【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ 11【スタパ】

NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらで。
ムック本などに描かれている今後の展開についても可。
くれぐれも本スレには書き込みませぬように。

sage推奨。
ネタバレに関する感想等の書き込みはほどほどに。適宜本スレや各役者スレへ移動宜しく。

※スタジオパーク撮影見学レポはこちら。
【新選組！】私をスタジオパークへ連れてって 3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088170617/

前スレ
【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ10【スタパ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1089480735/

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 01:30 ID:???

誰もいないみたいだが落ちないか？
皆27時間見てるのか

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 01:30 ID:???

>>1
乙。前スレから↓コピペしとく。

981 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/07/25(日) 01:03 ID:???
36話「龍馬動く」　　　
　　…＊祇園界隈火災、＊龍馬薩摩の大島と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立、武田離隊？
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東＆篠原分離画策
39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田＆まさ祝言、谷三十郎死亡、家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊？
40話「平助の旅立」　　
　　　…孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺
　　　　　（＊＝スタバスレのレポに直接間接の台詞・場面あり）

41話…武田御陵衛士に接近＆薩摩に接近、武田暗殺
42話…幕臣取立、佐野ら切腹（又は暗殺）、龍馬暗殺
43話…大政の奉還、伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂、天満屋事件
45話…鳥羽伏見の戦い・井上戦死、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…江戸へ帰還、甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋
47話…甲陽鎮撫隊が勝沼で敗戦
48話…永倉・原田と決別＜芳賀＝市川役再登場より＞、流山へ転戦、近藤投降
49話…江戸城無血開城、土方勝と会見、土方宇都宮へ、近藤斬首

実現性の乏しい希望
50話（年末スペシャル「新選組！その後」）
　　　…沖田病死、宇都宮の戦、会津戦争・斎藤と決別、函館戦争・土方戦死

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 01:31 ID:???

27hなんて見てないよぉ～ん

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 01:40 ID:5oc6Yelj

今日いよいよ新撰組の日だね。27時間とかぶるな。どっち見よう。

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 01:44 ID:???

>5
頼むから新選組見てくれ。

お願い

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 01:48 ID:???

日本人なら大河だろ

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 01:49 ID:???

>>6
もっち新撰組見るよん。誰か地デジの方、レポよろしく。

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 02:58 ID:???

スタパレポだと深雪太夫は４０話では位牌となってると

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 03:10 ID:???

スタバレポ推理

38話　近藤と土方が深刻な顔で話し合ってる場面　
　　　　→　土方が近藤に、広島出張中の河合切腹を報告

40話　渡り廊下で土方から何か報告を受ける近藤の場面
　　　　→　御陵衛士に送った間者である斎藤の報告で、伊東派の近藤暗殺計画を報告

39話　近藤、土方に山崎が何か報告する場面
　　　　→　三条の柵札を抜いているのは、土佐藩の浪士だと報告

39話　平助と源さんの寿司作り～土方と周平～土方と沖田の会話場面
　　　　→　原田の結婚祝へ持っていくちらし寿司作り
　　　　　　土方と沖田は、結婚祝に行く行かないと会話（レポより）

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 03:15 ID:???

>1
おっつー

新選組のスレってどこもかしこもクルクル早いから
お気に入り登録マメに行わなきゃならんので嬉しい悲鳴。
なんか一日に2回くらいは登録しなおしてるよーな。

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 03:18 ID:???

>>3のコピペ

41話…＊武田御陵衛士に接近＆薩摩に接近、武田暗殺

スタバレポによると、武田が西郷と思われる薩摩藩士と会談する場面があったという。

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 03:20 ID:???

正確には、こう↓だな。

41話…武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩に接近、武田暗殺

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 03:54 ID:???

>>10
４０話では御陵衛士の離脱までしかやらないような気がするな～

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 05:09 ID:???

４０話の土方から近藤への報告

平助が分離する伊東についていくという報告
ＯＲ
沖田（かな？）が浅野を始末したという報告

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:01 ID:???

自分が直接見たわけではないのだが収録を見に行った知人の話によると
40話で副長と御陵衛士と思われる誰か一人が
｢これ以上の新選組隊士の参加を認めない｣
｢こっちも新選組に戻ることを許さない｣と言い争うシーンがあったらしい。

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:05 ID:???

速報：きょうの演出は山本敏彦

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:46 ID:???

地デジ組より

　おいおい日本の未来は捨助に託されたぞ

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:47 ID:???

45分捨助オンステージ…
ありとあらゆるところでちょろちょろちょろちょろ…うざすぎる

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:47 ID:???

ｵﾜﾀ

なんか色んな回のシーンを思い出させる演出が多かった。
でもひさびさにまともな時代劇という感じになってたと思う。
吉田と並んで評価上がりそう。

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:50 ID:???

久坂の最期はどうでしたか？

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:51 ID:???

>>21
ちょっと長すぎ、つーか引っ張りすぎ
しかも捨助絡み

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:54 ID:???

業務連絡：オダジョーは休み
腐女子ヲタは残念でした

24 ：殿：04/07/25 13:57 ID:???

途中まではおおむね良い出来であったのに、捨助オンステージでぶち壊された感じかのう。
本当にうざい小僧じゃ、余の目には白痴にしか見え（ry

象山先生は序盤であぼーん　捨助、乞食に
　↓
（中略）
鷹司邸の縁の下でおひつごとご飯を盗んで食ってる
　↓
久坂のゴタゴタを目撃、最後に見つかる
久坂ともう一人から遺髪を受け取る、桂に渡してくれと頼まれる
　↓
桂先生と宿屋の玄関でスレ違いそうになるが再会
桂、勇の婚礼の席に捨助がいたことを思い出す
池田屋から救ってくれたと勝手に勘違いして感激、恩人だと幾松に紹介する
　↓
以下続く

25 ：殿：04/07/25 13:59 ID:???

>>22
例の泣き顔AAが多発しそうじゃなw

ちなみに切腹シーンは無しじゃ。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 13:59 ID:???

('A`)

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:01 ID:???

捨助肯定派の俺だけど
さすがに今週はウザイと思った

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:02 ID:???

京の町が燃えるシーンと戦いのシーン、火の粉や火花がCGなのが丸わかりで萎え。

原田が離反するところも「お前、仕事でやってんのにそれはナシだろう・・・」とツッコミ。

ちなみに源さん＝沢庵（名付け親：象山）

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:03 ID:???

>>23
斎藤がいない理由は説明された？
永倉の大阪出張みたいに

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:05 ID:???

>>28
やべ、俺はＣＧわからんかった・・・これじゃまるで糸井だよ
あと、原田はキャラ的にあれでオッケーな気がする

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:06 ID:???

鼻血ネタだけは少しﾜﾛﾀ

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:08 ID:???

>>29
まったくなかったような・・・

孝庵先生（医者）がめちゃめちゃ雰囲気出しててよかった。＜沖田＠医者
ホンマモンの上方のおひとやぁ～って。ウマいね。

藤原は態度悪すぎてありえね～～だけどw

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:08 ID:???

プレマップなどで出てた隊士が石段を駆け上がるシーンはロケだった？

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:09 ID:???

>>17
来週３０話も山本敏彦演出で３１話～３３話が伊勢田演出だって。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:10 ID:???

（・　∀　・）わたしの労咳告知はどうでしたか？

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:10 ID:???

>>33
ロケだった・・・と思うが火の粉ＣＧを見ぬけなかった俺では自信が持てない

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:10 ID:???

>>33
オープニングそのままかも。

藤原はちょっと病気メイク気味？首が普通の色みたいで差が気になったけどw

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:11 ID:???

>>24
「蛤御門」は略しちゃダメだろ

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:11 ID:???

>>35
ショックだったのかもしらんが、おまえ態度悪すぎ

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:11 ID:???

山南と平助も１シーンだけ出演？

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:11 ID:???

面白シーンはやっぱり寺田や？？

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:11 ID:???

>>36
煽りじゃなくて参考に知りたいんだけど、テレビのサイズはいくつ？

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:11 ID:???

しかし死病告知されたら態度だって気にしてらんねーだろｗ

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:12 ID:???

>>35
とっとと氏ね
オマエ態度悪すぎなんだよ
土方にもしっかりばれてるし

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:12 ID:???

（・　∀　・）あ・・・あのときはびっくりして・・・
だいじょうぶです！屯所に戻ったらちゃんとかよわいフリします。
皆に心配してもらえるように。

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:13 ID:???

>>42
いや、結構でかいんだけど・・・うーん、また俺節穴？

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:13 ID:???

>>42
地デジならブラウン管で２８
液晶で２２以上はあるだろ

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:19 ID:???

次週予告で土方が「永倉建白書は山南の入れ知恵」って決め付けてたね

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:21 ID:???

本スレで美雪死亡まえのシーンがレポしてるぞ。

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:23 ID:???

長州と通じている宿屋があるらしいから行ってみよう
　↓
お登勢はかなり男勝りらしい→総司の姉さんみたいだな→あんな人がこの世に
二人もいるとは思えない
　↓
屋根の上から血まみれの手ぬぐいが降ってくる
　↓
問いつめるがしらばっくれ（ｵﾄｾｶｺｲｲ）
　↓
これ（手ぬぐい）はどう申し開きするんだ
　↓
これ鼻血ですわ
　↓
鼻血を出してる者などどこにも（ry
　↓
表で砲撃の音
　↓
そのスキに番頭に謝りつつ平手打ちで殴る
　↓
また（鼻血）出てる～、よんべから止まらんのどす～
せやから言うたやないか、落花生食べ過ぎやてー　頭冷やして来ぃ
わかりはりました？
　↓
勇、ニヤリ「いたじゃないかお前の姉さんがもう一人」「いましたね」
　↓
また来る

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:25 ID:???

>>49
主語がてにをはがおかしいぞ、ボウズ。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:27 ID:???

>>50
長いネタフリだったんだな・・・
あの鼻血

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:28 ID:???

>>47
4:3の普通のテレビでも映るよ、ハイビジョン画質じゃないけど。

しかし原田はあのキャラクターと言え、武士のハシクレだしなあ…
もう少し小声で悩むんならともかく、大声で怒鳴るのは「空気読めよ」って思うよ。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:32 ID:???

今回のことでまさは原田に惚れた？

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:34 ID:???

>>54
漏れが惚れた
原田の槍で突かれたい(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:35 ID:???

>>16
土方と言い争ってた御陵衛士は加納だって。

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:35 ID:???

>>54
黒焦げでボーゼンと歩いていて
原田が駆け寄って抱きとめると同時に崩れ落ちる、そのまま
呆然と「お店燃えてしもうた」とのれんを握りしめる

だけ

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:36 ID:???

>>57
長州ﾚｲｰﾌﾟはなし？

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:37 ID:???

>>58
そんな描写は臭わせる程度も無かったな

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:38 ID:???

じゃあ支度金に50両出してくれたから結婚するのかね、おまさﾁｬﾝは。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:39 ID:???

桂先生のカンチガイぶりが素晴らしい。
お膳をひっくり返したのも、桂を救うためにわざとやったんだと解釈かよw

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:40 ID:???

薩長同盟や龍馬暗殺にも一役買いそうな捨助

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:40 ID:???

俺としては、他の隊士が同じ事したら幻滅したかもしらんが
原田がやる分には許せた、つーかかっこよかった＞抜け出して女の元ヘ

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:41 ID:???

で、演出は良かったの？

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:42 ID:???

>>64
かなりマトモ

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:42 ID:???

で、わたしはよかったんですか？（・　∀　・）

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:43 ID:???

>>62
油小路や鳥羽・伏見、勝沼、近藤斬首にも一役かうだろう＞捨
斬首のときは一緒にスパッとあの世行き

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:43 ID:???

>>66
おまえもう来週で死んでいいぞ

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:44 ID:???

>>65
久坂の嘆くシーンがちょっと長いのと、最後のシメ方がイヤな感じを思い出させたけど
まあ清水や伊勢田に比べたらマシかな

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:44 ID:???

原田は本能で動く人なので、アレはアレでイイのです。

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:45 ID:???

今週は山南、へーすけ、ひでちゃんと
俺のお気に入りの奴らが揃ってワンポイント登板でがっかり

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:46 ID:???

沖田、寺田屋で咳き込んだときはまた花びらＣＧ使うのかと思ったよ

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:48 ID:???

象山が死ぬとき馬から落ちるのは、
「草燃える」へのオマージュなのかな？

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:48 ID:???

今日はひで出たんだ。シーン長かった？？

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:49 ID:???

（・　∀　・）おかしいナー。
しちょうりつの50％はわたしがとってるとおもってるんですけども・・。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:49 ID:???

>>74
冒頭でちらっと
話には絡まず

ちなみに山南、へーすけもそのシーンだけだった

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:50 ID:???

>>74
稽古シーンに山南と一瞬だけです

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:50 ID:???

>>16
幕府直参を拒否する伊東派の間者が死ぬエピやるのかな。
その死に怒ったクマが近藤暗殺を計画して新選組にそれが漏れてあぼーんか。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:50 ID:???

土方が労咳てこと知るのは今日だっけ？？

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:52 ID:???

>>79
まだ直接知ってないです。疑いはだんだん濃くなってる描写だったけど

81 ：殿：04/07/25 14:55 ID:???

>>79
うすうす感づいてはおるようじゃ。
山崎が「良くない咳ですね」と陰でぼそっと土方に言い、
（「わかるのか」「鍼医者の息子なので」というやりとりがあり）
土方が「吐いた血と斬られた血とで色は違うのか」と尋ねておった。
山崎は「口から出た血の方が鮮やかです」と答えるのじゃ。
まあそこまでで終わったので直接問いつめるシーンはないがの。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:55 ID:???

>>75
実はおまえの病気を告げられた時の、現実感がついてこないような
ふて腐れた演技は好きなんだが、相変わらず殺陣が強そうに見えないんだよ！

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:57 ID:???

緊迫したシーンはありました？

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:58 ID:???

>>83
長州側はまあそれなりに。

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:58 ID:???

へーは包帯ぐるぐるでしたか？

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:58 ID:???

ガイドでは、沖田が医者に「新選組だから罰が当たって労咳になった」と
酷いことをいわれてたけど、このセリフはあった？

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:59 ID:???

平助がしごいてた隊士は葛山？

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:59 ID:???

うまかららくば！（・　∀　・）

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 14:59 ID:???

>>86
なかったと思う。
若いモンは無茶するからいけない！とかは言われてた

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:02 ID:???

>>85
先週巻かれたてぬぐいと同じ感じで包帯を巻いてました
あと、下部隊士には結構厳しかった

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:03 ID:???

>>82
（・　∀　・）い～～～～～じゃないですかあ。
殺陣なんてCGでごまかせば話題はそっちにいくんですよ！
花びらもっとまいてやるう！

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:03 ID:???

>>88
去ね

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:04 ID:???

なんかニセ沖田AAいるな。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:05 ID:???

沖田は殺陣と切り離してみるとかなり（･∀･）ｲｲ！と思う。
古い話だけどかわらけの時の山南のを割ったときの会心の
笑みとか印象に残ったし、先週の喀血の表情なんかすごく
よかった。……余計なCG入れられたけれども。

今回の大河は演技がどーしようもないって人は少ないから
安心してみてられる。
近藤も、顔が引き締まってここ最近グッとよくなったしね。
女性陣の一部はまだアレだけど、出番少ないからｷﾆｼﾅｲ

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:05 ID:???

ニセってなんだよｗ
何が本物なんだよｗ

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:05 ID:???

>>90
しごかれてたのは浅野と葛山だっけ？水までぶっかけられて、ヘースケこえ～～w

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:06 ID:???

>>94
ネタバレと関係ない役者フォローは役者スレか本スレでやんな

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:06 ID:???

>>94
かわらけ割ったシーンは
総長のがいい表情だっただろ。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:09 ID:???

>>96
えーと、先週の情けなかった監察と平畠
役名覚えろ、俺

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:10 ID:???

>98
比べられるもんなのか、そういうの。
どっちかがおかしいならともかく、どっちもよかったと思うが。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:12 ID:???

>>99
へたれ監察は薫ちゃんだカオルちゃん！おぼえとけｗ

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:14 ID:???

>>100
ﾏｼﾞﾚｽｷﾀｰ

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:16 ID:???

土方と山南の対立を匂わせる描写はありましたか？

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:17 ID:???

本編終了後の豆知識みたいなのは何やったんですか？

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:20 ID:???

>>103
今週は具体的にはありませんでしたが
相変わらず総長はハブられ気味に見えました

>>104
久坂さん一代記

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:21 ID:???

今回は女性人でた？？

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:22 ID:???

>>105
ﾔﾀｰ久坂ばんざーい！！！！！

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:32 ID:???

>>106
微妙に意味不明だが、ひで、とせ、まさ？

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:33 ID:???

殺陣はどんなかんじでしたか？

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:43 ID:???

>>109
前回とほとんど一緒
身体に刀身当ててタメる→ずばっと引く、の繰り返し

つーか今回長州勢と他の藩に全部もってかれて新選組は出番なし。
それを盛り上げ曲で希望ある方向にまとめてしまった強引さに乾杯w

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:46 ID:???

そもそも禁門の変では新選組の出番は史実でも殆んどなかっからな。

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:49 ID:???

今回捨助活躍しました？？

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 15:54 ID:???

スタバレポによると深雪の死亡は39話のようだな。

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:00 ID:???

ウカジは？

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:00 ID:???

西郷隆盛は出た？

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:00 ID:???

>>112
不必要かつ不自然なまでに活躍し過ぎw

また捨助Uzeeeeeeeeee!!!!!!が乱発しそう

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:02 ID:???

>>114-115
出たよ
短かったけどまあ雰囲気出てたんじゃないかな
銅像と顔似てる！ってよく言われそう

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:09 ID:???

まぁあの銅像は西郷の奥さんが怒ったほど似てないわけだが

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:15 ID:???

今日もデジタル組は大絶賛のようだな。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:20 ID:???

>>118
あれは「着流しで表を歩くような人じゃない」という意味で怒ったという話も聞いたが。
まあ顔も微妙だったんだろうけど。

>>119
えーっと・・・

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:24 ID:???

近藤勇の奥さんが香取近藤を見たら怒るかな？

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:30 ID:???

土方も怒るな

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:31 ID:???

子孫も本人も激怒

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:32 ID:???

次週以降は「大河ドラマＳＵＴＥＳＵＫＥ」の汚感

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:37 ID:???

マジで「勇と歳三と捨助」って感じで終わりそう
めっちゃイヤな予感がした

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:42 ID:???

象山先生も死ぬ間際にずいぶん引っ張り過ぎだな。
たった一人に殺されるので緊迫感がないし、笑いを取るような感じだし
暗殺の衝撃とか悲劇感みたいなものがない。

スタジオの狭さも丸見えで激しく萎え～だった。
いくら京の町並みがせまいからと言って、現実感が全くないのは痛い。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:58 ID:???

>126
まだ放送を見てないけど、中の人のインタビューなどから推測するに、
象山先生の最期は「日常と隣り合わせに非日常（暗殺）があり、象山先生は
日常を保ったまま象山らしく死んでいく」というシーンなんじゃないの。
だから、緊迫感とか暗殺の衝撃とか悲劇感がバンバンあったらちょっと
違うと思う。

まだ見ていない上にネタバレでもなくてごめん。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:08 ID:???

>>127
そういう言い訳されてもなんだかなーって思う。
ああいうキャラ（死に際に相手の名前を知りたがる）ってのは理解できるけど
いかんせんショボすぎる。曲は緊迫感出してるからよけい違和感あった。
インタビュー見ないと、そういう意図までは通じないと思うよ。

あと死ぬ前に近藤と会ってて死亡フラグ立てまくりなのも萎え。
毎度のことではあるけど・・・

亡くなったあともフォローないし、蛤御門の変で全部押し流されて
忘れちゃいそうになる。最後回想でちらっと出てくるけど。

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:11 ID:???

予告は珍しくだらけまくって酒飲んで浮かれてる面々が見られるよ。
褒美もらってその分配でもめるんだよね。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:22 ID:???

>>129
近藤・土方は２人で酔っ払うらしいね。

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:28 ID:???

河合の切腹は３８話で決まり。
近藤と伊東以外の、土方はじめ幹部隊士勢ぞろいの前で切腹。
介錯は谷三十郎、失敗して沖田が留め。
ガイシュツの、３９話の谷が挨拶したのを土方、沖田が無視するシーンは、
この河合切腹での三十朗の介錯失敗が原因ということでつながる。

Ｂｙスタバレポ

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:31 ID:???

河合切腹の時は、近藤、尾形、伊東、篠原は広島出張中のはず。

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:33 ID:EOtsa4mX

>>132
>>131には「近藤と伊藤以外の」って書いてあるから一応。

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:33 ID:???

>>130
あれ見てびっくりする人が続出しそう。

そういや山崎がお登勢のことを「かなりの女丈夫」と言う場面で
「おんなじょうぶ」と喋ってたけど、あれは「じょじょうふ」が正しいだろ。
NHKしっかり仕事汁！！

http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=女丈夫&match=beginswith&itemid=10114700

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:34 ID:???

つか大河に限らずヌルいよなぁ今のテレビって
象山にしても口からちょっと血が出てるだけで
着物なんか全く綺麗だったもん
先週の池田屋凱旋の隊士の羽織に血がついてなかったのも同じ
規制だかなんだか知らないけど時代劇の人を斬る描写よりも
毎日のように放送されてるセックス（レイプ）・殺人とかの
テーマ自体の方が表現方法より余程問題だろ

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:35 ID:???

スレで河合切腹レポがあるぞい。

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:35 ID:???

亀は背中をザックリ切られた状態で町をふらふら歩いていたけどね。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:38 ID:???

>>133
ageないでね

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:38 ID:???

>>135
スレ違いだが、人が死ぬ重みってもんをしっかり見せないとね。
斬られたら血がいっぱい出て死ぬんだぞって。

ああいう表現を甘くしすぎると「人が死ぬのを見てみたい」
「人を傷つけてみたい」って衝動を抑えきれなくなるサイコなガキが
増えてしまう気がする。

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:39 ID:???

もうすぐｈｉが始まるが。どっち見よう。

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:40 ID:???

>>139
ＮＥＶＡＤＡ嬢ですな

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:41 ID:???

>>141
他にも多数だな…多分これからも…

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:42 ID:???

>>140
ネタバレスレで聞くことか？

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:43 ID:???

野球の延長ってないよな。

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:44 ID:???

今日の視聴率は１３％と予想

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:45 ID:???

首を狙えばいいってのは多少ヤンチャな描写が含まれる作品ではよく言われることだ。
だが「突くのは最後だ」とか「まずは気迫で圧す」とか言われたら
免れようがないな。

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:48 ID:???

孝明ちゃんの「あの者たちは何がしたかったのじゃ」とカタモリ君の微妙な表情に
思わずワロてしまったw

しかし近藤よ、佐々木に
「以後のお指図を仰ぎたいのですが、いったいどなたにお聞きすれば」って
いちいち人に聞いて行動するなよ・・・もういいかげんにしろと。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:52 ID:???

いやもう最後までこの調子だろ。
「あの、ヒゲ剃っていいですか？」

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:52 ID:???

>>147
別に三谷かばう訳じゃないけど佐々木の出番あそこだけだし
西郷と近藤が顔を合わせるための橋渡しとして無理矢理
佐々木を顔見せ的に出したのかと・・・
西郷の最後の台詞「今後もよろしく（頼りにしてる）」←ウル覚え
も皮肉が利いてると言うか伏線っぽいのがあざとい

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:53 ID:???

>>147
新撰組は幕軍の１部隊なんだから、戦では勝手な行動は出来ない。
幕軍の指揮系統を尋ねていたのだと思うから、それは適切なこと。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:54 ID:???

>>148
最後にとっつかまる場面でも「私はいったいどうす（ry」

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:56 ID:???

てゆーかさ。
店が燃えちゃったとボーゼンとなるってことは、
おまさﾁｬﾝ、あれだけの店持ってたってこと？
あれおまさﾁｬﾝの店だったの？すげーな、オイ。
あの時代でおなごが店もってるたぁ・・・

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 17:59 ID:???

>>152
それはかなり違和感あるな。普通に使用人にしか見えないんだが。
つーかもともと看板娘だったはず。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:04 ID:???

せめておまさちゃんのおとっつぁんの店とか

155 ：152：04/07/25 18:05 ID:???

>>154
あーまーそれでも呆然とはなるか・・・

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:11 ID:???

借家が燃えても結構呆然とすると思うが。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:12 ID:???

最初に店が登場した場面では、確か、お汁粉屋の女主人のようなおばさんが出ていたよ。

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:16 ID:???

職場が燃えても呆然とすると思う。
明日から、どうやって食っていこうか・・・。

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:21 ID:???

近藤は相変わらず「私たちのやってることは今日の人たちに云々～」ってほざいてるし
象山暗殺でも無駄にダラダラして中途半端だし

いい加減、堪忍袋の緒が切れそうだ・・・

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:24 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊坂本中岡が薩長同盟相談、＊沖田ひでと別れ？、＊松原人妻と出会う
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災、＊龍馬薩摩の大島と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立、武田離隊？
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東＆篠原分離画策
39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田＆まさ祝言、＊深雪死亡？、谷三十郎死亡、家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊？
40話「平助の旅立」　　
　　　…孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺

　　　（＊＝スタバスレのレポに直接間接の台詞・場面あり）

41話…武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩の大島と会談、武田暗殺
42話…幕臣取立、佐野ら切腹（又は暗殺）、龍馬暗殺
43話…大政の奉還、伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂、天満屋事件
45話…鳥羽伏見の戦い・井上戦死、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…江戸へ帰還、甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋
47話…甲陽鎮撫隊が勝沼で敗戦
48話…永倉・原田と決別＜芳賀＝市川役再登場より＞、流山へ転戦、近藤投降
49話…江戸城無血開城、土方勝と会見、土方宇都宮へ、近藤斬首

実現性の乏しい希望？
50話（年末スペシャル「新選組！その後」）
　　　…沖田病死、宇都宮の戦、会津戦争・斎藤と決別、函館戦争・土方戦死

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:25 ID:???

>>159
つか今まで切れずに持ち堪えてたのかよｗ

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:36 ID:???

後編ガイドによると、武田は斎藤に暗殺されるみたいだから、
武田暗殺は御陵衛士分離前になるのではないかな。

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:37 ID:???

投降勧告
　近藤「いったいどうすれば(ry
斬首告知
　近藤「意味がわか(ry
ラスト首アップ
　近藤「で？って(ry

これはこの板の総意である。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:37 ID:???

hi・・・ニュー速入りまくりだよ・・

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:38 ID:???

三谷って小ネタを繋げるのは上手いけど、
歴史的大事件を扱うの下手だよね。

大事件は、そのままの史実を唯一楽しめるところでもあるのに・・・

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:38 ID:???

捨助が「足に豆が～」とぐずってしゃがみこんで、ハリボテの鳥居に
ガタンとよっかかるんだけど鳥居がモロに揺れてしまって作り物っぽさ丸出し。

ああもう！なんとかしろよマジでよぉ～～～～～～

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:38 ID:???

桂さんﾜﾗﾀ

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:40 ID:???

>>165
象山先生にはもっと奮闘してもらいたかったなあ・・・

一人で暗殺ってそもそも有り得ないと思ったが。

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:42 ID:???

山南あぼんの回

土方　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
近藤　(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)ﾄｼが泣いちゃったどうしよう

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:42 ID:???

思い出したぞ。君は、近藤君の祝言の席に居たな。
そうか、新撰組が池田屋に来ることを知っていたから、私を藩邸に帰らせるために
あの時にわざと粗相をしたのだな。君は恩人だ。

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:43 ID:???

真木和泉の自害シーン、服を脱ぎだして一瞬カットが切り替わったらもう
いきなりハラ出してて笑った。もう少し何とかならなかったのか。

象山先生暗殺のセットのショボ臭さ、ドリフのコントを思い出してしまって爆笑。
池なんて無理して作らなくていいのに。

ラストのシーンでまた刀シャキーン！とやりそうで怖かった…。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:44 ID:???

hi ニュースはいりまくり？？見えにくい？？

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:45 ID:???

>>171
ドリフに失礼きわまりないな

174 ：171：04/07/25 18:47 ID:???

>>173
ああそうだね、ドリフに失礼だったね

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:47 ID:???

>>171
脱ぐのに手間取ってたらそれはそれで笑える

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:49 ID:???

散々沖田態度悪いって言われてたから楽しみにしてたのに大した事なかった。

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:49 ID:???

hiにはデータ放送があるんだから、ニュー速なんて入れるなよ・・・

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:50 ID:???

沖田は元々態度悪いからね。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:51 ID:???

そういや池田ヤの２階の壁とかも寄りかかったら倒れちゃうんだったよな。
そんなシーンも見たかった。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:52 ID:???

なんかなー

長州を討て！とか言う割には緊迫感無いし
勝手に長州が自滅してｱﾎﾞｰﾝ的扱いだし
近藤は相変わらず自問自答繰り返してるし
沖田は町医者にタメ口だし
象山は暗殺者相手に禅問答みたいなのしてるし
捨はうぜーし桂はバカだし

なんでここまで緊迫感も緊張感もないんだか・・・

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:57 ID:???

>>162
御陵衛士分離は40話で観柳斎は41話まで生存が確認されてるから
暗殺は41話以降

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:58 ID:???

つーか大河の沖田はダメダメだからな～

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:58 ID:E9FpAffo

久坂が捨に、遺髪頼むシーン爆笑しちった。もう慣れたけど。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 18:59 ID:???

久坂のまげ持った捨が、桂んちを通り過ぎようとしちゃった時、
すごいハラハラしたよ～。
ちゃんと久坂のまげを届けてくれよ！って。
かわいそうだったな久坂。
あまりにも急ぎすぎた。
あと２年、遅ければ事態は分からんかったかもな。

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:01 ID:???

おまさちゃんをあっさり切り捨てる近藤にはがっかりだ。
いつも似非ヒューマニズム振りかざして逡巡ばっかり
してやがるくせにいざとなったらこのざまかよ！！
まるでＮＧＯみてーだな！

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:02 ID:???

（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ?

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:04 ID:???

今日は長州＆捨助ＳＰで新選組の印象が薄すぎ。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:05 ID:???

>>181
ならば、御陵衛士分離後に、御陵衛士の斎藤が伊東の命令で武田を切るという筋書かな。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:06 ID:???

今日は捨て助が主役でしたね。うざくなってきました。

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:08 ID:???

「一点の曇りも無い」

あれは一体何のための台詞だったんだ

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:09 ID:???

>>190
ちょっと舞い上がってたんだよあの時は。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:10 ID:???

何かと言うと「京都の人のためになっているのだろうか」と言ってるが

京の人間は新撰組が自分たちを守ってくれてるなんて思ってないのでは？

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:10 ID:???

>>188
伊東の命令ではなく新選組側からの指示って感じなんでは？
「斎藤ら」って書いてあるから斎藤独自の判断で暗殺ではなさそうだから。

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:11 ID:???

スタバレポでは、河合切腹（38話）に武田が居合わせるのだから、
河合切腹前の37話での武田離隊はないよ。

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:11 ID:???

京の人々は
新選組？壬生狼めが。ｲﾗﾈ
という気持

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:12 ID:???

8.18も禁門の変も、どうも緊張感に欠けてイマイチだね。
政治向きの展開になると底の浅さが際立っちゃう。
内ゲバ中心の今後はそんなに心配いらないだろうけど。

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:13 ID:???

やっぱり武田暗殺は、斎藤と篠原の二人が定番だからね。
大河ではわからないけどｗ

谷の暗殺もどうなることか・・・＞スタパスレ

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:14 ID:???

ベッタベタな漫画チックなギャグが苛つく
シリアス路線でいけや。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:14 ID:???

>>193
「斎藤ら」だから他の新撰組隊士と武田を暗殺するということか。
新撰組から御陵衛士に送り込まれた斎藤が、新撰組の指示で、新撰組隊士と組んで武田を暗殺か？。
なんか判り難い筋書になりそう。三谷はどう描くんだろうか。

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:15 ID:???

そもそもマツリゴトの核心部分とは縁遠いトカゲのシッポ集団だからな。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:15 ID:???

京の人は長州に同情的で、かくまったりしてたのは史実。

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:20 ID:???

近藤の養子は、鳥羽伏見でどさくさにまぎれて逃げちゃうんだけ？それは象山の息子だっけ？わかんなくなってきた。

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:22 ID:???

台本バレの人は象山の息子が３０話までに登場とか言ってなかった？

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:31 ID:???

>>202
永倉は、近藤の養子の周平は「江戸で脱走」と書いてるらしい。
鳥羽伏見の戦いの後で、大阪で離隊したとも言われている。

象三の息子は、鳥羽伏見の前に脱走して官軍（薩摩）に入って戊辰戦争に従軍。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:35 ID:C5PAsJi9

>>189
一瞬「うまくなってきました」と読み間違えて（　ﾟ Дﾟ）ﾊｧ? となってしまったw

>>192 >>195
そういやこのドラマって市井の人々ってもんが全然出て来ないから
生活感がないんだよな…
そういう背景を描かないから「歴史や時代が描けてない」と批判されるんだが。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:36 ID:???

真木和泉のシーンがクタクタで、気の毒な位だ
高杉は顔立ちのせいか、迫力が出てたかな。
今日の主役は長州なのは、三谷の思惑通り。
・・・菊川の京都言葉は何とかならないのかなっ、
東大まで出た負けず嫌いにしても、克服できないものなのか？

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:37 ID:???

菊川でたの？？見たくないな。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:37 ID:???

>>197
＞やっぱり武田暗殺は、斎藤と篠原の二人が定番だからね。
これは、武田離隊の宴会の帰りに斎藤・篠原が武田を殺すという話だよね。
この話の前提は、武田暗殺は御陵衛士分離前ということになる。
>>181氏が言うように、大河では御陵衛士分離後も武田は生存して活動しているから、
暗殺者が斎藤・篠原というのは、この大河新選組ではありえないと思う。

209 ：205：04/07/25 19:37 ID:???

ごめん上げちゃった…しかもネタバレとは関係ないレスで…＿|￣|○ｽﾏﾝ

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:39 ID:???

え、高杉晋作が出てくるの。
高杉はこの頃は長州に居て禁門の変には絡んでないはず。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:40 ID:???

>>175
同じカットでバババっと腹出してズブッとやったほうが緊張感も
途切れないし、何より笑わずに済んだようなw

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:41 ID:???

>>206
菊川あいかわらずひどかったね。
あの短いセリフでも毎回よくブチ壊してくれるもんだ…。

>>210
出ないよ。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:44 ID:???

>>208
んじゃ、武田を暗殺するのは斎藤と誰かって事？

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:44 ID:???

206の言う高杉は高杉晋作でなくて、象三暗殺の河上彦斎役の高杉亘のことでは。

215 ：206：04/07/25 19:53 ID:???

>210
すまん、214の言う通り高杉亘のことです。役名で言えばよかったけど、
今、本人がダッシュにも出ているののを見ているんで、つい・・・

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 20:32 ID:???

今日の殺陣はみんなイマイチだった・・・

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 20:35 ID:???

イマイチなのは殺陣だけか？

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:09 ID:???

第30回「捨助の永倉新八、反乱」（8月1日放送）

勇（香取慎吾）ら新選組の池田屋での働きに対して、ご公儀から恩賞金が与えられる。
ところが恩賞金の分配をめぐって議論が分かれ、結局、戦いぶりに応じて分け前に
差をつける歳三（山本耕史）の意見が通るが、隊内に禍根を残してしまう。
まさ（はしのえみ）の身を案じて隊を離れた左之助（山本太郎）に対する
厳しい処分に続き今回の不平等な恩賞金の分配方法…と、強引な歳三のやり方が
気に入らない永倉（山口智充）は勇に直談判する。
しかし、隊を思って建前しか口にしない勇に、永倉の不満は募るばかり。
さらに、歳三の発案による新しい体制が発表されたことで、永倉の不満が爆発する。
自分たちは家来ではない、勇や歳三に権力を集中させて意見の異なる者を
遠ざけようとしている ― 厳しく批判する永倉。また、山南（堺雅人）も、
試衛館以来ともに歩んできた仲間のことも考えて欲しいと話す。そんな中、
勢い余った歳三が芹沢殺しの真犯人が自分たちだと明かしてしまう。
勇までが自分を欺いていたのだと知った永倉は激怒し、隊からの脱退を宣言。
島田（照英）も永倉の後に続いて席を立ってしまう。そんな二人に山南は、
会津藩主・松平容保（筒井道隆）に建白書を提出して容保から勇を
諭してもらおうと提案する。建白書を提出した永倉らは、容保との謁見を許される。
容保は、命に代えて新選組を正したい、と訴える永倉らをある人物と引き合わせるが…。

サブタイの「捨助の」はドラえもん映画の「のび太の」みたいなもんだ

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:10 ID:???

いやまあ全体的に、な。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:36 ID:???

>>218
・・・なんだこりゃ・・・

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:07 ID:???

631 名前:名乗る程の者ではござらんメール:竜馬を斬るのは捨助だそうです投稿日:04/07/25 21:59 ID:???

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:19 ID:???

捨助はおりょうの裸に見とれて仕損じます

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:23 ID:???

>>218
なんつーか･･･これ、よく通ったな。
恩賞金の分配って土方が決めれるものか？
上が各個人にそれぞれの金額を分配するもんじゃないか？

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:31 ID:???

>>218
左之助への厳しい処分って・・・普通切腹だろ。もうグダグダだな。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:38 ID:???

恩賞金が支給されたら、支給された事件に出動した隊士が、役職に関係なく
その事件での役割に応じて分配して支給されるというのが、新選組の恩賞金
の分配方法であり、それは池田屋事件だけでなくずっと踏襲された。
三条制札事件や天満屋事件、それ以外の１０数名の隊士だけが出動しただけの
小さな事件でもその原則通りに分配された。
この分配方法はとくに土方が決めた、又は意見だったとは伝わっていない。
実際にそうだったかもしれないが、こういうファージーなところを三谷は
土方の意見だったというフィクションにしたのだろう。

永倉の建白書の原因は、あくまでも近藤の専横的態度に対する抗議であって
恩賞金の分配は直接的な原因ではないが、これも三谷のフィクションだろう。

史実では、武田が永倉と近藤の仲裁をしたらしいが、その点は三谷はスルーか。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:42 ID:???

>>218
これが元で土方の逆鱗に触れた山南は居場所を失うものの
今度は伊藤甲子太郎との主導権争いで土方に引き止められる・・・？
そら鬱にもなるわなー、とは思うけど・・・けど・・・。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:46 ID:???

土方が出動してない事件の恩賞金は土方は貰ってないのなら筋は通ってるわな。

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:50 ID:???

>>225
都合の悪い事は全て土方の責任です。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 23:03 ID:???

>>218
タイトルが

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 23:08 ID:???

みなのもの、「伊東」クマ太郎じゃ

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 23:09 ID:???

>>230
ｽﾏｿ＿|￣|○

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 23:43 ID:???

>>218
サブタイ、「捨助の」なんてつかないよ
「永倉新八、反乱」だよ

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 00:28 ID:???

最後の行の「ある人物」って誰ですか？

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 00:37 ID:???

>>233
いさみちゃーん

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 00:45 ID:???

>>233
オレオレ、オレだよ

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:00 ID:???

>>233
When Nagakura and others hand the petition to Katamori, Isami turns up
and makes a sincere apology to them before Katamori. As Isami’s attitude
moves Nagakura and others, they promise to support Isami once again

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:28 ID:???

>>236
ﾎﾟｶｰﾝ･･･という顔文字を貼りたくなった。
そこまで嘘で塗り固めていいのか？
間違いなく、紀行でフォローが入るな。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:37 ID:???

永倉は土方に怒っているはずなのに近藤が謝るんだよ。
で近藤が「土方のこと分かってやってくれ」って頼むんだそうな。

・・・もうこの回だめぽ

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:42 ID:???

怒りではわらたが煮えくり返りそうだ。
大将とナンバー２の位置が入れ替わっているだろ。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:44 ID:???

土方と永倉の間で優柔不断な近藤が一番悪そう。
それなのに、偽善づらでいい顔する。
土方がやりすぎだと思ったらそれを制御して
永倉が頑固すぎなところはちゃんと説明して、って
対処ちゃんとしてりゃ問題こじれないような。
上に立つ器じゃないよ、大河の近藤。
いつまでも迷ってばっかり。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:50 ID:???

無理が通れば道理がひっこみ憎まれっ子が世にはばかる。

鷹揚なら器が大きいってもんじゃない罠。組織のボスは。

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:51 ID:???

>>240
まあ、今まで近藤が現実的な解決策をもって問題に当たろうとしたことってめったにないからなぁ
どっこい事件も会津から詰問された時の鴨の問題なんかも

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 01:56 ID:???

うわー最悪だな。
ここまでして近藤をいい者にしないと気がすまないのか。
土方は近藤のダシかよ。

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:00 ID:???

現実的な解決策を持って問題に当たれない、それが近藤じゃないか？
真っ直ぐな気持ちで、精神論で押せば何でも通ると思ってそう
やっぱり幕末みたいな時代に一組織の長をやれる器じゃなかったんだよ…
三谷脚本じゃそれほど俗物に書かれてない分まだ救いがある

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:01 ID:???

まーでも恩賞金をわけるのは土方がやっただろうとして、
それをただ唯々諾々で受け入れるんじゃなく
積極的にそうしよう、っていう近藤ならまだいいんだが。
土方に強引に受け入れさせられ、一人永倉に突き上げくって
可哀想な近藤が正義をみせて、土方や永倉をさばく、みたいなノリだと
うんざりだわな。

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:02 ID:???

>>244
ドラマ内の登場人物も同じように考えてれば一貫性はあるけどな
ドラマの世界じゃ近藤教は絶対だから気持ち悪いんだよな

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:03 ID:???

それ程俗物に描いてないつもりのこの大河の近藤主役のドラマですら
この近藤って一組織の長に向いてないよな、って思いだしてきたしな。
ドラマや小説で近藤主役が少ないわけだ。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:05 ID:???

あとはアンチスレでどうぞ

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:06 ID:???

真っ直ぐで人が良くて、汚いところが無い近藤、なら
漫画でも見たことがあるけど、なんでこんなに印象が違うんだ。
あっちは熱く、この近藤はぬるく感じる。

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:18 ID:???

＞土方と永倉の間で優柔不断な近藤が一番悪そう。
＞それなのに、偽善づらでいい顔する。

そういう近藤に永倉があいそをつかして建白書だと思ったんで
やっぱり近藤VS永倉なんじゃないかと思いたいんだが…
まあ実際来週見てみないとわからんけどな。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:20 ID:???

漏れは流山での別離をどう描くのか楽しみにしてるから、
それまで近藤土方の二人がどう描かれるのか、注目してまつ。
作家によって描き方さまざまなところだしね。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:23 ID:???

そこらへん上手く演出して欲しい>>250
が今回演出と同じ人の回ってのが不安要素ではあるな。
しかし自分は表だたずに建白書そそのかす山南も
そういうやり方が一番土方の怒りに火をつけそうなのはわからんかったんだろうか。

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:27 ID:???

つーか、もまえら、ガイドブックよんでないんかいな。

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:35 ID:???

>>253
ガイドから少し変わっていることを望みたいね
あのままじゃ、永倉もただの馬鹿だし

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:58 ID:???

今更な話題をここでするな。アンチスレ逝け

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:02 ID:???

近藤が土方のことを謝るのか？
わけ分からん。
双方を諌めてこそTOPじゃないのか？
土方がただのDQN扱いだな。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:05 ID:???

ネタバレ話はネタバレスレでやっていいんだろ？
来週放送見たらどっか行くからさ。
それに意見や不安視までアンチだなんて随分幼稚な考え方だな。ヲタ？
俺自身近藤に建白書出したい気分だ。
永倉も土方も近藤清廉潔白キャラのせいで人物が薄っぺらになりそうな悪寒。
嫌々報奨金の件を承知されられた近藤なんて逃げ道作ってもらってるだけだから
もっと薄っぺらいとも言えるのかもしれんが。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:08 ID:???

土方は悪役になるらしいからな…酷いよな、建白書なで土方のせいだなんてさ

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:18 ID:???

いや、意見がまとはずれかもしれんからいわれてるんでは。
あらすじから勝手に妄想するのも、あまりにいきすぎて
不満をだらだらされるとうざい。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:29 ID:???

まあ今日の放送でグズグズ悩む近藤と短絡的な土方は描写されていたこともあり
来週の土方突っ走る＞本当は納得いかない近藤が場をおさめる＞近藤スゴイ
な展開な見えてしまった所もあるんだろ。

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:46 ID:???

>257
>243-247
みたいな話をここで延々語られてもこまるって話。
しかも長文ｳｾﾞｰ。ここに感想書くな。藻前も同類。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:55 ID:???

感想だけじゃないんじゃないの？
どうでもいいけど仕切り屋もウザイ。

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 03:58 ID:???

ここで、現時点での今後の展開予想のまとめ

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊坂本中岡が薩長同盟相談、＊沖田・ひで別れ？、＊松原人妻と出会う
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災、＊龍馬薩摩の大島と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東＆篠原分離画策
39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田＆まさ祝言、＊深雪死亡？、谷三十郎死亡、家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊？
40話「平助の旅立」　　
　　　…孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺

　　　（＊＝スタバスレのレポに直接間接の台詞・場面あり）

41話…武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩の大島と会談、武田暗殺？
42話…幕臣取立、佐野ら切腹（又は暗殺）、龍馬暗殺
43話…大政の奉還、伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂、天満屋事件、斎藤復帰、→武田暗殺？
45話…鳥羽伏見の戦い・井上戦死、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…江戸へ帰還、甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋
47話…甲陽鎮撫隊が勝沼で敗戦
48話…永倉・原田と決別＜芳賀＝市川役再登場より＞、流山へ転戦、近藤投降
49話…江戸城無血開城、土方勝と会見、土方宇都宮へ、近藤斬首

実現性の乏しい希望？
50話（年末スペシャル「新選組！その後」）
　　　…沖田病死、宇都宮の戦、会津戦争・斎藤と決別、函館戦争・土方戦死

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 04:03 ID:???

>>260
土方突っ走る＞本当は納得いかない近藤が場をおさめる＞近藤スゴイ

これはまさに、大河の土方がのぞんだ通りの展開では。近藤をいいこにするのは
土方は自分の役目だと思ってるわけだし。
つーのが前のネタバレでも出ていたな。

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 04:08 ID:???

武田暗殺（時期、暗殺者とも史実でも諸説あり）

この大河では
スタバレポでは御陵衛士分離後（41話)に生存して活動している。　→　暗殺は御陵衛士分離後
後編ガイド＆ＮＨＫ大河ＨＰより　→　暗殺者は斎藤（ら）

以上より
斎藤が新選組復帰後に暗殺　→　暗殺は新選組の指示
斎藤が御陵衛士として暗殺　→　暗殺は御陵衛士の指示
三谷はどっちでシナリオを書いているのか？

御陵衛士分離前の武田離隊時の宴会後に斎藤・篠原が暗殺という説があるらしいが、
この大河ではそれはないことは確定。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 04:57 ID:???

クマ太郎はやっぱり悪いやつに描かれるんですね。

第32回「山南脱走」
勇の絶大なる信頼のもと新しく入隊した伊東甲子太郎が参謀に就任する。
歳三は頭が切れる理論派の伊東が気に入らない。
伊東には新選組を利用して尊王攘夷を実現しようという魂胆があった。
ttp://www.nhk-jn.co.jp/wp/best_next.htm

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 08:18 ID:???

伊東への対抗心から土方、山南の江戸帰還を却下。
あれなんで山南、局長に直接願い出ないんだろ。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 08:38 ID:???

そうだよなぁ。副長に却下されても、局長に直接いって許可えたら
副長だって逆らわないだろうし。
局長が副長に一任するとでも言った設定にするんだろうか？

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 09:58 ID:???

>>264
そうすると結局、土方はやりたい事をやり、近藤はその尻拭いをするだけの
ただのお御輿って事になるんだが、主役がそれでいいのか

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 10:01 ID:???

>>254
あー、それ。永倉が馬鹿なんだよな。
心底同意してくれるのが島田だけだってのもまたきつい。
永倉・原田・島田・斎藤はガチだと思ってたよ。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 10:43 ID:???

史実上、建白書は土方に対してではなく
近藤の非行五箇条を書いて出しているわけだから
近藤が出てきて和解するしかないわな。
のちに永倉は武田が近藤をおだてるから、増長したんだって書いてるけど。

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 10:45 ID:???

中途半端に史実を持ち出すくらいなら、まるっきり虚構にしてくれた方がよっぽどいい。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:00 ID:???

それができないから大河って大変なんだと思うよ。
史実やら、前人の書いた虚構やら入り乱れて
史実のどこをとるか、どこを創作するのか。
そうきたかと思いながら見る方もそれが楽しかったりする。

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:15 ID:???

流れ切ってすまんが…。

沖田の病気って、いつ土方にバレるの？

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:31 ID:???

もう昨日の段階でバレてるでしょ。

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:34 ID:???

たぶん来週。直接本人に聞くのだろう。

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:35 ID:???

ってか、土方が沖田に問い詰めるシーンがあるとかないとか…。

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 11:50 ID:???

>277
あるらしいね。カットじゃなければの話だが。

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 12:11 ID:???

>>274
本人は隠してるつもりなのに結構バレバレ
来週土方に問い詰められ、再来週は近藤が沖田の行動に不審を抱き、
江戸で会う松本良順に質問してバレるし

隠すつもりで気付かれてるというのは藤原沖田っぽいけどｗ

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 12:25 ID:???

>>268
建白書の一件で直接局長に掛け合っても無意味と思ったからだろう

>副長に却下されても、局長に直接いって許可えたら
>副長だって逆らわないだろうし
山南の離隊という重大事をあの局長が独断で決めれるわけもないし
土方は近藤の決めたことに必ず従うかどうかはわからん

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 13:27 ID:???

葛山の切腹は来週？

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 13:30 ID:???

>>266
山南の悪口らしきことを土方に言うシーンもあるらしい。
ガイドブックに近藤暗殺を計画すると書いてあるし
そういうキャラになるんだろうな。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 13:32 ID:???

>>281
再来週

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 13:34 ID:???

これから切腹シーンが多くなるな。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 13:37 ID:???

新選組気候の後に「本日の切腹」のコーナーが追加されます。

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 14:49 ID:???

スタバスレに、32話（だったと思う）に近藤、土方、山南が３人で話しているシーンが
あったというレポがあったのでは。
そのシーンが、山南が近藤、土方に江戸へ帰ることを嘆願するシーンでは？
土方が反対し、近藤も土方の意向に同意して留まるように山南に言うということでは？

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:06 ID:???

伊東、キッチュな悪役になってくれそうで楽しみだァｗ

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:08 ID:???

伊東は山南が嫌いなんだな。同じ頭脳派なのに。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:10 ID:???

ジャストの孝明天皇がでてるぞい。

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:19 ID:???

西村雅彦が出演する可能性はありますかな？

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:28 ID:???

>>290
今の所出演なし。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:30 ID:???

今スタバスレで４９話撮ってるらしい。勝と会見中らしいね。

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:33 ID:???

>>292
最終回！？

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:35 ID:???

最終回を先に撮ってるらしいね。凄く見たい。

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:38 ID:???

三谷氏は既に最終回まで書き終えたの？

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:40 ID:???

>>295
さあ～？？最終回だけ書いたとか･･･

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:42 ID:???

土方洋装なのかw

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:43 ID:???

野田マップの都合だろ。
会見シーンだけ三谷は書いたんじゃなだろうか。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:44 ID:???

ゲストっぽく出る人のとこは先に書いているんじゃないの？
スケジュールの都合とかで・・・

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:44 ID:???

とても楽しみなような、終わりが見えるようで寂しいような…

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:44 ID:???

多分三谷が一番書きたいのって最終話なんじゃないの。
それだったら脳内で脚本は仕上がっているはず。

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:44 ID:???

洋装だって。今日行った人運いいな。。

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:46 ID:???

舞台俳優は忙しいって聞いてるもんな。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:49 ID:???

>>298
河合終了・勝終了で本格的に野田地図始動ってことか。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:54 ID:???

結局、勝海舟は二回しか出ないの？
すっごい期待してたのに。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:55 ID:???

>>305
そうなんだ。もっと出て欲しいな。

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 16:01 ID:???

西郷どんとの歴史的会見とかはスルーなのかな？

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 16:03 ID:???

>>305
いきなり４９話のようだから
屋外で撮るシーンでもない限り最終回のみだろうな

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 16:04 ID:???

薩長同盟の時はもう大島吉之助じゃなくて西郷隆盛になってるよね。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 16:07 ID:???

もう最終回撮ってるの？
寂しいよ～

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 16:37 ID:???

ええーー、最終回撮ってるの？！
勝の出番は最終回だけかい？

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 16:57 ID:???

洋装かー。
流山からの途中で一旦日野に立ち寄って、紋付を借りるというエピは
なくなるんだろうな。それだけ鴨のしわ寄せが（ｒｙ

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 17:00 ID:???

>>309
いや、せいぜい西郷吉之助でしょう
隆盛の名は明治になってからだから

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 17:51 ID:???

三谷この間４１話の台本が出来たばかりじゃないのか？

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 18:03 ID:???

３０話「永倉新八、反乱」
幕府から新選組に、池田屋事件の恩賞金が出た。土方歳三（山本耕史）
は池田屋での活躍に応じて分け前に差をつけ、隊士に分配する。一方で、
壬生村の新選組屯所を守り、池田屋にいなかった山南敬助（堺雅人）を
はじめとする隊士には１銭も支給しなかった。正義感の強い永倉新八
（山口智充）は、恩賞金が公平に払われないことに疑問を持つ。
続いて土方は、新選組をさらに大きくするため、新しい隊内編成を発案する。
近藤勇（香取慎吾）を頭に、その下に土方を置き、指揮系統を明確にする
のがねらいだった。山南は外されていた。完全に土方のペースで、新選組
が動いていく中、永倉が異議を唱える。永倉は同志として集まった試衛館
の仲間が、まるで家来のように扱われるのは、おかしいと訴える。永倉の
不満は、土方の方針を認める近藤にも向けられていた。
そんな永倉に、山南は同志を集めて、会津藩主の松平容保（筒井道隆）に、
新選組の内情を書いた建白書を提出しようと話す。容保公なら、近藤の目
を覚ますことができると考えたのだ。永倉は斎藤一（オダギリジョー）や
原田左之助（山本太郎）とともに、準備を進める。
しかし斎藤は土方と内通していた。永倉の計画は、近藤の耳にも届く。
仲間のきずなは壊れてしまうのか！？

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 18:41 ID:???

そもそも、去年の香取初収録も野田とのシーンだったから、
野田のスケジュールにあわせて、かなり変則的な撮影なのでは？
最終回を撮ったと言っても、勝と土方のシーンだけだろ。

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 18:43 ID:???

そんなに野田は偉いのか

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:05 ID:???

>>317
三谷的には最強なのかもしれん

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:26 ID:???

大変だね。土方の中の人はいきなり気持ちを近藤助命に
切り替えなければならないから。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:29 ID:???

>>319
昨日「俺達の時代」って言っていたのに、今日はどん底を見るのか。

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:39 ID:???

ネタバレスレに勝とのセリフがあるぞい！

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:41 ID:???

スタパスレ読んできた。
勝先生……

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:43 ID:???

逝ってきた＿|￣|○
勝せんせぇ…そりゃないぜ……

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:45 ID:???

野田ｲﾗﾈｰ

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:49 ID:???

勝は新選組や土方をなんだかんだ理由付けて追い払っているな～

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:55 ID:???

大学の研究室でたまに、専門卒でライターとかいう肩書きの
いごっそうみたいのが（アポはとってるみたいだけど）来て、
教授に突っかかってる事があるんだけど、

　　勝　：教授
坂本龍馬：優秀な院生（大学は他校）
近藤&新選組：嫌韓2ちゃねらー

みたいなもんじゃない？

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:55 ID:???

まあ結局正しいから、勝先生は・・。

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:58 ID:???

スタパの撮影状況だと４９話冒頭～１０分程度が近藤斬首決定まで
の動きで残りが近藤最後の１日って感じか？
土方の助命嘆願も２シーンぐらいで終わりそう。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 19:59 ID:???

>>266
ヒドイよ三谷ヒドイよ史実無視だ

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:24 ID:???

>>316
勝は８月３１日～１０月２０日まで舞台。
日本バージョン（１０月２日～２０日）は河合と共演。
続けて１２月初旬～１月下旬も舞台でこっちには平助が出演。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:27 ID:???

セリフは少ないけど､その場面は号泣するらしい。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:32 ID:???

。・゜・(ノ_>´)・゜・。

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:35 ID:???

スタパレポ追加によると４７話が甲陽鎮撫隊っぽいな。
そんで４８話で近藤と土方の別れか？

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:40 ID:???

>>333
多分そうだろうね。４９話で勝とのシーンだから。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:44 ID:???

>>333
４７話で甲陽鎮撫隊多摩へをやって４８話で勝沼の敗戦→原田・永倉と決別
（靖共隊結成）→流山へ転陣→近藤投降かな？

エピソードが消化できなくってラストをつめてきたんだろうな。

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:46 ID:???

３４回の話なんてやらなくってそこらへんつめていってもいいと思うんだがなぁ。
最後がキツキツだよな、もったいない。

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:48 ID:???

いまさらすぎて言うのも申し訳ないがやはり言いたくてしょうがない…
鴨編をあんなに長くやらなけりゃなあ…
もっとラストをじっくり描いてほしかったよ

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:50 ID:???

>>337
気持ちはかなりわかるが
鴨編もよかったじゃないか…

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:50 ID:???

鴨編通常通りやっても池田屋は祇園祭にあわせるんだったら
変わらないような。
鴨編から池田屋までがちょっと何話かあるって程度だろうし。
山南切腹の次の回の深雪太夫の騒動とかいらねーんじゃないか？

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:51 ID:???

最終回はまた一筆啓上方式で……

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:52 ID:???

今、思えば、池田屋を祇園祭に合わせた効果自体
疑問だ

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:53 ID:???

象山暗殺が３０話から２９話へ
油小路が４１話から４３話へ
鳥羽・伏見が４２話or４３話から４５話or４６話へ

池田屋後～鳥羽伏見までのエピソードの割り振りが変更になってるな
あと３ヶ月欲しいと言うくらい実際書いてみたら色々やりたいエピソード
が多かったんだろう

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:55 ID:???

>>339
34話の深雪太夫落籍、つね・みつ京へと35話の屯所移転、
近藤・沖田・永倉・原田・松原の恋愛ネタを１話にしてればな～

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:55 ID:???

>>341
池田屋を祇園祭に合わせた意味なんて何もなかったよな。
視聴率も伴わなかったし。
普通にエピソードの数で話数を割り振っていってほしかったよ。
鴨編は引き伸ばし過ぎだったな。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 20:59 ID:???

多摩編ももうちょっと短くならなかったかと思わなくもないな。
多摩編と鴨編であわせて４話くらい浮いてきそうな気が。
今更考えても遅いが。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:01 ID:???

「母は家出する」「ヒュースケン逃げろ」「母上行って来ます」
この三回必要なかった

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:01 ID:???

まだウダウダしてる…
まだ死なない…
もういいかげん殺してやれ！

見てる側からしてこんな心境だったからな…鴨編

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:03 ID:???

出演予定が何話までなのかころころ変更になったら最後回まで出演が
当初からある近藤・土方・沖田・斎藤・原田・永倉・島田・捨助
以外はスケジュール調整が大変だろう。
平助やクマ、源さんとか・・・

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:17 ID:???

>>348
49話まで出演予定の役者さんも、撮影がおしてクランクアップが延びたら
その後のスケジュール調整が大変だね。

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:19 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊龍馬･中岡が薩長同盟相談、＊沖田･ひでの別れ？、＊松原･お初の出会い
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災(松原お初を救う)、＊龍馬が西郷と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東＆篠原分離画策
39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡、家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊？
40話「平助の旅立」　　
　　　…孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺
　　　
41話…武田が御陵衛士に接近、＊武田が西郷と会談、武田暗殺？
42話…幕臣取立、佐野ら切腹（又は暗殺）、龍馬暗殺
43話…大政の奉還、伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂、天満屋事件、斎藤復帰、→武田暗殺？
45話…鳥羽伏見の戦い(井上戦死)、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…江戸へ帰還
47話…＊近藤が勝･山岡と会見、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、
48話…勝沼の敗戦、靖共隊結成(永倉･原田と決別)＜芳賀役再登場より＞、流山へ転戦、近藤投降？
49話…近藤投降？、＊近藤死罪決定、江戸城無血開城、＊土方が勝と会見、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

（＊＝スタバスレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポあり）

実現性の乏しい、年末スペシャル:「新選組！その後」
50話…沖田病死、宇都宮の戦い、会津戦争(斎藤と決別)、函館戦争(土方戦死)

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:44 ID:???

河合切腹の原因が武田観流斎が50両かすめとった説って、
子母澤だっけ？
しばりょーだっけ？

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:51 ID:???

斎藤は「決別」になるの？斎藤が会津に残るのは
近藤か土方の命令だとも言われてるらしいけど。

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:53 ID:???

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:53 ID:???

スタパスレに49話のレポあるけど、素朴な疑問。
もう49話までの脚本は完璧にできてんのかな。あと撮るだけなの?

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:56 ID:???

>>354
れぽしてくれた人の内容だと
４７話がシーンX、４９話がシーンAとかになってるから
まだ、全部の脚本はできてないんじゃないかな
今までの撮影はシーン３とかの数字だし

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:56 ID:???

>>352
会津に恩義を感じてるとか実は会津藩士だったので
会津に残った説もあるから、どうなるかだなあ。

もっともそこまで大河が触れてくれるのか（ｒｙ

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:59 ID:???

>>356
ないだろうな。
それでなくても、キューキューなんだから。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:02 ID:???

今回近藤土方達とのつながりの方がメインだからイラネ。＞会津残留
それって五稜郭ヤレっつうのと同じようなもんだろ。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:08 ID:???

>>358
この大河は近藤と土方のつながりでジ・エンド
　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　と捨助

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:27 ID:???

46話は江戸へ帰ってから何をやるんだろう？

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:44 ID:???

test

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:51 ID:???

>>360
沖田と他のメンツ（近藤、土方、斎藤、原田、永倉・・・）
との別れじゃね？

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:53 ID:???

そんなの10分ぐらいで終わっちゃうよ。

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:53 ID:???

>>349
クランクアップは確実に伸びるんだろうな。
藤原がＴＶnaviのインタビューで「新選組！の撮影が１０月まである」
とコメントしてるから。
予定ではクランクアップは９月だった。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:56 ID:???

>362
あれ？沖田は甲陽鎮撫隊とともに多摩まで
行くんじゃなかったけ？
あれは史実でなくて、創作なのかな？？
・・・よくわからん。

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:08 ID:???

義経と重なるね。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:11 ID:???

そういや局長はどーなの。たいてい夏頃コンサートやってなかったっけ。
かなり押し押しのスケジュールがまた押しちゃうけどさ。

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:15 ID:???

局長だけ早めにアップしたりして。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:18 ID:???

>365
史実では日野までは来ている様子。
佐藤家でしこを踏んでいたようだ。

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:22 ID:???

>>367
今年は局長は大河、リーダーはオリンピックのキャスターで
コンサートは晩秋かな。

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:28 ID:???

>>366
去年の武蔵もクランクアップが押して確か10月中旬くらいまで撮ってた。
9月には新選組！のスタジオ収録が始まったから追い出された武蔵は
ワープステーションなどで撮影をやってたはず。
「まだ撮影やってるのかよ、武蔵」と新選組！スレに書かれてたｗ

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:32 ID:???

>>371
うっ、今度は「まだ撮影やってるのかよ、新選組！」って言われるのか

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:33 ID:???

来週の予告の飲み会のシーンで、
沖田が咳き込んで土方に病気がバレるってホント！？

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:46 ID:???

テレビナビのラテ欄情報だと龍馬は３０話～３２話まで３話連続出演。
深雪太夫の次回出演は３４話。
３３話の「友の死」では藤原を押しのけ堺が香取の次に名前が載ってる。

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:54 ID:???

>>374
マジっすか！？

山南さんもやるねぇ～。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 00:01 ID:???

>>373
本当っス。それで沖田の問い詰めるらしい。

３３話は山南特集だな。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 00:12 ID:???

龍馬は３４話～３７話も４話連続出演じゃないかな。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 00:13 ID:???

そういや深雪太夫最近出てなかったけど次３４話なのか！
それでいきなり落籍するの？

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 00:39 ID:???

レポであったような。たしか３８話だったと・・・

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 00:39 ID:???

内山様暗殺以後は大阪に行く話はなかったからね。

土方が、「大阪にも新選組の拠点を作る」（そのためには内山が邪魔）と言っていたが、
その大阪の拠点はどうなったのかな。
史実では、谷次兄が道場をやっていて、そこが事実上の大阪の拠点になるのだが。

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 02:32 ID:???

出番少ないよね＞深雪太夫
一応ヒロインなのに。

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 02:53 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊龍馬･中岡が薩長同盟相談、＊沖田･ひでの別れ？、＊松原･お初の出会
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災(松原お初を救う)、＊龍馬が西郷と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東＆篠原分離画策
39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡、家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊
40話「平助の旅立」　　
　　　…慶喜将軍就任、孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺
　　　
41話…武田が御陵衛士に接近、＊武田が西郷と会談、武田暗殺？
42話…幕臣取立、佐野ら切腹(又は暗殺)、不動堂村に屯所移転、大政奉還、龍馬暗殺
43話…伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…斎藤復帰、→武田暗殺？、天満屋事件、王政復古、墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂
45話…鳥羽伏見の戦い(井上戦死)、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…江戸へ帰還
47話…＊近藤が勝･山岡と会談、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、
48話…勝沼の敗戦、靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降？
49話…近藤投降？、＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

（＊＝スタバスレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポあり）

実現性の乏しい、年末スペシャル:「新選組！その後」
50話…沖田病死、宇都宮の戦い、会津戦争(斎藤と決別)、函館戦争(土方戦死)

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 02:58 ID:???

スタバレポより、勝・山岡の相談のシーンがあるとのこと。
おそらく、勝・西郷会談の場面を描く伏線と思われ、「今後の展開予定」に加えておいた。

あと、エピソードの順番がおかしいところがあったので直しといたよ。

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 03:02 ID:???

山南の切腹は鍵十字でやるのか
あの作法はかなりグロい
実際の映像はあっさりと描いて終わりだろうけど

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 03:03 ID:???

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 03:18 ID:???

48話はエピが物凄く詰まってるよね。勝沼はもしかして47話かな。

46話が、江戸への帰還のエピソード（江戸の人達との再会）
47話が、甲陽鎮撫隊のエピソード（結成、多摩凱旋、勝沼の敗北）
48話が、同士との別れと転機のエピソード（永倉・原田との決別、流山布陣）
49話が、近藤の投降から斬首までのエピソード（投降、死罪決定、土方の助命活動、斬首）

これが中心のエピソードで描かれて、そこに歴史事象が適宜挟まるという感ではないかな。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 03:22 ID:???

ということで、46話以降のクライマックスである「江戸帰還後編」は、こんな感じでは？

46話…江戸へ帰還
47話…＊近藤が勝･山岡と会談、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、勝沼の敗戦、
48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣
49話…近藤投降、＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 04:19 ID:???

ラスト3回はキツキツだなぁ・・。
八木家の葬式にまるまる一話使ってた余裕っぷりが嘘のようだ。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 04:35 ID:???

ラスト3回のペースは多摩編を1話でやるようなもんだな

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 04:56 ID:???

三谷は始まる前に49話ぶんのプロットは立てたんだから
あくまでそれに忠実に書けばよかったのに。
鴨は確かに良かったけど、酔わすな・どっこい・屋根あたりは
明らかにムダに引っ張ってる感が漂ってたし
それが原因で後半の凋落の過程が薄くなるんじゃ本末転倒だ。

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 04:57 ID:???

>>352
斎藤が会津に残るのは、援軍を頼みに行った土方に会津に残って待つようにと言われ
それぞれ戦が激しくなりはぐれたからという話も

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 05:02 ID:???

斎藤が土方達と決別するつもりだったなら
流山前後で新選組が事実上解散にみたいな形になった時点で抜けてただろうし
その後しばらく一緒に転戦してるからね
まぁ会津に行くまではついでに行動を共にしたというだけのことかもだけど

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 05:08 ID:???

今までの話から予想すると、
恩があるからとか言ってついていくんじゃないの？

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 05:17 ID:???

どうせこの大河じゃそこまで描かれないじゃん

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 05:17 ID:???

どっちにしても会津の話なんて描かれるわけがないから

どーでもいい

396 ：395：04/07/27 05:18 ID:???

>>394
こんな朝方に奇遇だなw

397 ：394：04/07/27 05:21 ID:???

>>396
うむ。またどこかで会ったらｹｺｰﾝしようぞ。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 07:37 ID:???

中村有志の岩倉は35,39,42話に出演
これ以後も出るそうだ。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 09:01 ID:???

池田屋がせめて一ヶ月早かったらなぁ・・・祇園祭に合わせるこだわりなんていらねーーー
下手したら最後の方ほとんど、前回みたいに詰め込んだ散漫な作りになりかねない

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 09:38 ID:???

土方が洋装の衣装合わせやってたって聞いた時は「早いなー」と思ったけど
勝ｾﾝｾとのシーンのためだったんだなあ。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 10:48 ID:???

本スレから
＜29話、沖田が原田、永倉と話しているシーンの時、後ろの隊士の中に
　　白いTシャツ姿のスタッフが一瞬映りこんでいます。
　　「誰にも言わないでくださいね。」の台詞の場面です。

一瞬ですが､移ってました。

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 12:36 ID:???

>>383
昨日撮影した勝と山岡の場面は47話シーンＺかも。
シーンＸで勝・近藤・山岡の場面→シーンＹで廊下を歩く近藤
シーンＺで近藤が立ち去った後本音を暴露する勝と山岡って
場面がきそうな気がするんだが・・・

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 12:41 ID:???

４９話の冒頭が土方の助命嘆願？

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:42 ID:???

スタパスレによると、慶喜役のシーンを撮ってるらしいが
あの慶喜なら、容保を引っ張ってコソコソと大阪城を脱出しそうで笑える。ｗ

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:48 ID:???

>>387通りだとすると、これまでのペースなら４７話は２話に分ける位のボリュームだな。

甲陽鎮撫隊結成と多摩凱旋で１話
勝沼の敗戦で１話

４９話もギシギシだけど、最終回はこれまでの大河でも前例があるように
時間延長（１時間３０分位まで）すれば問題ないと思うが。

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:50 ID:???

本スレから
＞勝オールアップ。
初めてのテレビの仕事で分からないことばかりで、
迷惑もおかけしましたが、勉強になりました。ありがとうごさいました。とのことです。スタッフから花束が渡されました。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:50 ID:???

スタバレポだと、勝と土方の会見が「49話シーンＡ」だから49話はここから始まるのでは。

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:54 ID:???

じゃあ、こういう感じか？

48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別))<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降
49話…＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

近藤死罪決定は冒頭で解説的に触れるだけ。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 15:03 ID:???

＞中村有志の岩倉は35,39,42話に出演

35話－長州に落ちた７公卿が京都に戻ってくるのか、それとも長州での尊王派との会談か
39話－？
42話－大政の奉還だろうな

ところで、8月18日の政変で京都を追われた岩倉達が京都に戻るのは、史実ではいつ？

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 15:37 ID:???

>>409
岩倉は８・１８とは関係ないよ
和宮降下のことで尊攘派に恨まれてその前年（文久２年）から辞官・落飾して京都から追放
慶応３年３月に入洛と一時帰宅を許され
正式に許されるのは慶応３年１２月の王政復古クーデター・小御所会議のとき

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 15:47 ID:???

慶応３年３月というのは御陵衛士分離の頃だな。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 15:49 ID:???

>>407
まだ本の完全版ができていないから、ソノシーンがどのあたりに挿入されるかわからず、
順番を表す数字ではなく、アルファベットになったとも考えられるよ。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 16:05 ID:???

48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降？
49話…近藤投降？、＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

こっちの方が順当では。
問題は、近藤投降が、48話の終わりか49話の最初のどっちかだよな。

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 17:28 ID:???

スタパスレの勝と土方の会話だけ見ると、
勝は何も行動しない&あの時点で大久保が近藤だというのが官軍側にばれていると二人は認識している、
とも読める。
大久保として捕まっているなら、勝の言い方にはならないような。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:11 ID:???

>>412
たぶんそうだろうね。
野田秀樹のスケジュールにあわせて、勝の出演シーンだけ先にまとめ撮りしなきゃいけない都合上。

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:19 ID:???

>>413
流山は当初から４８話って話だったし、４８話のラストが
投降の方が自然な感じがする。
４９話は近藤最後の１日がメインにくるんだから助命嘆願
とか他のエピソードも長々とはやらないだろうし。

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:24 ID:???

>>407
昨日の土方と勝のシーンが「４９話シーンＡ」だからそのシーンより
前に土方と勝のシーンは無さそうだよね。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:46 ID:???

>384
ね、なんでかぎ十字なんて酷い切腹しなきゃいかんのだろう。
刃を腹に形だけ添えるっていう作法だってあるのに…

まさか近藤土方が「じゃあ、山南くん、かぎ十字でいってみよう」
なんて言うわけないから、山南が自ら選んだんだろうけど
なんか変。

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:49 ID:???

ガイドには武士道古来の作法に則った潔い最期だったって書いてる

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:51 ID:???

>>418
史実では近藤が山南の切腹見て「さすが山南君だ、浅野内匠守もこうは
見事に切腹できないだろう」と言ったと伝わってる
ということは、形だけではなく相当壮絶かつ見事な切腹だったんだろう

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:52 ID:???

山南走りは見事な切腹をする伏線

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 19:05 ID:???

「てめーら根性たりねーんだよ！」という
総長から近藤土方への、最後のメッセージ。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 19:08 ID:???

>>422
武市半平太の三文字切腹に通ずるものがあるな。

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 19:11 ID:R/SvUaRO

さっきフジで藤堂の紹介があったぞい。もち流れたべ､

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 21:37 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊龍馬･中岡が薩長同盟相談、＊沖田･ひで別れ？、＊松原･お初の出会
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災(松原お初を救う)、＊龍馬が西郷と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東･篠原分離画策
39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡、家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊
40話「平助の旅立」　　
　　　…慶喜将軍就任、＊第２次長州征伐中止、孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺
　　　
41話…武田が御陵衛士に接近、＊武田が西郷と会談、武田暗殺？
42話…幕臣取立、佐野ら切腹(又は暗殺)、不動堂村に屯所移転、大政奉還、龍馬暗殺、岩倉京都に戻る？
43話…伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…斎藤復帰、→武田暗殺？、天満屋事件、王政復古、墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂
45話…鳥羽伏見の戦い(井上戦死)、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…＊慶喜･容保･定敬･勝が江戸で会談、新選組江戸へ帰還、
47話…＊近藤が勝･山岡と会談、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、勝沼の敗戦、＊慶喜水戸へ隠居
48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降？
49話…＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

（＊＝スタバスレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポあり）

実現性の乏しい、年末スペシャル:「新選組！その後」
50話…沖田病死、宇都宮の戦い、会津戦争(斎藤と別れ)、函館戦争(土方戦死)

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 21:55 ID:???

なんか３８話あたりまでは、これまでのようなまったりペースだけども、
３９話あたりからすごいハイペースだね。
とくに、３９話、４２話、４４話、４７～４９話あたりはギシギシで
今までのペースなら２～３話分位が詰まってる感じだな。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 22:03 ID:???

ｽﾏﾝ、函館戦争(土方戦死)は箱館戦争(土方戦死)にてくれた方がありがたい。

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 22:12 ID:???

>>427
細かいね

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 22:14 ID:???

スタバレポより、46話での勝から慶喜へのセリフ
「殿は○○を見殺しにしたのですぞ！」（○○はたぶん「皆」らしい）
これは、鳥羽伏見戦闘中に慶喜が江戸へ帰還したことをさすと思われ。
「鳥羽伏見の戦い」は45話で確定じゃないかな。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 22:21 ID:???

幕臣取立、佐野ら切腹(又は暗殺)は４１話じゃないかな。
４１話が武田の倒幕運動への接近と粛清だけじゃなくて、
メインは、「幕臣取立」とそこから生じる「佐野･茨木切腹」で
そこに、サブディッシュで武田のことが出てくるというのでは。
４２話のメインは、本願寺から追い立てられ屯所を不動堂村へ移転
サブは、龍馬暗殺が伝わり、近藤の衝撃と苦悩というとこでは。

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 22:43 ID:???

武田暗殺は不動堂村への屯所移転の後。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 22:54 ID:???

41話…武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩に接近、幕臣取立、佐野ら切腹(又は暗殺)、
42話…不動堂村に屯所移転、武田暗殺？、大政奉還、龍馬暗殺、岩倉京都に戻る？

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 22:58 ID:???

>>428
>>427ではないが、戊辰戦争当時
「函」館という地名が無かったからね。

大江戸捜査網　死してしかばね拾うもの無し　というのを
大東京捜査網　死してしかばね拾うもの無し　というような感じ。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:02 ID:???

>>430
新選組！の松原や河合の死の取り扱いを見てるとその２人より
扱いのはるかによい武田や龍馬の死はそれぞれ４１話、４２話
のメインに持ってくると思う。

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:11 ID:???

三谷のことだから、史実通りの順番に拘らないんじゃないかな。
鴨編の頃なんか、出てくる逸話や事件の順番が史実とは入れ替わってたし。
武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩に接近　→　武田暗殺
ドラマなんだから、こういう流れのストーリー展開にすると思う。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:20 ID:???

>>434
37話のメインはタイトルどおり「薩長同盟の成立」で、松原の死（心中？）はサブでしょう。

河合の切腹は38話のタイトルでメインのエピソードだけども、スタバスレのレポから察すると
そこでメインに描かれるのは河合に死というより土方の「苦渋の決断」のようだし。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:25 ID:???

今日は立派な松の間での撮影。畳も部屋飾りも屯所とは比べ物にならない程
立派だった。ついでに慶喜の衣装が豪華。シーンが変わるごとに着替えてた。
特に黒字に大きな金の玉の模様の袴がすごかった。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:30 ID:???

すいません、慶喜って役者誰？

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:31 ID:???

41話…武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩に接近、武田暗殺？、幕臣取立、佐野ら切腹(又は暗殺)、
42話…不動堂村に屯所移転、大政奉還、龍馬暗殺、岩倉京都に戻る？

一話一話でまとめるドラマとしては、こっちだろうね。とくに41話は。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:36 ID:???

>>438
今井朋彦

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 23:59 ID:???

>>436
これまでもタイトルが関係してる出来事でもほんのちょっとしか
触れられてないことはあったからな＞初出動～の回とか

38話も土方の苦渋の決断がメインってわけではないだろ？
河合切腹を巡るもろもろの隊士の心情、新選組の組織としての問題点
などがメインだと思うが。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 00:04 ID:???

>>439
時期的には42話に周斎の死も入る。
三谷的には甲陽鎮撫隊を数話をかけてじっくりと（本来なら鳥羽・伏見は
42話か43話だった）描きたかったのにな。
あと10話分くらい足りないよ・・・

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 00:05 ID:???

３７話「最強の敵誕生」のメインは、薩長同盟成立のための捨助の活躍がメインです。＜スタバレポ

　

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 00:05 ID:???

>>420
史実では・・・って、それは何の本に載ってたの？
永倉の書いたもの？

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 00:31 ID:???

幕臣取立＆佐野ら切腹と屯所移転は同時期じゃない。
時系列では
幕臣取立決定→佐野ら切腹→佐野ら葬儀＆屯所移転（同日）→正式に幕臣取立

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 00:59 ID:???

>>443
あれだけのレポで判断するのはちょっと・・・

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 01:38 ID:???

>>420 >>444
一番最初に出た新撰組伝記では山南の切腹は
話に出ていなかったと聞いたけど。
（後から永倉が語った分に初めて出たらしい）

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 01:43 ID:???

>442
というより、やはり多摩編と鴨暗殺までがちょっとノロノロしたんじゃないかな。
もっともっと短くしろ、とまでは言わないけど、１話にまとめてもよいようなストーリーも
いくつもあったよな。

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 01:54 ID:???

>>447
一番最初に出たというか
明治末の新聞連載が元の「新撰組顛末記」では切腹のことが書かれているのに
最近見つかった「浪士文久報国記事」ではそれに触れてないってことね
で「浪士・・」の方が執筆年代がより古いという話

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 02:15 ID:???

>>443
また捨介が歴史を動かすのかｗ

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 02:29 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊龍馬･中岡が薩長同盟相談、＊沖田･ひで別れ？、＊松原･お初の出会
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災(松原お初を救う)、＊龍馬が西郷と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東･篠原分離画策
39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡、家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊
40話「平助の旅立」　　
　　　…慶喜将軍就任、＊第２次長州征伐中止、孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺
　　　
41話…武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩に接近、武田暗殺？、幕臣取立決定→佐野ら切腹(又は暗殺)
42話…不動堂村に屯所移転、幕臣取立、＊大政奉還、周斎死亡、龍馬暗殺、岩倉京都に戻る？
43話…伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…斎藤復帰、→武田暗殺？、天満屋事件、王政復古、墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂
45話…鳥羽伏見の戦い(井上戦死)、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…＊慶喜･容保･定敬･勝が江戸で会談、新選組江戸へ帰還、
47話…＊近藤が勝･山岡と会談、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、勝沼の敗戦、＊慶喜水戸へ隠居
48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降？
49話…＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

（＊＝スタバスレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポあり）

実現性の乏しい、年末スペシャル:「新選組！その後」
50話…沖田病死、宇都宮の戦い、会津戦争(斎藤と別れ)、箱館戦争(土方戦死)

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 02:42 ID:???

>>451
前からずっと気になっていた。

誤：（＊＝スタバスレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポあり）
正：（＊＝スタパスレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポあり）

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 04:03 ID:???

あ、こないだのせごどんが足を鉄砲で撃たれて落馬して、鉄砲で撃たれたことより落馬して打った腰の方が痛いとかなんとか
言ってたのって、あとで伊藤派に馬上でいるところを鉄砲で襲撃を受けて落馬しないで逃げたっていうエピソードの伏線なの？

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 04:26 ID:???

なんだか三谷の作品になるとちょっとしたつながりを作る作者の遊び程度のことを
伏線だとか言うやつが多いな

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 06:48 ID:???

ん、三条制札事件って第二次長州征伐中止の後だよ。
第二次長州征伐中止が４０話なら、三条制札事件は４０話じゃないとおかしい。
ついでに慶喜が将軍になったのも第二次長州征伐中止の後。

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 07:04 ID:???

三条制札事件が40話だと40話はパンパンにつまっちゃうね。
「ｽﾀﾊﾟから」の勘太郎ゲストで御陵衛士分離は40話って判明してるから。
まさか三条制札事件もスルー？

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 07:23 ID:???

三条制札事件は浅野が助命される原因になる事件だからスルーはないだろう。

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 07:34 ID:???

第２次長州征伐中止（レポあり）、三条柵札事件→浅野除名、武田離隊、慶喜将軍就任、
孝明天皇崩御、御陵衛士分離（スタパ番組内のアナウンスより）

本当にこれ全部45分の一話でやるんだろうか？

慶喜将軍就任と孝明天皇崩御はナレーションをバックに１カットで済ますとしても、
三条制札事件と御陵衛士分離って大きな事件なのにしょぼくなりそう。

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 07:46 ID:???

数ある隊士の中からあえて浅野を登場させている。
池田屋では実際は切り込んでいるのに、やたらと臆病に描いている。
これは浅野が三条制札で臆病な態度でおとりの役目をはたさなかったから除名されたという
ことを描くための伏線だと思うので、このことからも三条制札のスルーはないと思われる。

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 09:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
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461 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 13:11 ID:???

最近25取れてないくせに

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 13:12 ID:29NgBPI6

今スタパの中継で山コーでてる。。

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 13:42 ID:???

>>461
実は本スレと間違えて誤爆した（時間見ればわかってもらえると思うが）
結局、本スレに書き込んだ時には26になってしまった

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:00 ID:???

後世まで残る事件も、
結構下らなかったり、しょーもない偶然の積み重ねで
結果が全然違ってきたという現象の象徴なのよね、ステ助。

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:07 ID:???

39話「？」　　　　　　
　　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡、家茂死去、武田離隊
40話「平助の旅立」　　
　　　…＊第ニ次長州征伐中止、三条制札事件→浅野除名、慶喜将軍就任、孝明天皇崩御、御陵衛士分離
39話・40話はこんな感じじゃない。

三条制札事件は、制札が抜かれたから出動命令の場面と、制札の前で待機→制札を抜く浪士達と斬り合う場面だけでは。
この大河だと浅野は除名されるだけで暗殺はないのでは。
いい人近藤がへたれ沖田に浅野暗殺を指令する感じじゃないし、浅野が暗殺される経緯までふれてる余裕はないだろう。
野口が生き残ったように浅野も殺されないでドラマから消えていくのでは。

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:19 ID:???

浅野暗殺描くとしても御陵衛士分離後だから４１話以降だろうな。
「平助の旅立ち」＝御陵衛士分離で４０話はクライマックス＝終わりだろう。

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:20 ID:???

ガイド本後編の浅野の紹介文で「助命後、御陵衛士を頼って土佐に逃げようと
したけど、新選組の屯所に戻って沖田に斬られた」とか書いてあった気がする
（今は手元にないから確認できないけど）から、斬ると思う。
41～43話の間で斬るのでは？

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:24 ID:???

>>384 >>418
あの～亀レスの上スレ違いなの分かってるんですが
鍵十字ってどんなやり方なんですか？
ＴＶnavi見て気になってぐぐったんだけどよく分からなくて…

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:26 ID:???

浅野暗殺は慶応三年６月後半だから、時期的には不動堂村に屯所移転後と思われる。

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:29 ID:???

こんな感じか。
42話…不動堂村に屯所移転、浅野暗殺、幕臣取立、＊大政奉還、周斎死亡、龍馬暗殺、岩倉京都に戻る？

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:33 ID:???

>>468
鍵十字なんで卍の形に腹を切ったのかなぁ、と思ってた
痛そうだけど

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 14:36 ID:???

３９話のサブタイは前スレに「将軍の死」とか書かれてなかった。
ネタかもしれないが。

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 19:09 ID:???

十字じゃなくて鍵十字なの？うへぇ。十字でもきついのに。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 19:13 ID:???

山南切腹の回は誰の演出？

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 19:55 ID:???

>>474
スタパ見学してた人の話などからすると伊勢田でほぼ確定。
３１話～３３話が伊勢田（３１話はテレビ誌にも載ってる）だと。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 19:58 ID:???

伊勢田……

477 ：514：04/07/28 20:07 ID:???

伊勢田は新見とか殿内とか人が死ぬ回うまいから楽しみ。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:07 ID:???

名前入れたまま書いてしまった。ｽﾏｿ

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:09 ID:???

先週の人はひどかったな。

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:12 ID:???

山南さんはどんな死に方するのかな。
新見の時みたいに顔のアップで終わるのは嫌だな～。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:13 ID:???

伊勢田は切腹請負人
利家とまつでも成政と利休の切腹の回を担当したそう

>>479
山本の評価は30話まで保留した方がいいかも

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:15 ID:???

>>470
盛りだくさんな42話だけど周斎の死と龍馬暗殺の間には斎藤が
高台寺より復帰して、近藤暗殺計画を告げるっていうのもはいる。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:16 ID:7/tP4lvT

先週の佐久間象山の死に方は最悪だった。

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:17 ID:???

沖田の介錯あるから違った感じになると思う。
NHKだからどこまで見せてくれるか微妙だけど。

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:18 ID:???

>>480
鍵十字に腹を切り刻んで、最期にニコリとでも笑おうものなら
頭にこびりついて離れなさそうに怖いな

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:22 ID:???

同じ回に主要人物の死があるとどうしても損するケースがあるよな
前回の象山みたいに

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:22 ID:7/tP4lvT

九尾の狐、だろ？

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:25 ID:???

>>480
山南だったら、ニコリよりニヤニヤだよな。
そして口の端から一筋の血がだらりっていうのを見たい。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:32 ID:???

希望はいいからどうでも

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:52 ID:???

>>488
それは壬生義士伝の沖田ｗ
でも自分も見たい

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:04 ID:???

斎藤が復帰して、近藤暗殺計画を告げるのは、伊東暗殺の油小路事件の43話になるんじゃないかな。
43話の予想
　御陵衛士が近藤暗殺を計画　→　斎藤が復帰して暗殺計画を報告　→　伊東暗殺＆御陵衛士殲滅を計画
　→　（龍馬暗殺＆それを聞いた近藤の話が挿入される）　→　伊東を近藤妾宅に招いて酒に酔わせる
　→　帰路で大石鍬次郎が待ち伏せして伊東を暗殺　→　遺骸を油小路に放置して隊士数名待伏せ
　→　御陵衛士が駆けつけて油小路で決闘　→　平助・服部・毛内斬殺（永倉が平助を助けるのを失敗）
　→　加納・篠原・三木他は逃亡、薩摩藩邸へ

平助だけを助けるというのは、近藤・土方はじめ元誌衛館メンバーの総意だったということにするなのか？
それとも近藤が独断で内々に永倉に指示したことだったことにするのか？
しかし、曲がったことが嫌いな永倉も、今度は待ち伏せの暗殺に加担することになるんだな。

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:52 ID:???

386 名前：名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/07/28 21:39 ID:???
レポというよりねたばれですが

くまたろについてく理由についてミタニンから、くまたろは嫌いな親父だと思えってサゼスチョンがあったとか
こちらにはあたたかい仲間がいて、向こうには嫌いだけど血のつながった父親がいる、と
ちょっと印象深かったです

-------------------------------------------------------

へースレから会津レポ。
クマはけっこう嫌なやつに書かれるっぽい？これ見ると。

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:11 ID:???

ライバル的な存在だし悪者として描かれるのはしょうがない･･･。
でも鴨とまではいかなくても魅力ある悪者にしてほしいなあ。

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:12 ID:???

>>493
伊東は
中の人はどっかに魅力ある人として演じたいらしいが
脚本が小策士というのりだからなぁ

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:22 ID:???

近藤があれだけイイコちゃんなんだから相手を悪くするしかないもんな。

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:24 ID:???

実際、伊東は悪者だったの？

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:27 ID:???

悪者というか、知恵がまわるようで詰めが甘いイメージ。

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:27 ID:???

>>491
いくらなんでも龍馬暗殺と油小路は２話にわけるんじゃね？
龍馬の後半の出演回数見ても象山＆久坂のように一まとめにはしないと思う。

スタパスレではあんまり伊東派の撮影の様子が出てきてないんだよな。
閉館後に撮ってればいいが、突然御陵衛士離脱話になったら・・・

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:42 ID:???

>>496
悪者どころか部下からの信頼も厚い好漢だったんですよ。
思想的にもよく言われてるような急進攘夷派どころか穏健開国派だし
永倉や斎藤といった近藤派の連中とも仲が良かった。
ただし上洛前の妻離縁エピに代表されるように
要所要所では感情に支配されない非情なところも見せる。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:45 ID:???

龍馬って暗殺までに何話登場するんだ？
三谷は後半出番がたくさんあるようなことコメントしてたけど

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:48 ID:???

>>492
なんか面白くなりそうだな

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:50 ID:???

似たような頭脳キャラの山南と伊東の違いを
教えてくださらんか､偉い人。

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:50 ID:???

>>498
斎藤復帰を龍馬暗殺の後にするのかも。
ドラマの筋立としては、やはり油小路は斎藤復帰から話が始まる方がまとまると思う。
龍馬暗殺は有名な史実だから日付を変えるわけにはいかないだろうが、
斎藤復帰の日付はさほど拘ることはないから。
鴨編のときに日付の順番が逆転してた前例もあるし。

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:53 ID:???

どうしても伊東一派がなぜ近藤暗殺計画を練ったのかわからない。
そもそもそれ本当なんだろうか？
暗殺計画立ててる相手から飲みに誘われてのこのこ行く伊東先生の
真意がわからない。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:55 ID:???

そういうのは別のところで聞いた方が答えて貰えるかもよ

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:57 ID:???

>>502
そもそも山南関係の史料が激しく少ないので
奴がどういう人間だったのかがワカラン。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:58 ID:???

一連の油小路の騒動（近藤暗殺計画　ＶＳ　伊東暗殺計画）の緊迫した展開の中に
龍馬暗殺が間に挟まると、新選組ＶＳ御陵衛士の緊迫した空気がお茶を濁される
みたいになるし、龍馬暗殺も茶番みたいになるから、やはり分けると思う。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:00 ID:???

永倉が平助を逃がそうとしたってのも微妙だな。
平助を含む御陵衛士の死体を数日晒したのに逃がそうとしてたってのは想像つかない。

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:01 ID:???

龍馬暗殺に捨助はどうからんでくるんだろうか？

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:02 ID:???

>>504
実際、のこのこ行っちゃったんだから仕方ないんじゃない？

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:03 ID:???

>>508
御陵衛士残党を残らず狩るために死体をさらしたんじゃなかったっけ

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:05 ID:???

>>509
おおかた軍鶏買いに行かされて、帰ってきたら事が済んだ後だった、
という峰吉の役回りをあてがわれるんじゃない？

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:05 ID:???

>>508
永倉が書いてるから永倉のことが１０００％美化されてるんだろう

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:06 ID:???

>>504
酒に誘われたのじゃなくて、新選組から御陵衛士への資金提供の話があって
（伊東から要求していたという設定もあるが、史実かどうかは？）
その打ち合せのための宴席だったという。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:06 ID:???

>>508
まあ数日晒すあたりの指示は永倉にはどうしようもないだろう
そう見ると近藤とか上層部が平助逃がすつもりだったというのが怪しいが

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:08 ID:???

平助の助命は、近藤の指示だった描かれる場合と、その場での永倉の判断と描かれる
場合とがあるが、実際はどっちだったのだろう。

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:08 ID:???

>>504
顛末記では伊東は四名の同志を連れてきたことになってる。
ただし伊東が斬られると即効逃げ去ったようだが。

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:10 ID:???

伊東と御陵衛士の斬殺は、表向きは賊徒の仕業になってるのでは。
たしか、会津藩から伊東達４人の葬儀料か香典が出ている。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:18 ID:???

>>516
実際は逃がそうとしたのかも分からないけど
三谷は試衛館メンバーの誰かが平助を逃がそうとした方向でいくだろうな。
そっちの方が悲劇性高くて盛り上がるし。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:21 ID:???

へーと山南さんのﾄｰｸｼｮｰ行って来ました。
スライドで、山南切腹のときの明里との別れのシーンがありました。
窓の格子ごしに、山南は裃姿で伏し目がち。
明里は後ろ向きだったのでよく覚えてません。
小説などでよく使われるシーンですが、
実際見ると切なさが増しました。
ちなみに、堺さんもまだ出来上がったのを見てないそうです。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:30 ID:???

そんなネタバレ映像見せてしまうのか
週末の土スタも８月分のネタナレあるらしいけど、桂の時みたいにえげつないのかな
ネタバレスレに居ながらも、映像だけはちょっと拒否してしまう

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:39 ID:???

わかるわかる。
話として知るのはいいけど、
映像は当日楽しみにしたいみたいな。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:46 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊龍馬･中岡が薩長同盟相談、＊沖田･ひで別れ？、＊松原･お初の出会
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災(松原お初を救う)、＊龍馬が西郷と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東･篠原分離画策
39話「将軍の死」？　　　　　　
　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡、家茂死去、武田離隊
40話「平助の旅立」　　
　　…＊第ニ次長州征伐中止、三条制札事件→浅野除名、慶喜将軍就任、孝明天皇崩御、御陵衛士分離

41話…武田御陵衛士に接近、＊武田薩摩に接近、武田暗殺？、幕臣取立決定→佐野ら切腹(又は暗殺)
42話…不動堂村に屯所移転、浅野暗殺、幕臣取立、＊大政奉還、周斎死亡、龍馬暗殺
43話…御陵衛士の近藤暗殺計画、斎藤復帰、伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘
44話…武田暗殺？(暗殺者斎藤の場合)、天満屋事件、王政復古、墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂
45話…鳥羽伏見の戦い(井上戦死)、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…＊慶喜･容保･定敬･勝が江戸で会談、新選組江戸へ帰還、
47話…＊近藤が勝･山岡と会談、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、勝沼の敗戦、＊慶喜水戸へ隠居
48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降？
49話…＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

(＊＝｢私をスタジオパークへ連れてって｣スレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポートあり)

実現性の乏しい、年末スペシャル:「新選組！その後」
50話…沖田病死、宇都宮の戦い、会津戦争(斎藤と別れ)、箱館戦争(土方戦死)

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:47 ID:???

えー、格子越しなの？
ガイド本のあらすじ読んで二人の別れのシーンは楽しみにしてたんだけどな
でも　>>520さん
レポありが㌧

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:52 ID:???

>>520
レポさんくす。
スタパレポやガイド本のあらすじに書いていない部分が埋まってきたな。一連の流れが掴めてきた。
つーか、山南着替えんのはえーな。

>>524
たぶん、>520はあらすじの後の話じゃないの?

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:56 ID:???

裃＝死に装束だろうから、明里の最期の台詞のおいしさが消えてしまうよ。

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:07 ID:???

そうだよねー、せっかくオリジナルの明里を作ったとのことだったのに
最後までオリジナル路線を貫いてほしかったんだがなぁ。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:12 ID:???

切腹シーンはどうなるんだろう。
CG螢でも飛ぶのかな？

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:17 ID:???

CGはつい最近の嫌な記憶があるからなー

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:24 ID:???

山南切腹後、シーンはコンビニに
カメラは肉まんに切り替わり
(　´,_ゝ｀)がうっすらと浮き出てきたところで了

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:30 ID:???

キモイから山南スレに帰ってくれ

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:37 ID:???

平助のご飯粒は島田が食べる予定だったんだなｗ
なんでカットしたんだ

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:06 ID:???

>>532
まじかｗ
ねたとしてはおもしろいけど実際にやられたら引くぞ

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:10 ID:???

実際見たら寒そう

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:13 ID:???

いや、島田のキャラなら許せそうだ。ｗ

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:15 ID:???

女は喜びそうなネタだな

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:22 ID:???

このしーんみてえ。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:30 ID:???

どこまでネタバレなのかわからないので一応こっちに書くが
堺氏曰く明里との関係は男女の関係と言うよりもっと大きな愛の関係という感じ
だそうです。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:31 ID:???

山南の恋ってドンなのか見たいな。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 06:27 ID:???

４１話「武士の誇りとは」（仮題）
４２話「龍馬死す」（仮題）
４３話「さらば平助」（仮題）

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 06:40 ID:???

４１話：武田の倒幕運動と暗殺、幕臣取立と忌避者の離反・切腹、屯所移転　他
４２話：大政の奉還、近藤暗殺の陰謀、斎藤の衛士離反と陰謀暴露、龍馬暗殺　他
４３話：伊東暗殺の謀議、油小路の事変（伊東暗殺、平助他斬殺）他

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 21:48 ID:???

「多摩の誇りとは」ってあったよね

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 00:29 ID:???

婚礼の日に：通夜の日にみたいなもんだな

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 00:32 ID:???

じゃあ４３話はへーすけん逃げろにするべきだったな

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:33 ID:???

>544
ﾜﾛﾀ

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:50 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊龍馬･中岡が薩長同盟相談、＊沖田･ひで別れ？、＊松原･お初の出会
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災、＊龍馬が西郷と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤広島へ出張(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤広島へ再度出張、＊河合切腹、伊東･篠原分離画策
39話「将軍の死」？　　　　　　
　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡、家茂死去、武田離隊
40話「平助の旅立」　　
　　…＊第ニ次長州征伐中止、三条制札事件→浅野除名、慶喜将軍就任、孝明天皇崩御、＊御陵衛士分離
41話「武士の誇りとは」？
　　…＊武田倒幕活動、幕臣取立＆佐野ら離反･切腹、不動堂村に屯所移転、浅野暗殺、武田暗殺
42話「龍馬死す」？
　　…＊大政奉還、周斎死亡、近藤暗殺の陰謀、斎藤の衛士離反と陰謀暴露、龍馬暗殺
43話「さらば平助」？
　　…伊東暗殺の謀議、伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘

44話…天満屋事件、小御所会議、王政復古、墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂
45話…鳥羽伏見の戦い(井上戦死)、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…＊慶喜･容保･定敬･勝が江戸で会談、新選組江戸へ帰還、
47話…＊近藤が勝と会談、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、勝沼の敗戦、＊慶喜水戸へ隠居
48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降？
49話…＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

(＊＝｢私をスタジオパークへ連れてって｣スレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポートあり)

実現性の乏しい、年末スペシャル:「新選組！その後」
50話…沖田病死、宇都宮の戦い、会津戦争(斎藤と別れ)、箱館戦争(土方戦死)

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:31 ID:???

斎藤の御陵衛士離反の際に油小路まで匿ってもらい、天満屋事件で土佐浪士に命を
狙われる三浦休太郎は誰が演じるんだろうな。
２つの事件のキーになる人物だからそれなりの脇役役者を使いそうな予感。

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:32 ID:???

誤：斎藤の御陵衛士離反の際に油小路まで匿ってもらい、
正：斎藤が御陵衛士離反後に油小路事件まで匿ってもらい、

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 04:40 ID:???

>544
そうだよなぁ　ｵﾓﾛｲﾅ

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 08:24 ID:???

>>547
つうか、天満屋事件やるのか？

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 11:58 ID:???

天満屋やると思うんだけどなあ。
そうなったら、三浦はおそらく小劇場役者。
浅野和之とか、三谷ファミリーの誰か。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 12:08 ID:???

どう考えても「近藤の1日」でくくれない話が出てきてるな。
オーソドックスにできそうなのは油小路の日くらいか。
とりあえず39話・44話・47話あたりはお手紙形式ケテーイ？
42話も史実じゃ龍馬暗殺は大政奉還から一月くらい先だしなぁ。

最終話が獄中からのお手紙じゃないことを祈るのみ。。

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 13:38 ID:???

40話、41話、44話、47話あたりは２話にわけるようなボリュームだな。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 14:00 ID:???

天満屋は龍馬暗殺と絡むエピだからな。
龍馬暗殺をどれほどのものとして扱うかによるんじゃないかな。
象三暗殺のような扱いだったら天満屋はスルーになるかも。

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 14:09 ID:???

あー、浅野とかありそうだな
あれだけ三谷の信頼を受けながら，未だに出てないし

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 16:13 ID:???

天満屋で三浦休太郎の命狙った１人はあの陸奥宗光なんだね。
ドラマでも出てくるかな。
ところで、この２人は維新後に新政府の重鎮として一緒に働くけど凄い時代だに。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 20:44 ID:2q3c/o4q

ちょっと長めの予告がさっき流れたぞい。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 20:46 ID:???

>>556
陸奥宗光って長生きなんだな～

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 20:46 ID:2wM/lk0u

>>557
どんなの？

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 20:55 ID:???

>>559
先週流れた予告＆山南と何かしゃべってたシーン。声が出てなかったんで
何しゃべったかはわからん。結構にらみ合ってたな。金の事だと思う。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 21:06 ID:???

>>552
ま、もしくは歴史改造して日ずらすとか
前回はそうだった
蛤御門の変から天王山までが全部同じ日になってた

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 21:17 ID:???

天満屋は未確認という事で了解。

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 21:45 ID:???

蛤御門の戦闘～伏見～洛中（西郷と会見）～天王山
徒歩が移動手段としては１日の移動距離としては異常

天王山には新選組だけでいくのではなく会津藩兵が転戦するのに、
新選組はあくまでも会津藩指揮下の一部隊として随行する。
ましてや、薩摩の西郷の指示（許可）で新選組が動くなんてことはない。

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 21:55 ID:???

>>552
て、手紙はやめてくれぇ・・・

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 22:08 ID:???

>>563
ま、ドラマ上の脚色ってことで。
ただ、確かに新選組が長距離を走り回ったんだって描写は欲しかったかな。
そのほうが結局大した働きが出来なかったガックリ感が出るし。
セット撮影のせいもあるんだろうけど、舞台が屋外でもひたすら密室的というか
スケール感がないよね、今年の大河。

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 22:20 ID:???

>>565
今年は例年に比べて屋外のセットシーンが多いから余計
そう感じるんじゃないかな？
京の町を走ったり、家の外にいる場面が結構ある。

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:55 ID:???

>>556　陸奥宗光(陽之助)って明治政府の役人になってからも
何かの陰謀でﾀｲｰﾎされてるし。山っ気のある人だったんだろうね

龍馬伝説の半分はこの人が作ったような気がする

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:56 ID:???

この前、hiでテロップが入ったのが気に入らないからビデオ録りなおすと言ってた人。
またテロップ入ったちゃったね・・・・。

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 00:03 ID:???

>>568
やられますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 00:24 ID:???

>>567
西南戦争のときの加担容疑な、

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 00:31 ID:???

今週も台風情報が流れそう。最悪！

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 01:50 ID:???

>568
そして明日の総合でもテロップの恐れ・・・。

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:01 ID:???

おはようございます！

今後、粛清ムードが広がる新選組。
山南脱走の時、沖田がかなり辛口（？）な感じで山南を説得するとか…。

どんな台詞なんだろう？？？

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:24 ID:???

スタパスレにレポあったよ。探せ。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:26 ID:???

>>574
お手数かけますが、それはどこですか？

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:42 ID:???

藤原ヲタうざっ

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:46 ID:???

【新選組！】私をスタジオパークへ連れてって 4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1090757217/l50

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:47 ID:???

批判は荒れるので、なるべくアンチスレで。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:50 ID:???

>>577
サンクス！
かたじけないのぅ。

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 12:42 ID:???

沖田は医者に喰ってかかる時も山南を説得する時も
厨房まるだし・・＿|￣|○

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 12:47 ID:???

>山南脱走の時、沖田がかなり辛口（？）な感じで山南を説得するとか…。
このレポはもう過去スレになってＤＡＴ落ちしてるから、
２ちゃんねるViewerを持ってなかったら、今は見れないんじゃないか。

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:08 ID:9AHx6zxN

台風情報で１時１５分からだそう。土スタも遅れるので
録画の方注意！！

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:09 ID:???

沖田は他人の痛みがわからないって設定はいつまで引っ張るのかね。
病気になって他人を労わる心を学ぶのかと思ってたけど
スタパスレ読んだ限りだと逆にダークになってるし。

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:09 ID:???

今日の山南の場面の詳しいレポを。
33話シーン7
脱走した山南に沖田が追いついたその晩の宿でのシーンでした。
沖田｢何があったかよくわからないけど逃げることないじゃないですか。卑怯ですよ｣
山南｢卑怯かもしれない…｣
沖田｢一番の理由は何なんですか？｣
山南｢強いていえば…疲れた｣
沖田｢みんな疲れてますよ。こっちに着いてから働きっぱなしだから｣
山南｢怒られてしまったか…｣
沖田｢もういいです。僕とは会わなかったことにして江戸へ向かって下さい｣
山南｢それはできない｣
沖田｢どうしてですか。戻ってくることなんて誰も望んでいませんよ｣
山南｢私は法度に背いた。その重さは私が一番わかっている｣
沖田｢でも戻ったら切腹ですよ｣
山南、無言でうなずく。
沖田｢もうとっくに草津まで行ってると思ってたのに｣
山南｢途中寄り道をしていたから｣
沖田｢しかもどうして女連れなんですか？らしくないですよ｣
山南｢そのことは自分が一番驚いているかもしれない。
　　このことは皆に内緒にしていて下さい｣
ここで明里が風呂から上がって部屋に戻ってくる。
明里｢お風呂気持ちよかったよ。お兄ちゃんも入っておいでよ｣と沖田に言う。
山南｢明里、ちょっとしばらくの間二人きりにさせてくれないか｣
沖田｢お風呂に行ってきます｣と沖田部屋を出て行く。

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:11 ID:???

↑このシーン流れるかな。ネタバレだけど。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:24 ID:???

>>584
なんかあんまり感傷的じゃないな～
他の小説の方がもっとこう…

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:37 ID:???

>>572
あはははL字画面だーorz
録画しなおしすべて全滅だ・・・

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:48 ID:???

入江九一が生き延びて殿（毛利公）に事の次第を伝えるみたいに描かれてるけども、
史実では、入江九一も禁門の変の時に天王山かどっかで自害するはずなんだが・・・・

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:55 ID:???

長州と日本の未来は捨助さん、あなたにかかっている。

"鞍馬天狗"、捨助誕生の瞬間！

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 14:16 ID:???

>>584
＞沖田｢みんな疲れてますよ。こっちに着いてから働きっぱなしだから｣

おや？
仕事サボって梅とデートしたり温泉行ったりしてたのは、
どこのどなたかな？

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 14:56 ID:???

やばいグダ顔シーンでもらい泣きしてしまった。

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 14:57 ID:???

山南「私が腹を切ることで新選組の結束が固まる、それが総長としての私の最後の仕事です」

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 14:58 ID:???

近藤・土方の泣くシーンは学芸会のような、わざとらしい泣き顔だったな。

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:01 ID:???

ありえないくらいひーひー泣いてたね
そのシーンになったら入りこめるのだろうか

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:02 ID:???

土方が発案した新撰組の新編成表が途中まで映った。

一番組組長：沖田
ニ番組組長：永倉
三番組組長：斎藤
四番組組長：松原

この時は見送られた編成だが、映った四番隊までは伊東入隊後の編成と同じだな。

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:04 ID:???

涙流れてたら入りこめるかも

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:06 ID:???

永倉新八、脱走

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:09 ID:???

結局明里との別れは座敷（公式ガイド）なのか格子なのかどっちだよ

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:09 ID:???

史実で副長助勤の松原は、大河の中でもこの時の幻の部隊編成で四番隊の組長になってるのに、
幹部会議には出てないんだな。大河では幹部なのか幹部じゃないのかどっちなんだ？

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:10 ID:???

泣いちまった
本放送のとき、いったいどうなってしまうのだろう
号泣かもしれん

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:11 ID:???

スタパレポでは座敷のセットでの撮影だったそう。
座敷のセットに、山南、明里、少し後ろに近藤がいたそう。

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:13 ID:???

座敷で別れる→明里屋外へ→格子ごし、と予想。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:15 ID:???

座敷での別れのシーンでは、山南は切腹のことは明里にはあかさずに、
仕事があるから当分会えないので、郷里の丹後へ帰って待つように言う。
明里は山南の切腹を知らないという設定になってるシーンだった。

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:25 ID:???

本スレ見て思ったんだけど伊勢田マジックじゃないの？

山南と明里、骨と骨をぶつけるように抱き合う→旧態依然の格子越しの別れをオマケにつける
土方、一人部屋で泣く→男二人縁側で号泣

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:29 ID:???

土方が、一人部屋の中で「誠」の旗の前に座って（泣くのではなく）
苦渋の顔をしてたたずむシーンを撮影してたらしい。

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:31 ID:???

>>605
それは河合関連か何かじゃなかったっけ

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:34 ID:???

山南「私はやらなければいけないことがあるのだ。丹波へ帰って待ってなさい。」
明里「一日やニ日ぐらいなら待つよ。」
山南「とても一日やニ日では終らないことだ。」
明里「富士山に行くのはどうするの。」
山南「それがおわったら一緒に行こう。」
明里「きっとやよ。」
山南「約束する。」

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:36 ID:???

>>606
そうだった、河合切腹の後のシーンだった。すまない。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:40 ID:???

うわー明里と逃げたことになってるのか。
明里との格子ごしでの分かれのシーンやってほしいなぁ。でも涙で見れないかも。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:43 ID:???

>>603
でも本当は明里は気づいていた、ちうのが泣き所と思われますが

　ま　さ　か　そ　こ　を　カ　ッ　ト　し　な　い　だ　ろ　う　な

今から心配。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:52 ID:???

>>610
スタパスレにはレポはなかったが、そんなシーンもスタパで撮ってたのか。
そう言えば、格子越しの別れのシーンのレポもなかったが、閉館後に撮ったのかな。

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 15:53 ID:???

>>611
スタパで撮影が見れるのは全体の半分くらいじゃない？
閉館後も深夜まで撮影してることもあるそうだし

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 16:00 ID:???

公式ガイド後編を読んでないスレ住民も割合いるんだな。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 16:04 ID:???

ん、後編ガイドに、格子越しの別れのシーンはなかったよ。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 18:41 ID:???

↑　じゃなくて、ほんとは明里は（切腹を）知ってたって話のほう。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 19:03 ID:???

沖田は僕なんて言わないよな。
あの時代言う人いないと思うけど。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 19:12 ID:???

>>594
別人のようだった。。。

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 19:13 ID:???

>>616
僕という言葉自体はあったけど、それは現代で言うと自分のことを
ミーというぐらい、気障な感じなんだそうだ。
・・・と、三谷エッセイにあった。

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 19:14 ID:???

>>616
長州人にあやまれ！！

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 20:18 ID:???

>>617
ぶっちゃけ笑っちゃった。
まあ本放送であの泣きに繋がるような展開をキボン。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 22:23 ID:???

>>618
長州人はイヤミか…

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 22:26 ID:???

50両は本の代金｡

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 22:47 ID:???

>>616 >>618
「僕は忠義をなす積り。諸君は功業(出世？)をなす積り」

うろ覚えだが松陰が久坂か高杉に宛てた手紙にそんなのがあったと思う
あの時代の志士の流行り言葉だったのか？

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 22:56 ID:???

佐藤Ｂ作は小笠原長行かな？他に思い当たらないんだけど。

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 22:58 ID:???

うっかりネタバレ号泣シーンを観てしまったおかげで、
今まで持ってた変な期待がふっとんで逆によかったよ。
出演者＆スタッフが何かっちゃあ泣けるだの傑作だの
いうから、どんな凄いもんかと思ってたら……。
期待値がぐっと低くなって丁度いい。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 22:59 ID:???

僕：古来より男子が自身をへりくだって言うときの言葉。
　　　主として公式の場で使用し、日常の会話で用いることはあまりない。

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 23:13 ID:???

下僕の僕だからな。

そろそろ武田のアボーンが撮影されるかね

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 23:33 ID:???

>>623
実際「僕」と「君」って言い方はあの頃の志士の間で流行って広まったそうな。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 23:55 ID:???

>>625とか本スレ見ると33話のメインは土方号泣らしいな。
…なにかを忘れている気がする。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 00:00 ID:???

スタバレポにある38話の近藤、伊東、伊東派と思われる人物が会っている
佐藤Ｂ作が演じる、偉いさんっぽい人物は誰だろう。

伊東派と思われる人物は、38話の別シーンで伊東と２人で話すシーンもある
というから、伊東の相談役的立場で近藤も列席する立場なら篠原ではないか。

篠原だとすると、佐藤Ｂ作演じるのは誰かは、この38話のこのシーンが何の
シーンかによるだろう。

近藤、伊東、篠原が広島へ長州藩探索を命じられるシーン。
老中：小笠原長行

近藤、伊東、篠原が長州訊問使と長州藩探索について会話するシーン
長州訊問使：長井正尚

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 00:02 ID:???

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 00:38 ID:???

佐藤Ｂ作は薩摩藩の紋の入った羽織？を着ていたという（Ｂｙスタパスレ）
島津久光かな？

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 01:06 ID:???

>632
島津久光ほど偉くはないと思う。薩摩の家臣ではあると思うが。
近藤、伊東と同じ座敷の上で親しげに話していたから。
島津だったら、ちゃんとした部屋で上座に座っていると思う。

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 01:47 ID:???

大久保じゃないよな…。
もしくは桐野半次郎

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 01:52 ID:???

家臣であったら島津の家紋ではなく、その家臣の家の家紋の入った紋付を着る。
大名の家臣だからといって、その大名家の家紋の入った紋付は着ない。
それが島津の家紋だったならば、島津家の人間ということになるのだがな・・・。

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 02:06 ID:???

谷三十朗のアボンはまいど豊の最終登場より、39話でほぼ確定。

http://www.vaudeville-show.com/office/maido/schedule.html

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 03:16 ID:???

薩長同盟成立後（薩摩が倒幕になった後）に新撰組局長と参謀が、
紋付来た（公式に）薩摩藩士と会うことはないだろう。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 08:56 ID:???

　　　　　　　　　 ∧＿∧かっちゃん、逃げた山南を連れ戻したよ
　　　　　　　　（　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　´,_ゝ`）切腹させちまいな
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 08:59 ID:???

　　　　　　　　 ∧＿∧ウワ～～ン
　　　　　　　　（　Ｔ_ ゝＴ） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／）（　Ｔ,_ゝＴ）ウワ～～ン
　　　　　　　　/　＼___／/　　　　　　＼
　＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿＿＼＼＿＿＿＿＿
　＼　￣￣￣￣￣￣（__ノ　　＼　　　＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 11:15 ID:???

月曜は左之がいいとも出演。
火曜だったら、まさちゃん、新八と揃い踏みだったのにな。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 11:20 ID:???

今日地デジ１時からだよね。レポよろしくです。

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 12:50 ID:???

8/8 新選組！　香取慎吾　藤原竜也山本耕史　田中邦衛江口洋介ほか
「江戸へ帰る」
◇新選組！◇勇（香取慎吾）は将軍の京都入りを老中に談判するため、
永倉（山口智充）らを連れて江戸へ向かう。
永倉をしばらく隊から遠ざけることと、新隊士の募集をかけるという狙いもあった。
龍馬（江口洋介）は薩摩藩の大島（宇梶剛士）に、長州や会津と手を組んで
強い日本を造ろうと説いていた。江戸に着いた勇は、つね（田畑智子）、
みつ（沢口靖子）、周斎（田中邦衛）らと再会。
一方、勇のいない京都では容保（筒井道隆）への建白書の一件を局長に対する
謀反と見た歳三（山本耕史）が、下書きをした武八郎（平畠啓史）に切腹を命じた。
そんな内輪もめばかりの新選組を見て、山南（堺雅人）の情熱は急激に冷めていく。
そのころ、江戸では平助（中村勘太郎）の師にあたる大蔵（谷原章介）の入隊が決定。
勇は久しぶりに妻子との時を過ごす。
一方、捨助（中村獅童）は京都を離れ・・・

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:32 ID:???

スタパスレの佐藤Ｂ作の着てた家紋は島津の家紋ではなくて永井家の家紋のもよう。
佐藤Ｂ作が演じてたのは、長州訊問使の若年寄、永井尚志で決まりのようだ。

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:44 ID:???

あかん、今日はつまらんかった・・・

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:47 ID:???

大河ドラマ＜新選組！＞（総合　8／8日　後8：00～8：45ほか）
第31回「江戸へ帰る」。
近藤勇（香取慎吾）は、会津藩主の松平容保（筒井道隆）の命令で江戸へ行く。
長州征伐に向けて、将軍上洛を説得するのが使命だった。新選組の京での活躍は、
江戸にも伝わっていて、近藤は故郷に錦を飾る。一方、京に残った土方歳三
（山本耕史）は、永倉新八（山口智充）の謀反のけじめとして、監察方の隊士を
切腹させる。土方は修羅の道を突き進む。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:48 ID:???

今日はおもろない。
ポスト捨助の八嶋うざい。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:48 ID:???

・おりょう寺田屋へ　→1話と矛盾？
・竜馬・西郷面談　→薩長同盟への伏線
・沖田結核を土方に告白
・佐之＆まさ結婚フラグ
・山南脱走フラグ
・土方なんで拷問部屋？

今日のポイントはこんなとこか

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:49 ID:???

オッケー、今日は面白かった
やっぱり内輪の話が面白いんだな

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:50 ID:???

土方が三味線ひいたり、発句したりするシーンは
カットされずにあったんだろうか。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:51 ID:???

意見が分かれております＠地デジ組

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:51 ID:???

>>647
あれは自分の選んだ修羅の道の象徴として振り返ったのでは

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:52 ID:???

>>649
>>647の結核告白のシーンであったよ

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:52 ID:???

>>649
ばっちりあった
「えらく時間取るなぁ」と思うくらいあった

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:53 ID:???

>>651
山南にあんなことやこんなことをしてやる！って妄想してたのでは？

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:53 ID:???

今日は捨助休みだったな

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:54 ID:???

拷問シーンが再現されるんか？

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:54 ID:???

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:55 ID:???

まあ不満を言えば最後の決着がヌルイ気もするが
これは今に始まった事じゃないしな
つーか、山南さんだけたくらみ損？

659 ：名無しでいいとも！：04/08/01 13:57 ID:???

・斉藤、御陵衛士スパイ入隊フラグ

もあり。

660 ：殿：04/08/01 14:01 ID:???

あの始末のつけ方・・・三谷は一体、何がしたかったのじゃ。

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:02 ID:???

今さっき見終わりました。

今回は　坂本のつてでお竜が寺田屋で働くことを頼みに行く。
　　　　沖田が土方に病名をあかす。
　　　　土方の俳句(川柳といったほうが・・)登場
　　　　山南と土方との関係に亀裂が入ったような描写あり。
　　　　斉藤が建白書メンバーに入るが、それは斉藤が永倉から誘われた事を
　　　　局長達に報告して土方からスパイとして頼まれたから。
　　　　
　　　　容保がこの騒動の占めとして某時代劇のセリフを言う。
　　　　土方が三味線を弾く。(弾く程度)

かぶったらすいません。；
まだ他にもあるのですが補足宜しくです。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:05 ID:???

>>661はいったい何がしたかったのかのう・・・

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:05 ID:???

沖田のツッコミシーンはありました？

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:05 ID:???

これにて一件落着

これからも、力を合わせてはげんでくれ。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:06 ID:???

これまでのどの回よりも「新選組らしい」話であったと思うが
あまりに唐突な感じが強く違和感バリバリ。発句ネタとか今更やっても意味ないだろ。
三谷もNHKも日和ったか？さんざん従来の新選組イメージぶち壊して
好き放題やってきたのに、いきなりお約束の新選組っぽいのアピールされても…

ま、締め方はやっぱり「三谷ぃぃぃぃぃぃいいいい！！！」だったけど。
でも建白書やぶっちゃいかんだろ。あと島田泣くな。

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:07 ID:???

「よいではないか」
「よいではないか」
「よいではないか」
「よいではないか」
「よいではないか」

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:08 ID:???

>>666は誰？？？

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:08 ID:???

中学生日記なみのアホらしさ、っていうと中学生日記に失礼か。
もう少しなんとかならなかったのか。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:09 ID:???

謹慎中の左之助におまさが会いにくる。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:09 ID:???

あれぇ？面白いと思ったのは俺だけ？
少なくとも先週なんかよりは数倍面白かったんだが

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:09 ID:???

全然、反乱じゃねー、反乱ごっこだって土方でなくても失笑だよ今回

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:10 ID:???

>>667
殿

あとまた局長の「バァ゛ッ！！！」が聞けるよ…

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:11 ID:???

今回山崎は耳の遠い老人に変装。

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:11 ID:???

ぬるぽ

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:12 ID:???

>>670
自分は先週の方がまだマシ。
今週はビデオ見返すのも嫌んなる。特に後半な。

>>671
皮肉にも「仲間ごっこやってんじゃねー」と言った台詞そのまんまだったね。
こりゃーお子様にもバカにされる出来だ。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:13 ID:???

しょぼい、しょぼすぎる・・・こんなもんかよ・・・

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:14 ID:???

なんか今回評判悪いな。
やっぱあの演出家のやる回だからちょっと不安ではあったが・・・。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:15 ID:???

俳句はＴＶジョンに載ってた奴？？

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:16 ID:???

>677
演出家は誰でした？

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:17 ID:???

来週は再登場の面々が多くて視聴率上がりそう。

新選組紀行は霊山の墓地？久坂、龍馬、桂などの墓を紹介。

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:17 ID:???

おいおい、先週よりつまらないなんて最低じゃないか！

どうやったら先週よりつまらなく出来るんだ？

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:19 ID:???

>>677
１人の演出家だけで作品を作ってると思ってるのか？

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:19 ID:???

>>677
演出家よりも脚本がマズいと思う。先週もそうだったけど。
録りに関してのアラみたいなものはとりあえず見当たらない。
話はつまらないけど演出家のせいでつまらなくなってるわけじゃないな。
ただ最後に容保が建白書破ったのはやり過ぎだったと思う。
あれは台本にあったんだろうか？台本そのままなら三谷氏ねだけど。

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:20 ID:???

建白書の流れはガイド本のあらすじ読んだときから
ちょっと違和感あったからなぁ。
映像にしたらさらに違和感あったって感じかな？

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:21 ID:???

役者ヲタには満足出来る内容かもな。
演出は特に問題点なかったように思う。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:22 ID:???

>>681
史実どおりの部分は普通におもしろいというか見応えがあるのだが、
いかんせん最後のシメ方でグダグダになってしまった。
大人のドラマじゃないなあれは…

途中までは最高に面白い！と言う人もいるかもしれない。特に史実寄りのファンね。
従来の三谷っぽさを求める人は「つまらん」の一言で終わりそう。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:22 ID:???

台本というか、近藤と永倉の真っ直ぐすぎる性格自体に
違和感ありありなんだけどな

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:22 ID:???

ヤマコーヲタは絶賛するかも。藤原ヲタも喜びそう。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:24 ID:???

近藤がアタマ下げただけで一件落着ならそもそも反乱なんて…

今日は仲間内のイザコザが起きて仲直りしましたってだけか。
「なかなおり」っていうのがぴったり。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:24 ID:???

>>688
沖田ヲタでも喜べそうか？

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:24 ID:???

ヤマコーヲタ絶賛の根拠はやっぱり三味線＆発句？？
それ以外に何かありそな感じ？

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:25 ID:???

えーそれじゃお金の配分の仕方や組織構成については
何一つ解決してないの？史実はどうあれモメた原因ぶちあげててそのまま？

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:26 ID:???

>>686
サンクス！
とりあえず最初の方は楽しめそうだな。

後半は・・・見てから判断するよ

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:27 ID:???

先週より面白かったよ　途中までは
突然出てきた感はあるが「燃えよ剣」風シーンもまあ好き
最後がなー大げさなBGMと締めの一言で台無し

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:27 ID:???

芹沢の事に関しては永倉はアレで納得できたのか・・・？

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:28 ID:???

>>690
病気のことで土方に打ち明けて涙ぐんでたよ。
いつものやんちゃぶりでイラつかせることもなかったので
今回の演技はよかったと思う。

>>691
一気に長台詞でまくしたてて怒鳴る場面とか。
「かっちゃん」って台詞が多いからそれだけで萌えて騒ぐ腐女子が多そう。

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:28 ID:???

一件落着・・・したのかな。あれで。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:28 ID:???

>>688
ヤマコーヲタは何でも絶賛してるだろ？（藁
今に始まった事じゃない

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:28 ID:???

予定調和臭ぷんぷん。
時代劇としては正しいのか？

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:29 ID:???

斎藤の出番は？

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:31 ID:???

永倉は脱走しますたか？

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:31 ID:???

>>689
中学生日記云々言われたけど
壬生小学校の５年新選組で永倉くんが学級委員長の近藤君と
副委員長のやり方が気に入らない怒り出して原田くんとか誘って
担任の松平先生に文句言いにいったらこっそり斉藤くんから
話を聞いていた近藤君が職員室で待ってて、近藤君が
謝って「なかおり」したって感じか？
て

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:32 ID:???

何か今回の演出は好評みたいだね。
撮り方がキレイだとか・・・

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:33 ID:???

前回と同じ演出家だよね？今回も。
前回はどえらく悪評だったが。

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:33 ID:???

>>692
永倉たちが建白書提出しにきて、容保に訴える。
「お前たちと同じ覚悟でこの場に来ている者がいる、腹を割って話せ」
近藤がこっそり来ていて、ふすまを開けたらあらびっくり。
近藤が平謝りで一件落着。島田は感動して（？）泣いちゃうし。
わけわかんね。何も解決してないと思うのだが。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:33 ID:???

>>657
もしかして、土方と沖田だったのか・・・？

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:35 ID:???

>>704
前回みたいな従来の大河的な回は新選組！ヲタには不評だろう。
吉田が演出補だった２３話の「政変、八月十八日」も評価はいまいちだし。

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:35 ID:???

>>705
何で今度が平謝りしなきゃならないんだ？

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:36 ID:???

>>704
前回は撮り方のアラが目立ったのと脚本（捨助ｳｻﾞｰとか新選組活躍しねえよとか）が
不評だっただけで、実際の演出はそうひどくはなかったと思う。
単に話がつまらんのを演出家のせいと混同して怒る人がいるからねえ…

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:37 ID:???

>705
ありがと
永倉と島田に「入れ知恵」（曰土方）した山南の立場って一体。

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:37 ID:???

かっちゃんのために策略。
「トシ、少しやりすぎじゃないか」
「おれはかっちゃんのために（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ」
「そうか。まあ今更仕方ないしな」
かっちゃんのために策略。
「トシ、少しやりすぎじゃないのか」
「おれはかっちゃんのために（ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ」
「そうか」

以下新撰組崩壊までループ

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:37 ID:???

「これにて、一件落着！」

・・・って、してねーーーーーーだろっ！w

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:38 ID:???

>>705
壬生相撲興行を思い出したよ。
あれって、黄門様や暴れん坊将軍へのオマージュって感じだったけど
今回のは遠山の金さんへのオマージュって感じがする。
お年寄りには受けそうなつくりだ。

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:38 ID:???

根本的に解決してないで、近藤が表面だけの解決してしまったから
余計これからこじれるって流れになる、とか？？
土方だって永倉だって本心から納得しない解決方法っぽいし。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:38 ID:???

ある高校のある運動部が舞台の青春ドラマ

ワンマンで何でも勝手に仕切る副キャプテン。
それにいいなりで皆を上手くまとめられないキャプテン。
それに反発を感じるレギュラー選手の部員Ａが切れて「部を辞める」と言い出す。
Ａと仲のいいレギュラー選手部員Ｂがその後に従う。
それをなだめて、なんとか辞めさせないようにしようと思うマネージャーが
顧問の先生に言って、キャプテンを注意して貰うことをＡに提案する。
部の顧問の教師にかけあいにくのを、他のレギュラー部員Ｃ、Ｄにも声をかける。
簡単に同調するお調子もののＣ。
そのことをキャプテンと副キャプテンにちくるＤ。
Ｄに、そのまま仲間に加わって様子を伝えるように頼む二人。
部員Ｂに言われてしぶしぶ加わる下級生のＥ、Ｆ。
マネージャーの入れ知恵だと察知する副キャプテン。
顧問の教師のとこにいき、キャプテンを辞めさせないなら俺たちは辞めると談判するＡ達。
そこへ、顧問の先生にあらかじめ呼ばれてたいたキャプテンが登場。
自分のそれまでの態度を詫びるキャプテン。
その言葉を聞いてキャプテンを許しこれからも一緒に頑張ると誓うＡ。

こういう青春ドラマと一緒。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:42 ID:???

>>711
そんなシーンがあるのか…萎える。

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:44 ID:???

近藤さんはどこまでもいい人。
「俺はこの通りの男です」
「これからも至らないことがあると思うが、遠慮なく戒めてくれ」
土方のことは「あいつは新選組のことしか頭に無いんだ、わかってやってくれ
理不尽なことも言うだろうが、決して己の欲のためではない」ですって。

近藤さんに頭下げられちゃーたまんねーなーという感じで即仲直り？

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:46 ID:???

>>715
「顧問の先生にあらかじめ呼ばれてたいた」がポイントだね（爆藁
物陰でしっかり話聞いてるという。
しかも最後は仲間の誰かが泣いちゃって感動のラストw

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:49 ID:???

>>713
オマージュという名のパクリだろ。年寄りをバカにしちゃいかん。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:50 ID:???

やっぱガイド本どおりなんだね・・。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:51 ID:???

>>702
まあそんな感じだな
副委員長がスパイとして斎藤君を送り込んでたりするんだが

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:54 ID:???

>>720
そうなのか…ｶﾞｯｸﾘ

しかし血判状やぶっちゃうわ組分け表やぶっちゃうわ、果てはお殿様自ら
建白書やぶっちゃってまあ…

建白書をやぶくんなら永倉がやるべきだろ。

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:54 ID:WdoSe4qG

今日はひででてくる？

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:55 ID:???

>>723
出るよ
でも空気読めって感じかも

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:55 ID:???

スパイなんて近藤が反対しそうなもんだけど。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:56 ID:???

>725
そこで>>711のレスになるわけですよ

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:57 ID:???

相変わらず孝庵先生の演技は見ていて気持ちいいね
なんかすがすがしいほどw

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:58 ID:???

>>719
年寄りは、そういう分かりやすいつくりの方が好きな人が多いのさ。
49回中に、それぞれ黄門様、暴れん坊将軍、金さん、必殺を思わせるつくりが
一回ずつあっても面白いと思うよ。
自分はまだ年寄りってほどじゃないけど、そういうどこかでみた流れで、「ん？」
と思って、「ああ、金さんか！」とポンと手を打って、次にﾆﾔﾘ。
そういうの、何か落ち着くし嫌いじゃない。

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:59 ID:???

葛山君はいやいや加わって、たまたま建白書下書きしたから切腹させられるのか？

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 14:59 ID:???

まあ「かっちゃんのため」は建前・言い訳だがな

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:01 ID:???

「一件落着！」が気持ちいいのは勧善懲悪ｽｷｰﾘドラマ内でのみ！

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:04 ID:???

今日孝庵先生出てくる？

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:04 ID:???

まあ「かっちゃんのため」は建前・言い訳だがな

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:08 ID:???

>>732
5つ上のレスすら見れないブラウザって一体・・・

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:09 ID:???

葛山を処分するなら永倉や島田も処分した方がいいのに

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:11 ID:???

広沢さまは出ましたか？

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:12 ID:???

>>735
永倉は古参で他の隊士への影響も大きいからじゃないの？
で、平社員の葛山だけリストラ解雇（この世から）して
対面上、体裁保ったってことでしょ

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:13 ID:???

>>728
そういうのはヲタが喜ぶだけで、大人からすれば「小賢しい」の一言に尽きる。
別に過去の作品のオマージュ（に名を借りたパクリ）をする必要なんて無いし。
まっとうな脚本家だったらオリジナルで正面から勝負してもらいたい。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:13 ID:???

>>736
空気までは行かないけどまぁオブジェ程度に

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:14 ID:???

>>736
金さんのお裁きの場面でふすま開けてた
あと「殿の御前だぞ」って永倉たちを注意してた

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:15 ID:???

グダグダのドロドロなまま、日々が普通に続いていくのは
時代劇でもなくホームドラマだからだな・・・

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:15 ID:???

>>728
年寄り向けのわかりやすい話とパクリは全然違う

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:18 ID:???

でも、史実では容保が仲直りの宴を設けて、そこで近藤が永倉達に
謝って一緒に酒飲んで一件落着しちゃったのだから、それほど史実と
違うっていうわけでもないよね。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:18 ID:???

で、西郷は勝から貰ったこんぺいとう一袋で薩長同盟に転んだのか？

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:22 ID:???

褒美の金はもらえなくてもいいよな、と言われて素直に承諾する山南はえらい…
尾関とか命令で屯所に残った人に無報酬って、そりゃあなあ。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:23 ID:???

主役からチョイ役までほとんど、渡鬼に出てても違和感ゼロ。
揺れのある奴ぁ先に死ぬキャラ。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:24 ID:???

>>743
でもやっぱドラマとしてあのシメ方は「ええええぇぇぇぇ～！」ってなるよ。
史実と変えろとは言わないが、もう少し描き方があったんでは。
わざわざ金さん風にしたのも気持ち悪い。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:25 ID:???

>>743
うん、そういうところを曖昧にして、なあなあで続いてしまったのが
新選組という大組織の不幸なとこだったなあと最近思う。
だからあとあと皆離れてくし。
まだ見てないからはっきり言えないけど
このエピ自体は>>715みたいな解釈でいいんだよ。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:25 ID:???

今回たしかに画面はきれいな感じで役者ヲタは喜びそうだし
話も言われる程つまらなくはないと思う。
でもあの編成表や建白書をやぶり捨てるのはどうかと思った。
てかあれはやっぱり山本って演出家のせいじゃないの？
「夏の王様」のときなんて素人が演出してるのかと思ったよ。
先週みたいなグダグダ感はなかったけど
スローの使い方とか山崎の変装なんてもう萎える…

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:25 ID:???

時代に関係なく長持ちしそうにない組織だね。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:28 ID:???

まーでも居残ったのと池田屋で死闘したのと同額報酬だったら
今度からわざわざ命かけないでも居残った方がいいって気風になりそうだしなぁ。
武士なら、って教育受けている人なんて少ない集団だし。
軍議で積極的に自分がいきます、って主張する人間も増えるかもしれんし。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:30 ID:???

>>749
台本にあるのかもしれんから憶測で叩くな。
血判状を破るのも台本どおりだったんだからさ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:30 ID:???

まあ、地デジ組はいつも手厳しいからなー。
池田屋の時だって、鴨の時だってそうだったからなー。

批評をするときに、悪い点を探して批判しているように見せるのは簡単だけど
良い点を挙げないと不自然に映るもんだ。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:32 ID:???

そーいや予告で明里チラっと写って種

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:32 ID:???

なんで血判状を破るのがありえないのか、当時から自分には分からなかったよ。
あれはドラマ的にはああするのが一番だと思ったが。
まさか、近藤が持って帰るわけにもいかんだろうし、返したら斬り合いの意味がなくなるし。
龍馬が破るしかなかったと思うけどな。

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:32 ID:???

>>751
褒賞を厚くすることはあっても、後方待機組はゼロというのはどうか。
あとなにより、報奨金を組織全体のために使う発想が無かったのが痛い。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:33 ID:???

話ぶったぎってｽﾏｿ。
永井尚志（玄蕃）って佐藤Ｂ作なんだね。
榎本は出ないのかなー？

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:34 ID:???

史実では、永倉が会津藩邸に（この時はもう黒谷の寺ではなく）建白書を持っていき、
容保が、急遽、近藤を会津藩邸に呼んで両者の仲立ちをするはず。
近藤が呼ばれていたのでもなければ、事前に知っていたのでもなく、
斎藤が事前に近藤・土方に漏らして間者として紛れ込むのではないし、
近藤は事前に知っていたのではない。
山南が入れ知恵したということは残っていない。（実際はそうだった可能性はあるが）
近藤は怒り狂ったのを、観柳斎が必死でなだめたのであって、近藤は最初から
謙虚に非を認めて真摯に詫びたのでもない。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:35 ID:???

>>753
前半は良くてもシメ方で全部パーになったから。
無理に褒めろと言われても困る。孝庵先生の口の悪い演技とかは良かったけど。

>>755
血判状を軽く扱い過ぎたんだよ。

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:36 ID:???

報奨金のことは史実ではどうだったの？
今日のドラマ通りだったの？
教えてエロイ人。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:38 ID:???

別に何から何まで史実通りにする必要もないが
近藤がやたら清廉潔白っぽい印象あるのがむずがゆい。
ちょっとは建白書で怒りくるうとか、近藤自身もちょっと有頂天になって
天狗になってしまった面も描くとかそういう面みせてもいいと思うのに。
三谷はガイド本の前編で近藤が天狗になったエピソードが人間味あっていいとかって
いっていたからそういう面を描くのかと思っていた。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:40 ID:???

３８話で原田、斎藤、平助が褌一丁になるって＞スタパレポ

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:41 ID:???

>>758
日本語勉強しろ

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:42 ID:???

>>758
それって、何の史料に出てるの？

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:42 ID:???

>>753
地デジ組が厳しいのはバイオリズムの問題だよ
・本放送組（晩飯後程よく時間が経ってる、風呂に入った奴は血の巡りも良い）
・ＢＳハイ組（晩飯前→空腹、晩飯直後→腹張ってる）
・地デジ組（昼メシ直後、腹張ってる）

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:43 ID:???

>>715　BGMは「青い三角定規」で

♪ちゃらちゃちゃちゃっちゃっちゃちゃ～

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:46 ID:???

>>760
日本史板に行った方が良いのでは。あとググレ。

>>761
同意。先週の予告で酒飲んでだらけてるようなカットがあったから期待してたのに。
近藤ピュアすぎてつまらん。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:47 ID:???

>>758は定説でしょう。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:48 ID:???

要はどっこい事件のような顛末ってことですか？

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:49 ID:???

>>758
なんか全然印象違うなあ…

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:53 ID:???

>>765
自分は晩飯前のhi組だけど、いつでもちびまる子ちゃんとの二画面の小さい方で
ヘッドホンしながら、他の家族がまるちゃんみて大笑いしてる横でも
真剣に見入ってしまう。
ただ、録画レートを決めるのは（＝面白かったか面白くなかったか）
本放送の時に判断するようにしてるが。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:54 ID:???

>>768
史料名がない定説なんて・・・・・ｗ

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:55 ID:???

>>760
実際の池田屋事件の報奨金の分配方法はドラマのとおりに分配された。
・事件に出動した隊士だけに配分する。
・事件への働きによって配分金に差をつける。
池田屋だけでなく、新選組に幕府や朝廷から恩賞金が出た場合の配分方法は
一貫してこの配分方法が踏襲されている。
その事件に出動してなく、直接関わってなければ局長・副長でも配分はされない。

池田屋の恩賞金の配分方法が、永倉反乱の「反乱」の原因の一つだったという
記録はなかったのではないかな。
永倉はただ、近藤・土方の同士を家来扱いする専横や、近藤が天狗になってる
ことに対して反発したということになっている。

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 15:56 ID:???

>>760
具体的な額はまだドラマ見てないから分からん。これはぐぐれば出てくるだろう。
ただ、実際に出動しなかった隊士には、報奨金は支払われなかったのは事実だ。
それが誰の案かまでは史料は明らかにしてくれない。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:00 ID:???

>>768
史実と定説は違うぞ。
>>758は史実と言っているのだから、何か根拠があるのではないか？
子母澤の話は史実とは言えないからな。

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:01 ID:???

>>760
山南は報奨金リストに載ってないな

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:03 ID:???

酒飲んでだらけてたのは仲直り前ですか？仲直り後ですか？

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:03 ID:???

斎藤が土方と近藤に計略を漏らしていたという説なし。
土方が斎藤をスパイとして永倉一味に送り込むという説なし。
近藤が会津公にあらかじめ呼ばれていたという説なし。
山南が永倉に建白書のレクチャーしたという説なし。
土方が黒幕が山南だとわかっていたという説なし。
葛山が山南に言われて建白書の下書きしたという説なし。
池田屋の恩賞金の分け方が永倉の建白書の原因だったという説なし。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:11 ID:???

歴史的事件に絡む部分以外は新撰組に「史実」なんてないでしょう。

新見の切腹、山南の脱走、鴨粛清の下手人、武田暗殺の下手人、
松原の死因、三十朗の死因、河合が切腹か斬首か、伊東派の近藤暗殺計画
なんかも史実かどうかは不明

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:14 ID:???

別に再現ドキュメントじゃないんだから、史実にこだわりはない。
創作は容認むしろ推奨する。どう隙間を創作してくるかが三谷大河の楽しみ方。
その肝心の創作部分で萎えたのが問題なんだよ。創作が悪いんじゃない。

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:15 ID:???

視聴者全員が納得する創作なんて有り得ない

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:16 ID:???

>>779
三谷はそこで上がってるエピソードは従来どおりの展開でやってるよな。
それに三谷的な解釈を付け加える。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:18 ID:???

今回のも一部は小説なんかじゃ珍しい描かれ方でもないのでは
そのへんどう脚色するかは作者の腕の見せ所だが。
結果が同じなら持って行き方はどんなパターンもありだからさ
三谷のもありかなしかっつったらあり。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:43 ID:???

平助はもう江戸に行っちゃってますか？
出番はありましたか？

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:45 ID:???

この時間帯まで、地デジ組から今日出番がなかったことをスルーされてる
平助って一体・・・（捨助でさえ休みって触れられてるのにｗ）

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:49 ID:???

>>784
>>785の言うとおり今日は休み
休んでる理由さえ語られない
先週の斉藤と同じ扱い

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:56 ID:???

べつに面白くなかったみたいだね。
すんごい楽しみだったんだけど残念無念また次回。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:56 ID:???

齊籐は今週は出てるんですか？

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 16:59 ID:???

>>788
先週の予告に映っとったろーが。
永倉の背後。羽織着て。＞恐らく建白書の件

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:04 ID:???

>>674
がっ

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:07 ID:???

>>786
今週の平助は江戸に行ってるんだよね？
先週の齊籐は何してたんだ？

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:08 ID:???

ごめん、ふすま開けてたのは秋月だった

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:11 ID:???

斎藤は禁門の変には参戦してないからな。
屯所の守備隊の中に居たということになるかな。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:12 ID:???

>>791
だから江戸も糞もまったくスルーなんだよ今週の屁助は
先週の斉藤は映らなかっただけでどっかに居たんだよ
アンダスタン？

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:14 ID:???

>>794
そういうことじゃなくて史実では平助は江戸に隊士募集に行ってる。
だから不在の理由もわかるけど、先週の齊籐はどうして出てこなかったのかな、と
素朴に疑問に思っただけ。
なにをかりかり来てるんだかしらないが。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:19 ID:???

平助こそが、江戸に行って京都にいなかったから映らなかったということでは。
先週の屯所に居た隊士（山南、平助Etc）は屯所の場面で登場して、屯所に居たことが描かれてる。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:19 ID:???

斎藤行方不明の説明はなし。以上。
あとは勝手に各自脳内補完してくれ。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:23 ID:???

>>795
だから何の説明もなかったと先週から何度も言われるだろ

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:24 ID:???

>>795
史実と照合出来ない時期に主要キャストが出なかったら納得できない人ですか？

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:25 ID:???

先週、伊東四朗が休みだった理由は何か触れられていましたか？

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:27 ID:???

捨助が出ない理由は？

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:29 ID:???

>>801
30話あたりを撮影した頃舞台で忙しかったから

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:29 ID:???

屯所なり八木邸のシーンなんざ撮り貯め出来るのに何で斉藤ださなかったのかな？

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:32 ID:???

もう出なくていいよ捨助。
桂の口から｢滝本くんは私の盾になってくれて死んだ。近藤君、すまん…｣とでも伝えてくれれば良し。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:32 ID:???

捨助の中の人ってついこないだも中村座ＮＹ公演見に行ってたからそう頻繁には出ない鴨？

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:32 ID:???

禁門の変の時に斎藤は屯所にいた。
しかし、屯所のシーンは山南とひでの会話と、平助に隊士の槍術訓練の場面だけだったから、
「たまたま」斎藤の居るシーンは画面になかった。

俺としては、槍術の訓練シーンの「教官」が、槍の師範で入隊時に「隊士に種田流槍術を
教えましょう」と言っていた谷三十朗じゃなくて平助だったのかと思った。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:33 ID:???

いてもいなくても変わらん話で、なんで一人一人の所在確認しなきゃならんのだ・・・ヲタか？
ただでさえ時間が足りない回にちみっと出しても何の意味があるというのか。中の人も皆忙しいんだろうよ

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:34 ID:???

>>806
おまえの脳内補完なんてどうでもいいよ。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:35 ID:???

訂正

俺としては、槍術の訓練シーンの「教官」が、槍の師範で入隊時に「隊士に種田流槍術を
教えましょう」と言っていた谷三十朗じゃなくて、「なんで」平助だったのかと思った。

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:36 ID:???

斉藤腐女子ヲタきもいよ

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:37 ID:???

ヲタなんじゃないの。平助スレも見る気失せたとか早速言ってるし。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:37 ID:???

>>808
「先週、斎藤が映らないのが、何故何故」って粘着に行ってる輩に「そう考えればいいだけのこと」と
言ってるんだよ。
お前が、アフォだから脳内補完だと勝手に思ってるだけ。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:51 ID:???

>>811
贔屓の俳優が出ないから見る気失せた、って言ってる香具師に、
「もう見るなお前」って言いたくなるな、俺は。
そんなだったら俺は九月以降どうすればいいのかとorz

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:57 ID:???

マンセーの役者出なきゃ見る気失せるのはあたりまえだ！ヴォケ！

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:57 ID:???

昨日スタパで撮影してた佐藤Ｂ作は、永井尚志役で確定なのか？

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 17:59 ID:???

>>814
おまいに何言っても俺の考えは伝わらない悪寒

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:02 ID:???

>>813
九月以降見るのやめればいいじゃん

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:03 ID:???

原則的に毎回登場するのが普通とされる（登場しない時は理由がいる）
レギュラーってのは誰までなんだろうか。

近藤、土方、沖田だけ？
＋誌衛館メンバーの山南、永倉、原田、藤堂、井上　＋　斎藤まで？
＋途中登場だけど、ＯＰでピンクレの武田、島田まで？

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:08 ID:???

>>817
おまいにも伝わらない悪寒

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:09 ID:???

ネタバレと関係ない話はやめれ

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:14 ID:???

>>818
主要三人は出なくても別に気にならないかも・・・？

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:18 ID:???

>>820
しきるな包茎野郎
なんかイラつく

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:20 ID:???

平助が行方不明である理由の説明もないよ

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:24 ID:???

主要三人の出ない新選組は考えられないし、鴨が生きてるときは
鴨が出ないのも考えられないが、それ以外の隊士は出ないときがあっても
ありかなと思う。自分的には永倉・山南も出ないときは考えられないという感じなのだが。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:27 ID:???

鴨は対極にいるアンチキャストだったから一応は毎回出ないとな。
伊東登場後は、伊東はアボンまで毎回登場するんだろうな。

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:29 ID:???

>>823
だから史実で江戸に行ってるって明白なんだよ

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:29 ID:???

武田は違うのかな？

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:30 ID:???

寺田屋の前を横切った町人って偵察中の山崎？

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:33 ID:???

武田もアンチキャストになるのかも。

スタバスレのレボでは河合を切腹に追い込むみたいだし、
除隊後に薩摩の倒幕活動に加担するみたいだし。

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:38 ID:???

>>826
だから、そのことの説明が劇中で全くないんだよ。

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:39 ID:???

>>826
そんなことは劇中で説明されないとわからんだろ。
史実を知ってるの前提で話進められても。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:40 ID:???

つか不在ネタをループさせてる奴ってワザとだろ？

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:43 ID:???

成長したおたまちゃん（幼女）、どうみてもハーフのガキに見えたんですが…

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:45 ID:???

hiｵﾜﾀ
確かにタマちゃんハーフに見えた・・・可愛かったけど

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:46 ID:???

＞＞hi組さん

台風情報に邪魔されませんでしたか？

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:47 ID:???

>>833
たしかにバタ臭い感じのおにゃのこだたな

hi見終わった
今日は動揺しまくりでした・・・

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:49 ID:???

>>835
台風情報はなかったよ

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:50 ID:???

ょぅι゛ょ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:52 ID:???

タマちゃん、マジで可愛いな

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:53 ID:???

ああいう顔の子供は好かんなあ…

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:53 ID:???

たまちゃん可愛い・・・という感想以外はないのか？

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:54 ID:???

感想禁止じゃなかったのか？w

実況スレにもいたけどやっぱりみんな反応が微妙で笑えた。

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:55 ID:???

土方と沖田の句のやりとりは長すぎ。
土方が一人でボケてる感じでちょっと寒い。
原田や突っ込みキャラがいる前での句披露だったら良かったのにな。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:57 ID:???

麻生久美子って不細工なくせに拗ねた顔するから余計酷くなる
戸田恵子も表情がオーバー杉
今日出た女優でははしのえみが一番マシだった

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:01 ID:???

麻生の演技はヘタクソだったけど、実際のおりょうもあんな感じで
かわいい女とイヤな女が紙一重の奴だったんだろうな、と何となく思った。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:01 ID:???

>>843
何かあそこだけそれまでの空気つーか雰囲気がガラっと変わって司馬風味だったな。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:02 ID:???

俳句コントは是非やって欲しかったので嬉しいよ

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:03 ID:???

最後の松平の「これにて一件落着」は逆に良かったよ。

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:05 ID:???

アホみたいに突然ブチ切れて秘密をうっかり漏らす副長
具体的な解決策を何ら持たずアホみたいに頭だけ下げる局長
それに感動してほだされるただのアホたち

コメディですか？

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:06 ID:???

>>846
何かもうちょっと簡潔にまとめれなかったのかな？
全然笑えないし土方ヲタと沖田ヲタ以外には必然性の無い場面だった。
そんなのより近藤が謝罪→あっさりと元通りという場面に時間をかけて
納得のいくものにして欲しかった。

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:07 ID:???

小中学生のスポ根ドラマです

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:08 ID:0iywEFKl

最期の見せ場での近藤がえらいおっさん顔に見えたんだが、老けメイクでもしたのか？
「今回のことは悪かった」って、どの件なの？

それと、えらい抽象的にまとめちゃったわけで、あれで永倉がOKなんて、変だよね。
それが史実だってんだから、ぬるい組織ってことがわかるよなあ。
永倉みたいな単細胞は長生きするけど、永倉を引き止めてやって真面目に建白書案を出した山南と
筆が立つから書かされたヤツが、アホみたいだ。

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:08 ID:???

なんか鬱とおしいよ大河の土方、沖田は。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:09 ID:???

>>848
そのセリフを言ったときの容保様は自分に酔ってる感じｗ
よっぽどそのセリフを言いたかったんだろうね

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:09 ID:???

>>844
フッキーもよかったよ

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:10 ID:???

ネタバレなのにageちゃったよ、すまん

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:12 ID:???

土方と沖田のシーンよかった
こういうのが見たかった

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:12 ID:???

>>850
完全にヲタ向けサービスだったね。唐突すぎ。

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:14 ID:???

>>852
＞あれで永倉がOKなんて、変だよね。

まあ永倉も単純真面目な奴だからなあ。
頭下げてくれりゃもういいや！って思ったんじゃない。

「今回のこと」ってのは
・お前ら（局長・副長）ちょっと調子に乗ってんじゃねえの？
・鴨暗殺のこと、よくも今まで騙してたな
か？

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:15 ID:???

>>857
はっきりいってウザかった。

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:16 ID:???

>>857
良かったよなぁ？
三谷の新選組！が好きは人はあーゆーの楽しみにしてるのかと思った。
少なくとも俺は好きだ。

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:16 ID:???

>>860
うるせー馬鹿！

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:18 ID:???

近藤　土方　沖田３人ともよかった
やっぱりこの３人が好きだ

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:18 ID:???

ドラマ見た感想が、土方と沖田のシーンについてばかりだとはw

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:18 ID:???

>>857
自分もああいう話の流れに直接関係ないシーンは好きだ。
ただ今回はちょっと唐突すぎた感じがしたなあ。

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:19 ID:???

三味線・俳句のシーンは今後やって欲しい。

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:19 ID:???

山南と土方の対立はどうよ？

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:20 ID:???

>>866
もうイラナイ

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:21 ID:???

浅野に２０両もやるなんて
ホントにむかつく奴だよ

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:21 ID:???

>>866
つーか誰も期待してない

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:21 ID:???

土方と沖田のシーンは唐突で長かったこともあるけど
土方の１人ボケツッコミが寒すぎ。

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:22 ID:???

なんか必死な人がいますね

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:22 ID:???

来週の明里すごいかっこうだよね。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:22 ID:???

土方沖田容認派か否定派かどうかだけの問題のような気も・・・

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:23 ID:???

もういいよ
もうすぐ始まるし

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:23 ID:???

山南や永倉が局長を持ち上げすぎるのはよくないと言ってるのは、組織論としておかしいよ。
だから土方は組織改革の内容的にはあれでいいと思うけど、
表現がやっぱりヤンキー過ぎで変に見えるのが難点かも。
あと、お金は、屯所組も最低限3両とか出したほうが組織運営はうまくいくがな。

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:23 ID:???

>>867
前評判では殺意を抱くほどの激しいにらみ合いって
話だったがそうでもなかった。
ただにらんでるだけ。

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:25 ID:???

>>871
なんか突然キャラが変わったつーか…寒かった。

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:25 ID:???

漏れが土方だったら近藤の取り分をもっと多くして
㌧所組には近藤がポケットマネーから分配したことにするがな

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:26 ID:???

>>877
あれはレポしてくれた人の勘違いで、「殺意を・・・」じゃなくて
たんなる「憎しみをこめて」だったような。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:26 ID:???

>>876
最初の宴席の場面も試衛館の生え抜き４人だけでやろうとしてる
のがもうちょっと説明不足。
身内だけを優遇するのかと誤解を招く恐れが・・・

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:26 ID:???

土方はいっつも寒いぞ

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:27 ID:???

>>878
冷酷な奴かと思ってたけどあーゆー人間味のある一面が見れて良かったよ。

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:28 ID:???

>>881
あれは新選組の末路への伏線じゃないか？
結局局長の元に最後まで脱退・仲違いせずにいたのは試衛館組だけだし。

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:30 ID:???

最初の飲み会で、金の分配方法について土方は近藤に相談もしていないのが気になった。
永倉らはあれを見てないわけで、山南だけが見てるわけで、
そこらへんが山南の自分が切腹するしか組織の引き締めはないという心情につながるのかなあ・・・

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:31 ID:???

>>884
斎藤も

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:31 ID:???

土方についてはあの俳句集の存在自体が唐突だからな。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:32 ID:???

>>877
ありが㌧

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:33 ID:???

でもさあ、今回真面目に氾濫した島田が最後まで土方についていくって、なんだかなあ・・・

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:33 ID:???

ふつーに良かったよ。
俳句の場面は、めっちゃ受けた。
オタサービスマンセー。

近藤の謝罪も、別に・・・。
今までで三谷の香取近藤に随分馴染んでるから。
香取近藤は、古高にも一礼するほどの律儀な人。
それに良く考えれば、永倉の反旗を翻す理由もなんかイマイチ弱いから
勝手に怒ってるだけって気がしないでもない。

まぁ、史実知らないで見る人には前半の面白さは伝わらないが
後半の謝罪場面も、そんなもんかと思えるだろう。

平助は居なかったが、平助に言ったのと同じ台詞を土方に言うシーンがある。
ただ、その時の近藤の表情は前者のそれとは全然違う。そこら辺面白い。

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:34 ID:???

>>889
ドラマではそこまでやらないから

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:34 ID:???

>>889
そこまでやらんから

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:34 ID:???

新選組メイン（主要隊士）の話になると演出批判がバッタリと無くなるなｗ

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:34 ID:???

今回は演出良かった。前回とは打って変わって間の取り方が絶妙。
本当に同じ人がやってんの？といいたくなるほど。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:36 ID:???

>>894
合戦とか修羅場系をやらせるとダメだけど日常・内輪もめ系は得意分野なのかも。
清水もそういうタイプって言われてたような。

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:36 ID:???

先週は演出だけのせいではないと心から思っている

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:36 ID:???

結局、永倉の反乱と近藤・土方の思いは
長州と会津・薩摩の闘いに似ている。
どちらも正義を信じ、全体のためになると思ってやってるけど
真実はどちらとも言えない。
そこら辺の見せ方が、三谷流なのかなと思った。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:40 ID:???

>>896
ただ、白T侍みたいなのが今週もあったら、山本飛ばされるね。ｗ

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:41 ID:???

900?

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:42 ID:???

白T侍ﾜﾗﾀ

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:43 ID:???

>>896
自分も心から思ってる。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:40 ID:???

今日はネタバレからアンチスレに直行したい。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:43 ID:???

さっさといけ

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:58 ID:???

第31回「江戸へ帰る」（8月8日放送）
勇（香取慎吾）は、松平容保（筒井道隆）の命により将軍上洛を幕閣に談判するため、
永倉（山口智充）らを連れて江戸へ向かう。勇が永倉を同行させたのには、先日の
‘建白書’の一件以来ぎくしゃくしがちな隊内の空気を察し、永倉と
歳三（山本耕史）を一時的に引き離そうというねらいもあった。
　その頃、龍馬（江口洋介）は薩摩藩の大島吉之助（＝後の西郷隆盛／宇梶剛士）を
相手に、長州や会津らと手を組んで強い日本を作り上げよう、と説得を試みていた。
　江戸に到着した勇は試衛館を訪ね、つね（田畑智子）やみつ（沢口靖子）、
周斎（田中邦衛）、ふで（野際陽子）ら懐かしい面々と再会する。
その後、松前藩邸を訪ねた勇は、老中格の松前伊豆守（大石継太）に将軍上洛の件を
切り出すが断られてしまう。伊豆野守が内々に語った、その“理由”に、
勇は言葉を失う。
　一方、勇のいない京では隊の引き締めを図ろうとする歳三が建白書の一件を
“謀反”と決め付け、山南（堺雅人）の反対を押し切り、下書きした（平畠啓史）を
切腹させる。仲間内の争いに終始する新選組に対する山南の思いは急激に冷めていく。
そんな時、偶然出会った遊女のおすず（鈴木砂羽）に山南は心惹かれていく。
その頃、捨助（中村獅童）は京を離れ･･･。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:16 ID:???

>>711
ﾜﾗﾀ

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:19 ID:???

平畠来週で終わりか

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:30 ID:???

>>904
＞下書きした（平畠啓史）
平畠も役名で書いてやれよ！

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:37 ID:???

>>907
公式見てみたけど、平畠の役名だけ画像表示なのよ

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:40 ID:???

>>908
自分もいま見に行ってワラタw

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 22:01 ID:???

>>804
残念ながら、捨助は最終回まで出て近藤と一緒に斬首される予定。
かなり早くから三谷がそう公言している。

>>907-909
「葛」の異体字だから画像にしたんだろう。下半分が「ヒ」じゃなくて「区」みたいな字。

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 22:58 ID:???

35話「さらば壬生村」
　　　…＊西本願寺に屯所移転、＊龍馬･中岡が薩長同盟相談、＊沖田･ひで別れ？、＊松原･お初の出会
36話「龍馬動く」　　　
　　　…＊祇園界隈火災、＊龍馬が西郷と会談、土方江戸へ帰る(スルーかも)
37話「最強の敵誕生」　
　　　…＊良順屯所訪問、＊松原死亡、近藤長州訊問使に同行(スルーかも)、＊薩長同盟成立
38話「ある隊士の切腹」
　　　…＊近藤長州探索で広島へ、＊河合切腹、伊東･篠原分離画策
39話「将軍の死」？　　　　　　
　　…＊原田･まさ祝言、＊深雪死亡？、三十郎死亡＜まいど最終登場より＞、家茂死去、武田離隊
40話「平助の旅立」　　
　　…＊第ニ次長州征伐中止、三条制札事件→浅野除名、慶喜将軍へ、孝明天皇崩御、＊御陵衛士分離
41話「武士の誇りとは」？
　　…＊武田倒幕活動、幕臣取立＆佐野ら離反･切腹、不動堂村に屯所移転、浅野暗殺、武田暗殺
42話「龍馬死す」？
　　…＊大政奉還、周斎死亡、近藤暗殺の陰謀、斎藤の衛士離反と陰謀暴露、龍馬暗殺
43話「さらば平助」？
　　…伊東暗殺の謀議、伊東暗殺＜谷原最終登場より＞、油小路の決闘

44話…天満屋事件、小御所会議、王政復古、墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂
45話…鳥羽伏見の戦い(井上戦死)、大阪へ撤退、山崎死亡
46話…＊慶喜･容保･定敬･勝が江戸で会談、新選組江戸へ帰還、
47話…＊近藤が勝と会談、→＊甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋、勝沼の敗戦、＊慶喜水戸へ隠居
48話…靖共隊結成(永倉･原田と決別)<芳賀役再登場より>、勝･西郷会談、流山布陣、近藤投降？
49話…＊近藤死罪決定、＊土方が勝と会談、江戸城無血開城、土方宇都宮へ、＊近藤斬首

(＊＝｢私をスタジオパークへ連れてって｣スレに、その場面やそれを伺わせる台詞等のレポートあり)

実現性の乏しい、年末スペシャル:「新選組！その後」
50話…沖田病死、宇都宮の戦い、会津戦争(斎藤と別れ)、箱館戦争(土方戦死)

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:04 ID:bXAU0vIj

今回の「ふすま」の使い方は
新見切腹の時の裏返しですね。

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:13 ID:???

スタパレポからすると38話は終始、河合切腹で、一部広島での近藤たち
みたいな感じかな。
なんか、その内部のゴタゴタが烈しく面白そうなんで
河合には申し訳ないが、楽しみです。

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:14 ID:???

今日、容保様から、４１話の幕臣直参に取り立てへの伏線みたいな台詞あったね。
容保様が幕閣に推薦するのか。

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:40 ID:???

手紙、襖、鼻血、同じモチーフが多いな。

916 ：名無しでいいとも！：04/08/02 00:30 ID:???

>>889
確かに島田、新見切腹には加担（死体を片付ける役）しておいて、
芹沢暗殺は許せない、って、行動が一貫していないんだよな。

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:42 ID:???

法度違犯での切腹（土方がはめた云々までは島田らは知らないのでは）と
暗殺は違うよ。