【風林火山】大河ドラマ武田信玄4【毘沙門天】

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 19:03 ID:Iun3+pZ8

「疾如風徐如林侵掠如火不動如山」

前スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083834696/l50

キャスト表
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/takedasingen.html

基本的にマターリ進行で行きましょう。
煽り・荒らしは放置の方向で。

・・・では、今宵はここまでに致しとうござりまする

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 19:14 ID:???

兵は詐をもって立ち、利をもって動き、分合をもって変をなす者なり。
其の疾きことは風のごとく、其の徐かなることは林のごとく、侵掠することは
火のごとく、動かざることは山のごとく、知りがたきことは陰のごとく、動くことは
雷の震うがごとく、郷を掠むるには衆を分ち、地を廓むるには利を分ち、権を
かけて動く、先ず迂直の計を知る者は勝つ、此れ軍争の法なり。

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 19:17 ID:???

信繁役の役者さんに萌えてる今日この頃でつ。(*´Д`*）ハゥ

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 19:21 ID:???

「運は天にあり。鎧は胸にあり。手柄は足にあり。何時も敵を掌にして合戦すべし。
疵つくことなし。死なんと戦へば生き、生きんと戦へば必ず死すものなり。
家を出ずるより帰らじと思えばまた帰る。帰ると思えば、ぜひ帰らぬものなり。
不定とのみ思うに違わずといえば、武士たるの道は不定と思うべからず。
必ず一定と思うべし。」

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 19:37 ID:???

>>1
乙です。

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 19:40 ID:???

>>3
同志よ。で、舞台を観に行ってるとか？

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 20:56 ID:???

リアル時代に見逃した32歳♀です。
鈴木保奈美のトンデモ時代劇「おんな風林火山」は観てたのに
なんでこんな素晴らしい時代劇を見逃していたのか、と
悔やんでいる今日この頃です。

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 21:41 ID:???

謙信は男色家なのではなく、性的不能だったのかと思ってました。

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 21:51 ID:???

　ハ
　ケ”

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 21:57 ID:???

謙信は実は女だったという奇説あり。

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:02 ID:???

戦国無双に出てくる上杉謙信の信玄に対する態度が怖いｗ

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:07 ID:???

　　 >>9○
　　　.∵　　●　ﾉ　
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　／ >

13 ：3：04/06/16 22:13 ID:???

>>6
いや、初心者であります。
前の再放送（NHK総合で午後放送してた分）の川中島討死から
ずっと心に残っていたのですが、今回ちゃんと見て火が付いたと申しましょうか。
ｸﾞｸﾞったらオフィシャルページがあって感激しますた。

信繁というキャラもいいし、役者さん（若松武史）もイイ。
舞台は機会があったら観に行きたいですなぁ。

14 ：3：04/06/16 22:19 ID:???

↑ｼﾏﾀ、ファンサイトだった・・・orz

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:25 ID:???

信虎のシーンは、舞台芝居を意識している感じだね。
独白部分が面白い。
結構可愛い爺さんだし。

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:32 ID:???

義信が､母以外に側室を持つ父晴信をいかになじっても､あの三条（＆八重）の描かれ方では側室の方に同情しちゃう。

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:42 ID:hRj+Wttx

ていうか、もともとは晴信が「おここ」に肩入れしすぎたせいだろ。

京都からど田舎にきた姫様には辛すぎる仕打ちだったと思うよ

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:52 ID:???

>>17
つまり三条より前に出会い恋した女だな。
その女を殺したり側室を呪ったりする役は全て八重の役。
原作では三条がやったことになってるの？

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:56 ID:???

とりあえず今日は甚三郎に合掌。
今回の八重はかなりイッちゃってた…どこ見て喋ってんだ。

そういえばいつの間にか信虎とらんの立場が逆転しとるなｗ

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 22:59 ID:???

信虎､「親不孝は許すから今川を倒して京に上れ」って息子に言いたいんでしょ。
よっぽど京の都に憧れてたんだな。
晴信に三条の方を無理矢理押し付けたのも信虎だし。
（史実では､結構仲のいい夫婦だったらしいが）

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 23:13 ID:???

>>8 >>10
上杉謙信を戦国武将としてとらえた時、妻妾を置かなかったことが異常に思われて、
そのような奇説が出されてきましたが、憶測でしかありません。
この時代、信玄・信長を見ればわかるように男色・女色は一緒に行われていました。
男色だけを行ったから女色は行わなかったとするのは、説得力に欠けるきらいがあります。
また、不能の人に数多くの戦場を駆け巡る体力・気力があるのか疑問ですし、
女性説など謙信の白頭巾（行人包）を、女の御高祖頭巾と曲解したに過ぎません。
（だったら同じ頭巾をしている僧兵たちも女なのか？）
謙信が僧として、五戒の内の「女犯戒」を守ろうとしたと考えるのが妥当とされています。

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 23:20 ID:???

くだらん下の話はスルーだ。尻丸出しな話はゴシップ誌だけにしてくれ

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 23:36 ID:???

僧は女を犯してはならない代わりに稚児遊びをするのか。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 23:37 ID:???

尻丸出しといえば、信玄と今川＆北条で会談した時、今川に向かって
「あんたんトコから見える富士は尻丸出しの格好だｗ」って言ったらしいね

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 23:48 ID:???

北条：あの富士が尻丸出しとはｗ
今川：おほ　おほ　おほほほ
武田：<　｀д´>ムッ

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 23:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　.＿_
　　　　　　　　　　　　　|風|
　　　　　　　　　　　　　|林|
　　　　　　　　　　　　　|火|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|山|　　　　|　ヤタ！武田騎馬軍団が信濃げっとだ！！
　　　　　＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣　　＜
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ）|＼　　　　 |　お前等お館様にひれ伏せ！クソ共が！
　　＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　（　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
武田騎馬軍団は神なり！武田騎馬軍団は神なり！武田騎馬軍団は神なり！武田騎馬軍団は神なり！
Takeda horseriding army corps　IS　GOD！Takeda horseriding army corps　IS　GOD！Takeda horseriding army corps　IS　GOD！Takeda horseriding army corps　IS　GOD！

>>義清へ　　　　城取られるなよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>政頼へ　　　　泣きつくなよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>謙信へ　　　　一向衆が騒いでるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>氏真へ　　　　鞠でも蹴ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>氏康へ　　　　本拠地まで攻め寄せられてんじゃねーよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>氏政へ　　　　麦飯でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>業正へ　　　　早く氏んでね(はぁと
>>家康へ　　　　クサイぞ糞もらすな(ﾌﾟﾌﾟ
>>信長へ　　　　家臣に頃されんなよ(ﾌﾟﾌﾟ

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 00:55 ID:???

>>13
同じ人がいたー。
このドラマが始まってからずっと気になっていました。
マイナーな役者だとばかり思っていたら、
ファンサイトがあるほど人気がある人だったんですね。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 02:39 ID:???

謙信女人説は
フロイスだったかが書いた本に「景勝のおば」と書いてあったり、
女が好むような着物を着ていたりというようなのを根拠にしている。

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 02:50 ID:???

穴山＝裏切り者

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 02:54 ID:???

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083834696/914

つまり、
大河における震源しか知らない香具師の集まりだろｗ
何かあると息子の責任にしたがるのは震源ヲタの得意技

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 02:56 ID:???

>>18
そうでつ
原作では嫉妬した三条の仕業になっとる

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 08:33 ID:???

三条＆八重は何を見てびっくりしてたんだろう？？
昨日の終わり方が凄い気になるので早く続き見たい

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 09:50 ID:dzXm3x5V

>>26
他の武将ファンが見たら反感買うだろうな
信長ファンにすれば・・・
・武田家へ簡単に滅びるなよ（ププ
となるだろうし
家康ファンからすれば・・・
・武田家へ武田家が滅んで浪人していた大量の家臣達をお情けで雇ってやったぞ（ププ
となる

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 10:46 ID:???

義信可愛いな。
家族揃って水入らずで食事がしたかったんだな。

真田は本領発揮してきた。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:02 ID:???

人を呪わば穴二つ。
このドラマの流れから､二郎の目が見えなくなったのは八重の呪いの呪い返しに見えてしまう。

海が欲しいのはわかるが､何故武田はあんなに北の海を欲しがったのかな。
やはり北条が強くて簡単に相模湾を手に入れられなかったからなのか。
川中島に時間を取られなかったら京に上れたのにと思ってしまう。

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:10 ID:???

結局とったのは駿河湾だったけどな

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:15 ID:???

鉄砲持ってニヤニヤ(･∀･)
あぶない景虎ｗ
はみだし領主情熱系ｗ

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:17 ID:dzXm3x5V

>>35
海欲しさというよりも佐渡金山が目的といわれている
謙信の代になって本格的に発掘がはじまり、謙信が晩年の頃には春日山の城下町は京に次ぐ人口になり繁栄していた
謙信が急死した後の後継者争い”御館の乱”では春日山城の金蔵を先に抑えた景勝が武田勝頼に金や土地を贈るなどの賄賂工作で勝利する

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:20 ID:???

>>37
思わず戦国自衛隊の逝っちゃった景虎を連想した。

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:28 ID:???

勘助は義元の手先として越後に行ったようだが､景虎の人間性を調べに行ったのだろうか。
このドラマの義元（勘九郎）ってなかなかやり手だよね。
家康の時の義元（成田三樹夫）も貫禄あったが。

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:37 ID:???

義元（勘九郎）は最期が情けなかったような気がするな。

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 11:56 ID:???

二郎は生まれつき盲目だったような気が。

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 12:35 ID:???

何で義信がここまで正義漢に描かれてるんだ？

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 13:58 ID:???

>>43
リアリストの信玄と対比する為だろう

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 14:57 ID:???

＞＞４０
義元が大事なポストにいるから、それ以外は歯黒の公家大名としてしかの扱われ
よう

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 19:21 ID:???

義元の勘九郎を見るたび
どうしてこういう配役が今はできないのだろうと思ってしまう。
似合いすぎだ。

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 19:24 ID:???

おサビサビのご様子

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 20:15 ID:???

>>27
演劇界では有名な人ですよ。＞若松武

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 21:12 ID:???

>>46
桶狭間のシーンは一生忘れないだろうな
雨の中、段々顔が引きつっていくとこなんか凄すぎた

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 21:18 ID:???

今川義元は徳川幕府のお陰でこれまで悪く描かれすぎだったが､この作品では面白い役回りだよね。

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 23:25 ID:???

今日もまた真田幸隆にわらわせてもらったｗ
こいつ天才だろ

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 23:30 ID:???

子役も含めてみんな芸達者だが、南野陽子だけだいこんだね。

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 23:36 ID:???

>>49
襲われる直前、だんだん不安げな顔になっていくところね。
あのシーンは初放映以来一度も見直してないけど、今でもはっきり覚えてる。
ブスブス刺されながら髪振り乱してキリキリ舞いするところは「やっぱ歌舞伎役者！」
とか思ってしまった。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 23:46 ID:???

真田太平記の親子3人も面白いが、真田幸隆たまらんよ。
面白い一族だよなぁ。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 23:53 ID:???

奪う事できるか？どうじゃ！

(＝ﾟωﾟ)奪えまする…

ジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャァァァッァァン～♪ｗ

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 23:58 ID:???

おここ、長いこと待たせたな・・・

俺の中でナンバーワンシーン

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/17 23:59 ID:???

幸隆かわいいよ幸隆

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 00:10 ID:???

板垣甘利死んだのに、回りも芸達者揃いなのでちっともテンション落ちないね。
すごいよこれは。

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 00:16 ID:QEnim1Nu

ドラマだと謙信が最大のライバルとして描かれてるけど
原作では義元こそ信玄の最大の壁みたいな印象あったな

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 00:33 ID:???

まわり強い奴ばっかだからな
甲斐も大変だよ

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 00:42 ID:???

そういえば三郎は完全にスルーなんだな…
幸隆が後ろに立つなって怒ってた大男って誰？

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 00:55 ID:???

>>61
ひげひげの大男な。それがさんざん謎なのだ．．．ｗ
矢島六郎太(矢沢薩摩守頼綱)かと思ってるんだが

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 03:13 ID:???

>>7
とっても亀レスになるけど「おんな風林火山」を見ていた方、
大河とは別次元の物語・・・として、それは貴重な思い出だよ。
武田家滅亡の悲しい最終回だけ録画して保存しますた。
高遠城が落ちる場面なんて今までに時代劇になかったもんね。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 07:36 ID:???

>>58
その通りですが、特に馬場のテンションは上がりまくってます。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 08:06 ID:???

>>63
目線も違うし軽くだけど高遠が落ちるところは真田太平記で出てくる

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 10:15 ID:???

今日も真田幸隆にﾜﾗﾀ

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 10:23 ID:???

仁科盛信がちゃーんと出てくる画期的なドラマ「おんな風林火山」
子どもだった当時は「目茶目茶なお話やん」で放置でしたが
大人になった今は余裕で笑って見ることができます。

新田版信玄の油川夫人は「恵理」で池上希実子、
いつもメソメソしてて里美の方にたしなめられたりしてたね。
しっかり者の里美の方と対照的でした。

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 10:38 ID:???

ヒゲの大男役の人と景虎小姓・菊丸役の水谷敦さんて
当時、欽ちゃんの番組でコンビ組んでて人気者だった。
私もファンだったので妙に懐かしい気分になってしまった。

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:06 ID:izDRZIBq

次郎　覚醒
晴信　神格化

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:15 ID:???

演出が別格だと思うんだけど、何でこんなに気合い入っちゃってるんだろう

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:21 ID:???

＞６８
JAJAだね。
当時人気絶頂だった柴田の後輩だから売リ出せたけど
その後はあまりﾊﾟｯとしなかった記憶が。

72 ：７：04/06/18 11:25 ID:???

>>63&>>67　おんな風林火山見てたんですねｗ
あっちの三条夫人も強烈でしたよね～
油川のことイビリ倒した挙句、馬で引きずり殺しちゃったんだよね
梶芽衣子さん本当に鬼のようですた

＞高遠城が落ちる場面　by63
＞仁科盛信がちゃーんと出てくる　by67
言われてみれば！って今頃気づきました(・ω・)はぅ…

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:31 ID:???

「尾張の異端児」なのに信長、最後の５分くらいにしか出なかったな。
信玄晩年の最大の敵だけどこの時点では今川、北条と違って接点が
ないから唐突な描写になってしまうな。

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:42 ID:???

ポイズンよりも更に下だよな･･･。

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 11:48 ID:???

今日のお館様はヒゲなし～無精ヒゲ～口ヒゲとめまぐるしくお変わりあそばされますた。
無精ヒゲシーン覚えてなかったのでﾁｮﾄ萌えた。

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:03 ID:???

>>73
そう言っても一度も直接戦ったことないんだけどね
西方へ動くのが遅かったし、上洛も慎重すぎた。桶狭間の二の舞にはならんだろうが
尾張岐阜と落とすにはまだ相当の時間がかかったと思われ

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 12:04 ID:???

>>71
わー思い出したJAJAだ！懐かしい！
CHA-CHAに対抗してのJAJAだった気が。
柴田の後輩という事は東京キッドブラザースの人だったのか。
この頃の大河って結構バラエティ豊かな配役してたよね。

内容と関係ない話でスマソ>>ALL

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:00 ID:???

だ…だれか…石橋・信長好きな人はおらぬのかぁ～？(T▽T)

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:21 ID:???

ﾉｼ

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:39 ID:???

(T▽T)ﾉｼ　>>79　よ…よかった…。

信行謀殺シーンとか桶狭間後祝宴シーンの
「笑え！笑うのじゃぁぁぁっ～～！！」
は、最高過ぎるんじゃぁぁ～。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:44 ID:???

こうして今見てみると、石橋信長もけっこう（・∀・）イイじゃんね。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:47 ID:???

赤ん坊助けるシーンを何故か覚えていた・・・・
当時7歳だったんだが、何か今じゃわからないインパクトが有ったんだろうなぁ

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:47 ID:???

川の氾濫シーンの水量がハンパでないな。
テレビ枠でよくこれだけの絵が撮れたものだ。

現実的な政略駆け引きと、次郎の予知能力や晴信、景虎の神がかりなど
超自然の電波っぷりの同居も良い感じ。
そういう時代なんだろうなあと納得できる。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:47 ID:QQNUTCNo

この頃の石橋凌、スマートだよなぁ・・・信長、カッコよかったよ。
今は・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拙者腹を召しまする、お許しを

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:50 ID:???

石橋信長、結構いい。
総集編も見た。
信玄が三方が原の後に尾張に攻めてくるのをキリキリと待っているあたりも良かったよ。

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:53 ID:???

寿桂尼だっけ？
岸田今日子演じる義元の母が尼将軍っぽくてなかなかいいね。
「母上､義元は童（わらべ）ではござりませぬ」
と義元は言うけど､お母さんの言う事聞かなかったから織田に負けたんじゃないか。
やっぱり童だ。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:55 ID:???

大河じゃ家康の役所広司以来だが信長はこうでなくっちゃ、メインだった緒方直人
の信長なんか見るとイライラする

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 16:57 ID:???

役所公司も石橋凌も、信長のイメージに合ってていいね。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:00 ID:???

結局､真田幸隆の案を受け容れて、金で買収できるものは戦わずして味方に引き入れたんだねえ。

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:03 ID:???

>>85
鬼気迫ってたよね。延暦寺焼き討ち辺りから狂気が滲み出す

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:07 ID:???

石橋信長が何故絶賛されてるのかわからん。セリフ回しが一人だけ
現代っぽいじゃん。いかにもロック歌手な芝居、自己陶酔の極地。
今、再放送されてるホームドラマチャンネルの「信長」の緒形直人
がひどすぎるだけにマシに見えるだけじゃないのか？
歴代で3本指に入るひどさだ、あの信長。

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:11 ID:???

>>82
同じく。なんか胸苦しさを感じる程の…なんていうかインパクトあった。

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:13 ID:???

>>73
「越後の虎」でも影虎が出たのは少しだからいいんじゃないか？
「海の北条」では氏康が目立ってたが。
このドラマ、各話のタイトルが渋くていい。

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:15 ID:???

現代的な合理主義から考えると、国主自ら危険な場所に入って
赤ん坊を助け出すのは愚かしい行為と言われかねないわけだけど、
それを愚行として描かず、かと言って美談に仕立ててるわけでもない。

神がかりのカリスマが人心を引っ張っていた時代のリアリティを
感じさせるよね。

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:15 ID:???

>>93
群雄が揃い立って行くという高揚感があるよね。

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:18 ID:???

「信玄」以前の信長は知らんが、これ以降の信長と比べたら石橋信長はいいと思うが。
緒方は論外だし、反町は台詞が・・・・・。渡信長は年食いすぎだし。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:21 ID:???

>>83 >>94
禿同。神がいた時代だよ

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:24 ID:???

>>93
欲を言えば「三河の若大将」も・・・、信玄の中じゃ小笠原氏村上氏みたいな
存在なのかな＞家康

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:25 ID:???

>>96　比べる対象が・・・
高橋幸治とか高橋英樹とか役所広司とかと比べてという意味だよ。
この3人と石橋を比べること自体、3人に対して失礼かもしれないけど。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:33 ID:???

俺、高橋幸冶さんはよく知らないんだけど　
すごい評価高いよねって母ちゃんに聞いたら
めちゃくちゃファンだって言ってってすごく喜んでた。
ビデオとかでなにか出演作とか見れるかな？

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:33 ID:???

>>98
加山雄三じゃないんだからｗ
あえて出すなら「三河の若武者」とかかな。
でもこの大河の家康は、小物に描かれてる信長の手先にしかすぎないからなあ。

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:48 ID:???

ここで一息。

上田城＆小諸布引観音
ttp://www45.tok2.com/home/todo94/photogallery/tabisaki/castle/yagura/ueda-s.JPG　（上田城）
ttp://www2.airnet.ne.jp/hara/car/ca981121/981121/PIC00019.jpg　（布引観音）

川中島＆善光寺
ttp://www2.ktarn.or.jp/~mine-i/nakanosima.jpg　（川中島）
ttp://fyama.2.pro.tok2.com/snap/021012Zenkouji/0CFB1939R.jpg　（善光寺）

穂高＆安曇野
ttp://www.pureweb.jp/~keiji/HAKUBA/DSC00826.JPG　（穂高・大王わさび農場）
ttp://www.ultraman.gr.jp/~shalom/2002918pe7.JPG　（安曇野）

とらのあな
ttp://alucard-k.hp.infoseek.co.jp/toranoana.jpg　（日本橋店）

おここと１泊２日で訪れるとしたら、どこがいい？

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 17:56 ID:QqTW9iHo

今日は僅かだったが石橋信長良かった。
時間が経って当時の評価や記憶が覆されてくのも楽しい。

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:01 ID:???

石橋信長の評価は、これ以前の信長を知ってるかどうかで分かれてそう。

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:04 ID:???

>>100
高橋幸治の信長が一世を風靡した大河ドラマ「太閤記」は、
現在では42話「本能寺」の回しか残ってない。
一応DVDで出ている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DJWI4/qid=1087549144/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-2252963-0381961

同じ高橋信長-緒方秀吉のコンビが登場する「黄金の日日」の方は
全話ビデオ素材が残ってて、DVDで全集が出ている。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000A12EG/qid=1087549316/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-2252963-0381961

まあ、とんでもなく値がはるけど（ｗ
レンタルとかにあるかどうかは、微妙そうだなあ。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:15 ID:???

>>102
上田城しか見れなかった(；´Д｀)
>>105
アリガ㌧。太閤記は42話で本能寺ですか絶妙な構成だと思う。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:16 ID:???

>>104
当時も割といいと思ったな＠石橋信長
何でって､信長自体の存在が破天荒と言うか型破りと言うか常識外と言うか。
あの当時を一気に近代に導いた革命的な存在な気がする。
だから、ロックだろうがなんだろうが､なんでもアリって思った。
それこそ未来から来た自衛隊員だったとしてもOK（笑）。

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:18 ID:???

真田幸隆が鬼美濃に「小僧」と呼ばれていた（笑）。

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:19 ID:???

高橋幸治の信長の人気が高くて延命の投書が殺到。
その結果42話まで生き延びたそうな。

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:27 ID:???

>>109
それ以来、信長役者の延命希望は恒例行事のようになってるな（ｗ
役所はもとより、ポイズン信長でさえもあったそうだし。

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:29 ID:???

>>102
とらのあなには宿泊施設はあるのか？（ｗ

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:32 ID:???

(#`Д´〆)「真田ッ！やかましいぞッ！」

ヽ(`Д´)ﾉ「なにを申すであ～る！！」

晴信（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ・・・・

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 18:37 ID:???

>>111
それ以前に大阪の日本橋店ならつぶれたわけだがｗ

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 20:35 ID:???

>>100 「天と地と」第50回川中島と「新・平家物語」総集編もDVDで出ている。

>>110　五右衛門＝根津甚八のかまゆでも伸びた

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 22:01 ID:???

>>113
え゛、そうなの？

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 22:12 ID:???

真田幸村の本名「信繁」は武田信繁からきてるんだよね。

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 22:19 ID:???

>>116
いいことを知りました。
ﾃﾝｷｭｰ

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 22:25 ID:???

越後の虎
海の北条
尾張の異端児
笑いの今川

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 22:26 ID:???

信繁って父に偏愛されたのに､母（大井夫人）の教育の賜物で兄を立て尊敬してよく助けたそうな。
武勇にも優れ情も厚かったとか。
弟の鑑だな。

120 ：左馬之介：04/06/18 22:33 ID:???

誉めてくれてテンキューベリーマッチ

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 22:47 ID:???

>>117
ウマいねどうも。ﾂﾝﾂﾝ(´Д`)σ(*´∀`)ｱﾋｬ

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 23:15 ID:ILLDcE8R

≫１０２
水車小屋でまぐわいます。

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 23:30 ID:???

八重が地図屏風を使って三条・次郎・梅に説明しているの面白いｗ

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 23:31 ID:???

>>119
典廐は川中島で本陣を突かれたとき盾となり(´･ω･`)ｱﾎﾞｰﾝ

リアルでみたときマジで泣いたわ・・・・

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/18 23:54 ID:???

根津甚八って真田十勇士にもいるけど繋がりはあるのかな？
筧十蔵とかも・・・　教えて詳しい人！

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 01:00 ID:???

織田信秀が尾張守護代って言ってたけど
たしか信秀は守護代織田家の分家に過ぎなかったはずだよな。
大河信長でも尾張守護代織田信友、織田信安との戦いを描いてたし。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 01:06 ID:???

＞１２６
だから下克上の家柄なのだ。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 01:28 ID:???

いや守護代家滅ぼしたのは信長の代になってからだし
信秀が守護代ってのはおかしいのでは？

129 ：信豊：04/06/19 04:04 ID:???

>>120
呼んだ？

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 04:06 ID:???

>>88
で、あるか

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 04:07 ID:???

ひげを生やし始めたのは不精ひげがきっかけだったのね

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 04:10 ID:???

>>125

真田十勇士は作り話でつ

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 07:16 ID:???

>>123
信虎にもらった地図をああいう風に使うとは思わなかったな。

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 07:54 ID:???

>>120
ダメなほうの典厩もｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 10:04 ID:???

大好評の石橋信長。しかし、このドラマでは信玄主役なので
小物扱いされちゃうんだよな～･･･。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 11:26 ID:???

　　　　人知れぬ　思いもつねに　
　　　　　駿河なる　富士の山こそ　
　　　　　　我が身なりけれ

(~~ー~~)～♪～♪

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 13:17 ID:???

>>120
典厩は典厩でも無能な後典厩だなｗ

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 13:56 ID:???

>>125 舞台で真田十勇姿の役をやったからあの芸名

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 14:11 ID:???

本放送時にも疑問に思ったが、勘助は重臣のひとりでありながら、なぜ評定や
軍議に参加しないのか？このドラマのカンスケは軍師というより諜報部長だね。

140 ：125：04/06/19 15:27 ID:???

>>138
前から気になっていたんです　m(_ _)mかたじけない。
>>139
乱破とか草とかそういった諜報網を作っていたのかもね
真田と勘助がその役目をしていたってミニ・コーナーで言ってた。

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 16:15 ID:???

勘助は重臣でも忍びでもなく只の家臣だよ。
忍びは原作者の創作で、勘助を出さないわけにはいかなかったので仕方なく忍びということにしたらしい。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 17:22 ID:???

今日は放送休みだな。
茶でも飲んで休めし。（　・∀・）つ旦~~

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 17:44 ID:???

∋oノハヽo∈
　（　´ⅴ｀）＜いたらきます
　　( つ旦O
　　と＿)_)

∋oノハヽo∈
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

∋oノハヽo∈
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
　　　　 _ _　 ξ
　　　 ∋oノハヽo∈ 　 __
　　⊂,_と（　　）⊃　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

　　　　　_ 　なんてね、ﾃﾍ♪
　　　 ( ∋oノハヽo∈　　 __
　　⊂,_と（´ⅴ｀　）⊃　（__(）､;.o：。

144 ：八重：04/06/19 17:46 ID:???

ホホホホホ、、、毒など入っておりませぬ。

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 19:12 ID:SS1Q809J

史実の今川義元ってどんな奴だったんでしょうね
大抵は公家のかっこうしたヘタレキャラだけど

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 19:18 ID:???

>>105
黄金の日々はスカパーで放映の可能性あり？

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 20:14 ID:???

>>146
素材が残っており、NHK大河ドラマがスカパーに解禁になった昨今
だけに、期待しても良い部分はあると思う。
ホームドラマチャンネルの「おんな太閤記」の後番あたりが怪しいと
思うのだが、どうだろう？
時専のこの枠でやるには、微妙に題材（呂宋助左衛門）が搦め手
過ぎるような気はする。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 21:42 ID:???

ハゲていたら文句のつけようがない作品だったな…
非常に惜しまれる

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 21:55 ID:???

>>148
そんなことはどうでもいい。
みてくれが気になるなら池面大河でも探せってこった

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 22:30 ID:???

>>145
うろ覚えなんだけど、今川義元は極端な短足で馬に乗れず、
それゆえいつも輿で移動してたって話を聞いたことがあるぞ。
本当のところはどうなんだ？教えてｴﾛｲ人！

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 22:53 ID:???

原作では太りすぎてて馬に乗れなかったって書いてたよな

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 22:53 ID:???

よく見るとお歯黒付けてるね＞義元

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 23:03 ID:???

義元は家督相続争いを勝ち抜き　太原崇浮雪斎(字合ってる？)
に教育されそんなやわじゃないと思う。
駿河は富んでいて今川家が文化を保護し公家とかも来ていたみたい。
それもあって氏真は文化に傾倒し過ぎたのかもね。
義元は氏真のことを憂いていたらしい。　

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 23:33 ID:???

なんかこのスレ楽しいな。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 23:36 ID:???

ハゲとくよ

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/19 23:42 ID:???

>>149
そのとおりだ。
ハゲハゲ五月蝿いよ。
みてくれなんてどうでもいいんだ。
伊達政宗に両目があったって別に構わんぞ。

157 ：板垣：04/06/19 23:46 ID:???

>>156
そこは、ちと・・・

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 01:17 ID:???

>>141
山本勘助って、史実ではその存在を疑われてなかったっけ？
武田側の書物にしかその存在が明記されてなかったって話を
リアル放送時に聞いた記憶がある。
ただの記憶違い？
それとも現在、新たな解釈でもされてるんだろうか？
ｴﾛい人の降臨を願いつつ、今宵はここまでに…。

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 01:43 ID:tE6czElK

子孫（自称）の書いた書物にしか出てこないんじゃなかった？

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 02:54 ID:???

勘助は確かに存在する
しかし、みんなが思ってるほどの身分ではなひ
ただの山県昌景の配下だったとか

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 02:56 ID:???

>>159
華々しい活躍を伝えるのは甲陽軍艦のみ
作者は高坂弾正ではなく勘助の息子だと言う説あり

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 03:37 ID:???

なにげに梁田政綱も忍者だ。結構おいしい役だと思う。
「そなたが敵でなくてよかった…」

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 07:20 ID:???

勘助は実在が確認されてる。勘助の名前が記された文書が発見されたからな。
ただし、身分はそんなに高くない。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 07:32 ID:???

>>163

>>160-161に書いてある事を繰り返してるだけやんｗ

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 08:40 ID:dTZ5/Opa

>>145
容姿は皆がカキコしてる通り晩年はデブだったようだが
治政だけで見たならば義元はカナーリの名君だったと聞いた事がある
人気者の信長に簡単に打たれたためどうしてもバカ殿みたいな扱いを受けるようだが
その辺は吉良上野介と似たような扱いか
吉良も名君だったんだよね
ただ、江戸時代に忠臣蔵を芝居で演じる時におもしろくするには善悪をハッキリさせなければならない
それで吉良を必要以上に悪に仕立てた
どんな人間でも好きになれない人のひとりやふたりはいるからね
たまたま吉良の場合、赤穂の浅野だっただけ

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 11:27 ID:???

人質にとった幼少の家康に英才教育したのも義元なんだよね。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 11:40 ID:???

∧＿∧
( ´･ω･) 　＜まとめ放送もまた茶でも飲みながら観ろし
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦　ｲﾊﾟｰｲ淹れておいたよ　

168 ：名無しより愛をこめて：04/06/20 12:25 ID:???

>>166
直接教えを説いたのは義元の軍師太原（雪斎禅師）だったよね
義元じゃそのシーンが皆無だったんで少しは欲しかった。義元が家康に晴信
を討つように度々言い聞かすとことか。いきなり三方ヶ原の戦いになる前に
その辺の繋がりはあってもよかったんじゃないかな、でもこれは武田信玄の
ドラマだからな、仕方ないか

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 13:05 ID:???

義元の存在感の大きさは､「徳川家康」で成田三樹夫が好演してた。
築山殿にとっては神に等しいのが今川義元だったよね。
今回の勘九郎義元も、なかなか味があってよいと思う。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 13:49 ID:???

七之助に幻の幼少家康をやってもらいたかった。それで橋之助にすれば中村家で晴信に
対決してるかんじでおもしろい

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 13:58 ID:???

橋之助は同じ中村でも違う家系だ。屋号も違うし。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 14:56 ID:???

景虎登場の回に板垣死んだのか、開始当初からいい役回りだったからもっと
使ってほしかったな、でもご苦労さんでした

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 16:41 ID:???

景虎きちがい・・・

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:14 ID:???

１話～４話を見られなかったのは痛かった・・・
５話以降は人名テロップが殆ど無いから、マイナーな人物の顔と名前が
最後まで一致しないままの可能性が出てきた・・・

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 21:15 ID:???

>>170
七之助は幼少期の太郎義信役でしょ。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:13 ID:???

>>175
晴信はたしか切腹で最後死亡

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/20 22:48 ID:???

>>176
晴信は出家して信玄と改名して、やがて労咳で亡くなったはずだが。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 10:31 ID:???

空気嫁、流れから義信→晴信くらいわかれよ。
しかし急にレス止まったな。今日は気象条件で苦しむ人いるかな？

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 10:44 ID:u6+BYEEx

20歳ですが始めてみました。中井貴一には貧弱なイメージしかなかったんですが、さすがとしかいいようがないっすねぇ。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 10:53 ID:???

「母上ー！」　　　　・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・・・・・・・・・・
「母上ー！！　母上ー！！」　　　　　・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・・・・・・・・・・
「母上ー！！」　　　　　・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・・・・・・・・・・
「母上ー！！！　母上ー！！！」　　　　　・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・・・・・・・・・・
「母上ー！！！」　　　　　　　　　・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・・・・・・・・・・
「母上ー！！！　母上ー！！！」　　　　・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡・・・・・・・・・・・

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 12:27 ID:???

俺録画してあったのを確認中なんだが案の定「受信できません」どうたらこうたら
になってた、夜も駄目なら日曜までか・・・orz

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 12:28 ID:???

>>181
どこ住んでる人？
直撃地域ですか？

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 13:23 ID:???

>182
赤い勢力圏のとこ。さしずめ赤の武田騎馬軍団の通り道みたいなものかな
そんなのを相手に家康みたいに外へ出る勇気なんてないから篭城戦で挑む
つもり、それでウチ壊されたら白旗かな（ｗ

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 14:05 ID:???

ブーフーウーみたいだな

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 15:54 ID:???

↑おぬし結構年ですな？ｗｗ

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:13 ID:???

信玄の放送は8月中旬くらいまでだから、録画してる奴は夕立には要注意。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:14 ID:???

信廉の泣き方にﾜﾛﾀ。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 16:35 ID:???

178！！少々傲慢だぞ。慎め

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:02 ID:???

ママ―――
ママ――――
ママ――――――！
誰が坊主など呼んだ！！
ママはまだ生きてナレーションを担当しておる！

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 20:04 ID:???

大井夫人の夢の中で泣く信虎。
子供みたいだったな。
武田３兄弟は母の前で幼子みたいになってるし。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:37 ID:???

義信の婚礼話でまた三条が敵役にされとったな。
何か可哀想。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 21:43 ID:???

三条より義信の青さが鼻についた。
愛のない政略結婚が不義なら､自分はその不義の結果の子ではないか。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:01 ID:???

台風でスカパー、パー。
今日はどんな話？
日曜までつらいっす。

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:02 ID:???

>>192
最後まで青いよ。覚悟しとけ。

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 22:04 ID:???

>>193
ﾏﾏﾝ倒れる→棒道、のろし台の設置がｹﾃｰｲ→晴信に無断で義信の縁談進めて晴信が三条・義信に激怒→ﾏﾏﾝ死亡→義信ｹｺｰﾝ

196 ：今日の幸隆：04/06/21 23:03 ID:???

のろしを立てるというのはわれながら妙案じゃ（＾д＾）
ならばそちが建てよ(　´∀｀)σ
は？　私がでございますか・・・？　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:23 ID:???

あれ？
ひょっとして戸石崩れってスルーされた？

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/21 23:29 ID:???

砥石ではなく違った城の名が出ていた。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 00:51 ID:???

横田高松役って誰？出てる？

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 01:09 ID:???

>>199　出てなかったような希ガス

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 02:45 ID:???

だから、砥石崩れもないと
さすがは内藤、穴山、小山田のいないドラマでつねｗ

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 03:36 ID:???

三条と湖衣だったら普通に三条の方がハアハア

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 03:52 ID:???

今回、合戦がひとつもなくて地味だと思ったのか、その手が好きな
人に向けて、「次回は村上落とすよん、チェケラ」と秋波を送る
大井夫人。
「わが生涯は終えたとは申せ、やはり視聴率は気になるものでございます」」

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 05:45 ID:???

>>202
いや、漏れはすでに湖衣姫様で、はや４回ほど（ｒｙ

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 06:04 ID:???

４回ほどなんだーーーーーー！！

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 06:08 ID:???

今、見ると三条の方が可愛そうやね＞湖衣姫より

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 06:51 ID:???

>>204
前スレでティッシュを買い込んだ輩か？ｗ

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 08:43 ID:???

大名同士の婚礼の重要さを知っている信虎が晴信じゃなく（前回親不幸を
許す書状を送ったのに）三条の方に書状を遣わすなんて有りえないよね。
三条は晴信をよく見せるために必要以上に敵役にされとるわ。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 09:20 ID:p/3AnopD

>>208
ドラマだからね
今発売されている、さいとうたかをの漫画・武田信玄の三条なんて見るからに悪人顔
謙信にしてもキモい顔だし
いくら武田信玄が主役とはいえ信玄を美化し過ぎ

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 10:05 ID:???

そういや寅王丸ってどうなったんだ？
いつのまにか諏訪は四郎勝頼に継がせるって事になってるようだが

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 10:33 ID:???

三条が敵役には見えなかったけどな。
ただ武家のしきたりに馴染めぬ公家育ちの可哀想な妻。

今日ので砥石崩れやるのかな？
真田幸隆の奇策だよね？

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 10:48 ID:???

寅王丸ってその後の様子が史実でも謎らしい。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 10:52 ID:???

山本勘助､信玄に報告する内容と義元に報告する内容と、かなり違うとるやん。
完全に武田の人だな。

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 10:56 ID:???

ワシと太刀を持って戦えぇ(ﾉTДT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 10:58 ID:???

信玄は真田をよく理解しているな。
当時にしたら斬新過ぎる発想の真田を理解するとは､先見の明だ。
幸隆は､信玄が死んだ直後に武田は滅びると失意のうちに１年後亡くなったそうな。
武田が滅びたのは誰のせいでもない。
信玄だからまとめていられる集団だったのかも。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 11:04 ID:???

太郎って・・・・・・
武田の総大将として京に上ると言う事は、今川を滅ぼす事を意味するのだが。
そのとき敵になる寿桂尼も連れて行くなんて無理なのに。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 11:06 ID:???

>>215
幸隆もいい時期に死んでよかったかも…
信玄が入道した時も原美濃とかと一緒に入道したし。
やっぱり信玄はカリスマだ。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 11:06 ID:???

信虎の狸じいさんが、寿桂尼を狸ババア呼ばわり。

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 11:09 ID:???

>>217
結局真田家を継いだ三男の昌幸が、自分の智を濃厚に受け継いだ武将だったのもよかった。
真田家は今に続いてるしな。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 11:30 ID:???

なんだかんだで、文句言いながらも　村上義清は、７０歳になるまで
生きます。　
そして、なんだかんだで、文句言いながらも　武田信虎も、８０歳になるまで
死にません。

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 11:37 ID:???

村上義清が２７歳も年下の上杉謙信に助けを請う・・・・・。
想像すると少し笑えるｗ

５１歳・村上義清　：「武田晴信が僕をイジメるよ～、長尾景虎様、助けて～。」
２４歳・長尾景虎　：「わかった！　助けちゃろう！」

２９歳のオレが２歳児に助けを請う・・・・・恥ずかしいぜ・・・

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 11:41 ID:???

自分が拝まれてると思うと…って、母ちゃんなんか面白いよ。
現在の甲府まで見通してるし。

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 12:05 ID:???

幸隆は、秀吉・家康以上の智恵者だったかも。
信玄と幸隆､そして武田の猛将達が組めば百人力。
信玄公も早く死にすぎた。

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 12:34 ID:???

信玄繋がりという事でお聞きしたいんですが
「影武者」には真田は登場するんですか？
甲冑とかデザインされ過ぎててわからなかった！

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 12:37 ID:???

>>221
まだ学生か？
経済力の格差を考えれば首領の年の差なぞ関係無い
信州の片田舎の豪族と越後のほぼ一帯の統治者とではその格差は明らか

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 12:42 ID:???

>>224
陣羽織の紋章をよく見れ
真田は一切出てこん

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 12:55 ID:???

226ありがと224

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 13:11 ID:???

影武者に真田が出てたらややこしくなるだろうな。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 13:15 ID:???

信玄亡き後、武田の滅びを予言して失意のうちに死んだという真田だが。
今の世で真田３代がこんなにも人気だとまでは判らなかったろうな。
武→智の時代って事か。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 13:21 ID:???

上杉憲政、穏やかでいい感じ。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 13:22 ID:???

やっぱうまい役者じゃないとあれだけの謀略演技できないよなｗ
「我が殿は、この恨み晴らせ！死んではならぬ～と仰せられました…」
・゜・(´ﾟдﾟ)・゜・クククゥ～ゥッゥ・・・
「どぉくぅぁ～どぉくぁ～お力をお貸し、くださぃっぃませぇっ～」
・゜・(=ﾟωﾟ)・゜・クキュキュキュゥゥッゥゥ～

232 ：太郎義信：04/06/22 13:26 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、（　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　　ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　　ﾄ､ }
　　　　　　人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く　　　（cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､　ﾉ　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　（　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('　
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　　　　　　丶.　　 .! ,)　　　
　 ! { (　{　）´::::::::　　　　　　　　 _,.ﾉ　　 |'　　　　
　ヽヽ）ヽ(_　　　　　 , -─‐- ､`"´　　　 l　　　　　
　　ヽ､__,ﾉ　　　　　 /ｰ──-- ｀ゝ　　 ,'　　　　　ぶったね･･･
　　　　（_,.　　　　 {　, -─-､　/　　　 /__　　　親父にもぶたれたことないのにっ！　
　　　　ノ　　　　　 `'ー----`'　　／　/｀─--;　
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ￢　　 -一　　／　　/　　　 /　
.　　　　　　　　 |　　| | 　　　 , ‐'´　　 ./　　　 /　　

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 13:28 ID:???

AA貼るなと申すのがわからんのかぁッッッーーーーーーーーー！！！！

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 13:59 ID:???

ってか、親父にぶたれたくせに（笑）。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 14:22 ID:???

太郎が青すぎ。
弟の本心だって別にわかっちゃいないくせに。

結局目が見えないので後に生き残れたんだよね＠竜宝
今の武田の子孫はこの竜宝の末裔。
人間万事塞翁が馬。

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 14:40 ID:???

三条＆義信には全然共感もてないｗ
二人は現代人？ってかんじで・・・
狭量の義信を叱りつけるお屋形様はいつも最高。
どれもいいシーンだ。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 15:04 ID:???

八重が飯富をたらしこんでいるが､真面目な飯富が可哀想。
なんであの妖怪のような色香に引っ掛かるんだろうか。
そんなに八重には魅力があるのか。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 15:34 ID:???

×目が見えないから生き残った
○竜宝は武田討伐の時に自害している

ココは史実を知らないドラマだけの知識の人が多いスレだｗ

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 15:35 ID:p/3AnopD

>>235
上杉家に身を寄せた七男・信清の末裔もいますが？

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 15:46 ID:p/3AnopD

>>238
確かに感情的な人多いね。
ほとんどが武田びいきの人達だろうから気持ちはわかるんだが。
あくまでも”大河ドラマ”という事をお忘れなく。

241 ：238：04/06/22 15:54 ID:???

そんなおまい達にお勧めのサイト

ttp://www12.big.or.jp/~tankro/katuyori/
勝頼好きならここしかない

ttp://www.interq.or.jp/pure/miyatate/
武田全般的に詳しい専門サイト

ttp://www.geocities.com/mredia2000/takeda/
信玄の妻や子供達に詳しい

ttp://www3.ocn.ne.jp/~t-page/
女性達を語りたいならこちら

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 16:00 ID:???

村上相変わらず濃すぎだな。

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 16:35 ID:???

>>242
あの演技＆キャラで結構好きになった。

244 ：武田晴信：04/06/22 16:43 ID:???

>214
「イヤじゃ。」

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 16:46 ID:gOBljLqL

この頃の大河はいいね
最近のは軽薄と言うかぜんぜん観る気が起きない

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 16:48 ID:???

三条(・∀・)ｲｲ!!
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~thymos/th_Photo_misako.html
八重付きでなければ結婚汁

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 17:08 ID:???

>>246
三条の中の人は（・∀・）ｲｲ!!　

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 17:10 ID:???

紺野美紗子が演じているからなのか､原作の三条がやった陰険な行動はみんな八重が請け負っている。
この大河の三条は、公家育ちの世間知らずの女房殿。
ちょっと哀れさを感じる。

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 17:54 ID:???

三条の子供
長男：謀反→死去（自刃もしくは病死）
次男：盲目
三男：早世
長女：北条氏政との強制離縁後に病死

他にいたっけ？

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 18:28 ID:???

>>246
三条の中の人ステキ(･∀･)！
31番ｴﾛｲ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 18:32 ID:???

>>250
^^;　良い・・・ｗ

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 19:25 ID:F8ghvCmA

9月に信玄の完全版dvdでるの知ってる？俺買うけど。
11月に2巻出る。
政宗は既にでてるけどね。これも俺買った

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 19:38 ID:???

>>252
くぐっても出てこなかったが釣りか？

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 19:46 ID:???

三条たんの眉毛なしフィギュア(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
オプションで八重つけると高いんだよな

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:17 ID:???

里美が三条に武家のありかたについて説明。
～武家では疑い持たれることは罪となりそのことを
恥じて切腹する者もいます～

ﾋﾟｸﾋﾟｸ…(#ﾟｰﾟ)<ﾓｳ、ｷｷﾄｳﾅｲﾜ!!　

(シバキ倒したくなる…ｗ)晴信はどんどん成長するけどこの人は
いつまでたってもこの人だった。
骨肉の確執とか葛藤がドラマの味噌でもあり登場人物それぞれ
好き嫌いを越えて一つのドラマとして大好き。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:38 ID:???

俺は三条より里美がえがったなぁ
大地ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:44 ID:???

里美って「そちは妹のようじゃ」っていわれてる
晴信は姉が氏んだ時は(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ　って顔してたから
本質は妹燃えだと思う。

晴信「おぬしは今日からわしのことをお兄ちゃんと呼べいっ！」
里美「・・・晴信お兄ちゃん・・・」
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:48 ID:???

>>249
次女：穴山梅雪夫人。夫・息子に先立たれる。保科正之の養母。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 21:50 ID:???

>216
信濃→美濃→近江ルートを想定してたんじゃないか？
このルートだと海が手に入らんが

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:01 ID:???

>>259
今川領を通らせてもらおうと思ったんだろう
義元死んだときも似たような提案するよ

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:04 ID:???

里美、いいよねえ。
大地真央がまだ２０代。
輝くような美しさだ。
小袖姿も良いが、鎧姿で共に本陣にいる所なんか特にいい。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:06 ID:???

>>260
今川は今川が天下を取って京に上ろうと思ってるのにな（笑）。
武田が京に上るなど､寿桂尼には論外ではなかろうか。

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:09 ID:???

>>253
俺は252じゃないけど。
ttp://www.enet-japan.com/product.asp?dept%5Fid=500324&pf%5Fid=PGNBD%2D7056

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:19 ID:???

義信は駿河を攻めるの反対する時点で終わってると思うｗ

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:23 ID:???

母親＝三条は信虎に地図を見せられた時点で､攻めるなら真っ先に駿河と申して折るのに（笑）。

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:25 ID:???

>>258
徳川家康に保護されるのって誰だっけ？

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:27 ID:???

でも氏真がヘタレだったから結果的に良かったけど
そこそこの君主だったら今川攻めるのは裏目に出てたかも
駿河を攻めきれなかったら北条との同盟も切れてるから周りは敵だらけになるわけだしね
三国同盟は維持したまま美濃を攻めるってのも１つの手だったんじゃ無かろうか

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:31 ID:???

ほんと晩年の駿河攻めあたりの信玄は油ののりきった　とてつもない
恐ろしいほどの力量だよ。徳川・北条・上杉と全方位敵に回しながら
戦ったんだから・・・凄すぎる

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:57 ID:???

>>267
今川氏真がそこそこの君主だったら信玄も駿河攻めは考えんだろう

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 22:59 ID:???

信虎は今川氏真を見下して反乱を企てて、京都に追放されるんじゃなかったっけ。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 23:05 ID:???

信虎はやむをえず今川を頼り駿河に寄食する身となったが、義元が桶狭間で討死すると、信玄に駿河侵攻を促す書状を送ったが無視され、さらに今川氏にそのことが露見してしまい追放されて京に逃れた。
京に逃れた後、将軍足利義輝に謁したり、高野山にのぼったことなどが知られている。

総集編では桜の木の下で乱心してたな。
その時にらんを斬っていたような。

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 23:07 ID:PIvCZKTq

>>258
木曽義昌夫人は？

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 23:28 ID:???

http://www2s.biglobe.ne.jp/~thymos/misako_24.JPG
あの頃のドラマはお嬢様っぽい役が多かったので
イメージとは裏腹にこんなこともしてたのかとﾋﾞｯｸﾘ

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/22 23:40 ID:???

DVDほんとに出るんだね。
急に録画が面倒になった。
数年後出たら買おうと思ってたから

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 00:22 ID:???

氏真がまともだったら徳川の独立も許さなかったろうし
織田に対しても仇討ちとばかりに潰しにかかってただろうな
そうなれば織田は滅ぶかもしくは弱体化して天下取るまで行かなかったかもしれん
そうなると武田は滅びずに済んだかも
氏真がヘタレだったのは武田家にとって結果的に不幸だったかも知れんな

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 00:38 ID:???

>>249
前スレにも書いたけど、信玄の子供たち（出生順）

長男　義信：天文七年（1538）生　母三条夫人　義信事件で廃嫡・幽閉
次男　竜宝：天文十年（1541）生　母三条夫人　盲目だったため僧籍に入り、海野氏を継ぐ
三男　信之：　早世　母三条夫人
長女　黄梅院：天文十二年（1543）生　母三条夫人　北条氏政に嫁す
次女　見性院：天文十四年（1545）生　母三条夫人　穴山信君に嫁す
四男　勝頼：天文十四年（1546）生　母諏訪御寮人（湖衣姫）　義信廃嫡後、武田家を継ぐ
三女　真理姫：(真竜院）　天文十九年（1550）生　母不詳（油川夫人説あり）　木曽義昌に嫁す
四女　名、母不詳：　天文二十三～二十四年頃生　早世
五女　名、母不詳：　穴山氏に嫁す？
五男　盛信：永禄元年（1558) 年生？　母油川夫人（恵理）　仁科氏を継ぐ　高遠城城主
六女　松姫（信松尼）：永禄四年（1561）生　母油川夫人　織田信長の嫡男信忠と婚約し破談
七女　菊姫（大儀院）：永禄六年（1563）生　母油川夫人　上杉景勝に嫁す
六男　信貞：永禄八年（1563）生　母油川夫人　葛山氏を継ぐ
七男　信清：永禄六年（1565）生　母禰津夫人(里美）　安田氏を継ぐ

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 00:46 ID:???

氏真役の初々しい役者は

ｷｮｳﾍｲ劇団の後輩

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 00:49 ID:???

>>261
大地真央の女武者といえば巴御前が一番に浮かぶ。
でも里美も（・∀・）ｲｲ!!

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 00:58 ID:???

里美・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
晴信の一番の理解者だよ。大事にせねばなりませぬ！

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 00:58 ID:???

里美が女武者やってたのって史実なの？

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 01:24 ID:???

武田に女武者がいたのは史実らしいけど、それが里美かどうかは不明

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 01:48 ID:???

三条と反目してると見せかけて
何のかんのとｾｯｸﾙしてる晴信

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 02:09 ID:???

>>276
生没年はいろいろと異説があるよ
六男が信清で、七男が信貞とか
菊姫が先で松姫が末っ子とか

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 02:12 ID:???

盛信は56か57年うまれなはず
後、穴山に嫁いだ五女なんて聞いた事ないが

>>281
おんな武者は他家にもいます

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 02:48 ID:???

>>283
異説あるのは知ってる。
いくつか参考にしたのであくまで一例ということで。
今気づいたけど母が油川夫人だとすると、七女と七男は双子になっちゃうから（ｗ
逆にした方が良かったかも。

>>284
56or57年が本当なのかな。
58年とある資料があったのと、松姫と３才違いというのがどこかに書いてあったので
一応？をつけて書いておきました。
五女に関しても諸説のうちの一つだけど、名前がはっきり残ってない女子
（側室でもない女性が母とか？）はもっといたようで…

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 02:54 ID:???

実際、こどもの数は多かったらしいからね

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 04:27 ID:???

>>275
氏真がまともだったら、上洛戦に一緒に出陣して桶狭間であぼーんの可能性もある。
それなら主無しの駿遠は武田と北条の争いか。
義元に氏真以外の男子はいないよな？

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 08:33 ID:S+AF05B/

このドラマはイメージバッチシ俳優抜擢で、
当時からとても好きな大河ドラマでしたが・・・・
再放送をみてて、やっぱりいいドラマだぁ。と思うと同時に、
当時から違和感のあった役が、今でもやっぱり気になりました。
それは山本勘助！
トシ・ニシダは個人的にも好きな役者だけど・・・・・
やっぱり無理があるなぁ。と思いました。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 08:44 ID:???

当時も勘介には「もっと老けて痩せて小柄になってメッカチになってチンバになれ」
と無茶な注文を出してた視聴者がここにもいるよヽ(´ー｀)ﾉ

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:08 ID:???

1､2年前だったか､｢春が来た｣っつーNHK時代劇でも
忍びの者を演じてて激しく違和感を覚えたのを思い出したよ。
＞西田勘助

ちなみに湖衣姫･ナンノも出てたっけ。

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:20 ID:???

敗残兵を装って城に入るってのは前にも見たぞ…

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:31 ID:???

大地真央は20代じゃない。30過ぎてたよ。宝塚退団したのが1985年か86年でそんとき
28歳だったもん。途中でプロフィール変わったんじゃないの？

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:51 ID:???

>291
前の時も気になったが
幸隆自ら変装して潜り込むってのはどうなんだろう
同じ信濃の豪族なんだから村上方に幸隆の顔を知ってる物がいても不思議じゃないような

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 09:51 ID:???

私的には湖衣姫だけがどうも駄目だ
一人だけ浮いてる風に見えて仕方が無い
勘助は虎胤っぽい傷+片目ならなぁ

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 10:26 ID:???

兄弟スレ
【風林火山】丘のまちびえい【武田信玄】
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087953432/l50

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 10:44 ID:???

三条たん出なかったな
ブサ湖衣　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 10:47 ID:???

八重が夢に出てきそうだ･･･。

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 10:53 ID:???

南野陽子､ひとりアイドル演技だな。
同じアイドルなら当時の宮沢りえに演って欲しかった。
それなら絶世の美少女の設定も理解できる。

>>292
大地真央って４０代の今でも変わらぬ美しさだね。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 10:58 ID:???

八重コエーーーーーーー！！
画面から出てくるかと思った

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:05 ID:???

真田が自分を若い者とか言ってたなｗ

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:07 ID:vfGawyEh

>>293
村上の者なら幸隆を知っていて当然
幸隆自身が潜り込むなんて事をしたら即刻切り殺されるか捕らえられる
幸隆の家臣が潜り込むというならわかるんだが
いかにもドラマだなという感じ

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:17 ID:???

>>299

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　|￣「￣|　　||||||八重|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
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　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
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　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:17 ID:???

八重のｴﾛｴﾛｱﾀｯｸ25ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:23 ID:???

>>300
だって鬼美濃より１６歳の年下だもん。
この間、鬼美濃に真田が「この小僧！」と言われたやりかえしじゃないの？

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:29 ID:???

>>298 1988年じゃまだリハウスのCMにも出るか出ないかの頃だから宮沢りえは無理。
同年代で容姿と芝居のバランス考えたら伊藤かずえくらいしか浮かばない。でもこれじゃ
おんな風林火山－。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:30 ID:???

真田幸隆は､その出自にも謎が多い。
昔は写真も無いし夜も暗いから､その夜の闇に隠れて顔の一つや二つ隠せただろう。
特に戦国時代は何があっても不思議じゃないからな。

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:33 ID:???

>>305
りえはりえママが随分子供の頃から業界に種をまいて売り出したから可能ではあったかも。
でも、たとえば後藤久美子ならどう？
前年に愛姫（子役）をやってるから難しいかもだけど。

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:50 ID:???

信玄公が落ち武者に化けて潜り込んだとする。
・・・・・
まさかそんな筈は無いと思うし下っ端は顔も知らないからばれないかも。
もっとも総大将がそんな危険な真似しないけどね。

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:50 ID:???

八重の全然しゃべらない”間”は、なかなかのものだ。

今日の八重は、はじめ怖かった・・・・次にキモく感じたが、だんだん
面白く感じるようになった。
総じて、八重は面白い！

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:52 ID:???

八重って魅力的なんだろうか。
太郎義信は、八重と飯富に向かって不義である！！！！！！と怒らないのだろうか。

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 11:57 ID:vfGawyEh

>>306 >>308
使者は場合によっては相手に殺される可能性がある
そんなところへ大将が直々に訪れるというのはありえない
仮にあったとしても自軍が不利になる
いい例が伊達家
伊達政宗の父・輝宗は仲介の役を受けたがために人質に取られ政宗は苦汁の決断をし父もろとも敵を殺したのはあまりにも有名

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 12:05 ID:???

信長の野望ではよく大名を使者に使わすけどな
だって人材豊富な武田や織田ならいざ知らず、
地元の弱小大名で始めるとロクな家臣いないんだもん

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 12:15 ID:???

当時で言ったら真田は単なる豪族だから扱いが悪いのは仕方ないよ

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 13:11 ID:???

元・婚約者の小川真由美と橋爪功を同じ番組に出してるのは相当なチャレンジ番組(w。
ラブシーンを見て橋爪が児玉に嫉妬しなかっただろうか？

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 13:27 ID:???

小川真由美と橋爪功って、婚約してたの？
破局したんだ？全然知らなかった。

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 14:44 ID:???

>>315
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1076575630/44-46

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 16:09 ID:???

信繁が義信のことを「太郎」、勝頼のことを「四郎殿」と呼んでたな。
嫡男が呼び捨てで、順調にいけば将来は義信の家臣に過ぎない勝頼を「殿」か。

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 16:43 ID:???

>>317
太郎は身内で四郎は他人と言う事だろう。
それがよく伝わったが。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 16:51 ID:???

小川真由美も女ねずみ小僧の時は美しかったが、最近は妖怪の役が多いね。

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 19:01 ID:???

そういや今日は南野さんの37回目の誕生日だそうな・・・

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 21:24 ID:???

>>317
最終回の最後で大井夫人がキャスト紹介するときも、
「信繁」「信廉」「義信」「勝頼どの」というふうに呼ぶんだよ。
最初は違和感を感じたけど、>>318の説明の通りだろうな。
しょせん、四郎は諏訪の人なんだなぁ。

ちなみに、信勝が生まれたときに勝頼が義信のことを回想して
「義信どの」と呼ぶシーンがある。ここも「兄上」じゃなくて「義信どの」なんだよね。

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 22:15 ID:???

勝頼は最初から客分扱い。
諏訪の名跡を継がせて、甲斐と諏訪の橋渡し（名目でも）にするための子だから
義信が武田家を継いだとしても義信の家臣というよりは
あくまで隣の国守扱いだったのでは。

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 22:31 ID:???

щ(ﾟДﾟщ)越後勢、例え一万来ようとも袋の鼠にしてつかわすッ！
　( `Д´〆)＜入ってくる鼠にもよりまする・・・
щ(ﾟДﾟщ)美濃殿！我等の心中、お察っしくだされぇーー！！！
　(#`Д´〆)飯富どのッ・・・
　　　　　　我が武田の軍勢に、
　　　　　　　　お屋形さまは二人はおらぬ・・・(　#`Д)ﾁﾗ～ｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
太郎は戦うぞッーーーー！＞щ(`Д´щ)ﾌﾇｩ～　　　　　（ﾟДﾟ；)・・・　

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 22:54 ID:???

飯富は人の良いおじさん

ところでウルトラマン太郎はいつから登場するの甲斐？

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 22:57 ID:???

大量な長尾軍の旗をロケ班の残りの要員と地元のボランティアが私服姿で支えているんだなあ。
三方ヶ原で予算をきらすのなら、海野口攻防のロケ時に大量にタメ撮りしときゃよかったのに（俳優の顔はスタジオ撮りで後で入れればいい。旗の紋章もどうにかなる）。
上田原・4度目の川中島はあのボリゥムではタメ撮りは無理だろうが。

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:05 ID:???

>322
勝頼の弟五郎盛信も仁科氏に養子に言ったけど
この二人もそんなよそよそしい関係だったのかねぇ？
織田に攻められて武田家が滅亡しようとしているとき、
一門衆にも裏切り者が相次いだ中
盛信は最期まで武田を支えようとしたみたいだけど

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:06 ID:???

飯富殿逃げて逃げて～

あ・・・物の怪に喰われておしまいになった・・・(-人-)

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:08 ID:???

正直、般若の面を取った後が怖かった。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:30 ID:???

晴信の３兄弟は本当にいい関係だね。
信虎が弟を偏愛した時、母の大井夫人が「兄を助け兄を守り立てるように」と信繁に教え込んだそうだが。
晴信も弟の言う事に良く耳を傾けて流石だ。

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:34 ID:???

信繁が川中島で死んだのが悔やまれるよね。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/23 23:36 ID:???

>>322
史実の信玄の遺言では、勝頼は信勝の家督継承までの代理とされていて、孫子の旗も掲げることを許されていません。
（諏訪法性の兜を着けることを許されているのは、諏訪の家督だからだと思われます）
やっぱり彼は武田家にとって「余所者」的存在だったのでしょうか…

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 00:01 ID:???

>>326
いややはり諏訪家が特別だったということでは。
盛信の母は油川氏出身で、こっちは武田の子族だし。

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 00:06 ID:???

母親は違えど勝頼は盛信を信頼してたのは確かだと思う
情勢が傾き始めた頃に高遠城の守りを任せてるくらいだし

ちなみにそれまで高遠城を守っていたのは逍遥軒信廉でつ

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 00:13 ID:???

逍遥軒信廉って、お母さんの絵を描いてた弟だよね。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 00:58 ID:???

油川氏は信虎の弟の家系だから、
諏訪よりはよほど武田の血が来いよ

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 00:59 ID:???

>>334
そうでつ
武人の才能は全くないお人ｗ

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 01:08 ID:???

>>336
信玄の影武者もつとめた人だよね。

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 01:17 ID:???

飯富が妖怪に食われました･･･
甲斐はもう駄目にござりまする

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 01:28 ID:???

児玉清が役とはいえあんなことをするなんて・・・ショックですた。

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 01:49 ID:???

救心で気付けじゃーー！！！

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 02:17 ID:???

>>321
信廉も勝頼に「勝頼どの」といってたしな
義信には「義信」と「若殿」で二種類使い分けてたが

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 08:22 ID:???

>>336
でもそこが可愛い。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 09:37 ID:csL/WSxq

勘介役だったら、まだ緒方拳あたりのほうが適任だったね
西田敏行もそれなりによかったけどね。
>>２９４・２９８
ナンノの演技はたしかに・・・ですね
まぁ、当時飛ぶ鳥を落とす勢いのトップアイドルだったから
視聴率や話題性には、ほんの少しだけ貢献してたかもね。
ところで、当時は確か小淵沢あたりでセット作って撮影してて
夏休みあたりだったか、武田信玄展みたいなの開催してませんでしたっけ？

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:00 ID:???

>>326
山梨の金桜神社には勝頼と盛信が揃って奉納したと伝わる
能面や鼓が残されています。
333さんの言うように良い兄弟関係だったのでは。

>>331
その家督は信勝・勝頼は後見人云々との遺言は信頼できる古文書で
確認されているわけでもないのに、
なんだか史実のように定着している感がありあり。
実際に残っている穴山信君と見性院との手紙に、勝頼のことを
「四郎殿」と呼んでいたりすることから、勝頼は家督相続者ではないと
論じてる歴史家さんもいますが、
この夫婦の血筋や正室腹見性院の見識から来る物ではないかと。

ここは時代劇スレなんで失礼しました。

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:25 ID:Zo7EuNc0

いま現在で、
ナンノ：三条の方
仲間由紀恵：湖衣姫
だとかなり、しっくり行くような
多分、南野は喜んでやりそう。
紺野美沙子は大井夫人。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:39 ID:???

ナンノは昔も今も京のお姫様には見えない。

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 10:55 ID:???

大井夫人は今なら大地真央が良いかと。
大井夫人って才色兼備だったそうだし。

里美は何時の間にか妹代わりから母代わりになっていたね。

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 12:37 ID:Z5nAMDXt

前半・後半と違う話で、それぞれ見どころあって今日も
面白かったな。

八重はともかく、やっぱり三条がドハマリでイイね（・∀・）
紺野美沙子がじつに上手だね。最強タッグと言っていい
どんなシーンであろうと二人が出てくると和んでしまう

湖衣姫の死の知らせに、ほんの微かに笑む三条凄すぎ。
その後里美の部屋に押しかけるとことか、そうでもない
演技の役者なら退屈しちゃうとこだと思うな。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 12:39 ID:???

今更だが昨日の話は随分ラブシーンが長かったな
春信×湖衣姫と虎昌×八重と２つ続いたし
最近の大河じゃああいうシーンもあんまり無いよね

350 ：八重：04/06/24 12:51 ID:???

ひーめーさーまー
何から何までこの八重にお任せくださりませ！
(・∀・)

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 12:57 ID:???

八重を刺したい。

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:01 ID:???

仲間由紀恵はキャラ的に三条の方があってる気がする
湖衣姫は幸薄そうな美人がいいな

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:03 ID:???

四郎かわいい・・・

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:21 ID:???

いや、仲間由紀恵が云々と言う時点で問題アリと思うのだが････
去年の「武蔵」でのあのお粗末な（ｒｙ

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:28 ID:???

仲間由紀恵？あれは演技力はどうよ？
出すなら他にマシな奴はいないのか？

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:43 ID:???

若手にろくな演技力の持ち主がいない。

でもナンノもあれだから、湖衣姫は取りあえず見た目重視の薄幸美人ならいい。

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 13:56 ID:???

涼風真世

でかいか

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 14:29 ID:???

いま現在でリメイクなんて、あれだけの作品の印象がこけそうで
考えたくないなー。
信玄没後の武田家群像なら、ドラマ化にも興味ありますが。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 18:36 ID:???

本放送当時は子供だったのでぜんぜんそんなこと思わなかったが

三条かわいそう　特に今日なんてどう考えても晴信がわるいじゃん

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 20:10 ID:???

たき・・・見事な最後だったな。
諏訪に栄えあれ！

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 20:15 ID:???

ﾀｷ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━が死んじゃった・・・

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 21:14 ID:???

八重が華やいで最近ウキウキしていると言うのは､やっぱり男が出来たから？

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 21:25 ID:???

四郎役の子って、もしかしてチビノリダー？

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 21:48 ID:???

四郎役の子、「徳川家康」で竹千代を演じてた子に似てた。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 22:18 ID:???

三条、可哀想ではあるけど、あれでは男が疲れ果ててしまうな。
その点里美は賢い女だ。
その賢さに晴信も安堵しているのだろう。

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 22:21 ID:???

秀吉は､何十人側室を持とうとも､おかかこと北政所を一番大切にしていたね。
男はやはり母親のようなタイプの女性がいいのかな。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 22:51 ID:???

>>364
別人

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:11 ID:???

里美は立場的に楽だと思うよ。
賢いとかそういう問題じゃなくね。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:17 ID:???

南野陽子は村娘はよかったと思ったけど、いかんせん
元の素材が姫に向かないのと、他の役者連中が凄すぎ
てチト可哀相ではあるね
今日の演技なんかは、アイドルにしては悪くないと思
うけど、今のレベルからいったらずっとマシだと思う
当時は演出がしっかりしてるね　キチっとやらせてる
と思う

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:18 ID:???

>>368
そうとばかりは言えまい。
男は女に母を求めると言うテーマが描かれていたような。
現実の三条はどうだったかわからんが、このドラマの三条では性格が禍しているようだ。

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:24 ID:???

だから・・・
三条がそうだから立場的に楽なんじゃないかな。
晴信の心を捉えるのは・・

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:28 ID:???

>>371
里美は湖衣姫への晴信の思慕をも受け容れていた。
その辺が他の女と違ったのだろう。
身内のような・・・と晴信も言っていたけれど。
やがて新しい側室の恵理のお守も引き受けていたね。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:32 ID:???

正室でもないし、
あらかじめ　おまえは妹のようだと言われてりゃ
後々の対処の仕方も楽だと思うよ。人情としてね。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:35 ID:???

関係ないけど信長主人公の小説で(題名は失念)でも
信長とお市が互いに密かに相思相愛っぽいのがあって
その中で、男が一番癒されるのが身内っていうかそういう
のが一番分かり合えてよい…みたいな事だった。
(いや、ただ気になったんでｗ)

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:47 ID:???

>>373
そう言う考え方もあるけど､「楽だ」と言うのは随分一方的な言い分だな。
女としてお互い色々思うことあるだろうよ。
そう言うのに優劣はつけられない。

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:52 ID:???

いや、実際　楽なんですよ。

女として。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/24 23:53 ID:???

前に里美は湖衣姫に
「三条の方様からお館様を奪いたくば、まずこのお裏方を奪いなさりませ」
と教えていたよ。
裏方を仕切る事の大切さを最初から知っている。
信玄の最大の理解者（母に代わるもの）としてドラマ中描かれている女性だと思った。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:01 ID:???

里美はキャスカっぽいな…

いや、なんとなくだが(例えがめちゃくちゃですまんｗ)

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:04 ID:???

八重の言うように､三条も正室としてでんと構えておればよいのに。
それができない一種可愛い女性に描きたかったから、紺野美沙子に役を当てたんだろうけど。
（紺野美紗子本人は湖衣姫の役をもらえると喜んでいたら三条役だったのでショックだったそうだが）

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:34 ID:???

原作では八重は出てこなくて、三条＝八重みたいな面もある。
三条を完全悪役にしないために紺野美沙子に役を振って
暗い部分を八重に背負わせてるんだよね。

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:35 ID:???

>>378
キャスカなんて聞いて分かる人が何人いるやら。

紺野美紗子は好きじゃないのだが、三条役は良いね。

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 00:38 ID:???

前に日テレでやった山本勘助その愛とか言うので三条を演じていたのは池上季美子。
この三条は公家の姫らしく表面は上品を整え嫉妬は口に出さない。
けれどやることは如何にも陰湿な公家の世界の意地悪と言う感じ。
これまた上手かった。
今回は池上季美子は恵理と言うかわいらしい役回りだが。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 02:56 ID:???

北条が攻めてきて義元がプルプルしてた。
ちぇい!ちぇい！バシバシ！
:(#~~ー~~):ぁぁ…北条の者ども～海に追い落としてくれるわッ！

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 03:26 ID:???

カンク一世一代の当たり役だもんな。
きっと義元も満足してるだろうよ。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 04:06 ID:???

仲間由紀恵、菊川怜を出したら演技力が（ｒｙ
その点、篠原涼子は演技力があるから三条か湖衣姫でもいけそう

>>358
新田次郎の武田勝頼がいいでつね
家が衰退してゆくドラマなんかは今の世の中にあってる
この場合、穴山を誰が演じるかがカギになるかな？

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 04:11 ID:???

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 04:21 ID:???

>>385
俺もやるなら武田勝頼やってほしい。
小説は読んだし。ドラマになったらどんな風になるのかが
楽しみでもある。題材としては申し分ないと思う。
大河でやらないかな・・・(題名は変える必要ありだけど)

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 06:11 ID:???

すいましぇん、二重カキコでした(Ｔ-Ｔ)

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 07:22 ID:???

武田勝頼　破滅への道

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 07:37 ID:???

今日は三国同盟ですよ。

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 08:05 ID:???

裏富士舌戦

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 08:43 ID:???

尻出して待つ！

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 10:16 ID:???

篠田三郎兵衛ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 10:39 ID:cQb1L0qE

富士尻丸出しｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 11:05 ID:???

2chのあおりスレみたいな猛烈に殺伐とした会談・・・ﾜﾛﾀｗ

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 11:09 ID:???

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

晴信の固まった笑顔ｻｲｺｰ

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 11:42 ID:???

別にファンてわけじゃないけど完全版DVDの情報があったので貼っておく
ttp://www.rakuten.co.jp/cinema/588273/#588944
時代劇専門チャンネルに書き込んだ人はソースもあきらかにしなさい。みんなが
混乱するだろうに。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 11:58 ID:cQb1L0qE

晴信　髭がずれてた？わざと？

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 12:35 ID:???

晴信を巡る女性たちがよく描けてるよね。
甲斐の国はお裏方がホントおもしろい。
越後のお舘様んちじゃこうはいかないだろな。

>>365以降のレスをみて｢源氏物語｣を思い出した
三条夫人→葵上
おここ→桐壺
湖衣姫→藤壺
里美→花散里
こんなかんじかな。
あと､三条＋八重→六条御息所

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 12:51 ID:???

武田勝頼？んなもんワンシーズンで限界だろう。
大河でやるネタじゃない

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 12:51 ID:cUIh+UEX

里美は花散里にしては派手だなあ。
明石の上とかもいいかも。

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 13:47 ID:???

うめの子役、かわいいな。

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 15:08 ID:???

録画かったるくなってきた…台風で画質荒れたしさ。解説ないしさ。

だれか、先週までの録画R買ってくれませんか？

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 15:33 ID:???

>400
そんな君は新田の小説を読んだ事がないようだね
武田信玄より武田勝頼の方が面白いぞ～

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:00 ID:???

>>404
絶版だから新品で買えないのがつらい。漫画版なら持ってるんだが。

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:02 ID:ARePav64

朝ドラの続編を月曜にやってるように
大河の続編を金曜にやればいいんじゃない。
その活よりのどらまは。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:05 ID:???

三条「（子作りに）お励みあそばせ」

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:07 ID:???

2人の松田は親戚？

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:14 ID:???

勝頼は活躍した期間が短いからな
織田に滅ぼされるわけだから見せ場もあんま無いし
２世ネタなら上杉景勝なんか見たいなぁ
御館の乱や関ヶ原時の伊達との戦い、
戦後の米沢移封とか結構見せ場はあると思うし。
直江兼継も人気ある武将の割に大河でスポットが当たった事あんまり無いし
悪くないんじゃないかと思うけど。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:20 ID:cUIh+UEX

寿桂尼ってやり手の政治家だね。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:28 ID:6QCZtsFW

>>409
米沢では『「直江兼続公を大河ドラマに！」する会』ってのがあって数年前、大河ドラマの最終選考まで残ったそうな。
結局、採用されなかったわけだが。
今度、「花の慶次・完全版」が出版されるようだから再び直江兼続人気に火がつくかも。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:41 ID:???

春日弾正の麗しい烏帽子姿に目を細める晴信・・・

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:47 ID:???

>>412
あの二人の切り返しの妙な間は、やはり史実を意識してのものかな（ｗ

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:48 ID:???

義元、お母さんの手のひらの上で転がされている孫悟空みたい。
結局はママの言う事の方が正しいじゃないか。

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 16:50 ID:???

戦場にては､右手に里美､左手に春日弾正。
麗しき図だ。
戦場に雅楽団など率いていった義元顔負けｗ

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 18:06 ID:???

きょうはスカイライダーもウルトラマン太郎も大活躍でしたねおまいら

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 18:32 ID:???

武田24将で最強なのは山県昌景なの？

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 18:56 ID:b+wSosah

このドラマの義元は
実は氏真のような気がしてしまふ

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 19:01 ID:???

いやいや、この勘九郎義元なかなかに強かである。
途中から慢心して母の案じるとおりに身を滅ぼしてしまうが。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 19:29 ID:j21QRRNg

なんか信玄と謙信をやたらホモにしたい
奴がいるみたいだな藁
自分がホモだといって、すぐホモ扱いすんなボケ

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 19:41 ID:???

>>398
晴信はヒゲはない設定だよ。
カツラと付けヒゲをしていることになってる。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 19:42 ID:???

>>420
そういうどうでもいいこと言ってケチでもつけてるつもりなんだろ。
禿がどうとか・・・ｗ
煽り・荒らしは放置の方向で。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 20:32 ID:???

禿げはどうでもいいのか？
政宗が両目でもいいのか？
家康が痩せでもいいのか？

そうか？
少なくとも俺は、中井信玄が入道姿だったら、史上最高の大河だったと思ってる。
この頭のせいで、かなり割り引かれてしまった。
つくづく惜しまれるんだよ。

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 20:36 ID:???

ま、俺が山梨県民じゃなかったら、こんなに入道姿にこだわらなかったかも知れん。
信玄は地域の英雄的な存在で、＝入道姿というイメージが染み付いてしまってる。
他県の人なら、頭にこだわりなく見れるのかもしれないな。
ドラマ的にはよくできていると思う。

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 20:41 ID:???

それは違うぞ。
このスレ住民的にも内心ではハゲなかったのを残念だと感じている。
ぶっちゃけ、あまり触れられたくない部分なのだ。
ここはスルーしてくれい！

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 20:56 ID:???

>>424
俺は他県だから・・・といってもかなり近いけど、
信玄好きだし謙信好き　このドラマの登場人物どれも好きだ。
晴信が入道するエピもあるし、それがあれば格好はどうでもいい
範囲だ。真の武将は格好のことより中身を見るっていうし
大して気にならない。禿禿言っている人は明らかに行き過ぎだ

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 21:15 ID:EuA5WAzi

いちばん有名なあの肖像画は能登畠山某ので入道したからってはげと決め付けてもねえ.
それなら謙信もなにも皆ハゲ（剃髪）ということになる.ソースは有るのか？

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 21:20 ID:???

すでにヲタの域

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 21:30 ID:???

まああれだ。
427が言いたいのは、一般的な信玄のイメージが誤ってるってことだ。
言い換えれば、山梨県民はアホってことだな。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 22:02 ID:???

＞424
おれっちの爺ちゃん、塩山在住なんだが、信玄？そんな昔の人間なんざ
どうでもいい、とか言ってるぞｗ

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 22:25 ID:???

>>400
原作では、穴山梅雪が裏主役だから、思い切って梅雪を主役にして欲しい。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 22:52 ID:???

戦国時代の甲斐と現在の山梨は別物です。
偉い人にはそれがわからんのです。

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 23:29 ID:???

>>431
それは勘弁！(勝頼だからこその話だ)
>>432
そうは思わんが…ｗ

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/25 23:45 ID:???

影虎かっこよかった。
「この乱れ…黙視できるかッ！！！」

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 00:19 ID:???

自分も山梨だけど信玄はビジュアルより「実績」の人と思ﾃﾙﾖ(･∀･)。
それに大河の中井信玄はｶｺｲｲのでそれはそれで楽しめてます。
ドラマチックっていう言葉がピッタリ＞大河信玄。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 02:00 ID:???

大河信玄は人物の性格や感情、飲み込まれていく運命がきちんと
描けていて好きだー。
(原作よりはパワーダウンさせているとはいえ)三条夫人の出自や
気位からくる信玄との葛藤や母としての苦悩。
結局は三条様・義信様大事で自滅していく八重。
男として責任をまっとうして逝く山県。
冷静沈着で兄のため国のため盾になって戦死する信繁・・。
挙げていくときりが無いです。

でもうちの夫婦的に一番泣けたキャラは盲目の次男・竜宝だったりする。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 02:06 ID:???

>>436
うっ、凡ミスしました6行目。
児玉清・飯富兵部ね。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 02:20 ID:???

>>436
それぞれの行く末はもうちっとぼやかして意見を述べてくだされや。
わし、初見なんだから。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 02:23 ID:???

山県昌景が死ぬのは長篠の戦だよね。
このドラマじゃなかったと思ってたのでビックリした（笑）。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 02:27 ID:???

>>431
無理だってｗ
もっと人気ないやん！

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 10:25 ID:???

武田家の家臣の名前に『昌』の一字が多いのはなぜ？

飯富虎昌山県昌景内藤昌豊高坂昌信原昌俊
原昌胤真田昌幸木曽義昌土屋昌次小幡昌盛

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 11:38 ID:V5en3rVz

飯富兵部って文献によれば、元祖・武田赤備えで、勇敢な猛将。
児玉・飯富とは、ちょっとイメージ的にギャップがあるね。

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 11:46 ID:???

武田赤備えの話は、この間太郎の初陣の時にやってたね。
史実では太郎義信と共に信玄にクーデターを起こしたが、弟に知られて信玄の知るところに。
ドラマでは、このクーデターは本意ではなく悩んだ末にある行動を。
「大切な家臣であった飯富を死なせたのはお前の責任じゃ！」と信玄が息子に怒鳴る。
児玉・飯富はそれにふさわしいいい味を出してる。

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 11:56 ID:???

確か真田幸隆の妻は飯富の娘。
信綱・昌輝・昌幸の母。
大河の飯富は赤備えの猛将というより誠実な人柄だ。
まあ、戦場では猛将ということだろう。
一番、豪傑・猛将ぶり発揮しているのが原美濃だ。
鬼美濃大好きｗ

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 13:00 ID:???

一般的にはしられてない人も含む

土屋昌恒
曽根昌世
真田昌輝
小山田昌盛
小山田昌辰

高坂昌澄（昌信の子）
山県昌次（昌景の子）
内藤昌月（昌豊の子）
甘利昌忠（虎泰の子）
駒井昌直（高白斎の子）

小宮山昌友
浅利昌種

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 13:17 ID:0b2NSLBl

そういえば甘利昌忠って、若くして病没してるけど
やっぱ馬糞汁一気飲みが原因だよな？

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 13:31 ID:???

>>446
その話面白いよな。鉄砲傷に効くんだったっけか…
馬糞汁を瀕死の部下に飲ませようとしたら
そんなものを飲むくらいなら死ぬ！って拒んだのを
「お前程の勇者が聞き分けないこというな
　生きて戦ってこそお屋形さまに対する忠節だ」
っていってまず自分が飲んで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって安心させて
飲ませて実際傷が癒えた。こんな感じだったかな

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 13:34 ID:???

義信のクーデターってのも信虎追放がトラウマになっている
信玄の被害妄想って気もするがな。

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 13:51 ID:???

>442
漏れの中で飯富のイメージといえば
みどりのマキバオーの飯富昌虎(w

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 13:53 ID:???

義信が駿河攻めに反対しなければ天下取れた。
しかしなんで反対するかね…

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 14:57 ID:???

いくらなんでもそれはどうかと

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 22:28 ID:lmUK9uVI

武田・北条・今川の三国同盟会談は史実なのか？

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 23:11 ID:???

なかったとする説もあるそうです

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/26 23:42 ID:???

歴史には「ＩＦ（もしも）」と言う視点こそ大切なんだね。
伝えられている歴史が本当とは限らないからな。
ドラマチックに当時の事を空想してみるも良かろう。

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 00:48 ID:t8/AT9BU

長篠で敗れた後織田に臣従を誓ったら甲斐1国くらいは安堵して貰えなかったものかね

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 01:11 ID:???

真田は武田滅亡後、織田や豊臣､徳川の臣となって家の保持に奔走した。
真田の地は、旧武田領の内のかなりの土地を占めていたと思う。
けれど結局色々と涙を呑んで、最終的に貰ったのは松代藩。

武田は､存在が大きすぎる。
結局は潰された気がする。

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 09:21 ID:???

真田家が甲斐に領地を持っていたことは一度もないと思うけど？

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 12:58 ID:bvPRFUTh

>>456
家康は信玄マンセーだから史実通りその後本能寺の変がおきてあぼーんすれば大丈夫そう

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 15:01 ID:I+59qahg

信玄を信長が怖がったのは信長包囲網があって
本願寺、浅井、朝倉、三好、松永、毛利、上杉
が全員が敵だった時。
あのときに信玄が上洛狙ってきたら信長も死んでたな。
しかし、本願寺、浅井、朝倉、三好、松永、を信長が潰した
後なら信玄が出てきても信長が勝っていたと思うよ。

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 15:08 ID:I+59qahg

木曽義仲みたいにならなかったのは信長が
優秀な戦略家だったから。
信玄は戦を多くこなしていて戦上手かもしれないが
戦略家としては明らかに信長より劣ってる。
10年以上も上杉と戦っていたって・・・
信長が信玄の立場だったら1年で諦めると思う。

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 16:17 ID:???

信長が戦国大名として抜きん出てたってのは同感だが
信玄には信玄なりの事情があったでしょ。
上杉も強豪だけどそれ以外の今川・北条も強豪で
今川とは関係も深かかったから攻めるに際して内紛も起こってる。
雪深く険しい木曽路を伝って美濃に領土を伸ばすわけにもいかんだろうしね。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 16:47 ID:laykPMR6

信長は信玄に比べて地の利に恵まれている。

尾張は京に近く、古くから交通の要衝で土地も肥えている。

それに比べて甲斐は京から遠く、土地も痩せている。

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 16:59 ID:???

おそれながら、これ以上の詳しき話は、他の板にて行いたるほうが宜しくはなかろうか、と・・・

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 18:34 ID:???

>>457
旧武田領と言う事だから、甲斐だけじゃなくて信濃その他も含むのでは？
だから信濃一体と、旧上杉領の北条との国境の地のことじゃないの？

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 18:48 ID:???

ここは大河を語るｽﾚｯﾄﾞだからもしもｼﾘｰｽﾞは他の板でお願い
ﾄﾞﾗﾏと史実を比べるのならまだ許されるでしょうけど

何せあくまで大河の知識だけで物事を判断する人が多いからｗ

>460

信長？都合が悪くなると直ぐ退却する人でしょｗ

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 19:54 ID:???

>>465
>信長？都合が悪くなると直ぐ退却する人でしょｗ
まだ学生？
都合が悪くなると、被害を最小限にすべく難から逃れるのは当然のこと。
失敗があっても後々それを補って余りある成功を収めればいいのよ。
まぁミクロ過程を述べているのなら構わんがな。

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 22:18 ID:8SAfETrQ

信玄・家康は王道で信長は覇道
覇道では結局のところ天下を収めることは不可能.

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 22:55 ID:???

おいおい、信玄が王道って…
信玄は元就とならんで権謀術策の横綱だろ

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 23:19 ID:???

>468
安芸の小豪族から身を立てて中国一円を支配した毛利元就公と
甲斐国主という恵まれた地位にありながら３カ国とちょっとしか支配出来なかった
信玄ごときじゃ比べ物にならん

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/27 23:39 ID:???

まあまあ、信玄が元就ほど長生きしたらどう歴史が変わっていたか興味のあるところですが、
寿命は天命というところですか…

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:01 ID:yVM/jnMK

近隣のライバルのレベルと数も天命

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:08 ID:???

>>466
出た、まだ学生発言ｗ
弱い香具師は直ぐ逃げるのがオチじゃないの

>>469
馬鹿か？
周りの強さを考えてから書き込めよｗ
上杉、北条、徳川、織田、、、

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:14 ID:???

>472
大内、尼子、大友らもそれらに劣らないだろう
特に大内、尼子と何カ国も支配している大大名を２つも潰してるのは凄すぎる
信玄も今川潰してるけど氏真がヘタレだったからなぁ

474 ：名乗る程のものではござらん：04/06/28 01:14 ID:6gqHSfuk

今にして思えばなのだが、
湖衣姫の役が来ると思っていた紺野美沙子が
ＮＨＫから三条の役をやれと言われたが、
紺野が「憎まれる役はいや」とか言ったので、
小川真由美に八重役を頼んだのだろうか。
真相を知っている人、教えてくだされ。
明日も早いので、今宵はここまでにいたしとうござりまする。

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 01:53 ID:yVM/jnMK

大内も尼子も版図は大きくても組織力は衰退期だったろうし陶氏と大内の内乱に便乗したり、
信玄は北条氏康期が一番北条氏の統制力が充実してたし、今川義元、上杉謙信とどれも最盛期の組織に囲まれてた

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 08:10 ID:???

信玄公祭りの行列で三条夫人は徒歩なのに
湖衣姫は輿だよね・・・、不憫な正室。

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 09:57 ID:???

今週は義元討死か。「海道一の弓取り」とか言われても今で言う財閥の跡取り
みたいな感じだろう。兵力あるのは先代のおかげで義元自身がいかに戦に秀でて
ないかよくわかる出来事だよ桶狭間は。あれだけ縦長に兵を進めてたらどうぞ
横から襲ってください言わんばかりの隊列、自国で休むならまだしも敵国の
ど真ん中で休むなんて真似俺だったらいついかなる時だろうとしないけどね。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 10:47 ID:???

川中島血戦の新CMｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 11:49 ID:???

>>475
その通り

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 12:05 ID:???

八重・・・・・・・・・・
飯富のオジサマが不憫。

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 12:22 ID:???

勘助の奥方役が田島令子だった。
最近は女優としてはPTA会長などおばさん役が多い彼女だが､独特の雰囲気のある美人だね。
（声優としてはエメラルドみたいな気品高い女性の役が今でも多いが）

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 12:56 ID:???

八重怖すぎ。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 13:35 ID:???

>>472
だからマクロの結果結果の実績ではなく、ミクロ過程を述べてんだろ？

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:14 ID:???

八重と飯富のラブシーンを覗き見してた香具師は誰？

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:38 ID:IVCfz7zA

>>484
視聴者

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:45 ID:LGOyubHC

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 14:48 ID:???

>>484
目しか見えなかったけど､取り敢えず三郎ではないと思った。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 16:11 ID:5ZtC8dPA

信玄は甲斐国主からのスタート
元就は国人領主からのスタート
であることを考えれば両者を比肩することは
別に不自然ではない。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 17:07 ID:???

信玄の兵法のお手本は孫子なんだね。

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 18:04 ID:???

勘助「明るいうちは戸を開けておけ。夜は股を開いておけ」

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 19:27 ID:7KDrRX7t

謙信のシャドーが濃すぎる

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:04 ID:???

よし！俺も謙信を見習って、嫁も子も諦めて、世界平和に勤めるぞ。orz

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:08 ID:E1GjQp0n

武田信玄　２０万石→　８０万石　４倍
毛利元就　　６千石→１２０万石　２００倍

毛利元就のコールド勝ちｗ

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:12 ID:???

>>493
オマイは、なにがしたいんだ・・・ｗ

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:23 ID:???

>>491　おれもえらい気になる。ギャグのようだ

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:32 ID:TphpQemt

謙信って男色家だったんでつか？

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:38 ID:???

影というか陰影がいいんじゃねーか。
見せ方だし(汗とか)生々しさが画面から伝わるな
とにかく信玄は登場人物が生きているって感じだ。

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:47 ID:NWczD0Bi

ＣＳの嫌がらせではないかと勘ぐるほど照明が暗いね。
最初故障かと思ったよ。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:57 ID:???

>>496
僧はたいてい稚児遊びをします。
あの時代に於いては高級な趣味でした。
女人は汚れたものであるが､男子は汚れていないので､男子が男子を愛する事は僧でも許されたのです。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 20:58 ID:???

500

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:02 ID:yVM/jnMK

人の能力やなんかを数字だけで決めるのはどうかと…

信玄も元就もテレビの前でコントローラー動かしたり大学受験してたわけじゃないんだからw

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:11 ID:???

北条高広を許す場面はいいね。史実ではこの人また謀反起こすけど
許されるんだよね。許したいから言い訳しろ！っていうことだけど
それを飲んだってことは北条は後に大熊が言うように
深き恨みあったわけでもなく、悪しき夢を見たんだな

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:26 ID:???

>>501
たったひとりのアンチ信玄が何か言っているだけかと・・・

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:27 ID:???

ドラマでは謙信は義の人だから策を弄す信玄との対比だろうな。

小心者ゆえ策を弄して領土を掠め取ろうとした信玄は多くの人々の
恨みを買い結局は天下どころか甲斐と信濃、駿河の三国を征すのが
精一杯でその一生を終わりましたとさ。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:29 ID:???

>>502
武田側は、孫子兵法にのっとって、謙信側の内部切り崩しを図った訳だから。
謙信としては､意地でもその作戦には乗れまい。
冒頭の話では、北条高広は謙信の人柄にではなくお金の事で不満があったようだ。
それで武田の罠にうまうまと乗った事を北条高広は恥じていたのかも。

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:32 ID:???

>>504
ドラマでは､謙信も信玄も共に軍神の領域として崇めている訳だが。
信玄は、真田とかを懐刀とした智略派。
家康が信玄を尊敬したのは、特にこの智略の部分なのではなかろうか。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 21:39 ID:???

「孫子の兵法」　
◆特徴「戦いはなるべくするな！」
戦争は国家の重大事なので軽々しく始めるべきではない。
従って、情報収集と分析による綿密な情勢判断が重要である。
不敗の態勢を取り、勝算のある戦略構想を練るべし。
戦略構想を実現するために効率的な戦略計画を立て、実行せよ。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:09 ID:???

さよは、三郎兵衛に惚れている！

間違いない・・・ｗ

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:16 ID:TphpQemt

なんで信玄は北条の乱に呼応して越後に攻め入らなかったんだ
兵法だ何だ言ってる割には、やることが中途半端だ。

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:17 ID:???

飯富殿・・・・あああ・・・（´д⊂ヽ

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:22 ID:???

許す！
安堵する！
越後の為につくせ！

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:22 ID:???

このドラマを見ていると､信玄が京に上ろうと決意したのは本当に晩年なんだね。
母の遺言も「西に向かうな」だったし、京都に共に攻め上ろうと誘う父を制止しているし。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:31 ID:CfO3q7A6

上杉と武田は戦馬鹿
所詮、山猿

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:43 ID:4+XtSJ0z

武田信玄って「零戦」って感じがするな

すごいんだけど、時代がもう過ぎてた感じ
結局物量（鉄砲）と強い軍隊（兵農分離された軍）が物を言う時代についていけなくなって
滅亡したんだよ

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:45 ID:???

なにげに小宮も出演でコント赤信号2/3が揃ってたな。
ラサールは出演しないんだろか？

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 22:48 ID:4+XtSJ0z

ひょうきん族でいそがしかった

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 23:31 ID:???

ドラマでは武田家にとって西（京）が鬼門になっとるね。
八重みたいな鬼女も京から来たし（ｗ
鬼門を承知で最後の最後に病の体に鞭打ち上洛戦を行う信玄･･･という事で
ドラマになるんだね。

尤も最近は義元同様あれは上洛戦ではなかったとの説があるけど。

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 23:33 ID:???

>>514
武田が滅びたのは､その信玄が早死にしたからですが。
信玄と言うカリスマを失ったので､豪族の寄せ集めだった武田軍団が崩壊した。
それに尽きる。

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 23:35 ID:???

当時は日本という観念がそんなになかったし、北条も上杉もそうだが信玄は甲斐近辺で満足していたのかも。
国境を越えたら所詮外国でしょ。

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 23:49 ID:???

最終目標は天下だよ。自分が天下人になるのが一番の安全保障だし
足利幕府が弱体化したおかげで秩序が無くなりどの大名も
自分の身は自分で守るしかなかったから、弱小大名は自分の身を守る
為に精一杯で中央に進出する力はないし　力がある大大名は
できうるなら上洛してより大きな力を得て戦を無くしたかった
だろうしそれがひいては自分の領国の安寧、日の本の安寧につながる。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/28 23:56 ID:???

>>517
あれが上洛戦じゃないとしたら目的は信長打倒？
まあ上洛＝信長打倒だが、信長打倒＝上洛では無いからなあ。

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 00:43 ID:???

>>509
目的は謙信に北条を成敗させること。
敵に敵を殺させる。こちらは一兵も失わないどころか、手も汚さない。
これ以上ない賢い、そして汚い作戦。
これも孫子の「戦わずに勝つ」の実践。

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 04:22 ID:???

>>518
信玄公は何歳で亡くなったんっすか？

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 06:32 ID:wGv6Qozs

５３歳。胃癌。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 07:46 ID:???

>>521
まずは信長の同盟者家康をつぶすための遠征だったという説もあるね。

526 ：名無し募集中。。。：04/06/29 08:00 ID:???

天下取りなんて考えてたのは信長ぐらいだって

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 08:58 ID:Pz+YLblW

家康は、たしか三方が原で負けた後、本城の浜松城に篭った
らしいけど、信玄が攻め落とさなかったのは、時間が
かかって上洛の妨げになるから無視して、
信玄はスルーしたらしいけど、その後はどこの城に
向かったんだろう？岡崎城？

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 09:55 ID:tE8z9XjN

>>518
信玄は早死にでもないでしょ
当時の平均寿命とほぼ同じ
それとどこの大名の家臣団も豪族の寄せ集め
武田家に限った事ではない

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 10:07 ID:???

>>525
その説は無理がありすぎないか？
それなら浜松城を攻めないのはおかしい。
信玄が倒れた後、軍勢を止めたのもおかしい。
三河攻めるだけなら信玄が病床でも重臣と勝頼で攻めるだろ。

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 10:15 ID:C+wk+SvR

信長包囲網があったのでそのまま信長を討つつもりだったと思う

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 10:51 ID:???

>>528
甲斐はそれぞれが強固な天然の岩山の砦を持つ癖の強い豪族揃いだからね。
一筋縄ではいかないよ。
あの真田幸隆などは、信玄の死の直後に武田の終わりを悟って失意の内に病で亡くなったそうな。
このドラマでも興味深い台詞を言っている。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 10:53 ID:WvywOrOz

「そこの妖怪！」
ウルトラマンタロウカッコイイ！

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 11:03 ID:???

>>529
そりゃ信玄が倒れたことを隠して、その間に新体制を整えて再び甲斐を立て直す為さ。
それなのに何故足並み揃わずいつまでも帰って来なかったかと。
むしろそういう話だ。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 11:04 ID:???

うちで飼ってる景虎ちゃんが家出しちゃったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 11:06 ID:???

ついに側室になる古波蔵恵理が登場したか

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 12:02 ID:Pz+YLblW

後に秀吉は上杉と武田の長い争いを無駄な
争いを長くやったもんだなと言ったらしいね

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 12:27 ID:???

上杉と武田。
お互いがお互いを史上最高のライバルと思っていたんだろうな。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 12:47 ID:???

倉科のじいさん、貫禄あるなあ。
一体何歳の設定なんだろう。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 12:55 ID:???

>>538
たしか還暦過ぎて10年って言ってたね

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 12:55 ID:5CCTCfWo

■■■■■■■■　
　　　　　 ■■■■■■■■■
　　　　　|　　＝＝＝　　 ■■■■ 　長尾景虎我が尻の匂いを嗅げ
　　　　　 |彡　　　　ミ　　　 ■■■■
　　　　／ ━　　　 ━　　　　　■■■
　　　　|∵ (●　 ●)　　∴　__■■■　＿＿＿
　　　　|　）■■■（　　　／　　　　ﾞY"　　　　＼
　　　|　 ■　ε　■　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　■ ■■　■／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　■■ /￣￣￣￣）　　　　　米　　　　　（￣￣￣￣）
　　　　　■■|　　　 ─＜　　　　　　|＼　　　　　＞─　　 (
　　　　　■■|　　　　　　）　　　　 /　 (|）＼　　　（　　　　　）
　　　　　　　　ヽ　　￣￣）　　　/（___人　）　＼　（￣￣　　）
　　　　　　　 /"￣￣￣￣　　／　　｜　　｜　　＼￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜　／

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 13:12 ID:???

六文銭は、死者を葬る時に持たせて送るいわゆる三途の川の渡し銭だそうだ。
これを旗印にすると言う事は、いつでも死ぬ用意があるぞ！と言う強烈なメッセージになるらしい。
倉科じいさんが真田の髭をいかにも六文銭らしいと言ったけれど豪傑ってことか？

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 14:17 ID:???

>>541
真田の武略は聞き及んでたけど、実際あってみたら髭がない
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ…
髭は強さのバロメータと信じる爺は、わしの髭のほうが立派じゃ！
ってただ髭自慢したかったのかも・・・
かわいいよ爺かわいいよ

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 14:28 ID:???

真田は倉科爺さんの年齢からしたら「小僧」だもんなあ（笑）。

実際は攻めの弾正鬼の弾正と異名を取った真田幸隆。
だが､このドラマの幸隆は飄々として何か可愛い。
真田太平記の丹波昌幸に通じるものがある。
あの飄々としたところがとてつもない強さなのだが。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 14:31 ID:???

長尾景虎の小姓たちは、何であんなに美少年揃いなんだ？
景虎ったら、この世の楽しみを捨てたとか言っておいて～～！

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 16:21 ID:r+OhenYU

やえの言うことを聞けとけばよかったのに＞晴信

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 16:28 ID:???

>>536
その秀吉も朝鮮出兵で無駄な戦いをしたわけだが。
結果論でいえば上杉・武田・豊臣の中では上杉だけ生き残り明治維新を迎えるわけだが。

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 16:54 ID:???

>>545
天下天下と騒いでおると、天が空から落ちてくるぞ＠北条

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 18:14 ID:???

ひたすらキモかった。このドラマ。最低。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 18:32 ID:???

貰う金なら猿の如く手差し出し　国裏切りても眉一つ動かさぬ…
なぜわしがそのような者供に拘らねばならぬのじゃ…
猿の如き者の国にせよ…
そして、腹膨らませた…猿供の国となって滅びよ！！！

みにつまされる…（´・ω・｀）
影虎、最高。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 20:02 ID:Pm8Rd21/

たれかーたれかおーるぅぅぅー

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 20:08 ID:RZAUmjiC

548
どのへんがキモイの？

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 20:59 ID:yMQp2sfQ

>>551
いつもの基地外だろ.ID隠してるし.

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 21:57 ID:???

今､ホームドラマチャンネルで女ねずみ小僧見た。
や、八重・・・・・本当は美しい人だったんだな。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 21:58 ID:???

>>544
原作では男色好きに描かれているせいでしょう。
けど、信玄を見ればわかる通り、男が好きなら女も好きなのがこの頃の常識。
謙信が女を近づけないのが異常だとして、男色家にしたり、不能にしたり、女にしたり…
そんなに特別なことはいけないことなのか…

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:03 ID:???

八重ってさ、本当にひたすら三条に尽くしてて、ある意味物凄い忠義者だよね。
甲斐の山奥まで来て京に帰るあてもなく･･･それでも目的を見失わずに
あれだけ暗躍できるんだから、物凄いバイタリティだと思う。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:05 ID:???

原、随分老け込んだな。
小林克也、時代劇演技が意外にサマになってる。

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:07 ID:???

謙信の小姓。
森蘭丸かと思った。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:08 ID:2Lw+f0C3

謙信「なぜﾜｼにﾋﾄを切らせるのｼﾞｬ」

神！な芝居だとｵﾓﾀ。

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:17 ID:???

>>556
もうすぐ息子が出てくる。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:28 ID:xn0fhwph

スカパー見れないから総集編を借りてきてみてる。
なんつーか最近のと比較すると出来が全然違うな。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:40 ID:???

嗚呼、もう今日の柴田景虎最高～～(´Д`*）、殺陣も最高。
時代劇がこれだけなんてもったひなひ・・・＞あぶないお館サマ。
何人主人公がいるんだろ＞このドラマ。ほんと濃いよね。

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 22:55 ID:7KunHWh2

謙信公が比叡山に逃亡ｗしようとしたのって歴史的には
どうなんですか？本当のこととされてるんですか？

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 23:14 ID:???

謙信が出奔しかけたというのはホントらしいけどな
行き先が比叡山かどうかは知らん
謙信って天台宗だったのかなぁ

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 23:42 ID:???

小川真由美というと、自分の中では「積木くずし」での、耐えるお母さん役の
イメージが強いから、たとえ毒婦（？）を演じていても、今ひとつ憎めない（ｗ

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/29 23:46 ID:???

>>562
謙信の生涯
http://www.www2.harimaya.com/uesugi/k_1_life.html
1556年（弘治二年）を見て味噌

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 00:36 ID:???

信玄の前にやってた家康、
ファミ劇でやってる信長
そして信玄
勝野洋って全部出てるな

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 01:34 ID:???

直江のｾﾘﾌもｼﾞｰﾝと来たねえ。

「国主の道もまた、仏の道と思うて下さりませ。仏は比叡山の中ばかりではなく
百姓の荒れた手の中にも居りまする。赤子の鳴き声の中にも居りまする。
どうか・・・どうか・・・」

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 01:36 ID:???

謙信でなくとも泣くね、家臣にあんなこと言われたら。

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 01:48 ID:???

>>568
俺は泣いた。ほんと最高・・・
他にも泣けるシーン沢山ある。
おつねの逆上
八重の号泣
梅の抱っこ
etc・・・

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 07:37 ID:???

>>569
俺がいちばん泣けたところは、信玄と謙信の最後の対峙。
テレパシーで対話するとこ。
こいつら、ほんとに山の神だったとｵﾓﾀ。

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 08:08 ID:???

山の神って女房の俗称だけどな…

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 09:09 ID:???

仲間( ﾟДﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾊｹｰﾝ！
私も泣いたよ､>>567のセリフ。
為政者に聞かせてやりたい言葉だ。　

>>564
小川真由美といえば屁負比丘尼になってしまった･･･

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 09:16 ID:???

>>563
比叡山はあらゆる宗派に宗家。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 09:20 ID:???

>571
女房がそれくらい怖いってこと。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 10:08 ID:JNXzVm5k

>>567
540の山賊の尻の中にモナー

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 10:33 ID:FaDjHrMv

信長の弟って母親にそそのかされて謀反企てたんだよね。

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 10:52 ID:???

やっぱ気迫っていうか役者が違う感じがするね
それぞれにオーラを感じる

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 10:55 ID:???

池上季実子この時いくつだったんだろ。おばさんのイメージがあって
なんだか調子が狂うな・・・。麻生祐未はカワイイ

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:05 ID:???

29歳。

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:13 ID:???

当時、中井貴一25歳くらいでしょ？
今　作ったら、　武田晴信役は、香取慎吾、
おここは、あやや　となり、テレビ画面もめっさ明るくなって、
言葉遣いも現代風・・・・・というクソ・リメークとなります。
織田信長・・・・キムタク
今川義元・・・・クサナギ
北条氏康・・・・仲居正広
上杉謙信・・・・稲垣吾郎　・・・・・の悪寒

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:21 ID:???

>>578
池上季美子は中井貴一と１歳くらいしか年齢が変わらないから２６歳くらいだろ？
早乙女愛とか淀君とか演じてきたイメージがあるからなんの違和感も感じない。
八重に「無礼者！」と言った所なんか淀君っぽかった。
でも、別のドラマで三条夫人を演じているんだよね。
公家の姫らしい気品と怖さがあって「怖い三条夫人」がはまってた。
なのでその三条に意地悪されてるシーンはなんか笑えた。

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:23 ID:???

柴田謙信ではこれだけ重くて神の域な芝居できる役者なのに
同時期に放送されてたあぶデカの所為で軽い役者だと未だに
思われてるところあるよな。

今日はPM9時からハミデカ最終回。柴田しばらく見納めか？ｗ

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:23 ID:???

あ、池上季美子は２９歳だったか＠５８１

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:32 ID:???

>>581
あぶでかは何度も何度も再放送されてるからね。
一時期柴田恭兵もトレンディドラマ出まくりだったけど
いつのまにか情熱刑事と２時間ものしか出なくなってしまったし。

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:35 ID:???

昔は結構時代劇もやってたんだけどな。
｢信玄｣前年に秀吉､95年に政宗･･･。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:55 ID:???

川中島決戦は､信濃の領土を安定する為にやっていたんだな。
信玄が天下統一を思い始めたのは､死の１０年前くらいからだったのかなあ。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 11:56 ID:???

>>582 柴田＝ダーツが脳内イメージだけどあれだけ軽やかな俳優も芸能界では貴重だよ。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 12:07 ID:pZ2tfcgW

信玄の晩年の入道姿がフサフサ状態になっているのは
キイチがたとえカツラとはいえ禿げ頭姿になるのを
頑なに拒否したから。ですけど
演技自体はなかなかよかっただけに残念。
役者だったら禿げだのなんだのとこだわってほしくなかった
せっかくいい大河でしたのに

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 12:17 ID:???

義元が完全に公家の顔してたなｗ

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 13:50 ID:???

義元のお母さん（寿桂尼）は公家の出。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 18:59 ID:???

これはそなたに・・・
(＝ﾟωﾟ)つ<金>⊂(´д｀* )私に全てお任せください…ﾊｧﾊｧ・・・

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 19:41 ID:???

>>580
すみません、
サブイボがでそうな面子でのリメイク話はネタでも勘弁。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 19:52 ID:???

>>567
> 仏は比叡山の中ばかりではなく
> 百姓の荒れた手の中にも居りまする。赤子の鳴き声の中にも居りまする。

ここマジ泣けた。あんた謙信よりわかってるよ・・・＞直江

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 20:52 ID:???

たぶん俺だけだろうが西田勘助の旅僧侶姿が西郷どんに見えてしまった

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 21:42 ID:???

石橋りょうとか麻生ゆみなんかが出てくると
急に画面が安っぽくなる感じがする。
好き嫌いの問題ではなく。

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 22:48 ID:???

今日の回見たら天下を狙う気がハナからなかった氏康はこのドラマには
要らなかったんじゃないのかな？って気がした。
川中島決戦後は信長が信玄の野望の最大の障害になるんだけど何か
出番が少なかったような記憶が･･･。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 22:53 ID:???

>>596
信長の場面はなぜか家臣だけやたら多いんだよな
それもあんま有名じゃないのが

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 22:59 ID:???

石橋　セリフ回しが痛い

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:13 ID:???

↑今日そうｵﾓﾀ。気のせいじゃなかったんだw
まぁ、いいんですけどねww

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:16 ID:???

>>595
そんなあなたには>>580がお勧め！

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:18 ID:???

信長って宇宙人みたいな奴だから､何でもありだと思っている。
今の感覚で見たらかなり痛い誇大妄想狂かも。
石橋ＯＫ。

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:24 ID:???

麻生祐未（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:49 ID:acFNxE9B

なんたることじゃ・・・

なんたることじゃぁーーーーーーーーー！！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:53 ID:???

信長の弟って、母親にそそのかされて兄を討とうとしたんじゃん。

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/30 23:55 ID:???

一応ひげ面だったけど、笑っちゃうくらい優男な柴田勝家がいたね。

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 00:07 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　わしゃに勝てると思うていたのかぁー？！
　　　　　あ゛っ～あ゛ぁぁっ～　　　わしに勝てる者はおらーーん！！
ｽﾞ～ﾘ…ｽﾞ～ﾘ…⊂⌒~⊃ﾟДﾟ)⊃il||li.｡　　　：(ﾟДﾟ# )；このうつけがッ！

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 00:17 ID:10Qv+5+u

これに出てくる信長って山猿みたい
赤いちゃんちゃんこでも着てろ(ﾟ∀ﾟ )

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 00:32 ID:???

石橋信長はポイズソ並みに最低だな
であるかがある分ポイズソのがまだマシか。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 00:48 ID:???

この時の信長なんて､所詮下克上の山猿じゃん。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 00:49 ID:???

とはいえ、信玄、謙信の二人よりは格下に見え、なおかつ英雄のイメージは崩さない
ように演じられる信長役者なんていないだろうからね。難しい人選だったろう。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 00:52 ID:???

結局、美学も人情も糞クラエの乱暴者が天下を取るのじゃ。
かくして古き良き時代は終わりを告げ、怒涛の近代が訪れる。

612 ：　：04/07/01 02:56 ID:???

ていうか、単純に石橋さん役者として下手杉。

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 03:48 ID:xBjKQgXT

役者さんとしてはきょうへいちゃんと真由美ちゃんが
最高やね。このドラマは。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 04:14 ID:???

>>608
いや．．．毒よりはいいよ？　
毒はビジュアル系・信長。(キムたこと同じレベル)
石橋信長は毒と比べられて批判されるほどじゃない。
ふてぶてしさと傲岸さがよく出ている。覇気もある。
最高とまで言ってるわけじゃないし　大体他の信長役と
比べる気で見てないし　

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 10:29 ID:BoJevKge

武田信玄みてますが話のほとんどが誰かが死ぬところばかりで
面白くともなんとも無いね。
今日は親父が死ぬシーンかよ（ｗ

横山光輝の漫画と全然違うぞ（ｗ　原作いっしょなのに。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 10:41 ID:Iad0TQBt

>>528
守護大名→その治める国の豪族などを支配はできるが軍権などは豪族が持つ、内政は合議制などが多かった。
　　　　　　　　
戦国大名→守護大名の配下からなりあがり守護大名を破り回りの豪族などを切り従えて
　　　　　　　　TOPに立ったもの、当然軍権などは戦国大名が持ち支配力などは強い。
武田は守護大名、信長は戦国大名　同じ大名でも結構違う。
他に有名な守護大名は七尾家がいるが代替わりすると国内が荒れに荒れた。
家康なんか守護大名だから支配した制度が陰湿で大嫌い、戦国大名が支配していたら
日本今と違うだろうな。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 11:10 ID:???

今日の信虎ちゃん・・・・・怒って、夜桜に皆を誘って皆殺し

今日の晴信ちゃん・・・・・今川義元の上洛を喜ぶフリして、山本勘助に命じて　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　織田信長と協力して義元を殺そうと計画

なんちゅうー親子ぢゃ！　

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 11:26 ID:FzEIOakA

>>617
信玄ちゃんは他に生首3000個を敵の城に並べて降伏勧告してますよ

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 11:34 ID:???

俳優と呼べる代物かどうか>石橋凌
今でも原田美枝子のダンナで優作の子分というイメージしかない

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 11:43 ID:iRXvxcWX

ポイズンの、のぶながって
ポイズンがあまりに演技が下手なので
脚本家にセリフ減らされて、「で、あるか」
だけになっちゃったらしいね。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 14:13 ID:???

石橋信長は主人公側のメイン人物だったら見てらんないだろうけど、
強面で、なに考えてるかわかんない、たまに出てくる敵キャラとしてはいいかと。
喋ると声がかすれ過ぎててボロが出るけどｗ
「人間五十年～」も舞いの形だけで、自分で歌わない所をみるとサマにならないんだろうなｗ

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 15:33 ID:???

>616
家康が守護だったなんて初耳
そんな確かな血筋があれば系図書き換えてニセ源氏を名乗らなくても良かっただろうに

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 15:35 ID:???

　　　　　　ﾋ　　＿_
　　　　ﾋ　　|毘|
　　　　 / 　　 |沙|
　　　　ﾝ　　　.|門|
　　　　　　　　　 |天|
　＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣
　（＿・ |/(ﾟ－ﾟ { |
　　 |＼Ю ⊂)_ √ヽ
　　（　￣ ~∪ヽ）^)ﾉ
　　　 ||　||　||　 ||
　　　'~　~　'~　'~

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:02 ID:???

>>623
カワイイ(*^∀^*)

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:08 ID:???

話の半分くらいでもう信玄39歳か…

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:22 ID:Ww9RKdWC

若い頃の信長なら
石橋でも反町でも俺は構わない。
貫禄必要ねーし

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:31 ID:???

貫禄いらねーが頭の回転の早さはいる。でも石橋の信長はIQも低そうに見える

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:51 ID:???

>>622
来週の「その時、歴史が動いた」関白秀吉VS源氏家康は必見ですな。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:52 ID:ANahlz2y

今日の信玄パパ、桜の下での大量殺戮は鬼気迫るものあったな。

さて、
石橋、松田優作の遺志を継ぐなんて大見得切っておきながら、未だに中途半端。
いい加減、役者かＡＲＢのどちらかに専念しろよと小一時間問い詰めたい。
そういえば、石橋の自伝で「武田信玄」収録のくだりが書いてあるが・・・
収録の模様など結構ボロカスに・・・orz

>>621
石橋が「人間五十年～」を歌ったら激しくロックなシャウトするのでダメだと（ｒｙ

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:55 ID:???

信玄の収録現場をボロカスに言いながら撮影中に生まれた長男に「大河」
と名づけてしまった責任は男らしく取っているのだろうか？

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 16:59 ID:???

>>629
どのあたりでボロカスなの？

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 17:39 ID:???

>>628
２人とも偽の系図に拘る成り上がり者だからね。
替え玉家康の方が新田郷出身で一応末裔だけに源氏ではある。
山奥にも平家の落人が一杯いるけどねｗ

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 19:19 ID:???

ちょっと教えて。
今日って画面暗かった？いつも暗いとは思ってるんだけど、今日の暗さは異常だったような。。。
チューナー壊れたのかな？でも他の番組は大丈夫だし(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 19:31 ID:???

>>633
暗かったよ。

信虎のシーン。
舞台役者としての平幹二郎を上手く生かして､異質な緊迫した空間を作り出してるね。
狂気の世界だ。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 19:55 ID:???

信虎のような憎まれっ子は、
憎まれっ子世にはばかるの言葉どおり、
なかなか死なないに違いない。いつも、
「わしは、じき死ぬ。もうす死ぬ～。」
と言っているが、こういう奴に限って長生きする。
きっと息子の信玄より長生きすることだろう

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 19:59 ID:/zWdNlAp

そろそろ天下取りでおもしろくなってきましたね

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 20:05 ID:???

>>635
らんが邪険にするのも無理ないよね。
でも元は甲斐の大虎なのだから､あんまり追いつめると自分の首を絞めると言う訳だ。

信虎って81歳まで生きたんでしょ。
義元亡き後今川に謀反企てしが露見して京に出奔。
あの後10数年生きるんでしょ。
信玄の死後、後を継いだ勝頼が天下を取るのを夢みて死んでいったとか。
甲斐が滅びるのを知らずに死んだのは幸せだったかもしれん。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 20:24 ID:???

81歳ですか・・・はっはっは、
信虎が息子みたいに53歳くらいで死んでも
それほど歴史に変化はないかと思われるが、逆に
武田信玄が53歳ではなく、８１歳で死んだなら歴史は
大きく変わったかもしれない

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 20:39 ID:???

>>634
ありがとう。とりあえず22:00からの再放送見てみるよ！

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 20:47 ID:???

信玄の死因は、労咳だったとも脳溢血だったとも・・・
或いは織田が放った刺客の吹き矢が当たったとも。
謎が多い。
信玄の死後３年その死を伏せよという事だったけど。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 22:44 ID:???

凄い物を見たw
信虎凄すぎ

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 22:46 ID:???

このドラマの陰の主役は甲州金だな。なにげに毎回大活躍。国内にデカイ金山がなかったら、
武田信玄はこれほどメジャーな武将じゃなかったかもしれんね。

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 22:48 ID:r23HjNJt

義元を見た後、「ザ・対決」の宣伝で、森の石松のワンショットを見る時代劇専門チャンネルの醍醐味。
同じ人だなんて・・・

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 22:52 ID:???

>>642
甲州金は晴信が後を継いだ時、金山を開発させたんだよ。
晴信の治世の賜物。
金の使い方も上手だった。

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:12 ID:???

>>615
あすの放送を是非ご覧下さい。
>>637 >>638
最終回をお楽しみに。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/01 23:17 ID:???

総集編で見た、おそらく最終回の信虎は凄かったね。
でも総集編じゃあまりにいろんなエピソードがカットされすぎて物足りなかった。
全放送されて嬉しいよ。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 01:00 ID:???

信虎は高遠城で死んだらしひよ

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 02:16 ID:???

家康→信玄と流れで見てるとギャップが凄いね
かたや清廉潔白に描かれ歴史上やったとされている事すらやってない事にしてしまう家康
(大阪の陣で秀頼を殺すななど)
かたや乱世の梟雄として描かれやってない事までやった事にされてしまう信玄
(信長と協力して義元を倒せ)
昨日の放送で朝廷の使者に賄賂渡すシーンなんて時代劇の悪代官まんまだったもんな
オイオイ、大河の主人公がこんな事やっていいのかよと思いますた

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 02:43 ID:SAxoE4Na

>>648
やっぱりお屋形さまは重厚感があるよな・・・山の如し。
大河でも稀有の作品だよ。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 02:49 ID:???

>643
メイクのフォローで全く別人に見えるのは当然じゃないか

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 09:04 ID:QumsI4+H

勘九郎はいい役者だよ。

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 09:28 ID:???

賄賂なんか浅井、朝倉の頭骸骨で造った杯で光秀に無理やり酒を呑ませた信長に
較べれば可愛いもんですよ。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 09:46 ID:hN10ApmJ

ほんまにそんなことしたのかね

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 10:25 ID:???

>>652
妹のお市（浅井長政の妻）に飲ませた話は知っていたけど、光秀にもか？
でも、そう言う残酷な事をする信長を光秀が許せなかったのは聞いた事がある。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 10:27 ID:???

三条､結構可愛い良い妻ではないか。

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 10:38 ID:???

桶狭間キタ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 10:45 ID:???

都へ～都へ～ぇへぇっ…　デデーン♪

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 10:45 ID:???

昔の大河「国盗り物語」でそのシーンがあった。
主人公二人（信長と光秀）の相克を示すための描写だろうな。

659 ：52：04/07/02 10:50 ID:Uf+AmMR7

>>652
>>653
実際は３人の頭蓋骨に漆を塗り、金箔を押したものを
譜代衆の集まりの時に戦利品替わりに披露したらしい。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 10:53 ID:???

勘九郎死んじゃったね。残念

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 10:54 ID:???

し、七八百ぅ～！？　ねずみの糞ではないか～

10分後
み、みやこ～　都・・・・　ぐふｩ

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 11:00 ID:???

髑髏の杯？朝っぱらから仕事もしないで何グロい話し合いしてるんだよ
武田信玄とはまったく関係ないがそれって最近大河でやってただろ
たしか秀吉だったと思うが

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 11:05 ID:fAFoxKUo

２５０００の兵が700の兵に負けるわけないだろ！

盛り上げるための
ヤラセだよ、ヤラセ！　最近はＣＳでもヤラセをするのか。
718ｃｈ　はヤラセが多いな。

常識で考えれば、25000　ＶＳ　700　でどっちが勝つかは火を見るより明らかだ　

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 11:13 ID:???

だから城を出た時はわずかの兵だったけど途中で合流して
最終的に2～3千になって義元本陣5千を強襲したんだろ

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 11:27 ID:???

桶狭間まあまあの出来だった。つうか信長キングオブなんたらよりは百倍マシ
敦盛の後濃姫に語りかけるシーンが個人的にヨカータ。あんなの史実じゃない
だろうけどね。

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 11:31 ID:???

>>655
良妻賢母には程遠いけどね

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:00 ID:???

>>665
濃姫自体､道三の死後すぐに離縁されたと言う説もあるからね。

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:02 ID:???

>>666
いくらなんでも諸国に名を轟かせている信玄公のカリスマは判っていたんだろうね。
その人の正妻である事が、京から山国に来てしまった三条のプライドも支えていたろうし。
愛も育っていたんだろう。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:04 ID:???

>>663
昔､気を抜いて酔っ払っていたから義元は夜襲に屈したと歴史本で読んだ。
子供向けの教科書本だったから､簡単に書かれすぎだったけど。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:05 ID:???

「義元様・・・さらばでござる」

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:12 ID:???

>>665
信長の桶狭間は当に意欲作だろう。
あれ一本だけで巨額な制作費がかかっているぞ。
軍・隊の動きが実によく再現されている。
エンタティンメントとしては見事な出来。
一方で信玄は信長率いる数騎の突進のロケシーンに
スタジオの室内の切り込みオンリーの実に予算に手頃なもの。
つーか主人公の本筋ではないからこんなもんだが。
唯一の救いは勘九郎の死に様ぐらいなもんだろう。
あとスタジオ収録なら首元に血糊を塗る等もう少しメイクに凝るべき。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:18 ID:???

>>671
あれはあれで合戦場面としていいかもだけど…
なんかたるんでいたんだよね　ジワジワ追い詰めるっていう感じは
史実っぽくていいね。
信玄の桶狭間はインパクトとというか象徴的っていうか
ドラマ的に実に見事だよ

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:29 ID:Uf+AmMR7

勘助の心の動きは良かったと思うが

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:34 ID:QumsI4+H

信玄と僧の会話良かった。

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:39 ID:???

邪魔な義元を信長使って謀殺。
しかし、これにより信長が義元以上に強大化して
信玄の野望を阻むのですから皮肉なもんですな～･･･。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:40 ID:???

勘助との最初の会話では、義元も信玄の腹のうちを見抜き流石だった。
織田の事は馬鹿にしすぎてたんだな。

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:44 ID:???

信玄が死なずに三方が原後に織田を攻められていたら。
織田は滅びていたかも。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:49 ID:???

>>677
あの戦略は完璧。もう勝敗は決まってたようなものだ。
朝倉はダメポ杉だけどｗ

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 12:56 ID:???

>>677
いんや
約二万五千の兵力でも戦っていけば当然損耗していくし、
落とした城を守備するのに人手を割かなければならない。
圧倒的な信長の物量の前に敗退だろう。
例え戦術のプロの信玄であろうと。
つーか二万五千では少な過ぎる

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:00 ID:???

>>679
いんやｗ
信玄が前進すればするほど織田は崩れていくだろう。
信長は動くに動けない。
進めば進む程兵は膨らんでいくし

まあ・・・・ドラマに関係ないかもだけどねｗ

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:05 ID:???

>>680
いや
たとえ寝返りによる兵力が増大しようとも、
烏合の衆と化して統率が取れなくなる危険性がある。
更に増えた兵だけ、補給に負担がかかるようになる。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:09 ID:QumsI4+H

>>681
信玄さえ元気なら、孫子兵法にのっとって、柔軟に対応策を考えるさ。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:17 ID:???

このスレの奴って
歴史の知識　３割
ドラマの話　７割
ぐらいで信じてるみたいだなｗ
おめでてえよ
レベル低すぎ

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:26 ID:???

>>683
ドラマを元に遊んでいる訳だがなにか？
ここは日本史スレじゃない。
その歴史だって勝者が伝えた物語だ。

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:28 ID:???

釣られちゃダメだよ。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 13:58 ID:???

まあ平日の昼間からねらーして煽り入れてる奴なんか高が知れてるからな

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 15:45 ID:???

>>683
四の五の言う前に、リアルに友だち作れってばｗ

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 16:18 ID:???

信虎､下がれ。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 16:41 ID:???

桶狭間については､信長がかなり大げさに吹聴して勝った事を宣伝しているかも知れぬ。
敵将の首を取ったということだけが本当なんだろうな。
もっとも、どれだけ勝っていても王将取ったらそれが全てだけど。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 17:21 ID:???

鎧はイヤじゃ。重い。(´Д`）=3

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 17:50 ID:???

また来週までおあずけか
ヨシノブの乱が早くみたいｗ

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 17:56 ID:???

折り返しか。しかし桶狭間でも家康出てこないのか。この内容だと徳川のほうに
目が向くのは川中島終了後か。

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 18:25 ID:???

>679
当時信長は包囲網に手一杯で信玄にあんまり兵割けなかったんだよね
だから三方原の援軍も申し訳程度しか遅れなかったわけだし
だから圧倒的な物量って事は無かろう

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 19:00 ID:e/fixRoz

義元が民家で休んでいるのって
実は原作どおりじゃなかったっけ？

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 19:48 ID:VAiXh8FE

なんだと、クソばばあ！

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 19:54 ID:???

信虎殿の役
おいしすぎ！

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 20:52 ID:SyaAAzvs

「義元討死」面白かったよ～
登場人物の心理面の演出が見事だった。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 20:59 ID:???

義元って死に様が一番有名って聞いたことがあるけど、実際どんな感じだったの？

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 21:07 ID:???

本日、放映終了後に川中島の予告をやっていたけど、
一瞬てっきり葵徳川三代のワンシーンかと思ってしまった。

と思ったら演出家は同じ人なんだよね。

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 21:11 ID:???

>>698
首を取ろうとした相手の指を噛み千切った。
あと一人切り付けて負傷させた？だったような・・・・

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 21:36 ID:???

＞700
「徳川家康」の成田三樹夫ならそんな感じだね。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 22:14 ID:???

今までの大河の中では信玄の川中島と葵徳川三代の関ケ原が金かかってそう。

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 23:00 ID:???

>>700
なまってそうなのに結構がんばったね。
はまり役の今川勘九も見納めか。
またお公家風の役をやって欲しいもんだ。
にしても西田はええ役者だのう。

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 23:32 ID:???

血を吐きながらよろよろと、力尽き泥水の中に顔を突っ伏す・・・
すごい演技だよ(;ﾟДﾟ)

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/02 23:32 ID:???

あの死に際の義元勘九郎の目はこれからずっと忘れまい。
女形も出来る人だから公家やっても違和感なかったねぇ。
あ～、ホントに面白かった。中村屋義元GJ。

706 ：705：04/07/02 23:33 ID:???

>>704
気が合いまつねw

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 01:11 ID:???

うちのかーちゃんが昼寝している顔が義元の死に際の顔ソックリだった。
親子と思いたくない････

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 02:35 ID:???

>>707
誇りに思いなさい。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 02:37 ID:???

公家かぶれしながらも
頭の良さと猜疑心の強さをうまく演じていたのがすばらしい
特に目の使い方がうますぎるね、この人

勘助、ちゃんと義元に義理を立てて忠告したのに・・・
俺は西田勘助はいいと思うぞ、この人も演技うまい人だし
信玄のみならず脇役がすばらしすぎるね、この大河は

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 03:57 ID:???

　　　　　　　　　 ∩
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　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！柴田権六がなすびに見えて仕方ありません！
　　　　　／　　　 /　　＼
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　＿＿| | .|　　　　|
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　　　 .||　　　　　　　 ||

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 05:04 ID:???

>>709
オレは88年の初放映のとき、「今川義元様、さらばでござります･････」
このシーンで西田勘助が大好きになりました。
おかげで、逆に釣りバカの西田に違和感を覚えるようになり（ｒｙ＆ｗ

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 06:24 ID:???

当時の民放のテレビインタビューで管苦労は自分がゲーム好きで
信長の野望をやってる時は今川でやって信長を倒してると
言ってたな

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 07:41 ID:???

>>711
原作には勘助の心理とかがもっと細かく出てるから読んでみるのもいいかも。

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 08:22 ID:???

>>712
勘九郎のゲーム好きは有名だよな。
息子との対戦でも相当マジになるらしいし。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 09:51 ID:???

来週の第4次川中島の合戦を前に謙信公の居城春日山城に行ってきますた
ものがたり館、林泉寺、春日山神社、春日山城と巡り時間不足のため村上義清殿の墓参りはカット（義清殿ゴメソ）
林泉寺の宝物館の親父さんと話し込み過ぎたのが原因
親父さんは時代劇専門チャンネルで武田信玄をやっている事を全く知らなかった
それどころか「時代劇専門チャンネルってなに？？？？」といった具合
謙信公が使っていた刀は国際的にテロが増大しているため盗んで悪い事に使われぬ様にと展示ケースから外し倉庫に眠っているのだそうでつ
見たかったなぁ、ちょっと残念・・・ひじょうに残念orz

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 10:29 ID:???

>>715
順慶長光(小豆長光)刀身に小豆落としたら小豆が真っ二つに
なったっていうあの名刀かな？

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 10:43 ID:???

今週は義信分が不足だった。まあ来週暴れまわるだろうけど。
でも何も川中島の最中に楯突かなくてもと思う

718 ：豆頭錠金：04/07/03 11:07 ID:???

俺、勘助の
「はっ！」
ってのがお気に入りで、ことあるごとに使ってしまうｗ

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 11:12 ID:???

去年、初めて川中島古戦場周辺を巡ってみた。
妻女山ももちろん典厩寺も行ってみた。
来週が来て欲しいような欲しくないような・・・きっと泣く｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

しかし、あの典厩寺（おそろしく閑散としてる）にある折れた刀って
本当に信繁が手にしていたものなのかな。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 11:24 ID:???

>>716
刀・槍関係は全てお蔵入りですた
以前訪れた時は謙信公が使用していた長さ１ｍくらいの刀が展示してあった事が記憶に残ってまつ
どういったいわれの刀かまでは覚えていませんわ
宝物館の親父さんに聞けばよかったね
おみやげはハローキティ上杉謙信バージョングッズ数点買い込みますた

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 13:10 ID:???

>>719
俺も8年くらい前に川中島を歩いたよ
真田宝物館から始めて、海津城、妻女山、典厩寺、八幡原、勘助の墓、真田信之の墓
全部歩いて回って足に豆できた・・・
でも途中で「山本勘助討ち死にの地」ってどこですかね？と聞いても
何ですか、それ？くらいの反応しかありませんでした
横田備中守高松の討ち死にの地も行きたかったんだが・・・

722 ：信虎さま：04/07/03 17:36 ID:???

はっはっはっはっ～
春日山と川中島にいかれたとな～？
いやぁ～わしもお供したいくらいじゃのぉーーーーー！！！

そなたが・・・憎いッ！！！(ﾟдﾟ)
と申そうか…羨ましいと申そうか・・('A`)

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 21:19 ID:1zNU0ffB

西田敏行というと釣りバカのイメージが強いけど、勘助見てると演技の幅も広さに感心するよ。

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 21:30 ID:???

西田敏行は、この頃は映画作品でもよく渋めの役披露してて、とてもカッコよかった。
最近は３枚目ばかりでつまらんな。あの頃よりまた少し太ったから、もうストイックな役は
できんのだろうか。

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 22:03 ID:z1er6fB/

花神の山県役もよかった

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 22:20 ID:U2D56KIb

覚えてる人いるのかな？
はるか昔になるけど、西田敏行は
大河で女太閤記の秀吉もやっていたよ！

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 22:26 ID:???

西やんは史上最強の猪八戒役者

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 22:26 ID:???

>>726
あの作品が物心ついた時見た最初の大河だった。
秀吉、上様になった？なった？っていつも親に聞いてたな。
(子供心に上様になって欲しかったんだろうなｗ)

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 22:31 ID:???

>>726当然みんな知ってるでしょ？
おんな太閤記はホームドラマチャンネルで放送中。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/03 23:00 ID:???

西田は花神の山県狂介（有朋）ではじめて知った。
下積み長い人だって聞いた。

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 00:31 ID:AydyXui5

山本正之の「一騎打ち！川中島ブルース」は感涙の名曲。
タイムボカンのノリで川中島が歌われている。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 03:13 ID:???

謙信と虚実ともガチで戦い抜いたのは信玄だもんな
謙信にしたら自分の天賦の戦の才を発揮できて戦えた川中島は
嬉しいことだったのかもしれない。
最後の歯を見せて爽やかにニカッと笑ったのはそれかもね。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 04:00 ID:???

>>674
岐秀和尚な。晴信の学問の師匠だったはず
己を越えたい国守として私を滅却したいと望む晴信にたいし
己を捨てることなどできない！生きている人間の性を十分に
受け入れながらも己を越えようともがいて生き抜くのが人の宿命
だとわかっているんだね。奇麗事じゃないことをわかっている．．．
さすがだと思ったな。

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:03 ID:???

>>733
謙信と対照的な僧のあり方だよね。

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:06 ID:???

>>733
景虎出奔の回といい、深いよな。
きれいごとづくしの利まつの脚本家あたりには絶対書けそうにない。

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:33 ID:0nLn2Sfv

まだ、桶狭間の回見てないけど、とにかくおもしろいよ。
中井貴一の２５歳ってのにも驚くけど、とにかく皆うまいよな。
武田信玄が主軸だけど、謙信・氏康・義元・信長も綿密に描いて、うまく群像劇に
してるよ。こういう群像作品ってまとまりがなくなったりして諸刃なんだけど、
完璧にまとまってるって感じする。まあ役者がうまいのもあるけど、
音楽とか効果音とか次へ引っ張る演出とか見事だな。
信玄が義元上洛で焦る心情や、ふっきり方なんて震えるよね。
真田太平記とかも見てるけど、つくづくうまいなーと思う。
こんだけ良作の手本があるんだから、いかようにでも立て直せると思うんだけど、
駄目なのかな？今の大河。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 12:41 ID:???

水曜時代劇は今の大河じゃけっして真似できないものがある。
特に宮本武蔵・真田太平記は永久保存版だ

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 13:47 ID:???

今はもう若手に役者がいないからな。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 13:52 ID:/syuRSoW

この中井喜一を見てから、新撰組の近藤みると悲しくなってくる

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 14:02 ID:???

若手は舞台から持ってくるしかないか。
今年は山本・堺等の抜擢が唯一の利点ってやつだが

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 14:05 ID:???

中井貴一のキャラっても少し顔面に幅があれば近藤勇に適役なのだが。。。

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 14:44 ID:???

>>738
若い役者はいるんだろうが起用しようとする冒険をしなくなっただけだと思う
また起用しても認めようとしない視聴者が多くなった
伊達政宗で当時無名だった渡辺謙を起用してカナーリ賛否両論の意見が出たもんだ
それでも当時は長い目で見てあげようといった視聴者も多かったので渡辺謙は役者として徐々に成長する事が出来た
今の時代は役者でもスポーツ選手でもすぐ結果を出さないとバッシングの嵐だからね

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 14:48 ID:???

>>742
キャストの発表あって放送前からいろいろ言うのがいるのは
時代劇板見ているとよくわかる。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 15:16 ID:???

「言うは易し、行うは難しじゃ・・・」
お屋形さまのこの台詞が好き。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 15:53 ID:???

＞今の時代は役者でもスポーツ選手でもすぐ結果を出さないとバッシングの嵐だからね

スポーツ選手の場合は最近マスコミが無理矢理持ち上げすぎるから
その反動でってのが多くない？

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 16:41 ID:???

今、総集編で「信虎変身」見てるんだけど、やっぱり平幹二郎ってすげえな。
役者としての格がケタ違いだ。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 16:56 ID:wwVM518s

>>746
信虎さまにすげえ共感持てたよ。
あの自虐から立ち直って誇りを取り戻すために
愛しきものに惑わされず切捨てたのはかっこいいし見事だ。
「あああああああああぁぁぁーーーーーーー！！！（#ﾟДﾟ）」

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 17:01 ID:???

さて、もう一度「義元討死」を見るとするか

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 17:58 ID:STJKvW2n

都へ～都へ・へ

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 18:04 ID:???

義元ﾀﾝ哀れだった。この回見ただけで義元好きになった。
ちくしょうやるなNHKめ。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 18:33 ID:tWtR28/w

>>616
　家康は一豪族にすぎない。
三河守護は吉良氏。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 19:03 ID:???

>>751
吉良は三河守護じゃないよ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 20:07 ID:???

NHKで源氏長者の話やるね。
あの時代､天皇に代わって大政を任される資格を持っていたのは､源氏の末裔だけ。
足利に変わるものは、今川・武田・吉良くらいのものか。
世良田二郎三郎は確かに新田郷の出だけどさ。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:24 ID:MLHf3qM+

原昌俊役の小林克也は
ＮＨＫの「おしゃべり人物伝」という
バラエティー番組で武田信虎役をしていますた。
（信玄役は加藤健一）

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 21:31 ID:???

「おしゃべり人物伝」
柴田ｷｮｳﾍｲがよく出てたのは覚えてる。

実のお兄ちゃんが緊張した面持ちで出てきてたｗ

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/04 23:48 ID:???

やっちまった・・・今日まで欠かさず見てたのに
録画ミスっちまった・・・・・・うう

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 09:29 ID:???

>>756
ｲ㌔

時専で瓦版なる番組が始まったみたいだけど氏康役の杉良太郎さん出てるよね？
１週間やってるらしいからチェキチェキ！

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:49 ID:???

晴信のお母様も草葉の陰でお嘆きです・・・。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:50 ID:8QjUPPZK

氏真夫妻は、とっても仲睦まじかったのれす（確か史実）

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:51 ID:4RFaVnUH

ついに義信がヌハになっちゃったよ！

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:52 ID:???

義信、言ってることに一理あれど武田の掟破るなよ
どの時代も人間まずは決まりを守るか否かで判断されるんだから

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 10:53 ID:WlNOufsl

信長、わがまま言うな！むちゃ言うな！
晴信、おめえ陰険だぞ！
八重、てめえ、どういう性格してるんだ！
義信、青いぞ！

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:19 ID:???

景虎、北でのんびりしすぎ！
勘助、助けるくらいなら斬るな！
信虎、でしゃばんな！

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 12:40 ID:???

>>760
又八は堤真一の汚点になったな。

大河ではこの猪突猛進の御曹司と
「翔ぶが如く」の矢崎八郎太が凄くイイ

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 14:45 ID:1nLetGvA

中井貴一と堤真一は大河の吉宗では
中井：徳川宗春（弟）
堤：徳川吉通（兄）
の関係だったな。同じ画面に二人が登場することはなかったと思うが。
で、尾張の勢力拡大を陰に陽に阻もうとするする
徳川吉宗が西田敏行

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:03 ID:???

堤真一はこの作品と「問題の教師」というテレ朝のドラマに出た後は
しばらく舞台専念であまりテレビに出ず、「ピュア」に出てしばらく
またテレビに出ず、「やまとなでしこ」以降は頻繁に出演するようになった。
でも、出れば出るほど作品のグレードが落ちてきてる。出ずに舞台に専念する
市村正親みたいなのの方が賢明だったかもしれない。どんどんドラマの悪い癖
みたいなのが身についちゃってるようで。

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 15:53 ID:1d2ExhGC

桶狭間の前に織田と武田が通じてたっていうのは事実じゃないよな？
勘助があんなことやってたのも・・・。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:39 ID:???

八重の衣装、色使いが粋だな～

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:41 ID:???

信長「笑え！笑うのじゃ！！」
家臣「あっはっはっはっはっ。（^Д^）ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」
信長「何がおかしい！！！」
家臣「(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:48 ID:???

単に青いってのもあるけど義信はとことん私を貫く奴だな。
公で生きてる信玄と話が噛みあう筈もないよ。

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 16:51 ID:???

人の心とはそうしたものじゃ、いかなる時でも泣けるのじゃ！
いかなる時でも笑えるのじゃ！

戦も然り、敵の心を思い操るのじゃ・・・・

この場面で俺は石橋信長ファンになったぞ。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 17:04 ID:???

信玄も義信も勘助も
自分なりの忠や義の考え方の狭間でもがき苦しんでる

選挙カーで汚い言葉連発するしか脳のない候補者連中に
彼らの苦しみは一生理解できないんだろうけどね・・・＿|￣|○

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 17:09 ID:???

>>770
大義親を滅す。お屋形さまは山の如く国守として自分を律して
大義を貫いた、だからこそ家臣・領民に慕われたんだな…

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 17:17 ID:???

田舎娘の面影追って思いっきり私してるじゃない若い頃の信玄。
血は争えないなぇ～･･･。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 17:31 ID:???

>>774
晴信と信虎では違うし…
晴信はそれを乗り越えたんだよ。義信は大義・大道ではない。
奇麗事で乱世は生きられない。口先ばかりの理で太刀一振りに散った。

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:06 ID:???

よき事をしたと語るのじゃ、そうせねばそちはこの先苦しむだけじゃ
恨むならわしを恨むがよい・・・
そちは忠義を尽くしただけじゃ。

勘助は見事だし良い主君を持てて幸せだ。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:28 ID:???

八重の言う事と信玄の思いは､微妙に合致してるな。
ただ、八重は知らない・・・・・そう言う事は口にせずに秘密裡に行わねばならない事を。

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:36 ID:???

義元の死が齎した武田家、今川家、織田家の様様な人間模様。
中々面白い回だった。２５話だけど第３クールに突入というところだね。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:43 ID:???

今回の騒動､母三条の方を一番苦しませているのは義信本人だな。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:46 ID:???

>>761
公人としては最低の君主だよね＠義信
自分の妻の為に国滅びても悔い無しな君主なんて。

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:47 ID:???

義信は空気が読めない。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:51 ID:???

義信は今風の考え方だが、今の世でも公人としては迷惑至極。
自分で国を治めた事が無いから勝手な事をいえるのだろうが。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:52 ID:???

このドラマの三条の方は､あれで信玄の事を愛し尊敬してるんだね。
何かこう哀れだ。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 18:56 ID:???

国主は辛いね。
ある意味国民の下僕みたいなものだ。
上に立つ者は私情を殺すからこそ慕われる。
辛い仕事だな。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:00 ID:???

信虎・・・・・
あんなの甲斐に連れ戻したらいっぺんで国が乱れるね。
今川に於いてさえあれだけ迷惑かけてるのに。
信虎って今川国内にあって謀反を企ててばれて追い出されて京都に行ったらしいけど。

義元は逆にお母さんのいう事をちゃんと聞いてれば、気を引き締めて油断なく上洛出来たのにね。

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 19:49 ID:???

第26話　『ヌハ変身』

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:04 ID:???

>>785
寿桂尼うんぬんよりあれは義元の完全な戦略ミス。義元は心では慎重だった
だろうけど雨が降ったことで進軍を止めざるを得なくなった。
しかしそこは敵のど真ん中、ここでもし義元が清洲まで歩みを止めず信長軍
を蹴散らしていって清洲取り囲んでから休息をとっていれば何の問題もなく
尾張一国を攻め取れたわけだ。

スレ違いなんでsage

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:07 ID:???

>>787
いったいなんであんな桶狭間みたいな細長い所で休息したのよ？
気の緩みがあったとしか思えない。
武田に対しては慎重だったけど､織田に関してはなめていたのでは。

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:10 ID:???

>>788
ドラマでもさんざんなめた言動だったでしょ

ちなみに最近の一説では義元討ち死には前線の混乱が招いた偶然というのもあるな

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:15 ID:???

結局、歴史は近代を導く宇宙人信長を選んだのだな。
役目が済んだらさっそくその歴史に押し潰されちまったけど。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:19 ID:???

裏方に乗り込んだ義信に驚いて、信玄に報告する倉科の爺が可愛い。
裏方には可愛い孫娘もいるし、報告しやすい立場だったのか。

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:32 ID:???

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ□⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ
　　　　　　　　
　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃□
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧　　はっ晴信殿！この…えーとこの外堀の…
　　　　　　　　（´・ω・；）　外堀でございますが…ｶﾞｻﾞｺﾞｿ
　　　　　　　　 ( ｏ□ｏ）))　お手間は、とらせませぬ…ｶﾞｻｺﾞｿ…
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´　

(･Ａ･)いやっ…急いでおるのじゃ…山へ行こうと思ってな…

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 20:59 ID:???

お館様はボケられたのであろうか･･･
この雨の中に､山には草木があるとな。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:34 ID:???

せっちん　でござるよ

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 21:57 ID:???

大井夫人って美しいだけではなく才女だったんだね。
子供たちや夫に対する対し方が賢い。
このドラマの信玄にとっては､もはや母親に優る女性は現れないのだろうか。
里美には唯一母の面影を求めているようだが。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:37 ID:???

父と子とは不思議な間柄じゃ　親子であって親子でないような
ところがある。なぜかはわからんが…
ってあったけど、
次郎に僧になることを勧める時とか、目が見えなくなった時
抱き上げて励ます晴信すごくよかった。あと一人ぼっちで
泣いていた四郎を胸に引き寄せるシーンとか　

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:40 ID:???

そういや、親方さまも
信虎さまの許しなく、お裏方へ行って怒られてたよなあ

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:44 ID:FOqwfKvg

>>796
同じ親子でも長男（後継ぎ）に対してはやっぱり違うんだろう。

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:48 ID:???

↓信玄から義信へ一言

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:52 ID:???

三条、いい感じに落ち着いてきたのにな～。
八重がいなきゃなぁ。

・・・で、史実ではどうして義信は父に背いたんでしょうか。
そそのかす奴がいたの？教えてエロい人。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:53 ID:mnbWxnIU

悪には悪の救世主が必要なんだよ、ﾌﾌﾌ…

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 22:54 ID:???

義信は傲慢すぎ　妙な正義観持ってるからかな
っていうか　信虎さまと晴信　大井夫人と三条じゃ全然違うな
義信の父が信虎さまだったらどうなっていたやら…

803 ：800：04/07/05 22:54 ID:???

800ｹﾞﾄして799の策略にハマってもうた(´Д`;）w

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:15 ID:???

>>義信の父が信虎さまだったらどうなっていたやら

殺されていたのでは（怖）。
出方は違うが､なんか義信の猪突猛進ぶりは、信虎様に似ている気がする。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:17 ID:???

義信が背いたんじゃなくて信虎を追放した信玄が
俺も同じ目に合うんじゃないかって疑心暗鬼になったから
じゃないの？

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:22 ID:oASSQiWU

>>800
信玄が今川攻めをしようとした時に、それに反対したから。
特に義信に対し誰かがそそのかしたという訳ではないようだ。

史実の義信が大河のような感じの性格だったかどうかまではよく知らないが、
ドラマを見ている限りでは、信玄をある意味反面教師にしていたのだろうな・・・。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:29 ID:???

>>806
母の恨み言を毎日聞かされて育ったからな。
今日のを見る限り､三条はその事を後悔しているようだ。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:30 ID:???

ってか、あの時代に国主が側室を持つ事を批判されてもなあ。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:55 ID:Lqbgrb+q

ところで古本屋で武田信玄の大河ドラマストーリーを300円で手に入れた。
らっきー。

中井へのインタビューでは「青春スターが戦国武将を演じるという興味も」
といわれてる。（青春スター…）
当時は、肖像画もでっぷり太った貫禄ある信玄の方が信じられていたし
中井の起用はかーなーりー不評だったようんじゃなかったっけ。
だから中井も「晴信として演じる」ということを主眼においていたみたい。

柴田は「本当は時代劇好きじゃないんですよ。今日扮装してやってて…
やっぱり嫌いだなと思った（笑）」と。しかしいろんなことにチャレンジ
してみようという気はあるといっとる。

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/05 23:59 ID:???

>>806
家臣団どうしのいさかいに巻き込まれたという説もなかったっけ？
義信側近と晴信側近達の。

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:07 ID:???

>>809
中井さん不評なのにこれだけ視聴率取ったんだからすごい。

柴田さん正直なんだな･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･でも影虎は最高ですよ！

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:08 ID:???

父子の確執はこのドラマ全体のテーマだね。

信虎：口先ばかりの小心者めが！大井の血が武田の血を汚したのじゃ！

　時は流れ・・・

信玄：口先ばかりの小心者めが！公家の血が武田の血を汚したのじゃ！
信廉：兄上！その言葉はかつて父上が兄上に言われたのと同じにござりますぞ！

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:13 ID:???

>>812
男子たるもの口先だけではならぬと教えるのじゃ！どけいッ！！！

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:25 ID:???

>>811
不評だったのは起用直後の話で､実際にドラマが始まってからは好評だったよ。
先入観って怖いけど､やり遂げれば評価は後からついてくるものなのかも。

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 00:55 ID:???

>>810
本屋で立ち読みしてて見ただけで内容はうろおぼえだが、以前どこかで、勝頼を擁立したい諏訪衆の陰謀説というのも見た記憶がある。
もっともその本によると勝頼自身の意思ではなかったらしいが。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 01:01 ID:???

>>815
個人的にタイムリーだ。
小説｢真田昌幸｣読み終わったんだけどもろそれだったｗ

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:17 ID:???

>>805に一票。
対立して親父を追放した経験あれば、
やっぱ、息子との対立は怖いよ。
自身が狡猾なほど。

そういや、伊達さんでも有名な親子喧嘩の話なかったけ？

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:25 ID:???

>>817
そりゃ単純だな。結果だけから想像したらそうなるのかね
じゃあ息子すべて殺さないとだめじゃん。
骨肉の争いは戦国では珍しくない

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:37 ID:???

やっぱいいね。この頃のドラマは。
人間の裏表がきっちり表現できている。まさに歴史ドラマだ。
昨今のすべてを奇麗事でまとめようとする代物なんかじゃ比較にもならん。

今日の勘助のくだり、相手に「殺せ」と言っといて結局斬り捨てる行為なんか、
上っ面だけ取れば「自分で振っといて殺すなよ」ってツッコまれる部分だな。
表裏心理のこういう描き方って、もう笑い種でしかないのだろうか。

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 02:44 ID:???

そんな狡猾で猜疑心強かったら家臣だって沢山謀殺・誅殺してる罠。
飯富兵部の謀反を三郎兵衛が密告するくらいだ　どちらに人望があったか
わかるってもんだ。信繁がなんで晴信を兄としてではなく
主君として仰いだのか？兄の盾となって川中島に散ったのか
なぜあれだけ穏便に内乱も起こさず父を追放できたのか？
考えればわかるもんだろ。

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 03:10 ID:???

そういえばそろそろですね第四次川中島。典厩ﾀﾝ・・。

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 07:51 ID:???

信虎を追い出した事で、領民達が犬猫の類まで喜んだって伝えられてるね。
しかも家信全員が晴信派だったと。
信虎はよほど暴君だったんだな。

823 ：800：04/07/06 07:58 ID:???

>>806
ｱﾘｶﾞ㌧
義信はヨメが今川から来てるから反対したのかな？（それだけじゃないとは思うが）
実際は公家出身の母の影響を受けた穏やかな戦国向きじゃない人だったのかもね。
・・・なんて空想してみる。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 08:07 ID:???

公家風と言えば穏やかと言うより陰険。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:00 ID:???

中井貴一　現在　42歳(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
紺野美紗子　　　　43歳 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
堤真一　　　　　　　40歳　 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:03 ID:A0LfHuJI

>>825
全員今でも男盛り女盛りじゃん。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:06 ID:JRIiWDrE

柴田恭平は軽い演技しかできないイメージがあったから最近見て演技力に驚いた。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:10 ID:GvZkNWK9

信虎って信玄病死の翌年まで生きたんだね・・・・　っつーか、平幹二郎恐るべし

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:45 ID:???

三条も馬鹿だな。
妻と言えど男には言えぬことあろうに。

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 10:56 ID:???

北条家も氏康以降は大変だな。
あっちを向いてもこっちを向いても猪ばかり。

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:01 ID:???

>825
中井貴一　42歳
紺野美紗子　43歳

42歳と43歳の子供が　40歳・・・・ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:05 ID:???

今日こそは、信繁も何故信玄が父を甲斐に戻さないか判りすぎるほど判ったろうな。
三条と言い信虎と言い、声高に天下天下言い過ぎ。
義信は義信で「今川を攻めてはなりませぬ！」とか言うとるし。
天下を取ると騒ぐ＝おつねの実家を大っぴらに攻めることだ。

833 ：上杉政虎：04/07/06 11:08 ID:???

「わしに、弾は当たらぬ。」

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:11 ID:???

三条は､信玄が西に向かう気が無いと思って嘆いたのであろうか。
それとも、本当は向かう気でいるのに、それをこんなに待ち望む妻の自分に告げてくれるのを嘆いたのであろうか。

もし、信玄が三条に告げていたら、義信にとっては「母はつねの実家を攻める事を容認してた」となるのに。
言わぬもまた愛情。

835 ：北条氏政：04/07/06 11:11 ID:???

「父上、父上！　のんびりし過ぎでございます！碁など打ってる場合じゃあ・・
　あああ、もおーーーイライライライライラ・・・！！」

836 ：北条氏康：04/07/06 11:12 ID:???

「・・・・わしが死んだら、思いやられるのお・・・・・。」

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:20 ID:???

小田原評定で､当てにならぬ伊達を待って裁決を長引かせ､小田原を攻め落とされたのって氏政？

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:22 ID:DzR8CaIO

>>836
氏政殿は自分が食う飯にかける、汁の量も
量れぬ御仁ゆえ。

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:33 ID:???

>>837
氏政氏直親子
氏政は秀吉の力量を侮ったのとプライドの高さ、小田原城の守りを過信し過ぎたため北条家を滅亡に導いた
氏直は早くから和議を訴えていたのと家康の娘婿という立場から高野山に流罪されただけで済んだ

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:40 ID:???

氏政のヘタレっぷりがあらわになってたね。氏真はもっとヘタレなのに
まだそんなのは出てこないな。ババアが死ぬまでは蹴鞠はお控えかなｗ

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 11:48 ID:P4XELOEn

堤真一なかなかよかった。
この頃はまだ下っ端で売れてなかったのか？

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 12:39 ID:???

典厩～｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･明日が明日がぁぁぁぁ
だから今日は見せ場があったのね

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 12:40 ID:???

↑あ、明後日かも？（汗

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 14:31 ID:???

>>841
信玄の数年後にフジでピュアってドラマに出たとき
無名の役者を新しく抜擢と触れ込みでさかんに取り上げられてたのは苦笑したよ

しかもJACにいたことは紹介されたのに
信玄をはじめ大河に何作か（翔ぶが如くより後の時期）出たことはまったく触れられてなかった

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 14:47 ID:???

村上弘明主演の白い巨塔では柳原の役もやっていた。どちらかといえば舞台専従の
通好みの俳優だったのに、売れ出して鈴木京香と噂になってからおかしくなった。
堤といい、筧利夫といい、テレビに出だすとろくなことにならない。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 15:49 ID:pDkhq11b

>>766 >>845
昔はよかったけど、今はダメってこと？
本人が聞いたら、さぞガッカリされるでしょうね。
常に進化の途上にある、努力の人として見てます。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 16:20 ID:???

いや、どう考えたって最近の堤真一は勘違いの極地でしょう。テレビ
への露出が目立ってきたのが35過ぎてからのせいかもしれないけど、40代
俳優で仕事選んでる、もしくはおいそれと軽い仕事させられないとおぼしき
俳優が増えてる中、彼は武蔵と同時進行でGood Luckみたいな仕事やってた。
本来なら、中井や真田や佐藤や時任あたりと同レベルで語られてもおかしく
ない仕事できてたはずの俳優。玉三郎演出の舞台や五社英雄監督の「女殺油地
獄」やってた俳優とは思えない。
この人、事務所変わったとかしてる？

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 16:23 ID:???

>>846 今年四十路なのに「進化の途上」じゃ困る。桂三木助がいい年して「未完の大器」といわれ
つづけたのを思い出す

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 16:28 ID:nAJDa/er

果たして、信玄が近江あたりの領主だったら
天下を狙っていただろうか・・・・？

俺はそうは思わないな

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 16:42 ID:???

恭平さん、ノーズ濃すぎ

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 16:56 ID:???

>>848
今年はテレビを断って舞台と映画に専念してるようだし
来年は飛躍の年になるでしょう

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 17:30 ID:???

役者話はよそでやれよ
うざいなぁ

信玄は家臣大事の優れた国主だったとは思うが、
夫として、父親としてはどうかなー、とは思う

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 17:33 ID:CO6z5/i1

大河ドラマで役者語らんでどうするんじゃ
この腐れ馬鹿

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 17:51 ID:???

杉良太郎さんあんまり老けてないね

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 18:42 ID:???

>>853
「大河ドラマ」のスレであって、「堤真一」のスレじゃないんですよ。ここは。

彼が２ｃｈ初心者かもしれないので一応誘導もしておきますね。

演劇・役者板
http://hobby5.2ch.net/drama/

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 18:48 ID:???

ついでに該当スレも見つけておきました。

堤真一　１０
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/drama/1079362381/

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:06 ID:???

信虎さまが信繁につめよる場面最高。

攻めよ！この駿河を攻めよッ！！
心配いたすな、わしが準備をしておく！なっ？！！

(；･ω･`)父上…ヽ(　ﾟдﾟ)ﾉそちたちに任せておけるかッ！
　　　　　　　　　　　　　わしを、甲斐に戻せッ～！！！

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:43 ID:???

>>852
私事より領民の方が大事な国主だったからね。

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:51 ID:???

>>819
勘助のやり場のない怒りをどうしようもないって感じが凄く出てた。
上っ面だけの演技だったら全く意味不明になるシーンなのにね。
ゆんべは母と二人で西やんを大絶賛でした。

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 19:54 ID:CO6z5/i1

>>855

大河”ドラマ”だろーが
歴史ドキュメタンリーじゃねえんだよ
役者語ってないが悪い
このめくらめ

861 ：(~~ー~~)：04/07/06 20:01 ID:???

>>860
まあまあ、そう昂ぶられるとお体に触りますぞ．．．？

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:04 ID:???

喧嘩するやつは八重に喰わせるぞ

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:05 ID:???

このスレ厨が多いなぁ

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:17 ID:nAJDa/er

あんまり乱行がすぎると

甲斐から追放するぞ！！駿府に追い出すぞ！

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 20:29 ID:???

信虎様の謀反が発覚して､駿河から追い出されるのはいつ？

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 21:21 ID:???

>>819
全てをきれい事にというより、わかりやすく見やすく書こうとNHK
（だけでもないけど）も極力注意を払っているわけさ。
わかりやすくしようとすると難しい場面をきれいにまとめとかにゃ
ならんのさ。
わかりやすーい役者、わかりやすーい脚本、演出
それは視聴者や社会風潮のせいでもあるだろうがね。

民放で時代劇そのものが少なくなったのもそういう風潮のせいだろう…

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:03 ID:???

でも、今回の新選組でも､近藤はともかく土方の小物ぶりやブラックなやりくちがよく描かれてる。
芹澤鴨なんかもよかった。
「利まつ」も主人公はともかく（まあどちらもここが問題）、秀吉のブラックさが描けてて良かったよ。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:41 ID:???

氏康と信玄の実際の年齢差って、たった６歳しかないんだね。
杉良をわざわざ招いた理由ってなんだろ？マダム層の取り込み以外に
何かあるのだろうか？

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 22:58 ID:???

>>848
蒸し返したくはないが、役者というものは常に進化の途中ではないのか？
中井や真田が完成してて、もうこれ以上ないと言いたいわけでもあるまいに。
時任なんてずっと休業してたし。

>>868
バランスの問題ではないかと思うのだが。
信玄と謙信が若手だし。

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 23:01 ID:???

>>868
普通に、貫禄のあるいい氏康だと思うが。
きんきん騒がしい氏政も、面白かった。
信玄も氏康も、子供に苦労するな。
「天下天下と騒いでおると､天が空から落ちてくるわ」
と氏康が息子を一喝するシーンっていつかな。

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 23:18 ID:???

時代劇って、実際の人物の年齢とか年齢差とか、全然関係なく
イメージで配役する事多いよね。
なので、あの杉良程度では、別になんの意味もないと思う…

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 23:33 ID:???

氏康渋いよ。なんか晴信と通じるものがあるし

戦の極意とは、なにもせず勝つことじゃ…　
真田との会見も面白かったな。

では…我が相模国境は？
:(=ﾟωﾟ):ﾋﾟｸﾋﾟｸ…

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/06 23:40 ID:???

真田も孫子兵法をくまなく読み、息子や孫にも読み聞かせてたんだよね。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 00:43 ID:???

瓦版で杉良太郎のインタビューがやってるね

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 07:31 ID:???

義信も氏政も青いな。氏真は論外だけど。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 07:45 ID:???

氏真は周りの言いなりな分マシ。
分裂分子の義信も氏政と違って､毒にも薬にもならん。
だから今川は滅びたけど殺されなかったんでしょ。

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 09:55 ID:???

刃向かわず世継ぎはくるべきときまでおとなしく蹴鞠をやってりゃいいんだよｗ
ウソウソ本当は兵法勉学・武術の鍛錬に励んで何より「聞く耳」を持つことが
大切なんだろうけどね

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:03 ID:KaJf4uMz

川中島あげ

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:10 ID:???

　　　　　_＿＿＿＿＿＿__
　　　　 | 　　　　　　　　│
　　　/⌒ ,　■■■ 　　│
　　 <>==<@>■■■　　│
　　 |,|i_L_/i|=|■■■　　|　　御旗楯無、ご照覧あれ！
　　　.|==='T', ■■■　　 |　　御旗楯無、ご照覧あれ！
　　 /====||,,ヽ_＿＿＿＿|
__,／'"""""' ~／|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|LLLLLLL_|／／／／／／／／／／／／／／／／／

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:17 ID:???

>>869 役者が意識として持ち続けるのは「是」だけど実際やってる仕事がケチなものだと話にならない。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:34 ID:???

ｽｲﾏｾﾝ、「御旗楯無」の意味
教えてくだされエロい人。

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:43 ID:???

へいぞーつえー

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:44 ID:???

か、か、かんすけ・・・

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:50 ID:3wwoIVn1

キツツキ、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:53 ID:???

いいとこで切るなぁ。
今回の話で、今までウザいと思ってた平蔵が少し好きになったよｗ
貴一と恭兵の雰囲気ある面持ちもイイ！まるで信玄と謙信が二人に乗り移ったかのようだ。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:53 ID:???

♪べんせい～しゅくしゅく～夜かわを～渡る～♪

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:56 ID:???

>>4のセリフが少し使われてたね
「死なんと戦へば生き、生きんと戦へば必ず死すものなり。」みたいな

しかし毘沙門天のお導きとは言え、政虎ってエスパー？

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 10:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽゝ
　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　人　　　|　　|＼　ヽ　　　　ヽヾ
　　　　　　　 |　|　　 | | 　|　ヽヽ　　　　　ヽゝ
　　　　　　　|　　|　　|　|　|　　ヽヽ　　　　　|
　　　　　| __|　　 |　 |　 | |　　　ヽ　ヽ　　　 |
　　　　 |　/￣￣￣￣ヽ─/￣￣￣ヽ　|　|
　　　　| ノ|　　　　　　　||　|　　　　　 |　|│|
　　　　| |　|　　　　　／　 | ＼　　　 |　| |/　　　
　　　 |　|　└--─　　　　,,　　─ ┘ /　　　
　　　　ヽ＼　　　　　　　__ノ　　　/　／　　　　　　
　　　　　　ア　　　＿　　__　　　/／　　　　　「におい」だな・・・
　　　＼　ヽ＼__　　　二　　　 /ヽ__
ゞヾ　　　─＿　ヾ　　　　　／　　　ソ
　　　ヽ　,__　／`　＿＿／　　　　／

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 11:04 ID:3wwoIVn1

「あぶデカ」時代の柴田恭兵がここまでイイとは思うわんかったが、
「はみデカ」終了した柴田にはまた大河に戻ってきて欲すぃい

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 11:23 ID:???

おいおい、恭兵様にもインタビューしろや

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 11:31 ID:???

>887
彼は真性の電波ですから

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 11:41 ID:???

>>891
そういうことをいうから武田ファンは薄情な奴が多いとかいわれるんだよな。
信玄も謙信も氏康も晩年はお互いを認めていたんだから相手にも敬意を払うべき。
ましてや上杉家によって武田の血筋は絶えずにすんだわけだから。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 11:47 ID:DvcsaMBe

なんか影虎って、一人で毘沙門天だなんだと言って
家臣や関東武士がぜんぜんついて来なくて、小姓と直江だけ
ついていってる感じなんだけど
あれでよく戦に強いとか言われたな

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 11:58 ID:JsKVBcFl

>>441
亀レスですが
信虎の時代に荻原昌勝という、家老がいて、信虎が家督を継いだ14才頃から、まだ石和周辺しか支配が及ばなかった、
武田家を国内統一までもっていったことから、家中で非常に尊敬されてました。ゆえにその一字の昌をとって、あやかるためだろうと思います。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 12:01 ID:???

上杉関連の祭りと武田関連の祭りを見比べればわかる
上杉関連の祭りでは引き分けで終わり、武田関連の祭りでは武田勝利で終わる
石和川中島祭りの上杉方なんてもうボロクソな扱い
相手への敬意も塩を送られたことへの感謝の念もない
山梨県民性なのかもしれない

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 12:04 ID:???

>>893
では今度「天と地と」を見て下さいｗ

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 12:06 ID:???

>>892
煽りだから気にせずともよい。俺は信玄も謙信も氏康も好き
ドラマを見ればおのずとそうなる。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 12:10 ID:sggzoWMa

このドラマで私は義元も好きになったぞ。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:06 ID:???

義元は死に様が間抜けだからバカ殿視されてるけど
実際には信玄・氏康という横綱大関クラスを相手に互角にやってたんだから大したもんですよ

900 ：ノン白頭巾：04/07/07 13:07 ID:???

武田信玄が首をとるのじゃ！

900

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:10 ID:CzEDKM/S

>>894
へぇ、そういう人がいたんだ・・・
俺は信虎の祖父の信昌から「昌」の一字をもらった家臣が多いのかと思ってたけど
時代的に少しズレガあるから、そういう人を挟んだほうがスッキリするかもね

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:19 ID:???

>>881
ぐぐってみよ。詳細が出てくるから。
新羅三郎義光以来の武田家累代の家宝で、神聖化されたもんだぞい。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:24 ID:???

>>895
祭の中で川中島の合戦を一番忠実に再現してるのは米沢の上杉祭と思われ。
昔の上杉祭は武田家の祭同様に上杉勝利でひどいものだった。
少しでも史実に近づけようとなって現在のように両軍勝鬨をあげる形に変わったとか。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:42 ID:???

でも実際には武田の勝ちだろ
上杉が勝ちどきあげるのはおかしい

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 13:59 ID:sggzoWMa

日露戦争で日本が勝ったようなもの？
実質は五分五分。

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 14:01 ID:???

被害を見れば武田方が大きい
上杉方は八幡原から退いたとはいえ善光寺に踏み止まっていたから
武田方は信州飯山地区を手にする事ができず、上杉方は村上義清の領土奪還できず
どう見ても痛み分けだね

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 14:06 ID:???

>904
史実でも両軍勝鬨をあげていると記録にあるが？

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 14:58 ID:???

川中島に侵入した上杉軍を追い払ったんだから
被害云々はまた別問題だよ
上杉の狙いは敵の将兵じゃなく領土の取りっこなんだから
その目的を果たしてない

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 15:11 ID:???

どちらが勝利とかやめておけ。キリがない。
感情的な武田ファンは>>908みたいな事をいうだろうし、
感情的な上杉ファンは武田信玄に刀傷を負わせたから勝ちだというに決まっている。
このドラマでは信玄は傷を負わないからドラマを真に受ける武田ファンはより信玄の勝ちだというだろう。

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 15:21 ID:???

逆バージョンの大河「天と地と」の川中島決戦だけでも見ればいいのに。おもしろいよ。

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 15:41 ID:???

上杉軍の死者三千四百余人、負傷者六千余人、一方武田軍の死者四千六百余人、負傷者一万三千余人だったという。
その数はただちに信用できないが、たくさんの死傷者を出した激戦であったことは間違いない。
ちなみに、謙信の「血染めの感状」には数千騎、関白近衛前嗣の書状には八千余人を討ち取ったと書かれている。
上杉軍の戦死者は志駄義時、庄田定賢、大川駿河守らであったが、武田軍は信玄の弟左馬助信繁、諸角昌清、初鹿野源五郎などの大将クラスであった。
そのうえ、信玄・義信父子もで負傷したほどであった。一説に、このとき武田軍の軍師山本勘助も戦死したといわれている。
この合戦の勝敗を『甲陽軍鑑』では「其合戦、卯の刻に始まりたるは大方越後輝虎のかち、巳の刻に始まり樽は甲州信玄公の御かち」としているが、総合的にみて五分五分、引き分けとするのが妥当であるようだ。

ちなみに川中島で傷を負った信玄は山梨県西八代郡下部町にある下部温泉で治療したとある。

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 16:36 ID:???

>>909
って言うか､謙信が本陣に切り込んだという話自体が伝説と言うか眉唾だし。

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 16:37 ID:???

謙信は､戦闘力は自分が上だが智謀は真田に負けると言ったそうだ。
それを匂わせるシーンはあるの？

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 17:19 ID:???

とりあえず大河の信玄はいいな
今回、ＣＳで放送するから１話からじっくり初めて通しで見たけど
こんなに緊張感があるドラマだと思わなかったヨ
やはりこんな大河がまた見たいヨ

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 17:36 ID:cxSkmvXU

後世のデータによる分析では測る基準によって変わるし、現代の価値観と当時の価値観や状況というのを重視すると
引き分け
当時の人で世情政治合戦を熟知した秀吉が言ってる。

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 17:43 ID:???

おれっちは見れないからな・・・
見れる方々がうらやましい
仕方ないからビデオの総集編で我慢するか

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 17:45 ID:???

秀吉が川中島を評したって逸話は知らないや

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 19:52 ID:+Tz8P8fI

>917
秀吉は過去の人を評しまくりだよ。
のぶながの天下は長くは続かなかっただろうとか御伽衆に
いってたり、北条征伐のときには、川中島だけじゃなく源頼朝
も評したりしてたとか・頼朝より俺のほうが偉大とかｗ

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 20:20 ID:???

　　　　　　チョンマゲマーチ

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 22:11 ID:???

>>881
御旗＝日本最古の日章旗
楯無＝小桜韋威鎧兜大袖付（こざくらかわおどしよろいおおそでつき）
矢や刀を防ぐには楯は要らずこれで十分ということから
一般には楯無鎧と呼ばれる。
御旗は雲峰寺に、楯無は菅田天神社に現存します。

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 22:12 ID:???

川中島血戦（一）というより川中島前夜といった内容だったな。
本番は明日だ。

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 22:48 ID:???

戦はやめてけれ
つくったもんがみんなだめになっちまうでよ

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 22:50 ID:???

だぁぁなんつーとこで切るんだ！

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 22:56 ID:???

信繁が・・・
なんてこったい

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 23:00 ID:???

>>912
>>909にも上杉方の資料にも謙信が切り込んだとはどこにも書いてない
ただ信玄が負傷したのは事実

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 23:02 ID:???

>>899
義元が生きていた時代は、義元が横綱で、信玄、氏康が小結クラスじゃないの？
むしろ、信玄、氏康が、名門の横綱義元相手に互角にやってたんだからたいしたもの
という感じがする。

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 23:03 ID:iYBobLDM

いらん突っ込みですまんけど、山本勘助、3人で逃げて、御館様に
報告すべきでは。敵陣突破は無謀だろう。

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/07 23:49 ID:???

軍を二手に分けたから、背後の飯富隊と正面で迎え撃つ手筈の信玄、その両方に
上杉勢の急変を伝える必要があったんでしょう。
で、お屋形様に急ぎ伝えるためには、正面突破するしかなかったのだと解釈。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 02:35 ID:???

>>928
お屋形様へは平五が走って、勘助と平三が敵を突破して別働隊に連絡

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 06:52 ID:???

氏康役の杉良太郎の演技も渋いね
最近は時代劇では見ないけど、やはりオーラと言うか
今の新撰組の役者とは路線が違うから比べてはまずいと思うけど
全然違うな

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 07:58 ID:+glkSD/w

昨日の録画、最後の２分切れた･････ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 08:42 ID:???

冒頭で貴一の特別インタビューがあったからね

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 09:02 ID:???

>>926
義元が戦上手って話はあんまり聞かないんだよねー

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 09:35 ID:???

海道一の弓取り・・・・だったかもしれない・・・

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:00 ID:BZEu2BBy

川中島2あげ

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:22 ID:???

あ　　の　　た　　わ　　け　　が　　！

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:23 ID:uGsty6wg

太郎のせいだったか。

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:23 ID:???

百足衆

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:26 ID:???

このドラマ基準だと、義信も勝頼も五十歩百歩の猪ぶり…

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:26 ID:???

内藤は名前だけの登場か('A`)

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:30 ID:???

なんで旗マークが海老なの？

942 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:32 ID:???

>>940
内藤はドラマに出て当たり前
だからドラマにでる必要はない。（´・ω・｀）

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:33 ID:A4lLAVkr

山本勘助と義信が戦犯ですか

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:41 ID:???

勘助は戦犯というわけではないだろう。
実際はきつつき戦法が破られたと言われてるが。

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:48 ID:???

軍律破って一時勝ったとしても駄目だよな。
また軍律破ってさらに負けたらどうなるか・・・
結果が悪かったのに開き直る義信と責任感強い馬場との違い
は見物です。

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:50 ID:???

すげー
川中島で負傷したはずの信玄と義信が負傷していないｗ
寿命で死んだ村上義清が川中島であぼーんしてるしｗ

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:53 ID:???

村上義清は怪我しただけでは？
報告の中には無かったと思う。

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:54 ID:???

これは、去年の武蔵より迫力のあるドラマですね！

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 10:59 ID:???

大将一騎打ちで謙信はなんでｱｻｰﾘ引き下がったの？

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:05 ID:???

(:`Д´〆)てっ・・典厩殿ッ！？

(#`Д´〆)おのれぇ～～～～！！！
バキッドカッグシャ！

原美濃の騎馬戦闘シーンが一番カッコイイよな。すげぇ日本一

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:07 ID:???

村上義清は結構長生きしたんだよな。
刀が脇腹に刺さったまま逃げていったが、このドラマ的には凄い生命力ということだな。
信繁は一撃で死んだが、板垣並とは言わないまでももうちょっと粘って欲しかった。
つーか原美濃守はこの合戦にはいなかったはずだが、大活躍だったな。

あと、このドラマでは義信が救いようのないアホみたいに描かれてるが、
実際には状況が厳しくなった信玄が義信の陣を本陣のように見せかけて、
義信の陣が袋叩きにあってそれで信玄と義信の関係が悪化したという話しもあるよな。

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:08 ID:l+9vEk7o

>>949

一騎打ち自体が史実か否かの論議があるが、
史実だとしたら、御側衆がいたろから、
政虎の動きが封じられたってとこじゃん
画面ではそれを端折っていたわけだが

953 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:09 ID:???

>>949
敵に挟み撃ちになっている所､単身乗り込んだから。
あのまま謙信としては善光寺に一目線に逃げ去るのが当然。
あれは史実で無く伝説という事だ。
事実なら取り囲まれて殺されてたろう。

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:09 ID:???

上杉政虎「（￣ー￣）ニヤリッ」

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:11 ID:???

>>951
信繁がみずから兄の身替りになって死んだのだから、その新説はどうなんだろう。

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:11 ID:???

当時2chがあったら、あの一騎打ちシーンの叩きスレが何個も建ってただろうな

957 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:12 ID:???

俺専門家だけど一騎打ちは史実だよ

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:17 ID:???

典厩殿の最後の獅子奮迅の戦いは見事だな。

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:28 ID:???

秦琴の音色がいいね････
ヽ(`Д´)ﾉうぉおおぉおおおーーーー

…(Д´ )ﾁﾗ～

ｴｲｯ!(∀｀ )ﾆｶｯ

ダッタカダッタカ～♪

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 11:34 ID:???

♪エッビマヨマヨエビマヨ～(ﾟ∀ﾟ)
・・・エビじゃな～～～いヽ(`Д´)ﾉ>>941　、　ム　カ　デ

おらんとうは山梨だけど、上杉謙信より織田信長のほうがｲﾒｰｼﾞ悪い
寺を焼き払ったりしたし。上杉は今でも「甲信越」でくくりが一緒だしｗ

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 12:01 ID:???

中井貴一は当時２７才くらいだっけ？
迫力あるよなー。

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 12:07 ID:???

>961
25歳

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 12:13 ID:uGsty6wg

貴一と真一。
このドラマじゃちゃんと親子に見える。

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 13:30 ID:???

中井貴一ってなんか有名な俳優の2代目だろ？
2代目は駄目だというが貴一はぜんぜん違うな。
貴一さん最高です。名優です。
来年は頼朝やるそうだけど期待してます。
でもこういうドラマはもう作れないだろうなあ・・

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 13:33 ID:???

貴一の親って貴一よりビッグだったの？
なんにもしらないのでおしえてください。

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 13:38 ID:???

お年を召してからのお屋形さまはますます威厳が出てきて
まさに英雄そのものと感じる。よくこれだけ演じきれたよね

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 13:45 ID:???

>>965
かなりビッグではあったがだいぶ昔になくなっているので中井貴一とは比べられられない
興味があるんなら佐田啓二で調べてみ

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 14:02 ID:???

貴一がデビューしたときには親父が死んでたので比べられるリスクが他の2世俳優より
軽かった面あり。佐田啓二は松竹の大スターで大河一作目の「花の生涯」に出てもらう
ためにNHKのプロデューサーが日参したくらいの人物。生きてりゃ、比べられて何言われ
てたかわからない。親父が生きてた頃の寺尾聰やまだ親父が現役の佐藤浩市なんかもっと
大変だった。
でも、役に対する入れ込みとかヌードも辞さない体当たり演技なんかの度胸は姉ちゃんの
中井貴恵の方が「買い」。

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 14:11 ID:???

>>968
比べようが比べないが素晴らしいのに変わりはない。

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 14:36 ID:???

坊主にしてれば･･･

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 14:42 ID:???

名無シネマ＠上映中：04/03/03 13:16 ID:ooaCnO02
真田佐藤の場合は大手事務所の系列だから得してる面も多少ある。

仲代達矢・平幹二朗・加藤剛（俳優座）、高橋幸治・岸田森（文学座）、米倉
斎加年・伊藤孝雄（民藝）、緒形拳（新国劇）あたりが映画やテレビや舞台を
席捲していた70年代の方が俳優のスケールはでかかったと思う。
特に佐藤は映像限定、役柄限定で舞台なんかは難しい。

この役者たちみると
たしかに、７０年代の方が俳優のスケールはでかかったんだろうなーと思う罠。

972 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 14:44 ID:???

トータルとしては「よくできた大河」だけど、何故か武田信玄は中井貴一だけ！とか
西田敏行はベストキャスティング！とは思えない。一番ひどかったのは織田信長だけどね。

973 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:16 ID:???

>>971
岸田森は大好きな役者なんだけど、そのメンバーに列挙されるとちょっと・・・ｗ

974 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:23 ID:???

このメンバーの中でしいて文学座なら山崎努だな

975 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:41 ID:???

宍戸錠さんはどうよ？かなり馬術ウマイと思うんだが…
押し出せー！押し出せー！
蹴散らせぃ！蹴散らせぃ！

976 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:49 ID:???

鬼美濃にの戦闘シーンはどれもかっこいい。
個人的に騎馬戦闘燃え度ランキング
1位・原虎胤(ちゃんと馬を駆りながら豪快に切りまくる)
同率二位・真田(隙がなさそう)原昌胤(気合がすごいｗ)

977 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 15:57 ID:???

>>975 日活の渡り鳥シリーズの撮影中に落馬して足を骨折したけどギブスをつけて
３日後位に女を横抱きにして疾走するシーンを撮影させられたと、笑っていいともで
しゃべってたことあるから相当上手いと思う。
当時の日活は無茶するなー。

978 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 16:08 ID:???

鬼美濃といえば一時期出奔して北条に使えていたようだけど
ドラマじゃ見事にスルーされてたね

979 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 16:36 ID:???

>>949 >>952-953
一騎打ちというか信玄に切りかかった武将がいたのは確か。
このスレの前の方でもカキコがあるが史実では信玄は負傷している。
ただ史伝には謙信とは出ていない。上杉方の資料にさえ謙信とは書かれていない。
あと有名な「三太刀七太刀」の逸話を忠実に再現するために謙信は信玄に3回刀を振り下ろす設定だったと思われ。
逸話通り忠実再現をするのなら謙信が3回刀を振り下ろしたなら信玄は７ヶ所傷を負わねばならないはずなのだが
武田方から見たドラマのため信玄に傷を負わせたら格好悪いと思って負傷しない設定に置き換えたのだろう。

980 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 16:38 ID:???

たしか宗教上の理由とかスパイとか…
どれくらい出奔してたのかな　武田と戦う時には全部
みねうちにしてたらしいね　きっと密偵としていったんだな
後、義信事件で追い出された雨宮っていうのも北条に行ったけど
目覚しい活躍しているのを聞いて呼び戻したんだよな。

981 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 16:42 ID:???

>>979
別に負傷したら格好悪いことなかろう？
上田原でも負傷されていたし。格好つけているだのドラマを鵜呑み
だの…こちとらそれほど知識のないファンじゃござんせん

982 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 17:28 ID:???

合戦の後、どこぞの公家からの手紙に
「こないだ、自分で太刀取って戦ったんだって？すげぇな、おい」
って書いてあったというから、謙信が斬り込んだのはホントだと思うなぁ
性格的にもあいつならやりかねない

983 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 17:33 ID:???

>>982
これこれｗあいつならって…ﾜﾛﾀけど
可能性はかなり高い。二人が本当に切り結んでいたら
と思うとこれはロマンだね。戦国史に残る名勝負だったのは間違いない

984 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 17:44 ID:6tjNxLgG

この武田信玄にはどの程度フィクション（架空の登場人物とか）が混ざってるの？
今、役所版信玄（'91 TBS）も見てるんだけど、全然違ってびっくりした。
こっちはこっちで面白いけど八重がいないので怖くないｗ
こっちにも宮崎萬純が出てた。

985 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 18:08 ID:???

>984
とりあえず山本勘助は架空と言って良かろう
いや、山本勘助という武将が実在してるのはわかってるが、
史実ではあんな活躍してないしね

986 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 18:16 ID:???

信玄と斬り結んでたかはともかく、謙信は自分から太刀持って戦いそう。
自分としては、謙信は一歩間違うとプッツンきてそうで、信玄は何があ
っても寡黙に座ってそうなイメージ。（私は武田ファンではないですよ）
そういうわけで、人物像の性格づけというか雰囲気は、このドラマでは
いい感じでした。個人的にはだけど。

987 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 18:31 ID:???

新スレ頼む

988 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 18:32 ID:???

>985
名前だけ借りたって感じなんですかね＜勘助
そういえば武将っていうより忍者っぽい。

989 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 18:35 ID:???

謙信ならやりかねないってのは同意だな。
関東に攻め込んだ時、
篭城していた味方の唐沢山城に救援に駆けつける為に
わずかな供をつれただけで城を囲んでいた北条氏政(3～5万？)の
兵の目の前を通って入城したり、小田原城包囲した時にも
城の濠まで近づいて鉄砲が乱射される中で弁当食って
お茶を三杯飲んで城兵を挑発したり…とにかく神懸りだ。

990 ：(~~ー~~)：04/07/08 18:51 ID:???

しっかしこの～暑いのぉ・・・・
暑い！ほれっ暑い！！なんとかいたせ！！:(~~ー~~):

早く夏などない世の中にしたいのぉ～

991 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 19:14 ID:???

>>990
おまいその前に氏んだだろ！ｗ

992 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 19:18 ID:???

そういえばもう信繁たんは討死してしまったんですかね？

993 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 20:29 ID:???

>>978
信虎の時代で､晴信が家督を継いで戻ってきたって話だよね。
>>988
間者＝忍者って感じだよね。
このドラマでも､今川の間者として最初登場したが。

994 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 20:30 ID:???

信玄にとっての、息子より可愛い弟の信繁たんは討ち死にしてしまったのれす。

995 ：名乗る程の者ではござらん：04/07/08 20:41 ID:???

本当かいな
http://ww3.tiki.ne.jp/~yang/c-2.htm