【新選組！】しかもその色('A`) 244【大河】

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
　文句言いたいだけの方はアンチスレへ。
※本放送（日曜夜8時〜）前のネタバレは控えるべし。
★実況厳禁★ 放送時は実況板で↓
http://live5.2ch.net/livebs/ http://live10.2ch.net/livenhk/

前スレ 【新選組！】幾つだと思ってるんですか 242【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085365772/l50

新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
大河板(情報提供・避難所)　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告＆次を指名のこと（死番制の項を参照）

ありゃ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ xx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、
新たなスレ立て人を指名すべし。
スレ立てしたくない者は、>>880-900の書き込みを自制すべし。

▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
十一話　酒とおでん(原田･沖田･藤堂･粕谷) 団子(近藤･土方･小島) 鰻(永倉→宇八郎)
十二話　金平糖(原田･林太郎) 饅頭(原田) 飯と酒(鴨軍団) ﾒｻﾞｼ(鴨・近藤) 山吹色の菓子(清河)
十三話　するめ(鴨)
十四話　卵と豆腐のｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ和え(鴨特製) 漬け物ごはん(原田)
十五話　朝食(試衛館組・鴨一派) ところてんに黒蜜(近藤・土方・山南)
十六話　うどん(原田) 汁粉(山南・土方) 酒(鴨・梅・池田) 京の菓子(周斎)
十七話　汁粉(近藤・井上・永倉・藤堂) 御膳(壬生浪士組・会津藩) 饅頭(原田)
十八話　汁粉(近藤・土方・山南) 酒(鴨・梅) 酒膳(竜馬・桂)
十九話　ﾒｻﾞｼ（土方・鴨）味噌汁（土方）酒（鴨＆梅・沖田・小六）汁粉（近藤・原田・お幸）抹

茶（近藤・土方・沖田）
二十話　二十話　酒（壬生浪士組・坂本・桂・平沢）　汁粉（沖田）　水（沖田）


第一話〜第十話までの分はこちら。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074673709/r7

>>1
尽忠報国之士、天晴也！

▼▼▼▼▼ ネタバレ専用スレ ▼▼▼▼▼
　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらで。
　ムック本などに描かれている今後の展開についても可。
　くれぐれも本スレには書き込みませぬように。

【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ4【スタパ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084889640/l50


　※スタジオパーク撮影見学レポはこちら。
【新選組！】私をスタジオパークへ連れてって
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1078141507/

▼▼▼▼▼ マターリ雑談所（難民板＆ほのぼの板＆AAサロン） ▼▼▼▼▼
【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50

▼▼▼▼▼ AAスレ ▼▼▼▼▼
▼▼▼新選組！▼▼▼
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1077876970/

▼▼▼▼▼ アンチスレ ▼▼▼▼▼
【ヤオイ】三谷新選組！腐女子専科♯19【ミ〜ハ〜】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085162973/

▼▼▼▼▼ まとめサイトガイド ▼▼▼▼▼
大河板(情報提供・避難所)　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
三谷コラム要約
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html
（関連スレ最新情報）ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074000906/l100

【新選組！】年表＠まとめサイト（自動登録式）　仮稼動中
　ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
【辞典cgi】
　ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html

>>1
前スレはこっち

【新選組！】去ねっ！！　243【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085407656/l50

スイマセン、新選組本スレはどこなんでしょうか？

|　新スレご苦労だったｸﾏ、>>１
|　一刻も早くテレビをつけ、私の雄姿を眼に焼き付けるｸﾏｰ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（;;;（;;;;;( ･(ｪ)･ ）;;;;;）U＾;）
　　　　　（;;;（;;;（　　　　　）;;;;;;;;）;;;;;）
　　　　　　|;;;|;;;;;;|　人　|;;;;;;;;|;;;;;;;|
　　　　　（;;;;;;（;（＿)(＿）;;;;;;）;;;;;;）

>>1
おつかれ〜

>>1
乙！しかもその色(´∀｀)

　＿＿＿　 　　　
　＼誠／)) 　
　　 　(＼　 　　　　　ご苦労だったな、>>１
　　　　　< (　ﾟ∋ﾟ) 　飲み直しだ！
　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　∪￣￣￣＼)

( Θ_Θ ) ……フッ

食い物ネタの平沢って広沢のこと？
それと、龍馬が尋ねてくるシーンで平山と平間が
店の前の床机に座って蕎麦を食していた筈。
(肩を叩かれて「な、なんだよぅ(((;ﾟДﾟ)))」のシーン)

修正

二十話　酒（壬生浪士組・坂本・桂・広沢）　汁粉（沖田）　水（沖田）　蕎麦（平山・野口）

>>15
平間のおっさんじゃなくて野口

>>16
野口か。ｽﾏｿ。印象薄すぎ･･･。

▼▼▼▼▼ 主要メンバーの年齢 in1863（第二十回終了時点）▼▼▼▼▼
近藤勇　30歳
土方歳三　29歳
沖田総司　22歳
原田左之助　24歳
永倉新八　25歳
斎藤一　20歳
藤堂平助　20歳
山南敬介　31歳
井上源三郎　35歳
島田魁　36歳
武田観柳斎　？
河合耆三郎　26歳
松原忠司　？
山崎烝　30歳？

伊東甲子太郎　29歳
加納道之助　23歳
篠原泰之進　24歳
服部武雄　22歳
鈴木三樹三郎　25歳

芹沢鴨　37歳
新見錦　28歳
平山五郎　35歳
平間重助　30歳？
野口健司　21歳
佐伯又三郎　23歳？

坂本龍馬　29歳
望月亀弥太　27歳

桂小五郎　31歳
久坂玄瑞　24歳

佐々木只三郎　31歳
清河八郎（脱落）　享年34歳

松平容保　29歳

久しぶりに掲載。いつも通り数え年です（実年齢＋１歳）。
訂正・追加があったらよろしく ＿|￣|○ ｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ

スレ立て付近になったら貼ってくれ

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ xx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、
新たなスレ立て人を指名すべし。
スレ立てしたくない者は、>>880-900の書き込みを自制すべし。

▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
十一話　酒とおでん(原田･沖田･藤堂･粕谷) 団子(近藤･土方･小島) 鰻(永倉→宇八郎)
十二話　金平糖(原田･林太郎) 饅頭(原田) 飯と酒(鴨軍団) ﾒｻﾞｼ(鴨・近藤) 山吹色の菓子(清河)
十三話　するめ(鴨)
十四話　卵と豆腐のｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ和え(鴨特製) 漬け物ごはん(原田)
十五話　朝食(試衛館組・鴨一派) ところてんに黒蜜(近藤・土方・山南)
十六話　うどん(原田) 汁粉(山南・土方) 酒(鴨・梅・池田) 京の菓子(周斎)
十七話　汁粉(近藤・井上・永倉・藤堂) 御膳(壬生浪士組・会津藩) 饅頭(原田)
十八話　汁粉(近藤・土方・山南) 酒(鴨・梅) 酒膳(竜馬・桂)
十九話　ﾒｻﾞｼ（土方・鴨）味噌汁（土方）酒（鴨＆梅・沖田・小六）汁粉（近藤・原田・お幸）抹茶（近藤・土方・沖田）

二十話　酒（壬生浪士組・坂本・桂・広沢）　汁粉（沖田）　水（沖田）　蕎麦（平山・野口）

第一話〜第十話までの分はこちら。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074673709/r7

まんこ

ちんこ

うんこ

↓平日の朝に何やってんのお前(ﾌﾟｯ

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>>25-30

>>24
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; あやまれ！
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; 25侍にあやまれ！！
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

>>16
カッコは半角に、食べ物と食べ物の間は半角カナ1マスあけるのがお約束
ついでに19話も修正

十九話　ﾒｻﾞｼ(土方・鴨) 味噌汁(土方) 酒(鴨・梅・沖田・小六) 汁粉(近藤・原田) 抹茶(近藤・土方・沖田)
二十話　酒(浪士組・坂本・桂・広沢) 汁粉(沖田) 水(沖田) 蕎麦(平山・野口)

▼▼▼▼▼ 本日の特選素材 ▼▼▼▼▼
　第十一話　八十田勇一　梅野泰靖
　第十二話　奥村公延　沢口靖子　田丸麻紀
　第十三話　堺雅人　相島一之
　第十四話　伊東四朗　正司歌江　吹石一恵　堺雅人　松谷賢示　相島一之
　第十五話　松谷賢示　伊東四朗　堺雅人
　第十六話　矢部太郎　日野陽仁
　第十七話　正司歌江　巻嶋一将　矢部太郎
　第十八話　松谷賢示　坂田聡
　第十九話　山本太郎　照英　坂田金太郎
　第二十話　石黒賢　佐藤浩市　大倉孝二　佐々木睦

▼▼▼▼▼ 本日の特選大根 ▼▼▼▼▼
　第十一話　演出（清水）
　第十二話　白井晃（微妙に大根）
　第十三話　演出（伊勢田大先生）
　第十四話　演出（伊勢田大先生）白井晃　筒井道隆
　第十五話　白井晃　オダギリジョー（以後準ﾚｷﾞｭﾗｰ）
　　　　　　はしのえみ（微妙に大根）演出（清水）
　第十六話　演出（清水）香取慎吾（朗読）鈴木京香
　　　　　　筒井道隆　池内博之　オダギリジョー
　第十七話　優香　筒井道隆　オダギリジョー　岡本幸作　剛州
　第十八話　菊川怜　筒井道隆　岡本幸作　オダギリジョー
　第十九話　吹石一恵
　第二十話　オダギリジョー　鈴木京香　優香

第一話〜第十話までの分はこちら。（香取慎吾、沢口靖子は準ﾚｷﾞｭﾗｰ）
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074673709/r6

>>33　>>20　>>16　>>4　か

ハロプロで新選組！をミュージカルでやってほしい
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1085448668/l50

近藤　安倍
土方　松浦
沖田　亀井
芹沢　藤本

竜馬　高橋
桂　　矢口

深雪　辻

>>33
アドバイスを入れて修正してみた。
十九話の汁粉は、勇とお幸の前に茶碗が置いてあって、手前では原田が汁粉を食っている。
だから、そこだけ３人の名前にしておくな。

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ xx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、
新たなスレ立て人を指名すべし。
スレ立てしたくない者は、>>880-900の書き込みを自制すべし。

▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
十一話　酒とおでん(原田･沖田･藤堂･粕谷) 団子(近藤･土方･小島) 鰻(永倉→宇八郎)
十二話　金平糖(原田･林太郎) 饅頭(原田) 飯と酒(鴨軍団) ﾒｻﾞｼ(鴨・近藤) 山吹色の菓子(清河)
十三話　するめ(鴨)
十四話　卵と豆腐のｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ和え(鴨特製) 漬け物ごはん(原田)
十五話　朝食(試衛館組・鴨一派) ところてんに黒蜜(近藤・土方・山南)
十六話　うどん(原田) 汁粉(山南・土方) 酒(鴨・梅・池田) 京の菓子(周斎)
十七話　汁粉(近藤・井上・永倉・藤堂) 御膳(壬生浪士組・会津藩) 饅頭(原田)
十八話　汁粉(近藤・土方・山南) 酒(鴨・梅) 酒膳(竜馬・桂)
十九話　ﾒｻﾞｼ(土方・鴨) 味噌汁(土方) 酒(鴨・梅・沖田・小六) 汁粉(近藤・原田・お幸) 抹茶(近藤・土方・沖田)
二十話　酒(浪士組・坂本・桂・広沢) 汁粉(沖田) 水(沖田) 蕎麦(平山・野口)

第一話〜第十話までの分はこちら。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074673709/r7

香取近藤　劉備
山本土方　孔明

藤原沖田　趙雲
山口永倉　関羽
山本原田　張飛

堺山南　　孫乾
小林井上　簡擁
中村藤堂　関平

「三千世界のカラスを殺し　ぬしと朝寝がしてみたい」

調べてみたら、高杉晋作が作った都都逸なんだってね。
三千世界とは仏法の行き届く範囲のこと。
三千世界のカラスとは新選組のことだという解釈もあるみたい。
浅葱色の羽織に続いて作られた、黒の装束を表しているとかいないとか。
三千世界というぐらいだから、新選組に対する恨みの程がわかるとか
そのページでは書いていた。

ところで、この都都逸が作られたのは
慶応二年ぐらいという説があったのだけれど、それを真に受けると
龍馬の作を高杉がパクったってことになるな。この大河では。（ｗ

この大河でそんな都都逸出た？

>>41
龍馬が歌いながら訪ねて来た

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　Ｕ　　( _●_)　 ミ　'`ｧ 　　忠臣蔵のつもりかね
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ 　　 　　　　
　　　　 /　 　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ　 　　
　 　　 /　 /　 　 　 　　 ヽ　/　　　　　
　　　 （　　丶　　　　　|､＿ノ　 　　　　

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　-=3 　 しかもその色('A`)
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>25-30
すばらしい

新見錦　28歳 <---これに驚いた

【新選組！】懲らしめてやる…田舎侍め 245【大河】
【新選組！】ｳｴｰﾝ 桂さん仇取ってよー 245【大河】
【新選組！】身の程知らずの鴨 245【大河】
【新選組！】むかついたがじゃろ 245【大河】
【新選組！】忠臣蔵のつもりかね 245【大河】
【新選組！】しかもその色…… 245【大河】
【新選組！】いいもん見してもらったぜ 245【大河】
【新選組！】忠臣蔵で行こう 245【大河】
【新選組！】あんな葱の葉っぱ色 245【大河】
【新選組！】聞かなくていいから 245【大河】
【新選組！】田舎モンの色やー 245【大河】
【新選組！】知らん！ 245【大河】
【新選組！】それまでっ！！ 245【大河】
【新選組！】どぅわいじょうぶですかぁ？ 245【大河】
【新選組！】ウォッホン！ウォッホン！ 245【大河】
【新選組！】純情な青年が性悪女に 245【大河】
【新選組！】俺がぁ！？ 245【大河】
【新選組！】なかなか面白い御方だ 245【大河】
【新選組！】舞い上がっている 245【大河】
【新選組！】今日は壬生浪士組！ 245【大河】
【新選組！】教えて…あ・げ・る・245【大河】
【新選組！】トシ、歌え 245【大河】
【新選組！】馴染まない…245【大河】
【新選組！】やりづらいな…245【大河】
【新選組！】鴨を泣かすな！245【大河】

副音声では平山・野口が食べているのは「心太」と言っていたよ。

ホントどうでもいいが、｢教えて…あ・げ・る｣ではなく
｢教えた・げ・る｣な気がする。

げるしょっかー

>>49
「教え　た　げ　る」であってますよ

>>48
心太かあ。丼から長いのを箸でとってたから蕎麦だと思ってたよ。

確認したら>>49の通りだった。

教えて…あ・げ・るじゃ福島弓子だな。

>>40
>三千世界のカラスとは新選組のことだという解釈もあるみたい。
>浅葱色の羽織に続いて作られた、黒の装束を表しているとかいないとか。
>三千世界というぐらいだから、新選組に対する恨みの程がわかるとか
>そのページでは書いていた。

そんなん初めて聞いたわ。
ソースキボンヌ。

いちいちｺﾋﾟﾍﾟせんでもｱﾝｶｰでよろしやないの

しまった…谷原出るのゆうべ知ったのにすっかり忘れてしまった…
起きた時に気付けば間に合ったのになぁ＿|￣|○

439 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/05/25 00:55 ID:???
>>390
さんぜん-せかい 5 【三千世界】
(1)〔仏〕「三千大千世界」の略。
(2)広い世間。「―に頼る者もいない」

さんぜん-だいせんせかい 9 【三千大千世界】
一人の仏の教化する世界。須弥山(しゆみせん)・日・月・四大州・上天の
一世界を千集めたものを小千世界、それを千集めたものを中千世界、
中千世界を千集めたものを三千大千世界という。三界。

ぬし（おぬし）＝なじみの遊女をさす。

遊女は昼ごろ起きて最初のお座敷をつとめ、夜は深夜までまたお座敷という
タイムスケジュールで動いており、いつも朝寝をする生活。
ところが江戸時代はカラスが繁殖していて朝は非常にうるさく、遊女達の
朝寝の邪魔をするので困っていたそうな。泊まり込みの客もおちおち寝ていられない。
で、世界中の鴉（からす）を殺してゆっくりお前と朝寝がしてみたいものだ、
という艶っぽい謡曲。

456 名前:439 メール:sage 投稿日:04/05/25 00:59 ID:???
ごめん、謡曲じゃなくて都々逸だ。

>>55
これじゃん？
つか、ソースキボンとか言う前にちったあ自分で調べろっつーの。

http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww3.ktplan.jp%2f%7ems%2fkei%2f193bbs.htm&p=%bb%b0%c0%e9%c0%a4%b3%a6+%bf%b7%c0%f1%c1%c8&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25bb%25b0%25c0%25e9%25c0%25a4%25b3%25a6%2b%25bf%25b7%25c0%25f1%25c1%25c8%26hc%3d0%26hs%3d0

>>59
おまえがソース出せよ阿呆

前スレ埋め立て乙

1000は杉良？(w

【新選組！】(´･_･`)今の名前は深雪太夫 245【大河】

本スレあげ

俺にいわせりゃ屁だ！

あたしゃ腐女子なんですが、ここに集う兄さん方に質問させてください。
貴男にとって真のｻﾑﾗｲとはどう云う性格の男衆の事を云いますか？

あたしもオナゴなんで答えられんちゅうか、ここは女率が高いと思うけどw

ところで来週の予告見直した。
懐のお金をチャリンと切り落とされたのは不逞浪士か芹沢一派か後姿ではわからん。
商家に押し入ったところを近藤？永倉らが取り締まったのはわかるが。

近藤と深雪太夫は2人きりで燃え上がってそうで、つね可愛そう。

お梅は稽古後の裸の土方を色仕掛けで落とそうとして失敗するそうだけど、
去っていくお梅を見る土方の目は殺すリスト確定の目だな。

切っちゃったという沖田を恫喝する近藤、それが不満な芹沢の激しい睨み合いは、
一昨日の最後の2人とは雲泥の違い。
近藤の頭のなかでは、殿内は騙されたと思ったから間違いの殺しだけど、
お相撲さんたちは不要な殺生で、沖田が追従してるしで、
今後は芹沢への共感は消えていくということか。

あたし

あのさー最初の方見てないんでわかんないんだけど
あの羽織だれが考えたの？

文久3年（1863年）4月21日。
こないだの回の４日前の１７日に
土方沖田らは「近藤さんが天狗になって困る」
手紙を故郷に出してる。
史実よかドラマ内の変化が遅いね。

>>68
俺

>>68
>>70だよ

>>68
今回のドラマでは近藤の発案。

というのは嘘で本当は
>>70です

えーそうなのドラマの最後で近藤が「羽織好きです」って言ってたので
芹沢が作ったと思った。君たちうそを言っておるな

>>74
本当は桂なんだが
わざと馬鹿にするためにああいう柄を進めたの
だから桂が羽織を馬鹿にしたとき近藤が「えっ！？」って表情の後に
怒っただろ

>66
○ 可哀想、可哀相
× 可愛そう

↓いい年こいてファミコンミニかよｗおめでてーなｗｗ

芹沢：将軍の大阪視察警護か、この際、揃いの羽織を作ろうぜ
近藤：じゃあ、以前からぼっくんが憧れてた忠臣蔵の装束がｲｲﾅ
山南：あのダンダラ模様の？？？
土方：おいおいかなり恥ずかしいぜ、芝居まるだしじゃん
お梅：（おもろなってきたわ）、カッコええわ、絶対似合うわよーん
又三郎：ただねえ（お梅にさえぎられる）
お梅：ただ、同じなんは芸がないわなぁ
近藤：何言ってるんですか、あのまんまがぼっくんは好きなんでつよ
お梅：（無視）、そうや、浅葱色が涼しいわぁ
土方：けっ、てやんでい、あんな葱の花？葉っぱ？の色なんか！
芹沢：おいおい学のねえやつはこれだからなぁーーー
新見：浅葱色は武士が切腹する時のかみしもの色だ

かな〜〜り脳内セリフ補完で書いてみました。
あと、土方はお梅がしゃべるたびにけん制する咳払いをしてたよ

>>69
（芹沢に共感して）天狗（党の考えに染まって）になって困る

の意じゃないか、って説もある

は〜やっと全部読んで追い付いたw（こんなことしてたらやばいと思いつつ・・・）

多摩伊勢音頭、踊りももっと見たかったな。誰も書いてなかったようだがw
源さん少ししか映ってなくて残念（泣　香取近藤も踊り楽しそうで上手で良かったよ。

次スレタイキボン
【新選組！】御祈祷じゃ御祈祷じゃ♪ 245【大河】

>>62
似てねーーーーー！w

>>69
さすがに今回の近藤じゃスルーされるっぽいな。

>>78
ねぎの葉っぱだよ

>>79
それはとっくに否定されてるだろ。

>>81
？？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY
.　　　　　　　　　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 lミ(__､　　　　　　 ├'
　　　　　　.　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
　　　　　　　　　　,...-'"::::|:|彡''"　／'::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　,...-'":::::::::::::::|.|'"　 ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　　　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
　　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::

直ったかな？

直った直った

・゜・(　>∋<)・゜・。どうせ俺は馬鹿で愚図で嫌われ者でっ

>>86
(・　∀　・)男はね、親が死んだ時しか泣いちゃいけないんだよ！男だろ？！

鴨より新見の方が大物感があるあの描き方はどうだろう

勇と誰かが睨み合うような緊迫するシーンでよくあるけど
試衛館の仲間が飛び出そうとして止められるってパターン飽きてきた。
たまにはそのまま飛び出して勇に「おまえはさがってろ！」と叱られるぐらいが見たい。

ｵﾚｯﾃ、昨日までつねはリカルデントの人だと思ってた
昨日たまたまスマスマ見たら、なんとなく似てるけど全く別人なのに気が付いた

つねってこれまでにどんなドラマ出てたの？

>>89
なんとなくわかるなー
試衛館メンバーが揃ったときの立ち位置座り位置、
きれいにキマってるんだけどキマリすぎて飽きてくる気がする。
吉田演出は評判いいし、実際、川面ナメの画とか新鮮だったんだけど
どこか漫画チックな感じもある。
通夜の時の久坂の仲間（いちおう手下じゃなくて仲間でしょ…）の
声を揃えて「ハッ！」とか、下っぱショッカーみたいだし
今回、近藤が顔に酒かけられて一斉に気色ばんだ土方たちも
揃いすぎてて戦隊ヒーローみたいだった。
でも、そんなとこまで気をつけて見られるのも
面白い経験だなーと自分は思ってるけどね。

あのさー前一回書いたんだけどもう一回書いていい？

つか、本スレここでいいの？

幕末戦隊！壬生レンジャー！！！！

壬生レッド　　　近藤
壬生ブルー　　土方
壬生イエロー　原田
壬生グリーン　永倉
壬生ピンク　　沖田

壬生ブラック　山南

我ら！京の都を荒らす邪心化帝国チョーシューの悪の怪人たちを成敗するために戦う！
幕末戦隊！壬生レンジャー！！！！

>>94
尊皇戦隊ｺﾞﾘｮｳｴｼﾞｬｰ、ただいま登場( ･(ｪ)･ )ｸﾏｰ

ｺﾞﾘｮｳｲｴﾛｰ（篠原）　　　　　　　　ｺﾞﾘｮｳﾚｯﾄﾞ（伊東）　　　　　　　ｺﾞﾘｮｳﾋﾟﾝｸ（鈴木）
　　 　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　 ∩＿＿＿∩ 　∩＿＿＿∩　 .∩＿＿＿∩ 　∩＿＿＿∩ 　∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　　　 　　ヽ | ノ 　　　 　 ヽ | ノ　 　　　 　ヽ| ノ　 　　　 　ヽ| ノ　 　 　 　 ヽ
　　/ 　 ●　　　● | 　 ●　　　● | 　 ●　　　.● |　　●　 　 .● | 　● 　　　● |　
　 |　　　　( _●_)　 ミ.　　( _●_)　 ミ.　　 ( _●_)　 ミ 　　 ( _●_)　 ミ 　　( _●_)　 ミ　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 |∪|　　､｀＼　　|∪|　　､｀＼ .　 |∪|　　､｀＼ 　|∪|　　､｀＼　
/　＿＿　 ヽノ　 /´>　 ). ヽノ 　 /´>　)　 ヽノ 　/´>　.) 　.ヽノ 　 /´>　)　ヽノ 　 /´>. ).　
(＿＿＿）　　 　/　(_／　）　　　/ (_／　）　　　 / (_／　）　　　　/ (_ ／ ）　　　 / ( _／
　　|　　　　　　/ 　.|￣￣　　　/ 　|￣￣　　　/ 　.|￣￣　　　 / .　|￣￣　　　 /　
　　|　　／＼　＼ . |　　／＼　＼ .|　　／＼　＼　|　　／＼ . ＼.　|　　／＼　＼
　　|　/　　 　)　 )　|　/　　　 ) 　) |　/　　 　)　 )　|　/　　　) 　.)　.|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼ ∪　　　（　 ＼.∪　　　（　 ＼　∪　　 .（　 ＼　∪　　.　（　 ＼.
　　　　　　　 ＼＿)　　　　　＼＿).　 　　　 ＼＿)　　　　　 ＼＿)　　 　　　　＼＿)　
　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　ｺﾞﾘｮｳﾌﾞﾙｰ（加納）　　　　　　ｺﾞﾘｮｳｸﾞﾘｰﾝ（服部）

ブラック（藤堂）はスルー

最終回予想
視聴者がすっかり忘れていた仇討ち青年と博徒が突然再登場。
仇討ち青年から逃げる博徒。
とある男と着物を取り替え、
仇討ち眉毛をやり過ごすが、
官軍に捕まってしまう。
適当に偽名を答え逃げようとする博徒だが、
着物の髑髏マークから近藤勇と間違えられ、、、

さらし首になっている博徒を見ながら手をあわせるカッチャン一家。
ヌッツオの歌。

>>88 鴨より新見の方が大物感があるあの描き方はどうだろう

土方が実際には近藤派を仕切っていて近藤はお人形なのに対応してるんじゃ。
大物感っていうか切れ者という感じだが。

次回以降土方と新見のからみが楽しみ。

昨夜話題になったと思うけど
スマスマの制作会社ひどいな
主役自ら大河を茶化すようなことさせて

>>98
パロディは本人が茶化すから面白いんだよ。
少しは客観性持とうな。

>>93
いいよ

>>81
とっくにというか、比較的新しい説のはずだけれどナ。

製作会社じゃなくて発端は中居だろ。

>>96
史実ではもっと前にあだ討ち成就（人違いだけど）してるから却下。

平間は大阪に行かなかったのか？
最初の羽織決めのシーンしか出てないよね？

321 ：名無しの格闘家 ：04/05/25 18:49 ID:pt+SWt5d
ＳＥＸしたい

新見は役者もいいよね
この前離婚弁護士ってドラマに悪徳不動産業者役で出てたけど
それでもいい演技してたよ

先日の芹沢について喋ってる時の演技がスゲー好きだ。
特に最後自嘲的にチラッと笑った？のが。

レスを読まずにカキコ

決めのシーンでスローモーション入れんのどうにかしてくれないかなー
粕谷の抜刀といい今回の桂の鉄扇といい
しらけるったらない

あと鴨の内面を吐露するシーンをもすこしピンポイントで使えないもんだろうか

NHKのカメラワークや音響には、
アレ？と思わされることやイライラさせられることが結構あるね。

ところで、桂の剣の腕前ってどの程度のものだったの？

またか････

島田魁は源さんより年上じゃなかったか？

いい加減しつこいな

新見は今までいつも能面みたいなかおをして内面をみせなかったけど
前回急に語りだしたよね。鴨を見限りはじめたあらわれか。
それに対して土方が「おやっ」というような反応をしていた

>>110
江戸三大道場である錬兵館(神道無念流)の塾頭を務めるほどだから、
その腕に疑問の余地は無い。



つーか、何度やれば気が済むんだよ。

(・　∀　・)間延び

(・　∀　・)舞い上がってますよー

ややこしい時代をますますややこしくした男達

チンポを万個に入れた感覚ってどんな感じ？

>110
江戸三大道場のひとつ、練兵館の塾頭だった。
いままでの登場人物のなかでも最強クラスだな。

「源さん、斬っていいぞ。」

>>69
このドラマの近藤はもうちょっと天狗になったほうがいい

最近の放送みてると、香取の演技の下手さが気になる。まわりの鴨とか新見とかがうまいから余計にそうみえるのかも。なんか香取の勇ってただすごくｲｲ人なだけで迫力ないよな。すごみがない。

>>88
新見役はいい味を出しているが、
鴨より大物感があるとも、そう描かれているとも思えない。
自分では役者不足を認識し補佐役に徹しているが、ずる賢く小物感が漂う。
冷めた目で鴨や自分達を見ていて
鴨の事も含め、段々行き詰まりを感じ始めている気がする。

あそこは天狗

控えめな天狗

それなのになぜか扇子の場面はしょぼかった桂

鼻の穴に突っ込んでたな

>>123
近藤：政治にまるで興味なく　ただ武士ごっこしたいだけのバカ
土方：ひねた小心者　権力握った途端張り切るタイプ

こういう感じで行くんだろ?


凄みｲﾗﾈ

>>127
桂は扇子まで評価の対象になるのか。
そういえば、鴨の扇子は？

>>８８
近藤・土方の関係と違って
鴨が場面によって大物ぽかったりやたら子供じみたり振幅が激しいので
淡々と仕事をしている脇の新見が相対的に大物っぽく見えるときがあるな

鴨が挫折しないと単なる配下Aなんだけど

あの場面、鴨が本気で斬る気があるなら斬れたろ
斬る斬る言うだけのへたれにしか見えない

＞土方：ひねた小心者　権力握った途端張り切るタイプ

全然違うんじゃないか？

>>132
心理的圧迫があると萎える人なんでしょ

鴨はおこちゃまだった･･･

新見は近藤・土方ペアと比較して見ちゃうね。
土方は昔から近藤love、カッチャンのためだけだったのが、操作する快感や
世の中の表舞台に出る面白さを知り、近藤との関係も単純じゃなくなってきた。

新見も芹沢love＆尊敬だったんだろうけど（28歳だなんて年齢さ大きいね）、
情けないところを散々見てきただろうし、芹沢が近藤のように誰もがかつぎ
やすい御輿ではないこと、自分も土方ほど熱くないことを自覚し、
厭世的になってきてる感じかな。

浪士組の序盤、局長副長決めの時、近藤も局長でと土方が言い出して、
どう答えたらいいか判断しかねている芹沢にした目配せは、
OKしていいですよとサブとしてちゃんと仕事してたけど、
今回の土方に愚痴ったところや広沢の酒宴で知らぬふりしたところなどは、
近藤と比較してうちの芹沢はカッコワルすぎなわけで、サブとして同じ土方に
ますますカッコワルイ自分を自嘲したんだろう。

>>133
序盤のすね者っぷりと
｢のし上がる機会がある｣とわかった瞬間に急に積極的に行動するところなんざ

そのままじゃん。

>>132
近藤に「芹沢さん！」と言われただけで止まるもんな。
そう言われても振り切って出て行こうとして龍馬の
「いま桂を切ったらどうなる？」の一言で止まるならまだ分かるけど。

>>132
殿内の時みたいに、カーッと腹が立たないと斬れない

>>132
鴨はPTSDであの場で発症したのです

>>137
時期を見てるだけだろ

>>141
時期を見てるだけなら、序盤のあの腐りっぷりは説明できない

>>138
龍馬が鴨に言うべきは
「今桂を斬ったらどうなる？」
じゃなくて
「自分の命は大切にしないとな」
だな

土方は｢勝ち目が出ると急に張り切るタイプ｣だよ。
志があるわけじゃない。

芹沢は自分が一目置いている（ある程度認めている）奴の言葉になら
一応、反応するみたいだな。
他の者が、「芹沢さん！」と言ってもそのまま振り切って出ていったかも。

>>93
いいよ〜

>>145
土方のことは眼中にないみたいだけど

土方は軍人だからなぁ

>>148
百姓です、三谷の大河ではその百姓ぶりが際立っています。

>>114
仲間に入れてもらいたいんだな

新選組って桂のような奴から見たらただのばか軍団だろ

小さめの天狗

芹沢暗殺の一太刀目って近藤だっけ？沖田だっけ？

剥けない天狗

てか最近土方の存在が浮いてきてない？
なんか全然誰とも喋ってないような…
気のせいかな

>>93　いいよ

>>155
鬼副長にならなけりぁいけないんだから浮いて当然さね
てゆーか近藤とも山南ともしゃべってますた。

現時点では土方と山南は相互補完関係で名副長コンビだね。

申し訳ないがあなたは水戸藩からも尊攘派からもはじかれた一介のはぐれものに過ぎん！

>>155
土方の中の人は全然動かない局長の替わりに全国どさまわり営業してるのでドラマ中では疲れてしゃべる気力もないのです。

>>158
と同時に、組織内に共通の敵がいなくなりしだい
やっぱりこいつらヤバくなりそうという感じは伝わってくるけど

>>149
確かに三谷のこれでは百姓根性モロだしだもんなぁ

>>151
ただのバカ軍団の中にも友達や気に入りの奴もいる。
でも、長州の桂小五郎としては新撰組みは敵さな、というところ。
これからの激化がたのしみじゃ。

　　　 ∧＿∧
　　　（　｀_>´）　
　　oノ∧つ⊂）　
　　(　(；´,_ゝ｀)　仲いいですよ。
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

みんな成長途中。これからどんなに変わっていくか楽しみ。
今の時点で、バカ集団だの百姓根性だの言ってもね。

　　　 ∧＿∧
　　　（　｀_>´）　ﾃﾒｰ総長にしてやる！
　　oノ∧つ⊂）　
　　(　(；´,_ゝ｀)　・・・・
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

水戸の話をされるのが苦手なのだ

そのうちそのうちもう半年

今の時点だから言ってるんでそ

>>159
新撰組の芹沢派には水戸藩別働隊って側面もあったらしいんですがね。

結成から池田屋事件前後くらいまでが新撰組の華。
あとは、落ちていくのみ。

>>161
まるで左翼過激派の内ゲバ

人すくねー

鶏つくねー

初めて時代劇板来たけどレス速度凄い速いね

>>170
そうだ。
為三郎の回想録でも、芹沢には水戸藩士の兄が二人いてたびたび屯所に顔を出したとある。
兄は立派な服装＝つまり比較的高い地位だったらしい。

尻ふくねー

明日発売のTVガイドに
鴨と梅がよりそって死んでる写真がのってる((（ ;ﾟДﾟ)))

皮むくねー

俺にいわせりゃ屁だ！

寿司食いねー

話の途中で口をはさむんじゃねえや！

チョメチョメ先生こと芹沢九段

>>171
その落ちていく過程や諸行無常が、これまた日本人の琴線に触れるというか
オタにとっても一番の見所じゃないのかな。

「初菊」ってテロップ出たけど意味あんのかな

ラーイラーイラーイララララーイ

内海だめだよ内海

>>175
新選組関連が凄いだけ。この板は基本ﾏﾀｰﾘ板。
何で20話で分裂していてすら200ｽﾚ以上になっているのかそれがわからない。
ありえへん。

ここってもともとスピードが速い板なのかと思ってた
新撰組だけか

山Ｑが山崎まさよしのＰＶ出てた。
グレイのスーツだった。
…赤フンは〜？

なにせ月曜の夜に祭りになるようなとこだから
わけわからん

ここはわからんでもええとこじゃきー

それはスマスマのせい

>>189
新選組以外のｽﾚ立て年月日とｽﾚ番見たらわかると思う。

あっ！にゃーにゃーだー！！にゃーにゃー！！

ｶﾞﾊｶﾞﾊｶﾞﾊｯ(・　∀　・).∵・∵.∵・∵.∵・∵.∵・∵

大量に喀血しますた。

股間からレバー状のものが出て困っています。
生理つらいよう。

>>194
うお！マジだ。二年前とか普通にあるし
本当に新撰組以外遅いな

俺はな近藤！
馬鹿で気が短くて無様で情けねぇとんでもねえ屑野郎だ！

鴨軍団が陰気過ぎて見てられねェ。
鴨は近藤にかまってもらいたくて問題おこしてる？

鴨は新見のこと、どう思ってるんだろ？

さっさと俺の前から消えてもらえねえか

>>201
臭い飯を食った仲間かな。

>>178
梅は全裸？

>>201
腹心の部下。
手勢。
いじめられたときとかフォローしてくれるひと。

ヤマコーヒジカタ飽きてきた。
時代はこれから竜馬だよ！
来週はにゃーにゃー出てくれるだろうか…ﾊﾗﾊﾗ…

>>201
ガソリン入れてくれる人

にゃーにゃーヵゎぃぃょにゃーにゃー

>>176
鴨の死後、会津藩は芹沢家製造の薬に大金を支払ってますね（確か２，３００両）
これは、鴨暗殺に対する慰謝料だとか言われてますね。

>>209
芹沢家は薬も作っていたんですか？
新選組には水戸藩別働隊の側面があったとか、
芹沢には水戸藩士の兄が二人いて、
屯所にもたびたび顔を出したというレスがあったので、
結構な家柄の武家だと思うのだが。

俺にいわせりゃ屁だ！

>>204
残念、着てる

が〜ぶちょん

ロータリーｷﾀｰwﾍ√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)ﾍ√ﾚv!!

おまんらスレがとまっちゅうぜよ

↓かわ〜い〜い〜な〜♪

え？♥

だんだら羽織って漫画とかだとｶｺﾖｸみえるけど
実際あんなの付けてたらかなりダサそう。

自分には漫画よりドラマの、実写の方が格好よかったけどな。

また負けたか

>>218
お前はいるだけでリアルでは恥晒しまくりじゃんｗ

>>221
気に触りましたか、近藤さん

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　-=3 　 しかもその色('A`)
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

色は近藤さん好みじゃねえよ

８０１同人女って生きてる価値あるの？

龍馬が訪れた場面で、
芹沢先生が鳥かごの小鳥と、指で（画面ギリギリで）戯れてる。なんかｾﾂﾈ

ドラマでは梅の策略色

つねたんのドクロの方がカッコイイよね

このままだとクマ太郎もダンダラ着るのか。

　　　　あ　　り　　え　　な　　い。

>>229
ありえる

ダサいから史実ではみんな嫌がったんだろ？

クマ憎いよクマ

(・　∀　・) お梅さん、ハァ、ハァ

土方「二手に別れよう」
近藤「しかし向こうは50、こちらは30たらず････会津藩に加勢を････」
土方「よせ！ここはわれらだけでやる！」

クマ太郎が入隊する頃ってもうアレ着てないんじゃないか？
ドラマではあれを押し通すのかね。

ダサいというより
「汚れやすい・汚れたら洗濯しにくい（麻？かなんかじゃなかった？）」
「目立ちすぎで狙われやすい」とかじゃないの？

クマちゃんマーク付けるよ

ダンダラが嫌でみんな喧嘩して、
挙げ句殺しあうのです。

違うよ。色が派手で悪目立ちするしダサいんだよ。

いいじゃんあれで
お前らリアル新撰組にむかってだせーだのなんだのって言ったら
殺されるよ

あの色のお揃いは、画面が涼しく爽やかだ。

しかもその色*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

京都人に田舎者と笑われるぐらいで凹むような多摩とも思えないが

0点。

関ヶ原から250年
長州は幕府に恨みこそあれ恩に感じること何一つないわ！！

一着くらい現存してて欲しかったな、あのダンダラ羽織

近藤さんよぉ、「ＴＶｎａｖｉ」の「新選組！」ページを
見たかい。俺にだって、俺様なりの人生があったんだ。
今までずっと悪人扱いで、俺の人生なんて誰も見向きもし
なかった。このドラマのお陰で、俺様の生き様も世間に少し
はわかってもらえたかもしれん。ありがとよ、佐藤浩市、
感謝するぜ。

>>246
わかった、まかせろ

芹沢さん、尾崎豊でも聴いたらどうですか。

俺にいわせりゃ屁だ！

　　 　　 　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∧＿∧　　　
　　　 　　 (　ﾟ∋ﾟ)　盗んだバイクで走り出すー　　 (　@ω@)　　　行き先もー解らぬままー
　　　　 　(　O┬O　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ　 　　　　　　　　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

>>249
尾崎豊って誰だ。俺の時代にはいなかったぞ。知らん。

このスレ最近レベル落ちてきたね
まあ俺はレベルうｐしてるけど

永倉は何か隠しているよ絶対

レベルなんてはじめから低いですよ。

その時の女性が今の妻です

セックスしたい

このｽﾚは日曜日以外に存在価値はないのだ

>>210
こういう伝説のある薬を作っていたそうです。
http://www.tamatsukuri.or.jp/shinsen-hp/kappa.htm

鴨と清河を扱ったHP
http://www.bushinavi.com/~kamokappa/

>>258
そんなこと・・・

今更レベルが低いなどと

煽り煽られ皮肉に自演と
所詮は2chの落書きだから。

オメーラ２ｓｈなめんなＹＯ

このドラマでは竜馬は梅毒で死にますよ。

ノリが全てだ。

>>262
２ｓｈて何

>>258
逆に日曜日は、いろんなとこから押し寄せてきて
とにかく叩くだけのアンチが多いから
回転が速いとおもうが

>>262
２ｓｈ？にしゃん？にーしゃん？にーちゃん？にいちゃん？
お兄ちゃん？→つまりょぅιﾞょってこと？

ちゃんりんしゃんそふといんわん

日曜日は色んな意見が聞けて面白いよ。

仮面ライダー2sh！

>>267
すごい想像力だな

２ｓｈ　→　にしょん　→　つれしょん　→　ウホッ

廃人ばかりだな

>>273
サンクス！！

>>272
すごい想像力だな

仮面ライダー廃人

たまってたビデオ見たんだが
殿内って近藤の命で沖田が殺ったんじゃないのか？

鴨×近藤萌え萌え(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>259
ありがとう。
河童もええ話でした。

忠臣蔵のつもりかね？

>>277
懐かしいな･･･30年位前に感じるよ

なんでも仮面ライダーつけると格好いい

仮面ライダー鴨

申し訳ないがあなたは
本ｽﾚからもｱﾝﾁｽﾚからもはじかれた一介のはぐれものに過ぎん！

仮面ライダークマ太郎

>>284
うるせー馬鹿！

>>284を斬る！

仮面ライダーさん！

なんでも仮面ライダーつければいいってもんじゃないって気付いた

たまってたビデオ見たんだが
なんで近藤と竜馬が（ｒｙ

仮面ライダー('A`)

今週のAERAの「現代の肖像」というコーナーに
三谷がとりあげられてますよ

多摩ってたビデオにカビがはえてた

>>277
そうだよ　というか近藤と沖田が四条大橋で待ち伏せして斬り捨てた

ここは悲しいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね

ＮＨＫの公式ＨＰ見たら、「八木家の近所にある甘味処「つるや」」とあった。
おまさちゃんの店って「お多福」という提灯が出てると思ったのだが。

>>259 打ち身に効く石田散薬と併用すれば、隊士のケガも恐くない。

内山さん殺しもかなりエグいよね
近藤さん調子乗り過ぎ

石田散薬は効能が認められないと薬事法制定と同時に
医薬品としてはみとめられなくなりました。

>>277
殿内暗殺犯は誰がやったのか確定されてないのが現在のＦA

と歴史家がいってるとどこぞの幕末ｻｲﾄにありました

鴨川つばめ

・゜・(　>∋<)・゜・。

なんかこのＡＡ気に入っちゃった

たまってた精液出したんだがなんで寝てるときに勝手に(ry

河合耆三郎の死にかたは可哀想だな。

これまでで一番泣いてるのって鴨か？

｡･ﾟ･(･　∀　･)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

｡･ﾟ･(´,_ゝ｀)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

沖田はウルウル止まり。
原田がバーサン死んだときに泣いてたな

軍兵衛の回で近藤大泣きしてなかったか

平間って実は優しい人なんだよ

(･　∀　･).｡o(ｵﾊﾟｰｲ･･ (｡人｡)

鴨って、背中震わせてﾋｯｸﾋｯｸ泣くんだよな・・・。

ハイビジョンだと目が潤んでるのよっく見えるんだよな〜。
桂とか鴨と言い合いしてるとき泣いてたよ。いや違う潤んでたよ。
二人してべそかいて喚きあってばーかばーか。

もみあげはめっしゅ。

ｶﾞ━━━━━ΣΣ(･　∀　･ ;)━━━━━ﾝ

>>308
「武士よりも武士らしくなってみせる！」と胸倉つかんで土方に言ったときも
目が潤んでた
軍べえのときは今考えるとわけわからん　近藤自身が一番わけわからんかったのかも
しれないが

お琴の兄貴たちに橋の上でボコられたとき、土方ウルウルしてたっけ？

うるるん

泣いてる鴨見ると、自分の古傷が痛む。
俺も情けない人生なんだよ。

お琴の兄貴、激しく大根じゃなかったか？
走り方も変だった。

>>314
思い出した。ウルウル近藤。
殿内を説得してる時も潤んでたなあ。
あ、母上と和解してた時もだ…。結構泣き虫くんだな。

ボコられたときはウルウルしてなかったが
あとでヒモジイに慰めにならない慰めうけたときウルってた。

トノウッチーとスパイ容疑について話していたときも
近藤うるうっうるだったよ。
感情が高ぶるとみなさん涙が出ちゃうみたいだね。
変なの。

近藤はふでとの別れの時もウルウルしていた。

>>317
俺も。
だから鴨には早く死んで楽になって欲しいとすら思ってしまう。

言っとくが、目がウルウルだけならギリセーフで「泣いた」にはならない。
これは、「親が死んだとき以外はないたらダメ」の（・　∀　・）基準による。
よって今まで泣いたのは原田だけ。いや、芹沢もか。

近頃の男はよく泣く、と祖父が憤慨してましたｗ
私は男の涙に弱いけどね。

新見の涙が見てみたい。
切腹前に泣かないかな。

>>325
俺は女の潮に弱いけどな

苦しい時こそ意 地を張れとさだまさしも言っていましたね。

はいはいはい、湿っぽい話は無しにしようぜ。
じゃあ私が多摩の踊りを踊ります！

ごきとじゃごきとじゃ

はぁ〜ごきとじゃごきとじゃ〜

そういえば新見見られるのもあと少しか

土方は泣くだろうな。
号泣とかそんな感じかなあ？
嗚咽まで行ったらすごい。

（´しヽ｀）ごきとじゃごきとじゃ〜

才谷梅太郎まだー

［゜⊆゜］では、俺も！

新見は鴨とは別に押借りしたの理由に詰め腹斬らせられるが
鴨が裏切った形にするのかな？

すっかり和んだ雰囲気の中で、ただひとり…




　　　　　　　まだ泣いてる鴨(　；∋；）

あの隊服ってネギの葉っぱの色なんだね。
鴨が着ると鴨がネギ背負ってくるみたいだな。

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|） ＜鴨よしよし
　　＿|￣|○ <し
　
　　　　　　　Σ○
　　　　　　　　ノ|）
　　＿ﾄ￣|○ <し
　
　　　　○ﾐ　　○
　　　　＿_　 ＼)￣
　　＿ﾄ、 |ﾐ　 <　

(´,_ゝ｀) 今夜は鴨鍋ですよ

いざとなったら玉を出せ〜♪

>>339
土方は浅葱色って話になったときに「鴨が葱色着てどーする」と突っ込めば良かったんだね。

>>340
　　　　　　　Σ○
　　　　　　　　ノ|）
　　＿ﾄ￣|○ <し
↑これなに？

>>338
鴨の子分は誰一人として鴨をなだめようともせず
しらけきった顔で腕組んだり酒飲んだり…
あいつら最悪。

芹沢一派は三週間断食の刑。

香取近藤が酒かけられてもあんまり腹が立たなかったのは
ナイショだ！
だって威厳とかないんだもん〜〜

>>333
土方が泣くのは新見の切腹よりも
かっちゃんの斬首

鴨いつｱﾎﾞﾝするの？

>>343
鉄扇が飛んでくるけどな

>344
ﾎﾞｯｷ

>>347
うんそう。
今の様子だと
土方芝居続行不可能になるほど泣き喚くんじゃねえのかと心配だ。

俺人とつるむのが苦手。
誰かと何か始めてもすぐ喧嘩別れ。
誰も信じねえし、誰にも信じてもらえねえ。


このセリフにグサグサきた奴いるだろ？
俺なんか図星過ぎてもう…。

鴨って１人上手よね〜

>>292
遅ﾚｽですまんが、AERAにどんなこと書いてありますか。
どなたかレポきぼんぬ。

>>352
＞このセリフにグサグサきた奴いるだろ？
今時、沢山いるんだろうね、それが三谷の手だったりする（ｗ

でも寂しがりやさん。

鴨は社会不適合者

燃えよ剣の芹沢暗殺の回、おもしろいね

（　゜∋゜）一人上手と呼ばないで　一人が好きなわけじゃないのよ

このドラマの梅は女版芹沢鴨って位置づけだな。
似たもの同志。

>>345
島田に羽交い絞めにされたらさすがに、
平間・野口・佐伯は腰を上げていたけどね。
鴨自身が暴走してる場合、
これはあかん止めよう的な発想にはならないってことだな…。

鴨と梅、思いっ切り「昭和枯れススキ」「同棲時代」の色でいきそう。

これはこれで泣けそう。

結局、鴨はヘタレ

>>360
でも鴨より梅のほうがずっと強か。
女だということもあるんだろうけど。

>>361
鉄扇でぶん殴られるのがｵﾁだしね、親分が独走状態のときは放置。

結局、佐藤鴨がこのドラマの主役なんですか。
ピカレスクヒーローだね。

鴨の自虐キャラっぷりがこの不況ﾆﾎﾟｰﾝに妙にマッチしたのかしらんけど
鴨ｦﾀが湧いたねぇ。

漏れは梅に言葉攻めプレイや鉄扇で殴られプレイをおこなわれ、
梅に泣きながら「もっと鉄扇で打ってくださいじょうおうさま」
とか言ってそうだなこいつと思いました。

鴨死んだら見る気しないかも。

(・　∀　・)ピカレスクヒーローってなあに？

鴨暗殺後、物語から求心力が失われないか、本当に心配。

お梅って滑稽だよ
あんなに偉そうなことばっか言いまくって、いざ自分に物言いがつくとスルー
なおかつ攻め立てられると言い返せないｗ
でてけと言われなきそうな面して
「こんな店潰れてまえ！」って言ったあの必死さは笑えたｗ

俺は山南逃走切腹や油小路がはげしく楽しみ

>>365
そこで新見はあの流し目のみ

>>367
どっちかというと、沖田と梅のSMプレイを覗き見して、興奮するちょっと変態。

>>371
それって鴨が桂に言い負かされるのと
対になってるんでしょ？

新見はもう鴨の末路も、自分の末路も予想しているのかもしれない。
しかしそれを変えようという気も、全くない。
だから、鴨がどれだけ暴れようが、惨めになろうが、フォローする気もない。
もしかしたら新見も死罪だったのに赦免されたという設定かもしれない。

>>372
同じく。
池田屋より、山南切腹顛末や油小路の方が楽しみ。
やっぱり、これまで慣れ親しんできた隊士の死にまつわるエピは
他の事件より格別な感がある。だから江戸編も今の中良い雰囲気も活きる。

沖田もお梅もＳだと思ったが。
沖田の無邪気鬼畜キャラとお梅の生来のＳ気質。
芹沢大喜び。

うん、芹沢はまちがいなく可哀相だ。哀れで。

よくよく考えたら鴨って面白い名前だな
なんで鴨なんだよ…て感じだ
悪そうに見えても鴨て名前を聞くと怖そうに見えない

土方らで鴨暗殺→近藤激怒「なぜ殺したんだ！」→土方「実は全て山南が仕組んで・・・」
→近藤さらに激怒→山南混乱→伊東加入でさらに追い討ち→脱走→切腹

ヽ(`Д´)ﾉ　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!(･　∀　･)女将さん･･･

>>380
むしろ斉藤が止めに入るらしいよ＞芹沢暗殺
近藤はその斉藤を抑えて土方らに鴨暗殺へ向かわせる

|　後がつかえてるんで、さっさと鴨一派は粛清するｸﾏｰ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（;;;（;;;;;( ･(ｪ)･ ）;;;;;）U＾;）
　　　　　（;;;（;;;（　　　　　）;;;;;;;;）;;;;;）
　　　　　　|;;;|;;;;;;|　人　|;;;;;;;;|;;;;;;;|
　　　　　（;;;;;;（;（＿)(＿）;;;;;;）;;;;;;）

>>376
新見って鴨と同罪で牢に入っていたんじゃなかった？

おながい
ネタバレだけはご勘弁

鴨の顔絵、写真は無いようだけど、
ひょっとして三谷史観「鴨イメージ」が
今後、定着するかも。

鴨は色白の巨漢だったとか。

史実では原産もいくのかえ？＞鴨暗

｢鴨｣もそうだが、｢錦｣ってのも変な名前だよな

鴨は包茎の巨根だったとか。

510 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/05/25 21:59 ID:???
>>508
「燃えよ剣」の場合は、土方がちゃんとカッコ良くなってるから成功。
「新撰組！」は「近藤って何？」になってしまってるから失敗。

>>388
史実で確定といってもいいのは、土方と沖田

>>380
その件に限らず
ネタバレスレやその他でドラマのシナリオや演出も結構知れ渡っている。
自己予想もハズレが多い。

芹沢は神社の家系で親は禰宜（ねぎ）

だから、鴨。

わかるかな？わかんねえだろうな〜。

三谷も池田屋より山南切腹顛末とか油小路を重視なんだろ？

鴨と新見なんて国士を気取ってはいるが酒飲んで暴れただけだろ。
だから実はどうでもいいキャラ。
そんなところに寄り道して何時まで時間を潰すんだろうね。

>>390
俺の友達でいるよ、そういうやつ
しかも顔がかっこいいだけにちょっと哀れ

山南は自分よりインテリで剣も強く、子分も沢山いて、有名で、男前の伊東が加入したことで自分の存在価値がなくなる。
嫉妬に狂って自暴自棄になる。

>>394
芹沢家は神官の家系ではない。

>>398
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

男の嫉妬の方が深刻になるからねえ

山南なんて、見たことないも俳優がやっているのでどーでもいいキャラ。
あっさり切腹。

>>398
四代目襲名の時の土方みたく、誰かフォローしてやらねぇもんかね？

>>399
わかるかな？わかんねえだろうな〜

って知らないのか…

女って性格悪いやつ多いよね
誰かに怒られても何で自分が怒られたか理解できないどころか考えようともせず
怒った人へ責任転嫁
まじで始末が悪い
まあ皆そうでないのが救いだがな

伊東の入隊で嫉妬というか劣等感を刺激されたのは、
土方だ（もちろん土方だけではない）という人もいるな。

伊東も土方も美男子。
伊東は国学に詳しく和歌もたしなむが、土方の和歌とうかアレはアレだし…

カモネギ

>>396
ななななんだとゴルァァ！！！
ゆゆゆゆるさねぇぞ！！！

>>402
（´,_ゝ｀）俺は仙台生まれ尊攘派育ち　偉そうなやつはだいたい友達♪

>>404
今更、安易に鴨禰宜（葱）ネタでは笑えないよ。

土方の俳句ｗ

死ぬ為に、生きてる。

「尊王」「攘夷」「佐幕」「開国」って、なんだい？

↓しかもその匂い('A`)

鴨がもし小さい頃から近藤と出会っていたら、もっとすごいやつに
なっていたかもって思ったよ。いやなんとなくね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　梅　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　　 　一　の　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　梅　輪　花　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　は　咲　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　梅　て　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　豊　　　　も　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　玉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　(　`_>´) 　 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　( つ□φ　∫ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　と＿)_) 　旦 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　│:::::　　　　　　　::::::::::::::　　
　　　　　　　　　　　│::::::::::::::　　　　　　　　::::::::
　　　　　　　　　　　│::::::::::::::::::::::::::　　　　　　
　 　 (´* ∬)　　　　│:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　
　∫ φ 　 　）　　 　 │:::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::
　旦 （＿_)__) 　　　│:::　∩＿＿＿∩　::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　│:::　| ノ:::　,,.ノ ヽヽ ::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　│:::/:::::: 　○　　○|　意味不明ｸﾏｰ:::::
　　　　　　　　　　　│:::|::::::u　　 ( _　●)　:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　│:/ 彡､ 　　 　| Д|:::::::::::::::::::
　　　　　　　　 　　 │/:: :: 　　 　　 ヽノi　 ::::::::::::

ショカクヤ　チトセ

山南って一言で言えば桂の劣化でしょ？

>>398
山南は、池田屋にも参加していないし何をしていたのか
記録がないんだよね。本当に何をしていたんだろう。
しかし山南も新選組としてみればどうでもいいキャラ。
それを三谷は、つまらん脚色して長々と取り上げるのか。

土方も長兄の影響で粋人のやりそうなことは一応全部やってるんだろうね。

>>415
ﾜﾛﾀ

沖田って本当は力也みたいなひとだったらしいよ

>>403
「伊東の知恵は○○の知恵だ。おまえには○○の知恵がある。」

○○を埋める形になるわけだが、
ええように言うのは、これは難問だぞ。
（だいたい誰が言うのかもわかんねーし）

>>418
どうでもいいというか、謎が多い人物。
山南の存在があることで新撰組の底の部分に深みが感じられてると思う。

伊東と土方はどっちが腹黒ですか？

>>418
そういうエピソード無駄にしないだろうから
何かしらこじつけるよな。
病気かな、それとも土方と喧嘩とか

（　　｀_>´）　俺が俳句たしなんじゃ可笑しいかっ？！

伊東も山南もともに書物の知恵で、伊東は山南をはるかに凌ぐからなー。
正直、フォローは難しい。
「おまえには優しさがある」とか、三文ドラマの屁みたいなセリフしか浮かばん。

(　゜∋゜）一皮剥けても鴨は鴨

としぞう、何か膨れてますよ。

>>424
伊東？
土方はネアカだよな

（・　∀　・）＜　そう言えば、佐藤さんもご存知の山南さん切腹しちゃいましたよ。テヘ。

＞（　　｀_>´）　
俳句をたしなむのは可笑しくないyo
俳句が可笑しいだけで…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,...-=￣ ／::::::::::〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　￣ヾ､::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 　　　　　　|::::::::::|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 　　　　 |:::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈ﾐ=､　､-ｰ^　　　 ﾚニY
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉=/　,z=-　　　　 ﾄ ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lミ(__､　　≡　　 ├'
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l;ミ==､_　　　　　 ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;ﾐ⌒　　　　　／|;;L
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ｪｯｯｯ=ｯ''" 　|;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_,.／ ' ´　 ＿＿_　`ｰ ､_ '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.r '´　　　 ー-｀　　'´ - ‐　￣　 　 ｀'ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　 _,.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,レ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 ,　　　　　　 　 　 　 ,l　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　　｡'i　 　 　 　 　 　 !　　　　 r',ヽ　　　　l l　　 　 　 l
　 　 　 　 ,､r;,　　　　 　 　 i'ﾞ　 　 　 　 　 　 !　 　 　 ヾ'-'　　　　l. l　　　　　l
　　　 _,r'´､l.ﾚ'､　　 　 　 　 '､　 　 　 　 　 ,　'、　　　　　　　 　 ,/　l　　　　 ,.!v-､,_
　　　l　L.., } 　 ! 　 　 　 　 ハ､　　　　 , ‐'　　ヽ、　　　　　　 ノ　 /!　　　 /`,/_,l　L,
　　 lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、
　　くヽﾆ/　　 /＿_,. -─‐'ｰ ､ 　 ﾊ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ,!　, ‐''!　 '`ヽ:<ノ ,l

キモイ

(　゜∋゜）何が句だ。百姓は鍬持ってりゃいいんだよ。

（　　｀_>´）　水の北山の南や春の月

鴨は葱でも背負ってろよ

斉藤って強いの？
湾岸署の巡査の人に素手でやられてたけど

鴨の刀ってドンパッチソードでしょ？

おまんらいい加減にせんとあかんぜよ

山南さんはここぞという時に居なかったり緊張してあがってたりする。
受付がお似合いだよあの人は。

鴨だけに浅葱色


うまいっ！

ni　i　mi　ni　sｈi　ki　
前に新見役の相島さんが「全部語尾に　i　がつく。洒落っ気がある（頭がいい）」
的な事をTV雑誌で言ってて、なるほどと思った。
鴨といい新見といい、「一度聞いたら忘れらんねぇだろ？」だ

来月、俺の結婚式の受付を山南さんにお願いしたいのですが

>>423
史実として考えられるのは山南は近藤と土方の隊運営に反対して
孤立、さらにいじけてしまい、それが嵩じて鬱病・・・脱走・・切腹。
ここで山南が、近藤土方の方針に強硬に反対するあたりを迫力を
もって描ければそれなりにみられるが、現在の山南がヘタレインテリ
になっているから結局喜劇みたいになっちゃいそうな悪寒。

＞445　見てからかけや

ごめん！その時間犬夜叉とコナンみてる。

（　｀_>´）ありゃりゃ〜　

>>438
超雑魚
てか斉藤のやつなんか大会の開会式に出てたとき
俺の後ろにいたんだけど、なんでも俺の中に着てたシャツがズボンからはみ出てたらしく
俺に「シャツ出てるよ！シャツ出てるよ！」って必死になって教えてたらしいんだけど
俺斉藤の声聞こえなくて、あいつからすればシカトされてると思ったんだろうな
そしたら斉藤、俺の肩つかんで俺が「？」と振り返った瞬間顔面に拳打喰らわせやがった
しかし全く痛くなかったんだ（マジ）
その後学校帰った後一発でKOしてやったよ
あ、いっとくけど正々堂々一対一で勝負したからね
熱いだろ？

>>425
そこ、今、スタパで撮ってるよ＞池田屋前後の山南
ネタバレ情報はすでにでまわってる。

>>445
史実どおりに三谷の本がなっているかな

>>440
竜馬のＡＡつけたらいいのに。
竜馬のＡＡってないんだっけ？

>>444
来月結婚か・・・４４４なんて正にシアワセ

>>449
どこの斉藤だよ

マイペースの永倉ちゃんはそんな鴨とも山南とも藤堂とも仲良しだったんだい。

>>449
いや、あの時はいきなり殴ってしまってすまんかった

>>445
お前は、想像力が足らんよ。
現状で山南は、末成りのヘタレインテリだろうが。
それが近藤、土方に方針に文句いっていじけるなんざやっぱ喜劇。
それとも山南がこれから剛毅なキャラにへんしーんするのかねｗ。

永倉とか原田とか、いったい誰と仲良しなのかちょっとわからない。

竜馬のポニーテールが長い
秀二郎と同じくらいの長さだ。

近藤「これで良かったんだよな…」
土方「ああ…」

こんなシーンありそう

>>457
いや、俺のほうこそお前の気使いに気づいてやれなくてすまんかった

>>460　それ殿内後にもうやった。

近藤「本当にこれでよかったのか…？」

>>458
そうそう
明らかに孤立してる奴多すぎだよな。
人多いからしょうがないのか

２ちゃんの鯖状況見れるページのアドレスください

沖田・藤堂・斉藤
ああそうか、山南さんはこいつらのおもりで壬生に残ってるのか

>>445
この大河では土方山南の方針に近藤が強硬に反対することになりそう。

鴨といい山南といい、もちろん近藤土方沖田といい、
三谷のアンチヒーロー路線は是非が分かれるねえ。

永倉は切腹山南に明里を呼んであげた。
鴨とは同門。藤堂は逃がそうとした。原田とはのちに同時脱退。
土方とはほとんど口を利かなかったらしい。

油の小路で永倉さんが藤堂に「逃げろ！！！」も

無駄にいい人、の近藤はんに取られそうで怖いわ！マジ。
なにが怖いてジャニの圧力・・・・。

>>458
仲良しとかべったりな関係描写などなくてもいい。
皆、普通に仲が良いではないか。
芹沢一派と比較しただけでも、近藤一派の仲良い雰囲気は伝わる。

山南は凡人だし

|＾U^ |人(・　∀　・)人ミ．ー_ゝー彡　若いって素晴らしい

>>469　？　永倉は「近藤に言われて逃がそうと〜」
って浪久か顛末記ではっきり語ってなかったか？

なにが怖いて無知アンチ……。

>>468
マジで？
そういや土方とは全然喋ってないな。
ちょっとくらい話せよ。同じメンバーなんだから

なんであんなに仲良かったのに喧嘩して殺しあうんだよ・・・

燃え剣ネタがどこまで使われるかだな

>>468
斎藤とも全くと言っていいほど関係ないよな＞永倉

>>475
実際には仲良しじゃあなかったからです。

新八じいさんは、
斎藤一はどこの流派だったのか？ときかれたとき、
「斎藤とはあまり話をしなかったから知らん」と答えたそうな。

>>474
中の人どうしは、めちゃ仲がいいのになw

永倉個人的にじゃ無くて
藤堂は昔からの仲間だしこっそり逃がそうとしたが
なんも知らん平隊士が斬ったんじゃないのか？創作？

斉藤・沖田・永倉で飲んだ帰りに土佐の中井とやりあうとこが見たいなー。
（ソース黒鉄漫画）

６畳と８畳の部屋が４つずつあって、そこに５０人いれるとすると
一人頭何畳の計算になりますか？

なんだ貴様ら
無視か？もういいよお前らなんか

アンチスレが暇そうだから帰ってやれ
と言いたくなるつまらん煽りが多い

>>479
ふーん。
同じ幹部でもそれくらいのもんなんだな。

>>481
そのエピソードはなんか創作くさい。
美化しすぎと言うか・・・。

永倉マイペースだよ永倉

近藤が永倉を切腹させようとしたとき、土方が近藤を諌めて止めてくれたと
新八じいさんは言ってる。

福地桜痴（明治のジャーナリスト）の証言
近藤とは兄弟分のような土方の方は、一寸商人風なところがあり、
おまけに色も白ければ、なで肩の少し猫背がかってはいたが、
身長もすらりとした、あの仲間内では男っぷりもよい方である上に、
人との応対にも抜け目なく、かつ如才なかった男だけに、
少しく気障なところがないでもなく、人によっては毛嫌いする者も
かなりあったようで、現に余のごときもその一人で、
近藤の道場にときたま遊びに行くことがあって、
伊庭八郎や代稽古していた永倉、沖田、藤堂などという連中と
話はあっても、土方とはあまり口を利いたことがなかった。

いままでの登場人物で剣の腕が一番立つのって、
桂と伊東だったよな。

｛（６＋８）×４｝÷５０＝

１．１２

>>489
伊東と斎藤と永倉の居続け事件だな。
建白書の首謀者だったからとか言われてたっけ。
近藤って結構感情せ腹切らせてたイメージがあるわ

>>479
新八じいさんは、
斎藤、伊東と一緒に島原で３日も流連してるのにな。
女とやるのに忙しくて話なんぞしなかったんだろうな。

此処は狐と狸、そして狼、ついでに九尾の狐だらけだな。
新選組!もこうあってくれ。お琴とかみつとかいらん！

>>492
＝１．６ がここでは正解。

>>497
（　 ´,_ゝ｀）採用です！

>>464
ttp://ch2.ath.cx/load/

山南の「九尾の狐！」は言わなくてもいい。
でも甲子太郎にはぜひぜひ「奸賊ばらっ！」と叫んでほしい。

>>490
つまり、福地桜痴は土方を毛嫌いしてあまり話しをしなかったと。

斎藤は、反近藤建白書事件や流連事件の仲間なのに
永倉は斎藤とあんまり話をしなかったのか…。

ていうか、この程度の計算ができないのが普通だったのか？
今じゃ小学生でもできるよな。
教育水準が上がってるっていうのは、こういうことなんだなあ。

永倉って板橋に近藤や土方他隊士の名を刻んだ追悼碑立てたり
函館に土方達の鎮魂碑を建立したりしてんだよな。
新撰組が嫌だったわけではないんだろうなー。

＞503　ｶﾞｲｼｭﾂ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　【竹馬の友】￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　土方
　　　　　　　／
　　　　　近藤￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣【兄弟分】
　　　　　　│＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　　│　【命を捨てても構わない畏敬】―藤堂　　 　　　　│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　. │　
　　【男惚れの絆】　　　　　　　　　　　　　　　　　【青春の親友】 │
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　.│
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼　　│
　　　　　永倉――【腐れ縁】―原田――【足りない同士】――沖田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　【周りから浮いてる同士】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　山南

>>502
まだ生きてる人（しかも中枢人物）のこと、
自分視点で語るのを憚ったのかもな。もしかしたら。

>>497
よかったな！！河合！！

山南さんは計算が苦手。だから道を一本間違えました

>>498
ぐはあ。俺が全く同じこと書こうと思って山南AA探してたら
先にかかれてた
でも書かしてくれ
（　 ´,_ゝ｀）採用です！

山南さんは文系。だから計算が苦手

>>503
放送直後スレくらいにあったけど
勘定方の家ならまだしも
武家出身は算術は習うもんじゃないとかなんとかあった（うろ覚え）
まあ奴らの中には家柄関係なく素で解けないのもいそうだけど

グロイグロイって、新選組！って殺るか殺られるかの世界だろうが

>>506
山南は原田との絆をたよりにみんなと繋がってるんだな…

現在永倉について分かることといえば
「近藤さんが幼い故に惹かれている」「おそのちゃん」「敵討ちの助太刀」「永倉新八参上」
これだけだ。

すまん、誤爆した

>>506
ミ．ー_ゝー彡 ……俺は？

河合よかったな。山南と一緒の墓に入れて。

>>515
謎なだけに『永倉新八参上』は笑った。

>>515
病気の友人の為にアルバイト

永倉金八

>>515
『胸筋が蠢く』
『意外と顔が広い』

みなさんあんまし揚げ足取りせんでくれ、
あの頃は皆、自分なりに信じるものに＜＜一生！懸命！＞＞だったんじゃ。

幕府も朝廷もそれぞれ、個々人には正しく信ずるに値するものだったんですよ

>>515
「本庄でどじょうを採ったことがある」

>>523
そんなのわかっとるよ。
でも個人の好き嫌いで難癖つける奴が多いのさ。

>>519
あんときゃ謎だったけど、今ならわかる。あいつはそういうヤシ。
「永倉新八、おもしろいね」と言った兄ちゃんの気持ちも今ならわかる。
ここ２話（登場場面少ないが）で、永倉のこと妙に気にいった。

>>523
あなたの証言が主観丸出しなせいで、
現在に至るまで真の新選組の実態が明らかになっていません。
今すぐ参上してください。

好き嫌いで言うなら、近藤好きとしては永倉は苦手だ。
でも、嫌いじゃないよ

俺、慶喜だけは好きになれん

永倉はスジが通ってそうでそうでもない所が好きだ。
なんつーか、普通の人っぽくて。

永倉みたいな性格だったらいいなあと思ったことはある
性格は鴨に似てるので。

>>531
お友達いないの？

永倉は、以外と自己中でいい加減。
でも、知らない踊りを踊る男気がある。
人が自分をどう思おうが、あまり気にしない。
思うところあって裏切った。

>>532
・・・・・・(　ﾟ∋ﾟ)うん…。

結構世話焼きさんなんだよな＞永倉
年少さんの保護者やったり、宇八を看病したり

永倉は伝通院でも一人離れて稽古したり、マイペース。
「近藤さん。あなたが迷ってどうするんですか。我々はあなたについて行く」
相談にならないよ。
「死なんと思えば、死なん！」とかね。
どこまでもマイペース。

永倉は近藤に惚れた惚れたって何度も言ってるのに
腐女子の餌食にはならないね

久の通夜で、割り振られた仕事の坊さんの迎え、も
久坂登場で「こっちが大事」だな

胸筋ﾋﾟｸﾋﾟｸを魅せてるとことか妙にツボなんだよ
あの雰囲気でﾋﾟｸﾋﾟｸ
何考えてんだか

>>533
場を読んで踊る漢、永倉。

斉藤にはできねえだろう。

>>536
良く言えば理屈を言わない男
悪く言えば行き当たりばったりだなぁ。

永倉は相撲も強そうだ

永倉は、鴨暗殺後も野口をかわいがっていたんだよな。

>>538
あれは永倉が残ったって仕方ないのに。と
突っ込んで欲しいシーンって介錯でいいんだよな？w

「永倉新八、○○」の回は楽しみだな。
永倉は、近藤や土方のどこがどう気にいらなくて○○するのか。

永倉と沢田小平次が被るな

永倉自身には理屈はあり、
しかも自分の理屈にとても納得してるように見えるのがおもろい。

珍しいね
今夜は永倉話しだね

わざわざ残って久坂との顛末見たなら書き残せよ＞永倉

マイペースで天然、俺流の永倉

そういや、六話でも親友の市川を放っぽって、近藤側についてたなー。

>>540
･･･オレは･･･ミ．ー_ゝー彡

あの鴨に「日本人として当然の礼儀」を指摘されるなんて
ｶﾅｰﾘ恥だよなあ、久坂ｗ

永倉は行動が突発的で先が読めない。

>>543　そんな永倉だから、調子に乗った近藤が嫌いになった鴨。

永倉の物真似とか見たい…。鳥の声とかそういうのでいいから。
折角ぐっさんなので。

永倉って要するに気紛れな性格なんだな

>>550
俺流、それだ。上手いこと言うね

落合自身には、川崎を先発させる理屈があり、
しかも自分の理屈にとても納得してるように見えるものな。

屁理屈より気合と根性の永倉新八。
時流に関係なく信じるものについて行くそれが永倉。

もののふの
節を尽くしてあくまでも
貫く竹の心ひと筋

それが永倉！

＞554　三谷永倉はいい奴でありながら、近藤との確執などもちゃんと予感させる。
うまい設定だ。

永倉、近藤に腹切らせろ！てなこと書いた建白書書いたあと、
近藤と一緒に東海道中膝栗毛で江戸まで行ってるからな。
おまいら長旅中気まずくないのかと小一時間…。

>>560
永倉だから気にするもんか

二人とも心臓に毛が生えていたんだよ。

永倉さん、近藤に片思いがつらくなったんじゃない？

しかし永倉は、松前藩帰参が許されたのに、吉村は南部藩帰参が許されなかった・・

永倉っておもしろいやつだなぁ
近藤に腹斬れ言われたのを土方に助けられたりもしているし

江戸東京博で永倉の羽織見たけどちっちゃかったな

>>560
永倉の観光スポットガイドで近藤もウキウキ

>>563
なにせ恋敵が鬼の土方だからな・・・

建白書事件のとき、容保が近藤よびだして近藤、永倉らと一緒に酒飲んで場を
おさめたんだよね。
殿さまにそんな気を使わせてどうするんだｗおまいら。
でも容保侯はイイ人だね。

何かさ、来週といわず一気に5話くらい続けて見たいんだよね。
史実はある程度知っているけど、ドラマの続きが早く見たくてしょうがない。

＞569　その後の観柳斎もウザそうで実に楽しみだｗ

>>503
あの頃､小数があったのかな
それに当時、一畳一人が普通だから
山南は6畳と8畳がそれぞれ４間だと
何人まで収容できるかと聞くべきでは

>>562
永倉は生えてるけど近藤は生えてないだろw

最近のスレでもあったが、結婚するならあの中では永倉だ。

容保に収めさせたのは、やっぱり土方？

え、実際は別居とかしてなかったか？　永倉晩年。

結婚するなら源さんの方がいい。

>>565
あの羽織、裏にいっぱいいろんなこと書いてな〜。

永倉が死の間際に人生で出会った人を覚えてる限り全員（？）書き残した
人名禄も新選組！展で展示されてたな。
とにかく書き残すのが好きなじいさんだな。
このじいさんなら、若いころ、「永倉新八、参上」と行く先々で落書きして
ても不思議でないとオモタよ。

江戸東京博物館で斉藤の写真あったね。

>>569　容保公は、新選組ＬＯＶＥだからなぁｗ

>>569
保容ってそんな人だったんだ。近藤も忠誠を尽くすはずだね。
筒井はイメージがピッタリだし、
その筒井容保に香取近藤がかしずいている画が何か好きだ。

>>578
ふと思ったが永倉が生き残ってなかったら証言も減って新選組の身近な魅力も半減していた
だろうなあ・・

そういう意味では、最後まで会津に残った斎藤は偉い

容保候「このメンバーでやれないんだったら、
　　　　　僕は新選組が一流になれなくたってかまわない！！」

というセリフがハマる会津様

容保公って好きなんだよなぁ。
藩士のこと置いてっちゃうけどさ。
真面目っちゅーか不器用っちゅーか。

>>571
新撰組顛末記のそのくだりを読むと
トリビアの顔が浮かんできてワラエてしょうがないよｗ

斉藤自身は、多くを語り残してないとこが格好いい。
しかし青春を美化してるきらいはあるが、永倉、ありがとうだ。
島田もなー

>>582
明治になって、幕末を語るのが長州土佐の人になると、
どうしても新撰組は同志の敵ということで、悪く言われるからね。
そういう空気の中で手記を発表した永倉翁は、本当にマイペースだよな。

でも容保は何度も京都守護職を断って、仕方なく受けたんでしょ。

容保様は守護職になった最初の最初のほうは、
「不逞浪士も人の子。話せばきっとわかりあえるはず。」
みたいなこと言ってたと聞く。

永倉のもいいが、島田の日記はなんか泣けてくる。
あの頃の記録を残しておくって並大抵の事じゃなかったんだろうな。

ついでに島田の葬式に永倉が出てたって話も好きだ。

容保と新選組って部活の顧問と部員みたいだな

大河でも島田が日記つけてるシーンとか挿入してくれればグッド

島田は、副長の戒名を胸に死んでいったってのが好き。

孝明天皇はそんな容保が大好きだったぽ

ttp://bakumatu.727.net/aidu/kenpaku-b4shinkan1.htm

人が変わって、古参メンバーに嫌われる近藤。ちゃんとやって欲しい。

島田は函館戦争以後に書いたんだよ。

>>591
島田の葬式に出るために北海道から京都まで行ってるんだよね＞永倉
ついでに思い出の地をまわったんだろうなあ。
葬式会場もなつかしの西本願寺だし。

島田は晩年、どういう感慨で西本願寺にいたのか。
榎本の呼び出しを断ったってのも好きだな。

>>584は何の台詞？

>>597
やっぱ後なんだｗ
まあそういう超脚本も面白いかなと

いいかげんチャンバラ見せてくれ

現状で最も図抜けて強そうなのが佐々木というのは…

大河の島田がちまちまと日記を書いていたら結構笑えるかもなw

>>596　反対に土方は、人が丸くなって、函館戦争の時は部下から慕われた。

＞602　嬉しそうに言う事かー!!

>>600
584じゃないけど王様のレストランじゃね〜？

>>600
台詞じゃなくて史実だよ〜
懐に入っていたんだって。

>>600
容保候出演の三谷ドラマといえば「あすなろ白書」に決まってるだろ

>>603
でもああいう大柄な人に限って意外とマメだったりする。
大河の島田はこれまた人も良さそうだ。

島田さん、意外に字がきれいで細かいよな。

>>584
容保侯が死ぬまで肌身はださず身につけていた竹筒の中に
そう書いた紙切れが入ってたんだって。

織田信長といえば「桶狭間」「安土城」「本能寺」等々
すぐにイベントがいくつも挙がるが、
新選組といえば（歴史に多少興味がある人でも）
「池田屋」くらいしか挙がらない。

初心者に説明できる新選組のイベントってなんでしょう？

>>594
新選組の特集本のお孫さんが寄稿には、
局長と副長両方の戒名だったと書いてるらしい。

>>600
辻褄が合いすぎて>>607の言うこともわかるが、
あれは王様のレストランの筒井のセリフだな。

>599
何か切なくなりますなあ…。島田…。

近藤達に、「武士じゃない」と言ってた佐々木も、部屋住みの身なら下手すりゃ商家に婿に出されたw

>>612
家里が沖田に部屋を割り当てられる。

>>610
でも、なぜか観柳斎と自分の名前だけ、書き間違えて
消してから上書きしてるんだよなｗ＞島田の英名録

島田いいよ島田。自分の名前間違えるなよ島田。

あの島田が甲冑着た永倉を引き上げてくれるのかなー。
無理っぽいが。

>>617
それってひょっとして２人は

>>612
赤ろうそくのすっごい拷問。

>>615
でも実際は、部屋住みの三男坊だったけど、旗本に養子に入れたよ

島田お父さんにしたいNo.2だよ島田
（一位は源さん）

>>618
ころころと苗字が変わるから

なぁんだかんだ言ってもどの人物も性善説なのねぃ。
鴨も梅もかわいらしいじゃんか。
それにしてもやっぱ京都来てからのほうがオモロイから
多摩は5回分くらいにしてくれりゃよかったのにぃ。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

>>623
悪いが年下にへいこらする親父なんていやだ

島田お兄ちゃんにしたいNO,2だよ島田
（一位は源さん）

>>617
鴨以下は、殴り書きみたいな
どうでもいい字になってるし。

>>612
チャンバラ映画的イベントとしてはもう１つ
「油小路」だろな。

>>615
商家に養子に出されるのはまだいいほう。
死ぬまで未婚で内職で生計を立てて兄の家に寄生し、
ゴミ扱いされた可能性も。

>>612
池田屋以外だと、禁門の変と鳥羽伏見。
あとは函館じゃん。やらないけど。

やっぱ官軍じゃなかったってのはでかいんだろな。
新撰組は、芝居のテーマとしては歴史が浅いんじゃないの？
蒲田行進曲見た世代が階段落ち知ってるぐらい？＜初心者

一人書いて疲れたんだよ。

多摩あっての京都だよ

確かに次男三男は長男が家督を継いだ後は気兼ねしながらの部屋住み生活が続く。
結構肩身狭いね。
でも、だいたい他からの養子の口が待ってるから、長男に比べるとバクチ的になるね。
慶喜みたいに兄が水戸藩主、自分は征夷大将軍、なんてこともあり得るわけだしね。

>>630
佐々木や容保候や慶喜は、嫡男じゃなかったおかげで
兄さんよりも偉い家に養子に入れたラッキー例

島田魁は大の甘い者好きだったそうだ。
鍋一杯の汁粉をよく食っていた。
http://www.toshizo.com/name/shimada.html

>>625　禿同。多摩編は意味ない。土方の武士コンプは痛いほどわかったが近藤はイマイチ

>>630
旗本の次男坊三男坊は、本当は暴れん坊の徳田さんみたいに優雅じゃないのか。

幕末って、中学や高校だと授業が駆け足だったし
(うちだけか？日本史選択の人はそうでもなかったみたいだが)
あんまり記憶にないって人も多そうだ。何か事件が多いしさ。

>>630
引き篭もりだな

松金よね子ゲストのスタパ明日だぞ。忘れるなー。

さっきスカパーで古畑任三郎見てたら、新見が沖田みつに殺されてた。
相島は登場からちょっとセリフを言った後、5分足らずで殺されてその後登場なし。
今とはだいぶ待遇が違うんだな。

水戸光圀は若いころは気楽な部屋住みで、
街にほっつきあるいては暴れてる
暴れん坊（後の）副将軍だったそうだね。

でも容保の場合、一番手ラッキーは御三家の尾張徳川家に入れた
兄貴のほうだろう。
ちなみにこの人が長州征伐にやる気がなかったせいで長州は
かろうじて生き残った。さらにこの兄貴は御三家筆頭藩主にも
かかわらず、家老を成敗してまで倒幕側に味方し勝ち組になった。

>>639
大体最後の方は駆け足だよね。
俺もぽつぽつ単語ぐらいしか覚えなかった。
事件が多い上に重なりが複雑なんだよな。

油小路で、『囲まれた！』という雰囲気は
黒鉄ヒロシの漫画「新選組」が良く出てる。
十字路の四方から白刃がいくつも突き出てくる。
アレはこわい。


（ネタバレ回避のために一部の主語等は省略しました。）

>>638　徳田さんだって、め組に入り浸ってるじゃないか。いわゆるプータロー

油小路って、名前も凄いよな。
なんか、ギトギトしてそうだし。

高校の教科書に近藤勇って出てくるんだよね。
土方は、
榎本武揚ら←この「ら」のなかに含まれる。

近藤勇自身だって長男じゃなかったお陰で近藤宗家を継げたわけだし、
まあ宮川家を継いだお兄さんとどっちが結果的に幸せだったかは微妙なところだけど、
これだけ歴史に名を残したんだから、ラッキーな方なのかな。

うちの学校で使ってた教科書には新撰組関連の名前は出てこなかったな。
彰義隊はあったのに。(この間調べた)

>>644
容保んちの実家は大したことないのに、
容保んとこの兄弟は、
尾張徳川家だの会津松平家だの桑名松平家だの
名家にいっぱい養子に行ってるんだよな。
父ちゃん、いい子たくさんこしらえたんだ。

俺の日本史資料集は逆に土方と五稜郭しか載ってなかった。
マイナーなのかマニアックなのか。

>>651
新選組なんかのってる教科書なんてないんじゃない？

>>643
大名になると、また話が違ってくるね。でも赤穂浪士の浅野内匠頭の
弟の浅野大学は結婚もできずに「元禄繚乱」で兄に子供ができない
ことに嫌味をいいながら実家に寄生してうざがられてたね。

勇は近藤家をついでなかったら、何になっていたんでしょう？
歳三と一緒に薬屋。（ひも爺はどっか行け）

>>650
殺されるときは極めて不名誉な立場だったわけだし、
後世、逆賊のそしりを受けるとか思って鬱な気分じゃなかったろうか。
実際はこうして好かれたりとかもしてるが、そんなの本人知らないし。

榎本武揚と彰義隊と白虎隊はあったな。

日本史とっときゃー良かったと思ってたけど
そうでもないのか。

しかし婿入り失敗すれば中村主水w

>>655
ああ、ウチでは「小豆」と言われて忌み嫌われていたよ。
何故かいつも小豆色の羽織を着てたので。

>>659
大学の幕末講義とか面白そうだけどなあ

>654
いや、>649の使ってたのには近藤の名前が出てきてるらしいからさ。
うちのにはそういうちょっとした関連めいた事載ってなかったんだよ。
函館ぐらいかな。(でも土方等の名前は無い)

>>656
勇が近藤家と縁がなければ、
もしかして総司が近藤家の養子に入ってたりしただろうか。

兄ちゃん達はみんな養子に出たが
う〜んと末の弟（しかも妾の子）なために養子の口もなくて
部屋住みで、そのおかげで嫡男達が死んだとき実家の跡継ぎの
おはちがまわってきた井伊直弼や山内容堂のようなラッキー例もあるな。

薩長関連はそれなりに載ってるよ。<教科書
明治に繋がるからな。

>>654　俺の高校の教科書には、池田屋事件でのってた。どちらかというとマイナスイメージでな

>>664
やっぱりそれでも源さんは養子にしてもらえなかったのだろうか

山川出版社の詳説日本史の２３２Ｐの欄外に、池田屋事件の説明として

1864（元治元）年、京都守護職の指揮下にあった近藤勇ら新選組の浪士が、
尊攘派の志士を池田屋で殺傷した事件。これが禁門の変のきっかけとなった。

ってあるよ。

平隊士にはともかく幹部クラスには土方の方が人望あったのかな

新選組は歴史的に意味のあることしてないからな

自分が知る限り、一番ラッキーだなと思うのが、徳川吉宗。
四男でしかも側室の子、しかもたまたまお手がついただけの、非公式な側室なのに、
兄たちがバタバタ死んで紀伊藩主。
次は家宣家継がバタバタ死んで将軍。
こんなラッキー見たことない。

養子と言えば近藤も養子だよな。
ところで近藤の義父、妻を３回ほど替えてるよな。
…子供に恵まれなかったのは何故？

>>673
子供が出来なかったから9回も妻を替えたのでは？
源さんが云うには3回じゃなくて9回だそうだけど？

結局、今の世の中は明治の延長線上にあるんだな。
関東に住んでると、白虎隊・彰義隊・新撰組あたりには
普通にシンパシーを感じるんだが、教科書ではそういう扱いか。

大人の事情。

＞673　「正確には９番目でした」

>>673
おまい「新選組！」ちゃんと見てるのかｗ？
妻は８回かえてて、ふでさんは９人目。
エロ方も「負けた〜」と言ってたろ。

>>672
確かに。
それなのに御三卿とか作って御三家システム改変しちゃったりね。

>>671　池田屋事件のせいで、長州に火がついた。

９回も替えてるのか。
彼女ができない俺にとっては羨ましいハナスィだ　ＯＴＬ

明治の延長線上のまま来れば良かったんだけどね。
太平洋戦争で負けたのがいかんかった。

幕末を、生徒達に誤解なく教えるのは至難の業だと思うよ。
だからヘタに教えるくらいなら、フタしてまえ！ってことなんじゃないかな。

>675
うちは実家が函館だから新撰組と言うか土方にはあるな。
日野市程ではないだろうけど。

>>679
その御三卿んちに養子に入れたおかげで
後に将軍になれたのが水戸家の七男慶喜ですな

>>682

怖いこというなあ。
まあナチや日本、イタリアを中心に世の中が動いていったらどうなったか、
それはそれで興味があるんだが。

>672
そりゃあれだ、例の裏の顔で一人ずつ…
さすが暴れんぼ（ry

>>685
御三卿なんか作ったおかげで御三家と意識が疎遠になって、
尾張徳川家には倒幕側につかれちゃったんだよ。

>>683

というより、教師自身もちゃんと理解してない気が。
俺の高校の時の教師は新選組＝人斬りイケメン集団とかぬかしやがったし。

うちは紀州だが雑賀とか九鬼とか名残あるよ。
ちなみに吉宗のじいはうちの親戚。

実際、新選組＝ヤクザだと思っている人も多いよ。

>>688
でも、尾張徳川の兄ちゃん、途中までは会津、桑名の弟達に協力してたんだよ。

>>686
どっちかというと、織田信長が生きてて鎖国しなかったらどうなってたかとか、
江戸幕府がフランスとがっつり手を組んで洋式軍隊取り入れて、
江戸幕府のまま近代に突入してたらどうなってたかの方が気になるな。

近からず遠からずだなｗ

>>689
その教師は京より西のご出身かもしれませぬ。

>>695
正確には山口県か鹿児島県生まれの先生じゃないのか？

某北の様になっていたかもしれんよ。

>>696
イケメンと評価されただけでも喜べ＞近藤ら

イケメンは土方だけじゃん。

イケメンは掃除だけだろ？

>>697
そう？
中学で習う必修外国語がフランス語とか、
制服は裃とか、月代のそり込みが多いと叱られるとか、
なんか面白そうじゃん。

イケメンは原田だろ？

ヒロミにそっくりの土方のどこがイケメンなんだか。

顔はどうでもいい

土方、阪神の矢野に似てない？

出身は知らんが、歴史には珍しい女の教師だった。
まあ”女の目線”で学ぶ歴史というのもなかなかおもしろかったので
嫌いではなかったな。

…遠い青春の思い出だ。

一族だけでの政治はすぐに終わるよ。

高校生の時「池田屋」の歴史的影響なんて、さっぱりわからなかった。
実は未だにはっきりとは分からない。
「池田屋事件」で明治維新が数年遅れた、と言われているが
長州は結局維新をやり遂げたし、優秀な人材も輩出している。
長州にとってそれほど「池田屋」での損失は大きかったの？

新選組＝農民、商人、浪人の成り上がり　京都見廻り組＝旗本の部屋住みの居場所

矢野の方が男前

>>706
女の先生でもちゃんと落城した後、女どもを戦利品として持ち帰る話とか
チンチンを切る刑罰とか話してくれたか？

>>708
京都を火の海に出来ていれば、長州に遷都ですよ。
御所も長州に作ります。

>>708
どっちかというと、禁門の変のダメージが大きかったんでない？
それにしても池田屋が禁門の変のきっかけになったってのは？
新撰組が御用改めしなかったら、もっと早く決行されてた気がするが。

将軍が今の天皇のかわりに「国の象徴」になってたというだけの違いだろ。
もし幕府が続いていても。

佐津間だってはじめは砂漠やったんとちがいます？

>>714
天皇あっての将軍なんだから、天皇はそのままだろ。

>>715
そうだよ

>>714
それはない。
将軍や幕府が続くと言うことは封建制が続くと言うことだから。
国の象徴といえば聞こえはいいが、単なる傀儡的存在。
で、戦国時代みたいなことが起こったと思うよ。
あるいは、元寇みたいに攘夷を決行した鴨ね。

>>712
池田屋の変がなくても、
長州の奴が天皇かっさらって連れて行くなんてこと成功してたとは思えん。
よって長州に遷都などない。

っていうか、重農軍閥主義の江戸時代のまま近代化なんて無理。
織田信長が重商主義で近代化して秀吉までは重商主義だったんだから
あのままだったらいいけど所詮は三河の百姓出身の土豪が作った
江戸幕府。。

長州の最終的な狙いは廃帝だろ？

竜馬のせいで薩摩と長州がくっついて、幕府が滅んだ＝新選組壊滅
つまり竜馬が近藤、土方を殺した！

>>720
ささらものが作った江戸幕府。

>>719
大室寅之祐さんはご存知ないですか？

教科書には新選組の文字はさすがにない。
池田屋すら資料にちょこっとあるだけで説明もないし。
でも新選組のおかげで苦手な日本史が結構できたけど。

池田屋事件の場合、長州が京都に火をつけて天皇奪取だから、鴨が言うとうり、正当性が無い。長州は諸藩に潰されただろうな

>>722
煽り？

>>722
短絡的思考。

>>722
それ以前に竜馬が死んでるけどな・・・

近藤や土方が生き残る道はあったのか？

>>730
いくらでもあったと思うけどね。

>>722
家茂がヘタレですぐ死んじゃったのがいけなかった。
いうなれば家茂が近藤、土方を殺した。

>>729
しかも龍馬暗殺は新選組という「説」もあるくらいなのに。

>>730
早めに投降して、かつ、詮議した人が薩摩の人だったなら、生き残れた鴨ね。
勝つことはなかったのではないだろうか。

>>730

で、生きて何をするかって話だがな。
近藤なんか、長州や薩摩に仕えるぐらいなら自害すると思うが。

甲本雅裕は去年の大河にも出てたよね確か

>>733
それは誤り。

仮に生き残れても、後で切腹してそうだな。
相馬主計みたいに。

>>735
永倉や斉藤みたいに、一般人として生きるとか。
肩撃たれたから、もう道場主には戻れないし。

>>737
不明な以上、誤りと断定は出来ない。
本能寺の変の黒幕が秀吉だというぐらいの可能性はある。

もし現代に近藤と土方が生きていたら、絶対芸能人になっていたと思う。
多分、お笑いコンビとしてオンエアバトルとかに出ていただろう。

近藤や土方が生き残っていたら
今こうして大河にはならなかっただろうな。

新選組が尊王開国派になる可能性はあったか？

>>740
なにぶんにも、「暗殺」だからね。
テレ東の今年の解釈にはﾜﾛﾀが。
唐突に現れた刺客になんの解説もないし。

近藤は、一応旗本になれたからいいだろ。最期は斬首だけどな（涙

>>743
将軍様が尊皇開国派になれば、右へならえだから可能性はある。
新選組そのものに政治的ポリシーはない。

まさか三谷は竜馬暗殺を新選組の犯行にしたりしないよね

生き残ってもいいけど、大久保大和というダサい名前はやめてほしい。

>>743
伊東が上手いことやってたらもしかしたかもw

>>743
あったと思う。
松本良順と親交があったし、多摩は江川代官の支配地域だし。
江川は開国派。

>>741
自衛隊入ってサマーワへ一番乗りじゃない？

家茂と言えば北村一輝を思い出す。

>>748　内藤隼人もダメですか

>>744
結局、アレは幕府（会津藩？）の刺客という事？

>>750
おお！説得力ある。

>>749
伊東が開国派になる事の方が可能性が低い気がするけど・・・。

>>754
薩摩という説も。
そもそも、龍馬はあのまま生きながらえれば、
新政府の重鎮に収まって発言力も大きくなっていたはず。
そうなると困るのは・・・

近藤斬首は泣ける・・・

旗本になってから、近藤は大久保大和に名を変えた。土方も御家人になってから、内藤隼人に名を変えた

頼むからｸﾋﾞﾁｮﾝﾊﾟして多摩へ戻るのだけはやめてくれよな三谷。

しかし竜馬ほどの大物を殺した人物の名が分からないというのも変な話だ。

…実は自殺だったなんてオチじゃねえよなｗ

>>754
土佐の刺客ともとれた。
薩摩の西郷さんの差し金とも。
後半は、皆が竜馬を狙ってる風で、見ていてとても疲れた。

>>751
外国の為に働く感じがしない・・・。

竜馬暗殺はかなり秀逸なミステリーだなぁ

開国になってても剣術以外にとりえのない新選組が活躍する場はない。
明治は剣や刀より近代兵器と商工業の時代だし。
思想解放もされた明治維新では、文豪も多く出たけどそこでも活躍
しないだろうし。
誰もやりたがらない時代に逆行することをやったから目立っただけ。

>>758
このドラマ的には楽しみなんだが。
三谷の思い入れを拝見しますよって感じ。

落書きといい
忠臣蔵大好きといい大久保大和といい
なんつうかもっさりしてんな
ほほえましいけど

>>761
下手人・見回り組、リーク・倒幕派じゃないの？

＞765　明治も遠くなった今だから言える発言だな

内藤隼人…売れない芸能人みたいだな。

>>743
攘夷か開国なんてどうでもいい問題。
幕府も反幕府も外国から兵器を購入しているし、欧州流の軍を創設している。
土方だって洋服の軍服着ているしな。

竜馬、頭斬られたんだろ。
そのあとすぐ死んだわけじゃないし。
何日かしてから死んだんだよね。
自殺じゃないだろ。

竜馬暗殺は中岡慎太郎（漢字これであってる？）という説を
唱えた漫画もありましたな。
竜馬と慎太郎が激しく口論して…という説

>>765
それはその後の歴史の展開を知っていたからそう思うだけで、
あのまま剣術の時代が続いていたかも知れない。
外国列強だって日本みたいな島国、占領したって経費ばっかかかるから
やめておけということになるかも知れないから、
そっからまた百年ぐらい鎖国という可能性もある。

大久保の名と内藤の名を悪く言うなー。
きっと…絶対、嬉しかったよ、本人たちは（泣

ギャオス

>>765

永倉や斎藤の後生を見ていると、うなずける話だ。

最後はタイタニックの最後みたいなのを予想してた

>>772
竜馬は即死じゃなかったっけか？
2日後に死んだのが中岡で
奴はヤキメシ食って死んだとか。（何かの創作だったかも）

永倉はともかく、斎藤は新撰組時代からじゃ想像が出来ん経歴だよなｗ

>>756
御陵ｴｼﾞｬｰは英語勉強してたから開国派になる素質十分

>>765
んな事言ったら、生き残り隊士で一橋大学の前身の学校か
何か作った香具師なんてどうなるんだよ。

意外と、開国派になってたら私塾とかに変貌していたかもしれない。

>>779
そう、即死だよなあ。
何日か生きていたなんて、今初めて聞いたよ。
一瞬誰のことだ？と思った。

攘夷とか開国とかの思想を利用して、長州が幕府を倒したかっただけ
という鴨の指摘は、遠からずっつー感じがする。

長州自体は、天皇が外国嫌いだから攘夷とか言ってる割には、
いちはやく洋式軍隊整備してたし。

>>779
幕末のヤキメシって具はなんだったんだろ？

>>732
暗殺されたんです。

内藤隼人は、土方の親父さんの名前が隼人なんだよな。苗字はしらんが

>>784
留学生もいたし。

>>784
桂があれだけ怒って鴨を個人攻撃してたのもわかるなw

あいらぶきゅう　ぐうとないと

>>784
鴨は久坂の「関ヶ原以来〜」云々を聞いていたからね。
それが長州の本音か、と考えれば、自ずと真の狙いが読めてくる。

>>782
一橋大学の前身って、東京商業学校だって知ってる？
本当に新選組の生き残り隊士に関係あるの？

明治時代になって、武士からアンパンの製造販売で成功した話をNHKで見たな。
天皇が始めて食したアンパンを作ったとか。

>>784
遠からずというより、図星でしょ。

大久保・内藤は幕臣の名で、幕府（将軍？）に貰ったものだったような。
そら嬉しいわな。百姓の子がここまで！と

>>793
それがヤマザキパンですよ。

>>790
あいらぶきゅうなんて言ったらメロリンが照れるぞ

>>780　だから悪・即・斬の為に（ｒｙ

>>796
ヤマザキパンじゃなかった、山岡だったな…

>>796
アンパンはじめて作ったのは木村屋だろ

斎藤の経歴は新選組時代を活かしていると思うけど。
大体やってる事は似てるような。

>>796
木村だろ。

>>794
図星なことを言われてむかついたがじゃろでも、
動じずに嫌みを言える桂と、プルプルして激高して絡み酒して泣いちゃう鴨。

なんだかんだいって、華族になった桂小五郎は勝ち組。

>801
警察官はともかく、その後の経歴はちょっと吃驚したけどな

>>792
たらればの話なんだから、いいじゃないか。
新撰組生き残ったとしたら、人によってそれぞれどう転換したかわからないし。

近藤が社長で土方が副社長でしょ。
秘書が沖田？

>>804
でも早死にじゃなー。
跡継ぎを迎えて趣味三昧に生きた慶喜の方がいいなー。

>>804
そうは言っても桂も辛酸を舐めたのだぞ。
一時は乞食にまでなった。

>>803
日頃、どのくらい議論しているかの差でしょう。

新選組は警察組織だからな（特機隊みたいな過激な鎮圧法だけど）

秘書は受付のあの人ですよ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

鴨のキャリアとそれに基づく人格を
否定するような動きがあったことは事実です。

新選組関連の本を読んでいるといつも思うのだが、
近藤は最終的に何がやりたかったんだろう？
やはり征夷大将軍になって自分の幕府を開きたかったのか？
もしかして彼は、新選組を
その基礎となる存在だと思って大きくしていったとか…。

と、電波な事を書き込んでみる。

秘書は梅ﾀﾝ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

竜馬暗殺されなくっても政府の重鎮になっていたのはむしろ中岡だと思うけどなあ。
竜馬はほかにやりたいことがありそうだし。
どっちにせよ二人とも薩長にとって邪魔になっていきそう、という点では同じだが。

象徴がいらっしゃったぞ！
ははあ〜〜ひらにひらに

>>814
旗本か大名になりたかったんじゃないの？

＞征夷大将軍になって自分の幕府を開きたかったのか？

デムパ強すぎます

今夜は良ｽﾚみたい…

>>814
出世したかっただけだろう。
天下取ろうなんて大それた野望はなかった

>>813
なるほど、お妃のお苦しみがよくわかりました。

ただ武士になりたかったんだろ。最期は斬首だけどな・・

>>792 >>806
高木貞作だよ。

武士として誰かの為に尽くしたかったとか？

>>816
わしはカンパニーをやりたいぜよ

近藤は上様の役に立ちたかっただけ。
土方は近藤をおとこにしたかっただけ。

>>825
誰かってアンタ・・・

>>826タン

下げてね。

>>825
公方様

>>810
議論の差ではなく、鴨は痛い所を突かれて自分のダメさかげんを認識し情けなくなった。

「お願いです！武士らしく切腹させてください！」泣けるなあ・・

何か近藤が小物に見えてきたのは俺だけか？

鴨に「天狗党」は禁句なんだな。

そういえば、菱屋の主人、まだ梅に未練があるっぽかったね。
店の人たちに気兼ねしてただけで。

＞833　ドラマで？　このスレで？

つーか、土方がなぜ近藤を大名にするなどとほざいているのかわからん。
あの時点で、なにがどうなったら近藤が大名になれると思ってるんだろう。

そもそも侍って侍う（さぶろう・侍る）者が語源なんだから、
誰かに仕えてなけりゃ侍とは言えないわけよ。

それがわからない！

>>831
そこをグッサリ突いてくるのが桂の強さといやらしさが出てて良かった。
よく聞いてると話をすりかえてるしw

もともと近藤は小物なのだが。
池田屋事件だけが唯一名をあげた出来事。
一歩間違えれば死んでいてもおかしくない。

>>814
「新選組！」展にその答えがあったのだけど、東京のはもう終わってしまった。
次は関西。

>>835
そりゃそうだろ。
大枚はたいて身請けしたんだから。
道楽じゃ出来ないよ。それなりに思い入れがないと。

うん、近藤は歴史から見れば小物。でも名を残した。それでいいじゃないか

>>837
盲目の愛Ｖｖ

>>837
土方の勝手な思い込みだよ。

>>834
でも、平山・平間は、又三郎が天狗党の話題ふったときに
鴨の前で鴨と天狗党の関わりを自慢たらしく話してたな。
よくこいつら鴨に殺されずにすんでるな。

なんだかんだ言っても、自分は近藤が好きだ。憎めない感じ

>>823
武士になるだけなら、御家人の株でも買えばいいだけ。

歴史に名を残すのが不可能に近い我らよりはマシか・・・

どうも近藤って本や小説を読んでると
言葉が悪いが成り上がりの俗物にみえるのだけど
そこが結構憎めなかったりする。
この大河だと俗っぽい感じがないのが違和感。

良順も云ってるよ。
土方あっての近藤だって。
ひとりじゃ何もできなかったさ。

>>833
小物ですから。

マリーアントワネットが、小物（というか凡人）なのに
歴史の上で特別な役割を与えられてしまった不運な女性、
という解釈をしていたフランスの歴史家がいるんだけど、
近藤のことを考えると、よくそのことを思い出す。
死に方もちょっと似てるし。

>>814
新撰組関連の本を読んでいつも思うのは、近藤のことよりも
土方はどうしたかったんだろう、じゃないのかな？
そんなに、いつも近藤メイン（主人公）の本を読んでいる？

危なっかしくフラフラといつのまにか歴史に名を残してしまう
偉いんだか偉くないんだかわかんない新選組。
１対１で勝負するワケでもなく、出自の高さでもなく、
特別賢いワケでも時代にあってるワケでもなく、
漠然と、ただ漠然と必死に討幕派を追いまわし
何となく確変して、何となく勝ってしまう。

土方氏もスター隊士の割にはスーパー剣術はあんまりないよ。

ひとつ言えるのは、相手がどんなに偉大な志士でも
何故か同じレベルに落ちてきたり、力士のはずなのに
斬られたりするということ。
不思議ｺﾞﾖｰｱﾗﾀﾒの真髄、ここにアリ。

近藤は、わかりやすい俗っぽい人物。古参メンバーに見限られるほどのな。だが、それがいい

>>848
自分も土方より沖田より近藤の方が好きだな。
偉人ではないが、「男」としての魅力がある。
あ、ドラマの方ではなくて、史実の近藤の事だけど。

>>837
俺も分からん。
近藤にやる気がないからかな。

>>844
残し方は、ロシアの皇帝を切って明治天皇を困らせた
津田三蔵みたいなＤＱＮな名前の残し方だけどね。

（　｀_>´）　かっちゃん、容保侯に取り入って養子になれ。

>>840
だから、論戦技術の差なんだよね。

近藤＝慶喜
土方＝小栗上野介

ちょっと似てるな。

>>854
マリーアントワネットはそうならざるを得ない地位に生まれた
でも近藤は進んで自分の道を選んだんだから不幸ってのは違うだろう。

毎日習字の練習する近藤とか、好きだ。
頑張ってんだよ、おじさんも！と。

司馬遼のおかげで、イメージがあがったんだろ。

>>814
電波だな

>>855

というより、近藤メインの小説や映画が少ない気が。
今回の大河も（ry

>>847
鴨は天狗党が諸生派を押さえられないトコが歯がゆくて嫌なんだろ。
だからヨソモノに天狗党の話をされるのが嫌。

人生の相方は大切だな

なんとなく、土方の「近藤を大名に！」という発想は、現実家の土方にとって
会ったこともない公方様とかに仕えるというのがどっかでピンとこなかった
からではないかと思ったりする。
徳川を敬っていないという意味ではないよ。

あれ、としぞう起きてたの？

>>864
そうだね。
ただ、近藤がどこまで好きこのんでたのかとは思う。
流山で土方と別れるまでに、どういう葛藤があったのかとか。

ビッグになってやる！

って感じか？

>>866
司馬のおかげでイメージが良くなったのは土方個人と沖田個人だけでは？
むしろ、司馬は新選組自体や近藤の本質を隠避している。

近藤が主導権握ってる新選組物って少ないのかなあ。
たまにはあってもいいのに。
土方が慌てるくらい強引な局長とかさ。

>>864
＞マリーアントワネットはそうならざるを得ない地位に生まれた
皇女という地位が不運というより、嫁入り先を間違えたんだよ。

近藤は、鞍馬天狗の仇役など重厚なイメージの
近藤を知るような一部オジサン以外、ほとんど
人気無かったから、三谷の大河でのイメージアップ
作戦はここだけ見ても大成功だね。
香取も外見や優しい声で貢献しているし。

>>876
そんで、自分がやったことを全部土方のせいにするのな。

近藤「局中法度を作りました。内容はこれこれ」
隊士「えー」
近藤「あー、書いたのは土方君です」

>>876
本当はそうだったのかもしれないな。＞土方が慌てるくらい強引な局長
史実の土方はあくまで2番目に徹するって感じなのかもしれん。

>>871
それなんとなくわかる。
近藤は漠然とデッカイ夢見てるとしたら
土方は夢まで現実的というか、
自分の手の届く所から実現していく感じかな。

マリーアントワネットの王妃に向いてないわがままぶりがフランス革命の
遠因ともいえる。よって、馬鹿で無能だから歴史に名前が残るということも
あるというわけで。

>>878

だな。何気に今回の近藤は強いし。
腕っ節云々ではなく、人間の本質的な部分が。

＞876　そうなんだよ…。近藤主役の本探してるんだが。
池波のもなんか燃え剣・近藤版みたいな剣客につきまとわれてるし。

>>876
「燃えよ剣」以降は流れが定番化しちゃたからね。
司馬本人が、あの土方は自分の創作と断言しているのにも関わらず。

血風録では色んな人に焦点をあてて、
キャラクターを立たせたと思うけど。
それで入口を広げることになって、
多くの人に興味を持たせることに繋がった。

結局我々は、未来永劫司馬の呪縛からは逃れられないのか。

ＯＴＬ

近藤は俗物ってイメージしか無いけど。土方も実際は剣豪じゃなくて名指揮官

>>814の思惑通りの展開になったな。
何が「征夷大将軍になって自分の幕府を開きたかったのかな？」だ。
煽るのもいいかげんにしろ。

>>886
でも、その血風録も一番イメージアップしているのは沖田。

>>887　今回の大河を気に入ってるならイメージを変えるチャンスだ。
鴨一派も、あびるも殿内もお気に入りになったぞ。
（というか初めて意識した、あびるや殿内、又三郎）

全然関係ないけど、司馬の文体好きだ。
「考えても見よ」とか。
司馬の文体でさるかに合戦とか社史とか書いた本があって、禿ﾜﾛﾀ

>>877
まあ、アントワネットも自分で間違えたんじゃないわけだが。
俺はアントワネットよリ、ジャコバン党の皆さんを思い出したよ。
どっちにしても関係ないけどね。

>>888
史実に詳しくない人のイメージって、そんなもんなんだろうね。

そんなに燃え剣にしばられてるなら資料本読めばいいじゃん。
燃え剣は小説としては好きだ。

実際の近藤は重度のわがまま。土方が押さえるのに苦労した。

司馬の
歳三は「なんちゃら」とは言わない。ただホニャララである。
てな文章にはコケたけどなｗ

イメージアップは、加納惣三郎だろ。

>>892

逆に司馬鴨の「〜じゃ。」は違和感ありまくりだった。
まあ年齢から考えれば、ありなのかもしれんが。

佐藤鴨が「近藤、俺はひとりなんじゃ。」とか喋りだしたら
それはそれでおもしろそうだが。

>>896
抑え役は源さんだったみたいな解説してたね。
まとめ役だったか。

>>893
女傑な母が間違えたわけですが。（板違いだけど）

>>898
架空の人物

【新選組！】懲らしめてやる…田舎侍め 245【大河】
【新選組！】清河さんではありませんか 245【大河】
【新選組！】ｳｴｰﾝ 桂さん仇取ってよー 245【大河】
【新選組！】身の程知らずの鴨 245【大河】
【新選組！】むかついたがじゃろ 245【大河】
【新選組！】忠臣蔵のつもりかね 245【大河】
【新選組！】しかもその色…… 245【大河】
【新選組！】いいもん見してもらったぜ 245【大河】
【新選組！】忠臣蔵で行こう 245【大河】
【新選組！】あんな葱の葉っぱ色 245【大河】
【新選組！】聞かなくていいから 245【大河】
【新選組！】田舎モンの色やー 245【大河】
【新選組！】私は好きですよこの羽織 245【大河】
【新選組！】知らん！ 245【大河】
【新選組！】それまでっ！！ 245【大河】
【新選組！】どぅわいじょうぶですかぁ？ 245【大河】
【新選組！】今の名前は深雪太夫 245【大河】
【新選組！】ウォッホン！ウォッホン！ 245【大河】
【新選組！】純情な青年が性悪女に 245【大河】
【新選組！】俺がぁ！？ 245【大河】
【新選組！】なかなか面白い御方だ 245【大河】
【新選組！】舞い上がっている 245【大河】
【新選組！】今日は壬生浪士組！ 245【大河】
【新選組！】教えて…あ・げ・る・245【大河】
【新選組！】トシ、歌え 245【大河】
【新選組！】馴染まない…245【大河】
【新選組！】やりづらいな…245【大河】
【新選組！】鴨を泣かすな！245【大河】

>>897
司馬の本によく出てくるよな
「なんとか」とは、言わない。
カッコで囲んでるくせに言わないのかよと突っ込んでしまう。

沖田なんて「菊座がむずむずする」だよ〜〜〜
そこがイメージアップだよ！

良スレなあまり死番を忘れていた訳だが。

頭の悪い気合系代表（そのくせ大名になりたがったり
インテリ血統書つきの人間に弱かったり、舞い上がって
古くからの仲間に顰蹙かったり、強引な身受けで
トロフィーワイフ（成功した成り上がりが、周囲にそれを
見せびらかすために持つ美しい妻）的な、自らの
ハク付けのための女を大量に囲ったりーってイメージ。
で、俗物、なんじゃないの。これは全く史実ではないの？？
実際、大河の放送始まる前は、近藤擁護は１人しか
いなかった。土方が主役でないのに怒ったファンが
近藤こきおろし。

>>900
死番でっせ。

立ててみます。

>>900、次スレはどうすべえ。

「それまでっ！！」
「やりづらいな…」
「鴨を泣かすな」あたりキボン。
次週までにこの３つは使わないと勿体無い。

源さんを勇につけた周助もあなどれんな

どれにしまひょ。

>>907
そんなに大河で土方主役のドラマを見たいのか。

＞892　あー清水義範？　司馬さんより好きだ（スレ違いすまん

あ、新スレ立ったよ

江口竜馬が見たい・・・けど、もうやったからにゃ〜

>>895
燃え剣にしばられてるわけじゃないんだ。あれはあれで楽しめた。
史料で捉えたイメージで近藤を描いてくれる作家がいないのが寂しい。
いいとこ悪いとこ含めて。

＞907　そんな近藤が憎めなくてﾖﾛｼ

はやいなっ

>>907
もし、それだけが近藤勇だというのなら、そんな近藤に
つき従っていた土方は大馬鹿者という事になると思うが・・・。

907は土方ファンなのかもしれないけど、だったら尚更、
どうして土方が近藤について行ったのか、慮ってやれよ。
近藤のネガティブな面しか見ないで土方を持ち上げたところで、
それを土方本人が良いとは思わないだろう。

▼▼▼▼▼ まとめサイトガイド ▼▼▼▼▼
大河板(情報提供・避難所)　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
三谷コラム要約
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html
（関連スレ最新情報）ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074000906/l100

【新選組！】年表＠まとめサイト（自動登録式）　仮稼動中
　ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
【辞典cgi】
　ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html

907は土方ファンなのか？なんか違う気が…

次スレよろ。

【新選組！】おい歳唄え！お、俺が？245【大河】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1085507553/

ああ、いろいろ希望があったようで、無視してｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

>>918
大河でミタニが書いてくれてるじゃないか。
いい近藤を。

>>921
近藤は曲がりなりにも武士のなりをして道場主をやってたからね
土方は百姓のうえに商家の奉公人、それじゃあ神輿にはなれません。

おつー。
二人か、いいね。

土方抜きで近藤は大きくなれなかった、という意見はよく目にするが、
その逆はどうだろう。
土方は確かに頭はきれたんだろうが、農民故の問題ってのも
あっただろうし。

同じ境遇だった近藤と心を分かち合えたからこそ、
土方も本来の力を発揮できたのでは？

>>925
今の時点ではいいのか悪いのか不明という気もする。＜三谷近藤

おつ！

>>917
嫌いじゃないけど、江口の芝居は１年間連続で見ていられない。
来年の正月時代劇あたりで新選組の番外編とかでやってくれたら嬉しいな。

>>924
乙

土方は門倉投手に似ている。

いや、近藤は偉くなっていくたび勘違いしちゃったんだよ。悪い意味で「大人」になった

近藤あっての土方
土方あっての近藤

だろ、やっぱ結局つまるところは。

>>907
そういうイメージの近藤さんでもいいけどな。
好きだなぁ。
それに、大河のおかげで近藤をはじめ、新選組の面々も
大いにイメージアップは間違いないよ。

>>924
乙！

三谷は憎めないキャラを書くのが上手いな

>>924

乙。センスのいいスレタイだ。

>>928
そういう所を大河でも描いてほしいね。
今の状態じゃ土方が一方的に尽くしてる感じがする。
でもこれから意見がずれて行くんだっけ。

>>926
だったら、新選組が軌道に乗ってきた時点で近藤を失脚させれば
良かったんじゃないのか？
近藤が単なる土方の目的達成のための神輿だと言うなら。

まあ結局、こういう新選組ドラマがあってもいいじゃないか！
という一つの試みだね。
悪くはないと思うよ。

もちろん、近藤×土方というコンビがあったからこそ、
新選組はここまでになったのだ！
どちらが欠けても成立しなかっただろう。

>>924
スレタイいいね！

>>941
そりゃあムリでしょう、神輿がなくなったら烏合の衆だよ。

いちばん先を見通していたのが
あの盲目の歳三の兄。

>>940
そうか？
少なくとも>>928の言うようなところは描けてると思うね、
１話からここまでトータルで通して。

>>946
彼は預言者だから。
また出るかなー。

今回の大河を見て、
「新選組ってただの人斬り集団じゃなかったんだね。」
と思ってくれれば、成功じゃないの？

>>928
山南でさえ「自分は悪書なので詳しくは近藤先生が説明します。」的な
事を手紙に書いているのを見ると、やはり、近藤が新選組の主体的な役割を
占めていたのだと思う。
現存している書簡等で、思想について言及しているものが残っているのは
近藤と伊東だけのようだし。

>>949
うん、自分もその一人だよ。

幕末ゆえに、近藤や竜馬が活躍できた。江戸時代中期なら、二人とも日の目を見なかった

>>949　ﾉｼ　思いました。

良くも悪くも三谷さんのキャラだからね。
愛着わいちゃって、みんな死んでいくの寂しいよ。
池田屋終わったら「竜馬におまかせ」みたいに、その後で打ち切ってもいいや。
・・・軟弱なわたし。

>>945
土方が神輿になればいいだけのこと。

いや、土方ファンじゃないよ。大河以前
一般新選組のファンがそんな感じだったんでね。
でも史実的に周囲の人間ー土方が沖田が（このへんは身内に近いが、
まぁ斉藤なども）あんなに近藤が好きだったのだから、
人間的魅力はあったのだろうね、ってスタンスは多かった。
今回の大河もそういうあと付けで
新選組＝実質土方ってみな思ってるけど
実は近藤の人望で持ったんじゃないかという推測のもとに
作りましたってプロデューサーも言ってたよね。
実際は、仲間割れの繰り返し思うとどうかなって思うけど
確かに、新選組全体を美化するには、近藤を主役にして
善人にしなければだめだったと思うよ。

>>952
まあ乱世とは得てしてそういうものだから。
地位とか名誉とか威厳とか、そういう目に見えないモノは意味を持たない。
実力のみの世界だよ。

人を惹きつける魅力があったんでしょうな。オーラというか。
トップが必ず人間的に優れているとは限らないからねー。

>>954
俺も平山に愛着沸いて大変だよ。
主役級じゃない分安心して楽しめるんだよな。脇役は

>>956
新選組＝実質土方だったのなら、御陵衛士に狙撃されたのは
土方だったんじゃないか？
新選組＝近藤だったからこそ、狙撃であり、斬首だったのでは？

正直、亀に愛着が沸いて大変。

だな。特に原田は得している。本当にいい奴のイメージが定着（実際に家族を大切にした）

>>954
私は近藤と土方の別れのシーンが気になる。
どうなるんだろ。

＞960　だよな。

土方はあくまで舵取り兼航海士なんでは。近藤は船長で。

実質土方も近藤の人望でもってた説もなんだかなー。
実際はそんな極端じゃなかったと思うんだけど
ドラマにするにはわかりやすい方がいいんだろね。

>>961　力強くはげどう！！
「何へこんじゅうがですか」にやられた。

最初っから永倉に無理やり愛着沸かせて見てた。
だって長生きだし〜。
今はすっかり永倉ファン。

>>955
なれるわけないだろ、鬼の副長とか言われて、怖れられてはいたが慕われてなかったんだから

長生きならば斎藤でもいいじゃないかｗ

>>963
サントラで「誠の友情」という曲を聴いてると、
ヤシらの別れ場面が目に浮かんでヤバイ。どうなるんだろ。

鬼の副長、て、小説以外でも言われてる？
それこそ司馬（の創作）以降じゃない？

>>962
だけど、山本太郎、あんなに軽い役やってたっけ?
素の彼は「軽い」と言う他のドラマでの共演者のトークも以前あったけど。
「ふたりっ子」の男優陣は頑張ってるね。

自分は東京江戸博物館の展示を見て、近藤観がかなり変わった。
近藤が理解されなければ、新選組というものが真に理解される事は
ないだろう・・・云々という学芸員の話がよく理解できたよ。

>>962
新撰組では5本の指に入る美男だった訳なんだけど。。

わざと嫌われてたんだい！
近藤がいなくなってからが、本当の土方じゃ。

>969
君、小説しか読んだことなさそうだね。

>>969
近藤亡き後の土方は隊士に慕われてたんじゃ？
神輿になれるとは思わんけど。

斎藤は可愛いぞ、ぶすったれだが笑うと愛嬌あるし強いし
なんと言っても長生きだ！

実質や史実がどうであろうと
今回のドラマでは近藤主役の群像劇で、近藤斬首までと
最初からはっきりと三谷が言っている。
誰をメインにしようが、どこに焦点を当てようが
作り手たちの自由。
ましてや、大河の主人公（新選組）は美化されるのも普通。

>>976
ここにも、小説しか読んでない人が・・・・。

>>977
969じゃないが、「蒲田行進曲」しか読んでなかったダメな俺。

永倉、島田、斎藤は長生きだから安心。でも平助は池田屋でも頑張ったのに、元同士に斬られるからなぁ

神輿ってタイプの人間じゃなかったんだろ。
は慕われてるとかいう問題の前に。

大河亀ｦﾀとしては、池田屋の回が哀すぃが楽しみだ。
龍馬のリアクション、
そのとき近藤に対して龍馬がどう思うかというあたりも。

結局長生きした者こそが勝ち組だよなあ。
獄中で長生きするのは別として。

>>979
可愛いけど、反町以蔵の方が可愛かった。
これからに期待。

>>972
土方って隊士とは殆ど口をきかなかったとか。

反町以蔵は良かったな。あの頃の反町は良かった…。

山南ファンになっちゃった人は悲惨だなぁ。

>>988
口をきいてしまうと、どうしても情が移る。
馴れ合いが生じてしまう。
当然だろうね。

口きかないのが鬼、てのはちょっと弱いかな〜。

今宵は良スレのあまり夜更かししてしまったではないか。

>>984
慕われてても、リーダーになれるタイプとなれないタイプがあるからなー。
森元首相とか、リーダー不向きで裏で動くのが得意なタイプなんだよな。

>>990
ここにいるよ(泣)

>>988
創作物出典の話はいい加減にしとけ。

>>989
天誅も出来ないこんな世の中じゃ

そこまでっ！！

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オダギリ斎藤は反町以蔵のポジションなのか？

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