●時代劇●クレジットの序列 4-2●大河ドラマ●

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 17:07 ID:v6uLSx/y

過去・現在の大河全回のクレジット（キャスト紹介の順番）と時代劇全般の
クレ順解明を目指すスレ、Part4です。
大河・時代劇のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（作品名と第何話かを明記の上）

前スレ●時代劇●クレジットの序列４●大河ドラマ●（実質Part3）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076660901/

前々スレ【中ドメ】クレジットの序列～大河専門～II【トメ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 17:12 ID:???

基本的なルール（？）について
利家とまつの第1回を例として挙げます。

例）
唐沢寿明
松嶋菜々子
山口美香
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
梅沢富美男
山本晋也・苅谷俊介
布川敏和・山西惇
大森暁美・高林由紀子
渡辺裕之・石堂夏央

松平健
三浦友和
赤木春恵
加賀まりこ
菅原文太（トメ）

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 17:12 ID:???

基本的な用語：
1.「トメ」…俳優陣の中で一番最後に表示される人。上記の場合は菅原文太。
2.「トメグループ」…上記の松平健から菅原までの部分。
　また加賀、松平の位置をそれぞれ「トメ前」「トメ先頭」と言います。
3.竹野内から梅沢にかけてを「中ドメ」とも表現します。
4.「ピンクレ・連名」…2人まとめての表示（例の場合山本から石堂まで）を
　「2人連名表示」、それに対し1人単独での表示を「ピンクレ」と言います。

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 17:14 ID:???

パート1：http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1040292057/

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 17:18 ID:???

Part1のHTML化依頼して来たっす。

それでは引き続きどうぞ。

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:51 ID:???

義経トメ予想
平幹二朗→丹波哲郎→松坂慶子→高橋英樹→渡哲也→上戸彩(トメ)
渡はトメ前が妥当

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:09 ID:???

新選組！のテロップの表示位置が結構気になる・・・
2人表示の時、真ん中がぽっかり空いて、名前が両端にクレジットされてる。
これってあんまり見たことない気がする。

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:23 ID:???

>>7
下絵を殺さないためなのか？
横長にあわせたのか？

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:43 ID:???

ハイビジョン基準だからか？

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:49 ID:3ndQpbyM

ここ数回かなり空いてる気がする。
前はそれほどでもなかったような。

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 23:08 ID:???

新選組！
第二十四回「避けては通れぬ道」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

中村獅童

吹石一恵
相島一之
甲本雅裕・大倉孝二
はしのえみ・矢島健一
三宅弘城・坂田聡
剛州・平岩紙
岡本幸作・田中登志哉
（中略）

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市（トメ）

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:09 ID:???

野村萬斎新選組徳川慶喜役降板。

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 19:46 ID:???

新選組幹部のクレ順について
オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照瑛

民放連ドラで主役クラスの売れっ子オダギリが先頭にくるのはわかるが、その後がどーも腑に落ちない。役者としての格と役柄の重要性、出番の多さを考慮すれば以下になるのが妥当では？

オダギリジョー
堺雅人
山口智充
中村勘太郎
山本太郎
小林隆
照瑛

どーでしょうか？

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:00 ID:???

目糞鼻糞

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:04 ID:ubCyps1a

中村勘太郎はNHKの恩人の勘九郎の御曹司じゃないか。
この面子なら一番になるのが当然。

山本太郎はこの面子の中では前から知名度あるし、NHKもよく出ている。
ぐっさんは所詮コメデイアンだし。
ま、妥当な順番でしょ。

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:05 ID:???

オダギリが主役の連ドラなんて皆無だろ

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:52 ID:???

仮面ライダー

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:56 ID:???

バックの音楽と映像の変わり目とかも関連ありそうかと思った
転調して男声合唱でてくるあたり（映像だと朝焼けの山の頂上のあたり）雰囲気が変わるけど
ここｌにテロップかかるとわりと印象に残る　Ｑ、堺、ドンドコあたりか
で手合わせてる女の人あたりにでるのは女優が多いな

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:04 ID:???

>>13
俺は堺雅人派だけど、そのクレ順は無理があると思う。
オダギリ、山本は一応映画の主演もやってるし、知名度は高いと思う。
勘太郎は現時点では知名度も低いし、演技もたいしたことは無いと思うが、勘九郎の御曹司。
知名度とかの考慮に入れて考えると、NHKのクレ順で良いと思う。

オダギリって小田切　譲って言うんだね。ぜんぜん知らんかった。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:18 ID:???

主演映画といってもピンからキリまであるしね。山本が民放の連ドラでても堺・山口より下の扱いって感じするけど…しかもサノスケあんま重要な役じゃなさそうだしなぁ。

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:34 ID:???

前スレの終わりで書き忘れていたんだけど、
このスレも消費するのに2ヶ月くらいはかかるだろし、夏休みもかぶることだし
sage推奨が良いような気がするんだけど、どうかな？ちょっと神経質すぎる気もするけど。

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:38 ID:???

山本太郎は「ふたりっ子」他NHKドラマにこまめに出演しており
過去のNHKでの実績等も考慮されているのであろう。あとは事務
所の力も多少影響しているかも。山本太郎の事務所はSISカンパ
ニー（シスカンパニー）といって野田秀樹を中心となっている。
所属タレントは大竹しのぶ、堤真一、野村萬斎ら大河ドラマ出演
経験者が何名かいる。ちなみに今年は同事務所から野田秀樹、山
本太郎の他に羽場裕一、八嶋智人と４名が「新選組！」に出演し
ている。ムック本で山本太郎は原田役について、本来なら役者と
して一年を棒に振ってしまう役だと思います。三谷さんでなけれ
ば原田のことはそれほど詳しく書いてくれないでしょうからとコ
メントしている。

一方、堺雅人の所属事務所は田辺エージェンシー。創立から30年
以上経過している老舗の事務所だが、所属タレントが大河ドラマ
には縁のない方ばかり。タモリ、研ナオコ、由紀さおり、永作博
美、安田成美、ヒロミ、松本伊代ら。

http://www.tanabe-agency.co.jp/f-list.html

山本太郎と同じ事務所の羽場裕一は先月舞台「燃えよ剣」に出演。
これは土方歳三をメインとした話で、過去に栗塚旭や役所広司が
土方役に扮しているが、ここでは上川隆也が土方役でタイトルト
ップ。近藤役の風間杜夫がトメ。沖田役が葛山信吾で、羽場裕一
は山南役。羽場の山南役は上川、ヒロインの富田靖子に次ぐ序列
で、沖田役の葛山より格上の扱いとなっている。

http://www.meijiza.co.jp/info/2004/05/main.html

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:39 ID:???

八嶋のクレ順どこらへんだろ？
第１回では連名だったが（照英も）今度はさすがにピンクレだろーな。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:11 ID:???

何だ堺って事務所大きかったんだ・・・

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 01:59 ID:???

>>13
お前さん、前スレでも似たようなこと書いてなかったか？

あと改行に気をつけろ。メール欄に0入れてるから余計目につくんだよ。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 14:43 ID:???

>>12
マンサイクレジットでもめたのかなあ？
マンサイクレにうるさいから。
あぐりの時もクレ順セカンドクレくれといったから。
あぐりの時自分だけのおかげで、いい作品になったと思ってるが、
そうではないだろう。

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 14:59 ID:???

加賀まりこが推薦
性格悪い女優八千草薫だって。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 16:56 ID:???

来週、石坂伊東が出演するが佐藤高１がトメだって。
石坂がトメグループ先頭、伊東がトメ前。

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 17:59 ID:???

>>26
別の仕事と重なったとかいう話

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 18:08 ID:???

>>29
でも、新撰組の他キャストのほとんどが仕事やイベントの掛け持ちでは？

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 18:33 ID:???

なんかsage進行のほうが良さそうだな。

>>12
再来年の主役は野村萬斎かと思ってたが違いそうだな。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 20:56 ID:???

>>30
掛け持ちっていっても限度があるし
掛け持ちしてまで出なきゃいけないもんでもあるまい

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:40 ID:???

>>28
そーなの？
次回石坂でるの？

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 00:02 ID:ICi+DnN4

>>26 あぐりは萬斎が二番手で全然不思議はないだろー。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:33 ID:???

>>31 再来年まだ大河は続いてるのか？やる題材があるのか？

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 14:27 ID:???

>>34
まんさい
あぐりキャスト決定時では無名だったから。
無名は５番手以下か連名が朝ドラのクレジット。

まんさいと緒形直人が３０代俳優でクレジットに五月蠅い。

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 17:56 ID:???

>>36
無名であってもヒロインの相方が2番目に来るのはめずらしいことではないが

それにあぐりやる前に花の乱で細川勝元というそれなりの役をこなしているのでそれほど無名ではない
野村万作の息子というバリューもあったからな

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 18:06 ID:???

>>28
石坂浩二出るのか？

鴨暗殺の回なんだし、もし石坂や伊東が出ても佐藤がトメるべきだな

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 18:22 ID:???

>>37
狂言という地味な分野はバリューなし。

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 18:34 ID:???

>>37
同意。狂言自体のバリューはそれほどないかもしれんが、
あの役なら2番手にきても全然おかしくないと思う。そういや花の乱もあったな。
>>36は役どころのクレジットへの影響を、理解してなさすぎ。
相方役というあの役どころで、連名とか5番手以降なんてありえん

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 20:18 ID:ICi+DnN4

そもそも萬斎、クレジットでごねたってほどドラマでてるか？

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 22:22 ID:???

再来年、萬斎主演かと思ったと書いた張本人です。

ここ数年大河は、伝統芸能の人間が一年おきに主演していた。
本来なら来年がそのはずなのだが、タッキーが主演と言うことで再来年くらいかと予想しました。

歌舞伎で主演をやりそうな人間がいない印象があり、
他の伝統芸能で、それなりに名前が通っている人間で思いついたのが萬斎でした。

今思うと、久々に女性主演が見たい気もするので、
松たか子、寺嶋しのぶの因縁のWキャストとかも良いかも。
スレ違いなのでこれくらいにします。すいませんでした。

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:06 ID:uSx+8K67

最近の平幹二朗

365 ：名無しさんは見た！：04/01/07 00:58 ID:KbxgSSk/
火サス監察医室生亜季子（34）『追憶』
浜木綿子→美保純→清水ミチコ→赤塚真人→高林由紀子→未來貴子→丹波義隆→大場順
･･･吉田日出子･･･平幹二朗→左とん平(トメ)

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:22 ID:???

左とん平は最近なぜか格上げているね。
こんどの芝居は森繁のあとがま（孤愁の岸）だし。
関係ないのでさげ

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:28 ID:???

>>43
火サスのシリーズに関しては浜木綿子ととん平の2人がレギュラーキャラ
なんだからこの序列で問題なしだろ

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:45 ID:???

>>42
萬斎はあれで本業の方でかなり叩かれてるので
これ以上他流試合をすることは、父が許さないと思う

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 12:01 ID:DDX0FEaI

マンサイはかなり個性と癖のある演技をする人なので、よほどうまく脚本や演出とかみ合わないと
かえって見づらい作品になるような気がする。
橋乃助主役の「毛利元就」みたいに、史実とはかなり異なる人物像を作れるようなあまり知名度の無い人を
主役にするのがいいんじゃないかな。

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:14 ID:???

>>40
相手役が無名の時は連名のときもあったよ。

和泉もとや＞まんさい
知名度も実力も

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:45 ID:???

知名度はさておき（ｗ、実力はいくらなんでも、まんさい＞もとや

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:54 ID:???

満載のほうが家柄がわるい。

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 21:11 ID:???

>>48
いつ？＜相手役が連名

万斉は相手役ってだけじゃなくて、役そのものがかなり重要な役どころだったじゃん。
その辺も考慮に入れるべき。
以前はどうであれ、以前がどうのこうのじゃなくて、あぐりは万斉が二番手でもおかしくないだろ

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:57 ID:???

歌舞伎と言えばTV大好きの高麗屋がいたな。
満載ダメなら染五郎かもしれんな。ヒロインは寺嶋しのぶで。

>>50
家柄で思い出したんだけど、はのあきともとやが結婚する時、もとやママが家柄が違うって言ってたよね。
能とかならともかく、狂言ごときで偉そうに！と思った記憶があるのだが、
狂言は伝統芸能でそんなに幅をきかしているのか？
俺がおかしいのは重々承知だが、なんか狂言って低く見てしまう。

>>48
もとやの知名度って今や負の知名度だからな。

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:40 ID:???

染五郎は難しいと思うよ。
隠し子騒動があった上に寺島騒動まであって、イメージがダークすぎる。
民放ドラマにもコンスタントに出てるのに一向に人気でないし、視聴率が期待できない。
高麗屋出すんなら、たか子のほうだろう。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 01:04 ID:???

>>53
そこで寺島との競演ですよ。
で、音羽屋とも手打ち完了。視聴率もグンとアップ。

ABの時の隠し子って、武蔵が始まってからだったか。

>>28が楽しみだな。それまで対したネタが無いね。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 14:57 ID:???

>>46
マンサイの次の他流試合は陰陽師３か。
これは、監督がシリーズ継続に乗り気だから、マンサイの一存で
勝手にシリーズ終了にはできないね。
陰陽師３のゲストは佐藤高１？
>>51
以前や以後のことも必要では？

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 14:59 ID:???

>>38
伊東、石坂同時出演なら石坂がいいポジション行きかも。
プレマップでのクレ順から。イケダヤ編の奴。

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:21 ID:???

>>55
鬱陶しいなー。
朝ドラだって大河ドラマと同じで作品によってクレジットの感じが変わってるじゃん。
あの作品がこうだったからこの作品は、とか基本的に意味ないんじゃないの？
で、あぐりは萬斎が２番手でも全然おかしくないって言ってるんですが。
今までの朝ドラで、あぐりの萬斎みたいに相手役であれだけの役どころだったのに連名だったのって何のドラマ？
早く教えてよ。

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:33 ID:???

そういえば、森繁久弥って大河には出てるんですか？
２０歳そこそこの自分はあまり知らない。

今年のはどうでもいいけど、来年とかゲスト出演しないかな。

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:40 ID:???

クレじっとにうるさい万才は、狂言以外の
仕事はしなくていい。

ほんまもん

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:43 ID:???

>>59
ちゃんと会話できないおまえは書き込まなくていい。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 17:43 ID:???

>>60
誰が書いてもいいんでは？
指定される必要はないよ。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 17:50 ID:???

>>61
コミュニケーション出来ないやつはウザイ

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 17:53 ID:???

>>58
1975年の『元禄太平記』で光圀公役で出演。
クレ順も森繁光圀が出演する回は森繁がトメだったかな。
いや､トメは常に柳沢兵庫を演じた彼の弟子の竹脇無我だったかもね。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 04:10 ID:???

>>58
秀吉のタイトルを書いていたな。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 09:04 ID:k7LD3E58

７月８日スタート「人間の証明」
http://www.fujitv.co.jp/ningen/index2.html

棟居弘一良・・・竹野内豊
本宮桐子・・・夏川結衣
横渡　篤・・・大杉　漣
佐伯友也・・・田辺誠一
翔平・・・高岡蒼佑
小山田文枝・・・横山めぐみ
路子・・・松下奈緒
相馬晴美・・・りりィ
郡　陽平・・・鹿内　孝
郡さやか・・・堀北真希

那須英三郎・・・緒形　拳(友情出演)

ケン・シュフタン・・・ Bo・Svenson
ジョニー・ヘイワード・・・（未定）

新見　隆・・・風間杜夫(特別出演)
小山田武夫・・・國村　隼

郡　恭子・・・松坂慶子

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 12:22 ID:???

ここは時代劇専門だから、ドラマ板の姉妹スレに書いたら？

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 17:32 ID:???

やんちゃくれ、甘辛しゃん、天うららが
相手役２番目ではない。
澪つくしもね。

68 ：ぷう：04/06/26 20:37 ID:CWhiX82P

>>67
相方役の連名は？

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 21:40 ID:???

>>68
教えてちゃんはウザイよ

あすか、ほんまもん、てるてる家族などは連名。
ときどきピンクレになるときもあったけど。

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 16:34 ID:???

野村まんさいより和泉もとやの方が男前。

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 19:20 ID:???

>>70
どちらも微妙だけどねｗ

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 20:06 ID:???

>>28
トメグループは
鈴木京香
佐藤浩市
の2名じゃないか！
まさか先週の終わりを見て、石坂とか出演すると思ったんじゃないだろな。
まあどうでも良いけどね（・∀・）

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 20:06 ID:???

佐藤鴨トメター!!!!!!!!!!

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 20:55 ID:wmJR0+Xt

鈴木京香と佐藤浩市のテロップの間に空白の時間があった。
出番が最後だから配慮したのかな？

来週からは伊東と石坂の一騎打ちか。
あんまり興味が持てんなぁ…

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:01 ID:y74jHg5y

石坂は早晩暗殺されるから、伊東が出ないときのトメが注目。
本命江口、対抗佐々木、ダークホース筒井か。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:15 ID:nVo6iMaY

>>775
佐々木って誰？
佐々木只三郎役の伊原剛志のこと？
伊東でなくてもまた江戸帰るから田中・野際・沢口あたりじゃないの。

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:25 ID:y74jHg5y

>>76
すまん。伊原のことだ。
江戸はあんまり帰んないだろ。
伊東を勧誘するときと、最後のときだけだよ。
また「一筆啓上つね様」で無理やり出させるとか？

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 21:28 ID:???

>>75
ダークホースが筒井なら石黒は？ねぇ、石黒賢。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:57 ID:???

>>72
今週2名しかいなくてワラタよw

まあ伊東が留守にしてた設定なんで仕方ないけどね。

80 ：ぷう：04/06/28 08:12 ID:AbHf2isZ

>>69
一度聞いたくらいで教えてちゃんはウザイとか言われるなんて（ｗ
心狭い人でつね

新撰組は来週に石坂が出るのかな。昨日見てないもんで

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 08:16 ID:???

香取近藤
↓
藤原沖田
↓
山本土方

これいつも思うんだけど、沖田（藤原）と土方（山本）の位置逆だろ

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 08:18 ID:???

>>81
何の関係でそうなっているのやら？？？？

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 11:55 ID:???

本来昨日は伊東四朗が出演ということになってたんだが、
何故か消されている。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:03 ID:???

クレジット男仲代達矢主宰無名塾解散か？

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:14 ID:???

>>74
二人だからでは、
トメグループトップは赤鬼が光るところにおかなければ。

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:19 ID:???

もしも藤原と山本耕を他の主要隊士の中に入れたら
藤原
オダギリ
勘太郎
山本太
山本耕
堺
山口
小林
照英
こんな感じ？
藤原とオダギリ、W山本は入れ替わるかな。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:25 ID:???

>>81-82

　　じ　　む　　し　　ょ　　の　　い　　ん　　ぼ　　う　　。

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:42 ID:???

今まで、新聞のテレビ欄に藤原は出演回すべてに名前があった。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 00:14 ID:h9/foMob

新撰組
これで西郷役の宇梶がトメたら大笑いだ
「あの旗～に託したーゆーめーをー」
　　　江口→石黒→野田→宇梶

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 14:15 ID:???

新選組！
第25回「新選組誕生」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

吹石一恵
松金よね子

甲本雅裕・大倉孝二
矢島健一・星ルイス
坂田聡・剛州
熊面鯉・岡本幸作

筒井道隆

（中略）

鈴木京香

佐藤浩市（トメ）

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 15:09 ID:???

野沢尚は坂の上の雲の脚本を書くとき、起用予定の俳優の
クレジット順に悩んでいたのだろう。
それか、俳優に非公式に打診した際にクレジットを理由に断られたことも
あるのだろう。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 15:35 ID:???

浅野加寿子制作のアニメ名探偵ポアロとマープルの主演二人の
里見浩太朗と八千草薫は利家とまつでクレ順などのいざこざが
あったので、この主演をやらせてるの？

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 23:30 ID:RZAUmjiC

八千草って、きついらしいね。顔に似ず

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 04:04 ID:SAfif77D

しかし来週のキーパーソンはやはり八嶋だろうな。
第１話では照英と並びだったわけだが、
その照英は今はピンなわけで。

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 09:09 ID:Aa7PyzkW

キーパーソンが八嶋かあ。
なんてレベルの低い・・

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 14:05 ID:???

>>92
利家半年間の出演だったけど、ポアロは９ヶ月間全３９回の仕事。
５０パーセントの利息がつく銀行なんてないのにね。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:51 ID:???

北条時宗
北条時輔役
野村萬斎から渡部篤郎に。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 18:50 ID:???

>>97
主役が和泉に決まったから降りたんだろ。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 21:22 ID:???

麻生はどこに入るのかな？
一話では
優香

麻生久美子
菊川怜

の順だったけど、
最近の菊川は石黒の次に来てるから、
麻生も江口とセット？

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:11 ID:???

テレビ東京正月時代劇国盗り物語
明智光秀野村萬斎降板。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 16:19 ID:???

北大路欣也主演国盗り物語のクレジット
北大路欣也　斎藤道三
女優　　　　相手役
・
・
・
・
・
渡部篤郎　明智光秀
伊藤英明　織田信長　トメ

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 16:25 ID:???

萬斎なんてもうどうでもいいよ

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 17:55 ID:???

まんさい降板多し

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 14:50 ID:???

オファーをことわるのは降板とはいわない。

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 15:00 ID:???

>>101
伊藤英明って事務所力だけは異常なほど強いな。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 15:34 ID:???

>>104
慶喜役だけ該当

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 17:28 ID:???

今日はへーちゃんがトメでしたよ

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:04 ID:???

今日はクレジットの文字がいつもより小さいな？と思ってたら、
途中から下に歌詞のテロップが出てきましたね…

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:06 ID:???

石坂象山トメﾀｰ！
これで新選組最終序列
石坂＞伊東＞田中邦＞佐藤で最終確定！

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 22:40 ID:???

新選組！　第26回「局長近藤勇」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

中村獅童

田畑智子
吹石一恵
松金よね子
甲本雅裕・大倉孝二
はしのえみ・中村俊太
矢島健一・堀部圭亮
桂吉弥・熊面鯉
まいど豊・若松力
平岩紙・飯田基祐
亀山忍・田村元治
浅利陽介・巻嶋一将

（つづく）

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 22:41 ID:JmJWzilg

（つづき）

筒井道隆
池内博之
麻生久美子
ささきいさお
石黒賢
三宅弘城・松井工
（中略）

江口洋介
伊東四朗
石坂浩二

※筒井道隆のクレジットあたりから、画面下にOP曲の歌詞が表示されるようになった。

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:42 ID:???

>>101
これは単なる妄想。

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 00:45 ID:???

>>97-98
これもデマ。
渡部時輔は演出家の一押し。
「琉球の風」の時の「また一緒に仕事しよう」
という誓いが果たされた格好だった。
（『ステラ』より）

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 11:23 ID:???

>>110
しかし人多いなあー

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 13:28 ID:???

>>113
でも、渡部が時宗に出演が決まってたとしても、
はじめから、時輔役で出演と確定してたかどうかはわからん。

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:07 ID:???

優香
中村獅童

この２人は単独枠にしなければならないほどの俳優だろうか

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:35 ID:???

>>116
しなければ

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:24 ID:???

名前の下に歌詞出すの止めれ
なんか邪魔くさい

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:37 ID:???

役柄からいってもキャリアからいっても
藤原竜也＜山本耕史
だし、中村獅童の特別扱いも家柄が良いんだかなんだかわからんが意味不明。
優香にいたっては問題外。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 20:32 ID:hlStgZOB

>>6意味無し。あるわけない

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 16:13 ID:???

今日の天花
トメグループふたり

加賀まりこ→財津一郎トメ

以前、このふたりだけがトメグループの時
財津→加賀トメだったのに。

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 17:22 ID:Myd8olEL

isiguro

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 19:31 ID:???

石黒さんの扱いはいかがかな？

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 20:05 ID:???

俺は池内がいかがなものかと

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 21:40 ID:SvGKPJDp

明日は石坂・伊東・江口らの登場ないかもいれない。
とするとトメは？
まさか伊原剛志？

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 21:54 ID:???

新選組でトメたのはいまんとこ
石坂、伊東、佐藤、田中邦の4人か。
さすがにこのクラスじゃないと大河でトメるのはキツいな。
でも佐藤は既に出番終わり、石坂もそろそろおしまい。
誰かトメ要員の大物補充しないかな？

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/10 22:24 ID:???

明日は佐藤が回想で「近藤さん、鬼になれよ」と言って出てくるに２０００鴨。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 00:06 ID:???

>>123-124
優遇しすぎってこと？

129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:46 ID:???

石黒はいいと思うけど、池内はどうかな～

130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:36 ID:???

筒井はＯＫ？

131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:56 ID:???

独眼竜では、岩下、津川、勝、八千草、原田の出番がない時、
頭３番手の西郷輝彦がトメたことがあった。今日のトメ、山本耕史の可能性あり？

132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:10 ID:???

>>131
NHKいわく土方テロップが東寺の塔バックなのはこだわりなのだそうだ
しかし、近藤テロップの鬼瓦はずれようがないが土方テロップはその回の出演者の数で結構ずれてたような

133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:42 ID:???

昨日の土曜ワイド劇場のクレ順教えて。

134 ：新選組！　第27回「直前、池田屋事件」：04/07/11 18:15 ID:pX3QnIG+

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

吹石一恵
小西美帆
甲本雅裕・大倉孝二
はしのえみ・三宅弘城
桂吉弥・平畠啓史
まいど豊・熊面鯉
浅利陽介・巻嶋一将

四方堂亘・中山俊
佐藤一平・神田山陽
（中略）

相島一之（回想）
ささきいさお（回想）
（中略）

伊原剛志
佐藤浩市（回想・トメ）

135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:35 ID:???

目玉の池田屋の回なのに
トメが使い回しとはショボいな。
若い隊士の話だけに、トメ候補の大物が乏しいんだな。

136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:09 ID:???

回想の人物がトメになるとは・・・・

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 20:18 ID:rCB8Awul

回想の役者がクレにはいるの大河の定番だけどまさかトメにくるとは…
今までどんな大物でも回想でトメになった記憶はないのだが。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:09 ID:tiZSWU72

>>137
「太平記」の片岡孝夫（後醍醐天皇）、「花の乱」の京マチ子（日野重子）、
「八代将軍吉宗」の津川雅彦（徳川綱吉）あたりは、回想でトメたことが
あった記憶があるんだけど。ただし、主に最終回。

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:18 ID:???

若手しか出てないんだったら、思いきって土方・山南あたりを
トメグループにもってきてもよかった鴨

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 21:20 ID:???

>>137
このメンツでなら普通は伊原なんだろうが、やはり大河のトメとしては軽いと思われたのか。
かといって、出演者が総じて若いから頭二、三番手や中トメから持ってくるわけにもいかないし。
今年はホントにタマ不足。石坂象山が殺された後はまた回想トメがありそうだ。
>>138
古いとこでは「草燃える」の石坂頼朝がそうじゃなかったっけ？
八月くらいで出番終わっちゃってたから、最終回はサービス出演みたいなものだったが。
逆に回想での扱い悪かったのが「峠の群像」の伊丹十三と隆大介。
最終回で松の廊下の回想シーンがあったときにはピンクレにさえしてもらえなかった。

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:50 ID:???

まだ未発表の大物とかいるのかな。
あと半年、トメがしょぼいままだといやだなあ。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 22:59 ID:???

来年はトメ候補あまってんだから、いっそのこと
そのうち何人か引き抜きゃいいんだよ。
どうせ撮影日程ダブってるからスケジュールはOKだし
あとはなんか年齢高めの役与えるだけ。
丹波、英樹、平、中井、マツケン、渡、松坂、
このうち誰が来ても今年のメンツなら100％トメ。
「来年はトメ無理だけど、今年なら楽勝！」とかいって喜んで
移ってくるのもいるだろうな。

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:36 ID:???

松平容保役を筒井ではなく、もう少し年配でトメグループが合う役者にすればよかったのに。
容保はトメにふさわしい超重要役なんだから、筒井では軽すぎてトメはだめ。

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:49 ID:???

西郷も岩倉も慶喜もトメられない・・・

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:51 ID:???

>>144
岩倉って誰が演じるの？

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:52 ID:rCB8Awul

岩倉と慶喜って誰が演じるの？

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:56 ID:8TIDlqu9

ずっとショボイままで終了だよ。
三谷つながりの小劇場役者ばっかでいつものような大物は出ない。
エキストラだってまともに使わないし、どちらの意味でもつまらんな。
三谷本人と役者衆はさぞかし満足だろうけど。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:58 ID:???

西郷吉之助→宇梶剛士
徳川慶喜→今井朋彦
岩倉具視→中村有志

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/11 23:59 ID:???

>>146
慶喜は今井朋彦じゃなかったっけ。
HRで香取の同僚だった先生役の。

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:00 ID:???

岩倉ショボイな…西村雅彦くらい持ってこられなかったのか。

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:01 ID:???

>>147
今回のキャスティングってやっぱり三谷の意向なの？
クレジットトップの隊士は２０代の若僧ばっかりなんだから、
脇を大物で固めないと大河ならではの豪華で重厚なムードが出ないのに。
大河ｦﾀを自認している割には肝心なところがわかってないな。
服部隆之のテーマがここ数年来では一番いいだけになおのこと残念。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:06 ID:???

>>148
西郷以外ははじめて知った…しょぼすぎる。とりあえず伊東を毎回ワンシーンでもだしてトメ不足をしのぐ展開かな

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:08 ID:???

>>152
伊東だってトメは無理だろ、谷原章介だぞ。
・・・やはり怒涛の如く鴨を回想させて、芹沢鴨（回想）でしのぐしかないのか？

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:11 ID:???

野田海舟がトメでは軽いか？　軽すぎるよな、やっぱり。
野田って本来、出演じゃなくて脚本とか演出とかで
クレジットされてるべき存在だし。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:12 ID:???

>>153
伊東ってのは伊東四朗に決まってるじゃん。谷原なんて問題外

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:13 ID:???

伊原剛志や江口洋介でも、まだ軽いよなあ…
佐藤浩市がギリギリ許容範囲か。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:15 ID:???

伊原はダメだと思うが（実際今週）、江口はアリだと思う。

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:15 ID:9qQEEf5T

大穴トメ候補
中村獅童
ありえないか…

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:16 ID:???

いざとなったら
芹沢鴨（回想）
佐久間象山（回想）
近藤周斎（回想）←生きてるけど多摩時代の回想ってことで
でローテーションすれば良い。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:18 ID:???

石黒賢は？

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:18 ID:???

石黒ならまだ伊原の方がって気がする。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:19 ID:???

>>157
江口なんて民放の連ドラでも頭二番手程度の役者。
大河のトメがつとまるような格はない。
今年の出演者でトメがつとまる格があるのは
石坂、伊東、佐藤、田中邦の4人だけ。
でもみんな死んじゃうし。
やっぱ唯一長生きした伊東源之丞に出ずっぱりでガンばってもらうしかないのか。

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:25 ID:???

石黒＞伊原だろ
江口連ドラ主役常連だけど…しかも数字そんな悪くないし。
大河のトメにふさわしい重厚感はないが、知名度や格からしてもトメてま不思議ではないかも。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:33 ID:???

>>163
知名度や格でいったら江口よりは沢口のが上。
でも沢口って、若い頃いろんな作品でヒロイン演じてた割には
イマイチ大物観得られないままオバサン化しちゃった感じがあるんだよな。
今後出番があるとしても、トメはどうなんだろう？
それに今年は、女優陣もなんかショボイんだよね。
トメ晴れそうなのが一人もいないし
（強いて言えば野際か。でも出番邦とセットだしね）

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:34 ID:???

石坂・伊東・田中（江戸組野際・沢口も）・江口不在時又は没後のトメ展望
①今週のように回想に頼る
②石黒・筒井・野田のいずれか
③山本土方
①は頻繁にありそうだがやめてほしい
②よりは、思い切って③の方がまだ潔いかも。格は抜きにしても準主役なんだから。

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:38 ID:???

>>165
３のような優遇は今までの土方が3番手になっている時点でありえないな

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 00:55 ID:???

>>151
とにかく、出て来る役者がことごとく三谷つながりってのは周知の事実。
どの作品でかかわったかをリストアップするとすごい事になるらしいw
だから一般人の知らないマイナー役者ばっか。
年配の人が「なんか知らない若い人ばっかり」と離れて行くのも道理。

女優の一部にはNHKというかプロデューサーの意向で決められたのが
いるけど、それでも三谷つながりは多いよ。ってか大杉。

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 01:12 ID:???

香取慎吾→「合言葉は勇気」「HR」
田中邦衛→「みんなのいえ」「合言葉は勇気」
伊東四郎→「竜馬におまかせ！」
筒井道隆→「王様のレストラン」
堺雅人→「ヴァンプ・ショウ」
石黒賢→「振り返れば奴がいる」
江口洋介→「竜馬の妻とその夫と愛人」
中村獅童→「HR」
伊原剛志→「彦馬がゆく」
小日向文世→「彦馬がゆく」「オケピ！」
白井晃→「王様のレストラン」「HR」
小野武彦→「王様のレストラン」「HR」
阿南健冶→「竜馬におまかせ！」
小林隆→「古畑任三郎」
相島一之→「竜馬におまかせ！」
八嶋智人→「古畑任三郎」
今井邦彦→「HR」
鈴木京香→「王様のレストラン」「竜馬の妻とその夫と愛人」
戸田恵子→「ラジオの時間」「HR」他多数。
沢口靖子→「古畑任三郎」ゲスト。

パッと思いついたとこでこんなもん？
舞台は詳しくないから結構抜けてるかも。

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 01:18 ID:???

山本耕史もカビラJも小日向も戸田恵子も白井晃も「オケピ！」に出てたんだっけな
（共演ではないが）

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 07:57 ID:???

>>168
なんかすごいな。
関係ないのって藤原、石坂、佐藤くらいのもんじゃん。
逆に今からでも三谷つながりでトメ級の大物引っ張ってこれないのか。
松本幸四郎とか田村正和とか。

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 10:07 ID:???

ワキも小劇場系の舞台役者オンパレード、三谷の口利きが無かったら
大河に出る機会なんてまず無かったであろう。
三谷作の舞台キャスティングをそのまんま大河に持ち込んだ感じか。
まるで自分の知らん役者は使いたくないと言わんばかりだなあ。
ここまで配役を自由にさせてしまって良かったものか。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 11:40 ID:???

新しい風を入れるのはいいけど、年配視聴者が納得できるようなメンツを引っ張ってきてる
ことが大前提。どうしても小劇団特有の小舞台空間演技に見えてしまう人がいる。

>「来年はトメ無理だけど、今年なら楽勝！」とかいって喜んで
移ってくるのもいるだろうな。

そいつには俳優としての職人意識がないと認定したい。クレ順より芝居で目立ってほしい。

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 13:12 ID:???

>>133

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 17:01 ID:???

来週は伊東四郎が出るので問題ない。
とりあえず毎回伊東にサブリミナル出演させておけば、（回想）とかやらずに済むのに。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 18:18 ID:???

あとは江口と石黒で持たせるか。
いっそ、トメ無し、というのもありえるかもしれない。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 19:32 ID:???

まさか優香トメなんてことは…

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 20:05 ID:???

よし、俺が良い案を考えてみる。
吉村貫一郎役で、中井貴一か渡辺謙が出演。
古畑つながりで、阪妻の息子が出演。
オープニングを毎回「近藤さん、鬼になれよ」で佐藤が回想トメ。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 21:46 ID:???

>>177
それだと田村正和の役って何。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 22:01 ID:n2iQ4kKz

>>178
大久保利通

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 22:04 ID:???

細かい話だが、
小西美帆（小常）がいきなりピンクレではしのえみ（まさ）はずっと連名か。
単純にNHK貢献度の差かね。

>>178
市村鉄之助

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 22:37 ID:???

>>178
緋村剣心

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 22:39 ID:???

>>181
その時代だとまだ緋村抜刀斎ですぞ！
それにその役は市原隼人と決定済みです。

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/12 22:45 ID:???

>>171
いずれにしろこんな現象は最初で最後かも
自分は大歓迎だし楽しんでるが

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 00:01 ID:???

そうだね。

この状況を非難している奴がいるとして、
クレジットの配列のカコワルサに文句があるのか、三谷のキャスティングに文句があるのか。
前者だったらお前は本当にドラマを楽しんでるのか、
と問い詰めたいところだがｗ、このスレ的には十分納得できるところだけど、
後者だったらスレ違いなので他のスレに行ってやってほしい。

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 00:27 ID:???

>>184
クレジットの配列のカコワルサに文句があり→何でこんなクレジットになるのか？
→三谷のキャスティングが悪いから
じゃないのか？

こんな事書いといて悪いけど、クレジットの配列がｶｺﾜﾙｲって何のことだ？

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 00:50 ID:???

>>184
このスレ的には
クレジットの配列を云々できるに値する役者が揃わない
三谷キャスティングはつまらんと言ったとこだろう

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 01:06 ID:???

痛いところをつかれたなw

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 01:42 ID:???

284 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/07/13 00:43 ID:???
役者のギャラはいつもよりかなり安く上がってるはず。
最近のとしまつ、武蔵、義経
と比べても役者の格が全然違うし。
で、浮いた予算はどこへ行ったんだろう。
いつもと同じくらいの金を使ってくれないと不公平だよ。

298 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/07/13 00:45 ID:???
>>284
衣装にも金かかってないよね

305 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/07/13 00:45 ID:???
>>284
新選組！は１話に登場する役付きの人数が多い。
武蔵はギャラの高そうな大物が多かったがほとんど数話出演だったり
１話の登場人物がかなり少なかった。

348 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/07/13 00:50 ID:???
>>284
別に低予算でも構わない。
そんなに大物俳優陣にお金をつぎ込んだドラマが見たいのか？
新選組！面白いから、それでいい。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 05:08 ID:???

突然だが役所広司って大河でトメたことある？

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 12:56 ID:???

nhk２３時のドラマ
火消し屋小町のクレ順は？

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 17:00 ID:???

>>189
萬屋退場後の「花の乱」でとめてなかったかな
記憶間違いかもしれないけど

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/13 21:04 ID:???

>>186
あくまで「このスレの趣旨に沿うと」ってことではつまらん。まじでつまらん。
ドラマの質なんてのはまた別の話。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 00:59 ID:???

>>192
あんたのレスもつまらん上にスレ違いだ

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 02:07 ID:9oC/E89E

１８９
『徳川家康』「総集編第二部」では、役所広司さんがトメてます。役所さんの信長、
カッコよかった。

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 02:14 ID:???

>>194
ほんとですか？
あの時点で（ほぼ）役所は新人でしょ？

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 02:25 ID:9oC/E89E

195
そうなんですよ。長門裕之・佐藤慶・竹下景子・江原真二郎・石坂浩二とい
った錚々たる共演者がいたんですが、ほぼ新人だった役所さんがトメだった
んですね。信長役の圧倒的な迫力をNHKが評価したということでしょうか。
あと第二部は、信康の悲劇や本能寺の変が描かれ、信長がドラマの中心にあ
った事も関係してるのかもしれません。

197 ：189：04/07/14 02:27 ID:???

>>194
>>195
確認したら見事にトメてましたね。
まさか『徳川家康』でトメてるとは。

渡辺謙も早くトメないかな

198 ：195：04/07/14 02:41 ID:???

>>194
ﾋﾞｸｰﾘしました。
ちなみに徳川家康の他の部のトメは誰だったんですか？

199 ：195：04/07/14 02:42 ID:???

っていうか本編では一度もトメて無かったでしょ、多分。
すごいなあ。

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 03:03 ID:???

>>194
そのクレ順は何年か前の正月にやったものですか？
それなら確かクレ順編集されてますよね。
それとも放送当時から役所信長はトメだったのでしょうか？
だとしたら思い切ったことすんなぁ。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 06:09 ID:???

>>199
家康の本放送時、役所信長は頭三番手が定位置。
二番手だった池上季実子の築山殿がフェードアウトしてから
本能寺で死ぬまでの二、三話だけ二番手に昇格したはず。

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 06:35 ID:???

>>198
トメは原則石坂浩二の竹之内波太郎。
石坂不在時は、大竹しのぶ、竹下景子、武田鉄也、小林桂樹などを
とっかえ引返してトメにあててた。
ラスト10話くらいは今は亡き尾上辰之助（もちろん先代）
の伊達政宗がトメてたが、石坂の死後という設定だったので同時出演はなし。
ちなみに、尾上の政宗と若林豪の真田雪村は直前になって決まったはず。
当初雪村役には沖雅也が予定されていたけど自殺しちゃったから
代役探しで大慌てだったと聞いた。

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 06:54 ID:???

「徳川家康」のトメは以下のとおり
本編
石坂浩二　第1回～第8回、第10回、第12回、第13回、第16回
　　　　　第24回～第27回、第29回～第36回
　　　　　第40回、第41回
武田鉄矢　第9回、第28回
竹下景子　第11回、第14回、第15回、第17回～第22回
大竹しのぶ　第23回
鹿賀丈史　第37回、第39回
夏目雅子　第38回、第45回、第46回、第49回
尾上辰之助　第42回～第44回、第47回、第48回、最終回
※尾上辰之助は初代

総集編（1983年版）
第1回、第2回：石坂浩二　第3回：武田鉄矢　第4回：夏目雅子
総集編（2003年正月版）
第1回：石坂浩二　第2回：役所広司　第3回：武田鉄矢　第4回：夏目雅子
総集編第3回は石坂浩二の出演シーンはカットされている。
（83年版・03年版ともに）

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 07:45 ID:HJflZ/mr

大竹しのぶは大河史上おそらく最年少（２４歳）トメ。
レギュラークラスなら高橋英樹（２５歳・「竜馬がゆく」）、松平健（２６歳・「草燃える」）などがいる。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 10:43 ID:???

>>197
トメることがそんなに重要なことだろうか。トメにこだわるあまりレベルの低い作品に
出て視聴者に笑われるほうが俳優としての汚点ではないだろうか。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 10:58 ID:???

>大竹しのぶは大河史上おそらく最年少（２４歳）トメ

この作品1983年？それより3年後の1986年に「男女七人夏物語」出演中、
大竹しのぶは29歳のバースデイを明石家さんまら出演者にお祝いされてロウ
ソクの火を消してるワイドショーを見たことがある。
29－3＝26歳。大竹しのぶはさんまより2歳下。さんまは昭和30年生まれの49歳。
だから大竹の年齢は47歳。この作品が21年前だとすれば47－21＝26歳。
大竹は年を途中からごまかしているのだろうか？
多分、大河最年少のトメは夏目雅子（昭和60年享年27歳だったから）。黄金の日日
の時20歳で、その5年後に出た大河だから、25歳位でトメてるのは彼女の方だと思う。

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 11:24 ID:???

>>203
納得w

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 13:33 ID:???

>>205
>トメにこだわるあまりレベルの低い作品に出て

誰も新選組！に出てほしいとはいってないが。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 14:20 ID:???

>>208 新選組！がレベル低…(ry。シ～！

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 14:43 ID:???

>>206
朝ドラ・水色の時に高校生ヒロインとして出ているんだから大竹が年齢をごまかしているわけではなく
２０４の勘違いだろう

ちなみに大竹しのぶと夏目雅子は同じ昭和３２年生まれ
（夏目は昭和６０年に誕生日を迎えることなくなくなっている）
大竹は７月、夏目は１２月の生まれだから
どちらもトメにはじめてなった時は満年齢で２５歳で同じ
月も考えればほんのちょっと夏目の方が早いといったとこだろう

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 15:50 ID:???

>>210 テレドラデータベースの水色の時を検索すると1975年。

>大竹しのぶが連続テレビ小説の歴代最年少（１７歳）のヒロインに選ばれテレビデビュー。
>映画「青春の門」での好演と相まってこの年の各新人賞を独占した。

撮影中に18歳になったとしてプラス8年経過してれば26歳。24歳ということはあり得ない。
前スレでも「夏目が最年少のトメ」という話題が既出だったはず。
あと、池上季実子が大竹より２歳下だった。ヘアヌード出すの噂記事が先々週掲載されて
それにはっきり池上の年齢が（45）となってたから、大竹は今年、47歳ではないか？

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 16:07 ID:???

渡辺謙が伊東・石坂の出ない新選組！に出たら間違いなくトメだろうけど
あれに出ること自体が大物俳優にとっては恥だと思うんで出なくてもいいや。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 18:59 ID:???

ここまで来たら大物っていわれてる人たちもともと出すつもりないだろ

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 22:41 ID:???

すぐ死ぬ（と思ってた）芹沢鴨に佐藤浩市って聞いた時はさすがに大河だ、
豪華配役で埋めるつもりなんだなと思ってたんだが・・・・・・・・・・・・

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 22:56 ID:???

>>214
でも今回のキャスティングで一番謎なのが佐藤なんだよな。
主演の香取をはじめ出演者の大半は三谷のラインだし、
数少ないトメ級の大物は石坂や伊東みたくNHK貢献度の高い役者が選ばれてる。
佐藤はそのどちらでもないから、どこから出てきた名前なのか不思議。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 23:03 ID:???

>>215
鴨の存在をクローズアップした脚本を書く際に三國連太郎が演じた鴨を
（ちなみにその時の近藤は三船敏郎）参考にしたらしいから、それを息子に
演じてもらったらラッキーくらいの気分で頼んだら向こうが予想以上に乗ってきたって
ことじゃないかな。
あと佐藤は「翔ぶが如く」や「炎立つ」にも」でてるからNHKが推した可能性もある。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/14 23:10 ID:8WJPfPIG

佐藤浩市『翔ぶが如く』で竜馬役だったみたいだけど、クレ位置はどのへんだったの？

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/15 04:24 ID:???

>>213
三谷はまず使いたがらないだろな。
アテ書きするタイプだし、馴染みのない大物役者は動かしづらいだろうし、
もともと畑違いの脚本家（ry

>>214
佐藤も「すぐ死ぬと思ってたのになかなか死ななくて驚いた」と発言してたな。

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/15 15:42 ID:???

>>218
佐藤興一の扱いは軽かった

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/15 15:47 ID:???

2006年の大河ドラマは、上川隆也がトメなの？

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/15 17:16 ID:???

>>220
今年みたいな若手主体なら不動のトメだろうし、
来年みたい大物大挙出演なら頭二番手でしょ。
どっちにしても共演者次第だし、共演者のキャスティングをどっちの路線にするかは
脚本とタッキー義経の結果次第だな。
個人的には、上川クラスなら二番手で十分と思うが。

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 00:20 ID:VuKqH/B2

大河史上最年少トメは「太閤記」(第48回)における三田佳子で24歳。
ちなみに並びは
緒形拳/浪花千栄子/藤村志保/川津祐介/山茶花究/市村家橘坪内ミキ子
石坂浩二田村正和・・・・/フランキー堺/三田佳子
彼女は最終回まで5回出演して50回で辰巳柳太郎に譲ったほかは4回トメ。

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 01:15 ID:???

>>221
トメのわけはない。
格がどうのではなく、役柄からいって不動の二番手。

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 03:40 ID:???

>>176想像すると笑える。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 04:10 ID:qU8jRqIw

>>217
「翔ぶが如く」での佐藤の扱いは中トップ。
でも、４回しか出演していない。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 11:29 ID:???

獅童のトメとかだったらいやだ

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 13:18 ID:???

>>222
石坂、田村＞三田なの？

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:13 ID:???

へーちゃんは太閤記がデビューじゃなかったっけ（それ以前にウルトラQナレーションとかあったけど）
正和と三田は少なくとも昭和50年代までは
三田＞正和だと思うけど

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:19 ID:???

>>222
岸恵子さんがお市の方で出演した回はまちがいなくトメだったでしょうね。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:24 ID:???

兵ちゃんはその前に東芝日曜劇場なんかで高橋幸治と共演経験あり。
で、学生演劇やってて大学４年の時に「太閤記」の三成役に抜擢。本
能寺で信長がいなくなった後、番組視聴者が離れるのを危惧したNHKが
「今度は石坂に人気集中」というキャッチコピーを雑誌なんかに意図的に
流して視聴者を食い止めてた形跡がある。
三田佳子は東映ニューフェイスで佐久間良子と共に「２人よしこ」で売
り出されていた。正和は松竹にいた時期があったけど、当時の松竹では、
竹脇無我の方が扱いが上。正和は映画でもこれといった作品がなくて東映の
チンピラ映画に助演していた時期もあったから、当時の格付けでは三田>田村
で間違いなさそう。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 15:49 ID:???

功名が辻の信長、秀吉、家康などの有名人物の役は大物に頼みやすいのでは？
ことしの新選組と違って

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:08 ID:???

>>231 主役2人の年考えたら、「大物」には頼みにくい。年が離れすぎる。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:39 ID:???

>>231
超ベテランの年齢ではなく、上川より１０ぐらい上。
新選組つながりで、風間もりおなど。
根津甚八にもでてほしい。
民放経験者として。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:44 ID:???

誰か、テレビドラマ板のクレ順スレ立てて。
いつのまにか、なくなってる。
立てようとしても、立てられない状態。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 16:45 ID:???

>>233
根津甚八はそれどころじゃないだろう、今。

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 17:21 ID:???

>>235
２００６年の大河ドラマには間に合うだろう。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/16 21:51 ID:???

>>236
体は元気なのでいつでもOKだろうけど、
2006年ならNHKはまだ出さないような気がする。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 00:17 ID:???

NHK以前に本人が出たがらないだろうな。
少なくとも人死にのあるドラマは。

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 01:03 ID:???

新選組で、大物がいないときにトメをやる可能性があるのは、江口・石黒・筒井・伊原かな。山耕・獅童はないと思われ。て優香、獅童トメだったら笑える。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 01:09 ID:???

>>239
そこでSMAPメンバーの登場ですよ。
他の4人を週代わりで回してトメ。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 01:47 ID:???

SMAPがSMAP本人の役で出てきたらトメられるだろうな。
でもそれって意味不明。

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 13:05 ID:???

藤原が止めるってことはない…よね？

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 14:45 ID:???

後半、ヘタレ捨助がなんらかの活躍をするようになるなら獅童トメもありえるかもな。
でも現状の刺身のつま程度の３路線ではちょっと考えられない。

藤原トメは、死ぬとき１回くらいあるかもw

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 18:49 ID:???

>藤原トメは、死ぬとき１回くらいあるかもw

藤原が死ぬのは香取のあとだっけ....

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 19:01 ID:ZjvXTvbY

外出かもしれないけど

どうして土方よりも沖田のほうが前なの？

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 19:04 ID:ZjvXTvbY

＞どうして土方よりも沖田のほうが前なの？
テロップね

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 19:41 ID:???

>245
確か、有価のクレ順とバーターだったような、

ホリプロは有価２番手を要求してたような、

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/17 22:19 ID:???

優香２番手は無理がありすぎる。４番目でも変な感じなのに。隊士達の次で十分。それと、藤原は３番手が妥当。

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 08:34 ID:???

藤原自身がいちばん辛いかもね。
年齢もキャリアも山耕が上だし、
局長と副長の間に入るなんて居心地悪いだろう。

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 11:13 ID:???

こんな感じかな
香取→→山本→藤原→→オダギリ→堺→太郎→勘太郎→山口→小林→八嶋→照英→→優香→吹石…

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 11:52 ID:ZiAjYkxA

新撰組の徳川慶喜　萬斎の代役は誰？

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 12:40 ID:???

「新撰組」そのものにあまり詳しくない自分、また番組自体も見てない自分にとっては、
土方より沖田の方が有名な印象。沖田はよく聞くけど、土方ってあまり聞いたことない。これって珍しいのかな？

藤原、山本、演じてる両者自身もあまり詳しく知らない自分にとっても、
キャリア等は山本の方が上かもしれんが、山本より藤原の方が少し華がある感じ。
藤原の活躍の方が伝わってる感じがする。舞台の身毒丸？とかバトルロワイヤルとかに出てるのは知ってる。
山本も舞台で活躍してるんだろうが、何に出てるか全然知らない

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 13:07 ID:???

>>252　うわぁ。土方あまり聞いたことないってア～タ(w。婦女子はともかく、
新選組隊士の人気投票があったら、ダントツで土方はトップだぞ多分。
　最近の浅田ものはともかく、司馬遼太郎の「燃えよ剣」のイメージが強烈だし、
新選組隊士紹介する時には、局長→副長→以下…と行くのは当たり前なわけで、
この序列でいけば、土方役が沖田役より上にこなければならない。

　昔のNHKは、役所の「宮本武蔵」でも、キャリア的に上の俳優とかち合っても
巌流島の回は佐々木小次郎（中康次）をトメに回していた。役としてそれが当然
だから。

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 13:18 ID:???

いやいや一般知名度は　近藤=沖田>>>>>土方>>>>>>他の隊士くらいでしょ
勿論この板では知らない人のほうが少ないとは思いますが。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 13:21 ID:???

大体、新選組を深く知るにつれて沖田・近藤→土方→斎藤
といった具合に好みが変化していく例が多いｗ

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 13:50 ID:???

ここはいつ見ても土方沖田のクレ順でもめてるな。
話題がないのかな。新選～のトメも人がいない状態だし。

で、結局藤原優遇は“事務所”なんですか？

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 13:52 ID:???

>>253
>新選組隊士の人気投票があったら、ダントツで土方はトップだぞ多分。

いや、だからこれは新撰組についてある程度知識がある場合じゃないの？
一般的な知名度認知度はやはり沖田>>>土方じゃないの？

ちなみに自分は土方の下の名前を知りませんでした。
このスレ見てて知ったくらい。といってもちゃんと覚えてない。。歳三だっけ・・？

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 14:03 ID:???

>一般的な知名度認知度はやはり沖田>>>土方じゃないの？

今まで全く新撰組に興味なかったけど、土方歳三はさすがに知ってるよ。五稜郭
に行った人でしょう？土方＝チェ・ゲバラみたいな人。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 14:47 ID:???

>>258
>土方＝チェ・ゲバラみたいな人。

おいおい…ゲバラとじゃ比べ物にならんだろ。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 14:58 ID:???

ゲバラは仮にも建国の英雄だからなぁ
土方と比べるのはゲバラに失礼だよ

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 17:01 ID:???

年代にもよるだろうが、土方よりは沖田のほうが知名度高いと思う。
るろうに剣心の影響もあるのかな。
少なくとも、自分の周りでは
沖田＞斎藤＞その他って感じだった。

まあ細かい知名度はともかくとして、
確かに局長→総司→副長ってのは違和感。（その後の優香は言わずもがな）
劇中で総司が目立っているなら、藤原の実績（？）と総司の知名度で
2番手でも違和感ないけど、「新選組！」内での存在感は明らかに土方＞総司だからなぁ。
どうしても違和感は拭えない。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 17:12 ID:???

クレジットの序列は、役の重要度や俳優の格だけでは決まらないのです。
エロイ人にはそれが分からんのです。

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 17:28 ID:???

>>262
それを重々承知した上で文句言ってるんでしょ。

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 18:07 ID:???

新選組！　第28回「そして池田屋へ」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

（つづく）

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 18:08 ID:mN1h8cQd

（つづき）

中村獅童

松金よね子
甲本雅裕・大倉孝二
矢島健一・堀部圭亮
三宅弘城・中村俊太
桂吉弥・平畠啓史
まいど豊・荒木優騎
若松力・浅利陽介

筒井道隆
麻生久美子
石黒賢

四方堂亘・佐藤一平
（中略）

江口洋介
伊東四朗（トメ）

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 18:11 ID:???

ごめんなさい2つめミスりましたので貼り直し

（つづき）

中村獅童

松金よね子
甲本雅裕・大倉孝二
矢島健一・堀部圭亮
三宅弘城・中村俊太
桂吉弥・平畠啓史
まいど豊・荒木優騎
若松力・浅利陽介

筒井道隆
麻生久美子
石黒賢

四方堂亘・佐藤一平
（中略）

江口洋介
伊東四朗
石坂浩二（トメ）

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 19:07 ID:???

あれ？今まで
石坂＞伊東
だったっけか？

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 19:11 ID:???

>>267
だったと思う。大河出演数、NHK貢献度からみても妥当。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 19:12 ID:???

>>267
そうだったよ。
石坂がトメ譲った回はないはず。

270 ：267：04/07/18 19:15 ID:???

そっか、勘違いだな。即答さんくす。

＞大河出演数、NHK貢献度からみても妥当。
ごもっとも。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 20:52 ID:???

>>267
>>111

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 21:01 ID:???

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 21:45 ID:???

今日は若駒連がしっかりタイトル出てたな。
大河の常連ばっかりだった。

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/18 23:59 ID:VRm/Rr6q

>>250これだと、すごく落ち着くね。妥当な順序だと思う。

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 00:20 ID:0ycr6gQV

皆、野田のトメには反対のようだな。
俺の印象では
野田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三谷なんだが。

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 00:42 ID:OCusf6PL

>>275 いや、そうかも知れないけど三谷別にトメグループじゃないし。

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 02:15 ID:???

今日のテロップ文字尽くめでﾜﾛﾀ

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 21:37 ID:iBVQ1yFR

野田トメの回あるかも。勝は最終的に最大の敵になるからな。

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 21:56 ID:UZdo+0Se

野田って今だに１回きりしかでてないけど、後半出番増えるの？

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:03 ID:???

ふと思ったんだけど、これから出てくる、それなりに名の知れてる役者って、あと何人位いるんだろう？
前回の予告見てたら、戸田が来週から出てくるみたいだったけど、この人の位置ってどれくらいなんだろう？
三谷作品では結構出てるから、沢口とか鈴木のポジション？

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:10 ID:???

勝：田村正和か松本幸四郎
桂：真田広之か唐沢寿明
こうすれば新選組のクレ順も華やかだったのに。

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:14 ID:???

前回見てないから分からないんだけど、戸田って戸田菜穂の事？
もし戸田菜穂なら、沢口、鈴木の位置なんかありえないと思うけど。
違ったらごめんなさい。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:17 ID:???

>>282
戸田恵子だろ
予告にも出てたじゃん

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:17 ID:???

戸田恵子
普通に考えて分からないか？ｗ

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:18 ID:???

>>282
戸田恵子
沢口・京香の位置ではないだろー。
吹石・松金の次か、麻生・菊川あたりの位置かな

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:21 ID:???

>>283-285
あんたらレス早いな。このスレは人あまりいないかと思ったけど、そうでもないんだな。

とりあえず3匹釣れた。

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 22:40 ID:???

>>286
なんだコイツ

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 23:06 ID:IiACqT79

>>279
勝海舟役だぞ。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/19 23:08 ID:???

恭順…

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 00:33 ID:???

江口竜馬の暗殺後は適当な俳優が不在のため
クレ順は役柄が重視されます。

というわけで宇梶西郷、今井慶喜、野田勝がトメグループ候補

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 00:42 ID:???

>>290
芹沢鴨（回想）
石坂浩二（回想）
でいいよ、もう。

でなければ八木源之丞を無理して出すか江戸の周斎の様子でも映しといてくれ。

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 01:17 ID:???

>>287
メル欄。照れ隠しのつもりかは分からないけど、ちょっとイマイチな対応だな。

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 01:33 ID:???

>>291
佐久間象山（回想）だろう。
何だか違和感なくて見逃しそうになったが。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 01:40 ID:???

トメ要員なくなるのは今までの大河も終わりのほうで結構あったけど
まだ半分だからなあ・・・しかもこれから増える見込みもないし

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 01:43 ID:???

>>290
宇梶なんかとてもトメグループにくるとは思えんがな。
俺は>>291の>八木源之丞を無理して出すか江戸の周斎の様子でも映しといてくれ。
で良いと思う。

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 17:48 ID:???

とりあえず獅童がオオバケするに３勝ちゃん

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 20:21 ID:vFFxBk2w

>>295
宇梶、今井は兎も角、野田にはそれなりの扱いをするんじゃ？
滝沢修並とはいかないだろうが、今回のには矢鱈出てくる小劇場出身者共の親玉みたいなもんだろう。

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 21:29 ID:???

滝沢の名前出すなんて・・・・・・・

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 21:37 ID:???

>>297
野田はトメグループ、もしくはその時の出演者によってはトメるかもしれないね。
勝は新撰組にとってはラスボスみたいなものだし。
後は官軍側で誰かトメ要員がいないかな？

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 21:52 ID:???

>>299
前に１度出たときの扱いはどうだったっけ？
共演者次第とはいえ、それが参考になりそうだ。

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 22:04 ID:???

>>300
「新選組！」第九回「すべてはこの手紙」
香取慎吾

藤原竜也

山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
岩崎加根子
羽場裕一
藤木孝
日野陽仁・田丸麻紀

江口洋介

伊原剛志
野田秀樹

（中略）

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛
石坂浩二（トメ）

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 22:13 ID:???

>>301
これだと伊東、田中邦と出番が被ったときの
佐藤と同じ扱いだ。
「大物」には違いないし、共演者次第では十分に野田のトメもありそうだ。
「大物」違いな気もするけど

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/20 23:09 ID:???

考えてみたら、勝が出番ある時って多摩の連中も出てきそうだ。
それならトメグループも怪しくなるな。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/21 00:44 ID:???

来週象山が死ぬし、屯所移転で源之丞も出番なくなり、周斎も油小路の前に死ぬ。
甲陽鎮撫隊で多摩凱旋の回は、野際陽子トメもあり得るかも。
ま、出番があればだが。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/21 09:43 ID:???

>>299
甲陽鎮撫隊出撃→勝沼の戦いの時の板垣退助
もしくは近藤斬首の時の谷干城ぐらいか？
後は近藤の斬首した人（斬首前の近藤を何度か訪ねたり、近藤が好意に
感謝して形見に刀をあげたりと、エピソードが充実）

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/21 13:42 ID:???

>>304
移転先の主人が実は源之丞の養子に行った双子の弟。
これでトメも安泰。

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/21 21:24 ID:???

西本願寺の住職も伊藤。これでトメは安泰。

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/21 21:48 ID:???

>>306
>>307
まあわざわざ伊東を持ってこなくても、他のそこそこのベテランを持ってくれば
トメは成立するんだがｗ

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/21 22:12 ID:???

>>308
その「そこそこのベテラン」さえいないのが今回の布陣なのでは？
っていうか、伊東自身が「そこそこのベテラン」の典型なのでは？
どういうことかは、利まつや来年のキャスティングと比べればわかるはず。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/21 22:18 ID:???

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　そこそこのベテランなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　野田や獅童なんてﾔﾀﾞー
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　大物俳優がﾎｽｨ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 01:01 ID:???

後藤象二郎：里見浩太朗　とかで解決するのかなあ。
年齢が随分違うが。
あと、首切り役人：唐沢寿明　とか

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 01:15 ID:???

いいよ、別に本筋に無理きたしてまで大物がﾄﾒんでも。
前回など伊東でﾄﾒるために無理やりねじ込んだみたいなシーンだった。
ここで言うのもなんだが、今年の大河はさほど深い意味をもたせず、
不快感が無い程度の序列でよろしいよ、この際。

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 02:48 ID:???

そもそも山本と藤原が逆になったことが混乱の元だ。
山本がセカンドなら後半常連トメで無理にベテラン持ってこなくても何の問題も無かったのに。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 03:59 ID:???

>>309
伊東の役レベルに「そこそこのベテラン」を持ってくれば、という意味だろ。
思いっ切り文意を誤解している。

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 12:13 ID:???

前半も佐藤トメ固定で良かったんだけどな。
石坂とかに気を使いたければ、獅童なんかの特別扱いをやめて
真ん中へんで思いっ切り間をあけて出してやればいいんだよｗ

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 15:24 ID:???

ま、第１回で小林隆がピンの時点でその後の悲劇は予想できたわけだが…。

個人的には、今作のトメは、江口龍馬と佐藤鴨の２名に限定すべきだったと思う。
２人の役柄・俳優としての知名度は大河のトメとして十分かと。
(このスレでも当初は佐藤浩市のトメ予想が大半だった)
前半のように別格扱いするならそれを貫徹して欲しかった(そもそも当初の位置でも別格の感が出てないが…)。
特に佐藤浩市→伊東四朗(トメ)　はさすがに…(苦笑)

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 22:16 ID:???

>>316
仮に俳優としての格が伊東の方が上でも（年功序列っぽいけど）
役柄の重要度ははるかに芹沢の方が上だからなあ…

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 23:15 ID:mP/yPW4q

鴨は兎も角、新撰組にとっての龍馬はどうなんだろう。
トメの役柄とは思えないが。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 23:15 ID:???

>>315
別に中村獅童は特別扱いされてないと思うが
クレジットの竹林の部分は中ドメグループなわけじゃないし

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/22 23:49 ID:???

>>318
NHKが製作した番宣用ポスターでは、香取勇を中心に左が江口竜馬、右が佐藤鴨の３ショット。
初回でいっしょに飯食う場面もあったし、史実はともかく、三谷ワールドでは
竜馬は最重要役の１つなんでしょう。
もっとも、江口のトメは軽く感じるけど。
個人的には、大河のトメは40代以上の大物俳優希望、
それより若いのを起用するときは、主役・準主役経験アリとかの条件を設けて欲しい。

321 ：：名乗る程の者ではござらん：04/07/23 10:40 ID:???

役柄でいえば新撰組のトメは清河、鴨、容保、伊東、勝辺りだな。
近藤首チョンパ後もありなら、榎本もこれに加わる。
山南は微妙。ベストは近藤か土方のどちらかがくることだが。

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/23 21:14 ID:???

オトナの事情はようわかりまへん

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/23 21:20 ID:???

クレジットの竹林の部分綺麗だよね
獅童や吹石の名前がでるところ。
逆にオダギリから堺ぐらいまでは、背景が走る隊士の影で、
あんまりぱっとしない。というか読みづらい

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/23 22:45 ID:???

なんだかんだいって、伊東や邦衛をうまく使ってしのぎそう＞NHK

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/23 23:23 ID:???

>>324
回想シーンを無理やり組み込んでか？

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 10:22 ID:???

近藤が悩むたびに、象山先生のありがたいお言葉を思い出すんだよ、きっと。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 11:47 ID:???

あとは近藤が人殺すたびに鴨を回想すれば完ぺきだな

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/24 23:46 ID:???

中岡って誰が演るの？
新撰組的には、仮に近江屋の件が隊士の誰かの仕業だとしても、
中岡＞坂本だよね。
まあ、江口以上のは来ないだろうけど。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 00:06 ID:???

増沢望＞中岡

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 00:42 ID:???

>>311
>後藤象二郎：里見浩太朗　とかで解決するのかなあ。

絶っっっっっっ対、出ないだろw
無理無理無理m（ry

唐沢はあり得るけど。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 11:55 ID:???

もう吹石ひでがトメでいいよ。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 12:36 ID:???

>>328-329
また劇団系だね。
ttp://homepage2.nifty.com/masuzawa/Mas-NetFiles/Profile.html

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 16:57 ID:???

本日のトメは伊原→中村福助→石坂の順。

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:15 ID:???

伊原ﾀﾝ偉くなったな(つД`)

ﾌｯｷｰﾋﾟﾝではしのが連名はかわいそうだな

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 19:47 ID:???

登場人物が死んで少なくなればピンになると思われ。

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 20:12 ID:???

象山先生死んじゃった。
トメられる人いなくなっちゃったよぅ(つД`)

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 20:57 ID:???

新選組！　第29回「長州を討て」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

中村獅童

吹石一恵
笹野高史
甲本雅裕・大倉孝二
はしのえみ・堀部圭亮
桂吉弥・中村俊太
荒木優騎・熊面鯉
平畠啓史・浅利陽介
（つづく）

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 20:58 ID:???

（つづき）

石黒賢
菊川怜
池内博之
戸田恵子
宇梶剛士
筒井道隆
大谷亮介・高杉亘
立川三貴・加藤大治郎
（中略）

伊原剛志
中村福助
石坂浩二（トメ）

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:12 ID:???

このメンツだと、どう考えても石坂以外のトメはありえないな。
ほかは民放の連ドラでもトメられそうもないし、ましてや大河なんて。
でも新しいトメ候補の補充もなさそうだし、唯一の大物を
失って来週以降どうするんだろう？
やっぱり鴨や象山の回想を無理やり入れてしのぐしかないのか。

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:24 ID:???

>>339
近藤先生の様子が
良い事あった→源之丞（回想）
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ→周斎（回想）
悩んだ→象山（回想）
人斬った→鴨（回想）
でどうだ？

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:26 ID:???

>>339
芹沢鴨（回想）
佐久間象山（回想）
八木源之丞
近藤周斎

この辺を代わる代わる作品内に挿入してしのぐしかないだろ。
これでも伊原とか江口とかがトメるよりはまだマシだと思う。

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:36 ID:???

予告見た限り、来週早くも大不安。
大物が出てない大河をどうトメるのか。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:41 ID:???

トメなしで良いじゃん。
昔の映画だと、主演クラス→脇クラス→大部屋クラスで終わりな事多かったし。

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:43 ID:???

>>337

ビデオで確認したけど、今回はオダギリジョー出ていないよ。クレジット表記も
なかったし（山本耕史の後に間が空いて、中村勘太郎）オダギリはドラマの中に
も出ていなかったよう。

孝明帝役の中村福助が1回くらいはトメるかもね。来月は初主演映画の公開が
控えているし。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 21:46 ID:???

来週はとりあえず伊東四朗でるでしょ。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/25 22:41 ID:???

>>344
あ、ごめん。
OP前半は流し見してて、
どうせいつもと同じだろうと思って書いてしまいました。

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 00:24 ID:???

初登場の宇梶の位置については誰も触れないな
妥当だってことかな？

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 02:48 ID:???

>>347
西郷と宇梶の兼ね合いでその位置になるのかなあ。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 15:15 ID:???

>>347
まだ、宇梶じゃトメグループに来るほどじゃないから、あんなもんでしょ
薩長方中止めグループで

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:10 ID:uXI+u2+3

宇梶はピンになっただけでも出世ですよ。
「北条時宗」では連名だったし。

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 21:34 ID:???

以後は伊東、邦衛、野際で回して、野田と沢口が一回ぐらいあるかないかというところか。

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 22:59 ID:uXI+u2+3

ガイドを見る限り、役柄から見て江口トメも考えられるが、
「白い巨塔」であんな重要な役なのに、トメをきのこに譲っているくらいだからなあ。

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:07 ID:???

江口、福助はベンジャミンの動向次第。野田も野際沢口次第か。

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/26 23:18 ID:???

>>353
>>354
重要な役を演じているのにトメられないのは要するに「格」の問題、
トメるには軽すぎるってことでしょ。
それは大作映画で重厚な役を何度か演じた佐藤にあるけど、
トレンディドラマ中心だった江口にはないもので、人気とはまた別の問題。
その点で言うと、江口よりは野田の方がトメる確立は高いのでは？
役者としてはともかく、小劇場系の演出家としては間違いなく大物だし
知名度もそこそこ。これだけタマ不足だと、畑違いなのは覚悟の上で
NHKが野田の大物感に飛びつく可能性もあると見た。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 00:15 ID:???

江口のNHKの実績って春日局くらい？
そういえばあのドラマも後半キャラがいなくなって悲惨だったな。
トメがどうなったかまでは覚えてないけど。

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 00:32 ID:xUhw4jqj

やはり伊東甲子太郎に重い人を持ってくるべきだったな。
前半が芹沢との争いなら、後半は伊東との暗闘が重要なテーマなんだから。
「吉宗」の中居貴一、「秀吉」の真田広之みたいな。
それこそ唐沢あたりなら十分トメとして納得できる。

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 01:17 ID:???

おそらく次回のトメは江口。山南脱走の回のトメも江口。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 01:27 ID:???

江口、甲子太郎で良かったんじゃ。無理矢理龍馬の出番、作るぐらいなら。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 04:22 ID:???

谷原じゃあなあ・・・

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 11:18 ID:???

誰も居なきゃ江口がトメだろう。谷原はありえない。
とりあえず新選組では役柄よりも事務所関係→役者の格が
優先されてる感じ。

しかし野田は優遇されてるっぽいな。クランクインも9話の野田が
出る場面からだったし、他の話あと回しにしてもう最終回の野田出演シーンを
撮ってたらしい。野田のスケジュール優先させてるのね。

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:01 ID:???

>>352
伊藤がトメた回なんてあったっけ？

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:15 ID:???

>>361
何時頃か忘れたけどあった
もっと大物な俳優もいる中でトメたので、「キノコがトメかよ!!」とＴＶドラマ板
でも話題になった

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:15 ID:bERl0VGq

>>361
原則白い巨塔はトメ１→西田又一、トメ２→石坂東教授だったが、
１回だけ、２人とも出演しなかった回がある。
そのときに江口、黒木瞳、伊武雅刀などを押しのけて伊藤がトメた。
しかも伊藤がさほどの役でもない第一部（第二部だったら、わからなくもないが）。

あのときは板違いながら、このスレでも大騒ぎになり、ドラマ板ではもっと大騒ぎになった。

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:23 ID:???

そっか。そういえば1回あったかも。
でも、江口は２番手（というかW主演に近い感じでしょ）だったわけで、
それを「トメられなかった」って言うのはちょっと違う感じするけどね。
まあでも、伊藤がトメたのはおかしい罠。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 14:27 ID:bERl0VGq

>>364
というより、江口が相応の俳優として扱われていれば、
トメ準１位でもおかしくないんだよね。
原作を読むとわかるが、むしろ主役は江口みたいなもんだし。

田宮版白い巨塔では、山本学は大物俳優たちを押しのけてトメを張っているわけで。

江口って、テレビ界では格の評価が低いのかな、と思ったよ。

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 15:16 ID:???

>>365
違うよ、トップ２でギャラが同じなの

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 15:23 ID:???

アバンが重要なの
トメなんて何だっていいの

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 18:37 ID:???

巨塔は、唐沢→江口→・→黒木→矢田→水野・・・伊藤→石坂→西田（トメ）
が基本で、上川、かたせ、伊武らが中トメ。で、石坂、西田がなかった回の
トメGがかたせ→上川→伊藤（トメ）だった気がする。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 19:25 ID:???

>>352
ガイド、ちらっと読んだけど、江口の位置は微妙だね。
別格扱いで、ページ数は多いけど、トメではないって感じだ。
寧ろ、野田が石坂に次ぐトメ優先権者に読める。

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 20:02 ID:yvSqKcp3

>>369
ただ、江戸城明渡まで謹慎状態だった、勝海舟にそんなに出番があるとは思えないんだよな。

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/27 21:20 ID:???

江口と福助はいつかトメると思う。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 00:45 ID:???

>>370
360のいう通りだとすると、出番は少ないね。
扱いとしちゃ、去年の武みたいな感じかな。
但、去年とはトメ要員の数が全然違うからな。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 18:37 ID:???

新選組！放映前は石坂の評価低かったんだね。
トメられるわけないって感じで。
俺としては、この面子でトメられるのは寧ろ石坂しかいないって評価だったんだが。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 18:42 ID:???

江口と捨助はいつかトメると思う。と読み違え、捨助過剰露出に辟易する酷暑。

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 18:44 ID:???

山南が切腹する回、TVnaviでは堺雅人が2番手になってる。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 18:58 ID:???

>>375
沖田、土方、斉藤、平助が出ないなら、ってそれはありえんな。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 19:17 ID:???

西郷隆盛＝西田敏行　勝海舟＝渡哲也　徳川慶喜＝モックン　これならトメは安泰だっただろう

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 19:45 ID:???

西郷と慶喜のトメはどうかと思うが。

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 20:32 ID:???

ありえないけど、出演が新選組隊士だけだったら、
誰がいちばんトメにふさわしいのかな。

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:01 ID:???

>>379
そんなもん、ドラマの中で誰を中心に描くかで全然違うと思うが？
まさか新撰組！の中の話か？

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:05 ID:???

>>379
ﾔﾏｺｰかな。副長だし

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:08 ID:???

新撰組！の中での話なら
近藤
沖田
（略）
土方
だと思うけど。てか新撰組隊士のクレ順はこれが一番しっくりくる。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:11 ID:???

もしNHKがやるとしたらオダギリか勘太郎だな。

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:16 ID:???

今のキャストならオダギリのような気がする

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:18 ID:???

>>373
「元禄繚乱」でクレの扱い悪かったから、憶測が飛び交ってただけだけどな

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:23 ID:???

>>385
吉良役だったからかな。
やっぱり敵方がトメるとなんか複雑。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:29 ID:???

>>386
敵方がダメなら、来年はクレは難しいな。
高橋英樹しかいないな。

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:32 ID:???

元禄繚乱は誰が止めてたっけ？

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:37 ID:???

ショーケンも或る意味敵方だが。
しかし、吉良でトメられないのに、象山でトメるってのがな。
そういえば、家康でもトメだったが、役名なんだっけ？

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:48 ID:???

>>388
ショーケンとかサンバとか

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 21:56 ID:???

>>389
竹之内波太郎。実在しない架空の人物でトメてた。
まあ石坂の場合は、大河で主役を張り、映画でもヒットを飛ばした７０年代が最盛期、
その後これといった当たり役がなく、バラエティや司会が多くなったこともあって格落ち感が強かった。
吉宗や吉良でトメられなかったあたりが底の時期。
でもその後、病気で降板したけど水戸黄門回ってきたり、巨塔でもいい役回ってきたり
ピーク時には及ばなくても格を取り戻した印象がある。やっぱりルリ子と離婚して、
長年の仮面夫婦状態にピリ打ったのが吉と出たのかな？
>>387
来年って、タッキー義経の話？
トメるのは最年長の丹波頼政じゃないの？
すぐ死ぬから、後釜用意しておかないとアレだけど。

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:07 ID:???

元禄繚乱のキャストぐぐったんだけど
新選組！に出れば間違いなくトメの奴ばかりだな。

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:08 ID:???

>>392
大原誠の引退作ということで結構大盤振る舞いしたからなぁ
次の葵・徳川三代で力尽きて今に至るが

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:13 ID:???

>>391
来年は幾らでも居る。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:14 ID:???

来年のことを言うと鬼が笑う

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:24 ID:???

象山でトメる・・・って言うけど、今回の大河で象山は重要な役どころ。
近藤、龍馬、桂、ここらの師匠で1話から出てるわけだから。

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 22:42 ID:???

「元禄繚乱」の本編のトメは以下のとおり。
萩原健一　第1回・第2回・第4回～第14回・第16回～第21回
　　　　　第27回・第30回・第32回～第34回・第36回・第45回
　　　　　第48回・第49回（最終回）
京マチ子　第3回
松平健　　第23回・第25回・第26回・第28回・第31回・第35回
　　　　　第37回・第39回・第41回・第42回・第44回・第46回・第47回
村上弘明　第15回・第22回・第24回・第29回・第43回
中村梅之助　第38回
石坂浩二　第40回

トメ優先順位1位はショーケン。ただし第3回のみショーケンが
トメ前で京マチ子がトメ。なお京マチ子が出演した回にはすべ
てショーケンも出演している。

マツケンはショーケン・京マチ子が出演しない回のトメ。
村上は3人が出演しない回のトメ。村上がトメの回のトメグル
ープは松村達雄、滝田栄、柄本明ら通常トメグループではなか
ったメンツを移動させてきていた。

中村梅之助がトメた回のトメグループは加藤武と二人。
石坂浩二は頭2番手・3番手・4番手、5番手の回（第20回）まで
あり、散々な扱いだったが、第40回で1回だけトメ。この回は
トメグループは石坂一人。第2グループ先頭の回も何回かあり。

>>393
最終回は中村梅之助、菅原文太、滝田栄、村上弘明、中村橋之
助に回想シーンで登場の東山紀之、石坂浩二を含めると過去の
大河主役経験者が7人同じ回に出演していた。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:03 ID:???

既出だが、役者重視と役柄重視とその折衷型の３パターンがあるよね。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:07 ID:???

>>397
7人の主役経験者同時出演とは豪華だね。
でもこの7人って、ほとんど全員主演した当時より格落としてない？
そもそも格上がってたらこんな扱いで出演しないだろうし。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:15 ID:???

村上弘明がトメの回がそんなにあるってちょっと意外。
新選組！みたいな面子ならともかく　　　　　　

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:17 ID:???

>>399
＞でもこの7人って、ほとんど全員主演した当時より格落としてない？
人気はともかく役者としての格はそう変わらないよ
梅之助、橋之助は舞台、歌舞伎では評価されてたし
文太は年相応の役だし
東山と村上と滝田は主役やった頃はそれほどの役者実績なかったし
石坂ぐらいでしょ、

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:20 ID:???

>>399
滝田栄は「徳川家康」で主役やっても大河の脇役大好きだから
別に不思議はないな

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:31 ID:???

>>402
家康で主役の２年後の『春の波濤』で脇役してたからなぁ。（脇といっても中トメトップだけど）
主演後こんな短期間後に脇役した人はいないんじゃない？

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:35 ID:???

>石坂ぐらいでしょ、
文太もそうじゃないの？
信玄では西田や杉良より下の扱いに甘んじ、慶喜でも頭二番手。
利まつではトメ復帰を果たしたけど、
高倉健の後のエースを担った東映時代を思えば格落ち感は否めない。
あとこのリストにはないけど、平幹二朗も出るたび格が落ちている印象アリ。
来年もあまりいい扱い受けられなさそうだし。
同じ俳優座系でも仲代達矢や加藤剛にはほとんど格落ち感ないことから考えても
格落とさないためにはやはり作品選び、役選びが重要だってわかる。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:37 ID:???

×→同じ俳優座系でも
○→同じ俳優座系でも、平ほど大河出てない

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/28 23:58 ID:xQbI1nYd

『義経』には、平幹二朗・松坂慶子・高橋英樹と『国取り物語』の主役を演じた人
達が出演するね。この３人は多分トメグループに来ると思う。

市川左團次・美輪明宏がトメグループに入るかどうかも注目している。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 00:56 ID:???

>>407
義経のトメ予想は渡清盛が圧倒的だね。他のキャストより発表が遅かった分大物感が
強くなったのと、秀吉のとき仲代を押さえた実績がものを言っているのかも。
でもさすがに、20歳年上の丹波のことは立てるんじゃないかと踏んでいるがどうだろう？
どうせすぐ死ぬ役だしね。
それと、日活時代は先輩で格上だった高橋との兼ね合いも問題が出てくるかもね。
静御前がようやく石原に決まったけど、上戸とどっちが前になるんだろう？
こっちはこっちで楽しみかも。

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:02 ID:???

渡がトメ権第一位で確定っぽいが、総集編のクレ順が非常に気になる。
マツケンか貴一が二番手になるってことも本当にありうるかもな。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:33 ID:DpS7ZBqd

前スレでも書いたんだけど、映画『人生劇場』でも、二枚タイトルの連名だけど、
「高橋英樹　渡哲也」と出てトメは渡だった。テレビ『五稜郭』でも森繁久彌を押
さえて渡はトメた。ただ、漏れは未見なんだけど、テレビ『大忠臣蔵』（１９７１）
では渡を押さえて丹波がトメてる回もあるらしいね。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:43 ID:???

渡がトメだろが、清盛死後はどうなるんだろう？
高橋英樹はそんなに登場しないそうだし、丹波は清盛以前に死んでる。
順当にいけば平だけど、最近随分と格が落ちているし、
松坂か、主役済の貴一。松平は滝沢の次、二番手と予想。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 01:56 ID:???

>>409
人生劇場の場合は、英樹＞渡だと思うが。
連名の場合は一概には判断出来ないよ。

412 ：411：04/07/29 02:22 ID:???

言い忘れたが、渡>田宮でも高橋>田宮でもないと思う。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 03:41 ID:???

>>403
大河の主要キャストは一年以上前にオファーが行く所から考えるとすごいな
好評「家康」の放送が終わるか終わらないかの時期に「春の波濤」の脇役でオファーしたんだろうからなぁ
それも半分悪役の役所で

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 06:59 ID:???

>>409

渡哲也は1965年役者デビューにつき、「大忠臣蔵」の時は
まだキャリア6年程度。スカパーでやっているが、見たら
渡が2番手で、丹波がトメ。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 09:34 ID:???

連名トメの場合は左表示されてる人の方が格上の場合が多い。草刈正雄の映画「沖田総司」でも、
高橋幸治と米倉斉加年が連名トメで、ポスター序列では高橋がトメだった。

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 10:58 ID:???

現在の渡哲也の位置づけってのは石原軍団という訳のわからんイベント軍団としての集団行動
からきてるもので、俳優として作品を残した実績が加味されたものではないんだよな。

日活時代も英樹の方がデビュー早かったし、「男の紋章」シリーズがある。あと、「伊豆の踊り子」
に出演することが男優・女優にとってはある意味ステータスな感じがあるらしいけど、日活が吉永小百
合主演で制作したときに、普段は小百合の相手役だった浜田光夫を抑えて英樹が相手役をやっているこ
とから考えて、当時の日活では明らかに英樹>渡だったことがわかる。

日活路線変更後も映画やドラマでコンスタントに主役を張ってきた英樹に比べて、渡はどうしても裕
次郎の子分でドンパチやってたイメージしかない。昭和50年代には日活時代に脇に甘んじてた藤竜也の
方がブレイクしてきて、「愛のコリーダ」や「友よ、静かに瞑れ」みたいな映画主演がある。
日活系俳優で渡が唯一、格付けで勝てそうなのは晩年の和田浩治くらいじゃないだろうか。
石原軍団というステータスがいわば芸能界での“金バッジ”みたいになっちゃってて、何か知らんが
逆らえないという雰囲気になってると思う。

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 11:39 ID:???

>>416
誰に言われるまでもなく、そのことは渡本人が気にしているよ。
自著の中で、西部警察でドンパチばかりしていたことを振り返って、
「俳優としてはマイナスだったと思う」ってハッキリ書いてたし。
本でここまで書くくらいだから、内心の不満は相当なものだったろうね。
日活出身の渡は当然映画の現場の雰囲気が好きだったろうし、浮浪雲の軽妙な演技みてても
もっといろいろな役がやりたかったろうに、俳優として最も脂の乗った時期を
ほとんどドンパチだけに費やした。それが石原プロの方針だったから逆らえなかった。
裕次郎への恩義もあるし、勝海舟を降板したり、ガンになったり健康に不安のあった渡は、
石原プロから独立してピンでトップスターの地位を守る自信がなかったんだろうね。
それに三船、勝、ヨロキンなんかがみんな映画に手出してプロダクションつぶしてること
から考えても、映画は口だけで実際はテレビに専念する石原プロの方針は、少なくとも
経営面では正しかった。渡がほとんど格を落とさず大物イメージを守っていられるのは、
結局のところ石原プロが潰れずに存続しているからだし。
渡はさぞや寺尾聡が羨ましいんだろうな。かつての後輩が、いまや自分よりはるかに芸域を広げ、
自分では演じたくても演じられないような役を次々とこなしている。
まあ生き方の問題だよ。渡みたく組織に守ってもらうのも、聡みたくピンでやりたいことやるのも。
オレは聡の生き方の方が好きだけどね。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 11:54 ID:???

結局、東映に行って仁義なき戦いに主演せずに石原プロ入りしたのも渡本人の決断だからね。
内心で選択を誤ったくらいは思ってるだろう。一時は打倒大河目指して作られてた「西部警察」
に出てた俳優が、今さら大河に出るってのも節操ないと思うけどね。

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 11:59 ID:???

人生劇場の序列は竹脇と森繁をおくと
田宮＞高橋＞渡だろう。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 12:07 ID:???

>>418
でも仁義は作品としては大成功して、主演した菅原文太は高倉健が去った
東映の大エースにのし上がったのに、テレビ転出後はそのイメージを守れず
大きく格を落としてしまった。事務所的には大失敗だろう。
でも文太本人はあまり格付けにこだわらず、
銀河テレビ小説でスカートはいたり、千と千尋で声優出たり、好きな役やってるように見える。
格は落ちないけど演じる役が限られている渡と、
格は落ちたかもしれないが好きなことやってる文太と、俳優としてどっちが幸せなんだろうね。
とりあえず、今の二人が共演したら渡の方がクレ順では優遇されるんだろうが。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 12:51 ID:???

>>418
40年以上の歴史の中でただ一人主役の降板を経験し、
浮浪雲では倉本聴と勝海舟降板タッグを結成して黄金の日日にチャレンジ、
その後の西部警察で5年近く裏番組の主役を務めたけど、結局大河には勝てず。
主役をまっとうできず、石原プロの総力を結集しても分厚い壁を破れなかった番組から、
その後何年も経って唐突にオファーが届く。
渡の大河に対する感情は複雑だろうね。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 14:54 ID:???

記憶は定かではないが、東映の水戸黄門で千恵蔵と右太衛門が連名トメで、縦書きの千恵蔵右の配列、詰まり、千恵蔵が先に読まれる方だった気がする。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 16:00 ID:???

>>420
テレビ進出が失敗に終わって今現在の格付けが渡>>文太だとしても
役者として映画史に残るのは文太だろうね。
不良番長、トラック野郎等のシリーズものに仁義なき戦い。
渡は可能性があったのにもったいなかったと思う。

>>422
ってことはどういうこと？
その二人の場合連名だとどっちがトメになるのか分かんない。
千恵蔵のほうが上っぽいけど。

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 17:08 ID:???

>>422
千恵蔵と歌右衛門はまったくの同格だよ。二人が共演したときは
映っている時間、台詞の長さ、アップの数まで全く同じで、
周囲の気の使い方は見ている方が笑ってしまうくらい。
その水戸黄門が実在するなら、多分それとついになっている逆の並びの作品があるはず。

>>423
英樹―日活時代多くの佳作に出演。テレビになっても定番の桃太郎や金さんばかりでなく、
2時間ドラマやNHKドラマなどで多くの役を演じる。
平―日本を代表する新劇俳優の一人。蜷川幸雄の芝居などで国際的にも評価される
丹波―出演した映画は数百本。幅広い役を演じ、007にも出演。鶴田浩二とタメ口をきけた
恐らく唯一の現存俳優。
彼らに匹敵する渡のキャリアって何だろう？　やっぱり大門団長？

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 17:17 ID:???

渡さん秀吉の時はトメだったの？
既出ならスマン。教えてください。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 17:23 ID:???

素朴な疑問だが、今の俳優で「御大」とか「先生」と他の役者に呼ばれてる
人っているの？

若山富三郎のことを「若山先生」って呼ぶみたいなカンジの呼び方

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 17:48 ID:???

>>425 だから～、キャリア的に上の仲代を押さえてトメだったから渡の格付けに
ついて話してるでしょうが。>>407を読んだってわかりそうなものを。話の空気を
読みなさい。

>>426　しいていえば森繁。でも森繁は大御所扱いの割にクレ順優遇されてるイメージも
ない。東宝戦争映画なんかで鶴田とか三船と共演するとそっちの方に重きが置かれてる
ような気がする。東宝的序列でいけば三船がやっぱ別格だと思う。

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 18:25 ID:???

>>426
若富のように自分で自分ことを先生と呼ばせるという意味ならそういう役者は今いないと思うけど…。
あー、塾長の仲代とかは先生って言われてるんじゃない？

>>427
森繁って喜劇役者としての評価は高いと思うけど大物感ないなあ。
三船はクレにこだわらず鶴田はうるさそう。

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 18:57 ID:???

>東宝的序列でいけば三船がやっぱ別格だと思う。

東宝に限らず、日本映画全体でみても三船は最高ランク。
五社協定の壁を越え、裕次郎、勝、錦之助といった他社の看板スターと
共演したときも、三船の扱いは常にNO.1、やはりほとんどの黒澤映画に主演、
海外でも有名な三船のブランド価値は別格だった。
しかしそれだけに、黒澤と訣別してから、それに匹敵する作品や役にめぐり合えなかったし、
プロダクションつぶしてくだらない仕事も引き受けざる得なくなったり、
晩年の三船には核を落としてしまった印象を免れなかった

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 21:39 ID:???

森繁、クレ順、優遇されてないとは思えないが。

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 21:59 ID:???

>>427
その日本の役者でも別格の三船を抑えての、西田敏行の『山河燃ゆ』でのトメって…
またこの話題にいきつくのか。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 22:13 ID:???

そういやあ、信長の総集編で連名トメがあったんだよね。確か平と誰かだった筈だが。
連名相手とその並びも気になる。それ次第で連名トメ問題にも一応の結論が出るんじゃないか。

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 22:57 ID:DpS7ZBqd

４１８・４２０
映画『大脱獄』では初め、高倉健・菅原文太・渡哲也の三人が共演の予定で、渡が降
板した。現存している当初のチラシ・ポスターでは、渡がトメ扱いだね。あと、『
県警対組織暴力』も初め、菅原文太・渡哲也で企画されたたけど、渡は病気で降板し、
松方弘樹が代役した。『仁義の墓場』の鬼気迫る熱演の根源には、これまでの東映の
名作に出る機会を逃した無念さがあったのかもしれない。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 22:57 ID:???

>>432
総集編第一回については、
左が芦田伸介、右が平。
因に頭は左が菊池桃子、右が緒形直人。

他の回は知らん。

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:07 ID:???

じゃあやっぱり連名の格付けは右＞左ってことか？
緒方、菊池で考えると。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:15 ID:???

>>434
縦書き？
>>435
緒方と菊池じゃなく、平と芦田の問題だろう。
この二人通常の回ではどちらがトメてたの？

437 ：436：04/07/29 23:17 ID:???

スマン。
>この二人通常の回ではどちらがトメてたの？
これは434氏への質問。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:20 ID:???

>>426
武田鉄也

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:32 ID:???

>>433
前の方にも出てるけど、渡は病気で仁義もフイにしているよね。
勝海舟は言うまでもなし。制作サイドの立場からすると、これだけ
健康に不安のある役者はいつ穴空けられるかわからないから信用できない、
怖くて使えないよね。
その渡が、ほとんど格を落とさず、信用も失わずに大物スターでいられるのは
やはり石原プロの力なんだね（だから逆に、会社の方針に不満があっても
やめられないわけだが）。
それにしても、勝海舟降板した渡の代役が松方ってのはもろに仁義のラインだね。
ホントは文太を使いたかったのかもしれないけど、当時はまず無理だったろうし。
倉本聴が男臭くて８９３っぽい海舟像を望んでいたってことか。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:40 ID:???

>>436
だから主役の緒方が連名右なんだから右＞左じゃないの、ってことなんだけど。
つまり平＞芦田
>>422でいえば千恵蔵＞右太衛門

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:43 ID:???

連名に関しては、縦書きと横書きがあるから、左右じゃなく、日本語として先に読む方を先、後に読む方を後にしないか？俺が馬鹿なだけかもしれないが、一寸混乱する。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:51 ID:???

芦田>平、ってことか。
正直この二人がどのくらい大物なのか分からん。

443 ：436：04/07/29 23:52 ID:???

>>440
俺も平＞芦田だと思うし、千恵蔵＞右太衛門だとも思うが、縦書きで主役の緒方が頭の右に来るのは当然のことで、トメの場合の判断材料にはならんと思うんだよ。

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:54 ID:???

>>440
私も右＞左だと思うけど
総集編第三回は

左：マイコー、中央：宇津井、右：平

445 ：444：04/07/29 23:56 ID:???

間違え
左＞右

446 ：441：04/07/29 23:58 ID:???

先、後でやってくれんか。

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/29 23:59 ID:???

>>445
マイコー、最強なの？

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 00:09 ID:???

>>445
序列としては平＞宇津井＞マイコーじゃないか。
ピンクレになった時、幾ら光秀とはいえ、マイコーがトメるなんて考えられんぞ。

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 00:29 ID:R9cWsqjR

マイコートメはないよなあ・・
他に連名トメってないかな。もちろん大河以外でも。

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 00:35 ID:???

マイコーw
誰だかわからなくて思わず検索してしまったではないか。

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 00:56 ID:???

犬神家の一族が二人だか三人だかの連名トメだった。
その内の一人が三国連太郎だった。細かい配列は記憶にない。
変則横書きで、上下の配列だったような。
後、題名は忘れたが、岡本喜八の映画で、仲代と坂本九が連名でトメてた。
横書きで左、詰まり、先に読む方が仲代だった。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:05 ID:???

仲代と坂本って比較しようがないな。

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:11 ID:VvFPxLZ6

>>399
大原さんの引退に伴う「特別出演」って聞いたけど。
>>400
村上さんは一応主役経験もあるから。
個人的には柳沢吉保役の人がトメになると落ち着く。
「元禄太平記」の影響かなｗ
「峠の群像」では岡本富士太って人だったけど、連名だったりして
なんか落ち着かなかった。

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:24 ID:???

>>451
「犬神家の一族」
石坂浩二
島田陽子
あおい輝彦
高峰三枝子
草笛光子・三条美紀・川口晶・坂口良子
地井武男・川口恒・小林昭二・三谷昇・寺田稔
（中略）
大滝秀治・金田龍之介・加藤武
横溝正史（特別出演）
三木のり平・岸田今日子
【トメ】小沢栄太郎（左）三国連太郎（右）

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:32 ID:???

>>454
三国＞小沢のような気がするが。
分からんな。

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:42 ID:???

年功序列なら、小沢が上って可能性もあるね。
この時期の三国は格を落としてた感じもあったし。

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:54 ID:wAs2zPn4

三国錬太郎って出てたんだ。
犬神の爺さんか？

役どころから考えれば、高峰三枝子がトメになるのが自然な感じだが。

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:54 ID:NUQdlo4q

>>454-456　ポスターの序列だと三国＞小沢。
石坂浩二

あおい輝彦
島田陽子
　●
高峰三枝子
　●
草笛光子
三条美紀
岸田今日子
　●
坂口良子
川口晶
　●
横溝正史
　●
川口恒
寺田稔
地井武男
　●
加藤武
大滝秀治
小沢栄太郎
　●
三木のり平

三国連太郎（トメ）

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:58 ID:???

>>454
横溝、最強に見えるな。

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:59 ID:???

三国は最初だけ出てきて、すぐ死ぬし、あとは回想シーンのみ。
一方の小沢は弁護士役で、ずっと金田一と行動する。
石坂の金田一シリーズはあまり格で固定されない。
どちらかというと、役の重要度や登場頻度なども影響する。
草笛、大滝、坂口など常連組は特に（但し三木のり平は役に関わらずトメ前）。
「病院坂の首縊りの家」では、
小沢は大滝、岡本信人と連名で中ドメ扱い。
（ちなみにトメは何故か石坂、トップクレに佐久間良子）

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 01:59 ID:???

高峰三枝子のトメは色々な意味で不都合があるだろう。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:01 ID:???

小沢ってけっこう主要な脇役でそれなりの作品に出てるんだよね。
三国、、うーん、、

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:21 ID:???

参考までに。

「獄門島」
石坂浩二
司葉子
大原麗子

草笛光子・太地喜和子
浅野ゆう子・坂口良子
加藤武・大滝秀治・松村達雄

上条恒彦・ピーター・内藤武敏・稲葉義男
小林昭二・池田秀一・辻萬長・三谷昇

（中略）
三木のり平・東野英治郎
佐分利信

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:22 ID:???

「女王蜂」
石坂浩二
岸恵子
司葉子
高峰三枝子

中井貴恵・沖雅也
草笛光子・坂口良子・萩尾みどり
加藤武・神山繁・小林昭二・大滝秀治

（中略）
常田富士男・白石加代子
三木のり平・伴淳三郎
仲代達矢

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:23 ID:???

「病院坂の首縊りの家」
佐久間良子

草刈正雄
桜田淳子

入江たか子・加藤武
草笛光子・白石加代子・三条美紀
萩尾みどり・ピーター・中井貴恵

大滝秀治・岡本信人・小沢栄太郎
清水紘治・小林昭二・常田富士夫・久富惟晴
（中略）
あおい輝彦

横溝正史（特別出演）・三木のり平
石坂浩二

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:30 ID:???

清盛死後の義経クレジット

滝沢秀明

松平　健
(中略)

平松高中

幹坂橋井

二慶秀貴

朗子樹一(トメ)

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:39 ID:???

滝沢、上戸か石原と連名にすれば、いいかも。
マツケン、3番手だけど、ピンクレで。

名　

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 02:51 ID:NUQdlo4q

>>467を見て思い出したが、「炎立つ」の総集編第一部って、本編第一部主役
の渡辺と、第二部主役の村上が連名じゃなかったっけ？

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 03:06 ID:???

『炎立つ』　総集編第一部「北の埋み火(うずみび)」

渡辺　謙・村上弘明
古手川祐子
村田雄浩
新沼謙治
川野太郎
鈴木京香
財前直見
寺田　稔

…中略…

名古屋章
多岐川裕美
蟹江敬三

…中略…

萩原流行
豊川悦司
坂本冬美
名高達郎

…中略…

佐藤　慶
佐藤浩市
西村　晃
里見浩太朗（トメ）

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 08:03 ID:???

>>469
なんか黄門様がトメ前で助さんがトメってのは引っかかるなぁ。
そりゃ役者としての格は里見のほうが上なんだろうけど、
もう少し考えてほしいよなぁ

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 08:21 ID:???

>>469
このトメグループ見ると役のおかげとはいえ佐藤浩市優遇されてんな

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 10:05 ID:???

里見って助さんの時は連名だったのにな。

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 10:13 ID:???

>>439 あの人選はNHKがやったもので倉本は松方の人選に不満だった様子。これが降板の一因にもなった。

>>463-465 なつかしー。箱根の寄木細工みたいな名前の出し方するんだよね。

>>470 んにゃ。日本映画界における貢献度でいきゃ、脇でも黄門様の方がはるかに格上だと思う。
「華麗なる一族」とか「金環蝕」あたりのオールスターキャストというと、この人とか小沢栄太郎
が必ず出てた。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 10:57 ID:???

映画「十三人の刺客」の時はどうだったんだろう？
西村晃も里見浩太朗も出演してたけど

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 11:14 ID:???

そういえば里見って映画の代表作がないね。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 14:17 ID:???

>>475
里見の映画時代の一番の勲章は、誰よりも数多く美空ひばりと共演したことなんじゃないの？

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 15:50 ID:???

>>403
「花の生涯」で主役の尾上松緑は次の「赤穂浪士」で
新井白石役を演じてるぞ

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 16:37 ID:???

｢太閤記｣の秀吉でブレイクした緒形拳も翌年､｢源義経｣で弁慶を演じてます。

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 16:37 ID:G2M481qr

1994年くらいのTBSの正月大型時代劇だったかな、
確か忠臣蔵だと思うけど、これでも里見浩太朗＞西村晃の扱い（炎立つの翌年？）。
西村は吉良上野介役で、主役の松方弘樹がぜひと直接頼んだとのこと。
番宣ポスターのトメグループは3人で↓の並び

西村晃

萬屋錦之介

里見浩太朗（トメ）

十朱幸代は単独の中ドメで、
津川雅彦、梅宮辰夫、渡瀬恒彦らは3人まとめて中軸グループだったと思う

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 17:02 ID:???

>>479
これテレビでも同じなの？だとしたら、
東映時代の関係考えたら、錦之助が里見にトメ譲るのは
相当な屈辱だったろうね。
やはり、プロダクションつぶした俳優は仕事選べなくなるから
どんな大物でも格落としちゃうんだな。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 17:40 ID:???

>>479
松方が主役って事は内蔵助だよね？
錦之介と里見の役は何？

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 17:47 ID:???

だから吉良でトメる人はあまりいないんだって

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 17:55 ID:???

『峠の群像』の伊丹十三の吉良上野介はトメじゃなかった？
トメ前だったかな？

484 ：479：04/07/30 17:57 ID:???

>>481
ゴメン、里見と萬屋の役に関してはわからない・・。
当時買ったテレビガイドに、
「松方が西村に直談判した」っていうのが書いてあったのを覚えてるだけなんです。
クレジットについても、番宣に1ページが割いてあって、
当時小学生だった自分にとっては凄く印象に残ってて、今も覚えてます

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 18:00 ID:???

>>483
トメの基本は中村梅之助じゃなかった？
個々の回は知らないが

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 18:40 ID:???

>>483
>>485
峠の群像のトメ順1位は中村梅之助の近松門左衛門で、
2位が竹脇無我の徳川綱吉、伊丹は3位。
ただし、クライマックスの討ち入りのときは伊丹がトメた。

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 19:00 ID:JtcUoVyn

>>486
エロい人、信長の一位は平、それともマイコー？

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 19:12 ID:???

里見は二年前の大河では丹波にトメを譲ってたな。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 19:17 ID:???

>>481
大石内蔵助・・・松方弘樹
浅野内匠頭・・・東山紀之
大石りく・・・十朱幸代
吉良上野介・・・西村晃
脇坂淡路守・・・萬屋錦之介
立花左近・・・里見浩太朗

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 19:44 ID:RSwNb9Rp

>>489
萬屋の脇坂淡路守は１９６１年東映映画、１９７１年三船プロ版
「大忠臣蔵」に続いて、これで三度目か……。

千恵蔵が大石なら、右太衛門は千坂か左近（か脇坂）
松方が大石なら、里見は千坂か左近
このへん、やっぱり皆さん、気をつかうようですね。

491 ：490：04/07/30 19:56 ID:RSwNb9Rp

すまない、勘違い
>千恵蔵が大石なら、右太衛門は千坂か左近（か脇坂）
千恵蔵が大石なら、右太衛門は千坂か脇坂
右太衛門が大石なら、千恵蔵は左近

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 20:35 ID:???

>>482
例外は日テレの年末時代劇「忠臣蔵」の森繁の吉良か

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 20:54 ID:???

テレ朝がどこか忘れたけど
欣也が大石やったやつでは平が吉良だったけど平トメてなかったっけ？
ほかに大物っぽい役者いなかったし。

494 ：名無シネマ＠上映中：04/07/30 21:24 ID:lC1Ks0bS

480　参考までに『大忠臣蔵』（１９９４）の本編の序列。

松方弘樹

東山紀之
近藤真彦

十朱幸代

・・・中略・・・

役所広司

・・・中略・・・

里見浩太朗（中軸、中トメ）

・・・中略・・・

渡瀬恒彦
西岡徳馬
津川雅彦

西村晃

萬屋錦之介（トメ）

やはりトメは錦兄でした。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 21:39 ID:???

>>494
94年って、錦兄は鼻の欄も出てたよね。
あれのクレ順はどうだったっけ？
教えて、エロい人。

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 21:42 ID:???

滝沢修の吉良はどうだったんだろう。

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:01 ID:???

>>495
『花の乱』トメは京マチ子で、錦之介はトメ前

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:04 ID:???

京＞萬屋って妥当？
なら元禄りょう乱でも京＞ショーケンでよかったのに

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:06 ID:???

>>498
華の乱は松本幸四郎も出てたよね。
もめないよう、無難に中トメあたりで切り抜けたのかな？

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:15 ID:???

納得いかないトメ（自分の記憶があるおんな太閤記以降で）
１．山河燃ゆ
西田＞三船
２．武田信玄
杉＞西田＞平＞文太
３．利家とまつ
丹波＞松平
丹波＞里見
４．元禄瞭乱
萩原＞京
５．武蔵
渡瀬＞中井

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:18 ID:???

>>499
松本は一回のみの出演だったような…
確かトメ先頭かトメ前だった気がするが、トメではなかった。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:20 ID:y3gWQdxy

松本幸四郎はトメだったような記憶があるが…

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:26 ID:???

>>501
たかこの実の親役だったけ？
トメ先頭だったが、トメグループが二人だけだったような？

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:40 ID:???

>>463
スレ違いで悪いが、連ドラ版の獄門島のクレ順って分かる。
滝沢修と中村翫右衛門の並びがどうなってか気になる。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:48 ID:lC1Ks0bS

５０４
中村翫右衛門はトップ、滝沢修は中トメグループで特別出演、トメは古谷一行。

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/30 23:59 ID:???

>>500
気持的に理解わかるものもあるが、全体的に納得できないという基準がさっぱりわからん。

507 ：504：04/07/31 00:00 ID:???

>>505
ｔｈｘ
滝沢に特出付いてたか。
超大物だけど、翫右衛門の方が年も芸暦も上なんだよな。
トメが確定してるから、妥当なところか。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 00:08 ID:xkAWyn5e

松平健って２６歳の若さでトメ順１位（「草燃える・後半」）になったのに、
その後がさえないんだよな。
出演者がしょぼかった「峠の群像」ではトップ２番目。
ある意味彼の役は原作者の堺屋が一番思いいれのある役で、ちょうど徳川家康の竹之内波太郎同様トメでもおかしくなかった。
また、「元禄繚乱」ではショーケンがトメはともかく、村上にも負けている。
「利まつ」はトメでもおかしくない。
果たして「義経」ではどうなるのだろう。

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 00:11 ID:???

>>508
村上には負けてないんじゃ。

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 00:25 ID:IdPpr5p4

474
参考までに『十三人の刺客』

片岡千恵蔵

里見浩太郎（浩太朗）
内田良平
丹波哲郎

丘さとみ
三島ゆり子　
藤純子　　（三人連名だが、丘と三島・藤の間に間隔あり）

河原崎長一郎
水島道太郎
加賀邦男
沢村精四郎（二代目沢村藤十郎）
阿部九州男
山城新伍

・・・中略・・・

（トメグループ　三人連名、右→左）
嵐寛寿郎
西村晃
月形龍之介

西村晃は、嵐寛、月形というサイレント時代からの二大スターと連名。

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 00:49 ID:???

>>510
又、連名問題を蒸し返すようだが、嵐と月形どっちが実質トメなんだろう？
役柄的には内田がトメ的な感じなんだが。

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 01:02 ID:IdPpr5p4

５１１
難しい問題だね。嵐さんと月形さん。二人の大物を立てるために連名にしたように
思えるね。強いて言うなら日本語縦書き文章の読み方によって、「左」に位置する
月形さんが「後」、ということでトメになるのかな。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 01:28 ID:???

連名の問題は一番最後が序列が上といいきれないところにあるんだよな。
十三人じゃ、役柄的には嵐、西村の方が大きい。
嵐と月形はほぼ同年齢。映画界入りは月形の方が早いが、嵐には歌舞伎のキャリアがある。
東映的には月形の方が上かな。でも、月形は悪役も多く、クレ的には然程優遇されてなかった。
難しいわ。

514 ：sage：04/07/31 01:36 ID:ComEunHl

花の乱のキンノスケはトメ先頭。

あと遅レスだが、元禄繚乱第16回は
松平→村上→京(トメ)
と、ショーケン不在で京がトメという回もあった。

元禄繚乱は、格では京がトメにふさわしいだろうが
忠臣蔵の話で桂昌院がトメるのは変だし。
それにショーケンはクレ順にうるさそうだけど、
京は気にしなさそうだし。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 01:40 ID:???

ぼけて名前欄にsageって書いてもうた。。

あと北大路版の忠臣蔵、基本は平がトメだったけど、
渡辺謙出演のときだけ、謙がトメだった。

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 01:45 ID:xkAWyn5e

>>515
平はあまりトメじゃなかったはず。
伊東四郎や藤田まことにも負けていたよ。

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 02:39 ID:???

>>513
映画界入り当初は歌舞伎のキャリアも考慮されてただろうけど
そのころはもう関係ないよ。
悪役を多くやっているから格落ちってこともない。
ってことでやっぱその二人は分かんない。

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 02:46 ID:Y1g4mzRt

>>501-503
松本幸四郎は、たしか第１話、第２話、最終回（回想出演）に出てたはずだけど、
トメたことは一度もないと思う。
最終回は、萬屋→役所→壇→松本→京だったかな？

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 02:55 ID:???

>>518
家柄的には
市川＞松本＞萬屋なんだろうけど、実際の格は逆なんだろうな。
まっ、キャリアが違うんだけどね。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 03:11 ID:???

>>517
嵐寛の明治帝役は考慮されてはいないか。
いれば、ライヴァルで、しかも、後輩でもある千恵蔵ピンクレ主演作品で連名トメってのはありえないもんな。
大河内伝次郎とこの人は戦後の格落ち感が大きいな。
脇に回った方が役者的には役の幅を拡げられて、却って良かったかもしれないけど。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 03:26 ID:???

>>519
錦之助と家の格ってもはや関係ないと思いますけど？

>>520
明治天皇役はだって新東宝だし・・・いやバカにしてるわけじゃないけども!!
格落ちしたかもしれないけどでもやっぱりそこは気を使って
月形との（西村入れて）連名トメにしたんでしょう。
さすがに中トメにはできないだろうし。

まあでも映画のクレはわりと役柄と格と考慮されてると思うよ。
大河は三船なんかのキャリアとか無視してクレ決めちゃってるから読めない…

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 09:54 ID:???

>>518
ゲスト出演だからトメるほどでもないってことか。
でも先代は、息子が主役だった黄金の日日にゲスト出演したとき
トメてたよね。それに本編では同時出演しなかったけど、
総集編でも鶴田浩二を押さえてトメている。
まだ先代の域には達してないってことか。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 11:23 ID:IdPpr5p4

八代目松本幸四郎（初代松本白鸚）は、『黄金の日日』で総合的なトメの位置に立っ
たけれども、弟の二代目尾上松緑は、翌年の『草燃える』で、確か、トメグループ先頭
だったり、トメ前の位置だったよね。大河の記念すべき第１作の主演者だが、トメに
立つとは限らないことを感じた。もっとも松緑さんは序列に対するこだわりがなかった
のかもしれないが。

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 11:29 ID:YNnKIuKi

>>523
だって、トメは主役の岩下志麻さんだもん。
あの当時は２人主役の１人がトメって配置の時代なのさ。
「風と雲と虹と」→緒方拳、「草燃える」→志麻姉御、松平健、
「獅子の時代」→加藤剛、「おんな太閤記」→西田敏行…

「草燃える」のときは女性をトップするだけの勇気がまだNHKに無かったんだろう。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 12:36 ID:???

花の乱総集編第一部
三田佳子
市川團十郎
松たか子
市川新之助

奥田瑛二
草刈正雄
佐野史郎
野村萬斉
平淑恵
小林幸子
ルー大柴
永澤俊矢
織本順吉
夏八木勲
勝野洋
かたせ梨乃

（中略）

萬屋錦之介
檀ふみ
松本幸四郎
京マチ子

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 12:38 ID:???

既出だろうが、檀ふみの位置は頭3番手で良かったんじゃ？

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 12:47 ID:???

檀は島田陽子の代役

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 12:49 ID:???

花の乱総集編第二部
三田佳子
市川團十郎

奥田瑛二
草刈正雄
佐野史郎
野村萬斉
ルー大柴
永澤俊矢
松岡昌宏
尾藤イサオ
藤岡弘
かたせ梨乃

（中略）

萬屋錦之介
役所広司
松本幸四郎
檀ふみ
京マチ子

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 13:04 ID:???

>>494
西村晃は「四十七人の刺客」でも吉良役をやってるね。スレ違いで悪いが
誰かクレ順知ってる人いるかな？あの映画、石坂浩二とか浅丘ルリ子も出てたよね。

530 ：526：04/07/31 13:05 ID:???

>>527
それは知ってるが、役柄と檀の格からすると3番手が丁度いいんじゃ？

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 16:10 ID:???

>>516
北大路版忠臣蔵、平は伊東四朗には負けてないよ。
伊東と平の同時出演回は平がトメ。
北条時宗とごっちゃになってない？
忠臣蔵では伊東は平どころか池上季実子にも序列負けてたからね。

その伊東も松平版忠臣蔵では吉良役。
こちらではトメれるかな？

>>529
四十七人の刺客、とりあえずピンクレのみですが。
高倉健→中井貴一→宮沢りえ･･･西村晃･･･石坂→浅丘→森繁(トメ)

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/31 22:15 ID:???

>>531の47人刺客のクレは妥当な感じ。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 00:18 ID:???

>>517
長文スマン。
月形と嵐寛を一寸検索してみたが、
月形って戦前は自前の製作会社を持ってた主演格の役者だったんだね。
姿三四郎を観たから、ずっと脇の人のイメージがあったんだけどな。
ただ、他の自プロ有りのスターと共演すると脇に回ってた感じだね。
嵐寛の脇にも回ってる。
後、阪妻の脇も意外に多い。
阪妻に関してだけど、本編観た訳じゃないから、断言出来ないが、
日活の頃はクレ順で千恵蔵や嵐寛の後塵を拝してたっぽいな。
それが大映では逆転してる。
戦前は伝次郎と１、２を争うスターだったと思ってたからそれも意外だった。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 01:09 ID:r0uDOGS/

533
参考までに１９３８年日活『忠臣蔵』の序列

片岡千恵蔵（トップ）→浅野内匠頭・立花左近（二役）

尾上菊太郎
原健作
月形龍之介→原惣右衛門・小林平八郎（二役）
澤村国太郎

香川良介
志村喬
市川小文治
河部五郎
團徳磨

・・・中略・・・

嵐寛寿郎（中軸・中トメ）→脇坂淡路守・清水一角（二役）

小杉勇
江川宇禮雄
山本嘉一→吉良上野介

・・・中略・・・

阪東妻三郎（トメ）→大石内蔵助

535 ：533：04/08/01 03:54 ID:???

>>534
thx
阪妻、内蔵助でトメか。
千恵蔵との位置は逆の方がいいけど、クレ順悪いってまではいえないね。
後、月形の位置が余りよくないね。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:09 ID:GCBBbsKP

江口トメきましたぁっ！w

とりあえず速報。ではまた。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 13:52 ID:???

トメは筒井、江口の順でございました。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:09 ID:???

新選組！　第30回「永倉新八、反乱」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

吹石一恵
笹野高史
甲本雅裕・大倉孝二
はしのえみ・矢島健一
堀部圭亮・平畠啓史
桂吉弥・中村俊太
まいど豊・熊面鯉
飯田基祐・巻嶋一将

麻生久美子
戸田恵子
宇梶剛士

（中略）

筒井道隆
江口洋介（トメ）

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 18:58 ID:???

>>538
中村勘太郎は出てないはず

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 19:07 ID:???

>>535
月形はせめて千恵蔵の次に名前出すべきだと思うんだけどね。
あとそのころは阪妻より千恵蔵のほうが勢いがあったんじゃないかな。
時流っていうのも少しは関係してくるだろうしね。

>>538
この顔ぶれ＋役柄でいくと妥当。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:03 ID:???

ごめんなさい。またミスちゃったみたいですね…

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:20 ID:???

>>538
筒井と江口にも間があった。前にトメGが二人のとき（京香浩市）もそうだったけど

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:40 ID:???

>>540
このメンバーでだと妥当なんだろうけど、
でも軽い、軽すぎる！
トメるのはせめて佐藤浩市クラスにしてほしい！
オレが大河に幻想抱きすぎなのかもしれないけど。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:43 ID:???

>>543
西郷役に渡辺謙クラスを持ってこれなかったのが原因

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:55 ID:5LSB+Kzi

俺より年上はあんぱんまんだけ…
俺も年をとったな…
まだ３０代なのに…

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 20:57 ID:5LSB+Kzi

あ、源さんもいた。

でも、江口のトメは軽いなあ。
伊東甲子太郎に主役経験者の唐沢とかモックンとかにして
トメをばしっと決めて欲しかったな。

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:02 ID:???

この流れからすると筒井トメも夢ではないなｗ

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:06 ID:t0htGxBg

来週から出る予定の鈴木砂羽の位置が全く読めないな。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:28 ID:zxHBOFGJ

徳川慶喜役をキムタクに変更してトメにしる！

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:31 ID:???

>>543
だってどんだけ軽い面子でも誰かがトメなきゃ・・・

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:38 ID:???

>>548
フッキーの後から連名群付近だろ

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:42 ID:???

今まで江口が止めるのかどうかで大騒ぎだったけど、
いざ江口がトメとったら、意外とこんなもんかと思うね。

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 21:51 ID:???

>>551
鈴木さわはピンだろ。大河経験者だし。
小常あたりの位置かな。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 22:23 ID:???

筒井の位置には違和感があるな

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 22:37 ID:???

江口のトメが軽いのも本当だが、
筒井の位置のせいで江口がトメなのにもっと後があるように感じた。
尻切れトンボに感じたよ。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:37 ID:???

>>553
鈴木砂羽は元禄では連名クレ

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/01 23:54 ID:???

>>535
筒井康隆も気になったらしく、「不良少年の映画史」で「忠臣蔵」ではなく「水戸黄門」での阪妻の序列について私見を述べてる。
筒井の見方は兎も角、トーキー化の所為もあって阪妻が当時スランプだったのは確からしいが、「忠臣蔵」や「水戸黄門」では実質阪妻が主役だそうだ。
クレ順の悪さも、合併後は改善され、右太衛門も加わった「維新の曲」ではトップクレのようだ。

話は変わるが、維新の曲での官軍装束の右太衛門と千恵蔵のスティール写真を今見ると、石黒と宇梶はありかなとおもう。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:11 ID:???

>>554
いーんじゃね？もう驚きようがないｗ
筒井はNHK貢献度高いしな。

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:35 ID:???

>>556
おいおい、クレは相対評価なんだから
元禄で連名だったからって、今回も連名とは限らんだろ。
鈴木砂羽、さすがに新選組ではピンクレで固定だろう。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:46 ID:???

>>556

鈴木砂羽「元禄繚乱」では連名が基本だったけど、ピンクレ
の回もあったよ。（第4回と第13回）NHKにはこまめに出演し
ているし、今回はピンクレ固定でしょう。ちなみに鈴木砂羽
は藤原竜也、優香と同じホリプロ所属。

>>558
NHK正月時代劇「上杉鷹山」で主演をはっているなど筒井の
貢献度は高い。が現在の筒井のランクがちと微妙なだけど、
今回のメンツではこうなるか。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:48 ID:???

次回予告見たら、次回は近藤が江戸に帰るとかで、田中、野際、沢口
らが出演。引き続き次回も出演の江口はトメグループ危うし？

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 00:49 ID:???

>>561
一気にトメからトメグループ追放か

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 01:51 ID:???

>>561
３１話～３４話のテレビ誌ラテ欄は↓だって
３１話が邦衛、３２話が江口、３３話と３４話が伊東四郎がトメでは？

３１話「江戸へ帰る」香取慎吾、藤原竜也、山本耕史、オダギリジョー、
　　　　　　　　　　江口洋介、沢口靖子、田中邦衛ほか
３２話「山南脱走」香取慎吾、藤原竜也、山本耕史、オダギリジョー、
　　　　　　　　　堺雅人、伊原剛志、江口洋介ほか
３３話「友の死」香取慎吾、藤原竜也、山本耕史、オダギリジョー、
　　　　　　　　堺雅人、中村獅童、鈴木砂羽、伊東四朗ほか
３４話「寺田屋大騒動」香取慎吾、藤原竜也、山本耕史、優香、
　　　　　　　　オダギリジョー、田畑智子、江口洋介、伊東四朗ほか

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:18 ID:???

新撰組はトメ優先順位は基本的に年功序列だがトメ回数で行くと誰がトップになるのだろう？
最終的にあまり差がつかないだろうな、多分そこまで計算済み？
四朗か邦衛が多そうだけど･･･

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 03:57 ID:???

第３０回までのトメ回数（トメ順位優先順）
石坂浩二：６回…１、３、９、２６、２８、２９（終）
伊東四朗：９回…１４～１９、２１～２３
田中邦衛：８回…２、４～８、１０、１１
佐藤浩市：６回…１２、１３、２０、２４、２５、２７（終）
江口洋介：１回…３０

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 09:49 ID:???

>>550
トメにふさわしい出演者が誰もいない場合は
トメなしにするのも見識だと思うよ。
昨日のメンツの軽さなら、筒井も江口も中トメにまわして
エンゼルクラブとか劇団若駒とか連名で出した後は
そのままスタッフロールにしちゃった方がよかったのでは？

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 10:55 ID:???

龍馬が死ねばそうなるから安心して待ってろ

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 11:36 ID:???

江口トメは評判悪いけど、過去のドラマ出演歴を見ればトメても不思議じゃ
無いと思うんだけど
主演作品も多いし

NHK作品と時代劇出演の両方がトメ役者としては少ないとは思うけど
（江口は春日局の時のクレ順はどうだったの？）

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 12:46 ID:???

＞（江口は春日局の時のクレ順はどうだったの？）
おしまいの方は出演者がぐんぐん減っていってクレ順もどんどん出世していった記憶が。
２番手、もしかしたらトメも？（←ガキの頃の記憶なので信用しないでくださいｗ）

570 ：551：04/08/02 12:46 ID:???

>>553
はっきり書かなかったがピンの可能性は高いと思ってるよ。
事務所も事務所だしな。

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 21:13 ID:8Ysrx+hv

557
参考までに『維新の曲』（１９４２）

坂本龍馬・・・阪東妻三郎（トップ）

桂小五郎・・・市川右太衛門

中略

西郷吉之助・・・片岡千恵蔵

徳川慶喜・・・嵐寛寿郎（トメ）

嵐寛は出番は少ないけど慶喜そっくりのメイクで登場して、最後の将軍の苦渋を表現
した。

話は変わるけど、『峠の群像』には、十三代目片岡仁左衛門が出演したらしいね。
関西歌舞伎の大御所の仁左衛門さんは、やっぱりトメだったのかな？

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 21:27 ID:osWkCVHf

>>569
２番手はあったかもしれないが、さすがにトメはなかったような気が。
（自分もうろ覚えだけど）

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 21:42 ID:???

>>571
thx
嵐寛、トメか。

十三代目、寅さんにも出てたね。トメが当然の人だとは思うが、役柄にもよるかも。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/02 23:31 ID:???

>>572
今振り返っても春日局、後半は誰がトメてたか謎なんだよな。
（後半はほとんどいつになったら家光の世継ぎができるか、と言う下らないネタに終始）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/kasuganotubone.html
さすがに江口は無いとして、幕臣とかで生き残ってたのは誰だろう？
本多正純＝前田吟あたりかなあ。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 00:02 ID:6V6Pj6ed

>>574
「春日局」の後半は、トメグループなしの回がかなり多かった。
本当の終盤になって、伊東四朗がトメになった。
しかし、伊東は将軍・家光（江口洋介）の側室・お楽の方（若村麻由美）の父親という、ドラマのストーリー上はどうでもいいような役だった。

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 02:17 ID:???

>>571
すいません。正和パパや欣也パパ達ってピンクレでしたか？
頭とトメが二人連名だとしたら、既出の人生劇場と同じで序列がややこしくなりますが。

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 06:12 ID:umP+21i4

参考までに…
『シェエラザード』
【過去編】
反町隆史
小澤征悦
長谷川京子
松重豊
伊藤淳史
（中略）
伊武雅刀
江原真二郎
草薙幸二郎
石橋蓮司
石田太郎
竜雷太（トメ）

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 06:15 ID:umP+21i4

『シェエラザード』
【現代編】
仲村トオル
石田ゆり子
平幹二朗
川合千春
倉石功
（中略）
玉川伊佐男
山田吾一
神山繁
長塚京三（トメ）

同じドラマ内で過去編と現在編をわざわざクレジットを分けるのって珍しいね。
トヨエツが降板しなければ、苦肉のクレジット分割だろうが、
仲村なら、一緒にしてもよかったと思うけど…。
それにしても、平が三番手とは役不足。
格的にも、役の重要度的にも、トメだと思ったが…。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 09:31 ID:???

>クレジットを分ける

思い出すのは弘前51連隊と青森5連隊を二手に分けて表示した映画『八甲田山』と
東軍と西軍を分けて表示した『関ヶ原』。縦に二つだった。

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 09:37 ID:???

>>579
二百三高地もそうだね

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 18:26 ID:2+Hsc9Bu

>>576
わたしは571さんではありませんが、「二人連名」ですね。
左から右へのローリングタイトルで、千恵蔵、嵐寛の二人
の名が止まった瞬間に画面ストップ。

>既出の人生劇場と同じで序列がややこしくなりますが
蒸し返すようで悪いのですが、

飛車角・・・高橋英樹

宮川・・・渡　哲也

という配役で、宮川が飛車角より上というのはありえないでしょう。
瓢介や吉良常と飛車角の上下関係となると厄介ではありますが。

582 ：５７１：04/08/03 19:59 ID:zE4WU+f3

５８１様、ありがとうございます。

『人生劇場』ですが、ポスター・資料によっては、渡哲也が単独でトメてる
ものもありますね。記憶をたどって↓に本編の序列を記します。見たのが大
分前なので間違っている所もあるかもしれません。間違ってる場合は御指摘
お願いします。

竹脇無我
田宮二郎

香山美子
倍賞美津子

・・・中略・・・

森繁久彌

伴淳三郎
笠智衆

・・・中略・・・

萩本欽一
坂上二郎

高橋英樹
渡哲也

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 20:03 ID:???

『ブロードキャスター』

福留功男（トメ）

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 20:29 ID:gLLct69p

>>577
石田太郎＞石橋蓮司なのは、役柄の重要度なのかな。「シェエラザード」見て
ないので知らないんだけど。
蓮司は「北条時宗」でトメグループ。石田太郎は、大河では連名のことが多い。

585 ：576：04/08/03 20:56 ID:???

>>571 >>582
ありがとうございます。
そうなると自分の感じでは
正和パパ＞多羅尾伴内＞欣也パパ＞鞍馬天狗
榊原伊織＞財前＞桃太朗＞団長
になります。
伊織は格は一番低いような気がしますが、
役と松竹なのとで、トップクレなんじゃないでしょうか。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/03 21:46 ID:???

>>571が連名だと
阪妻＞嵐寛＞千恵蔵、右太衛門になるのかなと思ったんだけど・・
千恵蔵と右太衛門って同格の扱い受けてたっていうし。
ただこれが大映製作なんだよね。当時の二人に差はあったんだろうか。

>>584
石田太郎＞レンジとは思えないけど
レンジに関してはあちこちなんでも出過ぎててちょっと便利屋なところがある。
それですこし価値が低い。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/04 20:41 ID:???

>>586
千恵蔵と右太衛門は、年は千恵蔵の方が上、映画界入りとスターになったのは右太衛門の方が先という微妙な関係にある。
映画界入りする前はどちらも大部屋の歌舞伎俳優。千恵蔵は一応名題だったらしいが、どちらも出世は望めない地位に居た。

588 ：義経予想1：04/08/05 01:37 ID:???

全員出たと仮定して…(総集編的に考えてください)

滝沢秀明
松平健
上戸彩
石原さとみ
小澤征悦
中越典子
後藤真希
小池栄子
海東健
南原清隆

賀集利樹・小泉孝太郎
石原良純・うじきつよし
中島知子・松嶋尚美
宮内敦士・長谷川朝晴
伊藤淳史・尾野真千子
上原美佐・荒川良々
神木隆之介・池松壮亮

稲森いずみ
加藤雅也
阿部寛
夏川結衣
戸田菜穂
長嶋一茂
勝村政信
森口瑤子
鶴見辰吾
床嶋佳子

589 ：義経予想2：04/08/05 01:38 ID:???

大橋吾郎・かとうかずこ
岡幸二郎・ユキリョウイチ
三浦浩一・蛭子能収
五代高之・平野忠彦
姫野惠二・草見潤平

大杉漣
中尾彬
萬田久子
渡辺いっけい
夏木マリ
南風洋子
二木てるみ
塩見三省
草刈正雄
市川左團次
小林稔侍

白石加代子(語り)
梅津栄
北村有起哉・高橋耕次郎

丹波哲郎
平幹二朗
美輪明宏
財前直見
松坂慶子
中井貴一
高橋英樹
渡哲也(トメ)

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 01:39 ID:???

トメ優先順位は
渡＞高橋＞中井＝松坂＞丹波＞平(＞美輪＞財前)
と予想。

頼朝・政子がトメにいるのは変かもしれないが、渡・松坂退場後の中井トメへの布石として。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 06:46 ID:???

やはり松平の通年トメはありえないですか

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 13:46 ID:???

>>587 千恵蔵は脇に回ったりもしたけど、欣也のパパは格付けにこだわったんだよね。
自分の序列が脇に回ったときに家で一晩泣き明かしたという記事を死亡時に週刊誌で
読んだ。それで、これ以上格落としたくなかったのと、息子がデビューして一本立ち
してきたのでじょじょに一線を退いた。だから晩年の近所のホットドック屋のツケの
話と老人ホームの話はちょっと哀れだった。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 13:55 ID:???

>>589 かとうかずこ（連名）と草刈正雄ってそんなに格落ちか？かとうが連名で長島一茂が
ピン表示というのがやや疑問。
あと草刈もやや低迷気味だけど残した実績とNHK大河や水曜時代劇での経験を考えると、大杉
の位置にきてもおかしくないと思う。

最も疑問なのはトメグループに配置されている美輪明宏。三島らとの交友関係をやたらひけら
かすが、男優・俳優としての実績は民放時代劇1本程度だから大したことはない。ワイドショー
的影響力でいけば大したものかもしれないけど、トメグループより一つ前のグループのピン表示
で十分。

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 19:42 ID:???

美輪明宏って風と雲とのときはどうだったけか。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 20:12 ID:???

>>592
＞晩年の近所のホットドック屋のツケの話と老人ホームの話はちょっと哀れだった。

もすこし詳しくお願い。右太衛門、舞台でばりばりやってたのかと思ってた…

>>593
美輪ファンから「舞台知らないくせに！」って言われるよ、、

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 22:41 ID:???

>>595 近所のホットドックスタンドに奥さんと軽装で現われて「ツケで頼む。今金がない」
というので、往年のスターだと知ってた主はツケで食べさせてた。実のところ、ツケ頼まな
きゃなんないほど哀れな感じで、催促するのもかわいそうだから北大路の事務所にツケの請
求したら「後で支払う」の一点張りで中々払ってくれなかった。
　退屈男の面倒をみることで、北大路夫妻と北大路の姉の間で対立があったらしくて、それ
に夫妻の宗教問題が絡んで、週刊文春がまずスクープ、ワイドショーで取り沙汰された時期
があった。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 23:26 ID:???

>>596
ありがとう。
そんな状態だったのか、右太衛門…。
当時ワイドショーで取り上げられてたのは知ってるんだけど
確執云々って言われてたからてっきり親子の仲違い（これは少なからず当たってたってことか）と遺産問題だと思ってました。
しかしなんかやるせない・・・

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 23:31 ID:???

丸山明宏の頃の美輪さんはそれはそれはメケメケにすごかったんだ～よーぃトマケのう～たぁ～♪

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/05 23:55 ID:o0ytj5pS

『黒蜥蜴』では、主演丸山明宏が勿論トップでピンクレジット。トメは丹波哲郎・
三島由紀夫の二人連名。

『黒薔薇の館』もトップは勿論主演の明宏（ピンクレ）、トメは西村晃・内田良平・
小沢栄太郎の三人連名。

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 00:18 ID:Aa2ORGBs

市川右太衛門・北大路欣也出演『天下の伊賀越　暁の決戦』（１９５９）の序列

市川右太衛門

里見浩太郎（浩太朗）
北大路欣也
岡田英次

長谷川裕見子
花園ひろみ
丘さとみ

加賀邦男
徳大寺伸
香川良介
吉田義夫
富田仲次郎
阿部九州男
戸上城太郎

・・・中略・・・

月形龍之介
山形勲
大河内伝次郎

大友柳太朗
大川橋蔵

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 01:06 ID:???

橋蔵トメかよー。いくら人気スターでもちょっとマズイような。
あ、それと気になってたんだけど
３人連名のときは中が少し格落ちになるの？

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 01:17 ID:Aa2ORGBs

６０１
そうだと思う。とはいえ山形勲は月形・大河内の二大スターと並んでるから凄い。
悪役の第一人者としての位置が評価されたからかな？

橋蔵は出番少ないけど、トメなんだよ。やっぱりこの時期の勢いかな。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 01:21 ID:BmFWRHPf

>>588-589 >>593
かとうかずこもそうだが、三浦浩一も、大橋吾郎より格下ってことはないと思う。
うじきつよしは時宗でピンだったが、今回はどうだろう。

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 01:45 ID:???

>>565
つか、邦衛より石坂のが上だったじゃん。
佐藤も四朗より上。

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 01:57 ID:???

やれやれ。最近の若いもんは美輪明宏の活躍も知らんのか。

606 ：ft：04/08/06 06:00 ID:???

ここでもいい

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 06:00 ID:sqlUwQiR

鶏

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 06:02 ID:sqlUwQiR

沙羅死　みにいけ

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 06:21 ID:???

スゲー年だな(笑
全針Ok?

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 06:24 ID:sqlUwQiR

ここじゃ薄いｗ
競輪いって指示まて　ふりがﾘｱﾀｲでとり済みだから
どーせマルダシ

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 06:27 ID:???

ほんとにチョンカスからも藁われてる
同胞じゃねーのかよｗ　＞６１０ラジャ

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 10:27 ID:???

>>605 知ってるよ。メケメケとか「雪之丞変化」のことくらいは知ってるけど、この場合
舞台俳優としてのトータルな面も考慮して言ってる。舞台俳優で考えて、平みたいに常に安
定、いろんな役やって受賞歴多数の俳優かっていえばそうじゃない。西洋物の女形のはしり
みたいなもんだけど、当時は女装のシスターボーイ扱いだったし、俳優としての出自で考え
ても、バックボーンに新劇とかあったわけじゃない。
やっぱ、三島との交流の延長線上で「黒蜥蜴」やったとか寺山の「毛皮のマリー」やった
とか、ゴージャスなアングラ感なんだけど、このジャンルでも寺山と唐の劇団の系統ってわ
けでもない。オフィス美輪からのプッシュがあればトメグループも可能だろうけど、ここ数
年の舞台みていると、後進に道譲らずにいつまでも美女の役にしがみついてて見ていてきつ
い。格的にいっても第二グループのトメピン表示くらいで十分だと思う。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 12:57 ID:???

>渡・松坂退場後の中井トメへの布石

大河で主役を張ったかトメた経験のある俳優が源平モノに出る場合、必ずしもトメグループ
やトメに入るとは限らない。「新平家物語」でいえば、麻鳥の緒形拳とか頼朝の高橋幸治とか
は中ドメグループ（緒形はもしかしたらトメグループかもしれなかった）だった。トメは後白
河法皇の滝沢修のはず。
中井は大河で主役張ったけど、年齢と芸歴を考えると中堅どころだから中ドメ別枠というこ
とも考えられる。ベテラン俳優の数が多い大河でもあるし。
あと、いつもの大河のように単純クレ順ではなく、平氏、源氏、朝廷でパートに分けて表示
する可能性もある。
その辺は「源義経」「新平家物語」「草燃える」あたりの総集編クレ順を元にかな。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/06 19:24 ID:???

英樹と渡の出番を被らせず、総集編は連名にしてどっちでも取れるようにしそう。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 03:27 ID:???

だから困ったときはこれだって

清盛死後の義経クレジット

滝沢秀明

松平　健
(中略)

平松高中

幹坂橋井

二慶秀貴

朗子樹一(トメ)

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 11:19 ID:???

葵徳川みたいなやり方になるに決まってる
曲調が変わる寸前のドラのジャーンとともに　江守徹　みたいな。
音楽が葵と同じ岩代太郎だし。
今頃NHKスタッフは「途中にジャーンを入れてください」と
太郎に頼んでいるはずだ

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 13:52 ID:???

あれはかっこよかったけどね。黄金の日日の高橋信長も

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 15:53 ID:sb5CSiPL

ジャーンを馬鹿みたいに何度も入れなきゃならないと思うが。
源義経の芥川比呂志と滝沢修と辰巳柳太郎の序列や
新・平家物語の滝沢修と中村勘三郎の序列はどうだったんだろう？

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 16:01 ID:1Vsqql1a

test

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 16:17 ID:???

>>618　どうも一緒に出た回はないらしい　ttp://homepage3.nifty.com/maneki03/19contents.html#heike

621 ：618：04/08/07 20:32 ID:???

>>620
thx
配役宝典を見ると白河も滝沢が演ったみたいなんだが、出生の秘密を告げられる際に出番はなかったようだね。
トメは勘三郎、新珠、森雅之、万蔵が微妙といった感じか。
取り敢えず来年のよりこっちが観たいな。

622 ：618：04/08/07 20:36 ID:???

スマン、
（森雅之、万蔵が）ではな（森雅之で、万蔵）ですた

623 ：618：04/08/07 20:40 ID:???

連続の間違いですまん
な→ なく

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 20:45 ID:BACnN7wi

以前昭和４７年当時の新聞を図書館で調べてみたんだが、清盛没後の終盤、ラテ欄の
トップは時子役の中村玉緒だった。本編の序列も玉緒がトップだったんだろうか？

池禅尼役の初代水谷八重子、常盤御前役の若尾文子の序列の位置も気になるところ。
八重子はトメグループだったのだろうか？

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/07 21:29 ID:???

>>624
最終回は佐久間良子がトップ
仲代がラストで一瞬登場（回想ではない）が、タイトルには載っていない。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 18:15 ID:???

新選組！　第31回「江戸へ帰る」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

中村獅童

田畑智子
吹石一恵
小日向文世
小野武彦

（つづく）

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 18:17 ID:xsRcyukB

（つづき）

藤木孝・平畠啓史
はしのえみ・堀部圭亮
熊面鯉・飯田基祐
荒木優騎・池田政典

筒井道隆
谷原章介
麻生久美子
鈴木砂羽
宇梶剛士
戸田恵子
田中哲司・大石継太
（中略）

沢口靖子
野際陽子
江口洋介
田中邦衛（トメ）

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 19:06 ID:???

田畑智子
吹石一恵
小日向文世
小野武彦

小日向≧小野＞＞田畑＞＞＞吹石って感じだと思ってたから、このグループは違和感
ついでにいえば、戸田恵子も扱い悪いね。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 19:33 ID:???

ピンクレの最後が若干格上のケースもあり。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 20:26 ID:???

江口＞野際？

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:17 ID:???

>>630

微妙だけど、前の序列は野際＞江口だったと思われ。
今んとこ一度だけとはいえ江口はトメたわけだし、それを機に逆転したのでは？

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 21:41 ID:???

>>627
池田政典の扱いに疑問。
昼ドラで準主役だったからもう少し先に出してもいいのでは？

てか連名グループで次は誰がピン扱いになるんだろう？

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 22:47 ID:???

ちらっと興味が湧いて【三船敏郎】大忠臣蔵【市川中車】のスレを覗いたが、これ凄いな。
総集編があったら、50音順じゃないと収集が付かない感じだ。

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:33 ID:1qcGdgQj

６３３
『大忠臣蔵』のクレジットの序列、知りたい。

三船敏郎、凄いわ。恐らく日本の演劇・映画・テレビの三媒体の歴史の中で、五本の
指に入る豪華キャストだね。超豪華キャストが特色のNHK大河でも匹敵するのは、『
樅ノ木は残った』『新・平家物語』くらいじゃないかな、と思う。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/08 23:46 ID:???

>>632
自分も池田に反応してしまったw
昼ドラの準主役級をいくらやってもこんなもんだろうなあ。
（それでもちょっと低すぎだと思うけど）

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 00:22 ID:???

>>634
そんな世界のミフネを差し置いてトメた西田は(ry

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 01:32 ID:???

>>636
1971年から1984年の間に彼に何かが起こったのでしょう。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 03:16 ID:???

今週の新選組は出せる役者は全部ムリヤリ出しましたって感じだったから
クレジットの流れる早さがめちゃくちゃ早くて笑えたw
（石黒は出なかったけど…）
おタマちゃんの子役がどっからどうみてもハーフで物議をかもしてたが
クレジットに出なかったのが残念。

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 05:01 ID:???

野際と江口とかほんと序列微妙なとこだよな。
元々大河のクレジットなんて序列はっきりさせないためのものでもあるが･･･
この2人、途中で逆転したっていうより
多摩編は野際が上、京都編の今頃は江口が上、って最初から決まってた感じだなあ。
沢口（トメＧ）＞佐藤浩市　の時もあったが浩市の鴨シリーズでのトメは約束されてたようだし。
ひとまず女優がトメることはこのままなさそうかな

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 05:57 ID:???

>>638
たま役の子は所属事務所で発表している

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 06:12 ID:???

>>634
新平家の豪華キャストは、大河10周年ってのもちろんあるけど、
この大忠臣蔵に強い刺激を受けたのも間違いないよね。

>>637
三船が格を落としてしまったとしたら、考えられる原因は２つ。
１つは三船プロの倒産。プロダクションつぶしたら、当然今までのようには
仕事選べなくなるからね。
もう１つは黒澤明との関係。『赤ひげ』を最後に黒澤と訣別した三船だが、
実はその後『デルス・ウザーラ』にも主演オファーもらっていたのに
諸々事情があって実現しなかった。三船の俳優としての地位って、結局
黒澤作品に多数主演したことによって作られたものだから、
その関係が失われたことはやはり致命的だったのでは？

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 10:04 ID:???

>超豪華キャストが特色のNHK大河でも匹敵

民放で恐らく匹敵した最後のドラマは1981年TBSの「関ヶ原」

>三船の格落ち

昭和50年から始まった離婚裁判。奥さんのことを「露出狂ドスケベで最低の女」と
酷評、喜多川美佳（三船美佳の母）と同棲状態に入る。喜多川がキャスティングや演
出にまで口出しするようになり、ゴリさんたちが大激怒、タレントとスタッフが大挙
して三船プロ独立したのが昭和54年ごろで、三船は「金玉ついてんのか！」と吠えて
たけど、どう考えても女に入れあげた三船が悪かった。それまではスタッフや俳優を
わりと良心的に育ててた事務所だったと思う。

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 11:56 ID:???

>>628
普通に吹石＞＞田畑

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:32 ID:FFebTYGE

６３３
１９７１年の新聞を調べてみたら、『大忠臣蔵』の番組紹介の記事・広告に３２人
の出演者紹介のクレジットがありました。

三船敏郎
司葉子
長澄修
尾上菊之助
佐久間良子
有島一郎
渡哲也
フランキー堺
田村正和
伴淳三郎
田村高廣
中山仁

645 ：６４４：04/08/09 20:39 ID:FFebTYGE

（続き）
平幹二朗
伊藤雄之助
石坂浩二
吉永小百合
辰巳柳太郎
市川中車
丹波哲郎
神山繁
天知茂
芦田伸介
高橋昌也
中村錦之助
松本幸四郎
中村翫右衛門
勝新太郎
上月晃
池内淳子
萩本欽一
坂上二郎
島田正吾

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 20:43 ID:???

新選組前半、
トメグループで一番位置の悪い野際と、中トメ別枠の江口じゃ比較できないでしょう。
今までの大河でもトメグループ末席の役者より、中トメトップやトメの役者の方が
格上扱いだった礼はいくらでもあるし。

647 ：６４４：04/08/09 20:46 ID:FFebTYGE

尾上菊之助→現　七代目尾上菊五郎
中村錦之助→萬屋錦之介
松本幸四郎→初代松本白鸚

吉永小百合は初め、お軽の役で出演予定だったようです。演じたのは、山本
陽子です。平幹二朗も出演予定だったようです。実際に出演されたかどうか
はわかりません。上記の３２人を見ても凄い豪華キャスト。息を呑みます。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 21:24 ID:???

全員一度に出たとしたら、翫右衛門、市川中車、正吾、辰巳、伴淳辺りは特出で、幸四郎トメ、勝新と萬錦は三船の次だが、タイトル前に名前が出るって感じかな。

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 23:55 ID:???

>>646
禿同
トメの優先順位うんぬんよりも、『新選組』における江口竜馬と佐藤鴨は主役の次くらいの目玉キャスト扱いなんだと思う。
ちなみにトメ優先順位は
石坂＞伊東＞田中＞佐藤＞江口＞沢口＞野際って感じかな。
ちなみに個人的には、江口＝中トメトップ
佐藤＝トメ
を固定させて欲しかったのだが。
あと恐らく全話中（総集編）トメ順位１位の石坂の出番があまりに少なかったことと、死に際があっけなかったこと（トメの死が物語にさほど影響を与えていない点）が、かなり不満です。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/09 23:59 ID:???

石坂は好演だったけど、あの面子の中で一人大物過ぎて浮いてた。

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 00:05 ID:???

大河のトメ優先順位トップには、
格・存在感・インパクト
といった点で抜きんでてほしいよね。
独眼竜での勝新なんて最も顕著な例だな。
出番はそんなに多くなかったが上記の面で申し分なく、文句のつけようのないトメ中のトメだった。
それを考えるとここ数年の大河のトメはかなり物足りない気がします。

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 00:35 ID:BCVuEVd4

６５１
同感。勝さんのトメは、嬉しかった。「ああ、トメの重量感がある」と実感したなあ。
あと、「これは充分納得」のトメとして、『黄金の日日』の八代目松本幸四郎（初代
松本白鸚）、『花の乱』の京マチ子、『炎立つ』「第一部」の里見浩太朗、『毛利元
就』の緒形拳を挙げたい。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 00:48 ID:???

お、あがってる
>>652
俺は『北条時宗』の北大路欣也かな
「納得できない」のは『利家』の丹波『元禄繚乱』のショーケン
『信長・総集編』のマイケルと。結構多いな

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:08 ID:???

元禄～のショーケンは微妙だな。
格では、京＞萩原
なんだけど、存在感たっぷりの怪演ぶりは、トメに充分ふさわしかったし。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:10 ID:???

三谷氏、民放連ドラではあまり見かけないような渋いベテラン所を好んで使うから
（合言葉は勇気とか古畑の一部の犯人とか）
大河をやるとなればそういう面子を思う存分集められて嬉しいだろうなと思ってた。始まる前。

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:15 ID:???

架空人物のトメってどーもうけつけないんだよね。役者の格は差し置いたとして
『徳川家康』の石坂浩二（竹之内波太郎）とか『信長』の平幹二朗（加納隋天）
時宗で北大路が演じた謝国明って実在の人物なの？

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:17 ID:JB5sg/71

>>653-654
綱吉は「元禄繚乱」前半部の実質的主人公みたいなもんなので、ショーケントメ
で充分納得だった。

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:18 ID:JB5sg/71

>>656
謝国明は実在。

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:18 ID:???

翔ぶが如くの加山雄三（島津斉彬）も説得力のあるトメだったな。加山あんま好きじゃないけど。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:23 ID:???

>>652
花の乱
京＞萬屋
京マチ子の凄さをあまり知らないのですが、これって妥当？

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:32 ID:???

>>660
三本のグランプリ映画の主演女優。
全部映画史に残る名作。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 01:51 ID:ApX9Qu7N

マイケルがトメたことあるんだね。役柄的にはトメでもおかしくないけど、マイケルって…。『信長』って、？な配役が多いよな。菊池桃子とか、郷ひろみとか…。仲村トオルの秀吉もどうなんだろう？秀吉っぽくなかった。

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 12:26 ID:???

中山美穂とかｗ

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 20:54 ID:???

>>660-661
京マチ子、その３本のグランプリ映画の後はハリウッド映画出演。
グレン・フォード、マーロン・ブランドと並んでの主演扱い。
現役の女優の中では一番格上じゃないかな？

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 20:58 ID:???

にも関わらず、一時期普通にホームドラマとかにも出てたんだよな。
こういう人、かっこいいな。

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 21:25 ID:BCVuEVd4

NHKのドラマ『晴れ着、ここ一番』では高橋英樹が京マチ子を押さえてトメだった。
大スター京は序列に対するこだわりはないみたい。しかし、彼女がトメに立つと序
列に重量感が溢れる。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 21:53 ID:???

スレ違いだけどコピペ。京の大物っぷりが伺われます。

77 ：この子の名無しのお祝いに：04/01/31 12:50
ワハハの久本等が無名のころ、TV局の廊下で
ラインダンスでどこまで脚上がるか、遊んでいたら
通りがかった女性が、バッと真上まで脚上げてニコって笑って去っていった。

京マチ子だったそうな。

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/10 21:58 ID:???

そういえば、大映時代は雷蔵より序列が下の扱いが多かったな。
雷蔵の序列が高いことに何の不満もないが。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 00:51 ID:???

>>664
山田五十鈴が現役なら（って言い方適切なのかな？）どっちが格上になるの？
キネ旬の20世紀の映画スターって特集では
3位京マチ子、6位山田五十鈴でそんなに差があるの～ってちょっと意外だった。

>>668
大映京都だとまず雷蔵ありきの作品が多かったから
序列って特別意識したことなかった・・・。
あそこで雷蔵より格上っていうと長谷川一夫くらい？
「炎上」の仲代や「華岡青洲の妻」の高峰秀子とかは別の世界の人って感じで
格以前に一緒に画面に映ってる事自体不思議というかなんというか、、、

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 01:08 ID:???

>>669
京と五十鈴、むずかしいねぇ。
映画女優としては京、舞台女優としては五十鈴かな？
だからキネ旬の順位は妥当かと。まあ私見ですが。
もうこのクラスになると仲良く殿堂入りってことで。

ちなみにこの二人、３，４年程前に舞台で共演してます。
そのときは、京が主演、五十鈴が特別出演でした。

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 01:43 ID:???

一応、京の方が挨拶に出向く感じだとは思うが、五十鈴の映画でのクレ順は杉村春子なんかもそうだったが、そんなに良くない場合が結構あった。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 01:46 ID:???

>>670
映画の京、舞台の五十鈴、テレビの森光子って感じがするよね。
現在も一応活動されているトメに相応しい女優の最高峰は。

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 02:40 ID:???

五十鈴は京のようにグランプリ映画に絡んではいないけど
いわゆる巨匠レベルの監督達と仕事してきてるし
自分の中では田中絹代と双璧の映画女優だった。
舞台は知らないからあまりそっちの印象はない。舞台＝杉村春子。
京はグランプリとってるけどよく分からない、、格下とは思ってないけど。
認識不足だったかあ・・・

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 08:03 ID:???

>>649
わざわざその3人のポスター作って某路線の各駅に貼りまくったりしてたしね。
近藤土方沖田のポスターじゃないってのがミソ。

>>640
どこにあります？すっごい気になるんだけど。＜たま役

>>655
三谷は自分が使ったことのない役者は敬遠してる感じですな。

>>667
ﾏﾁｺｲｲﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*!!!☆

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 15:42 ID:???

大河板できたのでこのスレも移転ですか？

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 17:21 ID:???

とりあえず、旧作は残留らしいけど、
ここは新旧混じっているからねぇ。

どちらにしてもスレは使い切るのがお約束なので、
それまではここで良いかと。

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 21:32 ID:ULrj5ew2

669
日本芸能史上の最大のスターの一人として、山田五十鈴を挙げたい。サイレント映画
の時代からスターであるいう輝かしい芸歴があるからね。田中絹代に匹敵・比肩する
人だと思う。クレ順では冷遇されてると思う。個人的には『山河燃ゆ』で西田が三船
敏郎を押さえてトメた時より、『葵　徳川三代』で五十鈴さんを押さえてトメた時の
方が、強く違和感を感じた。ただ、五十鈴さんは、序列に対するこだわりはないみた
いだから、あまり気にしてないようにも思える。やはり芸に専念しておられるんだと
思います。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 23:01 ID:???

このスレで言うのもアレなんだが、
本当の役者にとってはクレ順なんかどうでもいいんだよ。
大切なのは

・・・ギャラ

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/11 23:17 ID:???

>>677
それは言い過ぎじゃないか？

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 12:57 ID:???

故人も含まれる

（格付けを超越した誰もが認める大物）
佐分利信、山村聰、片岡千恵蔵、三船敏郎、京マチ子、山田五十鈴、菅原文太、池部良、平幹二朗
杉村春子、滝沢修、宇野重吉、原田芳雄

（共演者次第で微妙そうな人）
丹波哲郎、若尾文子、緒形拳、高橋英樹、小林旭、仲代達矢、松坂慶子、森光子、加藤剛

（格付けにこだわりそうな人）
石原裕次郎・渡哲也・小林専務、鶴田浩二、高倉健、吉永小百合、田村正和、藤田まこと
津川雅彦、岩下志麻、杉良太郎、西田敏行

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 19:38 ID:6DlawLEO

「義経」の英樹と渡、
小林専務とのダッグで渡トメ説が根強いが
英樹はそれを知って受けたのか。
同じ回に出演することはあるのか。
対面はないが。
日活時代は、「荒い海」「燃える雲」で渡＞英樹
園まり主演と旭主演の作品で英樹＞渡
「人生劇場」で英樹＞渡
その後、幾星霜。
決着はもっと先かと思ったが、いよいよか。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 19:41 ID:???

高倉健とか田村正和、杉良太郎なんかは格付け云々というより”主役”じゃないと嫌なんだろうな。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 20:38 ID:???

渥美清は、トップとトメしか見たこと無い。

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 21:01 ID:Ky6Q5Sl0

参考までに１９６８年『祇園祭』

中村錦之助

岩下志麻

田村高廣
御木本伸介

・・・中略・・・

渥美清
伊藤雄之助

高倉健
美空ひばり

三船敏郎（トメ）

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 22:33 ID:???

始めて見ました。わざわざありがとう。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 22:46 ID:???

「祇園祭」は寅さん映画の前だからな。
覚えてないが、「皇帝のいない八月」は多分トメじゃないんじゃ。
50音順の可能性が高いが、滝沢修や佐分利信も出てたから。

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 23:41 ID:???

>>682
任侠時代は藤純子の脇に回る事が多かったけど、東映辞めた後健さんが主役以外の役を演じたのは
あの『ブラックレイン』だけじゃないの？さすがに歳も歳だし、もう演じられる役もそうはないだろうが。
田村正和は80年代末以後は主役オンリーだけどテレビ限定、杉良は座長なんだから舞台で主役なのは当然だけど、
最近はテレビでも主役を張っていない。どっちも健さんと比べるとカナーリ格下感あり。
>>683
『女たちの忠臣蔵』ではどうだったっけ？あの日曜劇場の千回記念番組で、
寅さん以後は極めてレアな渥美のテレビ出演作品。
刀鍛冶かなんかの軽い役だったから、トメとったとは考えにくいのだが。
>>684
やっぱり三船は凄いな。
渥美も健さんも美空ひばりもカルーク押しのけてトメるとは。
戦後の日本の映画、テレビ史で最高の序列に位置した役者といえば彼以外にはいないだろう。
なだけに、『山河燃ゆ』の汚点が返す返すも悔やまれる。

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 23:49 ID:Ky6Q5Sl0

記憶を辿って、『皇帝のいない八月』の序列を思い起します。間違っている場合は
ご指摘、お願いします。

渡瀬恒彦
吉永小百合

高橋悦史
山本圭
山崎努

・・・中略・・・

渥美清（中軸、中トメ、只一人ピンクレジット）

滝沢修
佐分利信

・・・中略・・・

岡田嘉子
太地喜和子

・・・中略・・・

丹波哲郎
小沢栄太郎
三国連太郎（トメグループ、三人連名）

役柄の重さからいっても、三国トメだと思います。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/12 23:51 ID:???

>>687
あと高倉健は『ミスターベースボール』でも主役ではないよ。
純国産映画に主役以外で出たのは、『刑事物語』が最後かと。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 00:07 ID:lQXeYpHx

英樹・渡哲也は、千恵・右太方式の採用を提案する。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 00:14 ID:XDRApc7R

６８７
『女たちの忠臣蔵』は、確か、渥美清で始まって山村聡で終わる五十音順じゃなかっ
たかなあ？

三船がトメでなかった作品では、『人生劇場』（１９８３）があるね。参考までに
　　
永島敏行

松坂慶子

中井貴恵
風間杜夫

・・・中略・・・

三船敏郎

・・・中略・・・

松方弘樹

若山富三郎

６８９
『刑事物語』では、確か健さん、ノンクレジットだったよね？

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 02:24 ID:+9Wy/jO2

翔ぶがごとくで加山＞高橋英樹
ＴＢＳの企業単発ドラマで渡＞加山。
英樹≧渡≧加山という感じだが。

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 03:58 ID:???

>>691
三船に特出付いてなかったっけ？

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 09:36 ID:???

『刑事物語』の健さんは友情出演でノーギャラ、ノークレジットだった。

>>692 TBSの単発『左遷』は、渡が軍団以外のドラマに久々に出るという売り文句があったから
渡トップだった。映画界の実績でいけば文句なく若大将>英樹>>渡だと思う。若大将は所属が
東宝だっただけに、シリーズ以外の戦争映画や黒澤映画なんかにもお呼びがかかって、おいしい
フィルモグラフィー。
『翔ぶが如く』で若大将>英樹だったのは、多分、若大将が大河初出演という売り文句があったから。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 11:57 ID:???

>>692
加山はいいんだよ。
694氏も書いてるけど加山は東宝出身で出自が違うから、それ以前からの
序列があったわけではない。
単に年上の加山を立てただけって見方もできるしね。
渡と英樹の場合は、年齢も同じくらいな上に同じ日活出身、
当時の序列とのからみがあるから処遇が難しくなる。
でも渡と英樹の共演でモメるようなら、序列の扱いがさらに難しい
この二人と小林旭の共演なんてどう考えても無理だよな。

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 12:02 ID:???

>>694
端役でクレジットされるのは健さんのプライドが許さなかったのだろうね。
高倉健といえば、当時は誰もが認める日本映画界最大のスターだったし。
でもなぜ、この作品に端役で出演したんだろう？
武田鉄也とは同郷ってだけで特に親しいわけでもなさそうだし、
スタッフのラインかなんかだろうか？

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 12:04 ID:5Tbx8fAI

加山は若大将後、70年代前半に格を落とし、後半テレビで巻き返した感。
映画「八甲田山」では、高倉健、欣也に遠く及ばない冷遇クレ。
78年ごろは、桃太郎＞大都会＞ありがとうパパ、か。
あと、日活の男優序列は裕次郎＞旭＞英樹＞渡。
「燃える雲」（監督野村孝）は、当時、動員力の弱いスター売り込みに力を注いだ
会社が、あえて渡＞英樹にしたらしい。
脚本家山崎巌も著書で「哲は客がはいらん」との挿話に言及。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 12:21 ID:XDRApc7R

６９６
健さんが刑事三上英次役を演じた『駅 STATION』で鉄矢も出たんだよね。そ
の縁で健さんの『刑事物語』出演が実現したんじゃなかったかな？健さんの
役名も『駅』と同じで、三上英次なんだよね。

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 12:37 ID:A3eNmmvS

>>695
年上の加山を立てたとの説有力。
渡の序列バナシ沸騰は秀吉の渡＞仲代あたりからか。
ただし、丹波主演の「人間革命」（1973)
では丹波＞仲代＞渡

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 12:53 ID:jqSvjnMR

欣也≧松方、英樹≧渡、竹脇＞田村正和→田村＞竹脇。
欣也≧英樹となるが、欣也と渡は確か共演作なく、未知数。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 13:01 ID:jqSvjnMR

まず、伊織が失速。最近は佐七が仕事を選ばなくなった。
狂四郎は第二グループから中年以降のしてきた。
雲はレア感を出すのに成功、一方桃太郎は出まくり。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 13:07 ID:???

>>696
武田鉄矢が金八でブレイクするまえに「幸せの黄色いハンカチ」で共演してるから
そのときにつながりができたんじゃないの

とかく口が悪い武田鉄矢だけど高倉健のことはべたぼめで腰が低いから
関係もそれほど悪くないようだし

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 13:14 ID:???

>>695-697さんの説でほぼ正しい。また、ちょっとつけ加えると若大将の場合、「歌」
が格付けの重要なファクターになってる点も見逃せない。ただ歌うだけの裕次郎や旭
と違って、自分で楽器演奏するし弾厚作だから、10年にいっぺんくらい復活ブームみ
たいなのが起きて、アルバム大全集が出る。そのブームに便乗してドラマの企画が出
たり、「帰ってきた若大将」の映画ができたことも。ま、それに味しめて何度もスキ
ー場経営に失敗しちゃう困った面もあるが(w。多分、「八甲田山」の頃も借金地獄で
仕事選んでる場合じゃなかったのだろう。

>>701 松竹時代は明らかに竹脇>田村。「愛の滑走路」に主演してた頃までは、多分竹
脇の方が上。「岸辺のアルバム」の頃も、竹脇には特別出演のクレジットがついていた。
十朱幸代や安奈淳との不倫疑惑がマスコミを賑わし、離婚騒動になってから低迷した感。
銀幕的な実績で考えると、若大将>英樹>>渡>竹脇>>田村だと思う。田村や藤田まこと辺り
は、映画俳優とのガチ勝負を避けた仕事選びに比重を移したように見える。田村が昭和50年
代から大河に出なくなったのも、その辺に理由がありそう。

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 13:21 ID:XDRApc7R

700
俺は本編未見なんだけど、図書館で新聞調べた時見た、『日本侠花伝』（１９
７３）の広告の序列では、確か、↓の通りだったと思う。

真木洋子

渡哲也

・・・中略・・・

北大路欣也（中トメ）

・・・中略・・・

加藤剛（トメ）

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 13:38 ID:???

>>699
秀吉で渡＞仲代だったのは、仲代の娘が出演した引き換えだったらしい。
元々は仲代が格上なんだし、それがなけりゃ役の重さを考慮しても
仲代＞渡だったと思われ。
来年は丹波と共演するけどどうなることやら？
>>703
歌が重要なのは旭も一緒だよね。
昔の名前とか熱き心にとか、10年周期で大ヒット飛ばして存在感を見せつけた。
スキー場ならぬゴルフ場経営に失敗して借金こさえてるとこもそっくり。
それにしても、ダイヤモンドラインの一角を占め裕次郎に次ぐポジションにいた
日活時代を思えば、旭の格落ち感は他の誰よりも大きいよね。
やはりテレビでこれといった当たり役やヒット作に恵まれなかったのが大きいか。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 13:49 ID:???

>田村や藤田まこと辺りは、
映画俳優とのガチ勝負を避けた仕事選びに比重を移したように見える。
田村が映画に出演したのは、ここ20年来でも子連れ狼一本だけ（もち主演）
映画で大ヒット飛ばすことも権威ある賞もらうことも捨てて、
お茶の間の人気者でありつづけることに賭けている感あり。
藤田は大阪ベースだし喜劇出身だし、未だに映画や舞台にも上がっているから微妙。
ただ時代劇でも現代劇でも何十年も演じてきた当たり役持ってるのは強み。

>>704
73年頃なら、渡、欣也、加藤の3人はほぼ同格なんで特に違和感はないよね。
この場合は、格云々よりあの文部省特選俳優（Wの加藤がヤクザ映画に出ていた
ってのが驚き。

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 14:40 ID:???

>スキー場ならぬゴルフ場経営に失敗して借金こさえてるとこもそっくり

この2人はほんとに懲りネエよな(w。

>藤田は大阪ベースだし喜劇出身だし、未だに映画や舞台にも上がっているから微妙

社長シリーズ→ホームドラマ→屋根の上のバイオリン弾きに転じた森繁久彌路線を狙ってるとみた。

藤田の場合、
てなもんや三度笠→必殺シリーズ・京都殺人案内など→その男ゾルバ

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 17:00 ID:???

>映画俳優とのガチ勝負を避けた仕事選び
常に自分はカッコいい主役。コアファンに支えられ人気も安定。
でも所詮はお山の大将、周囲のスタッフやキャストはイエスマンばかりで、
大物ウヨウヨの豪華キャスト大作や有名監督作品に出ると小物っぷりがさらされる。
（あるいは馬脚が出るのが嫌で絶対出演しない）
でもこれって、実は一座を持ってる時代劇スターの方法論なんだよね。
田村みたいテレビ専業俳優が長年このやり方通しているのはある意味すごいかも。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 17:35 ID:bmLvbIO3

>>708
日活時代は、英樹≧渡＞＞杉良だった。
70年代以降はどの大物ともあえて共演せず、
「とっつあん、その芝居ねぇだろ」と辰巳柳太郎に毒づいた
流し目座長も、スタンスはタムラ系。

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 17:37 ID:bmLvbIO3

>>704
欣也と渡が同じ作品にでてたとは、個人的にへぇ１０。

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 18:23 ID:???

>>709
杉良は70年代頭に日活を退社して以来、ただの一本も映画に出演していない。
鳴かず飛ばすだった映画には早々に見切りをつけ、文吾や一心太助など若くして主役をくれた
テレビに賭けたのだろう。その賭けは成功して金さんや新五が当たって一躍スターにのし上がり、
ギャラでも人気でも映画時代の先輩連中をごぼう抜きした。だが過剰露出と強気すぎる言動が仇となったか、
いつしか杉サマ人気も下降線、主演作品の打ち切りも噂されるようになると
「暴力とセックスだらけのテレビにはもう出ない」と先手を打って撤退宣言。
以後はほぼ舞台オンリーで声がかかればたまにテレビに出る引きこもり状態。
杉良のメディアストーリーって、いかにしてお山の大将でいつづけたかの歴史だな。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 19:15 ID:NhIzvY7Z

竹脇－香山美子、田村－中村晃子の松竹青春路線は本数が少なすぎ。
よって703氏の見解にほぼ同意。
無我の失速前は、英樹≧渡＝竹脇>>田村かと。
若大将は銀幕の実績はトップだが、
事件に巻き込まれた際の停滞がたたり、
若大将＞英樹もありだが、
世代がやや上でもあり、位置付けは不定。
一方、田村正和のいた同世代の「第二グループ」は
ほかにテレビで活路の杉良、渡瀬恒彦、石立鉄男、近藤正臣、古谷一行らか。
石立の失速が顕著（フォーカス夏の特別号参照）。

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 21:44 ID:???

>>712
スキー場経営失敗に親父のスキャンダルに容姿裁判。
トラブル一杯あったもんねえ。
でも加山は小林旭なんかと比べりゃまだうまくやった方だと思うよ。
年齢的に若大将キツくなったら、理想のパパにうまく方向転換したもんな。
でも歳も歳だし、これからは理想のジジキャラとかで攻めるんだろうか？

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:00 ID:???

ひとついえるのは　俳優の格付け≠作品の値打ち　だな。主役を張ることにこだわるあまりに
ろくでもない作品に出る人と、中トップあたりに回っても質を落とさずにいる俳優と。

＜70年代的「第二グループ」の私的格付け＞
ドラマだと　石立>近藤>古谷>杉良>田村>渡瀬
映画だと　　近藤>渡瀬>古谷>>>>（ほんとは格付け不能）>石立>田村>杉良

　俳優養成所13期生で浅丘との映画共演作もあった石立は、日本テレビ系列で7年
近くホームコメディで独特の地位を築く一方、TBSの赤いシリーズでは終始助演に
回って活躍。ただし、撮影をすっぽかした（岡崎友紀・談）とかスタッフ受けが
悪いなどあって、失速は仕方がない。

　ドラマと映画へのバランスのよい出演ということだと、近藤正臣が一番。
　あと、>>712に名前を加えるとすれば、近藤的なバランスのよさで藤岡弘か。
　映画で渡瀬の格付けを上げたのは、大原麗子との離婚騒動で余計なことしゃべらず
に男の株を上げた、とかで「皇帝のいない八月」主演に抜擢されたことと、70年代か
ら始まった“角川映画”のムーブメントにのった俳優だったから。

　時代の仇花かカンフル剤かで評価が分かれるが、とりあえずこの路線にのっかって
まがりなりにも代表作をつくった俳優（渡瀬、千葉真一、夏八木勲、草刈正雄、松田
優作）は、現在の格付けを落としても、作品として履歴書に書けそうなものは残して
るので、世代的な浸透度とかウケはあると思う。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:09 ID:???

いやでも、65過ぎても「若大将」と役名で呼ばれちゃうってのはすごいよ(w。
生前の勝新が「座頭市」と呼ばれてたのに匹敵する。存命の俳優で他に役柄で
呼ばれるのは、「紋次郎＝中村敦夫」とか「おはなはん＝樫山文枝」とか数える
ほどしかいない。本人にとっちゃ重荷の時期があったとしても、そのキャラとエ
レキギターの演奏と光進丸の操縦でここまで維持してきたのはアッパレかも。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:20 ID:zgFL9nue

712の補足ですが
>>714
中トップでスタイルを維持する、は、原田芳雄でしょう。
70年代中期から加速し「第二グループ」入りしたのは、藤竜也。
日活時代は、英樹≧渡＞＞杉良＞藤竜だったが、刑事もので台頭。

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:21 ID:???

>俳優の格付け≠作品の値打ち　だな。主役を張ることにこだわるあまりに
>ろくでもない作品に出る人と、中トップあたりに回っても質を落とさずにいる俳優と。

これにプラスすると、メディアによって役を演じわけるタイプもいるよね。
典型的なのが加藤剛。
テレビだと基本的に善人の主役しか演じないが、映画だと悪人も演じるし、
脇にも回る。実際、最大の当たり役である砂の器では犯人役だったし、
実質主役とはいえクレ上は頭二番手だったから、そんな序列にもこだわってなさそう。
あとこの人の場合は舞台俳優って顔もあるしね。
最終的に歴史に名を残すのはこういうタイプなのかもね。

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:24 ID:zgFL9nue

80年ＴＢＳ「離婚ともだち」は
大原麗子＞藤竜＞田村正和＞津川雅彦ですな。
第一、第二グループのほか、
落下傘部隊で松本幸四郎、中村吉右衛門兄弟。

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:27 ID:zgFL9nue

松竹では藤岡弘－新藤恵美で、竹脇＞田村＞藤岡だった。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:45 ID:???

>>718
幸四郎と吉右衛門って格的にはどうなんだろう？
欣也、英樹、渡あたりの同年輩の映画出身者とほぼ同格っぽい気がするが。
でも『離婚ともだち』に吉右衛門出てたとは知らなかった。
時期的にいっても、現代劇出たのはこれが最後だと思う。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 22:53 ID:???

しつこすぎてすいません。
『山河燃ゆ』当時は、全盛期に比べ事務所の借金等の影響もあり、やや格落ち感のあった三船敏郎。
しかし世界に名をとどろかせ、日本歴代映画俳優の中でも頂点にたつ三船を押し退けてまでも、当時まだトメとしては貫禄のない西田敏行をトメにしなければいけない理由はどこにあったのか？
まさか西田側が三船を差し置いてのトメをＮＨＫに要求したなんてことあんの？

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 23:04 ID:???

あれは内容的に兄弟二人が主役だったからだろう。

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 23:06 ID:???

そういえば｢山河燃ゆ｣は高橋昌也がノークレジットだったな。

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 23:16 ID:???

>>722
西田＝頭２番手
鶴田＝中トメ特別枠
三船＝トメ
でよかったのでは？

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/13 23:21 ID:???

翔ぶが如くもＷ主役っぽかったけど、鹿賀丈史は二番手だったね。山河の西田よりもこっちの鹿賀をトメにする方がしっくりしたと思う。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 00:07 ID:JR8EzbIH

721
『山河燃ゆ』で、一方をトメにしたら、他方が傷つくので、三船・鶴田両大御所双方
の顔を立てる為に、主人公兄弟の弟役の西田をトメに位置付けて、NHKは苦肉の策を
取ったのかな、と想像しました。確か『獅子の時代』でもトメはもう一人の主人公
の加藤剛で、鶴田さんは中軸（中トメ）だったよね。勿論俺個人は、724氏の案に賛
成だけど。

1983年の『女たちの大坂城』でも、三船氏は特出で、トメじゃなかったんだよね。
序列は、確か、↓の通り。（ここに挙げる方々は、全員ピンクレでした）

岩下志麻　
古手川祐子　
泉ピン子
・・・中略・・・　
司葉子（特出）
・・・中略・・・
三船敏郎（特出）＜中トメ＞
・・・中略・・・
芦田伸介（特出）
田村高廣（特出）
三国連太郎（特出）
浜木綿子（特出）
勝新太郎（特出）

勝さんは三船さんの親友だったから、三船さんの格を傷つけてはいないと思う。三船
さん主演の作品には、『待ち伏せ』『大忠臣蔵』とゲストで出てるからね。

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 00:14 ID:???

山河燃ゆの頭二番手は大原麗子
西田を二番手にもってけば、大原を３番手にしなければならない。序列に最もうるさそうな大原は３番手なんて絶対許さなかったのかも。

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 08:35 ID:???

>>727
その場合は大原をトメ前にもってくればいいだけの話。
いかに序列にうるさくたって、三船のトメ前のポジション用意されて
文句言える女優は恐らく日本に一人もいなかったはず。
やはりこの場合は、西田がゴネてNHKが異様な気の使い方をしたと
みるのが自然では？
前スレでも話題になってたが、『勇者は語らず』のときから周到な準備してた
みたいだし。

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 10:30 ID:???

としまつもＷ主役っぽかったけど、松嶋菜々子は二番手だったね。
山河の西田よりもこっちの松嶋をトメにする方がしっくりしたと思う。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 10:40 ID:???

時宗もＷ主役っぽかったけど、赤マフラーは二番手だったね。
山河の西田よりもこっちの赤マフラーをトメにする方がしっくりしたと思う。

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 12:41 ID:???

W主役＝トメとは限らない。「トメ」を貼るにふさわしい年齢とキャリアがあるか、
他に出ている大物俳優達の人数と年齢的なバランス、受章歴なんかが加味されるのだろう。
過去にW主役＝トメとったのは、大体、30代で新劇系の記憶がある。で、西田は・・・

>>716　ううむ。

>日活時代は、英樹≧渡＞＞杉良＞藤竜

　やぁ、藤>杉良ではないだろうか。一応、日活ニューアクションに作品的なものは
残してるし、渡の「紅の流れ星」では、藤が敵役の警官、杉はただのチンピラだった。
　藤と渡の芸名の名づけ親は日活撮影所長だし、中堅どころとしての役割はまかされ
ていたと思う。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 13:51 ID:???

>>731
藤は日活時代、約80本の映画に出演。
主演は一本もないが、野良猫ロックなどで貴重なバイプレーヤーとして活躍。
日活を辞めた後も、愛のコリーダなど多くの重要作品に出演し、
現在も海猿などで活躍中。
一方の杉良は日活時代の出演作は16本で、主演は花の特攻隊一本だけ。
日活退社後はテレビと舞台に活躍の場を求め、現在に至るまで
映画出演は一本もなし。
正直どっちも二線級で序列は五十歩百歩、
日活辞めた後の生き方の方が違いが際立ってるよね。
オレは俳優としても生き方の面でも藤の方が好きだけどさ。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 14:25 ID:???

大原、十朱はトメか二番手しか仕事をうけない
という噂があったな。
大河での序列をみているとうなずけるものがある。

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 14:31 ID:JR8EzbIH

720
参考までに九代目松本幸四郎出演『大忠臣蔵』（1957）

市川猿之助　
高田浩吉　
松本幸四郎（特出）

有馬稲子　
高千穂ひづる　
瑳峨美智子

伊吹友木子　
関千恵子　
紫千代　
沢村貞子　
小夜福子　
石黒達也

市川小太夫　
嵐吉三郎　
山路義人　
永田光男　
戸上城太郎　
青山宏

海江田譲二　
寺島貢　
野沢英一　
桂小金治　
毛利菊枝　
香川良介

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 14:43 ID:voaRj38h

>>733
日活で「花と果実」「青春の風」「花の特攻隊」「斬り込み」
などいずれも杉良＞藤竜。藤竜＞杉良はなし。
日活はそういう位置付けをしていた。
無論日活アクションでの役割の重みでは、断然藤竜だが。
それをいうなら、
原田芳雄だって、クレ順を超越した存在感がある。
さらにテレビ進出時、杉良は主演で遇されたが、
藤竜は脇からのし上がった。
新宿警察（1975/フジ)で欣也＞藤竜。
大追跡（1978/フジ)は、加山＞藤竜
血統書なき俳優の航路はドラマチックだ。

736 ：７３４：04/08/14 14:45 ID:JR8EzbIH

（続き）

山田五十鈴
水谷八重子（中トメ二人連名）

北上弥太郎
名和宏
森美樹
小笠原省吾
近衛十四郎

坂東蓑助
市川団子
市川染五郎

大木実
伴淳三郎（トメグループ二人連名）

市川猿之助→初代市川猿翁
松本幸四郎→初代松本白鸚
瑳峨美智子→瑳峨三智子
北上弥太郎→八代目嵐吉三郎
坂東蓑助→八代目坂東三津五郎
市川団子→現　三代目市川猿之助
市川染五郎→現　九代目松本幸四郎

この時染五郎（現幸四郎）は十五歳くらいで、蓑助（八代目三五郎、現三津五郎・
池上季実子の祖父）、団子（現猿之助）と並び、特出という位置付け。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 15:22 ID:???

猿翁と白鸚の序列ってのはどうなんだろう？
特出は鶴田師匠に対してのものだと思うが。
今の雀右衛門と幸四郎のようなもんかな？

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 15:40 ID:???

>>737
雀右衛門は女形だから、クレジットの序列の話題には向かないだろう。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 15:51 ID:JR8EzbIH

恐らく猿翁＞白鸚だと思うんだけど、猿翁の弟中車は、白鸚が東宝に移った
時の副将格だったんだよね。『忠臣蔵』（１９６２）では、大石＝白鸚、吉
良＝中車の配役だった。
『大忠臣蔵』（１９５７）の場合、白鸚・幸四郎父子に気を遣った特出の位置
付けだと思うんだけど。

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 16:14 ID:???

猿翁は、初代左団次みたく、自力で猿之助の名を大きくした感じだな。
名跡としては中車の方がでかかったようだが、弟は、良くも悪くも、分を弁えた人だったのだろう。

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 17:26 ID:???

>>735
杉良は既にテレビでは主演歴あったからね。
先輩の藤より序列が上だったのは日活がその当たり
も考慮したからだろう。
でも英樹や渡あたりと比べると格下もいいとこ。
当時は映画>>>>>テレビだったわけで、だからこそ
映画の主役級を続々出演させた大河の凄さもよくわかる。
ちなみに、杉良の出世作だった文吾は当初主演予定だった
竹脇無我が辞退して宙に浮いたところをもぎ取ったそうだ。
無我が後年失速したのは、何が何でも役を取るという執念に欠けていたからかも

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 17:59 ID:gt/u98Ex

平幹・英樹の73年大河「国盗り物語」で杉良は助演の浅井長政。
クレ順はよくわからんが。

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 18:00 ID:???

>>738
雀右衛門は友右衛門の頃映画に出てる。橋蔵や萬屋や雷蔵の先駆者的な存在。
映画に出なかった六世歌右衛門とは違う。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 19:12 ID:xmoXlibY

「山河燃ゆ」の頃の西田は、今よりまだまだ格としての重みに欠けており、
三船をおさえてトメた時の衝撃は、相当なものだった。
でも、三船が軽く扱われたという印象はなかったな。
なぜかといえば、三船と比べて、明らかに格下とわかる奴がトメたからこそ、
「ああ、Ｗ主役だからなんだなあ」とスンナリ受け止めることができて、
ＮＨＫの英断に感心していたからだろう。
三船に対しても、かえって大物の余裕のようなものを感じて、「さすが世界の三船！」
なんて、僕の中では株をあげていたｗ

これが、なまじの大物が相手だったりすれば、「三船も落ちたな」という印象を
強く残してしまったのではないかな。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 19:19 ID:PPRfmq+6

無我・黒沢年男の「いろはのい」なんか名作だったが。
無我＞年男、東宝の、無我や英樹の世代が黒沢年男。
このスレ曰く「第二グループ」には入っていたかと思われ。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 19:50 ID:fgEqsIew

70年代は英樹≧渡＝無我≧石坂浩二>>田村か。
68年に大河の主演をやった欣也がこの上に来ると思う。
74年、代役主演の松方弘樹は渡＝竹脇＝松方か。
その後、無我の大失速、石坂の小失速、田村の台頭。
さらに遙か後、松方アニキの乱高下があり、不動は欣也、英樹、渡とみた。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 19:53 ID:fgEqsIew

兵ちゃんの大河主演の威光はもっと続くと思ったが。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 20:40 ID:???

>>747
石坂の全盛時代は70年代後半。
大河主演の以降に加え、映画でも市川昆の信頼を得て
金田一役に恵まれたからな。
でもあの童顔だからうまく老けられず、『ビルマの竪琴』あたりを最後に
作品にも役にも恵まれず。
ハウマッチとか鑑定団とかで司会メインになったのも、
インテリムードを前面に出したのも役者としてはマイナスになった。
でも最近はふっきれた感じで久々の上昇ムード、いい晩年迎えられそうだね。
長年の仮面夫婦状態にピリ打ったのと、病気でせっかくの黄門役逃したのとで
開き直れたのがよかったかな。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 22:10 ID:???

石坂はまだいいよ。無我の落ち目っぷりなんて・・・

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/14 22:35 ID:98nyRzD5

現代劇がメーンだとキツイのかな。
それだけが問題じゃない気がするが。
兵ちゃんは大河の常連にもかかわらず、
民放のお気楽時代劇には出なかった。
東映やユニオン映画との縁が薄かったなどの事情もあろうが。
欣也、松方アニイ、英樹は時代劇に定席があった。
やや世代が上の里見も時代劇を足場に台頭した。
70年代中期なら、文句なく無我＞長七郎だろう。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 00:39 ID:???

無我の場合は父親の年齢に近づくにつれて、自分も同じ末路を辿るんじゃないか
と心を病んでいった背景もあるわけで、浮気問題もあったしやや低迷は仕方がない。
生きてるだけでも奇跡だと思う。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 00:50 ID:0IsHTWF+

「ゴールデンボウル」で無我氏の姿を見たときは
それだけで感動した。
人間なんて、晴れも雨もあるよね。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 01:01 ID:xtYitVMT

渡も「西部警察」以降、
ヒット作という点では、石坂、無我と五十歩百歩な気もするが。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 01:09 ID:???

つーか、竹脇無我なんて基本的に若い頃から脇役俳優じゃん。
ここで名前が出てる連中の中では、かなり格下なんじゃないか？

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 01:29 ID:mhXnLB8v

まぁ、何が何でも主役というスタンスでない割に主役が飛び込んできた。
だから無欲の勝利で、一番長持ちするとも思った。
伊織のような脇もやり、大河でも堂々の主演はない。
松竹は女性路線だから、英樹や渡の日活のように常時男優主演でもない。
ただ、無我本人の問題もあったと聞くが、
70年代の空気に合っていた（兵ちゃんも）。
時代劇組は、70年代とかそういうのは超越している。
現代劇で英樹の「判決」は好きだった。

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 08:05 ID:???

>>753
なのに秀吉ではカンヌグランプリ俳優の仲代を押さえてトメた。
事務所の力>>>>キャリアってことか。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 09:59 ID:???

>>752
「ゴールデンボウル」では大滝秀治＞無我だった。大滝爺は無我とは逆に
年食ってから格が上がった遅咲きの代表だよね。

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 11:22 ID:heF6+bnB

大滝秀治は、ジェームス作品の大河では欠かせない名優で、『独眼龍政宗』では、ト
メ一つ前、『八代将軍吉宗』では、トップ二番手・三番手も多かったね。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 13:53 ID:???

次回の新選組、堺がオダギリ・山本（勘太郎は多分出番無し）をおさえて隊士トップ、という可能性は有り？

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 13:56 ID:+/A14GL6

>>759
さすがにそれはないんでは。
今のところ、先頭の隊士グループの序列が変わった回はないはずだし。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 14:53 ID:heF6+bnB

『下弦の月』のチラシでは、HYDEが緒形拳を押さえてトメてるね。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 15:14 ID:???

>>760
クレはもう今の順で最後まで固定だろう
今日の新聞では堺がはじめて４番目に来てたけど

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 15:47 ID:???

>>750
>現代劇がメーンだとキツイのかな

　現代劇だけじゃなく、時代劇もこなせたほうがいいし、NHKだけじゃなく民放もとか、ドラマだけじゃなく
映画も舞台もとか、バランスよく仕事こなしてどの分野にも代表作と呼べるものを残したほうがよさそげ。
70年代の新劇俳優はこの辺のバランスとりが上手かったと思う。

　竹脇無我は1970年の松竹映画『姿三四郎』では主演しているし、連ドラでは大原麗子を抑えて主役を張った
こともある。『江戸を斬る』の1作目もこの人が主役。「脇役」俳優と限定されるほどでもなかった。
「脇役」俳優の中の王道っていえば、志村喬とか笠智衆とか松村達雄クラスのことを指すようなイメージ。

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 18:01 ID:???

故･向田邦子は竹脇無我を激賞していたな。
向田の悲劇的な死の後､無我の仕事量が激減していった感が無きにしも非ずだな。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 18:09 ID:???

新選組！　第32回「山南脱走」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

中村獅童

吹石一恵
甲本雅裕・まいど豊
小原雅人・小梶直人

（つづく）

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 18:10 ID:x66b/Ixn

（つづき）

麻生久美子
菊川怜
鈴木砂羽
谷原章介
宇梶剛士
戸田恵子
田中哲司・梶浦昭生
宅間孝行・平泉陽太
（中略）

石黒賢
筒井道隆
伊原剛志
江口洋介（トメ）

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 19:50 ID:psVpQ+0i

それで竹脇無我は今何してるの？
風の便りでは、屋台ラーメンをやってるらしいけど

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 21:15 ID:???

高橋一生は元禄繚乱でピンだったのになあ

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 22:48 ID:???

竹脇無我は『元禄太平記』ではトメ。

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 23:06 ID:???

竹脇無我と下條アトムは本名です。

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/15 23:58 ID:Zu0nucgr

元禄太平記はどんなクレ順？

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 00:52 ID:???

＞「脇役」俳優の中の王道っていえば、志村喬とか笠智衆とか松村達雄クラスのことを指すようなイメージ。

その３人だって主演作もあるじゃん。
竹脇のくだらん主演作なんぞより、演劇史・映像史的にはるかに大きな仕事でね。

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 01:04 ID:???

トップは石坂、２番手が江守････

････でトメが無我･･･

うーん間の俳優名の位置がてんで思いだせない！
若尾文子、岡田茉莉子､松坂慶子､芦田伸介､藤岡琢也､そして森繁････
どんなクレ順だったけなぁ････誰かおせぇて!

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 05:27 ID:V2pB3R2l

>>768
「元禄繚乱」に出てたのは忘れてたけど、自分も今回、高橋一生が二人連名
でさえなかったのにはちょっと驚いた。
映画「半落ち」では、たしか本田博太郎・田山涼成・岩本多代あたりよりも
クレ順が上だったはず。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 07:57 ID:???

竹脇無我は、大岡越前では知恵蔵亡き後、不動のトメなんだが・・・＿|￣|○、

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 09:46 ID:???

石坂が出ないで竹脇がトップだったという信じられない回が一回あったはずだよ。
トメが江守。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 10:02 ID:JstpFXeA

うーん、記憶モードで書いてみるけど、

第一話
石坂浩二
江守　徹
ピンがあと数人。
（中略）
芦田伸介
中野良子
草笛光子
（中略）
岡田茉莉子
小沢栄太郎
森繁久弥

だったと思う。水戸黄門役の森繁は、西山荘に
引っ込むまで不動のトメ。
若尾文子が出てきてもトメ前。

778 ：777：04/08/16 10:09 ID:JstpFXeA

森繁黄門の隠居後は、

石坂浩二
江守　徹
片岡孝夫
松坂慶子
（大略）
岡田茉莉子
竹脇無我

というのが基本じゃなかったか？
ただし、若尾文子が出てきたときはトメ、
そのとき竹脇はトメ・グループ先頭だった。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 10:14 ID:???

勘違いかもしれんが、『元禄太平記』には、黒柳徹子も出てたような、

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 10:19 ID:i2B3+m77

若尾＞森繁？。

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 11:02 ID:???

へえ、若尾文子って森繁が出てきてもトメだったのか？
森繁が頭かトメ以外のクレジットだったことなんて
壮年期以降、他にあったのかね？

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 17:07 ID:???

>>765のクレ順
　　・
　　・
　　・
オダギリジョー
山本太郎
堺雅人

山口智充
　　・
　　・

って感じで堺雅人の後ろ少しあいてませんでした？
いつもと違うなーって感じたんで。
録画していないんで確かめようがないんですが、
気のせいでしょうか。

783 ：777：04/08/16 17:30 ID:6pgQETnn

>>780-781
ごめん。書き方が紛らわしかった！

>若尾文子が出てきてもトメ前。

若尾文子が出てきても、森繁の不動のトメは揺るがず
若尾文子はトメ前。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 19:11 ID:???

>>782
文字が写されてる時間が微妙に長かったと思った
気のせいか

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 20:51 ID:???

長かったですよ。
いつも獅童のあたりで来る竹やぶが、源さん武田あたりで来てた。

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/16 22:15 ID:???

今週の新選組のクレ順では石黒＞伊原＞筒井？

だとしたら江口龍馬暗殺後のトメ候補は
野田＞（孝明帝＞）石黒＞筒井になるのかな？
（伊原は龍馬暗殺とともにフェードアウトだと思われるので除外）

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:09 ID:???

野田トメはありえないんじゃないかなあ。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:14 ID:BbYTj5XX

元禄太平記　第3回
石坂浩二/松原智恵子/関口宏/高松英郎/三林京子森本レオ稲垣光穂子
東恵美子･････/芦田伸介/中野良子/草笛光子/木村功/梅野泰靖小栗一也
横森久高桐真･････/若尾文子/森繁久弥

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:19 ID:BbYTj5XX

元禄太平記　第11回
竹脇無我/関口宏/山形勲/垂水悟郎目黒祐樹浜田寅彦田中筆子･････/
三林京子森本レオ津田喬丸山信二･････/有島一郎/高松英郎/江守徹

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:32 ID:BbYTj5XX

元禄太平記　第20回
石坂浩二/江守徹/中村勘九郎三善英史垂水悟郎小坂まさる･････/
小沢栄太郎/中村伸郎/三国一朗巌金四郎仙英二郎浜田寅彦･････/
有島一郎/関口宏/竹脇無我

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:36 ID:???

竹脇無我が綱吉で江守徹が大石だよね？
江守内蔵之助を頭に持ってきたほうがスッキリするような気がするが
綱吉を中心にした内容だったんだろうか？

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:37 ID:???

なんか意外と関口宏が強力だなｗ

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:39 ID:???

竹脇無我は柳沢兵庫。将軍でも何でもない。
（なんか三林とかに絡む市井の浪人みたいな役だったよな）
だからこの回のクレの衝撃は大きかった。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:44 ID:???

勘九郎って大石主税ですよね。
まだ子供に近かったはずなのに３番手とはすごいですね。
２０回ならまだ討ち入りまでにも言ってないだろうし。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:48 ID:BbYTj5XX

元禄太平記　第48回
石坂浩二/江守徹/関口宏/中村勘九郎/三林京子/下元勉目黒祐樹竜崎勝
小坂まさる･････/鮎川いづみ磯部勉原知佐子川辺久造･････/竹脇無我/
加藤嘉/若尾文子

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 00:58 ID:???

>>793
ごめん。「峠の群像」とごっちゃになってた。

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 01:15 ID:YSSkg8mJ

無我にとって、森繁は師匠だから、もし、師匠を押さえてトメていたとしたら、
彼も悩んだと思う。既出だけど、『元禄太平記』より三年前の映画『人生劇場』
では、無我主演で、森繁は父親役だったんだけど、無我は田宮二郎とトップで
二人連名、森繁は中軸（中トメ）でただ一人のピンクレジットだった（因みに
トメは高橋英樹・渡哲也の二人連名）。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 01:53 ID:???

しかし関口宏の厚遇（親の威光なのか？）
と高松英郎の無我に匹敵する落ちっぷりが印章的なクレ順だね

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 02:50 ID:5+hRuRM3

>>786
孝明帝は龍馬暗殺より先に死亡するはず。
４２話で龍馬暗殺をやる予定。周斎病死もそのあたりらしい。
伊原は、もしかすると鳥羽伏見の戦いが最後の出番になるかもね。
江戸帰還後は、病床の総司がらみのエピソードはやるだろうから沢口トメの
可能性が大きいのでは。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 10:12 ID:FiBVo01Q

「人生劇場」は、無我＞英樹＝森繁＞田宮＝渡となるのかな。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 10:58 ID:dIVFQf4F

無我＞森繁＞英樹＞渡＞田宮では。

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 11:38 ID:???

無我＞田宮＞英樹＞渡
森繁は別格

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 11:49 ID:Edtz6bRF

森繁別格で、田宮＞英樹だと。
確かにそうも読み取れるが。
つまり無我・田宮のダブル主演的な扱いなのかな。

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 11:50 ID:???

この場合はやってる役で考えてみればわかる。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 12:14 ID:???

田宮が一番格下扱いはありえないだろう。

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 12:14 ID:pdojE1Xw

①主演と④宮川は分かるが、吉良常と飛車角は微妙な感じも。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 12:16 ID:pdojE1Xw

同じ松竹で「追いつめる」田宮＞渡
「剣と花」「花と龍」は渡＞田宮。
「宮本武蔵」は英樹＞田宮。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 12:53 ID:???

吉良常の死で映画が終わる。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/17 13:11 ID:Oo+Z25m8

>>808
納得、了解です。

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/18 01:55 ID:???

>>787
じゃあ今んとこ龍馬没後のトメ最有力候補は石黒？
orz

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/18 18:18 ID:???

スレ違いだが、巨塔での明蝶の優遇のされ方が解せない。
年長の五郎八や年少だが、看板スターだった寛美辺りに特出が付くのなら、
何となく理解出来るが、
同年輩の明蝶が伸郎や小沢より格上だったとは思えない。
格下だったとも思わないが、特出付けることはなかったんじゃ？

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/18 21:29 ID:vgWiX8QP

８１１
『博奕打ち　総長賭博』（１９６８　東映）は、↓の通り。
鶴田浩二

藤純子
桜町弘子

・・・中略・・・

若山富三郎
金子信雄
曽我廼屋明蝶（トメグループ）

明蝶師匠は、準主人公の富さん、悪の叔父貴分役の金子さんと並んでトメグループで、
しかも最後。この時期の東映作品では重い位置に立っていることが多いね。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/18 21:51 ID:???

>>812
総長賭博は未だ富三郎の東映での主演作がない頃じゃ？

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/18 21:57 ID:???

巨塔で佐分利信が出演する回だけ、明蝶に特別出演付かず。

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/18 22:40 ID:???

船尾役、滝沢修や中村伸郎も演ってたんだね。
中原はいい役者だと思うが、格的になあ。
兎に角、偉いって役者、他に居なかったのかな？

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/18 23:52 ID:GZLi+W1g

役者は顔がまず第一なので、本当に賢い奴は
役者なんかになったりしないよ
この前、某大学病院へ行ったけど、医師は不細工ばっかりやったよ

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/19 07:43 ID:???

>>785
堺が特別長いかんじではないよ。
大体、香取と藤原の間がいつもより長くて、
それで竹やぶに源さん八嶋あたりが来たんだと思う。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/19 14:12 ID:???

堺そのものが長いとは誰も言ってないし、藤原までの間が他と比べて特別長いわけでもない。
全体が長くなっただけ。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/19 15:13 ID:???

TV雑誌見てたら次回の新選組！の出演者の名前で香取の次に堺雅人
がきてた
山南切腹の回だからクレに何らかの変更があるのだろうか？

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/19 15:20 ID:???

>>819
当日新聞欄はなんかあるかもしらんが
本編はいつものままだろう

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/19 16:19 ID:???

あえて順番変える必要もないし

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 01:39 ID:???

ラテ欄の名前は、ＣＰないしデスクが決める。
載せられる人数が少ないので、その回に活躍してる人を序列を超えて
載せたりすることは、しばしばあること。

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 03:29 ID:???

山本土方がトメはやっぱ無理なのかな？
役者自体の格は詳しく分からんが作品の中では土方の存在感大きくて
十分トメでもいいような気がするが。
人材がいなくなるなら回してもよさげだがなあ。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 08:57 ID:???

>>823
山本土方がトメなんておかしいよ。存在感があるのは認めるけど。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 09:42 ID:???

>>811 明蝶はこの年に紫綬褒章を受章してるからボーナスポイントで特出扱い

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 10:10 ID:???

畑が違うから、比較は難しいが、演技力等々を無視して、これまでのクレ順実績のみでほぼ同世代の4人を判断すると、
佐分利＞明蝶≧中村、小沢って感じになるのかな？
スターより監督重視の松竹に長いこと居た所為か、佐分利は余りクレ順には拘らなさそうだが。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 10:42 ID:???

>>823
山本トメなら最初から（副主人公格として）じゃないと。
今からトメるのはおかしい。藤原の件もあるし。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 17:40 ID:???

トメは、
00、吉良
01、赤マフラー
02、まつ
03、小次郎
04、土方
にすべきだった。

829 ：828：04/08/20 17:46 ID:???

00→99、に訂正

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/20 17:49 ID:???

>>828
その法則なら99は、りくじゃないの？

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/22 18:13 ID:N86wNvUq

新選組！　第33回「友の死」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英

吹石一恵
松金よね子
甲本雅裕・大倉孝二
桂吉弥・熊面鯉
飯田基祐・研丘光男

谷原章介
鈴木砂羽
（中略）

伊東四朗（トメ）

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/22 19:31 ID:???

>>831
乙。特にコメントのしようのないクレですね。

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/22 21:14 ID:cYzff0HB

>>831
今回は出演者数が少ないから、先頭の隊士グループの名前の表示がやたらと
スローだったね。
トメグループ一人だけというのは、「新選組！」では初めてだっけ？

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/22 21:20 ID:???

あんまり遅いんで谷原の時点でトメグループかとおもたよ。

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/22 21:35 ID:???

>>833
堺で竹林に場面は初めてだったしな
こころなしか堺のクレジットが長かったような

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/22 22:00 ID:???

そういえば二人のときの間隔が今日はあまり無かったのはなぜ？

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/22 22:21 ID:T7tX7Bd+

堺は売れてきたな。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/23 12:15 ID:???

上げます

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/23 12:32 ID:NmvWNMXP

>>836
俺もそう思った。
今まで、なんか離れすぎてたもんね。
昨日のはちょうどいいバランスだったな。

竹の葉さらさらのﾀｲﾄﾙﾊﾞｯｸは一番好きな部分。

堺雅人はなんで切腹する時上半身裸？
明里とはヤッタのか？
葛山武八郎気の毒でした。

いろいろ心に去来します。

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/23 15:47 ID:???

>>839
着衣のままだとひっかかってうまく刃がはいらない
正式なのは昨日やったとおり

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/23 23:28 ID:???

大忠臣蔵の配役表
tp://junjuns.akira.ne.jp/junjunland/kura/sub/sub43daityusinguraS46.html
凄い

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/24 23:47 ID:CnROhDNO

で、結局、「義経」の英樹と渡は？

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/25 00:01 ID:???

渡がトメだろ。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/25 03:01 ID:???

香取慎吾
山本耕史
藤原竜也
オダギリジョー
堺雅人
中村勘太郎
山本太郎
山口智充
小林隆
八嶋智人
照英
優香
中村獅童
吹石一恵
（省略）
伊東四朗
石坂浩二
江口洋介
佐藤浩市（トメ）
この方が良くない？伊東や石坂がトメることに、すごく違和感があった。

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/25 03:14 ID:???

>>844
同意だな。
俳優の局への貢献度とかキャリアだけじゃなく、ドラマの中での
重要度も付加して欲しかった。
芹沢鴨　佐藤浩市でトメた時の方が気分的にも盛り上がってた。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/25 03:56 ID:???

>>844 >>845
おおむね同意だが俺はこうだな。

香取慎吾
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
山口智充
小林隆
堺雅人

藤原竜也

優香
中村獅童
吹石一恵
（省略）
石坂浩二
（省略）
伊東四朗
江口洋介
佐藤浩市（トメ）

局（大河）への貢献度・キャリア・役柄の重要度・大手事務所への配慮
を加味したつもり。
堺の位置は近藤・土方を別にして先頭グループのトメという解釈で。
俺的には石坂の大トメは妥当というか当たり前。
伊東のトメは違和感アリアリだった。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/25 08:43 ID:???

香取慎吾
山本耕史
藤原竜也

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
山口智充
小林隆
堺雅人

優香
吹石一恵
（省略）
中村獅童

石坂浩二
（省略）
江口洋介（トメＧ先頭）
田中邦衛
野際陽子
伊東四朗
鈴木京香
佐藤浩市（トメ）

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/26 11:43 ID:???

なんか久しぶりに来たら、今更な話をしてるなｗ

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/26 23:50 ID:???

こないだの新選組、クレジット少なかったねえ…

伊東四朗（トメ）

これは見ていて思わず爆笑してもうたw
一人かよっ！って。

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/27 09:13 ID:???

>>841
この頃から既に
中村梅之助＞＞河原崎健三なんだね。
武蔵の時の大山克己も哀れだったが、これも哀れな感じがする。

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/27 20:41 ID:z9xwmDBW

今、Ｍステで新撰組主役がニンニンとかあほなことやってる・・・
こんなのが大河の主役（クレジットトップ）じゃ・・

ニンニン・・・・・・・・

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/27 21:54 ID:???

>>820
梅之助と健三は一回り以上年が違う。
その辺も影響あるだろう。
今では梅雀＞健三にすらなってそうな感じだが、
健三もデビュー時はそれなりの恩寵は受けてたんじゃないか？

853 ：852：04/08/27 22:38 ID:???

ｽﾏﾝ、
誤：恩寵は→正：恩恵を

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/28 12:12 ID:???

>>851
長一郎も出てるぞ。

新劇と喜劇勢に特出扱いの人が居ないが、滝沢修や森繁、杉村春子辺りが出たら、特出扱いだったかな？

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/28 16:23 ID:???

この前の新選組！、堺のところだけクレジットの表示時間だいぶ長かったね。

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/28 16:45 ID:???

>>855
長くない。ちゃんとはかってみれ。

そんなことよりも、伊東四朗のシーンが思いっ切り浮いていたな。
（八木家の人が反対したということはあったかもしれないが、
ストーリー上それほど意味がない）
「トメ」のためにだけカットできなかったような・・・。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/28 16:51 ID:???

>>856
ちゃんと計ったよ。

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/28 18:26 ID:???

>>857
誤差レベルだろ？
後ろの方の誰だかも若干長かったぞ。
全部測ってリストアップしてみ。ストップウォッチとかじゃなくちゃんとフレーム単位で測るんだぞ。

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 12:40 ID:RwXbusEB

850・852
１９６８年の『大奥』に、中村梅之助と河原崎建三が同じ回に出た時も梅之助はピン
クレジット、建三は二人連名だったと思う。スレ違いになるかもしれんが、この時、
梅之助が演じたのが、徳川家重を献身的に支える大岡忠光だった。梅雀が『八代将軍
吉宗』で家重を熱演した２７年前に、梅之助は忠光を演じてたんだなあ、と思うと感
慨深かった。

『大忠臣蔵』と同年に、建三は『儀式』に主演してるね。

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 13:17 ID:???

梅之助か梅雀が翫右衛門の名を継がないのは思想的な理由なのかな？

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 15:02 ID:???

河原崎国太郎は、松山英太郎や政路は継がなかったけど、孫が襲名したみたいだよ。

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 16:57 ID:???

>>858
後ろの方ってカシタロウじゃない？
長いなあと思ったものの本編ではさほど。

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 20:29 ID:???

三代目時蔵の方が兄なのに、年長の獅童より勘太郎の方が序列が上みたいだな。
勘三郎という大名跡の威光か、獅童父が廃業してた所為か、どちらが大きいんだろう？

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 22:07 ID:9at4JPr1

今日の新選組で、永倉の旧友（役名・俳優名失念）とかには（回想）がついてた
のに、堺雅人についてなかったのは、冒頭の千葉道場のシーンが放送済みシーン
の使い回しではなく、新たに撮影されたシーンだから？

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 22:16 ID:???

>>864
だと思う。
そういえば来週、カットされてた鴨が蛙をお絵描きする場面が三谷の
念願かなって出るって話を聞いたんだけど、これは（回想）扱いになるのかな？

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/29 23:52 ID:???

>>863
獅童と勘太郎じゃ、別枠の獅童の方が序列上じゃない？

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 00:50 ID:???

梨園の序列じゃ、勘太郎≧獅童っぽいが、外の世界じゃ逆転するような気がする。
獅童は梨園内でより外の世界での評価の方が高いと思う。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 01:46 ID:???

>>863
映像の世界で梨園の名跡のでかさってどの程度関係してくるの？
しかも今現在その名前引き継いでない場合。
>>886のいうように序列は獅童のほうが上だと思ってたけど。
ピンポンとか左膳とか外の世界で活躍してるのは獅童だし。

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 01:51 ID:???

>>867
梨園内では、人間国宝>ラマンチャだが、
映画やドラマでは、互角若しくはラマンチャ≧人間国宝のように見える幸四郎と菊五郎の場合を考えると、
逆転はありうるかも。

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 02:11 ID:???

>>867
逆転というか、
獅童はどれほど歌舞伎やってんのか
勘太郎はどれほど外部出演してんのか
この二人かなり仕事量に差があるでしょ。

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 02:32 ID:???

>>870
名題になる前は獅童も歌舞伎オンリーだったみたいだが。
ピンポンぐらいからじゃないか、外に出だしたのって。
ラストサムライに出た弟の方が比較し易いかな？

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 12:11 ID:???

>>871
バンド活動はかなり前からしていたよ。

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 12:53 ID:???

>>867-869 逆転という感覚より、事務所の営業力の差。実績とは別。渡哲也と仲代達矢の
例と同じ。ラマンチャは歌舞伎の舞台で同じ演目以外、ほとんどやらない。外の舞台とか
テレビで名を売ってる状態。ファッション雑誌中心に展開していて実績のない某オペラ歌
手など、こういう例は結構ある。
ラマンチャや獅童の場合、名跡とか格付けが団十郎とか菊五郎の一家より低いとか、脇の
役しかもらえないなどの事情で、外で名を売ってるんだと思う。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 17:00 ID:???

外部での実績（実力があるかどうかは別）も知名度も獅童のほうが上だと思う。
>>871
ラストサムライくらいの仕事では弟と比較できない。

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 18:32 ID:ZtAf7xC+

来年、渡＞英樹だとしたら
事務所の力よのう。ＮＨＫの時代的で定期的に活躍してるのは英樹だが。
こういうのをＮＨＫは重く見るはずだが、でもそれならそれで逆の縁故か。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 18:56 ID:hWbmjZ29

>>875
役の重さもあるでしょ。清盛（渡）と秀衡（英樹）なら、どう考えても清盛役
のほうが重い。

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 20:37 ID:???

>>873
梅幸＞白鸚って訳でもなかったようだし、東宝問題は多少あるにしても、結局は本人達の資質の問題じゃないか。
幸四郎は歌舞伎役者としては兎も角、現代劇に出ても違和感ないが、月９に出る団十郎や菊五郎の姿は想像も付かないぞ。

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/30 23:25 ID:???

>>875 >>876
てか、本来は清盛が前半の主役なんだから、渡がトメるのは当然かと。
むしろ清盛が生きているうちはトップにしてやれよと言いたい。
でタッキーが二番手、英樹が出る回は英樹トメでいいじゃん。
番組タイトルも前半は「清盛」後半は「義経」
たまに「頼朝」とか「秀衡」とか「後白河」とかでもいいようｗ

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/31 00:28 ID:gCH3doHf

>>878
結局全部まとめて平家物語にしろと

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/31 01:25 ID:hSA9Ft9A

英樹も承知の上で「役」を引き受けたんだろうからねえ。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/31 01:30 ID:???

あんまりあげんなよ

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/31 02:56 ID:???

>>879
そゆこと。ちょっとスレ違いかもしれないけど、
ここ数年の大河のタイトルって、主人公の名前そのまんまってのが多いでしょ。
「元禄繚乱」「葵」くらいか、違うのは。
何かそれってやっぱり視聴者が馬鹿ばっかりになってきて
タイトルをみて何の話か解らないと困るって事なのかな？
「平家物語」がだめなら何か他にオリジナルなタイトル付けりゃあいいのにね。
著しくスレ違い失礼しました。

てね訳で結局タッキーがトップの、渡トメ、渡退場後は貴一トメ、
英樹別枠（渡退場後で貴一不在時にトメ）
これが一番ありえる＆スッキリするのでは？

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/31 18:18 ID:???

>>882
ここ数年っていうか脚本家書き下ろしのは大抵作品タイトルはシンプル

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/08/31 23:58 ID:???

>>877
団菊がテレビ出演するとしたら、大河以外では
年末年始の時代劇スペシャルくらいのもんだろうなぁ。
滅多にテレビ出演しない梨園の大物と、ドラマ出まくりのテレビスターが
共演したときの格付けって、基準がないだけに難しそうだな。

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 00:36 ID:8aD0YEAO

８８４
大河だけど『花の乱』で団十郎は、確かずっと頭二番手で、京マチ子や萬屋錦
之介が退場した後の回も、トメの回は無かったと思う。

中村芝翫が映画『ダウンタウンヒーローズ』に出た時は、中軸（中トメ）で、
トメは渥美清だった。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 01:53 ID:???

梨園の大物の価値は暴落はしないものの、逓減傾向にはあるような気がする。
実際のクレ順を見た訳ではないけど、
川中島合戦では猿翁＞大河内伝次郎、長谷川一夫だったようだ。
当時の伝次郎は阪妻と並んでいた筈だ。
それが大河の赤穂浪士では長谷川一夫＞梅幸、松緑、延若等になってる。
役柄もあるだろうが、NHKが長谷川を最大の目玉扱いしていたことから、
長谷川の格の高さが窺える。
大映時代を考えると、
猿翁の跡目を継いだ雷蔵(養)父辺りとも長谷川≧寿海だった感じがする。
実際どうなるかは不明だが、
現在、高倉健＞雀右衛門、芝翫、鴈治郎、菊五郎、團十郎なのは、
ほぼ間違いないだろう。　

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 03:47 ID:???

「川中島合戦」、たぶんこれ大作だろうし五十鈴も月形もいて猿之助＞伝次郎にはならないと思うけど。
大映時代の長谷川一夫は世代交代するまで看板役者だったし寿海なんて比べられないでしょ。
それと梨園の大物の価値、これ、歌舞伎が人気のあった時代までは通用しただろうけど今はね。
世襲制ガチガチじゃあ形だけの名前としか感じられない。
梨園組の特に名前の大きな人は特出扱いとして見てるので、俺はクレ順あまり気にしないなあ。
映画、テレビ、舞台（小劇場系含まず）あたりは比較しちゃうけど歌舞伎はちょっと特殊。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 10:32 ID:???

>現在、高倉健＞雀右衛門、芝翫、鴈治郎、菊五郎、團十郎なのは、
>ほぼ間違いないだろう。　

梨園に限らず今の日本の芸能界で、健さんより格上の役者がいるとは思えない。
健さんが脇に回るとしたら、ブラックレインみたく外国映画に出演したときだけだろう。
まあ健さん自体、映画以外はごくたまにNHKの土曜ドラマ出るくらいだし、
年も年なんでもう今後出演する作品は多くないだろうが。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 14:22 ID:???

>>884 菊は人間国宝に指定されてるから、幸四郎と共演したと仮定（あり得ない）
したら、菊の方が上にクレジットされるから「特別出演」のテロップはつくだろう。

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 17:52 ID:???

第三十四回「寺田屋大騒動」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優　香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺　雅人
山口智充
小林　隆
八嶋智人
照　英

中村獅童

田畑智子
吹石一恵
松金よね子
小西美帆（回想）・はしのえみ
飯田基祐・浅利陽介

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 17:52 ID:???

（続き）

石黒　賢
麻生久美子
谷原章介
戸田恵子
横山あきお・大門伍朗
宍戸　勝・八十田勇一（回想）
（中略）

沢口靖子
江口洋介
伊東四朗（トメ）

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 20:18 ID:???

>>887
寿海は、出自は阪妻、千恵蔵並みだが、曲がりなりにも梨園の頂点に立ったんだから、比べられはするんじゃないか？
勝新の証言によると、雷蔵入社の際の大映社員の対応は尋常じゃなかったようだが。
勝新が話を膨らませてる可能性もあるけど。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 21:43 ID:???

新選組のトメグループで、沢口靖子だけは位置が完全に固定されてる→出演全てトメグループトップ
多分扱いでは沢口よりうえの、江口や佐藤鴨はクレ位置に一貫性がなく、沢口よりも軽く感じてしまう。

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 21:46 ID:???

不動のトメグループ先頭って、かなり重要視されてるってことのように感じる

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 21:54 ID:???

>>893

第2回のみ沢口がトメ先頭ではなかったけどね。
栗塚旭→沢口靖子→田中邦衛（トメ）

栗塚は第11回にも出演しているがそのときは以下のとおり。
沢口靖子→栗塚旭→伊吹吾郎→野際陽子→田中邦衛（トメ）

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 22:22 ID:???

>>895
そうだったかぁ！うかつだった
教えてくれてありがとうございました。

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 22:45 ID:???

新選組総集編クレ予想中トメ以降

江口洋介
石黒賢
麻生久美子
菊川怜
池内博之
谷原章介
生瀬勝久
宇梶剛志
白井晃
羽場裕一
ささきいさお
戸田恵子
伊原剛志
筒井道隆

沢口靖子
鈴木京香
栗塚旭
伊吹吾朗
野田秀樹

佐藤浩市
野際陽子
田中邦衛
伊東四朗
石坂浩二

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/01 22:48 ID:???

>>892
寿海を下に見てるわけじゃないんだよ。
阪妻・千恵蔵・長谷川なら比較できるけど、寿海は畑違いだから比べられないってこと。
雷蔵の入社に関しては（勝新は多少話をデフォルメしてそうだけど）
養子とはいえ大物の息子だからそれなりの厚遇を受けたと思う。
まあそういう社員の対応なんかより
関西歌舞伎の大御所の子供がなぜ映画界入りしたのか、っていうほうが問題なんだけどね。

梨園の御曹司という立場のまま二足のわらじで何本か主演やっただけの人（例えば扇雀）と
映画界に腰を据えて一時代を築いた人（例えば雷蔵・錦之助）ではどちらが格上かって難しいでしょ。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 01:29 ID:???

深夜に飛び入りスマソ。当該スレで発見。大河じゃないけど何かの参考になるかと。

土曜ドラマ「憲法はまだか」第１部『象徴天皇』

津川雅彦
鈴木瑞穂
神山繁
佐藤慶
岡村喬夫
岸部一徳・寺泉憲・藤田宗久
長谷川初範・北村総一朗・磯部勉・矢崎滋

近藤正臣

・・・中略(山下規介、森田順平、塚本信夫を含む)・・・

レオ・メンゲティー
デニス・フォルト
ダン・ケニー
リチャード・グロス

・・・中略・・・

高橋惠子
寺田農
滝田裕介
小泉博
久米明
松村達雄
岡田茉莉子
江守徹(トメ)

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 01:30 ID:???

第２部『戦争放棄』

津川雅彦
鈴木瑞穂
佐藤慶
すまけい
岡村喬夫
岸部一徳・森口瑤子・藤田宗久
長谷川初範・北村総一朗

江守徹

・・・中略(なべおさみ、森田順平を含む)・・・

レオ・メンゲティー
デニス・フォルト
ビアンカ・アレン

・・・中略・・・

神山繁
小泉博
寺田農
うつみ宮土理
大山克巳
岡田茉莉子
近藤正臣(トメ)

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 01:30 ID:???

そして、次期金曜時代劇はジェームス三木脚本で「最後の忠臣蔵」。
出演は　上川隆也、香川照之、和久井映見、北大路欣也、津川雅彦、江守徹ほか

これは江守＞津川＝北大路なのか？ちなみに大石役は北大路。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 02:22 ID:???

金曜時代劇にしては豪華キャストだね。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 04:29 ID:???

雷蔵は家格を理由に新蔵襲名を猿翁に拒否られたとかどっかで読んだことがある。
萬錦は吉右衛門の甥とはいえ、兄弟の獅童父は廃業してる。
橋蔵も菊五郎の奥さんの養子という複雑な立場だ。
御曹司といえば御曹司だが、皆微妙な位置にあったんだろう。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 06:26 ID:CsXHfd8o

演劇界と映像世界には、それぞれ違った序列があるようだね。二代目中村鴈治
郎は長谷川一夫の主演作品では、良き助演者として活躍してるね。一夫は二代目
の父初代鴈治郎の弟子。大映映画では、一夫がピンクレジット、二代目は複数
連名であることが多いけど、一夫＞二代目鴈治郎ではなかったと思う。撮影所
では「鴈治郎さん」ではなく、「林さん」と本名で呼んでもらうことを頼み、
連名（序列）を中年以後気にしないようにしたという、二代目鴈治郎は、名優
中の名優だと思う。

七十代の時に読まれた名句、「初春や又あらためて芸みがく」

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 14:17 ID:???

スターとそれ以外の役者を同じ範疇で格付けするのって難しいと思う。
しかもそれがスターありきの主演作品なら特に。
一夫の出自と格付けは大スターとなったころにはもう関係ないし
雁治郎とどちらが上っていうのも見当外れじゃないかな。
一夫は異次元の人だからw
雁治郎は進藤・小沢英太郎、山村聡あたりに迫る名優ですね。

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 18:38 ID:PCnhcx+d

>>901
無論、欣也＞津川＞江守でしょうな。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 19:57 ID:???

先週スタートの金曜時代劇「慶次郎縁側日記」

高橋英樹
安達祐実
比留間由哲
遠藤憲一
岡本綾
（中略）

奥田瑛二
若松武史
梅沢昌代
（中略）

大谷直子
石橋蓮司
かたせ梨乃（トメ）

かたせ梨乃は大河だとクレ順があまりよくないので
奥田瑛二がトメかと予想していたが･･･。
演出の吉村芳之が「北条時宗」を担当していたせい
か「時宗」出演者が結構いるようだ。他に江原真二
郎も出演するようだが、トメグループかな。

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 20:39 ID:???

かたせのトメは役どころ分からないんで違和感あるんだけど・・・
江原さん、ゲスト（だよね？）でトメは難しいかな～。

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/02 23:17 ID:???

昔、奥さんと不倫してたくせにその旦那さんをキャスティングかよｗ
知らぬは亭主ばかりなりか。。。

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/03 12:57 ID:???

前スレのhtmlです。
前スレ●時代劇●クレジットの序列４●大河ドラマ●（実質Part3）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/03/1076660901.html

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/03 17:28 ID:???

>>909
承知の上だろ

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/03 22:33 ID:???

「お庭番」（1968年・日本テレビ系）第1話
CS放送のスカイパーフェクTV・時代劇チャンネルで放送中

石坂浩二・緒形拳
守田勘弥（浅野内匠頭）坂東三津五郎（吉良上野介）
岡田英次（柳沢吉保）花柳喜章（徳川綱吉）
北村和夫（色部又四郎）大山克巳（堀部安兵衛）
郡司良・波多昇・岡泰正
菅貫太郎・松木悟朗・織本順吉
蜷川幸雄・河原崎長一郎・浜畑賢吉・その他　新国劇
加賀まりこ
辰巳柳太郎（荒木十左衛門）
島田正吾（大石内蔵助）
小沢栄太郎（語り）

タイトル通りお庭番を主役としたドラマ。1つのエピソードを数回に
わたって放送し、各エピソードごとに主役が変わっていくよう。
松の廊下の刃傷事件からはじまり、柳沢から命を受けた石坂と色部
から命を受けた緒形の2人のお庭番が島田正吾の大石の後を追って
いくが、敵対する2人のお庭番というところで次回に続くとなった。
坂東三津五郎は第8代（現在の三津五郎は第10代）

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/03 23:24 ID:???

梨園と映画の関係は映画とテレビのそれに似てる。
映画人がテレビを電気紙芝居呼ばわりしていたのと同様に梨園の人々は映画を蔑んでいた。
どさ回り役者から伸し上がった松之助の跡を継いだスター達の出自は鴈治郎の一座の大部屋に居たような人々だった。
川中島合戦の猿翁の意味は多分花の生涯の佐田啓二や赤穂浪士の長谷川一夫のそれみたいな感じだろう。

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/03 23:53 ID:???

米国のテレビ事情などを研究分析してテレビ全盛時代到来を予見した佐田や、実験映画を制作したり、長十郎・翫右衛門と同じ道を歩みそうになったりした猿翁みたいな人が、エポックメイキングな事業を為すんだな。

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 15:46 ID:MpA3Qs1j

英樹≧渡に一票。時代劇ならなおさら。
英樹は渡の役と出演を知らずに受けたのではあるまいか。

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 16:31 ID:???

>>901
進藤源四郎：江守徹
天野屋利兵衛：津川雅彦
大石内蔵助：北大路欣也

吉良とか浅野の配役でまたクレ順が変わってくるんだろうな…

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 17:20 ID:p/Hpx4J5

>>915
渡哲也がトップかトメ以外でテレビなり映画なりに出演したことって
ここ１０年、２０年あるのだろうか？
高橋英樹あたりだと、大河でトメ以外のクレジットだったことは
あったと思ったが？
普通に、渡＞高橋でしょう。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 18:45 ID:2B+99+hF

>>917
渡の為替レートが実相以上に高い感はある。
石原銀行の手腕だろうが。

919 ：917：04/09/04 18:55 ID:p/Hpx4J5

確かに割高感はあるなあ。
演技に深みがあるわけでもないし、どこかで認めたくない
という気持ちが個人的にあるから余計そう感じるのかもしれないが。
でも石原プロ云々はＮＨＫに関してはあんまり関係ないだろう。
事務所の強弱の問題は関係なく、たとえば「秀吉」において、
仲代をおさえて渡がトメに君臨しつづけたのだろうと個人的には思ってる。
まあ役の重さが信長＞利休、ということもあったのかもしれないが・・・。

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 19:29 ID:???

>>919
大河ドラマの主題曲集CDで、なぜか渡信長はノークレジット
ライナーノートには信長の話出てくるから、ミスプリでは絶対無い。
秀吉のビデオ化が実現しないのも石原プロの反対が理由らしいし、
こんだけ権利関係うるさい事務所が、看板俳優のクレ順に口出ししないってことは
有り得ないだろう。
少なくとも、どう贔屓目に見たって、10歳くらい年長で、カンヌでグランプリと
審査員特別賞受賞した金看板持ってる仲代を押さえるられるだけのキャリアはないわけだし。

921 ：917：04/09/04 21:56 ID:p/Hpx4J5

口出しはするだろうね。
ただ、石原プロはＮＨＫに対しては、日テレやテレ朝みたいに局への大きな
貢献があるわけではないからねえ。
大きな事務所、力のある事務所に対しては、ＮＨＫだって弱腰だよ。
今だったら、ジャニーズね。でも石原プロは「秀吉」制作の時点でも、すでに斜陽も
いいとこだったわけだから。渡も他に仕事あったらギャラの安いＮＨＫに
出なかったでしょう。（若い頃に「勝海舟」に主演して途中降板したことは
知ってるけどね。）
まあでも、事務所なり本人（本人が社長なわけだから直接本人が言わなくても
本人の意向と取られてもしょうがないわな）なりがクレ順に口出しして
それが受け入れられたんだろうね。
「秀吉」のビデオ化の話は知らなかった。渡本人はあの信長役を結構気に入ってた
はずだけど、なんで反対するんだろうね？
また、そういう経緯があるのなら、なんで「義経」に渡を起用したんだろうね？
ＮＨＫも昨今は商売したくて仕方がない体質になってるから、ビデオ化を諦めてまで
出てもらうほどの価値を渡に対して認めているとはちょっと思いづらいんだけど？

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 22:35 ID:???

>>921
とりあえずヲタやらアンチやらで荒れるのは嫌なんでsageでお願い。
で、
>「秀吉」のビデオ化の話は知らなかった。渡本人はあの信長役を結構気に入ってた
>はずだけど、なんで反対するんだろうね？
ってことだけど、レンタル店なんかで見る限り大河のビデオの権利は全部NHKが握ってて、
各出演者は内容には口出しできず、それをもとにした商売もできないはず。
石原プロ的には、看板の渡の肖像権コントロールできないのがイヤなんだろうね。
だから、まだ放映されてもいないのに気が早すぎるけど、同じ理由で義経も
ビデオ化の許可降りない可能性ある。
ドラマの出番終わった後舞台でも信長やったくらいだから、本人は好きな役なんだろうけど。
でも60過ぎてもう信長はできない罠。
ちなみに渡と仲代は昔から割と多く共演していて、石原プロ制作の映画に出たことも何度かある。
（その場合はだいたい渡主演で仲代トメ）。クレ順どうのこうのは周囲がいってることで、
当人同士は仲いいのかもね。

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 22:43 ID:PZPZ9MvW

石井ふく子ドラマ出演時に「あの渡哲也が」とふれこんだ。
ハードボイルドがホームドラマにというコンセプトらしい。
万能選手の欣也や松方、英樹だったらここまで騒いだか。
二時間ドラマでも前記三者がローテーションっぽく出るのに
渡は特別枠的な扱い。
この割高ムードの基は「西部警察」ぐらいしか考えられん。
「仁義の墓場」も評価は高いが、マニアックだろう。
日活時代も「男の紋章」対「無頼」で英樹のほうが客は入り、
ＮＨＫの好感度も英樹ほど高くない。
高倉健ほどの積み重ねによる孤高の域にもいない。
不思議といえば不思議である。

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 22:46 ID:???

>>917
>渡哲也がトップかトメ以外でテレビなり映画なりに出演したことって
>ここ１０年、２０年あるのだろうか？
確か映画「続・人間革命」ではトメ前だったように記憶している。
ちなみに、主演は丹波哲郎でトメは仲代達矢だったような。
でもこれ、20年以上前の作品だしね。
それ以外だと、割と最近の映画で特出扱いのが１、2本あったから、
ひょっとしたらそれはトメてない可能性がある。
テレビだと、もうここ20～30年来トップかトメ以外はないかも。

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 23:12 ID:???

>>925
何か、貴族院とか比例代表名簿一位とか、
そういったよくわからん感じの優遇はあるね。
人格者のイメージも奏功してるのか。

926 ：917：04/09/04 23:15 ID:???

>>924
＞確か映画「続・人間革命」では

そんな映画が存在することすら知らなかった。池田大作にそういう
名前の著作があって、学会員に読まれてベストセラーになったという
ことは知ってるけどね。ググってみたが、２８年も前の映画だね。
ちょっといくらなんでも参考にならんでしょう。
それより、丹波みたいな節操のないオッサンはともかく、仲代・渡
あたりが、学会広告臭プンプンのゴミ映画に出演しているらしいことには
少々驚いた。仲代あたりにとっては、ある意味、俳優人生の汚点
なのではあるまいか？買いかぶりすぎかな？
なんだかちょっと残念ですらある。

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 23:36 ID:???

>>923
やっぱり裕次郎の弟分ってのが大きいんでしょ。
石原プロの跡目を継いだことで、
戦後最大のスーパースターの後継者に納まったわけだし。
しかも石原プロは健全経営路線。
五社協定時代にスターとして並び立っていた三船、勝、萬金がみんな
プロダクションつぶして仕事選ぶ余裕なくなって格落としたなか、
石原プロだけは倒産しなかったからね。
西部警察でドンパチばっかやってたことは、役者としての芸域にはマイナスだったけど
格をキープするという点ではプラスだったんだよ。
かつて東映のエースだった菅原文太が、その後テレビ進出して芸域広げるたびに
逆にクレ順悪くなっていったのとは好対照だな。

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 23:36 ID:???

石原プロ制作以外の作品でビデオ化されてない作品、石原プロ作品で
ビデオ化されてない作品はたくさんある。これについての分析は「大都会」
板に詳しくのってるよ。

>>922　総集編だけが残っている1974年の「勝海舟」や「怒る男、笑う女」
あたりもビデオ化されていない。

　事務所の実権を握ってるのは渡じゃなくて、あの人。あの人は渡と舘は
主役かトメじゃないと仕事受けない。小回りの利きそうな神田正輝は2番手
あたりでも受けるので、とぎれなく2時間ドラマの仕事が来る。そんなとこ
ろじゃないだろうか。何で神田はそれでOKなのかって言われると返事に困る
けど、昔、聖子の夫だったからとにかく露出させて顔売らないと女房の方が
売れっ子のように見えるとか、そんな理由かもしれない。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 23:44 ID:???

>>928
「勝海舟」のビデオ化は、渡以外にも代役の松方のNHK批判とか
倉本聴の降板とかいろいろありすぎたから、今後も永遠に無理だろう。
幕末大河としては一番当たった作品だから惜しいといえば惜しいけど。

>事務所の実権を握ってるのは渡じゃなくて、あの人。
峰竜太とか古くは寺尾聴とかはそれを嫌って辞めたんだろうね。
寺尾なんか、かつて西部警察でドンパチやってたとは信じられないほど
芸域広げていろんな役やってる。渡は、かつての後輩の活躍をどう思ってるんだろう。
まあ仮に共演したら今でも渡の方がクレ順は優遇されるだろうが、
役者としての評価はどう考えても違うだろうし。

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 23:48 ID:???

今、五社英雄特集のトークショー番組に仲代が出演してるけど、黒澤組の他に山本組や
五社組にも出ていた仲代はどう考えてもテツより実績大だと思う。
>>927に出ている勝や錦之助がプロダクション潰して格落ちしたけど、それでも渡の実績
に比べたら遥かに格上。
石原プロは裕次郎や渡の病気のときも毎日記者会見してお茶の間が見守るドキュメント風
にしちゃって、あそこからプロの連中が「軍団」と呼ばれるようになったことから
考えても、芸能マスコミを飴とムチで使い分けするのが上手いから、どこのメディアも逆
らえない、という雰囲気がある。

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/04 23:58 ID:???

>黒澤組の他に山本組や五社組にも出ていた仲代はどう考えてもテツより実績大だと思う。
あと仲代といえば忘れちゃいけないのが小林正樹。最近出た雑誌のインタビューでも、
自分にとって一番重要なコンビは小林だって言ってた。
しかしこれだけタイプの違う監督に重用されるんだから凄いよな。
逆にいえば、監督の名前がクローズアップされる作品が多い分、ひたすら出演者の名前で
客呼んでたプログラムピクチャー主演のスターに比べて華やかさには欠けるんだろうが。

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:01 ID:???

人間革命は監督が舛田利雄で、制作がゴジラシリーズの田中友幸、
脚本は黒澤映画の橋本忍と豪華スタッフだ。
その辺に声を掛けられたら、無下には断れないだろう。
宗教映画に出たら、汚点になるっていうのも言い過ぎではないか？
ローレンス・オリヴィエもジョン・ウェインも宗教映画に出てるし、
アンソニー・クィーンはムスリムの教条映画に出てる。
学会はカルトだと言われればそれまでだが、
思想信条に関わらず、名優は名優だろう。
前進座の連中なんか、思想的にはどうかと思うが、演技は確かだ。

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:01 ID:???

かつての石原プロは確かにそういう神通力を持っていただろうが、
今は中堅・若手で超大物俳優を抱えているわけでもないし、
あそこに逆らったら・・・というような力はもう無いと思うが？

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:03 ID:???

>>933は>>930です。

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:07 ID:???

＞宗教映画に出たら、汚点になるっていうのも言い過ぎではないか？

創価学会がどういういわくのある団体で、池田大作がどういう風評のある人物で、
「人間革命」がどういう本か、って考えたら、普通に汚点じゃないか？
宗教映画っていってもピンキリなわけでさ。

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:18 ID:???

>>933
今現在の所属タレントよりも、裕次郎関連の権利全部握ってるのが強みなんだろうね。
なんせ戦後最大のスターだし兄貴は今も都知事として健在だし、レトロ企画その他で
昔の映像や歌が必要になる場面は幾らでも有り得る。
テレビ局は石原プロ的に回してそれができなくなるのがイヤなんだろ。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:18 ID:???

映画「人間革命」（1973年）でも主演・丹波哲郎、共演・仲代達矢、
渡哲也実現している。

「人間革命」の宣伝ポスターでは丹波哲郎→新珠三千代→渡哲也と
なっていて、トメが仲代達矢。丹波自身は宗教に全く無関心とのこ
とで、プロデューサー・田中友幸、脚本・橋本忍、監督・舛田利雄
のすすめで丹波主演が決まったとのこと。丹波は「人間革命」を代
表作にあげ、宗教のことは全くわからんが、役者としてみたら完璧
だと自画自賛。

1972年に石原プロ制作した映画「影狩り」「影狩り　ほえろ大砲」
（いずれも石原裕次郎主演）に丹波が助演しているが、石原プロ・
小林専務に土下座されて、「申し訳ありません。予算が少ないので
すが、よろしくお願いします」と頼まれて、安いギャラで出演した
そうで、「人間革命」の渡の出演は、そのときのお礼かもしれない。
裕次郎は貸し出さないところがちゃっかりしている。

仲代は丹波と共演作品数も多く、仲代主演作に丹波が助演で多数出
演しているので、そのつながりで出演か。スタッフとのつながりも
あるだろうが。丹波の本には、仲代君そのものが好きなので、共演
回数は多い。また渡哲也については、義理堅い俳優の筆頭で、何本
か一緒に仕事をしたことがあるが、礼儀正しいし、気持ちのいい男
で、俳優の先輩としてということであれば、まず好きな後輩の第一
にあげるとしている。

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:21 ID:???

>>935
ザ・メッセージも、リビアって国が絡んでる訳だが、別段アンソニー・クィーンの汚点にはなってないが。

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:23 ID:???

>>938
人それぞれ、捉え方が違うからなあ。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:24 ID:???

>>937
そういや義経には丹波も出るよね。
確か源頼政役だから清盛とも少しは出番被るだろうし
クレ順どうすんだろう？キャリアはもちろん実年齢でも
ずっと上なんだから年功序列で丹波のこと
立てるべきではと思うんだが。

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:30 ID:???

橋本忍は「人間革命」辺りからあっちにいった気がする。
ヒットはしたが、「砂の器」も「八つ墓村」も「八甲田山」も一寸あれな感じだ。
早坂暁の例もあるから、学会の影響かどうかは不明だが。

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:31 ID:???

丹波はそんなに格高いのかなあ？
渡と比べたら文句なく渡トメなんじゃないの？
仲代と共演だったとしても丹波相手ならクレは仲代が上だと思うが？

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 00:55 ID:???

>>940

丹波が譲りそうな可能性がありうる。著書で他の役者に対して
は結構辛口なのに、渡はべたぼめしているし、石原プロが裕次
郎亡き後もここまでやってこれたのは、一重にコマサ（小林専
務の通称）の力と渡の人徳だとし、勝新太郎の一周忌のパーテ
ィーも石原プロが協力しなければあれだけ盛大にすることはで
きなかっただろうとしている。西部警察のスペシャル（勝新太
郎がメインゲスト）に丹波もゲストで出演しているし、意外と
あっさり譲ったりして･･･

「義経」の主要キャスト発表の記者会見（4月13日）で最前列中
央に原作の宮尾登美子と脚本の金子成人が座り、宮尾の隣には
高橋英樹、金子の隣には平幹二朗が座り、丹波は平の隣の席だ
った。2列目の中央に滝沢秀明が義経の衣装に扮して位置し、両
隣には松平健と財前直見、3列目の中央には上戸彩、後藤真希。

「利まつ」のキャスト発表の時に丹波は最前列の端っこで、必
ずしも席順がクレ順に連動するわけではないが･･･。

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 03:12 ID:???

>>935
田岡一雄を美化する映画に出ても汚点にならないんだから、戸田城聖を美化する作品にも平気で出られるだろう。

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 06:37 ID:???

>>940
役柄的に考えても渡がトメるでしょ。
散々言われてるけど丹波自身はクレ順にこだわりがない。

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 09:19 ID:???

>丹波はそんなに格高いのかなあ？
>渡と比べたら文句なく渡トメなんじゃないの？
50年前に主役デビューして以来、約300本の映画に出演。
007でショーン・コネリーとも共演している。
テレビでも「三匹の侍」「キーハンター」「Gメン75」など当たり役多数。
で年齢は約20歳上。
キャリア的にも年功序列でも、どっちが格上かはいわずもがなでは？

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 10:20 ID:???

丹波も鶴田や富三郎ならいきりたつかもしれないが、
今回は英樹と渡に尽きる。
丹波はクレでは昔から臨機応変。

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 10:48 ID:Aj0fBYc6

丹波はここ数年、トメが多いね。『たそがれ清兵衛』では岸恵子を、『夢見る
葡萄』では松方弘樹を、それぞれ押さえてトメだった。石井輝男の『地獄』
では、主役ではなく、出番も数分だったが、クレジットはトップだった。

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 16:16 ID:???

>>944
いや、ある意味、ヤクザの親分を美化する作品のほうが
全然無難だと思うが？

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 17:19 ID:???

でも団長って昔から「期待値」は高かったよね。
日活時代は芸名の名付け親が「客が呼べない」とボヤいてたって逸話があるのに
ずっと主役待遇で、序列は一貫して杉両や富士なんかより上。
日活辞めた後も、松竹の加藤泰作品に立て続けに出たり、
「仁義亡き闘い」や「大脱獄」の声かかったり、病気降板したけど
大河に主演したりオファーに恵まれつづけた。
「人間の証明」も最初は団長のとこにオファーあったとか聞いたことあるし、
西部警察に囲い込まれなきゃもっとオファーはあったろうね。
あの通り病弱だから、また降板していた気もするけど。
団長の高い格付けって、出演しなかった作品の分も
キャリアに換算されて「期待値」込みで成立しているような気がする。

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 17:38 ID:???

>>948
この間のスペシャルドラマで、その丹波を特出なしのトメ前にしてトメた
ナベケンは今最強に近いな。

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 17:50 ID:???

>>951

7月30日にフジテレビ系で放送された「天切り松　闇がたり」ね。
中村勘九郎主演でトメグループは岸部一徳→丹波哲郎→渡辺謙
丹波の出演は1シーン5分足らずで、役柄重視でいけば渡辺謙の
トメはおかしくないが、従来なら丹波は中トメ（中軸）か特別
出演がつくところだが、今回は普通のトメ前。脚本は「義経」
と同じ金子成人。渡辺謙は大河でのトメがまだ一度もないか。

953 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 17:51 ID:???

丹波はその昔、ＮＨＫの格扱いにキレて暴れ出演拒否を続けていた経緯があるからなあ。

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 17:54 ID:???

>>951
今ナベケンに対抗できるとしたら、国際俳優として劣らない実績を持つ
役所広司くらいか。
「メモリー・オブ・ゲイシャ」で共演したらどうなるんだろうね。
でも外国映画にはトメがないから関係ないか。

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 18:09 ID:mxEUd190

新選組！　第35回「さらば壬生村」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
山口智充
小林隆
八嶋智人

中村獅童

吹石一恵
松金よね子
正司歌江（回想）
小西美帆
甲本雅裕・大倉孝二
はしのえみ・中村俊太
まいど豊・熊面鯉
小原雅人・浅利陽介
小梶直人・巻嶋一将
　

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 18:10 ID:mxEUd190

　
筒井道隆
谷原章介
宇梶剛士
中村有志
戸田恵子
増沢望・清水美那
大門伍朗・宅間孝行
梶浦昭生・平泉陽太
（中略）

石黒賢
中村福助
江口洋介
伊東四朗（トメ）

957 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 18:15 ID:PMzMeHui

>>952
>渡辺謙は大河でのトメがまだ一度もないか。

「北条時宗」で和泉元彌と一緒に出た回はトメだったんじゃないの？

>>953

そんな話、初めて聞いた。いつの話？

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 18:20 ID:tT+OEFSZ

>>957
時宗での渡辺は、変則的な別格三番手扱い。
つまり、他の俳優が三番手になった場合は、二番手の渡部篤郎とのあいだに
間隔がないが、渡辺三番手に限って渡部の次に間隔がある。

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 18:27 ID:???

ああ、そうだっけ？
北大路欣也がトメだったのかな？

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 18:41 ID:???

>>959

「北条時宗」は全体の8割が北大路欣也トメ。
北大路が出演しない回は富司純子がトメで、
富司も出演しない回は伊東四朗がトメ。

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 20:55 ID:tT+OEFSZ

>>955-956
今回、回想シーンに堺雅人・剛州・坂田聡も出てたけどノークレジットだったね。

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:08 ID:mxEUd190

回想で台詞がなかったからかな

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:10 ID:???

>>962
坂田聡にはあったよ。

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:12 ID:???

そうでしたか
じゃあなんでかな

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:16 ID:???

>>956
中村有志レベルでピンクレ？なんか力が抜けるよ。

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:17 ID:pBUUjXDS

なんなんだよ
http://pr1.cgiboy.com/S/0735881/

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:23 ID:???

>>965
小林隆や相島一之とかも本来なら大河ピンクレなんてありえないよな。

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:29 ID:???

>>967
その辺は民放の2時間サスペンスクラスに出ても、連名の可能性が高いよね。

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:31 ID:???

>>968
相島一之は大河後に出たフジの「君が思い出になる前に」でピンクレだった。
確か上下に空間があるピンクレだったと思う。大河効果かな？

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 21:52 ID:???

少なくともオレは大河にマニアックなキャスティングとか
斬新な歴史解釈とか作家性の高い芸術作品なんか期待してない。
そんなのは他の枠でやって欲しい。
大河は他の番組では到底揃えられない豪華キャストによる
良質なエンターテインメント時代劇を提供してくれればそれでいいのに。
今年の話は正直もういいよ。

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 22:20 ID:???

>>954
>でも外国映画にはトメがないから関係ないか。

あるよ。
and Sean Connery
みたいに。

972 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 23:41 ID:Aj0fBYc6

1972年の『長谷川伸シリーズ』に関心があって当時の新聞を調べてみた。第
１弾の『沓掛時次郎の』の新聞広告には、主演鶴田浩二の写真が大きく載っ
てるんだが、第２弾以降に登場する主演俳優達の顔写真も掲載されている。
その配列は↓の通り。順序は右から左へ。

長谷川一夫
石坂浩二
植木等
高橋英樹
北島三郎
菅原文太
竹脇無我
杉良太郎
萬屋錦之介
勝新太郎
江波杏子
渡哲也
近藤正臣
長門裕之
森進一
天知茂
丹波哲郎
若山富三郎
片岡千恵蔵

（石坂浩二の主演は企画のみで、役は菅原文太に交代）
上記の写真配列は、トップ＝長谷川、中トメ＝錦兄・勝新、トメ＝千恵蔵御大
の観がある。

973 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/05 23:50 ID:???

>>971
andやwithや役名が付くね。
若手の主役がその位置なのも結構観る。
史上最大の作戦のジョン・ウェインのクレ位置もアルファベット順の後そこだった。

974 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/06 02:10 ID:???

>>970
大河は他の番組では到底揃えられない豪華キャストは
散々やってきたやんか
また来年もどるみたいだけど

975 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/06 11:56 ID:???

>>972
長谷川と千恵蔵の序列はどうなるのかな？
大部屋の同僚同士だった右太衛門との共演はあるらしいが。

976 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/06 16:24 ID:???

きょうの「子連れ狼」竹脇無我が出るね。
夏八木勲とのクレ順も気になる。

977 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/06 17:35 ID:???

>>976
でも無我はゲスト、勲はレギュラーで主人公のライバルキャラって事を
考えると比較するのはどうかと思う

個人的にはそれなりの役で登場する福本先生のクレでの扱いが興味深
い

978 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/06 18:47 ID:f62r37p1

今週は石黒＞江口

979 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/06 20:06 ID:???

>>978
伊東＞江口＞石黒＞福助だと思うけど。

980 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/06 20:12 ID:???

>>976
>>977

「子連れ狼」途中から見たんでクレ順は確認できなかったが、
実況版見たら友情出演がついていたみたい＜竹脇無我

981 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/07 02:20 ID:2E4mIMXz

>>980
録画したわけじゃないので記憶に頼って書くが
北大路欣也
小林翼
佐藤江梨子
平岳大・唐沢民賢
福本清三・○○（←スマン、誰だったか覚えてない）
（略）
床嶋佳子
岸田今日子（ナレーション）
竹脇無我（友情出演）
夏八木勲（トメ）

982 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/07 22:17 ID:???

シャッキング松方のＶシネでの量産ぶりが凄い。
常時出場出来ず、スレ順落とした無我や、
出場制限で高値感を保つ渡とも、また別の道を歩む。

983 ：名乗る程の者ではござらん：04/09/08 01:52 ID:ZNV2k5tc

975
長谷川一夫と片岡千恵蔵大スターの位置を保ち続けた二人だね。ただ、戦後、
長谷川は助演の出演は少なく、クレ順ならトップ・書き出しの位置を保ち、「
永遠の二枚目」であり続けた。千恵蔵は脇役でも数多くの名演を残してるね。
『日本の首領　完結編』では佐分利信が、『真田幸村の謀略』では萬屋錦之介
が、千恵蔵を抑えてトメてるが、「御大」としての位置は揺るがなかったと
思う。長文になって申し訳ないが、主役であり続けた長谷川と脇役でも渋く
輝いた千恵蔵の関係は、少し後の世代で言うと、高倉健・鶴田浩二の歩みと
似てるんじゃないかな。