【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！３【新撰組】

2004年大河ドラマ「新選組！」で精忠浪士組（自称）の筆頭局長を勤める、
佐藤浩市の芹沢鴨について語るスレです。

【注意】
浩一ではなく浩市です。

■前スレ
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！２【新撰組】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084114521/

■過去ログ
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！【新撰組】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081906167/l50

■関連スレ
佐藤浩市に演じてもらいたい歴史人物
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046763721/l50

かわいそうなかも　第三話
せりざわかもは、やまと屋さんへお金をかりに行きましたが
やまと屋さんはお休みでした。
そのあいだに､こんどうたちはすもうをきかくしてもうけていました。
帰ってきたかもはお梅に｢やーい、負けてやんの」と言われ
やけになってやまと屋さんをもやしてしました。
明日からたいへんです。

　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　 ／''''''≡≡'''''':::::::＼
　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　　　 /:: ::＼　　//::::: ＼　　
　　　　　　　/:: :: ::ヽ＼//;: ::i;:::::＼
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　　　　　ｆ´:: ::i;;:: :: :: ／:: :: :: :|;;;;;;;;:::|
　　　　__r''ヽ:::|;;;;::／:: :: :::;;;;;:::ヽ;;:: :ﾉ
　　　i" 　)ﾉ:: ::と;;;;:＿＿_;;;;;;;;;;ｆﾞ;;ノ
　　　`l Tl::Ｕ:::/|;;;; ＿＿＿___:;;;;;{
　　　 |. | |:: :丿|:: :: :: :: :: :: ;;;;;;;;:: |

4get

　　　∧＿∧　
　　 （ ・ ∀ ・）／ヽ 　新スレ新スレめでたいな〜
　　　 ノ　つつ ● ）
　　⊂、 ノ　 　＼ノ 　　　　　
　　　　し'
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ♪ﾊｧﾝｧｰ ﾒｰﾃﾞｰﾀｲﾅｰ
　　　　　　　　　　　　（　`_>´）　　♪ｵﾏｴﾊ ｵﾚｶﾞ ｺﾛｽｹｰｪﾄﾞｰ
　　　　　　　　　　　　（　つΘ∩　　♪ﾎﾞｹﾂ ﾎｯﾀﾉﾊｰｧ ｵﾏｴﾀﾞｰｶｧｰﾗｰ
　　　　　　　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　　　　　　　┴ 　
　＿＿＿　 　　　
　＼●／)) 　
　　 　(＼　 　　　　　>>1は尽忠報国之士ィ〜♪
　　　　　< (　ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　∪￣￣￣＼)

>5
３匹目に藁た
>1
乙

>>3
禿ﾜﾗ

　　　(⌒─-⌒) 　　　　　(⌒-─⌒)
　　((（　・(,,ｪ)・）　 　　　　（・(ｪ,,)・　）))
　　 ||l∩(,,ﾟДﾟ)　そーれ　 (ﾟДﾟ,,)∩|||
　 　 ||　 　　|⊃　 　　　 ⊂|　　.　||
　　 C:､.⊃　ﾉ 　　　　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　 ""U 　　　　　　　　 U""

　　　　　　(⌒─-⌒) 　(⌒-─⌒)
ごきとじゃ（　・(,,ｪ)・） 　（・(ｪ,,)・　）ごきとじゃ
　　　　　　/　(,,ﾟДﾟ)　　 (ﾟДﾟ,,)　丶
　　　　　 /　こつつ)) 　((⊂⊂ｿ 　.ヽo))
　　　((C:､.　 　ﾉ 　　　　　.　ヽ,　　,,ﾉ
　　　　　∪"U 　　　　　　　　　U"∪

　　　　 　　　　　　　　　　　__,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　 　 　 　　 ｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　 　 　 　　 　 　 　 _.,...　-ー- .._　　　 　 `:、
　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
　　　　 {　　 　 　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ 　{フ=ﾆ､ﾄ､　　　　　＋
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ 　　　　　　殿内君と又三郎君を殺したのは
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ　　　+
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜ 　　　 　　　　あなたですね……芹沢さん
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜ 　　　　　　　　　+
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜
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／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

【関連スレ】

新見錦（相島一之）を語るでおじゃるよ！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084517214/l50

新スレ立ってる。
>1殿乙！

[精][精][精] 芹沢派の年齢 [忠][忠][忠]
芹沢鴨　34歳（37歳説もある）
新見錦　28歳
平山五郎　35歳
平間重助　30歳？
野口健司　21歳
佐伯又三郎　23歳？

　　　 ヾﾉﾉﾉ
　ヾﾞ`（θeθ）　オレはまだ若かったんだよ・・・
　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ　　　　　　　　　　　
　　　 U'U

ドラマと違って、試衛館と年はそう離れていないんだな。

>>14
(　ﾟ∋ﾟ)　　＞土方ごときに「オッサン」呼ばわりされる筋合いはねえよ

新見にガキ呼ばわりされた試衛館組

すでに中間管理職の悲哀の漂う新見錦（２８）

しかも一番最初に粛清される新見錦（28歳・壬生在住）

宇宙人に拉致されたことのある新見錦（28歳・水戸高出身）

(　ﾟ∋ﾟ)　　＞ここを何処だと思っていやがるんでぇ
　　　　　　　　新見のスレはこっちだよ　http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084517214/l50

　尽　忠　報　国　之　士

芹　　　　　　沢　　　　　　鴨

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　+ ＜屋根の上で飲む酒は最高だ！
. 　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+,,;　,
　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／(,;'";,"｀;,;`;;､
　　　　　 / ｀- ､　　/|ヽ　　|￣￣￣|,;　
　　　　／　 ＼　 介 ﾉ　＼ ||'ﾟ｡ "o ||ｰ､
　　　/　ヽ､　　＼| |/　　　 || oﾟ｡　ﾟ||ニ､i
　　 /　　　ヽ　　　　　　 ヽ ||｡_0_o_||ー_ﾉ＼　
　　l　　　　 ヽ　　　　　　　 |＿＿＿|｀-'_ノ

>>20
さすがおっさんは余裕がないですねｗ

新見スレに誘導する鴨に萌。

>>22
(　ﾟ∋ﾟ)　　＞新見だって局長の端くれなんでぃ、客がつかなかったら気の毒だろ？　
　　　　　　 　筆頭局長ってのはそんな事も考えてやるんでぃ

芹沢はん、台詞の｢＞｣は逆の方がいいんとちゃいます？

かわいそうなかも（小学1年生用）

かも　かも　せりざわかも
たきび　する　かも
おさけ　のむ　かも
ないて　いる　かも
かも　かも　せりざわかも

鴨がいなくても新見はやっていけるが、新見がいないと鴨は早晩潰れる

>>25
(　ﾟ∋ﾟ)　　＜これでいいかい？

素直だな鴨

>>29
(　ﾟ∋ﾟ)　　＜うん。

尽忠報国之士　天晴也

>27
大河でははげどー

>>27
大河では、新見がいないと鴨は江戸か水戸に飛んでいっちゃうよ。

屋根をつたってひとっとび

寄せて砕けて裂けて散る鴨

>>8
マックで見ると、これがかわいいんだ。

鴨と錦の素敵な関係

ゆく河の流れは絶えずして、しかも、もとの水にあらず。
よどみに浮かぶうたかたは、かつ消え、かつ結びて、久しくとどまりたる例（ためし）なし。
世の中ににある、人と住みかと、またかくのごとし。

鴨長明　「方丈記」

人生はうたたか。やりたい放題暴れてやるぜ！！！！
酒持って来い！！！

鴨

いつも大河の話をする友達と「鴨と梅」の話をしていたら
ろれつが回らなくなって「亀」って言っちゃいました…。
もう亀でええき。

梅さん何へこんじゅうがですか！？

>>39
(# ﾟ∋ﾟ)　　＜良くねえよ！　おれは鴨だよ鴨！

>>39
鴨には亀がお似合いだ
そう言いてえんだろッ！

>>42
鴨にお似合いなのは葱だ。

梅には寿司がお似合いだ

梅には，鰻がお似合いだ。

>>45
食べ合わせ悪いじゃねーか！ｗ

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 λ＿λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

芹沢さんを尊敬してます。

>>44
ど根性ガエルかよ！

亀は望月しかおらんぜよ！

>>48
沖田は強いヤツが好きなんだよな、粕谷さんにも纏わりついてたし。

望月といったら三起也だね！
佐藤浩市の芹沢って望月三起也漫画に出てくるっぽい。
そういえば望月先生も新選組描いてたね。芹沢出てきた？

三谷の朝日のエッセイ、今回は鴨らしいよ

読んできた。
・大河鴨の造形は「子供が出会う最初の悪人」
自分にとってそれは「宝島」のジョン・シルバーで大河鴨にも
ちょっと入ってる。ダイジェスト版で読んだ三国志の董卓にも似てる。
・「がははははもっと酒持ってこい」なんてセリフは作家として
書けなかった。
・佐藤さんのおかげで魅力的な鴨になった。
とあるシーンの表情を意外な褒めたら「俺を救ってくれと、
心で近藤に訴えてみた」と佐藤さん。
・最初の顔合わせでプロデューサーが「長身の俳優さんが多いから
セットの鴨居も実際より高く作った」と言ったら佐藤さんが
「なら箸や茶碗も大きくして貰わないと」。
あの顔でポロッと面白いことを言うから効果抜群。

>>54
そんな鴨の中の人のスタパ見たかった。

>>55
禿同
山南さんの見せ場はもっと後なのに

プレマップ見たい！
深夜に番宣してなんの意味があるんだＮＨＫ

>>57
暗殺シーンのメイキング
鴨のインタビュー
見たい！！！
どの辺張ってたらいいんだ？

(# `_>´) おっさんおっさんおっさんおっさんおっさんおっさんおっさん・・・　ﾊｧﾊｧ…

>>57-58
プレマップ、ＮＨＫのＨＰの番組表に載ってるよ。
今日は23：55〜らしい。
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/ch1/20040609/frame_05-29.html

NHKは番宣下手。これ定説。

(ﾟ∋ﾟ)『鬼になれよ近藤！鬼になって俺を食っちまえよ！！』

あんな鴨が！　新見がいないのにあんなに鴨が！
やっぱ、ここんとこの情けない鴨は伏線だったのか

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　言いてえことがあるなら言ってみろよ・・・言ってみろよ！
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　水戸の天狗組から弾かれ、京の都まで来て
　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ 　　　　ウダウダしてるこのボンクラ野郎
　 　 l:::::::::.　　 （●）,　　、（●）　　 | 　　　　そう言いてえんだろうがよ！
　 　 |:::::::::: 　　 　,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　| 　　　　てめえの目がそう言ってんだよ！
　　　|::::::::::::::::: 　 ｀-=ニ=- '　　 　　| 　　　　チキショー、我慢ならねえ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　 ｀ニニ´　　　　ノ 　　　　　表へ出ろ近藤、表へ出ろ！！

今の佐藤浩市がスタパなんぞに出るわけが無い。

>>62
鴨カッコよすぎじゃね？

梅が一緒にいなかった、生き残るつもりか？

最高のオカズになりそうな鴨だったわ！
死に方もかっこよすぎ。
２７日が、私の大河の終わる日ね・・・・・・・。

AO…？

・・・・・鴨ﾀｿ・・・・・・
下の口から喰ってしまいたい・・・・・・
激ウマそう・・・・・

芹沢局長！こんな不届きなことをのたまってる輩がおりますよ！

聞いたか？笑えるな…

(　ﾟ∋ﾟ)むしゃくしゃしてるから斬るか

>>67
梅も死ぬよ
ってか死ね梅

このお方をどなたと心得る！芹沢鴨先生なるそぉぉ〜！
平山は助さんか…ｗ角さんは新見。

平山はだんだら似合わない奴ナンバー１だな。
ナンバー２は新見。

いやいや、鴨の似合わなさときたら・・・

>>77
ビールのCMの鴨なら似合うかも

やっぱり、天狗党だけに、上方にはあわなかったのかねえ
水戸天狗納豆は、美味しくてグルタミンたっぷり栄養満天！

芹沢は八木家の食事の味が口に合わないと不満を言った時、
横に居た新見が「近くにそば屋がありますから、後で覗いてみましょう」とフォロー。
しかし、近くのそば屋も関西風の味だと思われるから、八木家の食事の味と大差はないと思うのだが・・・。

>>80
「おい、醤油持って来い！」で解決。

芹沢は好きだが、ああいう居候がいたらとても迷惑だ。
八木家の方々には同情します。

>>82
子供にとっては楽しいかもよ、為三郎さんは悪いようには言ってないね。

きょうようある人のあつまりにいればこんぷれっくすをいだき、
れべるひくい人のあつまりにいればてめーらとはかくがちがうんだよ、
と見くだしてしまう。そしてだれからもみとめてもらえない。
せりざわせんせいは、そんなさみしい人なんです。
だからみなさん、

>84
つづきが気になる

今の酒乱芹沢で初期の刺身を出してた頃を思い出す奴はどれくらいいるんだろう

若者達に咀嚼の大切さを教えていたのになぁ。

あの頃は、鴨も二十代だったわけだが。

実は芹沢ほど新撰組を愛していた者は他にはいなかったのであった。

>>87
てか、享年34歳なんだから、近藤たちとたいして違わんのよ。

37歳説もあるがな

あんな油ギッシュな３４歳がいるだろうか。
３７歳説をプッシュします。

37歳の方が萌える

>>91
＞あんな油ギッシュな３４歳がいるだろうか。
佐藤鴨が油っぽくしてるだけの話でしょうに・・・
牢屋仲間の新見が28歳だから、私は34歳説をプッシュする

>93
ん？牢屋？

鴨は飲み屋に入ると、まず蒸しタオルで顔を拭く。

>>94
そう。一緒に牢に入っていた。
大赦があって死罪を免れた。

>>95
そうオヤジ扱いをせんでも・・・・・

芹沢は酒乱だが、シラフの時はかなりまともな人物だったらしい。

>>98
ただ酒の臭いがしないことがなかったと言うから
まともな時がどれだけあったか

それより何で新見が28歳だと鴨が34歳なんだ

まともじゃなきゃ、人もついてこないし筆頭局長にもなれないべ。
そういう意味じゃ、今回の佐藤鴨の人物像は説得力ある。

>>100
同じ事件に連座して入牢してたんで。
つるむには頃合な年頃かな？と。

>>101
焚き火の回では鴨大人だな、って思えたけど
今回の話はただの狂人っぽかったのがちょっと…

佐藤鴨と香取勇なら、前者についていくだろうな。

>>103
最も大人だと思えたのは、「よく噛め」のところだった。

酒に飲まれる人は、普段は尊敬すべき人でも
飲むと本当にダメ人間になるから、その辺もっとリアルにやってもいいと思う。
土方の姉ちゃんのダンナぐらいに。

>>105
＞土方の姉ちゃんのダンナぐらいに。
彦五郎さんは本当は豪胆な人だったらしいよ

>>106
酒が入ったときという意味。

あと、彦五郎さんは本当に剛胆で虚勢を張る必要がないためヘラヘラしていて
幕府が傾き新撰組の立場が悪くなったときこそ真の強さを発揮すると思っている。

>>107
そんな風にかいたら彦五郎さんのとこと同様に、ご子孫の方から苦情がくるでしょ
乱暴なでけの酔鴨にしないで欲しいという要望があったようだし

鴨は好きだが、自分はたぶん近藤につくかも

史実の芹沢と、ドラマの芹沢は区別しないと。
実際の芹沢は、それなりの人物だったらしい。
ドラマの中で芹沢の悪行とされているものは、実際は芹沢とは無関係。

京に上る途中での焚き火は、フィクションで事実ではない。
殿内を殺したのは芹沢ではなくて近藤という説の方が有力。
商家への脅迫は、近藤たちもしており、芹沢だけがしていたわけではない。

>>111
三谷ひどいな
実在の芹沢が気の毒だ

三谷は「小学生でも楽しめる大河」目指して作ってるんだから
その辺は全部デフォで。

それ言い出したらキリがない。
なにも芹沢だけじゃないよ。

>>112
んなこといったら
いままでの映画ドラマなんかもっと気の毒だ

>>111
近藤は清河暗殺にも積極的だったし、力士との諍いも随分弄くってある。
史実をまげて面白きゃいいんだけどさ・・・

記号的なキャラでなく、きちんと生きた人間として描いてる映像作品は少ない希ガス。

時代劇的な面白さよりも、史実に近い展開の方が大河にはふさわしい気がするけれどね・・・

>>118
今回のは史実からかけ離れている上に面白くない。

近藤らの悪行や闇の部分もきちんと描かないと面白くないね。

>>118
ここ１０年間ぐらいの大河を観てない人ですか？

>>119
自分も最近そう思えてきた
多摩編はある程度脚色してても許せたけどね

>>120
だよね。
あの近藤には魅力のカケラもない、私は居酒屋の旦那についていくぞ

平山五郎も剣は弱そうなキャラにされているが、
実際は片目でも普通にやりあえるくらいのかなりの腕前で、神道無念流の免許皆伝。

>>120
近藤は主人公だから望めないかもしれんが
土方・山南がそろそろ闇の部分突入する。
その後もこれからはずっと粛清の嵐が続くわけで
バランスは取れてるよ。
問題は近藤だが…（近藤の闇の部分が他人物達に割り振られてるわけだしな）。

どうでもいいんだが、比べてあーだこーだ言うのは止めませんか…

>>118
そんな大河が今までにあったろうか・・・

しかし、実在の鴨を考えると、今回のは従来の単なる乱暴鴨に比べて、
かなりその辺リアルに考えてあると思う。
たき火みたいな有名な逸話を入れつつ。
大和屋は大砲で破壊が見たかったが、あれも逸話なのか。

結局あれだ。
芹沢は自分の部下（新見とか）から忠誠を得ることは出来ないけど
近藤の方はといえばほらこんなに愛されている、
近藤は凄いだろ、的シナリオにしたいわけだろ・・・安い、安すぎる。

>>127
史実だと鴨が犯人であるかも確定していないし・・大和屋事件

>>124
平山が剣できちんと戦って弱かった場面は入れてないので、強いのでは？

>126
なんで？

そもそも粕屋が離脱したのは、殿内を殺したのは近藤ということを知っていて、
そのことに平然とする近藤の冷酷さに疑問を抱いたからなんだよね。

近藤を引き立たせるために他の人物を悪く書くのは間違ってるな
自分は実在の近藤は嫌いではないけど

原案「新選組始末記」にしとけば問題ない。

>>127
独眼竜は結構五月蝿かったようですよ。
でも出来上がりは上々。

>>130
力士との乱闘シーンではヘタレっぽくかかれてたよ

>>135
そんないろんな意味で特殊な例を出されてもって感じだな。

>130
斉藤に簡単にやられている場面があるよ。
平山は斉藤とはほぼ互角にやりあえたらしい。

鴨が死んだら、近藤香取は芹沢佐藤の演技をパクる気がする。

>>129
本庄の焚き火にしろ、あまりにも有名な逸話だから入れないわけには行かないと。
古参新撰組ファンへのサービスも考えつつやるのは楽じゃないが、
従来の大河も、そういうとこ結構頑張ってたから今回も頑張って欲しいね。
信長さんの幸若舞とかさ。

今後は、池田屋の階段落ちを期待する古参ファンへのサービスと
史実との狭間で悩むんだろうなぁ。

>>137
特殊？
大河にはああいうものを目指して欲しいと思いますが。

正宗は本当に面白かった。
流行りの俳優も使ったし、演技下手なやつもいたけど
皆が受け入れてブームにまでなった。

>>135
伊達家の注文がうるさかったという話は聞くが、
正宗マンセーにするあまり、他のキャラがワリを食ったのではないだろうか。

大河の鴨は単なる悪役には全く見えない

途中まで鴨をあんなにかっこよく描いたのは
実は近藤をより引き立たせる為だったというのが
わかってしまった時、一気に醒めてしまったが・・・
まあそれでも佐藤鴨がいいからいいや。

>>143
ﾂﾏﾗﾅｲ人物にされたとか、手柄を横取りされたとかですか？

>140
そういう時代劇サービスは民放の時代劇にして欲しい。
大河は、一応、歴史ドラマであり時代劇とは違うのだから、
時代劇的な面白さよりも、史実に近い歴史劇にしてほしい。

所詮ドラマなんだから、何もかも史実通りにしなきゃ駄目だっつー決まりも無いしな。
その辺りはある程度作家の自由だ。
今回の大河板の新撰組は悪くない出来だと思うよ。シナリオ集で読むと面白そうだ。

>>141
あれも当初は、新しい傾向の大河として不安がられてた記憶がある。
主人公はテレビでは無名に近い若者だったし。
でも、おばちゃん層をガッチリ掴んで、地元も大層儲かったんだよな。
結果オーライという印象だった。

面白いかどうかは人それぞれだけど
鴨亡き後は見る気がしないなぁ

史実に近いリアリズムの迫力というのも捨てがたいのだけれどね。

>150
うむ。とどのつまり問題はそこなのだよ。

ところでここは鴨スレですよ。
大河に不満のある方は本スレやアンチスレなどで語り合って下さいな。

>>150
そうか？

>>149
渡辺謙ってそんなに知名度低かったっけ？

>153
なんで？

史実厨がいる予感

正宗は主役＝スターだけど
新選組は群像劇なので主役ばかりがいつも目立つわけでないし
構造がもともとちがう

>>145
>途中まで鴨をあんなにかっこよく描いたのは
>実は近藤をより引き立たせる為だった

これどこで誰が言っていたんですか？

>>158
政宗。
群像劇・・・あの近藤の扱いはなんだ？ってｶﾝｼﾞですが。

>156
今本スレまったく人がいないから

>>146
そう。

利家とまつのときの伊達政宗なんてひどい扱いだったし。
どこの誰かもわからない小柄な男が演じている小心者だった。
独眼竜＝史実の正宗だと思ってる人は、
他の戦国時代物で正宗をみてショックを受けそうだ。

>>150
面白くなければ見るのをやめるしかないな
で来年期待するしかない

芹沢が粛清されたら、次の希望は伊東甲子太郎になるのかな。

もう見るのやめたら？

ピカレスクヒーローじゃないよあれは

>156
2004年大河ドラマ「新選組！」で精忠浪士組（自称）の筆頭局長を勤める、
佐藤浩市の芹沢鴨について語るスレだから。
過去の大河の事なんぞどうでもいい。

大河の「あの」近藤にコンプレックス持つ？とか、
人望を集めてることに焦りを覚えて自滅する芹沢って図は
凄い違和感あるんですけどねー
芹沢も近藤を認めてますよ、ってくらいならいいんだけど
この前は山南、前回は会津候と、そんな
「芹沢に比べて近藤はなんて素晴らしいのだろう」って
やんなくてもと思ってしまう
来週はかっこいいんだろうけど。

どこの誰かもわからない小柄な男…＿|￣|○

>>141
・他から抜きん出て大ヒット
・子孫が考証など製作に大きく関わり厳しく干渉した
それ以降とんでも大河が多数放送されてきたことを考えればかなり特殊。
そんな一等賞を基準に話したらどうにもならないよ。

>>147
残念ながら、大河のブランドはそんなに厳格なものじゃないよ。
表面では権威があっても実情は。

>>144
そう思う。

>>164
ｱﾝﾀの好きなのに希望を託せ

・三谷のシナリオは今までの大河に比べると
どうしても安っぽく感じてしまう人が多い
・しかし佐藤鴨のおかげでどうにか↑を感じている視聴者を
つなぎ止めることが出来ている

これ、間違ってるかな？

>>162
当たり前なんじゃないの？主役じゃあないし。

芹沢氏の本姓は平氏で、芹沢鴨の諱は光基だから、
芹沢鴨の正式な名乗りは、平光基(たいら・の・みつもと)なんだね。

>>174
木村何とかっていうのよりカコイイな

今回の新見と鴨は面白いと思う。
演技どうこうは素人なのでわからないが、解釈が面白いし説得力がある。
今後の芹沢、新見像を変えるのではないか？と思うほど。

長く続いてきたが、今月一杯で終わりだと思うと残念。
もちろん、伊東甲子太郎は役者が相当勉強したそうなので期待できるし、
あの山南が何を考えて脱走し、どうやって切腹するのかはかなり興味ある。
そのあとには油小路での藤堂の見せ場や
禁門の変での久坂の見せ場（多分）が控えているし、
なにより、鳥羽伏見での源さんの死に様を見ないわけにはいかない。

>>168
あの会津候のは酷かったね
会津候に「あの男」とか言わせて、家来に「芹沢です」なんて・・・
立て札事件のときは、「芹沢達はどうしておる？」だったのにさ

>>168
容保はともかく、山南のは鴨への皮肉と牽制だろ。
視聴者に向けて念押しするための台詞ではないとｵﾓ。
コンプレックスはなんとなくわかるよ。
人物の大きさに関わらず、自分にないものを持っていたり
自分が通しすぎてきた若さとそれ故の自由さを持ってる人間を見れば
そんな気分にもなるだろう。
年齢は近くても、天狗党の影響は大きいよ。

>>177
アンチｽﾚに行ってください

>>172
君がそう思ってるならそうでいいんじゃないか。正解は無いだろう。
自分的には脚本が安っぽいというより
役者が若い者だらけ、主人公がジャニタレってだけで
特に意味もなく拒否反応起こしてしまってる人も多いと思う。
そういう層には佐藤浩市が効いてるんだろうな、と。

なんか痛いオタスレ化してきたな・・

>>179
なんで？

>>172
三谷の名前に安っぽさを感じている人はいると思うが、
時宗、利まつ、そして武蔵のアホなシナリオに比べたら遙かに安っぽくないよ。
元禄繚乱は賛否両論だが、いいと思ってるので。
上記三作の脚本は史実ねじ曲げまくり、
武蔵に至っては９５％ぐらい創作だったので、本当に嫌になった。

佐藤鴨がどうこうという問題ではないと思う。
というわけで、間違ってる。

>>181
なんで？

>181
そうか？

>>177
立て札の後に色々しでかしてしまったんだから、それは仕方がない

>>181
ここも他の単独スレと同じ展開になりそうだな。

>>180
見ている人こそ全体に若い役者が意外といいことはわかるから
脚本の幼稚さに拒否反応だと思う。
初回は２６パーセントだったんだから。

>>172
それ、ここ以外で絶対言うなよ？

さっきからいちいち｢なんで？｣とか聞いてる奴は同一人物か？

181＝187

>>182
少しこのｽﾚの趣旨とずれてきてると思われます
脚本批判です。するのは一向に結構ですが

新選組は役者はいいのにもったいない…

>>186
あれじゃあ、会津候は、ちょっと前まで頼もしく思っていた男の名前も覚えられないほどの馬鹿か？とね。

>>191
なんだそりゃ…異を唱えるﾔｼは全員同一人物なのか？

>190
違う。
自分が言いはじめたのが流行ってしまったらしい。

落ち着いて見えた鴨ファンも馬脚表してきたね

>>188
役者より脚本ありき
完璧なんてお世辞にもいえないが
見続けてるひとは面白いから見てる。
つまらない人はどんどん脱落した
あんたは脱落したんだろ？

脚本に文句あるならアンチ三谷スレに行けよ。
ここにはあの鴨が好きな人間もいるんだから。

みんな釣られすぎ

>>188
ん？微妙に論点がちがくないか？

>174
芹沢鴨に私塾する沖田総司の正式な名のりは、藤原春政(ふじわら・の・はるまさ)。

>>188
みんなこう思ったんだと思う、と書かず、自分はこう思った、と書いたほうが。

あと、見てないなら批判はしないこった。
それがものを批判するときの基本。

>>199
＞ここにはあの鴨が好きな人間もいるんだから。
ヘタレになる前の「あの鴨」が好きな人もいるんですが。

とりあえず、他の役者を貶めて、贔屓の役者を持ち上げるような
ことはやめたほうがいいと思うぞ。
痛いオタの特徴だからね。

>>195
いや、そういう意味じゃなくて、やけに立て続けに同じ様にあるからさ。
ちょっと気になっただけだ。どうやら違うようだな、スマン。

佐藤鴨が好きでも、今の展開に不満があるやつも居る。
それは三谷の書いたシナリオなわけで。
それもアンチスレ行きだと、ここ人少なくなりそう。

>>205
他の役者を貶めてるのはアンチだと思う。
鴨が死んだら見ないとか、極端なことを言ってるのも。

あ、悪い。
>206だが、番号見間違えた。スルーしてくれ…。

今回の鴨の待遇でひどすぎるのなんの言ってる香具師って
過去の作品にあんまし触れてなさそうだね。
ちょっと目向けてみ。だいぶマシに思えるから。

>205
ん？
おーい、誰かそんなことしたのかー？

>>207
いやいやそんな心配はご無用。

>>207
展開に不満があろうが、芹沢鴨という人物像のステレオタイプを
壊すぐらいの冒険をしたと思うが。
どっちみち、殺される人物なんだから、それだけの理由がないといけない。

それとも、史実を無視して大陸にでも渡れと？

>>207
ちょっと話をごっちゃにしてないか？

>>202
私塾する？

>>207は史実に不満があるらしい。

>213
ん？

>>204
初登場鴨から今の鴨になるまでは一続きであって
その間は途切れたりしてない。
一人の人間の人生だと考えるならね。
何故荒れたかといえば、その間にあった様々な体験のせいでもある。
いつまでも最初の頃の鴨でいられないのは仕方ないよ。

大河の鴨には大陸に渡ってモンゴル支配してほしい

芹沢鴨＝チンギスハーン説

>>217
時宗での赤マフラーの話。

>>218
だから何？

>211
おそらく釣りだろうがいるだろ2人ぐらい。

>>223
アンチスレからの出張ではないかな

まあともかく佐藤鴨は最高ということでFA？

脊髄反射レスしてる奴ちょっともちつけ

おいおい
他の単独スレがちょっと落ち着いたと思ったら
次はここかよ…

>>225
ん〜まだ暗殺まで残ってるし、一応８０点にしとく

>>225
ちょっと待って。

アンチスレって見たことないけど、皆この調子で、
見てもいないのに、根拠もなく印象だけで批判のための批判をしてるのか。
読むに足るまともな批判をしてる奴はいないのか。

>>230
見てもいない　ではなく
夢中で見てて　じゃないかな。
まあどうでもいいけど。

なんでこんな急にスレが伸びてるんじゃい。

(　ﾟ∋ﾟ)　＜落ち着いて喋れねぇのか！

>>225
佐藤の演技は凄くイイね、もっと好い脚本での佐藤鴨を見たいね。

>>232
釣り釣られのやり取りをしていたから

(　ﾟ∋ﾟ) それぞれ巣に帰ってもう寝ろ！

大河は、芹沢鴨登場シーンと新見などその周辺シーンをつなぎ、
私家版「新撰組・芹沢鴨物語」のDVDを作って楽しんでいます。

今回の鴨を作ったのは半分三谷の脚本、半分役者の演技だと思ってる。
だから、鴨が死んでも新撰組！は期待してるよ。
プレマップみたところ鴨の死が大きな分岐点になってるみたいで、
後半も期待できそうだったし。
このスレでは私みたいなのは少数派なのか。

>>222
何って聞かれても…。
さっきから、史実の鴨の歩んだ道程まで否定したがってる人が
いるように思えたから書いてみただけだよ。
いつまでも初期の立派な鴨を見たい気持ちはわかるが、
残念ながらいろいろあって、結果身を持ち崩してしまったんだから
大河の鴨がヘタれてしまったこと自体への不満を言ってもどうにもならない。

ヘタれさを描くのに鴨を必要以上に貶めすぎだって不満ならわかるけど。

>>237
いいな、私もやっときゃ良かった。
こんなに鴨を引っ張るとは思わんかったし、新見もあんなに好いとは・・・

>>238
さっきまでは出張者がいたからね。
少数派って事はないだろうさ。半々ぐらいなんじゃないか？

>>239
君の言う「史実の鴨の歩んだ道程」っていうのはなんだろうか。
史実でわかっているのは、道程の所々と結果だけだと思うがな。

>>238
同意

>>239
史実＝生きてる奴の思い込みの入った思い出話だとも言える。
だから、史実を盾に真っ向勝負は、チト厳しい。
あのシナリオも面白いと思うなら、そう主張すればよろしい。
自分はそう。新しい鴨像という点では興味は深い。

>>238
今回の鴨を作ったのは半分三谷の脚本、半分役者の演技だと思ってる。

朝日新聞の三谷のコラム読むとそんな感じがするねー。

>>242
その所々と結果の話をしてるつもりだったんだが。
その点をつなげば、とりあえずはわかってる事柄だけで線になるだろ。

>>238
芹沢一派編は勿論楽しんでおりますが
自分は正直暗殺後の展開がお楽しみだったりする

つまり「なんで鴨かっこ悪くなったんだよｳﾜｱｱﾝ!」で三谷叩くのはお門違いと？

やっと治まったか…。さっきまでは何だったんだ一体。

>>246
教科書ならなるかもしれない。
でも今回のように、鴨の心情を良く描いたドラマを語る上で
史実史実というのは違う気もする。
初期の立派な鴨も、今の鴨も、
心情の変化も共に描いて居るから。

>>248
んなことはない

>>248
かっこ悪くなったのはしょうがないと思うが
その経緯…というか、そうなるまでの描き方に
不満を抱くのはいいんじゃないのか？

>>248
嘆くのはここでいい気するけど三谷叩くのはアンチスレかな。

>>249
でも住人は変わって無い気がする。
正直、憤りを感じているのが自分だけでないと解って楽しかったな。

史実ってもな…。結局の所芹沢の事は芹沢本人にしか真意はわからんさ。
研究してるんじゃなく、ドラマを描いているんだから
史実と言われてるもんをどう料理するか、だろう。

芹沢鴨が殺される理由は、鴨の勤皇的立場が会津藩には許容出来なくなり、
また、芹沢の勤皇的立場の影響力を土方が恐れ、会津と土方らの利害が一致したから。
本当は、そういうあたりのことを、少しでもいいから描いてほしい。

>>255
実は自分も・・・。
今回の佐藤鴨の男ぶりに、期待してしまった自分が恨めしくもある。

楽しいっつーか、今ログを読む限りではちょっと滑稽だったなｗ
数人のお客さんが居た様だね

>>253
不満批判が出るのは当然だけど
さっきのはなんか根拠の無い煽り文句も沢山あったし

>>252
行き過ぎたヲタっぽい人はたまに一行目すらﾌﾞｰﾌﾞｰ言うから。

>>259
あんた書き込むタイミングずれたんじゃね？
今残ってるのは比較的冷静な香具師ばっかみたいだし。

寝る

実に鴨らしい荒れた時間があった様ですな。
明日は元通りになりますように。

おやすみ。

>>255
あの冗長な多摩編の頃にそういう伏線を張ろうと思えば出来た筈なんですよね。

史実というものの受け取り方について
語れたのは収穫だった。
おやすみ。

>>84
1、石をなげる
2、いっしょにやねにのぼる
3、いっしょにおしがりにいく

>233 >236
芹沢局長は蚊帳の外に置かれることが一番お嫌いだということを早く覚えて欲しいものだな
ですよね、局長！

あさくらゆうが来てたのか・・・。
【あさくら-ゆう】
　女流歴史研究家。ただし民間の。
歴史は御子孫様のためにある、と信じて行動する幕末、主に芹沢鴨を中心とする
水戸派の研究家。
　今回のドラマでも史実を捻じ曲げられた可哀想な御子孫様のために
東奔西走中。（ﾌﾟｹﾞﾗ

(#　ﾟ∋ﾟ) 　＞　礼儀を知らねぇ新顔がうろついてるようだな（怒

鴨解釈って浅田の糸里の影響受けてない？
全体にこんなもん？

>>269
浅田のまだ読んでないんだけど、面白い？

糸里ふつうに面白かった。よくできた小説だと思うけど、
泣け泣け泣いてくれの浅田節が相変わらず鼻につくな。
それに浅田ってドラマの壬生義士にしゃしゃり出てきて
源さん演ったよね。要するに奴の描いた源さんていうのは
作者の記念エキストラに値する程度の人物だったって意味で
それなりに源さんに思い入れてる自分は侮辱的に感じた。
糸里も映像化されたら平間の爺さん役ぐらい
自分が演るつもりなんじゃないの。
美女とのエロシーンもあるしウッシッシって感じ。
そのくらい浅田の印象最悪なんだわ、源さん演って以来。

>>269
時期的に浅田原稿と三谷脚本がカブることはあんまり考えられないと思ったがどうだろ
浅田周辺に偵察でももぐらせればｱﾚだけど

>>271
＞泣け泣け泣いてくれの浅田節が相変わらず鼻につく

禿げ禿げしく同意

>>271
＞泣け泣け泣いてくれの浅田節が相変わらず鼻につくな。

浅田のそういうとこが嫌いなんだよね。
そんで、買うのを躊躇しちゃってるんだわ。

でもキャラはまあまあなんだよな。
芹沢一派、鴨、平山、新見が迫力あっていいとオモ。
話の流れに説得力はないけどね。

鴨さん死んだら面白さ1/10だな。

椎名きっぺい・山本未来の結婚披露宴のゲストで鴨氏がインタビュー受けてた。

インタビュアー「夫婦円満の秘訣は？」
鴨氏　　　　　「恐妻家であるってことかなｗ」

鴨もお梅に対しては恐妻家っぽいですよね。

ところで、鴨って水戸に妻子はいたのでしょうか？

>>277
最初の妻とは死別した（男児あり）
その後、芹沢家に戻って妻を貰ったみたいだけど、名前がわからない。

>>278
即レスどうもありがとう。

>その後、芹沢家に戻って

初めの結婚はマスオさん状態だったのでしょうか？w

はじめてみた新選組もののドラマで鴨を演じておられたのは“天花のじいちゃん”
財津一郎氏でした。
財津氏も好演されていたけど、浩市の鴨は虚無的な感じだけど熱っぽくて、女性からみたら
とても魅力的。

オレが今まで見た鴨はﾁｲﾁｲ、前田吟、松山千春だったので、佐藤鴨は
今までとは格段の差で（･∀･）ｲｲ!

>>280
親鴨も好いらしいね、見たこと無いけど。

>>281
親鴨出演の「新選組」（通称・三船新選組）は一見の価値アリ。
親鴨の演技もそうだが、今年の大河がリスペクトしてる部分が結構ある。
（鴨爆発事件、多摩伊勢音頭事件、全体的に人間味のある鴨）

TSUTAYAとかでも置いてるところは多いから、お暇な時にどうぞ。

殺陣で血がブッシュブッシュ出るのも、昔の時代劇のいい所だね。
無音の池田屋事件とか、今じゃ見られない殺陣だ。
鴨はいないけど。

>>283
一押しの出血シーン　　　・・・・椿三十郎

昔の時代劇の人斬りシーンはマジで怖くて子供の頃見られなかった

とにかく、時代劇がスプラッタシーンでジェイソンに負けてるのが我慢ならねえのよ、実際

( ﾟ∋ﾟ) 　＜テレビなんだからしょーがねーだろ

桔平の結婚式に行った鴨さんカッコよかった。
和装も洋装も似合うおひと。
少し髪が伸びていたな。

新見切腹シーン

http://www.nhk-sc.or.jp/stera/taiga_sinsen24.html

笑ってる…

今日は静かだね、昨日のアレは一体何だったのだろうか

>>289
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ｾﾌﾟｰｸ (;ﾟ∀ﾟ;) ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

スマソ。新見はともかくあの役者が生理的に受け付けない

ん？局中法度アリなのか？

貴方の葬式の準備、できましたよ。（・　∀　・）ﾆｺﾆｺ
温泉はつれてってもらうけど殴られるしもーおまえいーよ。

大河の鴨は餓鬼だと思う…。

鴨のあの鉄扇って，なかなか素敵だけど，売ってないのよね。
あっても、軽すぎるし…
ああ欲しい。尽忠報国鉄扇

　尽　忠　報　国　之　士

芹　　　　　　沢　　　　　　鴨

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ ＜何言ってやがる！
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　 俺は大人なダディクールだぜ！
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

１０月からみんな、名前で「鴨」が使えるよ！

鴨ブーム！

　尽　忠　報　国　之　士

芹　　　　　　沢　　　　　　鴨


i￣￣￣)━━━━━|━|||||
|　　i/￣￣￣）━━━|||━||
|　　　'／￣￣）　　　 ||||||||
＼　''　　／Ｔ''　　　　 ||||||| 　　/＼＿＿_／ヽ　　　＋
　　ヽ　　 　）　　　　　|||||||　／''''''　　　'''''':::::::＼　　　　＋
　　　）　　 /　　　　　　||||| .|（●）,　　　､（●）､.:|
　　/|　　　|　　　　　 　||||| |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　+
　 / i　 　 ノ　　　　　 　|||| .|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　+
　/　＼／　|　　　　 　　||| -＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
./　　　　　 |　_____/'''"" |||　　　 ヾ;;;;;;;;;　　／￣"''''ヽ
|　　　　　　）''''　　　　 　‖　　　 ヽ＼　 ノ　　　　　　 ヽ
|　　　　　　　　　v　　　　||　　　　　　|／|　　　　　　　 ヾ
|　　　　　ノノ　　　i　　　‖　　　　　ｿ￣　　　　　　　/　 i
ヾ　　　　　ノ　　三------||----＝ゞ二＼ 　 　 　 /　　 ヾ
　＼　　ソ　　（"-''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''"）　　/ 　　 　i
　　　ゝ＿＿ ヾ＼　ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ ゑ　 ／　　/　 　　　　|

キリン一番絞り飲みながら踊ってるね。

かもねかーものね、そーかーもね
癖になっちゃう鴨ね・・・・・

ｂｙしぶがき隊

さっき再放送（屋根の上の鴨）を観たら、冒頭で
「カモ」と「屋根」が次々と映されていた…
ここでは、そんなこと本放送の段階で既出だったんだろうなあ…
今日観るまで気づかなかった…

>>303
鴨が居酒屋の旦那をやってるとき、ナニゲなく葱が映っていたというのも聞いたことがある。

話のペースが遅すぎない？
半分近くまできて、まだ鴨が生きてるなんて…
これからいろんな内紛やら粛清やら戦闘やらが目白押しなはずなのに

>>305
祇園祭りに池田屋事件を合わせたかったそうなんで・・・
鴨を引っ張るならもうちっとエピに工夫が欲しかったなぁ

あと何週で殺されるの？

そもそもどこまで描くのかな？
この進み方だと、とても五稜郭まで逝けそうにはないが。

>>308
近藤勇、板橋斬首の場面で「いとしき　友は何処に〜」が流れてきてお終い

近藤斬首で終わりだとすると、ちょうどいいペースだよね。
五稜郭までやるとなると大変だけど。

>>310
近藤斬首でも後半はかなり駆け足になる。

>>311
あと5年くらいだっけ？

終盤はジェットコースタードラマです。

鴨亡きあとも見る根性のある人ってこのスレにいる？

山南切腹までは観るよ

>>314
自分いちおう最終回までは見ようと思ってるんですが・・・

>>316
そか、頑張ってね！
私はアラスジよんでご馳走さんになりそうなんだわ。

平助の最期は見届ける

独裁になった近藤が化けてくれんと観る気しないな。
このまま「土方策動→近藤引っ張りまわされる」が続くのか？

わざわざ見ない宣言するのは佐藤鴨ファンだから？

＞319
ハゲドウかも
普通に鴨が死んだ後も見るだろうけど香取近藤がこのままの調子でいくんなら見てられんかも
ただでさえ隊士がどんどん消えてくんだから主役の演技に見応えがないとなるときつい、かも

鴨の「鬼になれよ」で香取の演じる近藤像に変化があれば面白そうだけど
香取にそこまでの技量を求めるのは酷かも

>>320
私の場合は佐藤鴨ファンというより、佐藤鴨でも見なきゃ付き合ってらんない！ってとこです。

なんかさ、今まではいい人が無理してるような印象受けてたけど
今週の芹沢はよかったね

馬鹿で気が短く、情けない屑野郎の俺は最近、鴨化が進んでいる。
今日もチャリに乗って渋滞に巻き込まれ、イライラしているところ、隣に居た原チャリ乗った
奴に「そんな危ない運転するな」と言われ、そのお返しに「てめえにグダグダ言われる筋合い
は無い」と言ってやった。で、さらに絡んできたので「てめえボコられてぇのか」「文句があ
るなら降りろ」「警察呼ぶ？上等だ。呼べよ」と怒鳴り付けてやった。


やばい

私も大河のつづきを見るかどうかは香取近藤がどなるか次第かも
沖田が返り血を浴びない斬り方をあみだしたと言っていても
叱らない近藤に変貌するのが楽しみかも

斬首で終わりと最初から三谷は言っていたが何か？

＞＞３２４
鴨は馬鹿じゃねーよ、あんたもそうだろ
しかしＤＱＮで時代劇好きとは珍しいな

>>322
じゃああと３回でお別れですね。さいなら。

ＤＱＮで結構。
売られた喧嘩は買うのが俺の流儀。

>>328
自分で自分の墓の穴掘らない程度にしときなよ。

>>324
そんなキミにはむしろ源さんをマジおすすめ

喧嘩一つ出来ない奴は武士ではない！

２ちゃんなんかで声荒げてないで町に出ろよ
明日のニュースで出てくんの待ってるよ

>>332
だから街に出て>>324になったのが判らんのか？

一つ！私の闘争を許さず！

え！局中ご法度は私闘を禁じているのか？
始めた私闘は必ず勝たなければならないという風に聞いたのだが…

芹沢が殺されても、
芹沢ファンが全員、赤マフラーになって、
近藤や土方らをこきおろしていこう。

>>335
それ以前に　局中法度なんて存在しない

実は鴨は生き残り、官軍に加わり、近藤ら新撰組の追討に執念を燃やす。
近藤の斬首をを推し進めたのも鴨。
病死と言われた沖田も死因は他殺で、殺したのは鴨
函館で土方を撃ち殺すのも鴨
維新後生き残った、斎藤、永倉をしつこく追うのも鴨

>>338
原田＝馬賊伝説は嘘
本当は鴨が馬賊になった（ｗ

中国でも強請ですか？

>>340
何を仰いますか、大陸に行っても「攘夷あるのみ」ですよ。

>>338
ワロタｗ

で、日清、日露戦争でも日本のために活躍する鴨

>>343
軍夫を仕切ったりして（＾＾
そう言えば、永倉って軍夫に志願したんだよね。

>>344
いやどうせなら鴨機関なる謎の結社を作って、満州で暗躍して欲しい

>>345
＞鴨機関

うーん、なんか食糧密輸組織の風味だな・・・・

>>338
なんかそれだとフリーメーソンくさい。

スレをざっと読むと
>>336に象徴されるように、ここはアンチスレを兼ねているわけ？
鴨スレなのにいつも近藤（香取）話ばかり。

スレをざっと読んで思ったんだけど・・・
ここは鴨スレだね。

>>338
（・∀・）ｲｲ!!　　

で、赤マフラー鴨は隻腕、隻眼の顔に大きな刀傷。
暗殺の際に斬られた名残。

神出鬼没の鴨

北の拉致に関わっていたのは鴨
ｲﾗｸ戦争を引き起こしたのも鴨
皇太子にあの発言を促したのも鴨

尊皇攘夷の鴨が天子様に助言をするなどありえぬ。

でもって、最後は鴨がコーンパイプ銜えてＢ−２９のタラップを降りてくるのな

(　ﾟ∋ﾟ)y─┛~~＜I shall return

>>354
今は「オサマ・ビン・ラディン」と名乗り、攘夷を実行している。

じゃあ鴨は今年何歳になるんだ？ｗｗｗ

帝銀事件、下山事件、三億円事件、グリコ森永事件の黒幕も鴨

「血が騒いだ」という理由で米ソ対立を作り出した鴨

>>358
180歳くらいか？

今度、東宮参与になるとかならないとか

年金未納問題は、鴨が横領していたのが原因

株主総会のシーズンだが、鴨の旦那また大きく稼ぐのかな？

教育基本法改悪にも積極的な鴨

　＿＿＿　 　　　
　＼●／)) 　
　　 　(＼　 　　　　　いい加減にせんか！
　　　　　< (　ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　∪￣￣￣＼)

今のところ三菱を倒産させることに夢中の鴨

実はレーガン元大統領の葬儀にも参列していた鴨。
で、「葬式には羽織で来るのが礼儀だろう」と怒る

おまいら
鴨に生きてて欲しいんだな

遊ぶのはいいが、「尽忠報国」、「尊皇攘夷」路線から外れて貰っては困るぞ

>>369
何で分かったんだよぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

んじゃ　石油資源を支那に売り渡そうとする売国奴を、
芹沢センセに切ってもらいましょ

鴨いそがしいよ鴨

今日の鴨も楽しみだな！

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|
２５歳。
去年までグータラ社員だったけど、究極のメニューと新入社員で
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、京都の有名な豆腐と鉱泉水を選べば美人パートナー（栗田ゆう子）貰える。
食べるだけ食べて金払わずに店主を罵倒することもできるし、
究極対至高で思い切って雄山より先に出してしまえば９０パーセントで敗北になる。
金なきゃ美食倶楽部でおチヨに泣きつけばいいだけ。小銭稼ぎになる。
取材旅行とか二木まり子とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www41.tok2.com/home/byouketsu/game.oisihinboindex.htm

何だか既視感・・・と思ったら大分前に
堺山南スレでもこんな流れになってたな
流石に鴨はスケールが違うがw
お邪魔しました。 (^^ゞ

鴨「俺は尊王はなんだよ。保身に夢中な無能な政治家など、皆叩き斬ってくれるわ！！
　　酒持ってこい！！」

しかし芹沢はプライドを突っつかれると全くダメダメだな。
極めて動物的な思考体系しか持ち合わせていないしな。
相手との強弱関係を読みきれない子供の論理で全くお話にならない。
素直にだまって新撰組から抜けるべきだったんだろうが。
抜けても逝く所が無いから自殺を図ったって所でしょうな。

今度発表された人名に使える漢字追加表
とても名前にはつけたくないような漢字ばっかなんだが
「鴨」という字をみつけて
ひそかにほくそえんだのは漏れだけ？

やっぱり大河の影響なのか？

なわきゃぁないｗ

とりあえず、しばらく死んだ振りしておいてから、黒覆面のナゾの剣士として登場するというのは、案外とありかもしれない。
だって、どっちも天狗だし…

大佛次郎の遺族から訴えられるぞｗ

新撰組相手に活躍した鞍馬天狗は、実は芹沢鴨だったんだ!!

水戸天狗の生き残りの芹沢は、鞍馬天狗になったわけね。
芹沢は熱烈な勤皇派だから、ありえるね。

源義経　→　ジンギスカン
明智光秀→　天海僧正
芹沢鴨　→　鞍馬天狗

怪傑黒頭巾というのもいたね。

(#　ﾟ∋ﾟ)　　＞おまえたち　いい加減にしねぇか！

芹沢には幕末の山岳党のリーダーになってほしい。
山岳党は、反幕府、反朝廷で、幕末に豊臣家再興を画策した秘密結社。

じゃあ鞍馬天狗でいくってことで。

(#　ﾟ∋ﾟ)　　＞鞍馬天狗だぁ？ヤなこった！

最近の芸能ニュースで佐藤が取り上げられてる事多いけど
やっぱり鴨効果？

佐藤君は最近ちょっと天狗になっているようだな。

>>393
うまい！
吹いたよ。

佐藤鴨好きだけど、
ヤマコーの土方も演技上手いので
鴨が死んでも見続けます。
最近斉藤もいい感じになっている気がするから。

ヤマコーって…

その天狗をもっと出して欲しかった。
とんだタマ、造ったもんだ。

(　　ﾟ∋ﾟ)　かゆいよかゆいよなんとかしてくれ

ハマコーは大暴れですが・・・

ここら辺ですか？（・∀・）σ＝σ）　ﾟ∋ﾟ)

なんか今日は普通のおっさんぽかったなｗ

なんだかんだ言って、近藤より行動力あるよね。

酔ってなければ素晴らしい人ですね。

『新見、おまえ腹を切れ』って・・・・
来週の伏線としてはアンマリにもお手軽なんじゃないのか

なんか鴨が、どんどんしょぼいオッサンになってる。
最後は、ぱっと死に花さかせてくれよ。

第24回「避けては通れぬ道」 （6月20日放送）
会津藩から芹沢（佐藤浩市）の所業について最後通告を受け、勇（香取慎吾）は反対するも、
歳三（山本耕史）と山南（堺雅人）は真剣に芹沢排除を考え始める。
歳三は具体的に芹沢を追い詰めるために、隊の規律を定めた法度を明文化する。
また、お梅（鈴木京香）は総司（藤原竜也）を誘惑し、ついに関係を結ぶ。
一方土方らは、まずは芹沢の取りまきから除いていく方針を立て、新見錦（相島一之）を呼び出し、
隣の部屋に芹沢を潜ませた状態で又三郎殺しについて芹沢を裏切るような発言を誘導し罠にはめる。
まんまと土方・山南の策謀にはまった新見は、自らも認めた法度の中の「士道に背くまじきこと」を盾にされ、
その場で切腹に追い込まれる。そして腹を切る寸前に、「先に行って待ってる」と不吉な言葉を残す。
新見が死んだあと屯所に帰った芹沢は、お梅と戯れる総司を目にし、我を忘れて殴りつけ、
新見の次は自分の番だとお梅に自らの弱さをさらけ出す。
そのころ、勇は深雪太夫（優香）らとの宴の席で龍馬（江口洋介）と再会。
そして、土方はいよいよ芹沢の……。

>404
おれも思った。というか本当に新見切腹しちゃうのかと思ってヒヤヒヤしたけどなｗ

来週の予告にチラっと出てきたオウムだかインコ
見世物の虎が本物かどうかを確かめに行くってエピは、
鴨の可愛げを表すエピなんだけど、三谷はあれまで狂人の証にしようとするのかなぁ

虎事件やんの？
マジ？

鴨さん鴨さん。

新見先生に謝れよコラ。

>>408
じゃあ為三郎ちゃんも下男と行くんだね

>>409
虎は出てこなかったんだけど、見世物のようなシーンがあった。
あそこで暴れさせるんじゃないのかな。
どこまで鴨を馬鹿にすれば気が済むんだ！

新見は芹沢を操ろうとして失敗した。

やっぱ「こりゃぁ本物だよ。」と苦笑して欲しい。

>>414
漏れもそれを見たい！
今日の槍衾のあしらいもチャチかったね、いいとこ無しだわ。

あと２回か・・・寂しいな

モーヲタにも大人気
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1087126792/l50

今日の放送は御所に集結する辺りの時刻が性格に表示されていたんですけど、
あれは何か意味があるのですか？

>>417
短時間で形勢が逆転したという緊迫感を出したかったのだと思う。
でも、逆効果だったような。

>>418さん　ありがとう！そういう効果を狙ったのか…
自分も余り効果なかったような気がします。

佐藤鴨は、物語の重り（いい意味で）になってるね。
死んだ後はどうなるんだろ。

別の実力派俳優が出演するのかな

＞406
「先に行って待ってる」と不吉な言葉を残す。

「涅槃で待つ」ってやつですか？

>>421
お前もいずれ（土方の策謀で）同じ目に遭うということ

そのセリフって山南に向けられてるのか？

伏線鬱陶しい…

>>423
そう。
そして山南は切腹するとき、土方のことを「九尾の狐」呼ばわりしたとかしないとか。

>>424
どの？

来週の予告をもっかい見たんだけど、
やっぱり鴨はトリのお喋りにぶち切れるみたいだ。

私が鴨なら、三谷の枕もとに毎夜化けて出てやる。

>>426
全部

>>428
見てないだろ。

とうとう、鴨は近藤、土方、沖田、井上に斬られて
しまうんだね。

>>430
アキンド土方に背後からブスリと。。。

源さんは自宅待機組。代わりに新見に指名された男が襲撃組。

今日の話を見る限りだと
鴨の行動力は新撰組において必要じゃないかと思った。
酔ってないときの鴨は頼りがいがある

>>432
ん？新見？

>>433
鴨が帰ってこなかったら、あのまま待ちつづけ、
痺れを切らして会津藩邸に使いを出したら、もうみんな平服になってたﾅﾝﾃ事態鴨。

>>435
たしかに、俺もそう思ったよ。芹沢がいなかったら、マジでみーんな待ちぼうけ
出番も何もなし。ただただ、ﾋﾃﾞのおにぎり食らい続けるなんてことになっていた
だろう。なんだか、マジで近藤が無能になってきたな。こんなんでいいのか？

>>434
　＞４２２−４２３

痺れ切らした土方が、鴨の代わりに出陣命令下すかもしれんが、
それにしたって今回のタイミングには程遠かったな。
出撃の途中で雨が降ったり、着いたら誰もいなかったり、
帰りに長州の久坂とぶつかってたかもしれん。

やっぱ鴨は鴨だよ。

新撰組！に鴨が必要でも、
鴨がもう嫌気さしまくってるのはありあり。

ちょっと心配になったんだけど、会津兵をヘタレに描き過ぎてない？
幾らかもが強面だからって、伝令も待たずに通しちゃったら、
久坂だって通れちゃうよ。

（一応）味方の鴨と、ヘタレ久坂を較べられてもな。

>>441
（在京の）会津藩士全員が浪士組を知ってるわけではない
久坂にしても、顔を知らない人のほうが多いだろう。

味方は斬るわけにいかんからなぁ…
スゴまれたらどうしようもないよ。

>>436
近藤は実際に無能（小人）なんだからしょうがない。
新撰組の壮挙が結局失敗に終わったのも、
近藤と土方の繋がりが強すぎて、隊をまとめきれなかった事が
原因だからな。

>>443
浪士組が見方かどうか判別のつかない藩士もいるかもしれないのです。

>>444
芹沢暗殺が起きず、芹沢派主導の新撰組だったらどうなっていたかな？と妄想するのも楽しい。

芹沢見ててつくづく思うけど、自分の夢も命もとっくにあきらめて
いつ死んでもいいと思ってる人間ほど怖いもんはないな。

鴨が…　鴨が…

http://www.asahi.com/national/update/0613/016.html

鴨………｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

鴨哀れ･･････・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

鴨…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

(　ﾟ∋ﾟ) ＜同情するなら金をくれ

二泊三日の温泉旅行から早朝に帰宅という、リーマン鴨。

芹沢一派･･･こげパン
近藤一派･･･キレイパン

鴨の強烈なジョーク「新見、腹をきれ」。新見の返しがなくて負けが決定。
新見が冗談きついとみぬきあそこでへらへらしているときられてしまう。
後ろにまわった鴨に刀をつきたてられて本当に切腹させられてしまうのが怖いところ。
近藤の性格ならとめに入るので、ジョークですむ。

土方だとヤバイいことになる。なりゆきで本当に切腹させられてしまうのが
怖いところ。

鴨もちゃんと近藤のそういうところを知っていて、あの言葉を言っているよね。
焚き火の回で粕谷の「芹沢は見極めようとしている、使える奴と使えなう奴を」
みたいな台詞があったが。
鴨ももう決心はしているんだろうな。

深夜にちょっとだけ鴨暗殺シーンのメイキングやってたよ

鴨の行動を全て自暴自棄の故にしてしまうってところが気に入らない。
あの時代、死ぬ機会はいくらでもあるわけで、自分を殺してくれる人間を待つなんて
なんだか違和感ありあり。あり得ないとは言わないけど…
自分は正しいと思っていても周囲の人間から見たらとんでもないってことは往々にして
あるし、理性では分かってはいても衝動的にやってしまう失敗もある。
鴨の行動を全て理屈で煮詰めると、彼は自暴自棄だったってことになるのかも知れないけど、
なんか理屈で煮詰めすぎてて面白くなくなってる気がする。
鴨はそういう人間だった、理由は鴨にしか分からないって描き方の方が潔い。

(　ﾟ∋ﾟ)誰か俺を助けてくれ、でなければ殺してくれ

番組最後にある「紀行」でも
「鴨は新選組に自らの死に場所を探していたのかもしれません」
と言うﾅﾚｰｼｮﾝがあったから、このドラマでの鴨の方向性も（史実も？）
そうなのかと思って見ている。

>>458
殺してくれないんなら、殺してやる〜！となるのは永井節。

>>459
現代の小心アル厨みたいだったら、自分を含む一部の人々にマーダーライセンスが
あろうと、たまにビクビクしつつ、その駄目人生が永遠に続くと思い、
かつそれを憂いていたと思うよ。当時でも、もういじってくれる人間は限られて
いたんだし。
たまに死にたいとか吠えたりもしていただろうから、これを斬るのは
そんなに葛藤も無かったんじゃないかな。

あくまで、今日的アル厨な。今回の鴨は、酒害を恥じつつ溺れている姿が
凄くいいと思う。

誰も葱沢鴨と陰口を叩く奴はいなさそうだね。

しかし、今回佐藤鴨が死んだら見るの辞めるといってる人。
｢独眼龍政宗」のときにおやじの北大路輝宗が死んだからこのドラマ終り？って勘違い
してた年配の視聴者に似てる。
しかし三谷さんによると今回の脚本は鴨を父として描き、近藤たちを息子のように描いている
と言っているから、｢独眼龍」に通じるところがあるかもね。
父を超えなければ、父を消さなければ、これらのドラマの主人公は一人前になれないんだな。

しかし今回の新見さん、これまで鴨の提灯持ちみたいな描き方しかされてなかったから、
なんか新鮮。殺しちゃうのは惜しいね。

しかし鴨自身、「これで精虫漏死組は解散だな解散」って言ってるんだから、解散にして
みんな出て行けば悲惨なことにならずにすんだのにね。
後には壬生労使組が残ればいいんだからね。

>>462
「北条時宗」も謙さん消えた途端に視聴者離れたなぁ

>>462
＞独眼龍政宗」のときにおやじの北大路輝宗が死んだからこのドラマ終り？って勘違い
＞してた年配の視聴者に似てる。

そんな香具師がいたんか？タイトルは「政宗」なんだよ（ｗ

>>464
まあそう揚げ足をとるな

>>464
いや、あのころは渡辺謙なんてあんまり知られてなかったんだよ。
渡辺自身、自分が大河の主役なんて無理だと思った、みたいな発言してるからね。
北大路が主役だと勘違いして見てた視聴者は実際いたらしい。

つか年の違う子役２人で隻眼の梵天丸やってたんだから勘違いするヤツなんていないだろ。

今後見ても見なくても本人の自由だから
ほっといていいんじゃね？

>>466
役者の知名度の問題じゃあないんだよね。
無名だろう有名だろうと、面白そうなら見つづけるさ

そういや、信玄も父を追放してたな。

昔ＮＨＫで｢壬生の恋歌」という三田村邦彦主演の時代劇があったが、
あのときの鴨は財津一郎で、しかもなんかいい役だったような。

>>470
見たこと無いや。
再放送してくれないかな

むしろ今回は「毛利元就」に近いんじゃない？
尼子経久と奥さんが死んでから、「わしゃあ、鬼になるぞ！」って
謀略家にへーんしーん！
しかし、香取に橋乃助ほどの演技力があるかが問題だが。

親子だったら子に追放されてもどこかで子の成長ぶりを喜ぶ親心もあるかもね。
でも近藤と鴨は親子じゃないから、もっと憎悪し合うのが普通だと思うけど。
あの近藤に負けたくないように見せて、どこか近藤にわざわざ一歩譲ってやってる
鴨の心理ってなんなの？

鴨　転落死！！

http://enema.x51.org/x/i/cute_birds1.jpg
http://enema.x51.org/x/i/cute_birds2.jpg
http://enema.x51.org/x/i/cute_birds3.jpg

>>472
＞しかし、香取に橋乃助ほどの演技力があるかが問題だが。

比べる方が間違っている。

橋乃助はスゴイ！で、FA。

>>474
かわいそう。。。

>>466
あー、そうだったなあ。
謙さんは今の香取ぐらいの歳で大河の主役にしては無名だったし、
北大路さんの輝宗はまじで堂々としてカッコよかったんだよね。
もう、画面にいると名前のとおり光り輝いてる感じで
竜馬がゆく（想い出倶楽部で１話しか見とらんけど）の時より
カッコいいんじゃないかってくらい、千両役者然としてた。
そんな存在感のある輝宗がぶざまに拉致されて死んだ時は
ストーリーの中の政宗同様、見てる方も大ショックだった。
佐藤鴨にたとえた人の気持ちはわからんでもないね。

中山道での芹沢と近藤の絆が深くなるきかっけってなんですか？
最近見始めたもんでわからん

>>479
キャンプファイアー

きかっけ　についてはよくわからんな

>>479
大焚火だけど、実際に起きた事かどうかは不明。
鴨の宿を取り忘れた近藤が土下座をしたのは確からしい。

>>478
その場面、大河名場面集とかで必ず出てくるな。

鴨も後二週。

鴨は土方にやられるのか？
土方と鴨は剣の腕はどっちが上だったのだろうか？

そら鴨に決まってるだろ

土方は試衛館組の中でも微妙だからな…
彦五郎さんのが強かったって記述を読んだことがある。

鴨は神道無念流の免許皆伝だっけ？

>>485
剣術ヘタレ土方が大剣豪・鴨を四人で寄って集って夜襲（事前に酔わせるおまけつき）、
それでも正面からでは歯が立たないので、沖田を囮にして背後からグサリ。

(　ﾟ∋ﾟ)これだから百姓は困る。勝ちゃァ何でもいいと思ってやがる。

司馬版の土方は超強いけどね。
剣術どうのより喧嘩・勝負の天才って感じで

>>488
ついでに元心流居合術も免許皆伝

>>478
まあでも今回のはそうはいかんでしょ。
政宗は親父の死を乗り越え強くなったで話は作れるけど、
新撰組は隊内でまだまだ粛清が続くし。

史実とドラマがぐちゃぐちゃになってるな。

天然理心流は型は田舎風でカッコ悪いが、実戦では圧倒的に強く、北辰一刀流や
神道無念流の剣士をバタバタと倒したと聞いている。
沖田や土方が鴨より強かったというのもあながち嘘でもない。

>>492
鴨暗殺のあとは池田屋事件くらいか。
あれだって参加したのは一部の隊士だけだし。

さっさと鴨死ねよ。ひつこすぎるぜ。

>>496
文句なら、祇園祭りに池田屋事件を合わせようとした三谷に言え。
鴨をひっぱるなら、もっと丁寧にかけ！　　＞三谷

この前は、待てども出動命令が出ないのにじれて
「決めた」と言う場面がツボでありました。鉄扇も活躍したことだし。

>>494
伊達に実戦想定したぶっとい木刀使ってないな。

佐藤浩市が出てなかったら視聴率は一桁

>>494
実際カッコ悪い剣術は実戦ではかなり強かったらしいからな。
流派の名前は忘れたが、「いきなり相手の脛を払いにいく」っていう邪道な剣法で
無敗を誇ってた人物がいたらしいからな。

も少しお梅の内面を、深く描いて欲しいんだが。。。

ＴＶ雑誌の「梅は、幸せに死ぬことができました。」（？のようなこと）
に、今のままでは全然つながんない。（史実に無いからいいよな）

最後のところは？
全く無視してくれたほうがよかった。
あるいは腕組みしたまま、じっと殿をみつめる鴨。
必死に座らせようとする近藤と新見。
勿論、こうはならん。これでは鴨が主役になってしまう。

>>494
確かに実践を想定した剣術と竹刀曲芸は違うよね。
人斬りと恐れられた岡田以蔵もその形はかなり異様でみっともなかったらしい。
ちゃんとした流派で免許皆伝を得た剣士はやっぱり礼儀や形を重んじる傾向が
あるから、どちらかというと自己流の形の決まらない剣の強さは不気味に映るんだろう。
それで勝ち目がないとなると、あれは邪剣だ、百姓剣法だとか言い始める。
百姓剣法といえば柳剛流というのがあったな。あれは大上段から振りかぶって初手から
相手の脛を滅多打ちに狙うらしい。

しかし、関係ないが京都の吉岡憲法はなんで｢憲法」なんだ？

>>490　近藤より強いっていう設定だったね。

戦争は個人的な剣の腕より作戦指揮能力だろ。
土方なんかその才能抜群だったじゃん。
近藤さんは知らんけど。

>>504
あ、それそれ。思い出した。�dクス。

(・　∀　・)私はどこへいけばいいんでしょう？

>>490
司馬は土方や沖田に､自分の乙女チック(ﾟ∀ﾟ)な妄想をのせまくったからねえ……

>>494
天然理心流は道場破りにあったとき
錬兵館の塾頭に助っ人を頼んだとも聞いている

天然理心流に限らず零細道場の売り文句は
「ウチは実戦派」

>>508
湯治。

零細食堂の売り文句が「おふくろの味」
低レベル風俗店の売り文句が「素人」
みたいなもんか。

他スレにいると時とか鴨のAAが突然出てくると笑うっちゃうよ。
いくら役名が鴨でも何であれが佐藤浩市なのかと。
あのデカイAAといいさ。

でかいAAってダディクールのことか？

そうかも。

今回の冒頭、苦笑しながら「じゃあなんとかすりゃいいじゃねえか」と言ってるとこ
スゲーうまくて感動した。まるでリアル日常会話でしゃべってるみたいな演技。

こういう素の演技やらせたら右に出るものはないね。

>>514
　尽　忠　報　国　之　士

芹　　　　　　沢　　　　　　鴨

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋ ＜ オレのことか？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

(≧▽≦)ﾌﾞﾊｯ

誰か鴨クール作ってくれないかな

　　.／ ￣/〃＿＿〃　　　／ ￣/　　　　　　 /
　　　 ―/　　＿＿　＿／　　　./　――　/　/
　 　 ＿/　　　/　　　/　　　＿/　　　 ＿/　/＿／
　　 　 　 　 　 /l　　　 /l　　　　　　
　 　 　 　 　 /　|　　 /　|　　　　
　　　 　 　 /　　|＿/　　|　　　　　　　
　　　 　 ／ '''''''　　 ''''''' ヽ　　　　　　　　
　　 　 /　（●）,　､（●）.:.|　＋　　　　　　本家は俺だｳﾞｫｹｪ　　
　　 　/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,..::|　　 　　　　　　　
　 　 | 　 　｀-=ﾆ=- ':.:.:.:.:|　+　　
　　　ヽ､　　｀ﾆﾆ´.:.:.:.:.:.:/　　　　　+　　　　
　　　 　 `ｰ------─'"

顔文字鴨もおもしろいよ
リアクションとか旗持ってたりとかｗ

>>521
何か歪んでるけどそれがデフォなの？

646 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/06/14 17:28 ID:???
台本では23話は吉田演出だったのに、実際は伊勢田だった。
セリフも全編、語順や語尾なんかに細かく手が入ってるし、
自分だけ、かつがれて皆と違う台本読まされてる気がしてきたｗ
そんな自分でもよければ、今週も台本バレさせていただくっす。

１　冒頭の広沢会見後、帰っていく３人の会話、ばっさりカット。
　　内容は「これで堂々と芹沢を潰せる。俺たちだけの組が作れる」と
　　土方。「一度とにかく芹沢さんと話してみる」という近藤。
２　時刻テロップは台本にあるが、桂久坂真木のシーンは午後６時10分。
　　開戦の「午前４時」のテロップが出るのは大砲の音と同時。
　　久坂ら敗走シーンは時刻表示なし、「長州軍　撤退」も台本になし。
３　容保・孝明帝の謁見、最後の会話はもっと御簾に近寄ってひそひそ話。
　　その話に近藤初対面の思い出を重ねる容保のセリフ。
　　容保：堂々と挨拶する大柄な人物の隣で、その男は、小鳥のように震えていた。
４　待機シーンの小ネタ
　　左之助：なんで来ないんだよ、ゲチが。（永倉に）ゲチって何だ。
５　おにぎりは、三谷のイメージ段階では「獅子の時代」に出てきたような
　　大きい平箱にダーッと並んで詰めてある状態だったと思われる。
　　ひで：この辺は私が握りました。
　　島田：ひでちゃんが？
　　　　島田、左之助、永倉、平助、斎藤、一斉にひでが握った方に
　　　　手を伸ばす。
　　　　むっとする雅。
６　湯治場で梅、寝たまま沖田にけだるく「ねえ、お茶(ぶ)」。
　　手渡されて起き上がる梅に、沖田は見ていられず顔をそらす。
７　新見、土方に対抗して「精忠」旗を掲げさせニヤリ。旗手は平間。
８　ラスト、なぜか永倉のセリフ（「ずいぶんと静かになったな」など）が
　　２つばかり土方に変わっている。自分の聞き間違いかもしれないが。
　　土方の「修羅の道〜」も台本だと「そのためには……俺は鬼になる」

ネタバレ貼られても鴨のこと書いてないし

今回なぜ鴨梅沖は温泉にいく必要があったんですか？あんまり意味なかったような…それともそういう事実が残ってるの？

>>526
鴨不在・新見降格　→　近藤の一人局長状態（仮）
という演出でしょう。
史実かどうかは知らんけど。

重複です。
大河新撰組のキャラ語り・役者語りはこちらでまとめてお願いします。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50

>>528
このスレはおじ様系専用なんだよ。てめぇのような奴は鼻で豆腐食っとけ。

781 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 21:15 ID:???
>>775
結局、関連スレ全部ageて宣伝している・・・・

それともそれが目的？


782 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 21:17 ID:???
>>781
しかも自作自演で２レスずつ入れている。
へーのスレは、二つ目ははいっていない。
山南スレには出現していない。
２レス目はそれぞれ変えて、洒落たつもりなんだろうけど、
すべりまくっている。


783 ：名乗る程の者ではござらん ：04/06/15 21:21 ID:???
ｷﾓい也

(　　　　 ﾟ　　∋　　ﾟ　　　)

ふくらんでる
ふくらんでる

芹沢鴨、破裂

(　　　 ﾟ　　) ∋　　ﾟ　　　) <ウルセエ　ただの酒太りだ

すいません、今更で申し訳ないんですが
鉄扇＝てっせん　て呼び方でいいんでしょうか？？

>>535
(　´,_ゝ`)それで合ってますよ。そもそも鉄扇とは……

>>534
鴨、高木ブーだよ、鴨

鴨の鉄扇は、全長４５センチ、重量一キロ強。
尽忠報国の士、芹沢鴨。と刻まれてました。
特注品です。鉄扇自体は、あちこちで販売してますが、これは売ってません。
鎌倉大仏前のアノ店でもありませんでした！

鴨スレも今月限りですかねえ

>>538
http://www.tanomi.com/shop/sokubai/items983.html
↑なんかでたのみこんだら作ってくれそうだけど、欲しい人いっぱいいるかな？

>>536
(　ﾟ∋ﾟ)　山南先生の講釈を聞いてると眠くなるんでな

鴨が死んだら番組内で新選組と名乗ってもいないうちから、俺の中で新選組！が終わる。
・・・いや本当は放映話数の約半分も鴨が生きてること自体驚きというか
進行的にヤバイだろというのはよくわかっているが。

>>542
原作なしの三谷の創作新選組なんだし、芹沢は今回
準主人公の一人として扱われてるんだから、冷静に考えれば
別にやばくない。極端な話、作家によっては河合の死で
エンドマークになる新選組ストーリーがあったって良いわけで。
新選組は五稜郭（もしくはそれ以降）まで描くのが義務だと
なぜか決めつけている香具師らがいて、「その場の思いつきで
芹沢を延命したり、三谷個人のわがままで池田屋の放送時期を
決めたりしたから大切な五稜郭がカットされた」と憶測で
騒いでいるが、そんな声に引きずられる必要はないと思う。
主人公の近藤の死でエンドって言ってるんだから別に良いじゃん。
最後まで見ないと、全体のバランスの良し悪しは評価できないよ。
視聴率の観点で「このペースｲｸﾅｲ」なら途中判断もアリだけど。

>>543
準主役として扱うなら、鴨の前半生をもっと丁寧に書いて欲しいもんだ。

>>544
そこまでしたら、もう主役だ。
でもこれまでも実質主役みたいなものだったがな。

>>545
新撰組を作った男と乗っ取った男のドラマでいいじゃん。

番組終わったら佐藤浩市の芹沢鴨だけしか語ることのない大河になりそうだ。

早くに父を無くした子供達が骨肉の争いを繰り広げて・・・

tp://www.nhk-sc.or.jp/stera/taiga_sinsen24.html

芹沢さん、先に逝ってるよ。。エヘヘ

日本昔話に地獄で無茶をやって追い出された罪人の話があったけど
鴨も、あんな調子だと追い出されそうだ。

>550
こち亀でもあったな・・・

>545
香取近藤はたてまえで三谷は実は佐藤鴨を書きたかったに一票

三谷氏はスタジオで佐藤鴨の芝居を見て
それに触発されて
当初より鴨の出番が長くなったって言っていたよね。
この前の朝日のコラムでも絶賛だったし。
一方近藤についてはスタジオでの様子を
「親戚の通夜に連れて来られた小学生」って言ってたから＠いいとも
やはり実際に収録が始まったのを見て
色々思うところもあったのでは？

キャラが立つと筆が止まらなくなる、と言うしな。
しかし、パッと見視聴では、毎回毎回すこぶる機嫌が悪くてキレてる印象しか残らないのが残念。
描き方に、もう少しわかりやすい差をつけてほしかった鴨。
たまには沖田にも愚痴るとか、鴨以外の芹沢派の会話シーンとか。

>>553
鴨は主人公じゃないからね。あくまでサブの主人公だからかなあ・・・。
三谷氏的には一番押したいキャラなのかもと思うなあ。
もともと古畑では（これをしつこく押したい訳ではないが）人間の内面エグる所に
力点を置いたドラマ書いてた人にしては、あまりにも近藤がお粗末すぎる気がする。
香取を見て、「近藤を掘り下げるのはやめよう」みたいになってしまったんだろうか。
漏れ的には土方を押す形になってしまいそうな気がするが。

そして、鴨を土の中に埋めた晩、雷雨の中、土饅頭を破って腕が飛び出すわけやね

>>555
切腹した新見の腹からは、なんかちっさいのがワラワラ出てくるしね。

芹沢の「悪」は、シェリングの「人間的自由」論での悪の解釈で解けるね。

>>552
近藤のそれは関係ないだろ…。
単に内気な香取を表現した言葉だと思ったよ。
本スレのキャスト発表当初にもそういう裏話がよく書き込まれてたし
三谷の口調からして内輪的な冗談っぽかった
（今までも仕事してるんだから、演技力も内気なのも承知の上だろう）。
演技以外の印象で出番を増減したりしないだろ。
佐藤鴨に関しては、本当に魅力的な演技だからだろう。
為次郎さんも栗塚氏の演技を見て出番を増やしたそうだから
そういう人の魅力は出来る限り画面に引き出していたいんだろうね。
近藤に関しては今後大きく変化があるらしいから（byネタバレスレ）
今の印象だけじゃ、掘り下げるのをやめたとか言えない希ガス。

>>558
「親戚の通夜に連れて来られた小学生」という表現は
HRの時から言っていた。
一緒に組んでの付き合いも長く、4年前の「合言葉は勇気」の時から
収録現場での香取の実態は、三谷も熟知しているので、何を今さらという感じ。
その香取の実態も踏まえた上での「新選組！」脚本です。

それに、鴨亡き後、土方主役でも一向にかまいませんよ。

っていうか、なぜ鴨スレでいつも香取の話？

>>559
脇役に食われすぎる主役だからじゃないの？
鴨に別の役者を持ってきてれば、香取がここまでダラシナクみえることは無かったかも。

>>560
正直いまのとこ鴨と対等に渡り合えているのは近藤だけ
脚本演出の力もあると思うが


「ヲタ必死」とかからむなよ

>>561
対等にはとても見えないんですが。
まぁ、ここは鴨スレだから、眠気を必死で堪えてるかのごとき香取なんてﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ

>>562
OK

>>561
同意。
鴨を持ち上げる裏で、近藤貶しが本音のレスが目につくな。

>>557
例えばどういう点で？
シェリングの「人間的自由論」を引用して芹沢の「悪」を解釈してください。

芹沢がシェリングなら、近藤はライプニッツでしょうか？
近藤（ライプニッッツ）の言う事が何かにつけて気に入らない芹沢（シェリング）。

　　　　　　｜　
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

●新選組を創った男（芹澤鴨・平間重助）
　Ａ５版　全28頁
玉造町観光協会の発行

↑買った人いますか？

まあ、確かに｢新撰組の礎｣という意味では
平間だろうなぁ。

最初の勘定方なんだし。


百姓の息子＞浪士組で勘定方＞お蚕養殖の先生

波乱の生涯だ。

>>567
大河芹沢派の「目立ち度」
鴨＞新見＞野口>平山＞＞＞平間って感じだな
出番がないからかな

平山はただのチンピラっぽく見えなくも無いが
平間はすさまじく地味だがそれ相応の大人には見えるな

鴨＞（尽忠報国の壁）＞沖田＞＞＞（どんよりした壁）＞＞＞
新見＞（俳優オーラの壁）＞平山＞＞（名前を呼ばれる回数の壁）＞＞野口
＞＞＞（小ネタの壁）＞＞＞平間

>>569
なんで沖田がはいってるんだろか？

今回の沖田は芹沢派

>>568
そりゃ、平間は「いいひと」だもの

酒も飲まず、非常に穏健だった

とあるな。

平助主催の相撲大会の時はいい人だなぁと思った＞平間
平山はバカっぽさが出ててけっこう気に入ってる。最期は剣の腕前のあるとこを見せて欲しいが

>>572
勘定方もできるくらいの人だった。妻子思いでもあったらしいね。

そんなおまいらに「平山と平間の違い１３」

・平山は片目眼帯。平間は両目がある
・平山はヒゲがないが、平間はヒゲがある
・平山はやや若い、平間はおっさん
・平山は単なるチンピラだが、平間はそれなりに礼節がある
・平山は踏んだり蹴ったりだが、平間は実害ゼロ
　佐々木様に体の上をまたがられたことぐらい
・平山は鴨と一緒に死ぬが、平間は後も生き残る
・平山は五郎、平間は重助
・平間は長州の看板撤収の初仕事に指名された
・平山は「目っかちの五郎」という二つ名？がある。　平間には二つ名は無し。
・親睦相撲で平山は黒星平間は白星
・平山の中の人の趣味はAV鑑賞。平間の中の人の趣味は尺八

あと二つなんでよろしくおながいします

>>575
平山は神道無念流免許皆伝だが、平間は目録だけ。
（平間には､『算盤の平山』という２つ名を進呈したい）

中の人はNGだろｗ
というわけで、>>576を含めてあと二つ。

>>576
間違いの訂正　

平間には､『算盤の平間』という２つ名を進呈したい

平山は姫路出身、平間は水戸出身

というか平山の方が年いってるんじゃないか？
鴨が36の時に平山が35くらいだと思った。誰か詳しい人フォローきぼん

>>580
>>12
下手すると、あの平山が年長者。ありえねー。

>>581
大河のキャスティングは「ありえなぇ」が沢山あるからね
あの沖田が平助より年長とか。

やっぱり、黒覆面の怪剣士で生き返ってほしいッス！

>>582
さらに沖田は斉藤よりも年長

え？「尽忠報国勇士姓名録」には平間４０歳、平山３５歳ってあるよ。
ちなみに鴨は３２歳

鴨若っ！

平山ってアメリカに渡ってラッパーになったんだよ。
最近まで刑務所に入ってたけど出所した。

今日は鴨が来てないな

湯治中だからな。
18日には戻るようなことを言ってたが。

いい加減死んでくれ。
ひつこすぎ。
三谷は自分では書いてておもしろいかもしれんが、
視聴者はこんなにイライラしてるなんて思ってないだろうな。

ほっといても来週に死ぬから

イライラしてるのはお前だけだ。
心配しないでも月末には暗殺されるよ

鴨についてはこれまであんまり知識がなくて、新撰組の最初のリーダーで
横暴で無能だったから暗殺されたというようなイメージだったんですが、
佐藤浩市の鴨で印象がひっくり返りました。
こういう鴨も歴史の解釈や小説のパターンの一つとして以前からあったんですか？
それとも三谷氏の作った新しい鴨像なんですか？

>>593
「酒持って来い！ガハハ」　が従来のイメージ
ヘタレな鴨　三谷のイメージ

すいません。
この鴨もどう見ても横暴で無能だったから暗殺されるように見えるのですが。
まあ無能ってところが素で無能か人生すねて敢えて無能なのかって違いくらいで。

まあ意味なく横暴で無能か何か人生に迷いがあって横暴かでは
視聴者のイメージがかなり変わるだろうし。
あと今回の鴨は割と見せ場を貰ってるので無能とかはあまり思わない。

>>595
>この鴨もどう見ても横暴で無能だったから暗殺されるように見えるのですが。
最初のうちは大物の香りがしたんだけど、最近の鴨は狂人の香り。

大物のままだと殺される理由が無くなるし。
多分、狂っていく自分を止められず
半ば望んだ形で殺されていくってパターンなんだろうな。

アルコールさえ飲まなければ・・・って人、結構いるよね。
俺とか。

>>598
＞大物のままだと殺される理由が無くなるし。
その場合は、近藤が新撰組を我が手に握るためって事になるんでは？

>>600
それだと近藤が悪人だ。三谷としてはあくまで近藤側よりも芹沢の方に非があり、
かつ芹沢自身死んで幸せだったって方向に持って行きたそうな気がする。

>>601
そうだろうね、鴨はクローズアップされて良かったのか悪かったのか・・・

>>602
一般的にはたいして認知されてなく、人気もなかった人物だったけど
このドラマで一般的評価も少しは変わりそうなんで良かったんじゃないの？
俺もこのドラマの鴨は好きだ。

自分、今回の鴨で佐藤浩市のﾌｧｿになりましたよ。
いっそ「新撰組！」ではなく「芹沢鴨！」でも良かった鴨。

好きだね。啖呵切る時の豪快さとか、意外に知性が垣間見えるところとか。
そんでもってめちゃくちゃ人間臭い。この人主役なんじゃねぇか？と思うときさえある。

>>604
かぶった！ホントに佐藤浩市の鴨は人を引き付けますよね〜

芹沢鴨という名前を自分で付けるところが粋だっり、絵を描くエピとか（カットになっていたが）
知性もあり単なる酒乱の暴れ者じゃなかったそうで、
近藤達が乗り越えていく親のような存在は（三谷談）
いろんな意味で大物でないと、ドラマ的にもつまらない。
芹沢暗殺は変身していくﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄであり、佐藤浩市を配することによって成功していると思う。

浩ﾀｿ鴨と、あと２回でさよならか。
ちと寂しいね・・・・・。

乗り越えるべき存在。の、象徴やったわけやね。鴨は

ドラマ的には乗り越えられずに残像が残りまくる気がするな…

ここの住人的に
映画壬生義士伝の佐藤浩市の斉藤一はどうよ

特に沖田とか（近藤もかな）そりゃずっと内面に引きずって行くものはあるだろうな。
三谷も残像も残らないような役者を芹沢にはしないし、スッキリとさようなら〜みたいな描き方は
しないんじゃね？
そうでなければ鴨役は、もっと悪辣で太った中年の醜い感じの役者でもよかっただろうしなあ・・

>>611
映画　「壬生義士伝」は　佐藤浩市
ドラマ「壬生義士伝」は　竹中直人
大河　「新選組！」は　オダギリジョー

佐藤浩市は斎藤も芹沢もどちらも良いが
個人的には今回の芹沢役が気に入っている。
やはり長期にわたり内面の掘り下げ描写があった分だけ
深みがあって感情移入してしまうのかも。

ひきだし少ないって書いたら暴言かな
壬生の佐藤も大河の佐藤もどっちも同じキャラに見えたのだが

全然違うじゃん
ちゃんと見ろよ

ただの乱暴でなく、その裏に悲哀が透けて見えるところがよかった。
今までのドラマや映画の鴨像だと、悪者の記号的扱いが多かったし。

佐藤斎藤はかっこよかった。ひねくれてるが矛盾がない感じ
なんか鴨のほうには矛盾をかんじる

同じジャン
「佐藤」一は宴会でいきなり平隊士蹴り飛ばすシーンがあったけど
あれ佐藤鴨とまったく同じだ
引き出しが少ないんだよ

芝居づけの構成は脚本や演出の問題だと思うが？
演技に関しては逆に同じものを、演出側が希望したとも考えられる。
部分的な演技を切り取って論じても意味ない。

時代劇に限らずなんか同じような役が多い気もする佐藤氏だけれども
そこに嫌味をあまり感じない所がいい所かな。

>>599
彼の場合、酒だけじゃないけどね。

>>620
同じような役って！　浩市ｽｷｰの自分はそんなこと思ったことない。
「天気予報の恋人」と鴨とじゃ全然違いますよーー！
桜田門外で「ドケヨぐぉら！」と凄んだ時には
こんな声も出せるんだと思って目がくらみました。
佐藤鴨に押し倒されたい。一緒に鶴折りまくりたい。

>>622
デビュー作（事件だっけ？）はどうですか？

うまくいえないのですが
壬生の斉藤にしろ大河の鴨にしろ
この人のミソは自分の方に役柄を引き寄せてしまう所だと思う

>>624
何をやっても「佐藤浩市」だということ？

佐藤浩市は役と融合するのが上手いって感じかな〜。
自分のモノにはするけれども自分だけでは無いというような。
(書いてても良くわからん)
コレが自分だけってなると某キムラみたくなっちゃうんだろうけど。
>>622
少々勉強不足でした。
オイラも好きだ佐藤浩市。

いや、うますぎて見るものに役柄への違和感が全然なくなるってこと

↑
ケコーンしてしまったｗ
失礼

中年になってからの浩市は、基本的には
・有能＆セクスィ路線（タブロイド、天国への階段）
・暴力＆ワイルド路線（魔界転生、鴨）
・さわやか＆善人路線（天気予報の恋人、リゲイン）
の三つのタイプを軸にしてると思います。
全部かっこいいと思います。
若い頃はくちビルゲでｶｺﾖｸないと思っていたのが嘘みたい。
我ながら男を見る目なさ杉。

恥ずかしながら一番絞りＣＭのスクリーンセーバー
ダウンロードしますた。

浩市すっごく仕事してるよね。映画もドラマもＣＭも、
主役も脇役も…なんかオファーにすべて答えてる感じがする。
バラエティーぐらいか出てないのって。
でもこの人が鴨で本当に良かったよ。

>>630
トーク番組にはあまり出てこないよね。自分はほとんど見てない。
インタビューも…。素で喋りたくない人なのかな？
鴨の死が近づいたらテレビ誌あたりにも出てきてくれるかな？
大河公式ガイド本のインタビューがよかったので、
できればまた長いインタビューを読んでみたいんだけど。

>>630
先週、木梨、ヒロミ、中井貴一と4人でゴルフやってるのを放送してたよ

鴨ねつけできたみたい。
でも佐藤鴨には似てない。

ttp://www.rakuten.co.jp/keitai/387923/451933/560541/

>>629
くちビルゲってあんた････ﾜﾛﾀﾖ

ホワイトアウトの犯人役はちょっと鴨来てるよな

>>635
あの髪型・・・

>>629
「ある日、嵐のように」はどの部類に入るんだろう……。
やはり一番上か？

>>637
じゃない？
有能でも挫折知らずのサラブレッドじゃなくて
どっかヤサグレ入ってるよね。
仕事干されたら鴨に行きつきそうな気配がプンプン漂ってる。
京香さんと元恋人同士の役だった「アフリカの夜」のレータは
いつもとちょっと違ったダメオ君で、よかったなー。
妹役のともさかがアニメ声で「レータぁ〜」って甘えるのに
意味もなくムカついた。
私だって鴨に甘えたいよ、沖田みたく！（斬られそうだけど）

何だかラスト近くで誰かが見る幻影になって帰って来そうな気がする。
（沖田か近藤あたり？）

低迷のてこ入れに、隊士を「英語でしゃべらないと」に出演させる計画があったそうな。
蛇ニーズ事務所の非協力でチャラになったらしいが。

鴨が全体の半分も生きてる新選組ものなんて、なかなか無いよな。
主人公なのは別として。

>>635
狂気振りまきつつ、取り巻きに囲まれてるのは似ているが、ちょっと
鴨とは狂気の方向性が違うかも。

>>641
ばか　新撰組が1年続くのが初めてだろう　批判する前によく考えろ
（藻前には無理なんか）

芹沢が殺られても格さんがまだいるさ！

鴨暗殺はストーリーの丁度折り返し地点にあたる。
ここに来るイベントってかなり重要で、ストーリー全体の流れを決める。
鴨暗殺を真ん中に持ってくるということは、近藤たちが仲間を手にかけるという
ことを三谷的にはかなり重要視してるってことかなと思う。
やっぱ彼が描こうとしてるのは、仲間うちの喜悲劇であって歴史を舞台にした話じゃないんだよな。
スケール小さく見えるのはそのせいか。

>>645
そりゃあそうでしょ。歴史上における新撰組の位置付けなんて
はっきりいってどうでもいい存在だった訳だから。
唯一やった仕事は「竜馬暗殺に関わったかも知れない」位でしょ。

>>645
新撰組そのものが、歴史と無関係な組織だもの。
スケール小さくなるの当たり前じゃん。

例えば、第二次大戦の時代を背景にして
前線の小隊の軍曹を主役にするようなもんだ。

こういうタイプの戦争映画で
｢歴史の流れがつかめない！｣とか文句言う奴はいないだろ?

>>639
沖田が死ぬトコまではやらないんでは？
出てくるとしたら、打ち首前の近藤が鴨の言葉を思い出し・・・

鴨の回想はないと思うよ。
子でもいりゃあ、別だけど。

引き際は潔く

見たくない人は見ないでね。鴨暗殺直前

ttp://www.nhk-sc.or.jp/stera/taiga_sinsen25.html

>>651
また「土方が勝手にやった｣にするのかよ……

>>651
表紙も鴨なんだね。
中の人のインタビューもあるようだ。

>>651
その前の新見の笑顔が恐い・・・

＞今週の放送で芹沢は、自分の身をもって、近藤に組織のトップとしての覚悟を教える。

まさか板橋でﾓﾜﾓﾜっと回想シーンが・・・・・・・・

>>651
手を汚さないままでは近藤はいつまでたっても主人公になれない気がするんだが。
しかし佐藤鴨は、実は良家の出だっていう鴨の出自が納得できる感じがよかった。
これまでの鴨は下品な感じが多かったし。あと2回か、楽しみだが寂しい。

(　ﾟ∋ﾟ)鬼になれよ、近藤。鬼になって俺を食っちまえよ！
　　　　↑
やっぱこれかな？　最近の柄にもなくｶｺｲｲつらがまえだったし。

鴨を食うのかよ
んじゃ、平山は葱だったんだな。

(　ﾟ∋ﾟ)鴨は食われるのがお似合いだ。そう言いてぇんだろ？

>>647
新撰組モノだからスケールが小さくなるとは言えないよ。
燃え剣読んだけど、スケール小さいとは思わなかったし。
時代が時代だから、焦点の当て方によって全然違う話ができるんじゃない？

マクロかミクロか大局観的にみるか近視眼的に見るかってとこか？違う？

幕末における新選組の存在感は、けして小さくはないです。
破壊力、およびその実行力から観て、水戸天狗党や土佐勤王党、などよりずっとすごい！

天狗党や勤皇党と新撰組がまともに斬り合ったら瞬殺で沖田や原田辺りは集中的に滅多斬りにされそうな。
まあ連中も殺られるまでに十人ぐらいは殺っているだろうが。

今番宣で鴨の死ぬとこ見たけど・・・強すぎ（ｗ
沖田、土方、原田が束になってかかってもかなわないって設定なんだ。

呂布か？

文学賞殺人事件とか言う映画で佐藤カマほられてたっけカワイソウだった

>>664
Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ
じゃ誰が止め刺すんだYO！まさか源さんか(´・ω・｀)

>>666
うしろから、ふ・い・う・ち（はぁと

後の新選組のメインフォーメーションです。

多数で斬りかかる→後ろからでもなんでもイイから、誰かがぶっ刺して動きを止める
→全員で滅多刺し→YOU WIN！

はっきりいって士道不覚悟です。

やはり芹沢には自殺願望が強かったんだろうな。
プライドが高くて、強くてしかも真面目だが処世術に劣るゆえに
己の目的を達成する事が出来ない自分の無能さを嘆いて酒をあおる・・・。
っていう知的な芹沢像は良かったね。

寝込みを襲うって、ほんとに卑怯なやり方だよね。
その現場にいたいないは別として、自分の中の近藤のイメージはそういう、手段を選ばない男。
甲子太郎もだまし打ち。
流山から出頭する時は偽名だし。
恥の概念よりも生きのびて戦うことを優先してる人間だと思う。
大河の近藤とは別人かも。

鴨は逃がし屋やってた時が一番幸せそうだった。

>>664
性格も呂布っぽいな。純粋過ぎて回りからみるとイタイ人って感じが。

>>670
近藤が嫌いだと言う事だけはよーく分かった。

>>673
いやいや、自分のイメージする近藤は嫌いじゃないよ。
時代を動かす人間のはしくれでいたいという気持ちはすごく分かるから。
大河の近藤が物足りないだけで。

>>670
偽名ではないんだけどね。

NHK土曜スタパの「コレみて」コーナー
黒板に書いたメニューみたいなのの中に
「新選組　鴨の香草焼き」て…
毎週、ああでしたか？

>>669
>>670
新撰組に限らず、暗殺で活躍した人物は武士階級では下っ端のクラス。
土佐の岡田以蔵、薩摩の桐野、田中新兵衛と皆、下級武士。
卑怯だろうが何だろうが殺しに手段を選ばない。

武士道なんてそもそも無かったんだよ。
完全な虚構。

>>674
実際の近藤は鴨を暗殺してからは、かなり強引になったらしいが
大河では主人公だからな。今まででも無理矢理近藤が絶対善になってるから
今後もこのままだろ。ＮＨＫだし。

>>677
幕末〜維新は下級武士や武士階級でない人が活躍した時代。
別に暗殺や人斬りという分野に限った事ではない。

>>679
鴨暗殺以前からじゃないの？

人斬り彦斎は、下級ではなかったとおもうが…

近藤の話より鴨の話をしろ。クライマックスも近いというのに。

オウムとのガチンコバトルが楽しみです。

オウムの件が滑ってギャグになるんじゃないかと心配している。
死直前に今更コメディシーンはないと思うので。
ニワトリ小屋の話は笑えたんだが。

「鴨には鶏小屋がお似合いってことだろ？」とスネてキャンプファイヤーで
憂さ晴らしする鴨は輝いていた。

あと2回でいなくなるの想像つかないな…
この鴨は個人的に「新選組！」一番の収穫だった。

>>687
唯一の収穫（新見はオマケ）

>>684
オウムのお喋りにキレておお暴れすんのか？
三谷はどこまで鴨を狂人扱いするんだ・・・

次は俺だ・・・

>>689
でもこれまでの鴨の描かれ方に比べればはるかにマシな気もする。
この大河以降、芹沢鴨のイメージって変わりそう。

虎の本物を見て剥製と間違える間抜けストーリーはやりませんか？

>>692
ちょっと違うだろ。
着ぐるみじゃないのか？という噂を聞きつけ、確認しにいって吠えられたって話だろ。

初登場の時のビデオを見返してみたが、手料理を近藤と斎藤に無理に振る舞い、
噛み方から飲み込むタイミングまで指定し、その上「美味いだろ？」とマズイとは
言えないような雰囲気で聞く鴨は、最初から実に鴨でした。
桜田門外の変の後、瓢箪から酒かっくらって暴れてるのも。

最初からビデオに撮ってないことを今更後悔してる…＿|￣|○

誰か鴨の出番だけ集めたD・V・D!!を作ってくれ。

>>694
桜田門外の時のマフラー姿萌え。

>695
同士。ＮＨＫに完全版D・V・D!!コールするしかないかな・・・＿|￣|○

>>694
そもそも、無理矢理鯉を食わせてそれでもって「借金チャラにしろ」って言ってる時点で
ちゃんと鴨だった。

鴨だけに、鳥に予言されてしまたという仕掛けが興味深い…

鴨悲しいよ鴨

沖田、今回のを根に持ってか梅の為とか言って
闇討ちに加わるのか
楽しくやってたのに

新見さんお金に手付けてないし
育ちが良いっぽいね芹沢派は

新見が死んだぁ〜…!!

ｱｯﾊｯﾊ

次は俺だ……



(*´Д｀)　ﾀﾏﾗﾝ

ｱﾎｰ
ｵﾏｴ
ｼﾇﾃﾞｪ

佐藤浩市もう見れないのね

佐藤浩市いなくなったらさびしいなあ。
鴨はDQNだけど…

鴨逃げろ。
逃げても切腹か？

(　ﾟ∋ﾟ)　ｱﾎｰ　ｵﾏｴ ｼﾇﾃﾞｰ

　　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (´∀｀) ＜　オマエ　シヌデー
　　　　　　/　ﾉ　 .）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /／　 ノ
　　――― ｲｲ ―――
　￣￣￣/,,,,／￣￣￣

>>705

沖田の死に際で再登場。
鴨と梅がﾆﾔﾆﾔしながら手招き・・・・・


したらいいなぁ。

赤マフラーになる鴨。

ヾ　　 ﾉﾉﾉ
　ヾﾞ`（θeθ）　　ｾﾝｾｰｲ! 　　　ｱﾎｰｵﾏｴ ｼﾇﾃﾞ ｻｷﾆｲｯﾃ ﾏｯﾃﾙ
　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ　　　　　　　　　　　
　　　 U'U

>>710
あまり微笑ましい光景じゃないねw
でも今回のたき火や見せ物小屋のシーン見てると
新選組とか関係ない世界なら三人で穏やかに暮らしていけたの
かもしれないと思って泣けてきた。
梅さんも憎しみとか忘れて、鴨もテレながらも家族っぽく
なっていくとか。

梅も死ぬんか？知らなかった…。

知れよ

梅は集団ﾚｲｰﾌﾟ

ところで、梅って実在したわけ？
名前残ってるの？

沖田って馬鹿かって言いたくなるね。

新見は局中法度に背き切腹としても芹沢は明らかに暗殺だよね。
表向きは病死と届けられたらしいけど大河ではどうするんだろ。

>>719
たしか芹沢は長州の奴らに暗殺されたってことにしたんじゃなかったか？

>>717
梅は実在しました。

梅さんは実は寿司屋

みんなほんの150年ほど前にいたんだね・・・

>>717
実在してるよ。
先生と一緒に殺された。

>>723
うん、「立派な侍になるんやー」の又三郎も、生まれつきの侍として存在してました。

重複です。男性キャラ／役者ネタは下記でお願いします。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50


新選組スレのローカルルールを守らない乱立スレですね。
削除依頼だしてきますねー。

>>723
ほんの150年前まで日本って内戦してたんだよね。
なんか信じられないよ。

そういえば福島のどっかの市が萩市から姉妹都市申し込まれて
維新時の遺恨を理由に断ったって話聞いたことあるよ。

>>727
会津戦争は酷かったらしいね、死体を埋葬させなかったとか。

芹沢一人が悪者にされるのが納得いかん
梅のほうがもっと悪いのに

悪者というより梅を含めて「可哀想な人」として表現されているように見える。
まあ可哀想なんて言ったら必ず芹沢はブチ切れるだろうが。

今回、なんか芹沢可哀想だった
芹沢のアホな振る舞いが招いた事態とはいえ、怯える芹沢にすごく同情ｼﾃｼﾏｯﾀ
個人的には佐藤鴨はオヤジ超えたな

>>729
近藤を「いい人」にする為には鴨一人に被ってもらわないとね。

>>732
そのせいで（+役者の技量の差）結果的にはキャラクターの魅力としては
芹沢＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞（絶対に越えられない壁）近藤になってる。

>>733
あれだけヘタレなｶﾞｲｷﾁにされても魅力あるからな　＞佐藤鴨
佐藤酒宴で芹沢主役のドラマが見たいよ（浅田のはヤだけど）

三谷、思い入れありそうだし、どっかで番外編として「芹沢鴨！」書かないかな。

梅は「新撰組！」や「輪違屋糸里」ではとんだやさぐれ女にされてるが、
ほんとはどんな女だったんだろ？
すごい美人とされてるが、美人ＯＬ殺人事件とか、殺された女はたいてい「美人」にされる。
実は平凡な女だったりして。

>>735
三谷の脚本は勘弁して欲しい。

>>736
薄幸美人だって他のスレで言ってた人いたな

平山と平間と野口が法度書見てるシーンの平山おもしろかった。

>>739
あんな呑気にやってる場合じゃねえのにな。
本当に新見以外使えないな芹沢派は。

>>738
梅は、２２,３歳のキリリとした美女だったそうで。
身寄りがいなかったらしく、死体の引き取り手がなかったそうです（ｱﾜﾚ

>>739
うん。あの馬鹿さ加減が凄く良い。

>>742
なんて言ってたっけ？
俺たちのことだよ…とか怯えてた？

>>743
おいどうする？あれ俺達の事だよな（ヘラヘラ
切腹なんて冗談じゃねーよ（平間をつつく

みたいな？

鴨と新見が最後見つめ合うシーン、凄かったな。
演技の上手い役者が二人揃うとこんなに凄い場面が出来上がるんだ。

>>745

だねえ。行間を演じるって言ったらいいのかな。
いろいろな思いが交錯している感じだったね。

ビールのＣＭと全然貌が違うのが凄いなあ、と毎回思う。
もう、今回は哀れで哀れで……この鴨だけでも（自分は他も好きだが）京都編前半は見る価値あった。

実は、このあと佐久間象山の手によって、改造人間として蘇ったりして…
生まれ変わった不死身のからだ
壬生狼の悪魔を叩いて砕く

鴨がやらねば、誰がやる？

>>749
何を？

>>750
酒飲んだり、店焼いたり、力士を斬ったり、そりゃもう色々と。

>>751
鴨がやらなくても、あの新撰組ならやりますぜ。

今から来週が楽しみで仕方ない。
京都編って、ほとんどを芹沢に注力してきたようなもんだし。
どんな最期になるのかなぁ。

>>112
芹沢悪者説は今に始まったことではない。
昔から司馬や池波は芹沢悪者説をとっていた。

新見のセンセェ！の叫びを睨み付けた鴨には死相が出てた鴨。
仲間に裏切られつづけて、もう何も信じないという目だったな。

……脳梅でラリってたとか言うなよ。

>>753
それだけに再来週が不安で仕方ない。

>>753
沖田の上で構えるシーンがあったな。フンドシで。
やっぱ彼に斬られるのか。

>>754
近藤や土方をメインにするとどうしてもね。
むしろ新撰組関係は司馬がほとんどのイメージを作り上げている気がする。
坂本竜馬も司馬の「竜馬がゆく」以前はそれほど有名じゃなかったみたいだし。

>>757
床に転がった沖田に狙いを定めたところで・・・・

是非、沖田に殺られて貰いたいよね。
藤堂とかに止めを刺されるようでは無念すぎる。
（まぁ沖田以外には考えられないけれど）

>>759
後ろからはじめちゃんが!!!

>>761
アキンドがやるんじゃなかたっけ？
はじめちゃんは一応武士なんだし、そこまで汚い真似できんでしょ

>>762
なんか、段段土方がイヤなヤツになってきた…

>>763
狙い通りじゃねーか。

「燃えよ剣」の土方ファンは激怒してそうだな。
大河を見てから「燃えよ剣」を読む人はどう思うだろうか・・・

ていうか「燃えよ剣」の土方像にかなり近い気がするが

>>766
こんなに下品だったっけ？

>>767
もっと下品だろ

>>768
そうだっけ・・読んだのだいぶ前だし、土方に感情移入できんかったけど
多少カッコイイかな？みたいな気はしたんだけどね。

>>768
ｳﾝｺぶりぶりー(・*・)

土方が局中法度？を読み上げる時の鴨の
「おい、俺の方見て言ってるぜｗ」
ってのがなんかカッコ良かったな。

>>770
風呂上りに不覚にもﾜﾛﾀ

山本君の台詞回しが「嫌味たらしい」のがいい意味でイヤなキャラに仕立ててるんだろーな。
これがキザキャラだったらもっと違う土方かもしれないが。

配役って大事ね。

>>771
鴨が背負ってきた金で、着て食って武装して女買ってる奴等のいう事かと・・・

今回の終盤の人間臭さにマイッタ！
ホント良い俳優だなぁ・・・

お梅と沖田と３人で楽しんでる場面が。

新見との場面はよかったね。

>>776
新見もいたぞ

>>765
そのパターンだけど、最初の方のバラガキはずばり大河悪三のイメージで読んだ。
笑い方の癖とか、身のこなしとか結構かぶってて、
「これ読んで研究したのか？」などと思いつつ。
でも、結局は別作品だし、話が進むにつれて脳内でも別物になったよ。

鴨はすごくちっちゃい男に描かれていて、ちょっと萎えた。

　　　　　　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　 　　ヾﾞ`（θeθ）
　　　　　　　 ﾉﾉﾉ 　　　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ　　　　ｱﾁｯ!
　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ) 　　 　　 U'U 　　;(>　∀　・　)
　　　　　　（　　ｙ ）フ¬ 人人人　;　　　　∧∧　　　　ノ
　　　　　／ノつ＿＼ 　 MMMM　　　　　(ﾟーﾟ*)￣￣ ） ←梅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U'U ￣~U'U

>>780
何度見ても新見が焼かれてるようにしか…

>>779
歳が銀の懐中時計を見てニヤニヤしていたのを、攘夷派の伊東が
気持ち悪そうに見ていた。って場面があったけど…

正に前回の「うへへぇ」の歳三と被るな

>>776>>778>>780
良かった！
お梅と総司と鴨と新見でなにやら談笑してた場面。和んだなぁ。

見世物小屋に出かけようとする鴨も可愛かったな・・

>>784
見世物小屋、近藤たちにも勧めて、思いっきり気まずい感じになったとこも可愛かった。

鴨VS鸚鵡、笑った。
それにしても、「阿呆、お前死ぬでー」なんて言葉を教えた見せ物小屋のｵﾔｼﾞってﾄﾞｷｭｿですな

いびり土方、山本がやると3年Ｂ組のいぢめみたいで。
なんか軽い。
もっと表情とか間とか、オトナの冷血ぶりを表現してほしい。

>>786
オウムにまで予言させないでくれ。
新見といい、なんか予言ばかりで鼻につく。

>>787
漏れは別に山本のファンじゃないけど、山本は今２７だろ。
ちょうど土方が活躍してた頃の年齢に近い。
昔の人間の方が実年齢よりも精神年齢は高かっただろうが、
基本的に若者だったわけだからあんなもんだろ。

>>789
それを言うなら、鴨先生も現代の年齢感覚でいくと「若者」だった訳だが？

鴨はどんなに暴れて暴力沙汰を起こしても梅には決して手を挙げていないよね、
これはやはり不貞腐れてても武士だから？

山本耕史は上手い具合に冷徹な土方を演じていると思った。
回を重ねるごとに嫌ぁな土方と化している。

>>791
沖田はﾎﾞｺっても、お梅には手をあげなかったね。

あの鸚鵡は隠れて永倉が声色したものらしい。

よく昔のヤクザを良くいう人がいるけれど、じっさいに地域の揉め事を解決してたんだから
武士として信頼のあった人なんだろうね。
実際に自分の周囲にいたら、近藤や永倉みたいなことをいう人が多そうだ。

　　　　　　　　　尽　忠　報　国　之　士

　　　　　　　　芹　　　　　　沢　　　　　　鴨

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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.　　　　　　　　　 |　　 鴨 ;;;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿（二二）＿＿|

鴨が沖田を殴りまくったのは、
沖田をもうこれ以上巻き込まないための愛情だったりして・・・

あのまま鴨にくっついていたら土方らに切腹させられるのも間違いないし。

女とｾｯｸｽすることは士道に背いたことにならないのか。

>797
武家に跡継ぎは必要でござる。

>>797
同士の女を寝取ったとなれば、普通士道不覚悟だよな。

余談だが、明治時代の社会主義指導者の幸徳秋水も同士の女を寝取ったことで
同士のほとんどから絶交され、大逆事件に突っ込んだって例もある。

新見をはめた土方も士道に背いていると思う。

厨な意見だけど。

>>796
腐女子必死だな・・・ｷﾓｰ

>>791
鴨がお梅に手を上げないのはアホだから。間違いない。
沖田を連れまわしてたのは、きっと昔の自分を見ている気がしたんだろうな（イタイ純さ加減が）。
>>800
新見は土方に「お山の大将さ加減」を見破られてしまったんだろうな。
策士策に溺れるってのは古来良くある話。
例え新見が近藤派に寝返っても重職を与えられる事など有り得ないっていうドライな考え方なら
絶対裏切らなかったはず。ようするに甘さを突かれて自滅しただけ。
人間自分が一番って思った時に知的後退が始まるもんだ。

>>800
来週はこのシーンから始まるから、それは皆わかってるよ。


[#｀〜´]　なかまお　だました　おまえわ　はらお　きらなくて　いーのか？

(#｀_>´)　アンタが｢切れ｣って言うなら、いつでも切るぜ。

>>793
ﾜﾛﾀ

>>804
いっとくが、ネタじゃないぞ。

>>803
しかしんなこと言ってたら、斉藤動産や北条早雲や毛利元就や三好長慶や
松永ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝはどうなる。
みんな騙し騙されの駆け引き三昧。そして彼らはれっきとした武士。まあその時代に
士道なるものがあったかどうかはしらんが。

>>806
とりあえず、葉隠れは江戸時代初期に作られた。

>806
主君に求められるのはそのようなもので、
家臣に求められるのが武士道だった。


主君は何があっても生き延びることに務め、
家臣は何があっても主君に忠誠を尽くす、


それは決して理不尽なことではなく、
自分の家族・部下・領土・権利を守るために生まれた封建制度の合理的なシクミだった。


家康なんかはその典型的な存在。

>>808
でも実際は家臣に見限られるような愚かな主君もいたわけで。
家臣としてはそんな主君の露払いをしたくはないものですな。

>>805
ｼﾗﾝｶｯﾀ・・・・

>809
戦国時代は仕官の自由があった。命を預けるべき主君を選べたわけ。
武田信玄が死んだり、織田信長が死んだ後、
その子供達に忠誠を尽くす家臣はどんどん減っていったのが好例・・

ただ、江戸時代になってその仕官の自由が狭まった結果、
シクミが変になっちゃったんだね・・・

少し前の終身雇用制時代の日本の会社みたいな感じかな。

>>810
正確に言うと、永倉の中の人がオウムの声を担当した。
ってこと。

>>811
それと、武士本来の仕事がなくなっていったというのもあるよね
島原の乱以降は大々的な戦闘なんてないんだし
民百姓からのアガリで無為徒食をする人もいたわけだ。
そんなわけで、自分の存在理由を見いださうと、「武士道」なんちゅうものを作ったのかも

やることなくてヒマだったから
考えたんだろう。

「やっぱ『毎朝死ね』とか。ヤベこのフレーズすげかっこよくね？」
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ」

死というものがバーチャルな世界になってしまうような平和ﾎﾞｹな時代に限って、
人はその概念を弄んで暇をつぶすんだよな。
死が隣り合わせ背中合わせだったような時代の人間はいかに生き延びるか生き残るか
を必死に模索しながら今日を生きるものだ。戦国武士と江戸期のｻﾗﾘｰﾏﾝ武士との大きな違い。

>>814
ネ実に帰れ。

戦国期の武士ってのは、相場をやる商人みたいなもんだからな

>>813
自分の存在理由を見いださうと、「武士道」なんちゅうものを作ったのかも

昨日あたりの近藤は、「武士としての自分」の存在理由を見出すための
新撰組（将軍絶対）になっちゃってるよ〜と思ったな。

沖田をボコボコにした件について

(　ﾟ∋ﾟ)　オウムに煽られてむしゃくしゃしてやった。
　　　　　あまり反省していない。次は俺の番だ。

>>802
言われてみると確かに。
桂に鴨が言い負かされた後、
土方に対し、冷静に新見が鴨分析する場面も、ここにつながってたりする
というのは深読みし過ぎだろうか。
知力は新見の方が土方よりずっと上なだけに、
そう思ってて足元を掬われるのがリアリティあるね。
山本は童顔だけど、そういう危険な土方をよく演じてると思う。
あと見世物小屋の場面の後での、土方と鴨の場面も面白かった。
ソリに合わないというか快く思われてない部下が、なんで話を？という感じ。
そして、新見は最後見せてくれましたな。

>>819
ﾜﾛﾀ

鸚鵡を水で洗って色を落とそうとする鴨

>>822
佐藤鴨は信長を気取っているんだな。

>>822
可愛いじゃないか

ちんちん鴨鴨

芹沢継次平朝臣光基
せりざわつぐじ・たいらのあそん・みつもと

芹沢は、平氏なんだね。

揚羽蝶の紋なんだな

おお、なるほど。

極妻シリーズ
鴨　次は俺の番だ
梅　あんたぁ〜

沖田総次郎藤原朝臣春政
おきたそうじろう・ふじわらのあそん・はるまさ

>>831
房良じゃなかったっけ？

鴨スレではスレ違いだけど・・
新見から又三郎の財布を受け取ってフトコロにしまいこむ
土方の下品で小ずるくてネコババでもしそうな所がすごく良かった。

ネコババするような香具師じゃあないだろうが。

昨日の「次は俺の番」の鴨は悽愴でよかったな。
自分的には、桜田門外に続くｶｺｲｲ鴨だった。

>>833
そうそう、山本土方って言葉は悪いけど下品で小物っぽいところが
リアルもこうだったかも…という気がしていいよね。
栗塚土方じゃ品があり杉、かっこよ杉て身近に感じられない。
山本土方は最初から完成されてない、体温高そうな鬼で面白い。
スレ違い失礼しますた

ところで芹沢鴨って絶対実在したの？

>>835
タイムマシンで確認してこいｱﾎ

芹澤家の方は複雑な思いで大河を見ているだろうなぁ

>>837
子孫にとったら今までの鴨と今回の大河の鴨どっちがいいのかなあ

もし自分が子孫だったら
ｶﾀﾓﾘに「はげめ！」って言われた後の立派な挨拶や博識な所なんか
は嬉しいな〜

>>839
でもヘタレは嬉しくないな〜
酒乱のがマシだな〜

>>835
いたよ、素性も大体はわかってるよ

>>836
スティーブン・ホーキングの文献読め！
タイムマシーンは物理学的に不可能だ

見世物小屋で虎の鼻先に刀を向けて
「こりゃぁ本物だよ。」と言って苦笑して欲しかった…
オウムにマジ切れする鴨じゃ子孫もガックリだったろうな

>>840
酒乱は酒乱でも、あぶらっこいデブおやじが
「がっはっは酒持ってこーい」は嫌だ…。
典型的な、短絡的で暴力的なただの悪役って感じじゃん。

>>843
＞オウムにマジ切れする鴨じゃ子孫もガックリだったろうな
同感です、虎のほうをやって欲しかった。

>>844
脂っこいかどうかは判らんけど、長身でデップリしてたそうだ。
性格は短慮一徹とか評されてる、猪武者だったんかな。

http://enema.x51.org/x/i/cute_birds1.jpg
鴨よー鴨よー鴨たーちよ〜

>>846
鴨の下の新見や平山達がかわいらしいね

>>846
かわいい〜

今後水戸派は幕末の格さんこと粕谷さんの活躍に期待しよう。

鴨は誰に殺されるのか

可能性としてはこの誰かでしょう。
1沖田
2土方
3近藤
4お梅
5斉藤一
6八木ひで

本命近藤、対抗お梅、大穴沖田でしょうか。
近藤だとしたら、汚れ仕事を本当の意味ではじめてすることになる。
いよいよ「大人」への道を。沖田でも同じことになる。
お梅だとしたら・・。意外な犯人。

粕谷も新見と同じ結末を迎える
http://leidenschaft.ld.infoseek.co.jp/kasuya.html
水戸派は歴史の表舞台に出ずに滅んだ

>>850
沖田だろう。
以前、「初めて殺す相手は芹沢さんかも」と沖田が冗談交じりに芹沢に言うシーンがあった。
たぶん、鴨を前にして止めを刺そうとしているが、びびっている沖田に「本物の侍になりてぇなら、俺を斬れ！」
と鴨が怒鳴り、沖田は剣を鴨に降ろすという展開を予想

>>850
6枠にﾜﾛﾀ

>>852
「聖闘士聖矢」に出てくるフェニックス一輝みたいだなｗ

オダギリ斉藤の「いちいち飯を食ったときに…」のせりふといい、三谷は少年ジャンプの愛読者かｗ

おれ、鴨ゆかりの一族なら自慢しちゃうよ。

沖田は梅を殺します。

　　　尽　忠　報　国　之　士

　　芹　　　　　　沢　　　　　　鴨



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>>819
ﾜﾛﾀｗ

>>857
まだ早いよ、生前葬じゃあないんだから

>>857
芹沢は神道だから「チーン」は無い。

神道の葬儀ってどんなん？

鴨がゆっくりとした動作で梅に刀預けるだろ？
帰ってきた時、毎回してる行動なんだろうけど。
で、沖田をぼこる。
つまり武士としてとか、仲間とかではなくて男としてぼこる。
じゃなきゃ「貴様！」って鞘のまま殴ると思う。
鞘のままとはいえ刀を使う以上武士としての行動になってしまうから
ゆっくり刀を梅に預けたと・・どうだろ？

すまん、逝ってくる。

>>863
期せずして新見スレと鴨スレが並んだから逝かなくていいよ。

この先、新選組関係の本を読む時は確実に脳内の芹沢鴨は
佐藤浩市の顔をしていると思う。

芹沢も土方達の襲撃には怒涛の強さを見せて欲しいね。
梅を殺され仲間にも見捨てられて最後にせめて存在理由だった自分の強さを見せようと奮闘し
「そうもやすやすとオレを斬れると思っているのか！」
と鬼気迫る迫力で闘って欲しい。沖田あたりを伸してしまう勢いでね。

でも史実の芹沢は寝込みを襲われて呆気なくやられるんだろ？

一昨日、佐藤さんを渋谷でたまたま見かけて、
携帯で写真撮らしてもらおうとしたら露骨に拒否られました＞＜
佐藤さんは天狗になってると思う。

>>867
為三郎君の学習机につまずいたりするんだから、抵抗しただろ。

ダディクールの顔を思い浮かべながら読むことにしよう。

>>868
お前の方が天狗だと思う。

>>868
藻前土方スレにも同じこと書いてるだろ

>>868
沖田殴りされなくてよかったじゃん

>>866
なんか、「俺を殺したのは天だ！」とか言い出しそう。


大河近藤が宋江っぽいと以前どこかで書き込まれていたが
鴨は項羽だな。

次週のタイトルは何で「芹沢鴨、暗殺」じゃないんだ。

１対４の戦いに設定されてること自体、鴨の最後に
おおいに華を持たせてると思う
ものともせず戦うらしいし

今週のステラの表紙＆特集は鴨だよ

「新選組！芹沢の最期」
インタビューもあるよ

>>874
あー、言えてる。
梅や梅や汝を如何せん

ところでスイは新見かね。

>>878
スエじゃなかったか？

>>879
騅

この字でいいなら「すい」で出た。

>>880
確認した、私の記憶違いです、ゴメンね

　　 ∩＿∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　( `･Д･´) 　＜ 　あいつらが芹沢先生たちを殺しましたー
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ
　　レ'（＿）



　 　 　 　 　 　 　 ||~~~~~~~|
　 　 　 　 　 　 　 || 　誠 　|
　 　 　 　 　 　 　 ||▲▲▲|
　 　 　 　 　 　 　 ||~~~~~~~
　 　 　 　 　 　 　 || 〆=○=∩∩∧__∧ ∩_∩=〓=
　 　 　 　 　 　 　 ||(･　∀（´・c_・[＾〜＾]( `_>´)´,_ゝ｀)
　　　　　　　　　　 　/||y|| /||y||/ || y || ヽ|y||ヽ||y||ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ_|--|ヽ|- |ヽ.||―||」´｣-||」.」-||」´
　　　　　　　　　 　　　|　 | ｜　　|　　　｜　　｜　｜

>>875
「新選組誕生〜芹沢鴨暗殺〜」と脳内変換汁

鴨の暗殺シーンは史実にさらに味付けしてるね。
土方らが踏み込んで、とりあえず鴨が寝ている蒲団をずぶっと刺すんだね。
史実ではこれで鴨はほとんど絶命したことになってる。
ところが佐藤さんはそのちょっとした奥の暗がりに抜き身の刀で顎を支えて座ってる。
｢遅かったじゃねえか」
ここから１対４の大立ち回りだね。

ダンダラもそうだったが、やっぱ鴨をクローズアップすると、
その死に際も簡単には死なねぇ、みたいな感じになるね。

>>854
>>「いちいち飯〜」
それってジョジョの「お前は今までに食べたパンの数を覚えているのか？」
ってやつ？

>>842
「時間順序保護仮説」だっけ？
あれも所詮仮説に過ぎなかったはず。

って大河に全然関係ねーな。

芹沢の墓ってどこにあるんですか？

>>861
＞神道の葬儀ってどんなん？
テレビで見る無宗教の葬式に近い。菊の花が榊になる。＋禰宜が数人。
比較的シンプル。

死者に｢格｣は無く、戒名もないから費用が安い。

仏式は、お布施の金額で戒名が決まる。
遺族は、故人の為いい名前(格上)をつけてもらおうと無理をする事になる。
神式はすべて｢芹沢鴨命｣のように本名＋命(みこと)
予算を上げると禰宜の数が増える。普通3人位。

俺んちは神道でよかったよ。

もうじきお別れなのね…鴨ぴょん。

>>888
壬生寺

　　　尽　忠　報　国　之　士

　　芹　　　　　　沢　　　　　　鴨



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>>893
まだ早いちゅーの！
賽の河原で放心する新見のＡＡでもつくってちょ

芹沢先生が、勇の浪士組入隊の理由を聞いた時のセリフが忘れられない。
「おい、聞いたかみんな。ﾌﾟｹﾞﾗ･･･笑えるな」

>>895
どんな理由だったか覚えてない。

新選組には思いっきり悲惨に粉々になってもらおう

>>892
ありがとう。壬生寺は他にも新撰組の方々のお墓があるんですよね？
芹沢が暗殺されたら、墓参りしようかな…

4人で焚き火しているシーンをみなおしたら、新見だけヌボーッと
立っているね。（死相？）沖田がアチツととびはねたら、顔をそむけていた。

芹沢が楽しそうな顔をしていて、最後の幸せを感じるよいシーンですね。

>>899
芹沢は楽しそうな顔する場面が多いと思いますが
見世物小屋に行くときとか・・・
他の人が能面なだけかもしれんけど。

　　　ヾﾉﾉﾉ
>>894
ヾﾞ`（θeθ） ｱﾎｳ　ｵﾏｴ　ｼﾇﾃﾞ
　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ
　　　 U'U

>>901
うるせぇよ・・・

ぶっ殺す！！！　
　 　　　∩
(#ﾟ∋ﾟ)彡　ｶﾞﾁｬﾝ!ｶﾞﾁｬﾝ! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
　⊂彡)θeθ）

　　　　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　ヾﾞ`（θeθ）
　　　　　　　 ﾉﾉﾉ 　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ　　　　　　　　ｱﾁｯ!
　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　 　　 U'U 　　人人人　　;(>　∀　・　)
　 　　　（　　ｙ ）フ¬ 　　　　人人人人　; 　　∧∧　　　　ノ
　　　　　／ノつ＿＼ 　　　　　 MMMMMM　　　(ﾟーﾟ*)￣￣ ） ←梅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U'U ￣~U'U

　　　　　　　　　　ヾ　　　ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　ヾﾞ`（θeθ）
　　　　　　　 ﾉﾉﾉ 　　ﾞﾐ(ﾉ,,,,,ノ　　　　　　　　ｱﾁｯ!
　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)　 　　 U'U 　　人人人　　;(>　∀　・　)
　 　　　（　　ｙ ）フ¬ 　　　　 人人人人　; 　　∧∧　　　　ノ
　　　　　／ノつ＿＼ 　　　　　 MMMMMM　　　(ﾟーﾟ*)￣￣ ） ←梅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 U'U ￣~U'U

焚き火の場面には平山たちがいた方がもっとあったかい雰囲気がでたと思うが。
新見はひとりで寒々とした雰囲気をかもしだして温度を５度ぐらい下げていた。

>>900
だね。近藤たちに「見たこともねえ生き物がうじゃうじゃいるらしいぜ」
って言ったとき、すげえうきうきわくわくしてたじゃん、子供みたいに。

>>906
あの場面、3話ぐらいで近藤が龍馬と橋本佐内を家に呼んで
真剣に話を聞いてるときに、沖田がニコニコ出てきて
（・　∀　・）「今から縁日があるんですけど皆さんもどーですか？」と、
なーんも空気読まんとウキウキしながら言ってた場面を思い出した。印象が被った。

沖田のＡＡは凄いな。ｗ

>>906
ｵｺﾁｬﾏ総司が鴨に懐くのも解る気がするんだよね、ああいうの見ると。

　　　　　♪　　　　　　
　　　♪　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ*)ﾉ　ﾄﾞｩ！
　　 　　　 ￣(　　)
　 　 　　　　く　　＼

鴨はほんとに焚き火大好きだね。３回目。
あ〜たろうか〜あたろうよ〜しもやけおててがもー寒い〜♪

>>906
今じゃあのとおりアル中のろくでなしだが
もともと好奇心も旺盛で「遊べる大人」なんだろうね

輝かしい時代の一遍の曇りもない威風堂々とした
鴨をちょっと見てみたい。

新見もスレてなくて目がキラキラ無理だ想像できない

鴨の葬式に鴨のお兄さん２人が立派な格好をして来るかな？
葬式シーンないか…

葬式ないの？　近藤勇の大泣きやってほしかったね。

　　ﾄﾞｯｶﾝ
　＿__｡　　　ｺﾞｶｷｰﾝ
　　O｣┬┐ o
　　 | |｜ ﾚﾍ｢l　＜ ｵﾗｧ!ｵｳﾑ ﾃﾞﾃｺｲ!!
　　ﾉl.|｜｜ |　　　　ﾌﾞｯｺﾛｽ!!

太陽にほえろの時代から人が死ぬ回は注目度が高いな。

鴨襲撃する４人って、山南、土方、沖田、原田でいいんだっけ？

>>917
そういう意味じゃこれから毎回のように人が死ぬわけで、
もう注目されまくり。
逆にうんざりしそうな気も。

>>912
つーか、今風にいうなら「ドロップしたフリーター」って所だろ。
鴨自身は近藤に逆らうつもりは無かったが、近藤の方が妙に意識しすぎて
相談も全然持っていかずあげくウザイ→あぼーん。
鴨はその日暮らしの生活を楽しんでたんだよ。

>>920
その設定の方が説得力あるな。
正直、鴨が近藤にコンプレックス持つ理由がわからん。
源さんが何て言おうとこのドラマを見る限り、鴨より近藤の方が人の上に立つ
器だとは到底思えんよ。
まあ近藤と鴨の二択しかないってのも悲惨な話だが。

カモミール・芹沢

>>921
あの大河には「お頭」にしたいような立派な人は出てこない。
今のところは　芹沢　＞　粕谷　＞＞＞＞＞＞　近藤

鴨は酒さえ飲まなければイイお頭だと思う。
しかし酒を飲まない鴨など鴨ではないような気もする。

近藤は上に立つべくして立ったんじゃなくて、上に立ちたいから鴨との勢力争いを
強引な形で終わらせたって解釈のほうが自然だったね。
上に立つべき近藤が上に立たない悲劇、って言われても「………」なような。

>>925
源さんの台詞はシラケたよね。
大事な相談の最中に中座する無責任な近藤に対して、よくあんな台詞が吐けるもんだ

>>925
あの台詞、源さんは素敵だし小林さんの演技もいいけど
このドラマに限っていえば、
しみじみ納得する名台詞でもないような。
現実がついてきてないから、心を打たれない。
あー源さん近藤を尊敬していて
さりげなく助言してくれて、いい人だな
と思う位だな、

>>922
行殺かよ

近藤がスゴイ人物だっていう描写がロクにないのに、あんなﾏﾝｾｰされてもな。
土方とかだと友達びいきだろって思えるが源さんは物のわかった大人のポジションなのに。

>>927
源さん人を見る目が無いね、それじゃあ贔屓の引き倒しだよと突っ込みたくなる。

>>928
面白い？

公武堂で鉄扇買っちゃた。

（・　∀　・＃）お葬式の用意そろそろしないとね・・・・。
ね　え　芹　沢　さ　ん　？

>>933
お前は血でも吐いてろ

自分は鴨タイプの屈折した人間なんで、近藤さんのような皆に慕われて人当たりも良く正義感も強い剣もたつような人には嫉妬を感じる。
こんなだから世渡り辛いっす…だから鴨居なくなると寂しい(ToT)

榊と御神酒と神楽も盛大にやってくんろ・・・・

>>932
鎌倉の武器屋だっけ。いいなあ。
やっぱ重いの？

なぜかいつも心の中から聞こえてくる声・・・それを叫びたくなる。

「せりかもファイアーーーー！！」

これは一体？我ながら心当たりがないんだが・・・

知るか

>>938
思いっきり鴨に感情移入してるんだよ、早く自分の気持ちに気付きなさい

>>931
さあ。テーマソングはおもしろいよな。

　ﾉﾉﾉ
(　ﾟ∋ﾟ)　せりかもファイアーーーーーーーーーー　 　　

このドラマの鴨と近藤のキャラクターの魅力はともかくとして、
リアルでお付き合いするなら正直近藤がいい。

困難があっても理想に向かって一直線、
腕っ節も強くそれに溺れることも無く
ほぼすべての人間に対して優しく
全く汚れていない聖人君子のような超ヒーロー。
ステレオ過ぎて物語的にキャラクターとしての魅力は少なく、
当時においても現代においても殆どリアル感のないキャラだが
仮に本当にいるんだとしたら人の上に立てるんじゃなかろうか。
（嘗められる気はするが。）

御用改めである！
かっこいいねぇ、あの羽織。

>>943
せっかくなら鴨を誉めなよ。近藤はどうでもいいからさ。

>>943
現実にいたら近藤はキモイかムカツクと思う。
鴨は、とりあえず一緒に飲みに行かないなら話くらいはしてみたい。

悪いが自分ならあの鴨を眼前にした時点で腰砕けるわ。

新撰組、これから活躍していくんだろうけど、この半年間（1〜６月）での
鴨とのイザコザ、衝突　がハラハラおもしろかったよね。
二派のトップが果し合いしてたらどうやろね。巌流島

鴨と一緒に飲んだら・・・・些細な事で斬られますよ

鴨と一緒に飲んだら・・・・些細な事で斬られますよ

>>945
激しく既出だが、
鴨は物語的、キャラクター的に近藤より面白い。
でもリアルで親交をもつのはイヤンヌ。
そんな感じ。

>>951
一緒に見世物小屋に行きたいよ。

俺は駄菓子屋のオバちゃんに「お釣り一千万円ね」
とか言われたら上手く返せない人間だから
鴨が上司だとうまく話ができずにリストラされそうだ。

(　ﾟ∋ﾟ)＜おめぇ腹を切れ
（；´Д`）＜せんせーい！

また近藤上司ネタかよｗ

芹沢先生が酒の肴に目指しをかじってるシーン、よくありましたけれども、
やっぱかっちょええわ。

近藤をいいやつに描きすぎてるのかなぁ。
大河って原作者のフィクションを混ぜた時代物語ですか
2001時宗だって、「なんで兄ちゃん生きてんのよ・・・」って感じでしたし寿司

>>954

>>943が、ここでわざと近藤ネタ振っただけなんだけどね。
魅力がないと言いたいだけだろ。

なんだ。そういえばいいのに＞＞943さん

そんなヤシには　誠！！！！