッシングなんか気にもならないな。

hijikata haikuでぐぐると某アニメのページがざくざくヒットする。
外国で人気あるのはいいけど土方の俳句は下手くそって向こうのマニアに
定説になってるのってなんか…

>>245
ヘタな俳句を作っていたところが、人間味が現れていて人気がある理由のひとつだと思う。

ドラマでも三味線と俳句のシーンは救われる思いがしたもんね。

夷人に五七五が分かるのか

土方は美形だがへたれ発句を平気でよんでるところが女性人気の秘密だろう。
これでヘンに教養があふれてたりしたら、かえって・・・・となりそうな。

>>248
攘夷論者見つけた〜！
ｈａｉｋｕったって英語だから、細かいところまではどうかね。

日本人だが俳句はよくわからん。
これのどこがいいのか、という句が賞をとったりしている。
まだ和歌の方がわかる気がする。

笑える俳句ネタも泣ける辞世の句への伏線かな〜と…

一茶の句だって、「まんまじゃん！」って思ってしまう。

(∬　　`)φ　（としぞう散文詩に挑戦中）

　かっちゃん　オレのあのそしき図　どうしたんでせうね

　ええ、なつ、みんなにせつめいするとちゅう

　ビリビリにやぶりすてた　ざん新なそしき図ですよ



　かっちゃん　あれは良いかんがえでしたよ

　だからあの時　オレはずいぶんくやしかった

　だけどいきなりながくらがキレたもんだから

素人目でもあんまりうまくないな、へたれだな。にやり。ってくらいだけど
異人に爆笑されるのは微妙な気分になる。
攘夷論者じゃないけどな！

>>254
つまらないな。
としぞうのためにも、もう少しひねりのきいたものにしてやってくれ。

俳句ってどう訳されてるんだ？ただでさえまんまなあの発句を
五七五の音韻感覚のない言語に訳されたらとんでもないことになりそうだ。

>>256
しかしこれ以上いじると元ネタが分からなくなってしまうのでは

俳句自体は海外で人気ある。
五七五は無理だから文章長めになってるがそれっぽく体裁取られてる。
史実の土方の俳句がどう訳されてるか知らないが、ネイティブ日本人に
下手と言われてるのは知ってるってくらいじゃないのか。＞向こうのマニア

あの竹の家の棒読みとオダギリ斎藤がかぶる
カアサン　ボクノアノボウシ　ドウシタンデショウネ
オメデトウゴザイマス

梅一輪　一輪ほどの　温かさ　　　　　　嵐雪

>Warm enough
>for an Ume blossom
>to come out alone

こうなるらしい。

もうすぐアジアカップ決勝始まるな〜
関係無いけど、私の中で、福西と歳三ってかぶるんだけど。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

総司が本をペラペラめくってるのを
スローで見たら、
「水の北　山の南や　春の月」も
書いてあった。
やっぱりあれは、山南さんを歌った歌なのかね？

>>264
散々外出

>>262
私の中では、福西は斎藤なんだが……。

そういえば、藤原竜也がどっかの雑誌に、
「３１話までは土方のこと嫌いだった」と
書いてたけど、明日、何があるんだろう・・・
これ以上歳三を好きになるのか！？

JJ乙。サカヲタは実況板逝け。

やっぱ土方＝ヒデでしょう！
はっぱかけすぎて、ちょっと疎まれている
あたり。。

前田遼一は沖田です。

土方＝中田ヒデだとは自分も思ったが、今いないんで
土方＝川口　かなとも。
ひとりつっぱしってまわりとずれまくるあたり。当たれば神、はずれれば
目も当てられないつーのも。　

>>267
「（土方が厳しくなってから）33話までは好きじゃなかった」
って発言だったと思うよ。

斉藤は鈴木隆行だろ。

>>273
その例えは斎藤が気の毒だ

サッカーなりきりちゃん、ウザイ。

というかイタイ

斉藤は久保だよ。

荒らしでしょ。騒がせておこう。

>>261
この歴然たる力量の差＿|￣|○
俳句のことは分からんが、この嵐雪って人の句は(･∀･)ｲｲ!!とおもた。
ま、詠んでる内容は違うわけだが。

「水の北」ってどういうことかな？

>>280
ウザイ。氏ね。

>>281
お前こそ死ね

島田魁＝中沢
山南＝宮本
沖田＝ｼｭﾝｽｹ

皆で氏ねば恐くない。

このＡＡ死ぬほどすきだ。。。
作者を抱きしめたい位好きだ！
（既出＆コピー　スマソ）



〃〃∩ 　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（#`_>´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　
　　　　　〃〃（`<_´#∩　＜　山なみしぬのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　
　　　　　⊂⌒（　つ_>´）　＜　みんなにきらわれるのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　おまえら、どうせおれのわる口いってんだろ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

ズレ修正版
　　　　↓

　　　　〃〃∩ 　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（#`_>´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　
　　　　　〃〃（`<_´#∩　＜　山なみしぬのﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　
　　　　　⊂⌒（　つ_>´）　＜　けいたいばん号おしえてくれないのﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　おまえら、どうせおれのわる口いってんだろ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

泣き寝入りか。何才までやってただろう。

ズレてないよ

足がずれてたんだね。

ついに明日か。
一週間待ち望んでいたよ副長！

としぞう！オレも明日のよるはいっしょにたたかれてやるぞ！

（　つ_>´）　

ねむいのか？

もう寝ろ

新番組を新選組と間違えた…

>>290
自分もとしぞうといっしょにたたかれるのかくごしてるよ

ヲタもいっしょに泥をかぶるさ。

土方は柱谷弟だな。





口ばっかり

でもぶっちゃけ本スレで叩かれてるほど一般視聴者って土方最悪と思ってるんだろうか？
本スレは粘着さんがずーっとキャンペーンやってるようにしか思えない。
ほぼ日でもあんな感じだし。

大河サイトとかの書きこみを見ても、割とみんな冷静だよ。
いくつか感情的な書きこみがあっても、でも・・・じゃないかな？
って書きこみが続いたりしているしね。

>>298
気になったら自分でファンサイトとか
ブログとかまわって確かめてみたらいいんでない。
おまいさんのまわりの人に聞くとかさ。

ただ、明日は人が死ぬからね、今週よりもずっとずっと厳しい意見が出るだろうね。

一般視聴者は週一回見てる､というだけですよ。

本スレは同じ人が粘着して書いたり、面白半分に煽ったりって人もいるんだし
あそこは別になんの参考にもならんと思うが。
本スレをいちいち気にしないでもいいと思うんだがな。
嫌なら放送直後さけて、水曜、木曜あたりからのぞくとかさ。

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…


「副長！」

　　　　　⊂⌒(　`　>´）　
　　　　　　 　ヽ_つ ⊂ノ　　ﾊｯ！



　　　　　　　つ∧　　∧⊂
　　　　　　（（；`_>´））　ｻｯ

　　　　　　　　　）　　）



　　　　　　　　∧＿∧ 　「何だ？」
　　　　　　　(　`_>´)　　
　
　　　　ｼｬｷｰﾝ　　つ ⊂
　　　　　　　　）　　）

>>304
か○ええw

和んだ。

としぞうのころすりすと

ながくらしん八
しょう面からかっちゃんに刃むかいやがった。
おれがてつやで作ったそしきひょうも
「みとめない」とほざきやがった。
てめぇにみとめられたくて作ったんじゃねえよ！
名まえのかんじしらべるのにどれだけ苦ろうしたと
おもってんだ、このばか！
しかも年下のくせに呼びすてにしやがって。
てめえ、さばよんでんだろ。
かっちゃんはゆるすと言っていたがおれは
ぜったいにわすれないよ･･･いつかころす。

>>307
かん字調べるのに何日かかったんだろう…ｗ

>>307
としぞう、がんばったんだなｗ

まさか、「としぞうのころすりすと」で漢字がツボになるとはw

かつら山ぶ八ろう
斎とうの話だと、ながくらのけん白しょをかいたらしい。
どこのだれだかしらねぇが、よけいなことしやがる。
ほかのやつらは、どいつもこいつもろくすっぽ字もかけねぇし、
ムズカシイことばなんてしらないやつばかりだから、
せいぜいヒラガナだらけのテガミを書くのがせい一ぱいだったのに。
それなら容もりさんも相てにしなかっただろ、ばか。
ほかのやつもたっぷりこらしめてやるが、こいつだけはかんべんならねぇ。
まもなくころす。

うらで糸ひいてた納とうやろうの山なみも、いつかころす。

納とうやろうワロタｗ

>>311
葛山までついに…(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかしやはり文章の中に「かっちゃん」絡みがないと、ちと物足りんなあ

>>308

「ｺ､ｺｺﾆﾅﾏｴｶｹ」 ｢ﾅﾝﾃﾞﾃﾞｽｶ?｣
　　　　　∧＿∧
　　　　(　`_>´)　　（・▽　・　）
　　　　　　　　 ＿　　
　　　　　　　つ｜｜　　つ ⊂
　　　　　）　　）　 （　（

ずれ修正
　↓


「ｺ､ｺｺﾆﾅﾏｴｶｹ」 ｢ﾅﾝﾃﾞﾃﾞｽｶ?｣
　　　　∧＿∧
　　　　(*`_>´)　　（・▽　・　）
　　　　　　　　 ＿　　
　　　　　　　つ｜｜　つ ⊂
　　　　　）　　）　 （　（

>>315
本人に書かせたらリストの意味がなry

山南の名前が無かったホントの理由
　　　　　　＿　　
(　`_>´)つ｜　「ここに名前書いてくれ」
　
(´,_ゝ｀)　「書けと言われるのなら書きますが、
　　　　　　　理由を教えてください」

(+ `_>´)つ｜「いいから書け！」
　
(´,_ゝ｀)　「理由を！」

「･･･もういい」　(∬　 *`)

>>315
りすとに永倉の名前があるのは一体ｗ
ひょっとして永倉、リストの意味もわからず名前書いてたのか？

>>316
違うよ。それを手本にしてとしぞうが
書きなおすのｗ

と、としぞうのば○〜！

（　^^）お忘れですか、副長。
　　　　ひらがなだらけの助勤の方々の名前、私が漢字に直したんですよ。

7月にやった新選組公開セミナーのレポで
時代考証の山村さんがヤマコーの土方を
>新選組の汚れた部分を一人で被っていくんですが、
>その課程を実にに格好よく演じているのがとても素晴らしい
と評してくれてた。
他にもいろいろな話されてるんで興味ある人は
「山村竜也　公開セミナー」　でぐぐってみて呉。

山崎の手製か＞りすと
そういや史実でも島田に代筆させてたな、大河じゃあてになりそうにないが
大河島田が案外綺麗な字ですらすら書いてたら面白いんだが

>>322
ありがとう、ググってくる。
でも山村氏、最初から山本土方にはやられた感じだから、
オタ目線で見てくれているかもしれないねw

>>323
伊東斎藤藤堂との宿帳の筆跡は誰のだったんだろうね。
二種類あったらしいが。
スルーされそうだけど大河でも見たかったなー。

（・　∀　・）どうでもいいですけど土方さん、あんなすり方では墨すれませんよ。

>>322
情報ありがとう
佐藤浩市さんが「トシ、あとちゃんと(競馬中継を)見とけ」
ってのがなんか和んだw　フランクどうしでいかにも打ち解けてそう

>>327
そういえば、宴会のシーンでも、毒の入った酒を土方が酌をして、
手が震えるマネをふたりでやっていたとかってあったね。
佐藤さんは恐そうだけど、面白い人なんだな。

>>327
二人で社食行ったりスタパでもよく話込んでるのが
目撃されてたしね。佐藤さんとヤマコーだとおかしくないんだが
鴨と土方だと考えるとおもしろいw

>>322
サンク！
絶品なヤマコーのものまねぜひ聞いてみたい。
スタパのじゃ短すぎる。

>>327>>322
くぐっても案内ばかりで見つからない。。
貼ってもらえるとありがたいのですが･･･。

壬生狂言観覧シーンリハで土方の耳打ちに、すごいオーバーアクションで
驚いて見せて、ﾔﾏｺｰが受けて「顔くちゃくちゃにして」笑ってたって
スタパレポにあったねw

322の書いてくれたキーワードまんまでぐぐってみると
すぐ出るけどなー>>331
詳細レポ載ってるサイトって個人サイトみたいだし
こんなとこに貼れないよ・・・。

土方、愛されてんな〜。

>>322
情報サンクス！興味深く読みました。
会場の反応ワラタｗ

>>322
読んできたよ、アリガ�d
山村さんはヤマコーとオダギリがお気に入りみたいだね

>329
でも史実でもわりと土方って鴨とつるんでるような気がする
永倉の日記に鴨が料亭だかで暴れて「土方を呼べ」って言う話があるよね

やべえ！上げちゃったよ
大津に行ってくる

しかし撮影は確実に９月末まではやってる、
もしかして１０月も、って感じなんだなぁ。
舞台予定がある人は稽古と撮影重なるおそれありそう。
ヤマコーなんかは重なるかな？

ヤマコーは、今が人生で一番美しいときだな。
見た目だけで言えば。

>>337
そうだね。秘かに楽しみにしてたのに
大河では見事に期待を裏切られたw
あれはあれでアリだと今は思ってるけど

>>340
あのお肌を見れば、まだまだ当分いける。
５年後にまた土方見たい。

>>341
同じく。鴨が暴れて花魁？の髪を土方が斬っておさめた…て
エピ見たかったけど大河の性格じゃハマらなかったかもしれない。

大河ではおさめる役は近藤さん。

>>339
９月２９日から次の稽古だって
１０月入ると重なってしまうね
ほんとはロケとかいって欲しいんだけど

>>345
スケジュールを把握してるなんて･･･
関係者でつか？

でつまつキモイ

>>346
345じゃないけど、新聞の記事かなんかにあったよ。

うん、新聞記事にあったね>>348
山本の秋の舞台で共演する松岡のスポーツ新聞記事で
稽古は9/29から入るって書いてあったはず。

>>348>>349
サンクス！
早とちり失礼。。

もう今日かぁ。また胃が痛くなりそう。
そういえば先週の再放送、
永倉、も少し大人になれよ〜と思ってふと気が付いたけど、
結構年下なんだよね、土方よりも永倉は。
ぐっさんの外見で失念してた。
いかにも若い見かけの永倉があの大人げなさだったなら、すごく納得出来たかも。

たしかに。　
どうみても年上だわな。

それで言ったら源さんはどうなる。
確か歳とは五つほどの差じゃなかったっけ？　
大河じゃどうみても・・

のぶ姉さんとは親子みたいに見えたな

そういえば、ミタニンの大河な日々の
ヤマコーネタは既出？

>355
読んだけど、特筆すべきことって
ありましたっけ？

>>355
概要を教えてもらえますか？

いやいや、ねぇさん方がそう思われるなら良いんです。
自分は普段情報が少ないんで。あの本でも十分嬉しかったから。

新聞の記事じゃなくて、最近出た本のことですか？
さーっと流し読みしただけだけど、特にコレというのはなかったような。

355ｻﾝではないが
局長と副長の役作りの違いの話とか
いい話だけどガイシュツネタばかりだったかな。＞大河

発売された時に、関連箇所はこのスレに挙がってたと思う

明日（でも今日）は気合いを入れて見よう。
今週はオアシスシーンはないだろうしな。
辛くなったら「ほぼ日」読もーっと。

山本土方のアイコラ見た・・・
職人さんの腕のせいもあるけど、女そのものじゃん。
これじゃやおいのネタにされても仕方ない罠。

てゆーか、こいつ一人いないだけで健全な組になりそう。
こいついらね
殺しちゃうように圧力かけね？
まじ新でほしい
だって史実無視のなんでもあり状態なんだし
斎藤に暗殺されたってことであっさり消えなさい
こいつのせいで暗いわ

>>363
そのコラ見たいけど見れてないんだ。見れて裏山。

こらはよいからまじ消してよ
山本も他に仕事ないし大変なのかもしれないけど
暗いったらありゃしない
池田屋以降は悲しいね

>>363
なんか前にそういう話あったな。
自分は見てはないが、想像は付く。
ヤツはベビーフェイス（by三谷）だし女顔じゃないか。
でも男らしいからすごい。

>>363>>367
すぐぷうへ・・・。
宮本アナも言っていたね、色白なのに男らしさを感じさせるって。
石黒の土スタでだ。

今週は一週間が早く感じた。前回の分で何度も楽しんでいたからｗ
やっぱりあれこれ出番が多くていろいろな顔をみせてくれると楽しい。
これからしばらく出番が少なくても我慢できるぞ。
クマちゃんとの対決が早くみたいな。

としぞうおはよう。
今日は地上波で観れない、
BSまでがまんなんだぁ、ごめんよとしぞう…

ムキムキ体型はいかにもヲタが入ってそうでキモイぞ
色白だとよけいキモイ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>353
司馬先生は源さんを６０歳くらいの爺のようにみえて、人柄は良いけど足手まといという扱いにして
いたので、今回の源さんで無問題なのです。

353は別に批判してるわけじゃないしょ。
流れの上で出て来た話であって。

今日はもう眉間にシワよりっぱなしの副長なんだろうなー
見てるこっちにも伝染しそうだw

もうすぐだな。地デジ組よろしく。

土方タン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>376
いつもネタバレスレと間違ってないか？あとメル欄にsageと入れてくれ。

今日は土方も楽しみだが
なにげに彦五郎さんも楽しみだったりする。
おのぶさんだったら「あの子女の人困らせたりしてませんか」
とかツッこんでくれそうだけど。

今日は前回以上に鬼だろうな・・

>>379
その話しあったらいいね。

多摩の人々のほのぼのなんて見せられたら京でのナニによけい凹みそうだ。

まさに三谷の思う壷。
凹みまくってやるぜい。

>>380
というか、前回は別に鬼というほどでは…

感想は人それぞれだから
新見のときもかなり怖かったが
自分的にはいよいよ本番てかんじかな

(∬　 *`)　本ばんあります、か。いいひびきじゃねぇか。

>>386
ど、どうゆういみで言ってるんだとしぞう…

こんな時にもエ○心を忘れないとしぞう　ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>386
や〜らし〜い (･　∀　･)σ)_>´*)

としぞうえろいよとしぞう

(∬　　`)あ〜はらへったな〜
　　　　本ばんまでじかんあるし、めしでも喰うか

風呂もはいって酒とツマミも用意して、
完璧な状態で見るのが（・∀・）ｲｲ!

鬼副長楽しみ(*´д｀*)
凹みそうな人も、がんがって見届けろ
ひとりじゃない〜♪

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

（　´（ェ）｀）ｸﾏ（　´（ェ）｀　）ｸﾏ（´（ェ）｀　）ｸﾏ

か、か○いいじゃねぇかクマ！それじゃー困るんだよ

クマタンﾊｧﾊｧ…

(#`_>´)・・・・・

も・もちろん、としぞうが一番かわいいけどね。

土方氏ね

もうしん(ry

>>399
こら伏せろｗ

Hi組。今日もきっと矢面に立たされるだろうな。という土方でした。
ちょっと説明不足なとこがあったけど来週明かされるのかな。

Hi組ってなんでここでバラすっつーか報告するのが恒例になってんの

としぞうは、山南さんとこでカレー食ってた。

>>404
他役者スレでもそうだし毎回恒例だったから。
カットシーン聞かれたりしたこともあったしょ。

おーし腹括って見るぞー

あー気が重い、今週も少しでも土方擁護意見がでたら
歳ファンを装った永倉や他ファンが絡んでくるのかなぁ。
どうして意見の多様性を認められないんだ、あの人たちは。やでやで。

気にするな

だから、あー言う輩はスルーだって。

そうだ
腹括ってみるべ

ビフォー＆アフター見よっと。

テス　テス

つっこみの声が一段と裏返ってましたな
やっぱり疲れかな〜大変だ

テステス

今日は非常にその・・・
土方叩きが激しそうですね。

新選組のことを本当に考えてるのは土方だよね
なのにみんなに憎まれてかわいそう(ノд・。)ｸﾞｽﾝ

(　∬　)　……………………………………………

源さんに本音を語って
「俺も甘いな」というところで
もうかわいそうでなんか坂本さんとかの話聞いてると
新選組が無駄な事してるみたいで悲しい

面白かったよ。前回ほど色んな事の書かれ方にオイオーイとは思わなかった。
前回も見直してみれば、土方だけじゃなくそれぞれが未熟で頑なだという事も、ちゃんと書かれてると思った。

先週は土方の苦悩がわからんで、（心の中で）叩いてたんだが、
今週はなんかもう、いろんなもんがにじみ出ててこっちまで辛くなった。

正直すまんかった。としぞう。

どんなに苦しいかと思ってたが（いや苦しいが）そんなにでもなかったと言ったら変か
現代の感覚や話の中では勿論理解を得難いけど、新選組の土方でいったら全然ありだ
自分の許容を一旦離れるくらい当て役になるかと思ってたけど、そうでもなく結構台詞や演技で成ってた

>>416
今日は土方に共感できた。源さんと話してるシーンは泣けてきた
土方も人殺しはしたくないんだよね…

山南に
近藤さんの為ならなんでもできてしまう、とこが怖い
と言われてる
そういわないでさ、山南さんも支えてあげてくれ

源さんは最初からわかってくれてたみたいだね。
芹沢の時もそうだったけど。
鬼になりきれん土方もまだまだってかんじでいい。

源さんと話してるところで、深くにも泣いてしまった。
こんなに土方が好きだったんだなー自分…orz

でも今夜は叩きにくる人も多そうだから、
ヲタ発言はこれくらいにして、またあとで来るよ。

最後の睨み合いで山南を見る表情がなんともかんとも
せつないというかグッときた

今日のドラマ最初から最後までみて土方の何を叩くとこが
あるのか判らないんだけど
叩いてる人はネタなんだろうな

源さんにだけ心情うちあけて
その後、ぶはちろーに「生きるにあたいせん」
みたいに言うとこはなんかもうぞくぞくした。

もう何と言っていいやら…
「あいつを殺したのは俺とお前だ」と言って、
山南と見つめ合う瞳が、
(表現変？；でも自分には睨むという感じがしなかった)
凍り付いたような悲しみに満ちているように見えて、
辛かった、というか、苦しかったというか…
言葉にならん｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

山南となんか対立してるんだけどさ・・・
やっぱ根底に複雑な愛情憎悪悲哀怒りその他いろいろな感情が流れているのを感じる。
ただのにらみ合いじゃないよね。

>>426
実は自分もあのシーンはおもいもかけずぐっと涙目になってしまった。
あんなとこでやられるとは予想外だ。

来週は近藤に殴られるんだね
誰の為にがんばってると思ってるんだよ
近藤がしっかりしてれば済んだことなのに

土方は山南にやる気だして欲しいのかと思った

>>432
いや、でも暴走してることは否めない。
誰がだめってことではないんだ。

教えてくだされ。
総司、山南さんは？　
と土方がきいたのはどういう気持ちで？
自分、考えがまとまらない。

今日もかなり面白かった！！
副長、総長のそれぞれの「うしろ姿」がせつなかった…

建白書を提出したメンバーの中で、誰かを切腹させる事を
山南に持ちかけて山南が怒って席を立った後に、土方が途方にくれた方にしてたのが痛かった。

>>433
うん。一緒に新選組を盛り立てていきたいとは思ってるんだろう。
ただやり方があまりにも違うので。

>>435
山南が反対するのはわかってるから
いないあいだにブハチローと話してみたかったのでは？
刑の執行は夜だったから、いない間に殺っちゃおうという
考えではなかったとオモ。

>>435
もう一度相談したかったのかな、と思った。

山南がいないうちにやっちゃえって雰囲気じゃなかったしｗ

坂本の山南との会話が痛すぎた
山南がすごく納得してる風だし
その後で土方は隊士に切腹させてるし

おれが、土方に切腹迫られたら、最後まで、涙流しながら命乞いしてそうやな。
土方がおれをみて、「おまえ、ホンットに往生際悪いやつだな。」とか、言われてそう・・・
でも、簡単には腹切れそうにないで。ホンマに・・・

ブハチローを切腹させるって事を事前に山南にいっておきたかったのかな、と思った>>435

しかし今回は土方がただの鬼風なのかなって覚悟していたが
山本が色んな感情滲ませる表情していてやられた。
改めて山本が土方で良かった。

武士じゃないから、無理もない

>>441
うん、そこが一番今回の話で切なかった。

なーんか存在感が薄かったな、今回。
明里が強烈だっただけに。

土方て元百姓だから武士道にすごいこだわるね
近藤を出世さしたいのも同じ百姓だからこそ
いっそう気持ちが強くなるんだろうし

しかし土方の並々ならぬ覚悟と比べられちゃブハもたまらんな。
往生際の悪さが面白かった。
それを見てる土方の凍ったような顔。
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>446
えーそうかぁ？
確かに山南さんデーではあったけど。
自分には土方がいっぱい残ってるな。

沖田に土方の事語らせると
こうもあっさりと言うか？という感じだ
沖田みたいなのがいて土方も救われるんだろうな

土方も切ない
山南さんも切ない

>>443
ほんとに色んな感情含んでたね
覚悟決めてる透明感もあって
にんとも切なかった

山南さん明里と喋ってニヤニヤして
土方の話してたの忘れてるよ！！

なんつーかすごかった今回
源さんに心中を打ち明けた後に
「生きるに価せん」っていうシーンを持って来たのにヤラレタ
源さんとのシーンって葛山切腹後でも意味の通るシーンなんだけど
この順番だから土方の覚悟がずしんときた
あれは自分自身に覚悟を決めさせるための言葉なんだなと思った

>>439>>440>>443
どうもｻﾝｸｽ！

うーん、やっぱ山南さんがいたら、やっぱ話してたよねえ。
山南が反対するのはわかってるし、土方はもう腹を決めたといってたし。
とめてほしかったのかな、それとも反対されても押し切るつもりだたのかな。

源さんに支持されて、俺も甘いな・・とかいってるところをみると
あんときは甘さが顔をのぞかせていたんだろうか。山南さんに反発することで
自分の道を確認しようとしたのか、なんか複雑っす。

殺したのは俺とお前だってとこ、
だからお前も新選組の為に腹をくくってくれって気持ちもあったんだろうな。

土方は近藤の意見もあまり聞かないし
いつも独走態勢でゴールしたら誰もいなかったみたいな

>>456
同意
あれで山南をつなぎ止めたかったんじゃないかな

ほら、ｷﾀｷﾀ…


今日は土方に泣いて、山南に泣いて大変な回だった。
土方は山南に一緒に鬼になってもらいたかったんだろうな。
葛山が「山南に言われた通りに書いただけだ！」って言ったとき
つらそうに見えた。
一緒に歩いてもらいたいのに裏切られて。

だから葛山切腹には山南も立ち合わせて
自覚を促したかったと思う土方は。

山南が総司に、土方のことで相談したとき、
最初沖田は、ちょとむっとしたような感じで土方を弁護してたよね。
なんか、この先、何があっても総司は土方の側にいてくれそう。
とほろりときたよ。ありがと総司。

>>455
山南に反発して…ということはないと思うなー
誰に反対されようが己の信じた方法で突き進むというか
そこがマズイところでもあるんだけど
山南には一緒に歩いてほしかったと思う

>>456
うん山南に覚悟を決めて新選組でやっていけよｵﾗ
というのに見えたよ

はぁ〜。本放送中、息が苦しかったｗ
最後の総長との睨み合いで何故か泣けてきたよ…

切腹する者を決める時の、うしろ姿はせつなすぎた。
一瞬、誰の背中か分からんかった…

新見切腹のあとの山南に言った
「今更なんだよその顔は」って台詞を思いだした。
あのシーンすごく好きだったんだ。

切腹する隊士を眼を閉じて紙を指さす
んだと思ったら違った

やばいよ、ＮＨＫのＨＰでさ次週のあらすじが見れるじゃない？
あれ読んだら、泣けてきた・・・来週は皆つらいぞ、きっと。

こういう言い方は変かもしれんが、土方は押せ押せｺﾞｰｺﾞｰで
山南さんを追い詰めて引き止めようとする感じ。
ちょっとは引いて、山南の意見を取り入れるとか器用にすれば
山南もうまく取り込めたかもしれないのに。
坂本を見習って、「山南君ほどの才能をもった人物が」とか
少しは甘い言葉をかけてみるとか。

土方って女との恋愛は器用なのに、そういう同士を自分の味方にする
ための駆け引きは不器用だね。

これから新選組はずっとつらいのさ

>>467
山南さんに新選組には絶対あんたが必要だ、早く覚悟を決めて欲しい。とか言えばいいのにね
でも山南さんも相当に頑固そうだか煽てても自分の考えは曲げそうにないような気もする

土方は山南と自分との違いというか、相容れなさを直観ではわかっている。
でも、それには目をつむってでも、なんとか一緒に歩いていってほしいと思う。
つーか、願っている。身勝手といえばそうだが、
でもそういう関係って確かにあると思う。離婚にふみきれないカップルとか；；

山崎どこだよ山崎

>>470
最後の一行キモイよ

土方よアメとムチを使い分けてくれ

やっぱこのスレ住人は土方派なんかい？
まーいーけどな
大声で言っちゃうけど・・・俺は山南派！！
甲乙着け難いんだけどな

「総司。俺は今度生まれ変わったら、おまえの様な人間に生まれ変わりたいと思っているよ。」
「困るな。だって私はね、土方さんみたいな人と付き合いたいと思っているんですから」
「そうか・・・総司。又会おう」
「ええ、会いましょう」
「元気でな」
「土方さんも」

「・・・さようなら、土方さん・・・」

>>474
「派」ってお前はw・・・いっそか○いいな。

ポエム？

>>477
なんかの小説の一節だったと思う。多分。

土方も山南も大好きだ
二人が上手く新選組動かして行けていたら
どうなったんだろ

一言も触れられてないけど
総司と二人で御用改めしてたね。
目の届くところに…という配慮だろうか。
しかしなんかよくわからんシーンだったw

>>473
土方はムチムチですが何か

>>1-1000
書き込むに値せんレス

>>481
ムチだけかよ

土方ぁ、山南ぃーーーーー！！
せつねーぞ！！馬鹿！

>474
土方スレで何を言ってるんだおまいはｗ

山南も好きだよ。
大河では土方と山南が好きさ。
でも土方のほうがちょぴっとだけより好きだ。

>>474
土方と山南両方好きだー！
が、先週は山南派に傾いてたー！
でも、今週は土方派だー！

前回からあいつらが同じ画面にいるの見るだけで胃が痛ぇー！

>470
ほぼ胴衣だったが、一番最後の分で引いちゃったﾖ

土方はずっと山南と新選組やっていきたかったんだな

しかし目がでかい
切腹決めたとこちょっとギョッとした
勿論気迫と演技にも拠るけど

土方ムチムチ！

気に入った！これから毎週言いに来る！よろしく！

>>475
栗塚の新選組血風録だな。

>477,478
たぶんＴＶ版『燃えよ剣』の沖田と土方の別れのシーンだと思う

うう・・・俺が浅はかだった
ｵﾏｲ等も山南の切腹が辛いんだね・・・
俺も土方大好きだよ


三谷大河はスゲーな

>>480
アッサリ引き下がったのかなw
しかしお登勢のあの言い方だとしょっちゅう来てるんか

山南の新選組への気持ちが冷めてく感じが凄く寂しかった
土方もこんな気持ちなんだろうかと勝手に思った

このスレで山南切腹辛くない人なんているんだろうか。
ま、とくになんとも思わないって人もいるかもしれんが。

土方と山南、それぞれの後姿がよかった。
どんな顔してるのか何考えてるのか考えさせられた。

避けては通れぬ道が多すぎる

>>493
山南に限らずみんなそれぞれ思い入れあるから辛いよー
土方ヲタだけど、ううもう少しなんとかならんの…
としぞうおまいだって辛いだろーと思いながら見てる

>>480
長州を討て、の回で土方が納得してなかったという事と
捨助、順調にウザがられながらも頑張ってますというシーンかと。

>>496
つらい、つらいよ、山南切腹
そしてそのときの土方を見るのもつらい

いつも見返してるのに今回は無理。
予想以上に堪えた…　でもｵﾓﾛｲ!!

>>498
( ´,_ゝ｀）私の避けては通れぬ道はあと１本です。

>>473
土方のアメ　小判
土方のムチ　切腹と五寸釘＆蝋燭　とどっちがいい？

寺田屋で捨が土方に見つかってボコられるのかと思った。

最後のシーンで
山南さんのせいで死にましたよ」と一方的に責めたりする
事もできるのにね

くそ
土方氏ね

>>505
なんでおまえがここにいるんだヨ！
て鬼ツッコミがw

>>503
山南さんまだまだ頑張れ

なんかあちこちで次回のあらすじが張られてるけど、
土方的には、山南とやっていきたいみたいだね

>>506
そう…
俺が先にくるところが気持ちがでてるとｵﾓ。

見回りの仕事ってあんなに武装していくんだな

俺とお前は同期の桜

黒幕とわかっている山南に
建白書メンバの誰かを切腹させると打ち明ける
土方の心理はどんなだったのかな
釘刺す意味もあったのか

見てるとき、なんか酸素が足りない感じだった…面白かったけど疲れたｗ
今回は鬼の部分だけだと思ってたけど、源さんとの会話があって個人的に救われた

明里の人の演技うまいと思ったのは自分だけか

ていうか寺田屋みたいな危険ダンジョンへ沖田と二人だけ（？）でしかも
あれじゃ土方が死番で山崎がどっかで怒っていそうだ。

>>510
それは今回でも伝わってきたな。

>>516
結局編成表は採用されなかったってことかな？

想像していたほど、「土方大嫌い」となるような作りではなかったな。

>>515
いや、上手いと思ったけど
別にここで語ることじゃないのでw

土方がタマちゃん見たら十数年後を想像して計画立てるな。

255 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 22:03 ID:???
来週は「逃亡者」としてお送りします。

本スレより。ﾜﾛﾀｰ

「俺とお前だ」」っていうのも、山南を責めてつきはなしてるっていうより
「同罪だから、最後までついてこい」って感じだし

もうだめぽ胃がしくしく痛いorz

「俺とお前だ」って言うセリフ
どうとったら良いのか全くわからない…

皆さんどんな風に介錯してます？

介錯しても仕方ありませんね。
解釈です。はい。

地獄落ちる覚悟あるﾔｼだあれ。
山南だめぽ、ブハチロー論外、近藤さんは地獄には落さない（つもり。土方が）

山南〜　なんか土方にいってよいってよ。
前回も今回も黙ったままで。しくしく。ｲｯﾃﾓﾂｳｼﾞﾅｲﾄｵﾓｯﾀﾉｶ

共犯者の覚悟を求めたんだろうな。共犯てのはブハに限ったことではなく
今まで、今後ふくめて全部。
でも山南は坂本のでっかい話を聞かされて「もう新選組だめぽ」

簡単に言うと
「地獄で会おうぜベイビー」
ってことですか

山南も土方もぶはちろう利用したからじゃないのか？

ただ、山南も土方も内部抗争ｱﾌｫらしと思ってると思われ

>525
>523ではないが、>523のように介錯してます。

「もう後には戻れない」
「覚悟を決めろ」
って感じかなぁ

やっぱ覚悟きめろウジウジなやむなとか
局長につぃていくとキメたんなら最後までつぃてこいやとか

>>529
坂本の話がでかすぎて
目見開いてたよね、食事処(でいいのかな)のｼｰﾝ…

思えば土方と山南のツーカーな感じは

宿割り　と　鴨粛清

だけ。ﾌｯ…

>529>535
スレが違いますよ。

>>536
新見切腹が最高でした

>>538
その回見逃してる自分はorz

>>537
>>529は違わないだろ。

>>537
ちょいとﾋﾟﾘﾋﾟﾘ

まあ、龍馬がでかすぎるのはわかるけどさ。
内紛なんてどこにでもつきものじゃん。それこそ長州でも薩摩でも内紛ばっかで
朝廷だって孝明天皇暗殺したりするじゃん。
何か大きな仕事をしようとするときには、血も脂もつきもので、
それができないと結局何もできないのに。
山南はそんなあたりにも絶望したのかもしれないけど。

山南さんてどんな組織に入っても続きそうにないね

そんな中で土方の目標は明確だな。
かっちゃん＠新選組日本一！そのためだったらもう何でもするぜ！

切ねーなー今回。
土方の想いが届かない〜
こんなに切ないなら、山南ｳｾﾞｰ！って土方が思ってるほうがよかったよ。

土方って山南を頼りにしてんじゃん。
一緒に手を汚してくれる共犯者になってもらいたいのに
当の山南は繊細すぎるというか、煮え切らないというか。

ハァァァ…orz

総司と源さんはﾌﾞﾊの切腹を
どう受けとめてるんだろう…
歳を理解してるってことの他に、
あのｼｰﾝの意味は…
二人も建白書の件は見逃せない
気持ちがあったのかな…

そんな土方が来週はかっちゃんにボコられ

土方が武八郎を総司に呼び出させる前に、山南さんいるか？って言ってたけど、
あの時山南がいたらどうなってたんだろうね。
土方は、武八郎を切腹させたりしなかったのかな。

( ∬ 　) かっちゃん・・・・

源さんは芹沢暗殺といい今回といい、反対だけど近藤の意見に従うという感じではなく、
自分からは何も言い出さないけど、かなりそれらを肯定的に取っているんだよね。
源さんも新選組が成長するためには、鴨暗殺もﾌﾞﾊﾁﾛｰの切腹も必要なことだと思っているみたいだ。

>>545
土方的には、Ｗ副長の時の結束再びという思いがあるんだよね
ほんとに二人のすれ違いが切ない

>>519
そう思った。意外だったな。
ホッとしたと同時に物足りなく感じた自分は……orz

>>550
そうだった…鴨の時の言葉思い出した！
ｻﾝｸｽ。

山南にいろいろ言われたあと一人でガックリきてたしな

>>554
山南の睨みに内心かなりﾋﾞﾋﾞｯた、としぞうの図

というように見えたｗ

とうとうかっちゃんにも凹られちゃうのか
ほんの少しのズレが大きい亀裂を生むんだな
山南にしても永倉にしても、もっと話し合えよおまいら、と言いたい気分

土方に対する解釈が好意的するぎるな
山南ウゼーぐらいにしか思ってないよ

サノが永倉とやりあっていたし、源さんの前から沖田がすっと去っていったり・・・
いったい来週はどうなっちゃうの？
って、ネタバレしてもらいたいわけではない。

山南ダサイww
あれは死んでもしょうがないわ

>>559
(　`_>´)　やまなみのことわるく言うな！

隊の中心の近藤局長の為に
鬼になるという覚悟が必要なのに
山南は近藤をいまいち信用できなくなったんじゃないの

>>560
なんでよ
結果的に見れば土方の行動が山南の死の原因じゃん
山南の事考えてるみたいなフリすんなよ

( ∬ 　) ・・・おれはもう寝る。さっきのことは忘れてくれ。おやすみ。

今日見た感想だと土方は最初紙に書かれていた人全員切腹させようとしたんじゃなかろうかしら？
でも結局鬼になりきれず平畠に全部被ってもらおうと決めたって感じに見えた
それで源さんに対してのあの言葉になったのかしらと

(∬　　`)　 としぞうのころすりすと

×かつらやまぶはちろう
山なみに代ひつたのまれたらしいが、かっちゃんにむほんを
たくらんだのはゆるせねえ。それに永くらほどしん念もないし、
山ざきほどつかえないから腹をきらせた。
あとでかっちゃんはおこるかもしれねえが、しん選ぐみのためだ
おれがわる者になればいい
山なみがひなんの目でみてきたが、そもそも永くらたちをたきつけたのが
わるい。いつまでもお上まかせでしりごみしてたらしん選ぐみは
大きくなれねえんだ。早く覚ごをきめろ

土方は山南を信頼してるよ
来週もそんなシーンが出てくるみたいだし
ちょっとしたすれ違いがどんどん大きくなったんだろ

>>564
そうは思わなかったな
誰を選ぶとかは別モノで
切腹させるかさせないかで悩んでいたと思う

>>565
ひらがなばっかりが逆に怖いよｗ、としぞう。

土方自身も誰かを切腹させることには決めかねているように思ったなぁ>>564
山南さんがいたら最終話し合いしたそうに思えた。
切腹させるぞ、どう思う？って。
そこで山南さんはとめるだろうから、もしかしてとめてくれる人が欲しかったのか？
ヲタの甘い目線かもしれんが。

う〜ん皆見え方が違うもんだねえ
つーか今日の土方の感情を押し殺した時の顔が怖すぎでした
マジ怖かった（汗

>565
としぞうはそう思ってたんだ・・・
もっと深く、切なく見えたけど。違ったのか・・・

武八郎に切腹言い渡すところは怖かったよ、土方>>570
静かな感じなだけに余計怖かった。
最後の山南さんを睨むシーン、土方には色んな感情渦巻いている感じで
なんか色々解釈したくなる表情だったなぁ。
山本上手い。

世間は土方＝悪(｀∀´)

三谷が二面性を演じられる云々で山本抜擢したのが最近妙にわかる
単純な裏表だけでなくて、裏があっての表や表があっての裏が土方として違和感なくあって
なまじ上手いもんだから見ててキツいよ・・・ドラマなのにw

(´･д･｀) ﾅﾝﾃﾞ ﾜﾀｼ　ﾅﾝﾃﾞｽｶｧ〜?

もう薩摩っぽ

>>322
おかげでこんなのみつけた。
清き一票をオナガイシマース。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001GGTG2/250-5233966-3597046

ガイド本のあらすじだけ読んだら、この回の土方ってすごい冷徹野郎みたいで
読んでいてひいたが、いざ実際放送みて山本の芝居みたら
いろいろな複雑な感情がうずまいていて、あらすじだけ読んでいた時より
ずっと良かった。
やっぱ実際、放送みないと分からないもんだなぁー。

山村さんの公開セミナーって面白いのかな？

>>578
ガイドブック読んでいないけど、今日見ていて「土方辛いね」って思ったな。
心理的葛藤をよく描いてくれたし、演じていた。
まだ本スレ読んでいないけど、今日の土方はある程度みんな
理解できるんじゃないかな。

でも正直予告の
「脱走は切腹、それが法度だ」
みたいなセリフは土方に言って欲しかった…
法度を作った山南と土方だから逃げる方と追っ手をかける方、意味があるんじゃないかー…

>>578
自分もそうです。ガイドブックはすごく悪役っぽい印象だった。
で、逆にちょっと甘い？と思ったら、俺も甘いな、というせりふがでてきて
納得するしかない、という感じでした。

>>581
予告は次回のダイジェストというよりも、みんなが興味を持ってチャンネルを
合わせるように作られたものだと思う。
予告で受けた感じと、実際の話の流れって結構違わない？
来週見てみないと、わかんないな。

>>581
来週のことは来週見てからで遅くない

で、結局山南はあの走り方で脱走するんですか

>>582
まったく同じだ。
源さんとのやりとりは意外だった。

でも源さんとのやり取りがなければ
土方に共感できる人は少なかったかも

源さんとのやりとりは視聴者にはわかりやすくていいんじゃないかね
個人的には演技だけでも十分随所に出ていたと思うし、なくていいけど
あ、でも源さんとのつながりということでいえば、必要なのかもしれないな

源さんと沖田は土方にとって特別ってのが出てて良かったと思うな。
それと斎藤のこともえらく信頼してるんだな土方ｗ

新撰組の話は、戦後にＧＨＱが日本人のアイデンティティーを確立させるために
捏造したもので、史実としては存在していない。
織田信長と一緒。
架空の人物、架空の組織なんだよね。

斎藤が近藤さん第一主義なのをよくわかってるしね。
前回の密告で一層信頼したんだろう＞斎藤

源さんとのやり取りの前に目をつぶって考えているシーン、
そして源さんとの会話があったから土方がただの鬼な男には
見えなかったのかもな。
あ、でも最後の山南さんとのにらみ合いの土方の表情も意外だった。
もっと殺意込めて山南睨むのかと思っていたら複雑な表情だったので。

斉藤の位置づけがいまいちよくわからない…

>>581
土方が言うと土方の独走と見られるけど、近藤が言う事によって
新選組は剣豪の寄せ集めから規律正しい組織への変化を選択した
という事を表してるんじゃないかな

>>588
今まで源さんとのやりとりが少なかったしね

>>592
その睨み合いの時の堺さんの表情がかなり怖かった
あんなのがお化け屋敷にいたらシャウトしちまう

山南の方は土方への憎しみ炸裂って感じだったな>>595
土方の方は山南への憎しみってんじゃないおもいが垣間見れる表情していた。

まーしかしああいう芝居をお互いしないといけないんだから
そりゃ普段もちょっと会話もなくなるだろうなぁ。
演じてる方は長い間撮影一緒で気心しれてきた仲になっての
ああいう芝居はきつそうだ。

>あんなのがお化け屋敷にいたらシャウトしちまう

ワロタｗ
そんな貴方には壬生義士伝の沖田もオススメ

>>596
だね。もっとギンギンに睨み合うかと思ってた。
ああいう細かい表情は役者の方が考えるんかな。
それともホンにあるんかな

>>599
心情とかは結構ト書きに細かく書いてあるみたいだよ。
（少年のように）とかw

連合赤軍めいてきた土方に萎え

>>598
それも見たけど、ちょいﾄﾗｳﾏ化したよ…
なぜかトイレ入ろうとするたびに思い出してた
ドア開けるとあの顔が向かってくるっていう強迫観念があったｗ

脚本にト書きあったのか知りたいよな、あの最後のにらみ合い>>599
ガイド本でも山南は火を噴くような表情で睨むってあるが
土方に対してはどんな顔で、ってのないしなぁ。

>>603
表情からうかがえなかった？

山南って土方の心情少しでも理解してんだろーか。
山南スレでは土方のこと理解しようとする書き込みほとんどない。
土方が山南に心を残してるから、土方スレは山南のことでｲﾊﾟｰｲ。
…どっちのスレも登場人物の心理をﾌｧﾝが物語ってる。

どういう表情かであの台詞の印象ってかなり変わるね
あれを憎々しく睨んで放ってたら、180°方向が逆になりそう

まあ土方の魅力は、つーか自分が土方ｽｷな理由の一つとして
いくつもの顔をもっているところがあるから。
三谷的にいえば二面性。ただの憎悪でないのは土方らしい。＞にらみあい

>>605
山南スレは、土方との関係よりも、明里によって山南が救われるようなところがあるから、
そっちとの関係というか明里との出会いに気持ちが行っているんだろうね。
土方側としてはやっぱりこの数回は、山南との関係が核心だから。

土方は唯一山南が自分と同等な人だったんだろうね。
言い方は悪いが他の人はみんな使ったり使われたりしているけど
山南だけは土方にとっても相談役だったもんね。
そういう人がいなくなるのって悲しい。

山南さんがいなくなると、今までは二人で背負ってきた事を
今度からは一人でやらなきゃいけなくなるんだもんなぁ。
頼りにするわけだよな。

土方は新選組のうちに江戸に帰ることはない？

でもへこたれないけどね＞土方＠函館でもどこでもいくぞ
これからもがんがん粛正。
今回切腹申しつけるのしんどそうだった鬼副長がどう変化していくか
それも見たい。

たとえば山南がいなかったら。

宿割りの時のような場合
皆遊んで指示待ちなのに、土方が一人悩んで指示を
出さねばいけない。
案を書きとめて、まとめてくれる人もいない。

>>611
あるよ。
興味持ったら調べてみたら。
ぐぐったらすぐ年表とか出てくるから。

葛山の切腹に立ち会った面々
それぞれ覚悟の決まった表情で頼もしかった

>612
へこたれないけどね。
大河の土方はなんか見ていて辛くなるよ。
でもまあ強いんだろうな精神的に。

>>614
いや、大河でそのシ−ンあるんかな、と
後半かなり削られそうだし

>>613
なんだかトイレ入ってトイレットペーパーが無かった時のような
切なさだ

まあ暗殺襲撃まかり通っているあの時代で、前線で身体さらして
斬り合いして生きてるわけだし、覚悟の定まり方が違うだろうね、
あの当時の人々の強さは。
それこそいつ死ぬかわからないから、今自分の信じるところを
精一杯すすむしかない、となるだろうし。

強い奴の方がいざヘコんだ時に立ち直るのに時間がかかったりするね。
土方は確かに強そうだけどな。
本当に、覚悟しすぎていたせいか今回の土方そんなに酷くなかったな〜
でもこのスレ住人だから麻痺気味なのかもしれないｗ

>>618
思わずわろてしもたがな…;

>618
ﾜﾛﾀ
もっといい例出せよー

>>620
ヤマコーが「土方は誰よりも生きる力が強かった」（うろおぼえ）
みたいなこと言ってたのもあてはまるかな

武田はぜったい土方のツッコミを期待してしゃべってるよな。

http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=57

ええーw
しかし今回ほど土方以外のツッコミ要員も作ってくれよ
三谷と思ったことはない。
シリアスに徹しさせてほしかった。

>>626は>>624へ

つっこみは沖田も凄腕だと思うのだけど、
「軍師ですから」さんには立場的につっこめないのでは。
近藤も山南もつっこみ要因ではないし、土方がひとりで背負うことに。

でも１番組長沖田で５番組長武田になったら、沖田もつっこむことができそうだにゃ。

先週から土方が可哀想でたまらない＿|￣|○
山南さん早く逝ってくれと思ってしまう…

（・　∀　・） サカナ　サカナ　サカナ〜♪

>>605
見てきたけど温度差が凄いねw
もちろん死ぬ前だからちょっと現実逃避も入ってるだろうし、
明里という癒される存在ができた事でその話しにシフトしてるって言うのもあるだろうけど、
ドラマとスレ住人の感情がリンクしててワロタ。

アフぉか。山南さんに逝かれたら誰が一番辛いことか。

他スレの話はイラネー

いやもうわかりやすいのばっか

隊を背負って嫌われ役やんなきゃいけないし、
武田のお約束にもいちいちつっこまきゃなんないし、
ほんとうに副長は大変だな。

土方が好きで源さんだけはわかっててくれの所ではポロッと泣きそうだったけど
明里には正直癒されたよｗ

>>631
自分は土方スレも山南スレも行ってるけど
山南の気持ちも土方の気持ちもよく分かるよ
ちょっと先週は山南寄りだったけど
今週は土方にも同情できたよ

でも「副長」っていい響きｗ

土方にとって源さんは特別な存在だと改めて思った。
いままであまり絡みなかったから余計かな。

>>635
暇になったらダメ男の吹き溜まりですからｗ
武田との漫才は楽しみにしてるよ、毎回。

葛山切腹は山南に腹を括らせるような意味もあるんだろうけど、
完全に逆効果だよなあ。言ってもしょうがないけどさあ。

>>605
そんな土方スレだけが思いやりがあるみたいな書き方はどうかと思うが
向こうが普段より余裕ないのは仕方ないよ。

>>641
見てる方は結果を知ってるからね。
言ってもしょうがないけどすれ違い読み違い、悲しいよな。
あがけばあがくほど切ないよ

ひとになんと思われてもいいが源さんにはわかってほしい
って言葉深いよなーとオモタ
場合によっては局長に嫌われても構わないてことだよね？

山南も新選組の為思って建白書って案を考えたけど
完全に逆効果で余計にこじれる結果になったしな。
土方も山南も二人とも新選組の事考えているんだけどな。

>>641
葛山を切腹させれば覚悟を決めてくれるだろうと
ホントにそう思っていたのか？
それは山南の性格を読み違えていないか？とは思った

>>644
それが隊の為局長の為になるのならっていうのが
今日の行動原理なんだよね。
現に来週殴られるわけだし

>>642
いってることはわかるけど
605はそんな意味じゃないと思うぞ

まあ、山南にまで切腹させたとあっちゃあ、それこそ
他の隊士には鬼になれるだろうね。

源さんの位置づけは…？

>>641
誰かが切腹しなければいけなかっただろうと思う。
だって建白書なんて大変なものを容保に出してしまったんだから。
こんなことをしても、屯所内の一室で謹慎だけってやっぱりまずいでしょ。
このドラマじゃほんわかした隊士ばかりしか出てこないけど（脇役のこと）、
本当は人を斬るのが大好きだったり、隙あらばっていう隊士がごろごろいたわけだし、
締め付けないと、第２第３の建白書が出てくる可能性は大きいと思うよ。

源さん、土方の目の前で死んだりするのかなあ・・・・

>>646
土方に山南の性格まで考慮する余裕はないかもしれん。
本当にイッパイイッパイなのは見て取れた。
山南も土方の性格はわかっていても断固反対で折れる気ナシだしね。
よく考えたら今日も山南さんは土方の前から逃げていってしまったんだよな…

葛山を切腹させることと
山南に覚悟を決めてほしいというのは
別物だと思うんだけど。
前者は単純に隊のためと思ってしたことで。

>>645
土方も山南もあと一歩踏み込んで腹を割って話し合える関係だったら良かったな。

源さん、総髪になってからミョーにブラックに見える。
昔の優しい源さんとはちょっと違う感じ。

>>654
そうかなあ？
じゃ葛山だけに責任を取らせたのは何でよって事にならない？

>>657
被害を最小限に抑えたかったんじゃないかね

土方は鬼になってからのほうがせつない表情が増えた。
不謹慎だが少しうれしい。

土方オタとしては、鬼の表情の合間に仏の表情をみせてくれると
さらに幸せなんだが。いや、１度だけでもいいからさ。

>642
>605だけど、土方スレだけが思いやりがある
ような書き方とはどの辺りから？
全くそんな気ないけど？

>>657
654じゃないけど、
史実ではどうか知らないけど、あのメンバーで誰が必要か考え、
切腹させることによって隊士に与える影響などを考慮して
消去法で残ったのが葛山だったのかなと思う。

>>651
近藤が涙流して土下座したのと
容保様の御心づかいの意味がなくなっちゃったけどね

今週は特に土方の切ない表情が印象に残った>>659
今週はもうただただ鬼なんだと思っていたから
意外だったなぁ。

>>659
前回からかなり怖いことになってんのかと覚悟してたけど
ただの非情な鬼じゃなくてよかった。三谷と山本ＧＪ。

葛山は運が悪かった。
巻き込んだ山南を恨んで死んでいったんじゃないのかな

>651
>このドラマじゃほんわかした隊士ばかりしか出てこないけど（脇役のこと）

これが自分的には痛いんだよなぁ。
隊全体のやばい雰囲気の描写が足りないから、土方が空回りして見えてしまう。

>>661
ナーバスになっている人もいるだろうから・・・ということで。
みんなわかっていると思うから大丈夫だよ。

>>666
最後の言葉は密通者に向けた言葉だったと読んだけど。

なんか葛山の鼻の下ばかりが目についた…

>>663
>近藤が涙流して土下座
させちゃったことが歳には
どうしても許せないのかもなぁ…

>>667
同感
予告にあった「法度で縛るしかないんだ」
って土方の台詞が納得できるものになることを祈る

>>669
土方・山南・斎藤、他の幹部、みんなに向けたものかなと思った。
自分だけが理不尽だと思っただろうな。確かに理不尽だよね。

ぶはちろう、気の毒だね。世の中はこわひとこなんだ
と学んだときには死ぬんだもん。
まあ、ぶはちろう、あと数年で土方もあの世にいくからさ、勘弁な。

>667
ほんとにほんわか天然ボケな隊士しかいないよなー
おかげで土方だけが黒くみえるぞ。
これだけは三谷色が悪く出てしまってるような。

伊東が出てきてようやく少しはってとこかな？

本スレでも出てたけど、今の時点では誰かを切腹させた方が揉めんじゃないの？
と自分も途中まで思っててて。でも「こいつを殺したのは俺とお前だ」って
セリフで、（まあ、他の隊士への見せしめってのもあるにはあるんだろうけど）
山南に釘を刺す意味も含んだ行動なのかと解釈したの。山南にとっては自分が
死ぬより辛いだろうし。

>>671
そんな小さいことじゃないと思うよ？
ってか知らないでしょう

>>663
近藤は自分の事については謝ったけど
土方のやる事については否定してないからなぁ。
意味がなくなったってのはどうなんだろ

>>676
それはハッキリ言ってたよね
「誰かさんがまたそそのかすと」って。

>676
…土方って随分キチクだね。

>>663>>678
先週の会津のお屋敷での手締めは、納得できていないから、
そこんところは語りあえん。

近藤が頭を下げちゃうような真っ直ぐな男だからこそ
土方は自分が厳しく締めていかなきゃ、と思うわけでしょう

土方はSなのかMなのか…

>>682
近藤にはまっすぐのままであってほしいこそ、かな？
まっすぐというのも難しいニュアンスだが

>>683
真ん中とってＬ

>>683
こんな悲壮な展開で
そういうレベルでものを考えられない

山本さんの土方はイイね。五稜郭まで戦い続けた、新撰組で在り続けた土方の
説得力がある。今年の大河は面白いと思う。

>>667
それ凄く思う。土方だけでなく近藤、沖田もちょっと可哀想かなと。ついでに斎藤も。
色々な脇役に花を持たせるあまりに中心の三人が損してる場合が結構ある。
後で盛り返すのかもしれないけど何だかな〜って。
もちろんﾐﾀﾆﾝには期待してるけどね。

>>684
682ではないがそういう真っ直ぐな近藤のままでいさせてやる為じゃなきゃ
あんなに厳しくもなれないだろうね。
自分の為になら出来ないようなことが近藤の為ならできてしまうんだな。

>>667
何か空回りしてる感があったのは
雰囲気のせいか。なっとく。
周りと土方との温度差がﾁｮ哀しいな…

>>676
山南にお前の裏切りのせいだと釘をさせるし
謀反の件の見せしめにも出来るし
そもそも一番役に立たない
武八郎しかいないじゃないか
というナイスチョイスなのですよ。

まあ一般視聴者って新選組のイメージは人きりﾄﾞｷｭｿ集団というのがあるだろうから
脳内で勝手に補完してそうな気もする。あまり土方ひとり空回りには
みえないような。
西本願寺に移転して伊東一派らがでれば、もちっと大きな隊内の様子が
描かれるんじゃないかと期待する。

>>677
いくらでも頭さげるって言ってたし…
歳には場面がありありと想像できてる気がしてる…
脳内補完激しすぎか、自分;
でも、小さいことかなぁ…
歳からしたら、新選組の局長近藤が
覚えめでたい会津侯の前で、
内部の恥をさらされた事と頭下げさせられたことは、
結果丸く収まったとは言え、
きっちり落とし前つけたくなるんじゃないかと
思ったんだよね…

>>688
損しているかなあ。
隊士に殺伐さがないから空回りしているようには見える、確かに。
でも土方スレだから土方のことをいうと、脇とともに演技して、
たとえば山南（脇っていうか、３人以外ってことで）と演技して輝き、
葛山と演技して光りって感じで、お互いにいい高め合っていると思うな。

土方一人空回りというなら、これから先が心配だけどな。
あと鴨暗殺前も結構突っ走っててあの時の方が酷かったようにも見える。

>>693
局長が頭下げたことよりも
内部から謀反者が出たことのほうが
副長としての土方には重要だったと思うよ

97 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 23:28 ID:???
土方「そうかよ。近藤さんが一番大切なのは総司かよ」

133 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 23:32 ID:???
>>97
かっちゃんは親父に似て
その場その場でコメントを変えて好感度をアップする達人だから
気にするな土方

本スレでなぐさめられているぞ・・

>>696
そう思う。
隊内を掌ることも土方の大きな仕事で、それが隊内分裂を起こすとなったら、
新選組の存続自体危うくなるしね。

おまえら思い入れが強すぎだよ
たかがドラマのキャラなのに

>>695
鴨あたりは浮きっぷりが痛かったなw
山南がいたからまだよかったけど
土方一人が必死に見えてしまったから
でも伊東入隊でまた変わってくるんじゃないのかな

>>697
そんな話は誰もしていないんだけど。
今日の話としては、このスレにとっては瑣末なことだろ。

土方のやり方なら隊内分裂はしない？

>>701
ネタのひとつとして持ってきてくれたんだろう。
源さんのお茶。

>>700
浮いてなんかいなかったでしょ。
土方以外のみんなも必死だったじゃないの。

真意は近藤の為を思ってやった建白書でも
法度を作ったものとしては許せないって事だよね。
一つ許せばこれからは謹慎ですむんだと思ってやる奴等がじゃんじゃん出てくるわけだし。
その辺出てこなそうな雰囲気の新選組なのがやっぱり痛い。

>>702
かもしれないが
分裂の原因（建白書）になってしまったことも確かかなと

>>701
そう思うなら今度から流しとけな〜

>>688
損はしてないと思う。皆ちゃんとｷｬﾗは立ってる。
だいたい後で盛り返すって、もう後半に入ってるし…

>>699
それを言ったら（ｒｙ

心理戦の回のほうがぐっと締まるというこの大河。
内輪揉めのほうが議論も活発になるねw

本スレでだれかが書いてたけど
新選組ヲタにとっては殺伐ﾏﾝｾｰ粛清ﾏﾝｾｰ

>>704
なんか気に障る書き方しちゃったかな
芹沢派排除に積極的だったのは土方だけだったということ
最後は他の人たちにも同調してもらえたけど

池田屋とかは割と史実に基づいてだから、語る事ないんだよなぁ。
心情中心だとナレーションで心情を丁寧に説明ない分
ああだ、こうだと色々憶測が面白い。
役者さんの芝居も達者だし。

人間模様が単純に語れないしね
現実社会につい置き換えてしまったり
いろいろ考察してみたくなる

>>712
台詞がないもんね、目とか背中とかそんな表情で気持ちを推し量るしかない。
だから人によってもいろいろ解釈が違ってくるだろうね。

まだまた語りあいたいが、
明日朝早いのでお先に。
おやすみとしぞう。

>>711
山南さんもやる気満々でしたよ。

>>716
最初の頃は違ったでそ。

源さんも鴨暗殺に関して、はっきりとした言葉にはしなかったけど、
近藤の背中を押していたよね。
「上に立つ人間が・・・」ってところ。

ｻﾉも嬉しそうだったw＞鴨暗殺

>>716
そうだっけ？山南さんに相談持ちかけようとしたら土方が話し出す前に
「斬るべきです。近藤さんがどう言おうと」って言ってたと思うが・・・・。
で、土方ﾆﾔﾘと笑って「初めて気が合ったな」。

560 ：名乗る程の者ではござらん ：04/08/08 21:13 ID:???
土方「俺が好き好んでこんなことをやってると思うなよ。
いや、誰にどう思われようと構わないが、源さん（視聴者）だけにはわかってもらいたくてな
俺も甘いな」
井上（視聴者）「心中お察し申し上げます」

三谷(ほっ)

>>720
>>717へのアンカーだよね？
「最初のころ」は穏便にやっていきたいと言ってたよ。
相撲大会のあたりとか。

>>722
あ、そうです。アンカー間違えちゃた。ｽﾏｿ｡

土方はその頃から排除しようとしてたっけ？
派閥争いはしてたけど、粛清まで考えるようになったのは
大和屋焼き討ちの件以降かと記憶してるんだけど。

>>723
それであってると思うよ
一人で派閥争いに積極的だったのが
浮いているというふうに捉えられがちだった
まぁそのあたりは感じ方人それぞれだから

お江戸でたまちゃんが出て来たあたりで
うるっとしてしまった。
京の土方たちと世界があまりにも違いすぎて。

>>725
自分はあのたまちゃん、近藤というより久坂の子にしか
見えず、そこばっかり気になって仕方が無かったｗ

やたら懐いていると思ったな、たまちゃん。局長の中の人、子供あやすの得意だし。
きっと撮影前にさんざん遊んであげていたんだろう。　慎○ママ〜

>>726
自分はヒュースケンの子かとw
どっちにしろ外人顔か。

こんばんは、当方山本土方オタじゃないですが、ヤマコー好演してると思ってます。
本スレ読んでないのかもしれなけど、先週放送後は土方悪杉酷杉って単純カキコが多かったですが、
その後土方への理解が広がり、今日なんか批判はほとんどないですよ。
なんと言っても、龍馬との比較が効いてて、新撰組自体がえらい小さいわけで、
そんななかであの近藤を担いで組織を維持拡大するためにやむなしという理解がありますよ。
山南さんのことは伊東への対抗で使いたい程度で、すでに賞味期限切れ、以前から明らかに外してますが、
あの山南ならしゃーないことで、でも殺す気はないのに、来週は怒涛の悲劇に〜〜、という理解ですよ。
近藤も土方も山南も大したことないのに、表舞台に出てしまった青年達の群像悲劇ですな。

しばらくはとしぞうの後ろ姿みると、
今回の土方のぽつんと縁側後ろ姿思い出しそう・・・

今回は土方の役回りには予想より不安はなかったが、
お顔のむくみに不安をかんじたｗ　やはりストレスで太（ｒ

>>729
乙ですどうも。
等身大の若者たちの物語てのは
三谷氏が意識して書いているとおりで
それが悲劇性を引き立たせてますね。うまい。

精神的にも肉体的にもきつい、って言ってたっけね、会津のトークショー。
覚悟はしていたけど、想像以上だった。ってタメ息まじりに。
確かに顔がすっきりしてまへん。

>>730
あの後ろ姿はなんか切なかった…辛い事決断するのに一人きり

そして今回の丸さと肌アレ、撮影がキツイのもあるだろうけど
ぶっちゃけ出演者皆で酒飲み過（ry

先週からちょとふっくらしたように見えたけど
局長も貫禄ついたしいいバランスなのでは…
なんてスッキリしてたほうが好きなのは否めないが
顔じゃないんだ顔じゃ

(　`_>´)　やくづくりだ

あんた飲みすぎで顔むくんでんじゃねぇのか？

今週気に入った土方シーンはいくつもあるけど、
葛山に「山南さんよんでくれぇ」といわれて、背をむけたまませつない目を
して「では山南をうらめ」というところはとても好き。

テレビだからむくみは特に目立つし飲み過ぎは気をつけましょう。

でも、自分はあまり気にならなかったかも・・。
前半はちょっとふっくらしてたけど、後半は普通だった気がする。

葛山に切腹を命じるところ
正座して背筋伸してる土方
なんかよかった

>>738
自分は目のふちが赤くなってるほうが気になった。
前に、体調悪くて点滴（注射かな？）打って撮影したって言ってたのは
この日のことかな？って思った

予告の馬鹿野郎がエンドレスで頭の中をまわっている
眠れないよちくしょー

最後の山南の憤りに満ちた眼差しを
真っ直ぐ受け止める顔がよかった。
いろんな思いが詰まった濃いシーンだった。

(∬　　`)目がさめた…

おはよう、としぞう
早起きだな

この時間だから書いてもいいかな…
自分、山南ファンだけど、夕べの放送では
なぜか土方の辛さのほうが心に残ったよ。
二人とも孤独な戦いをしてるんだなあと思った。
どちらの心情もよくわかる回でした。

お邪魔しました。では。

>>739
Σ (゜Д゜；）そういや猫背じゃなかった！

（・　∀　・）　おはようございます、土方さん。
　　　　　　　　私はちゃんと土方さんのことわかっていますから、大丈夫ですよ。

>>747
巣に帰れ

>>747
寝てろ。安静にしてろ(´Д｀;)

（；　Ａ　；）　････････････。

>>750
泣くな総司。朝飯食ったか？
はい、朝がゆ。つ▼

（＾　∀　＾）つ▼　ありがとうございます！
　　　　　　　　　　食べたらおとなしくしています。

>>745
ありがとう。
山南ﾌｧﾝにも土方のこと考えてくれる人いるんだね。
あまりに土方嫌われてるみたいでちょと凹んでただけに
嬉しい。

土方ヲタだけど山南が言ってることは極々正論だと思う
かといって土方は間違ってるかというとそういうものではなく
意固地になりすぎているきらいはあるが
彼なりに信念を貫いてるともいえる
が歩み寄る寛容さがゼロではどうしたって相容れないんだよ土方ー

>>754
そうかな、山南のほうが土方を受け入れる気が全然ないように思える。
土方を睨む山南の目は憎悪に満ちているけど、土方が山南を見る目には
切なさみたいなものが見えるんだよね。
先の流れを知っているからかもしれないけど。
先週の最後の方、二人がすれ違う場面も、山南は完全に土方を拒否していた。
土方はあの場面、山南が何かアクションを起こせば、それに何かしら反応して
いたと思うんだけど。

ぬるんだ現代人からしたら
土方の考えは理解しずらいだろうね。
悪い奴と言われても仕方ないんだろうな。
そんな土方がすきだ。

前回放送後にスレの大部分を占めていた、土方はともかく悪い奴という論調は、
途中からなりを潜めて、今は土方の考え方を理解するレスがかなり多くなっている。
「ほぼ日」でもあったけど、あの死が身近にあった時代とは程度の差こそあれ、
現代社会、とくに会社関係に置きかえることもそう難しくはないよ。

舞台は乱世
新選組は武闘集団（しかも寄せ集め）

このあたりの描き方が実感として薄いので
現代人の目から見て正論の山南に
同調し易くはなるんだろう

がんがってくれ副長！

>>755
土方の場合は山南を受け入れるというよりも
同じ側に来て欲しいと思っている
自分の意思は曲げない

山南は断固反対したことをやられたら怒って当然
受け入れないのはどっちもどっちかな

現代人なので山南の方の意見にうなずきそうになる。
でもあの時代で雑多な人々の集まりである新選組だからね。
隊士は１００人近くいた頃だろうし・・・
そこを少しでもドラマで感じさせてくれるといいのに。

前々回の長州を討てのときに
カットシーンになってしまったけど
新選組が京で嫌われてるって会話があったんだよね
もったいなかったなぁ

土方の人を睨む目、いろんな感情が含まれていて、哀しくなってしまったよ。
その時々で眼差しが違うのがすごいよね。

実際はもっとバンカラ集団だったはずだし治安を守ると言っても怖がられたり
嫌われたりしてたろうね。個人的にはもてたりしたてみたいだが。

あの時代刀を常にぶらさげていたんだから死は常に身近なものだったと思う。
現代の感覚で見たらすごく野蛮だけど今の価値観で見てはいけない。
現代だって「詰め腹を切らされる」って言葉が残ってる。

854 名前：第３１回　放送と台本の相違点 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/09 10:58 ID:???
３．武八郎に切腹を申し渡した土方に沖田が異議を申し立てるシーンが
カット。
総司「だったら、永倉さんや佐之助さんも切腹させたらどうなんですか」
土方「（真顔で）いいのか。そうしても」
総司「･････」
土方「介錯は斎藤にやらせろ。支度が出来たら呼んでくれ」
（このシーンがあるので、沖田も武八郎切腹の場に同席したのですね。
　ここのカットは大きいですね）

本スレから。
論議呼びそうではあるけど意味深い重要なシーンなのに。
なんでカットしたんだろ。

山本土方は思ってることが表情にダダ漏れで、
素直っつーか鬼に徹し切れない人だなあと思った。
そういう演技なんだろうけど、山本の性格も出てるのかなあと思った。

ダダ漏れわろたw
鬼を演じてる土方を上手く表現してるんでない？
葛山の切腹の件は鬼に徹してるとおもたよ

トシちゃん感激ぃぃ!!

>>765
土方がやったことは、その事実だけを見るとかなり残酷なこと。
でもそれを推し進めた土方の感情の襞を三谷は描いているし、
山本もそれを上手く表現している。
ダダ漏れなんじゃなくて、視聴者に土方の胸のうちを理解させるための演技。

演技演出とは別にビジュアル面で
柔らかい印象を与えてはいると思う
役者の特性というやつかな
上手く作用してると思う

鬼っていうより切ないって印象の方が残るもんね。

>>764
土方甘い！と言われたかもしれんね
異議を唱える総司というのも見てみたかった

>>770
新見のときはマジ怖かったけどねw

思うけど、山本と堺だからこそ、三谷もここまで二人に焦点をあてた構成をしたんだよね。
今まで面白いとされてきた回も、（特に新見切腹。あれは相島も素晴らしかった。）
二人ががっぷり組んだものだった。
山南がいなくなるのもそりゃ残念だけど、堺がいなくなることも残念。
谷原がこれからどこまでその後を担ってやってくれるか、「新選組！」のこれからを
左右するほどのものだと思うよ。

>>773
どっかで三谷のそんな発言あったの？
ないとすれば残念ながらそれは想像にすぎない
いい仕事してると思うし堺さんいなくなるのは
すごく惜しいけど

読み返したらキツイ書き方だね、すまん
気持ち的には>>773と同じような想像してはいたんだ
断定できないだけで

どー見ても伊東とはソリが合わなそうだもんなぁ
単なるインテリ嫌いと思われんような描写になることを祈る

何回か見て思ったのだけど、
「やつを殺したのは俺とお前だ」の「やつ」って
新見のこと？と思ったのだけど違うかな？

ブハチローだけのことを指すなら目の前に死体があるんだから
「こいつ」って言うと思うんだけど…。
新見のことも含めて「やつ」と。

あの時は新選組のために二人で法度作って（土方主導だろうけど）、
二人で新見を切腹に追い込んだ。だけど今は土方一人でやってる。
だから…何がいいたいのかうまく言えん。

断定したんじゃなくて、１行目は同意を求めたつもりだったんだけどな。
三谷が現場によく現れて、役者の演技を実際に見ることも大事って言ってたでしょ。
それによってまた描き方が変わるみたいなことも。
だから、ふたりの演技を見て、触発されたんだと思ったんだよ。

>>777
なんで今新見…
おまいの解釈が斬新だなと思いました。

二人で法度を作ったときから
一蓮托生の筈だろう、という気持ちだったかと。

「やつ」はストレートに葛山を指してると思うな
「こいつ」と言わなかったのは深い意味ないんじゃないかなぁ

>>763
新選組が大きくなるにつれて、権威を笠に着て市民に乱暴なふるまいをする者もいたそうだし、
まして、出自を問わない団体だったから、スパイ入りまくり、金目当ての者も多かった。

そういう状況を見ると、「局を勝手に脱する事が出来ない」、「敵に後ろを見せるな」と言うのもうなづける。
実際、武士が町民とけんかして負けると腹を切らされる事があったらしい。
町民と喧嘩して負けると嫌なので、武士たちが町民を避けるようになった、という話もある位。

自分だけか…ｽﾏﾝ
いや、新見だけじゃなくてﾌﾞﾊﾁﾛｰももちろん含んでるんだけどさ。

はじまりが新見だったことを思い出してほしいというか
隊内粛清をまずやったのは俺とお前なんだから
ついてこいって感じというかなんというか…ますますﾜｶﾗﾝ。
お目汚し失礼。

>>782
ニュアンスがむつかしかったけど
言いたいことはわかったよ
4、5行目同意だ

>>781
三谷新選組じゃー想像できないなw
本来だと見回組との対抗意識メラメラも
もっとあったんじゃないかと思うんだけど

寺田屋のシーンも、おいおい新選組ぬるいぞと思ってしまった。
この先ちょっと不安だ。今更だけど。

>>784
見廻り組が結成されたのは、新選組牽制の為だしね。
幕府から見廻り組に新選組ごと移籍するよう言われたけれど、拒否したという経緯が。
初めは隊士同士もバチバチ火花散らしてたけど、後になると協力し合って捜査してたみたい。

その辺りちゃんと描いてほしかった
大人ないい人佐々木様に噛み付く
お子様土方って図にしか見えんかったよ

>>787
土方が急いで新選組を強化しようとしてる動機付けにもなるのにね。

もう時間もないし、内部抗争描くのに必死で
隊自体の活動や位置づけ、特徴なんてものは、描かれそうにないね。
せめてスパイが入り込んだり、隊士が暴れたりする図ぐらいはとりあげてほしいけど。

紀行で片付けられちゃったけど
明保野事件は見たかったなぁ

>>790
あれなんで今回の紀行に持って来たんだろうかw
唐突だってばよう

>>791
なんか結構、本編をフォローしてるような気がする。
土方が捨助から50両騙し取った時も、紀行で捨助が架空の人物で
「土方の優しい心遣いで生き延びた」的な書かれ方していたような。

そんなかんじだね。
だったらちゃんと本編で描いてくれーと思わずにいられない。
というかフォローが必要なほど泥かぶってるってことか…。

泥被るのはどんとこいだ。
筋が通っていれば。

来週局長にブン殴られる土方が秘かに楽しみだ。

紀行で土方が号泣したというエピソードがなんか山南さんの今後を暗示してるような。

あと見回り組に後の経済王澁澤栄一がいて一緒に御用改めしたという話も
あったらしいね。大河では出てこないだろうけど。

>>796
同じこと思った
しかしNHKはネタバレしすぎで感動が薄まるってことを早く学んでほしいよー
今後の番宣とか予告でアレを見せられちゃ叶わん

こないだのスタパで流れていた映像がばりばり今回の予告に使われてたね。
来週の予告はもろネタバレ映像くる可能性大。
山南切腹姿や号泣シーンみたくない人は、予告をみない方がいい。

出し惜しみする余裕が無いくらい視聴率がアレなのかなあ…

>>799
池田屋の回みたいに露出しまくりでも
視聴率にはつながらないようだが…

単純にネタバレ大好きってかんじがするなぁ
スタパのアナとか見てるとw

土方は山南の気持ちがさめてしまったことは
気づいてないんだろうなぁ
馬鹿だなぁ

>>802
新見のときに気が合って以来同じ方向に歩いてるハズだと信じてたんだろうね。

>>802
いや、気づいていて
もういっぺん何とかしようとしているところが
バカでかわいそうだと思う

自業自得なんだけど
おばかでせつないよね。
ヤマコーがはがゆいて言ってたのがわかる。

(　`_>´)おやしらずか？

>>806
としぞうおやしらずだったら「はぐき」がかゆいとおもうよとしぞう

アケボノ亭事件、大河でやって欲しかったな

>>808
でもこの大河でやれば
副長じゃなくて局長がいいとこ取りしそうw

アケボノ亭やると土方が泣かねばならん。
副長泣いちゃった！は山南死亡までとっておきたいという気持もある。
でもやっぱほしいなアケボノ事件。
当時の武士がどんな覚悟で勤めていて、どんな理由で切腹することがあるのか
よく説明できただろうから、土方が今回「安心した」ブハの覚悟のなさを
強調できたかもしれない。

江戸に戻った近藤のところへ
お琴が押しかけてくるのかと思っていたが、
そういえばガイド前編には京へ行くって書いてあったなお琴。
７月に撮影とか言ってたらしいけれど、
いまさら京都にどのタイミングで出てくるんだよ。

>>811
いつのまにか副長の私物がｎ(ry

朝、副長が自室で目覚めると
天井に書いてある。
「琴　参上」

>>812-813
ホラーじゃん！w

>>813
悪夢だと思って二度寝しそうだ。
なにやら女の匂いがする三味線をギッタンギッタンにすること請け合い。

つーか､土方は馬鹿じゃないと思う。
誰が馬鹿だどうだと言うんじゃなくて、互いに見ている方向が違っていた事が
ここになってはっきりとしてきたっていうことが一つと
悲しいが生まれつき武士と言う枠内に居る山南永倉と、
出自が百姓で、その為武士に憧れて憧れて、それもその時代ふつうに居る武士ではなく
観念的に美化された自己イメージ内の武士像に憧れて、走ってきた土方とでは
結局視点が合わないのだと思う。
もっととことん話し合えば別だが、それはしそうにないし・・。

ものすごく辛いスレ違いだと思うよ。

>>816
なんか勘違いされてるのかな馬鹿ってニュアンスを。
それはもちろんわかった上で不器用て言いたいの。

土方は合理主義者のリアリスト。
山南は観念論者でロマンティスト。
もともとあうはずもない二人。わかりあうのは難しい。

>>816
オツムがどうのっていう馬鹿って事じゃないと思うよ。
いわゆる腐女子風の言い回し・意味合いの方じゃないかな？

愛すべき不器用さ、みたいな？悲しくもあるけどね。

>>818
土方は合理主義者のリアリストに
わけのわからん浪漫主義が混ざっているのが魅力。

http://v.isp.2ch.net/up/7de4259254c3.jpg
いいかげんゆいつしんやまなみをいじめるのやめてください。

>>821
ツボったw

けど土方は山南を必要としてるんだなー
というのがよくわかったよ、今回

本スレにゴバクったやついるだろうw
ゆいつしん

>>824
はいそれ俺。

改めて
>>822
「ゆいつしんやまなみ」って何だ？

なんか語感が「２０世紀少年」的だ。＞ゆいつしんやまなみ

● ●
;　◇ ;　　トシちゃん感激！

>>825
そうだソーニャだ。
ありが�d

>827
懐かしすぎ、パイレーツｗ

ああ今度はこっちに誤爆した…
逝ってくるさようなら

>829
まかろにほうれんそう
じゃないか？

>>830
腹痛ぇ
ちと萌えた

スレ乱立しすぎて住人もﾊﾟﾆｸおこしてるようだなｗ

ゴバクしたときは引き際がむずかしい
としぞうなら開き直りそうだけど

だっちゅーの！（｀<_´　）

>>831
マカロニほうれん荘だと思うよ。
そういえばパイレーツに沖田総司をもじったキャラが出ていたような記憶が。

きんどーさんも、忘れちゃやーよ。

>>835
ヤメロ！
へんなものを想像してしまう。

>>836
おきたらそうじ・・・だったような

>>838
山本土方ならできるかもw

（｀<_´　）　だっちゅーの！
（．人．）

…無理があった

>>840
おなかいたい…ｗ

こんちゅーのうらがわっ！
のが笑えるかも。

永倉さんの胸ピクはアドリブなんやろか
ト書きだとしたら…うーんいろいろ疑問が
とりあえず胸ピクキャラが土方じゃなくてよかった

>>843
でも副長がやったらやったで
祭りになりそうw

（｀<_´　）　こんちゅーのうらがわっ！
（．人．）
（　±　）

まるで浅間山荘事件に至るまでの赤軍を見ているようだ

（・　∀　・）むずかしいことはわかりませ〜ん

>>846
それはお前がその二つを
重ねよう重ねようとしているからだろ。

>>845
なんかすごくこわいよとしぞう

で、>>822はブラクラ？
ゆいつしんやまなみって何？

新選組ドラマって一年通して放映されたのって今までないよね。
長いドラマだからこそ登場人物達の色んな面が事細かに見えてくるんだろうな。

>>849
見ても大丈夫だよ
つーか、ブラクラかどうかは、その後のレスを見ればわかるじゃん。
何か貼られていたら、その後のみんなの反応を見てから開くようにすればいい。

>>850
だね。いろいろ言いたいこともあるが贅沢だ。

そのかわり歴史的背景の説明が意識的に抜け落ちてるのはもったいないとは思う。
外ではいろいろ事件があるのに新撰組とは絡んでこないから説明が無いんだよね。

そぉなんだよね
あくまで目線は新選組だから。
市井の人々の描写とかも足りないなーと思う。

八木さんが何を収入源にしているのか
いまだに分からない…のは不勉強だからか

歴史的背景の説明は色々方法を使ってできる限りやってると思うよ。
龍馬の使い方もそうだし。たぶん捨助の使用意図も。
それに、外ではいろいろ事件があるのにあの人たちは絡まない、
ということ自体がポイントでもあるんだろう。

というか、上に書き込まれていたような
新選組の置かれている不安定な状況や
内部の問題についての描き方の方が
足りないと思う。

>>855
八木さんとこは郷士だから
小作料とるとかやってんじゃないの。

それはよくわかるんだけど
成功してるのかといえば微妙な気がする。
いや、好きだからこその欲だけど。

>>858は>>856へ。

でもこないだの新選組嫌われてるシーンがカットされてたりしてるし、
ドラマの進行に破綻をきたさない程度にばしばしカットしてたら
どんどん背景を示すシーンは消えていくだろうね。

もう一時間番組にしようよ。

45分は短いーと三谷も言ってたね
一日しばりでかなり苦労してるとオモ

そうだよ一分でもながく見ていたいし。
いつも「次回予告」の文字がでると
もう終わりかよ！って心の中で叫んじゃうもんｗ

今週の新撰組を見ていると、土方歳三が自分を捨て隊の統制を守るため鬼になりきろうとする苦悩が
如実に現れたような回だったと思う。実際の土方さんの写真を見ても鬼の副長というよりは
人の良いアンちゃんといったイメージが強い

今週の土方さんの台詞で『俺とあんたが殺したんだ』とあるが
これは山南さんに責任を追及すると同時に、半分は自分が責任を被るといった優しさが
良く現されていると自分ではそう解釈しています

実際の土方さんも、自分の本質とは全く違ったキャラを演じる為にかなりストレスを溜めたのかも
しれない。しかし、隊を守るため、主君であり親友でもある近藤勇を守る為、自分を捨てる

今、現在でも土方歳三を批判している人間も多いが。それはそれで当然の事
しかし、当人にしてみれば後々の批判も受ける覚悟でいかなければ守れるものも守れない
そういう答えが返ってきそうな気もします

今後は山本耕史の土方がどういう演技をするか、また楽しみであります

坂本竜馬の使い方はうまいとおもう
新選組の不安定さは、ひとつにはあの対比でよくあらわれてる
空気を伝えるのに、カット他で惜しいところは多々あるんだけど

>>864
なんかスッとした。

土方にしてみりゃ
「他にどーしろと？」ってことなんじゃないの？
みんな土方に「それはよくない」「そんなことしちゃダメだ」って
ブレーキばっかりかけるけど、
じゃ、他に方法はあるのか？俺がやらないでデカくなれるのか？
デカくならないで、また「何もできねぇー」って悶々とお花畑で雨にぬれるのか？
ってことだよな。
山南には「お前も腹くくって近藤さんをデカくするっつったじゃねえかよ、忘れたのか？」
と言いたいところだろ。
お前が裏でコソコソやるからコイツが死んだんだぞ、
殺したのは俺だが原因はお前だ、目をさませよ頼むから、って話で
責任とか優しさとはちょっと違うとオモ。

>>867
他の連中にすりゃ
土方のいう「もっとビッグになる」が理解できないんだろうな

>>868
でも御花畠のときとか
高杉が「いよっ征夷大将軍」って声を掛けたときの将軍警護wとか
土方以外の皆は焦燥感持たなかったのかね？

>>869
簡単な組織作って見回りして池田屋みたいな捕縛活動してって段階までは理解できるんだろう
だが、土方はステップアップして新選組の武力を利用した日本レベルで通用する
近藤勇の集団を作りたいわけだが
山南は藩利用の穏健派、他の連中はそのような政治構想は理解できないから受け入れてもらえないのだろう

>>869
御花畑での土方「喜んで修羅の道へ」宣言を思い出したよ。
あれを山南（と斎藤）は聞いていたわけだが。

だけどさ。
地縁血縁そして家臣団縁で人がまとまるときのあの時代にだよ、
目的（志）を一にするが所詮は寄せ集め集団を
規律でもって縛って大きな組織にしようなんて
すげー無理な望みだと思う。ラディカルといえばそうだけど。
だから最後にはばらばらになって。
土方は土方なりのむぼーな夢を抱いてがんがってる、という感じで
なんかいたいたしい。龍馬の夢がわかりやすくてしかも報われるだけに余計に。

>>872
まあでも、ああいう地域混合の寄せ集め集団というのはあの当時のはやりなわけで
龍馬も土佐人中心とはいえ雑多な集団、亀山社中を作ってるし
作ってみて内部抗争抱えるのもまた同様だが

>>872

>>821

>>871
その後の土方の有言実行ぶりに
引いちゃったのが山南
同調したのが斎藤なのかな。

>>875
斉藤は同調したというより命令を実行してるだけでしょう
斉藤に土方の構想を評価するような心情はないんじゃないかな

殺し屋斉藤。
裏切りもへっちゃら。

斎藤も土方と同じく、恩人近藤のためならなんでもやってしまう。
山南は違う。かな？

>>876
> 斉藤に土方の構想を評価するような心情はないんじゃないかな

うーんまあそうだろうとは思うんだが、
あの修羅宣言を山南と斎藤に聞かせた
制作側の意図（三谷のト書きかDの演出か）ががちょっと気になって。

意図なんて何にもないのかもしれんがw

>>873
亀山社中も隊規をやぶった者は切腹だったよな確か。

あれ？司馬の創作だっけか？

斉藤は一応新撰組の幹部だけど
新撰組に加入して1年しかたっていない隊士に
土方に逆らうことは出来ないだろう。
次回からは永倉や原田に斉藤は、お前は土方の間者だと非難されそう。

>>879
あのシーンは宙を睨んで決意表明をする土方に
山南と斎藤のアップがわざわざ挟まるんだよな。
山南アップの意味はわかるんだけど
斎藤アップの意味はわからんと思った。
本当に何の意図もないのかもしれないが（ry

だがこれまでの言動で言えば
あそこに挟まるのは斎藤ではなく沖田のアップの方がいいよなあ。
（「土方さんは私利私欲で動く人じゃないですよ」とか）

>>881
> 次回からは永倉や原田に斉藤は、お前は土方の間者だと非難されそう。

斎藤がスパイだったことは永倉や原田にはバレてないだろ？
あれ、それともネタバレとかで次回にはバレてるのが確定済みなのかな？

>883
sage進行なのにageてるし、ほっとけば。
斉藤スレで話してください。

あけぼの亭の話がちょっと前に出てたけど
33話の土方が泣くシーンというのは
そこからヒントを得ているのかもしれないと思ったよ