【新選組！】寺子屋はじめるんえ 305【大河】

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方はアンチスレへ。
★実況厳禁★ 放送時は実況板で↓
http://live12.2ch.net/livebs/　http://live8.2ch.net/livenhk/

【新選組！】随分と待たせやがる 304【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088528250/l50

新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供・避難所)　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告＆次を指名のこと（死番制の項を参照）

▼▼▼大河新選組！　トリビア▼▼▼
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。
　　池田屋より数ヶ月前の架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というセリフ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったかどうかは、
　　記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．新選組と新撰組は、両表記とも使用されていました。どちら正しいです。
４．大河「新選組！」は近藤斬首（流山）までで終了の予定です。
　　但し地元の要望が強かった為、その後の土方にも多少触れる予定ではあるようです。
５．新選組の粛清や暗殺といった闇の部分もちゃんと描くの？
　　三谷も吉川チーフＰも「粛清、拷問など、余り触れられたく
　　ないような部分もきちんと書いていきたい」とコメント。
　　ただし「残酷な描写は難しいが」と吉川Ｐ。
６．公式サイトに香取の写真がない
　　 事務所の方針でタレントの写真をネット上に乗せる事を一切禁止してます。
　　 文句はジャニーズ事務所へ。殿内（生瀬）の写真がない理由は不明
７．何でこんなに芹沢鴨を引っ張るの？　こいつが死なないと新選組始まらないよ。
　　　鴨を演じる佐藤浩市の演技に触発された三谷が、出番を増やしたそうです。
　　　本当なら「屋根の上の鴨（大和屋焼き討ち事件）」や
　　　「どっこい事件（力士殺傷事件）」は一話丸々ではなく、
　　　１エピソードに過ぎなかったかもしれません。
８．沖田も大和屋焼き討ちに参加してるけど、史実でも芹沢派だったの？
　　　沖田が芹沢派に寄りついていたという資料はありません。
　　　むしろ、本編ではほとんど接点がない永倉の方が、芹沢と関わっていたようです。
９．壬生浪士組がお花畑を守ってたのって史実？
　　　史実です。ただし、この「お花畑」とは、帝の厠、トイレのことです。
10．　土方が暗殺現場で落としたものは何？
　　　「笄（こうがい）」です。男女問わず、髪結いに使うもの。
　　　長州の毛利家の家紋があったので、犯人を長州っぽに見せかけるための
　　　小細工と思われ。

乙

▼▼▼▼▼ ネタバレ専用スレ ▼▼▼▼▼
　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらでもどうぞ。
　ムック本などに描かれている今後の展開についても可。

【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ9【スタパ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088444755/l50

　※スタジオパーク撮影見学レポはこちら。
【新選組！】私をスタジオパークへ連れてって　3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1088170617/l50


▼▼▼▼▼ マターリ雑談所 ▼▼▼▼▼
【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐（難民板）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50

▼▼▼新選組！▼▼▼（AAサロン板）
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1077876970/l50
▼▼▼▼▼ アンチスレ ▼▼▼▼▼

【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087199928/l50

▼▼▼　役者スレガイド　▼▼▼
【新選組！】香取近藤、悪くないかも　其の参
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086669833/l50
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ 10【沖田総司】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088345769/l50
【大河】山本耕史の土方歳三 Part25【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088434219/l50
【壬生義士伝沖田】堺雅人を語れ12【新選組！山南】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088359506/l50
【新選組！】藤堂平助を語れ Part2【スルーの魁】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085848449/l50
【大河】オダギリの斎藤を語れ Part６【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087653335/l50
【新選組！】源さんこと井上源三郎スレ【小林隆】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082074561/l50
【新選組！】山本太郎の原田左之助 【めろりんＱ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088439603/
【壬生義士伝斎藤】佐藤浩市を語れ5【新選組芹沢】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088424771/l50
故新見錦（相島一之）を語るでおじゃるよ！２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087733734/l50
精忠義浪士組●　野口健司　●新撰組
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087042265/l50
【新選組！】平山五郎追悼スレ【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088466491/l50
【新撰組!】松平容保公スレッド
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088263580/l50
【好演】新選組！男性キャラ総合スレ【怪演】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50
【て優香】新選組！女性キャラ総合スレ 3【逝ってヨシ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081116231/l50

【新選組！】新しく時代を築くもの 306【大河】
【新選組！】お前は、もういい 306【大河】
【新選組！】俺は鬼になった 306【大河】
【新選組！】ここを通すわけにはいかん 306【大河】
【新選組！】早く部屋へ戻れ！ 306【大河】
【新選組！】誰かァ！誰か来てえｴ！ 306【大河】
【新選組！】躊躇った方が負けなんだよ 306【大河】
【新選組！】瓢箪でツルッ! 306【大河】
【新選組！】あんた？何してんの!? 306【大河】
【新選組！】左之助容赦なし 306【大河】
【新選組！】嬉しいぜ…306【大河】
【新選組！】為三郎は見た！306【大河】
【新選組！】屋敷へは戻るな 306【大河】
【新選組！】（……………ハイ。） 306【大河】
【新選組！】強いぞ敵は、侮るな 306【大河】
【新選組！】俺は多摩へ帰る 306【大河】
【新選組！】正直な男ですよ、俺は 306【大河】
【新選組！】母上、行ってはなりません 306【大河】
【新選組！】逃げて、早く逃げて！ 306【大河】
【新選組！】土方、魂胆は何だ？ 306【大河】
【新選組！】斎藤くん通してやれ 306【大河】
【新選組！】鬼になれよ近藤 306【大河】

▼▼▼　役者スレガイド追加　▼▼▼



【勝ちゃんも】獅童の捨助【たいしたことねぇや】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087555207/l50
広沢様ファンクラブ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088485876/l50

>>1　乙!

しんすれおつ

全然関係ないけど首寝違えた痛い。
右四十五度に曲がったまま動かない。

全然関係ないけどティムポ
左四十五度に曲がったまま動かない。

全然関係ないけどベトナム語で鳩は「チンポコ」

寝違える野球選手多いけど、

あれは、ナニ？
勘ぐってしまうんだが

新スレ立ったら、またみんな寝てしまうのか。さみしい。

『輪違屋糸里』が映像化されたら平山・平間もそこそこｶｺｲｲ役者が演汁のかな

タッキー＆翼でどうよ？

>>13
平山：渡辺謙
平間：中井貴一

鴨と新見、野口も決めてくれ。

土方にチン子切られるやつは？

配役だが、

芹沢鴨：香取慎吾
新見錦：山本耕史
野口健司：藤原竜也
平山：オダギリジョー
平間：堺雅人
お梅：優香

ってことでどうよ？

>>16
その場合も野口だけはどうでもいいような役者が演じそうやね

>>18
>芹沢鴨：香取慎吾
三國連太郎風な躁鬱病鴨ならいい鴨

野口出番無すぎ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜ 　　←このへんをトリプルクリックすると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鴨の目が光るぞ

おまんらスレが(ry

と書くのもむなしいほど人がいない…

↓25侍

(・　∀　・)　　　え？

沖田が25侍になってるぞ

沖田　場を読めｗ

あーねむい
仕事いきたくない
でも家にもいたくない

おきばりやす

おはよー！元気百万倍だぜオレ、眠らずつきあえっー。
今週頭で仕事が終わったんだよ〜これからヒマなんだよ〜
･･･次、いつ仕事くるかな････。

フリーランスってあこがれるけど、やっぱどう見ても給料のほうが楽だよな。

寺子屋でも始めなさい

才/ヽ∋―(・　∀　・)/　

沖田は字が下手だな。
しかも左から横書きするな。

>>31
隊士並の給料でいい、毎月給料貰いたい･･･！
沖田〜オハヨｗ沖田が起きた。シャレか？

そうか。隊士も給料取りか。
ｶｺｲｲ浪人暮らしより毎日のおまんまのほうが大事だよな、やっぱり。

浪人なんて食い詰めの代表格だろ

19％台にのったか視聴率。
耐えてこのままいってくれ・・・

なぜ視聴者が視聴率をこんなにも気にしなければいけないのか・・。
俺はもう視聴率など気にせん！超えた！という人がうらやましい。

寺子屋 芹沢学院

芹沢・・・校長
新見・・・読み書き
平間・・・算盤
平山・・・喧嘩術
野口・・・用務員

野口･･･用務員。可哀相だ！けど、他に思いつかないな確かに。

私も水戸の出でー

ジャンプコミックスでは、
「用務員」だと載せられません。
「主事」に直して下さい。

今日の朝日朝刊テレビ欄　視聴率ランキング

　７．新選組！　19.3％

「一時低迷した「新選組！」がドラマのトップに。
　芹沢鴨の死と新選組の誕生という前半最大の見せ場で盛り返した。」

何だかんだで、視聴率アップはやっぱり嬉しい。
でも、最初っから見てなければ、この新選組のおもしろさは半分もわかるまい。
と優越感にひたってみる、初回より欠かさず見ている自分。

てゆうか、ここの住人と一般視聴者では
おもしろさのポイントが全然ちがう気もするがw

俺も欠かさずみてるぜ！
かなり中だるみしたが、全回見てこそだよな！

武蔵を抜けるよね？

　　　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　＜パペポー♪
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　 ／''''''　　　'''''':::::::::＼　　　 　　⊂⊃　　　
　 . |:.､（●）,　　　､（●）|　　　.／￣￣￣＼　　　＜先生、そんな下らないドラマ　
　　|::::.　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　|=･=　　　=･=|　　　 見ちゃダメです！
. 　 |:::::::.　 ｀-=ﾆ=- '　　|　　　|　　-<>-　　.|　　　
　　 ＼:::::. 　｀ﾆﾆ´　　／　　　.＼　　　　　／

おまんら下がり杉ぜよ！犬どこ行った〜〜〜

このスレの住人限定だったら

１　初回から1本も欠かさず見ている　　　　　　　　　　９０％
２　先行放送・再放送など周2回は見ている　　　　　　７０％
３　録画して何度も見直している　　　　　　　　　　　　６５％　　　　　

>>46
またお前らか･･･もういらねえよ

ａｇｅ犬はもう脱走しちゃったか

1000取り貫一や２５侍ほどに定着するにはもうちょっとねばらないとな

最近忘れられてる



つね　かわいいよ　つね

>>49
　　　　　　 ⊂⊃ 　　　　　　
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　 ／''''''　　　'''''':::::::::＼　　　 　　⊂⊃　　　
　 . |:.､（●）,　　　､（●）|　　　.／￣￣￣＼　　　＜そんな悲しい事言うなよ。　
　　|::::.　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　|=･=　　　=･=| 　　　　まだ土曜日に再放送あるし。
. 　 |:::::::.　 ｀-=ﾆ=- '　　|　　　|　　-<>-　　.|　　　
　　 ＼:::::. 　｀ﾆﾆ´　　／　　　.＼　　　　　／

>>48
自分は２だな。
面白くない回は1回しか見ないけど、
好きな回は　hi→総合→BS2　の3回は見る。
放送時間帯に家にいれば、金曜夜のhi再放送と土曜総合も見てる。
でもビデオは撮ってない。

自分は３だ。
新選組！のビデオがＢＧＭ。５回ぐらい見るかな。
もちろん、初回から１回も見逃してない。
だけど第１話、録画してなかったんだ…

>>41
なんだかツボだった「でー」が。

>>53
あ、自分と似てる観方してる。
録画はしてないけど、何回も観てる。
そして、自分は１でもある。見逃した回はない。

自分も初回は撮ってない…＿|￣|○
好きな回は見まくるね。
それでも後ろの芝居とか台詞の伏線とか確かめたいので
タルかった回もとばしとばし何回か見る。

芹沢が殺される時よりも新見の罠にはめられる→切腹のほうがドキドキしたのは俺だけか

なにしろ12月までは元気でいようと思えるほどハマってしまった
その原因の何割かはこのスレにあるな

そこへ鵜殿翁が一言！

本放送を真剣にみて
２ちゃんで情報収集して
ビデオで確認

これで1週間が過ぎていく

>>58
新見のときは緊迫感があって、怖かった。
本当に「怖い」と思いながら見ていたよ。

わしゃジジイじゃ

さんざん既出だと思うが土方のほうが組長に向いてないか

初回も録画してあるから、たまに見るけど最初の桂を追っての
踏み込みシーンは、おもしろい。隊士一人、一人の紹介シーン。
もう、あの初回からキャラが出来上がってるんだなーと関心しちゃうよ。

>>64
それは誰もが思っていることです。

>>64
優秀な補佐官ではあるが､神輿には向いてない。

いわゆるキングメーカーだろ。

おまいら楽しい新選組ライフとか言いながらたまに空しくなんねえか？。

土方が局長だとみんな脱走してしまいます。
もしくは叛乱が起きる。

>>68
大河で新選組をやらなかったら誰がこんな２ちゃんなんかに来るもんか。

このスレを読んでると、
初回はビデオ撮り損ねてる人が多いようにお見受けするがいかが。
自分もそうだけどOTL

ここらで初回再放送とかやってくれないかね…

今日、新見がｽﾀﾊﾟ総集編でまた見れるぞ
昨日やるかと思ったら、今日だった。
見逃してしまう人多いんじゃねえかあ?

永倉さんを級長にして！

　　　　　　　　　　 -─￣"⌒　　　　　　　　　　　 ＿,-―──- ､
　　　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　 パカッ 　　　 __,,. -──- ､.
　　　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　　　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ﾉ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>　　 　L　　　　 ,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈 　　　　　| 　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　　　　　　ヽ.,,／　　　　__.._／
　　　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二,.￣￣
　　　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／''''''　　　''''''::::::: ＼
　 　　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　、（●）、.| 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

尽忠報国の志　芹沢カモ！　誕生！

初回ビデオばっちりの漏れは　か・ち・ぐ・み。

>>71
そうだよな。週に何度もやるよか、盛り上がってくるこの時期にこそやるべきだ

>>75
全編録画のオレは負け組…
だって録画した価値を感じるのは第一話目の切り込みシーンだけだもん…

俺１話だけ録画してあるわ

佐藤浩市と相島一之がもう出ないのは激しく勿体無い
どっかの町人役で再登場希望

土方は能力が近藤より高いかもしれないが、
それではボスにはなれん。
志もないしな。

局長のﾊｯﾄﾘ試写会に副長見に来たらしい

>>79
モブで出てたら笑える。
その時は赤まふりゃーをしてるんだな。ｗ

副長、局長が隠密に身をやつしているのを見て吃驚だろうな。（藁
武士じゃないのかよー！って。

なぁ、もしもDVD発売されたとして、
ﾎﾞｯｸｽｾｯﾄなん？

副長暇なのか・・・？

>>77
テープの磨耗ってあるの？

副長偉いよ副長。

629 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/07/01 11:55 ID:???
局長の試写会に来たヤマコー、Ｔシャツにジーパンに下駄だったらしい

副長てかなり極悪なのに顔で得してる感がある
何だよあの丸いデコ

>>84
出るとしたら総集編ＤＶＤと完全版ＤＶＤ。
総集編は絶対出ると思う。完全版は人気次第。

どちらもボックスは確定かと。

総集編は２枚組で出れば１万円くらい、３枚組で出たら１万５千円くらい。
完全版は出たとして第１集、第２集に分かれて各４〜５万くらい。

以上、過去の傾向より。

それって特典映像とかつくの？

>91、ありがとさん。

>90、だたわぁ。
も一度、ありがとさん。

総集編は出たら買う
もし完全版出ても、いつか飽きると思うから、本当に必要かじっくり考えて
それでも欲しかったら中古で買うとかかな

>>90
ﾄﾝｸｽ
>>91
希望は完全版（特典映像付き）ＤＶＤだね。

この気持ちはいつか冷めるんだろうな〜って思うと10万円近い出費は考えるな。
買ったはいいが見てない本やDVDあるから特に･･･

>>86
DVDレコなんで〜す！

捨助の５０両って、河合が不祥事を起こし、切腹する５０両にリンクしそうだな。

いつまでも心に残るかもしれんじゃいかしれんじゃいか。
今後如何ではあるが。
あと半年しかないんだよね。
しかもラスト４回ぐらいは近藤祭りなんざましょ？
となるとあと５ヶ月。
あと何回広沢さまがみれるのか。嘆息。

新見錦こと相島氏がでてるヨ！
７月８日テレビ東京　深夜２：２５〜映画「１２人の優しい日本人」
豊川悦史　塩見三省ほか
興味ある人はどぞ

我が長州が100！

ヨーホーの大阪脱出の時あたりが広沢さまの最後の見せ場か？！

>>98
まさか･･･

捨「土方ァ〜、あんときの50両、返してもらうぜ〜」と屯所から50両かっぱらう。
→50両紛失が発覚→土方「河合〜、50両足んねえのはどういうことだ？」→
河合「ひいぃ、そんなはずは･･･」 → 河合切腹

なんて流れを想像しちまった。
もしそうなったら、「捨助氏ね！」で1000レス行きそうｗ

>>101
長州藩　また撤退！

>>98
結構前から予想されてる。

そんときに｢そうはならないよ｣とネタバレ組が言ったが、大嘘だった。

50両の話はもういいよ

>>101
プッ あんた、何やってもうまくいかんのね。

久坂ダメすぎるよ久坂。
陶然と能書き垂れる上に敵方だけど、
なんだか間抜けで憎めないぜ久坂。

100すら取れない久坂

>>72
関東は政見放送ですよ(´･ω･｀)

ＤＶＤ，「( ´,_ゝ｀）総集編」がほしいわ。
とりあえず、１話と４話から３３話（回想シーンがあればその回も）
「鴨総集編」もいいかも。

50両の話はスタパスレにもう落ちてる。

>>111
たしか鴨ｽﾚで芹沢一派だけを自分で編集してた奴がいたぞ

自分も完全版がいいいな見逃したの結構あるから

新見ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

このドラマでは、久坂もかっこいい死に様（見せ場）が用意されるんかね？

ほぼ史実？通りにいくなら
かなり美味しいﾄｺ持って下ろうねぇ＞久坂の最期

　　　　　　久坂玄瑞　自害


って出て終わるだけ

>>118
それでいいよ

>>116
仮にも、近藤達のライバルと位置付けられたのは現在まででは久坂のみ。
これだけスポットも当てたし､当然あるだろう。

ライバルの割にはあんまり出て来ないな

久坂たん、なんで自刃しちゃうの？！
エエエエエー！

桂が、「久坂も死んだか」とつぶやいて終了。

池田屋の番宣のときに
血まみれでなんか叫んでる久坂いなかったか

>>122
士道不覚悟。

>>123
久坂に似ているが別人らしい。吉田稔麿かな。

>>122
桂を落とし入れようと企んだところを、逆に罠にハメられて。

禁門の変で近藤死亡の噂が流れてたってのを新選組展で見たんだけど
その噂を聞いた小島鹿之助さんが
「攘夷の為に立ち上がったのになんで日本人同士で殺しあうんだ」
って嘆いてるんだよな。
それなのに新選組は隊内で(ry

>>126
似てるよな、長州って濃い顔の設定かと思ったよ。

きっと捨助は蛤御門にも長州にもからみまくるに違いない

>>128
近藤もそれについては気に病んでたはずなのに
「鬼になった！」の便利な一言でコロッと方針転換

1101さんとこにあらすじ送ってやろうと思ってたのに忘れてた

ヤバイ、久坂が死ぬとこ見たら笑ってしまいそうだ

しかし山口県の人ってこれから展開する池田屋事件についてどう思っているんだろ？
ハラワタ煮え繰り返ってないのかな？

>>134
最後は勝つんだからいいだろ

某国じゃあるまいし150年も経ってるのにもう関係ないでしょ。

久坂は２百数十年恨むのは当たり前だったようだが。

>>136
しかし、長州を維新に向かわせた原動力は「徳川への250年の恨み」だからな

>>137
久坂は例外です。

山口県の人は根にもつ性分なのか？

>>132
昨日までだったっけ？
遅れてもいいから、せっかくだし送ったら？
ちゃんと目を通してくれるだろうし、いい文だったら取り上げてもくれるだろう。

だいたい池田屋の時点ではテロリストみたいなもんだったわけだよ。
それを捕まえられただけなんだから逆恨みもいいとこだぞ。

関が原以降の歴史を紐解けば少しはわかるよ

>>140
>>139

そうとっておけば、不毛な議論をくりかえさなくてすむ。

長州って某国のながれ

現在の山口の扱われ方に対しても山口の人は怒ってるのかな。

山口県人はいないのか？
それとも禁門の変までは誰も見てなかったりしてｗ

長州って某国の流れを汲む人が多いってことなのか？

高杉なんかはそれっぽい顔してるけどな

自分たちのしたことには寛容だが、されたことには敏感な民族って
やっぱりそうなんだろうな。

>>131
近藤にとっての「鬼になった！」って「心を鬼にする！」ってこと？

風雲児たちの1〜2巻読めばいい。
長州についてはそれで大体解る。

チ毛が食いたい

大河の久坂は考えや立場の違いこそあれ
新選組の奴らと同じ熱い若造みたいな描かれ方で
いいと思うよ　タダの敵と片付けられずどこか憎めない
まあ新選組の奴らの志と長州の志比べると・・・だが

そもそも「関が原の恨み」ってのも逆恨みもいいとこだよね。
西軍の盟主だったんだから潰されて当然だったところを、２国も残して
もらえたんだから。

帝をさらって会津公と公武合体派の公家を皆殺しにして
風の強い夜に風上から火を放ち、京の町を火の海にしようという企みは
目的を果たすための手段として正当化されるんだもんな。アルカイダかよ

つまるところ、自分に甘くて、他人には厳すぃ＠徴収ってこと？

>>156
それはどんな理由があっても良くないよな。

>>155
そんなこというんだったら関ヶ原で殺しておけばよかった。

>>156
そういう過去はなかったかのように長州出身の国会議員が国会で
新選組などテロ組織みたいなもので、それをヒーロー扱いするのは
如何なものか、といけしゃあしゃあと発言できてしまうから凄いわあ。

京の放火テロ計画って史実だったの？
でっち上げの可能性はないのかい？

桂や高杉と比べると、さっさと死んじゃうせいで、久坂は常に影が薄いよね。
でもこのドラマでは新見の例もあるから、どんな見せ場が用意されるのか楽しみ
ではある。

歴史上ではそういうちょっとした情をかけた為に後々復讐されるってことがよくあるんだよな。

>>154
大河での久坂の描かれ方はいいと思う。
久坂等､長州は最初から長州。一方新選組は寄せ集めのただ幕府側ってだけ。
国（藩）を思う気持や熱さは立場の違いで当然。

それから軍国主義にまっしぐらになったわけですな日本も。

>>155
あえて釣られるけど、領国安堵の約束を取り付けてたのを家康が反故にしたんだが。

あと長州毛利家を某国の人間みたいに言うなよｗ
大江広元以来の名門だぞ。徳川家よりよほど出自は確かだ

>>155
毛利は島津みたいに厚顔じゃねえんだよ！

>>160
そんなバカなこと言ってる議員は誰だ

>>161
政権とったほうが都合よく歴史を捏造していくのはわかるが
事実それで池田屋があり、禁門の変があったわけで。

お、長州っぽの登場か？

生まれてない頃の出来事をどうして恨めるのか、それがわからない。
他人から受けたありがたい事はさっさと忘れるのに、人間って都合の
いい生き物だよなぁつくづく。

>>167
「そうせいそうせい」っていってたのは毛利だっけ？島津だっけ？

>>166
考え方の基本は某国と同じということではないのかな

>>168
松岡滿壽男

>>171
誰も長州側に立った発言していなのにｗ

>>155
戦国時代は、生き残ったもん勝ちなんじゃないの？
「約束？ハァ？」ってな感じで。
輝元のじいちゃんの元就なんて、謀略の本家本元みたいなやつじゃん。

>>171
そこで、恩義侍斎藤一だ。

>>168
がいしゅつだが、それに反論したのが薩摩出身の麻生太郎

新選組が歴史の教科書なんかにあんまり登場しないのはやっぱ賊軍だから？
それともただ単に大したことしてないだけ？
でもしょうもないことも勉強させられた記憶あるけどなぁ。

ちなみに、薩摩と長州は仲が悪かった。

間違えた。>>176は、>>166へのレスです。
要は、「約束が違う」なんて言ったって後の祭り。甘かっただけ。

>>141
ﾚｽども
目通してくれれば十分なので
読んでくれるの願って
送るだけ送ってみよう

>>174
そんな議員はいやだな、まだ恨んでるのか？って感じ

>>181
つーか、恨まれて当然だろ。

毛利だって沢山潰してきただろ。

松岡滿壽男

私は山口県の出身なもんですから、新撰組には、随分、長州の先輩たちが
血祭りに上げられておるわけでありまして、多くの犠牲者を我々は池田屋
の襲撃事件、その他あるわけです。それで、新撰組によって暗殺された側
から見ると、彼らは幕府に雇われたテロリスト集団という見方でありまして、
幕府に忠勤を励むことによって、あわよくば幕府に再就職をしようという
浪人集団でもあったと思うんですね。」

麻生太郎

「ゲリラとテロリストは基本的には違います。少なくともあの時代は
政権は徳川が持っていたんであって、ゲリラの方が薩長ということになる。
ただ、終わって、一八六八年、ひっくり返りますんで、勝てば官軍という
ことになっただけのことであって、あの当時は、テロリスト、じゃなくて、
ゲリラはむしろこちら側、こちら側って、私も薩摩側ですから、私の方が
具合悪いということに多分、歴史考証としては多分そうなるんだと思って
おります。

きもいなぁ松岡。
幕府に雇われたテロリスト集団て意味わかんないし。

>>181
もう少し補足しておくよ。
毛利家の一族吉川広家が、毛利軍を戦闘に参加させない代わりに
領国を安堵するという約束を取り付けたの。
ところが戦後、あれだけ逆らった島津も上杉(上杉は転封された)も無事だったのに
勝利に貢献したはずの毛利家に厳しい沙汰が下ったわけ。

いよっ！麻生、男だねっ！（この部分は）

慶喜に体制奉還を決意させるのは捨助らしいぞ

松岡はただの感情論。
自爆テロやる人間も犠牲者だって考え方なんだろうな

麻生の方がまともなバランス感覚だと思う。

関が原直後と幕末以外の期間について詳しくないんだけども
その間長州の人らは250年間苦しい生活してたわけ？

江戸城無血開城も捨助のおかげ

>>192
元々百万石以上あった領国が36万石に減らされたらどうなると思う？

>>187
言葉の意味的には筋が通ってるぞ。

テロル [(ドイツ) Terror]
　〔恐怖の意〕あらゆる暴力的手段を行使し、またその脅威に訴えることによって、
　政治的に対立するものを威嚇(いかく)すること。

テロリズム [terrorism]
　一定の政治目的を実現するために暗殺・暴行などの手段を行使することを認める主義、
　およびそれに基づく暴力の行使。

テロリスト [terrorist]
　テロルに訴えて自分の政治目的を実現させようとする者。

やっぱ人の上に立つ人間だよな　＞捨助

>>188
自分とこの都合だけ考えてどっちにもつくヤツって結局は信頼されなくて
ヒドイ目にあう、他のことでもそうじゃん。
自分たちの対応というか上手くなかっただけだと思うね。

吉川広家←吉川晃司のご先祖

締め付けが激しかったのはむしろ薩摩の方じゃなかったか
宝暦治水薩摩工事では52人もの自害者も出し、相当苦しめられたはずだが、
やることはきっちりやって、木曽の人々に今だ感謝され続けている。
恨み言など言ってはおらぬな。

捨助大活躍だ〜

>>194
そりゃ直後は大変だろうけど250年も経ったらもう生活自体は関係ないんじゃないの？

>>192
120万石が1/3の36万石になった
当然､家臣団の給与も1/3

どれだけ苦しいかは解るだろ。

>>195
じゃあ、テロリストはやっぱ長州

>>194
二年以上も遺体を葬る事も許されず、石高十分の一以下に減らされて
斗南に追いやられた会津よりはましだと思うけどな。

生活大変だったら異国に戦争しかけられん
まあ藩に力があっただけで庶民は大変だったかもしれんが

>>202
そのわりに兵力を装備する金はあったんだよな。

吉川幸司ﾌﾟﾛｼﾞｭｰｻｰは吉川晃司ぢゃないのかよ

>>194
お取潰しにされるよかましだろうよ

>>197
多分釣りだと思うけど釣られとくわ
関が原にはそんな連中はうようよいたよ
そこでなぜ毛利家が目の仇にされたか、それが問題だ。

維新後の会津藩の扱いってもっと石高へって斗南に移転でしょ？？
長州以上？

>>202
某国も苦しい国家財政の中、軍備だけは増強してるもんな

>>201
幕末まで長州藩士は皆貧乏

桂小五郎とかが例外的なだけ。

一番酷かったのは吉田松陰だな。

>>201
領地が減ったからって家臣は減らない。その家族も減らない。むしろ増える。
生産量が減ったのに人口が変わらないんじゃ生活は悪化する一方です。

>>210
石高の減らされ方は長州以上、餓死するものも多かった。

幕末の長州見る限りそんなに苦しい感じしないんだよな。
もっと悲壮感漂ってたらわかるんだけど。
まあ資料やらなんやらで見てるだけだから何とも言えないけど。

毛利の交渉役が無能だったから

>>209
だから薩摩の芋侍みたいに厚顔じゃないからだってば

明治維新から140年
斗南は新政府に文句も恨みもあるが、殿がお決めになったことゆえ口にしませぬ
野にて国に尽くします

>>188
う〜ん、それも「勝てば官軍」で、家康の裁量次第だから仕方なかったんじゃないかなあ。
島津？遠いし、やたら強いし、ヘタに抵抗されちゃかなわん。
上杉？まあ心意気はあっぱれだし、景勝＆直江コンビはある意味基地外だから生殺しに
しとこうか。
みたいな気分で決められちゃったとしてもね。
「勝てば官軍」なんですよ。長州だって、ボスの江戸城は攻めずに子分の会津を血祭り
にあげたりして、筋論から言えばおかしいことしてるでしょう。

「工費１４万両を用意し，美濃の国に出向き治水工事をせよ」と薩摩藩が
幕府に命じられたのは１７５３年（宝暦３年１２月）であった。工事は
１７５４年２月２７日から始まり，１７５５年３月２８日の約１４カ月で
完成したが，思いもよらなかった死者８６名，総費用４０万両（約３００億円）
を使う苦渋の結果が生じていた。
　その工事完成から１４４年後の１８９９年（明治３２年），三重県桑名市
「海蔵寺」において，地元奇特家により，薩摩藩義士の盛大な追悼会が催された。
彼らは地元に崇拝される人神となったのである。

薩摩は密貿易で儲けてたからな

長州は江戸も攻めてますよ

>>219
気分て言うか
家康はモノで釣ろうとしたがモノがなかったので
毛利に難癖付けて無理矢理取ったんです

恨んでばかりの長州とはえらい違いだな薩摩は。

勝てば官軍とか言うやつは会津に対する処遇なんか持ち出すなよ

>>219
いや、だから

恨まれて当然だろ?

>>221
密貿易で設けだしたのは江戸後期くらいからではないか？

>>224
長州男児は真面目なのだ！
筋道の通らない事は嫌いだから、通るまでいつまでも根に持つぞ

>>225
長州の処遇云々の話の流れでそうなったのだが

江戸城はそのままの形で残してほしかったよな

>>229
勝てば官軍なら負けた会津の事を持ち出して比較するなってこった
そもそも徳川は恨まれて当然だろ

どうやらこの中に久坂が混じっているな。

>>228
長州はテロ行為でも正当化するからな

なら毛利だって戦国時代に潰したとこから恨まれて当然だな！

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　俺に言わせりゃ屁だ

>>234
尼子か大内の方ですか？

>>231
＞元々百万石以上あった領国が36万石に減らされたらどうなると思う？

これが始まりだと思うんだが

>>226
いや、だから恨むんならうまく立ち回れなかった自分の先祖を恨めと。

っていうか、いくら吉川広家が工作していたとはいえ、西軍の盟主まで
やっちゃってるんだから、領地減らされても仕方ないよなあ、とは思え
ないんだろうか。

どうも長州よりの発言って自分のやってることは棚上げな発言が多いな。
気質ってもんか？

二百数十年の恨みを明治維新という形にした長州は結構すごいと思うけどな。
永遠に結実しない某国と違って。

ちなみに、会津(福島)の高齢者はいまでも長州(山口)を恨んでるぞ。

福島県の人が友好を求めてきた萩市の人に対して
「アラブとイスラエルは1000年以上も喧嘩をしている。まだ早い。」
と言ったり


角館町で「戊辰戦争を問いなおす」シンポジウム
http://www.kennichi.com/news98/Aug/n980828.htm
ってのやってたりな。

>>236
そこの人達に恨まれるようなことしたんだ？

なんか難しい話しているのね…
さっきワイドショーで「服部カンゾー!!」って局長がかっこいい
VTRが放送されていたよ
なかなかカコイイ
大河よりも…あわわわ

>>228
ああ、久坂はそういう感じだねー！

お互い何ﾑｷになってんの？

どっちもどっちだろ、こんなん。

>>234
そりゃ当たり前だろ。

>>245
遊んでるだけなんだけど
わからんのならロムってろ

長州はネットやってる世代も恨んでるみたいだけど。

>>242
徳川さんもやってるんだからおあいこですな

会津からは、長州より薩摩の方が恨まれてるぞ。
何しろ最初は同盟してた仲だったからな。

長州は国会でも馬鹿発言するくらいだしな

福島も山口も今となってはただの田舎なんだから勝手にやってろって感じだけどな

大河で真木和泉や久坂の最期の時にも又こういう展開になりそう。

>>249
おあいこなのに何で長州だけ恨んで当然なんだ

>>254
徳川のやり口が汚かったからだ

>>252　ﾜﾛﾀ

>>247
ほぼｽﾚ違いでうざいんですけど

>>252
結局、真の勝ち組みは東京か

>>254
別に長州を恨んでも構わないですよ。
ただ、その恨みがどこから来てるのかぐらいは理解しておいて下さい。

>>258
長州の幹部はほぼ勝ち組

>>245
美術史でギリシャ美術の先生が
「ローマなんぞ糞食らえだ！」って青スジたててるのとなんか似てる

なんか、もうひたすら罵り合うだけになって結論なんて出なそうだから、
徳川ｖｓ毛利は１（関が原）対１（明治維新）の引分けってことでいいや。

徳川が250年も続かなければ恨みも続かなかっただろうに
なまじっか栄華を誇ったものだから恨みも嫉みも深くなる。
自分たちを追いやった張本人が栄耀栄華な暮らししていると腹も立つが
またどこかに倒されてお取潰しにされていれば目にも着かず恨みも
続かないわな。

>>259
そんな250年にも渡る恨みは理解できない
それに人を恨めば穴二つっていうから理解できない方がいい

>>262
結論なんか出なくていいんです。
このネタでああでもないこうでもない言い合うことが重要なのです

>>264
それを言うなら人を呪えば穴二つ、だ。

スレ違いだとか言うやつは他にネタも振れよ

>>266
そっか、サンキュ

>>257
俳優ネタやアニメネタならｽﾚ違いじゃなくてうざくないんだろ

>>259
その考え方が某国そっくりなんだってば

>>264
恨みの感情を理解しろとは誰も言ってない。
その恨みがどこから来てるのか理解して下さいと。
それを知れば久坂たちの気持ちが少しはわかるよ

>>260
幹部だけ勝手も一般人にはいいことないじゃないか。

>>265
にゃ〜るほど。まだ、インンターネット掲示板の楽しみ方が分かってなかったようです。
勉強になりました！

>>271
己の事情を理解せよというなら会津を持ち出すなともいえないよな

262がいいこと言った！

>>274
なら勝てば官軍なんて言わないで下さいね

俺に言わせりゃぺ（しかもヨンジュン）だ。

>>276
いってはおらんが

>>276
さっきから何をループしているんだ？自分で言い出して自分で帰結してるぞ。

勝者に勝者の言い分あり。敗者に敗者の言い分あり。
新撰組ってのはいわば敗者の言い分だからな。
別に勝者が善で敗者が悪と言うわけじゃないぞ。
その逆もしかり。

>>271
>その恨みがどこから来てるのか理解して下さいと。

それを↑に書いたんだろうけど、
２５０年続く怨念いついてはやっぱり
さっぱり理解できん。

>>281
だから恨みとか怨念を理解しろとは言ってないって。
どうしてそこに至ったのかを理解しろと。

>>280
そこにドラマ性があるかないかの違いだわな。
ここでの発言もさることながら、長州側の考え方には
武士道とはかけ離れた違和感みたいなものを感じる。
久坂、高杉、真木和泉らの思想行動力には感服するが。

>>282
理解しろと何十回と唱えても理解などできないぞ。
理解して欲しくば理解できるよう説明してみよ。

>>283
彼らは武士だったけど、ある意味もう武士ではなかったのだろう
その先を見ていたのだと思う

>>284
酷い目に合ったという被害者意識があるから。

>>284
関が原から幕末までの歴史を勉強してきなさい。

我が伊達政宗公は百万石の御墨付きを反故にされても
恨むどころか徳川家に尽くしまくったぞ！

>>282
だから、これまでの書込みをロムしても
それがどうしてそれほどの怨みに至るのか理解できない。

7/14（水）21：15〜21：58　総合
その時歴史が動いた　
新選組　ドキュメント池田屋事件
近藤勇・突入の決断の真相〜（仮）

>>289
キミ、ちっとは現代人であることから離れて、あの時代の人間になりきってみんしゃい。

>>287
史実を史実として勉強しても、そこに根付く感情論みたいなものを
理解しろというのは難しい。だからその辺を説明せよといっているのだ。

>>288
忠輝通じて天下狙ってたじゃねーかｗ

>>288
百万石は反故になったが､一応加増はされてるしな。

かつて尼子に滅ぼされそうになっているところを守ってやったこともあった
というのに、毛利に滅ぼされました。
毛利は恨んでも恨み足りません。

自分は大坂冬の陣、夏の陣のことを考えると、
徳川に沸々と恨みが沸いてくる。
老獪な…

関が原から幕末が研究テーマだったが、長州の無念さはわかるが
恨みを理解するところまでは感情移入できなかったな。
拉致被害者の方々のご家族をご同情申し上げる事は出来ても
同じように怒ることはその立場にならないと出来ないものだし。

感情移入って、違和感があっても出来るのは一つの能力だと思う。

自分が理解できないのに理解して欲しかったら説明しろって
かなり我侭横暴なお方がいますね。

>>294
２万石だけな('A`)

もし黒船が来てなかったら長州はどういう動きしてたのかな
ずっと燻ってるままだったんだろうか

家康って戦国武将の中では大嫌いな方だけど、
毛利も嫌い。

>>295
それは正しい感情だろ。

誰も桂や久坂の気持ちになって怒れと言ってる訳じゃないんだがなぁ・・・ｗ

>>299
いや、「理解しろと」言い張るので、それなら説明せよと言ったまで
別にとりたて理解したくもないのだが。

う〜ん、みんな熱いなあ
俺の地元名古屋なんて幕末一体何をしていたんだかさっぱり知らないぞ

じゃあ、新撰組も叩いてないで理解してやれよ、できないくせに。

>>291
> >>289
> キミ、ちっとは現代人であることから離れて、あの時代の人間になりきってみんしゃい。

あの時代の人間ではなくて、あの時代の長州人だろ？
感情移入できん。

>>307
ワケのわからん飛躍をするな。

>>306
うちの地元千葉なんかまじで何してたんだろ

会津も理解できるし、新選組も理解できるし、だから長州の恨みに至った
ものも理解せいと言ってるんだよね。

「理解」を「感情移入」と履き違えてるやつがいるな

理解せよと自分を押し付けてくるのが長州だと理解せよ！

>>310
でも近藤が捕まった流山って千葉じゃなかったっけ？
ちょっとでも新選組に関係ある土地柄でうらやましいぞ

今までの流れでは、理屈を理解せよと言ってるんではないよな
その当時の長州人の感情を納得せよということなのか？

俺小さい頃お相撲さんが斬られた橋のへん住んでたんだけど
大河で出てきたときやっぱちょっと嬉しかった。

>>306
尾張藩はさっさと新政府側につきました。

>>306
御三家のクセにさっさと維新側につきますた

>>315
２世紀前の仕打ちを恨む、その感情を理解しろという事では？

>>316
蜆橋だよね。いまはスターバックスが近くにあるよ。
そこで芹沢を思ってしみじみしたりする。

>>312
俺のことを言っているのなら、それは>>291が
>ちっとは現代人であることから離れて、あの時代の人間になりきってみんしゃい。
なんていうからだ。

言い訳がましい

流れをぶったぎって悪いけど、河合の話をぼーっと考えながらふと過去の
放送分を思い返してみたら土方が清河さんに「銭を粗末にする奴はろくな
死に方をしませんよ」って言ってたんだね。このセリフってリンクしてる
事になったりするのかな…。出元の50両がリンクしてるだけに何とも言えない
気持ちになってくるんだが…。

50両話を蒸し返してスマン。

>>312
『理解』とは
相手の立場や気持ちをくみとること。
物事のしくみや状況、また、その意味するところなどをわかること。
納得すること。のみこむこと。

立場なり状況を理解するにはその感情や態度を追体験することが必要
になってくる。
履き違うというほどかけ離れたものではないよ。

まず俺に50両返せよっっ！


　　　　　　　　　　　　　byステ助

本来は｢250年の恨みって何?｣って質問に対して。

｢徳川が所領安堵の約束を反故にしたから｣って答えて終了なんだが。


｢潰されなかっただけでも運がいい。　恨むなんて変｣なんて､
馬鹿サヨ女みたいな発言するから､場が混乱するんだよな。

長州祭りか・・・
>>101の久坂が>>100を逃したばかりに・・・

>>327
なるほどそれが長州気質…

んじゃ。
ウチは盛岡南部藩なんだけど

この間、秋田の久保田城に観光行って
ボランティアの観光ガイドの
お爺さんと話していたら
盛岡から来ました。
と、いったら
「南部のひっつけ（火付け）か」
と、言われました。
なんでも、戊辰戦争時に南部藩が退却する際
方々の村々に放火しながら退却したらしい
追っ手に消火作業をさせ、追撃されなくするためらしい。

未だに旧佐竹藩には南部藩は恨まれていた。

長州側の言い分もよく理解できるよ。


好きか嫌いかで言えば、嫌いだけど。

>>326
その前の発言があるだろうが

>>317-318
教えてくれてﾄﾝｸｽ。２人から「さっさと」と付けられる尾張藩って一体…

鴨暗殺で土方の刀が折れてたけど、
土方は、まだ和泉守兼定持ってなかったの？

まだじゃないかな

>>326
そうそう、元は全部徳川が悪い、それでいいぞ。

元がどうとかじゃなくて２５０年も恨む事なのかって思うんだけどさ

>>332
尾張徳川も江戸幕府に大しては含む所あったしね

>>336
また理解せよ厨が暴れだすぞ

２５０年ずっとのけもんにされて押さえつけれてきたのだから
恨みも続くんでないかね

>>336
だから、お家の名を汚される事が死ぬほど辛いあの時代の人間の気持ちに
なりきってみろや、とさっきから言うちょる。

>>336
恨みをもった人間が子を産んで、子に恨みを託すんだから恨みは続く
アルカイダの子供は必然的にアメリカ憎しになるみたいなもんだ

久坂の言った恨みって松陰のことじゃないのか？

>>333
この後、会津から貰うんだろ?
だから今使ってるのはただのナマクラ。

>>311
長州は議員までケンカ売ってきてるじゃないか

>>341
そんな親いやだー。

つーか当時長州の場合、250年前の事で恨んでるんじゃなくて、
250年間何かいろいろされてきてたんじゃないのか？

>>342
違うがな。
それじゃ｢250年｣という発言の意味がなくなる。

原爆二回も落とされた日本はアメリカ恨んでいるようにはみえんがな

会津の方々は長州を恨んで当然！
東北本線は、会津の人口数を無視して
沿線から外された。
もちろん理由は維新時の恨み
（マジで）

維新を成し遂げても
長州の奴らは日本全体を思う気持ちはなかった。

>>346
色々嫌がらせされてきたのは薩摩だろ

>>343
ほほー、そうなのか。さんくす

龍馬があそこで死ななかったら今日のこのｽﾚも平和だったのだろうか

アメリカも山口に原爆落としてたらあと200年ぐらい恨まれてるんだろうな

>>353
ﾜﾛﾀ

>>345
親が刷り込むから、好き嫌いじゃなくそれが当たり前になるのだｗ

>>351
ココ見てみるといいぞ。

結構面白いことが書いてある。
http://www.asahi-net.or.jp/~BH3H-SMJY/rekisi/moeyoken.htm

>>350
長州はされてないの？

山口は日本のタリバンか

>>350
おれも、そう思う

関が原の事を思えば
総大将毛利が生き残ったのが奇跡

薩摩はホントは東軍に付きたがった
伏見城で断られた
カワイソ

>>357
基本的に､全部の藩が迫害されてるよ。
そのなかで薩摩は更にされたというだけ。

参勤交代くらいはしってるだろ？

>>355
韓国の小中高でも同じような教育されてるな

長州過激派なんてテロ集団みたいなもんだろ

萩市は日本から出て行け

>>361
んだ

日本には水に流すという言葉がある。ハンの文化はお隣の国。
でも水に流せないこともあるけどな･･･。

>>360
で、長州は250年間何され続けたわけ？

吉田松陰は、「徳川への恨み」が原動力で行動してたんじゃないって感じだよね。
いや実際知らないんだけど。

>>366
いや､だから参勤交代くらいは知ってるだろ……

>366
将軍に、
えらそうにされた。

長州の動く理由なんてホントに鴨の言ったとおりなんじゃないのか・・・
屁・・・

>>366
参勤交代で江戸に行くたびに草履隠された

維新後
毛利の殿様は家臣に、こう尋ねた。
「オレは、いつ将軍になれるの？」

>>356
なるほど、菊一文字も持ってなかったのか・・・
続き読んでみます。またまたサンクス

>>372
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

現在の、会津と長州の老若男女各１００人に聞きました！
とかで、どっかの番組でアンケートでもやってくれないだろうか。
今でも恨んでいるかどうか、大河を見てどうかが知りたい。

ここに会津や長州人って来てるのかな？

関が原からのことを思うと、薩摩が徳川幕府を250年恨み続けてきた
というのは理解できる。

>>372
それマジ話って聞いたんだがｗ

参勤交代は全ての藩がやってたんだよな。距離的な問題？

>>378
距離は薩摩の方が遠いぞ

まあまあ、おまんら。
久坂もあん時はギャラリーが多くてついついいい気になってしまいより、
受け狙いで、大口叩いてしまったのを今では後悔しちょるけん、
マジレスせんと許しちゃってや。

>>380
おまえ誰だｗ

>>378
いや、我が水戸藩は免除されてたんだよ。揚げ足取りですまねーな。

殿。むしかえしております。

ほほほほほ

>>379
薩摩すごいなｗ
>>382
いや勉強になったよ芹沢

つーか、薩摩も幕府を恨んでるだろ。

>>381
名乗るほどのもんじゃないきに。

おかしいのは、土佐
山内一豊は手柄もないのに
土佐一国も貰ったのに。

旧チョウソカベ家臣も執念深い

>>384
誰だよオノザワって

>>386
長州と一緒にしないでくれる？
恨んでいても僕らは前向き

藤堂・彦根の井伊　おまえら恩を仇で返しやがったな

>>391
藤堂の寝返りはお家芸

大砲の位置をいきなり変えたのって藤堂だっけ？

>>387
下郎、さがっておれ。
我が土佐藩は、徳川に大恩を蒙っておるのだ。
脱藩して倒幕を画策するとは何事ぞ。

ところで、
奥州列藩同盟のいいだしっぺって誰？

>>388
うまく変換したいなら

ちょうそがべ

って打ってみな。　一発だ。

>>３９６
長宗我部

さんきゅ

>>395
荒木又右衛門

>>390
うるせーよ新政府の非主流派がｗ

>>372
バカ殿だったのか？

>>395
清河八郎

長宗我部

うわっ！

>>372は史実です。
詳細な言い回しは違うと思うけど

長州藩のお正月恒例行事

家来「徳川追討はいつ始めましょうか？」
殿様「まだ早い。もうしばらく待て。」

話飛ぶけど西郷さんの銅像は何で上野にあるの？
西南戦争で新政府の敵とされたんでしょ？

>>405
「田原坂」見れ

>>405
最後の言葉が「うえの・・・」だから

>>395
仙台と米沢。秋田は裏切り者。

彰義隊に思い入れがあるものにとっては、
上野に西郷丼の銅像があること自体、極めて遺憾。

秋田裏切り者といいつつ倒幕派が会津攻め決めた時は
会津が可哀相とか言って抵抗するなんて東北は仲良いんだね。

しょーぎ隊か･･･じゃ囲碁隊ってのがあってもおかしかねえな。
とか思った江戸っ子が一人もいなかったとは誰も言えまい。

おい！
幕末の名将って誰よ

>>412
大鳥圭介とかか？

そういえば「じろえ」が秋田せめてたな

>>409
むしろ彰義隊の祟りを押さえ込むために当時の新政府が置いたんだろ
＞せごどんの銅像

>>412
滝本捨助

>>412
世羅修造

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>413
中島三郎助

でも東京の一番目立つとこには東京の偉人の銅像がいいよな、
あまり東京って郷土史とかに他県より力入れてないんじゃないかな？

皇居入り口に楠正成候が鎮座ましましてるのは何故

>>419
田舎は注目されないから

>>419
銅像にふさわしい東京の偉人って、誰になるんだろう。
徳川家康か大田道灌あたり？

東京の偉人ってだれ？
伊東四郎？

立川談志

>>419
他県の出身者が多いからな。

うちは父方が江戸から続く商家の出だが、
そっち方面の従兄弟たちはいつ会ってもちょいダサで、
しかし淡々と都内で暮らしてるよ。
ご一新もそうだが、関東大震災や東京大空襲で揉まれてるからか、
祖父母も昔のことはあまり語らないんだよね。

>>422
大阪に豊臣があるなら徳川でもいいよな

俺福岡なんだが、やっぱ長州側だったのかな。
俺は新選組が好きだが。

>>425
商家ということは江戸カースト制度の末端だな

勝海舟でいいじゃん。　偉人。

武蔵の国だったサイタマだと、
太田道灌ゆかりの城跡や、川越城主松平某ゆかりのお寺などあるし、
江戸幕府につながる遺跡が結構あるんだけどね。

上野谷中あたりの寛永寺には徳川家の墓所があるが、
慶喜以外はどれがだれかよくわからないし、なんか寂しい感じ。

東京の目立つ銅像で東京出身がハチ公だけじゃあんまりだ

芹沢遥って子孫なのかなあ

>>431
彼は、秋田出身だ・・・　orz

>>431
いいやん、ハチ公だけでもｗ
人間の銅像とか肖像とかあんまり好きになれないんだー俺。

>>433
そうだったのか・・・○|￣|＿

江戸城行って見たかったよ江戸城

>>434
銅像は自分もあんまりいらん気がするんだな
鳥の糞だらけなのも悲しいし

>433
ワロタ

>>436
皇居行けばｲｲｼﾞｬﾝ

恨み武士から銅像武士話に移行してきたな

>>439
完全な建築物としての江戸城が見たいんだ！

天皇はいつ京都に戻るの？

>>441
江戸城の銅像たてる。

>>441
そんなん、家光の時に燃えちまったじゃねぇか。

>>413
大鳥は戊辰では常敗将軍

>>444
大阪城みたく復元すればいいよ

ぽてち

子供が使ってる小学生用の国語辞典には｢新選組｣が載ってない。
｢近藤勇｣も載ってないし、｢松平容保｣も載ってない。
｢木戸孝允｣や｢勝海舟｣や｢西郷隆盛｣や｢徳川慶喜｣は載ってるのに。
これが負け組の現実なのか…○|￣|＿
ちなみに三省堂の辞書。

>>446
あれ、インチキって知ってて言ってる？

俺も辞典に載るように頑張ろっと

>>449
知らない

>>450
載ってるじゃないか。
漏れも　お前も　お前も　漏れも。


まけいぬ 【負け犬】
けんかに負けて、しっぽをまいて逃げる犬。比喩的に、勝負に負けてすごすごと引き下がる者。
「―は吠える」「―根性」




_|￣|○

近藤の「鬼になる」発言って「仕方ない、はいはい、やりますよ〜」みたいに見える

本来の大阪城は黒いんだぜ

>>452
ｷｬﾝｷｬﾝ('A`)

>>455
('A｀)　ｸｩﾝ ｸｩ〜〜ﾝ

>>454
塗って鯉

自慢じゃないが１〜３話、５〜６話は見てないぜ！(忘れてたぜ！)

>>427
福岡と言えば真木和泉（久留米藩）ではないか。
やっぱり長州側だな。

>>451
簡単に説明すると、豊臣時代の大坂城は完全に土中に埋まっていて、現在目に
することができる遺構はすべて徳川が築いたもの。当然天守台には、徳川幕府
が建てた天守があった。ところがその天守台に今立っているのは豊臣時代の
ものを推定復元した天守。





今あるコンクリート天守は、秀吉時代のものを推定して建てたもの。
しかし、その天守がのっかっている天守台には、徳川幕府による天守が

>>458
>>452

>>461
Ｕ・ω・)ﾜﾝ

>>

　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ 　
　　　 （ ・ ∀i　ミ（二i 　
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ 　ウ゛ァ゛-ウ゛ァ゛-
　　〜(￣__)_) r-.! !-､ お゛〜き〜゛た゛〜そ゛〜う゛〜じ゛〜で゛す゛〜

寺子屋の名称‘芹沢学園’

♪とおい〜　せかいに〜

>>460
親亀の上に子亀がって感じだな

松本城をこっそり移転しる。大阪。
白鷺城をこっそり移転しる。東京。

今の江戸城跡に天守を建てるのならば、西の丸に住み着いている人達に退去
してもらわなければならないんじゃない？

仙台遷都ってやる気あんの？

>>469
やる気も何も、仙台へ遷都するなんて話は初耳だが。

>>468
本丸の天守台はそのまま残ってるよ
本丸御殿を復元するのなら丸の内とかもどかなきゃいかんが

>>470
いや前から一部真剣に遷都論唱えてる人達がいたから
その人達はやる気あるのかなってこと

>>472
しょせんバブルのなごりだよ

>>471
ごめん、言葉が足りなかった。
今本丸に天守を建てるのは、西の丸様の警備上不可能だと思う（至近距離で上から
見下ろすことになる）ので、まずは退去していただかないと、という意味です。

>>474
西の丸様に本丸に移ってもらえば

>>475
意味が分からない

呼んだ？

そういえば優香はユキだったな

恨みで倒幕したんじゃないよ
統治能力が無かったからさ
勝とか小栗がいても
老中連は頑迷固陋
これじゃ異国の植民地さ
歴史は根本を見ないとね

安土桃山城を見たい

なんで安土桃山城で止まってるんだー。みんな飯か？

このｽﾚの住人の大半が会社から書き込んでいるダメ社員
　↓
ダメ社員はちょっと残業してすぐ帰る
　↓
このｽﾚの住人の大半が現在帰宅中

とりあえず完全復元をした熊本城がはやくみたい。

自分も安土城みたいなぁ。一度だけ安土城があったところ上ったことあるけど
お地蔵様とか平気で階段に使ってるんだよね。
信長って頭蓋骨で酒飲んだり、地蔵様を階段にしたりけっこう破天荒だよなぁ。

かぶいちゃってるもんな信長。
オレは城の中では松本城（烏城）が好きだ。

>>404
　　 　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼　　キレてないすよ。キレてきませんよ関が原では
　　　/　　／　　＼　／＼/　　キレてもまあ、まあキレても鳥羽伏見だろうな。
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）　　　まあでも鳥羽伏見からじゃないか？なぁ
　　 (β　　　　　　, ,　 　 /　　鳥羽伏見からだろうな。そこからじゃないか。ああ。
　　／｜　　 　 ／　　＼　) 　 んまぁ俺がキレたらもう、そら〜もう、あいつら立って帰れないぞ。
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ　　　そっからだろうな。なあ。ちゃんと書いとけよ。あぁ
　／／｜　　　　　　　　/　　　 　
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ

>>448
当たり前だろ。
負け云々よりも歴史にとってはちっぽけな存在なんだから

ダメ社員帰宅組、早よ帰ってこーい！

奨学生のころ、城跡が好きで、2泊3日で中国地方〜関西、中部、関東の城
20こぐらい見物した事がある。
いまだに印象に残ってるのは松本城と二条城。
違う意味では伏見桃山城と名古屋城。

>>488
松本城って、どことなく外国風な南アルプスの景色背負ってたっている
ところがちょっと面白い。

今は、主婦組が夕飯タイムなんじゃないの？
でも今日の昼間の歴史談義は、主婦ではできんか。
やっぱこのスレ主力はダメ社員かｗ

まさに図星のダメ社員ただいま帰宅
アハハハハハ

決め付けはいかん。

マンションの踊り場で子供達が
先週の新選組ゴッコらしいことをしていた。
「水戸へ帰ってカタナを教えてやれ」と言ってた子が
どうやら平助役らしいのだが、
絶妙なタイミングで声がひっくりかえっていた。

何で主婦に歴史談義ができないんだよｗ
駄目社員なので今から帰りますよ。

（｀ー´）僕のみぎ〜てを知りませんか〜♪

>>490
主婦だって、新選組オタ歴２０年なんてヤシもざらにいる。
彼女らは史実まで調べ尽くしているところもあるから、
ヘタな専門家よりも詳しかったりするよw

うちのリーマン兄貴は歴史なんぞさっぱり
格闘技と車しか興味なし

じゃあ、主婦＆ダメ社員のスクツということで。

だめ社印だけどまだまだ残業〜
2ちゃんは心のオアシス。

大河を見て
「ぬおぉぉぉおおおぉぉぉ〜〜〜〜歴史をなめるな〜〜〜〜！！」
と怒鳴っている我が父、パコンはさっぱり。

×パコン　○パソコン

パコンパコン

だめ社印、「パコン」に受けて、声だしそうになった

今日本屋に行ったら、へーすけのヌード写真集があった。

>>500
血圧が上がると危ないので見ないことをお薦めする。
もうとっくに見ていないかもしれないが。

>>504
ﾊｧﾊｧ

　　 .∩＿∩
　　（　ﾟ(エ)ﾟ）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　ｸﾏﾈﾁ
　　 .∩＿∩
　　（　ﾟ(エ)ﾟ）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）

>>490
昼間の談義に参加していた主婦だが
週刊現代やポストしか読まない奴よりは歴史オタクだと自負しているわい。

　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／

　　　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v
　　　　　　　　　　し　　l　l　 l ＼

>>508
…週刊現代やポストしか読まない奴って歴史オタクじゃないと思うんだが。

第一次新選組ブームの時にファンになった人とかもいるでしょ。

長州が250年も恨み持ってたのがわからないとかどうのこうのと上にあったけど
身近なものに置き換えてみればその感情は解ると思う。

現在の自分の家が庭も無いボロ家で、
隣の家は運動場みたいな敷地にデカイ豪邸。

聞くと、曾じいさんの代の時は同等の土地持ちだったのに、
曾じいさんが馬鹿で、その隣家の住人だまされのっとられた。

恨むよね。250年経っても。。。

>>493
ﾜﾗﾀ。また微妙な場面をごっこにするんだなｗ

>>512
「だまされた」って言っても、同等の立場でお互い徒党を組んでケンカをした
ときの片一方の大将をやってたんじゃあ、負けても無傷ですむって思うのは虫
が良すぎないか？

>>514
何言ってんのお前
関が原はスポーツですか？

>>515
何言ってんのお前
例え話が理解できないの？不自由な頭だな。

>>514
でも恨むよね。常識とかは別にして。

となりはリッチでうちは貧乏。
もちろん、ひい爺さんのせきにんもあるけど、
なかなか人間は達観できないよ。

しかも曾じいさんに通じる子孫はねずみさん的に増えて
250年後は
「うちが貧乏なのは、曾じいさんに付け込んだ隣の一家のせい」だと。

>>512
気質ではないかな。
家の実家は自分の縁戚を供養する為だけの寺で、駅から自分の土地だけを
歩いていけるほどだったそうだが遠縁の檀家さんに騙されて根こそぎもって
いかれたらしい。
あと、戦後、寄付と称して強制的に国に寄進させられた土地もある。
しかし、それも命運。それだけが分相応と住職だった曾祖父が嘆き悲しむ
親族に説いていた。
足るを知るというのが座右の銘だった人だから騙し取った人を恨むような
ことはなかったな。

>>516
全然例えになってねーよ
同等の立場でお互い徒党を組んでケンカ、こんな合戦があるわけねーだろ

今日脚本家と局長が姫路に来てた。
｢新選組！｣のロケではなかったようだが・・・

>>514の頭の中ではヨーイドンで合戦が始まるのでしょうね

>>519
「お互い豊臣政権下の大名で、それぞれが味方を集って合戦した」ってことを
例えたつもりだったんだけど。
ダメなのか？

>>518
でも、それは当然「暮し向き」にもよるよね。
そのおかげで家族が飢え死にしてたり、
クーラーさえもついてないようなひどい家で汗だらだらながしながら
日々を暮らすしかないとかになってくると話は別。

長州だって優遇されてたら全然恨みなんかなくなるよね。

つーか西軍の総大将は石田三成じゃん

自分の現在の劣悪な環境を作った現況をつくって
隣家のドラ息子がフェラーリとか乗り回してたら

マジむかつく罠。

>>508
ああ、同じ主婦として恥ずかしい・・・

>>523
よねよね
お前誰に同意求めてんだ？
恨み言ばかりで自分の今いる位置を誰かのせいばかりにしてる家系が
繁栄するかよ

流れ読まずにカキコするが、HRの村井先生が出るみたいだぞ、新選組！に。

>>526
・・・←こういうの使いたがるお前はもっと恥ずかしいぞ
漫画しか読んだ事ないだろ

　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／

　　　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v
　　　　　　　　　　し　　l　l　 l ＼

大富豪に言われるんならともかく
>>527のようなド貧民に言われても説得力がないな

長州って韓国みたいたな。

>>525
戦争で負けて辛酸舐めつくした日本がいつまでもアメリカ恨んでいたら
今の北鮮みたいになっていただろうが、経済成長で盛り返したではないか。
>>523>>525お前ら日本人じゃないだろ。

>>532
あそこは歴史を捻じ曲げ、都合よく解釈するんだ。
長州とは違うよ。久坂たんかわいそうじゃん。

>>531
いじけた根性のお前には誰に言われても一生わかるまい

>>533
<丶｀∀´>長州といっしょにしないでほしいﾆﾀﾞ

三点リーダくらい使うでしょ、普通。

>>532
本名　：　郭光雄

>>537
体言止が馬鹿主婦っぽいぞ

吉川広家が本領安堵の約束を取り付けてたのって、毛利輝元の許可を得ずに独断で
動いてたんじゃなかったっけ？
しかも、江戸時代を通じて、毛利本家は支藩の吉川家を冷遇していたと何かの本で
読んだことがあるが。

　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　 　 　　　 　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　 　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
　　　　　　　　　／　　　　 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
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　 　 　 　 　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　　< あ゛っ!!
　　 　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡' 　　
　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　 ｼ彡 ﾆンミﾐ{　　　
　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　 彡ミi 　　　
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　　　　　　　　l　　　　.......:::::::::　　／　　　＼＿
　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　 ／

もはや新撰組の話題はどこ吹く風だな

>>537
テスト前なら勉強するでしょ、普通
食事いるなら帰る前に電話するでしょ、普通
主婦くせー言い回しだな

>>542
所詮、上から見たら駒のひとつにしか過ぎないからね。

>>540
その通り。独断で動いた。
亡き小早川隆景からの指示があったとか

>>537は>>526ではなないのだが

>>541
目がイエーになってて笑える。ダメだ、どうしても気になるｗ

>>545
という事は、「約束を違えた」と毛利が恨むのは訳分からんね。

>>543
主婦だろうがリーマンだろうが引きこもりだろうが小学生だろうが
アホ大学生だろうが使う奴は使うよ

変なことで主婦だと名乗りでないでくれい
忍びない・・・

カルタゴの話しよう

>>548
毛利本家も後で広家の動きは了承してたけどね

カルタゴの話しようぜ

ハンニバルつえーな

>>548
おいおい、毛利輝元が大阪城を退去するに際しての条件が
「所領安堵」だったんだけどな

ここは世界史板となりますたｗ

土方→ロベスピエール
に見えて仕方がない

グランダルメ(大陸軍)は世界最強ォォォォォォーーーー！！！！

>>556
サンジュストのほうがいいな

>>555
あっ、そうなんだ。
で、退去して国元に帰ったら「やっぱボッシュート！」ってか。
そりゃえげつねぇ。

>>556
じゃルイ16世は誰？

山南はラファイエット

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//
　 　ヾ　l_l_-‐''ｌ ｌ　l l　l"　　　　.....:::::ヽ::l./:::......　　　　ヽ // //ヽ,_//　//

おいおい、520はスルーかよ。

村上俊五郎の話をしようぜ

>>556
死んでから評価が高くなってきた部分に関してはそうかも

　　　　　　　　　　　　 　 冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　　 　 〃〃〃〃
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　∧＿∧｜　ｸｲｯ
　　　　　　　　　　　 （ 　`_>´)）づ　　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃


　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　　　｜||　｜| |
　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　ｈ
　　　　　　　　　　　　∧冊冊冊冊
　　　　　　　　　　　 （　　`_>´)つ　　
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

パンがないなら慶喜を食べればいいのに

>>559
方広寺の鐘の件といい、大阪冬の陣和睦といい、家康も汚いよな…

>>567
甘ったるいもんで腹がふくれるか、飯粒食わせろい！

>>533
日本が四国と九州だけになって、
本州と北海道がアメリカ領になって
日本人は全員おっぱらわれたら、
きっと長州みたいになると思うがな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. 簍�J鶸鑼 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　駲刪櫑躪　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　膚順棚斷.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

ひとつ気になったこと。
「オレは多摩へ帰る」って言ってたが、
試衛館って多摩じゃないだろ。

>>570
この流れになって、まだぐだぐだ言ってる
それが長州気質って言うんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　=○=　　　　　=○=　　　
取り入る相手を　　　　　ミ．ー_ゝー彡　(･　 ∀ 　･)　　取り入ってないもん
間違えると…　　　　　　　　　_⊃　⊃＿　⊃　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼_ノ|　　　　　　|

>>570
ハワイの現住民族は長州みたいじゃないよ

>>572
たまちゃんのとこに帰るって言ったんだよ

>>575
来んさい来んさいハワイへ来んさいわしらはみんな広島じゃけん！

台本バレきてるぞー

>>573
まあ、「日本人は何でもすぐに忘れすぎ」っていうのもあるけどな。（美点でもあるけど）

被害妄想粘着気質、どこかと一緒

>>579
もうちょっと怒っても良いんじゃないかとも思えるが
何せ和を持って尊しなお国柄だから。

>>579
忘れてるんじゃなくて意識的に水に流してるんだよ。

ﾁｮｿの場合は自国民騙してまでも恨み持たせようとするからな
実は日本統治時代の方が豊かだった、という事実には目を向けようともしない。

乳液の話しようぜ

>>581
おっしゃるとおり。
でもそう考えると、やっぱり長州人は特異ってことか？

>>583
同じ統治国であった台湾の年寄りなどは、学校や病院ができて
感謝しているというのに。

ナニコラタココラ

>>585
白村江以来、百済から難民がたくさん日本に入ってきたからな
山口は地理的にも（ｒｙ

>>588
戦勝国の新羅からも新羅人を送り込んできてるぞ

>>588
そんなこと言い出したら全人類はすべてアフリカ人になっちゃうだろ

　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　:::: : :　　　　　　　　: : :::::
　　　　　　∧＿/ ∧＿/ ∧∧
　　　(д´（д・　（д｀　(дﾟ,, )
　　　/　　/　　　 /　　　/

>>588
確かに大内氏はそういう背景があるかも知れないが、
毛利氏は元々鎌倉から遣わされた地頭出身・・・

　　　　＼　ヽ　　　　　/　　/　　／

　　　　(Д´)　∧＿∧　∧＿∧
　　　　ノノ⊂（∀・　 ）､（∀｀∧ ∧
　　　　┌ <　　 (^ニ　 /l　 .(Дﾟ,, )
　　　　　　　　 （_┌　（_ ○ﾆ　○v
　　　　　　　　　　し　　l　l　 l ＼

>>590
それは遺伝子上の問題だろ

>147 ( ・ω・)∩

>>591>>593>>597
なんだこれ？

ミトコンドリアアダムもﾊｹｰﾝされたらしいが

今日、姫路に三谷と香取が「ぴったんこカンカン」の仕事で行ったそうだぞ。
「新選組！」のことを取り上げるのだろうか？

>>595
長州っぽ

ある中国の哲人
「よい仕事をする３つの条件　若いこと、無名であること、貧乏であること」

>>598
西本願寺にあった北集会所が解体されて姫路に移築されたらしいから
ロケついでもあったかも。

秀吉の朝鮮出兵の際、朝鮮の陶工が多く日本に連れ去られたことがある。
何年か前、韓国の旅行会社がその陶工の子孫たちに会いに行くというツアーを組んだ。
その陶工の子孫に会うなり韓国人
「ご先祖様は無理やり日本に連れて来られて、さぞ苦労なさったことでしょう」
すると陶工の子孫
「ふざけんじゃねぇ！俺っちは日本人だ！」

完

>>600
すべてあてはまるぞ

「よい仕事をする１つの条件　親が金持ちであること」

>>598
大河のロケじゃないようだから、ぴったんこカンカンの中に組み入れられるんじゃないかな。

萩焼の歴史を紐解くとよく解る

>>590
猛烈に爆笑

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧
　　　　　　　 　　／　　　（・∀・　）
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　| .∈≡∋
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　 ||
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 .||
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

てゆーかさ・・・今地元のケーブルTV契約してるんだけどさ。
基本料金以上のチャンネルは申し込んだことなかったんだよな・・・

なのにさ・・・

月500円UPで地デジ（現在のTVでも画質が落ちてよければ見れる）見れますよ
てWebにかいてあるし・・・・・
ヤヴァイ・・・

新撰組だけのために　か　え　て　し　ま　い　そ　う　だ　・　・　・　

つうかさ
長州が維新後やったことって
戦争ばっかじゃん
西南　日清　日露　

長州の作った政権が崩壊後（戦後）数十年
日本は平和平和で幸せです。

徳川時代も島原以後は平和が続いてるし

箱根以西の人間は政治に手を出したら駄目だっつうこと

>>609
ためらったら負けだよ、先生。

「ぴったんこカンカン」も新選組！の番宣に協力するのか・・・
池田屋直前の７月１６日（金）にはフジ系で池田屋エピが絡む
「山村美紗サスペンス　新選組殺人事件」ＯＡ

500円だったら
缶コーヒー4本飲まなきゃいいじゃん

>>610
徳川は箱根より西出身だよ
3代目以降って言いたいのか？

>>612
うわぁ、見ちゃいそうｗ
まあ「新撰組！」に協力というよりは、便乗というべきかも。

>>614　そうそう

>>613
既に今の基本料金だけでもくるしひ・・・

>>610
東国武士団を中核として出来た鎌倉幕府は、えらく血生臭い印象あるけど･･･

逆に、関東から西へ行った足利はどうよ。南北朝なんて、平和どころの騒ぎじゃ
ないんだが。

幕府を開いた源頼朝って京都出身じゃなかった？
南北朝は両陣営とも天皇（関西人）じゃん

アテルイ　平将門　安倍　清原　藤原は　独立しいだけで
外征はない

おれんとこ全然執政に関係のない地方だよー。

鴨暗殺で19パーセントなら・・・池田屋は20いくよな？いくよな？

みんな　荒れるな！

どう考えても　どうせ長州は人でなし
京都を大火事に見舞わせ天皇拉致未遂に
蛤御門後京に火をつけるは
どう考えても極悪人。
土方がカワイク見える。

そういやあと２話したら池田屋じゃないか
時間たつの早いな

ダイの大冒険の話しようぜ

クロコダイルかっこいい

新選組！にはキレ者がいなーい！
若人ばっかだからか？

ただいま帰宅
７月だな、早いもんだ
今月は池田屋もあるし楽しみだな

で、今の話題は？

アルデバランの話しようぜ

今の話題
・長州
・ぴったんこカンカン

>>623
（・　∀　・）気合入れて血を吐きますよ！

なんだ？それ
>>627　新選組に　そんなやつ　いるの？

沖田の
喀血とか咳とかって下手な役者すると
わざとすぎて
なえる

今度はどうなるかな？

>>625
いるだろ
詰めの甘いキレ者山南とか
本番に弱いキレ者山南とか
覚悟の足りないキレ者山南とか

東海地方は前回の視聴率はなかなか良かったような記憶があるが
何故か今回は20位内に入っていなかった
18無かったっぽい

ガキはほっとけ

>>632
ねー。
山南さんは、あんまり謀議とかでキレ者っぷりを発揮してくれないの。
そうあるべき立場なのに。つまんなーい。
沖田ももっと腕が立つとこ見せてもらわないとさー。
あ、もう血ぃ吐くんだよね。じゃあ病人演技しかないねー。

全てを覚悟承知して訊くけど
8/15はどんな内容ですか？

この日はどうしてもナマで観れないんだ

>>631
堺雅人のはｿﾞｸｯとするいい演技だったな。

土方の場合はキレ者というよりは狂信者かな、かっちゃんの

>>636
新選組の代わりに火垂るの墓やります。

>>636
終戦記念日特集でお休みです。

土方っておめめがおっきいね

>>630
ナイスボケｗ

>>625
この前の原田は十分キレモノだったと思う

ガイド本の開いてすぐのところの明治チャコレートの広告笑える

>>627
1) おうし座の顔の部分にあたる場所にある、赤い１等星
2) 焼酎王国・宮崎にある焼酎ギャラリー「アルデバラン」
3) ｸﾞﾚｰﾄﾎｰﾝ!!

ｶｯﾁｬﾝ

深雪太夫またフライデーか...

>>637
あのキモ笑いが突然の吐血にフィットしてたな

お盆かーーー俺も仕事で見れん
マジで終戦記念日特集だったら嬉しい

>>647
なに？　もっとおせぇて

そうか。終戦記念日か。
そんな日にオレは…オレは…

症状と原因
喀血は呼吸器からの出血です。
気管支炎、咽頭炎、インフルエンザ、肺結核、気管支拡張症、
肺ガン、肺炎、肺化膿症などの病気で喀血します。
喀血は激しいせきこみと一緒に出ます。
喀血の血の色は、鮮紅血で泡があるのが特徴です。

応急手当て
喀血を起こしたら、まず吐いた血が気管に詰まらないようにうつ伏せにするか、
顔を低くして横向きにしてください。
絶対に喀血した血液を再び肺に逆流させたり、吸い込ませてはいけません。
肺とからだの安静のために、静かな落ち着いた環境で休ませます。
喀血がおさまったら、水か薄い食塩水でうがいさせます。
飲み物などを与えてはいけません。
喀血の量が多かったり止まらなかったり、または顔面蒼白で脈拍も速いようなら、
すぐに救急車を呼びます。
症状が軽くても医師の診察を受け、喀血した血液を診てもらうようにしてください。

>>632　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡





でも、そんな山南マンが好き(*´д`*)ｱﾊｧ

症状と原因
吐血は消化器官からの出血です。
胃潰瘍・十二指腸潰瘍・急性胃炎・食道静脈瘤の破裂・胃ガンなどで吐血します。
吐血の前には、吐き気やお腹の張り、腹痛などの前兆があります。
吐血した血液は食べ物と混じっていることが多く、胃液との化学変化により、
色は暗赤色または黒褐色をしています。
大量だったり食道から出血した場合は、あまり黒くありません。

応急手当て
着ているものをゆるめて、腹部の圧迫をなくします。
さらに、吐血した血液で窒息しないように、半伏せの姿勢で気道を確保します。
吐血がなくなり落ち着いたら、水か薄い食塩水でうがいをさせ、
胃のあたりにタオルを当てて氷のうで冷やしてください。
口が乾くようなら、唇を湿らす程度の水を与えます。
患者に意識がないときは、大出血している可能性が強いので、
足を高くしたショック体位で寝かせてください。
顔を横向きにして吐血が逆流しないようにします。
そして大至急、救急車を呼んでください。

やっぱり、「壬生義士伝」借りてこようかなぁ。

>>652

あんたはエライ　けど　ながい

ぴったんこカンカンに香取と三谷…
そういう番組なのか？
あれって安住がﾏﾀｰﾘ適当にやってる番組っていう感じしかしないんだが…

局長はあんまりそういうのは控えて大河に集中してもらいたいんだが・・・
だって、ねえ？

ｽﾞﾝﾄﾞｺﾍﾞﾛﾝﾁｮ

これから香取は局長を演じるのとハットリくんの宣伝で大変だ。

以前だれかが
大河の脚本を三谷が書いてるんじゃなくて
三谷ドラマを大河枠でやってるんだ
って言ってたけど、なるほどなあって思う

池田屋プレマがいまだに捕獲できん。

こないだは起きた途端、終わってたし。

>>656
ごめん

沖田って肺病だから「喀血」の方であってる？

そもそもぴったんこカンカンってどういう番組なのかわからんのだが。

大河の主役ってこんなに軽いものだったのかな
同じジャニーズの本木が慶喜やったときは、もっと集中してたんじゃないか？

［＠`〜］ﾆﾝﾆﾝ

>>624
亀レスだが

クロコダインだろ。

池田屋プレマは今度いつ？
俺もまだ捕獲できていない

もっくんは元ジャニーズで今は職業俳優

沖田の結核も信憑性の乏しい話だよな。
だいたい池田屋で結核を患っていたなら、そんなに長く生きられないだろ。

>>665
その慶喜役が、今回は！！

期待してただけに、ちょっとショック。憎まれ役にはいいかもしれんが

正直ニンニン楽しみ…ごめん…

信憑性の→信憑性に

慶喜は全話見てたはずなのだが記憶にほとんど残っていない
唯一、和宮の小橋が見事にはまってたなあということか

>>671
慶喜役が、今回は！！


なになになに？

>>672
いや、謝られても…。

岸田ｷｮﾝｷｮﾝの顔しか思い出せない...

うっかりハットリ君のまま�d所に戻ってきてしまった局長

無言で斬りかかる斉藤
大喜びで斬りかかる沖田
原田「忍者だ！スゲー！サインくれよサイン
山南「時は戦国時代、その群雄割拠していた時代に、関西では「スッパ」関東では「ラッパ」と言われる武術者たちが(ry

>>637
あれはいい喀血ぶりだったな。

>>675
ネタバレスレ参照

ししまるがどんな具合なのか気になる。
でも多分見ない。つまんなさそー。

ケムマキがゴリの時点で・・・

ていうかさー
香取はニンニン程度がお似合いだと

思ってるけど言わない

>>672
今日映像ちらっと見たけど、結構こってるよね。驚いた。

>>678
ﾜﾛﾀ。

土方「何やってんだよ！カッチャン！」と忍者装束を引き剥がす。

>>683
程度とはなんだ！程度とは！藤子不二夫A氏を愚弄する気か！

と、煽ってみる。

なんか特撮（ＶＦＸ言うのか？）にも力を入れているらしいけど
ハットリくんで力を入れられてもねえ

>>678
永倉「近藤さん。見損ないました。」と屯所を出て行く。
捨「すげぇよ、かっちゃん。オレも仲間に入れてくれよ。」

ハットリくんやるって3年位前に聞いたような

ハットリ君、キューティーハニーと同じ路線だろ？
だったら断言する。見るだけ時間の無駄だ。

ハットリというよりハッタリだな。

>>慶喜役

見てきた、ついでにぐぐった
蓮池さん？

香取がアトムをやるという話はどうなりましたか？

え、ハットリくんて何年も前にやったんじゃないの？

芹沢「（フッ）こんどぉ、何のマネだ。」

慶喜役・・・林家こぶ平

>>690
ちょっと待て
俺はキューティーハニー面白かったぞ
少なくともキャシャーンよりは何倍も

>>678
容保「近藤、もっと近うよれ。」

・・・だったら面白いな。

ハットリくんなんか同時進行でやってたら
久坂に何か言われそうで嫌

>>697
俺はあのｷｭﾊﾆ役やったバカ女、嫌い。

>>697
キャシャ−ンと比べてどうする!?
せめてイノセンスにしろよ。

キャシャーンてそんなに酷かったのか

　
　　｜∀　・)　・・・・。

>>678
勇母「勇さん。ここへ座りなさい！」
ハットリくんのまま正座でうなだれて説教される局長。

>>697
見てないけど、キューティーハニーって、サトエリのお色気目的以外で見るヤシいるの？

>>685
んで暗示が解ける…

>>703
物語の展開が意味不明。映像や演出自体は良かった。

>>704
沖田そこで何をしているのか？

さまよえる沖田が来てるなｗ

>>703
内容が酷いかそういう以前に身体的にキツかった
頭が痛くなった

>>704
実は視力、基死力検査中という罠。

キャシャーンは及川ミッチーが結構良かった

>>705
カワエエ…
てかホントのカンゾーもケンイチのママに時々怒られてたねぇ
無実の罪で

>>708
その綺麗な映像も全ての場面でおなじ調子だから飽きるんだよなぁ
戦闘もＣＭでやってたロボをチョップで真っ二つの戦闘以外はダメだったし

久しぶりにきたら原田スレ立ってるな。
Qファンとしては嬉しいかぎりだが、ネタがすぐ切れてdat落ちなんだろうな…。

それよりだれか、いい加減三谷萌えスレ立ててやれよ。
奴のことだ。今ごろ嫉妬してるぞｗ

>>712
基死力ってなに？

八木さんが近藤さんのお父さん。

ミッチーと唐沢目当てで観たかった…>華奢ーん

>>717
基（もとい）、死力検査と読むと思われ。

永倉の反乱ﾏﾀﾞｰ？

>>706
庵野目当てで見た
色気はそれほどでもなかったけどバカで面白かった

>>713
ハニーのミッチーは最高だった、劇中で一番美味しいキャラだった

>>678
桂「近藤くん。今度は忍者のつもりかね。しかも、その頬･･･」

ミッチー、最近いい仕事してるよな。
白い巨塔でも後半戦では一番輝いていたと思う。
まあ新選組！には組み込めそうにないが…。

>>723
今回ばかりは桂に同意してしまいそうだ

三谷をほめて育てるスレはどうしたん？

>>723
禿同。

ミッチー、新選組!に出るって本当?ネタ?

>>724
組みこむとしたら誰役だろうね
すでに既出キャラも含めて

>>713
ミッチーは慶次郎もなかなか良かったよ。
花の慶次が好きな人は嫌だったと思うが、カブキ者役ハマってた。

>>723よく言った!桂!

>>678
ひで「近藤さんて、お茶目なところがあるんですね。少し好きになりました。」
平助「私もあるんだけどなぁ…。」

>>724
新選組！の前番組「ポアロとマープル」にゲスト声優で出るよ＞ミッチー

>>728
慶喜がミッチーなら、憎めなくなる鴨。

高杉希望>ミッチー
もったいないかな?出番なさそう

ミッチーに武田やらせたら？

>>729
　伊東かな
自意識の強い感じがあってそう。

>>723
局長「桂さん！私は好きですよこの頬」

伊東をミッチーにしたら数字上がると思う。
今からなら十分変えれる。前半のはなんてみんな忘れてる。

>>729
近藤、永倉以外ならどれも合う気がする。

三谷はなんでインタビューとか受ける時は
ベタな作家イメージの滑稽さをデフォルメしたキャラを演じるんだろう

何でミッチーがこんなに大人気なんだ？

おまいら、ミッチーをだしに変な方向に持っていこうとしてるだろ。

>>742
大ファンと言うわけではないが、なんか好き

じゃ、ミッチーは岩倉具視で

伊東、私もおもたよ
でも谷原もはまってるべ…

一昔前の武田真治を思い出す

ミッチーの桂とかどうだろう
女装も出来そうだし

>>741
あれがデフォなんだろ。別に自分を作っているわけではないと思う。
まあ少々事実を誇張気味にしている部分はあるが…。

専用ブラウザでも重くなることあるんか？

はしのえみを松浦亜弥か高樹マリアか紋舞らんにしたら数字上がる

>>739
クマがかわいそうですよ。
現在一生懸命宣伝活動してるのに。

>>748
しかしあの嫌なカンジは石黒のほうが上手だ

はしのえみはそこそこイイと思うが。
原田とも似合いだし

ミッチーに原田は駄目か？
実在の原田は色白で美男子、山Qとはだいぶ違うわけだが。
まあそれをいったら、土方でもいいわけなんだが。

斉藤は?

じゃあここで腐女子の皆さんの意見を聞いてみよう

ミッチーにさせたい役は？
↓

斎藤は押尾にしたほうが数字上がるな。

今の話題は、
・今後ミッチーが出るなら誰かを予想する
のではなく
・ミッチーに似合う役はどれかを妄想する
なのですね。

西村雅彦は？

お塩はお断り

うん、はしのえみは新選組!で初めて好きになった
かわいいと思うよ

押尾コータロー？

>>758
そんな数字、すぐ下がるよ。

>>759
まさかミッチーは出ないだろ。そもそも奴は三谷作品には出たことないはず。

>>760
勝元役

ヒーロー不在のこんな幕末だから自然と俺への負担もでかくなる。

>>755
ミッチーはお面をかぶっているから、表情を変えるのは無理。
よって土方は却下。菓子太郎はハマると思う。

本当は

近藤＝伊原
土方＝トヨエツ
沖田＝金子賢

が良かったんだけど

お塩さまは一体どの層に人気があるんだ？
好きだっつってる奴なんて見た事ない。

>>759
どうやらそのようです

そういえば石黒はちゃんと変装してくれるんだろうか

>>769
偏りすぎｗ

最初に谷原が出たときに
「ああ、これならミッチーにしとくべきだったな」
と思ったもんだよ

なんだかキワモノ役はミッチーにっていう図式が確立していないか。

トヨエツは声がふにゃけるから土方は合わない気がするが

流れをぶった切って悪いんだが
永倉新八のインタビューを元に書かれた小説って何だったっけ？

>>767
何となく、ポイズン！　したくなるカキコ

>>773
そうか？
今の俳優で選ぶならベストだと思うけど。
これ以上はないよ。

桂って女装するんだっけ？

>>769
年とりすぎw

>>775
確かにキワモノ役以外ではそれほど見たいと思わないな

ドラマに於いての深雪太夫の存在価値がわからん。
今までのシーン、全部いらなかった。

>>775
いや、俺はミッチーが月９の主役やってもいいと思ってる。
いわゆる「かっこいい」ではなく「どこか歪んで美しい」主役というのも、
たまにはアリでは？

>>780
今回はするのかどうかは知らんけど
石黒の女装・・・ヤバイ、初回の壁くるりん以来のトホホ笑いをしそうだ

ミッチー菓子太郎の講釈、見てみたい気もする

>>783
すべては妹への伏線。

>>782
マトモな役にもウラがあるのでは勘繰って…もとい期待してしまう

石黒って結局、振り奴の頃がピークだったのか

>>769
どこの国の歴史ドラマだよ

スレ違いだけど、トヨエツって顔はあまりよくないと思うんだけど、どうよ？
「ガラスの仮面」のとき、なんでこんな顔の俳優を使うんだ！って怒ったんだけどさ。

トリビア

優香も口に拳骨が入る

>>783
＞ドラマに於いての深雪太夫の存在価値
近藤の避難所だろう
ドラマには出しながら物語には参加させないための

>>787同意!
深雪出番少なくて安心してたけど、妹の露払いかも〜!

>>793の説があまりに的を得ていて怖かった。

大河って「ヒロインありき」なんだな結局。
ヒロイン不在の時期があまりあってはいけないようで、無理矢理ヒロインを作ろうとする。
前半の沢口も今の優香もそういうことだろ。どちらもヒロインになるべき存在ではないのに。

>>792
八嶋も拳骨が口に入るんだよな。

見事にスルーされたよ、ママンＯＴＬ
名前は確か子母…みたいな感じだったんだが誰かやらないか？

えええ？
佐藤江梨子って最高にかわいいじゃん。
しかも美人。その上巨乳でスタイルも完璧。

性格はアホだが。

ミッチーが似合いそうな歴史上の人物リスト

藤原道長
後三条天皇
義経
一休さん
足利義輝
前田慶次
佐々木小次郎
天一坊
一橋治済
坂本龍馬
川上音次郎

う〜ん確かにどれも一癖ありそう。

的は射たほうが身のため

>777

日記が元かはわからんが、永倉主役の小説なら池波正太郎の「幕末新撰組」だよ。

桂が女装する時のみ飯田香織がやります

桂綺麗だよ桂

>>796
男色家とされる武蔵でさえヒロイン登場だもんな。
だが三谷新選組！は今までにくらべてだいぶヒロインの比重が落ちているとは思う。
俺的にはこれくらいでちょうどいいと思うが。

>>793
そいでもって、新見が腹を斬っているときに、
１３　坂本に強要され、しぶしぶ腹を出す近藤。源さんが顔を描く。
　　ラストで近藤は踊っていないが、源さんが太鼓を叩いている。
・・・なわけだw

>>803
　すね毛がみえてますよ。桂さん

巨乳アイドルで可愛いなと思ったのは、出始めの頃の優香だけだな。
他はみんな変な顔。
今日DTDXに出てた奴はなんだ。ナンチャンみたいな顔しやがって。

俺は深雪太夫のシーン好きだよ？

ほぼ漏れなく源さんがついてくるから

ミッチーには天草四郎を！

今川義元は?

>>808
同志よ！

なぜかミッチー大人気だな。
俺は出始めの頃から大嫌いだけど。
路線変更はうまいことしたと思うけどな。

鎌倉の最後の将軍とか<ミッチー

そういえばセブンイレブンで「新撰組！」チョコスナックって売ってたけど
買った人いる？　あのドラマ後に出てくる隊士と犬のイラスト入り携帯クリーナーが
おまけについてる奴。

>>799
美人か？
ぺちゃっとした顔しているし、お盆よりもまあるいまあるいまんまるいじゃないか！？
ジョージアのＣＭは、他の二人の引き立て役にしか見えないけど。

>>796
新選組的にはひでの方がヒロイン的扱いのような気がする

>>810
あんな不細工な鉄漿、ミッチー様にやらせる必要などありません。

多摩時代のつねさんが可愛かったから
どうしても深雪太夫＆妹を気に入れない

及川オタうざいな。40手前の爺だろ？

太夫メイクの優香いいけど、お孝はなぁ…

>>816
いや、梅だろ。死んだけどｗ

源さん＆紙ちゃん　今後も期待してますえ。

>>779
ネタだろｗ

優香に似た子が学校にいる
しかし胸がない模様

>>812
俺も嫌い。何で持ち上げられてんの？気持ち悪い顔だし、演技力も無い。

>>824
それは似てないと言（ry

まあまあ、『新選組！』のファンが演技力を語るのはやめにしようぜ。
演技力至上主義な奴は見てないはず。

ヒデさんの男装ネタはもうちょい引っ張るかと思った

>>808
源さんの中の人
局長付きじゃなくて土方組にいたほうが見せ場があるのに

とでも思ってないかと妄想してみる

>>828
だから男に戻ると何度言えば（ry

ひでは実は染色体が男だったという展開で

>>769
そんな年寄りの近藤と土方はイヤだ。
で、伊原とトヨエツは伊原の方がごついけど根本的には同系統の顔。
その組み合わせはつまらん。
伊原は好きだしトヨエツも嫌いじゃないけどさ。

>>827
つうか、演劇の素人が演技力について語ってるの見ると笑っちゃうんだよね。
演劇学んだこと無い奴が、ナニ偉そうに下手だの上手いの言ってんのかと。

>>822
あの２人はそのうちデキちゃうのだろうか

>>829
今さらだけど、第一話の源さんは良かったな。
右手に刀を構えたまま長州っぽを追いかけるところとか、
総司の血が付かない方法も笑って話を聞いてやってるところとか。

>>833
お前曹丕だろ

昨日の晩、新選組！外伝の夢を見た。
土方が五稜郭で捨助に50両返して「多摩のみんなに宜しくいっといてくれや。」
という場面だった。その後捨助がとんでもないことを言ったんだが忘れたｗ

ドラマ壬生義士じゃ原田が大鶴義丹で度肝を抜かれた

>>838
あのヒョットコか
確かにあの顔には度胆を抜かれたな

>>838
笑わせよるわ

>>837
何年借りてたと思ってるんだよぉ〜
こんなんじゃ利子にもならねぇよぉ〜〜

みたいなことか？

>>833
むしろ逆だろ。一般人が見て上手いと思った奴が結局は上手い奴なんだよ。
技術的には今日日第一線で活躍している俳優よりもっと凄い奴が五万といるだろ。

>>791
ガラスの仮面にトヨエツなんて出てたか？田辺誠一の間違い？

>>837
奇遇。
土方として誰かの殺害命令を出したら、
玄関先に光浦ねえさんの死体が転がっていた。
副長の責任をかみしめつつ部屋に戻ったら、
猫が部屋中ウンコだらけにしていて凄く臭かった。
そんな夢を見た。

>>844
そんな夢と一緒にされたくないｗ

ささくれができた

>>842
そういう見方ならば、低視聴率のこの大河はクソドラマだということか？

>>844
夢に臭いがあるのか？

>>846
爪切りでえぐり取ることをお勧めします

>>842
一般人が上手いと思う人は確かに上手いんだろう。
でも一般人に下手だとか言われる人もそういう演技をしてるだけで上手い場合もある。

>>843
当り！そうだったorz
でも、似ているじゃん！

>>847
先週のドラマ部門では視聴率一位だったそうだから。
確か先週あたりは、改編期でクライマックスのドラマも多かったのでは？
そのなかで一番なら、まあいいほうじゃないの？

>>851トヨエツはあそこまで下手では…とかばってみる

>>848
たぶん、いっしょに寝ていた猫が、
ケツの穴を顔に押しつけていたんだと思う。

>>854
かわいい!

ドラマだとアップや引き等のカメラワークで演技力って分かりにくいけど
舞台だと素人でも、上手いか下手の判断が付くよ

新選組！マンセー

まんせ〜

中の人なんて居ない！演技なんてしていない！

八嶋は舞台じゃ輝いていた。しかしテレビだとウザイ。
オダギリは黒澤監督の映画では良かった。新選組じゃ棒読み。

簡単な役やセリフとそうじゃないのがあるからな。
捨助みたいな馬鹿キャラは簡単だろ。説明台詞ばっかりなのはやっぱむずい。

近藤は難しい

土方は一番簡単そう

皆それぞれ難しそうだ

一番難しいのは平間

「・・・す、すまん」

>>860
オダギリは舞台でも評判良くなかったよ

土方なんていつものドラマのキムタクキャラだろ

何気に難易度の高い野口の(変な顔炸裂　　(;;,`´;盆;´':')

ドラマだとカメラマジックあるな
例えばハマやキモ蛸。チビ頭デカ短足でバランスが悪いけど
絶対、全身を映さない。うまい撮りかただ

一番難しい演技はこないだの野口の泣き顔だろ。
アレは難しい。

オダギリの棒読み口調はわざとじゃないの？
他で出てるのあんまり見たことないからよくわからんのだが。
斎藤がああいうキャラだからわざとやってるのかと思ってたんだけど。

竜馬は難しそうだ。

>>869
香取ヲタの他のスマップ、ジャニーズ貶し

何を考えて三谷は香取に「ガッ」と言えとアドバイスしたのか

>>871
現代ドラマでも、決して上手いとは言えないよ。
あんま目立たないし。

香取最悪！

>>868の顔文字ワロタ！

>>874

三谷「ぬるぽ
香取「ガッ

「ガッ」でOKを出す演出が理解できん

はしのはいかにも小柄でおちゃめだな

野口のあの歯の白さはいったい何だ？
アパガードか？

イエローキャブってことは、野口は巨乳なんだろうか

巨根らしいよ。平成のラスプーチンとかいうキャッチコピー。

巨根？

巨根のグラビア撮ってるのか

野口の変な顔炸裂は普通の人間にはマネできない。




























恥ずかしくてな。

黒い巨根

香取は台詞の前に息を思いっきり吸うのがメチャクチャ気になる
最近直ってきたけど
しかし、それにかわって「ガッ」が

ガッはいいよ。面白いから。

呼吸法とか滑舌とか、大事だなぁと思うね。
演技のプロと素人が同じ画面にいると。

>>888
肺活量が少ないんじゃないの？

台詞の前の変顔はクセなのか

死番近くなって人いなくなった

>>886
改行おなかいっぱい

はらへった

ひでのおにぎり宅配サービス

息を吸うのも気になるけど、鼻にかかったしゃべり方も気になる。
「が」ではなく「んが」って言ってるような感じ。
鼻にかかった喋り方は甘えたように聞こえるのでなんとかして欲しい。

鼻は悪いらしい

あれは鼻炎なんじゃないかと思った

おはよう、藻前ら
ところで音楽の良いゲームあったら教えてください

鼻炎は薬で調節できるよ

>>900
死番よろ

よろしく>>900

>>900
いってら

行ってくる

久々スムーズだな

さて、なんか食うかな

お腹空いたわ（・｀ω´・）

カレーが食いたい

白菜にベーコンのっけて土鍋で煮るといい

んじゃあ俺が910ゲットってことで

>>907
その顔、黒い点が眼なのか、その上が眼なのかよく分からん

>>899
全ＲＰＧ最高のＢＧＭは何だ？　４曲目
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087487620/

北海道ってまだ雪降ってんの？

今日カレーだった
夏野菜カレー。激美味。原田なら鍋ごと食べる勢い。

ごめん。あかんかった。
>>920頼む。

カレーあんまり好きじゃないな。カレーよりハヤシライスがいい。

本当に腹減った…
トウモロコシ茹でようかな

>>914
来週のどっちの料理ショーは夏野菜カレーvsタイカレー、どちらも捨てがたい

【新選組！】新しく時代を築くもの 306【大河】
【新選組！】お前は、もういい 306【大河】
【新選組！】俺は鬼になった 306【大河】
【新選組！】ここを通すわけにはいかん 306【大河】
【新選組！】早く部屋へ戻れ！ 306【大河】
【新選組！】誰かァ！誰か来てえｴ！ 306【大河】
【新選組！】躊躇った方が負けなんだよ 306【大河】
【新選組！】瓢箪でツルッ! 306【大河】
【新選組！】あんた？何してんの!? 306【大河】
【新選組！】左之助容赦なし 306【大河】
【新選組！】嬉しいぜ…306【大河】
【新選組！】為三郎は見た！306【大河】
【新選組！】屋敷へは戻るな 306【大河】
【新選組！】（……………ハイ。） 306【大河】
【新選組！】強いぞ敵は、侮るな 306【大河】
【新選組！】俺は多摩へ帰る 306【大河】
【新選組！】正直な男ですよ、俺は 306【大河】
【新選組！】母上、行ってはなりません 306【大河】
【新選組！】逃げて、早く逃げて！ 306【大河】
【新選組！】土方、魂胆は何だ？ 306【大河】
【新選組！】斎藤くん通してやれ 306【大河】
【新選組！】鬼になれよ近藤 306【大河】

明日仕事か

俺カレー好きじゃないなあ
友達に言ったら皆野口みたいな表情してたよ(変な顔炸裂してた)

>>920
スレ立てよろ！

>814
買ったよ。春頃から売ってるけど、ミニタオル付きの菓子もある。
うちの近くのセブンイレブンでは特価処分コーナーにまわされてた。

ココナツ入ったやつが好き

行ってきます

近日この板に糞スレ立てたいんで勘弁して

>>921
子供のころ､カレーもハンバーグも玉子焼きも嫌い
という変わったお子様でした｡

>>927
あーふわふわたまご食べたくなってきた

俺は好き嫌い無くて偉いねと言われてきたがレバーだけはダメなんや

んでは俺が930ゲットってことで

そういえば、朝日朝刊に載ってた視聴率の話題を
おかんが食事時に家族にしていた。
新選組！がNHKでもドラマ部門でも１番だと威張っていた。

>>928
アンカー間違えてる（・｀ω´・）9m

>>927
卵焼き以外は同じ。

カレーとハンバーグのこってり感が駄目だった。
あとチョコレートが食べられなかった。
今は全部好きだ。

>>926はニセ？

小学校の時シャンプー何使ってる？って話題になって
割り込んできた女が「女子はリンス！」と自信たっぷりに言ってきたやつがいました
たぶんそいつ今は腐女子(不細工)

鴨の店で､鯉の洗いを食べてみたかった…

今はリンスの事コンディショナーって言うぞ

>>935
そいつなんか基本的に間違ってるな
ちなみに､腐女子の中にも美人さんもいないことはない。

鯉ってドブ臭いって聞いたが食べた事ないのでよく知らん

んで、スレ立てはどうなったさ?

新ｽﾚ
【新選組！】原田左之助容赦無し 306【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088696996/

>>940
もう立ってる。佐之助スレかと思ったら本スレだった。

>>941
乙ー。

リンスって漱ぐって意味だし
最初にネーミングした日本企業が間違えたのか？

>>941
乙〜

>>944
そういうのは本当の意味より
語呂合わせや､覚えやすさ優先なんでないの。
名前ひとつで売れたり売れなかったりするからなー

なんか、リンスよりコンディショナーのほうが、
いろいろ入ってる気がするよ。

リンスっていったらメリットって感じだよね

とりあえず髪がツヤツヤになればそれでいい
ダメージケアは優秀。

メリットは便利なことは便利だが､髪痛んだ
泡立ちもいまいちだった｡
やっぱりリンスとシャンプーをまぜてはいかんのだ。

メリットはキツイ。
地肌も荒れた。

チャンリンシャンをかなり長い間愛用していたよ。

あとはミノンだね。
全身シャンプー。

アジエンスけっこう良かった…
シャンプーとリンス別々ってめんどくさいにゃー

いつもこんな感じで雑談してるんか？

>>955
うん｡そしてまた突然新撰組の話に戻ったりする。
神の見えざる手。

>>952
麻雀の役かと思った。

俺中学の時(７年前)メリット使ってるって言ったら皆に馬鹿にされました
ちなみにその時からあだ名はメリットです

荒れるよりはマシかも、って
たまにのっかってる

昔の人は何つかってたんだっけ?
椿油とか?

>>956
そして新スレが立つと安心したかの如く皆寝てしまう。

おんなこどもは寝る時間だ

>>961
まあ､いい節目になるからな｡
寝よう寝ようと思いつつダラダラ長居してしまうのが
2ちゃんの常。

シャンプーはスーパー行ったとき一番安売りしてるやつ買ってくる
ナイーブは大概４割くらい安い

子供は寝るけど息子は起きる（うぇ

米のとぎ汁で洗ったのは平安時代だったか。
その場合、リンスに相当するモノは使わなくていいはず。

江戸時代は、結構頻繁に風呂に行ってたはず。
銭湯はあったし、髪結いさんもいたはず。
リンスというより、髪型を整えるのに油をつかっていたと思われる。
椿油は高価だったのだろうか？

菜種油を使っていただろう。

菜種って、食べれんの?
食べたことある?

ネタバレスレでカット部分紹介されてるな。

髪のためにリンスはお酢って人もいるよ

>>968
え？ないよ・・・
普通ないと思うけど

>>971
あーいや､なんか壬生義士伝原作で､
嘉一郎が『汁の実にもなるし､ご飯にも混ぜられる』
とか言ってたような気がしたんで｡
図書館でだいぶ前に読んだからｳﾛだが…｡
ひまわりの種みたいなもんかな

>>970
お酢って本当にいいんかなぁ｡
テレビで『節約のためにリンスがわりにお酢』って人
見たことあるけど､髪はかなり痛んでるっぽかったぞ。

>>972
菜種は、青虫みたいな鞘に入ってて、かなり小粒の気がする。
食うのか。
腹減ってりゃ食うか。

>>968
菜種ってあぶらなだぞ？普通に天ぷらにして食えるよ

菜種は仁丹くらいの黒い粒で、かなり堅いよ。

( ´,_ゝ｀）菜種ですか。
アブラナ（油菜）あるいはウンダイともいう。
ナプス（洋種・黒種）とカンペストリス（在来種・赤穂・黄鐘）の2種類がある。
在来種は中世以前から栽培されてきたが，洋種は明治になってから入ってきた。
菜種は初め菜食用として利用されたが，江戸時代には綿実とともに主要な製油原料となった。
灯火用として農民も油を使用するに伴い需要が増え，
また幕府諸藩が奨励したこともあって，
菜種の栽培は水田の裏作・冬季の畑作物として全国的に普及した。
いわゆる商品作物としての菜種生産である。
とくに摂津，河内，和泉は中心的な製油地で，水車を使った大がかりな製油業者も生まれた。
また菜種の油かすは干鰯とならぶ重要な肥料として利用されていた。
明治以降はガス灯や電灯などの出現によって灯火用としての需要が落ちたため，
菜種生産は大きな打撃を受けた。第二次世界大戦後，食用・工業用として
一時期作付面積が増大したが，その後は年々減少している。

あそっか。
種の部分を使うのでなく、葉っぱの部分ね。
上州でカキ菜と言ってつぼみの辺りをむしって
汁の具にしたりおひたしにしたりするのって、菜の花の気がする。

山南まん来たーー…

菜種の間引き菜は食べたことあるけど
菜の花より油っぽい味。

みんなで寺子屋ひらいて
山南は日本史担当になればよかったのに…

早く１０００いかないかなー
風呂入りたい

世の中が動くときに、道場なんてやってられなかったんだろ近藤は。
山南も、おとなしくしていられなくて脱藩してしまった。

そんなときこそ、冷静に時勢を見極めたり、
新しい時代を作る人材を育てることが必要になるんだがな。

ただ、あの時代にいて、時勢を見極めた奴なんてほとんどいなかったろうが。

入ってこいよ

>>982
では、酢を使って使用感を教えれ。

つか、酢はシャンプー代わりに使うのでは？
油をどうにかするんじゃなかったっけ？

良いお湯だったぞ

いまさらだが司馬のコレラが流行って、道場閉鎖って史実じゃないのかな？

>>986
早いな。

ここ本スレは、役者スレと違ってリア厨いなくて
居心地が違うね
なんか独特の雰囲気ある
いま感じた

>>982
お先いただきましたえ

982じゃないけど、酢持って風呂入ってくる。
それまで埋めるのまってけろ。

>>987
あそこまで自信満々にかいてるんだから史実だろう。

と思ってるんだが。

だって司馬だぞ？

>>987
史実というか…全否定はできない､って感じじゃないかな｡
ひょっとしたらそうだったかも知れん。

おいおい明日酢臭いんじゃないのか。

>>992
司馬はいかなるフィクションも超自信満々に書くからこそ
みんなだまされるんだぞ？

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>>991
待ってたらまだまだ入れないじゃないか

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