【ｦﾀ視聴者必死で】新選組ｱﾝﾁｽﾚ 25【不自然安定】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。（荒らしをあぶり出すのに有効）

※特に空気を読めない電波、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
　打ち切りと喚き散らしたいだけの基地外的行為は打ち切りスレで。
　もしくはNHKに直接訴えるべし。

前スレ【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087199928/l50
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ〜ハ〜】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085771303/
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086091704/
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086529964/
【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086880857/l50



NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1080201531/l50
海老沢会長に言ってやりたいこと・・・・・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009983229/l50

テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50

【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
第21回 14.2　16.8
第22回 17.9　13.8
第23回 16.8 14.4
-----------------
平均 　17.9　18.8

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ ________　
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 三　谷/　 / 　/

・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040605150000/6535.html

滝沢秀明の大河「義経」は女優の抵抗で配役決まらず混迷中 [ 06月05日 15時00分 ]
ゲンダイネット

　滝沢秀明（２２）の主演で来年放送される、ＮＨＫの大河ドラマ「義経」が早くもピンチに立たされている。

　５月末までに発表される予定だった最終のキャストが決まらず、迷走しているのだ。

　未発表は静御前、常盤御前、平清盛の３人。清盛役については「渡哲也ですでに内定した」（ＮＨＫ関係者）
という情報もあるが、あとの２人は未定。収録のスタートは８月末。まだ間に合うが、この段階でヒロインが
“空席”なのは異例の事態。

「静御前には広末涼子と加藤あい、常盤御前には常盤貴子や長谷川京子らの名前が挙がっていますが、
二転三転している。配役が決まらないのは女優側が出演に難色を示しているためです」（芸能プロ関係者）

　とくにネックになっているのはなんと主役の滝沢の存在。現在放送されている香取慎吾主演の
「新選組！」は絶不調。平均視聴率１５％前後の超低空飛行が続いている。

「大河ドラマの視聴者の中心は中高年。彼らにとって滝沢は無名に等しい存在です。滝沢より知名度の
あるジャニーズの香取の『新選組！』が苦戦しているわけですから、『義経』は失敗する可能性が高い。
デメリットの大きい滝沢の大河に出演したくない女優が多いのでしょう」（事情通）

　大河出演が女優としてのステップアップになったのは過去の話。まして相手が滝沢ではというのが女優の偽らざる心境か。

>>1
モツ

【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
第21回 14.2　16.8
第22回 17.9　13.8
第23回 16.8　14.4
第24回 17.8　14.8
第25回 19.3　14.1
第26回 17.4　16.2
-----------------
平均 　17.9　18.35

ちょっとずれた。
少数点は切り上げかな、切り下げかな。
修正希望。そろそろ改行が厳しくなってきた。
新選組の平均は変化なし。

>>1
乙。
テンプレ面白いねー。>>6とか爆笑しちゃったよ。

いつも平均値出してるけど、17.4は決定値にしちゃっていいのかな…
17.4でも小数点以下は微減して21〜2話より低くなってるけどね。
約4話分程度は時間稼ぎして、22話あたりの水準に戻ったということかな。

ちなみに小数点以下はこんな感じ。
20：18.125
21：17.938
22：17.936
23：17.886
24：17.883
25：17.94
26：17.919

れんドラ110だと26回は17.5か

優香の舞は、暗殺の象徴だって。
なんで全然関係ない深雪太夫の動きに、暗殺を象徴させるんだ・・・。近藤が踊るならまだ分かるが・・・。

「斬り合うシーンと深雪太夫の舞がカットバックで入ってくる。あの見せ方はすごくいい」（香取）、だって。
もうちょっとスピーディでテンポも良かったらな・・・。

>>13
17.4で合ってます
ドラマ板で確認取れてました

>>15
え〜、すごいステレオタイプな演出だと感じたよ。
身内びいき恥ずかしくね？＞香取

「ゴッドファーザー」の、
娘の洗礼式と同時並行でボス連中を暗殺するシーンにはシビれたけど…
アレと比べる方が間違ってるか。

鴨暗殺で視聴率が上がっているのを見ると、
この大河の新選組に何を求めているかがわかるような。
しかしこの先、史実的には殺伐としたエピが延々続くから、
新選組初心者にはきついものがあるな。
だから、柔らかいエピを随所に挿入してるんだろうけど。
新選組ファンには物足りない。
あっちを立てればこっちが立たず、みたいな。
とりあえず、視聴者にあの時代の価値観を理解させるより、
現代風の価値観で通すことを選んだのは失敗だったような気がする。

>>17
ゴッドファーザーのあのシーンは陰と陽の対比が凄かったね。
あれはそれまでの流れの中で陰と陽をしっかり描き分けていないと
効果がない演出だな。

来週はヘンな時間から始まるので、視聴率は下がりそう。
これはどの大河でもそうなる。

なんなんでしょ、内山暗殺のトコの演出は。
ダラダラダラダラと。
ダラダラダラダラダラダラダラダラ……、ベンベケダラダラ、ベンベケダラダラ…。

＞あれはそれまでの流れの中で陰と陽をしっかり描き分けていないと
＞効果がない演出だな。
禿同！

桜を１５％から１７％に増やしたか

タレントの学芸会だから

大河って芸能界の力関係の縮図みたくなってるね。
ジャニーズ・オスカー・研音、そして梨園。
特にジャニーズと梨園組はメンバーからはずれることがない。

例のキチガイは沖田ヲタだったのか

召喚すな。

トップランナーに妻武器出てたんだけどさ、
球技苦手なのにバスケ部キャプテンの役やって、そのみっともなさに衝撃を受け
「人としてどうよ」
「苦手なら苦手なりに努力しろよ、俺」と思い
その後シナリオを徹底的に読み込み、イメージトレーニングして役に挑むようになったそうだ。

それに比べて、意味も分からずにセリフを言って恥じない香取って

それで妻武器あの演技なの？
そりゃ、大変だ

香取よりはマシだがな

>>29
何をごまかそうとしてるの？

「新選組！」池田屋事件が完成

　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜後８・00）でシリーズ最大の山場である池田屋事件を扱う「そして池田屋へ」（18日放送予定）の試写会が６日、
東京・渋谷の同局で行われ、香取慎吾（27）山本耕史（27）藤原竜也（22）が出席した。

　立ち回りシーンは丸２日間かけて撮影。
スポーツ中継で使用する「レールカメラ」を天井に敷き、上からのアングルなど、見どころいっぱい。
20分以上にわたって迫力ある殺陣が映し出された。
凄みを増してきた近藤勇役の香取は「（今回の撮影で）新選組をやっているんだなというのを一番実感した。
同じ人を何回も斬っているのに、それがばれない映像の技術はすごい」と話した。

ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/07/07/06.html

前々から皮肉と嫌味で予想され「どうせやるんだろ」と言われてた巌流島戦術
本当にやり始めやがった
もう馬鹿かと・・・・。

551 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/07/05(月) 20:53 ID:???
初めて見たがおもろかった
黄門や新撰組が糞に思える
んが、敢えて苦言を呈すなら、挿入歌のしとしとぴっちゃんはどうにかならんか、、
コーラス？酷すぎ、、、

【ドラマ】満足感アリ…香取慎吾「新選組！」中盤のヤマ場“池田屋事件”
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089144941/

975 名前:テンプレ屋 投稿日:04/07/06 21:29 ID:hbRPsn26
新選組の関西・名古屋は不明
関西は16.1%以下（関西トップ20圏外）

>>32
敵も三谷の知り合いで固めちゃったんだから、どのみち迫力なんか
出るわけもない。
とすれば、こういうごまかしで何とかするしかないだろ。
それすらも早々に切り上げて、あとは宮部と近藤の対峙ってか。
なんだかなあ。

＞同じ人を何回も斬っているのに、それがばれない映像の技術は
＞すごい」と話した。
『飲まなきゃやってらんない』発言と言い、主役が一番興ざめなことを
言いまくってるのはどうよ。

放送前に主役がばらしてどうするのかと小一時間（ｒｙ

やってきました池田屋祭り
やはりただの番宣じゃなかったか

もはやＮＨＫは手段を選ばぬ基地外になりますた
三谷も何か吹き込んでるんじゃないの？

香取のボケっぷりは相変わらずだな…三谷以上にやばいことを
ペラペラ喋ってくれる主演俳優w

香取池田屋立ち回りに満足感
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shinsengumi/

>>32
＞同じ人を何回も斬っているのに、それがばれない映像の技術はすごい」と話した。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

祇園祭に池田屋合わせたいというわけの分からない自己満足のために、
ドラマ構成を破壊し、視聴率を落とし、視聴者にイライラを与える
三谷はすごい。
日本一の自慰行為者。

さっき池田屋CMの山南バージョンを見たんだけど、山南も池田屋に
参加しちゃうの？

>>44
さすがにそれはないだろう。
研究家によっては山南の池田屋事件不参加が
後の離反の一因となったと考える人もいるし。
まあ、どういう解釈をするにしても
山南が参加できなかったという事実は
すげー重要な意味を持つ。
これ参加しちゃったら、
秀忠が関が原に間に合っちゃったぐらいの
イリュージョン設定になる。

・・・・ないよな？NHKさん

安藤早太郎：（堺雅人・二役）だったりして。

>>45
池田屋に山南参加させても、それほど新展開にはならなさそうだから、敢えて
定説に逆らうことはしないんじゃないの。

しかし過剰番宣活動うざい

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔが真っ先に池田屋に駆け込んで「魁先生」といわれるようになる（ｳｿ）

伸びないねえ、ここ。

ドラマが死に体ですから

>>44
しない

池田屋だけ20%超えたら去年のｲﾘｭｰｼﾞｮﾝ再現だな。

しかし池田屋の知名度はｻﾗﾘｰﾏﾝでも34%だぞ。

池田屋って、ドラマ的には殺陣シーンが見せ場だよね。あと沖田の喀血くらい。
今回の新撰組はメンバーからみても殺陣中心じゃないから、その中で池田屋の
凄惨さをどういうふうにやるんだろう？
あまり迫力は期待できないし、ここで誰が殺された、とか後世に伝わっている
部分をなぞって満足する感じになりそう。

すでに番宣攻勢が壮絶だがな

番宣が壮絶であればあるほど本編が（ｒｙ

プロ野球中継の途中の番宣見たときから嫌な悪寒がしてたんだよ
無論、「そのぐらいはするかな」とも思ったが
やっぱ‘去年のあれ”と同じ臭いがなんとなくしたんだよ
そしたら池田屋事件完成試写会・・・・・・・やはりそうか・・・・・・・・・。

あのバゲの土方はただの嫌なヤツにしか見えんぞ
土方好きだったのに最悪だよ遅くないから降板キボンヌ。

いきなり８ヶ月後？？　どおりで野口の退場をでっち上げたワケだわ。

その間に近藤の月代が総髪になるイリュージョン。

>>58
おいらも山本土方は「おっこりゃ掘り出し物！五稜郭までやれ〜〜」とか
思ってたけど、その後脚本のあまりのダメっぷりにすさまじく萎えた。
役者本人は悪くないんだけど（あの酷い脚本の中でいい演技はしてる）
脚本的には3話までで終わった感じ。
山南は最近影うすいし途中退場だし、もう見るべきものがねーよ。

>>59-60
その前に鴨梅あぼーんもでっちあげのイリュージョンだったがw

228 名前：名乗る程の者ではござらん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/08 15:24 ID:???
林先生インスピレーションでその場で殺陣つけるんか〜。
・・・そ　れ　で　い　い　の　か　？

>>61
脚本脚本言っちゃっててるけど、お前に脚本の何がわかるの？
何が脚本的には･･････だよ。知ったかぶり、ばかみたい。
みっともないから、早く出てけ。二度とくんな。
ｱﾝﾁにはｱﾝﾁなりの書き方ってもんがあるだろうが。

>>63
というかお前がでてけよ。
それとならまずお前がアンチなりの書き方すれば（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>63は有名な腐女子でつ

189 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 14:49 ID:???
香取疲れてそうだったな

193 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 14:50 ID:???
頼むよ局長･･･

194 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 14:52 ID:???
局長はやっぱり直前にセリフ覚えるのか…

195 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 14:53 ID:???
直後に言う台詞なんて、直前に覚えりゃ充分だよ。

196 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 14:54 ID:???
脚本が良けりゃ、セリフなんていつ覚えても上手く流れるよ

198 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 14:56 ID:???
それであの近藤だぞ。いいのか？

228 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 15:24 ID:???
林先生インスピレーションでその場で殺陣つけるんか〜。
・・・そ　れ　で　い　い　の　か　？

池田屋が黒船見物より
視聴率が悪かったら
おもろいなあ

いや20％切るかも

>>68
普通に切るでしょ、２０。
裏は女子バレーだよｗ

池田屋の日くらいは20％行くだろ。
次の週にはまた下がるだろうけどな

>>54
そこで山南投入ですよ！
もうここまで来たら史実も何もないだろう？とにかく手練れたやつら
配備で迫力ある池田屋が見たい。
沖田は病欠ってことで。

スレタイは「ヲタ必死」じゃなくて「NHK必死」で行くべきだったんだよ。
ヲタは全然必死になってないもん。NHKは見ての通り必死だけどw
たぶんその方が一見さんもいっぱい釣れただろうに、もったいなかったな。

池田屋でもせいぜい22､3％止まりだろ
第1回を超えられないままジリ貧だな
ご愁傷さまだね

２週に渡っての池田屋が吉と出るか凶と出るか…
一週目ツマランと思った人は２週目見ないだろうね。

１週目は選挙と被ってるし時間帯いつもと違うし…微妙

1週目が18､9％程度なら
2週目は21､2％だけど
1週目が17％位なら
2週目は20％ギリギリに
今週の出来が注目されるね

あれだけ番宣やりゃあ上がるだろ
全然ほめられることじゃないが

脚本は脚本だしな。知ったかぶりもクソもないよーな。　>>63
「このゲームつまんないね」「お前にゲームの何が分かるの？ 知ったかぶり。ばかみたい」
って言うよーなもんじゃろ。

香取は本当の役者になる気はないのかな
本当の歌手でもなく、お笑い芸人でもなく
司会者でもなく、色々手を出していて
結局、中途半端で終わるんだろうな

>>74
言えてる。
「池田屋だし、まあ冷やかしに見てみるか」ってのが
大挙して来るわけで（あの武蔵ですら11％が21％ぐらいに跳ね上がった）
そこで「やっぱダメぽ」と判断されたり、分散しちゃって思ったより
効果出ない悪寒も。まあ20％は普通に超えるだろうけどね。
1話を超える可能性もなくはないけど、どうだかねえ。
あとは選挙がどう影響するかだな。普通はガクンと下がるんだっけ。

「２週に渡って」、っていうのもちょっと違う気もするけどな。
今週のはあくまでプロローグでしょ。

殺陣駄目、近藤と宮部のやりとりもおそらく相変わらずの三谷節。
ウケる要素なんかどこにもないな。腰砕けの池田屋なら、むしろ
やらない方がいい。

本当の山場は山南切腹や油小路らしいが、鴨暗殺だってあのざま
だったんだから、どれもグダグダになるのは間違いないだろ。

山南切腹の後こそ本当のジリ貧グダグダが始まる予感。
油小路は大して話題にならないだろう。
アンチ的には視聴率がどこまで下がるか楽しみだけどね。

鴨暗殺はホント酷かったな。ありゃ立派な黒歴史だ。

選挙で時間が早まると視聴率は下がるよ。
それに池田屋は巌流島や本能寺に比べると一般的知名度は低い。
20％は難しいんじゃないかな。

油小路も正々堂々と待伏せするのかなｗ
伊東が一人で酔って歩いているところを
物陰からｘｘｘが一人で現れて
一対一の勝負をするとかｗ

とは言え、鴨暗殺で19％って出てるわけだからね。（ﾋｭｰｽｹﾝに負けたけどw）
19％は確実に上回ると予想してるよ。多分へぼへぼのツッコミ入れまくりな
池田屋になるんだろうけど。

ミタニは龍馬ヲタとか幕末ヲタとか、そこら辺の層をバカにしすぎだよなあ…
いいかげん。またこれでかなり敵に回しちゃいそうな悪寒。
新選組ヲタよりも数が多いんだから、あまりふざけたことはやらん方が
いいと思うぞー。って自分はバリバリの三谷アンチなんだがなw

もう史実云々の言い訳はまったく通用しなくなってきてるしね。
ニュー速のスレとか見てるとやはり「トンデモ時代劇、なんちゃって新選組」と
一般人にも認識されてるんだなあと実感。

70 名前:名無しさん＠恐縮です メール: 投稿日:04/07/07 06:15 ID:xFA4LRjQ
前半のダラダラしたペースを見てたら３３話くらいで池田屋だと思ってたのに・・・

芹沢暗殺って前半最大の見せ場のはず。それがたった２週後に最大の見せ場の池田屋？

そもそも試衛館時代長すぎ。隊士の名前を視聴者に覚えさせたかったのかも知れんが・・・

でもやっぱ三谷ってペース配分下手すぎ

２０話位で芹沢暗殺しとけば２５話でスムーズに池田屋行けたのに・・・

そうすりゃ油小路、山南脱走、竜馬暗殺、鳥羽伏見もちゃんと描けるのに・・・

三谷サン、ガッカリだよ・・・・

山南切腹までは見るけどねｗ

158 名前:名無しさん＠恐縮です メール: 投稿日:04/07/07 11:31 ID:W9Iu4F+y
ほんとに、このドラマに満足してるの？
いちおう、最初から見てるので、ダラダラと見続けているのだが、
相当にレベルの低い大河ドラマだよ。

まず、脚本がしょうもなさすぎ。
もともと、新選組の波乱万丈なドラマは素でおもしろいのだが、
三谷が自分のオリジナリティを出そうとして、あれこれ
奇妙な設定を設けすぎて、どんどんドラマをつまらなくしてる。
てめえの自己満足のために、バカの癖して偉そうに内容を変えるなよ。

次に、香取は完全に死んでるので、いまさらどうしようもない。
タレントもどきが恥晒しを毎週続けてる、としか言い様がないね。

もうひとつ、沖田総司がボロボロ。三谷のバカが、過去の沖田像
を変えようと躍起になってるのだが、悲惨なデキになってる。
しかも、肝心カナメの殺陣が、超ド下手なので、
「あれが沖田？」と失笑を通り越して、あきらめムード。

断言してもいいが、脚本がまともなやつで、主役と準主役の沖田
がきちんとした役者だったら、視聴率２５パーセントはいったでしょ。
なんとか、まわりの脇役の大健闘で持ってるけど、
三谷と香取と藤原は頭を丸める必要がありそうだ。

174 名前:名無しさん＠恐縮です メール: 投稿日:04/07/07 11:53 ID:W9Iu4F+y
新選組の三谷オリジナル部分

・浪士組参加は、義兄弟の佐藤彦五郎の斡旋によるものだったが、
　ドラマでは、山南の斡旋にすりかわっていた
・剣客で地元では殿様扱いされてた佐藤彦五郎を、しょうもない男として描いた
・会ったこともない異人を暗殺者から助けたこと
・会ったこともない坂本竜馬と親友
・天敵であり、命を狙った桂小五郎が結婚式で祝辞を述べ、就職の斡旋もしたこと
・清河八郎を殺そうとしたのに、ドラマでは助けようとしたこと
・殿内義雄を殺したのは近藤や沖田なのに、ドラマでは助けようとして、
　殺したのは芹沢にした（芹沢を悪者にするために）
・沖田を勝手に芹沢の舎弟にした。（ドラマを盛り上げるために）
・試衛館メンバーの一員である斎藤を、なぜかメンバーから外した
・近藤は芹沢が邪魔なので躊躇なく殺したのだが、ドラマでは反対した
・芹沢とお梅が同衾してるところをブスっとやったのだが（沖田が下手人）
　ドラマではなぜかカッコつけた内容で、しかもお梅が自害…


ほんとうの近藤は、栄誉欲が強くて邪魔者を平気で殺した人間なのに、
ドラマではその悪の部分を「すべて土方の入れ知恵」にすりかえて
無意味に近藤を「いい人」に描いてる。
三谷の脚本は、お子様ランチというか、オトナの話をちっとも書けてない。

407 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:04/07/08 00:17 ID:b3KgtJ5L
糸井重里のサイトで新撰組の話始まったけど、
そういう見方があるんだ・・・って目からうろこが落ちた

近藤勇は農家の出身で武士階級から蔑まれていた
香取慎吾はジャニーズということで俳優や視聴者から蔑まれた
しかし近藤勇はその当時の武士階級ができなかったことをして（歴史的に見たらマイナスかもしれないが）
香取慎吾は大河の中で成長しようとしている
そう考えると他のドラマなんかより面白いんだよ
出ている人間の成長が見れて

427 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:04/07/08 01:42 ID:251isGxh
糸井重里の香取擁護論は強引過ぎ。
大根役者の成長物語なんか見たくないんだよ。

俺たちはいい役者のいい演技を見たいだけ。

444 名前:名無しさん＠恐縮です 投稿日:04/07/08 12:22 ID:b7c8nTku
>>407
確かに面白い視点ではあるけど、愚直に「武士」であろうとした
農民の近藤と重ねるのは違和感があるなあ
そこまで香取が「役者」であろうとしているのかと

糸井さんそりゃいくらなんでも無理ありすぎだろ。
それは新選組のドラマそのものを純粋に楽しんでないよ。
いや、つまらないからそんな斜め上をいく見方でしか楽しめないんだろうが
それにしても・・・

なんで「タレント香取」の背景を考えて観なきゃならないんだ。
新選組ドラマ見るのに演じる役者の経歴や今の立場を予習しろってか？
そんなことで楽しめるのは、
一部のマニアか、香取のタレント活動を良く知る業界人ぐらいでしょう。

あ、糸井は業界人か。
でもこの意見で目からうろこって・・・
世の中いろんな人がいるんだなあ

たしかに香取の成長物語なんざ見たくない。
でもフツーにドラマを楽しめないのでそんな見方になっちゃうのかな。

てか成長してない奴で成長物語なんかできるかよ

成長するかな
挫折するかな
落伍するかな
堕落するかな
香取近藤

香取成長物語なんて糸井本人ですらシャレで書いてると思うけど。
あんまり真に受けなくても…

時にはシャレが皮肉になるときだってある

ほんと、ニントモカントモだなまったく

どうせなら忍者ハットリ君物語にしろ

404 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/09 09:24 ID:???
▼▼▼第二十六回「局長 近藤勇」の流れ　〜手紙とは便利なものを作ったものだな、三谷〜▼▼▼

文久三年（1963）
■9月23日　会津藩重役の広沢様、大野英馬の署名にて
　　　　　　　 近藤の、周斉の病気見舞いの帰省が不可能との謝文が送られる
■9月26日　御倉伊勢武、荒木田左馬之允、楠小十郎ら長州っぽ間者、前川邸屯所内で斬殺
　　　　　　　 越後三郎、松井竜三郎、松永主計ら、脱走
　10月某日　新選組の新入隊士に、山崎、武田、谷三十郎ら（翌年初頭という説もある）
　10月10日　近藤、会津の諸藩周旋方とシンポジウム（料亭「一力」にて）
■11月頃　　土方、地元日野に勘違いモテモテ手紙を送る

元治元年（1964）
■1月 2日 　将軍家茂、再上洛。新選組、警護の為に大阪へ
■1月15日　家茂を護衛しつつ入京。壬生へ戻る
■2月頃　　 近藤、隊務を離れ、温泉療養
■4月26日　幕臣・佐々木只三郎を筆頭とする、京都見廻組結成
　 4月29日　桂ら長州志士が料亭やなぎに集結するという情報から、強襲（第一回冒頭）
■5月頃　　 局内で男色流行。辟易した近藤、手紙に記す
　　　　　　　 斎藤、内山にひっ捕らえられ、生ぬるい拷問取り調べを受ける
■5月 3日　家茂、江戸へ引き上げ。攘夷が実行されぬことに憤懣やるかたない近藤、建白書を提出
■5月 7日　家茂、下坂。新選組、護衛の為、再び大阪へ
　 5月20日　土方、沖田、斎藤、左之助、島田で内山一行を奇襲、ピストルにビビりつつ、内山を惨殺
　　　　　　　 この夜、近藤、妻つねへの手紙を記す
　　　　　　　 ※実際には、小島鹿之助にも手紙を送っている
　 5月21日　つね、近藤の手紙を受け取る
　　　　　　　 夫の無事と出世を喜びつつも、嗅ぎ慣れぬ香に嫌な予感

■は、この時期に起こった重要事の割に、スルーされたトピック
特に将軍の再上洛の描写がないと、
なぜ京都にいる近藤が大阪にいる内山としょっちゅう衝突しているのかがわからなくなる
ただし、京都見廻組に関しては来週触れられる予定

しかしまだ結成されてなかったんだ
新選組

>>86
２chのニュー速住人をそのまま「一般人」の認識にしていいかどうかは
ちと疑問だが。
でも、該当スレを見ていて、なんだか久しぶりに「新選組！」（かとり）
が貶められるのが許せない必死な人の稚拙な工作を見られておもろかった。

視聴率ぼったくり大河

近藤が体制内改革者のような台詞を乱発していますね。
何よりも違和感があったのは与力内山の「御目見え」という言葉を聞いた後の
激昂ぶりはかなりぶっ飛んでいた、
「あなたのような人がいる限り徳川は云々」
あれは変ですよ。
近藤たちの守ろうとしている”公儀”とは多少のバイパスコースもあるにせよ
今までどおりの膠着した身分体制も含んでいるはずで
内山などの御目見えがきる旗本とわけ隔てなく膝を突き合わせて談笑できる世の中は
彼の守るべき公儀と一切親和性はないはず、
というよりもむしろ中級・下級武士が切り盛りしている長州の目指す体制に近いのではないかと。

それでも公儀を守ると宣言しているというのは
近藤はあるべき体制につき従って動いているのではなく
自分にとって魅力のある人間が公儀という枠に存在しているはず、
であれば公儀や徳川という曖昧なことばで自らの守るべき対象を近藤に語らせるべきではないと思います。
公方様や会津公という人物を自分がどれだけ好きかということをとうとうと語らせるべきではないでしょうか。

実際内山と新選組に接点があったかも定かじゃないからね…

まさか、このスレであのバカ沖田を支持する人なんかいるのだろうか。

藤原の殺陣は仕方ないが、脚本がおかしすぎ。
結局近藤のところに何事もなかったように戻ったが、
あれは一体なんだったんだろうか。

しかし近藤の時勢論は幼稚だね
あの当時､幕府上層部でも
数々の失政から幕府を中心に
日本をまとめていくのは無理と考え
公武合体や雄藩連合を試みていたが
現状は薩摩の力を当てに長州と対峙
それなのにあの迷演説
本人は大好評と思っただろうが
分ってる人には失笑モノだろう
山南が知れば赤面したね
多摩の頃から成長してない素人談義

>>106
どうも全体的に政治面の動きになると低レベルな会話で済ませてる。
全て近藤は政治のことなど何も分かってなかった、って感じで流そうとしてるけど、
近藤は分かってなくても、視聴者には見せないといけない政治的背景ってあるんだよね。
長州の倒幕への動きを見せるのに「よっ！　征夷大将軍！」だとか足利将軍像の首晒し事件だとか
立て札だけで見せるなんて、ただの子供のいたずらにしか見えないよ。
脚本家は本当に幕末ファンなのかな？　なんか幕末の面白さとか何も分かってないように見えるけど。
済ませちゃう

>>107
最終行削除忘れた。

>>107
このドラマは小学生向けに作ってますから

…と、三谷は言い訳してます
長州側ももっと描いてほしいよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･高杉晋作ｺﾅｰｲ

>>109
虚？
てっきり５歳以下向けだと思った
まさに子供だましｗ

>>106
あれは三谷の考えたセリフがダメダメなんじゃ？
変にいじらず、実際の近藤発言をそのまま、或いは一部現代語訳して
香取に言わせれば良かったんだよ。

>>103
激高してああいう発言をした理由は、そういう部分とは違うだろう。

それとは別に、史実の近藤は書簡などで幕府批判を実はしていて、
そういう事が三谷の頭の中にあったのではいかと思ってみたり。

>>111
実際に何と言ったんですか？
近藤は

(　`_>´) アンチがんがれ〜♪

>>113
「熟愚考仕候処、只今迄薩長攘夷有之候へども、其国攘夷にて、
海国攘夷とは被申間敷候、然る上は、第一公武合体専一し、
其上幕府において断然攘夷被仰出候はば、自然国内安全とも
奉存候、素より外国事より如此天下ごう然内乱を醸候哉と存候、
恐れながら政府を助け皇国一致仕、海岸防禦策略より他有之間敷」

（注・其国攘夷の国は藩の意味）

幕府が攘夷なんてできるわけない
これを大河で言ったら視聴者が唖然
ともかく近藤は政治には素人なんだ
本音と建前の区別もつかないオジサン

>>116が>>115を読んでそう思ったのだとしたら、>>116は近藤叩きはやめた方が無難だぞｗ
アンチをやるなら、違う方向性でやった方がいいだろう。

ナベツネが叩かれてたけどどうかしたの？大河とは関係なし？

>>1＝スレタイ作成の奴と同一人物かしらんが、このスレタイ作ったのって
例の電波だろ。（前スレの終わりの方で藤原ネタで暴れてたのも電波だよな）
相変わらず妄想入っててセンスねえなあ。
必死になってるのはヲタ視聴者じゃなくてNHKだろが。

640 名前:公共放送名無しさん メール: 投稿日:04/07/10 13:43 ID:95UDl5ag
事実→内山は大塩平八郎の乱を抑えた「名与力」
幕閣や奉行所内や町方にも評判が良い「人格者」だった。

>>119
推定でなんでも決め付けてものを言ってるお前も妄想激し杉

実は一番必死になってるのは>>119

夏だから
脳内が興奮状態なんだろ
まるで野良犬みたいだなｗ

池田屋事件は２４、５％と予想

しかし、いろんな雑誌で新選組の扱いが活発になってきたな
裏にどんな手が回ってるんだ？

>>125
ＮＨＫが開き直ったか
三谷が「何を言われても気にするな」って吹き込んだか
ジャニが「逆風の方はブランドと金と政治力でなんとかするから」って約束したとか
まあ、このうちのどれかだろ

「若者向け」「過剰番宣」って
視聴者の批判を気にして躊躇してるときはいいが
開き直ったら怖いよな
なんか開き直り始めたような
で、躊躇する迷いを消してくれたのが三谷と海老沢

最近ＮＨＫがどっかの宗教団体に思えてきたのは漏れだけ？

>>128
いやむしろ引きこもり推進団体だろ

http://up.nm78.com/data/up041596.jpg

キモい腐女子大量にわいてます

得ぬ餌痴刑

>>130
ぐわ
吐き気がしてきた
沸いてくる蛆虫を見たときよりも嫌悪感が・・・・。

http://up.nm78.com/data/up041598.jpg

さらにキモいです

http://up.nm78.com/data/up041601.jpg

>>124
フタあけたらそんなとこかもね
20は確実に超えるけど26％超えは微妙だな

隊士が200人もいるように見えない
出てくるのは試衛館のメンバーばっかり
言葉の説明だけじゃなくてちゃんと
平隊士もドラマで見せてほしい

>>136
脳内で空想でもしてろ。

>>133>>134
kimoiyo!!

>>130
もう勘弁してほしいね

怖くて開けないんですけど、何が写ってるの？

キモ独身素人童貞たちの巣窟はここですか？

>140
スタパに送られてきたヲタどもの似顔絵FAX

沖田＆斎藤の肖像モデル画を超える破壊力だなw

ここもネタがないんだねぇｗ
中学校で男子が女子をバカにするノリだな。


己のしている事の愚かさに何故気付かぬ？ｗ

君ここは２ｃｈだよ

>>144
実況スレでもさんざんキモがられてたわけだが

　ＮＨＫ新選組！「池田屋」で２０％“討つ”！
１８日放送前に気合会見

　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）で、１８日に最大のヤマ場「池田屋事件」の
放送を迎え６日、香取慎吾（２７）、山本耕史（２７）、藤原竜也（２１）の主演トリオが
東京・渋谷の同局で会見＝写真。久々の「視聴率２０％超え」に向け、意気込んだ。

　「池田屋事件」は、新選組が日本にその名を知らしめた最大の見せ場だけに、収録もＮＨＫが
世界に誇る技術を結集。これまでスポーツ中継などにしか使われなかった小型ハイビジョンカメラを
初めて導入する気合。

　吉川幸司チーフプロデューサーも「これまでの時代劇にはない、迫力のある立ち回りが撮れた」と
自信満々。香取も「映像ってすごい。同じ人を何度斬ってもバレないですから」とハイテク撮影の
スゴさを独特の言葉で表現した。

　放送開始当初は「時代考証がメチャクチャ」などと批判が相次ぎ、初回視聴率２６．３％
（関東地区、ビデオリサーチ調べ）から下降線をたどっていたが、先月あたりから浮上。
先月２７日放送の「芹沢鴨暗殺」では１９．３％と再び２０％も射程圏に入れ、「池田屋」で
巻き返しの構え。

　会見では、広報担当職員まで新選組隊士と同じダンダラ羽織姿で“参上”し、
「いい作品になってますからお願いします」とアピールした。

　ただ、約半年を残して「最大のヤマ場」。その先が少し心配だが…。

ZAKZAK 2004/07/07
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004070706.html（画像あり）

900 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 17:43 ID:???
>>890
永倉の建白書に参加する面々の立場についての三谷の設定。（後半ガイドより）

永倉：土方の専横的なやり方に対して近藤が追認するのに反感を持ち、建白書による"反乱"発起人に
　　　（きっかけは、池田屋の報奨金の分配方法、それ以外に芹沢暗殺の真実を知る等々）
斎藤：土方に支持されて、建白書の一派の内情を探索するために加わる。
原田：永倉に誘われて促されてなんとなく加担する。
島田：永倉に誘われて友人として真意に同意して参加し、新入の尾関や葛山を強引に加担させる。
尾関：先輩の島田に強引に加担させられる。
葛山：先輩の島田に強引に加担させられる。山南に言われて建白書を書いたため代表して切腹させられる。


裏で建白書を書くように仕向けたのは山南という設定。（そうしないと永倉達が隊を離れるからという理由。）

ちなみに、土方は、建白書を書かせたのは山南だということを察知している。
永倉達と近藤との和解の後も、反乱した者への見せしめとして誰か一人を切腹させることにし、
建白書を書いた葛山を、その代表して切腹する一人にする。

901 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/08 17:44 ID:???
訂正

斎藤：土方に支持されて、→　土方に指示されて、

>>147
何で27日放送回のタイトルが「芹沢鴨暗殺」になってるんだｗ
まあ確かに散々、何でそっちのタイトルじゃないんだとは言われてたが。

>>149
明らかに視聴率意識してつけた感じだったもんな＜「新選組誕生」
最近は特に、NHKの必死さがタイトルにも表れてて涙というか笑いを誘うw

>>150
「新選組誕生」より「芹沢鴨暗殺」の方が視聴率取れそうな気もするんだけどな。
「池田屋」を二週にわたってタイトルに使うNHKなのに。

誕生シーンも2〜3分で終わりだったし

そりゃ、暗殺じゃなかったから。

>>147
超えるでしょう
武蔵だって通常は２０％に程遠い数字だったのが
巌流島だけポコッっと上がったんだから
そんなんで喜んでる方もどうかしてるがな

>154
それこそ自分達製作者の実力なんかではなく、
単に「有名だから」見てもらえるだけだよね…。
たくさんの人に見てもらえて、後々に良い映像だと評価してもらえるのが
彼らにとっての「成功」だろうけどさ…なんだかな。なんかズレてる気がする。

前回の放送再放送で初めて観た。
内山の極端な悪人ぶりには笑ってしまった。必殺仕事人仕立てというか、マンガっぽい。
しかしどんなに内山を悪人に仕立てても、この展開だとただ単に私怨で内山を斬っただけだ。
しかも近藤と源さんは芸者遊びで豪遊ばかり。
やってることがちぐはぐ。新撰組、かっこ悪い。

又最初のように馬鹿馬鹿しいノリになるんだろうか

>>157
これから仲間死にまくりなのに馬鹿馬鹿しいノリになったらブラックな作風が話題になるだろうなｗ

馬鹿ノリの次に調子よく暗いノリになるっていうのもどうかと思うがな

>>144
本当に中学校の女子があれを投稿しているんだったらほほえましく眺められるよ、
多分25歳以上の人がやっていると思われるからどんびきなんじゃないですか、皆さん。

すいません、
近藤の史実通りの設定ではなく
三谷さんの近藤像にのっとった場合におかしいと思われる点があります。
やさしい人というのは理解できたのですが、
彼はいろいろ土方の進言を拒否します。
やさしい理想主義者なのに土方のリアリズムに対する
自分なりのプリンシプルというか原理原則を何も述べていないのが非常に気になるんですが。
士道とか沖田に語った斬られる者への配慮とかではなく
土方の泥臭いリアリズムに対する近藤の強力な首尾一貫した理想をいつか語らせて欲しいと思っていたら
どうやら彼の引力に誘われて鬼になっちゃたみたいですね。

>>153
>そりゃ、暗殺じゃなかったから。

確かになw
あれじゃ「対決！芹沢鴨」とかのほうが妥当だ。間違っても「暗殺」じゃねーわ。

このスレの住人であるキミたちに生きる希望を与えてくれただけでも、三谷に感謝すべきではないかな？ｗ

てか鼻っから死ぬ気なんかないし

必死なヲタさん、巡回ご苦労様です。

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:52 ID:???
今回も腐女子が８０１妄想する絶好のヲカズじゃねーかｗ

>>148
山南のせいかよ　＿|￣|○

今回もだらだらしてたな

今日のは池田屋事件の前なのに緊張感が無かったよ。
拷問シーンもあれだけ？って感じ。

退屈やのぅ。
こんなにダラダラやらなきゃいかんほど、エピソードに事欠いてたっけか、新選組ってのは。

盛り上げもヘッタクレもないなｗ　逆に、
割と池田屋を楽しみにしていたオレですら、来週（池田屋）観なくてもいいかな、って気になったよ…。

「今回のテーマは静と動。隊士たちの日常生活を描きながら、池田屋事件への序章を
三谷さんが巧みな構成で丹念に描いています。」（ディレクター談）、だって。

池田屋事件って
新選オタが思っているほど知名度ないと思うんだが。

まだ単なる新入隊士でしかないはずの武田観柳斎（八嶋）、
すでにそれなりの地位についてる(?)し（副長助勤？）。

先に入隊した松原とか尾形・尾関を抜かして出しゃばってることになーんの説明もないのな。

だって八島は三谷のry

>>170
まったく関係ない事柄を「日常を入れたいから」という理由だけで盛り上げたい回と同時にやるのが理解できない
日常生活と池田屋の話を絡ませるならまだしも

まさか池田屋直前の話で、あんなバカな話入れるとは思わなかった。

>>172
一兵卒としてその他大勢と共に入った武田観柳斎が、どうやって新選組内で
成り上がっていくのかが楽しみだったのに・・・。もう、三谷ホント死ねっ。

なぜあんな沖田が一般には大絶賛なのだろう？

>177
自分の耳には大絶賛など聞こえてこないぞ
どこの一般だよ

>>176
募集はしてない軍師として入ったからでしょ？

拷問シーンってさあ…
たとえば釘を打とうと手を振り上げたところで場面切り替えとかも駄目なの？

>>180
昔は竹のこぎりシーンもOKだったので駄目じゃないと思う

>>179
もう一度よく考えろ。
「募集はしてない（要らない）軍師として入ったら」なんで古参のメンバーと並ぶ地位にまでなれるのかを。
脳内補完にもなっとらんぞ、そりゃ。

軍師として入ったのに、探索してたのも変だよな。　＞観柳斎

今日の唯一の見所は平畠登場。

>>183
軍師なんてただの飾りです

とりあえず、形はどうあれ１４％以下になってほしい

とりあえず山南あぼーん後に期待＜14％

>>147
>香取も「映像ってすごい。同じ人を何度斬ってもバレないですから」

なんか興の冷める発言…

来週は２０％未満になってほしい

ハッタリ君の映画では斬り合いはなかったのかね

なんで近藤はどうでもいいシーンばかりにでてくるのだろう…と
思っていたら日常性を入れたいが為だったのか。馬鹿馬鹿しい〜。
池田屋に向けて盛り上がるどころかああいうので思いっきり
盛り下がりました。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=NHK%95K%8E%80%82%BE%82%C8

しかし「直前、池田屋事件」って・・・・・。
チープな上にＪＡＲＯに電話してやりたいタイトルだな

「そして池田屋へ」もひどすぎて涙が出るが、これこそ池田屋の
前の回に使うべきタイトルではなかったか？

散々捻ったタイトルで失敗したから補正入ったんだろうけど、それにしても
センスの欠片も感じないな。

今日は書き込み少ないんだね。1分以内で読めたよ。
>>176の人は「私の史実土方様を汚さないで〜クソ大河」なオタク腐女子サイトの人？
神経衰弱入ってBBS抹消して、日記で一方的なDQN罵詈雑言を吐き散らしてるね。
捨てゼリフのアイタタさ（もう・・○ねっ。）加減があまりにも似ていまつ。
せめて○は「氏」に変換したほうがヨロシ。

芹沢死亡から見ない人も増えたので書くこともないんだろう。

>196
面白そうな人だなあ…誰？
時々出てくる●って人？

毎回、ここをチェックして安心しようとする人がいるね。

平助のエピソードは、最悪でしたね。
スマッペのクソ歌　「オンリーワン」　かよ、と失笑しますた。

戦闘シーンが増えて良くなってきたかな、と思ったものの、
エピソードの一つ一つが軽くてぬるいのは相変わらずだ。

●じゃないよん。
801サイトでイタイとこいっぱいあるから。（特に土方信者と沖田信者。私の意識に彼が入って来る事があるとか、薄気味悪い）
しかし三谷に対し「同人まがいの脚本で儲けてオイシイ」「打ち切るまで受信料払いたく無い」等のセコくてイタい厭味は●と似てる（とゆうのか単なるパクリか？）
ならアンタが書いてそのサイトにさらしてる下手なブツは同人以外のなんなんだと。他の同人さんにも失礼じゃ。
2chも見てカキコしてるよーな事も書いてたので、打ち切りアンチスレが暴れてた頃はこのサイトの管理人が入り浸ってるのが目に浮かぶようだったよ。

つーか、そんなサイト見てまわってるあんたも同じ穴の狢

また１５％ぐらいなのかな
いかなる大河もこの時期は下がるのに
通常高いわけでもないのにね

つーか、今週来週が15％くらいだったらNHKの人泣いちゃうぞw
唯一の見せ場なんでしょ。

>>200
>>エピソードの一つ一つが軽くてぬるいのは相変わらずだ。

全くだね！

拷問シーンが物足りないってやつはあえてそれを見せない事によって
恐怖心をかき立てる演出がわからない無粋なやつ、と言われておりますが
そんな事なら俺は無粋で結構、と思った。
だってあんなほのぼのシーンの合間に激しい拷問してるなんて、そう簡単に
想像できません。すべてがぬるい、と思うだけ。

先日は沖田が気色悪かったが、今回は藤堂がダメだった。
家族でメシ食いながら見てたので、チャンネル変えられなくて、苦痛だったよ…

恐怖心つーかね。。。
叫び声も聞こえないし
拷問部屋っつーか倉？から
涼しい顔で出て来られてもね。。。。
草刈主演の沖田総司の土方は目ギラつかせて
汗みどろになって出てきたもんだが。。
それこそ、中でいったい何が？！っていう
これが演出ってもんだよ。
大河のはただぬるいだけ。

テロ集団に拘束された韓国人を見習ってほしいよ

>>207
ああいう、ホームドラマつうか青春ドラマみたいなノリって耐え難いよな。

>>208
なんか顔は険しいけど普通に出てきたよな、土方。
それで「中では激しい拷問が！」と思うのって、想像力じゃなくて
妄想ってんじゃないのかとおも。

つーか平助はあそこまで近藤に懐いておきながらなんで伊東についてくのさ。
あれか、また土方のやり方にはついてけないからか？

>>211
ヲタの方々はいつも妄想力が逞しすぎて、脳内補完はバッチリであらせられますからなw

>>211
見せない意図というか演出はとうに承知。
それでも思っちゃうんだよな。なんだこれだけかよって。
あれしか視聴者に材料を与えないなら
想像力というより、妄想とか脳内補間の類が必要だわな。
去年の武蔵に通じるな。
やっぱ、脚本もしょぼければ、演出もすこぶる付きで
しょぼいよ。土方のやり方の苛烈ぶりとか凄惨さとか
だしとかないと近藤がいい人な分、今後隊士が離れていく
理由付けが希薄になるのに、まったくもって馬鹿な展開だよ。

助けてくださ〜い

死にたくな〜い

兵隊を撤退させてくださ〜い

視聴率
カノックス更新

途中で送ってしまったｽﾏｿ
関東　13.5p
関西　12.0p

きたー。

マジなの？
まぁ、選挙あったしバレーあったしオールスターあったし
時間ズレたし、でも相変わらずの13前後キープか。。
それにしても詰まらんな。

( ´,_ゝ｀)

バレーも本番じゃないし今回はそれほどフィーバーしそうに無いな。

>>219
いや
今回に限っては１４％以下になるなら何でも良かった
ていうのも新選組は今までなぜか１４％以下に落ちなかったから
去年の武蔵はもとより、ここ数年の他の作品が落ちてるはずの領域までなぜか落ちなかったから
通常の数字が悪いのにそんなワケないはずなのにね

>>217
あはははは
落としまいと必死に頑張ってたけどついに落ちゃったね
ざまみろ

まだまだ
１２％にでも１１％にでも落ちやすぜ

選挙の変則時間のときは利松もｶﾞｸﾝと落ちた

今までそうならなかった新選組は
良く言えりゃ根強い人気で安定
しかし、だったらなぜいつもは大河としては低視聴率なの？となる

まだ視聴率スレにも視聴率は落ちてないわけだが。

ttp://www.rendora110.tv/

蚊取りと藤原の場面は緊張感梨
あんな健康そうな沖田いるか？

視聴率スレに落ちてないから、出ていないというわけじゃないと思うが
あそこは基本的に季節ドラマ中心だから、大河の視聴率について
熱心な人はあまりいないよ（だからすぐ落ちてくるわけじゃない）

今回の回は新選組ヲタにとってはたまらない回でしたよ

>>229
焼くなよ。

関東１１、３

>>217
やっぱり、派手なチャンバラがないと駄目か…。
確かに、チャンバラ以外はタルすぎる。
ストーリーでは視聴者を惹きつけることが出来ない作品だからなあ…。

池田屋が終わったら、１０％割れも視野に入ってきますた。

おめでとう、三谷、金字塔だよー。

>>233
いや、きみ、もう視聴率は出てるから嘘こかなくても

ねえねえ、次の回で平助って死ぬの？
教えて、エロイ人。

>>237

死ぬのは斉藤と原田

容赦ないネタを書くねぃ。それとも願望？

>>234
売りのはずのチャンバラも…


それにしても、時代劇慣れした連中が入って画面を締めないとだめだな。
そろそろせせこましい芝居が本当に鬱陶しくなってきた。

>>237　というか斎藤は死なないじゃん。

斎藤氏ね。

>>226
そりゃ、普通一つの作品で一回か二回しか取らない視聴率で
安定していたら、そう言われるだろ。

>>240
時代劇なれして何の新鮮味が無いようなチャンバラ俳優が
お約束の殺陣をそつ無くこなすような時代劇を見たいのなら
大河ドラマは不向きだろう。民放時代劇スペシャルをかわりに
見なさい。

芹沢の死の後ズルズルヌルヌルとコメデイー路線。
後半に向かっていっきにシリアスになっていくのかと思ったらズル！！

「私が見つけました！」も三回やられるとさすがにむかついた。
八嶋気の毒すぎ。

>>244
その理由は？
アンチスレに相応しい回答ｷﾎﾞﾝﾇ

>>244
バランスの問題だろ。新しい風は入るべきだと思うが、三谷はいっぺんにやりすぎた。
まあ、単に取り巻きにいい顔したかっただけなんだろうけど。
お約束の殺陣とかいって民放時代劇をけなしたいようだが、新選組！でまともに
できてるのは壬生義士伝にも出た佐藤・堺くらいだろ。後はお約束のレベルにもたどり
ついてないように見えるが。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　　大ちゃんのこと呼んだ？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>241
馬鹿おめー、脚本のメガネデヴから直で聞いたんだよ。
斉藤イケメンだからブチ殺すってさ。

13.5％か
次回20％超えても
後は坂道をコロコロと
転げ落ちるように
哀れ新選組

選挙で時間ずれても見る固定客は関東13％、関西12％程度ってことか。
（たまたま見た冷やかし客も含めてこの数字ね）
あれだけ必死に番宣うって池田屋の前哨戦というのに哀れだな、NHKよ。

昨日のへーの沖田話でも
「沖田さんはいつも私の前にいてどうしても追いつけない」みたいな台詞有ったけど
その肝心の沖田の凄さが今まで全くと言っていいほど描かれてないから
「はあ？？？そんなに羨むほど沖田は凄いかぁ？」ってアホらしくなる

始まって昨日までの回で、沖田が凄かったことが一度だって有ったか？
それとも俺が気がついてないだけか？

>>252
まあ、特に追いつけない点はモテるってところなんじゃないか？

しかし、「鬼になったぁ！」とかいいながら近藤はまだ迷ってる。
新撰組のためと言いながら鴨を殺し、内山を殺した（しかも闇討ち）人間が
今更武士道云々言ってること自体、ちゃんちゃらおかしい。
三谷には絶対理解できない生き方なんだろうけど、自分が理解できないからって
主人公をだらだら悩ませるのはやめてほしい。いい加減見苦しい。

見苦しい！！
これ以上近藤をバカ扱いするのはやめておくれ〜

近藤が投げやりすぎる。
｢表舞台に立つ気は無い｣近藤さん。
これは演技も悪いと思うけど。話し方からして投げやりだから。

法度も決められてそれで元局長（新見）が切腹、近藤も「鬼になった」、ってーのに
局内の空気は相も変わらずユールユル（にしか見えん）。

会議で原田や斎藤は寝てるし、沖田はデートだし、
近藤は「怖い」と言いつつ若い隊士（葛山）はやる気なさげ発言連発、
桝屋の武器を奪還されてもお咎めなし(?)。
なんなんだろう・・・。

20 名前:天誅組 メール: 投稿日:04/07/12 21:35 ID:eB2bztR1
四方堂亘の宮部鼎蔵は、歴代宮部役の中で一番　二枚目だな！　でも　今回は史実と違って近藤に斬られるらしいね。
宮部は切腹だぜ三谷！

22 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/12 21:39 ID:???
>20　花神の時の高橋悦史はちゃんとｾﾌﾟｰｸしたの？

23 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/12 21:42 ID:???
>>22
してたよ。階段落ちしてから覚悟を決め
「武士の最期だ」と邪魔をさせずに切腹した。
主人公の一人の吉田松陰の親友役だったから、
見る方にも思い入れがあり、かなり泣けた。
沖田（森田順平）もちゃんと喀血してた。

24 名前:天誅組 メール: 投稿日:04/07/12 21:48 ID:eB2bztR1
だよねー！　宮部は切腹じゃなきゃー　池田屋じゃないの！

せっかく四方堂さんなのにこんなドラマじゃ…＿|￣|○

私は筋金入りの三谷ヲタだからこそ、
今回はあえてアンチに回る。

香取って、大声で怒鳴るシーンはマシなんだけど、重々しい演技が全然駄目だ。

　重々しくうなずく　「はい」。　この一言が、もう駄目。　見ていてツラい。

>>253
近藤が理想と現実の狭間で迷っているのも、正々堂々と闇討ちとか往生際が悪いのも
態度が終始一貫しれいてば、そんな近藤もアリかと思えるようになってきたw
ただ、近藤が激昂しながら台詞を言う場面に時々違和感がある。

理由を考えてみたんだけど、
自分の立ち位置に自信の持てない人間が、迷いや諦めや悲壮感を滲ませつつ発すれば
まだ理解できなくも無い台詞を、確固たる信念に裏打ちされているかのごとく、
何の迷いも無く言っているように見えるからなのかもしれない。
そのときはいつもの近藤像と矛盾している。何かアシュラマンを彷彿させる。

この調子でぐだぐだ悩んでるうちに鉄砲でうたれて、
病み上がりを、土方に無理やり甲州に引きずり出されて、
流山で捕縛、板橋で斬首じゃ目も当てられないなー。
やっぱりあれだ。近藤さんには、
故郷に錦を飾らねーでどうするよという、
土方でさへひくよーな素朴な功名心は標準装備でヨロシク。
おめーさんが源九郎判官みてえな白っつらで悩んでられても
雰囲気でねーんだよ。ヒヤヒヤ〜

１３．５％おめでと〜

池田屋終わったらまた暇になるなｗ

>>260
「最近よくなってきた」とボケたことを抜かす奴らが増えてるが、
単に怒鳴るシーンが増えただけだよなぁ。

怒鳴る場面はまあいいんだ、怒鳴る場面「だけ」はな…

平助のオンリーワンなところを一緒に探してやると近藤が言ってたけど、
探しているうちに平助が伊東側へと離れていっちゃうのね

てゆうかなんで近藤は升やの手入れの際に、
汁子屋のねえちゃんの苦情なんか聞いてるんだ？
升やの拷問の際に、平助を説教なんかしてるんだ？
局長の仕事って庶務かなんかですか？

あらすじにあった「若い隊士を集めて交流」…、実際はたった４人だったんで、コケたｗ
しかも、松原、河合って古参といっていいんじゃないか？

近藤が新見や芹沢の死を回想してたけど、
その回想が全部（殺害の）現場のシーンだったのって、どうかな？
近藤はどの現場にも居なかったんだから、なんか変な感じした。

>>270
鬼になったので超能力に目覚めました。

とでも思わなきゃやってられん。

養子になる兄ちゃんしか実際若くねーし。
あの養父と養子候補は、
あんなにリベラルに馴れ合ってるんだから、
養子制度自体に疑問を持つべきだよ。

視聴率が悪くなると開き直り
視聴率がよさそうな場面になると急に血気盛んになる

>>267
近藤は、いるだけ局長ですから。
本当は多摩に帰りたいのです。

>>265
鬼モードをみて
いままでの香取のヘタレ演技もわざとじゃなかったのかと過大評価する奴もいるけど
怒りを示していたり怒鳴ってたりする方が演技としてはよっぽど楽なのがわかってないな

>>273
鴨が死ぬ回に「多摩へ帰る！」って行った時は本気で帰って欲しかった。

>>275
禿同。

このドラマの近藤じゃさっさと多摩に帰って鴨に後を任せた方が良かったよな。

【ここまでの視聴率/前半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第1回　26.3　21.7　「黒船が来た」
第2回　23.9　19.7　「多摩の誇りとは」
第3回　20.3　23.3　「母は家出する」
第4回　20.6　22.8　「天地ひっくり返る」
第5回　20.4　21.3　「婚礼の日に」
第6回　19.9　19.9　「ヒュースケン逃げろ」
第7回　19.7　24.6　「祝四代目襲名」
第8回　18.5　20.6　「どうなる日本」
第9回　19.8　20.7　「すべてはこの手紙」
第10回 15.6　21.3　「いよいよ浪士組」
第11回 17.5　22.2　「母上行ってきます」
第12回 14.0　18.4　「西へ！」
第13回 15.6　19.3　「芹沢鴨、爆発」
第14回 14.4　17.4　「京へ到着」
第15回 17.6　13.0　「行くか、残るか」
第16回 16.6　16.8　「一筆啓上、つね様」
第17回 15.6　16.7　「はじまりの死」
第18回 15.4　16.1　「初出動！　壬生浪士」
第19回 15.5　15.8　「通夜の日に」
第20回 15.3　15.4　「鴨を酔わすな」
第21回 14.2　16.8　「どっこい事件」
第22回 17.9　13.8　「屋根の上の鴨」
第23回 16.8　14.4　「政変、八月十八日」
第24回 17.8　14.8　「避けては通れぬ道」
第25回 19.3　14.1　「新選組誕生」
-----------------
平均 　17.9　18.4

何だか近藤が可哀相な人に思えてきた。

近藤板橋にて
「一体何だったんだ…俺の人生…。」
香取がうつろな目で唇半開きで呟いてるのが見える。

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.5　14.9　「直前、池田屋事件」
-----------------
平均 　17.8　18.2

>>279
あのとき多摩に帰っていればなぁ・・・・と。

>>281
「あのとき」がたくさんありすぎていつの事だかわかりません。

>>280
せっかく計算してくれたのに悪いけど、13.5は確定ではないのでは？
カノックスのポイントは0.5刻みで切り上げ切り下げしてるから。
どこかで確定出てたのならスマソ

>>282
そうですね、でも、筆頭は鴨暗殺前夜の「多摩に帰る！」ではないでしょうか。

>>283
ｽﾏﾝ、まだ出てないみたいだね。確定出たらまた計算し直すわ。

>>285
律儀ですね。
とりあえず乙。

池田屋前夜くらいの時期になれば、新撰組も相当厳しく取り締まりを行ってたはず。
それなのにあの隊内のほのぼのムードと、京の人たちの新撰組に対するなま温かい
対応はなんなんだろう？
京には新撰組嫌いもごろごろいたんじゃないのかな？　その辺は無視？
なんかやっぱり少女漫画の世界なんだよな。大河も堕ちたもんだ。

それにしても
近藤は
鴨暗殺前には容保のことを「あの方のために尽くすことが私の道だ」と言ってながら
前回山南に「容保公の信頼はすこぶる厚い。・・・」といわれたら喜ぶどころか仏頂面で
「それを私は望んでいない」
ってのは何なんだろう

をいバカアンチども
いちいち本スレに来るなや

むしろ本スレがアンチ化してるんだろ。番組がつまらんとよくあることだ。

>>289
今までﾏﾝｾｰだったのに最近の出来がｸｿすぎてガマンできなくなったヤツじゃねーの?
コッチは本スレなんてｼﾞｬﾆ&ﾐﾀﾆｦﾀ臭くて行けるかっつーの(;´Д｀)

大石内蔵助を無能力者にするネタはよくあるけど、
あの殺伐とした近藤勇や沖田総司を徹底的に呑気な人畜無害者にするのは
新撰組ドラマ史上初めての試みなんだろうな。
さすが三谷だな。

武田や谷三十郎の役柄を見ると、三谷は子母沢と司馬遼とマンガしか
読んでないのかな。
まさかとは思うけど・・・

>>287
その少女漫画の方がよっぽどきっちり描写してたりする罠

とにかく近藤がうざくて仕方がないんだが…
鬼になった割にはまだ悩み、突然叫び出すし…

>>289
こいつが書いてたので本スレ行ってみたら
不覚にもﾜﾗってしまった（・∀・）

342 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/13 00:50 ID:???
大河を本格的に見だしたのは利家と松から。
利家と松は普通におもしろかった。ちょっと美化しすぎな気もしたが。
武蔵はだらだらしてたり回想シーンが多かったので正直不満。ヒロインも×。
新選組は３つのなかでは一番好き。竜馬様マンセー！

以上、多分このスレで一番若いものの意見でした。

13日　NHKラジオ第一
10:05 ときめきインタビュー
「“新選組！”〜脚本の発想」 脚本家…三谷　幸喜


明日ひさびさにバカ脚本家の肉声が聞けるぞー。
おまいらとりあえず録音セットしとけ。

171 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/12 22:43 ID:???
スタパのレポ見てると、捨助が竜馬の身代わりになるって事かね。
既にその時点で竜馬は新選組には狙われる存在になっている、と。

172 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/12 22:56 ID:???
>>171
捨助は確実に龍馬暗殺の場にも立ち会いそうだな。

http://www.nhk.or.jp/radiodir/wakuwaku/coner/star.html
7/13・火
「新鮮組！」
脚本の発想
　脚本家
三谷幸喜


ワロタw

>279そういうことだったのか。名作決定。

近藤がダメ。
にらみを利かしてどなってるだけ。
去年の武蔵もそうだったけど。

ラジオ出演１時間前

これがホントのラジオ電波

きょうはどんな電波を飛ばしてくれるかなー（・∀・）

裏番組をチェックしながらオンタイムで見てます。
そんな時に限って松井が打つんですよ・・・うそつき。

NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド81
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1088898357/

NHKラジオ(AM第1・AM第2・FM)合同スレッド82
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1089675269/

272 ：スポニチ■ＴＶ視聴率（７月５日〜７月11日） ：04/07/13 07:05 ID:7uj0d/BG
４ （新）ウォーターボーイズ２ フ　ジ ７.６ 20.6
６ 参院選2004開票速報 ＮＨＫ ７.11 18.5
９ 渡る世間は鬼ばかり ＴＢＳ ７.８ 18.3
11 たけしのＴＶタックル 朝　日 ７.５ 17.8
12 （新）東京湾景 フ　ジ ７.５ 17.7
13 エンタの神様 日　本 ７.10 17.5
14 ダウンタウンＤＸ 日　本 ７.８ 17.4
17 Ｋ−１ワールドＭＡＸ2004 ＴＢＳ ７.７ 17.1
18 とんねるずのみなさんのおかげでした フ　ジ ７.８ 16.7
19 火曜サスペンス劇場弁護士高林鮎子（33） 日　本 ７.６ 16.5
19 女子バレーボール日本×ポーランド フ　ジ ７.10 16.5
19 冬のソナタ ＮＨＫ ７.10 16.5
22 月曜ミステリー劇場万引きＧメン二階堂雪（12） ＴＢＳ ７.５ 16.2
22 ニュース（20：43） ＮＨＫ ７.９ 16.2
24 ＮＨＫニュース９ ＮＨＫ ７.５ 16.0
25 （新）人間の証明 フ　ジ ７.８ 15.9
25 再会・曽我さん家族が一つに ＴＢＳ ７.９ 15.9
25 ニュース（12：00） ＮＨＫ ７.11 15.9
28 天花 ＮＨＫ ７.９ 15.8
30 世界の中心で、愛をさけぶ ＴＢＳ ７.９ 15.7

鈴木京香と佐藤晃一は、全然番組宣伝のトーク番組にゲストに呼ばれなかった
のは何故？

あの二人は三谷大河批判の急先鋒だから。
武蔵の主水みたいなもん。
出したら何言い出すかわからんし。

>>309
佐藤さんが批判するのは理解できるけれど
強化はなぜ、民放で書中発注受けてるくせに。

批判しちゃいけないの？
なんで批判されてる人間寄りの言い方してるの？

批判大いに結構
特に佐藤には言う権利がある。
思いっきりぶちまけてメガネデブにトドメ刺して欲スィ

>>308
えーっと新選組！は…

ラジオの実況板から三谷の発言と思われるものを拾ってみた

「徳利でコケたのは演出家のアイディア」
「机にけつまづくのはさすがにカッコ悪いんで…」
「これは僕のためにとっておいてくれたんじゃないかな、って」
クソプロデューサー曰く「日本中の人が親戚になったつもりで書いて下さい」
恋愛もの苦手宣言
「（香取は）計算して演技をするタイプの役者さんではない」
「いちばん近いのは何ですかねえ…やっぱ土方かなあ」
「脚本家ってみんな土方みたいな所があると思うから」

ラジオ聞いてた人フォローお願いします　＿|￣|○

「脚本家ってみんな土方みたいな所があると思うから」
意味が分からん…

「机にけつまづくのはさすがにカッコ悪いんで…」
って、じゃあ本物も鴨が文机にけつまづいたのはカッコ悪い
という認識ってことなんだね。
いや、格好悪いっちゃあ、格好悪いけど、それも含めて
鴨の鴨たる魅力があｓｗでｆｒｔｇふじこｌｐ＠；

机がカッコ悪くて徳利なら良いという感覚がよく和歌ランナー

>>317
しっかりしろ〜

＞「脚本家ってみんな土方みたいな所があると思うから」
ＤＱＮ丸出しでやりたい放題、面白くない当て書きでも役者に
押しつけて平然としてるとか？

ドラマ板で視聴率確定でました

951 ：視聴率男 ◆yCjlATAwW. ：04/07/13 20:39 ID:S8dW9gY+
(関東・関西・名古屋)
「新選」13.4%、11.9%、13.3%

池田屋直前で１３％ちょい…

>>322
残念ながら、放映時間変更の影響です。
「８時になったらＮＨＫ」という世帯を逃したのが原因ですね。
確か武蔵の11%台も時間変更の時だったかと。

まあそれにしたって酷い数字なわけだが。
たぶん選挙という影響がなくても16〜17％どまりか？
フタを開けたらあんな恥ずかしい展開だもんなー
「なになに、池田屋か。それではちょっと見てみよう」という層に
対して恥ずかしくてしょうがない。あんなに番宣やっといてあの内容。

おそらく来週も内容的には最悪だろうな…

実況しながら見てたから枡屋＝古高っていうのがイマイチ分からなかった

拷問シーンのアレって何？自動ドア？w
めっちゃ笑ったんだけど。
ぜんぜん拷問やってないし、叫び声すら聞こえて来ないのってどうよ。

>>326
自動ドアにﾜﾛﾀ

土方が土蔵から出て来る瞬間、絶対両わきに誰かが控えてて
戸をシャーっと開けてたよなw

なんで勝手に開くんだよ！と唖然・爆笑。

990 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/07/13 21:41 ID:Rcxs6YXR
ラジオに出演した三谷よー！　次回　四方堂亘扮する宮部鼎蔵だけど　なんで切腹させないの！
そこまで歴史をねじまげるな！　宮部鼎蔵は、武士らしく潔かったというのが史実なんだぞ！

999 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/07/13 22:35 ID:vN/9H+tT
息子が出てる中村勘九郎いわく「あんなにおもしろい新撰組初めて。自分も大河の主演やったが、
必ずマスコミにたたかれるのよ。歴史のお勉強じゃなくて、あれはドラマなんだから自由に書いていいの！」
（ｂｙ日刊スポーツ、高田文夫のコラム）

アンチが負け組にみえてすごく愉快ｗ
それもこれも、打ち切りがないせいだな。

最大の見せ場の池田屋で20%切れば
それ以後は上がり目無しだから
あちこちで批判記事が出るだろうな
週刊誌なんてネタ切れの時期だしね
当日はテレ東のタクシー番組が怖いかも

>>329
とんでもない虚構が入っていたり多少史実を無視した展開でも
全体的に見てバランスが良く説得力や魅力があれば、少なくとも私は
こんなところで叩いたりしてないんだけどｗ
ヒュースケンに丸々一話使った意味とか、仇討ち小僧をしつこく引っ張ったことが
今後の展開のキーワードになるのだろうか？
なるとは思えないし、なっても嫌だが、あのまま終わらせるのはバランス悪すぎる。

>>321
最初の数字は間違いだったんだね
13.5%って数字は
誰だよデマ流した奴ｗ

>>329
その自由に描かれたドラマがつまらないんですが…＞ｷｯｸｻﾞｶﾝｸﾛｰ
「元禄繚乱」は割と好きだったけどなぁ

「蘇る金狼」の香取は迫力十分だった記憶があって、今回も密かに期待していたら・・・
糞ドラマと思って馬鹿にしつつ見てたらそのままはまってしまった金狼とは全く逆だな。
「鬼になった！」とかぬかしながら一向に変わらぬだるーい表情、奴は退化してるのか？

>>335
香取は沙粧妙子最後の事件の殺人犯役が鬼気迫ってて良かったのに
かなり退化したな。

全く現実感のないマンガチックなドラマだね。
新撰組は不逞浪士惨殺と内部粛清を重ねる暗い側面を持つ集団。
その暗い側面を全て土方・斉藤など一部の隊士の役割とし、近藤その他には
明るいほのぼの新撰組をやらせようとする。
だから近藤がどっちつかずで悩まなければならない。近藤の優柔不断ぶりは、殺人集団の
側面を持つ新撰組をコメディタッチに描こうとする脚本の矛盾に起因してる。

>>333
間違いではない
13.5%ではなく13.5P
カノックスのポイントだとソースも明記してある

>>335
いまどきのガキって感じの現代っ子が似合わないクセして優作ごっこでもしてるような演技に噴き出してしまいましたが何か？

>>338
mekusohanakuso

>>333
カノックスは小数点切り上げになることがあるから確定じゃないって
既出じゃん。ログ読めよ。

たかだか０．１ぐらいでムキになる人って・・・。

>>330
本スレの擁護厨が「アンチ必死だな」「巣に戻れ」「アンチはスルーで」と
必死になっているのを見ると泣けてきまつw

>>342
今回はたまたま0.1の差だったけど、
カノックスでいう13.5pは、13.3〜13.7%の範囲なんだよね、確か。
あくまで目安の数値であって、正確な視聴率ではないんだけど、
ポイント制を知らない人が視聴率だと誤解して混乱したみたい。

>>332
史実を変えたとこにかぎってドラマの展開を不自然にしているんだよな

ヒュースケンのとこも近藤が物分りのいい攘夷派にしてしまったせいで
いざ攘夷の建白書の話になってもバリバリの攘夷派の考えにできない
仕方ないから自分たちが京に残るための建白書を書いたことになってしまった

>>321
関東地区は実際は13.8％ぐらいかと勝手に想像してたけど13.4％だったとは・・・
関西地区も0.1%の差とはいえ12から11％台になってしまったな

303 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/13 18:24 ID:???
先週たまたま見た日曜スタジオパークの中で流れた予告は

「沖田総司のニセモノ出現？」
　京都の料亭に沖田総司を名乗る男が出現。はたして何者なのか。
　調査に行った近藤勇は一体何を見た？

という池田屋がかけらもないものだった。あの番組はいつもあんな変則的なことを
やっているの？
---------------

本スレより。
実際、池田屋をタイトルにもってきた意味が皆無だったな…

つーかあの舞妓二人組、リアルで現役の人っぽいけどあまりに現代臭くて
見てられなかった…あの時代にあの舞妓ってアリなのか？
どうみても時代劇じゃなくて現代劇、それも素人さんを使った手抜きじゃん。
制作側の意識の低さがはっきり表れてたな。

そういえば時代劇は面倒だから
内心イヤイヤ仕事しているスタッフも居るという話を聞いたことがある

キモイ現代語を連発する沖田、いいかげんブチ殺して来ていいか？

漏れの脳みそも限界だ。

>>349
沖田だけじゃないじゃんw
俺なんか近藤が台詞言ったりキモイ上目遣いで人を睨んだり
してるとチャンネル変えたくなるけどね。

出演してる人たちは皆実力派（主役を除いては）なのに
何だかみんなアホっぽく見えてもったいない。
役者がかわいそう。

>>348
だったらもう大河自体廃止でいいのにな。来年も滅茶苦茶に
なりそうだし時代劇は民放か金曜枠の方が余程レベル高い。

>>351
もっとマシな脚本だったら良い作品になってただろうね。
このキャスティングでまともな脚本家が書いてたらと思うと
非常に悔やまれてならない。

>>352
大河＝時代劇じゃなきゃいいんじゃん？
もっともやりたがる人・見たがる人がいるかどうかが疑問だけどw

ムダに時間と金使って駄作垂れ流すことしかできないなら
もう廃止でいいと思うけどね。やる気がないのに無理して作ってもしょうがない。
無料のチャンネルでもないんだから、真っ当な作品をつくる義務はあるはず。

>>334
かんくろーは何か勘違いしてるよね。（親としての発言かもしれんが）
今回はマスコミがたたいてるから視聴率が悪いんじゃなくて、
つまらないから視聴者離れがおこって、マスコミがそれに便乗バッシング。
三谷の発言でも、偏見やバッシングで見てくれる人が少なくてくやしい、
なんてのがあったが、ぜんぜん違う。

本当につまらないドラマなんだって事が
みんな（プロデューサー、脚本家、スタッフ、役者等）
素直に受け入れられない。
それとも、本当はみんなつまらないとおもっていても
大人の事情で言わない（or 言えない）のだろうか。

何はともあれ１４％以下落ちおめ
他の作品が裏で大きなことがあるとそのぐらい落ちて
それが仕方がないことなのに
珍選組だけ裏で何があっても（それも女子バレー）なぜか１４％以下には落ちないなんて
不自然＆不快＆不公平だから

これでようやくスタートラインに立ったんだよｗ

そんなつまらなきゃ見なきゃいいのにｗ

仮にそう思ってるヤツが居たとしても
そんな事を内で言える筈がない
だから外でついつい愚痴ってしまうのかも？

もう見てないよ

鈴木京香や佐藤浩市が番宣にまったくかりだされない理由がそこにあるなw

大河初の一桁って期待してるんだが

初め、真剣に見ていた家族も今では観る人がいなくなった。
次回の大河に期待しています。

おそらく来年は比べ物にならないほどマシな作品かと。
（キャストの演技力が心配だが）
義経という題材には興味がないが、一応見てみるつもり。

で、新選組の何処がつまらないの？

>>364
過去ログ読め。

>>208､>>211 同意。土方役は拷問しながら自分もゲロ吐くくらい苛烈じゃないとダメだな。

>>364
面白いって言ってる人は舞台ヲタが多いからね。
売れない役者は大河には不向きなのよ。

来年はタッキー側中心の描写じゃなく、せめて中井側半分タッキー側半分、
くらいの配分ならそこそこ行けるかも。真田の「太平記」くらいの佳作になるかな？
まあ主役の演技力が段違（ry

大河は時代劇であってほしくない人間にとっては、時代劇くさくないのはいい。
時代劇ってくさくて大仰で嫌いなんだよな。
「草燃える」なんて、ヒロミゴーが現代語かましまくり、
真野響子が「おねーさまっ」とかいいまくり、
戦隊役者がゾロゾロで松坂慶子が脱いでいたが（だが美人だった）
すえーおもしろかった。
ＮＨＫがテープをなくしさえしなければ再放送も可能だろうに、残念だ。

>>364
香取の偽善者演技もウザいし、山本耕史の不自然にＤＱＮな演技も
鼻についてきたな。
香取が局長らしくないのはもうしょうがないとして、山本土方が佐々木
只三郎に聞こえるように皮肉を言う下りは見てらんない。
近藤を祭り上げようとするのはいいが、自分も副長（実質リーダー）の
貫禄を出さないと駄目だろ。それがいつまでもＤＱＮなヤンキーのまま
でいいんだろうか。
沖田は殺陣も芝居も駄目だろ。源さんは近藤の腰巾着化して一気に
どうでもいい存在になったな。
永倉はいるだけで雰囲気は出てるがそれだけ。
谷三十郎・武田はふざけすぎ。一度は時代劇を経験させてから
来るべきだったな。
芹沢は悪役として中途半端。新見のキモさはわざとらしいし、平山雑魚過ぎ。
山南は堺が『分不相応の望みを持った普通の人』を演じたいのだろうが、
いかんせん悪目立ちしすぎる。
尊攘浪士側がだらしないから、不気味な敵の参謀格にした方がよかったのでは。
原田は不必要にキャラが粗雑。シリアスも土方同様ＤＱＮ臭が鼻につく。
平助はいかにもそつなく仕事をしてるって感じだな。現時点では源さん同様いても
いなくてもいいキャラ。

しかし何より悪いのは三谷のコメディにも時代劇にもなりきれない粗悪な
脚本か。

っつーか、山南の中の人は伊東あたりがよかったなぁ
あのキモさは敵役こそ相応しいだろ。
そいや、伊東って誰がやるの？

伊東が誰かなんてことも知らんのか。ぷ。
まあ、見てないならしようがないが。

>>368
脇がどうだろうが何だろうが、主役が駄目なら駄目、っていうのは、
今年と去年のコンボで痛感したはずですが

>>372
ある意味371は正統派アンチと言えるｗ

>>370
いちいち禿同。

>香取が局長らしくないのはもうしょうがないとして、山本土方が佐々木
>只三郎に聞こえるように皮肉を言う下りは見てらんない。

自分もこのくだりは(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
会議で女の話の蘊蓄たれるところもな。もうこういう演出は要らんと思うのだが…
佐々木と会う場面にまでﾄﾞｷｭｿｷｬﾗ丸出しで行くとは思わなかったよ。
脚本があまりに痛いっつーか寒すぎ。

沖田は口調も演技もウザいし気持ち悪くて見てらんない、
源さんは不自然に小間使い化しちゃってて見てらんない、
原田も過剰演技が馬鹿馬鹿しくて不愉快で見てらんない、
山南は予言者臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ、空気読めないキャラ強調しすぎで見てらんない、
近藤に至ってはもう論外。

なんかどんどんひどくなって行ってる感じ。

もうとっくに見ていない自分が一番腹立つのは、
いまだにこの番組の番宣あちこちでやっていること。
打ち切りってことはできないにしても、
せめて番組内から出ないでくれ。
この汚れ番組を見てない人の目には、
飛び込んでこないようにしてもらいたい。
目に飛び込んでくるとそれだけで不快になる。
まあ一瞬だけど。

>>370
>>375
詳細な考察を見る限り、嫌な割には、二人とも随分熱心に見てるん
ですね。

>>377
そういう煽りはあきあき

>>377
嫌だから徹底的に観るんだよ。
好きなら割とぼーっと観るからそこまで細かいところまで気付かないだろ。
好きな女とラブラブの頃は気にならない細かい欠点が、
あまり好きじゃなくなってくると気になり出すのと同じだ。わかるか。

>>376
これだけバカみたいに番宣しておいて内容が相変わらずのクズなんだから
恥ずかしい限りだね。
まあ内容がクソだから視聴率下がって、必要以上に番宣やらなきゃならんという
悪循環なわけだけども。

>>377
そりゃ、細部までしっかり見なきゃきちんとした批判はできないからね。
擁護厨の要らんツッコミで無駄レスの応酬というのも避けたいしな。
べつに熱心に見て批判すること自体は悪くはないだろ。




と一応釣られてみた。

>>377
定番の揚げ足取りだな、くだらない。
面白いところもあるが不満もある。不満な点はここに書く。それだけのことだ。
つまらない煽りでいちいち性根の卑しさを自慢しなくていいから、擁護側か
アンチか便乗釣り師か知らないが、もっと真摯に語ってみたらどうだ？

そして>>377は顔を真っ赤にしながら『釣れた釣れた(ﾌﾟ』と捨てぜりふを
残して逃げるのだろう。新選組擁護をするのは勝手だが、そのために
自分の人間としての格を落とすような真似はするなよ。

いや、見られるだけ大したものだ。
見られない大河は、いくら努力しても見られない。
去年がまさにそーだった。

思うに、自分がなんで今年の大河を受容できるか、はたまた
最近おもしれーじゃん、
と思うようになったかわかった。
ＮＨＫ大好きの「ホームドラマ」のノリがないせいだ。
あれはほんと大嫌いでなあ。

私は、楽しんで見てる側なんだけど
アンチの人の意見も興味があるので、ここは時々覗いてます。
「なるほどな〜」と思うこともあるよ。
マンセーばかりじゃつまらないしね…。

「ホームドラマ」のノリがないせいだ




あれ。。。えーっと。。。まぁ、いいや。

私も楽しんでいる側だけど、アンチの人の意見をききたくてここをのぞくけど
あまり参考になる意見はないなあ。
なんか表面的な批判という感じで。ずばり、というのはほとんどないよね。

>>386
新選組！自体時代劇経験の少ない、もしくはない役者が上っ面だけ
新選組隊士を演じている非常に浅薄なものだからしょうがないだろ。
それにどうせ>>386はこのスレもあまり読んでないんだろ？
自分が理解できないからって、
＞なんか表面的な批判という感じで。ずばり、というのはほとんどないよね。
とか軽々しく言うのはどうかな。

>>387
自分が時代劇について深い造詣を持っていると思いこんでいるんだね。
あぁ滑稽だｗ

ここはアンチスレ。
気に入らないドラマや出演者を徹底的に叩くスレ。
参考にはならんよ。
個人の意見はそれぞれで構わないし。

全く覗きにも来ないが間違って時々ｸﾘｯｸする。
で、擁護の人に向けてレスした。

>>388
本当のことを言われると『滑稽だ』とか言って人を蔑むしかできないか。
このスレの内容は理解できないけどとにかく住人をからかいに来たんだろ？
それでよく
＞なんか表面的な批判という感じで。ずばり、というのはほとんどないよね。
とか言えるな。
汚い煽りに執着するあまり人として大事な物を失わないようにしろよ。

>>385
だってさあ。
うざい女どもが「殿！」つってしゃしゃりでてきては
「戦はうんぬん・・・」とえらそーに講釈たれたり
ＮＨＫが「武将も一人の家庭人なのです」つってホームドラマ化するのに
さんざん悩まされてきた人間にとっては、
このドラマはうざい家庭が出張らない分、ずっとさわやかだぜ。
主役は相変わらずお悩み系の辛気くさい顔をしているが、
それをのぞけば、まあよいのではないか。

十分家庭が出張ってるだろうが…。
ふでとかふでとかふでとか。
来週なんて八木さんに言われて池田屋へ出陣するのを決意する
んだぜ近藤は。

主体性が全然ないのね。。。局長のくせに。。
最近の萌えパターン(セーラーなんとかとかモーニングなんとかとか)
を期待しての群像劇だったんだろうが
感情移入が出来ない、どいつもこいつも。
これに尽きる。

今日も雑誌でうざく取り上げられてた糞大河

夏に暑苦しい過剰な取材記事＆番宣

自分の場合、アンチスレに棲まうようになったきっかけは、本スレは流れが速すぎて、
しかも下らない馴れ合いカキコが多いから（面白いカキコもあるけどね。。。）。
最初からアンチでいくってスタンス決めてたわけじゃない。
香取慎吾に近藤勇をやらせようという感性はいかがなものかという気はしたが、
三谷ドラマは嫌いじゃないし、めいっぱい新撰組モノを読書してスタンバイしてた。
でもさ、これはズバリ駄作っしょ。勿論駄作と見るも名作と見るも、人それぞれの主観だけどさ。

土方歳三が好きで（山本耕史がじゃないよ）見始めた。
でも時々「違う！！」って思ってどうしようもなくなるときがある。
誰かにおんなじ気持ちで文句をいってほしい。
そんな時ここに来ます。
そして、すっきりしてまた見ちゃう。
その繰り返し。
でも池田屋があんまりくだらなかったら、見るのやめとく。

>>397
例えば、どんなときに「違う！」と思うの？

土方ヲタ女の癒しのためにここはあったのか('A`)

DQN丸出しの土方を見たときだろ

下らん煽りするな

ここにも史実同人中年オバオタがたまに来てるようですね。見てないけど番宣さえ不快とか。
打ち切りスレ以外にも出張ですか？　私の○○さまドリー夢を崩されたくないのは分かるが、
ココは見て納得行かないトコに文句を言い合う場所なんだから、巣にお帰りなさい。

>402
その人って最近掲示板を閉鎖した人のこと？
ホームページの感想みたことあるけど大河にも三谷にも凄く好意的だったよ

誰もそんなに詳しくないし。
と思ったけど実はスレ構成人員のマジョリティなのかアンタら

明日のスタジオパークのゲストは平助だそうです

>>403違うよ。好意的どころじゃないから。
403さんの言ってるそこは有名な大河ファンサイトでしょ。
凄く真面目に語ってる人が多くて、ややアンチの人だって真面目に問題点を語ってたじゃん、荒らしが激しくなるまでは。
自分が見てゲンナリしたのは史実の腐女子オタ。
○○ばっか悪者にすんな打ち切れ氏んじまえくらいの勢いだから。
清廉潔白な鬼○長が見たいらしいよ。それがその人なりの史実らしい。気持ち悪い。

今日の朝日夕刊の三谷コラム
http://v.isp.2ch.net/up/4f2a1c7f613c.jpg
池田屋事件についてだけど
しっかり番宣する一方で
池田屋は最大の山場じゃないとか
ドラマ的には鴨暗殺の方が良いとか
放送の後､また、新選組ファンに
怒られるかなとか
しっかり予防線を張ってるよ

>406
読んでみたいなあ
サイト持ち？ヒント教えてくんない？

>>407
内ゲバが最大の山場と思ってるのなら、三谷は視聴者とは感覚が違う。
歴史の表舞台で活躍してこそ歴史に名を残すのに。

やっぱり三谷の自己満足だ。

＞ 池田屋は最大の山場じゃない
　（´ヮ｀ ） ｻｲｺｰ

内ゲバなんて書けないくせに、ほざくねとっちゃん坊やは。

>>406
一般人の感覚を持ってたらそりゃ掲示板しめるわな。南無阿弥陀仏。

個人サイトの話なぞどうでもよろし

>>407
チャンバラシーンだとアクションシーンが描けないのでその場を濁す
表現になってしまう＝演出・監督に全て任せてます

という予防線も見える…

どうせ笑いしか取れないんだからワイヤーワークとかＶＦＸとか
やればいいのに＞池田屋

とうとうサイト叩きが始まりましたか・・・

＞４０６、＞＞自分が見てゲンナリしたのは史実の腐女子オタ。
○○ばっか悪者にすんな打ち切れ氏んじまえくらいの勢いだから。
清廉潔白な鬼○長が見たいらしいよ。それがその人なりの史実らしい。気持ち悪い。

ここは、アンチスレ、個人サイト叩きして何の意味があるか解らない。
個人サイトでその人が何批評しようと自由。
個人的な主観を気持悪いとか安直な言語で表現するしかできないのかな？
自分と違う考えの人が許せないなら、ヒマラヤで暮すべし。
さらに、それは魚血板ネタ。板違い。

>>407
事件と事件の間に重要性を求めているということは、
池田屋後もさらにダラダラするってこと？

>>407今までの新撰組ファンの既存のイメージを覆させる目的をしかもヒジョーに意地悪な視点で、
感じるので、おもいっきり外して、ヘタレ事件に描く事も有り得る。

ヽ(・∀･)ﾉ●ｳﾝﾁｽﾚ!!最高!!
沖田ｦﾀが激しくｳｻﾞｲ
沖田が吐いたのは血ではなくｳﾝﾁ!

>>416
”個人サイト”で”管理人の意図に反して”キモバカが大騒ぎ、掲示板閉鎖になった

390 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/14 22:21 ID:???
新選組が京都で嫌われてたこと
幕府の役人に男児なし
一年間たいした功績もなく焦ってたこと
どうして法度を厳しくしなければならなかったか
人情ドラマに仕立てるあまり
大河は描ききれてないなーと思った

>418
予告で見た沖田の血を吐くシーンも間抜けそうだったしなあ
面白喀血になるのかも
ただ単に演技が下手ってことかも知らんが

>>406それがその人なりの史実らしい。気持ち悪い。
素晴らしい文才でつね。
SS作って後悔してみなれ。喜ばれる事必至でつ(*´∀｀*
個人サイト語り＝史実と思い込むアンタがキモオタ。
ガンダムオタと同じくらいキモイ。

＞４１８、結局ファンタジー青春コメディ新撰組のメンバーを使ったパロディドラマ
という訳のわからん異次元ドラマになったね。
沖田喀血！という悲劇性すら軽く痒く持ってく処は有る意味、三谷、恐るべし。

なんか女二人（406と423）で喧嘩しあってないか？

>>425
ｽﾙｰｽﾙｰ

しかし、１５%も割ったなんて、役者さんから、ブーイング出ないのかな？

続き・・・なんかいつも不思議に感じるんですが、制作者側はこれが本当に
面白いと思って作っているのだろうか、という。
自分達で見てての感想ってどんなだろう？凄く面白い！これが不人気なんて
ありえない！って思っているのかなーと。
現場の声とか、批判は全然ないのだろうか？という・・・素朴な疑問・・・

ｼﾞｬｲｱﾝﾂ戦より視聴率いいぜ？てーか視聴率厨ｳｻﾞｲ。名作葵徳川三代だって放映後から評価あがったんだから視聴率は当てにならん。

＞４２９、いやいや、視聴率の事じゃなくて、制作者のキモチというか・・・そういうのが・・・
気になるのです。

>>427
利まつも放送時間が７時台になったときは１５．９％まで落ちてる
（その後は通常通り２２〜２４％に戻る）

ん？書き込みが消えている・・・？
＞４３１、そうなんだ、なら、次回池田屋は跳ねあがるのかな？

>>428
多分三谷氏は新撰組を嫌いなんじゃないかと。
そうとしか思えないくらい、新撰組に対して愛情も思い入れもない描き方してる。
ただたくさんの登場人物を描き分け、視聴者に隊士を個々に認識させることだけに心血注いでる気がする。
その結果、脇キャラが立ってるってのはいいけど、肝心の中心人物たちが小物過ぎて、群像劇というより
ただ焦点の定まらないテーマ不在のドラマになってる感じ。

728 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/14 23:49 ID:???
07/11日 P+α
17.0% 19:00-19:15 NHK NHKニュース7

13.4% 19:15-20:00 NHK 新選組! 　　
　（14.1% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!! 　
　　15.4% 18:27-21:24 TBS プロ野球サンヨーオールスター第2戦
　　11.7% 19:00-19:28 CX* アニメ7
　　14.1% 19:28-21:24 CX* 女子バレーボール｢日本×ロシア｣
　 11.6% 18:56-19:57 EX* 決定!これが日本のベスト
　　10.0% 19:00-19:54 TX* 田舎に泊まろう! ）

18.0% 20:00-21:00 NHK 参院選2004開票速報 　

>>432
次回は「最大のヤマ場」だし、20％超えは確実だろ。その後は（ry

ジェンキンスで特番が入ったりして

639 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 20:26 ID:???
三谷の「ありふれた生活３」読んだ。
連載エッセイ分にも名前出てくるが
巻末の三谷香取対談にヤマコーについての言及あり。

香取は自然のままがいいが普通の俳優はそれでは困るという話から
「彼（ヤマコー）は本当に緻密に研究し、勉強し、計算して演じている。
それはそれですごい。彼も信頼できる俳優の一人」と三谷が言ってた。
香取とは役作り的に正反対なのに同じ方向に向ってると。

要約抽出してるので直接読んでみてね。

>>436
そしたら視聴率が不当に上がっちゃうからやだなあ。

三谷の開き直りっぽい発言はむかつく

>>436
ジェンキンスさんの特番により今週の「新選組！」は再放送の枠だけにさせていただきます。

確かに視聴率はアテにならん。特に今回は上がると思ったら下がるし、
上がる要素無いときに無意味に上がったりする。
いちいち気にするほうがウンコ。

>>419
あれはケチャップだからw

>>427
いや大河だし、20％切った時点で（ry
そもそも真っ当な役者は台本読んだ時に(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰとなるはず。
自分の意思で仕事選んで、撮影が済んでからどうこう言っても仕方ない。
自分の感覚で納得できなきゃ降板する（大物じゃなきゃ難しいけどな）、
もしくはハナっから受けない。

>>442
勘九郎は台本を勘太郎から読ませてもらって「これは面白い」と褒めてた
（自分の出た大河と比較して）

>>428
そこは大人の事情ってやつで。放送中に言える訳ないわなw
ずっと後になって色々出て来るんじゃないかねえ。
今回は某主水みたいに公の場で批判できるレベルの役者がいないし
主役がジャニだしで、余計に言いにくいというのもあるだろ。

しかし池田屋のセット作った撮影クルー、意外に若かったな…
もう少しどんなメンツが制作してるのかを見てみたいもんだが。

>>441
でもやっぱ目に見えるバロメーターとしては一番効果的じゃん。
下がるだけ下がってNHKも三谷も現実を思い知ればいいんだよ。

「元禄繚乱」のときの脚本って誰？

>>445
中島丈博、「ﾎﾞﾀﾊﾞﾗ」の人ね

＞４３３
もしかしたら・・・と時々思うのですが・・・あの新撰組！は『燃えよ剣』の
陰画なんではないのだろうか、と。
あの作品を全部逆さまにすると、新撰組！が成り立つような気がする。
もしも、仮にもしも、アンチテーゼ燃えよ剣として、新撰組！作ったとしたら、
とんでも無い話で、あの作品ですら、一般人の認知は低い。
土方歳三が宮古湾で戦ったなんて知らない人の方が多いと思う。
三谷さんがきっと認知されている、新撰組像を壊そうとしたとしたら、あくまでも
コアな新撰組ファンが持つ像で一般の人は三谷新撰組！から隊士や史実を認識してしまう。
つまりは、小説やドラマの先入観のワンクッションがないまま、さらの人に三谷観の新撰組像が
すり込まれてしまう訳でそれは、なんかすごく間違ってると思う。
なんか真夜中にすごい語ってしまった。でもすっきりした。ほっ。

>あの作品を全部逆さまにすると、新撰組！が成り立つような気がする。

どの辺あたりそう思うの？

う〜ん旨く表現できないし、あくまでわたくしの思い込みですが、とにかく
ヘタレ気味な処とか、行商伝説とかを詐欺行為にする処とか、女に腰が軽いとか・・・そんな
処とか・・・近藤勇が清らか（笑）なところとか。いや、わたくしが燃えよ剣オタだからかな。
＾＾；なんか勢いで書いてしまいましたが、あくまでもただの思い付きです。
自分でもちょっと思い込み過ぎだと思いました読み流して下さい。
(;´Д`)y─┛~~

>449
あんた、まさか………

まず、燃え剣から入らないと、とんでもない間違い！
みたいな感じだが、そんな訳はないだろう

燃え剣を意識している事は確かだろうが、たとえ燃え剣が入ろうと入るまいと
かなり間違った新選組像、幕末像である事は確かだと思う。
>>447の言いたい事もよくわかる。

175 名前:名無しさん メール: 投稿日:04/07/14 18:30 ID:fuzAD3qs
明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“視聴率２０％超えで決死の「新選組！」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

ここ久しぶりに見たけど、永倉だけが雰囲気出してるって、激しくビツクリ！
あんな雰囲気を全員で全面に出した時代劇が見たいの？
と書きながらどんな大河が想像できないけどさあ。
そりゃあ新選組はてんで違うから、見るのやめたほうが今の欝状態が軽くなるよ。
こんな面白い大河は35年見てきた自分には初めてのことなのに。

>>454
ここでそういう物言いをしてもムダなんじゃないかと。＜こんな面白い大河は〜云々

誰も永倉を褒めてはいないし（ワンパターンで浮いてるし演技上手くはない）
どこをタテ読みしたらそうなるんだ？＜あんな雰囲気を全員で全面に出した時代劇
そんなこと言われるほうがビックリだ。

>>428>>444
スタッフに関しても
現場サイドvs非現場サイド
今年度のクル−vs他のクル−
ベテランスタッフvsそうじゃないスタッフとか
いろんなグル-プがそれぞれ思うところもあるかもしれない・・・・・

325 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/07/14 22:03 ID:uZSfwo92
なあ、
＞1.1話の冒頭ｼｰﾝは池田屋ではありません｡
＞　　池田屋より数ヶ月前の架空の事件です｡
＞　　 ﾃﾛｯﾌﾟで1864年4月29日と出ていました｡(池田屋事件は同年6月)
＞　　その後の会津候への報告でも｢料亭やなぎにて〜｣というｾﾘﾌ有｡

の割には、池田屋事件まで話が進んでこの時点でも、沖田はまだ人斬りに慣れてない感じだよなぁ。
第一話では、相当斬りまくってた感じなのに。

だいたい、まだ桂小五郎を追ったりしてないだろ？

335 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:05 ID:???
大河の方だと、新撰組結成後一年間、京都の人に嫌われてた描写がないのか・・・・

その時〜のような番組を見ると、一番隊二番隊とか死番とか普段の働きとか、
そういう描写が大河の方に一切ないのがすごく残念になるよ。

342 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:06 ID:???
毎日見廻りしてる気配がないな。

348 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:09 ID:???
大河が駆け足で飛ばした部分を補足したって感じ。

351 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:10 ID:???
「その時〜」冒頭10分で片付けられたことを大河は今まで
延々描いてきたんだな。

356 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:11 ID:???
>>348
４５分番組で補足できるなら、大河でも出来るだろうに・・・

358 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:12 ID:???
>>351
半年もかけてな
おかげで泣けるがな

376 名前:325 投稿日:04/07/14 22:17 ID:???
明確にラストまでの骨子が固まってないなら、第一話で変に「全盛期」のことを描かなきゃ良かったのに、と思う。
まあでも、最初から多摩の若僧のシーンだけだと、客の呼び込みとしては弱いのかな。

389 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:20 ID:???
>>376
・堅い感じの近藤局長
・土方副長と山南総長の確執
・「趣味は人斬り」と言わんばかりの総司
・妖しい幹事の斎藤
・目的は桂捕縛

確かに掴みとしては最高だったよね。

411 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:27 ID:???
山村御大いわく

「池田屋は暗くなかった」

524 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:53 ID:???
ラジオの三谷んの発言聞いてたら、
この人はどこからこんなにも自信が沸いてくるのかと思った。いろんな意味で。

で、ネクタイの模様がどくろだったことは普通に「死んで。」と
受け止めるべきだと思うんだがどうだろうか？

>>443
そりゃ脚本家に「目が死んでる」って言われて
喧嘩したたくらいだから三谷のほうを褒めるだろｗ

>>444
>>441は(ryだから

>>446
ｴｯΣ(ﾟдﾟlll)
再放送してほしい…

さ〜て、今度は池田屋事件でいんちき視聴率稼ぎをするのか

新選組！はやく終われよ

>>463
ニセ池田屋でな

599 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/15 14:02 ID:???
アンチがあえて実況してんだよ

板を潰すにゃ刃物は要らぬ、実況１スレあればいい

604 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/15 14:04 ID:???
>>599
はげど

本編放映中に実況する馬鹿もアンチだと思う。
時代劇板全体のアンチなんだろう。
話してみても、時代劇や大河に詳しくないし。

>>310
北条時宗のときの浅野温子と柳葉敏郎もバンセンゲストに呼ばれていないのも
それと同じ理由？
柳葉は全回出演だったのに。

三谷さんてやっぱり普通の人が持ってるろくでもなさを描かせたら上手なんじゃないでしょうか。
決断したり裁かなければならないことを
ずるずるとあれこれ理由をつけて引き延ばしたりする
自分も思い当たる節があります。
だからもっと普通で限りなく歴史に名を残さなそうな人々の群像劇を手がければ良かったんじゃないでしょうかね。
井伊以降の幕閣とか旗本が右往左往するどうしょうもない感じを今の新撰組！ののりで描いたら
また評価は違っていたかもしれません。

サイトーが目開けたまま寝る特技もってるとか、ホンットにすさまじく
どうでもいいことだったなw
あんな事してるからお笑いに走ってると叩かれるのに。

>>468
自分もそう思うよ。
新撰組をテーマにしても、それを一平隊士の目線でやるとか、
幕末を庶民の立場で描くとか。
市井の無名人が主人公だと地味だけど、起きる出来事は派手だし、
いろいろな視点があって面白いかもね。

>>470
それって以前の大河でもやった手法じゃないかね？


ところで再来年の大河が決定したですよ。

【ドラマ】仲間由紀恵、上川隆也 06年大河「功名が辻」
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089835099/l50

>>467
佐藤も鈴木も公式のコメントでは、「新選組！」を絶賛している。
何故、>>310は彼ら二人が批判的だと思ったのか。
単なる脳内ソースだろう

>>472
公式にのせるコメントでおかしなこと書けるわけないじゃん。
京香は週刊誌、佐藤はガイドの発言がそれとなく匂わせる感じだったけど
ま、あの脚本じゃあな…とも思う。
番宣にまったく引っ張り出されないのも、あの二人だと理解できる。

>>473
結局、脳内ソースじゃんｗ

まぁ、思いこみで佐藤浩市と鈴木京香を三谷脚本批判の急先鋒
とした>>310がイタイのは事実だが、アンチスレだということを
わきまえない>>472も同じくらいイタイ

>>471
前田利家とその嫁さん持ち上げるのに、強烈な偏向がされたが、
山内夫婦だとそれ以上の事が行われそうだ。

週刊新潮の記事読んだよ
新潮ってＮＨＫの回し者？
まあ、言ってるそばから１３％まで落ちたからいいが

>>472
>>474
大人の事情をわかってないのと、発言から読み取るって事ができない
おこちゃまなんだね(　´∀｀)

>>478
バカに付き合うのは疲れるから、このくらいにするが。
なるほど、佐藤、鈴木が心から「新選組！」を絶賛しているかどうかは
確かに我々一般視聴者には判らない。
だが、逆にお前が言うような、腹に一物あって、あえて絶賛コメントを
出しているという証拠もどこにもないんじゃないのか。
お前が、「新選組！」をクソだと思うのは自由だが、それだからといって
会ったこともない芸能人が自分と同じ見解を持っていると思いこむのは
痛すぎると言っているんだよ。

>>479
言いたいことは判るが、ここはアンチスレですよ。
良いんだよ、思いこみで

で、アンチの希望する新選組ドラマとは？

>>479
藻前の言うように、ちゃんと確証がなきゃって言っていたら
アンチスレなんか成立しないんじゃ、ボケが！！

>>470
だから捨助ですかｗ
まぁ、大河じゃなかったらNHKで放送された三谷の怪作ってとこだったんだろけど。

>>482
やれやれ、理屈も何もありゃしないとは、ほんとにアンチは
低レベルですねｗ

新選組「そして、池田屋へ」VS
ジェンキンス一家「そして、成田へ」
面白いことになったなあ・・・

>>479>>482
確たる証拠はなくてもなんとなく察する、空気を読むというのが出来る人と
出来ない人がいるよね。別にそれが真実かどうかなんて追求しなくていいの。
芸能人と直接会って真意を確かめることができる人なんてどれだけいる？
それで「証拠もないのに！」とつっかかる方が野暮だし馬鹿なんだよ。
アンチがどうのって問題じゃなくて、アンタがお子様っていうだけのこと。

ジェンキンスさんたち、とりあえず来日おめでとうヽ(´∀｀)ノ
ゆっくり治療受けてねヽ(´ー｀)ノ

週刊誌その他メディアに載るインタビューも、記事を書いてる記者なり
ライターの筆を通してだから、本人が思ってることそのままではないわな。
まあ実際のドラマのできあがりがすべて。好きな人は好き、嫌いな人は嫌いってこと。

週刊新潮ってどんな内容だった？

クレジットが半年たってもまだ慣れん。
新選組といえば、近藤、土方、沖田
というノリになれていた分、近藤、沖田、土方　という順をみると
ヘンテコな気分になる。
隊士の間にユーカが入るのもなんかおちつかん。

>>484
じゃあ理屈お願い

てか、過去にろくに市中見回りの描写も無かったのに
イキナリ古高とっ捕まえて拷問は、新撰組をあまり知らない人は
どー思ったんだろ。

あの「拷問」描写は視聴者をバカにしまくってる。なんだありゃ。
ガキにも笑われそうなヘボヘボの腰抜け演出じゃん。
馬鹿にすんのもいい加減にしろ。

でもジャニオタとかは一生懸命見てる
ダマされてるって感覚がないんだろ

一生懸命見てるのはアンチのジャニオタだろ。

>>495
ジャニヲタじゃなくて真性アンチだけど毎回熱心に見てるよ。

>>493
ああいうのって、あの拷問の内容を知ってる香具師に、
「いちいち描写しなくてもわかるよな？」って言ってるような演出に
見えるんだが、完璧に初心者は無視こいてるな。

ローソクと五寸釘の立場がねーな

473 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:43 ID:???
ｵｲｵｲwｼﾞｪﾝｷﾝｽ氏18か19に来日って!よしてくれよv池田屋やってくれるんだよな。
何だか運が悪いというか先週といいﾀｲﾐﾝｸﾞ悪いな。呪われてるのか

482 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:45 ID:???
>>473
もういっそのこと、歴代大河視聴率ワースト１を狙って欲しい。

483 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:45 ID:???
>>473
長州の呪いだよ…。

499 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:48 ID:???
>>473
マジでか
ジェンキンスとひとみは空気嫁よ

517 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:52 ID:???
あーテロップ・・・
沖田喀血で「インドネシア空港に到着」
ヘー助額割れで「米軍関係者云々」
土方「待たせたな」で「日本に向け出発」

525 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/14 22:53 ID:???
ジェンキンズおよび娘ズ奪取は日本人の面子に
かけて成さねばならんが、それがすんだら、もう
それほど重要ではない。

「オレが出てくるまで誰も入れるな」とだけ言って土方が扉の向こうに消える演出は
まあ悪くなかったが、
「痛い拷問」という表現がダサダサに感じた。

ローソクと五寸釘でどうしたの？

>>500
馬鹿だな、倉の中が暗いから照明に使ったに決まってるだろ。
古高落すには自分の竿でも使ったんだろう。
その方が腐女子にウケるし。

>>500
古高がキモいからやめてくれというまで自分にロウを垂らし続けた。

>>468や>>470のような視点の新選組は1983年の水曜時代劇「壬生の恋歌」で既に
やっちゃってる。半年放送だったけど無名時代の渡辺謙や遠藤憲一らが出ていて
中々の佳作だった。

>>500 五寸釘打たれた足の傷口にロウを垂らしたのでは？草刈正雄の「沖田総司」も
青春群像な切り口だったけどこの拷問場面だけはグロテスクだった。

どうしたのって皮肉だろ、マジレスすんなよ。

ところで、沖田総司の土方はよかったよね。
凄い形相の上、汗だくで出て来たかと思うと、井戸水ガブ飲みして
すぐにヘタりこんだよね。
やられる方もやる方も肉体的にも精神的にもしんどい作業だと
見るものに納得させる演技＆演出だった。

ジェンキンス１８日の１９時３０分ごろ来日。

>>505
わーいヽ(´∀｀)ノ
二重の意味で嬉しい〜ヽ(´∀｀)ノ

ソースあんの？
まだどの航空会社が落札したかも決まってないんじゃなかった？

>>506
必死に見る奴がいて首を傾げるぐらい高くなったりして

市川宇八郎の恋人の芸者の名前が小常だったけど、後に永倉の妾になるんだよね？
宇八郎はまだ生きているはずだから後でもめたりしないのか？

各局すべてジェンキンス特番だったら、湾岸戦争のテレ東ムーミン伝説のように
逆に高くなるかもしれない。

っつーか、今更来日ぐらいで特番組むか？
ありえねーよ。

>>510
少なくともテレ東は特番はないだろうな

>>511
そんなに怖いのか？
必死だなｗ

「女は別れた後が厄介だ」
これを聞いた時
三谷は馬鹿だなと思った
こんなセリフ喋らされる
山本も死んだ土方も
大笑いしてるだろうな

>>514
あれは失笑もんだった。おかしくもなんともねえ、ひたすら寒い。

550 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/16 15:35 ID:???
今更だけど五寸釘とロウソクの拷問、「分かる人だけ分かってね。
後は想像にお任せ」で終了なの？
それとも何をしたか来週具体的に説明とかするんだろうか。

558 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/16 15:37 ID:???
>>550
斉藤の「ここでは言えない…（笑」で終了。

あと、診療所の悲鳴だけで逃げ出した沖田が
音の無い土蔵の中の悲鳴を想像するというシーンあるでしょ

572 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/16 15:42 ID:???
>>550
糸井の受け売りだけど、曲がりなりにもヒーロー側の
新選組、しかも準主人公の土方が、拷問を行ったという
だけでも、かなりの衝撃だと思うし、大河では冒険だぞ。

なに？このコピペ

暗殺は全て一対一の立ち合いになります！
多数でもって戦っているのも卑怯なので普段の巡回での戦いも一対一です！

鳥羽伏見等の戦争では鉄砲に撃たれるのはグロすぎるので全員拳で戦います！

糸井よ…MOTHERファンの夢を壊すなよ。

>>514
そのセリフってどのシーンで言ってた？

油小路の決闘が思いやられるんですが

ナレーションだけで片付けられます。
次のシーンからメインキャラ激減。

>>519
まったくだ！

>>520
なんか会議のシーンで言ってたが。総司がいなかったんで平助が
出かけてるつって、源さんが「あの人もいっしょか」って。
土方がオンナについて蘊蓄たれて、近藤が笑ってた。

全体的にすげーいらない展開だったけど。

とにかく馬鹿馬鹿しい場面の連続なんだ
三谷オタはこれを伏線とか魔術とか言うらしいが
明日の池田屋も要らない場面満載なんだろうな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ ジェンキンス

どうせ池田屋数字上がるよ
生暖かい目で見守ってやるよ
ドラマは見ないが

他に見る物がなく偶然再放送を途中から見た。
くだらなくて予想通りだった。
というか、学芸会にますます磨きがかかってきた。
俺の中では、もうどうでも良い番組になった。
鴨一派のいい意味での緊張感からの期待はずれは、もうないかもしれん。

そんな中での山南、平助が志の扱いを考えるとつらい。
打ち切りでいいよ。

くだらないギャグなんかより、
討幕派の動きをもっと詳しく書くべきではないだろうか。
全然討幕派の動きがわからん・・・。

番宣を見比べた限りでは
新選組よりタクシー大冒険の方が
100倍は面白そうだな

まさか池田屋寸前まで、近藤勇が汁粉屋の女なんかの愚痴を聞いたり
するとは思わなかったな。
マジで「PEACEMAKER」とかの子供向けアニメ以下なんじゃないかね。

ここ、キモイね
手当たりしだいに何でも否定して愚痴言い合ってるなんて
中高生あたりか、社会に出ても埋もれてる奴らの巣窟かいな
そんなことばかり書いてると、生活がもっと暗くなるだけじゃん

>>531
何でも肯定すれば生活が明るくなるのかいな。
パッと見「手当たりしだいに何でも」否定してるように見えても、ひとりひとり
否定してるトコは違うんだが。同じ人ばっかりが書き込んでると思った？

こ
手
中
そ

コテ泣かそうと言いたいわけだ、あなたは
このスレにコテなんていたっけ？

まあ、批判に中身がない奴がほとんどなのは否めないからな。
学芸会だという批判は、今ではもうあたらない。見ずに偏見で語る奴には
その違いはわからんだろうが。

もう興味がないし見る気もないし
どうでもいい

>>534
学芸会だと思うやつもいればそう思わないやつもいる
「学芸会にはあたらない」なんて言い切るお前は何様

>>534
このスレを読んでいなくても書けるどうでもいい意見だな。
そんなことを書きにわざわざ来たのか。信者ってのも大変だな。

>>534さんは
学芸会レベル（それが脚本・演出・役者のどれをさしてるのかわからんが）
が最初に比べて改善したと言いたいのでしょうが
どこが？どこらへんが？
ずっと観つづけてる人間ならわかる？そうじゃない人は偏見？

あなたも三谷さんと同じで
いわれ無き偏見やマスコミたちのせいで
正当に評価されないでくやしい、と思ってる人ですか？

釣られたかな

信者の煽りなんかに釣られてないで
アンチ側の色んな意見をもっと聞かせてくれよ。
ここんとこ本スレがくっだらない雑談スレになっててつまんないんだ。

本スレはほんとにガキだけ
ここも成人してたとしても厨房ばっか
どっちにもまともな奴はいねーよ

>>539
本スレのカウンターとしてこのスレが存在する以上、
このスレの質も本スレの質に影響される
無茶をいいなさんな（´∀｀）

まともな奴はとっくに見るのやめてるよ。

本スレの凋落は著しいね
池田屋の前日なのになあ
これからの大河の行く末を暗示してる
心ある香具師､まともな香具師は
随分前に去ってしまった
三谷もあんな連中にマンセー
されても嬉しくないだろうな
おっと、彼もわからん香具師だった
案外､上機嫌で喜んでるかも
何しろ小学生向きの大河らしいから
でも、今の消防はミタニンより大人だよ

つうか機能してねえじゃんじゃん

本スレ機能せず、役者スレ乱立

現在いる視聴者がどういう層で、どういう理由でまだ見続けているのかに興味がある。
今回の大河が初新選組という生き残りはいるのだろうか。
自分は新選組自体に思い入れが無かったら、とっくに脱落してるよ。

>>543
たがかスレの流れ程度のことで、いちいちなんでも結び着けるのがアンチの仕事

明日の池田屋で三谷大河はほぼ終わる
勿論､年末まで番組は続くだろうが
実質的には終わりだろう
さて、このドラマを反面教師として
検討してみると
１．多摩編が長過ぎ、つまらなかった
２．鴨編が長過ぎ、つまらなかった
３．近藤を主役にして、配役を誤った
４．近藤と竜馬を親友にした
５．魅力的なヒロインを作れなかった
６．無意味でくだらないシーンが多かった
７．政治情勢の説明が不十分だった
８．殺陣が酷く､ロケも少なかった
９．脇役が目立ち､話が分散した
１０．長丁場なのに伏線が細かく多過ぎた
取り合えず、１０件だけ挙げてみた

新選組！が今までの大河で一番面白い人間だが、
548の10項目だと、
3、5、7には賛同するかも〜〜
3は、香取は確かにいただけないが、他はいいので、すげかえる役者が思いつかんがな。

1、2、9、10は、むしろ良い点だと思う
4はそうしないと竜馬の絡み方が激減し、桂以下になってしまうからじゃね？
三谷は竜馬が好きみたいだから、出番増やすためと、
視聴者対策で誰でも知ってる有名人を入れようってのと、両方じゃね？
8は、殺陣がうまくても、おっさんだったり人間ドラマが演じられない俳優なんかじゃ余計ダメ。
実際、さほど人は殺してないしな、内部粛清で殺したほうが多いんだろ。
主要な内部粛清はじっくりやるみたいだし、いいじゃん。
6は、9や10が良い点と思う自分には全く反対意見だな。

>548
それらを我慢出来たとしても
江戸から浦賀や
丹波の湯治場から壬生など
出演者のワ−プはなんとかしてほしかった

おまえ、一昨年のまつ様の超ワープしまくり、知らねえんだな。

>>551
別にまつがワープしまくりなんだから近藤もしていいって事にはならん。
ま、ワープくらいどうでもいいけどな。
>>548はなかなかGJ

>>549　＞主要な内部粛清はじっくりやるみたいだし、いいじゃん
細かな内部粛清こそ重要、ていうかそれがあってこそ主要メンバーの粛清などが
活きると思うんだが。

実際、この池田屋事件の前、長州のスパイ隊士の粛清のエピソードが省かれた。
これがあった方が、長州＝不逞浪士への警戒や対決姿勢を鮮明に出来るし、
近藤が「鬼になった」（←最近の香取、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰじゃふた言めにはｺﾚ）ことを見せれたのに…

>>553
鬼になった割にはいつまでも芹沢殺しをぐちぐち嘆いてるし、芹沢も何のために
ああまで言って殺されたかわからんな。

そもそも「鬼になった」のって、鴨に「鬼になれよ」って言われたから・・・。

で、鬼になった近藤がこれまでやったことはと言やぁ、芸者との不倫に
お汁粉屋で部下にゲンコツを口に入れて見せること。

>>555
あまりにも鴨が不憫だ。

>551

あれっ！うっかり送信押した、ごめん
>>551
まつ様も途中でリタイヤしたからけ詳細はワカランけど、なんかそうらしいな・・・

まぁ些細な事かもしれないが、
新選組!ではキッカリ何月何日とか時刻表示が入っているのにそんな事されたら、
なんだテキト−に作っているのかって、イヤな感じがしたものだ・・
そしてその後、まつ様同様リタイヤした。

>>548
１、２には同意。二つ合わせてもっと詰めるべきだった。
３も同意。脚本のせいもあるが、ベテラン俳優との差があまりに大きい。
４はこれからいきてくる可能性があるから保留。つーかあれって親友って言うのか？
５、元々新選組は女性が絡む要素が少ない。ヒロインを作るのは危険。
６、７、８は激しく同意。特に８。
９、１０は恐らくそれが持ち味なのでどうしようもない。

>>548
７、８にだけ同意だな。
７は方針がそうだからしょうがない部分もある。
本編は人間描写に割き、情勢背景サイドはオープニングと紀行で補完しろってことだよねぇ。
８は・・・どうにかならんものか・・・

その他はここで語るのは面倒くさいんでパス。
変わりに、ちょっと前に週刊新潮はNHKの廻し者とか脊髄反射している奴がいたが
週刊新潮の新選組評価の記事の変遷でこの１０項目を考えてみ。

ここの住人は以前、新潮の叩き記事の上っ面だけを見て
新潮にも叩かれる新選組とか喚いていた記憶が。
新潮は作品内容の評価に関しては変節しているわけではないんだがな。

やってることは鴨よりえげつない＞鬼になった近藤

>>548
6、7、8は同意。
6と7は三谷が新選組好きなのが裏目に出た感じだ。
1と2は微妙。個人的には多摩編は好きではないが鴨編は好き。
3は同意だが、ここで配役変更すると他の配役もほぼ成り立たないだろうな。
配役以前に脚本の近藤の描かれかたが壊滅的につまらんキャラなのが大きい。
4は今回の池田屋での扱いによる。亀が死んでもまだ近藤近藤言ってたら龍馬はアホ。
5は三谷は女を描くのがヘタなのでむしろ作らない方が良い。ヒロインではないがつねとお梅は良かった。
10は毎回見てるものには面白いが、たまに見る視聴者が置き去りだとは感じる。でも個人的にはここは好きなところ。

>>548
１､２：多摩編、鴨編に時間を割き丁寧に描くというのはいいが
結果的にダラけてしまうならもっとコンパクトにすべきだった。
３：配役というより脚本が問題。香取も鋏も使いよう。
４､５：面白ければどんな虚構もドンと来い。中途半端にするならｲﾗﾈ。
６：しっかりした本筋があってこそ、小ネタが楽しめると思うんだが。小ネタだけに
手間隙かけた感じ。ミミッチイ大河。
７､８：同意。
９､１０：６に同じ。

池田屋に関しては「はいはい、２０％でも２５％でもどうぞ取ってください」だね
去年の巌流島戦略を開き直ってまたやってるように思える
しかも、開き直ってるから迷いがない分、去年よりタチが悪い
多分、開き直らせたのは海老沢と三谷だな

海老沢は老害だから老いぼれのクセして馬鹿みたいに血っ気盛ん

三谷は「僕は開き直ってるんだぞ」って自分のことを開き直りマンと称してる姿勢が見え見えな感じで中途半端に開き直ってる

開き直ればいいってもんじゃないと思うがな

>>548
脇役が目立ったのは、
香取の影が薄くならないため、ネームバリューの少ない
役者を使ったように思えるが、結局芸達者の集まりだから逆効果だったね。

江口の竜馬は個人的にいいと思うが、元々、話の進行に
不要な存在。

>>565
ネームバリューが少なくても演劇出身者は上手いから主役香取が食われるのはある意味必然。
その配役が小ネタが多くて壮大さのない脚本とまたぴったりハマってるから結果、大河らしさが全くなくなった。
江口龍馬が話の進行に時々不要なのは同意。むしろ桂をもう少し出すべきなのでは。

結局のところ長・幕のヤンキーが小競り合いやってる間に上で
話がまとまって新選組はそれに翻弄されただけだから、時代劇
ＴＶスペシャル物や映画には向いていても大河向きじゃないな。

三谷の場合歴史を書くことが第一目的でなく、
コメディや人間の内面成長、ギャグを優先したことが何よりの失敗。

香取や優香を責める気にならない。やっぱり脚本が悪すぎる。

どうでもいい。
アンチが分析に熱くなりすぎ。

>>569
ここはお前の無意味な糞レスを垂れ流す場じゃねえんだ。
糞はトイレで済ませろ、な！

>>569
自分が勝ち組だとでも思ってるの？ｗ

Hi途中から見てるけどかなり寒くて笑える演出があるぜー。

>>572
ΣΩΩΩ＜な、なんだってぇ〜ッ！
池田屋のシーンにどれくらい時間割いてるんだろう

394 名前:名乗るほどの者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/18 14:00 ID:???
紫陽花は台本に書いてあったことをそのまま画にしただけじゃないの？
ホンを読んで頭を抱える演出の姿が目に浮かぶ。
で、出来上がりをみて頭を抱える三谷の姿も目に浮かぶ。

406 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/18 14:03 ID:???
>>394
そういう時はスルーしようよ、演出家さんよ
しかし三谷はト書きには凝らないらしいから
演出の独断な気もする

153 名前:衛星放送名無しさん メール: 投稿日:04/07/18 18:28 ID:arIeCBJt
変なCGきたー

155 名前:衛星放送名無しさん メール:sage 投稿日:04/07/18 18:29 ID:/zuKb6Y4
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬｧｧｧｧｷﾀ━━━━━━ヽ( ´・ω・）ﾉ━━━━━━!!!!

156 名前:衛星放送名無しさん メール: 投稿日:04/07/18 18:29 ID:G+JMC0kK
へんてこりんな幻想的CGもｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

157 名前:衛星放送名無しさん メール: 投稿日:04/07/18 18:29 ID:mFoJbhrd
ヘンな効果

158 名前:衛星放送名無しさん メール:sage 投稿日:04/07/18 18:29 ID:PkU1WqFV
変な演出。

159 名前:衛星放送名無しさん メール: 投稿日:04/07/18 18:29 ID:Sg+E5xu2
何だよこの演出は

160 名前:衛星放送名無しさん メール:sage 投稿日:04/07/18 18:29 ID:V8VNEtWU
いらんＣＧが・・・

せっかくの池田屋なのに、なぜか本スレがアンチスレになってしまったな。

殺陣はしょぼかったけど平助の額割られシーンはよかった

ええと、最大の見せ場が終わったようですが


もう浮上はなさそうだな、さようなら

>>577
本スレでアンチ意見続出、アンチスレで肯定意見ってもはや末期症状だ。

新選組の今後を源之丞に相談する近藤はなんなんだ

セットは良かったのにな

>>580
そこ最悪だよな、人の生死や京の未来がかかってんのに部外者に相談するなよ。

アナウンサーのナレーションが嫌だ

最大の見せ場があれだと…視聴率はどれくらいかな

>>584
自分としては番宣効果入れてもせいぜい18％が妥当だけど、20％越えは
さすがにしそうだな、そしてみんな見捨ててもう見ないだろう。

「武蔵」の巌流島と同じくらい面白かったけどな。

それって全然褒めてないな

今回のツッコミどころは

・新選組のことを八木家に相談する近藤
・猪木語録からパクった土方
・小五郎の危機を遠まわしに救った捨助（その後観客に）
・喀血して花びらヒラヒラな演出の沖田
・今回初登場で殉職した隊士たち
・自刃しないで近藤に斬られた宮部

…あとなんだっけ

「歴史が動いた」の検証の方が
劇的な場面を想像できたな

香取のセリフは、いつまでも良くなりませんね。
脇の役者が頑張ってるだけに、三谷の脚本と香取の演技が無念です。

チャンバラは、今回が最大の見せ場にしてはダレた印象は有りますね。

>>588
谷兄弟指名するところ

あれはちょっとクドかった

捜索シーンがコメディ
緊迫感まるで無し

>>588
くの一か何かのように経過報告するおりょう。

そういえば、捜索中に「もう、こんなのイヤ」ってヘタリ込むシーンがあったけど、
あれ何だったんですか。女中が不細工だから脱力してたんすか。

龍馬は知らない、今回の悲劇がすべて源之丞さんのせいであることを・・・

>>586-587
武蔵の方が、緊張感とか死地に赴く悲壮感のようなものがまだ感じられたけどね。

>>594
この緊張感にもう耐えられんってことだろう。とマジレス。

三谷は本当は沖田総司が大嫌いなのかもしれないな。

>>598
それは竜馬におまかせ！の時点から薄々感じてました。

竜馬はあまりの馬鹿馬鹿しさに逃亡者となって、視聴率を稼ぐ道を選んだ。

>589
本当だよね〜。あの再現シーンの方が何倍もゾクゾクした。
役者全部あの時とかえればよかったんだよ。

「徳川慶喜」の池田屋の方がまだ見ごたえがあったぞ。

全くだな

藤堂が斬られるとこギャグかと思った

本スレだと、紫陽花CG以外は好評なんだな。

>>605
いや平助以外不評に見えるが。

>>598
三谷、「ワルでモテる」奴には憧れるけど、天然で腐女子にモテる奴は
大嫌いとみた。

三谷が好きそうに見えるのは近藤、鴨、龍馬、永倉、平助あたりで
嫌ってそうなのはダントツで沖田。あと土方と桂かな。

>>508
読めてないなー。
鴨はキライってか苦手なんだろ。近藤もダメ。
逆に土方には腐女子的な偏愛を持ってるよ。

龍馬は蛇足だった。　なぜ大事なシーンに必ず龍馬を出してくるんだろう。

>>508
読めてないなー。
鴨はキライってか苦手なんだろ。近藤もダメ。
逆に土方には腐女子的な偏愛を持ってるよ。

龍馬をスッパリキッパリ！！！省いてほしい。

江口はハマリ役だと思うけどな。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 21:39 ID:???
公式見ろ

藤原何言ってんだorz
NHKはまだ殺陣の酷さを笑って欲しいのかorz

>>610
龍馬にまとめてもらわないと言いたい事も伝わらない脚本だから。

みんなまだ見ているなんて、我慢強いな。
俺、八木婆さんの葬式の回で脱落した。
今日は池田屋だっつーんで、ドラマは見ずに、でも２ちゃんはチェック。
様子によっては再放送をみようかと思ったが、
本スレもここも、主役の人が
「同じ人を斬ってもわからない。最近の技術ってすんごい」
とかほざいた言葉から想像されるとおり、しょぼい池田屋だった
みたいだね。

>>609
ああ確かに土方には妙に思いいれしてそうだ。自分に近いのは土方発言もあったし。
でも鴨は好きそう、リアルにいたら嫌だけど悪い男ｶｺｲｲっていう憧れ入ってると思った。
近藤は本当は好きじゃないのに無理に主役にしてる気がする。
でも一番ヒイキしてるのは斎藤だろう。

チャンバラは20分だったようですよ。
皆さん頑張ってたとは思うけれど、いまいちダレました。

ああ、御家人斬九郎の最終回、もう一度見てみたい。

武田が何で今日、集まりがあるのがわかったのか、よくわからないんだが。

>>618
一刻も早く古高を奪還しに来るだろう＝じゃあ今日

>>619
甲州流軍学って随分アバウトなんだな。

>>610
このドラマの坂本は雰囲気壊す存在でしかないよなあ

主題歌以外の音楽があまりよくないような・・。
音楽がドラマを盛り上げるものだと思うのに。

新選組血風録の音楽は本当によかったなあ・・。

なんかあまり前置き描写とか説明無しに、近藤と新選組が血しぶき集団になってんだけど。
なんか無理がねえ？

ついこの間まで八木家でダラダラとホームドラマやってたのにね
まあそう言う矛盾や唐突感を言い出したらキリがない

つーか、諦めろ

鬼になる、っていうので全部説明つけたと思う、三谷的には。
そういう整合性を突っ込んでも無駄。

>>622
映画音楽について何の造詣もないくせに。
お前映画館でちゃんとスコアにも耳傾けているんか？
作曲家の名前を洋の東西入れて５０〜１００人言えるか？
そして彼らの特徴や作品の聞かせどころについて語れるか？

オレに問い返すなよ、片腹痛いからｗ

>>623
なんか歴史も知らずに大河見ていっぱしのコト語っている気がするんだけど。
なんか恥ずかしくね？

>>627
もともと新選組ファンはミーハーばっかだから
史実なんてどうでもいいんだろ。

>>627
創作ドラマから池田屋だけ史実に近づけているんだからしょうがあるめぇ

ホームドラマみたいに描いておいて、池田屋だけは紋切り型の従来新選組だからな
そりゃ無理も出てくるさ。

今日の大河の池田屋事件より、その時歴史が動いたの方が、緊迫感あった。
なんか回が進むにつれて、つまらなくなってきてないか、武蔵なみとは言わんが。

>>620
兵は拙速を尊ぶのですよ。
とりあえず、色々と切羽詰ってるのに、
「難しい話は明日にすべ。」
とかは普通しないだろうから、いいんでないの。

さてと、どれだけ数字を荒稼ぎしたか
生暖かく見守ってやろうぜ

「まあ、所詮こんなもんだろう」って内容だったな

>>616
いや、どうみても土方だよ。
三谷は悪そうなイケメン好きだから、ｵﾀﾞｼﾞｮのことは
気に入ったかもしれんが、扱いが重いのは単に事務所がらみだと思う。
三谷は斎藤自身には思い入れはないだろ。

遅レスだが>>600ﾜﾛﾀ

池田屋に踏み込むシーンに全然緊迫感ねぇー
階段落ちもﾊｧ?(ﾟДﾟ)ってかんじだったし
その時歴史は動いたの再放送でいいよ

>>635
そうだろうね。
斉藤については思い入れ以前の問題だろうし、
るろ剣あたりのキャラでいっかーって感じで書いてると思うよ。

ちょっと散漫すぎ。
まず不逞浪士連中が、新選組を迎え討とうとしたのか逃げようとしたのかどっち付かず、
新選組側も池田屋内で奮闘したのは4人（近藤、沖田、永倉、藤堂）ってことを何故か強調せず、
表口・裏口を固めて逃がさないように連携したって描写もない（武田の「ここ(下)は任せて」だけ）。

だから、ただ漫然とチャンバラしてただけのような、緊迫感のないダラダラとした印象。
沖田が昏倒した後、永倉・原田が掛けつけるまで時間あったのに無事だったのも都合いいよなぁ。

どんだけ着替えに時間かかっとんねん？　　＞桂
着替えに池田屋を出たのは新選組探索前、戻ってきたのは新選組池田屋到着後。
３、４時間はかかってることになるんだが…。変だと思わなかったんだろか、誰も。

桂小五郎はたまたま着替えに戻って難を逃れた
――三谷って、新たなエピソードを創作するのはいいけど、どうしてこう辻褄を合わせようとしないんだろ、ことごとく。

>>639
鴨たちは丹波から壬生まで超高速移動をやってしまったのにねぇ…

>>640
みんな鴨の背中に乗って飛んでったんだよ。

>>639
同意。
捨助ごときが歴史を変えたように見えるんですけど…？って思った。

あと、なんでこうどんな回でもほのぼのした小ネタ入れないと
気が済まないのかなあ。
今回くらい最初から最後まで真面目でもよかったんじゃ。
ちっとも緊迫感がない。
それと、個人的脱力大賞は変な花びらCG.

香取のセリフの酷さは、もう最終回までどうにもなりませんね。
怒鳴ってりゃマシなんだから、ずーっと大声で怒鳴ってりゃいいのに。

あの花びらCGはなにを表現したかったのだ？

稽古のとき喉に突きが決まって声が出なくなりました、で最後まで行け

なんか鴨斬った後も散々ぐちぐち言ってて、迷ってて、一般人に今後を
相談してるような奴が突然「一点の曇りもない」とか言い出しても
信憑性がなさすぎる。

>>644
本スレでは、喀血による貧血状態できらきらして見えたとかいう
奇天烈な擁護がされているぞ。

ひょっとして、久坂も自刃ではなく新撰組の誰かが斬ることになったりして・・

来週の粗筋もめちゃくちゃだな…。
原田はこれ、脱走じゃないの？

芹沢暗殺が遅すぎたな。
構成の失敗だ。普通なら、
新撰組結成するも、立ちはだかる与力内山
→内山とのゴタゴタ(２〜３話)→暗殺でようやく決着
した後で、いよいよ池田屋になれば盛り上がったのに。

あと、討ち入りのセオリーは、早まる部下をぎりぎりまで押さえて、
そこに新情報→出陣!となるのが一番なのに、それも薄かったな

>>638
前半部、禿げ上がるほど同意

>>649
『土方が気づかなかったから（気づかなかったことにして）セーフ』とか
言う話になるんだろうか。
ラブコメにしたかったんだろうけど、やっちゃったか…って感じだな。
どう処理するか知らないけど、なにげに大問題じゃないか？
よりによって戦闘時の勝手な離脱だし。

657 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/07/19 03:20 ID:???
多分、９時くらいから「視聴率は〜？」とか、言い出す奴が出てくる
んだろうな。。。
１９日は休日だから、発表は火曜日なのに。

煽って中盤最高の盛り上がりがこれ？
これじゃあ、あとはずーっと15%程度だね

「　N　H　K　必　死　だ　な　」
と方々で笑われながら番宣打っておいて、見せてくれたのがあの内容。
まさしく恥の上塗り。ついでにアジサイCG伝説誕生w
あまりのイタさに書く言葉が見つからない。

試写会でもさぞかし失笑を買ったんだろうなー。
トドメに香取のあの発言だもんね。
記者たちの何とも言えない苦笑いが目に浮かぶよ…。

本当に鴨編が長すぎた。
鴨切って大人になる、よりも
歴史と関わる池田屋とかのが大事なのに。
もっと歴史を感じさせるエピソード（長州側の動きなど）
を書くべきだ。

>>656
そういう歴史を描けないから結局鴨（佐藤浩市）頼みの展開になってしまったんだろ。

>>656
アフォかいな。
新選組のドラマで歴史描くことに何の意味があるのさ。
１クールもんじゃないんだぞ。そんなの薩長や徳川の幕末もので十分。
歴史に翻弄される人間の方を描くことに重点をおくのはもっとも。
ただ、鴨編は長すぎたがな。

鴨編は別にあれでよかった。それなりにおもろかったし。
やっぱり多摩編でしょ。あれをやり過ぎたおかげで、今の鬼近藤が浮いて仕方ない。

>>658
アフォかいな。
歴史が描けてないから歴史に翻弄される人間もマトモに描写できてないんじんゃないか。
まったくお笑いだよ。
ちなみにお約束の「ﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰでも見てろ」っていう言い訳は却下だからな。

背景を描かずにキャラだけ描くなんて、脚本家じゃなくてｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰか同人誌作家。
腐男子ミタニの同人大河なんて罵倒される理由をよく考えるこった。

鴨編でもさっぱり鬼になれないへたれ近藤を満喫させられたんだが？

>>660
描けてるが。あくまで新選組キャラからの視点だがな。
彼らの世界はあまり広くないんだよ。
龍馬とからませるなんて必要ないのに、歴史とやらを描こうとするから
あんな無理なことになる。必要以上の野心はいらん。
君などはナレーションで詳しく解説でもされればも少し満足だったかもしれんがね。

新選組一派を必要以上にバカ＆お子様にという事にしたがる擁護厨がおいでです

三谷史観によるアホみたいな反論はもうお腹いっぱい。

>>655
最近のNHKって、他番組も利用して宣伝しまくりですもんね。
視聴率目当てでを煽ってるのが丸見えで、正直、引いてしまう。

それにつけても香取とジョーの演技力、無さ過ぎ。
お笑いタレントよりセリフが酷いって、どういうことなんだろう。

>>664
最近のことではなくて以前から他番組利用して宣伝してるんだが。
大河ドラマに限らず他のドラマでも。

沖田が池田屋の修羅場中に突然喀血、
って、新選組ものではお約束で、血を吐くに至る過程が
一切ないのは時間的に仕方がないが、大河は一年かけてやるんだから、
事前に病気の兆候があったり、不安があったりしてもいいような。
血を大量に吐くのは相当進行している筈なのに。
まあでも、新選組誕生から池田屋まで２話しかなくて、
新選組の日常の活動なんて殆どやってないんじゃ、描きようもないか。

>>638
４人ってのは強調すべきだった、それで沖田と藤堂が戦線離脱して不利
になったところに、土方が来るとありがたみがあった。
あと、沖田のあの二階への行き方は間抜けだったよな、最初から、近藤と
二階に行ってほしかった。

でも、あの『巌流島』のような
開いた口が３日は閉じなかったほどの内容ではなかったな、とちょっと擁護。

>>666
いや、それはあったろ…。　＞事前に病気の兆候があったり、不安があったり
具合が悪いと漏らしていたり、医者に連れて行かれたり。
「一切ない」って、あーた。

>>667
近藤たちが不利、とかピンチ、って感じはまるでなかったな、そういや。
だから見てるこっちに緊迫感も達成感も伝わらなかったんだな…。
平助が額割られんのずいぶん遅かったよな。しかもずいぶんショボい傷で…ｗ

まあ、巌流島よりはよかったけど・・・・。

比較対象がアレすぎて褒めてるように見えねぇぞ

平助は今後傷跡くっきりで登場するんだろうか
驚異的な回復で傷がなくなりそう

池田屋のセットは、それなりに金かかってんなーと感心した。
斬りあいシーンの時より前の、
渡り廊下やらを立体的に撮影してるシーンのことね。
でも斬りあいになったら、薄暗いわ、よく見えないわ、
凝ったセットなんか、見てる側にはどーでもいいやって感じ。

往来での斬りあい、妙におマヌケで笑うよりしかたがなかった。
暢気に見物の野次馬が取り囲んでいるなんて、」
あの時代の京都では、真剣振り回しての斬りあいって一種の大道芸なんすか？

土方が近藤のことを、以前の呼び方で呼んでいたのも、
なんだか安っぽい使い方してるなって思った。
あーいうの、普通、今生の別れの時に口にしてこそ、ベタでも泣けるんじゃん。
とにかく、池田屋の回、見てて悪くはなかったけど、逆に大して良くも無かった。
次回の視聴率の急落ぶりが楽しみでならん。

池田屋低視聴率キボンヌ

なんか、禿しく盛り上げ方が下手だな、と思たね。
冒頭の山羊のしーさんに相談も、捜索中のギャグの入れ方とかも
あんなん入れる価値があるのか？と。
最後の自分の行動に一点の曇りもない！の啖呵が全然生きない。
っつーか、爆笑したよ、ｵﾚは。
冒頭で悩んで庶民のじーさんに相談しといてなんだ、そのカッコ付けは！
池田屋階上から降ってきたといわれる近藤の裂帛の気合もなかったし、
これほどカッコ悪い近藤像がかつてあっただろうか？
まぁ、確かに従来の近藤像をぶち壊すのには成功してる罠。

カッコ悪いのは大いに歓迎なんだけど、一貫してないよね。
「一貫してない」ことを表現することに意味を
見いだしているのならともかく、そういう意図もなさそうだし。
一種思い詰めたような、精神的に追いつめられたような感じで
どんどんいかないと、斬首（≒自殺だよね）まで
続いていかないんじゃないかと。

思い込んだら試練の道を行くが男のど根性
みたいな感じで頭の悪いヤンキーみたいに
考えなしにガンガン行動してほしかったね。
そーいう意味でのカッコ悪さは期待していたが
あれではね。。

「翔ぶが如く」の
寺田屋騒動の方が迫力ありました。
って、関係ないやん！

つか土方が単なる今風ＤＱＮ

寒いギャグ多すぎ

あぁ、そーいやシドウもキモすぎ
っつーか、悪ふざけがすぎるだろ、あの演技

>>669
>いや、それはあったろ…。　＞事前に病気の兆候があったり、不安があったり
>具合が悪いと漏らしていたり、医者に連れて行かれたり。

あったけど、1週だけじゃなかったか。熱があって医者に連れてかれたの。
まあ鴨暗殺後が有り得ないぐらいに駆け足だったからな。

>>681
もう、池沼か白痴か？っていう。

ウザキャラの演技なんてもんをとっくに通り越して「ありえない」。
ｼﾄﾞｳはピンポンの演技好きだったけど、捨助のあれはナシだろ。

とりあえず、放送時期を祇園祭にあわせた意味はほとんどなかったな。
せいぜい現地の焼きイカ屋の宣伝になったくらいか。

今ふと「徳川慶喜」の池田屋見たんだが、迫力が違うね
本編とは全く関係ないのに細かいところまで触れてるし
やっぱり役者の差かな。脚本家は似たり寄ったりだから

勝野洋＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞香取慎吾

結核は突然来るから怖いのよ

>>685
胴衣。漏れも勝野の近藤はよかったと今でも思っている。
やっぱり気迫が違う。勝野の近藤には圧迫感を感じたもの。

ちょっとあげますか

>>684
そうそう！やたら焼きイカ食ってて笑えた

>>684
つーか、3連休にぶつけるなんて無謀にも程があるよ。在宅率低いっつの。
よくNHKが許可したな。
自分も某イベントに2連チャンで行ってて、珍しくリアルでは見てないし。
（聞いた話だとひろゆき＠彼女連れ、さらにカラテカ矢部も来てたらしい…）




あっ、だからよけいに番宣必死こいてたのかw

視聴率低かったらイイワケできます。

北条時宗の時は赤マフラーが代名詞となったが、
今回は紫陽花CGか。。。
いつになったらまともな大河を見せてくれるんだ。
話の内容はともかく、北条時宗がまともに見えてきた…。

でもあんだけ番宣したんだから
いくらなんでも最低18%は逝くだろ。

池田屋に踏み込むところがなぁ
こそこそ上がってってドロボーか藻前ら？みたいな

慶喜の時の近藤の「新選組である」って言う台詞は
浪士たちの恐怖が伝わってくる感じで良かったのに
香取の「御用改めである！」って全然怖くない

巌流島は越えるとｵﾓ

18％から22％の間くらいじゃない？
新選組はちょっと見層としか思えないのがいるからよくわかんねー。

>>678
あれは迫力あったよなあ・・・
蟹江といい、内藤といい

三谷は戦闘シーンが苦手なのか？
今までは面白かったけど、池田屋はショボーンだった。

アンチスレでやることじゃないかも試練が、
これまでの近藤の言動に整合性があるとした場合の近藤像を考えてみた。

同世代の人間が時勢について語っているのに影響を受け、自分も何かしたいと思うが
具体的な展望がなく、気ばかり焦っている。
周りに流されて一応は動き出し、客観的に認められることをするも
それは自分が本心で望んだことではないので、その結果に常に迷いがある。
時々唐突に吼えるのは、一時でも迷いを断ち切ろうと自ら鼓舞している。
自分に確固とした信念がないので、人の強い意見には流されがち。
出来ることなら卑怯なことや人殺しはしたくない。
捨て猫を、飼えないと知っていながらそれでも手を差し伸べられずにはいられない
類の弱さを、近藤の大きさと勘違いした香具師：土方（弱さは知っている）、長倉（？）、藤堂、斎藤、殿内、鴨
そんな人間が新選組のトップに甘んじている理由は…なっちゃったものはしょうがないので、
とりあえず頑張ってみようと。…苦しいな。
芸者遊びは…アリバイ作りか？……やっぱダメポ　orz

どなたか上手くいきませんかね？

>>699
大人になりたいが、責任は追いたくない
ってのが大河の近藤。たいへん今的。

>>700
大人も何ももう３０過ぎのおっさんだろうに。

>>701
当時は30も過ぎていれば、年齢に相応しい生き方を求められていたけど
現代は30過ぎで大人の分別がなくとも許される
大河の近藤勇はそういう価値観の中で作られたんだよ

三谷の脳内大河

>>700
責任を負いたくない人がトップに立ってるのはどう解釈すれば…？
芸者遊びは大人の真似かな。

>>698
戦闘シーンとラブシーンはト書きが殆ど描けないらしい

>>705
三谷の自虐エッセイの記述を真に受けると却って恥かくぞ。

例の建白書の話だけは説得力のある話になりそうだな。
「もう、こんな近藤勇にはついて行けない！」

>>702
そーいう時代だからと、そーいう人間が大半だからと
そーいう価値観だけで書くから、どれも似たり寄ったりな作にしかならんと
なんで気が付かないんだろうか？
コレだけ価値観が多様化してる昨今、昔ながらの頭悪い熱血ドラマでも
逆に食いついてくる奴は多いと思うんだけどねぇ。
っつーか、人口比率的に団塊世代が多い状況から
そっち方向に振った方が絶対受けたと思うよ。

>>707
建白書は、土方についていけなくなった永倉達が
土方に勝手にさせている近藤に異議を申し立てる意味で提出されると聞いた。
（つまり、本当の原因は土方だが文句をいう対象は近藤で、
近藤はうまくそれをまとめる役目とか）
どうなるんだろうな、実際。

>>706
台本見たことないからなあ

良くも悪くも、宿屋の女中すら笑顔で応対する新撰組なんて
三谷くらいしか作れないだろうな。
というか、芹澤一派の乱暴狼藉で新撰組は京の人間から
おそれられていたのではなかったっけ？

せめて「徳川慶喜」ちゃんと見ておきたかった。
チラっとしか見てないのが悔しい。

よいではないかよいではないかよいではないか
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028302768/

＞＞ムムッ！聞きしに優る、この業物！！＜＜
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1057430473/l50


↑ここの腐女子腐男子どもの処遇を考えてやってくれ。
他に逝くべき板があるというのにケツの重いこと。

>>712
いやぁ「徳川慶喜」って、退屈な大河だったぞ。
史実云々よりドラマとして、詰まらない

慶喜は途中で脱落した。
大河は大抵見るんだが。

245 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 01:42 ID:???
>>231
あの、ヘタレっぷりは三条制札事件の伏線なんだろうな。
まさか、三条制札事件は省略で、浅野はあれで退場ってことは
ないだろうな。
北添佶麿が、わざわざ顔見せしておいて、池田屋事件でまさかの
スルーだったのでちょっと不安

251 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 01:47 ID:???
>>245
ヤフオクの２８回の台本の説明画像見ると、シナリオでは北添が
出ていたみたいなので、何らかの大人の事情（俳優と制作が揉めた
等）の大人の事情があったものと思われる。
そうでなければ、どう考えても、２６回でわざわざ出てくる意味がない

「徳川慶喜」は慶喜の一人語りが延々と続いたりして耐え切れず途中で脱落した…

「徳川慶喜」は主人公が座ってなんか喋ってるシーンの印象しかない。

「徳川慶喜」アンチスレになってるｗ

おいらは「徳川慶喜」大好きだったな。
確かに、さくらとかガンツムとかよくわからんキャラも多かった（岸田今日子はまあ許せる）けど、
大政奉還前後の切迫した場面とか
例の「独眼龍政宗」なんかより全然面白かった。

本木も所詮ジャニタレとバカにしてたけど、ちょっと見直した

徳川慶喜はやっぱ原作量が少なすぎだろ。一色の浮気不倫失踪話で水増しするも
及ばず、って感じじゃねーかと。

「徳川慶喜」はひどかったなあ。俺も途中で挫折した。
あれよりは新撰組の方が楽しめるよｗ

禁門の変だけは良かった
｢余は禁裏御守衛総督、一橋慶喜じゃ！いづれの藩の者か！｣
｢ハッ！阿波藩にござりまする！｣

まぁ｢徳川慶喜｣も｢新選組！｣同様、評価のわかれるところではあるが・・・

徳川慶喜の行動を美化する事は前田利家や近藤勇を美化するのより無理があった。そんだけ。

658 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/19 14:23 ID:???
36話…近藤伊東らと広島へ出張
37話…松原心中、薩長同盟
38話…近藤広島へ出張、河合切腹、谷三十郎の死
39話…家茂死去、三条柵札事件、浅野除名、武田離隊
40話…孝明天皇崩御、御陵衛士分離、浅野暗殺
41話…武田御陵衛士に接近＆薩摩に接近、武田暗殺
42話…幕臣取立、佐野ら切腹（又は暗殺）、龍馬暗殺
43話…伊東暗殺、油小路の決闘
44話…墨染で近藤狙撃、沖田襲撃未遂、天満屋事件
45話…鳥羽伏見の戦い
46話…江戸へ帰還、慶喜の警護、甲陽鎮撫隊結成、多摩へ凱旋
47話…甲陽鎮撫隊が勝沼で敗走、江戸へ戻る
48話…永倉・原田と決別、流山へ転戦、近藤流山で投降
49話…土方勝と会見、土方宇都宮へ、近藤斬首、沖田・土方のその後

土方の北上が超高速になりそう

49話？

>>725
>49話…土方勝と会見、土方宇都宮へ、近藤斬首、沖田・土方のその後
「ひじかたまさる」って誰じゃいか？と思ってしまった。
土方、勝ね。勝海舟のことね。

なんか裏が低い
悪い予感がする
悪い胸騒ぎがする

>>729
いちいち視聴率気にすんなっつーてんのに

>>720
さくらって芸者になったんだよね。
なんかの回のラストで艶やかな日舞をやってた記憶がある。
芸妓はああじゃなくちゃ。幽蚊とかいうブタのなんてただのお遊戯だし

視聴率を気にしてこそアンチの鑑

>>729
どうぜ黙ってても上がる回だろ。
むしろ連休で在宅率低くて全体的に下がってるかもしれん。

数字が上がるのが嫌なのか。
笑えるなこのスレｗ

イヤだっていいじゃない
アンチだもの

167 名前:名無しさんは見た！ メール: 投稿日:04/07/20 10:06 ID:/rfXbWV5
１１．６％　巨ヤ戦　　１４．７％　ツイスター　　　７．０％　アリゾナ
１０．４％　巨ヤ戦　　　９．６％　愛情　　１５．１％　エンタ　　１３．６％　から騒ぎ　　１２．５％　ナイナイ
１２．８％　巨ヤ戦　　１７．４％　行列　　１９．０％　おしゃれ　　１３．９％　中井　　１３．８％　ガキつか
１１．３％　コナン　　１３．８％　、あるみえ　　１３．７％　キスイヤ　　８．４％　スパテレ

１１．９％　バレー　　１３．０％　金曜エンタ　　１３．０％　メントレ　　９．９％　木梨
１５．４％　Ｋ−１　　１４．８％　バレー　　７．２％　グータン　　３．４％　僕ら
　９．９％　アニメ７　　１１．９％　バレー　　１８．３％　あるある　　１２．９％　堂本　　１３．８％　ＥＺＴＶ
１９．５％　期末ＳＰ　１３．５％　東京湾景　　２１．５％　スマスマ　　１５．０％　あいのり

ま、視聴率が高かったら「あんだけ宣伝すれば、便所の落書き
映してたって、数字とれるわー。」って言えば良い。
どう転んでもけなせる。

今日の読売新聞
「新選組！に目が離せない
NHK大河ドラマ「新選組！」がますます面白い。芹沢鴨亡き後、単独で局長となった
近藤勇(香取慎吾)。威厳と貫禄が増し、鬼の顔を見せつつも、隊士たちを思いやる
温かさも忘れず、とても魅力的。母性愛すら感じさせる懐の深さを、若い香取さんが
見事に表現している。これからも目が離せない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(神奈川県・会社員・34）」
ヲタ必死だなｗ

>>737
そこまでして貶したいって、病気だよ。
感情がマイナスに働く人ってかわいそうだね。

ヲタもアンチも必死。それが新選組！

307 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/07/20 11:23
ちなみに、現在の連休中の第３位（ストリーム発表ボーダーライン）は19.0%
21.5% 22:00-23:09 CX* ホリデースペシャル SMAP×SMAP15分拡大スペシャル
19.5% 19:00-20:54 CX* ホリデースペシャル FNS全国一斉期末テストスペシャル
19.0% 22:25-22:55 NTV おしゃれカンケイ

>>739
オタが好きなことに夢中になるのは、まだ分る。

アンチも普通の感情なら納得だが
憎々しげな長文やら分析やら、視聴率でオタ以上に一喜一憂。
執着して叩くのが病気みたいで気の毒だ。

>>742
熱心に叩かれるうちが華というもんでっせ

>>743
ちかんのオッサンの言い訳みたいだね。
「触られるうちが華やで」

>>743
そうですね、すっかり見なくなった元アンチも多いでしょうからね。

>>745
自分の愚かしさに気付く事が出来た者はアンチスレから去った。
他人を罵倒するより、時間は好きなことに有効に使おうと。

中村獅童が痛々しい…。見ていていたたまれない気持ちになる。

別にアンチという訳ではないのだが、本スレに書くのも何なんでここに投下していく。

一方、連休中の１８日にはＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」で最大のヤマ場と
同局が意気込んでいた池田屋襲撃事件を放送したが、視聴率は通常並みの
１６．６％だった。

ZAKZAK 2004/07/20

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004072002.html

「スマスマ」生放送、山口智子出演で２１．５％

　女優・山口智子（３９）＝写真＝のバラエティー初挑戦として話題になった１９日夜放送のフジテレビ系
「ＳＭＡＰ×ＳＭＡＰ」生放送スペシャルが２１．５％（関東地区、ビデオリサーチ調べ）の
好視聴率を記録した。

　山口は平成７年に俳優・唐沢寿明（４１）と結婚して以降、ＣＭ以外の芸能活動を最小限に抑えており、
この日は生放送ということもあって山口も「メチャクチャ久しぶり！」と興奮気味の登場。同番組の
人気コーナー「ビストロＳＭＡＰ」で大好きな「アジアごはん」をメンバーに振舞われると、日焼けした笑顔を
ほころばせていた。

　一方、連休中の１８日にはＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」で最大のヤマ場と同局が意気込んでいた
池田屋襲撃事件を放送したが、視聴率は通常並みの１６．６％だった。

ZAKZAK 2004/07/20

池田屋で16.6
もうだめぽ

【ここまでの視聴率/後半戦】
　　　新選組!　武蔵　 新選組！各話タイトル
第26回 17.4　16.2　「局長近藤勇」
第27回 13.4　14.9　「直前、池田屋事件」
第28回 16.6　17.2　「そして池田屋へ」
-----------------
平均 　17.7　18.2

つまんなかったし見なくて正解だよ

16.6%か・・・。あれだけ執拗に番宣したのにね・・・。

駄目だこりゃ

むぅ。
視聴率とドラマの出来が比例するとは必ずしも思わないけれども、
新撰組に関しては、視聴者もよく見てるな、って感じ。

今回は、最大の見せ場の割に、見せ場と思えなかったし。

たしかに。
ちょっと迫力なかったかも。花びらヒラヒラがキモかった。

みんな見てんじゃん

もうＳＭＡＰ出すしかありまへんな

へー、あんだけ番宣流したんだから最低でも18%超えると思ってたのに。
っつーかもう、何しても落ちない、何しても上がらない、で
粘着ヲタががんがってるだけだとバレバレだな。
一般視聴者はとっくに離れてるっぽい。

アンチの自分でさえ、正直、ここまで酷い視聴率だとは思わなかった。
あとは坂本暗殺くらいが、一般人にはメジャーなエピソードで、
時代劇ドラマとして大して盛り上がりが無い、もう完全にだめぽ。

そしてさらに「時代劇ファン離れ」を引き起こすと。
視聴率回復の秘策が悪循環のスパイラルと化す。

三谷起用　→　失敗
香取起用　→　失敗
若い婦女子に媚びてみた　→　失敗
CGとか使ってみた　→　失敗
最後の大技「スマッペ」起用　→　そしてNHK再起不能へ

面白い、本スレ荒らしてた時はこっちが閑散としてたのに、
視聴率出たらとたんに元気になったね。

本スレなんか行ってないよ。流れが速すぎて、書いてもつまらん。

っつーか、本スレってあんなので喜んでるバカばっか
だし話噛み合わないから行かないよ。

>>760
同意同意。我が目を疑うとはこのことか。
バリバリのアンチな漏れもかなり驚いたよ。

つーか三谷って呆れるくらいに馬鹿すぎ。
「池田屋を祇園祭にあわせたい」って寝言こいてたせいでこのザマ。
まったくいい気味だ。

しかも鴨が気に入ったとかで1話増えちゃって後ろにずれたんだよな？
本来なら先週で池田屋のはずだった。（それでも選挙にぶつかるけど）
くだらなすぎるコダワリのために全体の構成ぶち壊すわ、痛い時期に
ヤマ場が重なっちゃうわ、内容はどっからどうみてもクソだわで
あいた口がふさがらねぇ。

本スレの殆どは腐女子のたわい無い与太話・つまらんネタ話により構成されてます。

某スレの議論が白熱してる時、本スレの動きがぴたりとやんでたのには笑った。
やっぱり腐女子大杉だよ。

528 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/07/20 13:34 ID:zXDlf0YC
新撰組で坂本龍馬が見るにたえなかったので、逃亡者を見る気になれなかった。

>>768
江口龍馬はよかったよ。
最後チラッと出ただけで本筋とは関係ないしな。

先週が池田屋なら選挙のせいにできたんだがなｗ
何もない時にこの酷さじゃ言い訳のしようがない

16.6％は正直予想してなかった。普通に20.5％、悪くても18％台かと

もう終わったな

しかし池田屋終わったすぐ後の回も普通に16％くらいの悪寒ｗ
これだから新選組の視聴率はわからないｗ

588 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 13:49 ID:???
大河の裏でジェンキンスやってたっけ？

589 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 13:49 ID:???
やってない

591 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 13:51 ID:???
つーかジェンキンスはマジで関係ないって。とっくに着いてたし。

595 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 13:52 ID:???
ジェスキンス擁護必死だなｗ

597 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 13:54 ID:???
2007年の大河ドラマジェンキンスでいいじゃん

ジェンキンスさん役はオーランドブルームで

600 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 13:55 ID:???
>>597
くそ、声出して笑ってしまったじゃないか！

602 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/07/20 13:55 ID:???
>>586
鴨死亡後にどっと離れていった層もいるしなー。
先週の選挙で見逃した層がめんどくさくなった＋連休もあって
リアルタイムで見た人は減ったはず。

あと過剰で必死すぎる番宣がウザがられたってのもありそうw

たぶん連休なくてもギリギリ20％取れるか取れないかだったろうし、
18日が池田屋じゃなかったら13％切るような数字になってたと思う。

だから視聴率を気にすんなっつってんじゃん
最終的な平均視聴率で叩こうぜｗ

あの必死な番宣はなんだったのか。
あの宣伝制作費にも視聴料金が使われていたのかと。
あの紫陽花のＣＧにも使われていたのかと。
てーか、あのＣＧの制作費が一番かかってたりしたんじゃないかと。
ところで今日の東京はとても暑いです。

>>773
中間平均の視聴率でも未だに武蔵に負けてますが何か？

つか武蔵以下はほぼ確定では。最大の山場は過ぎたのに。

しかしアンチから見ても気の毒になってくるな。大コケの称号あげてもいいでせう、もはや。

あのアホなCGが目立ったせいで、役者の演技が無駄になったのが気の毒だ。
藤原、頑張ってたのにさ。

>>774
CGはそんな金かからんだろう。
制作費はやはり2階建ての豪華セットと、オリンピックに使用される特殊カメラか？
あと無名の隊士連中か今週だけはやたら多かったな。新選組も長州も各16名ほど。
いままであんなに人数使ってたことは無かった。
ホントはいつもあのぐらい使って欲しいもんだがな…

まあもう今後視聴率的に持ち直す事はないだろう。
アンチとしては気が楽だ(　´,_ゝ`)

第36回「武蔵と小次郎」（9/7）................15.80%　17.25%（平均）
第37回「巌流島への道」（9/14）............11.90%　17.11%
第38回「決闘！　巌流島」（9/21）.........21.80%　17.23%
第39回「武蔵帰還」（9/28）.......................16.10%　17.20%
第40回「信じる心」（10/5）.........................13.90%　17.12%

武蔵ですらこんな感じでハネ上がったんだよな。

京都に行っても池田屋でも視聴率上がりませんでしたが
次何の山場があんの？

よく「主役を食う。」っていうけれど、食われる主役あってのことなのだとよくわかった。
脚本が変というのもあるかもしれないけど、やっぱり主役へただな〜
出てこないほうがいいのに・・・と最近思う。

>>781
山南切腹、鳥羽伏見、甲陽鎮撫、流山、勇処刑
むしろ、後半の方が充実しているといえる

>>765
結局、すべてにおいて池田屋を祇園に合わせたのがかえってアダになったな

油小路もアリ。油小路でとれなきゃ終わる。

まあ武蔵の巌流島の決闘と比べると、新選組の池田屋の知名度は
低いから、比較するのはどうかと思うけどね。

連休の谷間というマイナス要素、
「池田屋だから見てみようか」というプラス要素で
プラマイゼロって感じかな。
なんにせよ、新選組の山場でこの数字では、
もうあがることはないだろうが。

本スレなんか見て無いって言う割には、本スレのレスがすぐに貼られるアンチスレ。
もしかしてここに常駐してる奴が本当の新選組オタ違うんかと（ry

沖田が血吐いたくらいじゃ視聴者は呼び込めなかったな
大河の沖田、人気ないもんなあ

>山南切腹、鳥羽伏見、甲陽鎮撫、流山、勇処刑、油小路

一般的な知名度は無いに等しいよ。
新選組を知っている人が、池田屋事件でさえ食いつかなかったのに、
このネタで、見てみようかとは思わないのでは？

後半は必ず視聴率がとれると確信している。
期待していてくれ。

>>784
祇園祭合わせでグダグダになるって予想はしてたけど、視聴率がここまで
ひどくなるとは思わなかったw

番宣も少しは効果あってあの数字なんだろうけど、あまりの過剰宣伝ぶりに
お腹いっぱいで見るのやめた人もいるんだろうな。
意味がないどころか逆効果っぽい。

>>785
油小路なんてヲタしか注目せんだろう。ネタ的にかなり暗いし。

前半これじゃあ後半はもっと落ちるに決まってるじゃん・・・

>>788
紫陽花のクソCGでチャンネル変えた人も多数（ry

伊東先生が出てくれば視聴率は上がる

NHK、きっとすんげーガックリきてるだろうな。
当分はジャニの起用を見合わせるだろう。来年はもう仕方ないけど。

美しく右肩下がりの曲線を描いて、ぜひ武蔵を抜いてくれw

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
史実なんか誰もわかんねえよ、いまのままでドラマはいいよ
結構おもしろうとおもう。去年よりはぜんぜんまし

>>794
ヅラ似合って無いからムリ。

>>797
どうでもいいが、ここアンチスレだって分かってるか？

日本人の癖に大河見ないって非国民だよな。
そんなに韓国人がいいか？

前半
試衛館、浪士募集、鴨暗殺、新選組結成
後半
池田屋、禁門の変、隊士脱走粛清、油小路、鳥羽伏見、甲陽鎮撫隊、流山、勇処刑、土方北上

まあ後半だわな

だから、後半のエピソードが見たい人ってのは要するに新選組好きじゃん
それなら最初っから見てるって。
唯一の希望が「池田屋から新規視聴者参入」だったのにこの視聴率じゃそれも無理。

>>797
もちつけーw

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　 +　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ 　　　　巌流島以下イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
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　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

>>801
前半ちょっと省いてないか？

これまで見つづけた人は登場人物に愛着があるだろうから、
後半のエピソードで盛り上がれるだろうが、
見てない人にとっては、次々出てくるキャラの見分けもつかないまま、
粛清や内紛で死んでいくだけだからねえ。
一見さんを取り込むのはむりぽ。
てか、鴨死んで視聴者離れたのが数字にはっきり出てるね。

>>805
例えば？

鴨が出ている時も低かったが。

禁門の政変

後半の方がおもしろいのに
三谷は鴨に時間を掛けすぎた。あれは痛い

>>809
禁門の政変は、歴史から見るとそれほど重要ではないと思うよ
それよりかは蛤御門

>>811
歴史＋ドラマの話してんだろ？禁門の政変ではたっぷり1話使ったわけだが。
おまいの感覚は偏りすぎ。

前半
試衛館、浪士募集、禁門の政変、鴨暗殺、新選組結成
後半
池田屋、禁門の変、隊士脱走粛清、油小路、鳥羽伏見、甲陽鎮撫隊、流山、勇処刑、土方北上

前半に時間掛けすぎ

>>813
浪士募集からいきなり禁門の政変ってw

多分、池田屋だと思って見始めた人も近藤が一般人に相談してるのを見て
呆れてテレビ消しちゃったんじゃないの。
俺の事だがな（BS2でその後見たが

プロ野球スレにいたせいか、今回の視聴率は大健闘に思えてならない。

巨人戦も低い、裏に強力な番組もない、大河もこの体たらく
昔、日曜の夜８時台にお茶の間にいた人々はどこへ行ったんだろう
と、素朴な疑問を覚えてみる
いや、もう、暑い

>>818
だから連休だからっていってんじゃん
池田屋のみが低いならともかく、逃亡者（１６，２％）がそれを証明している

>>819
いや、別に昨日の視聴率だけのことじゃないんだが。

>>816
自分もアレは…なんとも…(;´Д｀)

心の声としてはこんな感じか。

おいおい！むわぁ〜〜〜〜だそんな口を聞くか近藤！三谷マジでいいかげんにしろや！
あと一般人にそういうこと喋るな！
　↓
…ｹﾞﾝﾉｼﾞｮｰが地元の人間で詳しいから、どこを探索すればよいのか聞きたいのか？
でも監察方がいるのにこの流れはヘンだよなぁ…。
　↓
うわ〜〜〜(;´Д｀)やっぱり八木さんに決めてもらうのかよっ！
お前いくつのお子様だよ！！！
　↓
あー最悪。下手なRPGみてえな展開。
母親に送り出される（DQIIIのオルテガの）息子かよw


いいかげんさあ、近藤に「私はどうすればよいのですか」って言わせんのやめさせてくれよ。
ってかやめさせないとマズイだろ。プロデューサーは何やってんだ？
なんであの脚本にOK出せるのか全く理解に苦しむんだが。

冒頭のナレーションがいやに威勢良くて恥ずかしかった。
RPGのラスボス戦に向かう勇者？って感じで。
もうちょっと大人が見ても鑑賞に耐えうる構成にしてくれよ。
宣伝しまくってて冒頭からあれじゃ、見てる方が恥ずかしいよ。

>>819
逃亡者の裏であるあるが18.3%もとってるんだがな
寝言は寝てから言え

そういえば、近藤香取が自分で何かを決めたことって無いのか。

本人は何もしてないのに周囲が「凄い」「凄い」とおだててくれて、
本人は何もしないのに周囲が全てお膳立てしてくれて、
何かを決めるときは他人任せで、
近藤はなんとなく巻き込まれてトップに上って、
何年経っても本人は全然成長してないのに周囲が「成長したな」とおだててくれて、

>>822
＞ＲＰＧのラスボス戦に向かう勇者？って感じで。

「そして池田屋へ」だからじゃないの？
どう考えてもドラクエ。

「私はいったい何をどうすれば」



このセリフ、ありとあらゆる場面で出て来るな…
何人にこのセリフを吐いたんだろう。

>>825



「　　そ　　し　　て　　紫　　陽　　花　　伝　　説　　へ　・・・」

>>826
＞「私はいったい何をどうすれば」
そのたびに頭ん中で
「多摩に帰れば」
が浮かぶ

>>828
例の回で「ああ、帰っていいよ。ってか(・∀・)ｶｴﾚ！」と
思った奴はかなりいそうw

視聴率16.6…終わってるw
史上初大河打ち切りもアリですかね
脚本演出出演者すべてショボショボですからね

週刊新潮で、新選組！が池田屋で２０％越えを狙うべく
他番組も番宣に使って煽りに煽っているという記事を読んだばかりだが
駄目だったのか？記事の中で、香取は表情にしまりがない台詞回しが
子供っぽいと酷評されてた。

これまで半年間の平均視聴率より低い山場って
ありえない

谷間

煽るのもそろそろ可哀想になってきた気配

そういや完成試写会までやったよな＞池田屋事件
そこまでやったのに結果が１６．６％かい

番宣での香取の能天気なネタバレで萎えた

朝ドラの天花役の女でさえ初期の頃に比べて随分マシになってるのに、
香取はずーっと香取のまんまですな。

あの花びらって紫陽花のつもりだったのかなあ？
紫陽花の花って、枯れても花びらは散らずにそのままドライフラワーになるから
あれは桜みたいで違和感があった

ハットリ君の予告ＣＭ見たけど
これでも香取のままだな
平たく言って演技自体が下手糞

演技してない。なにやっても香取は香取。キムタコもそうだが、
両者の決定的な違いは視聴率が取れるか取れないか。

悲惨だな

せっかく読売新聞の投稿欄でほめてもらったのに・・・・。

>>838
一から十までダメなんだな、あのCG・・・

こうして視聴率を一番稼ぐチャンスだった山場は思った以上の散々な結果で終わりますたとさ。

番宣にあれだけ力を入れてたんだからさ
これが特別な話しだって分かってたんだからさ
三谷＆スタッフ＆香取らの心中を察するに余りあるよ
かける言葉は「ざまみろ」だけどｗ

もう散々がいしゅつだが、一体何故三谷は祇園祭に池田屋を被らせたかったのだろう
祇園祭に興味が無い人間にはそんなもん全く関係無いし
祇園祭に興味がある人間はこの時期家でTVなんか見てる訳が無い
「こんな細かいところにこだわる三谷さんてさすが！」とか言われるとでも思っていたのか？

まさしく後の祭り

うわー今知った。
16.6ってマジかい。
可哀想になってきた…

来週は視聴率あがるぞ

これからは延々と隊内粛正の残酷シーンが続くの？

池田やなんてチラねーよ

>>838
そういやあ、そうだ。
あじさいの花に見えるところは花びらじゃなくて、がくだよね。
あの塊のまま枯れちゃうんだ。

「がく」って打ったら、単語登録しておいた＿|￣|○が出てきたので
どうせだから置いていきますね。
＿|￣|○

んじゃ今夜はヨイヨイヨイだな

国内のDQNの割合も16.6だそうです

選挙と三連休に池田屋合わせるなんて、バカすぎ。

まあ、これで三谷には大河のオファーは二度と来ないと思うと嬉しいよ。

>>855
三谷氏は、選挙とか連休とかに関係無く見続けてくれる人に見て
もらえればそれで良いと思っているんだよ。
だとしたら、変に平均的発想に迎合しない三谷氏の姿勢には敬服
するけどね。まあ、大河でやったのはやや問題かも知れんがね。ｗ

>>856
迎合しないというか、平均的発想の斜め下をいくというか…

>>846
祇園祭に池田屋をあわせたかったのは別にいいんだが、
それなら鴨とか多摩編とかを引っ張るなと。
全体の配分考えずに思いつきでやってんじゃねえの。

>>856
たとえ三谷はそれで良くてもNHKはたまったもんじゃないなｗ

>>856
凡人なら思諸事情を考慮してやらないでおくところを
あえてやっちゃうのが三谷氏ですか。ｗ
視聴率がどうであろうと、その日にあえて見た視聴者が
満足するような仕上がりだったなら、漏れは三谷を本当に尊敬したかも知れんな。

>>859
平均の斜め下はNHKの得意技では？

別に視聴率ばっかりかんがえなくても

こんな出来損ないのシナリオ書いてる人がバラエティ番組に出てるのを見ると、なんか腹立つな。
＞三谷　「ウンナンのホラ吹き王決定戦」

そんなことしてる暇があったらry

>>846
自分は東京モン、祇園祭の時期なんて知ったこっちゃないっす。
三谷の自己満足ぶりにはヘドが出る。

>>858
祇園祭を池田屋に合わせたら、多摩編と鴨編で無理矢理引き延ばさざるを
得ないじゃん。おまけに後半の展開が詰め込みすぎになる。
それを見越しているから序盤から叩かれまくってた。

>>863
ミタニのラジオはしっかり録音したのに、見逃しちゃったよ…
あのアホヅラをちゃんと拝んでおきたかったんだけどな。
池田屋の数字出た直後に放送ってチャレンジャーだよなw
20％は確実に超えると思ってたのか。

>>673
> あの時代の京都では、真剣振り回しての斬りあいって一種の大道芸なんすか？

いや、そんなことは絶対無い。
みんな、家の戸をピシッーと閉めて、息を潜めていたらしい。

薩摩藩士と京都見廻り組の決闘があったときには、
近くの下駄屋の主人が戸板に下駄を一枚挟んで
下からそーっと見ていたので、その全容が伝わってる程だ。

みんなでわいわい見物なんて、そんな暢気なことできるわけない。
まかり間違っての「とばっちり」を食らわないよう、
遠目でこっそり、が限度だよ。

　 　　　　鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
　　　　　　　 　鬱 ○。　　　 　　 　　鬱　 　　　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　 　从　　　　　　　ほーら、ちんちんだよ香取くん
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　 　　　　　御用改めだよフフフフフ･･･
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　 　　　　ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
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　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　 　　￣|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

全体のドラマ配分をきちんとしないなんて、
脚本家としては失格だと思う。
エンジンかかる前に視聴者は離れてしまったんだからな。
考えてる脚本家は（漫画などでも）はじめからどんどん魅力的な
人物を登場させて、展開を早く、ダラダラせず一話一話を詰まってて濃く
するもんだけどな。

結局視聴者の喜ぶようなことはしないで、自己満足を優先させてる。
新選組は史実であまり殺陣はやらなかったから、ドラマでもあまりやらないと
かいいつつ、不要なフィクションは多いし。
殺陣でみせるフィクションを作ったっていいと思うんだが。
池田屋まで殺陣がなさすぎた。

こうして過剰番宣は無駄骨になりますたとさ

めでたしめでたし

ざまみろざまみろ

>>869
恥の歴史を作っちゃったね。おまけにヘボいCGまで披露しちゃって。
来年も引き合いに出して笑われるんだろなーw

1/11　26.3 % 　 4/04　15.6 % 　 7/04　17.4 %
1/18　23.9　　　4/11　14.4　　　7/11　13.4*
1/25　20.3　　　4/18　17.6 　　　7/18　16.6 %　←最大の見せ場（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
2/01　20.6　　　4/25　16.6　　　平均　17.75 %
2/08　20.4　　　5/02　15.6　　　　*　は週間ベスト１０（ドラマ）圏外
2/15　19.9　　　5/09　15.4
2/22　19.7　　　5/16　15.5
2/29　18.5　　　5/23　15.3
3/07　19.8　　　5/30　14.2*
3/14　15.6　　　6/06　17.9
3/21　17.5　　　6/13　16.8
3/28　14.0　　　6/20　17.8
　　　 　　 　　 　6/27　19.3

蚊取りの演技と殺陣がヘボすぎて見るに耐えれません。

昨日録画観たけど、しょっぱなからコケた。
狙ってやってるんだろうけど、近藤が八木夫婦に「新撰組はどうすればいいんですか？」
って聞く場面が激しく要らない。
あれで観るのやめた人もいるんじゃないか？
あとおりょうが無表情で、もうどうしようも魅力がない。何故彼女なの？
もっとマシなおりょうがいたんじゃないか？

ラストは竜馬が現代人の視点で語るとこだな。竜馬が共感されるキャラに仕上がっている
だけに、人間のスケールで竜馬に太刀打ちできない近藤が余計魅力なくなるのが、痛し痒し。
「いざ！」と引き上げていくところも、ちょっと張り切ってる消防隊みたいで、何を気負ってるんだか、
という目でしか見れなかった。

今回望月と藤堂は、よかったと。特に望月の「近藤ぉお！」はよかったとおもふ。
過去に望月が近藤に「あ！（新撰組の人間と）口きいてしもた！もうしゃべらんきね！」と言ってた
ギャグの場面が今回効いてるんだけど、あのギャクはちょっと過剰だったな。
そんな言い方できるくらいなら死を賭して斬り合うなんてナンセンスすぎ。