【だめだこりゃ】新選組！　ｱﾝﾁｽﾚ24【お前腹切れ】

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.アンチと言えど心は広く保つべし。部分的アンチも歓迎の方向で。
一.それぞれの出演者ヲタはヲタ臭を控えめに（でも情報歓迎）
一.スレ違い板違いの雑談と脊髄反射チャットは禁止。心は熱くとも冷静に。
一.煽りしかできない口喧嘩上等クンと厨房は完全無視。でないと奴の思う壷。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。（荒らしをあぶり出すのに有効）

※特に空気を読めない電波、及び仲間を装った自作自演は徹底放置。
　打ち切りと喚き散らしたいだけの基地外的行為は打ち切りスレで。
　もしくはNHKに直接訴えるべし。

前スレ【ぶっちゃけ】三谷新選組！ｱﾝﾁｽﾚ23【ありえない】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086880857/l50
過去スレ・関連リンク・参考資料は>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】 （04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】 （04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】 （04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

過去スレ集2：
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】（04/04/19-04/05/03）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1082345192.html
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】（04/05/03-04/05/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1083578679.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】（04/05/12-04/05/23）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1084359982.html
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ〜ハ〜】（04/05/22-04/05/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/02/1085162973.html
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085771303/
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086091704/
【ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ】三谷新選組！視聴者爆発22秒前【ｲﾗｲﾗ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086529964/


NHK板：
2004年大河ドラマ『新選組！』3
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1080201531/l50
海老沢会長に言ってやりたいこと・・・・・
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009983229/l50

テレビドラマ板：
三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
三谷作品がつまらなくなった理由は？
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1045665569/l50

【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
第21回 14.2　16.8
第22回 17.9　13.8
第23回 16.8 14.4
-----------------
平均 　17.9　18.8

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略) なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_05/g2004053111.html
「冬ソナ」深夜に１５％…ＮＨＫ笑い止まらず
　ＮＨＫで放送中の韓国ドラマ「冬のソナタ」（土曜午後１１時１０分）が２９日の放送で
平均１５．０％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と深夜ドラマでは異例の高視聴率を記録した。
　この日は“ヨン様”こと俳優ペ・ヨンジュン（３１）が相手役のチェ・ジウ（２８）に愛を
告白するという内容だった。
　ＮＨＫ広報は「深夜枠で、１５％取れるとは思っていませんでした。
どこまで上がるでしょう」と笑いが止まらない。（ZAKZAK 2004/05/31）

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004060112.html
「冬ソナ」ついに大河超えの視聴率１５％
　ＮＨＫ総合で再々放送中の人気韓国ドラマ「冬のソナタ」（土曜後１１・１０）が
２９日放送の第８話で、過去最高となる１５．０％（ビデオリサーチ関東地区調べ）を記録。
３０日放送の同局大河ドラマ「新撰組！」（日曜後８・０）の１４．２％を上回った。
放送日も時間も異なるが、「冬ソナ」人気の盛り上がりぶりを示しているといえそう。
関西地区では実に１７．６％を記録した。
　第８話はユジン（チェ・ジウ）がミニョン（ペ・ヨンジュン）から愛を告白され、
彼と婚約者のサンヒョク（パク・ヨンハ）の間で心が揺れ動く…という中盤のヤマ場。
関西地区では、終盤の５分間が２０％を超え、瞬間最高で２０．９％を記録した。
　同局によると、４月３日に総合テレビで放送開始以来、「友人の薦めで観た」
「ストーリーの面白さや映像の美しさに感動した」などメールや手紙が１万２０００件寄せられ、
男性視聴者が増加しているという。
　同局では「今後はユジンが、サンヒョクとミニョンのどちらに心が揺れるのか、ますます
展開から目が離せなくなるので期待してほしい」と話している。

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　 　 　 　　∧__∧ ________　
　　　　 　(　´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 三　谷/　 / 　/

・幕末物だから・・・・・・・・・他の幕末大河に比べても低視聴率ですが
・野球があるから・・・・・・・・野球の影響は新選組に限った話じゃないですが
・巨人戦を観るから・・・・・・・巨人戦視聴率は今年最低ですが
・マスコミが叩いたから・・・・・去年もかなり叩かれましたが去年より低いですが
・関西では阪神戦を観るから・・・こないだデイゲームだったのに視聴率低かったですが
・再放送やＢＳがあるから・・・・それなら初回から視聴者ばらけるはずですよね？
・もういいよ、観るなよ・・・・・大部分の人は観てません

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040605150000/6535.html

滝沢秀明の大河「義経」は女優の抵抗で配役決まらず混迷中 [ 06月05日 15時00分 ]
ゲンダイネット

　滝沢秀明（２２）の主演で来年放送される、ＮＨＫの大河ドラマ「義経」が早くもピンチに立たされている。

　５月末までに発表される予定だった最終のキャストが決まらず、迷走しているのだ。

　未発表は静御前、常盤御前、平清盛の３人。清盛役については「渡哲也ですでに内定した」（ＮＨＫ関係者）
という情報もあるが、あとの２人は未定。収録のスタートは８月末。まだ間に合うが、この段階でヒロインが
“空席”なのは異例の事態。

「静御前には広末涼子と加藤あい、常盤御前には常盤貴子や長谷川京子らの名前が挙がっていますが、
二転三転している。配役が決まらないのは女優側が出演に難色を示しているためです」（芸能プロ関係者）

　とくにネックになっているのはなんと主役の滝沢の存在。現在放送されている香取慎吾主演の
「新選組！」は絶不調。平均視聴率１５％前後の超低空飛行が続いている。

「大河ドラマの視聴者の中心は中高年。彼らにとって滝沢は無名に等しい存在です。滝沢より知名度の
あるジャニーズの香取の『新選組！』が苦戦しているわけですから、『義経』は失敗する可能性が高い。
デメリットの大きい滝沢の大河に出演したくない女優が多いのでしょう」（事情通）

　大河出演が女優としてのステップアップになったのは過去の話。まして相手が滝沢ではというのが女優の偽らざる心境か。

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──−──‐ （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐/ 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼誠`ー'"´, -'⌒ヽ─────‐| |>>1/‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―‐ | |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐─‐ ∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
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【このスレは三谷擁護虫が群れるインチキアンチスレです】

ここでは打ち切り強硬主張派の打ち切りネタは妨害されます。
事情を知らない人はマジレス無用。

このスレは、擁護虫によって仕切られています。
「偽装アンチ」「三谷シンパ・擁護厨」「工作員」の妨害工作
に怯まないように注意してください。
（※三谷擁護虫は自作自演で勝手に仲間を増やすのが得意です）

　　　　＜アンチを装う三谷擁護虫の特徴と駆除＞

特　徴：
1.他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような
　趣旨を除き）批判がましいレスをつける。
2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等に対して荒し的
　なコピペ等でくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害
　する。
3.やはりアンチな内容を伴わず、カキコの主を詮索してしつこく
　罵詈雑言等を浴びせる。
4.放送打切りは有り得ない、論破されたなどとウソをいい、打切り
　論議を妨害しようとする
5.放送打切りという言葉に過激に反応する。
　（どうやら放送打切りを話題にされたくない模様）


駆除方法：
　そいつのカキコがこれらに該当することを宣言する。

>>12
＞駆除方法：
＞　そいつのカキコがこれらに該当することを宣言する。

駆除方法：
　ただひたすらスルーする。

このスレタイ素晴らしいな。
もうずっとこれで行こうよ。

　　　　＜アンチを装う三谷擁護虫の発見方法除＞

　アンチを装いながらやけにヌルいカキコしてる奴にクソ
　大河「新選組！」は放送打切りしかないことをガンガン
　いってやると三谷擁護虫の本性を顕します。

一桁まで落ちて、
いかに自分の作品がクズかということを思い知らせてやりたい。

小学生向けにしては次回童貞喪失ネタをやるんだよな
お茶の間が気まずくなりそう

>>4訂正
【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
第21回 14.2　16.8
第22回 17.9　13.8
第23回 16.8　14.4
-----------------
平均 　17.9　18.7

過去ログ補足：
【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】（04/05/29-04/06/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1085771303.html
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】（04/06/01-04/06/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/11/1086091704.html

「僕が見たい大河を書いているのだから、
　絶対大河ファンには満足してもらえるはず」
　　↑
　こういう無意味な自信がムカツク。

ネタバレ読んでると、４０話近くなってもドタバタコメディやるようだな。

>>20
それほんとに言ったの？
…むかつきはしないけど、ただ静かに才能ないんだなと思う。
いやちょっと笑った、おめでたいｗ

>>22
　>>5とか。

>>23
ありがとう。うーん、すごいね。痛い。
ほんとにこの自信はどこからくるんだろう…。

>僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら観ていたあの思いを、
>僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
>恩返しだと、僕は本気で考えます。

僕より下の世代もいいけど、上の世代にもちゃんと伝えてやってよ。
それがホントの恩返しってもんでしょ。

6/9付 朝日新聞夕刊コラム「三谷幸喜の『ありふれた生活』＃210」

-「佐藤鴨」は危険で哀しい男 -

　「新選組！」では佐藤浩市さんが演じている芹沢鴨。
取材で僕は「今回の鴨は、大河史上最高の悪役にするつもりです」と宣言した。
　この作品は、全国の小学生のために書いているところがある。それは何より僕自身が
その年頃に、大河を見て育ったからだ。そういう意味においても、今回の芹沢は、小学生が
人生の最初に出会う「危険な男」にしたかった。
　僕にとって人生最初の「危険な男」は、スティーブンソンの冒険小説「宝島」に登場する
海賊シルバー。悪党なんだけど、どこか憎めない。怖いんだけど人間的。
今回の芹沢には、実はこのシルバーもちょっと入っている。
　中学の時に読んだダイジェスト版三国志に登場する菫卓。こいつも相当なワルでした。
当時の僕は、ドラマで見た芹沢と菫卓のイメージがすごく重なっていた。二人とも巨漢で、
酒好きで、悪事を繰り返し、そして物語の前半で主人公を翻弄しておいて、あっという間に
死んでしまうところまで、そっくりだ。
　菫卓もそうだが、これまで芹沢は、粗野で凶暴で酒浸りといった描かれ方がほとんどだった。
映画やテレビでは、大抵でっぷり太った悪役俳優さんが演じていた。
　僕の芹沢は、単純明快な悪にはしたくなかった。「がはははは、もっと酒持って来い」みたいな
台詞は恥ずかしくて書けないのだ。

　そこで今回は、教養もあり腕も立つけど、人間として弱い部分を沢山持った男にしてみた。
複雑なワル。そもそも自分で鴨と名乗っているくらいだから、小粋な面もあったはずなのだ。
　そして佐藤浩市さんが演じることで、さらに深みのある芹沢が誕生した。ただの暴れん坊では
なく、内面に近藤勇に対するコンプレックスを抱えた、哀しい男。
　浩市さんは、時々作家が思いもしなかった表情をしてくれる。そしてどれも素晴らしい。
スタジオで会った時に「あそこのシーンの鴨は、いい表情をしてましたね」と本人に伝えると、
浩市さんは「あそこは悪ぶっているんだけれども、実は近藤に、俺の事を救ってくれと心で
訴えている、そんな感じをちょっと入れてみたんだけど、良かったですか」とさらっと言ってのけた。
僕とは同世代。一緒に仕事が出来ることを誇りに感じる俳優さんの一人だ。
　実際の浩市さんはとても洒脱な人。最初の顔合わせの時、プロデューサーが
「今回は背の高い俳優さんが多いので、実はセットの天井も鴨居も、実際より高めに作っているんですよ」
と嬉しそうに言ったら、すかさず彼は切り返した。
「だったら、茶碗や箸もでかくして貰わないと、全体のバランスが悪くなるな」。
あの顔でポロッと面白いことを言うので、効果は絶大だ。
　鴨の収録の最後の日、スタジオの控室でしみじみと語る浩市さんの姿が印象的だった。
「芹沢もねえ、近藤勇と出会ってなければね、もうちょっとましな人生送っていたかもしれないのに。
人との出会いは大事なんだなあ」
　この六月。佐藤鴨は、破滅の道を一直線に突き進んでいく。

NHKの番宣うるさくなってきた。
巌流島を思い出す。
視聴率とりたいんだろうけどさ

つうか暗殺じゃないやん、あれ。

そそ。「対決、芹沢鴨！」とかのほうがふさわしい。
どう譲っても暗殺じゃねえw

武蔵との視聴率ブービー争いが本格化してきましたね。

自分が殺されることに納得づくな芹沢に
悲哀なんてあるんだろうか。
無残に殺されることによって表わされるものがあるのに
この芹沢ではむしろ充実感を感じる。
「自分の役割は終わった。後は頼んだぜ近藤」
なんだそりゃ
支持派はそれがいいのかもしれんが。

殺されそうになってジタバタする鴨を見るのが面白いのにな…
予定調和はいかんよ。

納得づくならいっそ切腹するんじゃないか？

土方の「喜んで修羅の道に踏み込んでやる」と言う台詞
相変わらず、そういうことを公衆の面前で宣言する癖をどうにかしたほうがいい。
本当にどうにかしたほうがいい
口にすると物凄く安っぽいから
ナルシストにしか思えないから

あ、小学生向けってこういうことか

土方はプライバシーなんてもんが存在しない百姓の出だから
周りに人がいても何も気にしないんですよ
その証拠に青姦(略

>>1
乙カレ

テレ東の「トホホ人物伝」は
結局本当は情けない奴だったっていうのと
トホホなところもあったけど、やっぱり偉大で立派な人だったという
２種類がある
第１回で紹介された近藤は紛れも無く前者だった
香取にお似合いだよ
そういや、香取に似てたような気もしなくはないな

>>33
同意。そのほうが鴨らしい。

【新選組！】香取近藤、悪くないかも　其の参
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086669833/l50
【大河】山本耕史の土方歳三 Part22【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087213902/l50
【大河新選組】藤原沖田を語るスレ ７【沖田総司】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087132099/l50
【新選組！】源さんこと井上源三郎スレ【小林隆】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082074561/l50
【大河】オダギリの斎藤を語れ Part5【新選組！】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085628880/l50
【新選組！】藤堂平助を語れ Part2【スルーの魁】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085848449/l50
【新選組！】八木ひでﾀﾝを見守るスレ【吹石一恵】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084106542/l50
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！３【新撰組】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086650602/l50
新見錦（相島一之）を語るでおじゃるよ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084517214/l50
【新選組】江口龍馬応援スレ【アタリ役】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076937253/l50
【大河】石黒賢の桂小五郎を語れ！【新撰組】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085522468/l50

【新選組！】お前腹切れ 272【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1087308910/

そうかよ
本スレきもい

本家とアンチ、夢のコラボレーション！

アンチスレはマターリしてますね。どっちが本スレか分からない（ｗ

いや、川の流れと同じく、スレにも流れってのがあるんだよ。
急流のときもあれば、澱んでるときもある。
まさに大河と同じだな。

三谷大河はドブ川だけどな

アンチスレの人はナンダカンダ言いながら、毎週見てるんですか？

いろいろいるんじゃない？

余裕ないヒステリーが多い。こんなんが家族にいたら大変だろうな。
（と、真夜中にこっそりカキコ）

>>46
きっちり見てチェックしてますよ。
アンチスレには批判的な言論を封じ込めてスレを荒らすことを目的にした
基地外ヒステリー投稿や煽りも多いので釣られないようにしてください。

>>49
ひとこと多いんだよ、電波野郎。
お目こぼしで消されずに済んでるんだからてめーの巣に戻れや。
こっちで偉そうに語るなや。

取り乱さないで取り乱さないで

わざわざ自分から妄想電波を撒き散らすから「電波」なんだよな
常人なら変なとこは隠すもんだw

まぁ｢姫将軍大暴れ｣ほどじゃないけど
ツッコミどころ満載の泥舟大河の沈み行く様を
ネタとして見るにはある意味楽しいのもしれない

カチカチ山ですな。泥舟に乗ってしまった香取その他多数。

>53>54
うわ〜凄く良く解る。そのイメィジ！

つーかあれだ、1話の穴のあいた小舟そのまんまかも。

メリケンの旗を奪い取ってやる！と気持ちだけはデカいんだけど、
とっくに穴あいてて沈みかけw

|-<>-|　

646 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/14 17:28 ID:???
台本では23話は吉田演出だったのに、実際は伊勢田だった。
セリフも全編、語順や語尾なんかに細かく手が入ってるし、
自分だけ、かつがれて皆と違う台本読まされてる気がしてきたｗ
そんな自分でもよければ、今週も台本バレさせていただくっす。

１　冒頭の広沢会見後、帰っていく３人の会話、ばっさりカット。
　　内容は「これで堂々と芹沢を潰せる。俺たちだけの組が作れる」と
　　土方。「一度とにかく芹沢さんと話してみる」という近藤。
２　時刻テロップは台本にあるが、桂久坂真木のシーンは午後６時10分。
　　開戦の「午前４時」のテロップが出るのは大砲の音と同時。
　　久坂ら敗走シーンは時刻表示なし、「長州軍　撤退」も台本になし。
３　容保・孝明帝の謁見、最後の会話はもっと御簾に近寄ってひそひそ話。
　　その話に近藤初対面の思い出を重ねる容保のセリフ。
　　容保：堂々と挨拶する大柄な人物の隣で、その男は、小鳥のように
　　　震えていた。
４　待機シーンの小ネタ
　　左之助：なんで来ないんだよ、ゲチが。（永倉に）ゲチって何だ。
５　おにぎりは、三谷のイメージ段階では「獅子の時代」に出てきたような
　　大きい平箱にダーッと並んで詰めてある状態だったと思われる。
　　ひで：この辺は私が握りました。
　　島田：ひでちゃんが？
　　　　島田、左之助、永倉、平助、斎藤、一斉にひでが握った方に
　　　　手を伸ばす。
　　　　むっとする雅。
６　湯治場で梅、寝たまま沖田にけだるく「ねえ、お茶(ぶ)」。
　　手渡されて起き上がる梅に、沖田は見ていられず顔をそらす。
７　新見、土方に対抗して「精忠」旗を掲げさせニヤリ。旗手は平間。
８　ラスト、なぜか永倉のセリフ（「ずいぶんと静かになったな」など）が
　　２つばかり土方に変わっている。自分の聞き間違いかもしれないが。
　　土方の「修羅の道〜」も台本だと「そのためには……俺は鬼になる」

656 名前:646 投稿日:04/06/14 20:04 ID:???
書くの忘れた。
９　容保近藤の対面時「先日の相撲は実に楽しかったぞ」がカット。

土方グフフと山南リアクションはト書きなし。笑い声の記述もなし。
原田に対する松原の「はい」が「う゛ぇいや゛ぁぁぁぁ！」になったように、
演出もしくは演技で肉付けされる部分もあるみたいだ。
相島さんの２度の“複雑な顔”芝居（「腹切れや」と「宿知らない」）は
ト書きがなく、セリフ前の「……」のみ。たとえば
　　芹沢：お前、腹、切れや。
　　新見：（唖然）……
　　芹沢：しょうがねえだろ、責任取れって言うんだから。
　　新見：……本気でおっしゃっているのですか。

温泉宿の沖田（最初に一人でいるシーン）のト書き。
　　総司：……（やはり近藤たちのことが気に掛かっている）

ラストシーンの雨に打たれる花一輪は台本になし。
ﾜﾛﾀのは、
　　歳三：だめだ、こりゃ。（と寝転がる）

近藤がニュータイプとして覚醒するっていう展開を期待してるのは漏れだけですか？

>>60
不逞浪士12人をたった3分で全滅させたりできるようになるのね。

新選組は伊達じゃない！

そこだ！！

ニュータイプはな、戦争などせんで済む人類のことだ。

土方、確かに決めゼリフをみんなの前で言い過ぎ
せめて独り言とかで言えよ

土方の決めゼリフ、カコイイ！

だって心の中でセリフ言うと、NGになるもんよ

スレ違いだけどいつもｗを語尾につけるやつてババアなの？昼間にレスしてるし
発言がしつこいし止めて欲しい。

語尾ｗは、別に特定の人物がするもんでもないわけだが

「w」なんて、２ちゃんでは普通に誰でも使っているだろ？
２ちゃんねる以外のＢＢＳで使うのなら顰蹙ものだが、
なにをカリカリしているんだ？
一人のババアが使っているだけだと思っているのか、笑えるな。

ここでマターリさせてもらおうっと。

なんか、ここ２、３日で急にマターリスレになったな。

>>71
多摩時代に比べりゃおもしろくなってるからだろ。

いや〜すまね。
ここんところ、オレもｱﾝﾁから寝返りぎみっす
幕末の思想も、こんな感じでフラついてたんかな

もはや本当に大河を見なくなったからじゃ・・・

アンチの段階を通り越してスルーの段階にはいったんだな

この展開で「最近面白くなった」とか言ってる奴の気が知れん…
関係者が釣りでもしてるのか？w

>>67
ｗｗｗ

でも来週からやっと殺伐としたエピソードが続きそうなんでちょっとだけ期待ｗ
あまりの評判の悪さでNHKのテコ入れも始まってるしｗ

トシちゃん感激とキンドーさんって
新撰組からきてたのか！
今気付いた。

>>76
おまいは毎回しっかり見ているわけ、かｗ

>>79
トシがばれるぞ、おっさんｗ

20日(日) 20:00-20:45 第24回 「避けては通れぬ道」

会津藩から芹沢の所業について最後通告を受け、近藤勇は反対するも、歳三と山南は真剣に
芹沢排除を考え始める。当の芹沢本人は、ことここに至っても悪びれた様子はない。歳三は
具体的に芹沢を追いつめる為に、隊の規律を定めた法度を明文化する。芹沢はその法度が自分を
切腹に追い込むために仕組まれたと理解した上で、総司に対し、そうなった時はお前が俺を
斬りに来いと複雑な胸の内を吐露する。また、情婦のお梅は総司を誘惑し、ついぞ関係を結ぶ。
一方土方らは、まずは芹沢の取り巻きから除いていく方針を立て、隣の部屋に芹沢を潜ませた
状態で、新見錦を呼び出し、又三郎殺しについて芹沢を裏切るような発言を誘導して罠にはめる。
まんまと土方・山南の策謀にはまった新見は、自らも認めた法度の中の「士道に背くまじきこと」を
盾にされ、その場で切腹に追い込まれる。そして腹を切る寸前に、山南に「先に行って待ってる」と
不吉な言葉を残す。新見が死んだあと屯所に帰った芹沢は、お梅と戯れる総司を目にし、我を
忘れて殴りつけ、新見の次は自分の番だとお梅に自らの弱さを曝け出す。

＞ついぞ関係を結ぶ。

「ついぞ」は打ち間違いか？
否定形の上に付かないと。日本語変。
「ついに」の間違いだろ。

>>67
黙れ初心者

>>79
沖田ソウジくんだったし。

ちょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>83
「打ち間違い」じゃなくて原文から間違ってるはず。

まあ板にもよるけど「ｗ」が古くさく感じられる場合もあることはあるな。
それに気づいてないか、最近２ちゃんに書き込みをはじめて
「２ちゃんは“ｗ”を使うのが通」とか思ってる人なのかな、
と。

煽りたい時や自演したい時にわざと使うな。
しかしどこにでもいるよな
そのスレにはいつも２〜３人しかいないって勝手に決め付ける奴。

初めてのｗ　　　wwwW・・・V　ｗｗｗWww//？

漏れはｗ4つをNGワードにしてる。

でも、一個だけなら結構使う。　
同じカキコでは2回使わないように気を付けている。
使えば使うほど頭が悪そうな文章になっていくしｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じ

wは２ちゃん語じゃなくローマ字チャットが発祥なんだそうだ。
だから2ちゃんじゃなくても普通に使うらしい。

>隣の部屋に芹沢を潜ませた状態で、新見錦を呼び出し、
>又三郎殺しについて芹沢を裏切るような発言を誘導して罠にはめる。


となりに鴨がいるって…('A`;)

公式のやつ微妙に違ってるな。

�第24回「避けては通れぬ道」（6月20日放送）

　会津藩から芹沢（佐藤浩市）の所業について最後通告を受け、勇（香取慎吾）は反対するも、
歳三（山本耕史）と山南（堺雅人）は真剣に芹沢排除を考え始める。歳三は具体的に芹沢を
追い詰めるために、隊の規律を定めた法度を明文化する。また、お梅（鈴木京香）は総司（藤原竜也）を
誘惑し、ついに関係を結ぶ。一方土方らは、まずは芹沢の取りまきから除いていく方針を立て、
新見錦（相島一之）を呼び出し、隣の部屋に芹沢を潜ませた状態で又三郎殺しについて芹沢を裏切るような
発言を誘導し罠にはめる。まんまと土方・山南の策謀にはまった新見は、自らも認めた法度の中の
「士道に背くまじきこと」を盾にされ、その場で切腹に追い込まれる。そして腹を切る寸前に、
「先に行って待ってる」と不吉な言葉を残す。新見が死んだあと屯所に帰った芹沢は、お梅と戯れる
総司を目にし、我を忘れて殴りつけ、新見の次は自分の番だとお梅に自らの弱さをさらけ出す。
　そのころ、勇は深雪太夫（優香）らとの宴の席で龍馬（江口洋介）と再会。
　そして、土方はいよいよ芹沢の……。


また再会（ry

久しぶりに来たけど昔と較べて随分雰囲気変わってるね
推測だけど、昔からのアンチやがちがちのアンチは殆ど姿を消して、
基本的にマンセーの人間が自分の嫌な所をカキに来る、絶滅寸前の（ここに来なくなったと言う意味ね）アンチが細々と頑張ってる
てな感じなのかな？以前と比べて批判の文章もトーンも低下してるね

5月の末あたりからキチガイが張り付いて荒らしてたので
それで数が減ったというのもあるよ。
あと放送直後は本スレが普通にアンチ化してるというのもあるし。

>>93
アンチを通り越してスルーになったんです。

もうどうでもよくなった

つうか、また近藤は女や坂本と遊んでてヨゴレ仕事はスルーかよ。
もう土方も役に立たない近藤をスルーに決めたともいうか。

まぁ、裏で悪さするには
担ぐ神輿が馬鹿じゃないとね。

三谷が脚本を書くって時点で、失敗は決定してたんだから
今更何をいってもはじまらんね。

これから少しは面白くなっていくんだろうか。
もしこれで三谷マンセーしたくなるくらい面白くなったとしても、
半年間つまらなかった苦い思いは決して消えはしないから
総合評価がプラスに転じることはまずないだろうな…。

>>100
池田屋くらいしか見せ場はないかと。
てこ入れといっても、ここまでヘタレなドラマをどうしろと。。。。というカンジ

>>93
鴨が死ぬまではキャラの基本や演技は変わらないようなので同じことで叩くのは飽きたというのもある
回ごとの細かい批判箇所はたくさんあるけどね
セットがしょぼいだの演出が雑だの

進展ないしなー

伊 東 先 生 を 早 く 出 せ

>>104
極悪人にされそうだな　＞伊東先生

セットがしょぼいのは新選組に限られたことではない

>>106
他がしょぼいからって新選組でも手抜きが許される訳ではない。

演出上の手抜きも多いし、そういうのは視聴者にしっかり伝わってるよ。

太夫と会うのは３回目だから、近藤も避けては通れぬ床入れをやるのか？

>>107
だから許されるなんてことは一言も言ってないが何か？

>>109
とりあえず巣へ帰れ

>>108
太夫に大金を払うのも三回目ってことだな

>>111
その大金はどっから出てるんだろ？

>>110
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?てめえで勝手に勘違いして都合悪くなると巣に帰れ？バカか！

>>112
鴨が借りた金

なりほど。
近藤も豪遊してるから芹沢を責めることには消極的なんだな。

登場人物の中で近藤がブッちぎりで魅力ないので、皆が近藤ﾏﾝｾｰなのが本気で不思議。
鴨も問題ありすぎる男だが、あの近藤よりは鴨の方がマシだ。

>>114
酷いな、鴨が太夫と遊んでる場面はないのに。
鴨が稼いだ金で近藤は太夫遊び、鴨は居酒屋かよ

>>117
土方は近藤に小遣いくれるけど新見は鴨にあげないんだよ。

>>118
土方は誰からカネを貰うんだ？　平間？

「俺は修羅の道に〜」「俺は鬼に〜」

いちいち宣言する土方の台詞が安っぽくて笑える。
少年漫画でも読んでいる気分だ。

>>120
そう言わなきゃ伝わらない脚本だからダメなんだろうな。

>>120
だがその台詞に、「おっ、新選組らしくなってきたな！」と思ってしまうオレだった

どーでもいいけど、前スレ消化しなよ

>>123
あと１０レスだね。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086880857/

>>123-124
そういう事やっても無駄な埋め立てを呼ぶだけなんだが…

でも前スレの最後の〜墓〜ﾜﾛﾀ

>>126
あの墓はＭって字が横になってるね
あのＭは誰のＭかと言ったらあいつしかいないよな

漏れも不吉すぎてワロタ

三谷の墓でいいんだけどな

saitei

「近藤は絶対汚しません」
っていう姿勢はどうも気にいらない。

ついぞ、って言葉も知らないのか。
意外とアンチも低年齢なんだな。
国語はしっかりやっとけ。

132は釣りです。ごめんなさい。

「近藤＝三谷幸喜だから絶対汚せません。ボクはおぼっちゃまだし」

もうオタとかマニアしか見てないよ

題材が新選組だからもの凄く惹かれるものがあるんだが、だからこそもっと面白いものに出来たのではないかというのが正直な所かなぁ・・・。

132は「ついぞ○○する」って使い方するのか。
思った通り擁護虫はアホなんだな。
国語はしっかりやっとけ。

>>136
史実がおもしいんだから、普通にやってりゃ、ちょっとは
見れるようになったと思うけどな。

あの三谷独特のウザイ脚色のせいで、
つまらないというよりは、腹立つことが多い。

三谷って「一日のドタバタ劇」しかできないのかな

ガンダムの話しようぜ

このドラマ観て近藤が好きになる奴は多分いないだろうな。
一体何を狙って近藤を主人公にしたんだろ。
視聴者と同じ目線で描きたいなら、いっそ永倉あたりを主人公にしたらよかったんじゃないかな。
近藤が視聴者と同じ目線だと、あまりにも近藤が間抜けで土方の独壇場になってしまう。

>>140
Ｚガンダム劇場版＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞池田屋事件

永倉だと途中で離脱しちゃうからねえ。
いっそ島田魁を主人公にすれば土方のおっかけドラマになるけど

Gガンダムはオモロかったｗ

個人的には深雪太夫を主人公にしたドラマが観たい。
近藤を妹に寝取られて別れたけどずっと近藤が好きだった、みたいなストーリーで。
これを老女の回想の形でやってほしい。
女の目から見た新撰組って、結構面白いと思うけどなあ。
ていうか新撰組って結構理不尽で理解できない行動も多いし、毛頭理解できないが
でも悲壮感漂う感じにするなら、女の視点っていいんじゃないかな、なんてね。

>>145
（；ﾟﾍﾟ）

新選組はＳＥＥＤ以下

>>145
タイタニックみたいなのがお好みか？ｗ

>>145
今のエネッチケーにそのシナリオやらせたら、
第二のまつさま登場！になるのは間違いのないところですが。

とりあえず、『輪違屋糸里』（浅田次郎、文芸春秋）あたりをオススメ。

脚本さえしっかりしていれば、役者なんて新人でもいいんです。ｂｙ杉良

脚本さえしっかりしてればなｗ

だいたい史実が小物すぎてつまらん
超ﾏｲﾅｰな戦国武将のがなんぼかマシ

戦国イヤって程やってるし、明治時代がいいなあ。

>>153
www.nhk.or.jp/matsuyama/sakanoue/

>>145
それって、秋山の新刊「近藤勇」みたいじゃん。

NHKに出てる人って気を使ってるんだなあ。
フレッシュクラスなんて言っちゃってさ。

今日の日刊の特集記事キモイ

http://www.suzutoo.co.jp/hino_gyouji_byi.html

佐藤彦五郎の子孫：
最初からいやな予感がしていましたが、逃げ回ったり、
頭を叩かれたりしていますが、そんな事は無かったと思います。

井上源三郎の子孫：
ドラマ、楽しみにしていましたが？若干期待はずれ・・
あんな性格ではないのに資料館にみえた方には正しく理解して
もらっていますが、ドラマではちょつと残念です。

土方歳三の子孫：
山村さんも時代考証では三谷さんとＮＨＫとの間で苦労されています。

近藤家の子孫：
佐藤彦五郎さんはあんな人じゃ無いと云う手紙がよくきます。
井上源三郎もいつも試衛館にいて勇や歳三の足りない所をよく
フォローしていたと思います。

三谷のクソバカタレが、史実をぐちゃぐちゃにしたから、子孫が
不快さを隠そうともしてない。
どうせ、あのバカは朝日新聞のコラムか何かで自画自賛のオンパレード
を続けるのだろうね。

完璧失敗作なのは確定なのに、あきれるほど往生際の悪いやつだよ。

>>154
凄く心配・・・
ヘタな脚本やタレント使うくらいなら、映像化されないほうがマシ

今日の再放送で初めて先週の放送観た。
政変？？？　なんかのどかだったねええ。
全然状況はよく分からないまま「会津公の敵は全て敵」と張り切る近藤。
忘れられてるのに下知を待ち続け、結局鴨にひきずられる形で御所へ。
馬鹿だ。馬鹿すぎる。

図書館で何故か下巻だけ借りれたから、
浅○○郎の輪○屋○里をざっと読んでみた。
芹沢とお梅の最後、結構泣きツボに入ったよ。
なんかもう、俺的には本ですっきり気が済んだので、
もう三谷ドラマ版はどーでもよくなった。
出てくるキャラ全部に、男も女も感じないんだもの。
人物ですらない、キャラという方がしっくりするような実在感の無さ。
せめて芹沢粛清の回までは、頑張って見ようと思ったんだけどな。
たぶん、浅○の劣化版みたいなのを見せられるような気がする。

>>158
まあ土方の子孫は怒るだろうね。
大河の土方って完全に個人的好き嫌いでしか動いてないもんね。
日本の未来なんてどうだっていい。小競り合いに勝てれば満足っていうチーマー程度の人間
にしか描かれてない。まあ、燃え剣からしてそうなんだけどさ。

「修羅になる」とかすごくチープ
実際やってる事は本当に小競り合いだし
しかもそれが近藤のためなのか自分のためなのかそれ以外の何かのためなのか
それすら伝わってこない
口先だけ

明日は視聴率下がるかな・・・
選挙の日は放送時間ずれてもっと下がるかな・・・ふふふっ

選挙の日は民放全局が選挙特番に入るから、大河を７時台にやると
んなもんどうでもええわいって層が流れてきて
逆に視聴率は上がるんじゃないかな。

でも粘着腐女子が必死だからな
あれがなければ武蔵の二の舞なのに
なんとしてもこの駄作を守りたいんだな

獅童の丹下良さそうじゃないか

　　　　　　　　　　　　【　民主党　〜マスコミが注目してくれない、アジアとの友好・平和のための政策〜　】


▼その�@．　日本側の誤った歴史認識を正す▼

「日韓で共通の教科書を作りましょう。もちろん日本の悪行を詳細に書いた韓国教科書を基にして。」
　　（盧武鉉大統領との会談で 06/14） 　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040614ia26.htm


▼その�A．　資源・領土などより友好関係重視▼

「日本の領海で発見された石油ですが、日本側は特に問題にしません。資源のために信頼関係を崩してはいけないでしょう」
　　（中国大使との会談で岡田氏 06/12）　 ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040612AT1E1101911062004.html


▼その�B．　朝鮮総連幹部にも参政権を▼

「在日韓国人（朝鮮総連幹部等も含む）にも参政権を与えます。日韓友好のため民主党は約束します」
　　（民主党ホームページ）　 ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html


▼その�C．　在日朝鮮人の生活は保護するべき▼

「在日朝鮮人一族の生活は保障されるべきです。未加入・未払いでも年金を満額支給するよう法案を提出します」
　　（国会 06/09）　 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000011-jij-pol


▼その�D．　民主党の党員資格に日本国籍は必要ありません▼

「民主党はアジアの人々と共に選挙戦を戦います」 　
　　（民主党の参院選ポスター）　 http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g139.jpg

雑談スレはここですか？

香取が「先生」と言われるのは違和感アリ。

山南先生よりはマシ

山南先生の方がマシ

野球の合間に池田屋の番宣見れた
近藤の台詞はカッコよかったけど、説得力が無かった

>>173
漏れも見た
ついに大多数の人に予想通されてて実行に移す前から叩かれてたことをおっ始めましたね

まとめると
なりふり構わず番宣しても、かえって逆効果ってコトでつか？

しかしやるとは限らないのにあそこまでクソ味噌言われたのに
本当にやっちまうとはな＞いよいよ池田屋過剰番宣

834 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/20 02:55 ID:???
■大河「新選組！」好演しているのは？結果発表！　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
近藤勇（香取慎吾） 26人 16％
土方歳三（山本耕史） 41人 25％
沖田総司（藤原竜也） 8人 5％
永倉新八（山口智充） 13人 8％
斎藤一（オダギリジョー）11人 7％
山南敬助（堺雅人） 15人 9％
藤堂平助 （中村勘太郎） 2人 1％
井上源三郎（小林隆） 0人 0％
原田左之助（山田太郎） 4人 2％
芹沢鴨（佐藤浩市） 17人 10％
清河八郎（白井晃） 0人 0％
滝本捨助（中村獅童） 3人 2％
近藤周斎（田中邦衛） 3人 2％
八木源之丞（伊藤四郎） 2人 1％
松平容保（筒井道隆） 1人 1％
坂本竜馬（江口洋介） 7人 4％
桂小五郎（石黒賢） 4人 2％
その他 7人 4％

山本土方が4分の1を獲得！こうなったら写真の黒羽二重（でいいのかな？）の
格好もぜひ見せてください、NHK様！
意地の近藤、貫禄の芹沢、コメント付き熱烈プッシュが多かった山南さん。
次回（があれば）源さんファンのリベンジに期待！

>>166
腐女子が必死になってもたかが知れてるよ
女子全員が腐女子なわけでもないし

むしろジャニヲタとオダヲタと三谷ヲタと頭の悪い新選組ヲタが邪魔

>>158
>山村さんも時代考証では三谷さんとＮＨＫとの間で苦労されています。

がはははは。
そっか、山村もミタニに無茶ばっかり言われて苦労してるかw
そりゃそうだよなー。
「こうしたいんだが、この時期に可能性は考えられなくもないよな！？」っていう
無理矢理なこじつけばっかりで構成してるからな。
しかもあれで「史実に沿ってます！」と言い訳しまくってて見苦しい限り。

素直さのカケラもない、自己顕示欲バリバリの脚本家にまかせると苦労するよな。

>178
オダオタってオダギリオタのこと？
生活全般版とかみてても狂犬じみた書き込みがあると
またオダギリオタかよ…みたいなレスが時々つくんだよね
本当にうるさい連中ってことなのか？
ジャニオタやミタニオタがうるさいのは知ってるが

>>177
つまり、２６人も香取が好演してると思ってるってこと？
盲目ばっかじゃん

三谷は全国の小学生に向けて書いてるらしいな
ぜってー小学生見てねーよこれ・・・

おい藻前ら！
特撮ヲタにこんなこといわれてますよ。


114 ：名無しより愛をこめて ：04/06/20 01:04 ID:GrJHazeh
時代劇ヲタはうるさいからね。
セリフ回しだの立ち居振る舞いだのケチつけてくるから
準備が大変そうだ。

ここでも役者オタ同士の叩き合いになるのはやめてくれ

山本スレではこんなこと言ってる香具師がいますよw

858 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/20 12:22 ID:???
アンチスレに書き込む奴何考えてるんだろ。
フォローだろうが、糞スレに書き込むこと自体おかしいよ。
誰オタの仕業だとか犯人探しして敵増やしてるし。

47 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 11:29 ID:???
オダキョの出番もっと増やせ
マイナー役者の山本藤原で視聴率とれるわけないじゃん

48 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 11:36 ID:???
義経もオダジョがやれば視聴率取れるのに

180 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/19 16:38 ID:???
土方・沖田の出番減らしてオダジョの出番増やせ！
オダジョが山本藤原の脇なんておかしいよ！

183 ：山口一 ◆bTwbSjE.ic ：04/06/19 19:48 ID:rSMI79yq
＞＞１８０
そうだよな
新撰組はオダギリでもってる。
土方に反町、沖田にタッキーきぼんぬ

209 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/20 10:32 ID:???
オダギリ嫌いは人気に嫉妬しているジャニヲタと若手ヲタ

　　　時代劇ファンの合言葉！

　三谷「新選組！」は、放送打切り

　三谷「新選組！」は、放送打切り

　三谷「新選組！」は、放送打切り

　三谷「新選組！」は、放送打切り

　三谷「新選組！」は、放送打切り

　三谷「新選組！」は、放送打切り

>>177
源さん一人もなしかよ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

出演者オタうざっ
オタスレで喧嘩しとけ

竜馬におまかせの時の反町以蔵と、オダギリ斎藤のキャラの区別がつかん。

香取がモスクワに行くらすぃ
局長の出番が後半減るってことか
それなりにすませるってことなのか

>>192
降板？　　　　なわけないか

山深い伊賀の里で修行をつむ忍者・服部カンゾウ（香取慎吾）は父ジンゾウ（伊東四郎）に最後の修行を命じられる。
それは厳しい忍者の掟にしたがいながら現代の江戸で暮らすというものだった。
「主以外の者には決して姿を見せてはならぬ。守れなければ破門！」
山を飛び谷を越えやってきたのは摩天楼そびえる大都会東京。
ひょんなことから選んだ主は平凡で退屈な毎日を送る少年・三葉ケンイチ（知念侑季・ジャニーズＪr)だった。
学校でも家庭でも存在感のない、そんな小学三年生。
こうして居候忍者と孤独な少年のちょっとおかしな秘密の共同生活がスタートした。
ハットリくんの忍法の数々に驚くケンイチと、都会の生活に戸惑うハットリくん。
そんな二人の間に芽生える友情。そして二人を待ち受ける数々の冒険とドラマ。
宿命のライバル甲賀忍者ケムマキ（ゴリ）の出現、盲目の女性ミドリ（田中麗奈）との出会い、
日本中を恐怖に陥れる謎の連続怪奇事件、そしてケンイチにしのび寄る恐ろしい魔の手・・
掟と友情の間で揺れ動きながら、ハットリくんはケンイチを守るために立ち上がる！
果たしてハットリくんの忍法は主を、家族を、いや日本を救えるのか！？
いま命をかけた最後の戦いが始まろうとしていた！

「サムライの次はニンジャが世界を制覇する！ニン！！」

ＮＩＮ　ＮＩＮ〜忍者ハットリくん　ザ・ムービー〜
8月28日ロードショー

ケムマキがゴリ？スネオヘアーにやってほしかったな

今週は
・新見の「山南、土方、涅槃で待ってる」切腹
・沖田の童貞喪失
・近藤、太夫のところで龍馬とばったり
の３本です

なんかコメントからして新選組より服部君に対して気合が入ってるみたいだね＞香取

「輪違屋糸里」読んでるけど、「誰も恨むんやない。ご恩だけ胸に刻め」ってのは、
世話になった旦那を本妻に返す時の覚悟の言葉ってなら分かるけど、無礼打ちにあった
時の今際の言葉としてはどうなの？　　ちょっと違和感が。
あと八木家と前川家の女房どうしの会話で説明しすぎ。
それにしてもこの時期に新撰組ものの新刊を出す浅田次郎って(ry

>>198
デカレンジャーでも新選組やってたし

>198
誤爆かと思った

自分は最後また泣かす手紙で締めてるところがまたかよって感じだった。
芹沢とお梅はよかったよ。
でも糸里に言われて新撰組に残る土方ってどうよ
そもそもなんで土方が芹沢暗殺後に田舎に帰ろうとするのだ、斬新だな

新見に介錯をつけてやれよ！と思った

どうもつまらなくて腹がたって、チャンネル変えつつ
結局１０分くらいしか見てないんだけど
全部見たらおもしろかったんだろうか。
前回も見逃してるし、限界なのかも。
でも今日は切腹という山場があって、多少マシだったのかな。
池田屋と山南切腹にはちょっとだけ期待してる…

いくら近藤がかかわってなくても、
いくら組織を守るためでも、
新見の詰め腹、あんな詭弁そのもののなぶり殺し子供に見せるか？
みんな梅みたいな大人になっちゃうよおおおお
どこにでもいる等身大の好？青年が
権力のためには「鬼になる」のを認めちゃっていいんですか＞NHK
この罪を近藤ひとりがキリストのように最終回まで背負い、
板橋で流した血で全ての罪が清められるとでも？

緊迫感はあったよね。
なぜか近藤がいない方が緊迫感が出る。
でも、内容的に、なんか嫌なものを観たような後味の悪さ。
まるで浅間山荘事件みたいな、一人ずつ消えていく感じが嫌だね。
ここから先はしばらくそんな感じだろうし。

>>204
新撰組の歴史は最初から内ゲバの歴史。
百姓あがりが力を持ってしまったのが運の尽き。

ジャニと学芸会で子供を釣って、
こういうのを本気で見せたいなら、
三谷は一種の変態かもしれない
ま、題材と芸風が合わず、ただ破綻してるだけだけど

>>204
緊迫感はあったのか。
じゃあ10時からちゃんと見てみる。

>>207
うん。相島新見の魅力が全開、だった。
もともとこの新撰組では、今回のためにいるような役回りだからね。

緊迫感は多分新見の中の人のおかげ
鴨のやつが、おめーら茶番もいい加減にしろよ、
新見こんな奴らに騙されてんじゃネエと
とっとと席をたてば、別に死ななくていーだろという感じ。
なんであの状況で死ぬかね？
他の近藤一派が抜き身ぶらさげて部屋に押し込んでくるくらいしないと、
ああ、あっさり、はいはいわかりましたよみたいな顔で死ぬか？
これまで今風の若者像を全面に出してきたのに、
切腹だけは「史実」どおりにやるのか？って感じだ。

あーーーーーー


土方がヤクザにしか見えねえw

>>209
そういう風に突込みどころ満載なのが三谷なんだよね
ストリー展開が安直すぎるの。浅すぎるの。

>>２１０
同感、土方も士道不覚悟だよね。

近藤がやたら現代的に人殺しに懐疑的なのに、
死ぬやつは、「はいはいわかりました」ってなげやりに死ぬのが
今風といや今風なのかもしれないけど、
新見さんももう少し命に執着してもいいんじゃないの？
死ぬことになってるから死んだようにしか見えない。
結局、ここに至るまでの悪行（相撲の一件なんか）を温く、
近藤の態度を煮え切らなく書いてるから、
まだまだ話し合いの余地があるように見えちゃって、
いきなり役者個人の力技で緊迫ショーやられても白けるだけだ

正直、面白くなってきた。

燃え剣みたいに原田が「新見先生、こういたします」とか強制執行だったら
余計コワイけどね。
そんなことしたら、原田のお笑いキャラがすごく浮くし、他の人間も同じくイメージに
著しく沿わない。
あれが限界じゃないの？

だからさ、お笑いキャラのほうがそもそも限界なんだよ

こっちのスレがお留守ですよ？

>>216
クソスレ上げるなｳﾞｫｹ

このスレはさびしいですね。
本スレに来てもノックアウト状態。
まぁダメ人間の象徴ですね。
たまに本スレに遊びに来てもスルー。
まんま人生そのままですね。

ヒュースケンといい、粕谷といい、龍馬といい今回の新見といい…
もう予言めいたセリフはやめてほしいよ

アンチもいるのか
まあ自分はおもしろいからいいや

ここにいるアンチの人のレス見てると
まともにドラマ見てないやつばっかりなのね。
偏見と固定観念の塊。

梅自害なんて許さん
隊士の誰かに斬られろ

だめだ、ホントに面白くなってきた。
もう我慢できないのは清廉潔白な近藤のキャラぐらいで、他はイイ！

>>218,220,221
本当のアンチなんてもう大河なんか見てないですよ。
だからあんたがたもびくびくここを覗きに来ないで
本スレで仲間とちちくりあってなさいよ。

>>221
>>49

>>211
来週近藤に突っ込まれるぞ。

>>224
同感
端でみててもみっともない。

駄作。

この一ヵ月、香取がメインの展開に絡むことが全くない
早くこうしとけば面白くなったのに
新撰組成功の鍵も「新撰組！」成功の鍵も近藤＝香取を二階に上げてしまうことｗ

ご公儀に楯突く香具師は許しません
これが24話まで掛けての近藤の結論かよ
尊王も攘夷も日本もアメリカも無いのかよ
これじゃただの忠犬イサミじゃん

>>210
いや、ヤクザというよりもただのヤンキー兄ちゃん。

>>213
あなたも三谷の毒電波に汚染されましたか
かわいそうに

ほなさいならー

475 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/20 22:33 ID:???
先週のテロップで「新撰組隊士」とやったのを
慌てて「隊士」と直したのには笑った。来週だ
もんな，命名は(ホントは8．18政変の日らしい）

>>230
だから幕府の狗と言われちゃうんですよね。
佐幕一点張りじゃあ、思考停止同然です

>>230
誰が真の尊皇攘夷か難しすぎてわからんので、「御公儀の敵は全て敵」と図式を
単純化してようやっと頭が働くようになったらしい＞近藤
なんか空しいね。

確かに緊迫感ありました。
近藤いない方がいいみたい…。
せっかくの出番も、緊迫してるときに
優香と酒飲んでるのにムカついたｗ
楽しんでないふうに目がうつろなのも
逆にひどく無能に感じて逆効果。
でも予告を見るとこれからは期待していいのか？

近藤の存在が薄すぎて笑った。
もうでなくていいよ。

>>236
大事件が進行している裏で愚痴をこぼし踊っている近藤の場面は
近藤のバカさ加減が強調されてましたな

一応、シリアスで血なまぐさい話の後だからほのぼのシーンを入れる意図だったんだろうけど
毎度の如く近藤にやらせんでもなあ

>>238
あ、踊りはみているだけだったね

今日は、源さんの台詞がとっても寒かったのですが・・・
近藤は人の上にたってはｲｹﾅｲ人だったのですが・・・・

始まる前に近藤は描き方一つ間違うとタダの馬鹿になってしまう、と危惧してたが
．．．三谷の描き方は確信犯だね、近藤＝ただのバカ

>>241
今風の馬鹿ですよね、
良くわかんないから佐幕　　−−−近藤
良くわかんないから親米　　−−−チンコメ

だから司馬遼も近藤を主人公にしなかったんだよな。
新撰組ははっきり言って土方が主役なんだよ。

鴨は「次は俺だ」ってびびって梅に泣きついてるくらいなら
脱走すればいいのに

>>244
もう法度が出来ちゃってるから脱走は切腹です。

っていうか何で鴨があんなにヘタレに描かれる必要があるのか
もう抗議しようかな…

>>246
あれはあれで好きだが、佐藤鴨
あー来月から何を楽しみで新選組をみればいいんだろ
．．．見るの止めりゃいいんだけなんだけど

>>230
なるほど、アニメ萌えワンコは近藤だったか、
とすると、脇の隊士は...(ｶﾞｸﾌﾞﾙ

鴨は
鶏に腹を立て
鸚鵡に腹を立て

>>246
近藤を引き立てるためでしょう。
私もヘタレ鴨は嫌なんだ。

最初の会合の場面の香取は合成（後姿で出ていくとことは影武者？）？
６月は他の隊士のと絡みが極端に少ないのはスケジュールが会わないせい？
なんにせよ、おかげで話が引き締まった

近藤の台詞が減ったような気がするのは、三谷の配慮？

484 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/06/20 23:05 ID:???
素直に壬生義士伝でもやればいいのに
馴れ合いコメディしか出来ない脚本家で新撰組やられても・・・・。

487 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/06/20 23:07 ID:???
>>484
禿同
壬生技師伝のほうが数倍面白い

>ヘタレな鴨
あれは鴨が実は梅毒で、死の恐怖を紛らわせるために
酒に明け暮れた、って説があるんで、それにひっかけてだと思った。

ただ今回の大河では、あのヘタレ台詞はいらんよな。

>>252
香取の都合だろよ

法度違反なのに隊士たちの前で通告ってかたちではなかったな

>>255
やっぱり覚えられないのか

香取はスマステでロシアへ遊びに行くらしい。

んなヒマ有ったら、

684 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/20 23:05 ID:???
今日の見所。
・　副長ズ
　新見を追い詰める場面は「振り返れば奴がいる」を思い出すんですが。
　副長が司馬。
　見が西村がやってた役。
　芹沢が中川部長。
・芹沢、梅、沖田で微笑ましく遊んでた場面。
　芹沢と土方の絡みも。
・この大河の新見よかったですね（合掌）

>>256
土方・山南の行動も「士道不覚悟じゃん」と突っ込みが入るとｲｹﾅｲので内緒でやります

ｱﾝﾁ常駐住人だけど、今日の新見だけは良かった。
それは認める。
こういうイメージの新撰組京都編が早くに見たかったんだよ。

でも、土方のチンピラ芝居で、新見の追い詰められた凄み半減。
もう本当になんとかしてほしいこの役者。

深雪太夫と近藤が、まるで高校の同級生。
遊女と客とは思えない。なんじゃありゃ。
脚本家の頭の中にいる女は、少女と悪女しかいないようだ。

チンピラ大河

>>261
>でも、土方のチンピラ芝居で、新見の追い詰められた凄み半減。

あの相手の顔色を伺うような上目遣いが下品。
まあ山本の演技としては精一杯なんだろうね。

>>262
太夫ともあろうものが他の客のことなど話していいものだろうか・・・

>>264
ていうか、百姓なんだし、丁稚あがりの行商人あがりなんだし
下卑ていて当然なんじゃないの　　＞土方
　

土方は流れが流れだから、しょうが無いだろ ＜チンピラ
多摩編からの流れをつかんで、よくやってる方だと思う。＜土方氏ねヤを出してる。
ただ、相島の方は義士伝組に入っても大丈夫な演技だと思うが、
山本の方はまだまだ不安。
意外と三谷の計算違い、演出が作ったイメージかも知れん。

>>265
まったくだよね。大概の事にはもう突っ込まないけどこれだけは
激しく突っ込みたい。
だいたい近藤は毎度毎度大阪行くたびに太夫あげるなんて
いくらつかってるんだよって。

沖田はもう完全に芹沢派じゃん。野口よりよっぽど。
なのに来週切り込みに行ってるけどおかしすぎるじゃん。
なら野口も入れてやれば、近藤派に。平助とも仲良いし。

局中法度があってもこの大河なら芹沢が逃げればそれで
お仕舞いになりそうだよなあ…。

>>268
＞沖田はもう完全に芹沢派じゃん。野口よりよっぽど。
＞なのに来週切り込みに行ってるけどおかしすぎるじゃん。

お梅とベタベタしてるところを見つかってボコボコにされたから・・・って事なんでしょうけど
他人様の女に手を出したら殺されても文句は言えないのにねぇ

そもそも、あれだけ芹沢さん芹沢さんとベッタリだったのに女に手を出して
ボコられたらあっさりと離れて暗殺に加わる沖田は新見よりよっぽど武士の道に
外れている。

>>270
新撰組隊士で士道不覚悟に引っ掛からない人がいるのかと。
サノスケはナス泥棒するしなぁ・・・・
それにしても、永倉の胸ピクはなんだったのか？
あれは笑うとこだったのかな？

というか、殴られたからやっぱり近藤先生の所へ戻ります、で許されるのかよ…
それに正式な妻でもなんでもないが、殴るだけですむか、そもそもが。
重ねて４つが当然じゃないのかね。

>>271
>それにしても、永倉の胸ピクはなんだったのか？
>あれは笑うとこだったのかな？

あれほんと意味不明すぎてウザかった。

近藤は土方の暴走をとめられないという今の設定だといいとこない。
むしろ、ほどほどにしておけよと慰撫しつつ、煽るくらいの悪でないと。
上昇志向丸だしか義理人情丸だしにしたほうが魅力的だったのに。
内心では不服なのに土方のひっぱられて板橋で処刑じゃ、
身内の不正を正せず足を掬われるどっかのアホ官僚や社長と一緒だ。
その手の人の上にたってはいけない普通の人のつまんねえ悲劇を書きたいのか？
それならそれで、現実当否でホステスと酒飲んでるだけでなくもっと苦悩しろ。

土方は山本の顔に誤魔化されてるが、やってること鈴○宗男と一緒だな…
鴨がナカガワの１代目…

近藤の横顔のたるんだ顎の肉に萎え。
新見の切腹はよかったのに、ぶち壊し。
介錯がないのは演出か？忘れたのか？
予告はちょっと良さ気だったが、前にも同じことを言ったような気がする。
8.18あたりで…そんで糞つまらなかったんだよな…。

>>266
　地方はどうだかしらないが、江戸近郊の土地もちの百姓は、並み
の侍よりも金持ちだし教養も有ったりするんだな。明治に入ってか
ら自由民権運動が盛んになったことで解るだろう。
　薩摩の西郷隆盛は、江戸では年中白米を食っていると驚いている
が、江戸近郊じゃ百姓でも白米を喰うのが当たり前なんだよ。

>>272
侍が殴られて顔にアザをつくるなんていうのはとんでもない不名誉
だから、その場で斬り合って相手を倒すか、それが出来なければ切
腹だよ。

いよいよ池田屋！

>>276
天領は税金が安いから裕福さ。
だけど、裕福だから上品になるとは限らんのですよ
学問をして百姓身分から抜け出し、大いに出世する人もいますが、
そういう人は教養があるんです。
土方のようにろくに学問もせずに丁稚にでたり行商やってて品が良くなるわきゃないって。

鴨が掃除をボコったのは別に梅を寝盗られたからじゃないでしょ？

>>280
マが悪かったんだよ。
新見のことがなきゃ、あそこまでやらんかった鴨知れん
かといって笑って済ますとも思えんが。

新見の切腹シーンも盛り上がらなかったな。
漫画的演技にも萎え。

802 名前:名無しさんは見た！ メール:「sage」 投稿日:04/06/21 11:16 ID:7FuoXZgi
昨日は野球がひどかったから新撰組もかなりいくだろうな。

477 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/06/19 19:57 ID:PjV7Fz0m
また宣伝か…NHKは巨人戦で新選組の宣伝はもうデフォだな

478 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/06/19 20:12 ID:xcXKD6wD
>>477
NHKが東京ドームでの巨人戦の中継を始めた一昨年以降、大河の宣伝はデフォですから。

いつか始球式に冬のソナタの関係者が出そうだな。

>>277
まあ、女と誰が入ってくるかも分からない部屋でﾆﾔﾆﾔしてるのも
十分武士じゃないわな。
武士たる者いつでも毅然と、歯を見せて笑ってちゃいかん。
…そんな事言い出したら誰一人としてまともな武士いないけど。

>>285
大河で、女とデレデレしてないのは芹沢派（鴨を除く）だったりする。

>>283
コピペにレスすんのもあれだが
でも８が珍しく高かったから分からんぞ

来週の粗筋読むと、ますます近藤はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな。
土方は相当な覚悟がある→じゃあ芹沢さん暗殺認めようかな
でも芹沢さんを目の当たりにする→やっぱ逃げて欲しいな
最悪。

主人公が奇麗事ばっか言ってるとつまらないドラマになるんだよ。

ジェームス美紀は偉大だ。

偉大なる変態

脚本家は良い作品を世に出すことが使命ですから。

予想通り基地外番宣が始まった
予想通りってところが、ムカツクけど「馬鹿の一つ覚えしかできない奴ら」ってあきれるものを感じる

視聴率昨日分関東１１，５．

やっぱり一番盛り上るのは最終回の池田屋討ち入りだろうな。
そば食って腹ごしらえしてから、出陣だー！

>>293
マジで？
一桁目前だな

まだコテハンが視聴率を落としてないからがせでしょ。

http://www.sexstump.com/streetscene.jpg

ﾊｧﾊｧ

>>297
かなり派手に散らばったバラバラ死体。グロ注意。

923 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/06/21 15:01 ID:Y1Yrtqmj
それにしても、１１時台としては凄いよ。＞１７％台（関西じゃ２０％超え）

963 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/06/21 15:46 ID:1WOT9OPV
冬ソナ11話はストーリーに盛り上がりもなく
中だるみな回だったのにこの数字！
これからもっと上がりそう。

967 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/06/21 15:59 ID:ytN/Acbr
土9仔犬のワルツ............. 　5.5p 　5.0p
土11冬のソナタ............. 　17.5p 　20.5p

開局50年記念作品と再々放送(地上波初だけど)の韓国ドラマ。
同じ土曜日にこのおそるべき差・・・。

969 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/06/21 16:07 ID:FvP6f10X
最終的には関東で２４〜２５、関西で２７〜２８まで行きそうな予感＞冬ソナ
宣伝の量から始まって、何から何まで異例ずくめのドラマ。
ある意味で怪しさも。

980 名前:名無しさんは見た！ 投稿日:04/06/21 16:24 ID:BZxda1Q3
冬ソナって初回が９％ぐらいだったよね。
それでも通常海外ドラマの２倍の数字だったのに今やその２倍か。
NHKの看板が大河と朝ドラからチョンドラになるとは・・・。

>>299
冬ソナは、ＮＨＫだけじゃなくて、民放のワイドショーでも
ガンガン宣伝やっているようなものだからね。

まだ書いてないようなので先日の朝日新聞のミタニの連載
・極度の腰痛で頭に「新選組！」脚本降板がよぎる
・まだ最終回書いてないのに！
・あの作品を書ける作家は僕以外いない
・なのでがんばる

>>301
＞・あの作品を書ける作家は僕以外いない
＞・なのでがんばる

まぁ、そう言わずに・・・投げ出してラクになって下さい。

なんかどこかの新聞に脚本家変えろとか書かれてて、
悔しい、新撰組を書けるのは僕だけだ！
みたいな寝言書いてなかった？
どこの新聞だよ？そんな本当のことを書いたのは…と感心した。

いや、「あの」大河が書けるのは確かに三谷しかいないよな。

>>299
大河の主役が韓国俳優になる日も近い

ドラマ板で視聴率出てたよ。
平均はこれで何％になるんだろう？

41 名前：視聴率男 ◆yCjlATAwW. 投稿日：2004/06/21(月) 20:32 ID:yYObzk0C
(左から関東、関西、名古屋)
「ＨＤ」8.1%、10.6%、9.3%
「霊感」10.2%、6.7%、(未放送)
「土ワイ」11.9%、15.4%、12.9%
「冬ソナ」17.6%、20.3%、15.0%
「ＯＤ」23.0%、21.4%、17.2%
「新選」17.8%、14.4%、18.1%

関東も必ずしも高いといえないが
一応西低東高が定着してきたのかな？

新選組は見ないがチョンドラマは見るというのは韓西らしいなw

>>309
だから関東と関西では違うの。
テレビ東京の番組が見られる地域と見られない地域があったりする。
裏事情が違う。
あと日曜日は日テレでやってた巨人阪神戦に確実にながれてると思う。
土曜の阪神巨人戦は関西は３０％ごえだから。

>>309
日曜日の分
(19:00〜21:23) (関東)13.9%、(関西)20.5%、(名古屋)10.3%
(21:23〜21:29) (関東)11.3%、(関西)23.1%、(名古屋)11.4%

関西では新撰組より阪神戦のほうが遥かに大事。

三大都市平均も冬ソナが勝ってる
放送の時間帯も考えたら客観実質ともどうしようもないでしょ
どっちもキライだけど

ここで不満を言いながら見続ける新撰組オタがいる限り
そう簡単には落ちないよｗ

今日の大河の新見を見てたら、風でしょーもなく殺されていた新見とは
雲泥の差があるわな…。
ここ最近の内容を見ても、まだ同人レベルだとﾌﾟﾛﾍｯｿﾅﾙの●はおっしゃるの
だろうか。

●が言ってた、
「三谷さんは、新選組ファンを意識しすぎ、
　初心者にも丁寧に書いてほしい」というのは納得できる。
●は嫌いだけど・・・。

●って某少女漫画家のことね
沖田の童貞喪失についてどう思ったのか気になる

京都行ってからだいぶ面白くなってたのに新見と鴨殺されるといよいよアイドルと
若手だけになるな。
佐藤と相島はなんといっても存在感あったけど、この先香取と山本みたいなヘタレが主役
じゃ画面もたねえわな。

>>301
ミタニはもう老害を発症してるのか…終わってるな。

いいよもう頑張らなくてw

>>315
●はあのうるさい口調を抜かせばけっこう的確なこと言ってたりするんだよな。

>>317
だからこそ鴨粛清を引き伸ばしたんだろうな。
実年齢に近いキャスティングとかいいつつ、結局脇のベテラン頼み。

>>317
山本は確かに若いけど、決してヘタレではないと思うが。
それに香取も予告を見る限り、やはりそこらのアイドルとは
違うものを持っているなと思わせている。

鴨亡き後は佐久間象山先生がレギュラーとしてドラマを支え…ないよ＿|￣|○

香取は普通にヘタレじゃん。

１７．８％で定着したのか？

★　　山城新伍は神！　　★
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082473754/l50

ひょっとして、平均視聴率で武蔵を抜き返したか？

抜いたってどっちの意味だよw

21話　17.938095238
22話　17.936363636
23話　17.886956522
24話　17.883333333

新選組の平均は微妙に下がり続けてはいるんだが
四捨五入すると17.9で変わらず。

次で一覧を貼るぞ。

【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
第21回 14.2　16.8
第22回 17.9　13.8
第23回 16.8　14.4
第24回 17.8　14.8
-----------------
平均 　17.9　18.6

841 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:17 ID:???
>>835
八木邸と池田屋に金を使いすぎたので、前川邸は登場しないとの
噂を聞いたが

842 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:18 ID:???
八木家の庭で隊士が稽古してたけど狭すぎだよ〜
前の人の頭叩いちゃいそうだ
実際もあんな狭いところで稽古してたのかな？

845 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:21 ID:???
>>842
実際の八木邸の庭もスタパで見る限りは、あんなものだったような。
ただ、稽古は壬生寺や、西本願寺でやっていたのがホントらしい。

846 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:22 ID:???
>>842
現存する八木家の庭はもっと狭いよ。昔はもっと広かったらしいけどね。
てか、あの時期にはもう前川邸（八木邸より広い）も屯所として使ってるはずなんだが。

847 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:23 ID:???
>>846
使ってるのでは？
隊士募集の時に、借りる前提で話進めてたし、
実際３０人を越えているわけだから。

848 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:26 ID:???
>>847
ストーリー上は、既に前川邸は屯所として使われている設定。
セットがないので、映像では登場しないが。
あの時期には、芹沢派が主に八木邸を使い、近藤派は前川邸に
移っていたらしい。

851 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:28 ID:???
ただカタカナが使いたいだけじゃないのかと。
ダイナミズムとか。

850 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:28 ID:???
>>841
噂ではない。吉川Ｐがスタジオ一杯に八木邸のセットをつくったので
ホントは前川邸に本拠が移った時代のことも八木邸であったことに
してしまうと言ってた。でも前川邸のセットは１室分だけ作って
あって、ハードなシーンはそこで撮るそうな。ハードなシーンてなによ。

850 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:28 ID:???
>>841
噂ではない。吉川Ｐがスタジオ一杯に八木邸のセットをつくったので
ホントは前川邸に本拠が移った時代のことも八木邸であったことに
してしまうと言ってた。でも前川邸のセットは１室分だけ作って
あって、ハードなシーンはそこで撮るそうな。ハードなシーンてなによ。

851 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/22 02:28 ID:???
ただカタカナが使いたいだけじゃないのかと。
ダイナミズムとか。

ついでに諸般の事情があるのも事実だけど
若いスタッフ達は積極的にロケを敢行する自信がないらしい・・・
も付け加えたら

【テレビ】韓国ドラマ「冬ソナ」関西で２０％超★２
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087827706/l50

1 名前:あたまのおまわりさんφ ★ メール:sage 投稿日:04/06/21 23:21 ID:???
ＮＨＫ総合が１９日深夜に放送した韓国ドラマ「冬のソナタ」第１１回の平均視聴率が、
関西地区で２０・３％（関東地区１７・６％）と大台の２０％を超える高視聴率を記録したことが２１日、
ビデオリサーチの調べで分かった。
４月３日放送の初回は関東地区が９・２％、関西地区は９・４％だった。
物語がドラマチックな展開を見せるにつれ視聴率は次第に上昇しているという。ドラマは全２０回。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000212-kyodo-ent

【テレビ】韓国ドラマ「冬ソナ」関西で２０％超【06/21】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087811974/

義経は朝鮮に渡ってその後世界を制覇
主演はヨン様
これで３０％確実

基地外オタをモニターからはずしてください。

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087541081/l50

【芸能】幻に終わった香取慎吾「しゃべらナイト」

　ちょっと盛り返したものの、苦境の続く大河『新選組！』。歴史番組で新選組を取り上げたり、
深夜の番組ＰＲなど懸命だが、関係者からこんな話が漏れてきた。
「『英語でしゃべらナイト』に『新選組！』の面々を登場させて、さらなる露出を計画したのですが、
一部を撮っただけで中止になったらしいですよ」
『英語で〜』（月曜夜11時15分）は、日本人が英語を話さなければならなくなった時どうするか、に的を
絞った実践的教養番組。松本和也アナが進行と実践を兼ね、レギュラーには釈由美子やパトリック・ハーラン。
時にジャッキー・チェンのような大物が顔を出すこともあり、深夜に近い時間帯ながら安定した人気を誇る。　　
　そこに近藤勇役の香取慎吾をはじめ、山本耕史、藤原竜也、山本太郎、オダギリジョーなどを出演させれば
視聴率もアップ、なんてスタッフの気持ちはわかる。
「でも、中止にしたのはジャニーズといいます。香取にとって英語番組は、『Sma STATION』
（テレ朝・土曜夜11時）です。『ベラベラブック』なんて英語教則本まで出していますから。
ところが今この番組が『冬ソナ』（土曜夜11時10分）に食われっ放し。そこまでＮＨＫには協力しないというのです」
　しかしながら、ＮＨＫは、
「確かに『新選組！』の出演者を『英語で〜』に登場させる企画、構想はありました。しかし、企画、構想の
段階で取りやめになっています。理由は出演者の皆さんのスケジュール調整が出来なかったからです。
スタジオもＶＴＲ収録も一切、行ってませんし、香取さんには最初から依頼もしていません」（経営広報部）
　新選組隊士の事務所の反応はちょっと違う。
「ええ、『英語で〜』は大河収録の合間にコメント撮りしました」（ある隊士事務所）
「放送日が延びたのではないですか。うちの収録は済んでます」（別の隊士事務所）
　収録は一切ないハズなのに、出演者は撮り終えたという藪の中。14日の『英語で〜』を見ていたら、
次週は山本太郎が出演だって……。何があったんだ、ＮＨＫ。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040624/tempo.html

途中から読み始めたから分からんのだが
ジオン側からこの漫画で初めて出てくるＭＳって出てきた？

>>335
てか釈が出てるってだけで完全な掲違い
他当たってくれ

>>337
「板違い」ねｗ
まあ誤字以外は激しく同意

>>336>>337
？？？？君たちボケてない？

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087541081/l50

【芸能】幻に終わった香取慎吾「しゃべらナイト」

　ちょっと盛り返したものの、苦境の続く大河『新選組！』。歴史番組で新選組を取り上げたり、
深夜の番組ＰＲなど懸命だが、関係者からこんな話が漏れてきた。
「『英語でしゃべらナイト』に『新選組！』の面々を登場させて、さらなる露出を計画したのですが、
一部を撮っただけで中止になったらしいですよ」
『英語で〜』（月曜夜11時15分）は、日本人が英語を話さなければならなくなった時どうするか、に的を
絞った実践的教養番組。松本和也アナが進行と実践を兼ね、レギュラーには釈由美子やパトリック・ハーラン。
時にジャッキー・チェンのような大物が顔を出すこともあり、深夜に近い時間帯ながら安定した人気を誇る。　　
　そこに近藤勇役の香取慎吾をはじめ、山本耕史、藤原竜也、山本太郎、オダギリジョーなどを出演させれば
視聴率もアップ、なんてスタッフの気持ちはわかる。
「でも、中止にしたのはジャニーズといいます。香取にとって英語番組は、『Sma STATION』
（テレ朝・土曜夜11時）です。『ベラベラブック』なんて英語教則本まで出していますから。
ところが今この番組が『冬ソナ』（土曜夜11時10分）に食われっ放し。そこまでＮＨＫには協力しないというのです」
　しかしながら、ＮＨＫは、
「確かに『新選組！』の出演者を『英語で〜』に登場させる企画、構想はありました。しかし、企画、構想の
段階で取りやめになっています。理由は出演者の皆さんのスケジュール調整が出来なかったからです。
スタジオもＶＴＲ収録も一切、行ってませんし、香取さんには最初から依頼もしていません」（経営広報部）
　新選組隊士の事務所の反応はちょっと違う。
「ええ、『英語で〜』は大河収録の合間にコメント撮りしました」（ある隊士事務所）
「放送日が延びたのではないですか。うちの収録は済んでます」（別の隊士事務所）
　収録は一切ないハズなのに、出演者は撮り終えたという藪の中。14日の『英語で〜』を見ていたら、
次週は山本太郎が出演だって……。何があったんだ、ＮＨＫ。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040624/tempo.html

わがままメリーの傲慢だろ

まぁ韓国ドラマは、今時の日本の演劇スタッフが、ちょっと恥ずかしいな〜
と思う事をマジでやってるという事で、歌で言えば懐メロ演歌の感覚だろ。
今の日本で、倦厭されがちな直情の表現や、伝統的な物に対する率直な反応、
深読みすれば自己愛や民族主義、国粋主義の懐古かも知れん。

今回、沖田が鴨に殴り倒された時、ひでが、固まって沖田を心配しながら
見守っている場面があるが、こういう場合、昔の映画では駆け寄って庇うとか、
情の表し方がストレートにしているのを多く見る。(この演出は批判してない)
武家でも無礼であれば即切捨て御免、「さっさとやってくんね」が江戸っ子。
と、劇では相場が決まってる。
江戸時代を多く扱った古典落語でもそういう場面が多く登場する。
それが、放送禁止用語や残酷シーンをカットしたため、結局大衆から離れた。

極端な言い方をすれば、中国の革命劇や北朝鮮の反日劇のような思想教育劇と
同じフィルターの匂いを今の放送界に感じるわけだ。
これでは、現実に直面しながら、演劇に救いを求める大衆には受けない。

女の情を語らせるのは演出清水のようだが、今回は副長トリオのドロドロと
新見の大見得で影が薄くなった。清水としては嬉しいか悲しいか複雑だろう。

まぁ、上澄みよりドロドロが、より普遍的な高い評価を受けるのは、
黒澤作品からなぎら君でも実証されてる。
後は泥沼のヒーローを悲劇にするか喜劇にするかが、大衆劇の見せ場。
自分の石で毒が回ったとんま君は、トンマ劇を縛走するしかないかもな。

チョンドラマは20年前の日本のノリだろ

視聴率、水戸黄門とピッタリ同じですね
関西はちょっぴり黄門の方が良かったみたいだけど

>>273
大胸筋で「あほ〜〜〜」「しぬでぇ〜〜〜」って音を出していたが
マイクがひろえていなかった。

>>273
あれはなんか、梅に誉められてまんざらでもない感じってのが出ててよかったんじゃない？
あからさまに得意技を見せびらかさず、でもちょっと見せたいかもってとこかな。

「輪違屋糸里」読み終えた。
やっぱ新撰組は第三者の視点で書くのがラクだね。
近藤視点じゃあ、近藤の行動を一筋の流れで説明しなきゃなんないもんね。
大河の近藤が間抜けで身動きとれないでいるのも分かるよ。
三谷幸喜も近藤という人間がつかめないんだろうな。
ただ、今後は「会津様の敵は全て敵」という便利な言葉で、近藤も電池入るんだろうけど。

英語でしゃべらナイトに甲子太郎（かなり喋れてた）は出てたな。
香取は会話文を丸暗記しているだけだから、パックン相手じゃ喋れないはず。

ここ元気ないね。

>三谷幸喜も近藤という人間がつかめないんだろうな。
ただ、今後は「会津様の敵は全て敵」という便利な言葉で、近藤も電池入るんだろうけど。

なら書かないで欲しかった。
やらないで欲しかった。
右肩あがりで、史実家達が新撰組の実像を深く濃く、社会に浸透させていった方が
良かった。大河効果で爆発的に本やイベントも沢山あって嬉しいけれど、新撰組や他隊士達の
初心者イメージダウン効果を考えると、差し引きゼロ。

>>350
近藤勇像って、掴みにくい。
実際いろんな本（殆ど創作モンだけど）読んでも、ほんとに納得いく形で近藤を
書いてるものはない。新撰組バイブル的な「燃えよ剣」でも、近藤は腑抜け。
このドラマは近藤主人公だから、どんな近藤になるのか期待と不安をもって観てたけど、
やっぱ難しかったみたいね。近藤主人公はタブーってことでＦＡ？

>>351
でも完璧超人土方の新選組とか沖田の悲劇青春新選組とかも飽きたよ。
もう新選組自体、ネタギレしてるんだよなあ。
だからこそ、近藤主人公は新しいものになるかとおもったが、毒にも薬にもならない
どっちつかず男をまわりが変に持ち上げている話になってしまったな。

脚本家と主演者の組み合わせがものすごく悪いと思う。

三谷は近藤をロクに書き込まず｢胆のすわった大人物｣的な古典的定型で処理し、
台詞で｢すごいお人｣｢たいした人だ｣と言わせるだけ。
香取にすれば書かれていない物は演じられないし、
定型だけで魅力的に見せるような素養もなければ、キャリアもない。

それと、このドラマやっぱり｢燃えよ剣」がベースだね。

だからジェームス美貴帝に書かせろっちゅーの。

今日日大河のオリジナル脚本やろうなんてのは…
余程の田舎侍

燃え剣も近藤と訣別してからが面白かったしね。
やっぱ近藤書くと、どっちつかずの男にしかなんないんだろうね。
この大河観て、今まで近藤が主人公にされなかった訳が分かったよ。

で、三谷に大河の脚本を書かせて正解だった？

視聴率がその答えを物語っている。
低視聴率と言われながらも、ボロクソに叩かれテコ入れされるほど低いわけでなく
こんなもんかと諦められるような、そんな視聴率。

土方と山南の掛け合いが面白くなかったら意味無いじゃん＞脚本家

ろくに叩かれないのはジャニが噛んでるから。
テコ入れというか番宣はもうしつこくやってる。

先週の三谷のコラムが見たいんだが、うp神はおらなんだか…
もう本スレは放送直後しかチェックしてないから見逃した鴨。
だれか持ってる人いたらうpしてくれー。文字起こしは漏れがやるから。

ﾒﾝﾄﾞｸｾ

番宣しつこいのは毎年のことだろ。

【ここまでの平均視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第１回　26.3　21.7
第2回　25.1　20.7
第3回　23.5　21.6
第4回　22.8　21.9
第5回　22.3　21.8
第6回　21.9　21.5
第7回　21.6　21.9
第8回　21.2　21.7
第9回　21.0　21.6
第10回 20.5　21.6
第11回 20.2　21.6
第12回 19.7　21.4
第13回 19.0　21.2
第14回 18.9　20.9
第15回 18.8　20.4
第16回 18.6　20.2
第17回 18.4　20.0
第18回 18.3　19.8
第19回 18.1　19.6
第20回 17.9　19.4
第21回 17.9　19.2
第22回 17.9　19.0
第23回 17.9　18.8
第24回 17.9　18.6

誰か視聴率を折れ線グラフにしてくれないかな

>>363
明らかに下げ止まりなんだな「新選組！」。なんかむかつく。

モニターの中にも必死になってる基地外がいるから

武蔵の方が酷かったと思うがﾅｰ。いくらなんでも。

>>366
俺も新選組！はしょーもないドラマだと思うが、全国に６００世帯しか
いない、視聴率モニターの中に、工作員だの信者だのが大勢紛れ
込んでいるという発想はちょっと電波出過ぎだぞｗ

ジャニーオタが今まで不可能を強引に可能にしたことが何度あったと思う？

>>369
ジャニオタやスマップの他のメンバーのオタは、
足の引っ張り合いもしているって知らないの？
みんなで協力して視聴率をあげましょうというより、
自分の好きなメンバーだけが視聴率が高い方が
いいと思っているヤシって多いんだよ。

他のメンバーオタ…。

土方ヲタ沖田ヲタ斉藤ヲタ
頼むから自演してまで他スレで話ふってくるな・・・ｳｻﾞｲ

>>356
燃えよ剣久しぶりに読み直してみたけど、アンチやってるうちに、
なんかもう司馬の新撰組（目先しかみてない土方と近藤せこすぎる）
自体にすでに耐えられなくなってる自分に気付いた。

新撰組を動かすエネルギーが土方の組織作りの本能＋
多少の将器のあるらしい近藤の幼稚な佐幕的尊皇攘夷＋
天領である多摩の風土＋義兄弟的試衛館の絆という
司馬パターンは飽きた。
三谷はいろいろ下らないネタ仕込んでも、↑は変えてないわけだし。

もう、史実なんてどうでもいいから、新撰組を動かすエネルギーを、
無学ものの勘違いとか批評せずに、剣客としての身体的優位性と融合した
暑苦しいまでの佐幕的情熱とかにしちゃったほうがいいんじゃないかと。
（三島の右翼が天皇を利用してエクスタシーに達しちゃってるみたいに）
幕府の敵は斬れ斬れ斬れ！でいいんじゃないかと。
歳三に憎まれ役になるなんて女くさいこと言わせないで、
近藤が修羅になりゃ、女を何人囲おうが、白馬で行列組んで登城しようが、
年俸億の野球選手のベンツやロレックスと思えば違和感ないし。
（泣きの入らない）佐藤鴨と、燃え剣の（俺は何処までもやるぜ的な）
土方をミックスしたような近藤でいいと思う。

|＾U＾| 私の活躍はまだまだこれからですよ！

ここのところいろんなドラマが軒並み数字をあげてるが
なんでもかんでもあげればいいってもんじゃありません。

司馬作品でも｢芹沢鴨の暗殺(血風録)｣だと、鋭すぎる土方に対して、
一見茫洋としていながら土方の先を読んでいる近藤像が描かれている。
近藤の描き方には、まだ多様な可能性があると思うんだけどね。

でも局長副長が供に有能だとピカレスクロマンにしかならないけどね。

さっさと放送打ち切れや。

いや、もっと下がってさらし者に

香具師は田中登志哉

>>373
それを放送したとしてもキミは文句言いそうだけどねw

スレ数、もうすぐ山本土方スレに負けそうだな

>>364
うpろだ用意してくれたらうpするよ

>>380
そりゃ文句いうんじゃない？
従来の近藤像はもっとへたれで云々って。
どうでもいいや、もう。
とにかく、
頭が悪くて先が見えないくせに可哀相なほど政治好きって
司馬キャラじゃ、大河じゃなくても、主役は無理だべ。

最近冷凍食品CMで蚊取りを見かけるたびにムカつく

三谷脚本について出演者のコメント（ＴＶナビ８月号）

「３３話はみんな涙なしには読めなかった。山南脱走の回
ですけどこの三谷さんの脚本は傑作ですね。」by藤原竜也

「三谷さんの脚本はとにかく面白いです。三谷さんてああ
いう感じなのに、歳三のこんな台詞があの頭のどこにある
のかと思います。（略）さらにそれぞれの人の台詞に個性
が際立っている。人を愛している脚本だと思います。」by山本耕史

「新選組の魅力というと、僕にとっては何をおしても三谷
さんの脚本ですね。台本を読むのが毎回毎回楽しみです。
最終的には５０冊くらいになりますからね。三谷さんの
台本を５０冊もらえると思うだけで嬉しいですね。」byオダギリジョー

三谷脚本は出演者に好評なんだな

>>386
放映中のドラマの悪口を出演者自ら言うわけない。

>>386
視聴者に好評じゃなきゃしょうがないんだわ。

山南の脱走の過程をどう描くか気になる

>>389
粛清しすぎてノイローゼ気味になるんじゃないの？
じゃなきゃ、近藤のためにと粛清も厭わず頑張ってる彼が近藤を裏切るなんてできない。

>>389
少なくとも三谷流

武士らしくといいつつ、士道からハズレまくりの土方が嫌になって脱走？

やっと前回放送見た。
ｶﾓ暗殺に向けて土方ﾔﾏﾅﾐの暗躍、会津殿の信頼を得ながらも
うまくいかない近藤、ってあたりはｲｲ感じだと
思っていたが、新見暗殺の罠のくだりがﾎﾟｶｰﾝで萎え。
役者や雰囲気の演出はよかったのになんだあの脚本は。

アレで士道不覚悟ならせこい罠やってる方もだろと
突っ込みどころありすぎ。新見の演技や
ﾔﾏﾅﾐへの警告とかよかったのに・・。

796 名前:名無しさんといっしょ メール: 投稿日:04/06/22 13:15 ID:XvzP58pY
ジャニーズと偏った個性の小劇場の三谷一座公演。

ニッカンスポーツ（6/19）
日経新聞の夕刊（5/6）

今年のNHK大河ドラマ「新選組！」は、演劇ファンにとって驚くべき番組である。
夢の遊眠社、東京サンシャインボーイズ、劇団☆新感線、遊◎機械／全自動シア
ター、大人計画・・・。１９８０年代以降脚光を浴びた小劇場劇団のスターが大
量出演しているのだ。
小劇場出身者のテレビドラマ出演が増えていたとはいえ、大河ドラマだけは、俳
優座、文学座など伝統のある新劇出身の大物が脇を固め、時には主役を占めてい
た。
ただ今回は脚本が小劇場出身の三谷幸喜のため、三谷自身が知己のある小劇場俳
優を紹介することも多いという。
だから従来ないほどの小劇場スターの競演が実現したのだろう。

>>394
それが逆にくだらないノリを作ってるんだがな

いっその事
舞台役者とトレンディー俳優を混ぜれば良いのに
ジャニーズとか変なタレントは要らん

池田秀一とか千葉繁とか出ないかなぁ。

>>386
三谷は役者に合わせて書くアテ書きが本領だから役者にだけは評判いい。
舞台の経験が多いから役者の生理を知ってる。
「竜馬におまかせ」みたいな駄作でも演じてる奴だけは気分いい。
一般人がいい作品と思うのは面白い作品だが、出てる役者にとってのいい作品は
現場が楽しかったり自分が目立ったり演じ甲斐がある作品。
作品の出来は二の次。
そういう意味では藤原やオダジョーの役も主役じゃないがかなりオイシイ役。
出番は少なくても目立つ・・・つまり効率がいい（ｗ

正直、ジャニを拒否した人たちもいる
某ロボットアニメの監督とか
某医者ドラマの原作者とか
三谷は彼らのツメのアカを飲んだ方がいい

キムタクを使わなかっただけマシかもしれん

三谷はジャニを起用したんじゃなくて
近藤役の香取がたまたまジャニだったというだけ。
どうせジャニ使うなら、そりゃキムタクの方がいいだろ。

三谷が香取に、コレが香取くんのファン、これが・・・ってファンの数を
図に表して説明しているところがＴＶであった。
だから香取の知名度・人気は間違いなく折込済みの起用だったってことだ。

ガイドの後編、狙ってるのかってほど腐女子が喜びそうな
展開をバンバン入れてきてるな

>>403
アンチスレなのに、発売日当日に売上に貢献するヤシがひとり・・・。

FMで音声だけ聞いてんだけど、最近ちょっと面白くなったと思ってるのは私だけ？

>>402
香取は知名度も人気もさっぱりないんだろ。
オタもアンチもいなくて全く相手にされない
自分達の贔屓はいつも名前が挙がって叩かれるのにと、
ｼﾞｬﾆｵﾀたちがこき下ろしていた。
そんな香取をわざわざ使う三谷も物好き。
あ､三谷は、香取が人気や知名度があると勘違いしているんだな。

>>399
ロボットアニメの監督って誰？

木曜のすたぱで、山南役の人も、
やたら三谷と香取とその他出演者を誉めていたが、
ドラマで近藤を誉めるのが本気か策略か解からないように、
すたぱでも、会津藩ならぬNHKの人に言われて、
毒を食らわばと割り切った優等生が、
涼しい顔で適当言ってるような気がしてならなかった。

>403
男色でも流行るのか？

「武蔵」のときも沢庵の中の人が番組が終わった途端に
「最低。何もかもミスキャストだった」って言ってたから、
番組が終わらないと本音は分からないかもよ。

終わったあとに「最低」って言い出すのも、最低って感じではある。

・近藤は長い間いい人平和主義者
・お梅は自殺
・建白書は、（近藤を通した）土方批判

なまぬるすぎ。
新選組の黒い部分もマトモに書けないなら、
大河で新選組なんかやるな。

>>408
だから>>406で正解なんだろ。

>>412
同意同意。ああ同意。もうたくさんだ。

そんなに聖人君子が好きなら、
一休さんでもやればよかったんだよ。

>>415
一休さんにも『嫌な』エピはあるんだけど、まぁ、いいか

一休さんは実像は生臭好色坊主だったという罠。

>>415
女色に溺れて死にたくないと思いながら死んでいくんですね。

三谷は天才脚本家ですね

>>407
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9524/gundam_1.htm#機動戦士ガンダムＦ９１【シーブックの声】

>>410
おおおおお、タクアン何に最低って言ってたか詳細キボン！

おいおい、野口健司も助かるそうだぞ！
こりゃ完全な史実ねじまげだ！

>>412
……なにこれ。
子供にはこんな残酷な話は見せられません！！なんて言う、ＰＴＡからの
投書でも来たのかね。だから生ぬる〜〜いのかも。

>>422
どういうこと？　平間と野口は鴨暗殺当日難を逃れてるが。
（平間は現場を逃げ延び、野口は現場に不在。ただし、野口は後日切腹）

史実語りの史実知らず

アテ書きって、アフォのすることだよな。

それが何を意味するのかというと、登場人物に普遍性が
なくなるってことだよ。登場人物の個性を無視して
役者の個性を重視するってことだから。

それではなぜ、アテ書きが好き、あるいは得意かっていうと、
頭があまりよくないからだと思うよ。
つまり、劇のテーマは二の次というか、そもそもテーマを構想
する力がないのだろうね。
だから、仕方なし？に、役者が元来持ってるパーソナリティ
に頼るしかないわけよ。それでお茶を濁してる。

そんなんで、内容のあるものを書けるかよ。
今回だって、佐藤浩市におもねるあまり、芹沢鴨をワケの
わからない中途半端な悪役に仕立てあげたからな。

アテ書きが得意＝才能がない　とみなしていいよ。
いや、くだらない、が正しいか。

>>412
こうなると嫌だなあと思う方思う方にストーリーが突き進んで行くのが
最近むしろ爽快…というのはもちろん嘘で、不愉快でならん

>>426
小劇場系の作家のほとんどは、アテ書きですが。

>>428
内容がないから、マイナーな存在なんじゃないの？

しかも、アテ書きというのは、役者の能力を完全に削いでる。
同じような役柄ばかりやっていては、役者は枯れてしまうよ。
すなわち、飛躍の機会を奪われてしまうということ。

>>429
井上ひさし、別役実、つかこうへい、野田秀樹、鴻上尚史、三谷幸喜、宮藤官九郎・・・挙げ続けたらキリが無い。
みんなマイナーですか、そうですか。

蚊取りはモスクワ映画祭に出る草なぎの応援で同行するらしい。
そんな暇があったら…

三谷は昔の大河ドラマを見て育ったくせに、なんでこんな史実を捻じ曲げてまでして青臭い近藤にするんだ。
もっとリアリティ溢れる近藤にするのはＮＨＫが許可しないのか？
これじゃ由美子・ｹｹ山・鎌ﾔﾝと同じではないか。

>>432
いや、由美子・ｹｹ山・鎌ﾔﾝより酷い。

本来？なら、鴨存命中に長州の間者と疑われた連中が
あの平和そのものの八木邸内で原田とかにぶすぶす刺し殺されてる
わけだよねー？そういう殺伐省いておいて、
いきなり鴨を襲えば、梅さんは自殺、野口は生かす？とか
いろいろ小細工必要になるのもしょうがない。
423のいうようにPTAが怖い三谷とNHKは
あの無害そのものの河合をどういう理由をつけて切腹させるのか？

鴨の内面描写にてこずる暇があったら、当時の政治的な殺伐さとか、
近藤土方の「士道」に対する本気ぶりでもしっかり書いておかないと、
毎週の粛清、説明つかなくなると思うんだけど…。
鴨を消すために便宜的に小ずるい土方が考えた悪法に引きずられて、
組織が自縄自縛になってゆくなんて、イマドキかえってありふれた話…。

テレビ雑誌とかに目を通すと
また宣伝活動が活発化してきたね

役者の演技を責める気になれない。
三谷のひとりよがりの脚本が何よりもダメ。

まあ誰が悪いかと言ったら全員だな。

ネタバレからだが
>361 [04/06/26 02:52 ID:???] 名乗る程の者ではござらん <sage>

> 祐天のあだ討ち話もそうだけど、間延びさせるためのような必要のないエピが結構あるな。
> 「どうなる日本」のエピなんか最たるもの。
> 平助のトレード話はその回に入っていたけども、そのエピだけで充分。

祐天は、山岡と次郎長の話を少し入れるかと思ったんだが...
ドタバタで終わらせ、まったく無意味。

自分には、いつも近藤・土方が一緒に居て、
常にツーショットなイメージがあったんだけど、
今の大河はいつもバラバラだね。
近藤って何かあると、「歳どうする？」って相談していたもんだと思っていたけど、
なんで敵の坂本竜馬とか容保に相談すんの？
と言うか、よく相談出来るね。ヘンなの。

>>439
悪いけどキモい。

今の近藤では何で土方が汚れ役を引きうけたのか、食客たちがついていこうと
思ったのか全然分からん。
カリスマ性がないというか何というか。
>>434も言ってたが近藤自身の士道に対する考え方もあやふやだし。
土方もただの策士にしか見えん。

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１３％落ちろや

捨助ってこれからどうするんだろう。一旦江戸に帰すのかな。

今日チラッと新選組見たら
悩んでるひでを平助がじっと見てる場面だった。
っていうかこれは何の大河ドラマなんですかと
すぐにチャンネル変えますた

>>445
大河ドラマ見たの初めて？

つーか野口の中の奴、群を抜いてドヘタクソだから助けなくていいよ。
さっさと殺せ。

>>445
汚れなきドブ河ドラマなのでチャンネル変えて正解です。

野口を生かしてもその後どうするんだろ
近藤派に入って池田屋に参加したりして

野口は芹沢暗殺後約３ヵ月後に切腹となってる。
罪状は伝わっていない。
背後から左之助に刺させれた、との説もあり。

まあ、今回の大河ではどうなってるのか知らないけど。

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ナカタナンテ・・・・

今日はじめて見たんだけど
佐藤浩市だけはさすがだと思った。

アンチの人もそこは認めてるの？
それとも糞？

ミトメザルヲエナイ

>>452
佐藤浩市だけは認めざるをえない、掃き溜めに鶴のようなものだ。
でも、もっとマシな脚本で演じてもらいたかった

>>454
禿げ上がるほど同意

初めてみた感想としては
新見が切腹するシーンは緊張感があってよかったと思ったよ。
切腹の理由にしちゃ
なんか取ってつけたようなもんだと思ったけど、役者の雰囲気でまぁ許容範囲だったと思う。

それ以外のシーンははっきりいって何ら記憶に残ってない。
あ、竜馬と近藤のシーンは激しくげんなりした。

全体としての感想は、まぁ許せる範囲の話とは思ったけど。
結局、佐藤浩市のおかげの気がするね。。。
昨日やってた回はまだましな方なのかな？これまではもっと酷かった？

今日のやつも一応見てみようとは思うけど
佐藤浩市が出なくなったらもう見ないと思う。

以上何ら先入観なく初めて見た者の感想でした。

筒井って男マジでダメ男だ。
役者本業、しかも３０過ぎてあの演技力・・。

>>457
筒井が出てた「ファウスト」を観にいったのだけど、
９０歳近い老人の役でも演技は容保と変わりなかったよ

なんか番宣見てると「ほら今回は殺陣があるよ！新選組にやっとなるんだよ！」
というスタッフの叫びが聞こえてくるような気がする。

珍選組の視聴率ageはやめましょう。

主人公側に殺される奴が、
「私を殺して乗り越えていきなさい」
みたいな言い方するのって「秀吉」あたりから？
このパターン、見るたびに引くし、もういい加減にしてほしい。

>>452>>456
さすが、とまでは思わない。
本来はみんなあのレベルでやるべきだから。

それでも、脚本がもっとマシならもっと良い演技が引き出せたように思う。
別に佐藤でも誰でもいいんだけど。

先週はこれまでの中でも比較的マシなほうだった。
毎週続けて見てたらとっくに途中で脱落してると思うよ。
やってらんねーって回が延々続いてて、アンチ視点でがんばって見るのも
限界な感じがきてたから。自分にしろ他の住民にしろ。

今の段階でもうかなりどうでもいいけどね。っつーかとっくに見るのやめたし。
アテネ始まったら、このスレにすら来なくなるのだろうな。。

これだけ番宣しまくっても16％とか17％とかなんだから、
もう民放ドラマと変わらなくなってるんだし、伊達辺りの大河黄金時代は、
今後１０年（永遠とはあえていわんｗ）くらいは戻らないだろ。

つー訳で再来年からは視聴率にこだわらない作り方してくだされ。

>>461
ダークなのできない上に、現代の観点でしか描けないんだったら、もう血なまぐさい
時代はテーマにすんのやめて欲しいな。「いのち」みたいなのでいいじゃん。
時代劇はテレ東みたいな年末に前中後編それぞれ３時間スペシャルくらいの大河でいいよ。
でも坂の上の雲は勘弁な。

昔って”壮絶な切腹シーン””鮮烈かつリアルな戦闘シーン”とかって
普通に売りだったのに、なんで今ってこんなヘタれたんでしょね。

>>465
今のノリでドラマ制作するんなら、「坂の上の雲」はつくらないで欲しいんだよな

アンチすれに書き込んでもうしわけないのですが、、、

どなたか新撰組の19,20話をデジタル録画（DVDやMPEGなど etc,,）とっている人
おりませんでしょうか。可能であれば譲って頂きたく、宜しくお願い致します。
この二つだけ取り損ねてしまいました。お昼の再放送でも何でも構いませんの
で宜しくお願い致します。

もしよかったらメルください。

>>468
aho

おいおいｗ

>>468
個人サイト逝け阿呆
ドラマ系の掲示板ならダビング依頼OKしてるとこあるぞ

>>468
もちろんただじゃないよな？

それにしても、話を引き締める大物敵キャラがいないな。
内山彦次郎はどうも違うような気がするし。

>>412
久しぶりにアンチスレに来てみれば、マジか。
建白書なんて、ここでもさんざん言われてた流れ。
このまま放送されたら、祭りか？

BS見た、死んでいいよ三谷

新選組紀行で思いっきり「これはネタです！嘘八百です！」と釈明だなw

>>476　オレもあれで怒りが多少治まったよ
今日はアンチに入党しときますわ

良し悪しは置いておいて、描き方によって物語とキャラの印象って変わるな。
ネタバレを見ると大河の永倉は、主に土方に反発を感じているようだが、
例えばテレビ版の『壬生義士伝』では、平助が袂を分かつ際、
屯所で見送る永倉（と原田だったか）に「お前らも来ないか？」と誘うと
永倉が「土方さんや総司を置いていけない（から残る）」と言う。
（原作にはなかった台詞だと記憶する）
この永倉は、近藤の増長に嫌気がさしてるんだよね。
壬生義士の土方は、淡々とやることをやっているというスタンスで
周囲からの過剰な感情を交えた描写はあまりなかった。
だから、このシーンの永倉のこの一言は土方との絆が感じられた。
土方、永倉、この二人の関係をとっても作品によって全く印象が違う。

大河は近藤が主人公だから、近藤中心にして当然だと思うが、
そうして作られた新しいこの近藤像を「いいなあ」と思う人は
いるんだろうか。（役者のファン以外で）
或いはもともと近藤勇が好きだった人は、あの近藤にどういう感想を
持っているのか、訊いてみたい気がする。
自分は壬生義士の泥臭くて油っぽくて、手段を選ばない、悪いこともする
みっともない事もする、試衛館時代の仲間にさえ愛想を尽かされるが、
愚直で筋の通った近藤の方がずっと格好良く思える。漢って感じがする。

>>478
脚本家がいい奴にしようと気を使うほどつまんないキャラになる皮肉。

気を使うにしてもアレはやりすぎだよ。完全に逆効果。

>>478
に同意。
俺は土方マンセーだが、近藤の立身出世のための必死さは好きだ。
この近藤ってなんか演技に捻じ曲げられた劉備みたいだなあ。
どうしてここまでいい人にするのか...わからぬ。

またチャンネル変えてもうたｗ
ミスキャストだねえ。
唯一の救いの佐藤浩市がいなくなったら本当にだめだこりゃ。
ＮＨＫはアイドルに頼る必要無いと思うけどね。
もっと堅実に創ってもらいたいね。

だめだこりゃ...なんだよこいつ...
これが新しき近藤さんか...

鴨を騙し討ちで暗殺するのは新選組もののデフォルトちゅーか史実だけど、
知らない人から見たら非難轟々だな。
それもこれも芹沢の描写を入れ込みすぎたせい。
大河を見ていると、これまでの作家がなんで芹沢を悪くしか描かなかったか
よくわかる。

今回で中堅どころの役者がいなくなっちゃったなあ…

芹沢は良かった
でも近藤が何故あんなに早く心変わりしたのかがよく分からない

>>486
芹沢に「鬼になれ」って言われたから

「俺は鬼になった！」

ﾌﾟｹﾞﾗ

脇役だけで持ってきたのに・・・

>>484　鴨を倒してでもやるべきことがあるってのを描写すれば、
鴨のだまし討ちは問題ない。
強くて格好よい鴨だから、だまし討ちが必要だし、
鴨粛清で突き進む事になる道の重要性が際立つ。
ただ、「大志」が表現できてないから、何もかもがグダグダになる。

さすがに今夜はアンチも静かですね。

これだけ傑作だとグゥの音も出ないことでしょう。

瓢箪に躓く演出サイテー

アンチはいつも静かです。
何故なら以前いたアンチたちは文句言いつつも見てる時期は通り過ぎ
全く見なくなっているので。
今ここに書き込んでいるのは、本スレ、単独スレから
出張して、あちらでは書けないことを呟いていかれる皆様なので、
放送終了後は、いつもの在住スレを追うので忙しいのですよ。

あんなに八木家に何か起こると思わせたり、目撃者を多数出す
暗殺って一体…

久し振りに観た。
相変わらずサイテ−。
あの近藤土方にイライラしっぱなし。
顔面アップ大杉
もう二度と観ないyo!

野球次第かも知れないけど、今日の放送で20％に届かなかったら
完全に終わってるな。鴨出なくなったら見ないって人多いし。

和泉守兼定折れなかった ?

392 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/27 22:22 ID:???
会津侯が、会津藩に昔からあった藩主の親衛隊＝精鋭部隊の
名誉ある名前を朝廷から賜ったという形で壬生浪士組に与えた
っていう史実の方が、容保が隊名考えて与えたっていうより
感動的なのになあ。てか、新選組って名に新しい世を作るって
いう意味をよむのは無理すぎ。
ま、会津侯が実際与えた名は新撰組。
この大河のは新選組、ってとこでミタニンの創作に気づけってことか？

和泉守兼定手に入れた描写ってあったっけ？
これから入手するんじゃない？

>>497
カネサダじゃないし。
だいたいまだそんな金持ちじゃないっつの。

史実でも最初は偽物しか手に入らなくて、かなりあとになってようやく
入手出来たらしいと聞いたぞ。

ナチュラルに見るの忘れた…

>>501
そんなもんだ。

>491
そんなエサでこのオレが

>>491
どのあたりが　傑　作　なのか、貴公にはじっくりと伺いたい。












あ、トンデモという意味で（ry

今回はまず「多摩へ帰る」で盛大に萎えた。勝手に帰れ、ぼけ。
野口は逃がしちゃうし…。
何よりひょうたん、ひょうたん踏んづけずっこけてやられる鴨…。
ﾀﾞｾｰにもほどがあるだろ、ガイド本だとちゃんと文机になってるのに
なんでひょうたんにしたんだ。その方がいいとでも思ったのか。

>>505
瓢箪にやられて死ぬのは、酒に頼り切ってる鴨が結局酒で身を滅ぼしたって事を表してると思った
何つーか、支えが無いとダメな弱い鴨

どんな解釈つけようが、自分で投げ出したひょうたん踏んづけて…ｶｺﾜﾙｲ

11 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/06/27 21:43 ???
芹沢がとっくりで足を滑らすのは
佐藤自身の発案だそうな。

かっこ付けといてあの幕切れは


こういうカキコあったけど・・・

というか、そんなヘボイ提案をほいほい受け入れるのがどうかしてる。

>>508
佐藤の発案だとしてその意図が知りたいね

>>508
ソースが知りたいんだが


それにしてもひどいな
本当だとしても佐藤のセンスを疑うよ

977 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/27 23:04 ID:???
藤原は「殺陣が全然ダメです」ってガイド本で白状してるわけで。

まあいまごろそんなこと言われても困るわけだが。

40 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/28 00:02 ID:???
藤原自身が「殺陣は殺陣師の先生についていくので精一杯」
と言ってるんだから勘弁してやれYO!

57 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/28 00:22 ID:???
録画して見るもんじゃないね、藤原の殺陣。
鴨と刀合わせてる土方の後ろ、
段取り待って棒立ちしてるのが映っちゃってたよ…orz

58 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/28 00:22 ID:???
ヤマコーも佐藤も上手くはないと思うんだけど
藤原はずば抜けてヘタだよね。
腰が据わってないというか腕だけで振り回してるというか。
昔サッカーやってた？っていうのを聞いてたから
殺陣はそれなりに魅せてくれるかと期待してたんだけど。

66 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/28 00:27 ID:???
ＮＨＫの公式見て、笑ったよ。
鴨暗殺シーンが迫力あるものになったのは
前日にメンバーが入念にリハーサルをやった結果、だとよ。
たった１日しか準備せずに、いいものが撮れたと
誇らしげにいう神経がわからない。

映画と比較するのはかわいそうではあるが、
黒澤映画では、見せ場の決闘シーンを撮るのに
一月くらい「入念」に稽古してたんだぜ？

たった一日しか準備できなかったことを恥じるべきだね。
だって、緊迫感もクソもなかったもん。
とりわけ、鴨、沖田、土方、の室内での殺陣シーンは
呆れるほど下手くそだったしね。

78 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/28 00:38 ID:???
自分は普通におもしろいドラマとして新選組楽しんでるけど、
元々新選組好きだった人たちは、今まで好きだった分、脳内に素晴らしいチャンバラ劇が
繰り広げられてるんだろうなぁ。煽りじゃなく、そう思う。
うーん…自分は今日の鴨戦、ハラハラしながら楽しくみたので
殺陣がひどいというのがよくわからない…。ある意味幸せ。

82 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/28 00:43 ID:???
>>78
っていうか芹沢暗殺は普通チャンバラやらない。
寝込みを襲ってほぼ無抵抗で全滅させるのがデフォ。
下手にチャンバラやる展開にアレンジしたからには
殺陣がイマイチだったら不満は出るだろう。

本スレ常駐者で、役者を叩くためにここに出入りしているのがいるな。
誰のオタかしらんが、見苦しいぞ。

また見逃した…というか眠たくなっちゃっていいやって寝ちゃった。
一応、番宣は何回も目にしてるからついていけるかなｗ
でもちょっと今回は生まれ変わったかと楽しみにしてたから残念。
おぼえてたら土曜に見る。

>>515
近藤は生まれ変わったよ。
自分で「鬼になった」って言ってたし。

近藤鬼になるのはいいんだけど
簡単に心変わりしすぎ
次回から近藤って総髪なんですかね

>>516
あれは笑うところだよな？w

結局、最後までキレイゴトしか言わねーし。
もううんざりだ。

>>517
なんか半年で髪が生え揃ってマゲが結えちゃうらしいよ、大河新選組ではw

途中みっともなくてもいいから京都に来る段階で伸ばしときゃーよかったのに。
それか江戸の頃なんか好き勝手やっていいんだから先に伸ばしとくとかさ。
気持ちの変化をあらわすのに、ヅラに頼っちゃいけないよねw
見た目じゃ騙されねーぞ。

アンチのが一生懸命見てるのが笑える

そんな餌でこの俺が

>>520
だから純粋なアンチなんてもういないんだって。
この大河、気に入っている部分もあるが、気に入らない部分もある。
気に入ってる部分は常駐スレで書いて、気に入らない部分は
ここではき出すという奴しかいないんだろ。
ある意味、あれが素晴らしいと思ってる奴はもういないってこと。
自分を騙し騙し見ているのが今の大河視聴者。
本スレや役者スレで馴れ合って慰めあってるだけ。
だからあそこで少しでも批判的な書き込みが出ると
ヒステリー起こす奴がいるんだよな。
夢から醒めるからｗ

ｳﾞｧｯ!!

>>523
香取さんおはようございます。

>>523
香取さん、あんまり笑わせないで下さいね。

>>524
ｳﾞｧｯ!!ｳﾞｧｯ!!

香取は三谷に指導されたって言っているけど、
その指示をちょっと勘違いしているんじゃないかな。
あれじゃ、みんなの失笑を買うよ。

>>527
ｳﾞｧｯ？

>>528
ｳﾞｧｯ!

視聴率１９.３％か。関西は１７。
ここと池田屋くらいしか視聴率の山場ないってのにもうちっとしっかりしろよ。

88 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ 投稿日：04/06/28 12:40 ID:mtBz2HL5
>>68　主だった所だけを出しておきます。

御宿かわせみ　　*9.4%（関西*9.0%）
もっと恋せよ　　*5.4%（関西*5.3%）
ホームドラマ　　*7.2%（関西*8.0%）
金曜エンタ　　　11.9%（関西*9.5%）

冬のソナタ　　　17.1%（関西20.4%）
子犬のワルツ　　*8.0%（関西*7.6%）
土曜ワイド　　　14.8%（関西18.1%）

新選組　　　　　19.3%（関西17.4%）

>>531
スレ違いだが、関西圏（実質大坂）の冬ソナの視聴率が
異常に高いのが気色悪い。
やはり大坂人の20%は在日という噂は本当だったのかｗ

>>532
２０％在日とやらの修正が入らないのに１７％以上とってる関東の方がキモイだろｗ

>>533
在日が多い地域（大阪）が沢山観ているのは在日だからという事で理解しようがあるが、
在日が少ない地域なのに沢山観ているのはどう説明すれば良いのか理解不能(ﾟДﾟ)

冬のソナタってそんなに面白いのか？

ヨン様の顔がダメだから、１回も見たことない

>>533
東京人の１３％は在日

>>532
関西では冬ソナはネタドラマ的にたかじんや上沼の番組で取り上げてるからな。
関西人はＷＳや雑誌で煽げばすぐにその番組に飛びつく。

視聴率、ここから盛り返してくる悪感・・・
ま、俺は次回から八島智人が出てくるので見ませんけど。
さいなら。

>>538
やしきたかじんだの上沼恵美子だのっていうゲスがオピニオン・
リーダーなのか、関西は。
吐き気がするな

大阪は日本のごみため、日本の恥

なんだ、また上がったのか視聴率。
ひょっとして、「武蔵」と平均視聴率で並んだかな？
一時期は、武蔵の方が２％以上高かったんだが、武蔵は１５話
あたりから、急落しているし、新選組！はこのところ微増傾向だからな

>>542
平均視聴率って、１話や２話好調の回があっても、あんまり変わらない。
「新選組！」もこのところずっと１７．９％だったっけ。

好評のOPだけど、俳優陣の名がつらつらと出てくる最後の〆が伊東四朗。
伊東さんに悪意はないし、恨みもない。
でも申し訳ないけれど、この人が〆っていうのが、今の大河の限界を示してる気がします。
全編に漂う小物感…。
ゴリさんですら中盤に出てきて、最後は誰もが唸る大物俳優がばばーんと最後を飾る豪華俳優陣。
それこそが大河ドラマではないのですか？
ﾊｧ。
すみません、前の回の予告でお梅が見苦しく騒いで、それを容赦なく殺すんだと、勝手に騙されていた者の
叫びです。
まさか、自害するなんてねえ。しかも目撃者多過ぎ。
なんつー下手な暗殺なんですか。

なんで急に上がり始めたの？
根拠と脈絡がないと納得できないのですが

一応、鴨暗殺という前半の目玉の回だったからな。

ここんところ、うざいぐらいテレビ雑誌とかで取り上げてるよ
武蔵のときから悪い意味でおなじみになった「なりふりかまわず戦略」も、やればやるほどだんだんエスカレートしてきたからな

>>545
唯一の芸達者がいなくなってしまったから、また緩やかに下降するんじゃないかな

>>545
前回と今回は大きなヤマ場だから上がらないとおかしい。

でも「今週20%行かなかったら完全に終わってるな」と
書いたのがしっかり現実になったな（ﾌﾟ

鴨暗殺が山場だと思っているのは新選組ヲタだけ。
一般の人には。

池田屋事件＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞鴨暗殺

だと思うが。

>>545
さんざん番宣やってただろ。

プロ野球が消滅したから

筒井「ぬるぽ」
香取「ｳﾞｧｯ!!」

歴史の事件を絡めるチャンバラも多くなるし、そこそこ緊張感もでるし、
後門さんも出るし、結構だませると思うよ。
番宣がチャンバラをトップに持ってきたあたり、やはり気がついてるわけだ。
ミタニじゃ視聴率取れないこと。

しかし、ガキ対象だからといって、ドサ廻りの田舎芝居のしょぼいチャンバラ
(仮想ﾐｴﾐｴ)を見せられる方としてはつらいな。
後は最大の山場、サンナイ切腹までどうするか、正直悩んでいる。
見ないか、ここのネタとしてみるか。
期待がない以上、マジレスする気も起きないし...

>>554
そうまでして、見なくても良いのではと思ってしまうが

サンナイ

>>554
見るなよ

ようやく鴨死んだかってもう25話消化してるのか。
ここまでの道のりにどれだけ意味があったのかと考えると気が遠くなる。
この後は詰め込み放題でまた見苦しそうだし。

昨日の傑作だった？
毎週「新撰組！」は観てるんだけど、だんだんテンション落ちてきた。しかも昨日は激しく期待はずれ。
「芹沢さんは、もう覚悟を決めている」ってので、近藤も斉藤も納得しちゃうし。
沖田は「芹沢さんは僕に斬られたがってる」だし。
そんなに死にたくてたまらなかったのか？　芹沢は。
あの感じだと、ほっときゃ梅と逐電しちゃいそうだったけどね。
あんなに強引に暗殺の理由付けしなくても、芹沢が憎いからやった、ではまずかったんだろうか？
原田一人が、やたら下衆な殺人者。でも、ほかの人間があんなに理由づけに躍起になってなければ、
原田もあんな下衆な人間に映らなかったはずだと思うけど。
山南の今後の展開も読めてきたし、なんだか退屈なドラマ。

俺は逆に原田だけが普通に見えて安心したけどなあ。
まわりがヤバイ馬鹿ばっかりだから。
暗殺に見せかけようとしてるのにお梅は見逃すとかさ、馬鹿ばっかり。

>>554
あはははは
そこまで苦悩して見てる訳？
もうちょっと時間は大切に使えよな（藁

見たくない連呼して見てるのは愚痴スレのお約束。
仕方ないじゃん、そうでないと愚痴スレが書けないじゃん。

鴨、確実に後ろ取られてるシーンが何度もあったよなw

1：4で冗長なチャンバラ、アホかっつーの。
新見とセットで1日で済ませろや。

ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝでくっきり見ると、とても笑える殺陣でした。
地上波では見えない辺りまで丸見えよ。

>>563
何度も、今刺せよ〜と思った。
ひょうたんですっころんだ所で刺すくらいならその方がよかったんじゃ。

>>561
苦悩して観るのもその人にとって、楽しみと時間の有意義な使い方だ。
人間は意味のある事だけする生き物じゃないんだよｗ

>>565
苦行を背負い悪態を吐き散らかすのを
人生の楽しみにしちまったのか…
人の性癖というのは奥深いものだな、鴨のように。

だからアンチでモニターの奴はネタ探しをしたくても見るなっつってるだろ

勇の声が可愛すぎて初回以来みていない
この前見るものがなくてちらっと見たけど
受け付けなかったのでＴＶ消した。
いかつくて男前な勇が見たかったな・・・

>>567
言われなくても観てないだろｗ

俺は見るよ

山南の切腹、ピースメーカーと同じような最期（土壇場で
土方を斬ろうとして沖田にﾊﾞｯｻﾘ）だったらやだな

「坂の上の雲」の脚本担当の人が自殺
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1088416734/

>>572
製作中止になるかな？
ｼﾞｬﾆﾀﾚ出すくらいなら、アレを映像化するのはやめて欲しいんだよね

脚本を三谷が引き継ぐなんてことがありませんように

鴨殺すのに彼は死にたがっていたから殺す、とか、彼は自分をかわいがっていたから自分に殺されたがっている、
みたいな妙な理屈をこねなきゃならなくなったのが、みんな近藤勇主人公にしたせいだという失敗を認めるべき。
新撰組を描くのに、近藤や土方を主人公にしたら、決して善意の主人公にはならない。
でも、大河では善意の主人公が一般的。
であれば、近藤主人公というのが、そもそも間違い。
妙な理屈はもうこりごり。殺されたければ騙し討ちを待ったりはしない。

鴨が殺されるの待ってるのも梅の自害も
新撰組をかばうための設定なんだろ？
視聴者にひどーいとか思われないための
内山が妙に嫌な奴なのも殺されて当然とか思わせるためなんだろ
いやー河合がどういう扱いになるのか楽しみ楽しみー！

普通口封じのために、
梅を殺すのは当たり前なのでは？

いちいち粛清の言い訳（それもこじつけに近い）聞くためにドラマ観てるようなもの。
この間、歴史はどんどん動いてるのに。

>>577
沖田、泣いて梅を斬ってほしかったね。まさか近藤のために修羅になった土方があんな生ぬるいことを言うはずはない。

229 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/28 19:27 ID:AHWlWZDO
>186
たしかに「坂の上の雲」という時代を作った作品の脚本という仕事は
期待とプレッシャー、どちらも並大抵のものではなかっただろう
取材に行っても「坂の上の雲」と聞けば思い入れを語る人も多いだろう
「新撰組」の三谷に爪の垢を飲ませてやりたいな
あいつは命を削ってでも傑作を作ろうという気概が伝わってこない
そういった作家に大河を任せるのがそもそもの間違いだ

新撰組ものって、たとえ内容がどうであろうと、
ファンが多いので見てくれる奴は必ずいるから、
三谷さんは得な題材を選んだと思う…

沖田へたれだ！
鴨も土方から引き離して精神的に極限まで追い詰めてどうするか責めて
「苦しみながら死にたいか？生きたいか？」って問いかけしてプッツンさせてもよかったかな？

佐藤鴨がいなくなる。子供集団になっちゃう、って思わせる
のが三谷の狙いじゃん。大河っていつもどうやって成長していくか
ってドラマだから、香取近藤も変わるんじゃないのー。

新撰組って、個々の隊士のキャラが確立してて、メンコのカードみたいに遊べる。
いかにも男の子が好きそうな題材。
だけど内容が薄くなりがちなテーマでもある。
だから従来の新撰組モノは剣劇が中心だった。でも今回は殺陣は二の次。
だったら何を見せるのか？なんだけど、三谷はカード遊びしか興味ないみたい。

>>584
映画とかドラマとかしか見たことないね？小説も読んでみなよ。

松原の髪型が許せない。

そもそも、芹沢鴨を魅力的に描こうとした時点でこの物語は破綻してるよね。

芹沢に何の魅力がある？ええかっこしいの酒乱のおっさんでしょ？
尽忠報国の士なんたらって喚いてたけどさ、じゃあ、実際問題
おまいは御国の為に何をしようとしたのか？
「芹沢はただの暴れウマじゃない！」
はぁ？ってんだ。じゃあ、芹沢が壬生浪士組を利用して、何らかの
働きをしようとしたのか？何もしてないよ？

あの時代、ほんとに時代を変えよう、革命に殉じよう、と若い命を
投げ打った者がたくさんいたんだよ。だけど、ほんとの芹沢は
文字通りのただの乱暴者で、御国の為に一瞬足りとも働いてない。
芹沢なんて、勲はゼロなんだよ。ただの映画の登場人物だから。
その事実を前に、芹沢を何やら報国の士として描くなど、
スーパーウルトラ噴飯モノなんだよね。

その芹沢を三谷のアフォは恥ずかしくなるほど持ち上げたからね。
それは、芹沢に魅力を感じたのではなく、俳優の佐藤浩市に
ゴマ磨って延々と出番を増やしただけの話だけなんでしょ。
すんげえくだらないよ。バカバカしいにも程があるってもんだ。

アンチの人って破綻とか噴飯とか使うの好きですよね

>>588
ここだけの話、同じ人が繰り返してるだけだから。

っつーか鴨粛清以前は近藤も土方も何もしてねーし。
鴨は８月１８日、一番の勲じゃん。

>>587
サノもな
あと沖田m（ry

まあ、あんなかじゃ松原が一番ムカつくことは確かだが。
あと掛け声ウザイ。

あとね、芹沢の最期のシーンね、完璧スベったよね。
あれはドラマではないよ。マンガだよ。ガキの世界だよ。

まず、前提として、芹沢、お梅、平山の三人が死んで、
試衛館の四人は無傷であったのが史実。コレは変えられない。
で、芹沢は強いってのもお約束ごと。
（だからさんざん酔っ払わせた上で、お梅と一緒にグーグー寝てるところをブスリとやった）

ソコに、いつものようにくだらない三谷風味が加わるんだよね。
芹沢は暗殺を納得して！部隊到着を待ち受けている！
ということはつまり、試衛館の四人を傷つけずに、なおかつ
強い芹沢を見せつつ殺さねばならない。
さらに、試衛館メンバーは正々堂々と戦い、しかも芹沢の子分や
お梅には情けをかけたと・・・・

芹沢を持ち上げ、試衛館メンバーも同じく持ち上げる。
そこには修羅場がない。人間の憎しみとか悔しさとか無情とか欺瞞とか
何も表現されてない。きれいにきれいに仕立てあげるために
ありえない薄っぺらのこねくりまわしでツギハギしてるだけ。

新選組というのは卑怯な連中でいいじゃないか？
それが暴力を伴った非情の世界だろ？それこそドラマだろうがよ。
三谷のはお子様ランチ。評判あがるわけないと思うよ。

>>592
主人公だからしょーがない。曹操の全てを美化する蒼天航路もそうだし
壬生義士伝とかもそーでしょ？

美化するにもいろんな方法があると思うけどね。
行動自体から毒を抜いて「いい人･八方美人」にするか
行動を美化させずにその人物の「信念」を描くか。

近藤が松平容保に拝謁したとき「オギェー」みたいな変な呻き声を香取が出してたんだけど
あれはあれでいいの

>595
あれが三谷の言う人間味からくる笑い所なんでしょ

大河ドラマは人物の成長を描くドラマだと思うんだよね。
だから今の近藤はまだまだ成長過程。鴨粛清で一皮むけて、
池田屋で更に漢になるんだろうよ。

えーと大河ドラマはあくまでドラマですよ。歴史ノンフィクション
じゃないんだから、もっと気楽に見ましょうぜ。

>>592
>新選組というのは卑怯な連中でいいじゃないか？

卑怯な新選組の方がもっと評判が上がらないに
決まっているだろうが。長々と書いてバカみたい

で、視聴率は？

驚くな、14.8％だ！

>>601
嘘でしょ？

29.5%

>>602
当たり〜、嘘だよ〜　本当は10.8%

６０３も流石に嘘だろう。１９〜２０くらいじゃないのか？

エネルギー充填、１２０％！

カモちゃん砲発射ーーーーーー！

>>606
ヤマトかよ！藻前、いい年だな

ホントは、18.3%

１９％台だけど、忘れた

あれ、２０％超えたんじゃなかったっけ？

>>592
確かに一理ある。特にお梅の自害はきれいに描き過ぎ。バッサリ斬って
欲しかった。
ＴＶ見てる人すべてが新撰組の通説（あえて史実とは言わない）を
知っているわけではないので、演出として通説に反するストーリー仕立てに
なっても脚本家の自由裁量でいいと思う。
新見・芹沢を最後までかっこよく描いたのは着眼点がいいと思った。

>>599
ぉぃぉぃ、卑怯な新選組、やってるじゃないか。
592 は、ヘタに誤魔化すなってこったろ。
見ているようで、見てない馬鹿を増やすだけだな。

ｳﾞｧｯ!

所詮この時代の極右テロ機動隊であった新選組に卑怯・非道・残酷などと言う事自体、歴史を知らなさ過ぎ。

>>615
だから、ありのままに描いてほしいって言ってるんだと思うけど。
スレの流れ読んだら？

>>585
勿論小説も「燃えよ剣」はじめ複数読んだよ。
でも小説とドラマでは、見せ方が違うでしょ。

このスレは相変わらず下らない話の繰り返しですね。

不謹慎で悪いが
自殺効果で来年の大河が高視聴率だったりして

>>592
新選組を卑怯な連中っていうのはちと言い過ぎじゃねぇ。

戦国時代なんてもっとひどい
騙し合いしてるわけだし、士道がどうのなんて関係ない。
力や技で敵わぬなら頭使うのは当然。
だが、まぁ極悪対テロ組織には違いないけど。
幕府一番の汚れ役を清廉潔白な役にしてしまう
三谷の底なしの馬鹿さ加減に脱帽。

>>612
お梅の自害はしかたないかと思ったよ。
今の隊士のキャラ設定だったら、お梅が鴨庇ってか自害しかないもんな。

しかし自分の周りでは鴨が机につまづいてじゃなく、瓢箪につまづいて・・・という点で
史実と違うじゃないか〜！と騒いでいる面子が多くて激藁なんだが
（最近八木邸ツアー行ってきたらしい）

しかし、史実というなら、泥酔して眠っているはずの芹沢が一応抵抗したという
「史実」が凄い。普通あっさりやられそうだけど。
なんかその辺りにも脚色入ってそう。
あるいは、あの時代の剣客は泥酔しようが眠っていようが臨戦態勢を崩さなかったのか？
それはそれで、また凄い。

>>618
へええ。ほかのスレってレベル高いんだね。
ちなみに本スレの下らなさにはいつもゲンナリだけど。

>>623
お前は何もかもがずれている。

新選組！マンセ〜('A`)

為三郎の証言がすべて史実とは限らないよ。

kamo自身が殺されることを待ってるような描写がヘン。

ピカレスクヒーローってどういう意味だよ

辞書って知ってるか？

鴨自身が鴨暗殺へと近藤たちを煽ってる。
鴨は新見みたいに史実の予言こそしなかったけど、史実に向かって周囲を誘導し、自らを殺す不可解な男。
なんか初めに結末ありきなのが見え見えで、さぶ〜い展開。

そうだな、結末ありきなんだよな。芹沢も新見も。
ふたりとも通説の「ただの暴れん坊」キャラじゃなくしてしまったので（近藤たちもいいヤツキャラに）、
殺されるべき必然がなくなってしまった。
挙句がほとんど「自殺」。芹沢も新見も。

芹沢のキャラって完全に破綻してると思うんだが、スタッフやキャストが異口同音に言うのが
「ここまで芹沢というキャラを深く掘り下げた作品はなかった」。

たしかに鴨の出番は、従来に較べたら破格に多かったわな。
その分、規格通りじゃない変形キャラになったのは確か。でもクオリティとは別問題。

いつものここまでの平均視聴率はどうした？
上がったから止めたのか？

822 名前:滑川左近 メール: 投稿日:04/06/28 17:49 ID:g/HWDCgV
NHKの本でちょっと先の脚本が載ってました。
山南さんが左之助に後事を託す場面のせりふで
「あなたの笑顔がこれから必要になる」
これかなりゆるい気がするんですよ。
屈託のなさとか、見返りを求めない優しさとかならまあ許せるけれど
笑顔って何ですか、こういう脚本が平気でかける人だったなんて知りませんでした。

【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
第21回 14.2　16.8
第22回 17.9　13.8
第23回 16.8　14.4
第24回 17.8　14.8
第25回 19.3　14.1
-----------------
平均 　17.9　18.4

そう言えば滑川たん、ずっと打ち切りスレの方に書きこんでるね。

鴨暗殺＆新選組誕生、ヒュースケンの回に及ばず（ﾌﾟ








マジで終わってます

>>638
ヒュースケンの回ってそんなに数字とってたんだ…
まあ、あそこで脱落した人もたくさんいるんだけどね。

第９回ってなんだったっけ？
翌10回が、がこんと落ちているからなんか酷い回だったんだっけ？

月曜日の朝、駅で女子高生の会話を小耳に挟んだんだが、
殆ど新選組の話しなのな。 驚いたよ。
で、彼女たちがまた綺麗なんだ。
三谷の悪口言ってたブスは側溝にはまってコケてたょ。

669 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/29 17:23 ID:???
そう言えば久坂が「長州は徳川に恨みこそあれ恩に感ずること何一つないわ！」
と言い放ってたあのセリフ、この間「竜馬がゆく」読んでたら出てきた。
勿論久坂のセリフじゃなくて、文章の中でだけど。
これのパクリかあ、って思うくらいバッチリ同じ文言だった。

つまらん理由で視聴率が上がったり
むちゃくちゃだな

>>640
香取がジャンプして終わった回？
その次が「京に向かって出発する前のウダウダ」？

いずれにせよあの辺で多くの視聴者の忍耐力が限界に来たんだろう。

>>643
14〜15％のあいだに所々17％の回があるのは、別にその話が
良かったんじゃなくて野球が中止だったとか、そういうくだらない理由だしな。

どう贔屓目に見ても江戸多摩編は酷かったと思う。
外人絡みの回は特に…

第9回の後のいよいよ浪士組、母上行ってきます、西へ！の3話は最高にグダグダ

>>639
ちょうどゲンダイの「26％から急落中、20％割れも時間の問題か」って
記事が出た直後で、あっさり19％台に突入して笑った記憶がある。＜第6話

>>641
なんにでも使いまわせるテンプレだな。

>>647
「いよいよ浪士組」はまだ物語的に意味はあったかも知れないが
（でも勝海舟とか最高にくだらなかった）
「母上〜」と「西へ！」の、意味不明なまでのムダな時間浪費っぷりには呆れた。

チョット遊び過ぎたよな、多摩で。
試衛館の面々との出会いより近藤土方沖田家の馬鹿騒ぎが過ぎた。

ヒュースケンの回は13％台が妥当だろ
もちろんヒトケタでもいいけど。

俺唯一ヒュースケンの回だけ見逃したんだよな。酷かったのか・・・。

多摩編なんてあの内容なら削りまくって5〜6話で充分だべ。

京都出発直前のグダグダ、本スレでも「いいから早く京都行け！」と
キレてる連中が多かったような。

>>653
ヒュースケンと日本人妻がホットケーキ作ってただけの回だよ。
当時の外人も日本の事を好きな人がいるっていうのがテーマ？かな。

>>653
アンチならむしろ必見だぞw
あれは語り草になるような回だから。

6話のヒュースケン辺りから三谷のオイタ・暴走が本格化したんだよなー。
演出も伊勢田になって急に質が落ちたし。

>>655
近藤の人斬り(・Δ・)ｲｸﾅｲ！とエロ副長もな

最近エロ副長っぷりが出てないのが残念だ。
あと、いつになったら俳句するんだ副長は。

で、異国人とも交流を持ち親しく話したくせに、「流石の私もしびれを切らしてきました」
と攘夷を急ぐ近藤。
なまじ異国人と交流した上での発言だけに、彼こそ根無し攘夷論者に見えるけど。

ゴメン、ちょっとこんがらがってたんで訂正。

>「いよいよ浪士組」はまだ物語的に意味はあったかも知れないが
>（でも勝海舟とか最高にくだらなかった）

これ↑はその前の第9話で「すべてはこの手紙」の時だな。

「いよいよ浪士組」はチカちゃんと遊んでたりして
確かにグダグダ、すんげーくだらない回だった。
総司がハゲて勇が(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ！で終わったやつね。

>>658
あとでちらっと出るらしい

どうせ三谷のことだから下らないネタになるんだろうけど

【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7　「黒船が来た」
第2回　23.9　19.7　「多摩の誇りとは」
第3回　20.3　23.3　「母は家出する」
第4回　20.6　22.8　「天地ひっくり返る」
第5回　20.4　21.3　「婚礼の日に」
第6回　19.9　19.9　「ヒュースケン逃げろ」
第7回　19.7　24.6　「祝四代目襲名」
第8回　18.5　20.6　「どうなる日本」
第9回　19.8　20.7　「すべてはこの手紙」
第10回 15.6　21.3　「いよいよ浪士組」
第11回 17.5　22.2　「母上行ってきます」
第12回 14.0　18.4　「西へ！」
第13回 15.6　19.3　「芹沢鴨、爆発」
第14回 14.4　17.4　「京へ到着」
第15回 17.6　13.0　「行くか、残るか」
第16回 16.6　16.8　「一筆啓上、つね様」
第17回 15.6　16.7　「はじまりの死」
第18回 15.4　16.1　「初出動！　壬生浪士」
第19回 15.5　15.8　「通夜の日に」
第20回 15.3　15.4　「鴨を酔わすな」
第21回 14.2　16.8　「どっこい事件」
第22回 17.9　13.8　「屋根の上の鴨」
第23回 16.8　14.4　「政変、八月十八日」
第24回 17.8　14.8　「避けては通れぬ道」
第25回 19.3　14.1　「新選組誕生」
-----------------
平均 　17.9　18.4

>>632
> 芹沢のキャラって完全に破綻してると思うんだが、スタッフやキャストが異口同音に言うのが
> 「ここまで芹沢というキャラを深く掘り下げた作品はなかった」。

結局鴨は深層意識では死に場所探してたという事だろ。
仲違いしたのかしらんが水戸の天狗党に加われなかったという後ろめたさを
ずっと持ちつづけていた。
そのせいで浪士組にも馴染めず自暴自棄の行動をしたあげく近藤一派を煽り続け
暗殺するように仕向けた、と。
そういう意味では＜自殺＞に近いわけだが、鴨の表層意識では自分で死にたがってる
つもりもないわけで行動が矛盾に感じられるだけだ。
そういう鬱屈したキャラを佐藤浩市はなかなか上手く演じてたと思うよ。
三谷のシナリオや演出がもう少し良ければもっと説得力出たとは思うが。

自暴自棄ぶりを思いっきり口に出して言ってたからな、鴨。
小物っぽさが出てむしろ失敗だった

タモリ「それにしても香取君の近藤勇はつまんねーな
多分香取君が抜けるだけで、『新撰組！』は三倍は面白くなるな！」
香取「突然何言うんですか！俺は俺なりにがんばってるんですよ！」
タモリ「じゃぁ、『我等志は攘夷なれど、それは倒幕ではない！』って言って」
香取「我等はじょ・じょうい？なれど、それはこ、志ではない！」
タモリ「音読からやり直せお前！」
今日のいいともでのやりとり。

香取・・・

　　タ　　モ　　リ　　G　　J　　！！！



見たかったなーソレ

>>665はネタ

そんなことタモリが言う訳ねーだろ。
オスギあたりなら言いそうだがな。

どうせなら居合のできるタモさんも出ればよかったのに

そういえばタモリって昔平山みたいな片目眼帯だった。

タモリがサングラスのままで出てきた幕末映画がある

昔から大河視聴者で近年のだと利まつは見てたが武蔵は
駄目だったうちの親父（60）、新撰組はチャラチャラして
つまらんと見てなかったはずだが、佐藤浩市はｲｲ！といって
最近見ていたらしい。あぼんしたので又見なくなるｶﾓしれんが・・。

鴨のキャラ、通説でも「ただの暴れん坊」じゃなくね？
八木家の誰かが死んで、葬儀の手伝いの言いだしっぺは鴨だしね。

>>673
別に史実どうりにやらんでも
アンチには程遠い意見ですね(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

今夜は日本テレビ系の「捨助」の丹下左膳をみよう

http://www.ntv.co.jp/index.html

関連スレ：【中村獅童】丹下左膳ＳＡＺＥＮ【大暴れ】

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1088543457/l50

左膳は見るが宣伝はうざいな

見ない

筒井なんて異常な大根役者、だすなよ。

香取とバランスをとったつもり

筒井道隆出るなら見ようかな。
王様のレストラン最高でした。

>>678
それで香取は？

大根であるにもかかわらず叩かれにくい役者を持ってきたかったんだろう。

>>681
香取って役者だっけ？

ああすまん、タレントの間違いだった。
奴が役者な訳なかったな。

筒井と香取って顔の造形が似てる・・

>>680「もう見てらんない」

池田屋が武蔵で言うところの巌流島だな。
もう終わりか・・・。

とっくにオワットル

西郷は宇梶で巻き直しだ。

このスレがオワットル

>>689
でもそんなに出て来ないんじゃない？

布団が吹っ飛んだ、なんて言っちゃったりしちゃったりなんかして

よく考えると時代遅れなキャスティングだよな

>>683>>684
香取ってトレンディードラマにすら出たことないよな？

やっぱ完全なる「タレント」か

慎吾ハットリ「アカデミー賞」狙うでござる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040701-00000013-sph-ent

やっぱ
香取の心は新選組にあらずでむしろハットリ君にあり、なんだな
そういう糞野郎が今年の大河の主役。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040630-0023.html
SMAP香取慎吾（27）が主演する人気アニメ「忍者ハットリくん」の実写版映画
「NIN×NIN 忍者ハットリくん THE MOVIE」（8月28日公開、鈴木雅之監督）の
完成披露会見と試写会が30日、都内で行われた。
昨年9月にクランクアップしたが、CG処理に9カ月もかけ、このほど完成。
主人公の服部カンゾウを演じた香取は「ありえない設定の役なので、しゃべりも
大げさに演じた。忍法が使えたら時間をストップさせて、ゆっくり休みたい。
空き時間には新選組の台本を読んでいました」と笑わせた。

　　　　　　　　　　 -─￣"⌒　　　　　　　　　　　 ＿,-―──- ､
　　　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　 パカッ 　　　 __,,. -──- ､.
　　　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　　　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ﾉ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>　　 　L　　　　 ,'ｰ 'ー ''´￣}
　　　　　　　　 　 ﾄ、　　 　 !.　　 　 〈 　　　　　| 　　　/　　　　　 ,.ｲ
　　　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　　　　　　ヽ.,,／　　　　__.._／
　　　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二,.￣￣
　　　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　 　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /＼＿＿_／ヽ
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　 　　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　、（●）、.| 　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:| 　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀ニニ´　 .:::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

尽忠報国の志　芹沢カモ！　誕生！

>>697
まるで張ったり君がメインで珍選組はおまけと言わんばかりの発言だな

実際香取の中ではそうなんだろう。
スケジュールきついからと、演技の駄目だしもそこそこ、
ロケもできないと便宜払ってやってるのに、ＮＨＫはいい面の皮。

それでもホモ社長に言わせれば「悪いのは三谷とＮＨＫ、うちの子は全然悪くない」なんだろうな

最初から香取なんて抜擢しなきゃよかったんだよ。

三谷的には大満足のキャスティングなんだろ

三谷と香取の関係はどうなっちまうんだろうね？

登場の頃は、大人物のように描かれていた鴨が
殺される一ヶ月前ぐらいから急に駄目人間のように描かれたのに萎えた。
あと、天狗党に加わらなかったことに負い目云々ってのも、
このドラマの中では井伊大老暗殺を手助けしたりしてるんだから、
負い目なんて感じることないと思うんだがなあ。

どうせこれで終わりだからいいだろ

ここまで酷い沖田は初めてだったな。
世間的には評判がよいようだけど。

>>700
大河はギャラが安いらしいからどっちもどっちなんじゃないか？
唐揚げのＣＭの方よりも手を抜いて見える香取近藤もどうかとは思うが。

>>707
世間では評判いいのか・・・信じられん。
自分にとっては史上最低の沖田だよ。脚本も役者も。

「近藤たちはハナっから邪魔者は斬って捨てる気質の集団（話し合いなんかしねーぜ）」
「芹沢は本当にどうしようもなく粗暴な男（排除するには殺すしかないぜ）」
「会津藩が近藤たちに芹沢暗殺を命じた（らしい）」
「近藤は佐幕、芹沢は勤皇とそもそも思想にずれ」

などなど、近藤たちは芹沢を殺すべき、芹沢は殺されるべき必然が
これまでの新撰組の話にはちゃんとあるんだよな。
それを全部とっ払っちゃって、なんだか辻褄が曖昧なまま殺すと殺されるところだけ合わせるなよ、三谷新選組。

三谷さんの脚本の近藤、沖田、鴨は特にうけいれられなかった。
とりあえず鴨が死んでくれてほっとしてる。
大丈夫な人を探すほうが難しいけど、土方、山南、原田、永倉は許容範囲。
女性は全滅かも。
あくまでも三谷新選組の中でのキャラで、役者個人はおいておいての話です。
おちゃらけは1話に1回ぐらいに抑えて硬派に、そして多少は非道に作ってほしかった。

ほぼ日で大河試聴記がはじまったよ。
ttp://www.1101.com/2004_TV_taiga/index.html
読むと懐かしい気持ちになった。
ああ、そう言えば１回とか２回あたりは自分も同じ感じで
盛り上がったなって。
で、盛り下がって以来、戻れないわけだけど。

>>712
糸井も同じ口だぞ。
最初見てて脱落→だんだん面白くなって来たと視聴復帰→大河視聴記開始に至る

いや、同じじゃないよ、自分とは。

最初見ててやたら盛り上がる（１〜５回）→
だんだん面白くなくなってきたと視聴が面倒になる（６〜22回）
→すっかり遠のく→平和な日曜日に至る

三谷を甘やかすな

「俺は鬼になった」　

全く恐ろしさと厳格さが伝わって来ない。
香取ってほんと声に凄みが無さすぎるな。　
この台詞が合わなさ過ぎて聞いてるこっちが恥ずかしくなった。舐めてんのか？
なんでこんな豪傑とは程遠い人間が近藤役やってんだか・・。

>>716
>なんでこんな豪傑とは程遠い人間が近藤役やってんだか・・。

三谷の描こうとしている近藤勇像は豪傑じゃないからだろ。
ちょっとピント外れだね

そもそも三谷の勇像がピント外れ

慎吾ーがんばれー！！

RIKIYAに比べたら香取近藤は神。

>>720
互角だろ。

「俺は鬼になった」ってところで、本当に鬼のお面（節分用）をかぶっていれば
伝説の大河ドラマになれたのにな・・・

そして、
「ひとつ　この世の生き血をすすり
　ふたつ　ふらちな悪行三昧
　みっつ　この世の醜い鬼を
　退治てくれよう、近藤勇」
と、見得を切る。

鬼とか修羅とか…

最終回で香取が鬼の面をかぶってずんどこを踊る、と

斬首された首が多摩へ飛んでいく

香取近藤は、各所で文語体の文を述べてるが
普段がアレな感じだからか不自然なんだよな　
いまいちそういう言葉が合うキャラになりきれていないというか
棒読みというか読まされてますって感じが否めない
自分が書いた文章という感じがしないわけだよ　実に嘘臭い雰囲気を漂わせている
エセ役者め(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

香取が〜候って文章読んだときは笑った　不自然すぎて

香取は下手っていう以前に、照れが前面に出すぎてるんだよね。
現代劇だと別に気にならないけど、近藤みたいな剣客、しかも人の上に立つリーダーの役
には全然合わない。

でも三谷は敢えてそういう役者を選んだ。
彼が書きたい新鮮組は、マニアを満足させる小ネタをこれでもかと盛り込んで各キャラのエピソードを楽しむって感じのものなのかもしれない。
でもそういう奥行きの浅いドラマって、長編で見せられるとだんだんうんざりしてくる。
今まで三谷ドラマを面白くないとは思わなかったが、長編には向いてない気がする。

>>707
評判…いいのか？
世間では良いと思わせてくれるような要素は皆無だが。

視聴率は再び上がってる。

>>729　後半、めちゃくちゃ同意。
舞台作品も、上映時間が長くなるほど詰まらないし、
役者が脚本マンセー状態だと物語が広がらず、キャラも単純になってしまう。
大河は、三谷が駄目な場合の２つともが当てはまってる。

>>727
香取本人が手紙の文語文の意味がわからんと雑誌で述べてます

>>733
ソースは？ブルドッグ以外で答えよ。

ｶﾓ暗殺を今見た。さすがに気合が入っていたので
それなりに緊迫感があって面白かった。脚本的には
沖田の暗殺参加の経緯やらﾊｱ？な部分もあるが演出ががんがっていた。

後、躊躇するﾔﾏﾅﾐ、容赦ない原田等各キャラは立っていた。
これに大河的な重みのある人間ドラマが描けてればねえ・・（諦観）。
何より効果的だったのはｶﾄﾘがセリフ極少、表情演技だけだった事か。
もう最後まで仕切るのは土方、ｶﾄﾘ近藤はお飾りでよし。

>>731
新見切腹、鴨暗殺で上がらなかったらオカシイでしょ。
こんだけ引っ張って番宣打ってさぁ。
それでもあのヒュースケンの回に負けてる訳だけどw

ちなみに>>730は沖田の評判に関しての話だよ。

>>731
んなもんここで強調したってうざいだけ
本スレ逝け

板違いのホモスレといい、わきまえの無さが大河ファンの
デフォルトなんだよ。

>>735
前回、容赦なく新見に詰め腹切らしたのと矛盾してる気がした。　＞躊躇するﾔﾏﾅﾐ
自ら斬るのはイヤなのかしらん。　って、野口にも芹沢と離れるように言ったしなぁ。

>>733
わからんなら勉強しろと言いたいね
違和感なく読めるように音読から始めてくれ
中途半端な気持ちで大河に望んでるんだろうなハットリ君は

筒井道隆の近藤勇なら
いい子ぶった事言っても鼻につかなかったかも。

57 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/03 09:47 ID:???
今朝の朝日新聞、ハガキ通信より
６月の投稿から
最多投稿番組は大河ドラマ「新選組」(HNK)の18通でした。
７日付本欄の「最近面白くなり、視聴率が思わしくないとは信じられない」
という投稿に「同感」が大半。６月は前半の山場、新選組誕生の場面を
控え、視聴率も上昇したようです。以下略



うちはずっとアサピー購読だが、持ち上げ具合が激しくムカつく…

面白いんだからしょうがない

45 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/01/01 22:57 ID:???
モックンは相変わらず元アイドルとは思えないほど重厚だね。
中谷美紀も緒方拳もいい感じだ。
こういうのがNHKの時代劇なんだよな〜。

56 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/01/02 00:10 ID:???
本木は徳川慶喜も良かったけど、これもかなりいいね。
ちゃんと高貴な生まれに見えるし、威厳もある。
戦争シーンが意外に凄惨なのもいい。

57 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/01/02 00:16 ID:???
NHKもちゃんとした時代劇を作ろうと思えばできるじゃないか。
このスタッフで大河をやってほしい。

77 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/01/02 18:00 ID:C0I+nCDz
昔の大河っぽいよね。
音楽とかナレーションとか。
朝廷軍が見られるだけでも、
いいと思うんだけど。

94 名前:名無しさん メール:　　　 投稿日:04/01/03 02:18 ID:???
>>57
これはＢＫ製作だからこのスタッフが大河を作るには渋谷に転勤させるしかない

ＢＫが大河作ればいいのにね

97 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/01/03 04:24 ID:???
今日始めてこのドラマ見ました。
今年からＮＨＫ受信料払おうかな、と思いました。

101 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/01/03 17:31 ID:14nxCZ8C
>>94
演出の佐藤幹夫さんはとっくに東京に帰ってきている。
しかしＮＨＫエンタープライズ勤務なので
大河を作ることはない。

102 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/01/04 00:17 ID:7QG+lSgI
>101

ＮＨＫエンタープライズで大河を製作しろ！

103 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/01/04 00:33 ID:Ab75ejLq
内部のことはしらん。
でも、この聖徳太子くらいの大河つくれ！
やっぱ脚本、一にも二にも脚本だよ。
「大化の改新」も池端さん脚本みたいで、今から楽しみにしよう。
ただ池端さんだと女の出番が少なそう。
額田、鏡王女、ウノノヒメミコとか
綺羅星のごとく古代史上の有名女性が勢ぞろいする題材だけどねえ。
衣裳メイクアクセ、小道具、消えものに至るまで堪能した。
次はいい若手女優だしてほしいよ。

137 名前:名乗る程の者ではござらん メール: 投稿日:04/02/29 22:01 ID:7hiLZuNd
このドラマ、良かったね。
本木の厩戸・緒方の馬子・宝田の守屋・柄本の穴穂部・
近藤の用明・松坂の推古といずれも好演。で，ソル・ギョング
がまた素晴らしい･･･。

それに引き替え今のお笑い新撰組は･･･。

気に入らない奴をリンチしたりジャニタレと付き合ってる女性タレントに悪質な手紙を送ったりと、悪名の高さで有名なジャニタレファンクラブ＆ジャニ本体による、組織ぐるみの犯行だと思われ

はっとりくんがしゃべると雰囲気が崩れるのは
どうにかならないの？

>>747
どうにもならないかも…「ヴァッ！」

「鬼になった。」って変だ、
なんか病気の人が異変に気づいて自覚症状を申告してるみたい。
「耳がでっかくなっちゃった！！」と変わらない。
「鬼になる。」ならば違和感ないんですけれど。
それから鬼になっちゃったはずなのに苦渋の決断を下したつらさを吐露している。
巧拙だけではなく整合性も怪しくなってきた脚本家、大丈夫なんでしょうか。

鬼籍に入るというのが死んだっていう意味だからあの近藤は幽霊なんです。

どれが駄目な一番の原因？

1.脚本家
2.役者
3.プロデューサー
4.ＮＨＫ

３と４

３かなあ

>>751
全部
特に１

来週は手紙形式じゃなかったっけ。
香取近藤の「〜候」が聞けるかもしれんぞw

>>734
テレビ雑誌の新選組！香取コーナみたいなのに書いてあったな
来週手紙が出てくるけど難しいって話で

山南の「候！」は面白かったけど、近藤はなぁ…

他の新撰組作品のスレで時たまでてくる
「大河新撰組を持ち上げて既存の作品をけなす人」って大河ファンなのかな
それとも大河ファンを貶めようとしてるアンチなのかな

ただのにわかファン（半役者オタ）だろ。

ファンか安置かわからないときは安置として対応すれば間違いない。

>>760
そういうお前はアンチじゃないだろ。

>>751


キミ

「昨今大変だそうではないか。　お前達アンチの立場は」
「殿、蒸し返しが足りませぬ」
「これはしたり」

「悪いことは言わんから放送は打ち切りにしろ！」
「じゃあ元の低い視聴率返して」

「壊してやりたいんや、あんたらをなぁ」
「言っとくが、視聴率はもう落ちないぜ。
　騒ぎたくってどうしようもない、ってんなら、一晩くらい祭りに付き合ってやっても良いが」

「鬼になる。」とか「鬼になった。」とか。
堂々と言わせるのは止めて欲しい。安っぽいし、聞いてて恥ずかしい。
「芹沢さんは私に切られることを望んでいる」なんて、もはや電波。

「…言っとくがな、俺の面白さはアンチが湧いてくれば湧いてくるほど、切れ味が良くなる」

「オレはカミナリ様になったっ！」

「主役や史実の事を言われるのには、もう、馴れた」

いつの間にかIDが表示されている

「人はアンチとヲタに分かれます。
　ヲタがアンチの上に立って、アンチが騒げないのはとても不幸なことです。
　でも、本当に不幸なことは、騒ぐべき対象を失ったアンチが滑稽なほど惨めに見えてしまうことです」

>>770
おいおい、こういう夏厨がいるから・・・

面白いね

面白いのは本編の評価とそれに対するここの住人の反応。

朝日新聞の連載、面白いこと書いてあった？

面白いのは史実が面白いから・・。
他の人が書いてたら、鴨暗殺も１０倍面白かっただろうな。

本スレに書くのもアレなので、ここに書いとこう。

大河の新選組は、今日はがっつり読書するぞー！と思って
分厚いハードカバーの文芸書を読んでみたら、内容はライトノベルでした、みたいな印象がある。
個人的には、ライトノベル的なものも好きだし、三谷の新選組もおもしろいと思うが、
胸にもやもやするものがある。なぜ、これを大河で、と。

「大河」と銘打つには重厚さに欠けるし、
本来新選組の見せ場には血が付き物。なのに残忍な描写には制限があるせいか、
新見切腹、鴨暗殺などはいいところまで行ってるのに何か中途半端な感がある。
まあ、中途半端なのは制限の為でなく三谷の方針かも知れんのだが。

>>778
まさに、ライトノベル的制限・・・。

>>776
禿げ禿げしく同意！
「面白くなってきた」とか寝惚けたことを言うバカがいるが、
史実のほうで動きがあるってだけで三谷の実力じゃねーしw
三谷じゃなくもっとマシな脚本家だったらこのヤマ場で第一回以上の視聴率を
たたき出してるかもしれんぞ。
本来の面白さはこんなもんじゃねーぞ！っていう。

ホント、「三谷じゃなかったら…」という思いでいっぱいで悔しい。
ヲタじゃなくてもすげえ悔しい。

もっとましな脚本家ってジェームス三木とか？

>>781
橋田寿賀子

去年の教訓：鞘を投げたらまけ
今年の教訓：瓢箪を投げたらまけ
生きる！気がある人はモノを大切に！

どうかなあ？
新撰組って素材自体がメインで1年は無理だと思うけどなあ
それこそ本当の幕末青年群像のひとつ、
長州薩摩土佐の勤皇派と江戸の御家人旗本、
会津や桑名、蘭学者系統、その他（新撰組＋京と江戸庶民）で、
1/5くらいで書けばなんとかなるかもしれないけど。
全体を新撰組にしてあの中で群像とか言われても…
そりゃ新撰組群像劇で、ケップウロクと発想は一緒だ。
23時枠で岡田に天気予報の新撰組とか
24時枠でクドカンに僕の新撰組とかやってもらえば面白かったかも？

ライトノベル化するにしても
いまさら三谷にする必要はないと思う

>>751
1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3≠4＞＞＞2

>>762
お前に決まってるだろ
何アンチスレで必死こいてるんだよ

幕末という時代の空気が全然しないドラマではあるな。

幕末にいたことがないから時代の空気なんてわからんが銀歯があったっり、
殺陣や素振りがなってなかったり、言葉遣いがなってなかったりするのはどうかと思う。

NHKには口直しと罪滅ぼしもかねて、5年以内にまともな新選組作品を
作ることを要求する。

84 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/29 23:02 ID:???
スタパスレの撮影状況からすると37話は
良順、屯所へ（1865年5月22日）〜松原心中（9月1日）〜薩長同盟（1866年1月21日）
38話時点でも御陵衛士分離までは辿り着かなそう。
日付の近い河合の粛清（1866年2月12日）、谷三十郎暗殺（1866年4月1日）も37話に
入れるとしても42話か43話の鳥羽伏見まで本当にキツキツの駆け足状態だな。

85 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/29 23:07 ID:???
>>84
未消化エピソードがいっぱいなのに３４話の深雪太夫落籍、
つね・みつ京へと３５話の屯所移転に時間とりすぎ

165 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/30 20:50 ID:???
ガイドブックから変更になることも多いし
斎藤がヤるとは限らんわな。

166 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/30 21:02 ID:???
>165
「最期は斉藤に斬られる」って、ささきさん本人が書いてるよ。

169 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/30 21:54 ID:???
>>165
斎藤始（宇宙戦艦ヤマト）が斎藤一（新選組！）に
斬られるってのを狙ってるらしい。

170 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/06/30 22:00 ID:???
>>169
そういう遊びが好きそうだよな、三谷。

>>792
ささきさんヤマトに声優でも参加してたのか

そんな駆け足だったら、甲子太郎は入隊したとたんに
御陵衛士で離脱しちゃいそう

後半の駆け足展開見て、つくづく多摩時代はなんだったんだ…って
思うんだろうなあ。
激動期にまるで時間がないんだもん、あり得ない。

しかも、天領という土地が出てこないし、
なぜ近藤に魅力があるのかもわからなかった・・・。
無意味な１０話だった。

>>796
天領という概念が出てこないのはほんと不可解。
ないせいで各所が意味不明になってるし。

誰か・・・・・・・ミーハーの必死活動をとめてくれ・・・・・。

>>797
理解できないお前があほ、民放のバラエティとワイドショーだけ見て
笑っていればよろしい。

>>799
それなりに知ってる人ならともかく知らない人には説明不足と思う。
見てる人皆歴史に詳しいわけではない。

深雪太夫・・ってアレ花魁のカッコなのに・・。
しかも大阪の太夫なのに京都の帯の結び方になってるし・・。
ＮＨＫはん、そこんとこちゃんとしてぇや〜！

>>801
へえ、そうなんですか。詳しい解説キボンヌ。

新町の太夫はあれでいい、NHKグッジョブ！とレスを書いてた人がいたけど
どっちがホントなんだろ・・・自分もあれは吉原の太夫に見えちゃうんだけど。

　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>804
　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　おまえがな
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

おまいら今回は期待に違わずダレまくってるぞ。期待しとけ。

>>806
＿|￣|○　またﾀﾞﾚまくりかよ…

　　　　　　◎＿_
　　　　　　　||誠.|
　　　　　　　||忠.|
　　　　　　　||　|
　　.∧空∧.||｜|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｛ ﾟ∋ﾟ}||. .|　＜　尽忠報国の志、芹沢ハト
　　　)_＿_(.||＿_|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／＼Ｖ／＼
　|_|^|　８　|＼＼　∫
　U_■■■_　Ｑ━
　■■■■■
　　.._|_|　　|_|_
　＜◎:> <:◎＞

>>807
倍ぐらいに長く感じたな。

今日の出鱈目の手紙文も何とかしてくれ。
現代文に「候」くっつけりゃ手紙文になる訳じゃない。
前回の芹沢葬儀の時の弔辞もそうだったが、書き言葉がまるで駄目！

あんな文しか書けない近藤が、辞世に漢詩を読むとは到底思えない。

ダレる内容でも、ジョーが脱ぐから視聴率上がるかも

あんなんちょろっとやし。

まあ鴨アボーンで「今日が最終回だな、さよなら」って言うヤシがあれだけ
いたんだし、話もつまらんしで確実に下がるだろうが。
ここで思いきりよく下がって欲しいなぁ。できれば14％以下きぼん。

655 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/07/04 19:22 ID:???
やっぱ伊勢田か芯でくれー。orz
間が長いので、ジュースとかお菓子とか用意する様に
警報を出しておいてくれ〜〜

今回は…
内山暗殺＝正々堂々とした誇りある闇討ち

>>812
残念ながら、「鴨ようやく死んだのか、じゃあそろそろ見るか」
という日本国民の方が多いみたいだよ。
1101マジむかついた。

未だに一日しばりなのか手紙形式だったな。
かったるくなるし、止めたらいいのに。

　　　　　　　　　　　　 ＼　悪いが攘夷派の仕業という　／
　　　　　　　　　　　　　　＼　ことにさせてもらった。　／
田舎ﾓﾝは卑怯だな… 　∫　　 　＿＿＿＿_
　　　 ∧＿∧　　　riii＝~~　　　 　|┌──┐|￣|-、
　　　（　　　´_ゝ　「　ﾉ　　 　 　　　|｜　 　 ｜|　 |　]
　　　/　　　⌒＼/ /───┐　　|└──┘|　」 /
　　/ ∧　　　＼　/￣￣￣￣`・、[￣￣￣￣]￣￣|
　 (　二＼　　　`'| 　　　　　　 　 X|　　　　　 |　OO|
　　〜〜ー⌒￣~〜〜--〜〜-〜"~~￣￣￣￣￣

沖田が土方に立て札の内容を尋ねていたけど、文盲なの？

津軽三味線みたいなBGMでだらだら殺陣やり内山が死ぬと
有価が付き物でも落ちたみたいに倒れるのが理解できない

>>815
ソースどこよ？

>>820
1101って書いてあるが・・・

先週、ようやく新選組が出来たとこで、
今週、山南、もう総長（閑職）なんだ。
展開というか、時の流れというか時間配分に気持ちがついていけない……。

1101って何？

823 名前：名乗る程の者ではござらん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/04 21:12 ID:???
1101って何？

ｲﾄｲ重里

>>824
comつけて飛べ。

鴨を11月までやったほうがマシだったかも

沖田の構え、全く緊張感が無いな。
天才剣士を演じるからには殺陣の勉強しっかりやれと思うが
役者がダメなときは撮る方も工夫して撮ってやれよ。
剣が丸っきしダメな沖田が第一線にいることで皆弱々しいヘタレ集団にしか見えん。

こりゃ池田屋もだめだな

>>826
ああ、ほぼ日か・・・

糸井は個人的に好きなんだが（Motherファンなのでな）
新選組ネタをやられて微妙になってしまったではないか。ったくよお。

>>830
自分と全く同じだ。
マザー好きだった。祈。

沖田ひでのシーンくどすぎ。イラネ

>>832
本当、あれ、いらなかったね。

>>828
でもヲタスレでは
かっこよかった〜強そうに見えた〜と絶賛だよ。
顔からして弱そうでどうにもならんと思うんだが。
ヲタってすごいね。

そりゃオタだから

>>831
MOTHERはまれに見る良作だったよなあ…。
あれを作った人が、史上まれに見る駄作の新選組！を持ち上げるのはいささか…

自作品初のドラマＣＤで大好きな声優に声を当ててもらって大はしゃぎの
ボーイズラブ小説家＝三谷

ヲタには嬉しい小ネタを盛り込むのはいいんだけどさ、
やっぱり作品全体として見せて欲しいわけ。頼むから。

今ラジオ深夜便聴いてんだけど、
自画自賛するようじゃ終わりだな、NHK。

>>838
詳細キボンヌ

なんで坂本龍馬はいきなり蝦夷へ行くとか言ってたんだろう。
坂本にはちっとも詳しくないので全然わからん、どうでもいいけど。

深雪太夫は少なくとも髪型はまるっきり吉原風ですな。
髪型の太夫はあんな髪型はしません。

龍馬が蝦夷地開拓に興味を持っていたのは有名な話だと思うが……。

速報、15.9%　ソース、ニッポン放送
落ちたねぇｗ

(　ﾟ∋ﾟ) 昨日は特に落ちる理由もあるまい。やっぱオレが支えてたんだな。

平助生きる意味亡くしたな

昨日はちらちらっと見たらちょっとおもしろそうだった。
でも、今までがひどすぎたせいか、なぜか嫌になってチャンネル変えてしまう。
もう見る気なくなちゃってるのかもしれない…
ここ４，５回は見てないか、まともに見てない。
新選組大河楽しみにしてたのに…

>>842　( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>日・8［ＮＨＫ系］
>新選組！
> 　17.5p
> 　16.0p

>>847
今月からカノックスに出るようになったんだね。

昨日初めて見ました。
深雪太夫って下手すぎ。いえ、うまい、へた以前の問題で、
あの人、女優さんにむいてませんね。

沖田が人畜無害の馬鹿という設定はこのドラマぐらいだろうな。
それなのに、なぜ受けているんだろ？

沖田は段々変わっていくんじゃないの？
「返り血を浴びない斬り方を〜」とか初回に言ってるし。
ただ、あと数回で池田屋。そこまでに収集できるかは疑問。

もう来年に期待する事にしたから、正直ヲチするのも疲れてきました（´∀｀；）
やっぱ嫌いなものを観るのは精神的によかねーな。
ただ、たとえば小説とかでも「うぎゃーなんじゃこれつまんねー」と思っても、
一応最後まで読むタイプなので＜漏れ　どうしようか悩み中。

>>852
無理せず、やめれば

>>852
来年に期待できるなんて幸せな漏れ女

最悪視聴率の武蔵の平均が16.85だっけ？
そうすると残り平均、15.7くらいじゃないと下回らないから、
最悪更新は免れそうだね。
ＮＨＫ的には「盛り返した」ってことになるんだろうか。

>>855
武蔵の最終的な平均ってもっと低かったろ。

>>856
ごめん、間違えた。16.7％だった。
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm
てことは残りを15.5％平均か。

こちらこそスマヌ。
「花の乱」の平均視聴率と混同していた。

>>857
残り2クールを15.5%平均で行くって、無理っぽくない？
再来週の池田屋以降は、陰々滅々たる話ばかりだし。

>>845
きのうつまんなかったよ。大不評。
最近面白くなってたのにまた…という意見が多数だった。
無理しなくていいよ。中身がひどいってのは全然変わってないから。

また変に少しあがって安定しだしたな

>>851
昨日の時点で初回の設定時間は過ぎたよ

昨日の放送は手抜きですよね？

>>863
常に手抜きです

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1088685501/の
>>996
> >>991
> お、>>970とはまたテンション変わったなｗ
> まあ一話も見てないくせに一話の意図を深読みしたり
> 知りもしないくせに「史実板で聞いてみろ」なんて偉そうなレスしないことですよ。
> ボロ出るからw

お前も口調変わってるよ。
それに>>965に反論しないのはなぜなんだろうな？ボロが出るから？ｗ

>>865
誤爆？
巣にお帰りなさいよ。

>>866
誤爆じゃねえよ。
お前こそ出てこないで引きこもってろ。

　　　　　　　　つ　ま　ん　ね　ぇ　な　ら　見　な　き　ゃ　い　い　じ　ゃ　ん。

誰にも相手にされないアンチがその他のスレに出張ですか？ｗ
相手にしてやるから来いよ。頭にきて怒鳴り込みに行くなよｗ
アンチ的な会話はここでやるのが妥当。

こっちまで来てやったのアンチスレではアンチな会話ができないってか？
ならアンチじゃなくてただの荒らしだな。

　意　味　が　わ　か　ら　な　い　！

アンチくん来ましたか？日本語読めないバカですか？

アンチには勘違いと思い込みが激しい人が多いですね？なぜですか？
だからドラマも理解できないのですか？

アーンチщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ！！！！！！！！！

沖田スレの人たちも大変だな
こんなの抱えてて

>>862
一般視聴者は初回の設定時間なんて覚えとらんだろうな

アンチは三谷に新選組のイメージ潰され毎晩悔しくて枕を濡らしてますか？ｗ

>>875
お前がヲタでもありアンチでもあるんだろ

ヲタとアンチは紙一重

早く他スレでやってるようにアンチ論語れよ

>>865>>867
なんか藤原スレが荒れてるようだが、他スレのごたごたは
そっちで決着つけれ。いきなりこっちに貼られてもﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>881
ここの奴が出張してきてるんだろうがシラをきるな

なんだか知らんがよっぽど悔しかったんだな

アンチいつも自分がやってるように追いかけられて涙目ですか？ｗ

よしわかった！
お前を叩いたのは実はオレだ！
いっちょやってみっか！

>>885
沖田のイメージ壊されて涙目ですか？

>>886
御免もう秋田。
ジャンプ立ち読みに行ってくる。

>>887
マンガばかり読んでてドラマが理解でませんか？

理解でませんか？
早くアンチ論語れよ

理解でませんか←理解できませんか

他スレに出張ばかりしてないで、さっさとここで語れよ

殺陣が本当にやばい、
ちょっと良い事考えたんですけど
漫画のコマわりみたく静止画像をいっぱい見せつけるというのはいかがでしょうか。
あんなにぎこちなくためらってばかりの動きよりも
こっちのほうが視聴者の想像をかきたてて面白いと思うのですが。

局長の正々堂々とというお言葉はおかしい、
やっぱり体面よりも隊員の命でしょう、
ここはひとつ練りに練った伏兵を仕掛けろと念を押すぐらいのほうが
やさしい近藤さんの設定と整合すると思います。

それから土方も近藤が正々堂々とを軽く聞き流して
卑怯な手を尽くして籠に槍でもぼっさせば面白かったのですが
そうではなかった、
沖田を救ったのが斉藤というのもおかしいですね、
なぜ真後ろの土方は手をこまねいていたのでしょうか。
正々堂々とにこだわって身動きが取れなかったのか、
先週はじけとんだ太刀をまだ取り替えていないということなのか。

>>892
>先週はじけとんだ太刀をまだ取り替えていないということなのか。

深読みしすぎ・・・

>>892
そんなものは三谷とNHKに直接メールしろ
気に入れば採用してくれるだろうよ。
それとも自分の意見を正々堂々と言えないのか？

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい、前スレ>>996
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

今日はこのスレも賑やかでいいですね

いっつも暇々だもんなｯ!!

さすが他スレ荒らしてるだけあってスルーはお得意のようで

>>892
もっと語っとけ

腐れヲタ＝腐れアンチ

どうでもいいが、「黄金の日々」面白かったな。
あれも結構壊れてたが、主人公の独自の世界観も面白かったし、めまぐるしく時代が動いていくのが
観てて伝わってきた。
本スレでは近藤は意図的に馬鹿に描かれてるってことになってるけど、馬鹿で受け身な優等生が
主人公の話って、こんなつまんないものないよね。
馬鹿なら、せめてはじけてないと。

■最近前川邸で発見された資料■

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040603064917.jpg

>>901
過去新撰ヲタは脳みそにやきつくまでビデオ見て
テレビ見ないで脳内でビデオ再生しとけ

>>901
ついでに三谷とNHKに近藤の馬鹿さ加減を
もっとはじけさせて下さいってメールしとけ

＞９０２は危険！　　踏むなーーーー

888 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/05 16:58 ID:???
>>887
マンガばかり読んでてドラマが理解でませんか？


889 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/05 17:01 ID:???
理解でませんか？
早くアンチ論語れよ



890 ：名乗る程の者ではござらん ：04/07/05 17:02 ID:???
理解でませんか←理解できませんか

>>902
ウィルスです。危険。

一回言われりゃわかるわ

平均の計算お願いします。本スレの人は計算してくれないけど
アンチスレの人は計算してくれるので助かる。

156 名前：ののか ◆6lGF2X2Ugc ：04/07/05 19:53 ID:mWBinzur
お久しぶりです。関東だけですが、書いてみますね。

金曜
天花15.9%　かわせみ*8.7%　よい子*5.9%　離婚予定日*5.6%
セカチュー18.5%　女医・優*5.4%　ああ探偵事務所*9.5%

土曜
天花15.4%　冬ソナ16.6%　土ワイ17.0%　映画WB 21.5%

日曜
新選組！17.4%

>>909
お前が計算しろハゲ

>>910
それほど熱心じゃないから放送回数も知らないし計算のしようがない。

で、昨日のは何％だったの？

それほど熱心じゃないから放送回数も知らないし計算のしようがない人間が
わざわざアンチスレに数字をコピペしたわけだ。
実にヒマな人ですネ。

冬ソナ、視聴率高いなぁ・・・。

こんなもん誰が見てんだよ？　と思っていたが、うちのオカンが見てたよ（　´Д｀）

　オラ！前スレ>>996 　　 /◎))）
　出て来い！！ 　　　/　/　：　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　／　　 /　/　　：　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　 /　/　　　：　　　　　　／　　　＼＼＼＼＼＼
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　　　　　　　　　　/　/　　　　 　：,　　／　　　　　　　　　＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　 /　/　　　　　　　：,　|　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/　/　　　　　　　　 ：,　ヽ　 ＿＿_　　　　　|
　　　　∧ ∧　/　/　　　ｽﾞｶﾞｰﾝ!!　　：, 　y|＿|＿|　　　　　|
　　　 _( ﾟДﾟ)/　 /　　　　　　　 　 ､　 ∩_ |＿|＿|　　　　　|
　　　| /　つ¶＿/　　　　ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　y　　　　　　|
　　　L　ヽ ／.　|　　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　|<　　　　　　　|
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　　 [＿＿＿＿]＿　　　　　　／　_／__/__iヽ丶　　　　　　　|
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>>906
お前は自分の脳内で言葉を捜す旅に出ろ！

　　　　　腐れヲタ＝腐れアンチ

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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/ νー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(o　o) ）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜沖田を天才に書かないから荒らしてやる
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿
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｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　　　　ｻｯ
　＼_（＿_）三三三[□]三）
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視聴率17.4って本当なのか？
前回19くらいあったのに何で下がるのか不思議。
鴨も死んで新撰組になって、もうすぐ池田屋だし上がる要素はあっても下がる理由は無いと思うのだが
まあ次回は題名に池田屋って入ってるからまた上がると思うけど

次のスレタイは
【新選組！腐れヲタ】8時だョ！全員集合【腐れアンチ】　にしろ

【新選組！】毎晩枕を濡らしています【腐れアンチに腐れヲタ】　とかな

次回、選挙がどう転ぶんだろう。
野球のオールスターは毎年それほど視聴率がないし。
女子バレーも、オリンピックの前哨戦としてはいまいちだし。
７時台始まりの大河を見る人は増えるのか、
８時以降、軒並み選挙スペシャルだから、在宅率が低くなるか。
どっちに転ぶんだか。

旧新撰キモヲタ三谷にイメージ潰されてPCの前で泣いてますか？

>>918
前回は視聴から離れていた新選組ファンが「お、鴨暗殺か」で、見たから
視聴率が上昇し、昨日のはサブタイに近藤勇の名前が入っていたから、
「近藤の話かよ」で、見る人が減った。で、下がった。
のかも。
池田屋はとりあえず上がるだろうな。

　　　　　腐れヲタ＝腐れアンチ

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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/ νー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(o　o) ）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ ＜新撰組題材にして視聴率悪いなんて許せないから荒らしてやる
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　＼_（＿_）三三三[□]三）
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ああ、君、以前湧いて出た打ち切り厨さんか。

新選組！と武蔵の比較視聴率表を作成するのがアンチの仕事です

>>925
脳内ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

さっそく勘違いしてるよ>>925