【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:08 ID:+O137IG7

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。
※口喧嘩上等君は完全無視、でないと奴の思う壺。

前スレ【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科＃19【ミ～ハ～】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085162973/l50
過去スレ・関連リンクは>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:09 ID:???

◆ここまでの視聴率◆
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
-----------------
平均　18.1　19.4

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:10 ID:???

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略)
　なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの
人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:12 ID:???

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】（04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】（04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】（04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】（04/03/21-04/04/01）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:13 ID:???

過去スレ集：
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】（04/03/31-04/04/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】（04/04/08-04/04/19）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html
【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082345192/
【長期低落】新選組！三谷失禁17回目【歯止め無】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083578679/
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084359982/

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:14 ID:???

武蔵にも負け　野球にも負け
冬ソナにも負け　天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にほめ殺しの提灯記事と友人の激励FAXを読み　おのれを慰め
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして客に怒鳴られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのマザコンお坊っちゃまとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野市民には「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の八木家末裔には「もう少し史実通りにやって欲しい」と渋い顔をされ
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないから池田屋で打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　　　　　∧__∧ ________　
　　　　　(　´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）
　　　　　　| 三　谷/　 / 　/

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:17 ID:???

３ヶ月前に戻ったようなぬるいスレタイだな。

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:19 ID:???

>>１
乙。

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:24 ID:???

マザー-コンプレックス 7
〔和 mother＋complex〕母親に対する過度な愛着や執着をいう語。
母親や母親に似た女性を慕うような傾向。マザコン。

ひるあんどん 3 【昼行▽灯】
（日中にともっている行灯のように）ぼんやりとしている人。
また、役に立たない人。

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:30 ID:???

999 名前:932 メール:sage 投稿日:04/05/29 04:27 ID:???
1000取れなかったら打ち切り

1000 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/29 04:27 ID:???
>>1は三谷への愛が高じてアンチと化しました。哀れな亡霊でございます。

　　　　　　　　　　打ち切りワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　大河終了ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:39 ID:???

>9
関連はないけど、ふと三谷の出てるコ－ヒ－のCMを思い出してしまった・・・

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:40 ID:???

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 23:12 ID:???

中居「台本はご覧になっていますか、最近は」
香取「あたりまえじゃないですか、何を言っているんですか。」
中居「『台本とか、いきなりさ、６話から１０話ぐらい４話分ぐらい撮るんだけどさ、
　　　とりあえずしゃべったらＯＫだった。』みたいな。
　　　斉藤さんが聞いていたの、それを。
　　　『斉藤さんどうですか』って言ったら『時代が変わったんだよ。（斉藤のモノマネ）』」
香取「そんなわけないじゃないですか。」
中居「『時代は変わったんですよ。（斉藤のマネ）』」
香取「そんなわけないじゃないですよ。」
中居「『でもできちゃうんだからスゴイよね。僕ならできない。（斉藤のマネ）』」
香取「全然もう、ちゃんともう、全てもう把握してないと、把握してやらないとできるわけないじゃないですか。」

香取はすごくヤバイって顔。優香は笑って、田畑は渋い顔。

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:44 ID:???

　　　　　　　　<　ニセアンチ警報発令　>

今や袋叩き状態の三谷。これをみた三谷シンパは、アンチを装って
アンチスレに侵入、アンチスレ潰しを狙っています。既に、スレタイ
は、3ヶ月前に戻ったようなナマヌルなものになってしまいました。
今後、このスレがどれほどアンチ振りを見せるか、真正アンチ諸君の
厳しい監視を求めるものです。

　ま、ぬるいカキコが続いたら過激なスレタイのアンチスレで過激な
カキコをするだけですけどネ。

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:53 ID:???

>>13
ニセアンチの見分け方
　三谷の脚本がやおいまたは腐女子向きという指摘を嫌っているらしく
　やおい、801、腐女子　という言葉に過激に反応し粘着する。
　

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 04:58 ID:???

ウィークリーAERA '04.5.31号（5/24発売）現代の肖像

喜劇作家三谷幸喜
「僕だってわきまえてるさ」

NHKの大河ドラマ『新選組！』がバッシングに見舞われている。
矢面に立たされたこの人、連載コラムで自ら「打たれ弱い」と告白。
コンビニで雑誌を片っ端からめくり、応援記事を探すこともあるとか。
支えはやはり、小さいころからいつもほめてくれたあの人だった。
そんな「喜劇作家」の反論と、潔さと、育て方のコツとは－－－。

＜以下、本文中の見出し＞
・「香取大明神」はギャグ？想像以上の批判の山は喜劇作家だからなのか
・母親にほめられたくて作品を書き続けてきた　辛辣な妻は何も言わず
・会議での発言が苦手で番組にネタが採用されず　テレビをあきらめた日
・「クドカン」の台頭が大河ドラマのきっかけに　いずれ完璧な喜劇映画を

16 ：業務連絡：04/05/29 05:00 ID:???

>>13-14＝口喧嘩上等クンは完全無視、でないと奴の思う壺。

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 05:02 ID:???

>>12にある「斉藤のモノマネ」って斉藤洋一だっけか。
オダギリ斎藤じゃないぞ。

18 ：ニセアンチ警報：04/05/29 05:12 ID:???

>>16　は、三谷擁護厨、アンチスレ潰しの工作員です。

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 05:19 ID:???

三谷の支持者は、いまや　やおい志向のいわゆる腐女子が中心。
よってドラマもその方向に振られる可能性大。
実際、新選組の局内では、男色が流行していたことが知れて
おり、三谷がこのネタをはずすわけはないと思われます。
武田観柳斎がその男色の中心。腐女子の人気をつなぎとめる
ため武田をどのように描くか？、これに注目しよう。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 05:22 ID:???

>>15
三谷への同情を惹こうという試みの模様。

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 05:37 ID:???

俺はべつに前スレタイ問題なかったけど
それに便乗した荒らし＆腐○子ちゃん達にどうやら付け入る隙を
与えたみたいだな。
(ネタの部分もあるだろうがネタでも嫌な人がいたという)
俺も腐○子(隠す必要もないが・・・ｗ)に少し甘いこと書いたから
反省している。すまんm(_ _)m
端からみていて身内同士で荒れる要素は感じなかった。
原因は荒らし＆腐○子だな。身内に厳しいのは俺も身を持って
知っているしいい事だとも思っている　
身内のいさかいはこれにて手打ちにしてもらいたいm(_ _)m

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 06:57 ID:???

漏れも前スレのスレタイについては何とも思わなかった。
が、変な奴らがやってきて、それを無視出来なかった人がなんとも悔やまれる。
最初見たときは間違って本スレ開いたのかと思った。
アンチスレに来はじめて初めてレスをしなかったスレだ。
このスレでは上記の人たちをスルーしてくれることを切に願う。

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 06:58 ID:???

朝日新聞の連載、ペットの自慢だったのだけど
ペットの年齢が人間だと３０歳くらい＝香取慎吾より上とか、ペットをほめられたときの
例えで鈴木京香に「綺麗ですね」と言ったエピソードを入れるなど、さりげなく番組の
出演者の名前を出していた

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 09:50 ID:Dyz8NKyG

８０１、腐女子の数は１５％って具体的な数字も出てるし

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 10:05 ID:???

>>16は、スレタイに散々文句をつけるだけで、アンチらしい
書き込みをしていないだろ。こいつ工作員かもな。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 10:35 ID:???

【腐女子頼み】三谷新選組！末期症状【やおい路線】

　各方面から酷評されている大河ドラマ「新選組！」は、現在すで
にやおい風味万点。三谷の貧弱な構想力が、今後一層の男色ネタを
加え、ドラマを腐女子好みにしてゆく悪寒。こんな気色悪さを正統
派大河ファンとしては、到底容認できましゃえん。

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 10:44 ID:???

【やおい路線】三谷新選組！頼みは腐女子【ミ～ハ～好み】

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 10:46 ID:???

【腐女子絶賛】三谷新選組！やおい男色ネタ満載【ミ～ハ～狂喜】

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 10:57 ID:???

ＮＨＫよ、さっさと放送打切りしる。

30 ：工作員？：04/05/29 11:11 ID:+U6oX7u4

疑心暗鬼のアンチ版住人って……

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 11:12 ID:???

必死にスレタイ叩きしていた連中のアンチカキコを見たい。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 11:18 ID:???

まともな奴はもう残ってないんだろうなぁ

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 11:20 ID:???

そりゃ８０１さんたちはハァハァと盛り上がってるみたいだけど、
普通に番組見ていると、８０１風味なんて、特に感じないけどなぁ。
何で「８０１風味」「ヲタは腐女子ばかり」ってことになるんだか。

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 12:01 ID:???

>>801
>何で「８０１風味」「ヲタは腐女子ばかり」ってことになるんだか。

新選組はもともとやおいネタ。
新選組の本質部分は空っぽな一方、むさい男、ちょっと優男、
美少年ふうの男がわいわいやってるからドラマに残っている
のはやおい風味。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 12:03 ID:???

>>34
だから、三谷が腐女子うけをねらったのは確実だろ。

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 12:08 ID:???

ＮＨＫよ、やおい風味の「新選組！」は気色わるい。
武田観柳斎を登場させる前に放送打切りキボーン。

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 12:14 ID:???

>>32
前スレの1がまだ頑張ってるなぁ。悪貨は良貨を駆逐するの見本みたいな
スレになっちゃったなー。
「や○い・８○１・腐○子・工○員」あたりでNGワード登録したほうがいいかも。
こいつかなりヒマみたいだからまた連投で埋めつくされそうだ。
ちょっと頭おかしいやつだって事は前スレで証明されてたし。

>>21-22＆>>33
あんま自演に釣られるなよ。全部が本職の801女たちの荒らしじゃなかろう。
801板じゃ話題にもなってないし。あれで決めつけたらそいつらに失礼だよ。
もともと他板に出張してまで荒らす奴らじゃないしさ。
便乗は少ーしいたみたいだけど。
あんまりひどいのは削除依頼かけたほうが良さそうだな。

38 ：37：04/05/29 12:28 ID:???

補足、「話題にもなってない」ってのは前スレのスレタイの話な。

ここは時代劇板なんだし三谷新選組のアンチスレであってﾔｦｲ話を延々と
するところではない。いくら微妙に要素があるとは言え、引っ張り過ぎる奴は
単なる粘着荒らしでしかない。
ハァハァしたい奴はちゃんと場所を決めてやってんだから、ここで
どんなに吊るし上げても引っ掛かっては来ないよ。
男色ネタが中心になる！って騒いでるバカの言い分も推測でしかない。
これまでにそういう要素がそんなにさわぐほどあったか？というと疑問だし
そもそも本物の腐○子は武田の男色ネタなんかには反応しない（w
普通のキャラが普通に演じてるとこで「萌え」を見い出してハァハァすんのが
あいつらの本分なわけよ。

とりあえず普通のアンチ話してこーぜ。荒らしは無視で。

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 12:52 ID:???

仕切るなヴォケ

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 13:50 ID:???

>>39
次スレまで私物化すんなヴォケ

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 13:50 ID:???

最後の近藤と鴨のやり取り寒すぎる…

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:09 ID:???

>>41
鴨を能弁にさせなきゃ辻褄が合わせられないんだよね
もう､マジで打ち切って欲しいわ。

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:17 ID:???

前スレ辺りでも出てたけど、舞台芝居と同じように心情を全部喋らせちゃってるから
萎えまくる。テレビなんだから台詞無しで見せろや。
あんなに説明的にしたらカメラ回ってる意味無いじゃん。

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:18 ID:???

>>37-8
アンチとして反やおいを話題にして何が悪い。
三谷が男色ネタを長々とやるのに１００やおい。

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:32 ID:???

>>44
実際に行われていないのに、「こういう風になるだろう」という
予測の元、それについて文句をつけるなんてのは愚の骨頂。
現実を見ろよ。今の内容こそ、文句をつけるべきだろ。
でないと、言いがかりつけてるDQNと同じだ。

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:32 ID:???

男色もNGワード追加！あぼーん！

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:36 ID:???

>>34みたいなのは大河とかドラマとか以前に「アンチ新撰組」だろうな。
正直、新撰組自体は好きだけど、大河に関してはアンチな自分は
34みたいなのと同じスレにカキコする事に抵抗ある。
役者以外で、アンチスレを複数立てるのは無理なのか？

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:38 ID:???

>>47
流れをよく読め。34は（ry
単に大河全般を叩きたいなら叩きスレはいっぱいあるぞ。

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:40 ID:???

「新選組！」が他の過去の大河と比べて、特別にヤオイ風味だとは思わない。
新選組の程度でヤオイ風味なら、「飛ぶが如く」とかも該当しないか？

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:42 ID:???

NGワード登録でレスあぼーん機能を搭載したブラウザは
http://www.monazilla.org/で探しましょう。

目障りなアノ単語も見えないようにしてｽｷｰﾘ！(・∀・)ｲｲ！

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 14:43 ID:???

>>49
ﾃﾞﾝﾊﾟにﾏｼﾞﾚｽせんでええ。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:05 ID:???

ここはアンチの本ｽﾚですか？
それとも乗っ取られたままなんですか？

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:10 ID:???

アンチの本スレです。遠慮せずどうぞ。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:13 ID:???

>>50
要は、オマエらやおい志向で腐女子大好きなんだろｗ
だから三谷の「新選組！」がやおいで叩かれるのがいやなんだ。
しかし三谷は、小ネタばかりだから既にヤマなし、落ちなし、
意味なしになってるぞ。
ヤマになる池田屋だってどれだけヤマにできるか疑わしい。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:16 ID:???

アンチスレだって、鯖の負荷ぐらい考えろよ。
前スレからひっきりなしの書きこみじゃないか。

２ちゃんねるサーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:17 ID:???

頑張ってるなァ御陵衛士ども

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:17 ID:???

【腐女子ﾜｸﾜｸ】三谷新選組！やおい化警報＃21【ﾓｰﾌｫｿﾞｸｿﾞｸ】

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:19 ID:???

看板即弐拾四文字迄也

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:19 ID:???

>>54
まず本スレに言え。

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:22 ID:???

来年の今ごろは、三谷「新選組！」が狙った視聴者層は、腐女子とﾓｰﾌｫ
だったという認識が一般化していることに200やおい。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:23 ID:???

( ･(ｪ)･ )ここに居させてｸﾏー( ･(ｪ)･ )いくとこ無いｸﾏｰ

62 ：ＮＨＫは視聴率を使ったお笑い芸の天才：04/05/29 15:24 ID:084zuOj5

武蔵・・・・巌流島決戦だけいきなり２０％以上に急上昇
　　　　　　しかし前後は低空なので妙に浮いてるところが笑いのツボ

新選組・・・順調に下がったが、ある日を境に不自然に１５％で安定
　　　　　　たとえ裏で大河が下がっても仕方がない
　　　　　　てか普通は下がるハズの番組がやってても１５％
　　　　　　かといって、通常は高いわけではない
　　　　　　あくまで１５％

まったく、笑わせてくれるよ。
　　　　　　　

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:26 ID:???

三谷の自慢：
ボクは、ＮＨＫの大河ドラマにやおいとホモ路線の開拓者だったんです。
全国の腐女子さんとホモ達さん、僕の芝居を見に着てね。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:31 ID:???

御法度ぐらいにやってから言ってくれ

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:33 ID:???

三谷「新選組！」が、やおい志向だとか腐女子目当てだとか
いったからﾓｰﾌｫ連中が嫉妬してスレタイにケチつけたんじゃ
ないかな。
ﾓｰﾌｫと腐女子をを平等に扱ってやればいい。

三谷「新選組！」が狙う視聴者層は、
やおい・・・４５％
ﾓｰﾌｫ・・・・４５％
その他・・・１０％　

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:37 ID:???

>>65
あいつらを平等には扱えないな
８０１・腐女子が１５％安定に貢献してることを素直に認めてくれないとな

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:38 ID:???

>>64
露骨なやり方は、腐女子には受けないんじゃないの。
あいつらは、自分たちだけが判るつうのが好きみたい。
実際、御法度は、失敗だったわけで。

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:40 ID:???

>>65
>三谷「新選組！」が、やおい志向だとか腐女子目当てだとか
>いったからﾓｰﾌｫ連中が嫉妬してスレタイにケチつけた・・・

説得力がある。

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:41 ID:???

三谷の志向がヤオイ達に合ったんだろ？

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:43 ID:???

あんたら、ホントそういう話好きだね

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:44 ID:???

>>69
ヤオイ達・・・ﾓｰﾌｫ連中によれば用語の使用方法が間違って
いると行っているそうです。

やおい志向の連中　＝　腐女子　が正しいようれす。

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:45 ID:???

801や腐女子、モーフォの話をしないような因循者は去ね！

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:45 ID:???

>>70
もっと面白い話題を提供しろよ。

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:53 ID:???

>>70
別に。頑張ってんのは前スレから粘着してる一人だけなんで。

>>64
禿同＆ワラタw

同性愛板もたま～に見に逝ってるけど全然盛り上がってないよ。
やっぱクソすぎて姐さんたちのツボにはハマらないらしい。
鬼女板の方がよっぽど盛り上がってるw

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:54 ID:???

８０１ネタは、三谷が観柳済を男色家に描いてからにしてよ
やるかどうかも判らんのに、８０１だの腐女子だのウザイよ

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:55 ID:???

>>74
あんたか？　腐女子に嫉妬したﾓｰﾌｫというのはｗ

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:57 ID:???

>>75
ドラマは本来、先を予想しながら楽しむものだ。
予想した結果が、やおいだったりﾓｰﾌｫだったりすると腹が立つんだろ。

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 15:58 ID:???

>>77
禿げ胴。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:00 ID:???

リアルで妄想激しい電波のいるスレだな。
てめーの妄想なんざ聞きたかねーよ阿呆。＜>>76

>>68も釣られるな。自演認定されるぞ。

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:01 ID:???

>>77-78
ｼﾞｴﾝ乙。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:03 ID:???

【近藤勇】新撰組ってどう？【土方歳三】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082205204/l50

荒らすなよ。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:03 ID:???

>>79
腐女子に嫉妬したことを指摘されたﾓｰﾌｫの逆切れｗ

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:06 ID:???

>>65 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/29 15:33 ID:???
>>66 名前:名乗る程の者ではござらんメール:偽age 投稿日:04/05/29 15:37 ID:???
>>67 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/29 15:38 ID:???

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:08 ID:???

>>82
必死な妄想ヲタの逆切れw

つーか、まじでﾓｰﾌｫﾌｧﾝなんていねーから。
釣ってるつもりだろうけどあまりに見当違いで笑える。

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:08 ID:???

>>81
まあ既婚婦人のおだやかなスレですね。
荒らすとしたらﾓｰﾌｫだろ。
ﾉｰﾏﾙは、女性の領分を侵したりしません。

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:10 ID:???

>>84
腐女子に嫉妬したことを指摘されて逆切れしたﾓｰﾌｫの
ﾜｹﾜｶﾒな弁明ﾊｹｰﾝ。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:12 ID:???

>>84
ﾓｰﾌｫﾌｧﾝ？

おめえがﾓｰﾌｫなんだろｗ

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:12 ID:???

リアル姐さん方のとこに通報してきた。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:14 ID:???

ﾓｰﾌｫ必死、「新選組！」を腐女子には絶対に渡したりしませんってか？

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:15 ID:???

ほほう、今度はホモフォビアですか。
全世界で少なく見積もっても1～2割はいる、決してマイノリティとは言えない方々を
敵に回すとは…ああ恐ろしや。
ゲイ・バイの方々を侮ると大変なことになりますよ。

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:16 ID:???

　　　　　　ノ^)_ミ
　　　　, -' 　　）
　　　,(ノ､ <l　〈
　　￣ヽ丶ﾊ_）
　　　　ミ∨´

このスレには、松平上総之介様も前後不覚に陥られたようです

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:16 ID:???

つーか>>65の言ってることがマジでわかんねーw
誰かヤシの脳内展開を解説してくれ。

…え？デンパだから無理？

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:17 ID:???

>>90
ﾓｰﾌｫ連中、逆切れしても体勢を挽回できないとみるや今度は脅迫でつか？

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:17 ID:???

>>91
チカちゃんと元祖土方と格さんの中の人が後ろから斬り付けて来そうだな。

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:20 ID:???

恐るべし、ﾓｰﾌｫの嫉妬、ﾓｰﾌｫの執念。
腐女子は、所詮女だから争いは避けるのかな。

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:20 ID:???

20 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/05/22 08:00 ID:???
>>19
「やおい」はジャンルを指す言葉だからその使い方は誤り。
現在では「ボーイズラブ（BL）」というソフトなものもある。
（これはその手の雑誌等がイメージ変える意味で使い出したと思う。
厳密には微妙に違うジャンルのようだが･･･）
「ヤオラー」なんて言葉もあったが今はもっぱら腐女子かね。
男版で腐男子なんつー言葉もあるな。詳しくはこの辺でも見とけ。

■　やおい用語の基礎知識３　■
http://www2.bbspink.com/801/kako/1053/10538/1053814180.html
■　同人用語の基礎知識　■
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/index.shtml

21 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/05/22 08:06 ID:???
>>14-17
奴らは自分達の牙城からは出てこないよ。もちろんどこにでも普通に紛れてるが
普通の場所で腐女子風味を出すことは、同じ仲間から激しく軽蔑と非難を浴びる
村八分的行為なので絶対にやらない。
たまに腐女子のなりきり（ネカマ）はいるけどなw

自分たちが日陰の身であることをよく知っているし、規律を乱す者を極端に嫌うので
伏字制限やジャニーズ事務所対策など恐ろしい位に「自粛」の空気が行き渡っている世界。
ある意味、秘密結社に近いと思うw

あと上にもあるが普通はあまり「ヤオイ」とは書かないな。
どこの解説でも「やおい」が正式な用語になってると思う。
カタカナで書くと微妙に素人っぽい･･･この場合は差別的な意味合いも入ってるのかな？

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:24 ID:???

本物のヤオイは来ていないという事？

ここを荒らしてるのは腐女子を装った三谷ファンなのか？

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:24 ID:???

三谷のアホめが、ﾓｰﾌｫに粘着されるようなドラマにしやがって。
さっさと放送打切りにしろ。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:25 ID:???

23 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 10:34 ID:???
しかし「新選組！」の筋を今まで観てきた限りでは、
やまなし、おちなし、いみなしだから「やおい」だ
とも言えるな。

27 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 11:58 ID:???
三谷「新選組！」＝やまなし、おちなし、いみなし

37 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 13:45 ID:???
>>27
>やまなし、おちなし、いみなし

たしかにヤマなしだし意味がみえてとないからいみなし。
近藤は斬首されて首がコロリンと落ちるわけだが
だからといって「おちなし」じゃないとはいえないな。

三谷「新選組！」は、や、お、い　だな。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:26 ID:???

>>97
たとえ本物の腐女子が混ざっててもそれらしい書き込みはしない。
荒らしてるのは前スレを立てて叩かれまくった自称アンチ。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:27 ID:???

>>97
三谷「新選組！」が腐女子志向だといわれて腐女子を嫉妬した
ﾓｰﾌｫがスレタイへのいちゃもん付けから始まって暴れてるんでつ。

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:28 ID:???

>>101
ほら、100みたいにね。

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:28 ID:???

60 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 15:13 ID:???
>>59
ギャルタレの男装ネタまであり。
もうオシマイ。

61 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 15:15 ID:???
後半は、おかまネタもあるんじゃないの？

おすぎとピーコの兄弟出演！！！

63 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 15:18 ID:???
三谷「新選組！」の腐臭ぷんぷん振りを表すスレタイだよ。

64 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 15:22 ID:???
次のスレタイ考えたぞ↓
【腐臭ぷんぷん】三谷新選組！蛆虫発生20匹目【ハエぶんぶん】

67 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 15:25 ID:???
【三谷痴呆】大小垂れ流し新選組！20回目【脳軟化】

68 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 15:33 ID:???
【三谷痴呆】大河新選組！思考停止20回目【吉川錯乱】

78 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/22 19:10 ID:???
【三谷降板】三谷新選組! 放送打切20日前【吉川解任】

105 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 01:18 ID:???
どれもこれも魅力ないキャラばかりだ。
「新選組!」の魅力＝幕府のために懸命に働き節を
曲げなかった志操の堅固さ。

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:29 ID:???

やおいの話はもうおなか一杯です。
他にも話題はあるだろうに

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:29 ID:???

>>101
わけわかんねーw
なんでモーフォが嫉妬すんのか詳しく説明しる！

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:29 ID:???

ホントにスレタイには気を付けないといかんね。
ところで、マザコン、昼行灯って誰のこと？

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:30 ID:???

時代劇で「むかつく」って初めて聞いたよ(呆)

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:31 ID:???

>>104
何でも良いからネタ振ってくれや。

つーかおまいらアエラ買って来い！月曜になったら次の号出ちゃうからさ。
360円だぞ。

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:31 ID:???

>>106
マザコン→三谷
昼行灯→香取

理由は（以下略）

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:33 ID:???

>>107
三谷太祖は、「てゆーかー」「みたいなー」「悪くなっている」「厳しくなっている」など、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑悪く、厳しくの発音age↑
声に出して読みたい日本を数多く脚本にてがけ、俳優に喋らせていますから。

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:33 ID:???

>>105
常人にはすぐ理解できません。
これが解明されるまで時間が掛かりました。
「三谷さんが、腐女子好みの脚本を書いているなんて許せない！」って
いうのがﾓｰﾌｫ心理のようです。

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:35 ID:???

常人にはすぐ理解できません。
これが解明されるまで時間が掛かりました。

これって言葉に詰まった時、よろず引用できる言葉だな。

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:35 ID:???

117 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 09:12 ID:???
新選組！の軟弱近藤となよなよ土方を北朝鮮に拉致して欲しい

118 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 09:13 ID:???
そして二度とニポーンに帰ってこないで欲しい罠ｗ

119 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 09:14 ID:???
>>117
将軍様は男色家です。

120 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 09:16 ID:???
>>117
せいぜい将軍様に可愛がって貰えや＞近藤＆土方

121 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 09:17 ID:???
>>117
あと、沖田もな。
158 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 13:28 ID:???
>>157
１だがこんなのどうだ↓
【偶然連打】三谷新選組！Ｃ級脚本＃20【ｵﾅﾆ伏線】
三谷のキャラは、どれも軟弱、下品、オチャラケで
全然新選組らしくない。

177 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 18:25 ID:???
>>173
オマエがもっといいと思うスレタイを考えろよ。
試しに３つぐらい提案してみな。

178 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 18:33 ID:???
1でかつ158だがまた考えた。
【まだ続くの？】三谷ちんたら新選組！＃20【うんざり】

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:36 ID:???

>>111
じゃあお前は常人じゃなくてキチガイと。＜前スレ1

>>112
ﾊｹﾞﾜﾗ

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:38 ID:???

「むかつく」の検証はどこかでなされていたか？
だいたい本スレで引っ掛かる言葉は検証されていると思うが…
最近はあっちもじっくり読む気がしないんだよな。

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:38 ID:???

三谷脚本は常人にはすぐ理解できません。
これが解明されるまで時間が掛かりました。

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:40 ID:???

口調はデタラメ現代調だが、言葉というか単語には気を遣ってると思うんだがな。
ペテンやギョフンも、当時既にあった言葉だというし。

まァそんな繊細な神経は他で遣えと。

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:43 ID:???

184 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 18:43 ID:???
>>181
オマエが気の毒。
いいドラマを観たことないんだな。
それといい演技も観たことないんだろう。

とマジレスしてみる。

187 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:03 ID:???
>>184
近藤は、リーダーたる風格があるはずだが全くそう見えない。

侍として信頼されるだけの教養十分のはずが頭が空っぽ無教養
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（言葉と所作に儒学の素養なし）
剛毅毅比類なしのはずが軟弱ヘタレ　
　　　　　　　　　（剛毅のつもりだろうが精々ガキの膨れっ面）
歴史的剣豪のはずがヘッピリ腰　
　　　　　　　　　（あれじゃ大根だって斬れねえよ）

オチャラケや喜劇じゃないといいながら、こんな近藤勇を見せられて
ドラマを楽しめというほうが無理。

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:44 ID:???

192 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:25 ID:???
>>187
土方は、Ｎｏ.２だがリーダーであり、寄場名主佐藤彦五郎の身代わり
（代理）とされたわけでそれなりの風格があるはずだが全くそう見え
ない。

侍として信頼されるだけの教養十分のはずが下品さが鼻につくクソキャラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（言葉と所作に儒学の素養なし）
剛毅かつ才気煥発、聡明のはずが小細工を弄するだけの小ずるい男　
　　　　　　　　　　（葬式を取り仕切るというケチくさいアイデア）
歴史的剣豪のはずがやっぱりヘッピリ腰　
　　　　　　　　　（蚊取よりは多少マシ程度か）

193 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:32 ID:???
>>192
ドラマの山本土方みたいな奴は、なんて絶対に友達にしたくない野郎。
そんな奴を身近に置いているという点で近藤もクソに見える。

まあ、三谷って自分がヘタレで下品で無教養で小細工ばかりの小ずるい
奴だからあんなキャラの登場人物を並べても結構ヒーローに見えると思
っているだろｗ

195 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:32 ID:???
どうだアンチスレらしくなってきたろう。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:46 ID:???

>>117
そういう枝葉末節レベルで「史実と時代考証に忠実にやってる」とか
言って開き直るからタチが悪いんだよな。
一部の好事家やヲタがほくそ笑むだけじゃ自己満足でしかない。

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:49 ID:???

196 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:34 ID:???
>>194
文句いってねえでテメエも考えろよ＞へタレ野郎の194

197 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:36 ID:???
>>194
全アンチがうなるような名アンチスレタイ考えてみなよ。

199 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:37 ID:???
>>194は、三谷並に発想が貧困なもんで何も考えられないんでつ。

203 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:46 ID:???
こんなスレタイはどうよ
【脚本精緻】三谷新選組！歴史的名作の予感＃20【演技迫真】

204 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:48 ID:???
これからは、ほめ殺しも面白いね。

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:50 ID:???

解説ﾓｰﾌｫ心理

　三谷「新選組！」がやおい志向、腐女子人気狙いで書かれている
　と指摘されたことについて、ﾓｰﾌｫ志向やﾓｰﾌｫの人気狙いもあるん
　だとして腐女子に嫉妬する一方、そのようなカキコをしたアンチ
　に激　しい敵意を抱いた。そしてこれがスレタイ及び前スレの>>1
　攻撃を呼んだものと考察される。

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:50 ID:???

208 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/23 20:00 ID:???
>>197 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:36 ID:???
>>199 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:37 ID:???
>>201 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:39 ID:???
>>203 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:46 ID:???
>>204 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:48 ID:???
>>206 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/05/23 19:50 ID:???

>>1＝「オチャラケ」「ヤオイ」が口ぐせの電波君。スレタイを批判されて大暴れ中！
こいつぁ厄介だぜ！

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

210 名前:（・∀・）ﾆﾔﾆﾔメール:age 投稿日:04/05/23 20:05 ID:???
>>208
乙

あふれ出るアイデアに嫉妬してるのか。

211 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/23 20:09 ID:???
>>210
電波ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ってかおまいのせいですっかり糞スレだなw

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:52 ID:???

逆切れﾓｰﾌｫの荒しがｳｻﾞｲね。

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:52 ID:???

>>122
逆ギレ乙！＜前スレの>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:54 ID:mocmKb7z

>>124
本当にモーフォが暴れているみたいだ。おそろし。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:55 ID:???

　三
　と
　だ
　に
　攻

明日、水戸のダニ野郎・芹沢鴨がまたも攻め込むのか。豪快だな。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:57 ID:???

>>126
ﾓｰﾌｫの執念は凄いでつ。

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:57 ID:???

>>106

>9 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/05/29 04:24 ID:???
>マザー-コンプレックス 7
>〔和 mother＋complex〕母親に対する過度な愛着や執着をいう語。
>母親や母親に似た女性を慕うような傾向。マザコン。
>
>ひるあんどん 3 【昼行▽灯】
>（日中にともっている行灯のように）ぼんやりとしている人。
>また、役に立たない人。

タイトルの通り、香取はかなり失言やらかしてるからな。
しかも中居とかに堂々と暴露される始末w
三谷は開き直りの確信犯だからどうしようもないが。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 16:58 ID:???

>>126
>>128
ｼﾞｴﾝ乙ｶﾚｰ

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:00 ID:mocmKb7z

>>128
スレ内でストーカーｰ化しているよ＞ﾓｰﾌｫ

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:05 ID:???

鴨にあそこまで泣き言言わせて、今後どうすんだ？
予告見る限りじゃ、次回も近藤派にあーだこーだ言われてショゲ返ってるし。
ナニへこんじゅーがですか、芹沢さん！

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:06 ID:???

衆道の民に己の罪を着せるとは士道不覚悟、不逞の極みなり！
前スレ壱よ、そこへ直れ！この儂が成敗してくれる！

ｼｬｷｰﾝ！
ｷﾗﾘ～ﾝ☆

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:08 ID:???

>>132
芹沢は大河史上まれに見る悪役、ってことで期待してたのに
なんか思いっきりあさっての方向に逝ってるな。
勢いも迫力も全然足りねーし、人前で愚痴って泣くなよ。
つまんねー。

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:09 ID:???

このスレももう駄目だな
本スレ腐ってまともな話が出来なくなったのでこっち来たんだが・・
本当に新撰組見てるの馬鹿ばっかになっちまったのか？

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:10 ID:mocmKb7z

>>133
はあ？、自分たちが衆道の民であることは否定しないわけですか。
潔いというべきでしょうか。

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:10 ID:???

逆ギレしろ鴨。言葉なんて要らねぇ。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:12 ID:???

>>135
前スレ1の粘着ぶりが度を越してるので呆れて退散したヤシ多数。
なんせ半分以上はこいつのレスだから。
しばらく我慢して地道にまともなネタを振るしかないな。

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:14 ID:???

>>136
どこをどう縦読みしたらそうなるんだYO！w
オマイの脳みその配線どうなってんの？

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:14 ID:mocmKb7z

>>135
腐女子と凶暴なﾓｰﾌｫばかり？
一部根強いファンのために視聴率はしっかりと１５％台をキープ
しているってことかな。

141 ：業務連絡：04/05/29 17:16 ID:???

「ID:mocmKb7z」もNGワードに追加のこと。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:21 ID:???

リアルゲイの人達に支持されてる根拠はみじんも無いどころか、該当板での
盛り下がりっぷりをみると「現実はまったく逆＝ゲイには不評」という認識が
正しいと思われるのに、こんなとこで勝手に騒がれて良い迷惑っつーか気の毒だな。

とりあえずこんなデンパ説を本気にする奴がいないことを祈る。
（漏れはゲイでは無いがゲイの人達を応援してるので）

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:24 ID:???

今の流れって全部ノリだろ？
ツッコミを待ってる哀しいボケだらけなんだろ？

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:25 ID:???

>>142
>（漏れはゲイでは無いがゲイの人達を応援してるので）

フーン、珍しい人ですね。

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:27 ID:???

>>144
そういう人わりといますよ。友達がカミングアウトしてたりとか。

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:28 ID:mocmKb7z

>>143
腐女子に嫉妬したというﾓｰﾌｫ氏らしきカキコには必死さが読めた。
キモかった。

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:32 ID:???

>>145
知り合いにゲイがいるやつは少なくないかもしれないが
ゲイを応援している香具師は少ないんじゃないか。
どういうふうに応援するか知りたい。
ケツを貸すとかいうのは既にゲイの仲間なわけだが。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:35 ID:???

リアゲイに会っても普通に接するとか、ゲイの話題になったら「差別ｲｸﾅｲ」と
さりげなくフォローするとか、転んでも泣かないとか、そういうやりかたじゃないか？

ゲイ基金とかに参加してたら逃げる

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:35 ID:???

まあそのなんだ　俺はそれなりに見ているし気に入っている
俳優もいるけどここで叩かれても反論なんてしない
総合的アンチだから　アンチという流れさえあればそれが第一
自分の私情は持ち込まない　最後に帰るのはここだから

150 ：偽age：04/05/29 17:39 ID:???

>>83
漏れの「偽age」を紛らわせてやんのｗ
よく見ろ馬鹿氏ね
一生一人の自演だと思ってろ
カス

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:40 ID:???

>>146
必死なｼﾞｴﾝ乙。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:40 ID:???

>>148
簡単に笑いがとれるせいか、マスコミにでるゲイは、
自分のキモさを売っているようにみえる。ゲイのキ
モさは売りになるんだよ。
三谷もドラマでゲイネタを利用しそうだ。

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:41 ID:???

グリーンから一気にレッド（危険負荷）に

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:41 ID:???

>>150
比較するためにわざと入れたんだろ。ﾓﾁﾂｹ。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:41 ID:???

なんでそんなに三谷新選組を守ろうと必死なのかね？

156 ：142：04/05/29 17:42 ID:???

>>148
2行目まではまあ、その通りだ。3行目まではさすがにしてないから安心汁。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:45 ID:???

>>152
　>>38 >>45 >>75

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:47 ID:???

かなりヤバげな悪寒…
http://ch2.ath.cx/load/

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:49 ID:???

>>155
お前こそ、なんでそんなに仮想敵を作ろうと必死になる？

少しPCの前を離れて外に出た方がいいぞ。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:51 ID:???

>>159
オマエモナー

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:53 ID:???

163 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/05/29 12:32 ID:???
史実に忠実に・・などとはイワンが・・・
あれはひどい・・顔見知りな訳ね絵だろ・・一緒に酒酌み交わしちゃあいかんぜよ・・

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:57 ID:???

>>138
なるほど、退散したのか、、
漏れも前スレには全く書き込みしなかったしな
でも、粘着を放置出来ない奴らが多すぎるのも事実
自作自演っぽいのも放置して欲しい　そのうち飽きるだろうから

>>140
そんな人たちが多くても構わない
まともな話が出来るのなら、、

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 17:59 ID:???

>>162
おいおい、お前さんも「粘着を放置出来ない奴ら」にしっかり入っちゃってるぞ。
喜んじゃうから相手すんなよー。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:01 ID:???

スレタイにネチネチとケチるホモ達（本日判明）を見て引いた
やつも多いだろう。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:01 ID:???

昼行灯といえば大石蔵之助で、大人物の意味あいもある。
香取を昼行灯にしてしまっていいの？

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:03 ID:???

>>159
しかたないだろ　実際変なやつが来てたしな
テンプレにもある例のやつだよ　いるんだよ勘違いくんが
(過去に一悶着あって完全スルーすることに決定)
まあ新選組！は仮想敵じゃなくて敵だけど
粛々と進めればいいだけだ。

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:04 ID:???

>>164
お前が勝手な妄想で仮想敵を作り出しただけじゃねーか。
なーにが（本日判明）だか。笑わせるなメンヘル野郎。

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:05 ID:kn97NVYI

最大の失言をした香具師は、前スレの１だがな。
あいつ、今どうしてる？

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:06 ID:???

>>166
どこまでも詭弁ばっかだな。全部てめーの自作自演じゃん。
マジで頭いかれてねー？

どうやら仮想敵の意味がわかってないようで。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:08 ID:???

>>165
この場合は悪い方の意味だろ。
ぼけーっとしてて失言ばっかで役立たずの香取。

>>166
その「変なやつ」本人が言うことか。

>>168
漏れらのすぐ前後に張り付いて暴れてる。

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:08 ID:???

>>169
・・・。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:11 ID:???

ここって新参者が増えたのか？ｗ　

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:11 ID:???

必死な前スレ1が必死で「仮想敵」という言葉を調べ中！

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:12 ID:???

>>172
暇なアフォヒッキーが連投してるだけですよw

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:14 ID:???

真のアンチならどんな批判でもおｋなはずだがな・・・

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:16 ID:???

「あーしんせんぐみのヒハンしてるーうれしー。ホモでもやおいでもなんでもいいんだよぉー」

真のアンチ？

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:18 ID:???

ま、明日の放送後はもう少しマシな展開にはなるだろうが…
前回は1が暴れすぎたおかげで全然まともな話できなかったな。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:19 ID:???

ホモでヤオイな人がアンチになぜか加わって自分の弱点をスレタイに
されたものだから私情丸出しで暴れているようにみえるな

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:20 ID:???

>>175
三谷擁護工作員が暴れているように見える。

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:21 ID:???

>>177
>全然まともな話できなかったな。

スレタイ文句厨が暴れたからだろ。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:22 ID:???

>>178-179
妄想やめれ。
統合失調か？人格障害か？

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:23 ID:???

>>181
オマエが工作員だな。
工作員はさっさと消えろ。

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:23 ID:???

>>180
ちょっといじられたくらいでムキになってageで暴れ出した1の負け。
あの書き込み件数と暴れっぷりを見てみ？異常だよ。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:24 ID:???

332 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール: 投稿日:04/05/29 18:05 ID:wojkS44u
ｽﾏﾝが、アニメ板で実況したら
懲罰鯖送りになるってどういうことか
詳細ｷﾎﾞﾝ

333 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:04/05/29 18:14 ID:vHva6o0k
>>332
鯖に負担かけるバカばっかの板はクソ鯖に送るでということ。

最近では邦楽板が懲罰鯖に入れられました。
さすが第二厨房板・・・。

334 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:04/05/29 18:14 ID:cf6MF3c0
そういえば株板は実況して１度板ごと無くなったっけ

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:25 ID:???

>>181
スレタイに粘着文句をつけたりしないで勝手に好きなアンチ議論をしろよ。

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:28 ID:???

>>183
気にしないで勝手にアンチ論議しろ。
おれも好きにアンチ議論するさ。

三谷のやおい「新選組！」粉砕、オカマ「新選組！」粉砕。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:30 ID:???

アンチを装う三谷擁護工作員も粉砕。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:33 ID:???

ＮＨＫは、三谷を即刻降板させろ。
新選組を腐女子やオカマのオモチャにするな。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:35 ID:???

まあ行き場を失ってアンチの巣に飛びこんできたかわいい新参者
は大目に見てきたけど　アンチの徹底した殺伐空間についていけなく
なって悲鳴を上げているのかな・・・言っとくがここは批判なんでも
おｋなんだよ　宿主に迷惑をかけるようなことをしないようにな

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:37 ID:???

>>185-188
全然説得力ないわけだが。内容でバレバレw

もうココまで来るとあれだな、アンチスレを潰しに来た三谷信者が
空気の読めないアンチを装ってるのかとさえ思ってしまうんだが。

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:41 ID:???

>>190
アンチを非難するのは擁護。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:45 ID:???

>>191
もちょっと正確にいうと、
内容が手ぬるいというのを除き、アンチな内容の
カキコを非難するのは擁護。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:47 ID:???

>>192
禿同

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:47 ID:???

190は、>>192の内容を良く読んでからカキコしろ。

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:50 ID:???

>>191-194

　>>38

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:53 ID:???

>>190-191
詭弁だな。なんとかして自分の荒らし行為を正当化しようとしてるが
まったくお笑いだ。お前みたいな存在は擁護厨と同じくらいに不必要なんだよ。
さっさと出てって好きなところでオナってろ。

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:54 ID:???

>>195
もういいって････ｗ

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:54 ID:???

>>38は、他人のアンチな内容のカキコを非難しているわけで
擁護になっているひとつの典型だな。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:57 ID:???

>>196
他人のアンチなカキコに一々文句をつけている・・擁護厨ﾊｹﾝ。

200 ：197：04/05/29 19:03 ID:???

ああ・・・わかったぞ　勘違いしてるだろ？前スレの
あの腐女子話は荒らしと行き場を失ったやおい新参者ちゃんの
行き過ぎと馴れ合い　ほんの少しのアンチのネタからできているんだよ
あれをアンチが好き好んですべてやっていたと思うのは違うぞｗ
根本的に悪いのは図に乗ってはめはずした荒らしと腐女子だろ　

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 19:04 ID:???

三谷擁護虫の発見と駆除

発見方法：
　他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような趣旨を除き）　
　批判がましいレスをする。

駆除方法：
　そいつのカキコがアンチを非難する内容であることを宣言する。

こんなところでよろしいか。

202 ：197：04/05/29 19:07 ID:???

>>201
異議なし

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 19:10 ID:???

>>201
これで擁護虫を全部駆除できればいいね。

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 19:10 ID:???

>>200
リアル腐女子（やおい新参者）は祭りってないよ。
本物が来てるかどうかはレスの内容見てりゃわかる。
正しくは
「大量の荒らしの暴走・自作自演（自画自賛＆ひとり会話）と
ほんの少しの便乗ちゃんの馴れ合いとほんの少しのアンチのネタで出来てる」だ。

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 19:11 ID:???

>>202
藻前、　釣　ら　れ　す　ぎ　。

もしかしてリアルアンチじゃないのか？
判断力ねーなぁ。

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 19:18 ID:???

>>201
擁護虫発見方法の追加：
　アンチな内容を伴わず、他人のスレの利用方法等にくどくど文句をいう
　やつもアンチ議論の進行を妨害している点で擁護虫。

207 ：197：04/05/29 19:19 ID:???

>>205
ばっか　俺はリアルもリアルだぜ？(放送一ヶ月後から新規参入)
なんなら前スレの俺のレス抽出してきて見せてやろうかｗ

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 19:21 ID:???

205がくどくど粘着するなら議論進行妨害の擁護虫と認定する。

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 20:01 ID:???

偽アンチ虫（属性：妄想電波）＝前スレ1の特徴と対策

特徴：
>>65 >>101「ﾓｰﾌｫが嫉妬してイチャモンをつけに来ている＝自分を叩いている」といった
　　　　　　辻褄の合わない妄想。脳内で仮想敵を作り出して攻撃しようとする行為。
>>68のような自作自演で自分の仲間・賛同者が増えたように見せかける行為。
>>111ツッコミが入ると「普通の人には理解出来ない。自分のような”賢い”者だけが理解できる」
　　　といった、すり替えの誇大妄想で逃げる。
>>122「ﾓｰﾌｫが腐女子に嫉妬している、ﾓｰﾌｫが嫉妬を指摘されて逆ギレ」といった、
　　　　まったく現状に即さない論理展開。
>>152「この先は必ずホモゲイネタを使った展開になる」といった、根拠を欠く推論。
>>201「自分のような書き込みこそ真のアンチがすべきことであり、自分に対する批判は
　　　　すべて擁護厨の仕業なので悪徳行為である」といった妄想をふくむ詭弁。

・やおい（801・ヤオイ）/腐女子/ﾓｰﾌｫ/男色などの単語を好み、異常なまでの執着心をみせる。
　「カップメン」などの料理ネタ、「オチャラケ」といった単語も特徴的。
・粘着力が強く、叩かれるといつまでも張り付く。
・自己顕示欲が強く、age進行でわざと人目につくようにして喜ぶ露出狂的行為。

210 ：偽アンチ虫（属性：妄想電波）＝前スレ1の特徴と対策：04/05/29 20:01 ID:???

参考：前スレ前半の主な書き込み→>>99 >>103 >>113 >>118-119 >>121 >>123

対策：
・自作自演と論理破たん箇所の指摘＆スルー。
・やおい（801）腐女子、ﾓｰﾌｫなどの単語が含まれるレスは読まない。相手にしない。釣られない。
・専用ブラウザで特徴的な単語をNGワードに登録してあぼーん。→>>50
・冷静に判断できている人のレスを読んで頭を冷やす。
・おかしな書き込みは一切気にせず釣られず、前々スレと同じように三谷新選組の批判を続ける。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 20:49 ID:???

>>165
亀レスだけど、それって皮肉もこもってるんじゃないの？＜昼行灯

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 20:50 ID:???

もう読む気しないｗ
>>208
あの口調からして結局アイツだったんだなｗ

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 20:55 ID:???

>>209-210
すげえ粘着だな。

>やおい（801）腐女子、ﾓｰﾌｫなどの単語が含まれるレスは読まない。相手にしない。釣られない。

最初からそうしてりゃよかったのになｗ
そうしなかったオマエが馬鹿だってことを漸く自覚したのか。

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 21:01 ID:0CQnmq7g

例の擁護厨(古参メンバーならわかる)が自分のだいちゅきな新選組！
をや○いとか言われたのに腹をを立てたと…
また仮説としてそいつ自身が腐○子だった。

みたいな？ｗ

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 21:07 ID:???

以前にもカキコがあったような気がするが、三谷の筋書きで
も近藤は、鴨に心酔するわけだが、あんなヘタレ鴨に心酔す
る近藤もへタレの下を行く大へタレ。
そんなへタレばかり並べてこの先ドラマが成立するんかな。
大河の主人公は、それなりにヒーローなわけだが「新選組！」
では誰がヒーローなんだろう。
ヒーロー不在を、男装、やおい、ﾓｰﾌｫネタ、食い物ネタ・・・
で埋めるつう構想なのかよ三谷は。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 21:22 ID:???

>>215
やおいやﾓｰﾌｫがありえないといった奴は、どんなネタがあると考える
んだ。松原の心中ネタでは、２回ぐらいつぶせるだろうが尽忠報国に
生きた近藤、土方の本筋とはあまり関係ない。新選組ファンの不満が
募るばかりなり。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 21:25 ID:???

>>215
やおいといわれるのがよほど嫌いではあったようだな。やはり擁護
工作員の可能性が高いかな。ま、とりあえず撃退してやったぜ。

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 21:30 ID:???

>>215
＞三谷の筋書きでも近藤は、鴨に心酔するわけだが、

その筋書きにすると、水戸学だとか天狗党だとか尊皇攘夷だとかがでて来るわけで
そうなると、三谷ファンはついて行けないから・・・

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 21:44 ID:???

>>218
　史実としては、鴨の葬式のとき近藤は涙を流して弔辞を読んでいる。
普通の解釈としては、兄貴格の豪傑の死を惜しんで涙を流したという
ことになると思うが、鴨がへタレだとチョット話が合わない。
　そもそも佐藤の風貌は豪傑に見えない点が苦しい。禁門の変で鴨を
豪傑に仕立てて近藤が尊敬するようにするにしてもやはり苦しい。
だいたい三谷には豪傑の死を悼むなんて発想はなさそ。仲良しお友達
の死を悲しむっていうのが精々かな。そうすると鴨がへタレであって
も近藤と釣り合いがとれてＯＫつうことか。

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 21:54 ID:???

　三谷のキャラ設定を間違い杉。鴨は、豪傑ではあるが乱暴者つう
設定の方がよほど話がわかりやすい。史実の中でも鴨がへタレなんて
話はないのに、三谷がへタレ要素を加えてドラマを判りづらくかつつ
まらなくしていると思われ。

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 22:00 ID:???

人は自分の器量でしか他人を計れないから
小市民三谷の描く人物は皆、小人物になってしまう
コメディやトレンディドラマならそれでも良いが
大河でそれをやると、歴史上の人物が矮小化されて
視聴者は登場人物に畏敬や憧れよりも侮蔑感を抱く

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 22:15 ID:???

>>212
誰のことを言ってんだ？あ、ﾓｰｿｰは勘弁な。

>>217
撃退ってなんだ？

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 22:20 ID:???

>>221
禿上がるほど同意

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 22:28 ID:???

>>214
真性擁護厨はﾔｦｲ扱いごときで動じたりしねーだろ。今更。

つーか、リアル新選組ヲタと三谷新選組擁護厨が相容れる同士とでも？
（そんな輩は皆無ではないがごくごく少数派、ほとんどいないに等しい）
まさかいままでその二つがイコールであったとでも思ってんのか？w

お前は擁護厨に叩かれてるんじゃない、本物のアンチに嫌われてるんだよ。
荒らしたから住民に嫌われたっつー単純な理屈。
いくら仮想敵作って、ジエンで脳内仲間増やしたところで無駄。
いいかげん妄想で防御せずに現実というものを見ろ。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 22:37 ID:???

>>221
キャラのメリハリってもんがないね。
悪役にも行動理由があるんだよー、悪いひとじゃないんだよーって
それを全員にやっちゃって、しかもセリフでいちいち語らせるから
物語としてはフラットになり破綻してしまう。
せこい性格や汚い人物、暴れん坊というのは徹底して描かないとつまらんのに。

味方は徹底美化、敵側は単なるDQNってのも底が浅すぎ。

226 ：214：04/05/29 22:38 ID:???

わかりやすいなぁ…ｗ
>>221
確かに俺侮蔑してる　NHKはわかってないよなあ～　↑メルラン♪

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 23:16 ID:???

擁護厨が紛れ込んでるとか本気で思ってるヤシは俄かアンチw

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 23:21 ID:???

美化しすぎは気持ち悪いです

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 23:23 ID:???

コウブショ君もヒジョウキン氏も来てねーぞ

230 ：214：04/05/29 23:29 ID:???

なんか有名な言葉で
一度嘘をつくと100個の嘘をつかなければならない…とかいうのあったな
>>225
確かに鴨のあれはクドイと思った。(近藤・沖田とのカラミ)
この大河は全体的にそうだよね　キャラ立ち(小ネタ)がふんだんに
盛り込まれているけど、やりすぎてて人間としての深みだとか
真剣さが伝わってこない。ギャグでキャラ立ちやっちゃっているから
クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 23:40 ID:???

>>221
その通りだよね、鴨の小物ぶりが目立っているけど
近藤も竜馬もスケールでデカさが全然ｶﾝｼﾞられない。
「ああいう人って居るよねぇ」ってレベルになってる

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 23:47 ID:fSzIiHfU

１５％安定がヤオイや腐女子にとってのこの駄作の美化
きもい

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 23:54 ID:???

>>230＝214
例の擁護厨って具体的にダレよ？
漏れ放送時からずっとアンチスレにいるけど全然わからんぞ（w
例のジャニヲタとは違うんだよな？

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:00 ID:???

>>217
レス番号指定間違ってるぞ。
801ネタを薄っぺらな知識で書いてたのをからかわれたのが
そんなに気に触ったか。自業自得なのにな。
それ以前にどこが「撃退」なのかわからんがw

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:02 ID:???

>>232
その「ヤオイ」の使い方は誤り。>>71見れ。

つーか日本語変ですぜ。

236 ：214：04/05/30 00:12 ID:???

いいもん見せてもらったぜ・・・ｗ

全員キャラ立ちしなくってもね　そこらへんをウホウホ
喜んで(オタも喜ぶ)やってんだろうな。
これが群雄劇つーやつなの？

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:18 ID:???

214 名前:名乗る程の者ではござらんメール: 投稿日:04/05/29 21:01 ID:0CQnmq7g
例の擁護厨(古参メンバーならわかる)が自分のだいちゅきな新選組！
をや○いとか言われたのに腹をを立てたと…
また仮説としてそいつ自身が腐○子だった。

みたいな？ｗ

226 名前:214 メール:sage確信した！ヤツだヤツｗ投稿日:04/05/29 22:38 ID:???
わかりやすいなぁ…ｗ

236 名前:214 メール:sageヤツは矢追に詳しい様子投稿日:04/05/30 00:12 ID:???
いいもん見せてもらったぜ・・・ｗ

何かさっきから”わかってるつもり”のえれー勘違い野郎が喜んでるんだが（藁

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:19 ID:???

・・・214が素でキモイ。

ああ、ｺｲﾂも電波の脳内仲間か。

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:21 ID:???

スルーしてやれないおまえらの優しさに乾杯

さー明日はどっこい事件だ

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:22 ID:???

どすこーい

ああ、舞の海かぁ…

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:25 ID:???

>>230

クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。
クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。
クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。
クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。
クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。
クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。
クラスのおふざけの得意なチャラけた人気者ってかんじ。

　　　　「チャラけた」
　　　　「チャラけた」
　　　　「チャラけた」

ﾌﾟ

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 00:41 ID:???

自業自得自作自演自爆乙ｶﾚｰ　＜214

243 ：214：04/05/30 00:49 ID:???

まあわかる人にはわかっていると思うから。
真のアンチなら法度を守ろうぜ。
新参者くんたちは過去ログ見てみてね
(part9の終わり頃から～11くらい)

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:17 ID:???

>>243
おまえもそろそろ節度守れ

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:21 ID:???

243 名前:214 メール:sageヤツは此処が居心地いいとかいってたなｗ投稿日:04/05/30 00:49 ID:???

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:22 ID:???

>>243
妄想うざいっつの。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:24 ID:???

わかる人にはわかっていると思うから。
わかる人にはわかっていると思うから。
わかる人にはわかっていると思うから。
わかる人にはわかっていると思うから。
わかる人にはわかっていると思うから。
わかる人にはわかっていると思うから。
わかる人にはわかっていると思うから。

まるっきり思考停止ですな。
結局なんだ、説明出来なくて逃げてるだけか。
脳内人物を「わかる人はわかる」って言われても困るんだけど（ﾜﾗ

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:36 ID:???

>>243
あんまりうるさいから読み返してみたけど…

……(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

全っっっ然、違うじゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まさかアノ御方が混ざってるって本気で信じて喜んでたのか！？
いくら電波野郎でも、そこまで馬鹿だとは思わなかったぞ…。

でもひとつわかったことがw
>>214＝前スレ1だってバレちゃったね。すっかり。

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:42 ID:???

妄想ここに極まれりだな。
馬脚を現したか。

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:56 ID:???

　(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

イ、イタイ・・・痛すぎる・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（w

いんや～ここでこんなに電波ぶっ飛ばしてるのを見たのは
某山本叩きの電波ヲタ以来かもしれんなぁ。久々にかなり笑わせてもらったよ。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 01:57 ID:???

三谷がターゲットとする視聴者が腐女子やゲイだとすれば新選組隊士の
尽忠報国の志なんてどうでもいい。屯所内での男色ネタをコネコネして
いればターゲットの視聴者は大満足だろ。

まさかそんなことがあるはずないと思いたいが、近藤のへタレ振りをみ
ると「新選組！」は、もう英雄を描くドラマではない。土方は、あくま
でサブであり実際ドラマは近藤の斬首で終わる。やはりどうにも中途半
端なドラマとならざるを得ない。

つまりやまなし、おちなし、いみなしであり、あるのは隊士の男色ネタ
ってことになれば、あれれ、ほんとうに「新選組！」は腐女子大満足の
やおいドラマだったとなる悪寒だ。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:00 ID:???

>>251
もういい…もういいんだよ、そんなに頑張らなくても(つД｀)
いくら頑張っても男色ネタは出ないよ。
やおいの語源を知ったからってそんなに嬉々として書かなくてもいいんだよ。
書けば書くほど笑われるだけなんだよ(つД｀)

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:05 ID:???

342 名前:名乗る程の者ではござらんメール: 投稿日:04/05/29 22:56 ID:oFmw1Phu
月事に分けてみた
1月・・・こめでぃ多摩でござる
2月・・・仲間集まる
3月・・・浪士組参加
4月・・・行くか残るか
5月・・・壬生浪士組結成してからのあれこれ(主導権争いなど)
6月・・・鴨討伐
7月・・・新選組誕生、そしてあの大仕事
8月・・・去り行く友、分かれる友
9月・・・くま太郎
10月・・・戦、そして仲間達の死
11月・・・新選組の行く末は!!
12月・・・どうなる勇、感動のラスト

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:08 ID:???

アンチを装う三谷擁護虫の特徴と駆除

特　徴：
1.他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような
趣旨を除き）批判がましいレスをつける。

2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等荒し的なコピペ
　等でにくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害する

駆除方法：
　そいつのカキコ1,2に該当することを宣言する。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:09 ID:???

>>254
　>>209-210

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:11 ID:???

三谷擁護虫をﾊｹﾝ

>>252を三谷擁護虫と認定しますた（特徴の１及び２に該当）

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:15 ID:???

【妄想性人格障害】
妄想性人格障害の基本的な特徴は「猜疑心」と「敏感性」の二本柱です。
そして、これに伴うものとして「不信」「論争好き」「頑固」「自負心」があげられます。
つまり、猜疑心が強く、嫉妬深いタイプがこの人格障害の特徴です。
さらに、すぐに人をねたんだり、疑ったりするので社会になかなかとけ込めません。
また、ちょっとしたことで怒りを爆発させることもあります。
あなたの妄想度を測るには、こちらをどうぞ。
では、実際の例を見てみましょう。

（症例）主訴　会社でうまくいかない
２６歳の男性。一流企業に入社するも、仕事がいまいちうまくいかずイライラしている。
仕事ができないことや周りの人より出世が遅れているのを
「自分が地方の私立大出身だから、上司は差別している」と疑い、
「他の人と同じ仕事を与えられれば、自分はそれ以上の実力を発揮できる」と信じている。
自分の才能を発揮できないのは、色んな人が邪魔をするからだと考え、色々それを思い当たる節もある。
いつもそのことばかりを考えるので、時には激しい怒りを感じたり、暗く落ち込んだりしていて困っている。
普段から周りの人とうち解けようとせず、気むずかしく、秘密主義な人間と思われている。
また、他人の欠点はよく批判するが、自分のことを言われるとカッ！！となって口論になることが多い。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:16 ID:???

三谷擁護虫警報発令

　三谷擁護虫は、なお懲りずに粘着＆徘徊しているようです。
　発見次第駆除してください。

259 ：【妄想性人格障害】：04/05/30 02:16 ID:???

このような人が、妄想性人格障害の典型的な例です。
こういう人は、疑い深く、緊張感があり、感情は冷たく、考えが頑固です。
妄想性人格障害の特徴をもう少し詳しく述べると以下のようになります。

1.周囲の人に対して、自分を出し抜こうとする、だまそうとする、
　陥れようとするなどと常に警戒して疑っています。
　他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
　他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
　ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。

2.異常なほどの猜疑心から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。
　さらに、病的な嫉妬深さで恋人が浮気していると信じ、その証拠を探し続けようとします。（病的嫉妬）

3.頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
　人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
　自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
　新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。（好争者）

4.強い自負心があります。
　内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
　この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
　他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。
　そして、この自負心には、敏感性もあり、ちょっとしたことで
　「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。（敏感者）

260 ：【妄想性人格障害】：04/05/30 02:17 ID:???

簡単にまとめますと下のようになります。

自己感　　　　他者感　　　主な信念　　　　主な考え方
--------------------------------------------------
正義　　　　　妨害的　　　動機が疑わしい　油断なく用心深い
無垢で高潔だ　悪意のある　警戒しろ　　　　隠れた動機を探る
もろい　　　　差別的な　　信じるな　　　　告発する
　　　　　　　悪用の動機　　　　　　　　　反撃する

さて、ここで妄想性人格障害の診断基準を見ていきましょう。
次の７つのうち４つ以上あれば妄想性人格障害が疑われます。

1.十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。
2.友達の誠実さ、親切を不当に疑い、そのことに心を奪われてしまう。
3.何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。
4.悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。
5.侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
6.自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、
　怒ったり、逆襲したりする。
7.根拠がないのに恋人や配偶者が「浮気しているのではないか」と詮索する。

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:22 ID:???

＜アンチを装う三谷擁護虫の特徴と駆除＞（若干訂正）

特　徴：
1.他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような
　趣旨を除き）批判がましいレスをつける。

2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等に対して荒し的
　なコピペ等でくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害
　する

駆除方法：
　そいつのカキコ1,2に該当することを宣言する。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:25 ID:???

三谷擁護虫警報発令の側から湧いているな擁護虫がｗ

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:25 ID:???

>>261
思い込みであれこれ言う前に病院逝け。もちろん精神科だぞ。

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:26 ID:???

おまいら、ヘタレとか小物とかヒーローじゃねえとか、アフォか！！
そんなアンチ発言やってる香具師は社会人じゃねーだろ、
社会人だとしても仕事ちゃんとしてねえーだろ、ブルーカラだよなﾌﾟｹﾞﾗ
組織のなかでクリエイティブに動くとか、やったことねーだろ
ヒーローなんかいないんだよ、現実社会にはな、複合的に事態は動いていくんだよ！

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:29 ID:???

三谷擁護虫が五月蝿いな。

266 ：ヒトラー：04/05/30 02:32 ID:???

あ、わいやがな。

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:33 ID:???

>>264
そうは言ってもドラマだからねぇ。
ドキュメンタリーならそういう考えもありだが、これは史実を元にした
テレビドラマなんだよ。

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:34 ID:???

>>264
三谷っておよそヒーローの崇高な志のようなものが理解できないアフォで
あるとおもっていた。その周囲に群れ飛ぶ擁護虫もやはりヒーローを理解
できないようだ。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや[史記陳渉世家] 、まして三谷の周りの
ハエ、蚊の類に解るはずねえーよな。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:36 ID:???

>その周囲に群れ飛ぶ擁護虫もやはりヒーローを理解
>できないようだ。

この一文さえなければな…w

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:37 ID:???

これまではっきりと姿をみせなかったが、昨日あたりからのカキコで
アンチスレにたむろする三谷擁護虫の存在がはっきりしてきたね。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:42 ID:???

>>268
ヒーロー的であることはよく理解できないようだが、やおいとかゲイは、
よーく理解してるんだろ。＞三谷擁護虫の蚊やハエども

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:47 ID:???

三谷擁護虫どもは、今日はもう寝ろ。
そして明日起きたら自分のカキコを読み直せ。
自己嫌悪に陥るだろうから首吊って氏ね。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:48 ID:???

>>270
妄想で存在しない敵を作り出すのが好きなんだね。
でもこんなとこにカキコしてないで早く病院いったほうがいいよ。
親に迷惑かけてるんでしょ？

>>271
>やおいとかゲイは、

ま～だ誤用が直ってないのかw
頭悪いなぁ。

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:49 ID:???

>>270-272
深夜の連投乙。ゆうべも遅くまで起きてたようだけど大丈夫かい？

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:50 ID:???

スレの消化が早いなあ。

276 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:55 ID:???

明日起きて、
自分のカキコを読んで、
自己嫌悪に陥って、
首吊って氏ねよ　＞三谷擁護虫

277 ：前スレ1の人格的特徴：04/05/30 02:55 ID:???

1.周囲の人に対して、自分を出し抜こうとする、だまそうとする、
　陥れようとするなどと常に警戒して疑っています。
　他人の親切に疑いを持ち、親しくうち解けにくく、拘束を恐れ集団に属するのを嫌がります。
　他人からは、気むずかしく、秘密主義で、尊大な人間だと思われたり、
　ユーモアや楽しむといった能力に欠けているように思われがちです。

2.異常なほどの猜疑心から、ちょっとしたことで相手が自分を利用していると感じます。
　さらに、病的な嫉妬深さで恋人が浮気していると信じ、その証拠を探し続けようとします。（病的嫉妬）

3.頑固で非友好的で、すぐ口げんかをしやすいという性質があります。
　人の弱みや欠点を指摘するのは得意です。しかし、自分のことを言われると激烈に腹を立てます。
　自分の権利や存在価値を過剰に意識し、権威に対しては異常な恨みを抱きます。
　新しいものに対しても非常に警戒をし、なかなか受け入れられません。（好争者）

4.強い自負心があります。
　内心では自分には非凡な才能があり、偉大な業績を残せると固く信じています。
　この自負心によって、自分が才能を発揮できていないのは
　他人が邪魔をしているためだと妄想的な確信を抱いています。
　そして、この自負心には、敏感性もあり、ちょっとしたことで
　「裏切られた」だの「だまされた」だの叫びます。（敏感者）

1.十分な根拠がないのに、他人が自分を利用したり、危害を加えたり、だましているなどと疑いを持つ。

3.何か情報を漏らすと自分に不利に利用されると恐れ、他人に秘密を打ち上げることができない。

4.悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすようなことがあると深読みする。

5.侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。

6.自分の性格や評判に対し過敏に反応し、勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり、
　怒ったり、逆襲したりする。

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:56 ID:???

三谷擁護虫つうのはオマエのことだよ＞277

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:58 ID:???

http://akatan.cool.ne.jp/mousou.htm

あなたの妄想人間度をチェックしてみましょう。
以下の質問に答えていってください。全部答え終わったら「診断！！」ボタンを押してみましょう。

質問1 わたしは他人を信用できない。はいいいえ
質問2 他の人たちはきっと色んなことを隠していると思う。はいいいえ
質問3 他人は私を利用したり、操ろうとしている。はいいいえ
質問4 私はいつも警戒しておかないといけない。はいいいえ
質問5 他の人を信用するのは安心できない。はいいいえ
質問6 他人の親切には裏があると思う。はいいいえ
質問7 私がヒントを出すと、他人がそれを利用してしまうと思う。はいいいえ
質問8 まわりの人たちは友好的ではない。はいいいえ
質問9 他の人が自分の邪魔をする。はいいいえ
質問10 まわりの人々が自分を困らせたがっている。はいいいえ
質問11 他の人の言いなりになっていると、とんでもないトラブルに巻き込まれると思う。はいいいえ
質問12 他の人に弱みを握られたら、きっと利用されると思う。はいいいえ
質問13 人が話す言葉には裏があると思う。はいいいえ
質問14 身近な人が不誠実だったり、裏切ったりすることがあるだろう。はいいいえ
質問15 恋人は浮気をしていると思う。はいいいえ
質問16 私は正しい。はいいいえ
質問17 私は無垢で高貴だ。はいいいえ
質問18 私の作戦は完璧だ。はいいいえ
質問19 屈辱は許せない。はいいいえ
質問20 復讐は必ず遂げる。はいいいえ

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 02:59 ID:???

>>278
目の前にある現実というものを受け入れろ。
お前が生きているのはネットの中の世界ではない。現実社会なんだよ。

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:01 ID:???

>>279
擁護虫特徴２に当てはまってるな、即ち、

>2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等に対して荒し的
　なコピペ等でくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害
　する

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:02 ID:???

>>281

>>280

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:03 ID:???

>>280
>>280

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:05 ID:???

>>281
お前の妄想（>>261含む）があまりに激しく病的で常軌を逸してるから
心配してくれてんだろ。
もういいからPCの電源落として寝ろよ。お前の言い分も粘着ぶりも
充分アンチスレの妨害になってんだよ。構って欲しいからって私物化すんな。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:06 ID:???

>>280
>目の前にある現実というものを受け入れろ。

三谷擁護虫は、ハエ、蚊、ゴキブリみたいなものだからいくら
でも湧いてでるってかｗ

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:08 ID:???

>>284
自分の思いどおりならないからって他人が私物化してるってかｗ

オマエは、オマエなりのアンチ論議を勝手にすればいいだろ。

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:10 ID:???

三谷擁護厨とかじゃなくて、世の中を動かしてる世代の一番下（40代）。
新選組関連スレが擁護もアンチも余りに現実を知らん青臭い発言ばっかで、
アホらしゅうなっとりますんや

ところで三谷は40歳前後？　吉川Pは？

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:16 ID:???

>>287
>新選組関連スレが擁護もアンチも余りに現実を知らん青臭い発言ばっかで

まあ、このスレの議論には関係ないが、現実を知らないって具体的に何
のことをいてるの？　

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:17 ID:???

前スレ1＝妄想性人格障害の奴って「反省」「謝罪」という行為・言葉を
知らないんだよな。これすごい特徴的。身近にいたからよくわかる。

とにかく自分の負けを認めたがらず、現実を受け入れるのを拒否して
相手を完膚なきまでに叩きのめすことしか眼中にない。
他人の批判を正面から受け止めたら自我が崩壊しちゃうからねw
現実をすり替えまくった詭弁と自己弁護で固めて必死で防御しようとするんだ。

「自分は誰よりも優れていて、このスレのことを理解している真のアンチである」
　↓
「そんな自分の事を批判する奴はおかしい。これは絶対に擁護厨の策略である」

「何者かが自分を陥れようとしている」という妄想に端を発し、その考えが
誰にも理解されないと（当たり前だ）、自作自演とか脳内仲間生産とか
どんなバレバレな汚い手を使ってでも正当性を主張しはじめる。
もう何を言われてもその妄想から抜けだせなくなって深みにハマって行く。
とことん自分を騙し続けないと自分が壊れてしまうから。
そんな「負け犬」な自分を断じて認めるわけには行かないから、もう泥沼だ。

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:23 ID:???

>>289
>「自分は誰よりも優れていて、このスレのことを理解している真のアンチである」

それは、鏡に写ったオマエの姿だろ。

人のことを気にしないでオマエなりのアンチ議論を勝手にやれよ。
それがアンチを装って擁護だとすぐ批判されるがな。

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:26 ID:???

>>290
オマエモナーw

ってか

オマエガナーw

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:27 ID:???

>>290
図星☆(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

293 ：292：04/05/30 03:28 ID:???

おっと、誤解されそうな書き方になったが上のは>>290に対する皮肉であるぞ。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:29 ID:???

スレタイが気に入らないといつまでもつべこべ文句をつけるより、
自分なりの安置論議をしてりゃあいいんだよ。
スレタイが気にいらないなら次スレを自分で立てればいいし、ど
うしてもいやなら第二アンチスレを立ててもいい。

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:32 ID:???

自我崩壊しかけた電波クンが逆切れし出したか

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:32 ID:???

しかし偽装アンチの三谷擁護虫ってうざいね。
ホントのアンチならいつまでの粘着しないでアンチ議論してるだろ。

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:33 ID:???

偽装アンチﾊｹﾝ＞295

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:34 ID:???

>>294
>スレタイが気にいらないなら次スレを自分で立てればいいし

その「次スレ」がここな訳ですが、何か？

そんなに言うなら黙ってアンチ論議のネタ振ったらどうですか。
スレタイの話をいつまでも根に持って引っ張ってるのは貴方でしょ。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:37 ID:???

真のだったかもしれないが、スレタイへの粘着振りを批判されたのが
よほどくやしくて今は、前スレ>>1叩きに必死になっているつう図だ。

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:37 ID:???

もう訳わからない＝このスレ

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:39 ID:???

もはや新選組もアンチもへったくれもないな

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:40 ID:???

>>298
振ったよ。
三谷のクソ「新選組！」にはヒーローがいないってさ。
だからやおいとか男色ネタぐらいしかないだろってね。
しっかりアンチしてるぜ。

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:42 ID:???

>>299
相変わらずすごい論理展開だな、ぉぃw
また他人の責任にすり替えて逃げてるし。

やっぱりこういうヤツの最後っ屁は「すっぱいブドウ」なんだよな。

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:44 ID:???

>>302＝>>119
前スレ1の認定証を差し上げます。受け取られましたら速やかにご退出下さい。

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:44 ID:???

>>303
ホラ、こんなふうに粘着してる香具師がいるわけだ。
ここまでやるのは、偽装アンチの三谷豚擁護虫ではないかな。

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:46 ID:???

>>304
オマエは、スレを私物化したいわけ？

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:49 ID:???

>>304
とうとう本音がでたな。
要は自分がスレを私物かしたいわけね。
オレは、オマエラが勝手にアンチ議論をすればいいだろって言いつづけて
いるんだよ。

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:50 ID:???

>>288
何らかの集団で何らかのクリエイティブなことに取り組んだ経験があるか？
ヒーロー的リーダーみたいなものがいては破綻することのほうが多い。
3～4人で１つのリーダー的組織運営機能を担うのが一番有効。
対外的な顔は1人必要だが、こいつが王様になると組織は腐り、成果は下がる。

ましてや今の段階の浪士組は新選組の黎明期で、どんな組織形態や運営になるか、
試行錯誤中なのに、今の近藤にヒーロー性を求めてどうする。

こうかくと、半年もかけてまだ新選組になってないのが話にならんとか言うんだろうが、
4月あたりに鴨殺害をして、延々と衰退を描いてほしいのか？
土方の最後まで描くならそんなスケジュールになるかもしれんが、
近藤斬首で完なのだから、この流れで良い
無名の道場主が世に出て著名な活動をして斬首に至るまでの話なんだから、
3ヶ月ずつ、起・承・転・結でちょうどいい

>>302
戦隊モノで育ち、エヴァゲリに親和（or反発）した坊や（orお嬢ちゃん）か？

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:51 ID:???

まあ、オレはオレなりのアンチ論議をやらせてもらうさ。
オマエラもそうしろや。偽装アンチの三谷豚擁護虫じゃないならなｗ

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:51 ID:???

>>305-307
連投乙彼～

人格分裂してないでひとつにまとめろよ。
どうせ見透かされてんだからさ。無駄無駄。

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:52 ID:???

>>287
三谷：43歳
吉川：47歳

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:54 ID:???

>>302
相手にされなかったからって逆ギレしなくても。

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:55 ID:???

>>308
オマエの議論は三谷擁護になってるように見えるよ。
オレは、三谷の「新選組！」にはもうウンザリ。
もうこんな下らん大河ドラマを繰り返させないためにもさっさ
と放送打切りにするのがいいと思っている。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:55 ID:???

>>308
ミタニ本人でつか？w

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:58 ID:???

さて、今度こそ本っっ当に擁護厨308が乗り込んできたわけだが。

ここで違いがわからないとヤバいぞ、前スレ1よw

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 03:58 ID:???

>>313
だから【海老沢切腹】【吉川斬首】なわけだ。

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:01 ID:???

>>308
>4月あたりに鴨殺害をして、延々と衰退を描いてほしいのか？

鴨暗殺のあとは延々衰退じゃないだろが。
そのあと最盛期を迎えて政変があったりごちゃごちゃして
頂点に上り詰めたように見えて崩壊して行くわけだろ。
どっか認識がずれてるとしか思えんな。

新選組ってそういうのがテーマじゃん結局。栄光と転落と、っていう。

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:02 ID:???

>>316
スレタイネタと自演はもういい。いくら粘着電波でも空気は読め。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:02 ID:???

>>315
それでも自分はアンチしているつもりの野郎もいるようだよ。
それをいきなり「偽装アンチの擁護虫だ」とやると逆上して粘着したりしてｗ

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:04 ID:???

>>318
前スレの>>1が筋金入りのアンチらしいことを理解しろよ。

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:05 ID:Q3iJ8lFZ

もうどうでもいいよ。とにかくつまんねえ。
池田屋騒動のあった日だけで
２４話くらいにしてリアルタイムの話とかにすりゃ
よかったのに。でもあのヘタレ役者どもじゃかえって
緊張感も何もあったもんじゃなくなるかｗ

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:07 ID:???

ミタニはピシッと一本スジの通った空気みたいなもんを描けないからなー。

>>319
お前ホント痛いな。

323 ：308：04/05/30 04:10 ID:???

組織の能力を社会に強調し、業績を上げていきたいとき、
今度はトップにヒーロー的人格を修飾していく場合がある。
しかしこれは実質的ヒーローではなく、あくまでも対外的なイメージ戦略だ。
もちろん、組織内の運営部門ではない労働層などに対しても、同じく振舞う。
彼らの前で、運営層の人間は表立ってトップの発言を否定したりはしないとかな。
ただそのうち、トップがしだいに勘違いをはじめ、組織が衰退していくのが社会の常でもある。

>>317
栄光と転落、いやに単純だね。
普通の人たちが歴史に名を成す集団・人物になる全過程を今年は描いている。
大河は概ねそうだが、今年は集団・群像劇だからこれまでとは根本的に違う。

おまえら普通の若者にちったー希望を持たせようってＮＨＫの計らいじゃないか。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:10 ID:???

>>317
池田屋のあとは、大政奉還まで内部粛清ネタ、男色ネタ、心中ネタ、
隊士募集の東帰ネタ・・・ぐらいしかないだろ。
三谷は、その間をどうやって間を持たせるつもり？
むずかしそうだぞ。
まあ、三谷がやりそうなのが男色ネタで笑いをとるつうのね。

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:14 ID:???

>>322
だから男色ネタ、やおいネタでお茶を濁す可能性大。
おれはそれが我慢ならん。
放送打ち切れ！

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:18 ID:???

>>324
男色ネタはやらん。心中ネタもやらん。

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:21 ID:???

>>323
>普通の人たちが歴史に名を成す集団・人物になる全過程を今年は描いている。
>大河は概ねそうだが、今年は集団・群像劇だからこれまでとは根本的に違う。

近藤を気持ち悪いぐらいに好人物に仕立て上げてマンセーの嵐だが？
あれだけ「世界は近藤を中心に回ってる」と批判されたのに、群像劇とは片腹痛い。

>おまえら普通の若者にちったー希望を持たせようってＮＨＫの計らいじゃないか。

幻想だな。

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:24 ID:???

>>323
>組織の能力を社会に強調し、業績を上げていきたいとき、
>今度はトップにヒーロー的人格を修飾していく場合がある。

新選組は、始めに組織ありきじゃねえぞ。
近藤や土方が作った組織だ。
組織を作り上げること自体、すでに凄いこと＝英雄的仕事だろ。
だから今時点でずでに近藤にヒーロー的人格があるはず。
ところが近藤がへタレだからの三谷の「新選組！」はおかしいんだよ。

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:26 ID:???

>>326
そらならいいが、じゃあ池田屋から大政奉還までなにをやるんだ。
毎回の食い物ネタか？

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:31 ID:???

>>323
先の見通しが明るい話なら>>308の言い分も通るが、いかんせん
これは展開と結末がはっきり決まっている話で最後は悲劇なのだよ。
それもノンフィクションの。
近藤が天狗になって欲をかき、土方が理想を追求しすぎて現実に即さなくなり
崩壊して行ったのは事実だろ。
そのへんをきっちり丁寧に描けば、若者と言えど何かを感じるはず。
現代の実社会の話をもってきて何が言いたいのやら？お門違いだよ。

で、新選組モノで栄光と転落を描かなきゃ、いったい何を描けと？
しかも近藤主人公なのに。本当に群像劇なら近藤の死で終わらせるべきではないし、
それはどうみても片手落ち。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:32 ID:???

>>308 >>323
パラレルワールドの話はもう結構。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:37 ID:???

>>329
ネタバレスレでも読めよ。（荒らすなよw）

333 ：308：04/05/30 04:41 ID:???

>>311、㌧ｸｽ
三谷、まだ43歳か、こいつは50でどうなってるんだろ？
吉川ＰってのはＮＨＫで立場高いんだよな？
47歳か、妥当な年齢だな、最前線の責任者としては。

>>327
半年見てきて、近藤マンセーに描かれてると思うのか？
主要隊士の言動は全然違うじゃないか、
ガキの沖田、藤蔵、斉藤の言は意味ないぞ。
土方も山南も原田も永倉もマンセーじゃないぞ、源さんは保護者代わりだけだし。
誰もが担ぎやすい御輿として描かれているじゃないか。
大河には常に主役がいたが、今年が根本的に違うのはそこだよ、今年は群像劇。

>>328
おまえ国語の読解ダメだったろ。
始めに組織ありきじゃねえぞって、俺もそう言ってるじゃないか。
それと、組織を作り上げていく（浪士隊参加から鴨惨殺まで）のは
トップ1人じゃないってのも散々言ってるだろ。
鴨惨殺前あたりから、ヒーロー的修飾が明確に始まるんだよ。

>>330
栄光と転落を描くのは当たり前、その前からじっくり描いてるって言ってるの。

近藤主人公ってのは、今まで土方主人公が多かったからあえて言ってるだけ、
あくまでも群像劇で、近藤は去年の武蔵や名作の伊達政宗とは違う。

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:50 ID:???

なんか、>>308＝>>323は大いなる勘違いをしてないか？
ヒーローがどうのって一貫して主張してるのは某ﾃﾞﾑﾊﾟ粘着＝前スレ1だぞ。
>>302とか>>328の勘違い野郎な。言っちゃ悪いがこのバカの戯れ言に釣られすぎ。
こいつの意見がが正常なアンチの見解だと思ってもらっちゃ困るでよw

…な～んか噛み合わないと思ったんだ。どうりで納得。

近藤がヒーローである必要はまったく無くて、むしろ自分や他の奴らが
問題にしてるのは鴨の描き方だよ。

335 ：334：04/05/30 04:51 ID:???

「が」が一つ余計だった…＿|￣|○

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:53 ID:???

きょうは清水演出か…また頭に血がのぼるような演出を見せられるのか。

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 04:57 ID:???

>>330
おれは、近藤と土方が亡びたのは、時の運であって近藤や土方
のやり方がまずかったせいではないと思う。
歴史にもしはないが、慶喜がもうすこしうまく対応していたら
、とくに薩摩と上手くつきあっていたら明治維新はなかっただ
ろう。
仮に近藤土方が先読むのが巧みで新政府に寝返っていたら、栄
光と挫折はあってもただのずるいやつであって人気もでないだ
ろう。
新選組の魅力＝近藤土方の魅力は、尽忠報国の熱烈な志と節を守っ
たところが重要だとおもうよ。
三谷の「新選組！」にはその部分が全く欠けているせいで、志もな
く節を守ることもできそうにないへタレ近藤を描いてしまった。

だからドラマとしてはもう失敗確定、放送打ち切りしかない。

338 ：308：04/05/30 05:03 ID:???

俺は特に三谷がどんな作家とか知らなかったが、古畑は好きだった。
長年、慣例として大河を家族で見てきた（育った家庭、俺が作った家庭）。
ところがこの2年、日曜の慣例が崩れたよ、見る気がどんどん失せ、脱落。
今年はどんなもんじゃいと正月の恒例で見始めたら、
そりゃいろいろ思うけれどもだな、毎週楽しみになっている。

>>334
おりゃ？　・・・しばし自問・・・
てか、前スレほとんど読んでないよ、ひどすぎて。前スレ1とかわからん。

鴨ねえ、確かにあまりに人間臭いな。
先週の最後の語りは自己解放しすぎだよな、近藤を前にして。
誰か書いてたけど、一番黒いのはお梅だな。歴史の影に女あり鴨。
鴨については、明日（今日か）からの暴れっぷりと死ぬ夜の言葉を聞いて判断するさ。

>>337
俺は、三谷は新選組が好きなわけじゃないと思ってる。
時代に翻弄された人間や集団として、脚本家として素材的魅力を感じているんだろう。
ステレオタイプの幕末劇など俺は見たいとも思わん人間なんで、面白く見れる。

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:05 ID:???

NHK的に、打ち切りは絶対に有り得ないから余計ムカつくわけで。

途中まではいいが、最後に「もう打ち切りしかない」とか非現実的な事を
断定口調で言うのはやめれ。
「もう雅子さんもここまで来たら離婚だ！離婚しかない！」とか言うのと
同じくらい有り得ないから。

340 ：308：04/05/30 05:06 ID:???

わるいが、そろそろ寝る。
板はさほど重くなかったが、明日はヤバイかもな。

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:09 ID:???

>>333
オマエの理解が浅いようだね。

組織できてその中でトップにヒーロー的修飾
がつくのはおかしいから、始めに組織ありきじゃ
ねえよって指摘したわけだ。

トップがすでにヒーローであり、あるいはヒーロー
的な資質があるから組織をつくることができた＝
人が集まってきたわけだろ。
組織が出来てから近藤や土方がヒーロー的になるん
じゃあ順序が逆ってこと。

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:12 ID:???

>>338
>ステレオタイプの幕末劇など俺は見たいとも思わん人間なんで、面白く見れる。

それならわざわざアンチスレまで出張して来る必要はないと思うが。

一部の楽しく見られる人はこのまま見られるだろうけど、世間一般的には
やっぱりあまりにも横紙破りで「お約束」が少なすぎるとつまらんモノなんだよ。
大河ファンには見捨てられたし、幕末＆新選組ファンには呆れられ、怒りすら買った。
時代劇のカッコして現代劇を見せてくれ、なんて誰も思わんからなー。
小説読んで脳内で想像するだけじゃ足りないから実写化という手段がなされるわけで。
全部セオリー通りのギチギチにやれとは言わんが、お遊びが過ぎてもいかん。
大河なら尚更。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:13 ID:???

>>341
もうお前、誰にも相手されないから無駄だぞ。

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:14 ID:???

>>340

ﾉｼ

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:17 ID:???

>>339
>途中まではいいが、最後に「もう打ち切りしかない」
>とか非現実的な事を断定口調で言うのはやめれ。

いいや三谷が投げ出したり、失敗作（＝欠陥商品）
だと今認めれば放送打ち切りはあり得る！・・・
・・・と思う。
まあ、函館で戦う土方のような心境ではあるが。

だから現実性はなくても勝手に言わせろ。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:19 ID:???

>>343
オマエこそナー。

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:21 ID:???

>>341
（自分は333＝308ではないが）どうもお前さんは、基本的に近藤が
「かつがれる神輿」であるということを理解出来てないようだな。

その前に”組織のTOP＝ヒーロー”なんて図式で考えてしまうのが変だ。
まともに社会に出た事が無いってのがモロバレだぞ？

お前さんは主張を書けば書くほどボロが出て来るからそのくらいにしとけ。
いくらやっても己の恥を晒すだけだ。

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:23 ID:???

>>345
ミタニの性格の研究が足りんな。奴はそんな単純な甘ちゃんじゃないっての。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:25 ID:???

>>348
インタビューなんかでは、そろそろノイローゼに
なりそうな気配もあるような・・・。

350 ：308：04/05/30 05:26 ID:???

>>341
おまえ、意味がわからん。
近藤が浪士隊に参加する段階で8人だっけいたのは、1つの道場集団てだけだろ。
ｸﾏのほうがずっと大きな道場集団持ってるわけだが。
その段階（道場主の延長程度）がなんでヒーローなんだよ。
浪士隊→壬生浪士組→新選組、この過程が組織づくり、栄光、混迷、衰退だ。
ヒーロー的修飾は対外的かつ対内部的にこの過程であえてやっていくんだよ。
そして、それは本質的なヒーローじゃないってことも忘れるなよ。

>>342
きみねえ、本スレはマンセーのみ、アンチスレは否定のみって、
書いてて読んでて楽しいか？
それに、俺「も」、そりゃあいろいろ思うけれども、って書いてるだろ。
マンセーか否定かなんて単純な感情で視聴してるわけじゃないぞ、誰だって。

ほんじゃ、おやすみｻﾝ

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:33 ID:???

>>347
オマエがいってるのは年功序列のサラリーマン的な組織のはなし。

近藤の一党は、天然理心流外の連中との同盟に
よってできた組織。

近藤は盟主なんだよ。

盟主がヒーロー（的）であるのは当然だろ。

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:35 ID:???

>>351
お子様だなぁ…w

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:37 ID:???

>>352
自分の経験でしか物を考えられないらしいｗ

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:42 ID:???

>>351
永倉、藤堂、原田、斉藤は、近藤を盟主として同盟したわけだ。
武士が同盟するとは生死をともにするつうこと。

近藤が英雄的人物でなければ同盟はありえない。
近藤がへタレであっていけません。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:45 ID:???

>>354
訂正：近藤がへタレであってはいけません。

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:51 ID:???

また脳内展開がﾊｼﾞﾏﾀｰ

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:52 ID:???

>>356
オマエがつべこべいう問題ではないな。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:53 ID:???

>>353
オマエみたいなガキの主張繰り返す電波に一体どんな経験があると！？

ってかこんな奴、まともな社会生活できねーべ。

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:55 ID:???

>>358
自分のアホさを指摘されて逆切れするのはｶｺﾜﾙｲ。

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:57 ID:???

組織＝サラリーマンの組織しか思い浮かばなかったアホを見たよ。

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:57 ID:???

>>359

で。

電　波　先　生　は　ど　の　よ　う　な　社　会　経　験　を　お　持　ち　で　？

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 05:59 ID:???

>>361
君　た　ち　に　い　っ　て　も　わ　か　ら　ん　だ　ろ　。

組織＝サラリーマン組織　って発想じゃあな。

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:00 ID:???

>近藤は盟主なんだよ。
>盟主がヒーロー（的）であるのは当然だろ。

>近藤が英雄的人物でなければ同盟はありえない。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この時点でものすごい勘違い野郎であることが判（ry

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:00 ID:???

>>362

>360 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/05/30 05:57 ID:???
>組織＝サラリーマンの組織しか思い浮かばなかったアホを見たよ。

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:01 ID:???

まぁ、どうでも良いけどさ、せめて相手の意見を批判する時は、
どこがどうおかしいのか具体的に上げろや
それさえも出来ない奴は、回線切って大人しくせんずりかいてろってこった
三谷と同じようにな～ｗ

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:02 ID:???

あ～～前スレの時点で「痛い1のいるスレ」に通報しておくべきだったなー。
ホント、まれに見る痛さだよコイツ（禿藁

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:03 ID:???

しかし総じてみんな読みが甘いつうか浅いと思うぞ。

近藤は、武士間のの同盟の盟主＝英雄（的資質あり）ってことは
新選組という組織を考えるときの大前提だよ。
よくよく認識しておきなさい。
三谷もそれに気がついていないからあんな近藤にしてしまったん
だよ。

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:04 ID:???

>>365
いくら説明してやってもぜーんぶ都合良く脳内変換しちゃう、
ミタニのような電波野郎だからなw
目と耳にフィルターでもついてんだろ。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:05 ID:???

>>365
散々説明してんだろうよ。よくよめ。

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:06 ID:???

>>368
オマエらは、自分の経験の範囲でしかものを捉えられない
から勘違いをしまくりなんだよ。

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:08 ID:???

ん～ＩＤ表示ないから、どれが誰の発言かわかんないからね
単発で人を貶すことだけしてる奴もいるような気がしたのよ

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:08 ID:???

>>366
オマエこそ稀にみる馬鹿だと思われ。自覚しる。

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:10 ID:???

>>367
近藤は英雄じゃないし。大前提だぞ、って押し付けがましく書くなよ。

三谷新選組のは善人に描き過ぎでハナにつくけど、だからといって
近藤がヒーローである必要性は皆無。
アンチでもそんな風に考えるやつは少数派だろう。
変な現代視点とかふにゃふにゃした平和主義を排除して、覇気とか
そういうもんがプラスされれば良い。

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:11 ID:???

>>370
> オマエらは、自分の経験の範囲でしかものを捉えられない
> から勘違いをしまくりなんだよ。

あのな、そっくりそのまま自分に当てはまるってことに気付けよ。
しかも有り得ないくらいに脳内妄想多すぎだし。

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:14 ID:???

そもそもヒーローって言葉を使ったのが間違いじゃないの？
ヒーローって言葉は勧善懲悪とかの言葉連想させるし
要するに今の近藤の元に人が集まってくる必然性が感じられないって事を言いたかったんじゃないの？
良くわかんないけど、、

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:16 ID:???

まとめ

新選組（試衛館の一党のときから）＝武士の同盟組織
同盟とは生死を共にするつうこと。
同盟の盟主は、近藤勇
盟主がへタレだったら消して一騎当千の永倉や原田たちが同盟しない。
だから近藤には、英雄的素質があったとみるべき。
ましてへタレではけしてありえない。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:19 ID:???

まぁ、近藤もヘタレだが、原田もとても一騎当千にはみえない訳だがｗ
永倉はどうかな、、、？

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:19 ID:???

597 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/26 20:39 ID:???
>>592
>善なる性格で、味方に対して役に立ってくれるからといって
>必ずしも愛すべきキャラとは限らないのと同様。

全くもってその通り。
ゆえに大河の近藤は「善なる性格」にも関わらず魅力ゼロなんだよな。

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:19 ID:???

ヒーロー＝英傑、勇士と考えてくだされ。

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:22 ID:???

>>377
永倉や原田も白刃の下に何度も身を置くような豪傑だよ。
その連中が近藤を盟主として同盟したんだから近藤の
凄さを理解するべきだろ思う。

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:26 ID:???

>>380
漏れが言ってるのは大河トラマの中の、、、ってことですよ

>>379
実際の近藤が英傑、勇士って意味ですか？

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:27 ID:???

>>376
>同盟の盟主は、近藤勇

おまえ、微妙に三谷史観に毒されてるなぁ。
史実では早い段階から「天狗になって困っている」と手紙で嘆かれ、
建白書も出され、「家来になった覚えは無い」と仲間が離反していくんだぞ。
道場主で性格もそこそこだったから便宜上、立場が上になっただけで
ドラマのように近藤に心酔して、どこまでもついて行きます！なんて
なったわけじゃない。んーなこと常識だろうがよ。

新選組をヒーローものとして捉えてる時点でどういう見識かと疑ってしまうな。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:31 ID:???

前スレ1の電波＝勘違いアンチ君が、一体どんな史料を読んで新選組の知識を
入れたのか興味津々だなー。

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:31 ID:???

しかし新選組という組織を現代の企業の組織と同じように
考えていた奴はかなり痛いな。
しかし案外そんな奴が多かったのかもね。
三谷の場合は、企業組織じゃなくてただのお友達か趣味の
サークルみたいに考えているんじゃないか。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:34 ID:???

>>381
近藤は、類まれな英傑と考えるべきじゃないかな。

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:36 ID:???

>>383
おまいよりは良く知っているんじゃないかｗ
謹んで話を承っておけよ。

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:39 ID:???

>>384
>しかし新選組という組織を現代の企業の組織と同じように
>考えていた奴はかなり痛いな。

な～～～にが「しかし」だ。勝手に納得すんなｳﾞｫｹw
そもそもおめーが近藤＝組織のTOP＝ヒーローであったはず、なんつー
アホな展開をしてたから話がこんがらがったんだろ。

ちゃんと読めば誰も新撰組＝現代の企業組織なんて発言はしとらんだろ。
そういうのもスルーかよ。

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:40 ID:???

>>386
それにしちゃボロが出まくりなのでw
社会経験も浅そうでいらっさいますしw

ついでに日本語も変であらせられますなw

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:41 ID:???

>>385
先生、「英傑」という言葉の意味を教えて下さいな。辞書は引かずに。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:42 ID:???

>>382
天狗つうのは、得意になっているの意味じゃなくて天狗党的＝勤皇的
になったという意味だという方が上手く説明できているとおもうがな。
建白書は、家来じゃなくて同盟だってことをいったわけで近藤が盟主
の立場であることには同じでしょ。

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:43 ID:???

>>385
自分で辞書をひきなさい。

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:44 ID:???

>>390
そんなトンデモ説を未だに信じてるとは((；ﾟДﾟ))

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:45 ID:???

英傑　知恵・才能・実行力などにすぐれた人。
で、ＯＫですか？

漏れはどっちかっつうと愚昧な勇士かと、、、
勉強不足でしょうか？

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:45 ID:???

>>391
自分で説明出来ない言葉を使ってちゃ説得力ないですよ。先生。
今までのヒーロー云々のお話はどうなるんですか？

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:47 ID:???

603 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/26 21:01 ID:???
香取勇はどーしても「酒をぶっかけられてもぐっと抑える大物」じゃなくて
「酒をぶっかけられても一言も言い返せないヘタレ」に見えるんだよね。
どういうわけかw
もちろん台本的に上を狙ってるのはわかるんだけど。

あ～早く芹沢死んでくれ。
いいキャラだけど、くどい。

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:47 ID:???

>>387
発言はしてないが、企業の組織が念頭にあったろ？
文脈からそうよめたぞ。
ちがうつうならどんな組織を考えていたんだ。

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:47 ID:???

近藤の知恵・才能ってどんなんや・・・・w

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:48 ID:???

>>396
自分の発言じゃねーからｼﾗﾈｰﾖ

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:49 ID:???

>>393
>>英傑　知恵・才能・実行力などにすぐれた人。

そのとおり、まあまずは実戦部隊の隊長レベルとしてね。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:50 ID:???

>>393
助けてやんなくていいのに。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:51 ID:???

ヒーロー【hero】
＿英雄。英傑。＿人気者。立役者。＿小説・物語・戯曲などの主人公。

のようだ。

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:51 ID:???

えいけつ 0 【英傑】
知恵・才能・実行力などにすぐれた人。英雄豪傑。
「維新の―」

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟw

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:52 ID:???

えい‐けつ【英傑】
才知のすぐれた人。英雄豪傑。

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:52 ID:???

ゆうし 1 【勇士】
〔古くは「ゆうじ」とも〕いさましく強い人。勇者。特に、勇気のある兵士。
「歴戦の―」

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 06:56 ID:???

>>392
いやじつは俺も良くはしらんのだが、どうしてあれが
トンデモっていえるのか教えてほしい。（コレマジ）

仮に　天狗＝得意になった　という意味にしても近藤は盟主だったことは
変りないよ。

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:01 ID:???

ところで江戸時代に　天狗に得意になるという意味があったのかな。

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:06 ID:???

>>405
もういいから引き際というものを心得ることだな。しつこいぞいい加減。

どうあっても自分のレスで最後を締めたがる＝粘着荒らしに特徴的なんだよな。
切り返されるのが我慢出来ないんだろ。

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:08 ID:???

盟主だの英傑だの、芝居がかった古臭い単語が好きなお子様だな。

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:09 ID:???

>>407
>もういいから引き際というものを心得ることだな。しつこいぞいい加減。

逃げるときの捨て台詞のように聞えるんですが。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:12 ID:???

>>407
いやいや、率直にあの説の当否を知りたかったんだよ。
あとで構わんからカキコ頼むよ。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:17 ID:???

>>410
だめだ、逃げたらしい。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:18 ID:???

>>405
「盟主」とはあくまで立場（同盟で中心となる人）をあらわすものであって
英傑だのヒーロー＝英雄だのご大層な言葉とイコールでつながるものではない。
盟主という言葉にそれほど大きな意味はないハズ。

ついでに、「同盟」は主従関係を意味する言葉でもない。

>どうめい 0 【同盟】（名）スル
>(1)（国家・団体・個人が）共通の目的を達成するため、同じ行動を
>とることを約束すること。また、その約束によって生じた関係。
>「―して第三国に対抗する」

「英傑」と呼ぶ根拠となる「すぐれた知恵・才能・実行力」というのも
近藤の何を指してるのかまったく不明だな。
全部「きっと○○であっただろうから、絶対に●●であったはず」という論理で
根拠の乏しい推測しか示されてない。具体性に欠ける。

だから「一体どんな史料で知識仕入れたのか？」なんてツッコミが入るんだよ。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:19 ID:???

めい‐しゅ【盟主】
同盟の主宰者、中心となる国。

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:19 ID:???

同盟＝組織そのものではないのか。誤用じゃね？＜前スレ1

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:22 ID:???

>>409

>407
>どうあっても自分のレスで最後を締めたがる＝粘着荒らしに特徴的なんだよな。
>切り返されるのが我慢出来ないんだろ。

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:23 ID:???

天狗の話は本スレでもとっくの昔に結論出てたな。
ちょっとは自分で調べたらどうよ。

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:24 ID:???

>>384がさりげなく>>382をスルーしてるのが笑えるw

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:26 ID:???

一晩たって読み返したらリアル新選組の話になってるな。
んで今はリアル新選組の解釈論争に発展　なんか昔に戻ったな
久々に見たな。

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:34 ID:???

>>418
ああ、結局前スレの1が頑張ってんだけどねぇ、本スレの某並みにお馬鹿な
ご高説を垂れる粘着ｸﾝだよ。
間違いや変なところにツッコミが入ってるから本スレと似たような状態だな。
あっちだったら「非常勤様2号」として可愛がってもらえそうだけどw

なんか電波のヒーロー話につられて本物の擁護厨まで来ちゃったけど、前スレを
見て無かったみたいで釣られ損だったかね。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:35 ID:???

>>412
武士っていうのは、身分関係に敏感だから主従関係以外に馬鹿や
アホの風下にたつことはないとみる。
山南、永倉、原田、藤堂のようなつわものが近藤と同盟している
ことは、それだけで近藤が文武双方について相当な実力を持って
いたことがあきらか。
実際、新選組という強力な組織をつくりあげた。
（土方の力がおおきいと思われるが、土方は、ほとんそ終始近藤を
ささえていた）
会津公の信頼を得ていた。
池田屋事件での活躍
福地の記録。
等々をかんがえると英雄、英傑、ヒーローたり得る人物じゃないかな。
三谷「新選組！」のようなへタレでありえない。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:39 ID:???

>>416
あれは松浦なんとかという人の説だろ。
おれもあの説がだめな理由を知りたい。
概要だけでもいいよ。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:45 ID:???

>>420
朝だけど寝なくて良いのか？w
自分のレスが最後になってる状態にしたいようだけど、それは無駄な努力だぞ。

>山南、永倉、原田、藤堂のようなつわものが近藤と同盟している
>ことは、それだけで近藤が文武双方について相当な実力を持って
>いたことがあきらか。

ふーん、話にならんなあ。そもそも道場にいたというだけで
同盟なんてものは存在しないぞ？どっからそんな言葉が出て来るんだ。

>実際、新選組という強力な組織をつくりあげた。
>（土方の力がおおきいと思われるが、土方は、ほとんそ終始近藤を
>ささえていた）

そこで土方の話がつながっとらんのだが…w

「～～じゃないかな」って表現は本スレの擁護厨と変わらんな。
その手の主張はたいがい、会った事もないのになぜそこまで言い切れる？
というツッコミで終了。
性格やら人物像まで誇大妄想的にふくらませるのは危険だ。
現代に残っている史料がすべてを表すものではないということは肝に命じるべき。

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:47 ID:???

試衛館メンバーが同盟むすんでたなんて初耳でつ！！w
新資料でもﾊｹｰﾝされたのでせうか！？

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:50 ID:???

>>420
アンチの代表みたいなツラするなら、もっとしっかり勉強してからモノを言えよ。
講武所君のほうがよっぽど納得できる話してくれたのにさぁ。
ぜんぜん説得力ねーんだよ。恥ずかしいよ。

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 07:55 ID:???

>>420
>実際、新選組という強力な組織をつくりあげた。

鴨一派と土方以下は無視でっか。そりゃすごい。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 08:21 ID:???

同盟というより同志だろ

といってみるｗ

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 09:40 ID:???

俺批判ならなんでも食うよ？ｗ
新選組にはおまいらのように詳しくはないけど　大河ファンとして
この大河が許せないというこのスタンス。

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 10:39 ID:???

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 11:13 ID:???

新選組オタには愛憎の両方があるんだな。
こっちからしたらそれがヌルイと感じる所
ここでは憎の所を増幅して出してもらいたい。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 11:15 ID:???

今日はせっかくの放送日だから、鯖が落ちないように、
下の鯖状態をチェックしつつ楽しもう。

２ちゃんねるサーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

2ch鯖勝手な監視所
http://users72.psychedance.com/

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 11:21 ID:???

リアル新撰組というより事件はリアルタイムで進行中の
新撰組に汁!!ってｗ
まあ今年の前半は白い巨塔だの２４だの何しろ強烈なドラマが
あったもんだから、いつもの年にもまして大河ドラマの
ショボさ感を強く感じるのでは。あのショボイ面々で
なんか食ってるだけだからｗ

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 11:40 ID:???

歴史談義もいいけどさ　とげとげすんなよ。
へたすりゃ擁護厨と誤解されるぞ？まあ勉強になっていいのだが…
ここをアンチスレだということをわきまえてくれ
なんかν速で見た某漫画家叩きを思い出す。あいつらにおまいら
三谷のファンなのか？って聞いたことあったけど
全員必死で否定してた････(オイオイ)
またそこがすげえ粘着ぶりでさ結構続いてたんだわ
(非常に場違いでうざかったな)
それとなんか同じ臭いがするんだよな～
とまあそんな風に感じました。(あしからず)

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:07 ID:???

>>432
自称アンチ君がツッコミどころ満載で持論展開してくれるからしゃーないべ。
●の話と一緒にすんなよ。

同じアンチとしてはあまりに頭の悪い発言されても困るし。
結局そういうのって擁護厨をおびきよせるだけじゃん。
そもそもこいつは前スレから逆ギレで延々つぶしてくれたアフォだからな。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:11 ID:???

今回の見所は人を斬ったことを嬉しそうに話す沖田の胸倉を掴んで
説教する近藤のシーンかな

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:14 ID:???

またヤマ場があるように見えて大したこと無い回のような悪寒。

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:21 ID:???

>>434
すげーやな予感…(でもアンチとしては楽しみナリ)

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:37 ID:???

>>384
夕べは賑やかだったようで、

>しかし新選組という組織を現代の企業の組織と同じように
>考えていた奴はかなり痛いな。

おれもそうだったよ。
雑誌に記事なんかでも新選組の組織論があるけどかなり勘違いが多い
だろうね。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:43 ID:???

>>426
永倉が近藤と別れるときに「貴殿と同盟はしたが家来になった
つもりはない・・」とか言っていた．

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:44 ID:???

436 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage●好きがやはりいますた投稿日:04/05/30 12:21 ID:???

↑おや先生、お目覚めですか？
短絡思考で「やおい好き」「●ファン」とか決めつけるのがお好きなようで。
脳みそがめでてー御方ですね。

バレスレによると吉村貫一郎は出ないかもしれないらしいぞ。
やっぱ後半つまりまくりになるんだろうな。

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:45 ID:???

薩長同盟とかじゃないんだからさ。

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:47 ID:???

432 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage食いついて来るかな～？投稿日:04/05/30 11:40 ID:???
436 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage●好きがやはりいますた投稿日:04/05/30 12:21 ID:???

釣ったつもりのバカが（ry

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:49 ID:???

●叩きの集団粘着どもと一緒にされたくねーわw
ありゃアンチの漏れでも見てて引いた。

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:53 ID:???

>>439
ずぐにアンチスレ荒しが出てくるな。
三谷の擁護厨もあせっているらしい。

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:54 ID:???

確かに全員の動機っていうかちゃらんぽらんだわ。
変に(ふざけた)キャラ立ちとかしてないでしっかりした信念っていうか
嘘でも本当でも出してもらいたかったね。そこら辺の説得力がない

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 12:59 ID:???

なるほどね↓

＜アンチを装う三谷擁護虫の特徴と駆除＞（若干訂正）

特　徴：
1.他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような
　趣旨を除き）批判がましいレスをつける。

2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等に対して荒し的
　なコピペ等でくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害
　する

駆除方法：
　そいつのカキコ1,2に該当することを宣言する。

これぐらいではゴキブリは駆除できないだろうな。

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 13:03 ID:???

>>438
その時も同盟でなく同志

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 13:08 ID:???

>>446
個の集まりだから組織じゃないってこと？

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 13:18 ID:hJjzkavd

え？

新撰組ってすごい人気じゃないの？

大手小町でも面白いっていわれてるし、2chでもすごいスレたってんじゃん。

あんたらも興味ある証拠でしょう。

>>6乙！！随分暇なんでつね！！

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 13:31 ID:???

すげぇよ新選組！はよっ　冬そなに微妙に勝ってるんだから！
そりゃ人気も人気さ。熱烈なおばちゃん達が人垣を作って
撮影を見に行ったり　ぽこぽこいたるところにスレが立つんだから
これだけの騒動を巻き起こすんだ人気がないわけないっしょ！
放送局も力入れてるし負けちゃいねぇぜ！

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 13:38 ID:w2DXUfTK

今日だね！！

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 13:46 ID:???

444 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage俺もキープしてんだからおまえもつつしみなさい投稿日:04/05/30 12:54 ID:???
449 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage褒め殺しにチャレンジ（ﾟ∀ﾟ）投稿日:04/05/30 13:31 ID:???

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 14:08 ID:Z6VGJfQw

今日はどうでもいいけど
明日だね
視聴率

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 14:23 ID:???

香ばしいスレですね
やおい嫌いな同人女が必死で叩いているようす
普通に観てたら何にも思わないっつーの

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 14:38 ID:???

>>453
昼釣りですか。

455 ：バレあり注意：04/05/30 14:47 ID:???

854 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/30 14:35 ID:???
今日から地デジ組の仲間入り～。さっきリアルで見てビデオ見返し中。

・・・あかん、全てがショボい、ショボ過ぎる。期待はずれ。
予想を裏切らないまっっっっっっっったりとした展開。
通夜の日並みに「さくっとテンポ良くまとめろやｺﾞﾙｧ」な回。

・容保の長台詞がキツい･･･思わず顔がドクオに('A`)
・カラフル鉢巻きに禿げ萎え。知ってたけどやっぱ見ると「なんじゃそりゃー」
・斎藤はみんなで船遊びに行って腹痛起こしたハズなのに劇中では違う展開。
　おかげでしょぼい。（新選組紀行で説明があったのみ）
・力士と出会う橋のセットがクソしょぼくて泣けた･･･。
・何で「どっこい事件」なんだろうと思ってたら「このどっこい野郎！」というセリフがあっただけ。
・優香太夫がすでに「社長さんまた来てくれるんでしょ～嬉しい～」なホステス状態。
　もうアホかと。また町娘の回想見せられてうんざり。やっぱ京都弁ヘタクソっぽい。
・力士の親方さんいい味出してる。逆に力士連中は大根ぞろい。
　舞の海斬られてハッとする場面くらいちゃんと表情作ってくれよ･･･。泣く場面もｲﾏｲﾁ。

456 ：バレあり注意：04/05/30 14:47 ID:???

855 名前:854つづきメール:sage 投稿日:04/05/30 14:37 ID:???

・藤原沖田、橋の上の殺陣が　最　悪　。足滑ってるわ、脇がガラ空きだわでもう見てらんない(;'A`)
・堺山南の殺陣ｳﾏｰ（短いのが惜しい）
・沖田の笑顔きもい。人斬りネタいまいち、ってか人殺して無いじゃん。
　いいかげんスローモーションと吹き替えの演出やめてくれ、清水よ。
・近藤が「私は策を弄するのは好きではない」と山南に言う場面あり。伏線っぽい。
・全体的に作りが軽いつーか、漫画・ゲーム感覚な感じがあって萎えた。
・新選組紀行は大阪での借金と力士乱闘事件について。
　事件のあと壬生で興行を行って親睦を深めたと説明あり。劇中ではスルーか。
　「名を広めた」ってちょっと意味が違うんじゃねーの？と笑ってしまった。

非常に良かったのは土方とお梅のやりとり。ここだけなぜか異様にビシッと締まってる。
緊迫感のある本物の役者の芝居、本物の演技というものを見せてもらった感じ。
裸になる必然性はないと思うしハッキリ言ってどうでも良いのだが、
セリフの応酬がひさびさに気持ち良いと感じた。
ここんとこDQNっぽさが鼻についてた土方だったがちょっと見直したよ。
お梅もよかった。山本のｵﾊﾟｰｲと猫背さえなければ完璧だったなw

457 ：バレあり注意：04/05/30 14:52 ID:???

861 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/30 14:45 ID:???
今回のオチは結局なんだっけ？と考えると、

・近藤さんはやっぱり素晴らしい人だ！ﾏﾝｾｰ！
　　　　　↑
　　　　　↓
・鴨、失策続きで逆ギレ

こんだけ。

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 15:27 ID:???

また近藤マンセーか

459 ：ネタバレスレより：04/05/30 16:02 ID:???

＞あとで山南が「大したお人だ」「あの人に策は要らない」
＞「近藤さんのまっすぐな想いに人は心を動かされる」とご説明。

マジ？

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:06 ID:???

こういうの確か
褒め殺しとか言うんだよね

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:12 ID:???

>【ﾏｻﾞｺﾝVS】新選組！三谷香取失言大会 20【昼行灯】

かわいいスレタイですね。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:20 ID:???

スレタイなんて所詮飾りですよ。

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:21 ID:???

801の人にはわからんのです。

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:35 ID:???

>>463
801の人にしか判らないのでは、スレタイのかわいさがｗ

465 ：463：04/05/30 16:47 ID:???

>>464
ごめん。前スレの話ね　
貴重な生態を観察できましたな。

466 ：バレあり注意：04/05/30 16:50 ID:???

873 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/30 15:17 ID:???
あかん今日はつまらんかった
小野川親方があっさりと近藤の謝罪を受け入れるのが訳わからん
で、山南は「近藤さんの誠実さが人の心を動かしたのですよ」とか
言って喜んでるし、まぁ今までもご都合主義はあったけど
今回はひどすぎ

877 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/30 15:47 ID:???
>>873
結局>>861のオチ（+沖田が鴨寄りに）に持っていくだけの回だったが
小野川親方さん出来杉。近藤＆親方のやりとりも納得させられるほどの
運び方じゃなかったから、あれで締められてもモヤモヤしまくりだ。
あとで山南が「大したお人だ」「あの人に策は要らない」
「近藤さんのまっすぐな想いに人は心を動かされる」とご説明。

･･･ハァ、さいでっかと。子供だましだなー(^_^;

もう一つツッコミどころ。
沖田が「結構、血って出ないモンですね」ときて
斎藤が「急所を外せば血は出ない。だから達人ほど返り血を浴びない」
んでボケボケ島田が「じゃ沖田さん結構、達人かも知れませんね！」と
持ち上げて沖田が喜ぶ→永倉にたしなめられるんだが、
確実に殺すなら急所を一発でやらなきゃいかんのに矛盾してるような？？
殺さず傷つけるだけで戦闘不能にするのが達人だと言いたかったんだろうけど、
一瞬「？」となってしまう。

そもそも沖田は腕をちょっと斬りつけただけ。人を殺してないのに近藤の
2話回想もってくるのはちと大げさに感じた。

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:53 ID:???

>>465
前スレ、本物の腐女子は来てないぞ。ナリキリと便乗がわずかに居ただけ。

・・・これ蒸し返すとまたﾋﾞｮｰｷの奴が暴れるからやめとけよ。

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:53 ID:???

マザコン、失言、昼行灯　・・腐女子好みな悪寒。

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 16:56 ID:???

>>468
妄言うぜー

鯖の危機なんだから駄レスすんなや
そんなに腐女子好きなら801板に逝って存分に暴れてこいや

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:00 ID:???

>>467
お前が蒸し返すなと。

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:00 ID:???

三谷新選組って、等身大の近藤を描くっていって食い物ネタ
とか軟弱な芹沢とのやりとりとか男装ネタしかないわけだから、
山梨、落ち梨、意味梨になってるよ。

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:03 ID:???

>>469
なんでこの鯖だけがやたらと混むんだろ。
腐女子の嫌がらせ？なわけないと思うが。

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:04 ID:???

もう何も期待してないからいいよ別に。

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:05 ID:???

山梨、落ち梨、意味梨、期待梨

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:16 ID:???

相変わらずのひとり連投乙。

書きたいことは一回でまとめろよ、ヘタレ自演ちゃん。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:16 ID:???

きっと本スレから駆除されてここに逃げてきたんだよ
んでここでひっそり？やってたのがスレタイに自分の看板みたいに
出されたもんだから逆切れ。おまけに新選組！を801と批判され
始めてさらに逆切れ…みたいな？
(複雑な心理だなこれだからキモがられ男も寄ってこないっと)

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:20 ID:???

>>476
妄想オツカレ！
そんなにいろいろ妄想してて脳味噌疲れない？

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:26 ID:???

斎藤の腹痛なしか…＿|￣|○

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:30 ID:???

>478
すさまじく萎えーな”新解釈”でござった＿|￣|○

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:48 ID:???

>>477
そんなお前こそアンチスレでいちいちアンチに噛み付いて疲れない？
女が２ちゃんねらやってんなよ

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:54 ID:???

>>480
>女が２ちゃんねらやってんなよ

　おれは女も歓迎だよ。腐女子はちょっとなんだけど、付き合ってみれば
　案外普通の人だったりします。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 17:55 ID:???

ネタバレ見ただけでもういいや、って気になるな。
これでうわー楽しみ見ようとか思わねえよなあ。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:02 ID:???

鴨に期待していた頃がﾅﾂｶｽｨ。
佐藤もかわいそうに。

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:04 ID:???

佐藤「くれぐれも良い人には書かないで下さい」
　　　　　　↓
　　　結果、ヘタレ化（しかも三谷に気に入られて無駄に出番増える）

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:07 ID:???

ヘタレな鴨より、乱暴で豪快な鴨のが1万倍くらい良い

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:26 ID:???

鴨よりも伊東甲子太郎の方が悪人に描かれそうな気がしてきた

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:28 ID:???

>>486
悪人というか、陰湿なヒトにするのかな？と思う。
三谷的小市民ワールドには圧倒的な悪人なんていないでしょうからね。

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:30 ID:???

>>487
なんかお前、書き込みですぐバレるなぁ

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:45 ID:???

まさか、糞スレ乱立、チャット状態のスレあり、ってことで懲罰鯖行きになった、もしくはその前触れなんじゃないだろな？？

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 18:52 ID:???

>>488
アンタ、妄想が激しいみたいだね。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 19:29 ID:lzQLgMW/

「三谷さんとの関係、そこに武士道があるかもしれない」

最近のインタビューを読むと、近藤勇が憑依したなぁと実感しますよ。
香取慎吾という人は、恐山のイタコさんが霊を下ろすように、役を知識から構築するのではなく体と精神に下ろして同化させます。だから役者としての欲はない。演じる人ではなく気持ちが本人になってますから。
私も「新選組！」が大好きです。これからがますます楽しみ。応援しましょうね。(^^)

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 19:32 ID:???

>>491
ソースは？

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 19:32 ID:???

鴨、分裂気味を強調し始めた。また、病気でかたづけるんだろ。
ちっとも成長しない近藤を自分に合わせてると思ったら、
分裂気味の鴨にも投影しているんじゃ無いかな？
大口たたきながら、なんか恥ずかしくて、自分でできない事に拗ねて、
ガキみたいに、八つ当たりする怨怠 (ｾｺ-

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 19:45 ID:???

502 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/30 19:38 ID:???
>>463
船で涼みに行かねーわ
斎藤の腹痛は仮病にするわで、もう最悪ですな

そんなに史実通りにすんのが嫌なのかYO！糞三谷め。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 20:17 ID:???

＜アンチを装う三谷擁護虫の特徴と駆除＞

特　徴：
1.他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような
　趣旨を除き）批判がましいレスをつける。
2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等に対して荒し的
　なコピペ等でくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害
　する
3.（追加）やはりアンチな内容を伴わず、カキコの主を詮索して
　罵詈雑言を浴びせる

駆除方法：
　そいつのカキコ1,2に該当することを宣言する。

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 20:18 ID:???

>>495
くどいよ粘着
死ね

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 20:33 ID:???

三谷の解釈では近藤派と芹沢派の対立＝ヤンキーグループのケンカ
らしい。
三谷逝って良し。　　

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 20:38 ID:???

>>496
　自分に向けてカキコされたと思っているの？
　身に覚えがあるんだろうな。
　今後十分気をつけてください。　

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 20:48 ID:???

>>498
自意識過剰の荒らしは氏ね。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 20:58 ID:???

今日の回も酷かったなあ。
芹沢一派は、まるでチンピラだね。芹沢のどこが尽忠
報国の士なんだよ。土方も相変わらずヤンキーだし。
近藤対芹沢は、チンピラとヤンキーのケンカか。

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:08 ID:???

肝心なところなのにツッコミどころ満載の回であった

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:10 ID:???

近藤派のいい子ぶりっこにはいい加減ウンザリですね。

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 21:18 ID:???

乱闘事件のキッカケ

川涼みに出たところ斎藤一が腹痛を起こしたので仕方なく上陸し、住吉楼に向かう最中、
力士が無礼を働いたが切り捨てるべきところを打ち倒しただけにしておいた。
住吉楼で介抱していたところへ、50人ほどの力士が押し寄せて、
攘夷のために与力から渡されていた六角棒を携えて打ちかかってきたので応戦した。
　　

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:19 ID:???

　近藤は、何か事を成し遂げようという意思が感じられないし。
土方は、芹沢達と縄張り争いをしてるだけのような感じだね。

　侍たるものは、大義のためには争いもするが、隊士を互い
に奪い合ってケンカ腰になるなんて浅ましいことはしないと
おもうよ。隊士だって新見の話を黙って聞くほどへタレじゃ
ないだろうしな。

　三谷って、侍ってものの捕らえ方が根本的に間違ってると思う。
だから「新選組！」が時代には、見えないんだよ。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:21 ID:???

418 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/30 22:14 ID:???
出だしの土方山南近藤の場面は吉田演出か。
やはり吉田>>>>>>>>清水>>>>伊勢田
吉川Pに願い出たものはいないのか！

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:33 ID:???

＜電　報＞　　　

ヨシカワ　コウジ　ドノ

ミヨウニチハ　シユツキヨクニ　オヨバズ。
　　
メンシヨクノ　テツヅキガカンリヨウシダイ　レンラクスル
ソレマデ　ジタクタイキ　サレタシ

エヌエイチケイ　カイチヨウ　エビサワ

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:39 ID:???

>>504
新見は一応局長なんだから新参者はとりあえず従うだろ。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:39 ID:???

＜電　報＞　　　

ヨシカワ　コウジ　

シドウフカクゴニテセップク
　　
キョクチヨウ　エビサワ

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:42 ID:???

別板で紹介されて来たんだけど、
この大河って始まって半年くらいになるんでしょ？
で、まだ芹沢が暗殺されてないってマジ？

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 22:47 ID:???

>>509
暗殺は来月の末です・・・もう耐えられん＿|￣|○

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:02 ID:wTVT4Ro4

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:02 ID:???

>>510
やっぱそうだったのか。
最初まだ芹沢鴨暗殺まで言ってないって言われて、
？？？？ってなったんだけど。
かなりスローテンポですね・・。ありがとうございました。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:03 ID:rIxKBFgs

はっ母～～

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:14 ID:???

>>504
なんだかね、新撰組は没落しても同情できない気がしてきた。
特に山南には呆れた。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:20 ID:???

斎藤につきまとってた任侠が
永倉のあの「謝りに行ってやる」でなんで引き下がったのか、
さっぱり意味が通じず分からない。
毒気を抜かれたってこと？

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:26 ID:???

>>515
あのドラマだと
「そうか、一緒に謝ってくれるのか。よかった！」って解釈かと

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:32 ID:???

太夫クラスの花魁を一人で侍らかせる近藤に激しく違和感。
おまけに、力士と揉めてた間、お前暢気に鼻の下伸ばしてたんだろーがよと、
あの怒りかたには、逆に失笑してしまった。

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:34 ID:???

>516
そうか、そうだったのかー！

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:34 ID:???

ひとあばれしたに決まってんだろ

…という解釈もある

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:40 ID:???

江戸時代末期とはいえ、
太夫職って、あんなクラブホステスみたいなもんなのかなあ。
確かに、一晩で何人も回しを取るそうだから、
近藤の隣には15分くらいしか座ってなかったかもしんねーけど。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:42 ID:???

>>517
今座敷で会うのは２回目だから、次回は帯を解くのかな…

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:44 ID:???

>>521
2度目なら「ぬしさん」と呼んであげるだけじゃあなかった？
それとも、煙草の火をつけてあげるんだっけ？

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:47 ID:???

>519
あ、なるほど。
しかしこのドラマで自分の想像力不足だと思うのは悔しいw

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:52 ID:???

ひとあばれって、近藤の棒が一暴れしたのかと一瞬オモタ。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 23:53 ID:???

31話　近藤、平助、観柳斎、あと一人がどっかの殿（お小姓付き）へ謁見するシーン
　　　　　　　　・近藤、どっかの殿ともに長い科白のため、何回か取り直ししてました
　　　　　　　　・近藤が台本を正座している袴の下に隠して演技してたのが笑えました

やっぱりセリフあやふやなんだな…

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:01 ID:???

角材もった２０人の相撲に取り囲まれて、
みね打ちだの急所を外すだの、そんな余裕あるもの？

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:03 ID:???

>>526
ない、しかも浪士組は太刀を持ってなかったから余計に余裕がない。
実際には山南も沖田も永倉も力士を斬った。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:04 ID:???

>>525
ほんとに覚えてないんだ…

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:06 ID:eqPOuWDI

test

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:10 ID:???

予告で沖田が人を斬ったっていうから瞬殺したと予想してたら
力士の手の甲斬っただけで萎えた

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:25 ID:???

三谷の台本ですら、舞の海たちが六角棒？もって、
口汚く野次りながら押しかけてきてる絵になると、
「話し合い」の余地なんてないように見えたわけで、
鴨がひとりで斬り込むのは妥当な判断だと思うし、
むしろ他の連中が飛び出すのが遅すぎる気さえした。
まさに、「その場にいなかったやつはなんとでも言える」って。
でも、山南が殺さぬようにとか暢気なことを言うので、
途端、斬り合いがあばれん坊将軍なみに温くなり、
本気で殺してる鴨と沖田と殺されかける野口はアホかと。
なんだか、受ける印象がちぐはぐで…

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:30 ID:???

今夜の有価は特にキショかった。うっぷ！

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:32 ID:???

>>520
またえらく安そうなホステスさんだったよなーw
「ｼｬﾁｮｰさん、また来てくれはるんでしょ～？嬉しいわぁ」みたいな。

「一晩で何人も回しを取る」ってそりゃめちゃくちゃ格下の女郎の話だろ。
太夫はキャバ嬢や売春婦レベルじゃないぞ。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:36 ID:eqPOuWDI

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:44 ID:???

>>533
太夫はお顔を見せるだけでナンボですから。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:51 ID:???

>>531
乱闘が始まったら鴨派はちゃんと参戦してたんだけど、
他人事のような顔をしている山南や永倉は駄目駄目ですね。
あれじゃあ組織が分裂するのもムリはない。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 01:04 ID:???

>>517
同意ー。
第一、沖田はちょっと相手の手を斬っただけじゃん、これにも萎え～。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 01:15 ID:???

カラフルな鉢金見て眩暈がしました。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:06 ID:???

>>538
折れ漏れもー

　　な　　ぜ　　色　　を　　つ　　け　　る　　必　　要　　が　　？

ハゲしく漫画だ。有り得ねえ。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:14 ID:???

790 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/31 01:27 ID:???
いちいち他のキャラに「近藤さんに惹かれる」なんて言わすことに
三谷はそろそろ飽きてもいい頃。

804 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/31 01:32 ID:???
土方の猫背や女癖の悪さまできっちり再現した三谷が
なぜ近藤をここまで捻じ曲げるのか理解できない。

805 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/31 01:33 ID:???
土方とか芹沢とかは人間臭く作ってあるのに
なんで近藤はこんな超人みたいにするんだろう。

806 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/31 01:33 ID:???
黒谷のセミナーで吉川Ｐが「他の回は見て無くってもこの回（２５話）
だけはどうしても見て欲しい。佐藤浩市のおかげで史上最高の芹沢鴨
となったと胸を張って言える」と力説してたという２５話が楽しみだ。

ＮＨＫっていうか吉川Ｐ的（？）には近藤の死までが第一次新選組で
それ以降の土方や斎藤たちの活躍は第二次新選組という捉え方らしい。

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:22 ID:???

943 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/31 02:14 ID:???
>>923
ていうかさ、近藤が何か行動するたびに
「あの人は凄い人だ！」って反応するのをやめてほしい。
わざとらしすぎて裏に何かあるんじゃないか？って思っちゃうぜ山南永倉藤堂。

944 名前:名乗る程の者ではござらんメール:sage 投稿日:04/05/31 02:14 ID:???
大河の近藤がむかつくのは香取が演じてるからだと思ってたけど
最近そうじゃなくて大河の近藤の性格自体がむかつくんだと気付いた。

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:36 ID:???

せっかくアンチスレがあるのに、本スレにアンチが逝っているみたいだな

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:37 ID:???

>>542
つーか、さすがに今日の内容では擁護のしようがないのではさすがに。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:41 ID:???

昨日のはそんなに酷かったのか?
しかし、視聴率は期待できないだろうな。。(ヒトケタ期待)
ここまでくるとヲタの執念だから内容や
出来不出来は関係ないだろうし。

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:43 ID:???

>>544
酷いだろー。カラフル鉢金だの恐れ多くも公方様に建白書を出そうとする
近藤とか、腕ちょっと斬ったくらいで「初めて人を斬った」とかいう沖田、
褒める鴨、怒り狂う近藤。書き出したらきりがないわい。

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:44 ID:???

建白書じゃねえ、嘆願書。
どっちにしろお目通りすらできねえ身分で片腹痛い。

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 02:44 ID:???

>>544
酷かったよ。
突込みどころ満載です、島田のボケネタもしつこ過ぎるし
近藤は相変らずだし、山南は太鼓持ちだし・・・

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:01 ID:???

>>545
先週の予告のときは多少期待したけど
物語になってみたらこんなにがたがたになっているとは

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:02 ID:???

>>548
あらすじ見たけど、来週も酷いことになりそうだよ

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:06 ID:???

おいおい、容保様の御前での武芸披露もカットかよ。
なに考えて演出してんだろ。

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:13 ID:???

>>550
神道無念流免許の平山をチンピラ風にしちゃってますから・・・・
やりたくても出来なかったのかも。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:19 ID:???

ま、今日の駄目駄目殺陣見ればなくてもいいかなと…。
まともな殺陣はもう諦めた。

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:21 ID:???

ふと思いついたんだけど、鴨の角屋での大暴れはスルー？
大坂出張より前の話のはずだけど。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:22 ID:???

史実を追っかけるだけの「新選組もの」はつまらん。

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:25 ID:???

>>554
史実を追っかけてなくてなおかつつまらない新選組ものはうんざり。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:26 ID:???

>>554
史実通りじゃなくても「面白ければ」文句はないのだよ。
角屋大暴れは面白いエピソードだと思うけどね

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:30 ID:???

希望はありますよ。殺陣云々・・セット・・一部シーン・・だけどね、
知ったか屋さんたち、いい加減大人になりなさい！

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:31 ID:???

御前で武芸披露なんて見せ場のひとつだと思うが…

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:32 ID:???

>>557
ここはアンチスレですが、判ってますか？

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:33 ID:???

>>557
巣にｶｴﾚ!!

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:33 ID:???

>>558
いい殺陣師が居ないのかもしれない。
殺陣が上手そうなのって山南の中のヒトくらいかも知れんけど。

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:35 ID:???

>>558
史実では又三郎も御前試合に出てるんだよね
八木家の奉公人にしてしまったばっかりに、力士との喧嘩もできないヘタレになってるが。

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 03:38 ID:???

優先する物が間違ってる気がしてならない。今更でした。

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 04:49 ID:???

俺にとって不満なのは、せっかく相撲取りが出たのに、やおいネタに持って
いかなかったとこ。どうせなら、マワシ外してチンポしゃぶる鴨が見たかった。

あ、そーれ、チンコ、マンコ、チンコ、マンコ……

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 05:20 ID:???

　　　　　　　　　ＮＨＫに告ぐ

三谷「新選組！」は、歴史への冒？し、視聴者を愚弄している。
池田屋事件後は、三谷が取り上げるのは、粛清ネタ、心中ネタ
ぐらいだろうからますますドラマはつまらないものになる。
これまでの歴史の冒？、視聴者愚弄も許し難い過失だがさら
にダラダラと放送をつづけるのは悪意をもった犯罪だ。
よって「新選組！」は、池田屋事件の回で放送打切りとする。
脚本の三谷は出入り禁止、フロデューサーの吉川幸司は免職、
会長の海老沢を解任し、ＮＨＫとして責任を明らかにせよ。

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 07:02 ID:???

スレの消化が早いな。
偽装アンチの荒しが多いだけもしれんがなｗ

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 07:09 ID:???

自分が京に残るために上様に建白書を出そうとする近藤って一体…
さらに、松平容保に心動かされて「あのお方が京にいる間は残る」と
コロリと考え方を変えた近藤って一体…

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 07:09 ID:???

>>546
そうだ嘆願書だった…＿|￣|○

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 07:40 ID:???

>>566
朝も早よから妄想お疲れ様。別に早くはありませんことよ。

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 07:48 ID:???

>>569
ｱﾚﾏまだこんな所に。ゴハンですよ。

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 08:24 ID:???

初めて人（の腕）を斬って、
頬染めて恥らってる少女みたいな沖田に、虫唾が走った。
もう本当に心底から駄作だと思ったよ、この新選組ドラマ。
つまり、こういうキャラということになるんだよね。
沖田は、近藤の一喝、これから起きる鴨の惨殺を経ても、
第１話の時間列に追いついた時、
「着物が血で汚れる」と、へらへら笑ってる糞野郎ってこと。

それとも、そういうヘラヘラ感が、三谷のイメージする沖田の狂気なのか。
そういう高度なテクニックは、シリアスな劇で実力のある脚本家がやってくれ。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 08:34 ID:???

昨夜の見所は、舞の海ですた。
一瞬で殺されてしまいましたが、元々から大根が多いドラマなので、
セリフの棒読みも気になりませんでした。

がんがってましたね、舞の海。

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 09:21 ID:???

手を斬ったってあんた・・・ｗ
もう本当にどうしようもないなこのドラマ

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 09:22 ID:???

昨日のネタバレス読んで心配したけど言うほど悪く無かったよ。
夕べの殺陣シーンには役者や殺陣師が赤くなったんじゃないかと。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 09:46 ID:???

台詞の棒読み

舞の海＝筒井道隆

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 09:49 ID:???

棒読み力士大量入荷！

大阪奉行所の三人が一番上手いってどういうことよ……？

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 10:06 ID:???

>>575
筒井は殿様役だからわざと棒読みにしているんじゃないか？

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 10:16 ID:???

なんかすごいアニメチックだった。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 10:27 ID:MKRuk36W

視聴率スレより。
またまた、15%台になりそう。つまらん。
後は「ビフォーアフター」と「どうぶつ」の頑張りに期待だな。

978 名前：名無しでいいとも！投稿日：04/05/31 10:03 ID:AUg+BgZv
05/30日 P+α
13.5% 19:00-21:04 NTV 一球の緊張感THE LIVE 2004「巨人×横浜」
14.6% 19:04-20:54 CX* 2004アテネオリンピックバレーボール世界最終予選男子「日本×韓国」

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 10:34 ID:???

アテネ行きを決め、全勝を狙う女子バレーが来ても、
はなっからたいしたことのない男子バレーが来ても、
巨人阪神でも、巨人横浜でも「新選組！」の視聴率は
いっつも１５％台。
もう固定しかみていないんだろう。

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 10:50 ID:???

>>580
視聴率ネタ的には、関西と関東の視聴率がぴったり同じ（確か２回連続）
っていうのにどっちかというと興味がある。どれくらいの確率でありえる事なんだろう。

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 10:53 ID:eqPOuWDI

15%の基地外女どもが狂ったように見る駄作

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 11:00 ID:???

昨夜､本スレで土方裸祭りがあったよ

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 11:00 ID:???

>>581
小数点以下一桁まで出してるんだから、単純計算で1000000000000分の1

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 11:03 ID:1A/uCQBQ

スレと関係ないことで申し訳ないんだけど、他の板を開ける？
視聴率んとこをはじめ、どこもダメなんだけど、漏れだけなのかなあ･･･

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 11:10 ID:???

本スレってなんでヒステリックなの？
三谷は吉宗を書いた方が面白い、幕末はクドカンがあっていると言ったら、
何故か長瀬オタにされた…。

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 11:15 ID:???

>>586
今回は近藤叩き祭りだったおかげで、気が立ってる香取ヲタでもいたんだろう。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 11:30 ID:???

本スレって批判するとすぐ「～オタ」って言われて、頭おかしいんじゃないかと思う。
なんでマンセーじゃないと気がすまないのか？
周りをイエスマンで固めているワンマン社長みたいだ。

589 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:01 ID:???

マンセー意見だけを見たい、批判は許さない！ってんなら
そういうファンの集うサイトとかにいってればいいのになぁ

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:07 ID:???

本スレと名乗るのをやめて、大河マンセースレて名乗って
一からやり直せばいいんだよ。
純粋な意味での本スレはとっくになくなってんじゃないか。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:07 ID:???

本スレいい方だよ。お家に帰りづらいって可哀想。かといって此処の水も
不味いし。グチグチ…　　　　　　　　　入場料金　⊃⑩

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:17 ID:???

いや本スレも放送直後とかで批判意見が多くなるとヲタはひっこんでるよ。
んで時間たって「やれやれやっと話やすくなったよ、アンチはこっち来るなよな（W」
とかいって戻ってきて、それ以降は単発的な批判レスに過剰反応。
最初の頃から変わらないところをみると特定の数名だなｗ

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:22 ID:???

>>592
それが15%の中の奴らなんだろうなｗ

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:24 ID:???

自分も全話見てるけどさ、本スレのヲタは異常。
はっきりいって「お前アンチだろ」って言っている連中の方が荒らしみたいだった。

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:25 ID:???

>590
昨日のネタバレレポ観てそこまでひどいのか！と焦ったけど、８：００
のを観てショボ過ぎ、とはオーバーなと思った。
私は周囲に振り回されるタイプです。　　　　　入場料金　⊃⑩

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:33 ID:???

近藤にカル～く訊かれてしまうような
有価太夫が男達に追われていた事情って、
正直、大したことじゃなさそうな感じ。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:35 ID:a6riE5TI

すべて中途半端だからな

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 12:56 ID:???

深雪太夫の方から「どうして何もきかないのですか？」と言わせて、
近藤に「あなたにも何か事情があるんでしょう」とかやった方が、
クサくても時代劇っぽくて美しいのに。
三谷版近藤みたいな男、朴訥素朴というより単なる無神経。
客商売上でもない限り、相手してウザいことこの上なしのタイプだよ。

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 13:14 ID:???

25話で新選組誕生っていうのは
忠臣蔵で25話が松の廊下みたい

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 13:28 ID:???

>>577
御目出度いなぁ…

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 13:38 ID:vLMmtOAD

>>598
激しく同意。
宴の席で髑髏の絵を書くなんて野暮を通り越してヤバイ奴と思われるぞ。

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 13:39 ID:???

とにかくヲタの自分は今年一杯お祭りムードに浸ります。
大河で新選組、夢のような話なんです。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 13:48 ID:???

>>602
こんな稀に見る駄作でさえなかったら自分も喜んで祭りってたんでしょうけどね。
最初はそのつもりでしたし…。
もう自分の目の黒いうちに大河で新選組をやることはないだろうし
それどころか大河の存続すら危うい感じですね。大河ヲタじゃないけど残念です。

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 13:58 ID:???

>>602
香取も悪いが、A級戦犯は三谷。

605 ：602じゃないが：04/05/31 14:09 ID:???

>>604
んなこた皆わかってんだから的外れのレスをするな。
どこに香取の名前が出てるんだ？

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:15 ID:???

>>605
604じゃないが、演技を叩かれるのは香取だからだろ。
他の役者はまずまずの演技はしている。
ただ三谷が・・・。

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:17 ID:???

>>606
脚本が酷すぎるんですよね、近藤の性格をもうチット特徴付けて作っておけば。。。

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:19 ID:???

何千回となく繰り返された書き込みだけど、香取はマジで駄目だよ。
声を張って喋るところだけは評価できるけど、演技は…。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:19 ID:???

>>608
為三郎クンのほうが上手。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:20 ID:???

32 名前：聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ ：04/05/31 14:14 ID:yC6aLH3l

新撰組！　14.2%（関西15.2%）

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:20 ID:???

あ、１４に戻った

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:24 ID:???

>>608
その声質自体がだめ
表情もだめ

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:25 ID:???

>>610
裏番とは全く関係なく独自の動きだね。
１５台のここ２，３週より裏番は弱く、ナイター、バレーは
数字を下げているのにこの数字とは。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:34 ID:???

全然訳わからんね。
特に裏で強いのがある訳でもなし、
かといって割と強いのがあってもいつもは平気で
15％台に乗せてくるのに今回は14％台か。。。。
このままずるずる下がってくれば可愛げもあるが、
まぁ、その考えは甘いだろうな。
来週はヲタ総出で巻き返して来ることだろうて。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:37 ID:???

視聴率、完全に我が道逝ってるな…
本当に裏は関係ない番組のようだ。

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:46 ID:???

視聴率とヲタは関係ないだろう。ヲタが必死で弁護するのは容易に想像できるが。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:48 ID:m/vUVQ/7

視聴率はもう話題にならん。固定客を掴んだって感じ。
思うんだが、腐女子に視聴率を左右するほどの力があるとも思えず、
何となく習慣だから大河見てるって奴ら（俺らも含めて）が支えてるのでは？

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:52 ID:???

腐女子の視聴率なんて１％にもならんのじゃないか？
あんな一部のコアマニア。

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:54 ID:???

32 名前:聴いたか坊主 ◆hR3wqNAfPQ メール: 投稿日:04/05/31 14:14 ID:yC6aLH3l

新撰組！　14.2%（関西15.2%）
かわせみ　*8.5%（関西*9.0%）

48 名前:名無しさんは見た！メール:sage 投稿日:04/05/31 14:35 ID:Y3wuzzF8
>>37
94 名前：名無しでいいとも！投稿日：04/05/31 14:13 ID:WA25K4yb
冬ソナ17.6％（関西の視聴率？？）

ソース：関西ローカル番組

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 14:56 ID:???

視聴率はさんざんｶﾞｲｼｭﾂだが７月までは大きな動きは無いよ。
しかし関西って前回も15.2じゃなかったっけ？

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:03 ID:???

>>620
関西は前回は15.3
冬ソナは上沼たちが「キムタクよりカッコいい」とヨン様を
半ばネタっぽくヨイショしている影響？
関西人はＷＳや番宣の影響を受けやすいからな

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:05 ID:???

【ここまでの視聴率】
　　　新選組!　武蔵
第1回　26.3　21.7
第2回　23.9　19.7
第3回　20.3　23.3
第4回　20.6　22.8
第5回　20.4　21.3
第6回　19.9　19.9
第7回　19.7　24.6
第8回　18.5　20.6
第9回　19.8　20.7
第10回 15.6　21.3
第11回 17.5　22.2
第12回 14.0　18.4
第13回 15.6　19.3
第14回 14.4　17.4
第15回 17.6　13.0
第16回 16.6　16.8
第17回 15.6　16.7
第18回 15.4　16.1
第19回 15.5　15.8
第20回 15.3　15.4
第21回 14.2　16.8
-----------------
平均　17.9　19.2

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:06 ID:???

なにげに最低記録だったんだな。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:07 ID:???

昨日って別に下がる要素なかったのになｗ

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:07 ID:???

言われてみれば武蔵も酷かったよね
病みやつれているように見えないお通、又八に飲まれっぱなしの武蔵。

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:09 ID:???

>>623
14.0と13.0の回がありまするよ

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:13 ID:???

あのようなチンケな芹澤鴨を演じて、佐藤浩市は親爺に申し訳ないとは思わないのか？

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:13 ID:???

>>624
来週に響きそう。大した事件もなさそうだし。

下がる要素つったら「なんか思ったよりショボい」じゃないか？
あと結構ダレダレ、かつ場面切り替え大杉で面白みに欠けた。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:14 ID:???

>>624
カラフル鉢金辺りで眩暈がしてテレビ消しちゃった人がいたんだよw

洒落抜きに嘆願書だの、沖田の人斬りって腕かよ！とかで
来週も落ちると思うけどなあ。
鴨が死ぬ回まで見る必要もなさそうと思った。相撲興行なんて
どうでもよすぎ…。お土産売る隊士なんて見たくもない…。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:14 ID:???

親父鴨より味がある

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:14 ID:???

>>627
後悔はしてる鴨。

佐藤本人の「鴨がなかなか死なないので驚いた」という発言の
皮肉さがのしかかって来てるなぁ…

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:15 ID:???

>>627
オヤジと同じ脚本で見比べてみたいよ。
佐藤は多大なハンディキャップ背負ってるようなもんじゃん。

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:16 ID:???

>>629
>カラフル鉢金辺りで眩暈がしてテレビ消しちゃった人がいたんだよw

確かにナw

あと序盤の近藤＆容保の学芸会でもめまい覚えた人が多そう。
無駄に長かったしなぁ。

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:18 ID:???

>>630
親鴨より自分を語っているだけ。
ほんとにこんな鴨でいいのかねぇ、子鴨は小鴨で良いとは思うんだけどさ。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:18 ID:???

>>631
魔界転生やプライドに出てた佐藤浩市だぞｗ

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:18 ID:???

佐藤、仕事選べよ・・・三谷だぞ・・・

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:18 ID:???

近藤勇が血を見るのが大嫌いの平和主義者だとは思わなかったな。

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:19 ID:???

>>633
芹沢派の鉢金もカラフルだったの？

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:19 ID:???

とにかく間延びしてるよなあ…展開が。
気の短い人なら要所の回だけ見りゃいいやになるよそりゃ。

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:20 ID:???

ある意味エポックメイキング的な作品ではある＞平和主義近藤

つか京都に行ったら殺伐とするんじゃなかったんですか？

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:20 ID:???

つーか、佐藤鴨は本当に躊躇する近藤を叱咤して斬られるのだろうか？
かなり馬鹿馬鹿しいシーンになりそうなのだが。

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:21 ID:???

カラフルの後に、裏門で待ち構える精忠浪士組の雄姿が見られるではないか！
鴨の「精忠浪士組……」もｶｺｲｲ！

そのあとに、見てられない殺陣が繰り広げられるがなー。

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:22 ID:???

>>641
ネタバレスレ見ただけでもめまいの嵐だたーよ

なんか質の悪い糞ウニメでも見てるかのようだ…悪夢だな…

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:22 ID:???

>>640
多摩編のほのぼのムードに耐えきれない人たちが（俺含む
わずかな期待を込めて「京へ行けば殺伐のはず」と念仏のように
唱えて見ましたが駄目でしたという感じ。

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:22 ID:???

>>640
鴨が死んでから、に繰り下がりました
そのうちクマが死んでから、に繰り下がるかもしれませんし、
近藤斬首の前夜、になるやもしれません。

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:24 ID:???

>>641
大河ドラマでは結構伝統的なのでは？
主人公を悪人にしないために、ライバルが自ら主人公に
討たれるのを選ぶってのは過去にもいくつもあった。

最近では「利家とまつ」で、柴田勝家が越前北の庄の
戦の際、前田利家に「自分を裏切って、羽柴秀吉に
味方しろ」とわざわざ北の庄から、金沢まで諭しに来る
という仰天シーンがあった。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:34 ID:???

＞「自分を裏切って、羽柴秀吉に味方しろ」とわざわざ北の庄から、
＞金沢まで諭しに来るという仰天シーンがあった。

こういう電波としか思えない展開するから叩かれるんだよな
美化具合だとまだ「毛利元就」の方がなんぼかマシだった。
「太平記」の尊氏の弟あぼーんシーンみたいに奇麗な展開はできんのかね。

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:38 ID:???

>>646
覚えてるよ。
唖然とした記憶がある。
正確には、秀吉との戦いに敗れ、北の庄に逃げる前
だから、わざわざ金沢に来た訳じゃないけどね。

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:46 ID:Fgb1t5VL

>>610
なんで裏が先週や先々週よりしょぼいのに下がるワケ？ｗ
いずれにしても、15%必死工作員の絆に微妙に亀裂が生じたか

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:50 ID:???

>>649
そもそも工作員なんて居ないし。

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:51 ID:m/vUVQ/7

>>647
「太平記」は好きな作品だったが、それでも主役の美化はいただけなかった。
むしろ、脇役たち（江本、武田、片岡……）の演技ばかりが印象に残ってる。
憎々しげな主役を描けるのは、ジェームスくらいか？

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:56 ID:???

一日中不快な日で主婦の自律神経がおかしくなって夕飯がものすごく
不味くて外食となって・・・（お隣の奥さん）

＞必死工作員？信じられない。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 15:59 ID:???

俺も「新選組！」は糞だと思うが、僅か600世帯の
モニターの中に、「工作員」がわんさかいて、数字を
支えているという考えは、ちょっと電波出過ぎで
怖いぞｗ。本気で書いているならだけど。

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:01 ID:???

腐女子の中には過激派がいて、そいつらが暗躍してるとか書いてた香具師もいたなぁ。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:09 ID:???

蒸し返すとまた暴れるからほっといてやれ。

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:12 ID:???

>>655
だな。糞ヲタは放置が一番。
ところで話は変わるんだけど、

↓これ

　　ｏ’＿’o
（　　　）
　>>　>>

これ、俺の甥っ子が昨日書いていった顏文字？なんだが、
これなんの動物かわかる人いるか？

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:12 ID:???

>>653
600世帯っていっても毎月25世帯ずつ入れ替えがあるんだよな？

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:16 ID:???

>>657
その25世帯に工作員が少しずつ紛れ込んでいると？ｗ
うんうん、きっと君の考えているとおりだよ。

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:19 ID:???

どうせだったら、北の将軍様の指揮下、
日本の大河のレベルを下げる為に工作員が動いているとか言われた方が、
まだ説得力がある。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:20 ID:???

来週は又三郎が些細な事で鴨に切られるらしいが。これって史実？

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:20 ID:???

あと半年全部池田屋にしろ。
その日の夜中から夜中まで
一話ずつ。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:21 ID:???

海外ドラマのパクリは嫌ザンス

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:22 ID:???

>>660
史実は諸説（長州の間者説、人の女とやり放題説）あるが、
少なくとも鬱憤晴らしにやられるようなチンケなもんじゃない。

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:23 ID:???

関東の視聴率も冬ソナに負けたらしい
テレビ板では祭りの準備が始まっていた

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:23 ID:???

武士沢レシーブの様なラストになったら笑ってやる

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:25 ID:???

>>660
鴨の物を盗んだから殺された説と、長州間者だったけど久坂に始末された説がありまつ。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:25 ID:???

>>664
ほとんどのドラマが冬ソナ以下だからな

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:30 ID:???

>>663<666
そうですか。
鬱憤晴らしにやられるとしたら鴨に殺意を抱きますな。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:32 ID:???

三谷は鴨をただの酒乱の乱暴者にはしないと言ったらしいが、
酒を飲まなくても危ない異常者のように描いてるきがする

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:33 ID:???

>>664
もう褒め殺しも出来ないというのか。
捏造人気工作でも視聴率上がらない新選組！哀れ・・・

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:55 ID:???

>>670
こうなったら、　階　段　落　ち　しかない。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 16:58 ID:???

テコ入れに風間杜夫投入

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:00 ID:???

>>669
>酒を飲まなくても危ない異常者のように描いてるきがする

ﾜﾛﾀ＆禿げ胴

伝えられるとこでは豪放磊落、何者ものをも恐れぬ
天下無双の勇士のはずが性格異常者。
佐藤のホームレス的貧相さがそれに輪を掛けて陰険
ひねくれ振りを上乗せしている。
佐藤の鴨も香取近藤並のミスキャストだと思う。

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:02 ID:36ZLEIAL

他のスレで、
相撲は寺社奉行預かり、新撰組は藩の預かりで
町奉行は全く関係ないと聴いたのですが、
実際に、町奉行が動いたのですか？
評定所ならまだしも。

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:03 ID:???

>>671

　　　　そ　　　れ　　　だ　　　。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:04 ID:???

>>672
激しくワロタw

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:06 ID:???

70 名前:名無しさんは見た！メール:sage 投稿日:04/05/31 15:22 ID:aUI9nnzK
大河5回目までの貯金だけだな…一方的な右肩下がりは案外珍しい
（大河は本来初回から2月辺りまでは微増して3～4月からのSP乱発期に落ち始める）

102 名前:名無しさんは見た！メール:sage 投稿日:04/05/31 16:11 ID:2e7dY8Y8
冬ソナ　関東１５．０％確定　ソース　ニッポン放送「秀武・憲子の大吉ラジオ」

105 名前:名無しさんは見た！メール: 投稿日:04/05/31 16:15 ID:gHzXvqA5
いや、ラジオでは15%と言っただけらしいぞ。どっちにしろ新撰組よりはとれてるわけだが。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:23 ID:???

てこ入れ策

東映の「デカレンジャー」vs新選組にでてる役者と総取り替え。
あっち方がよほどカッコいい。

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:26 ID:???

>>678
同じアンチとはいえ、いい歳こいての特オタは
正直ウザイ

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:27 ID:???

まあ冬ソナは全開拉致問題で中止になって、韓国→北朝鮮のラインで中止になったと
疑った連中が、NHKに大量に問い合わせしたっていう話しがあるからな。
それで視聴率が上がったんじゃないの？
てゆうか先週が結構面白かっただけに、今週は見ない人が多くて逆に良かったのでは。

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:28 ID:LAA03VmQ

いや、今回は最悪の出来。
オダギリ斉藤・演技下手すぎ。
台本覚えてない主役って何なんだろう。今回の大河、
男子バレーチームと似た臭いがする

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:29 ID:???

>>679
一々文句を言わなきゃ気がスマンらしいボケはもっとウザイ。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:31 ID:???

>>682
アホらし。
「デカレンジャー」って、ボクおいくちゅでちゅか？

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:34 ID:???

>>681
視聴者を完全にバカにしている。
あんなもの放送してはいけません。
即刻打ち切りの上、海老沢が視聴者向けに謝罪しる。

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:35 ID:???

>>674
というか史実では、騒ぎを聞きつけた他の新選組隊士から京町の近藤に連絡が入って、
近藤が大坂東奉行所に届けてるのでつ。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:35 ID:???

大河枠なくしてもいいよ本当
んで普通のドラマ制作にでもしなよって感じ
月曜枠とかはいいのに…

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:36 ID:???

>>683
確かに東映の近藤（おそらく）はカッコいい。
スチール写真でも違いがでるもんだね。

http://www.toei.co.jp/eigamura/event/spring02.htm

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:37 ID:???

801けっこう好きなはずなんだけど、いかにも狙った感じのは気持ち悪い。
鴨と沖田…どうしてあんなになっちゃってんだろ、寒気がする。
全体的にも、やりとりが現代ドラマ見てる感じでしかも全く楽しくない。
話もつまらない。
もっと古臭く王道で製作してほしかった。

これから楽しくなるんだろうか…。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:40 ID:???

同じアンチとかいってるが実は偽装アンチだったりして。>>683

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:48 ID:???

>>688
>これから楽しくなるんだろうか…。

殺陣もふえるし、新選組らしい場面が多くなるだろうね。
しかし脚本も役者もアレだから、それに比例して失望の
度合い増すでしょ。
今年の８月末あたりに視聴者の不満爆発の予感。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:52 ID:???

そろそろ周斉父ちゃんが病に倒れるから、そのネタで引っ張るのかも。

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:54 ID:???

>>691
ホームドラマに切り替えるのかな。

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:54 ID:???

>>673
しかし、豪放磊落な傑物鴨を演じられる俳優がいるのだろうか？という疑問も。

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:55 ID:???

鴨暗殺から池田屋まで２週くらいしかないけどどうすんの？その辺は。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:55 ID:???

>>651
このドラマの近藤の場合は美化が裏目に出てるからなぁ

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 17:55 ID:???

>>692
近藤が父ちゃんの病に気を取られてる間に土方が粛清の血の雨を・・・ﾅﾝﾃ

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:02 ID:???

>>696
史実は、近藤は帰りたかったが会津に引き止められて
帰らないんだろ。
そこを史実を曲げて江戸に帰還してそのまま近藤は痴
呆のオヤジさんの看病の為に下の世話で上京せず。
でドラマは、主役を土方に変えて函館までやるとか。

それよりもやっぱり放送打ち切りだな。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:03 ID:???

>>693
探せばいるだろ。名前のうれてない時代劇役者でいいよ。

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:16 ID:???

>>688
その気持ち、解るよ。
だから巣に帰れと叩かれても、あんな隔離板避難板行きたくないし、
新選組ﾓﾉが好きだからこそ、マンセー本ｽﾚじゃなくてｱﾝﾁｽﾚにいる。
ｱﾝﾁｽﾚの方がよっぽど、この失敗作の問題点を冷静に見つめている。

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:27 ID:???

>>690
期待薄ですか…。
京都に行っても変わらなかったので
今は鴨が死ねばと思ってるんですが。

いい子ちゃん近藤にはいらいらする。
沖田よりもむしろ近藤の方が変化してほしい。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:27 ID:???

>>698
心当たりある？
漏れは、鴨は佐藤でいいと思うんだよね

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:35 ID:???

>>701
具体名は思いつかないが、太っていて悪役顔したやつならいいんじゃない。
あと鴨の凄さを表現するには、カッコよく殺陣が決められないとだめだね。
太秦で探せばいるでしょ

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:43 ID:???

鴨に関しては、殺陣よりも鉄扇ブンブンを見たい

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:43 ID:???

太っていて悪役顔
カッコよく殺陣が決められないとだめ

となると、パパイヤ鈴木だな。
一応ダンサーなんだから殺陣やらかしたら
うまそうだ。
タッパが足りないから迫力にはかけるか？

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:50 ID:???

＞古臭く王道で製作してほしかった。
その作品燃えよ剣とか血風録のことだったら納得だけど
良い作品あったっけ？有川博が沖田総司の覚えてるけど？？だった。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 18:53 ID:???

オタでもこうも違うのが不思議だな。違いは何だ・・？

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:02 ID:???

７０６だけど自分はケチ付けすぎは落ち込んでしまうんだけど。どう？

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:04 ID:???

>>705
栗塚旭さんの血風録みたいな感じだったらいいなと思ってました。
香取さんが主役と知ってダメみたい…と思いましたが。
私が新選組で見たことあるのは、他に燃えよ剣と御法度と東と牧瀬のです。

709 ：骨川右近：04/05/31 19:06 ID:???

「担がれる奴はかるくてパーに限る」
小沢一郎の海部元総理への評価だ。もっとも永田町ですらこんな古風な組織観は
とっくにほろびている。
いまどき、勇のようなお飾り人形を戴かないと組織は機能しないなんて
黴の生えたような理屈を得意そうに振り回す奴は
それこそ自分自身の反社会性（時代遅れ）を宣伝してるようなもんだって気づけよ（ｗ

せめて歳と勇の関係をCEOとCFOとか当世風にしてくれよ。

王様のレストランでは
オーナー・ディレクトゥール・シェフ・ギャルソン長の四者拮抗関係を
見事な組織観で描いていたではないか！三谷！なぜ、ここまで後退したのか！！！

710 ：骨川右近：04/05/31 19:11 ID:???

会津藩...自衛隊エリート部隊（他、一橋家・桑名・島津・大垣など）

見廻組...警察の警備公安エリート（機動隊みたいなもの）

新選組...派出所の巡査クラス（戒厳令下なので自衛隊指揮下へ改組）

各藩供出の在京警備要員...セコムの警備員（数万規模、最大時で七万とも）

桂...テロ国家長州の外交官
志士...テロ要員
不逞浪人...単なるコソドロ（新撰組の取り締まっていたのは主にこのレベル）。

新撰組ヲタは、自衛隊と巡査くらい差のあることに気づけよ。

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:13 ID:???

>>708
自分と食い違うところはそこです。田舎にテレに局が開設しておらず
栗塚旭さんのはその有川沖田～のみ。（お二方ともお年がすこーし
いっておられた様な…。）

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:22 ID:???

>709
社会社会って騒ぐ人はだいたい社会から疎外されたあぶれものってのは
ネット社会の定説です（アヒャヒャ）

経営理論の喩えをもっと展開せよ

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:23 ID:???

>>704
長身で色白ってのも条件

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:25 ID:???

>>704
パパイヤ鈴木なら見た目は行けるだろう。
しかし里見浩太郎センセによれば、時代劇役者には、殺陣はもちろん
所作や台詞にも訓練された技があるらしいよ。
この点、ラストサムライで福本清三が評価されたのはよかった。

715 ：骨川右近：04/05/31 19:28 ID:???

>>712
組織厨＝本スレの仕切り厨＝某新撰組ファンサイトの準管理人＝ソープ嬢ってのは
アンチスレでは散々既出。
ソープ嬢だって一応会社員だし、社保に加入してるけどさ（アヒャヒャ）

一会桑政権ってのは、徳川コンツェルン本社の経営方針に逆らって、
大株主の御門孝明さんと組んで関西で事業本部を立ち上げた反主流派みたいなもん。

徳川コンツェルン本社のビッグプロジェクトは業界の敵対関係や業態の壁を越えて
日本経済界全体をグローバルスタンダードに合わせる企画だった（海軍創設など）。
島津製鉄や鍋島造船にも山之内製薬にも徳川コンツェルンに迎合的な人はたくさんいた。
また、主流派の本社と反主流派関西本部の方針の相違は実際には改革のスピードくらい。

しかし、会津リゾートの若社長は資金調達のためにインチキベンチャーの営業マンたちを
やとってしまった（新撰組）。こいつらは詐欺紛いの投資話や強引は営業で敵対感をあおり、
結局、本社のビッグプロジェクトも、関西本部の信用も丸つぶれにしてしまった。

まともな会社員なら、中卒高卒のDQN営業の目線の低さを思い出して新撰組！にむかつき
そうなもんだけどね。まあ、それをわからない連中こそ、まさに新撰組！の視聴率を
支えているわけで...

>>710
追加
兵庫海軍操練所...PKO訓練センター

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:30 ID:???

アンチの１たん警報記念AGE!

717 ：712：04/05/31 19:31 ID:???

>715
つりすぎ

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:36 ID:???

>>709
>王様のレストランでは
>オーナー・ディレクトゥール・シェフ・ギャルソン長の四者拮抗関係を
>見事な組織観で描いていたではないか！三谷！なぜ、ここまで後退したのか！！！

それって他の換骨奪胎とかパクリとかだったんじゃないの。

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:41 ID:???

>>711
検索して見たら、有川さんの沖田は昭和48年のですね。
見てみたいです。
私が見たのは数年前にはじめてでビデオで白黒のでした。
役者さんの年齢的にはぴったりだったのではないかと。
主役の土方だけでなくて近藤役も想像通りではまってました。
沖田役は島田さんとかいう方で最初はびっくりしたんですが
すぐに沖田そのもの…と思えてきたし。
機会があればぜひ…。

スレ違い失礼しました。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:44 ID:???

関西の視聴率の方が上って珍しいかも

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:50 ID:???

>656
ピカチューじゃないの？

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:52 ID:???

微減記念パピコ(もっと下がれ～)

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:53 ID:???

>>719
必ず観るつもり！（昔の京都オープンロケ映像？が貴重だとか・・）
せっかくの新選組祭り、うまく切り替えて行った方がと思う。誰か
さんじゃないけど多分死ぬまで無いかも「大河で新選組」

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:10 ID:???

香取また太ってきた？

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:22 ID:???

やっぱり近藤が土方くらいな野心家じゃないと面白くないんだよ。
優等生ぶってるわりに、自分らが京に残りたいから上様に京に残ってもらうよう
嘆願書を書くとか陳腐なことを言い出すし、全然カリスマ性なし。
やっぱり三谷幸喜には現代劇しか描けないな。
昔の日本人の、国のために死ねる感性、ってものを、全く理解してない。
現代人の物差しでしか描いてないから、近藤が間抜けで的外れな人間にしか見えない。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:31 ID:ytELSNrK

ちょっとね。もうすぐ減量するってさ。

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:41 ID:???

　　　　＜アンチを装う三谷擁護虫の特徴と駆除＞
特　徴：
1.他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような
　趣旨を除き）批判がましいレスをつける。
2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等に対して荒し的
　なコピペ等でくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害
　する。
3.やはりアンチな内容を伴わず、カキコの主を詮索してしつこく
　罵詈雑言などを浴びせる。

駆除方法：
　そいつのカキコが1,2,3に該当することを宣言する。

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:44 ID:???

最近確かにヌルイよな　本スレみたいな流れがちらほらと、

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:44 ID:???

例えば今回の近藤が沖田を怒るシーンも
今までそれとなく沖田のことを気にかけるシーンがあれば
近藤っていうのは愛情深い人だなあって思えるけど
ろくに気にかけてるシーンなんて無かったじゃないか。
だから話も聞かずに頭ごなしに怒鳴るなんてひでぇ奴と思う。
新撰組のファンにはこの二人は家族みたいなもんだからっていう
前提（？）があるみたいだから納得するのかもしれないけど

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:49 ID:???

>>729
普段から人望、貫禄がある人間が怒るのなら説得力があるが
香取近藤が膨れっ面で怒ると逆切れかファビョ～ンだな。

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 20:54 ID:???

>>730
しかし沖田は、近藤に怒られたことなんか忘れてその後も人
を切ってニンマリしてるんだよな。
第一回の切り込みの場面で返り血を浴びてないのを確かめて
ニンマリしていたんだから。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 21:07 ID:???

>>725
近藤は全然武士らしくないんだよね、やる事為す事武士らしくない。
かといって土方のように商人臭くもないし、なんだかウキまくりですね。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 21:11 ID:???

>731
そこが不思議なんだよ、三谷は沖田をどう描きたいのかわからん。
鴨を切った後あの死ぬほどムカつく馬鹿みたいな子供っぽさが払拭されるのかとも思ったが
一回目の冒頭を思うと近藤に怒られようが鴨を殺そうが変わんねえじゃねえかと思う。
とてもじゃないがひとかけらの好感も持てない人物像になってる
ある意味斬新だ。

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:02 ID:???

三谷は無邪気な子どもに沖田をしたかったんじゃないの？
それなのに藤原から滲みでる変な色気？のせいでダークな沖田になってる。
だいたい1000（ｒｙ

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:04 ID:???

香取は威厳が無いから…。
ぽーっ　とボケた演技なら素のままでイケるから良いんだけど、
多くの人から尊敬を受けるリーダー肌ってことになると、こなせない。
そういう設定になってても、どうしてもそう見えない。

演技を勉強したことがないから、引き出しが狭いのかね。

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:05 ID:???

>>734
色気なんか全然感じないんですが・・・。
オタですか？

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:06 ID:???

藤原は落ち着きのないヤリチンにしか見えねえ。

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:07 ID:???

ホンマもんの沖田って躁病か？みたいなヒトだから、あの沖田でいいんではないかな
喀血しながら冗談飛ばしてしまっても良いような。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:08 ID:???

>>734
ダークな沖田を見たいものだけど、ただの何も考えていないガキだね。

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:09 ID:???

いや色気っていうか、変に隠微なオーラっていうか。
天真爛漫な子どもには見えないって言いたかったわけで。
別に誉めたんじゃないんで。
って書いてもオタだと思われるんだろうけど。
昨日は本スレで長瀬オタ呼ばわりされて自分…。

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:11 ID:???

>>740
オーラも感じないから、オタにしか見えないのかと思ってさ。
褒めたい気持ちがにじみでているよ、アンタ。

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:11 ID:???

現代風いい人の近藤さん、
沖田の人殺しにはやたら神経質なのに、
土方の派閥作り、自分自身の抜け駆けには
意外に無神経…

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:12 ID:???

オーラって別にいい意味だけじゃないじゃん

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:13 ID:???

>>735
香取贔屓の三谷にしては、香取を魅力的に見せることができていないね。
もっとどうにかした近藤にならないもんかね。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:17 ID:???

て優香、三谷がなんで蚊取りを気に入っているのかが分らん。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:18 ID:???

>>740
本スレで香取を叩いていたから、長瀬オタ認定されていたんだっけ。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:19 ID:???

>>745
何かをきっと持ってはいるんだろうね。
でも本人がそれを磨く努力をしないものだから、
開花しないのだろう。
あと収録も４ヶ月ぐらい？間に合わなかったな。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:25 ID:???

>>746
そう。でも何度も言うけど別に香取を叩く目的ではなくて、
本当に三谷は土方を山本で（ｒｙと思って書き込んだらオタ認定された。
香取叩くんだったら、ストレートに書くし。
今日も別に誉めようと思って藤原のこと書いたわけじゃないんだけどね。
三谷が無邪気な子どもを描きたいのに、藤原の変なオーラで作家の意図通りに演じ
ていないって言いたかった。
なんでそのまま書いているのに、深読みするのさ？

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:31 ID:v63XZU7Y

アンチスレの住人は心が荒んでるからね。
人の話をまともに聞けないのさ。
ただ、ヒステリックに罵倒するだけ。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:34 ID:???

>>748
なんつーか、よう分からんけど何でわざわざ長瀬を例に出す？って感じがしたような…。
同じジャニ出したら突っかかられても仕方ないような希ガス。ここと本スレに関しては。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:37 ID:???

否定意見の方が多いようですが、藤原は良いと思ってますよ。
ヒラメみたいだしナルシストっぽいし、なんとなく苦手だったけど、
舞台でならしてるだけあって演技は出来るんだなぁ、と。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:38 ID:4cgd5L/O

>>729
三谷は、新選組を知らない人のための
丁寧な説明というのを書いてない。
時代背景もそっちのけ。

新選組をよく知ってる人達に、
ほら～おもしろいだろ～。　って感じがありあり伝わってくる。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:44 ID:???

>>751
別に藤原の演技は殺陣以外では悪くはない。
三谷がどう描きたいのかが全くわからない。

鴨や梅とのからみも何を意味するのか。
これまで近藤土方とのからみより多いくらいだから。
沖田の書き方は人それぞれとは思うが、
意味不明な行動が多すぎる沖田。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:45 ID:???

>>750
いや、こっちは一言も長瀬なんて言ってないんだよね。
ただ「三谷には吉宗書かせた方が面白い。幕末はクドカンの方がいい」って書いただけ。
確かにIWGPが頭にあったけど、あれは堤とクドカンの功績で面白いドラマになったと思っているし。
長瀬の演技なんてキムタク並にいつも同じで、つまらないじゃん。
しかも何故か去年松岡降ろして長瀬にやらせろって言ってただろ、って言われて驚いた。
大河見たの毛利元就以来だっつーの。まあ匿名の2ちゃんで何言ってもしょうがないんだけどね。

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:50 ID:???

>>752
＞新選組をよく知ってる人達に、
＞ほら～おもしろいだろ～。　って感じがありあり伝わってくる。

全然おもろうない

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:52 ID:???

>>754
ああそうなの。そりゃスマンかった。
ちゃんと見てなかったんだが、754は印象としては痛ヲタ認定ぽくなってたな。
真性香取ヲタもいたかもしれんが、まぁなんだ、遊ばれちゃったんだな。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:52 ID:???

つーか最近の大河がおかしい・・・俺が嫌悪を抱きだしたのが
時宗から

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:55 ID:???

>>756
いやいや、どうもどうも。
こっちも真意を理解してもらって嬉しかったよ。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:55 ID:???

>>757
葵が失敗してから、NHKもどのように作ったら人気がでるかわからず途方にくれているという話はどっかで聞いたな

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 22:59 ID:???

>>759
過去の名作大河を再放送する勇気をもって欲しい

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:00 ID:???

最近の大河は視聴者に予備知識を求めてる。
「見る前に歴史勉強しとけよっ！」って感じ。
とくの利まつと新選組。

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:08 ID:???

>>760
スカパーでは武田信玄?放送してたが。良く知らんがＮＨＫは何か問題あるんだろうか。

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:10 ID:???

開拓したい視聴者層のゆとり世代＆百ます計算世代に予備知識を求めても…

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:13 ID:???

沖田の、初めて人を斬った後の興奮状態、すごく違和感があった。
そりゃ興奮するだろうけど、ただ無邪気に喜ぶほど沖田ってアホなの？
近藤は近藤で、自分たちが京に残るために将軍に京に留まるよう嘆願書
書くとか言ってるし、土方は鴨派をだしぬくことしか考えてない。
藤堂は、ひでの愛のキューピット役。
みんなスケール小さいね。
いくら庶民のヒーローとは言え、あの時代だからこそ生まれた時代の申し子
だったはずの人間。あんな矮小化されたんじゃ、たまらない。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:13 ID:???

正統派でいけばキャストが年寄りすぎて視聴率が伸びず、
主婦に媚びれば昼メロ時代劇になり、
ガキに媚びれば質も視聴率もガタ落ちし、

大河はもう、八方ふさがりです。澱んでます、澱んでます。

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:17 ID:???

>>762
武田信玄の再放送はNHKの地上波でもあったよ、昼の2時か3時だと思ったけど。
くだらないドラマつくるんなら日曜夜8時に名作を再放送すべきだと思う。

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:20 ID:???

キャストは若くても脚本は正統派でやってほしかったよ。

>>764
確かに。
スケールをわざと小さくして三谷は楽しんでる？

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:20 ID:???

>>762
武田信玄は明日から。徳川家康を昨日までやってた。
他に信長、おんな太閤記が放送中。水曜時代劇だった真田太平記も放送中。
ＮＨＫとしては自分とこで再放送するよりスカパーに売った方が儲かるんでしょう。

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:22 ID:???

>>768
真田太平記！！
見たい！　アレは大河じゃなかったんだけど、大河ドラマよりも大河らしかった。

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:24 ID:???

>764
好意的に解釈するなら
人を斬った嫌悪感や罪悪感をわざとはしゃぐことによって
振り切ろうとしたとも捉えられるけど
でも自分は三谷をそこまで買ってないから断言は出来ないなあ
今までの沖田の描写もそんな深みは無かったし

やっぱりこれで子ども扱いされないぞって喜んだって解釈のほうがあってんのかもな
物凄い馬鹿だな
何をどう描きたいんだ三谷。

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:24 ID:???

スカパーじゃ全話放送だよね＞大河
新選組！はジャニだから無理かな…

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:29 ID:???

>>764
いや、むしろ幕末だったら喜ぶんじゃないの？
当時だったら近藤だって「大人になったな！」って感じで誉めたと思う。
一応浪士組の敵だったわけだし＞力士

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:30 ID:???

近藤がなぜ佐幕派なのかわからないんだよ・・・。

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:31 ID:???

>>772
俺もそれ思ったｗ鴨くらいが普通だよな

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:32 ID:???

>>773
天領で生まれたから、上様以外にご主君はいないのです

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:35 ID:???

>>775
それがドラマの中で全くといっていいほど触れられてないんだよ。
みつにギャアギャア騒がせるくらいなら、それを書けって感じ。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:36 ID:???

>>767
スケールの大きな話が書けないだけだろ。

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:37 ID:???

>>776
そうだね、高尾山と富士山の喩えぐらいでしかでてきてないよね。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:40 ID:???

>>777
三谷は小市民しか書けないんだよね
いっそのこと三国志をやってくれないかな、小市民的な孔明や関羽を見たい気がする。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:46 ID:???

>>775
そんなご主君を利用して嘆願書を出そうとした近藤って…

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:47 ID:???

知恵をしぼって、近藤勇をひたすら魅力ない人物として
描いてみるとする。

それが今回の近藤。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:50 ID:???

>>780
芹沢先生に言わせりゃ「屁」です

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:50 ID:???

>>781
それが伏線ってやつだったりして？(ぎゃあぁ～ｗ)

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 23:59 ID:???

>>783
何の伏線？

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:01 ID:???

>>784
山南やら藤堂やら永倉やら原田やらが去っていく伏線

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:12 ID:???

>>785
んで視聴者も去っていく　最後近藤が画面に向かって
「みんな俺を見捨てないでくれー！」

で　終！っと････

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:12 ID:qxwKz6/o

>>709
CEOとCFOの関係と、
大将と参謀の関係の本質的な違いの述べよ。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:15 ID:???

>>785
ひたすら魅力のない人間についていってる現状をどう説明したら。。。

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:18 ID:???

ここまでいい人、いい子ぶってる近藤は見たことない。

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:29 ID:???

>>789
三谷自身がいい子ぶりっこなんだろね。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:38 ID:???

>>788
近藤の眠そうな目が山南たちを催眠術にかけているのです

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:46 ID:???

>>791
新見さんの目も眠そうなんですが

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 00:47 ID:???

新見さんは思慮深げな演技をしようとするとあの眼になるので、仕方がない

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 01:05 ID:???

視聴率だけど、動物とかスポーツに潰された番組の視聴者でスポーツに興味ない人間が
大河に流れてたんじゃないか？
それが今回もとの位置に戻ったら、固定層が実は減っていたというオチでは。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 01:08 ID:???

動物の視聴者が今回だけ見て、最後まで視聴してたとは思えんけどなー。
OP直後辺りまで視聴率が高かったら、その線もあるかもしれんが。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 01:10 ID:???

正直、去年のようなパターンによる視聴率の動きで笑わしてほしかったが
考えてみれば同じネタを二度やってもつまらん
不気味な１５％安定っていう今年のネタも去年に負けず劣らず面白いでつね

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 01:26 ID:???

>>740
わかる～！それずっと思ってたよ。
藤原ってどっか「大人」なんだよ。
「汚れてない子供」って感じとは違う。
だから、うまいんだけど、「無邪気」やってても
どこか・・
いっそダーク沖田にした方がよかったのに。
あとあれだけ近藤に終始、現代的倫理観振り回させるのなら
どんな剣豪だろうと人斬って修羅場くぐって汚れてからが
一人前っていう、是非はともかく一種の価値観がある上での
芹沢や沖田のやりとりってのもっと丁寧に説明しなきゃ。
視聴者、メインキャラの沖田の心理についていけないじゃん。
他の人はどうでもいいことかもしれんが、自分は悲しいね。
三谷はそれでいいと考えているのだろうか。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 01:41 ID:???

【！！！！！！！！！！緊急！！！！！！！！！！】

５月２８日の中日・東京新聞で、

「日本の領土内にある石油（推定６００兆円分以上）を、外務省が日中友好のため中国に譲ろうとしている」

という事実が発表されました。

さらに、「この件を大手マスコミは○○による報道管制のせいで報道できない」という事まで明らかになりはじめ、

この、「国民が知らされない状況で、中国との巨大資源争い（譲渡）開始」という、日本史上に残るであろう事態について

ニュース関連の板では連日議論が行われています。

下にあるまとめページにわかりやすく事件の経過が載っているので、

参考にしたうえで、議論に参加して意見を出してもらえるとうれしいです。

【有志によるまとめページ】　
http://www2.jp/higashishinakai/

ここから採掘吸い上げ全部中国へ、日本側は外務省が民間企業に採掘許可を与えないことで、事実上の「譲渡」。
　　　　　　　　　↑
中共経済水域←∥|→日本経済水域
～～～～～～～∥|～～～～～～海面～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　 ∥|
　　　　　　　 ∥|
**************∥|********海底***************************
　　　　　　　 ∥|
　　　　　　　　　■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 02:19 ID:???

藤原、刀の振り回し方がまんまハムレットだって指摘されてたなw

個人的にはなんか演技に深みがないっつーか（　´_ゝ`）ﾌｰﾝで終わってしまう。
表面的になぞってるだけのような感じで上手いとも何とも思わない。
むしろ殺陣がひどい分、ダメキャストのグループに入ってしまいそうだ。
山本や江口みたいに「このキャストで別の脚本のを見てみたい」と
思わせるようなものは感じない。

>>767
結局それなんだよな。キャスト若くするのは全然構わないけど、
中身だけは大人の鑑賞に耐えうる真っ当な脚本・演出にしてくれ。
でないと結局ガキにまで馬鹿にされるような駄作で終わり。

話題にするのも憚られるような低級大河はもうたくさん。
たまには途中から見始めた奴らが悔しがるような作品をつくって見せろや。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 02:21 ID:???

>>797
藤原は、なんであんなニヤニヤ顔してるんだろうか。
あれが演技だというつもりかね。
サムライは、常に隙をみせてはいけないのだよ。
だから子供みたいにあんなににやにやしない。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 02:28 ID:???

>>796
平均視聴率は武蔵と違ってキレーに右肩下がりだよ。
（武蔵は一度微妙に上がって緩やかに下がって行った）
初回が無駄に高かった分、実に気持ちいい落っこち方してるよw

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 02:34 ID:???

>>800
表情もさる事ながら、上半身は実に落ち着きがなくﾌﾟﾘﾌﾟﾘと揺れ、
下半身は腰がすわってなくて「浮き足立つ」という表現がぴったり。
天才剣士どころか万年初心者にしか見えん。

元気な若造の演技と、単に落ち着きのないガキの演技は違うんだよ。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 02:53 ID:???

>>801
アンチが必死に批判しなくてもドラマの出来の悪さは、
視聴率がしっかり語ってるね。
来週どうなるか全く興味が湧かないんだよね「新選組！」は、

新選組に詳しい者には違和感あり杉で反感を抱かせ、
新選組を知らない者には理解不能の展開で興味が湧
いてこない。

視聴率はもっと下がるだろうな。どうするんだＮＨＫ。
ちゃんと責任とれよ。

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:02 ID:???

>>802
殺陣もそうだが、所作も含めて、
身体表現での役作りってのがまったくできてないね、藤原は。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:03 ID:???

>>802
屁っぴり腰の沖田総司なんか見てられねえ。
香取近藤、山本土方もどいつもこいつもまともな殺陣が
できる俳優はいないだろう。
つうことはこのドラマのボロが出てくるのはこれからっ
てことだな。

今、山本さん素敵！と騒いでいる連中も山本のヘッピリ
殺陣を見たら「総萎え～」と可能性が高い。

オイ、山本、トークショーなんかやってないで殺陣を練習
しておけ、といてももう手遅れかもな。

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:10 ID:???

>>805
ヘッピリ腰の殺陣でも、萌える自信がある！

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:11 ID:???

三谷「新選組！」＝屁っ放り腰ﾁｬﾝﾊﾞﾗ集団

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:13 ID:???

>>806
その自身をも打ち破る「萎え～」な屁っ放り腰ﾁｬﾝﾊﾞﾗの予感。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:17 ID:???

【ﾍｯﾋﾟﾘ殺陣】三谷新選組！幻滅失望21回目【総萎え～】

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:18 ID:???

>>808
池田屋の後にまた会おう。

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:22 ID:???

>>804
そのへんは監督・演出家がどうかと思うけどな。
いわゆる時代劇の所作、武士らしい所作、
俳優達にそうさせようと思えばできるでしょう。
三谷だから、とらわれない時代劇だからって
制作側がネジはずしちゃったんだもんな。
山本太郎曰く、現代語アドリブやってもNG出さない現場だよ。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:25 ID:???

>>811
>いわゆる時代劇の所作、武士らしい所作、
>俳優達にそうさせようと思えばできるでしょう。

付け焼刃は効かないと思うな。
里見御大が言うように時代劇らしくみせるのは一つの技
なんでしょう。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:35 ID:???

これから斬り合いシーン増える
　　　　↓
どいつもこつもﾍｯﾋﾟﾘ腰
　　　　↓
役者オタもさすがに萎え～
　　　　↓
　オリンピック始る
　　　　↓
　新選組！視聴率10％割れ

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:40 ID:???

役者オタをバカにしちゃあいけないよ
贔屓役者が何やっててもどんな無様でも萌えるのよん
どこまでもついていきますわ、慎吾ーーってなもんよ
スタパで最前列にいるオナゴども、ｷﾓｽｷﾞ

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:41 ID:???

香取が台本を袴の下に隠して演技することが認められてる現場に、所作がどうこう言えるような演出がいるとは思えん。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:47 ID:???

いや、ヲタ層は殺陣に上手下手があるということさえ気づいてない奴が多いと思う。
刀振り回してれば「かっこいい」というレベル。
とても萎えるとは思えない。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 03:54 ID:???

>>740
推理が似てるよ
三谷は山本を世に出したから、新選組にし、土方を当てた
山本・土方を超えない近藤像を考え、香取に注目し、HRで半年間促成栽培した
次は沖田だ、根強いファンがいる強敵だよ、土方が目立つかどうかのな
それで、窪塚では山本がかすむと思い、とらえどころのないキャラ設定にし、
鴨の息の根を止める前半クライマックスの演技ができて、哀しみを倍増する
ために年増お梅に翻弄される演技派として、デビュー以来舞台で年増女との
愛憎劇に定評がある藤原を選んだ。藤原ほど若いと、山本の魅力
（あくまでも三谷が感じていることだが）には勝てないしな。

深読みしすぎかもしらんが、そして理由づけも臭すぎるかもしらんが、
順番は合ってると思うよ、山本、香取、藤原の順に口説いたと思う。
クレジットは3番だが、実質山本が主役だと語りあってるだろうな。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 04:26 ID:???

>>814 >>816
ファンとは有りがたいもんだね。
しかしＮＨＫは、そんな役者オタのために番組を
つくっているのかと問いたい。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 04:28 ID:???

>>817
前スレにもたしか土方主役説があった。

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 04:33 ID:???

>>817
窪塚は来年の出演者だと言う話も持ちあがっていた。
「新選組！」では土方役として名前が出ていた。
推理というより、きみの妄想は根本的に崩されたな。

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 04:42 ID:???

>>812

>>811 の
>いわゆる時代劇の所作、武士らしい所作、
>俳優達にそうさせようと思えばできるでしょう。

たしかに付け焼刃は効かないとは思うけど、今の若い役者に
下手でもやらせないと、育たないでしょう。
しっかし、近藤が自分の手紙を読んでいるシーンは、
ほんとに古文の授業で先生に当てられて教科書読まされせてる
学生っぽくて萎えたけどね…

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 04:54 ID:???

>>820
何項目もある推理の1つが違うからって、全否定か、ガキはこれだからw

それにしても、最近の土方の近藤に対するセリフ・物言いともに、キツスギないか。
山南にも場を共有させ、自分が近藤をコントロールしていると強調しているかのよう。
かっちゃんloveはどこいったんだよ。
あれでも根底にはかっちゃんloveがあるのか？　山本の表現が濃すぎるだけか？

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 05:55 ID:???

日曜日に兄貴夫婦が小説借りに来た
何持っていくのかと思ったら新撰組＆幕末関連根こそぎ持っていった
理由を聞くと新撰組見てるんだけど、今一時代背景とか良く分からないと言ってた
歴史に忠実な物はないかと聞くので、取り敢えず新選組日記、新撰組顛末記を勧めておいたｗ
兄貴夫婦は面白く毎週見てるようだったよ　ついでに兄貴は剣道有段者なんだが、素振りは論外と言って苦笑してた
殺陣とかは良くわからんと言ってた
漏れはそんな話より、兄貴の嫁さんの胸の谷間に夢中だったが、、ｗ

ところで、みんな良く頑張ってるね　漏れは見なくなってもうかなり経つんだが、、
つまんないこと書いてすまんな　久しぶりにこのスレの事思い出したんで、、

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 07:02 ID:???

殺陣は沖田より山南の中の人の方がうまいと思った
近藤はしるこ屋のときは「１，２，３、ハイ！」って感じ。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 07:09 ID:???

沖田は人斬りの楽しさを覚えたので、近藤に言われても気にしてなさそう

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 07:38 ID:???

殺陣にびっくりするほどスピード感と殺気がない。盆踊りみたい。
山南は、たしかにきちんと型を会得してた感じだったけど。
なんでだろう？　編集が悪いの？　練習不足？
改めて世の中の時代劇俳優って、ワザの匠なんだなと感じた。
新撰組、よわすぎる。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 08:26 ID:???

>>826　　　＞世の中の時代劇俳優って、ワザの匠なんだ・・
イイ言葉だね。技を引継ぐ良い役者が太秦に埋もれてるとは不憫。
芸能界に任せてないで国レベルで考えていかないとダメ。
全然詳しくないけど助成金とか…国会で論議して欲しい。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 08:55 ID:???

稀に見る新撰組侮辱番組だな。
そう思ってみると意外にすっきりするかも。
自分にとって、面白くなるかも・・・という期待は捨てて、新撰組侮辱の法則を
理解する番組だと思えば？

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 08:58 ID:???

あの
この時代劇の殺陣って
個性的なフォームだよね
なんで上半身がやけに前に出てて
ケツの方はやけに後ろにいってるのかな
そしてなんだか腰も震えてるし
でも面白いよ

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 09:46 ID:???

かっちゃんlove

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 10:34 ID:???

三谷の心はすでに秋公開の映画と
大河終了後の舞台戯曲に向かってるそうな。もうだめぽ。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 10:51 ID:???

香取といい、三谷といい。

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 11:49 ID:ioUrt0q4

山南＝堺の殺陣は、映画「壬生義士伝」のが凄かった。

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 11:52 ID:???

>>827
>芸能界に任せてないで国レベルで考えていかないとダメ。

大賛成。多分もうどこかで話が出ているような気がするが、
俺の知り合いの国会議員に言っておきます。

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 11:54 ID:???

>>829
そういうのをﾍｯﾋﾟﾘ腰っていうんだ。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:01 ID:???

ドラマで15％いってるんなら凄い事じゃん

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:03 ID:???

>>831
三谷にとっては、大河「新選組！」は、自分のお気に入りの
役者を出すための場でしかないんだろう。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:04 ID:???

>>834
任せた！！

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:05 ID:???

>>826
清河の中の人が怪我したように
ニセモノの刀とはいえ当たればあぶない
したがって殺陣指導の人は安全面にも気を配らなければならないので
経験のない素人同士がやる場合、あまり振り回すスピードをつけるわけにはいかない
そこを見せ方やカメラワークで工夫して映像にするのだが
そっちの技術は役者のつたなさを補うまでいってない

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:08 ID:???

>>834
国会議員で２ちゃんのここを見てるのはいない？いたら、
「お願いしマース！」

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:10 ID:???

>>840
議員本人は、見ていなくてもの秘書クラスなら見ていそう。
超党派の会を作ってくれ。

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:13 ID:???

アンチと叫ぶだけでは先が思いやられる時代劇のきびしい現状に
目をむけて欲しい。栗塚だって新選組！応援してるんだから。

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:13 ID:???

どんな感じの見せ方にしたら上手く見えるのかね

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:16 ID:???

そうです。アンチの皆さん、これから国会予算委員会にて討論しましょう。

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:21 ID:???

>>841
自分は８３４じゃないけど、今だったら国会議員に頼めるかな・・？
みんな、今がチャンスかも。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:22 ID:???

このスレの住人は、時代劇らしい時代劇を見たいと思っているんだよな。

ということは、三谷「新選組！」の所作滅茶苦茶、台詞デタラメ、興醒
めﾍｯﾋﾟﾘ腰殺陣を容認してはいけないということである。

さあ頑張ってＮＨＫ、プロデューサーの吉川、脚本の三谷、近藤の香取、
土方の山本を非難しようぜ。

こいつらをまとめて伝統愚弄、文化破壊の国賊５人組と呼ぶ。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:24 ID:???

>>846
上のレス読んだ？そんな事言ってる場合じゃ無い。

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:26 ID:???

>>842
でてきたな偽装アンチ。

ラストサムライを見ろ。
まともな時代劇をつくればちゃんと売れるんだ。
あそこにはﾍｯﾋﾟﾘ腰のｼﾞｬﾆ垂れなんかでてないぞ。

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:28 ID:???

ＮＨＫのセットがしょぼいのが悪い

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:32 ID:WfjjfxbY

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 23:30 ID:Fi1M1MvT
平成１６年【祇園祭の日】　
平成（新撰組）【場所池田屋跡集合】！！
時間PM６：００～６：３０迄に集合！！

新撰組の羽織袴を着ている人なら自由参加人数制限無し
（男女年齢制限無し）

目論見【世直し隊結成】秩序の無い若者の注意！！

さ～何人　集まるかな～

（合言葉２ちゃんみた？）

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:32 ID:???

>>849
哀しいかな予算が無い（と思う。）入場料⊃⑩

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:34 ID:???

偽装アンチ＝三谷擁護の論理

　　　　今、時代劇は危機である

　　　　　　　　↓

だから糞なな三谷「新選組！」でも非難しちゃダメ、
もっと応援しましょう。

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:39 ID:???

>>852
どうだ偽装アンチめ、なんとか言ってみろ。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:44 ID:???

どうりで最近ヌルイわけだわ　腐女子がアンチで住人面してんだもん
アンビバレンスな感情が時々噴出するのが見て取れる。
鬼になれよ　俺はここに来る時には全否定の鬼になってる。

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:44 ID:???

８５２じゃないけど偽装なんてしてないし、マンセーでもない。
とりあえず払っとく。　入場料⊃⑩

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:53 ID:???

全否定する為に毎週大河みるなんて事できないだろ
文句つけたがりなだけじゃん

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:54 ID:???

>>855
腐女子であっても昔の時代劇を多少とも見ていれば三谷「新選組！」が
糞時代劇であると感じるだろう。

三谷は、大がドラマ「新選組！」で時代的として面白いドラマ
をまじめに書こうとしたとは思えないね。
ただ子飼いの役者の名前を売ってやるため場所が与えられた考
えたんじゃないの。そんでその役者を小劇場で使えばまた客が
呼べると。

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:55 ID:???

>>856
偽装アンチが仮面を脱いだな。

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:56 ID:???

>>856
同意。

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 12:57 ID:???

>>859
工作員が複数紛れ込んでるのか。

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:00 ID:???

>>858
数日前迷いこんだ自分のことでっか？偽装アンチにみえたんだ。
スマン　⑩⑩⑩

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:01 ID:???

文句付ける為のアンチスレだろーが。
それがいやなら本スレ池や

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:09 ID:???

>>862

三谷「新選組！」のドラマとしての出来を考えれば>>857のような
勘繰りもあながち的外れとは思われない。
それだけ三谷「新選組！」が視聴者を馬鹿にした糞ドラマというこ
とだから批判、非難も厳しいものになって当然。

俺的には、三谷「新選組！」は、何一つ取柄が無い糞ドラマである
と思う。

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:23 ID:???

三谷にとって「新選組！」とは

　自身の売名の場
　子飼い役者を出演させて名前を売るとともにそいつらに恩を売る場
　その子飼い役者の役者オタを獲得する場
　そして小劇場での自分の芝居に客を集めるための宣伝の場

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:26 ID:???

同意。新撰組ファンとその子孫への侮辱番組だ。
取り柄が無い何処か、見る人間を不快するどうしょうもないマイナス番組だ。
国営放送として、犯罪的だ。
謝罪を要求する。
今までの杜撰な構成に対しての謝罪テロップを流してもらいたいな。

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:32 ID:???

>>865
国営放送だったんだ。

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:35 ID:1+W2IxaR

女性のファンは糞です。
慎吾ちゃんがやれば何でもいいわけ。
イケメン・キャストはそれを見通してのこと。
どのキャストの女性ファンも画面に映るだけで
興奮する。慎吾ちゃんが関取の役をしても許せるってわけ。
そういう女性ファンで視聴率の下支えが出来ると考えて
やってんじゃない？
自分的にはいい加減、一週ごとにキャストの裸を出すのはやめて欲しい。
２時間ドラマが１０時前に露天風呂の女を映すのと同じ。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:38 ID:???

>>865
禿げ胴。

こんな謝罪発表がいいね。
　
　大河ドラマ「新選組！」については、大河ドラマに相応しくない荒唐無稽
な筋書きや出演者の未熟な演技が多数ありました。ここに視聴者の皆様と関
係各位に不快を与えたことを深くお詫び申し上げます。
　なお担当のプロデューサー吉川幸司につきましては、12月31日づけで免職
処分、脚本の三谷幸喜は、ＮＨＫとして当分の間、脚本依頼および出演停止
としたしました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫ広報部

どう？

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:39 ID:???

>>850
だれか行ってきて写真うｐキボンヌ
いや、どんな腐女子がいるのか実物を見てみたくてな・・・

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 13:39 ID:AgzA8fLA

ここは？
ttp://dvd01net

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 14:23 ID:???

>>866
厳密には国営なんかじゃないけど、
半強制的な受信料徴収制度とか、それが半専用の法律で守られている所とか、
国会で予算審議がされたりとか、公営までは行かないけど半公営みたいな
扱いの部分が多々あるんで、国営放送って言う人結構いるね。

872 ：865：04/06/01 15:09 ID:???

失言でした。申し訳ない。

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 15:26 ID:???

>>871
単純に国営だって思ってるひともわりといる。

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 15:33 ID:???

>>873
実質国営だと思うよ。
日本放送協会とかいうけど会員組織じゃないという不思議な組織。

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 15:51 ID:???

>>805 >>807-809 >>813 >>848 >>852-853 >>858 >>860
お前も相変わらずわかりやすい奴だな（ﾌﾟｹﾞﾗ
そんなすぐスレタイ候補出さなくていいからさ。
つまんねーし。あと妄想でいちいちアンチスレ汚すなよ。
お前の言う偽装や工作員なんてどこにもいねーよ。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 15:54 ID:???

>>865 >>868
自演ｵﾅｰﾆ乙。過激派気取りの書き込みはもうお腹いっぱい。

つーかNHKは公共放送だろ。

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 15:55 ID:???

>>875
あんた何者？

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:03 ID:???

>>875
アンチのアンチは擁護
　三谷擁護虫の条件3にもろ該当してるじゃん

3.やはりアンチな内容を伴わず、カキコの主を詮索してしつこく
　罵詈雑言等を浴びせる。

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:08 ID:???

>>875-876
お前がどんなアンチなカキコしているか知りたい。
自分のカキコだからすぐ上げれるだろｗ

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:22 ID:???

>>878
自分が馬鹿にされてる＝全部擁護厨、偽アンチの仕業！

妄想以外の何物でもない。自分の脳内産物に踊らされるなよ。
条件がどうのとかもう見ていて痛々しくてかなわん。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:25 ID:???

>>878-879
どうせヒマならBS-Hiつければ？今なら6時までたっぷり三谷が（おえっぷ

三谷って伊東四朗ﾏﾝｾｰなんだな･･･。

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:29 ID:???

>>879
次のいづれかに該当するカキコの全てがそうです。

1.他人のアンチな内容のカキコに対して（手ぬるいというような
　趣旨を除き）批判がましいレスをつける。
2.アンチな内容を伴わず、他人のスレ利用方法等に対して荒し的
　なコピペ等でくどくどと文句を言い、アンチ議論の進行を妨害
　する。
3.やはりアンチな内容を伴わず、カキコの主を詮索してしつこく
　罵詈雑言等を浴びせる。

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:34 ID:???

>>882
そのコピペうざいからやめろ。

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:39 ID:???

>>883
オマエって馬鹿だね。
条件にもろ該当しまくりの馬鹿丸出しカキコするなよ。
見ていて痛すぎｗ

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:45 ID:???

>>875-876　>>883
思うんだけどさ、三谷擁護の馬鹿はこういうことをやるものだ
と列挙されているのにさ、そのとおりやるってよほどの馬鹿だろ。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:46 ID:???

三谷はやっぱり一人っ子か。こんな時代に8ミリで撮影･･･親族共々金持ちだなー。
例の母ちゃんも出てきたけど金持ちっぽかった。
父親は実業家として飛び回っていたので母親と祖父母のもとで育ったんだってよ。

なんか母ちゃんが喋ってた父親のエピソードがすげえむかつく。
三谷がガキの頃、近所の店で10円の当たり付きガムを買いに行くの
日課にしてたらしい。当たると小さいおもちゃがもらえるやつで
毎日当たった外れたってのを楽しみにしてたんだと。
で、それを見た父親は
「こんなの500円出せば箱ごと買えるし、必ず当たるじゃないか」と
マジで箱買いしてきてしまった。
そしたら「毎日買いに行くのが楽しいんじゃないか」と激怒して
一切手をつけなかったんだと。泣くほどの勢いで怒ったらしい。

ガキに大人買い･･･嫌な親父だ。

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:48 ID:???

>>885
列挙してるヤシ本人が粗悪燃料そのものだしな
「工作員」とか香ばしすぎるんじゃん

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:50 ID:???

>>886
>「こんなの500円出せば箱ごと買えるし、必ず当たるじゃないか」と
マジで箱買いしてきてしまった。

金持ちのいやらしさが出てるな。しかしそれに反発した三谷も
いまではえげつないやり方に染まっているとおもう。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:52 ID:???

>>887
工作員つうのは話を面白くしてるだけじゃないの。
あんたはそんなことも解らない馬鹿なのね。

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 16:59 ID:???

>>887
あんたがどんなアンチカキコしたか教えなさいなｗ
やっぱりこのスレを荒しに来てるだけったのかなあ？

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:05 ID:???

>>888
そういうエピソードを平気で話す母親の感覚もすごい。ズレまくってるな。
そしてこんな母親に褒められて喜ぶ三谷って･･･

>>885
>三谷擁護の馬鹿はこういうことをやるものだ

こういうことをやるのが三谷擁護の馬鹿だ、と主張する時点でお笑いなんだろ。
前スレから粘ってる妄想デンパ厨って、本物の（単なる）三谷擁護厨と
自分を叩いてくるアンチの区別がつかないらしいな。
本物の三谷擁護厨なんてまともなアンチから見ればすぐわかるのに、
工作員だの偽ｱﾝﾁだの、居ないものを居ると思いこんで（ry

>>889
素でっか？

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:09 ID:???

またこの流れか。好きだねアンタら。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:11 ID:???

>>891
オマエさ、アンチのアンチは擁護になるんだよ。
それが理解できないらしいね。

>本物の三谷擁護厨なんてまともなアンチから見ればすぐわかるのに、
>工作員だの偽ｱﾝﾁだの、居ないものを居ると思いこんで（ry

オマエがアンチスレを荒らして邪魔してること気づけ毛よ。バーカ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:14 ID:???

>>891　は、やりこめられたことが悔しくて定期的に
絡んでいるようです。
しっかり条件に該当するカキコをしてますが、自分
が何をしているかも理解できない馬鹿のようです。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:15 ID:???

>>890
妄想性人格障害の特徴＝異様に勝ち負けに拘り、問題をすり替える。
挑発に乗ってこなければ自分の勝ちと結論づけて、勝利宣言を出そうとする。
自分の考えが間違っているとは絶対に思わないし認めない。

･･･「小学校の頃から自ら8ミリをまわして撮影していた」
うーん金持ちだなぁ。昭和何年代の話だ？
変装して近所で毎日のように”撮影”かよ。ヒマなお子様だ。
「でもオタクではないんですよね、観客がいて喜ばないとダメ」
「観客がいない時は一人遊びに興じることもあったけど」って、
実際は子供時代ほとんど友達いなかったんだよな？

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:16 ID:???

>>892さんも891の馬鹿にもう来るなといってやっておくんなまし。

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:21 ID:???

>>895
アンチ三谷のネタが三谷の子供時代のエピソードなの？

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:25 ID:???

>>895
>妄想性人格障害の特徴＝異様に勝ち負けに拘り、問題をすり替える。
>挑発に乗ってこなければ自分の勝ちと結論づけて、勝利宣言を出そうとする。
>自分の考えが間違っているとは絶対に思わないし認めない

これってこのスレに粘着している偽装アンチ、三谷擁護厨
そのものですね。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:26 ID:???

>>893
電波はあくまで電波であって、アンチ自称してても異端者なのだよ。
自分こそがアンチの中のアンチで、それに楯突くものはいかなるものも擁護厨である、
というのは傲慢であり破綻した論理。なんかウヨっぽいね。
まともな香具師は反省とか謝罪という言葉を知ってるもんだけどなぁ・・・

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:27 ID:???

>>898
お前のことじゃん。メンヘル板から出て来ちゃだめだYO！

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:28 ID:???

しかしようやく音を上げた奴が出てきて１５％以下に落ちたね
めでたい

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:30 ID:???

>>897
NHKが三日連続でネタ提供してくれてる。その初日が三谷。
2時間たっぷり三谷に密着。あ～顔みてるだけで腹が立つ。

･･･チョコエッグって何年前の話だっけ？
例の年代物のワープロ使ってるよw
脚本が進まなくて稽古休止とかも。

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:30 ID:???

>>899
オマエが絡んでこなけりゃアンチ議論がつづいていたんだ。
邪魔するな。
いくら絡んでもオマエのカキコは、あの条件のどれかの当
てはまるんだよ。それをやるのはみっともないだけだから
やめとけ。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:32 ID:???

>>901
まだこの程度で喜ぶのは甘い。
来週は裏番組の状況次第でもっと落ちそうだけど。ってか墜ちやがれ。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:33 ID:???

>>904
せめて１４％以下に落ちてくれればね

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:34 ID:???

>>904
放送打切りに現実味がでてきそうな予感。
切りがいいところで池田屋事件で「完」。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:35 ID:???

ﾃﾞﾝﾊﾟは決して冷静にならないし謝らない。メシとフロと寝る時間が来たら
予告なく消える。

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:37 ID:???

>>907
要は謝ってほしいわけ？

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:37 ID:???

武蔵なんて当たり前のようにサラリと低視聴率をはじきまくったのにな
巌流島の前週には１１％って数字をごく普通に出してたし
ここまでのレベルまで逝ってほしい

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:41 ID:???

>>906
どんなひどい数字でも打ち切りは有り得ないからNHKなんだよ。
やめたらやめたで威信に関わるから、よほどのスキャンダルでもないとな。
スキャンダルや事故があっても主役差し替えてでも続行する、それがNHKの意地。
直接のスポンサーはいないから腐っても大河。
視聴者からクレームが出ても会長とプロデューサーと脚本家が
三つどもえで逆ギレ対応w

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:43 ID:???

>>909
11％から21％に跳ね上がっても何事もなかったかのように
元の数字に戻ってワースト2位、まったく素晴らしいな。
新選組もこれをしのぐ勢いでネタを提供してほしいものだ。

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:44 ID:???

>>910
電話をかけたらいきなり海老沢に怒鳴り散らされたらどうしようｗ

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:45 ID:???

>>910
会長とプロデューサーと脚本家がお互いに責任のなすり合いして
スキャンダル暴露とかやったらザマミロだ。
三谷は馬鹿だから追い詰められると暴露もやりかねない。

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:46 ID:???

>>911
裏が強くても弱くてなぜか１５％前後の数字を珍妙にキープしてるというネタを提供してるではないかｗ

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:46 ID:???

>>907
三谷は決して冷静にならないし謝らない。メシとフロと寝る時間が来たら
予告なく消える。

916 ：915：04/06/01 17:48 ID:???

ごめん、>>907へのレスじゃないや。

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:50 ID:???

>>913
三谷が自分の希望が容れられないせで失敗作となったとか、実は役者の
売名が目的だったとかをどこかでペロッとしゃべれば放送打切。

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:56 ID:???

そしたら脚本家差し替えてまた続行でしょ。
三谷が人殺しでもしない限り打ち切りはない。
大河だし。

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:57 ID:???

Hiの番組もうすぐ終わるが、新選組がいかに三谷役者で固められてるかが
よくわかるな。（劇中に三谷がご出演しちゃってるシーンまであった）
八木源ノ丞とみつと殿内と観柳斎が･･･。
舞台のキャストを大河にもってきただけじゃん。そりゃ身内で固めた方が
やりやすいのはわかるけどさ。

三谷って常に一点を見据えるような目つきがｷﾓｲね。

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:01 ID:???

>>918
脚本家が失敗作とか役者の売名目的だったというような番組は
視聴者を馬鹿にしているってこと。
そんな番組を放送しづつけることができると思う？
視聴者が許さないし、役所も許さない。

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:06 ID:???

>>917
あとから演出家への不満を口に出したことは民放で有ったらしいが、
その程度のいさかいでも大したことはない。

>>918
たとえ三谷や香取が死んでも打ち切りはないな。
脚本家と主要役者交代してでも続けた”実績”は過去にもある。
去年だって序盤で主役の隠し子スキャンダル発覚があったけど影響なし。

ヤバイところだけ何とかすればよい、続けることに意義があるってのが
NHKの流儀。

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:06 ID:???

>>920
役所って何？
マスコミのずるさを甘く見てない？
どうせ吉川Pが「三谷さんの真意ではない」とか言って終わりだよ。
それに役者の売名行為って、三谷が言わなくてもみんな分ってるし。

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:08 ID:???

キムタクが怪我させても、何の影響もなかったしね＞プライド

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:10 ID:???

昔民放のPだかDだかに「視聴率取れなきゃ意味ないんだよ！」
って怒鳴られてたらしい＞三谷
ソースは深夜放送

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:13 ID:???

>>920
お役所はまったく関係ないづら。

>>922
>それに役者の売名行為って、三谷が言わなくてもみんな分ってるし。

んだんだ。内容がアレでも役者衆は喜んで出る。
どうせ身内で固めまくってるから。
反感持つような役者は最初から出ない。

でも佐藤はいま何を思っているのか、真意を聞いてみたいけどな･･･

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:15 ID:???

>>924
じゃあ今はウハウハだねw
Pも会長も一緒になって開き直れる環境なんてそう滅多にあるもんじゃない。

・・・今後はテレビの仕事減るだろうけど。
それでも三谷は「やっぱり自分は舞台が本分」とか都合の良いこと言って
自分を納得させちゃうんだろうなあ。

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:17 ID:???

>>925
＞でも佐藤はいま何を思っているのか、真意を聞いてみたいけどな･･･

オレはいつまで鴨をやってりゃいいんだい？　三谷先生よぉ

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:19 ID:???

>>922-923
ああ、ﾏｽｺﾞﾐが一丸となってｲﾝﾍﾟｰしてたっけな･･･

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:21 ID:???

>>927
いや、収録がとっくに終わってあとはダラダラ垂れ流されるだけの
佐藤の心境だよ。まともな神経があるなら、あのオンエアを見続けるのって
かなり苦痛のような。

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:23 ID:???

佐藤は一人だけおいしい役だって（周りの演技が（ｒｙだから）
言ってたって古田新太がラジオで言ってたって、2ちゃんのどっかで見た。

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:26 ID:???

>>928
あれもフジ社長がかなり経って謝ったけどね
文春裁判の最高裁での認定も出た後だったのもあるだろうが

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:27 ID:???

>>920
制作側に視聴者を愚弄するような意図があると発言したような
番組は事実の捏造と同様に許されないんですよ。
だから放送局に認可を与えている役所も黙っては居ない。

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:35 ID:???

>>932
自己レスで電波飛ばすのやめーいw
せっかくおさまったとこなのに

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:39 ID:???

>>933
なにを言いたいのかな？
俺は、放送局は役所に首根っこを掴まれている立場だって
説明しただけ。
どんなに政府や役所批判してもいいが、捏造放送や試聴者
を愚弄する目的の放送は違法です。

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:45 ID:???

>>934
放送法
第２章　日本放送協会（目的）
第７条　協会は、公共の福祉のために、あまねく日本全国において
受信できるように豊かで、かつ、良い放送番組による国内放送を行
い又は当該放送番組を委託して放送させるとともに、放送及びその
受信の進歩発達に必要な業務を行い、あわせて国際放送及び委託協
会国際放送業務を行うことを目的とする。

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:47 ID:???

>>930
その一人だけおいしい状況ってことがどんなにヤバイか、
芸歴に箔どころかキズがつくだけってのを自覚してくれないとな。
伊東四朗やへーちゃんみたいに三谷をほめてる人達もこれで評価sageだわ。

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:48 ID:???

>>935
試聴者を愚弄する目的の放送は、公共の福祉に反するわけだ。

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:49 ID:???

>>934-935
NHKと大河を糾弾するスレは他に沢山あるから、そっちでやったほうがええよ。

939 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:54 ID:???

どうも三谷擁護が本音の香具師が居るらしいね。
厳しい非難にいちいち難くせをつけるからね。

940 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:03 ID:???

>>933
なにが電波なんだｗ

941 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:04 ID:???

厳しい批判て馬鹿じゃないの？
大河の内容まで役所が口挟んだら表現の自由の侵害で、それこそ訴えられるよ。
私人のプライバシー犯したわけでもあるまいし。
電波飛ばすな。

942 ：938：04/06/01 19:08 ID:???

>>939
正しい批判と思いこんでるのはｱﾝﾀだけ。話が飛躍しすぎ。

943 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:09 ID:???

>>941
>大河の内容まで役所が口挟んだらで、それこそ訴えられるよ。

オマエ馬鹿だねえ、逝ってよし。
表現の自由を盾になんでも放送できると思っているのかよｗ
事実捏造や視聴者愚弄を役所が追及するのは役所の義務。
表現の自由の侵害じぇねえよ。

944 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:14 ID:???

>>943
だからさ、判断基準があるわけでしょ？
フィクションのしかも歴史を扱ったものに事実捏造なんて、どんだけ微妙な判断か分ってる？
視聴者愚弄だって、あからさまに誰かの名誉を傷つけたわけじゃない。
943の主観でしょ？裁判だったら絶対退けられるよ。
大河批判するんだったら、内容に関してしろよ。国家権力に擦り寄らないで。

945 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:14 ID:???

865 名前:名乗る程の者ではござらんメール:age 投稿日:04/06/01 13:26 ID:???
同意。新撰組ファンとその子孫への侮辱番組だ。
取り柄が無い何処か、見る人間を不快するどうしょうもないマイナス番組だ。
国営放送として、犯罪的だ。
謝罪を要求する。
今までの杜撰な構成に対しての謝罪テロップを流してもらいたいな。

872 名前:865 メール:age 投稿日:04/06/01 15:09 ID:???
失言でした。申し訳ない。

946 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:16 ID:???

>>943
役所の義務というものがホントに存在するなら今までの愚行でとっくに（ry

社会に出たことのないお子様はこれだからｲｶﾝ。

947 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:17 ID:???

今週のAERAの投稿欄、先週の三谷の記事に対してほめまくりの投書が２件載っていた

948 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:18 ID:???

>>947
ちっ、今週もネタとして買っておくか。

949 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:32 ID:???

>>944
事実の捏造は、引き合いで出した話。
ドラマの内容が事実とちがっていても違法になるわけないじゃん。
問題は、番組がもともと視聴者を愚弄する目的あるいは結果とな
る番組を放送すれば違法だよということ。
そんな番組は明らかに公共の福祉に反するからね。

たとえば、アホな脚本家が「「「新選組！」なんてつまらなくた
っていいんだよ、あれは役者の名前を売るのが目的だった・・・」
と放言したとする。
その「新選組！」というドラマは本来の目的外の放送であり（Ｎ
ＨＫはカネを取っているから契約違反）、また視聴者を愚弄して
公共の福祉に反するから違法です。

950 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:36 ID:???

>>949
>「「「新選組！」なんてつまらなくたっていいんだよ、
>あれは役者の名前を売るのが目的だった・・・」

酒でも飲まんだら三谷なら言いそうだ。

951 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:38 ID:???

前スレ1＝電波粘着の正体はなっちだよ。

952 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:39 ID:???

>>950
誰か三谷に酒をのませてトンデモなこと（＝本音）を言わせてくれ。
そうすれば放送打ち切りだ。

953 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:42 ID:???

>>951
なっちって誰？

954 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:47 ID:???

>>952
　>>918 >>921

955 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:51 ID:???

>>954
バーカ、三谷の降板やプロデューサーの交代で済む話かよ。

はじめから役者の売名が目的のドラマなんて失礼なものを
視聴者は許さねえよ。

956 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:53 ID:???

>>955
三谷信者でも俺たちを馬鹿にするなって怒るだろうな。

957 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:55 ID:???

あのさあ、その違法違法って言ってる人はさあ、何法の何条何項違反なの？
だいたい視聴者を愚弄する目的で作ったなんて言うわけないじゃん。
もっとちゃんとした批判しろよ。

958 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 19:58 ID:???

>>955
現在放送されているドラマなんてほとんど売名行為じゃん。
役者だけじゃなくてPとかDとか企業とか。

959 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:02 ID:???

役所が怒るっておまいら馬鹿か？
役所っつーのは公官庁の役所じゃなくて
役所広司のことだよ、馬鹿モノ。

960 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:02 ID:???

>>957
>>935を読め。

>目的で作ったなんて言うわけないじゃん

三谷がドラマの不出来を批判されて、「どうせ、あのドラマは・・」
なんて言えば思えば面白いだろ。
これまでの仮定の話を創作して批判つうか面白がってきたじゃん。

961 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:04 ID:???

>>958
しかしそれを口に出しちゃあ大変なことになるってことよ。

962 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:06 ID:???

>>960
訂正します

これまでの仮定の・・　じゃなくて　これまでも仮定の・・　

963 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:12 ID:???

三谷も三谷擁護も気持悪い。
三谷には、今まで別に何も思ってなかったし。香取はスマップの中では一番好きだった。
半年も経たない内に嫌いになってしまった。

964 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:14 ID:???

>>960 >>962
「これまでもそうしてきたじゃん」で済ましたら人間進歩がないよ。

965 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:17 ID:???

>>953
「なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E」この板では有名な電波コテハンらしい。
メンヘラーのage荒らし。「大河向上委員会」なども変名の一つと考えられている。
日中の連続投稿、大河関連スレへの異常な粘着、激しい糾弾ぶりと
電波の感じられるレスが特徴的。メール欄にageを入れるなど自己主張が激しい。
名無しでも書き込みをするが、わりとすぐに正体がばれる。
飽きると突然いなくなるが、病状が悪化するとまたやってくる。
元々は利まつヲタ。創作文芸板・三戦板などでも暴れた過去あり。

自分が認識してるのはこんなとこ。
↓ログから拾ってみた。

13 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 23:51 ID:???
しばらくぶりに２ちゃんにきたら。
だれだよ、なっち？

14 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 00:01 ID:???
>>13
「利家とまつ」ヲタの大ばか者。
関連スレを事細かに見てみればわかるよ。

94 ：音羽屋半右衛門：03/07/07 21:58 HOST:p6e0cdf.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
ミステリ板住人だけでなく、なっちの不埒という輩が復活したようです。
彼は以前、なっちの戯曲と名乗って大河ドラマ関係のスレを荒らしまくりました。
「利家とまつ」にかなり御執心の様子でそれ関係のスレを乱立。
自作自演をして自分の主張を正当化する事もやります。
ミステリ板住人と何となく行動パターンが似ているような気がしますが、
注意が必要だと思われます。

966 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:42 ID:???

>>949
NHKが役者から金もらって組織的にでもやらない限り
当時者がクビ切られて番組は続行だよ

967 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:44 ID:???

>>964
とにかく「新選組！」は、まじめにつくられたドラマのようには
思えないんだよね。
だいたい脚本家が「おもしろくないはずない」なんてほざくか？

子飼いの役者を出すために新選組という題材を択んだという説
もあったが、それが本当ならこんなに視聴者を馬鹿にした話は
なくて放送打切が当然。

968 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:44 ID:???

>>947
そら大河批判した例の記者のお詫び分かもね

969 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:49 ID:???

http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_05/g2004053111.html
「冬ソナ」深夜に１５％…ＮＨＫ笑い止まらず
　ＮＨＫで放送中の韓国ドラマ「冬のソナタ」（土曜午後１１時１０分）が２９日の放送で
平均１５．０％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）と深夜ドラマでは異例の高視聴率を記録した。
　この日は“ヨン様”こと俳優ペ・ヨンジュン（３１）が相手役のチェ・ジウ（２８）に愛を
告白するという内容だった。
　ＮＨＫ広報は「深夜枠で、１５％取れるとは思っていませんでした。
どこまで上がるでしょう」と笑いが止まらない。（ZAKZAK 2004/05/31）

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200405/gt2004060112.html
「冬ソナ」ついに大河超えの視聴率１５％
　ＮＨＫ総合で再々放送中の人気韓国ドラマ「冬のソナタ」（土曜後１１・１０）が
２９日放送の第８話で、過去最高となる１５．０％（ビデオリサーチ関東地区調べ）を記録。
３０日放送の同局大河ドラマ「新撰組！」（日曜後８・０）の１４．２％を上回った。
放送日も時間も異なるが、「冬ソナ」人気の盛り上がりぶりを示しているといえそう。
関西地区では実に１７．６％を記録した。
　第８話はユジン（チェ・ジウ）がミニョン（ペ・ヨンジュン）から愛を告白され、
彼と婚約者のサンヒョク（パク・ヨンハ）の間で心が揺れ動く…という中盤のヤマ場。
関西地区では、終盤の５分間が２０％を超え、瞬間最高で２０．９％を記録した。
　同局によると、４月３日に総合テレビで放送開始以来、「友人の薦めで観た」
「ストーリーの面白さや映像の美しさに感動した」などメールや手紙が１万２０００件寄せられ、
男性視聴者が増加しているという。
　同局では「今後はユジンが、サンヒョクとミニョンのどちらに心が揺れるのか、ますます
展開から目が離せなくなるので期待してほしい」と話している。

【ドラマ】「冬ソナ」深夜に１５％…ＮＨＫ笑い止まらず【05/31】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085990701/l50

【海外ドラマ】キムチ、焼き肉、垢すりという韓国のイメージを変えた”冬ソナ”効果
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086088718/l50

970 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:52 ID:???

放送打ち切りはともかく、ここまで視聴率が低下したから
てこ入れがあるんじゃないの。
しかし土台が腐っているから手遅れだろうけどな。
三谷「新選組！」に出演するのは役者にとっては芸歴の傷
だろうからてこ入れになりそうな役者には引き受けてがい
ないかな。

971 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:53 ID:???

【目指せ】三谷新選組！冬ｿﾅに完敗（ﾌﾟ＃21【一桁】
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに敗北＃21【一桁】
【目指せ】三谷新選組！冬ｿﾅに完敗祭り＃21【一桁】

【冬ｿﾅに】三谷新選組！右肩下がり21日目【完敗】
【冬ｿﾅに】三谷新選組！大河崩壊祭り21日目【完敗】

972 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:55 ID:???

179 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/05/31 18:40 ID:EBYDNuP+
大河って迷走してるじゃん、明らかに。
トレンディ（藁　な俳優つかって時代劇ってのがもう無茶苦茶。
巨体過ぎて自分で自分の足踏んでるような状態だろ。

197 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/05/31 19:07 ID:coxPD0XL
>>179
週刊ポストに次の大河（義経）が出演断られまくってるって書いてあった。
次もアイドル主演だし、最近アイドル大河がこけ続きで以前のような格がなくなったからって。

973 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 20:57 ID:???

>>967
＞とにかく「新選組！」は、まじめにつくられたドラマのようには
　思えないんだよね。
　だいたい脚本家が「おもしろくないはずない」なんてほざくか？
みんな明日のおまんまかかっているんだから、真剣に作ってないはずないじゃん。
それに役者とか監督は「絶対面白いので、見てくださいね！」とか言う。
それはいいのか？

＞子飼いの役者を出すために新選組という題材を択んだという説
三谷が元サンシャインボーイズを使うは、
座付き作家の役目だとかなんだか、自分で言ってる。
こういう奴が脚本だから、近藤が生温くなる。
ただ子飼いの役者を出すために新選組を選んだのではない。三谷の幕末好きは昔から有名。
似合う服と好きな服は違うってよく言うけど、好きな素材と得意な素材も違う罠。

974 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:04 ID:???

これぐらいがイイと思う。
【海老沢解任】新選組!三谷八裂き21回目【吉川免職】
【堪忍袋】三谷新選組！打切勧告21回目【破裂寸前】

975 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:06 ID:???

冬そな　なんかに負けやがって（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

976 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:09 ID:???

>>968
そうか、水戸黄門にも負けてとうとう冬ソナにも負けたのか…

977 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:09 ID:???

>>973
「絶対面白いから・・・見てね」の場合は、脚本家自身の感想。ところが
「面白くない・・」というのは視聴者の感想だから、それを「はずない」
と否定することは不遜だということじゃないの。

978 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:14 ID:???

>>977
そういうのをさ、揚げ足取りって言うんだよ。

979 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:16 ID:???

>>974

【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【三谷錯乱】新選組！視聴者激怒18回目【吉川呆然】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084359982/

980 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:18 ID:???

>>973
＞子飼いの役者を出すために新選組という題材を択んだという説

橋田すがこと一緒じゃん

981 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:18 ID:???

新スレ：
【目指せ】三谷新選組！祝・冬ｿﾅに完敗＃21【一桁】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1086091704/

982 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:20 ID:???

>>981
乙です。

983 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:23 ID:???

>>978
「僕の芝居が面白くないはずない」っていう発言は不遜だという
反発が大きいよ。　

984 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:27 ID:???

>>981
ぬるいなあ。

985 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:29 ID:???

>>983
みんながカチンと来るのはそこだよな。
ほとんどの日本人はそういう不遜な発言が大嫌い。
そういう行為だけでも（例え奴なりのギャグでも）オイオイって感じなのに
フタを開けてみたら全然面白くなかった。
それで叩かれると今度は論点ずらして逆ギレ。救いようがねえ。

986 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:30 ID:???

>>984
新スレさっそく荒らしてんじゃねえよ過激派ﾁｬﾝ

987 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:33 ID:???

だからさ、そういう風に言う奴ははっきり言って多い。
三谷みたいにメディアの露出が多いから目立つけど。
それにそういうキャラにメディアが仕立てて、言わせてる部分があるわけでしょ。
香取もなんか言ってたじゃん。「香取慎吾を見てるんだ」とか。
しかもそれは早坂雪舟？の発言を引いてるんでしょ。
枝葉末節なことはいいから、何で大河の内容をで批判しないの？

988 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:34 ID:???

>>987
>香取もなんか言ってたじゃん。「香取慎吾を見てるんだ」とか。
>しかもそれは早坂雪舟？の発言を引いてるんでしょ。

この発言がどういう経緯でなされたのか興味あるんだけど
詳しく解説できるヒトいない？

989 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:44 ID:???

>>987
>、何で大河の内容をで批判しないの？

散々批判して、振り返ってみると三谷の不遜な発言が
またそれが怒りの種になってんだよ。

990 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:50 ID:???

「雉も鳴かずば撃たれまい」
無用の発言をしたばかりに、自ら災害を招くことのたとえ。

991 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:53 ID:???

スマステで早川雪舟を取り上げた時
香取がドサクサ冗談まじりに何かそういう事言ってたっけ
内容は忘れた
でもアレ以来、スマステは見なくなった

992 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 21:58 ID:???

>>991
あれも周りに言わされた感が…。
香取が機転がきかなくて、なんか微妙な発言になった感がある。
三谷は香取の瞬発力が魅力とかなんとか言ってたけど、香取に瞬発力なんてあるのか？
と思った瞬間だった。

993 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 22:00 ID:???

気転と瞬発力ははっきり違います。