【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！４【新撰組】

2004年大河ドラマ「新選組！」で精忠浪士組（自称）の筆頭局長を勤める、
佐藤浩市の芹沢鴨について語るスレです。

【注意】
浩一ではなく浩市です。

■前スレ
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！３【新撰組】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086650602/

■過去ログ
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！【新撰組】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081906167/l50
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！２【新撰組】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084114521/

■関連スレ
佐藤浩市に演じてもらいたい歴史人物
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046763721/l50

乙

何気に前ｽﾚ>>961ﾜﾗﾀ

結局日本代表でもカモ（中田）は排除されて、
人当たりの優しい近藤（小野）がリーダーになると・・・

ｽﾏｿ↑激しく誤爆



腹切るしかねぇな(´・ω・`)

さっきまで次回の予告が流れていたな。
ネタバレ気味。
芹沢を殺るのは…

芹沢が殺られてもまだ粕谷と伊東がいるさ！

>>6
粕谷はもう出てこないだろ
天狗党の挙兵を描いてるヒマは無いと思う

粕谷も翌年、腹を切っている。

鴨は浪士組をおん出て水戸に戻ってたとしても、天狗党の挙兵に参加したんだろうな
どっちにしても長生きは出来ない人だったんだな

歴史のたられば話ほど不毛なものもない

寝込みを襲われて死亡。
魚貯蔵庫に押し込められ、その他大勢と共に斬首で死亡。

どちらがいいか？

>>11
ドッチも嫌だねぇ
でも、まだ天狗党挙兵のが華がある。

>>1乙
これが最後の鴨スレになるのかな？
でも、死亡回の新見スレの伸びを見るとあっという間に1000いきそうな予感
27日の出来次第か・・・

平間その後も省略かなあ

鴨の赤マフラー化を希望

水戸脱藩芹沢鴨は改造人間である。
うっかり長州に改造されてしまった彼は鞍馬天狗として
新選組の隊士たちと戦うのだ！

生まれ変わった不死身の体　♪
佐幕軍団倒すため、燃える怒りをぶちかませ　♪
あほオウム　ゴー　♪　♪　♪
新造人間　鴨　鴨　かもー　♪　♪　♪

鴨がやらねば誰がやる

赤マフラーより【鴨 地獄篇】が見たい

>>15
またかいな・・・・
八木邸から脱出した芹沢鴨は、大陸に渡って馬賊の頭目になり、転生を繰り返して
最近ではオサマ・ビン・ラディンになって攘夷をやってるんですよ。

土方目線の短編（ヤオイではない）だけど、ここの鴨はナカナカ良い！
http://www2.plala.or.jp/shyall/story/hajime.htm

>>18
新見追悼スレの700からがそんな感じだった

「鬼になっちまえよ近藤・・・鬼になって俺を食っちまえよ･･･」

かっけぇな〜。来週マジ楽しみだよ。

「その時はお前が俺を斬りに来い」（だっけ？）
と沖田に言う台詞はカットになったのかな？
それとも来週なんだろうか？
とにかく鴨の最期の雄姿？が自分も楽しみだ。

＞２０から引用

斬り刻まれる恐怖。そして、派手に飛び散る自分の血。
普通の人間なら簡単に気絶するだろう。あそこまでやらなくてもいいはずだ。
斎藤が深く息を吐いた。そして口元だけで笑った。
その笑みが、どういう意味かわかららず、俺はただ曖昧に頷いてみせた。

雷が落ちたようだった。近い。腹の底に、ビリビリと轟く雷鳴。
違う。咆哮だ。雷鳴のような叫び。空が落ちてきたような重圧がかかる。
殺気などという、生ぬるいものではなかった。
気を抜くと、身体が押し潰されそうになる。そんな咆哮だ。

俺の中のなにかが目を覚ました。
いつもは俺の怒りに呼応するように、うごめくだけだった。
それが、ゆっくりと立ち上がろうとしていた。
生まれたばかりの動物が、必死で立ち上がろうとするように。
この咆哮と共鳴したというのか。俺は、咆哮の主を探した。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

俺の中のなにかが目を覚ました。
いつもは俺の怒りに呼応するように、うごめくだけだった。
それが、ゆっくりと立ち上がろうとしていた。
生まれたばかりの動物が、必死で立ち上がろうとするように。
この咆哮と共鳴したというのか。俺は、咆哮の主を探した。

すべてが止まっていた。
脇差を風車のように回して、力士を牽制していた総司。
三人の力士に囲まれながらも、奮戦していた永倉。
力士とまともに組み合い、力でねじ伏せていた島田。
力士たち。時間すら止まっているかのようだった。
そして、そのすべてがこの重圧に耐えながら、同じ方向に顔を向けていた。
落雷した場所。

　　　　（つづく）

かわいそうなかも第４話期待age

でもレスはsage

凄まじい光景だった。
咆哮の主。芹沢。
自分よりも、はるかに大きな力士を、頭上へ持ち上げていた。
足元には、無数の肉の残骸。肉の山だった。

咆哮。力士を、ぶん投げた。
山がさらに大きくなった。

一瞬の静寂。
そして、咆哮。
天に向かって咆えていた。

野太い叫び声が聞こえた。
恐怖に囚われた悲鳴だった。
次の瞬間、堰を切ったように力士たちが逃げ出した。
つまずいて倒れる者。助けを求める者。悲鳴と怒声が交錯した。

芹沢は咆え続けていた。
まるで獣のようであった。
自分の檻の中から、獣を解き放ってしまった男。

俺の中のなにかが、低い唸り声を上げた。
共鳴している。やはり獣だった。

割り込んでしまった。
スマソ…

前スレの1000とり近辺はお見事

(　ﾟ∋ﾟ)

今日のスタパで山南さんが、暗殺シーンの鴨はカッコイイと言っていた。

屋根の上で笑っていた鴨はキモカワイイ

NHKのねーちゃん佐藤の話題に食いついてたなｗ

あの人は佐藤氏のファンです。
出るゲストに佐藤氏の話を振っています。

(　ﾟ∋ﾟ) 職権乱用・穴道不覚悟で切腹だな。
　　　　　まァ、俺に惚れたんならしょうがねえけどよ。

>>34
観客もそれを知ってるんだよな、あの人が佐藤というたびに笑いが（ｗ

>>35
鴨じゃなくて、鴨の中の人に惚れてるんだろ

新見出演の時も、鴨話ばっかで呆れたよ。
新見が乗ってきたからいいけどさ。

>>37
そう。
二人して佐藤は格好いい格好いいと言うだけでツッコミがいなくてﾜﾛﾀ

>>38
ただの佐藤浩市ファンクラブ実況中継だったわけか。
見たかった。

>>39
「佐藤浩市さんてね、本当に格好いいんですよ」
「そうですよね〜〜〜」
「側で見てると、はあ〜って、なってしまう位、格好いい」
「やっぱりそうですよね〜〜〜」

確かこんな感じだったとオモ。

>>26
漏れもかわいそうなかも好き(*´Д`*)

同じ年代とは思えないぐらいカコイイ、とか絶賛してた気がする、新見

呆けてしまうほどカッコイイと言ってた、新見

相島は今週のTVガイドでも「実際、芹沢を演じる佐藤さんを間近で見ていると格好いいんですよ。
男として惚れます（笑）。新見もそんな感じだったんでしょうね」と言ってるよ。

新見・・・裏切るの辛かっただろうな新見（の中の人）。

さびしい　かも

ひとりぼっちの　かも

上のほうにコピペしてあるような豪傑鴨なら、私も惚れます。

来週鴨一人で原田と永倉道連れにするんだよね？

>>49
両脇に抱えて壇ノ浦に飛び込むよ。

>>49
永倉はお留守番じゃないの？

>>51
マ、マジレスかよ・・・！

>>52
意地悪だからネタにマジレス。

(・　∀　・)ノ　はい

沖田のAAウザイよ。

>>54
横伸び顔にならなければウザイとは思わんよ。
久しぶりに(　ﾟ∋ﾟ) と８０１風味の会話してけよ

>>56
おまえが自分でやってろ。

>>57
漏れは(・　∀　・)じゃないし(　ﾟ∋ﾟ)でもないから、そんな風味の会話はできない。

近藤と芹沢の関係って、ほんのちょっとだけ三谷脚本の
「振り返れば奴がいる」の石川と司馬の関係を思い出した。
理想主義者と挫折したニヒリストの対立のあたりが。
近藤は石川みたいにガンガンぶつかっていかないけどね。

芹沢「俺はオマエのことが嫌いだ」
近藤「私は貴方のやり方を認めない」

最終回は近藤が処刑されて茫然自失状態の芹沢が新見に刺されてEND

>>61
なんで新見？
自分的には又三郎が近いかな。

>>62
いや、前回、土方と山南に陥れられてた新見が、あのドラマの西村雅彦
みたいだったから。それだけ。

954 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/24 23:37 ID:???
堺さん山本さんから香取君への2，3割あれば十分っていってたけど
はっきり言おう。
山本さんは香取君に負けず劣らず堺さんのことを愛してるよ。
インタビューとか対談とかでそう感じる。

956 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/24 23:42 ID:???
>>954
同感。

957 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/24 23:44 ID:???
>>954
負けず劣らずとは思わないけど、堺は感じてないんだなと思って見てた。

958 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/24 23:48 ID:???
山本は基本的に周囲に対して愛情あふれてるよなー。
インタビューとか読む限り。
嫌ったりするのもそのぶん激しそうな気もするが。
自分の好きな人間には惜しみなく愛をそそぎ
嫌う人間はとことん嫌うって土方っぽいといえばいえるかｗ

しつこいな

昨日ﾍﾞﾀという魚を飼い（赤）、「芹沢先生」とつい名付けました。
ﾍﾞﾀはｵｽ同士ではどちらかが死ぬまで闘いますが
他の種の魚には温厚だったり、むしろ弱かったりで
なんか鴨っぽいところがあるなとw

ところで前から役者・佐藤浩市は好きでした！
しかし今回の芹沢で完全に落ちました。
今各出版社から「新選組！」のﾑｯｸ出ているようですが
田舎なので佐藤浩市＝芹沢鴨がいちばん載ってるものを
おしえていただければ幸いです。

かわいそうなかも　を全話みたいなあ

かわいそうなかも　第四話
せりざわかもは、やまと屋さんをもやしてしまったので、
こんどうさんにおこられました。おともだちのにいみさんも
おこられました。
にいみさんは、せりざわさんのせいでおこられたとおもったので、
せりざわさんをうらんでいるようです。
せりざわさんは、おともだちにきらわれてなやんでいます。

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　 ／''''''≡≡'''''':::::::＼
　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　　　 /:: ::＼　　//::::: ＼　　
　　　　　　　/:: :: ::ヽ＼//;: ::i;:::::＼
　　　　　　/:: :: :: :: ::＼/:: : ::|;;;;;;;::::i
　　　　　ｆ´:: ::i;;:: :: :: ／:: :: :: :|;;;;;;;;:::|
　　　　__r''ヽ:::|;;;;::／:: :: :::;;;;;:::ヽ;;:: :ﾉ
　　　i" 　)ﾉ:: ::と;;;;:＿＿_;;;;;;;;;;ｆﾞ;;ノ
　　　`l Tl::Ｕ:::/|;;;; ＿＿＿___:;;;;;{
　　　 |. | |:: :丿|:: :: :: :: :: :: ;;;;;;;;:: |

かわいそうなかも　第五話
せりざわかもがぜんぜんはんせいしないので、
こんどうさんたちはついに「きょくちゅうはっと」をつくりました。
「しどう」にそむいたらせっぷくという、とてもとてもきびしいきそくです。
それでもきにしないかもに、とうとうにいみさんはあきれてしまいます。
にいみさんはかもをこらしめるために、
彼があやめた、またさぶろうのさいふをしょうことしてよういしましたが、
そのことを、かもはみみにしてしまいます。
こんどうさんのやりかたではかもがはんせいしない、
かもをはんせいさせるなら、にいみくんをさきにはんせいさせなければだめだ、
とおもったひじかたくんが、
にいみさんとのおはなしに、わざとかもをよんでいたのです。

おこったかもは、にいみさんがはらをきらなければならないというのに、
しらんぷりでかえってしまいます。

にいみさんはかもにもみすてられ、しかたなくせっぷくしました。
「つぎはおれだ……」
かもはなきながらさけをのみました。

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　U ,,ﾉ(､_, )ヽU,　.::::|／　 ／ 　
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！【新撰組】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1081906167.html
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！２【新撰組】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/25/1084114521.html

　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　 　ヾﾞ`（θeθ） 芹沢先生、次はあなたですよ
　　　　　　　　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ 　 先に逝って待ってます
　　　　　　　　　　 U'U

かわいそうなかも（詩篇）

かも　かも　せりざわかも
ともだち　ほしい　かも
しんじて　ほしい　かも
しんじて　みたい　かも
もう　もどれない　かも
かも　かも　せりざわかも

>>68-71
ＧＪ！ｗ

ダディクールは本当に鴨顔だな。

もうあさってか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(　T∋T)

芹沢「よし！近藤！おまえ腹切れ！」
近藤「・・・本気でおっしゃってるんですか？」
芹沢「会津が責任取れって言ってるんだからしょうがねぇだろ♪
　　　　まぁ・・おれも最近やり過ぎたと思ってる。
　　　　これからは俺が近藤となって新撰組を引っ張って行くから近藤お前芹沢として腹切れ！」

次回からキャスト変更となります。

>>75
なんだか急にアブラぎったな、かっちゃん…

>>75
昼間からお梅としっぽりかよ、かっちゃん…

>>75
なんか内容が大河から昼ドラになりそうな悪寒・・・。

>>68殿
拙者このスレ新参者にて候が「かわいそうなかも」に深く
感動仕り候。
なにとぞ１−３話の再アップを願い奉り候。
武士の情け、なにとぞっ、なにとぞぉー。

スタジオパークとか出ないのかしら？
こないだ、優香と、堺さん出ていたけど。

鴨が出たらあの女性アナウンサーが…

新見の中の人の出演が
どんより組を代表して、ってことだったんだろうな

ガイド本の鴨とお梅さんの会話に泣きました。
かわいそうなかもとうめ

>>81
どういうことになるだろうか

>>84
そこで新見先生（の中の人）登場ですよ

芹沢鴨って素材はひょっとしたら弄りやすいのかな？
カモミールになったり、８０１でも大活躍だし、８０１系意外のお笑いネタにもよくでてくる。

>>83さん
どのガイド本ですか？
（ＮＨＫのでしょうか）
おしえていただければかたじけないです！

>>87
ＮＨＫのでーす！ネタバレしたいくらいいい話です。

>>86
801はｲﾗﾈ。

>>89
カモミールはＯＫ？

　　｜∀　・）…

鴨さん、死なないで・・・

再来週からのクレジット

芹沢鴨（回想）　佐藤浩市
芹沢鴨（追想）　佐藤浩市
芹沢鴨（空想）　佐藤浩市
芹沢鴨（妄想）　佐藤浩市

芹沢鴨（亡霊）　佐藤浩市

>>93
忠臣蔵外伝みたく、鴨の亡霊が池田屋事件や鳥羽伏見を見ているのがいい

死んだと思った鴨が、いきなり噛み付いてきます。
でもって、咬まれた隊士もしばらくすると、鴨になります。
たすけたければ、頭を撃ちぬくしかありません。はい

>>91
何しに来た？

>>91
もう殴らないからよ、言いたい事があるなら言えよ

　　｜ミ　ｻｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　( ﾟ∈ ﾟ 　)　 　　 カモちゃん砲
　　　　　 ＿　　　　　　　　　　_＿＿」＿|‐――┐ーーy
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||　|　　|＼
　　　　　 ￣　　　　　　　　　 / /▽二ニ| 　　　| | .| 　　|　 V
　　　　　　　　　　　　　　　 /　（__lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl_| |　|　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　/　　/　￣ /|　　　|≡|
　　　　　　　　　　　＿__／◇ 精忠浪士組 　 /Θ)＿＿|＿|
　　　　　　　　　　‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(）
　　　　　　　　　　|――| ／＼／＼／＼／＼||――‐| 　／)）/
　　　　　　　　　　　{===ll　>―――――――|{===｛） （）)／
　　　　　　　　　　　λ===>／　　　　　　　　　 λ===> ／

鴨鍋しようぜ！！！

■新選組役職診断■
http://g1342122.at.infoseek.co.jp/zzz_yakusyoku.htm

面白い質問があった

問　：　一番一緒にいたくないのは誰？

１： 夜の武田観柳斎
２： 酔った芹沢鴨
３： 稽古中の沖田総司
４： 拳を口に入れた近藤勇
５： 酔った斎藤一

>>102
やっぱ２が一番嫌だよ。
４は全然大丈夫。

1が一番嫌だな

　　｜∀　・）…アノ


　　｜ミ　ｻｯ


　　｜∀　・）…ﾆｹﾞﾃ


　　｜ミ　ｻｯ

>>105
沖田おまい山南スレでも同じこと言ってたろ
３人で逃げるかｗ

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// ////
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //
　　　逃げて逃げて　早く逃げてーーーーーー！！！

(　ﾟ∋ﾟ)　お梅を置いていけん

４人で逃げるか

鴨とお梅と沖田と山南　

あのう…わたしも一緒に　　　ＢＹ河合

>>102
１ﾜﾛﾀそして嫌だ

(　ﾟ∋ﾟ)　墓に入った新見が寂しがる

お梅はやっぱり金蓮だったのか

>>109
山南はｲﾗﾈ

(　ﾟ∋ﾟ)　新見、奴らを勘弁してやってくれ俺もすぐそっちへ逝くぜ

>>115
「新見、こいつらも士道不覚悟、後から送ってやる。安心して腹を切れ」

↑くらい言ってやれよ！！

>>105
かわいいな

>>116
(　ﾟ∋ﾟ)　あいつらは俺の子供なんだ！

>>118
　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　 　ヾﾞ`（θe☆） 　せんせぇー！私は貴方の何だったんですか！？
　　　　　　　　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ 　
　　　　　　　　　　 U'U

>>119
(　ﾟ∋ﾟ)　なあ新見、お前は俺の兄弟分だ。俺があいつらの親父ならお前は叔父だ
　　　　　あいつらは親父と叔父を越えて大きくなっていくんだよ

>>120
　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　 　ヾﾞ`（θeθ） 　せんせぇ・・・奴等は大きくなんかなりませんよ
　　　　　　　　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ 　 　この先、自分らで作った法度に縛られて自滅していくんです
　　　　　　　　　　 U'U 　　　そんな奴等を・・・あの世とやらで見物しますか・・・・・

>>121
(　ﾟ∋ﾟ)　そうだな、奴らはそれでも大きくなれねぇのかもしれねぇ・・・
　　　　　だが奴らがどんな道を歩こうと俺たちはあの世で酒でもちびちびやりながら
　　　　　最後まで見守ってやろうじゃないか・・・

>>122
　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　 　ヾﾞ`（θeθ） 　せんせぇ・・・
　　　　　　　　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ 　 　
　　　　　　　　　　 U'U 　　　

　　　　　　　　　尽　忠　報　国　之　士

　　　　　　　　芹　　　　　　沢　　　　　　鴨

　　　　　　 ／＼
　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　 ／　　　　　　＼〜　　　　　　　　　　 |　　　　::;;;;;|
　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 |　　　　 ;;;;;;|
　 .| （●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　|　　芹　;;;;;;|
　 |　 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　　　　 |　　　　;;;;;;;;|
.　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　　　　　　|　　 沢　;;;;;|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+　　　　　|　　　　;;;;;;;;|
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　　　　　 |　　 鴨 ;;;;;;|
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　　　　　.|　　　　::;;;;;|
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　　　　 　 |　　　;;;;;;;;;;;|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　　　 |　　　　;;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　∬∬∬　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　┃┃┃　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿（二二）＿＿|

　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　 　ヾﾞ`（θeθ） 　三途の川で鯉釣りしながら待ってます
　　　　　　　　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ 　 　あの世でもう一回「瓢箪」 をやりましょう
　　　　　　　　　　 U'U 　　　 場所なら又三郎が押さえてありますから・・・・

(　ﾟ∋ﾟ)　おう、ありがとよ新見！

>>124
芹沢は神道だから線香あげないって。

>>124は神道不覚悟につき切腹・・・・



いや・・つまりこれは士道（しどう）と神道（しんとう）を掛けていqwi@p

　　　　　　　　　　 / |　　　　　　　　　　　　　尽　忠　報　国　之　士
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓　
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛　　　芹　　　　　　沢　　　　　　鴨
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓　　　 　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃.　 . .　　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　 　　　 　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸 . 　　　 　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш 　　　 　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧:　 　　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　　　.|　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　　 .|　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

なんで、平助は、沖田といっしょに、鴨暗殺にいかなかったの？

秀二郎とﾊｧﾊｧしてたから

アレが最後の芹沢鴨だとは思えない。
きっと人間がいる限り、何度でも蘇ってくるんだろう…

前夜祭だってのに盛り上がらないね〜

>>133
みんな、明日に向けて体調を整えてるんだよ。

明日は酒と鯉とめざしと塩辛を用意すればいいでしょうか？

>>135
芋と栗も忘れるな

あした楽しみだー。
日本酒買ってきて冷やそう。
天狗舞いがいいな。

昼間の土曜スタジオパークで小さい黒板に
お品書きみたいなのが書かれていて、

新選組！定食
「鴨のソテー」

ってあった。おいおいおい……

>>138
ソテーじゃなくて串刺しなのにな

鴨はうまいが、今は季節じゃない気がするが。
合鴨とかならあるか。

(　ﾟ∋ﾟ)のオレンジソースは美味い

鴨に毎日酒を飲ませる
↓
腹を切る
↓
フォアグラ

>>142毎日飲んでたような気がする。

鴨、逝きま〜す！

　ﾟ･:.｡. .｡.:･゜鴨前夜祭開催中ﾟ･:.｡. .｡.:･゜

>>135
スルメも忘れずに！

>>137
『芹沢鴨の里　たまつくり」という酒があるぞ

>>135
できれば鴨せいろも

明日は酒と鯉とめざしと塩辛と芋と栗とスルメと鴨せいろを用意します。
鯉と栗なんて売ってるかしら？

梅も忘れるなよ、可哀想だろう！

真の男は酒のみかっ喰らう。
あと数時間後にかつての仲間が斬り込みに来ると思いながら酒をがばがば飲む。

平山もわすれないで・・・
隻眼の剣士平山の好物は何だ？

>>151
激しくやってみたい。

>>152
うどん

>>151
でも、鴨はちゃんと肴も食べてるよ
さすがに屋根の上では何も食べてなかったみたいだけど。

>>154
うどん？
じゃあ、鴨南蛮うどんを用意しよう。

鴨南が食いたくなった。
鴨南食いながら冷や酒でも飲むか。
明日。

【間に合わず】源さんこと井上源三郎スレこと本スレ緊急避難所【またか】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082074561/

梅はおしるこでいいかな。
明日に備えてもう寝ようっと。

>>83さん、ありがとうございます
やっぱり買います！

私は鴨が可哀想すぎて録画しても見られなくて
何を狂ったか消してしまいました
今日は、今日はどうしようか・・・・・・！！

かわいそうなかも

http://www.liar.co.jp/kamo.html

「歌は世に連れ世は歌に連れ時は幕末京の町
数多の血刃くぐりぬけ都を守る少女達
士魂一つを胸に秘め
泣いたりしません勝つまでは
では張り切って歌っていただきましょう
「見つめて☆新撰組」です、どうぞぉ〜」
あなたを見かけた京の町
あなたは私に気づかない
高鳴る胸を押さえつつ
そっとあなたに近づくの

都の治安を守るため
キンノー浪士をたたき斬れ！
ひとかどの武士になるために
情けは無用の新選組！
一つ　士道不覚悟、切腹よ
一つ　局を抜けたら切腹よ
一つ　無断の金策、切腹よ
一つ　訴訟を受けても切腹よ
一つ　ケンカをしても切腹よ
一つ　宿題やらないと切腹よ
一つ　寝る前に歯を磨かないと切腹よ
一つ　燃えるゴミと燃えないゴミを一緒に捨てても切腹よ
一つ　お風呂で身体を洗うとき髪から洗わないと切腹よ
一つ　卵のからざを残すと切腹よ
一つ　ブルマー絶滅したら切腹よ
一つ　Ｘn乗＋Ｙn乗＝Ｚn乗はｎがＺより大きいとき
　　　自然数解を持たないと切腹よ
一つ　モザイク消したら切腹よ
一つ　二階から目薬さしたら切腹よ
一つ　パップラドンカルメで切腹よ
一つ　お兄ちゃんって呼んでくれないと切腹よ

>>162
＞＞一つ　Ｘn乗＋Ｙn乗＝Ｚn乗はｎがＺより大きいとき
　　　自然数解を持たないと切腹よ
これって３以上の自然数じゃなかったっすか？
フェルマーの定理だよね？あるんでしたらスマソ。

テレビ誌の解説読んだだけで泣けた・・・
つらくて今夜はリアルタイムでは見れない鴨

　　｜∀　;）…アノ


　　｜ミ　ｻｯ

　ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　 (m＼(m　(m　m)/
　　　　　（　(m∧＿∧
　　　ﾐヘ丿　∩ ∀ ・；）
　　 　　 (ヽ＿ノゝ　　　ﾉ

鴨鴨鴨鴨
春が来た　ほらね春が来た

　ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　 (m＼(m　(m　m)/
　　　　　（　(m∧＿∧
　　　ﾐヘ丿　∩ ∀ ・；） もっともっとアアン
　　 　　 (ヽ＿ノゝ　　　ﾉ

　 |
|　‖　　　　　 　 　 ノノﾉﾉ　-＿_
|　‖　　　　　　 　 (ﾟ∈ﾟ* )　　─_＿___　___
|∧ 从ノ　　　 (ミ＿（⌒＼ ヽ　_　__＿
（；・ (≡￣￣￣三＼ ⌒ノ　ノ）
|(つWつ ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ノ　＝＿
| ＼つ-つ 　 　　＼,＿＿,ﾉ ノ
|　 |　）　 　　 　　/　／　≡＝
|　 |　　　　　　　/ ノ　　　　　　____
|　 |　　　 　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´
|　 |　 　 　 　 ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;
|　''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"''''"""''"''"''"'''"'''''''"""''"''"''"'''"''"

よそ者ですが、お別れを言いに来ました。
鴨亡き後画面がゆるみはしないかと、密かに心配してます。
回想シーンに期待してますが、思い切って化けて出るってのはどうでしょう？

>>170
ｲｲ(･∀･)鴨！
化けてでたついでに、近藤に取り付いちゃえ！

声だけでもいいな
ことあるごとに近藤の脳内に鴨の声が響きわたるの

あるいは、視線の隅とか、シャンプーしてる鏡の中とか、ビデオを再生すると井戸の中からずるずる出てくる鴨とか…

>>162
FRESH版だと最後のほうが少し違うんだよな
XBOXを斜めに置いたら切腹よ、とか

>>171
［｀〜´］俺に言わせりゃなるようになります！

いよいよ今夜だな
鴨は一番いい着物を着て待ち構えてるのかな
眉も念入りに整えたりして

>>170
案外良いかもね。
だんだんガタガタになっていく組へ近藤の迷いが生じたとき、
鴨が「近藤さん、おめぇもﾌﾆｬﾌﾆｬﾑﾆｬ・・・」みたいな感じで
惑わせるみたいな。

芹沢先生
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7980/nagakura/kiri2500.htm

>>178
カコイイけど何か若すぎｗ

少し早いけどお悔やみ申し上げておきますね。
南無〜

>>179
享年32歳説ならこれでもいいんでは？

浩市さん居なくなると場が一気に緩みそうだな。あとは池内君に期待

今日、天に召されるんですよね。芹沢先生…
20:00から、芹沢先生の最期を見届けようかと思います。

>>178
うーむ・・・心意気は買うぜ！

平間は新撰組・天狗党と修羅場を生き延びた希有な存在だが、
維新後は沈黙しひっそりと世を去った。

芹沢先生居なくなったら雑魚ばっかりじゃん！

鴨肉
梅肉
さよおなら

芹沢先生退場後の番組の緊張感維持に不安あり。山南さんに期待。

あと1時間を切った・・・鴨…

ハイビジョン組視聴終了〜
芹沢先生(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

いい芝居見させてもらいました、とりあえずお疲れ様.

(　゜∋゜）今日ですべてが終わるさ〜♪
　　　　　今日ですべてが変わる〜♪
　　　　　今日ですべてが報われる〜♪
　　　　　今日ですべてが始まるさ〜♪

テレビドラマを見るのに、こんなにドキドキするのは久し振りだ。

佐藤浩市、あっぱれなり！！

目を見開いたままだったのが鴨らしい。
乙でした。

もうすぐだ

(　ﾟ∋ﾟ)＜さて、焼豚でも焼くか

今日死ぬのか？

　　　尽　忠　報　国　之　士

　　芹　　　　　　沢　　　　　　鴨



┌────────────┐
│┏━━━━（◎）━━━━┓│
│┃　　／／　　　　　＼＼　...┃│
│┃／／　　　　　　　　　＼＼┃│
│／／ 　　/＼＿＿_／ヽ　＼＼.│
│┃　 　／''''''　　　'''''':::::::＼:::::┃│ 　＜後は任せたぜ近藤！
│┃　 . |（●）,　　　､（●）､.:|:: ┃│　＋
│┃. 　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|　┃│
│┃ .　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　┃│　+
│┃　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　┃│　　　　　+
│┃,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､ ┃│
│┃:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　 ┃│
│┃　　　　|　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i┃│
│┃　　　　＞　　 ヽ. ハ　 | 　|┃│
│┗━､''ﾞﾞ;､)━━━､''ﾞﾞ;､)━━　│
└（）─ﾞ''!ﾘ''─ｉ⌒ｉ─ﾞ''!ﾘ''─（）─
　 「.| .　..‖　...| :: |　　‖　　「.|　　　ﾁｰﾝ

芹沢先生！お疲れ様でした！

ひょうたん踏んでずっこけるとこ見て笑ってしまったがカッコよかったです

瓢箪でずっこけなかったら沖田斬られてたな

芹沢せんせぇーーっ！！！！
最後までかっこよかったっす！

実際は、文机でずっこけたらしい。
なんか、意外にも間抜けな最期だったんだなあ。ｗ

佐藤鴨、見事な最期でした。

佐藤浩市の芹沢鴨を見るのが楽しみで
毎回見てきました。
本当にカッコイイ筆頭局長だったと思いました。

燃え尽きました。カッコ良かったよ鴨。
これで毎週の楽しみが一つ減る。

佐藤芹沢以外もう無理だ…
そんな気がする

梅は芹沢さんと同じ墓に入れたのかな…

どこかの田舎に埋めて欲しいなぁ…

家族がいたから泣けなかったけど今頃涙出てきた…

隊士達を待ち構えてたときの芹沢がカッコ良かった
最後まで見せ場あって良かったね鴨

お梅がよかった。スゲー良かった。

ずっと男に裏切られ続けてきたお梅が最後に信じられたのが芹沢だったんだね。
「俺の墓に入れ」と言われたときに一緒に死ぬ覚悟を決めたんだろうな。

いやあよかった。

>204
泥酔した寝込みを突然襲われてるからね。
そんな絶対有利な条件でも土方たちは案外抵抗されててこずっている。

本人は、結局これで良かったと思っているんだな。
でも、それだったらあの芹沢のこと、切腹すれば良かったのに。
ましてや、あの沖田に斬られて嬉しいのか？

合掌

佐藤鴨で永遠に刻まれた

いやー、強かったな鴨
土方なんてまったく相手にならなかったｗ

いや、もう最高だった。おもしろかった。佐藤すげぇわ。
実況続けてた奴等凄いな。面白すぎて実況してる場合じゃ
ねぇと思った。さすがに。

最後は酒にまで裏切られたんだな…

>>208
ベタな演出だけどさまになってたね。
佐藤の存在感の賜物だろうけど。

鴨ﾀﾝ　　。・゜・（ノД`）・゜・。

新撰組で一番強いという設定だったんだ・・・・

強すぎ（ｗ

>>218
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟ∈ﾟ　)ﾅｸﾅ

>>211
実際には卑劣な土方たちのやり方を
芹沢本人も納得していたとしてドラマ的に美化してるわけです。

※鴨はあとでスタッフでおいしくいただきました

役者の演技力と剣の実力は比例してます。

鴨かっこよすぎでした。
襖開けて奥に座ってる所、マジ鳥肌

すごくよかったよ

まさに、ひょうたんから駒の、土方たち襲撃組でした。
原田の、戦場ではためらった方が負けなんだよの
せりふもよかった。

>>221
しかし簡単にゃやらせねぇぞと

酔えば酔うほど、強くなる鴨。
酔剣だな。

明日、壬生寺に墓参りにいこうかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

(　ﾟ∋ﾟ)　＜今夜は鴨鍋で晩酌だ

>>204
史実云々は置いといて、これまでの鴨暗殺シーンと言えば
寝てるところをそのままズブリとか
梅と一緒に串刺にされて終りってのが多いもんな。
今回の最期の立ち回りはなかなかｶｺﾖｶｯﾀ。
障子の棚に座って待ってた→土方がﾋﾞｸｯってところはｿﾞｸｿﾞｸって来たよ。

佐藤浩市の芹沢鴨の最期、見ごたえあったな・・・・・

これまでのこの番組中1番ｵﾓﾛかったわ〜、固唾を飲んでこの番組見たん初めてだもん・・・

それにしても佐藤浩市演じる氏ぬシーン、予想と反して白目剥かなかったナ・・・（ｗ
大体、彼の演じる氏ぬシーンは不様に白目剥くのに・・・


あ〜あ、来週からまたマターリとした退屈な展開になりそうな悪寒・・・
優香なんて逝ってよし。

(　ﾟ∋ﾟ)＜焼豚、焼けたよ

>>210
芹沢には、泥酔して道の真中で寝てるとこを数名の浪士に襲われたが、
全員、返り討ちにしたっていうエピがあるそうだ。

>>219
たしか神道無念流皆伝。
実戦経験からしても
この時点では最強の隊士。

今日の昼、兵庫方面へバス旅行に行ったのだが
彦根のあたりで窓の向こうの上空を渡り鳥が編隊を組んで
飛んでいくのが見えた。鴨だった。

今日芹沢が逝ったあとに飛んでいった鴨と全く同じ編隊だった。
ドラマだっていうのに涙が止まらなかった。

白装束で待ってるあたり、ホントカッコよかったな。
死ぬことはわかってるが、四人の一人か二人斬って逝くつもりだったんかな。

平間は頭よかったが、平山は最後までバカだったな…
のぐっちゃんはどうするんだろう、生かしておくのか？三谷。

>>233
焼きあがる前に踊らなきゃ

>234
それはすごい！

>>234
ドラマでも、それ見たかった。
しかし道の真ん中で寝るのか。鴨最高だな。

　　　尽　忠　報　国　之　士

　　芹　　　　　　沢　　　　　　鴨



┌────────────┐
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>>232
「翔ぶが如く」の坂本竜馬のときも白めは剥いてないよｗ

>>237
きっと次週から存在自体が無かったことになる。

>>237
ごめん、平山の事忘れてたｗ

とりあえず|~

実況板覗いて来たがあまりの馬鹿騒ぎにﾜﾛﾀ

酒で身を滅ぼすって最期まで鴨らしかったな

おつかれ
いなきゃ結構きびしかったよこのドラマ

>>240
ドラマでそれやっちゃったら、カッコ良すぎて・・・残り全員霞むって！

>>232
そういえばこの新撰組で笑うところがなかったのって今回が
初めてだったよね。緊迫感が漂ってた

ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088310013/l50

見よ！！このスレの最期を！！
芹沢先生の執念を感じますな。ｗｗｗ

>236
それは泣けますね。

みんな佐藤鴨には思い入れあるね

今回は

・どうしようもなくて泣きそうな斎藤
・白装束で待ち構えていた鴨
・声裏返っちゃったへーすけ

どれも最高だったｗ

とりあえず|~

>>250
毎週こんなテンションだったら逆に疲れるだろ。

沖田の刀が自分の腹に入ってニヤリと笑ったとき、
その刹那に沖田を可愛がった頃のことが走馬灯として頭の中を駆け巡っただろう。
総司でないと死ねねーよな。お梅さんとすぐにいっしょに暮らせるし・・
よかったですねw

でもな、瓢箪に躓くって演出は酷すぎるよなぁ、受け狙ったんだろうけど

>>253
あと、容保公に「あ゛っ」と言ってた近藤もな

芹沢先生お疲れ様でした・・・
あの世で宴会の続きやっちゃってください。|~

この後、小さくまとまって、さらなる
粛清劇を繰り広げていく新選組、特に土方が嫌い。

ただの悪役だとしか認識されてなかった鴨が、一気にファン増やしたな。
ある意味画期的なドラマだよ。

|~

一説によると彼は、梅毒にかかっていて、その恐怖から酒が放せなかったのだとも、
梅毒のせいで脳を冒されていたのかも、とも言う。

このスレッドには書けません

とも子に来られたーーーーーーーーーー

http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
↑禿藁

賽の河原:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::.:::::.:.:.:.::..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:..::.:.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:...○　←(注：満月).::::::::::::::::::::::::::::::::.......
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:..::.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:..::.:.:::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........
　　　　　　　　　..............................　 　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::..........................　　　　　　........................
.::.:..::.:.::::::::::::　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ　　 O　　　　　　　　　 /￣＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　 　　 ○O　　　., -‐‐=- / ；θeθ＜　一つ積んでは先生のため…
　　　O　　　　　　　　oOo .Oγ又又又/　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○o　　　　　　　○OO゜_/＝==＝/ _ ／_　　　　　　　　　O　
　　oOO　　　　　　 OO○o(＿ノー―ゝ＿)＿) 　　　　　　　 oOO
oO０o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏ
o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０○oO０
Ｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０○O(⌒)o○oO０○
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瓢箪がなかったら、沖田と、土方は斬られていた。
おまけに原田と山南も斬られて、
全員斬ってしまった、鴨先生は、お梅と、京を去る。
土方たちが帰ってこないので、やしきを見にいった。
近藤と源さんは5人の死体を見て唖然とする。
これも面白いと思うけど。

このスレッドにも書けません

ともこが来ちゃったよ

しかし酒しこたま飲ませて
これから帰り道で襲いますよ、なんて微塵もみせずに持ち上げちゃって
一人に４人で、しかも寝込み襲って
斬ったあとは長州に罪をなすりつけですか？
いやはや水飲み百姓上がりは違いますね
せめて山南みたいなれっきとした侍には参加して欲しくなかったねホント

次はこれに書き込むか？

そのスレッドにも書けません

何で書き込めないんだ？

とも子uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>270
山南は近藤を筆頭局長に置くためにはなんでもやると宣言した。
武士に二言はない、というのもまた武士であるが故。

なんで土方と沖田を斬らなかったのか？
普通に斬るチャンスはあったぞ。

どのスレッドにも書けません

>>267
あの近藤には、是非ともそういう場面に出くわして欲しかったな。
呆然とする近藤を尻目に芹沢の後を追うかのようにフラリと出て行く斎藤

お梅も一緒に迎え撃つ準備してたら最高だったのに

野口みたいな純な青年にも慕われてたんだから
まあ魅力のある人だったんだろう

山南が臆病風に吹かれたらそれこそ不自然だよな。

やっとこれでTV誌のインタビュー読める。
どこも今日の回のネタバレしまくってんだもんな。

>>267
そして、広沢様率いる会津部隊が、邪魔になった近藤と源さんを暗殺して、
来週で終了。トリビア武田は出番無し。

>>277
無駄レスでスレスピード早めんなクズ

誰か新スレたてて

>>276
斬る瞬間に隙が出来るのよ。

片方をうかつに斬るとそこをもう１人に斬られる。

史実によるとお梅さんて結局だーれも引き取り手なくて
無縁仏なんだって

>>270
土方んとこは水呑みだったんかい？（賎民って説もあるみたいだけど）
どうせなら、鴨の足元の布団を引っ張るぐらいのことをさせたら更に下劣で良かったのに。

鴨おつかれー
ｶｺﾖｶﾀﾖ

>>265
後ろのゲンコツ咥えてるのはBOSSですか？

>>287
しかも腐る寸前まで放置だったんだよな。
泣ける。

>>260
この卑劣な行為を正統化するために
従来から鴨はとくに悪役として描かれてきたけど
一部の識者にはその豪快なエピソードからファンはいたよ。
芹沢、近藤土方両方を立てて殺されずに姿を消すって
エピソードがつくられたり。

永倉さんかやのそと。
知っていたら、斉藤と永倉がタッグを組んで、襲撃組を行くてを
さえぎった。

>>291
沖田なんにもしてやらなかったのか…

>>275
おまえの言ってることはただの奇弁だろうが
やってることはヤクザゴロツキそのものだよ
だから恥ずかしくて長州のせいにしたんだろ？

>>291
それはさすがにヒドイな

このドラマで鴨好きになった人は他作品での扱われ方に呆然とするだろうな。
親父鴨とダンダラくらいか、マシなのは。あ、あと浅田の糸里も。

>>287
近藤「筆頭局長とバイタを一緒になんて埋められるかヴォケ！」
だっけか

>>287
鴨と梅を一緒に葬る事に頑として応じなかったのが近藤。
芹沢先生は平山と頭のテッペンをくっ付けるようにして葬られているとか。

斎藤は鴨を裏切らなければならない理由なんて無いように見えたが…
鴨への恩がもう済んだなら、近藤への恩もいつまでも着る必要はないよね。

青梅はもともといた店からも嫌われてたから。
そういうシーンあったでしょ。

鴨も格好良かったけど、お梅も綺麗だった。

追悼スレの合同葬儀場にお線香上げてきたよ。

>>294
どこの小説だか忘れたが、沖田が芹沢と同じ墓に入れてやってくれと
お願いしたら土方に「新選組筆頭局長だった男とあんな売女を一緒の墓に
なんて入れられない」と断ったエピソードがあった気がする。

もし、佐藤浩市に会えたとしたら、うっかり「芹沢さん」と呼びかけてしまうかもしれない。
それほど佐藤の芹沢は存在感があった。

>>300
鴨は金で動いただけ

>>291
お梅さんの死体って首が落ちそうなくらいに斬られていたとか。　　|~

>>305
理由は何でも本人は恩に思っていたわけでしょう。

>>288
くわしくはしらねえ
薬売りの行商風情が侍になりてーとか抜かしても、結局このザマだよ
一応、恥ずかしいことしちゃったくらいは理解してるんだろうけどさ
恥ではなく、捕まるのが怖くて、下手人をなすりつけたのが真相だろうがよ

>>297
司馬の「燃えよ剣」での鴨の扱いも酷い。
ただの乱暴者。
さらに酷いのが新見の描き方。
切腹前に錯乱して、情婦の腕を切落し、結局、原田が無理矢理刀を握らせて腹を刺した。

この番組の鴨一派の描き方は斬新だった

>>305
別に鴨は恩を売ったりはしてないな
としぞうはネチネチ引っ張るがｗ

>>270>>288
ほんとに土方の卑劣さには
腹立ちます。
士道にもっともそむいた屑男ですね。

>>298
どこの馬の骨呼ばわりだったとか聞いたけど、「バイタ」と言ったかのか？
酷いね、自分もバイタに熱上げてるくせにね。

>>308はなんか根本的に勘違いしている

鴨先生は、討手が4人しかいないのが不満だったらしい。
近藤、斉藤、源さん、永倉、斉藤たちも合せたオールキャストだったらよかったのに。

>>297
路線は違うが少女マンガ「無頼」の鴨も結構いい扱い。
何より何故か作品中、一番美形

>>301
それはドラマでの話ね。

>>311
主役になんてことを言うんだよ!!!!!

原田はすごいね、最後に鴨の首をぐりぐりと。

>>313
放置しとけ

このスレッドには書けません

>>314
それでも瓢箪なしなら鴨が勝ちそうだ。

一人に４７人よりはまし

鴨といえば手に負えないDQNな話しか知らないが
今回の紅葉んとこみたいなエピソードがあると見方がかわるね。

>>317
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　主役は今日で退場しただろ

>>316
始末記でもそんな話なかったけか？

またスレッドには書けません

>>308
＞恥ではなく、捕まるのが怖くて、下手人をなすりつけたのが真相だろうがよ

だろうね、永倉は随分あとになるまで真相を知らなかったというし、
バレたら隊内の芹沢派が黙ってないだろうからね。

風光るの鴨の方がはるかに上。

どのスレッドにも書けません

次週から主役不在のまま半年放映するという画期的な放送になります

>>313
俺も彼に賛成だが

２ｃｈは氏にますた

●ｷﾀｰ

原田は清河の時も「俺達を騙したんだから斬ってもかまわないんじゃねーの？」て感じだったな。

ともこだらけなんですがあちこち。
お梅さんののろいですか？

>>327
隊内の芹沢派って、ヒゲとのぐっちゃんとバカと新見ﾀﾝ以外に有名どころって誰だっけ？

>>311
気が合うね！
土方ほんと不愉快だよな、反吐でる反吐
こいつの口から「士道」なんて言葉が本当に出たのかよ！！！？って腰抜かすよ
武士とか以前にこいつ日本人かよ

新スレまだあ？

>>327
新見切腹、平山惨殺、平間逐電、野口も後に切腹、と
四散してますな芹沢派

>>325
お梅は正妻を追い出したが、店のためには随分尽したようですよ。
鴨にお梅を取られた旦那は、ずっと鴨を恨んでいたそうな。

土方は新撰組の戦い方を洋風に買えた人。
サムライとかシドウなんてぜんぜん興味ない。

>>339
そうそう、野口って切腹なんだよね・・・・
「水戸に帰れ」って聞いた時あれ？っと思った
まあ、ドラマだから都合よく作れちゃうんだろうけど。

来週からは鴨が居ればもっと〜的レスが増えんだろな。

>>341
銀時計買ってニヤニヤするしな。
開国派っつうかミーハーっつうか

鬼になったんなら、土方も斬ってしまえー

新撰組は単なる奇襲暗殺軍団なんだから、
卑怯なんて言葉は必要ない。

>>336
永倉って実は・・・・・芹沢に可愛がられてたらしいよ。
大和屋焼き討ちに参加した隊士が４０名近くいたことから考えてみましょう。

>>344
そう！まさに、ミーハー！何時の世の中もミーハーは一番醜いｗ

鴨のエピソードをよく検討すれば
よくもわるくも初期新選組（浪士組）は
この人がいなけりゃなりたってない。

>>334
ある意味肘肩よりも怖いと感じたよ

死んじゃった

>>313
おい、おめーだよおめー
どこが勘違いなのか言ってもらおうじゃねえ
これはドラマだから？
ばかやろう、だからおめーはクズなんだよ！百姓！そんでもって田舎者
酒のませて油断させて、大勢で寝込み襲ったのは事実だろうが？
そんで他人のせいにしてしらばっくれたのも事実だろ？
シレっとした顔で葬式まで御丁寧にあげてさ
違うのか？脳タリンの小僧

>>350
原田は何かが一本抜けてるカンジですね。
鴨の葬式のときもﾆﾔﾆﾔしてたし。

でも、野口って芹沢暗殺後もそのまま助勤やっていたりする。
３ヵ月後切腹したのは、そこで真実を知って口封じかねえ。

>>349
会津藩お預かりになったのも鴨が水戸の頃のコネ使って
尽力したかららしいね。
元百姓の近藤や土方には出来なかった事

近藤「トシお前も切腹だ」
土方「かっちゃんそれはないだろう」
山南「仕方ないです。」

>>265
何で香取だけあんなのかと思ったら、
ジャニーズはネットでの写真掲載はNGだったな。
NHKの大河でも妥協しないジャニですか。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

公式ＨＰの鴨のインタビューカッコいいぞ。
これまでの名場面が走馬灯のように流れてる演出付き。

>>350
原田は、土方に好かれるタイプだな。
理屈をこねずに実力行使有るのみ

>>327
とことん下司な奴等だよな
油小路のときも同じ手口だよな
こいつら最低だよほんと
士道ですか？　ちゃんちゃらおかしいよな
どの口で言ってんだよ！百姓上がりどもが

「新撰組をつくった男　芹沢鴨」ってのはまったくの真実ですね

>>342
野口君も切腹させてたのか。
多摩の芋どもは。

沖田でも斎藤でもなく、原田こそ生まれながらの「人斬りマシーン」の予感。

中の人のキャラそのままって感じで、役作りあんましなくていいかもな＞さのすけ

原田、あれはあれでいいと思うよ。
あの時代の社会人としては、割り切って突き抜けてる。
山南とか近藤は青臭い。

これだけ憎まれる歳三もある意味成功なんだろうか。

暗殺実行部隊の４人の中で殺人経験者は原田のみということか

(　゜∋゜)　←　どこいった？

こんなゴロツキが尊敬を集めるわけがないよな
歴史の表舞台にも出てこれやしねーじゃねーの
バカにされまくってたんだよ、こいつら
勤王とか御抗議とか御題目並べても、やってることは内ゲバ内紛金魚のフン
いったい何の役にたったの？
幕末ロマン？（ﾌﾟ
農民上がりがドサクサに紛れて侍ゴッコやりたかっただけだろ？
違うの？

鴨ってたいがいドラマでも本でも散々悪行やらかしてすぐ死んじゃって
今回みたいに長時間掘り下げて見れたドラマは初めてだったかも。
でもこの分だと新撰組の黄金時代って時間的に短そう

>>355
鴨先生武士の出なんだよね、今更ハッとしたよ。
さすがDNAがちがう！

>>368
同意。鴨スレなんだからみんな、カモの事話せよー

出川は嫌われてナンボ
土方は憎まれてナンボ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　ここを通すわけにはいかない
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

数ヶ月ぶりに観たがちゃんと観とけば良かったな。

>>359
初期の頃、江戸から上京した浪士達の宿が確保出来ずに困っていた時、
土方は原田に説得役を命じた。その理由は、「頭の切れる奴だと必ず喧嘩
になるから」だった。ｗｗｗ
なかなか、土方はよく隊士の特徴を捉えていると思った。
何気に、理屈っぽい山南を皮肉った表現にも思えたな。

>>361
まったくそのとおり。実際のとこ芋百姓じゃ誰も相手してくれなかったんだろね。
それで、豪傑肌の芹沢先生にくっついて
機をみてのっとった
と

>>370
池田屋、禁門の変、えーっとえーっと。。。
。。。山南まん脂肪、油小路（号泣

新選組ものは、この芹沢暗殺の時がもっとも不愉快で我慢ならん
見てるだけで腸煮えくり替えるぜ
日本中が動く幕末の動乱によ、チマチマ小鼠みたいに動き回ってただけじゃん

>>375
今日で最終回なんですよ、来週からは学芸会です。

本ﾇﾚがことごとく１０２でともこ発動なんだけど・・・
鴨の呪いですか

>>370
＞新撰組の黄金時代

芹沢が死んでから山南が死ぬまでだな。
確かに短いｗ

でも暗殺されなくてもどうせ5年後には鳥羽・伏見で戦死か処刑…
水戸に帰っても天狗党に関わったら処刑…

>>355
そうだったんですか。
こりゃ、冗談じゃなくほんとの悪党は
多摩一派だな

>>379
水戸の人ですか？

>>377
すると根岸友山のコメントは的確ですな。

>>383
大丈夫、寺子屋開いて梅と暮らすから

既出だけど、芹沢先生役は浩市さんしか考えられない。
次回の新選組作品でも芹沢先生役は浩市さんに！佐藤鴨最高！

>>387
寺子屋より居酒屋を二人でやった方がハマるけどな。
ワケありっぽい酒に強くて男前の店主と美人の女将のいる店。
名物料理は鯉。

>>387
あんな派手好きで遊び好きの女が寺子屋の女将なんかで満足しないだろうなあ

>>379
その動乱の渦が京都の頭上を回っていたわけで、

>>388

裏技で松山千春ってのもかつていたんだが。

>>383
芹沢先生には、「華々しく討ち死に」して欲しかった。
寝込みを襲うなんてあまりにも卑怯だ。

>>382
伊東一派の粛清って見せ場もありやすぜ

江戸末期は身分制度が曖昧になっていたけど
厳然たる差別はあったよ
実際、百姓上がりの武士なんて馬鹿にされまくりでしょ
近藤なんてコンプレックスの塊だし
芹沢先生もこんな百姓や町人の集まりと一緒に浪士組なんてやるの嫌だったと思うよ

>>347
永倉は芹沢と同じ神道無念流の免許皆伝だからね。
当時は同じ流派の繋がりはかなり強いものがあったから。

>>393
でも今日のはかなり華々しく討ち死にしてたと思う。

>>394
見せ場ではあっても黄金時代ではない。

>>394
鴨に比べたら誰が出ても小物に見える

坂本竜馬暗殺がらみのイベントもあるな。

>>396
野口はその永倉と同じ師についてるんだよね、道場時代に知り合っていたかどうかは別にして。

>>393
激しく同意。

鴨も新見も肖像画がないからこそ
ミステリアスなんだよなぁ
どんな顔してたんだろうなぁ

>>390

そうかな。変わりそう。

>>397
瓢箪さえなければね、
いくら「これさえ飲めば天下無敵！」って言ったって、あんな不注意な真似するわきゃ無い

でもまあたいがいやりたい放題してたんだよね鴨は・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　ここを通すわけにはいかない
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html

>>403
俺の脳内ではもう佐藤浩市と相島一之

土佐藩との立て札合戦は大河ではあるのかね？

>>400
今回の大河ドラマにおいては、オプションみたいなもんだな。

>>393 寝てなかったけどなｗ　鴨ｶｺｲｲ

>>384
そうだよ、こいつら百姓軍団じゃなにもできないよ
だから何も大したことやってないじゃん
局所的なところで仲間割れしてたゴロツキだよゴロツキ
このドラマ終わってみて、何がやりたかったのかさっぱりわからないと思うよ？

>>400
サノの鞘が落ちているとことか熱く描いて欲しいが。

>>401
なにげに、トシ近いしね。

新撰組といいプリキュアといい
今日は美味しいキャラが死ぬ日だなあ

>>411
ん？寝てなかったとしても、凛々しく武装した姿で討ち死にして欲しかったんだよね。

正直、じっくり描かれた鴨の人間味といい、演じる佐藤浩市の存在感といい
もう鴨暗殺を超えるイベントはないだろ、あとは絞りカスみたいなもんだ。

>>415
ぷ離宮アってなに？

>>399
そうですね。伊東君がいかに俊才でも
所詮参謀どまり。

筆頭局長にはかなわないね。

鴨暗殺の時に、永倉も一緒にヤッテしまおうというと近藤が行ったというのは創作？

>>415
鴨が死ぬなんてぶっちゃけありえない

>>395
なめてかかっていた近藤が、なぜか会津藩主から気に入られているのだから面白くないだろうな。
いっそ、水戸派だけで別の浪士組を作れば良かったのにな。
まあ、鴨は死に場所を求めていたふしがあるから、そんなこともしないだろうが

このドラマのヒジカタって、ドカタって呼びたくなるほど品がねえな

>>417
山南・平助死ぬところは多分泣けるだろな

>>416
それは服部武雄に期待するしか

>>390
それが惚れた男が（本当に）出来てコロリと変わるところが粋なんじゃねーかよ！！おい
鴨に冗談ととられるとおもって言ったんだろうけど、梅は本気だっただろうよ。
叶えられないということも知っていた。それだけ

佐久間象山先生の暗殺イベントもあるぞ。
清河八郎暗殺シーン程度の扱いと思うが。

>>415
きりや君でしょ。
ほんとに彼も芹沢局長に劣らぬいいキャラだったのに

>>395
でもさ、百姓身分でもきっちり学問した人は出世した当初は妬まれても
ちゃんと業績を残してたりする。

教養のある芹沢ならきっといい先生に…（ノД｀）
何か粛清されてるのって鴨、山南、伊東みたいな教養ある人ばっかりだな…

>>427
佐久間象山先生の中の人も無理できない体だからな。
出演時間は短いだろう。

>>427
ん？象山暗殺は石坂浩二に敬意を表して力入れたって三谷が言ってたような。。

次回から芹沢先生いないなんて寂しいというよりツマラン。
勧善懲悪正義は勝つの流れだけはなるなよw

>>417
坂本竜馬暗殺事件での江口対伊原。
油小路事件。
できれば服部武雄に一流俳優を登場させて欲しい。
三谷ファミの西村雅彦とか、役所広司とか、唐沢とか。

>>430
そりゃ、頭イイ奴は邪魔だからな。

梅が今日を出て二人で暮らそうと言って
鴨が「どうやって食べていく？」と聞いた時
私はてっきり「世話になった旦那衆からがっぽり手切れ金貰う」
とでも言うかと思ったらしおらしく寺子屋なんて言うもんだから・・・・

ちょとﾋﾞｸﾘしたのさ

>>431
殺陣でミスってうんこ袋が斬れたらどうなるんだろう。

>>429
試衛館の連中は剣術馬鹿だからな
ドカタに到ってはその剣術すら中途半端ｗ

>>430
その人たちは武士階級で人望もあるんだよね。

二宮金次郎の子孫は名字帯刀を許されたんだっけ？

>>430
それが共産主義者（＝テロリスト）の常套手段なんだよ。
あの教養溢れるトロツキーも粗野なスターリンに暗殺された。

　　　　　第　四　イ　ン　タ　ー　万　歳　！！

>>422
会津公が近藤がお気にいりだったって
ホントの話なのかなあ？

　｜∀　・)…アノ

>>429
学問の道は開かれていたけどね
所詮百姓は百姓、学者にはなれても、支配者階級には入れないわな、そもそも世襲だし。
武士の世界は頭よりも血筋だからね

>>428
お陰で、これからの日曜は朝も夜も腑抜けたものに感じてしまうね

>>443
突きの名手が。

>>442
見たにの創作でしょう。
会津候と近藤では身分が違いすぎる。
近藤は即答すらしてはいけない身分です。

>>443
おう、梅は御前さんの事が嫌いだとさ

>>444
「山田方谷」でぐぐってみ。この人は感動もんですよ！

　｜∀　；)…ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>438
奴は目録どまりだからな
ズル賢さだけは一人前だったけどな

梅はあの場から逃げて明治まで生きのびて暴露本を出版すべきだった。

>>443
埋めさんが「候…ぷ」ってゆってた

>>430>>441
というより「土方にとって」都合の悪い人たちが
次々と殺されている。

>>422
きみきみ、酒におぼれたら（あの時代は酒なんかめったに）
頑丈な体でも次の午前中だけはだる〜〜い。
酒が毎日好きなだけ飲める（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
のは芹沢だけじゃなくいままでないだろう。

酒に酔う快感をあの大事な時代に覚えてしまった。（午後でしか使い物にならん）
のが芹沢悲劇のひとつの解釈だと思う。

GWに八木家に行った。
芹沢達が殺された部屋に座って、案内の人のお話を聞くんだよ。
多分あの人たちは八木家の子孫とかなんだろうね。
その時の暗殺の時の話によると、

芹沢達は泥酔して部屋に寝てる。
庭の方から順に芹沢・平山・平間で芹沢にはお梅が、
後の二人もそれぞれその筋の女が一緒に寝てた。
3組の間には屏風が。（そりゃそうだな）
土方などは庭から侵入。
平山及び女達は布団の上から刺され即死。平間は命からがら逃げる。
お梅は芹沢に刀渡そうとして首を･･･。
芹沢は隣の部屋に逃げるけど、机に躓いてこける。
4人にメッタざし。
その部屋は八木家の次男の部屋で、次男はその時に足に刀傷をうける。

ていう話聞いてたので、ちょっと今日の見てエッ！？と思った。
まあドラマとしては大変良かったです。
ちなみにNHKは当然八木家の部屋を色々調査しにきたそうです。
最後にお話オジサンは「ドラマと今日のお話の違いを楽しむのも良いですね。」
と言ってました。

>>442
どうなんだろね。
会津のお殿様からしたらしょせんは田舎侍の群れっていうか
でかい仕事やらせるつもりなかったんじゃ。
雑用？ああ、あいつらにやらせとけよ、みたいな。

>>449
ほほう、ぐぐってみます、サンキュー

>>442
近藤は老中もしくは大目付格まで大出世するが、それは会津候のバックアップがあったからこそ。
お気に入りだったことは間違いないと思う。

>>452
「私は見た！隠された新選組筆頭局長芹沢鴨の暗殺の真相を
現場に居合わせた当人がついに沈黙を破る！」

Ｕさんの証言「一人に対して四人で、ほんま卑怯でした…
あの人と私、一緒に寺子屋をやろうって誓ってたのに…」

>>451
ドカタはあきんどだけあって算盤勘定で人を殺すよな

佐藤浩市って日本じゃ数少ない男で色気のある俳優だと思う。

>>442
日野の高幡に維新後に建てられた近藤・土方の碑があるが、
碑文を書いたのが会津公だったような。。
絶大なお気に入りとまでは逝かなくとも、まぁそれなりには…って感じでしょうな。

>>459
若年寄り各です。

>>461
そういえば、勘定方も隊士全員集合ポスターに出てるが、
即効で消える運命なのか！？

つかオダギリのヒゲが薄い頃の写真だなこりゃ

為ちゃんが斬られるのは、いろいろ的にまずいだろ。
でも、女二人が隠れてる脇ですべてを見ている為ちゃん、
三谷、子母澤を意識したな、と思いますた。

はっきり言って寝込みを襲うとき空の布団に刀を刺して「残念でした」みたいな
三文芝居はいらなかった。出来れば麻原のように札束抱いて隠れてたところをみつ
けてバサッとやって欲しかった。

>>460
いいねえ。
もし生き残って手記でも残してたら坂本竜馬の嫁さんより
扱いでかいな。

>>449
備中松山、幕府側なのに死者無しの功労者でつね！

>>465
戦う勘定方の河合君ですか？
彼も後に切腹でっせ

>>470
いや、だからさ。せっかくページリニューアルされたが、あの写真消えるんだよね；

BS始まりました、もう一回見よっと
今日の芹沢先生はなにか吹っ切れたような顔してる。

>>472
「俺は思ったことしかいわねーよ」と逆切れする土方は改めて必見だな。
ホントあいつ最悪。

>>447
だよね。
芹沢存命時におきた8、18の政変では
会津公から報償金とかもらってるのに
芹沢なき後の禁門の変のときとかはあまり聞かないんだけど

>>469
そんな程度のことじゃなくて・・・・

>>456
ただの殺人だよな
無関係の人まで無差別に殺しちゃってるし
おめーらが一番士道不心得なんだよバカヤロウ恥知らず
その後も不意打ち謀殺、騙し討ちばっかやってんじゃねーかよ
よく恥ずかしくないよな

>>449
河合継之助の学問の師匠だよね。

お梅今までは嫌いだったけど今日の良い人ぶりを
見たら悲しくなってきた

河合継之助の臨終の家って行った事あるなあだいぶ前だけど

斎藤も脱隊するんだっけ？

お梅は自害じゃだめでしょ。

逃げようとして誰かに背中バッサリ。
刀を拾って、向かっていってグサッ。

とかがよかった。
お梅は自害でした、新撰組は女には手をかけませんでした、なんて美しすぎ。
土方とか近藤の汚さがでない。

>>480
「俺たちは会津藩お預かりのはず。蝦夷に行くなら勝手に行け。」と土方と対立、脱退

まあ斎藤は土方には恩は無いからな

斉藤って結構長生きするんじゃなかったっけ。
鴨も長生きしてれば何かしら要職に就けたんじゃなかろうか。
・・・・会津側の人間じゃあ無理か

ちなみに河合の弟子の外山寅太は阪神電車の初代社長。

>>484
きっと鳥羽・伏見で鉄砲隊に刀一本で向かっていって壮絶に戦死だよ。

土方は伊東の時も泥酔させてから闇討ちしてるよね。
たまには正面から戦ったらどうなんだ。
武士を目指すなら。

斉藤先生は生き延びて警官になってる。
今回の「今後は御公儀のために・・」って近藤の台詞どおりの生き方をしたってこった。

>>474
そうでもないよ。
近藤の出世ぶりはすさまじい。
京都に在住の徳川慶喜の将軍親衛隊長。
綱吉と御側用人柳沢吉保みたいなもの。
これは会津候の信頼が格段に厚かったからでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜.／￣￣￣＼.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜|=･=　　　=･=|｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜|　　-<>-　　.|｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜＼　　　　　／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　( ﾟ∈ ﾟ 　)｜ ＜こいつで薩長の芋侍どもを殺るぜ
　　　　　 ＿　　　　　　　　　　_＿＿」＿|‐――┐ーーy
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||　|　　|＼
　　　　　 ￣　　　　　　　　　 / /▽二ニ| 　　　| | .| 　　|　 V
　　　　　　　　　　　　　　　 /　（__lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl_| |　|　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　/　　/　￣ /|　　　|≡|
　　　　　　　　　　　＿__／◇　精忠浪士組　　 /Θ)＿＿|＿|
　　　　　　　　　　‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(）
　　　　　　　　　　|――| 册册册册册册册　||――‐| 　／)）/
　　　　　　　　　　　{===ll　>―――――――|{===｛） （）)／
　　　　　　　　　　　λ===>／　　　　　　　　　 λ===> ／

芹澤鴨が死ぬ前に一言

「お前の力で勝ったのではない、 そのひょうたんのおかげだということを忘れるな」

>484
斎藤、維新後は警察官になってるしw
警視庁抜刀隊で西南戦争にも参加ってのはホントなのかな。。？

>>481
てっきり、とどめを刺されそうになる芹沢を庇って
仲良く串刺しかと思ってたよ。

でも、死んだ芹沢をユサユサするのも、切なくて良かったけどな。
お梅が初めて、他人を愛したんだな、とか。

土方は近藤まで見殺しにしたって本当？

>>492
とりあえず博物館の新選組！展では抜刀隊の記念撮影の中にいたような

>>487
土方は戦いに参加するのが嫌い。
常に部下には特攻を命じ、
自分は鉄砲の届かない後方で指揮だからね。
卑怯者ではなく、臆病者だった。

芹澤鴨が死ぬ前に一言（第２弾）

「闘いに負けるとはこういうことだあああああああああああああああああああああ」

>491
そのひょうたんを布団に投げ捨てたのは芹沢先生だし

>>482
そしてトナミまで行くんだよね、一ちゃん会津間者説は信憑性あるかも。

>>493
私もそれを想像してたなあ
お梅はどう見ても暗殺計画に入ってないし。
どうやって自然に殺す方向へ持っていくのか期待してみた
自害はないだろうなと思ってたんだけどなあー

>>481
奴等が梅を生かしておくわけないじゃんねｗ
事実バッサリ斬られてるじゃんよ
さすがに史実どおり描くと引きますか？視聴者が
もう十分引いてますけど、何度みても見苦しい団体としか思えない

輪違屋の糸里さんは出てこなかったね。

>>486
美しいじゃないか・・・

>>494
そんな卑劣な土方が、何故榎本武揚を見殺しに出来なかったのか？

>>498
ということは「自殺」かｗ

ひょうたん云々の話は創作

>>500
沖田が鴨を突くその時に間に割って入ったりとかだと絵になったろうにな

>>499
ほえー、そんな説もあるんだ？

>>492
西南戦争では包帯グルグル巻きの人斬り半次郎を零式の牙突で倒した

っていうか角屋で酒盛りの時、芸子舞妓も出なかったな

芹沢局長最期のシーンは
ラオウ最期のシーンに通じるものがあった。

何かこのスレへんなのが混じってるね。

鴨の話しろよ。

>>507
そんなことしたら沖田が怯むじゃないか

>>511
「我が生涯に一片の悔いなし！」か。
あるとすれば梅かね。

初七日発言以外にも、もう少し新見の存在に触れてやって欲しかった。

>>513
いや、もう沖田も勢い余って刀引けなかったと言う風にすれば面白いかなと
沖田のトラウマにもなっていい感じ

言っとくが今日の出来事は単なる序章にすぎんよ。
この後、池田屋事件とか龍馬暗殺とか鳥羽伏見とかもっと大きなイベントがあるんだから。

おろ？
鴨は死んだでござるか

>511
芹沢先生は
ガッツポーズで「我が生涯に一片の悔い無し！！.」って言って
死ぬような人じゃないでしょ。

山南まんが鴨の血で刀が抜けなくなるから。

>>507
それはガンダムのララあ

>>487
卑怯な手口ばっかだよなあいつ
士道士道ってどの口って言ってんだよ！って感じで白ける
最期まで侍になれなかったよな、この男は

>>515
新見は裏切った奴だしね。

522 名乗る程の者ではござらん sage New! 04/06/27 22:20 ID:???
>>487
卑怯な手口ばっかだよなあいつ
士道士道ってどの口って言ってんだよ！って感じで白ける
最期まで侍になれなかったよな、この男は

下品なレスばっかだな。おまえさんは（ｗ

>>517
歴史的にはそうでも、このドラマ内ではこれ以上の存在感は
出せなさそうだ。

>>517
このスレの住人みんながわかってるようなことをわざわざ書かなくてもｗ

>>488
宇宙人みたいな写真が残ってるよね
竹中直人が斉藤一をやったときあまりに似てるんでビビった

>>517
このドラマどこまでやるの？
土方が五稜郭で戦死するまでやるの？
剣心が志々雄真実を倒すまでやるの？

池田屋以外はただただ時代の波に
巻き込まれていくだけ。

その点、ついに時代の波をつくった長州の志士は偉い。

>>525
ラオウが死んだあとの北斗の拳みたいになりそうだな
だらだらと。

>>525
来週、武田観柳斉の登場があってもか？

>>528
近藤斬首までらしい

鴨ちゃんは頻尿症だね。

>>516
それだとラｒ

まさに内ゲバだな。
最近、内ゲバについて深く考えさせられる。

>その点、ついに時代の波をつくった長州の志士は偉い。

ああ、虐殺やっちゃった奴等？

…猫に洒落で総司、歳三と名づけて５年…

鴨と名づけるべきだったか歳。。。

>>533
(　ﾟ∋ﾟ)酒呑むと小便が近くなるんだよ

当初、近藤斬首までの予定だったが、
土方の地元民の強い希望により、
函館攻防戦までやるかもしれないそうだ。

そうなると土方暗殺までか。

>>516
実は生きていた鴨が沖田に
「梅は俺の母親になってくれる女だったんだ！

>>532

んでドカチンの最後のシーンがカットで出てきそう。
あとは源さんとかのその後とか

>>532
一応主役だからね。
個人的には箱館戦争（土方戦死）までやって欲しかったが。

百姓百姓って言うけどさ､伊藤博文も百姓だよん。

心配するな鴨の穴は観柳斎がちゃんと埋めるよ

>>532
勝沼戦争に負けたところまでか
土方の回天で鋼鉄艦にアボルダージュするシーン見たかったのに

>>543
三国人に殺される罠

歴史なんかしらないけど佐藤浩市が出なきゃもう見ないから

太く短く生きた人だったと思うよ。
享年いくつだったんですか？鴨って

>>540
それじゃシャ○じゃなくてバ○トフェ○ドだよｗ

>>544
観柳斎なだけに、その言い方は何か嫌だ。

来週は、内山を、沖田が暗殺するんですか？

>>544
無理だよー・・・。
あの俳優さん嫌いじゃないけど、佐藤浩市と比べたら明らかに
小粒っていうか、ひきつけるものがないんだもん。

公式の芹沢インタビュ−、いいねえ。
佐藤浩市､新選組のことも良く掴んでる。

>>541
源さんは鳥羽伏見で壮烈な戦死を遂げます

>>524
黙れ田舎者
おまえのような農民になにがわかる
ああいう輩を見るにつけ、この抑えられない怒りがわかるか？
わかりませんか、そうですか
おまえあっちのスレで罵倒された奴だろ？
田舎者の匂いですぐわかるよ

>>528
近藤が斬首になって多摩の家族たちが泣いたあとの展開は簡略に済ませると思う。

まあ、なんにしろ
今回はいいドラマでした。

ありがとう佐藤鴨！

>>556
土方のアボルダージュは？

>>552に82へぇー差し上げます！

土方を中心にやれや。
この顛末の終点はやはり箱館戦争だろうが。

昨日、玉造町（http://www.tamatsukuri.or.jp/shinsen-hp/）に行ってきた。
芹沢家（生家）にも行ったが門が閉ざされてて・・・

>541
源さんその前に戦死しちゃってるし

>>539
土方は暗殺じゃないでしょ
珍しく討ち死に

>>563
味方に撃たれた

土方は箱館戦争の際、榎本武揚に裏切られたんだよ。

壬生狼って呼ばれてたのか
てっきり壬生浪かと

これから主役は土方でいいです。

>>555
相手しないほうがいいよ

>>547
黒田アナｷﾀｰ

百姓、百姓って連呼してる香具師は、テメェの祖先は侍が貴族様だとでも
思ってんのか？クソ野郎共がぁぁぁっ！
ちなみにオレは百姓だ！ゴルァ！！

>>560
>>567
あきんど風情は黙ってろ

＞＞555

いいから死ネ。知障さん（´∀｀）

芹澤鴨が死ぬ前に一言

「あのひょうたんはいいものだ」

言っとくが、次スレは立てなくていいからな。乱立厨。

安富才介って隊士が土方の最期を看取っている。

>>570
件の香具師とは違うが、うちは母方が下級ながらも武士だな

555 名乗る程の者ではござらん sage New! 04/06/27 22:27 ID:???
>>524
黙れ田舎者
おまえのような農民になにがわかる
ああいう輩を見るにつけ、この抑えられない怒りがわかるか？
わかりませんか、そうですか
おまえあっちのスレで罵倒された奴だろ？
田舎者の匂いですぐわかるよ
----------------------------------------------------
こいつの出自の方が、よっぽど賤民ぽいけど・・・笑

>>571
馬鹿め、明治になって勝ち組になったのは商人だよ。
岩崎然り、三井然り、安田然り、住友然り・・・

>>578

非民風情に相手すんなって

土方は
味方に撃たれた、いや、敵に撃たれた
という二つの説があるが、

前者の理由
1.　土方は部下にかなり恨まれていた。
2.　.かなり後方で指揮していたのにも関わらず
　　敵の弾が届くはず無い。

後者の理由
1.　土方が味方に撃たれたというのは新政府軍が流した嘘。
　　土方を英雄にしないために、新政府はこの嘘を流した。
2.　部下に撃たれるなんてヘボしないよ。

私は前者を支持。

べつに百姓悪くないけど、
侍を語りながら仲間を暗殺した手口は
やはり無理して侍を気取ろうとしたから
こんなことになったのでは <土方

>>577
こんどは名無しですか？
奴等と同じような発想ですね？
おまえにはわからんだろうよ
ぜったいに東京に出てくるなよ？いいな？
おまえにはそれで十分だろうよドン百姓の小せがれが

2.　かなり後方で指揮していたのにも関わらず
　　敵の弾が届くはず無い。

日本語がおかしいな。

かなり後方で指揮していたから、敵の弾が届くはず無い。

>>582

いい加減うざい

>>581
そうなんだよ、別に百姓は百姓でいいんだよ
だがな、侍になりてーとか器量もないくせにイキがるんじゃねーってこと
身分を弁えないと、こういう見苦しい生き様になるってこった
血ってもんは争えないよな

今週は非常に良かった。
先週も良かったけど今週もよかった。
来週から佐藤鴨が見れないのはすごく残念。。

佐藤浩市の芹沢は当たり役でした。

感動した!!!!!

原田左之助は満州で馬賊の頭目となり、 日清・日露戦争で後方から日本軍を支援したって話もあったりする。
そんだけ面白い連中だったんだよな、こいつらは。

近藤や鴨みたいなのが天下とってたら今ごろ日本は北朝鮮みたいな国になっていただろうな。
武士とか言って何いばってんのよ、馬鹿みたい。
その点、土方は商人的才覚があってよろしい。

>おまえにはそれで十分だろうよドン百姓の小せがれが

おまえだろ

つーか土方ことはもういいから

>>584
うるせーんだよクソ野郎
下司がいっぱしの口きいてんじゃねーよ
消えろやカスが

>>586
芹沢鴨って人物の見方をひっくり返したな。

新見が芯で次は自分だって分かってたのなら逃げりゃいいのにとも思ったけど
武士のプライドが許さなかったんだろうなあ。
お梅のことを思えば逃げた方がよかったんだろうけど彼女もなんか人生すねてる感じだった

>>589
オウム返ししかできない田舎者は帰った帰った
終電早いんだろ？（ﾌﾟ
先祖代々の畑にでもクソでも撒いてろよバカが

史実に目を背ける土方ファンは無視

>>588
芹沢にすぐ見破られる程度の才覚ですか？
芹沢に勝ったのは土方でも沖田でもない、瓢箪だ

>>591

俺にまで当たるなよ。

マジで氏ねば？

正直ドラマがおもしろければ史実なんてどうでもいいよ

>>590
ように土方の話はやめよーぜ
芹沢先生だ。
やっぱ一番かっこよかったのは芹沢先生だよな？
そこまではいい？

でも芹沢鴨ってオイシイ役だよネ！

じゃ、瓢箪が一番強かったでいいじゃん。

>>599
いい、勿論いいに決まってる。
芹沢先生最高だ。

煽り合いしてる奴らウザイ鴨

594 名乗る程の者ではござらん sage New! 04/06/27 22:39 ID:???
>>589
オウム返ししかできない田舎者は帰った帰った
終電早いんだろ？（ﾌﾟ
先祖代々の畑にでもクソでも撒いてろよバカが

こいつの職業が知りたい

昔正月の特番で東山紀之が沖田やってた新撰組覚えてる人居る？
あの時の鴨役って誰だっけ？結構出番多くて沖田に人斬りを身を持って教えるみたいな感じで良かった。

>>600
これまでは、あんまオイシクない、むしろ損な役だったけど
この大河では最高においしかった。

おれは「燃えよ剣」の土方の最期が好きだなぁ。
トリビア厨にはスマンが。

沖田が何でああも簡単に鴨から離れたのかイマイチ分からん
一緒に温泉行ったりして仲良くしてたじゃん・・・
先週殴られたから？それともお梅を助けたかったから？
お梅は鴨にほれてるのに・・・。
「自分に殺されることを芹沢さんが望んでいるから」なのか？

>>587
その時ってけっこうなお年では？

酒乱芹沢なんて所詮幕末版黒田清隆じゃんか
どうせあの乱世乗り切っても酒飲んで暴れて梅を斬っていただろうて

>>608
芹沢を殺せば梅は自分の物になるとでも思ってたんじゃねーの？

>>607
前も書いたけど、アレ電車の中で読んじゃって泣きそうになって困った。

>>600
佐藤も乗り気だったみたいね
脚本も良かったと思うよ、やり方によっちゃ食えるしね
つか完璧に食ってるよね
>>603
田舎者に口きくのも嫌なので無視します。
これからは芹沢先生の話をしましょう。

>>610
長生きして黒田と酒乱比べをして欲しかったな。
まさか鴨は黒田のように妻を斬ったりしないだろうけど。

>>610
自分の嫁を切り殺したって大臣だっけ。
ものすごい酒乱だった人

>>608
殴られたのが分岐点だったんじゃねーの？
あと、大事なシーンがカットされている気がする。清水だし。

>>609
西郷生存説みたいなもんでしょ。

あれ、芹沢鴨が主役じゃないのこのドラマ？

>>608
芹沢とは「穴兄弟」だから芹沢の心境とかもわかったんじゃないの？

>>613
三谷じゃなかったらもっとイイ芹沢になっていたと思う

>>608
あれだけボコられりゃ、ちょっとは距離置いて普通じゃないか？

>>618
いや、鴨が主役だよ
だから今日で最終回なんだ。「琉球の風」や「炎立つ」みたいな
半年大河なんだよ。

　　在りし日の鴨の勇姿

　ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　 (m＼(m　(m　m)/
　　　　　（　(m∧＿∧
　　　ﾐヘ丿　∩ ∀ ・；）
　　 　　 (ヽ＿ノゝ　　　ﾉ

斎藤一が鴨を擁護する理由がわからん（史実的に・・・）

>>618
それならタイトルが「精忠浪士組！」にならないと。

槍を鉄扇で払いながら
筆頭局長芹沢鴨まかりとおる！
のシーンもよかった

これから芹沢がいなくなると画面が締まらなくなっちゃうね
存在感というか、アウトローっぽい緊張感を出していたのは芹沢だもんな

>>625
面倒だからタイトルは「芹沢鴨！」でいいよ。

>>626
あれｶｯｺﾖｶﾀね
ドカタがおべっかに使うのわかるような気がする
なんかこれで最終回でもいいような気がしね？

>>587
＞原田左之助は満州で馬賊の頭目となり・・・

それは嘘だよ
義経＝ジンギスカン説に匹敵する歴史の捏造

>>628
「芹沢さんは精忠浪士組に愛着がありそうですから･･･」（近藤勇・談）

芹沢先生の性格から言って

寺子屋でガキの相手している自分が情けなくて
挑発してくる悪ガキの細首を一瞬で飛ばしてるかもね。

その場に居合わせて絶句する梅を想像するのは容易い。



やっぱ先生は居酒屋の主人が似合ってるや。

クサカ君を追い返すシーンもよかった

鴨が諍いに巻き込まれなくて、筆頭局長をやり続けていたら新選組ってどうなっていたんだろうね
少しは役にたったのかな

教養もない成り上がり思考の百姓のメンドウをみちゃったのが芹沢先生の失敗だわな。

>>630
あたりまえだろ・・・何マジレスしてんのよ・・・
587は伝説を紹介しただけじゃん・・・

幹部会議が
多摩派だけになると
村の寄り合いみたくなってしまう。

奥にいる芹沢さんに報告にいくとこが
重みがあったんではないか

鴨と佐々木の対立とかも好きだったな。
「お前の家来じゃねえ」とかエリート学級委員と不良みたいで。
そういや子分と一緒にすると騒ぐからって部屋を別にするのはもろに
修学旅行での不良の扱いだ。

NHK公式の佐藤浩市ｲﾝﾀﾋﾞｭｰの横に載ってる鴨先生ｶｺｲｲ

>>633
あれ良かったな。
芹沢センセーが礼儀を云々言うとはｗ

でも考えてみれば純粋な武士だった芹沢を倒したのが商人上がりの土方と農民上がりの
近藤だったということは一種の下克上があったとも考えられないか？
これって明治に先駆けて身分制を廃しようとした長州の騎兵隊や坂本の海援隊にも匹敵
する開明的な思想だよ。

>>634
会津藩から見放されるか会津藩の信用失墜で維新が早まる

＞「言っておくが、俺の剣は酒が入れば入る程、切れ味が良くなる…。」

芹沢先生は“ドランク・ モンキー ”だったのか！？

>>629
あれは近藤や土方には絶対できないまねだからね。
やっぱり格が違う気が。。

>>605
チイチイ

>>641
ちょっと大袈裟じゃないか？
そもそも、まともな武士が下層階級の近藤や土方と行動を
共にするとは思えないし。所詮低次元での話でしょう。

>>641
ただ単に、「真の武士」になりたかった連中にとって、「真の武士」が邪魔だっただけともとれるが。

>>636
彼が教えてくらなかったら信じちゃってたよ。
ちゃんと伝説って書いてね

「武士よりも武士らしく」の言葉はどこへやら

どいつもこいつもみんな馬鹿じゃけぇ

養子なんかで農民から士分に行くことは
江戸時代初期から結構あったんだけどな。
ウチの地元にも、代官の家から松平家に養子に行って
最終的に老中まで行った人がいたし。

>>647
そうだと思う。
近藤・土方のもとを生きて去っていったのは武士階級だもんね

>>651
代官は武士だよ

>>641
しかも芹沢家は旧大名家で藩主が自宅にまでやってくるほどの家柄。
農民あがりの近藤と対等な口を利くだけでもすごい話。
殿様がじきじき自宅に来るほどの家の出身の人って、他には高杉晋作くらいじゃないかな。

>651
日本はほんと養子多いみたいですね

>>653
そーなの？
名字帯刀を許されはするけど、旗本でも御家人でもない気がするが。

いい家のボンボンなのにあんな生き方してる鴨って何考えてたんだろうな。
いい迷惑なのは実家からお付きにされた平間だが。

>>655
昔は養子が普通だったと聞いた事があるが…。

>>651
江戸末期は、士族の身分が金で買えた時代だから。
（当時の身分制度上、売った買ったはまずいので養子縁組の形を取るケースが多かったそうだが）

>>641
＞明治に先駆けて身分制を廃しようとした長州の騎兵隊や坂本の海援隊にも匹敵
＞する開明的な思想だよ。

奇兵隊の身分解放なんてのはマヤカシですよ。
維新団かいって賎民だけの部隊を作ってたし、
素人身分の部隊に出自を隠して入隊したバンタ身分の人がそれを理由に処刑されてます。

>>654
そんな名門だったんですか。芹沢先生。
他のとこではただの郷士って書いてあったけど

そりゃー女の子しか生まれなかった家は
結構あるだろうからな。
皇太子っとこもそうなるかもな。

＞江戸末期は、士族の身分が金で買えた時代だから

今の世に喩えるのならコネ、縁故の類で公務員になるようなもんだな。

>>661
何か医者だったとか薬売って成功した金持ちだったとかは聞いたことある。

>>656
お代官様は武士です、能力があって優しい性質の人が任命されます。
出先で農民のなかから事務のできる人間を雇いますが、
彼等は手代と呼ばれ、武士の装束を着ますが、大小は差しません。

>>663
竜馬んちも、何代か前に金で郷士の身分を買った商家だしな。

>>664
土方も石田散薬を売っていたぞ。

坂本竜馬のとこもそうだったろ？
才谷屋

そーいえば芹沢先生の葬式には
会津ばかりか所司代などからもお見舞いが来たとか

>>667
石田散薬は効きません。

>>667
芹沢先生のとこの薬はマジで効き目抜群だったらしいよ。
会津藩がその薬代に大金を払っている。

>>661
芹沢の生家が今でも残っているけど元城跡なだけになかなかのお屋敷。
家の前の坂道は藩主徳川斉昭公（徳川慶喜の父）がそこを通って芹沢家に来たことから、
「お成り坂」と呼ばれる。
本来芹沢鴨は新撰組に入るような家柄じゃないよ。

>>666
清河のとこも郷士株を買ったクチじゃなかったっけ？

>>672
お坊ちゃんが学生運動にのめり込むみたいなもんか？

マジレスすると昔から大河は過度の脚色してますよ
俺的には最近の大河では武蔵や新撰組より利家とまつの方がはるかに酷いと思うんだけどね
いろいろな書物から総合的に判断して利家があんなに男臭いとは思えないし
まつなんて本当にあんな感じだったら信長と秀吉に何百回も首切られてるよ

だいじょうぶ？にわかの人たち？？？

薬屋だから芹沢先生って言われてたのかな

鴨も若い頃はいろいろあったからな

逆に言うと、江戸末期は士族の身分を売り渡す食い詰め下級武士（食うために農民や商人に転職）も多かった時代です。
自分の主人からお役目がもらえなきゃ、士族という身分だけではメシが食えない。

芹沢鴨の本名って？

>>674
浪士組なんかに入ったお陰で父親に勘当されたらしい。

>>679
芹沢光幹

>>679
芹沢かも

昔、特番で鴨がゲストに出た時、明石家さんまに「（三國連太郎との和解のことで）
ようやく大人になったんよ〜」と言われていたのを思い出した。
若い時の屈折さが鴨の演技にある程度反映されている気がするね。

>>680
素敵なアウトロー人生だ。

>>677
そうですね。
学生時代新左翼運動（＝水戸天狗党）での内ゲバが嫌になり転じて
オウム真理教（＝精忠浪士組）に参加したようなもんですね。

近藤や土方はささら者だったと言う説もある。

>>672
ありがとうございます。
郷士だとか薬売りの噂は芹沢先生を不当におとしめようとするデマでしょうか。
他のスレとかにももの知り顔で書かれてました。ちょっと悪質ですね。
デマが

>>683　
鴨じゃなくて佐藤浩市だろう。気持ちはわかるが。

>>685
(*ﾟ∋ﾟ)もうちょっといい例えは出来ないのかい御前さん

芹沢ってエリートくずれだったのか。

>>687
郷士というのは本当ですよ。
また秘伝の薬を作っていたのも本当です。

>>654の話はまあまあ本当だけど、幕末当時、郷士だったのも本当。
よって>>641のように芹沢を「武士」とするのも、厳密には違うと思える。

>>687
薬売り馬鹿にすんなよ！

しかし家が金持ちならあんな無茶な生き方しないけどなー俺なら。
そんな鴨がカッコいい。

郷士って上士より下なんだろ？
何でそんな人が世が世なら殿さんなんだい。

鉄扇ﾎｽｨ

>>695
芹沢城城主の末裔ですから。

薬売り薬売りって、どっかの石田散薬売りと一緒にするなよ

>>656
代官はおもいっきり武士だよ

芹沢先生が侍になりたい農民の小倅なんかと話をするのも嫌だっただろうな
多分にそういう雰囲気があって、ハナからソリなんて合うはずがないよね

「郷士＝半士半農の身分＝士族から蔑まれる存在」でいいのかな？

でも自分の息子に鴨って名前つける気持ちってどんなだろ？

しかし、武士の家柄は間違いないですね。
上方見物に来たお百姓のとしさん、かっちゃん
とはやはり違いが

ガンダムネタはもういいよ。しかも、マ・クベって。

573 名前：名乗る程の者ではござらん[sage] 投稿日：04/06/27 22:33 ID:???
芹澤鴨が死ぬ前に一言

「あのひょうたんはいいものだ」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B9%E6%B2%A2%E9%B4%A8
＞本名は木村継次（下村嗣次？）

>>695
土佐藩なんかの例もあるからな

要するに没落城代なんだろ？

>>700
一概にそうとはいえないな。

>>675
わかってない奴は、あまりいないだろ。

>>654の「旧大名」はどう考えても捏造だろ。
城主＝大名ではないぞ。

>>701
山県なんて狂介だよ狂助・・・

>>701
鴨は本名じゃないですよ

上士、郷士の意味が各藩で違うんじゃないかな。
少なくとも坂本竜馬＝郷士って言うイメージとは違うと思う。
おそらく水戸城下に住む人＝上士、各地の小殿様＝郷士って感じじゃないかな、水戸藩は。
いずれにしても、水戸から片道５０キロもはなれた家に殿様がじきじきにお成りになる、ってのは
半端な家柄ではないことは間違いない。

>>702
釣りなのかもしれないが、中世に武士だったというのなら、
土方家だってそうだろ。
幕末には農家だったけど。

>>711
自分で鴨って名乗ったんだよね。
何考えてるのかわからんが面白い。
三谷や佐藤浩市も粋だといってたね。

水戸の郷士ってつまり
その昔、佐竹の家臣だった武士たちってことだよね。

八王子の千人なんたらとは根本的に違うわけだ。

>>710
ヘビメタバンドの一員みたいだなｗ

>>709
大名をどういう意味で使うのかによるんじゃないの
守護大名、戦国大名、江戸期の大名・・・・
芹沢鴨の先祖は常陸の城持ちの豪族

>>710
氷室京介も最初氷室狂介だった。

>>709
大名ってのは戦国大名って意味な。
芹沢家は常陸大ジョウ家の嫡流で、戦国大名の佐竹氏に敗れて配下に入るまでは
大名だよ（戦国大名と国人の定義の問題はあるが）。

>>713
土方家が中世には武家だったなんて
はじめて聞きました

土方家が長吏だって話しは聞いたことあるんですけど、グーグルで引っ掛からなくなった。

>>715
そうだった。
水戸藩の場合、「郷士＝旧領主（佐竹氏）の家臣」として水戸徳川家家臣よりも一段低く見られてきた存在だったんだ。
系図を辿れば（本当に）源氏に繋がる可能性だってある人たちなのだが。

>>713
源平の流れを汲む関東の土地持ちが誇りを持つ気分はわかるな。
うちの親戚もそんな感じだし、
知り合いで新田義貞直系の家もそんな感じだった。

中世では国人だか守護大名だか知らないが水戸に徳川が来てから干されていたんだろ　＞芹沢家
そうじゃなけりゃ幕末に尊譲だの天狗だの言わないって。

この大河､「史疑　新撰組！」って感じで面白い。

>>721
そもそも、「土方」という苗字自体が差別的な意味の苗字なのでは？

>>724
家康の時代に直参になってます。
その後、浪人　→　郷士上席（士分）で幕末に至る。

城と言えば陣屋も城だしな

水戸藩の内情も複雑ですからね。
佐竹の旧臣の名家か。
決してただのボンボンでも
百姓でもない
複雑な訳あり武士ですね。

>>726
ﾜﾗﾀ!

鴨がいないと来週からつまんねーよ。
どうやって明日から仕事という憂鬱を乗り切ればいいんだよ。

>>726
苗字はともかく、多摩のあたりは縄除け地が点在するらしいので可能性はありますね。

しかし、線香を上げる人が殆どいないな・・・何故だ？

>>715
八王子千人同心は元は武田遺臣なのだが・・・。

最高にカッコいい芹沢鴨だった。

>>733
それは俺たちの心の中に鴨は生きているからさ

>>733
まだ、みんなの心の中で鴨は死んでないんだよ…

徴兵された武田の百姓だろ<八王子

>>720
北条家の家臣だった。
多摩にその関連の文書も現存している。
そもそも、多摩自体、開墾地だからね。

>>733

|~

賽の河原:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::::::::::::::::::::::.:::::.:.:.:.::..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:..::.:.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:...○　←(注：満月).::::::::::::::::::::::::::::::::.......
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.::.:..::.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:..::.:.:::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::........
　　　　　　　　　..............................　 　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::..........................　　　　　　........................
.::.:..::.:.::::::::::::　　　　　
　　　　　　ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ　　 O　　　　　　　　　 /￣＼ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　　　　　　　　　 　　 ○O　　　., -‐‐=- / ；θeθ＜　一つ積んでは先生のため… 遅いなぁ
　　　O　　　　　　　　oOo .Oγ又又又/　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ○o　　　　　　　○OO゜_/＝==＝/ _ ／_　　　　　　　　　O　
　　oOO　　　　　　 OO○o(＿ノー―ゝ＿)＿) 　　　　　　　 oOO
oO０o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏ
o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０o(⌒)０o○Ｏo(⌒)0oO０oｏ(⌒)o○oO０○oO０
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しかし、皆後ろ向きの考え方しか出来ない奴らばかりだな。
来週から新キャラが続々登場するんだからもっと期待しる！

>>734
とすれば、武田と佐竹の流れが一緒になったのか････。
源氏の血ってすごいな。

むしろ、先週の新見祭りの盛り上がりぶりが異常過ぎた。
何だったんだあれは？相島効果か。ｗ

>>742
新キャラなんて鴨の代わりにはなりません。

>>743
鴨の先祖は平氏ですよん、家紋調べてみ

>>729
名門島津家がペパダイン源氏の嫡流徳川家を内心では軽蔑していたように、
平将門時代以来の名門芹沢家も水戸徳川家を内心では軽蔑もしくは対抗意識はあったかも知れないな。

>>742
ばかやろう！後ろ向きの考え方しか出来ない奴らは新選組の方だってーのｗ

>>733
通夜会場が別にあるからじゃね？
そっちに、鴨、梅、平山と、新見の初七日の線香あげてる人いるよ。

>>721
仮に土方の家が長吏だったとして、長吏の家から郷士の家に嫁ぐなんてあるのか？
歳三の義兄は苗字帯刀の郷士だよ。

>>739
家臣ってことは武家としてつかえてたってことですよ。
ただの領民じゃないですよね。

>>747
将門の末裔なのか。
なんか格好いい鴨。

ったく何でこうも鴨一派に入れあげることが出来るんだろうな。
単に佐藤さんの演技がよかっただけの話じゃねーかよ。
鴨が死んだぐらいでぎゃあぎゃあ言うなｳﾞｫｹ。
来週からが本当の新撰組なんだよ。

>>746
佐竹の旧家臣なのに？
もっと古い時代か？
平将門とか。

>>753
むしろ今週までが本当の新選組だｳﾞｫｹ

>>750
そう、不思議でしょ？なんであんな文書があったのかなぁ

>>750
紛らわしいから名士とでも言っておいてくれ。
単なる郷農だろ。

>>751
だから、家臣だよ。

ジサクジエン祭り、只今開催中！！

>>754
1385年に鎌倉から常陸に移ったとある
鎌倉あたりで平氏といったら北条氏と同じ流れか？

里長、郷農、名士、名主、庄屋、長吏

これらの違いを教えろや。

>>752
末裔じゃない。
でも、芹沢家のご先祖常陸大ジョウ家って将門の乱にも出てくるよ。
>>754
佐竹の家臣になったのは、戦国時代佐竹氏に敗れて配下に入った。
加賀前田藩の長家とか、毛利藩の吉川、尼子家みたいなもの。

>>753
新選組はもはやヤクザとヘタレしか残ってねえんだよｳﾞｫｹ！
芹沢先生がお亡くなりになった時点で名実ともに解散なんだよ

>>750
弾左衛門がからんでくるのかな？
弾左衛門も帯刀を認められていたし。

>>756
新撰組の人気を妬んだ人の明治史観を引きづった一種の叩きでは？

>>758
だとしたら名家ですね。
ちなみになんて文書かわかったら教えて。

>>763
テメ−の脳内だけ解散しておけばいいだろ

>>757
どういう意味？
土方の義兄が郷士なのは史実だけど？

>>761
長吏は・・・・士農工商〇〇XXのマルマルのほうです。

>>764
全く絡んでこないと思うが。

芹沢先生、かっこよかったです。
ずっと芹沢先生目当てにこの番組を見続けていました。

が、ヤマコーの演技も好きなので、
来週からは土方あたりを楽しみに見ることになると思います。

合掌。

>>770
別の意味で新撰組と弾左衛門は関係が深い。

芹沢もヤクザだろ。

>>773
インテリヤクザな。

>>767
じゃあ、俺の脳内では新選組は「解散」
あとはチンピラが変な羽織きてるガイキチ集団となりました

>>769
いわゆる「チョウリッポ」（差別用語）のこと？

コンプレックスの塊の近藤が率いる
陰湿でキチガイな実際の新撰組が好き！

>>776
そうです。

>>767
大丈夫か？
不愉快ならこのスレは読まない方がいいぞ。
芹沢さんの散り様に惚れ惚れしている最中だから。

>>779
瓢箪には惚れ惚れできなかったが、殺陣シーンは良かった

棺の上におかれた鉄扇と羽織が悲しかったよ・・

私にとって今日が「最終回」でした・・・。

>>766
高幡不動にでも行けば、あるんじゃないかな？その文書。

>>772
別に深くないよ。甲陽鎮撫隊の時は松本良順が絡んでいるわけだし。
むしろ、何故君が弾左衛門にそれほどまでに拘るのか理解出来ない。

山南があぼ−んするのは芹沢暗殺後どのくらい後の話なの？

>>784
拘ってるように見えるのかな？
まあ、いいや。

>>785
ママに聞いてこいよリア馬鹿

>>785
ネタバレスレへどーぞ。

芹沢かなり人望あったようだけど、近藤中心に新撰組が語られてるんで、損してる気も。
鴨存命時には最大７０人の隊士がいたというけど、池田屋時点では４０名弱だったとか。
大河では出ないだろうけど、相当苛酷な粛清が続発していたのでは？
新撰組の歴史は、近藤一派の永倉新八と島田魁の著述をもとに語られてるので、
近藤の支配を正当化するために、必要以上に鴨を悪く描いている可能性も高い。
特に永倉の著述はその可能性濃厚。新見錦の記述は非常に疑わしい。

芹沢という国人（小大名）は常陸平氏の一家として存在。
常陸南部に割拠していたので、彼らを総称して「南方（南部）三十三館」という。
小田原征伐後、佐竹氏によって虐殺される。
しかし、芹沢鴨の家がどれほどの名家かは不明。

鴨を運動家たらしめたのは、出自ではなく水戸藩の気風だろう。
新撰組が思想集団だった点はもう少し認められてもよいのでは？

>>789
君には以前、本スレで会ったことがある気がしてきた。
今日は芹沢デー。
存分に語り給え。

つか、歴史に詳しい人がいるとほんと楽しいわ。

>>789
＞新撰組が思想集団だった点はもう少し認められてもよいのでは？
思想を持ってた人間（鴨、新見、藤堂、山南、伊東）が粛清されたのでは？
何も考えずに幕府の犬になるのが正しい新撰組隊士

>>789
>新撰組が思想集団だった点はもう少し認められてもよいのでは？

禿同。
今までは明治史観のせいか、新選組も思想の部分ははしょって
剣豪の部分だけにスポットが当てられてきたからなぁ・・・。

>>791
その粛清された人物たちが健在だった時期は思想集団「だった」ということでは？

・・・と２ｃｈで無意味に語られてもなぁ

>>791
そのカキコは釣りなのか、アンチなのか、真性なのか判断しかねるな。

>>793
そう言えるかな？
鴨はともかく、他の人たちはトップに立っていた訳ではないから

佐藤はｽﾀﾊﾟ出たﾝ?

あぁあ、終わってしもたんで無気力やわ
ほんまに最終回みたいやね

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>796
では、鴨が健在だった時期の芹沢派では？

なんかさっきから随分入れ込んでるのがいるな。
落ち着いてくんねえかな。

>>798
部分的にはあったんでしょう。
鴨は毎朝皇居を遥拝してたというし、新見は局長の癖して長州出張して攘夷やるし。

だいたい、鴨の思想って何よ？
>>791に出ているメンツで思想がわかっているのは伊東くらいだろ。
その伊東も近藤に引っ張られて入隊したわけで、そういう入隊の
いきさつがあるから、伊東も近藤を説得しに行ったのだからな。

>>801
尊皇攘夷でしょう、新見は勤皇に近かったらしいが。

新撰組は戦後けっこう映画化されてるけど（昭和２０年代にも映画化されてる）、
やっぱり新撰組人気は明治政府への反感が土台になってる気がする。
明治政府は自分たちを正当化するために、「逆賊」を利用したから。
明治政府はまだ「当事者」だから、そうしたのも理解できるんだが、
困るのは「明治政府の後継者」を自認してる連中で、
自分たちと関係ないのに、佐幕派を不当に悪く言ってる気がして……
あの時代の政治思想はおおざっぱに言えば「佐幕」か「倒幕」だったわけで、
別に倒幕派が進歩的だったわけでも、佐幕派が時代に逆らう反動だったわけでもない。

しかし、新撰組は「思想」を切り離しては考えられない気がする。
そもそも浪士組自体が国家意識を強く持った集団だったことが重要で、
意外と政治意識が高かった事実は認めるべき。
くどいようだが、倒幕派だけがりっぱな政治思想を持っていたわけではない。
小栗上野介忠順や大名たち（土佐侯や越前侯など）も、それなりの思想は持っていた。
それに、明治維新後も内紛や暗殺・蜂起が頻発した事実を無視してはいけない。
あの時代は明治維新を境にすっぱりとは切れない。

>>801
基本は、

鴨の思想＝水戸藩仕込みの尊皇攘夷

じゃねーの？
もっとも、一度挫折してるから本来のものからは歪んじゃってる部分はあるんだけど。

何で攘夷派（水戸）が攘夷派（長州とか）を斬ろうとするのよ。

新撰組は当初は尊王攘夷の思想集団でスタートしたと思うけど、
近藤が出世しすぎて、政治家になってしまってからは、単に良く言えば
将軍の近衛師団、悪く言えば殺し屋集団に成り下がってしまったのでは？
山南の脱走もそれとは無縁ではないと思える。
山南が池田屋の変に参加していないのは、すでにその時点で干されていたとしか思えん。

>>802
あの時代は誰でも尊皇攘夷を口にしていたので、
それだけでは何と言うか漠然としている。
自分は鴨は尊皇敬幕攘夷だったと思っている。
しかし、それでも漠然としている。

新見は長州間者説もある謎の人物なのでよくわからない。

>>805
攘夷派同士の主導権争い。
というか、鴨が生粋の水戸攘夷派と言えるのかどうか。

>>807
新見は馬関戦争の応援に行ってたとか。

>>808
尊王と勤皇の違いでは？

>>803
禿同。
こういう意見を時代劇板で読むと嬉しくなるよ。

>>803
小栗上野介忠順は財政等実務に長けていたが思想が後ろ向きだったから切られたんだろ。
同じ幕府側の人間でも開明的だった渋沢なんかは後に下野するが明治政府で官僚として
採りいれられた。

>>806
干されていた…とういうか、山南は病気だったという説もあるけどね。

ttp://www.pandora.nu/up/img/108835038000.jpg

（山南が）干されていた…or病気だった…はある意味今後このドラマの見所かもな。

>>812
小栗の思想が後ろ向きだったとは思えない。
倒幕側からすれば、本当に嫌な人物であったのだと思う。

あと、その渋沢が近藤や土方を評価しているのが面白い。

>>812
小栗が切られたのは勝海舟の陰謀＆慶喜の身代わりでしょう。
思想がどうのこうのはあまり関係がないと思う。
殿様の代わりに一の家臣がクビを切られるってのはよくある話。
長州が幕府に降伏したときの３家老や、南部藩の楢山佐渡（大野次郎衛門のモデル？）…
河井継助も生きていれば、おそらく同じ運命。

>>812
小栗は後ろ向きというよりも、勝海舟らの穏健派に対して、徹底抗戦という急進的な主張の持ち主だったから排除されたんだな。

(*ﾟ∋ﾟ)　おれの通夜で他人の話かよ、礼儀ってもんを知らねぇのか！

>>819
通夜は別会場ですよ。

光栄、新撰組無双作って。鴨めっちゃ強くしていいから。

しっかし良い俳優だよなぁ。山崎努・緒方拳といった路線かな？
無言で突っ立ってても様になっちゃう感じの。

個人的には、昔NHKの水曜時代劇でやってた『壬生の恋歌』で財津一郎が芹沢鴨やってたのが好きだった。
こっちの鴨も豪傑だったけど、案外いい人で好感持ってた、そのあとなんて本か忘れたんだけど芹沢鴨の事ばっかり書いてあった文庫本がたまたま出版されてて立ち読みして芹沢が新撰組で一番のお気に入りになってしました。

今回の佐藤浩市の芹沢も凄く格好良く描かれてましたけど、もうちょっと剣の達人である描写をして欲しかったなー、とも思う訳ですよ。
最後の殺陣は創作であるにしても佐藤浩市の格好良さがでてて堪りません。

最後のズッコケはともかくとして、確かにあのままだと刺客全員返り討ちになりそうな勢いでしたよね。

ううむ、自分がやっといて何だが、佐藤浩市から遠ざかってしまっているな！

しかし、歴史上の人物を不当に貶めるのもどーかと思うので一筆。
「尊皇攘夷」「勤王の志士」みたいなことばが一人歩きしちゃってる観があるけど、
「尊皇」「攘夷」は、佐幕、反幕を問わず使われてたことばだから。
尊皇はとりあえず「共通の前提」みたいなもんで、反天皇という人はあまりいなかった。
（天皇が政治権力を完全に喪失していた時代だから可能だったのだろう）
だから、「尊皇佐幕」か「尊皇倒幕」の違いはあっても、
「尊皇」「攘夷」＝アンチ幕府となるわけではない。
攘夷の反対は「開国」で、これで有名なのは土佐の山内侯。
開国派は対外貿易でもうけて富国強兵を主張したので、尊皇とは対立しない。
そうそう簡単に「保守反動」「進歩開明」とは割り切れない。

しかし、今回の大河で芹沢鴨の短歌が放送されて、
「ああ、すごく学のある人だったのだな」
と感心した。鴨というと、「あめりか船を〜」ばっか有名なので。
三谷の脚本では芹沢をかなりの学識者としても描いていたので、この点評価。
今までのドラマ映画では勝海舟ぐらいにしか使われてなかった「先生」という語を使うのもよい。
新撰組の最盛期は西本願寺移転後だろうけど（もっとも１８６７年には大量粛清発生）、
鴨の隊長時代に７０人を越えたといわれるのも、ある程度、鴨の学識あってのことでは？
この当時はやっぱ学のある人が尊敬されたから。
まあ、今と違って文盲はホントに政治について知ることも難しかった時代。
学問が最も盛んだった水戸藩が思想をリードしたのも、そういう時代なればこそ。
山南を学のある男と描くのも、彼が副長となった理由を三谷なりに考えたからか？
いつもは「近藤に殺されるだけの汚れ役」と描かれがちな鴨を
魅力的に演じた佐藤は評価されてよいのでは？

>>819
悪いけどあんたの死よりも小栗の死の方が日本の近代化にとっては重要なんだよ。

佐藤浩市よかったなあ・・・。
今日は凄み利かせてくれた。
破滅型でしょーもない所があるけど知的な持ち味のある鴨だったね。
梅や新見もよかった。

>>823
力士乱闘事件なんかはもっと描きようがあったでしょうね。
押し寄せてきた力士の中に鴨と平山が（２階の窓から）飛び込んだとか
夕涼みの最中だったんで、脇差しか持ってなかったのに撃退とか。

確か、永倉は芹沢鴨の事を回顧録でも高評化してなかったっけ？
実際は沖田ではなく永倉と付き合いが多かったらしいし。
やっぱり同門のよしみってやつかな？

そもそも、鴨を「人間らしく描いてくれ」と三谷に要望を出したのは
誰であろう、近藤勇ゆかりの宮川氏。
その事を「頼まれた」と三谷は語っていた。

>>828
池波にかかると、永倉は夭折した鴨の弟に似てたから可愛がったになってしまう

>>830
池波の芹沢と永倉は腐女子の餌食になってますが？

自分は最初、芹沢がヘタレに描かれててイヤだと思ってたんだけど
今は結果的にはこれでよかったんだなって思う。
みんなに愛されながら死ねたし
悪役なだけの鴨ならこんなに愛されてはいなかったかもね

>>828
国家の損失とまで言ってたね。

芹沢先生の都落ち後の寺子屋みてみたかったな
ガラじゃねーんだよなとか苦笑いしながら、けっこう生き甲斐を感じたりして
そんで、傍らには梅が子供を抱いて見守っている
そんな芹沢先生を見たかったような気がする
悪どいことをやってて、ふと悲しげな目をするときがあったよな
大和屋の屋根に登って笑いながら叫んでたとき、瓢箪から煽って、笑う時の表情が忘れられません。
とにかく今日までの新選組で、一番キャラが立っていたし、魅力的な人物だったと思う

>>831
読んだ事あるよ（ｗ　純愛ってやつですな（爆

>>834
芹沢鴨という人物の歴史的な評価を変えかねないような魅力だった。
少なくとも自分は鴨への見方が変わった。

芹沢先生と梅の最期ってさ、シチュエーションは違うけどファスビンダーだっけ？、の「愛の嵐」のラストを思い出しちゃうんだよね
退廃的で破滅的で救いようのない運命に身を沈めてしまうというか
なんか最後に　Das Endeって出てもおかしくなかったな

佐藤浩市と絡んでるシーンとそうでないシーンの香取の演技力に
差があると思うのは俺だけ？前者の方が良く見えるんだけど。
周りの俳優を生かす才能でもあるのかな・・・。

しかし愛用のひょうたんで足をとられ殺害されるなんて余りにも間抜けだと思わないか？
あれじゃ、押し込みを待ってたというシチュエーションの意味がまったくないよ。
あんな死に方だったら史実どおり寝込みを襲われたとしている方がずっとましだ。

お梅も最初は現代女性に通じるような悪女っぷりだったけど
最後は愛する男とともに死ぬ古風な感じの女性になってたね

>>827
えーっとね、そのとき読んだ文庫本には鴨が力士を斬ったときに、肩から内臓まで一気に達する大きな切り口に土方は驚いて、自分も真似したが芹沢の様にいかず、芹沢の凄さを実感したと書いてあったけど、どっこい事件に土方いたっけ？

あと、その本だとあんまり近藤・土方と芹沢って仲悪くなかったんだよね。
どっちかというと、土方は芹沢の剛毅さに惹かれてた所があったんだけど、会津のキツい要望に、
「やはり、芹沢さんは斬らねばならんか…」（近藤）
「残念ですが、嫌いな人ではないのですがね」（土方）
みたいな反応を見せていた。
やっぱり、心理描写は人それぞれだと思うねぇ。

なんというか、とにもかくにも佐藤浩市の男っぷりと演技力の賜物だよなぁ。
ホントーに惜しい。芹沢鴨だけで長時間ドラマ作って欲しいくらいだよ。

>>839
沖田が笊投げたり、芹沢さん！と叫んだり、酷かったですね。

ネットで疑似イベント出来ない時代なら、力石徹みたいに本当に葬式やる奴出そうな魅力だったなぁ〜。

芹沢つえぇ〜
呂布なみにつえぇ〜

>>844
年がわかるゾ

梅、最後毒婦じゃなくて少女みたいな表情になってた
人の不幸が大好き！って言ってたけど
ささやかな幸せが欲しくて欲しくてたまらなかったんだろうあ。
あの可愛い折鶴が「悪女」とのギャップを出してていいなあ、と思った。
最後に土足で踏まれたところも含めて。

最終回＆来週から半年間大河休止記念カキコ

>>844
少なくとも38以上と見た

>>844
私ならば、ロイ・フォッカーの葬式だな。

鴨梅の遺影にﾄﾞｿﾞ
http://members10.tsukaeru.net/mach25/makoto/e4/22.htm

>>851
何だろ・・・何かが違う・・・・。

>>834
そこで行殺・新選組ですよ

暗殺の時って真夜中でしかも雨。
今みたいに電気とかないし、蝋燭つけた感じもしない。
真っ暗な中どうして敵味方判別したんだろう？

だから史実のとおりお梅も自害より殺される方がしっくりくる。
沖田が暗い中芹沢と思って斬って倒れた相手が、
稲光によってお梅だとわかる。
芹沢が自分を斬った相手が、
稲光によって沖田だと分かる。
そんなのも良いかな〜と思ったです。

芹沢鴨の本名

芹沢継次平光基
せりざわ・つぐじ・たいら・の・みつもと

芹沢は苗字
継次は通称
平は姓
光基礎は諱

芹沢が粛清されたのは、彼の勤皇思想を会津藩が許容出来なくなり、
また近藤が芹沢派に傾いたことに危機感を抱いた土方らの利害の一致の結果。

(　 ﾟ∋ﾟ)ひょっこりひょーたん♪〜

24時間戦えますか？

芹沢鴨は強かったね。
それにしても芹沢の鉄扇で折れてしまう土方の刀の鈍らさ。

>>853
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜.／￣￣￣＼.｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜|　　-<>-　　.|｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　( ﾟ∈ ﾟ 　)｜ 　＜カモちゃん砲発射！
　　　　　 ＿　　　　　　　　　　_＿＿」＿|‐――┐ーーy
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||　|　　|＼
　　　　　 ￣　　　　　　　　　 / /▽二ニ| 　　　| | .| 　　|　 V
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　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　/　　/　￣ /|　　　|≡|
　　　　　　　　　　　＿__／◇　精忠浪士組　　 /Θ)＿＿|＿|
　　　　　　　　　　‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(）
　　　　　　　　　　|――| 册册册册册册册　||――‐| 　／)）/
　　　　　　　　　　　{===ll　>―――――――|{===｛） （）)／
　　　　　　　　　　　λ===>／　　　　　　　　　 λ===> ／

何故か志々雄真実と駒形由美を思い出してしまった。

芹沢鴨＝漫画の幕末珍犬組の下品なイメージが強かったので
佐藤氏の芹沢先生はすごくかっこよかったです(犬死しないでよかった)。
ただ今後悪役のイメージがついてしまうのかな・・？

>>837
>なんか最後に　Das Endeって出てもおかしくなかったな

おかしいだろ、タコw

かわいそうなかも　第六話
せりざわかもは、おうめさんともみじをみにいきました。
おうめに「にげよう」といわれましたが、
かもは「がらでもねえ」とのりきではありません。
それからしばらくして、こんどうさんたちといっしょに
のみにいきました。
こんどうさんに「あたらしいくみのなまえはどうか？」と
そうだんされましたが、「いいんじゃねえか？」とどうでもいいようです。
そのばん、ひじかたさんたちがおそってきました。
「ずいぶんまたせるじゃねえか！」どうやらかもは、しっていたようです。
かもは、てきとうにきりあったあと、ひょうたんにころんで
おきたにさされました。かもは、はじめからあいてをころすつもりは
なかったようです。
かもは、じんちゅうほうこくのしとしてくみのために、
はなばなしく、いのちをちらしました。
かもは、しにばしょがえられたので、すこしまんぞくげです。
　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　 ／''''''≡≡'''''':::::::＼
　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ 　
　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽＵ　.::::|　　
　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+

土方でなく、
芹沢本人に背中を押されて近藤が変わった所に
二人の関係の深さが出てた。

>>865
「もう一度見せろ」…「悪くねーな、明日からコレで行け」
「嵐山、一度見に行くといい」
録画見てたらこのあたりのシーンでけっこうグッと来た。
「行こう」じゃなくて「行け」なんだよな。。
凛然と覚悟を決め、そしてあの立ち回り…。
浩市鴨、メチャメチャかっこ良かった。

勤皇思想＝諸大名の廃止を意味するから会津は芹沢一派や長州を嫌ったのか？

大河の中（設定）では自ら死を選んだな。
じゃなきゃ沖田と土方はやられてた。

それでも、あの沖田の描き方には参る。
剣の達人どころかど素人のへっぴり腰。
よく映画の場面にでてくる強い者（もしくは怪物）が一般人や弱い物を襲撃する時に
弱い物がみせる行動のまんまだった。＞＞
＞＞逃げつつ、目の前にあった物（ここではザル）を怪物に向かって投げつける。

>>866
俺もあのシーンはグッと来たよ。
「明日からはこれで行け」っていうあたり。
もう明日には俺もいねえしな。みたいな鴨の心の声が聞こえる気がした。
実際は、布団に寝たまま、衝立てを倒されて、ずぶずぶずぶっていう最期だった
らしいけど。でも毛利の紋の入った小柄を現場に捨てるあたりで、土方が犯罪者
みたいに見えた。

もう出ないんだね。寂しい･･･

土方は武士というよりも寧ろ軍人だね。

>>868
これから沖田は数々の強敵と立ち向かうことになるが、そのたびに芹沢のことを思い出し
「どいつもこいつも芹沢さんに比べたら動きが止まって見える・・・」と
余裕で敵を倒しまくるわけだよ。
そしてその自信がやがて彼を新撰組最強の使い手へと押し上げていく。

>>868
沖田が構えられないくらいの威圧感を鴨が放っていたって事かな。
しょっぱなに怪物と闘ったからこそ、次回からは我を失わずに
落ち着いて刀を構えられるようになるんだろうなー＞沖田。
とか思った。

戦での強さではやはり原田左之助だよ。
あいつは本当に強い。

佐藤浩市の芹沢鴨は実に魅力的でした。ていうか、愚作と思っていた『新選組！』を見事に昇華したという感じがする。本当に芹沢鴨の葬式をやってもいいぐらい最高だった！

>>874
左之助も今回は株を上げたな

芹沢先生と関係ないけど

このとき、アメリカは黒人奴隷を解放するかどうかを巡って壮絶な殺し合いしてたんだよな。

そしてこの半世紀後には第一次世界大戦・・・
さらにもう一世紀ほどたって現代なんだよ。

ほんの140〜150年前の出来事なんだよな・・・

>>877
そうなんだ〜
映像化したら酷そうだな〜

>>879
アメリカでは「風と共に去りぬ」の時代ですね

　　　　　　　　　 　 f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
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　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
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　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>852
芹沢先生が町人風？

あのさわやかなビールのCMとのギャップがまたいいね！

>>871
だね。
戦時中や学生運動が盛んだった頃に生まれていても
かなりのところまで行ったと思う。
現代なら青年実業家とかスポーツチームの監督とか。
あと意外に芸能プロダクションを設立して上手くいってそう。

四方八方からメッタ刺しにされてもなお息の絶えない鴨。最期にニヤリと笑って果てる。というのが理想だったが・・・。
梅はもう少し気合入れてほしかった。
浩市鴨の今までが良過ぎた故に少し残念。と、勝手な愚痴をこぼしてみる。

【独断・　新選組！役者十傑】
佐藤浩市、藤原竜也、伊原剛志、白井晃、吹石一恵、小林隆、山本耕史、中村獅童、石黒賢、堺雅人

とにかく血の描写ができんようだから
剣劇もの的な怪物っぷりを観たかった気もするが

>>838
遅レスｽﾏｿ
上手い役者と絡むとヘタレまでよさげに見える
っていうのは確かにあると思う。
逆に次のシーンなんかだと差が目立って
愕然としたりもするわけだが

うちのおかんも、鴨と最後の会話の場面を見て、
「近藤も、演技が徐々に上手くなってきている」と言っていた。
評論家ですかお前は、ということはおいといて。

鴨とお梅の紅葉狩りでの会話
鴨と近藤の最後の会話

泣けました。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆．。．：*・゜☆
　　　　（（　（＼　 ⊂⊃　 　./
　　　　　　　(ヾ　（　 ﾟ∋ﾟ） /　
　〜〜　　　.// （つ　　つ
　　　　　　　(/(/＿＿＿|″ 　　　　
　　　　　　　　　し′し′ 　　　

4-3だから、勝負はわからないところだ。
帰りに襲っていたら、どうみても返り討ちだろう。
いや、だましうちにするだろうが。
勝負は勢いのあるほうが勝。平山たちが抜刀して
いきなりきりこみ、芹沢のところにたどりつけば、まずは
互角以上。ねぼけまなこでおきてきて敵に
でくわしてようやく状況にきづいているのでは負けだ。
芹沢も四人が背後に敵をうけて動揺したその一瞬に猛攻撃に
転じねばならない。

勿論、ドラマだから仕方ない。

当時の夜は非常に暗かったはずだから、本当は
あんなふうな戦いにはならない。闇の中で
どう戦ったのだろう。

>>887
本当に遅スレだなｗ

>>891
刺しただけ。

>>891
寝てるところをブスリで終了。

「待たせるじゃねぇか」の鴨、格好良かったけど、
もし八木家前での山南案「日を改めますか？」が通って４人が帰っちゃったら、
一晩中ああやって待ってたのかな？

このドラマで佐藤浩市好きになったよ

みんながどやどや帰ってきたら、床につくんだろうな。
それまでは、あのまま・・だろうな。

怪物みたいな死に方だったよ。
ウルトラ警備隊にやられちゃったみたいな。

>>895
政変　8月18日を見ればわかるじゃん

｢決めた!　こっちから切り込む!!｣

引き上げる時､｢指紋拭取れよー｣と思ってしまった自分は
サスペンスドラマの見過ぎです。

この時代､鑑識がいなくてよかったねぇ。

>>900
漏れも一瞬頭をよぎったw

>>898
確かに。
あれは怪獣の倒れ方だよな

しかし鴨に感情移入させたおかげで、新撰組の卑怯なやり口がクローズアップされる展開に。
鴨いなくなったら新撰組人気は落ちるなあ。
ところで、なんで野口だけ助けたの？
っていうか、なんで野口にネタ明かししたの？
普通野口には何も話さないと思うけど。余計なこと話したから、野口はこの先死ぬハメになるんでしょ。

>>903
それがドカタのやり口なんだよ
ひでー野郎だ

>>885
独断に口を挟むのは何だが、そこには是非とも相島一之氏も入れて頂きたく候。

鴨ちゃん！ワラシは、来週から、何を楽しみにすれば、、、
近藤が、一番好かん！偽善者野郎メ！

ともかく合しょ！泣けますタ〜：：

結局、芹沢派の連中は、個別的には粗暴な面もあったかもしれないが、
人間的には、芹沢も新見も平間も平山も野口も、みんな善い人達だったね。
それにひきかえ、土方たちの悪辣さ。

芹沢派（平山たち）の悪辣さをドラマで描く暇がなかっただけでは？
どっちもどっちだろう。

>908
芹沢たちは、乱暴だが悪辣ではないよ。
なぜか、彼らには土方たちのような野望がないから。

>>904
なんかの小説だと、土方は自分の名前をドカタと呼んだやつの
右腕を斬っちゃったらしいぜ。

芹沢に「寺子屋をやったら」と言い、それが芹沢にはもっとも似合っているかもというお梅さんの言葉は、
芹沢の人間としての横顔を語っている気がする。
芹沢はシラフの時は、かなりの人物だったし、絵を描くのが好きで、子供たちからも好かれていたらしいから。

つちかた君は乱暴者だな。

芹沢を見ていると戦争帰りの父親を連想する。
陸軍中尉で、約６年ほど戦地におり、かなり凄惨な地獄戦から帰還してきたが、
その時の衝撃の反動で、自分に向き合うのが嫌になったのか、いつも酒乱だった。
しかし、素面の時は、知的で人には優しい人間だった・・・。

＞人間的には、芹沢も新見も平間も平山も野口も、みんな善い人達だったね。

善い人達が大和屋焼き討ちか・・・おめでてーな

単なる煽りはつまらん

>914
そんなの近藤・土方サイドから描いた話じゃん。
大和屋の事件は、芹沢たちがやったという根拠はないよ。

おめでてーより、おまえはバカだなw

>>910
そうなんだどほう君

殿内を殺したのも本当は芹沢ではなくて近藤だからね。

>>916
>人間的には、芹沢も新見も平間も平山も野口も、みんな善い人達だったね。

という解釈は混同・土方サイドから描いた話を見ての感想だろがｗｗｗ
もうちょい論理的に頭動かそうな。

商家への恐喝まがいはの行為は、土方らも盛んにしてたよ。

>919
論旨が混乱してるぜ。
論理力がゼロみたいだな、お猿さんよw

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　　＼
　　　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　四人か…
　　　 　　　./　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　俺も甘く見られたもんだな
　　　　　　/ﾍ/Ｎﾍ　/ｌ　／i /Ｎﾍ/Ｌ　　　 |
　　　 　 .ｲ//　/ﾍ／//　 /　|　　　 　　　 |　　土方、山南、そっちは
　　　 　　| |i/ﾚﾍ/ l/|_l,//　　! .|ﾄ､i　ﾄ 　　| 　…佐之助か　　あと一人は・・
　　　　　 |　　　　iルﾚ｀ヽ　　| ｲ斗‐ |liﾚｊﾍ|　 (ガラガラガラ)
　　　　　 |　　　　ｌ!<´oヽ　　 ﾚr'o弌!|N/ﾍ|
　　　　 　＞､ｌﾘﾚﾊ　｀¨　　　　 ｀¨　 ﾉ　　〈 　 う・・れしいぜ！　
　　　 　 /　　　__rﾍ　　　､,　　　　 /　,　　|
　　　 　 |　　Y´　　 ヽ　ｰ==‐　　ノ　　ヽ　トｖ-――-――-ｙ―‐-､
　　　 ／ﾚﾍ/　　　　ﾉ ｀　 ‐　r'　　　　　） .! 　　　　　　　　　|　　　 　Y⌒ヽ＿＿
　　 /　　　　　　　　＼　　 ／　　　　　　)/|　　　　　　　　　 　　 　　 ﾊ　　|＿ ＿)ﾆﾆﾆﾌ
　 ./　　　　　　　　　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌー―‐'
　

>>907を見て資料を元にした感想なのか、新選組！を見ての感想なのか
そのぐらいは分かる脳味噌持とうや皆。

>>919
もうわかったからおうちへ帰ろうねさいさん君

結局、芹沢派の連中は、個別的には粗暴な面もあったかもしれないが、
人間的には、芹沢も新見も平間も平山も野口も、みんな善い人達だったね。
それにひきかえ、土方たちの悪辣さ。
↓
善い人達が大和屋焼き討ちか・・・おめでてーな
↓
そんなの近藤・土方サイドから描いた話じゃん。

はい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前は>>907の話の中身が見えないブラインドさんですか？
そんな脳味噌持ったやつが論理力なんて言葉使うんでないよｗｗｗ

組織は、悪の意志がないと形成出来ない。
近藤・土方たちは、組織形成の野望があったため、悪の論理を持った。
対する芹沢たちは、そのような野望はなかったため、悪の論理はない。
つまり、土方たちは、確信犯的な悪。芹沢たちは自然素朴な善。
こういうことだろう。

>>923
資料を基にすると文句無しに近藤たちが悪辣になってしまうが

１．結局、芹沢派の連中は、個別的には粗暴な面もあったかもしれないが、
人間的には、芹沢も新見も平間も平山も野口も、みんな善い人達だったね。
それにひきかえ、土方たちの悪辣さ。
↓
２．善い人達が大和屋焼き討ちか・・・おめでてーな
↓
３．そんなの近藤・土方サイドから描いた話じゃん。

まず１が混同・土方サイドから描いた新撰組！を元にした文ざんす。
恥ずかしいからもう出てこないほうがいいぞｗｗｗ

>>927
あなたも>>907を見てからで。

ID:TSNQmdKN必死杉

>>930
皺のない脳味噌お持ちの方に釣られちゃったスマンネ

ID:TSNQmdKN
　↑
馬鹿の見本。
こういう奴を評して「猿も汗かく恥ずかしさ」(太宰治)と言う。

さっきから痛い香具師が暴れ回ってるなぁ
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д●）＜　スンマセン、直ぐにID:TSNQmdKN片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　| |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 〃〃∩ 　_, ,_
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　.⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

論破されたら途端にコレかｗｗｗ

恐ろしく恥ずかしいやつだな。まさに士道にあるまじき行為ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:TSNQmdKNは大河ドラマぐらいでしか新撰組の事知らないんだろうな

>934
誰も君に論破されてないよ。
何を勝手に錯覚してるのw
論破されてるのは君の方だということに気づけよ。

大河の話してるのに・・・しかもここ時代『劇』板だし・・・
こういう恥ずかしいこと言って周りから白い目で見られるやつってよくいるよな。
お前はどこに書き込んでるんだと。

>>936
>>928
恥ずかしいことになるから出て来るなって言ったろｗｗｗ


まあ>>916は今頃泣きながら屁をこいてるんだろうが

>937
「恥ずかしいこと言って周りから白い目で見られるやつ」
自分がそんなふうだから、他人がそう見えるわけだw
他人がみんな泥棒に見える泥棒クンと同じ構造だなww

>>937
大河に限っても人間味があるのは芹沢派なんだよね

>>939
関係ないこと言っても意味ないって。
>>928のアホの絡みの流れがメインなんよｗ

恥ずかしい脳味噌しか持ちあわせがなく思考も論理的に働きませんか。そうですか。

　　⊂⊃
(＃　ﾟ∋ﾟ)　
テメェらいい加減にしろ！
喧嘩してるヒマあったら線香でもあげやがれ！

>>940
確かに。

だが善い人って判断はここまでの芹沢を描いた中では無かったかと。
本人のインタで言ってた哀愁や嫉妬なんかは分かるがな。

>>928のアホって…
ID:TSNQmdKNの事でよろしいのか？

>>942
先生は私たちの心の中で生き続けてるんです

ID:TSNQmdKNがドカタヲタなのはよくわかったから早く巣に帰ってくれんかね

鴨がカモられたか。

芹沢鴨と芹沢派の連中のシーンを中心に編集して
『精忠浪士組・芹沢鴨物語』のDVDを作りました。

DVDプレーヤー持ってる人はいいな〜

919 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：04/06/28(月) 19:25 ID:TSNQmdKN
>>916
>人間的には、芹沢も新見も平間も平山も野口も、みんな善い人達だったね。

という解釈は混同・土方サイドから描いた話を見ての感想だろがｗｗｗ
もうちょい論理的に頭動かそうな。



近藤土方サイドから見たら芹沢派は浪士組の名を汚す悪玉じゃないのか

>949
パソコンでも出来る機種なら出来るよ。

>>942
あの世でもお元気なようで、安心しました。　|~

『精忠浪士組・芹沢鴨物語』のオープニング・メニューの画面には、
芹沢や新見など芹沢派の連中の勇姿が並ぶ画像にしてあります。
個別メニューとして、新見錦編、平山・平間編、野口健司編も作ってあります。

お梅にとっては最後にもういちど人を信じてみよう
この人についていこうと思った愛しい男

鴨と梅の最後には、
ボニー＆クライドのような
アイコンタクトの演出を入れて欲しかったよ。

一瞬の刹那。。。

そろそろ次スレの時期になりましたが、先生いかがいたしましょう

お梅が入る墓のことを言ったら、芹沢が「先祖のお墓は?」のようなことを言ったが、
この時の話し方は、芹沢が敬う心を持っている横顔を描いていて気に入ってます。

>>942
お騒がせしました。
　|~

>956
芹沢鴨は永遠ですから、次スレは必要。
今後の新撰組を、冥府の芹沢派の視点から批評していきましょう。

>>957
「ご先祖さんの墓は？」って言ってたね。つい育ちの良さが出てしまった
感じ。

ミタニもなかなかやるじゃネーか。

昨日の見て
やる時はやってくれるな三谷、とオモタ

>>948
いいな････

立てられませんでした…
腹切ってお詫びします

芹沢の酒乱はやはり水戸天狗党の時の挫折と関係あるんだろうね。
青雲の志を持ち、それに挫折した芹沢鴨。
お梅さんが言ったように「寺子屋」の先生が一番似合っていたんだろうな。
ひとかどの人物だったらしいし、子供には好かれていたらしいから。

次スレはいらないっつーの。
来週からはもう出ないし、少しでも新選組スレ減らさないと。

立てようと思ったけどいいの？

>948
見たい。凄く見たい。

次スレは芹沢派のほかの連中も語れるようなスレにしてほしい

>>965
＞芹沢の酒乱はやはり水戸天狗党の時の挫折と関係あるんだろうね。

そういうセリフを鴨先生自身が言ってただろ。
京へ行く浪士組メンバーが募集された前後の頃。

精忠義浪士組●　野口健司　●新撰組
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087042265/
故新見錦（相島一之）を語るでおじゃるよ！２
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087733734/

【大河】★故人を偲ぶ★総合格納スレッド【新撰組】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087963107/

新撰組●　沖田総司　●芹沢派
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087801013/
【芹沢一派】平山・平間・野口・又三郎を語ろう！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085927139/

次スレ
堺雅人スレと同じような形態にしました。

【壬生義士伝斎藤】佐藤浩市を語れ5【新選組芹沢】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088424771/l50

>>970
どんな台詞だったっけ？
牢に入れられてたってアレ？

鴨を知るためのキーワード

・水戸天狗党
・玉造
・長岡事件
・東禅寺事件
・神道無念流

どんどんスレが下がってきましたね。

お線香age
|~

>>881
これ誰？蒼天航路とかに出てくる人？

>977
王大人

今回の鴨は良かった。ただの酒飲み悪人では無く、物の哀れを知る人だった・・・。
覇道を行かんとする鴨と王道を行かんとする近藤は並び立つ事無く、悲しい結果を迎えた・・・っていうちゃんとした
話になってたような気がする。
どうもこの手の話は三国志演義でも等しく、
鴨＝曹操（呂布かも知れんが）＝悪、近藤＝劉備＝善となってしまうのは、やはり判官贔屓ってやつなんだろうな。
（しかも近藤は後に斬首になってしまうっていうのも）。
鴨は誰が何と言おうが、自分の善を為す為なら他人などお構いなく自説の正当性を堂々と主張出来る人物だったのだろう。
そうでなければ、人が付いては来なかった筈。今までの鴨像は、ただの暴れん坊だったけど、今回のは
彼が何ゆえに新撰組に大きな影響力を持っていたのかをちゃんと見せてくれたような。

つーか、鴨、被害者ぶってんじゃねーよ。

てめーにぬっころされた連中見ながら似たような態度取れんのか？

あん？

>>979
なにゆえに新撰組に影響力持ってたの？
全然わかんなかったけど？

981補足。
結局鴨は創設当初からいたけど、会津藩預かりになったのは、ドラマでは佐々木只三郎
の兄が会津の公用方だったからで、鴨のおかげではない。
その後、一瞬鴨は容保に信頼されるけど、すぐにただの酒乱で見境のない男だと見放される。
浪士組の中でも、彼について行くのは浪士組以前からの子分のみ。
彼が浪士組のためにした金策などは、全て悪徳な狼藉と片付けられている。
彼に影響力があったとはとても思えないんだけど。
敢えて言えば、全然実戦の役に立たなかった「お花畠までまかり通る！」のシーンだけだよね。
しかもあのシーンは「お花畠」の名前を茶化して笑いのシーンになってたし。

>>980
被害者ぶってるようには見えないけど

>>981
見てなきゃわからないのも道理だ。

>>984
982の補足も読んでから書いてね。

オダギリでさえ「老けた斉藤」と言われてるのに、
佐藤浩市の斉藤一って・・・。

どうせ近藤の髪結を変えるなら
役者も佐藤にかえるべきだったんじゃないかな。

「近藤さん、あんた、だんだん外見が芹沢先生に似てきたな」


微妙にさわやかな佐藤も見てみたい・・・

近藤に芹沢はだまされてしまった。
あれでは腹は決まっていないととるしかない。くっちゃえよとからかい、
安心して帰りにつく。斉藤も必要ないとはずす。
飲んでいると襲撃をうける。待たせやがると最後までかっこつける。
これも運命とはなばなしく戦う。

芹沢になぜ沖田はひかれたのか？
斉藤はなぜ命がけで守ろうとしたのか？
永倉も決して芹沢がきらないではなかった。

芹沢は情緒不安定なところが多分にあるが、実行力はあり、決断力もある。
ミニ信長なんだ。そこにひかれる隊士もいるわけだ。
戦いがはじまったりしたら、采配を振るうのは芹沢だ。本当の戦いが、
はじまっていれば、芹沢もいきいきと動き回ったろう。芹沢死後、長州との
戦いがはじまった。芹沢は残念がっているだろう。

信長と比べるのはいささか違和感を感じるな。
そもそも信長は独裁者だし浪士組の芹沢＆近藤みたいな二頭政治
は決して許さなかっただろう。

それと信長は天下取りに対して熱いものを感じるんだけど鴨はどこか醒めているだよね。

何か破滅願望みたいなものを感じさせる点では、
信長と芹沢は似てるかも。

信長と全然似てねーよ。なにアホなこといってんのよ。

芹沢先生はこの世にただ一人の芹沢先生なんだよ。

介抱してる平平コンビに最後まで怒鳴り声上げてたのが
屈折した愛情表現みたいで、しんみりきたな

信長と鴨、凄く似てると思う。偶然だけど、二人とも京都で部下の夜襲で、命を落とし
ていることも、何か因縁を感じる。そういえば浩市さんは信長はまだ演じていないよね。
信長も似合うと思う。もう、鴨は浩市さん以外考えられない。

>>995
しつこいなあんたも。
似てないっつぅの！

997

998

358 ：　 ：04/06/26 00:05 ID:dYyPaars
今回のプロ野球の合併騒動で当事者の近鉄オリックス以外の球団の多くが
将来の合併の可能性を否定できない状況は予想以上に日本のプロ野球界が病んでいるということか。

ここ数年、野球界でもプロスポーツの在り方を考え直す動きはあったものの、殿様商売体質は相変わらずで
巨人を中心としたどんぶり勘定的経営は続いていた。近鉄、ダイエーの経営権等の問題もさほど大きな問題となってない。

この問題がＪリーグに何の影響も与えないとは思えない。特にスポンサーや施設提供する自治体が過剰な反応をしかねない。
合併によりスタジアムの使用料が得られなくなる可能性があることは両球場運営者にとって死活問題。ヤフーも撤退するだろう。
そうなると現在J入りを目指すため新スタジアム建設や既存競技場の増設などに対して二の足を踏む自治体も出かねない。
当然、鳥栖のような経営上の問題や仙台や大分などの大型競技場の莫大な維持費など、不利な要素は多い。

プロ野球の今回の合併騒動の発端のひとつに挙げられている30億円という高額の参加費と同様に
J加盟に設けられている厳しい条件も今後、足枷になりかねない。

だらだらとして一貫性の無い長文で申し訳ないが、対岸の火事と思わず、もっと危機感を持つことと共に
改善点を探ってみてはどうだろう。

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