【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！２【新撰組】

佐藤浩市の芹沢鴨について語るスレです。

【注意】
浩一ではなく浩市です。

■前スレ
【大河】佐藤浩市の芹沢鴨を語れ！【新撰組】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081906167/l50

■関連スレ
佐藤浩市に演じてもらいたい歴史人物
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046763721/l50

2かも

３鴨？

乙鴨？

http://clubks.com:8080/　

ファンが多数書きこみしている

重複です。男性・女性の脇役キャラについてはこちらでどうぞ。

【て優香】新選組！女性キャラ総合ｽﾚ 3【逝ってﾖｼ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081116231/l50

【好演】新選組！男性キャラ総合スレ【怪演】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50

せっかく前スレ終わったのに、立てんじゃねー

芹沢「いいか近藤さんよ、このスレをあぼーんしちまったら、もう後には引き返せねぇ」

（・　∀　・）ホントにわがままだなあ　芹沢さんは！

>>9
よっ！振られ小僧　元気になったか？

>7
いや、佐藤=芹沢鴨のスレはあってしかるべき。

鴨は影の主役。鴨単独スレあってもいいじゃないか。

てすと

いろんな意味で上げ

芹沢「天狗党と俺達のスレもスレストかかりやがった。。。
ここも時間の問題だぜ。。。」

どうやら終わりって流れにしたい奴らがいるようだな。
悪いけどまだまだ続くよ。鴨が死ぬまでな。
いや、鴨が死すともこのスレ死せず

>>16
禿同！！

パート２まで続いたスレをスレストする削除人なんていないよ

現在の主要なスレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084121213/　←本スレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083578679/　←アンチスレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1083925226/　←ネタバレスレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/　←男性キャラのスレ
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081116231/　←女性キャラのスレ

これ以外を削除したいんだとさ、その馬鹿は。
笑えるな。なあ近藤さんよ。

先週ラストのみんなを率いる芹沢がかっこよかったなあ

とりあえず、前スレ梅ましょうよ

芹沢さんが遅れるそうです・・・

>>22
(　ﾟ∋ﾟ)＜ごくろうだった…



(　ﾟ∋ﾟ)＜飲みなおしだッ！

あの〜私はここでよろしいのでしょうか・・・

>>24
迷わず成仏して下さい

あくまで｢精忠浪士組｣と言い続ける芹沢萌え

成虫労死組

がーぶちょん！

悪人でもないし善人でもない中途半端さ加減が佐藤浩市のキャラそのまま。

今ダンダラ読み返したけど、やっぱこれの鴨はいいな。
近藤・土方には越えられなかった壁ってのも出てるし、
無茶をやる裏で、武士たらんとする心意気もある。

藤堂「芹沢さんのために死ねる？」
野口「・・・」

この演出は臭すぎた。
そもそも藤堂が近藤のために死ねるってのも謎だし。

>>31
近藤は名前を覚えてくれたからね・・・

産経新聞に八木さんの話が載ってたけど、実際の芹沢鴨はそんな暴れん坊では
なかったらしい。剣も近藤勇は敵わなかったらしい。

>>31
そしてもう一人の先生は餞別に五両もくれたから…

>>34
本当はその半分でよかったんだけどね

芹沢マンセー！マンマンセー！

>>36
マンセーなんて外国語使ったら怒られるぞ！

ここで聞くのはスレ違いだけど
藤堂は、伊東のそんな本心を知たないままで、逝ってしまうのかな？

>>38
知ってて逝ったら間抜けじゃない？
しかし油小路で今の藤堂のままってわけにはいかないだろうから、油小路までに
勘太郎にも勘九郎くらいな貫禄に急成長しててほしいね。

芹沢や伊藤甲子太郎の方が魅力的な人間だったんだよ。
近藤なんかたいしたことないだろ。
ただ派閥争いに勝利しただけだろ？

藤堂は芹沢とは関係ない

「八木為三郎の直話によると、近藤さんと芹沢さんは主義がまるで違います。近藤はどこまでも将軍家のために尽くす。
芹沢は、これに反して朝廷のために尽くす、万一事あれば朝廷のために命を捨てるといって毎朝皇城を拝しておった」

「当時の芹沢を知っているところの婆がおりまして、私が墓に参りましたのを大変に喜びまして、
実に芹沢さんという人は良い人であったが、飛んだ目におあいなすった。
あなたがお墓参りをしてさぞ本人も地下で喜ぶことであろうというようなことで、その老婆が涙を流しました・・・」

（田尻佐談 『史談会速記録』327）

「・・・まず酔ってないときはないという風です。・・・両手をうちふところに入れ、
隊士をぞろぞろ連れて歩いているところなどは立派でした」

八木源之丞の言葉として「芹沢は太っ腹だが投げやりでいけない。近藤は役者が一枚上なようだ」

（屯所が一時置かれた八木源之丞家の長男・為三郎談とされる話『新選組遺聞』

>>42
なるほど…サンクス

鴨の持っている鉄扇が欲しいなあ、これからの季節にちょうどいい

>>44
鴨愛用の鉄扇は、300匁の重さだとか。

大河を見て鴨のファンになったので図書館で
峰隆一郎の「新撰組局長主座芹沢鴨」を借りて読んでみました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

鴨が鉄扇を手放す時はやばい・・・　
通常よりもスピードがうｐします。
それを見て生きていたものはいないと古文書にも記述されているとか

激しくミスキャスト
佐藤が竜馬で江口が鴨ならば・・・

>>45　300匁ってどれくらいだ？

（・　　　　　　　　　 　　 ∀　　　　　　　　　　　 ・）　お梅さんをよこせﾊｧﾊｧ

>>49
だいたい1kgみたい・・・（＾＾

>>49
1匁＝3.75g　だから　1125g

>>50
顔が横に伸びてる・・・
鼻の下を伸ばせよ

>>51
1キロか…
それじゃハリセンの代わりにはならないな

>>48
翔ぶが如くはよかったな

>>54
鴨さんは鉄扇をハリセンのように使ってたんだよ・・

>>50
牛鬼が来たらこの鉄扇でぶっ叩くのさ

（・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・）　お、お梅さん・・・うっ！

沖田、いい加減にしなさい

>>58
おまえって鴨に惚れてたんじゃないのか？
女なんかに迷っていてはいけないよ

なんか前スレの>276が現実のものとなりそうな・・・

（・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・）　な、なんでこんなイイ匂いすんのﾊｧﾊｧ

お、沖田のキャラが・・・ｗ
これからが楽しみですｗ

最近の沖田を見ていると東京電力のCFの彼を思い出します

(-○∀○-）美しいお母様…

>>64
鴨の愛人になった頃の梅って22,3歳なんだって・・・・
鈴木梅は必要以上に年増だし、22歳の藤原総司は笑っちゃうほどオコチャマだし。。。

顔が横に伸びてるAA正直何がおもろいんすか

横長少しも面白くない。
芹沢先生、ここらへんで本当の面白さを見せつけてやって下さい。

　　 ,,,,,,
　(　ﾟ∋ﾟ)　
彡,,, ノ

>>68
ｶﾜﾕｲ

>>69
(　ﾟ∋ﾟ)<おめえは何も見ちゃいねえ…俺はｶﾜﾕｸなんかねえンだよ

>>65
鴨も史実ではもっと若いよね

鴨の鉄扇、この前の回が初主じゃなくて
「西へ！」でもう出てたよ。
「なんで俺が3番組なんだ」とごねて根岸友山ともめたときに持ってた。

>>67-68
ｳｹたｗ　(^Д^)

>>71
佐藤本人がそう言っていたね。
史実では芹沢と近藤の年齢差はもっと小さいみたいなこと。

みつけにくいのでage
67>新見？

>>74
言ってたね、公式本で。
史実よりも強調されたその年齢差によって
なおさら芹沢の悲哀が出るんじゃないか的なことを。

役者だね。
自分の役についてよく考えてるし、
それが役にちゃんと出てる。

がーぶちょん！

芹沢の鉄扇ほしいな。

>>79
鴨さんの鉄扇はどんなデザインだったのだろうか？　　＞(　ﾟ∋ﾟ)

http://store.yahoo.co.jp/koncrete/c5b4c0f0a1-2.html

お　ま　え　ら　正　直　に　言　え
三　谷　の　脚　本　に　ほ　ん　と　は　呆　れ　て　ん　だ　ろ

>>79
頼み込んでるひとたちがいます。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=39068

>>81
はい、　呆　れ　て　ま　す　！

>>81
そ　う　で　も　な　い　よ

>>81
け　っ　こ　う　好　き　だ　が　？

>>81
（・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・）　

>81
芹沢がいいから全て許す。

>81
おまい、ほんとは　さみしんぼだな

>>86
おいどうした？
早く元のお前にもどってくれよ＞(*ﾟ∋ﾟ)

これだいすき・・・
　　 ,,,,,,
　(　ﾟ∋ﾟ)　
彡,,, ノ

>>90
　　 ,,,,,,
　(ﾟ∈ﾟ*)　　＜うるせえ
彡,,, ノ

>>80
やっぱりダンダラは浅葱色にして欲しい。
鉄扇欲しい鴨…

　 ,,,,,,,,,,,,,
　( 　ﾟ∋ﾟ )　
彡,,,,,,,,,,,,ノ

>>93
太ったな！ｗ

>>93
喰いすぎ？

>>95
酒太り！

今日、漫画の単行本になってる「無頼」っつー少女漫画な新撰組を読んだんだが…
鴨が金髪の美形でワロタw　新見も美形でワロタw　
しかしこれがなかなか、新見の死に様が凄くて興味深い。
何故そこまで芹沢先生を…。
毒が足りないが（あくまでも少女漫画）、新見ファンは読んでおけ。

鉄扇は武器なんですか？

　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　( 　ﾟ∋ﾟ )　
彡,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ノ

↑
失敗

>>99
沖田の真似して横延びなんかしないで下さい！

がーぶちょん！

なんだかお梅のキャラがつかめない＞沖田と…

沖田のキャラもつかめない＞お梅と…

新見これからおいしすぎるぞ。
死ぬ前にスレ立てろ。立てておけ。後悔するぞ。

預言者新見…

新見のことは本スレで大いに語ってください。

次スレは鴨ファミリー総合スレにすればよい

>>107
もちろん、このスレでもOK！
ただ、新見個人スレは要らないという意味です。

>>107
勝手に決めるな！
次スレは【壬生義士伝/斎藤】佐藤浩市を語れ3【新選組！芹沢】
って名前で立てるの。

すでに新見スレたっているよ。

鴨ファミリーをまとめよう

芹沢
梅
新見
平井
平山
野口
又三郎
沖田（？）

沖田なんかいらねーよ

>>111
平井？？？

平間はトイレから逃げるので失格なのか？

>>114
トイレ？？？

>>115
厠

>>108
もう立ってる
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1084517214/

お梅性悪だな＞ネタバレ

　　 ,,,,,,
　(　ﾟ∋ﾟ)<がーぶちょん！　
彡,,, ノ

がーぶちょんがわからない…

>>120
　　 ,,,,,,
　(　ﾟ∋ﾟ)<なんで？と言われてもな････　
彡,,, ノ

　∧＿ﾍ
　　　　　　　　　/ ＼〇ノゝ
　　　　　　　　/三√ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　/⌒＼/ヽ
　　　　　　　 　|　|精忠| |
　　　　　　　　　＼＼　 //
　　　　　　　　　（ヽﾐ彡)ヽ
　　　　　　　　　ミ⌒　)　)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,,,,,,
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)＜・・・。　
　　　　　　　（（（（∧＿ﾍーーーーー彡,,, ノ
　　　　　　　　　/ ＼〇ノゝ
　　　　　　　　/三√ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　/⌒＼/ヽ
　　　　　　　 　|　|精忠| |
　　　　　　　　　＼＼　 //
　　　　　　　　　（ヽﾐ彡)ヽ
　　　　　　　　　ミ⌒　)　)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,,,,,,
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)＜がーぶちょん！　
　　　　　　　（（（（∧＿ﾍーーーーー彡,,, ノ
　　　　　　　　　/ ＼〇ノゝ
　　　　　　　　/三√ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　/⌒＼/ヽ
　　　　　　　 　|　|精忠| |
　　　　　　　　　＼＼　 //
　　　　　　　　　（ヽﾐ彡)ヽ
　　　　　　　　　ミ⌒　)　)

>>123
>>124
グッジョブ！

もしもし鴨よ鴨さんよ

世界のうちでお前ほど

あずみの呪い

ものはない　どうして

そんなに呪いのか

>128
ワロタ

削除依頼済み。移動してね

【好演】新選組！男性キャラ総合スレ【怪演】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/

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　　鴨　　　　　打　　　　　フ　　　　　ォ　　　　　ン

>>133
エラー出過ぎです。なんとかして鴨さん

>>132
マジレスすると、看板下に注意書きねえじゃんか。
まずは自治スレ立てたら？

いや、久端を追い返した鴨のかっこよかったこと。
毎週、佐藤浩一の鴨を見るのを楽しみにしてます。

なんか沖田との関係がすごいな…

本当は近藤と鴨が「無骨者で役に立たないが。」と受付をしたのに〜

よく新選組は壬生狼と恐れられたとか
言うけどそれって芹沢局長の
浪士組時代の話なんだよね。

むしろ芹沢さんなきあとは
狼は幕府の犬になりさがったと嘲られたんだよね

今、このドラマの主役はあきらかに
佐藤の鴨。
香取の近藤は鴨にびびってるし、土方はむかつく。

鴨の鮮やかな論破っぷりに対抗できるのはタックルの三宅ぐらいかな

>>140
初めて大河見る人はきっと主役が鴨だと思うｗ

お前の番だ　沖田

いいねえ鴨と梅、
二人だけ世界が違うねえ、
６月末までタップリ魅せてくれ

そんじょそこらの尊皇派とは年季が違うんだよ・・・

この名優鴨が近藤と土方の百姓コンビに
やられると思うと腹たつ。
浪士組の名をあげたのはよくも悪くも
芹沢先生だったのに

>145
渋いねえ。
まちがっても近藤や土方の犬どもには
言えないせりふだ。

>>144
でも、お梅はセコイねぇ
２両もちょろまかしてるし、あんな女のために破滅するとは気の毒だわ

芹沢いつしぬの？

鉄扇で人シバくとかはＮＨＫとしてはＮＧなの？

鴨ファミリーということで
このスレで質問するけど
平間（豪州）は生き残るってマジ？

今日は鉄扇で久坂の肩をパシパシ叩いてた。

まだまだ芹沢先生の活躍は続くだろう。
大砲打ち込んだり、相撲と喧嘩したり、
禁裏を守護したり。

ま、新選組の池田屋以外の武勇伝は
ほとんど芹沢先生によるものだから

>>151
そう。脱走する。

つーかこのペースじゃ
五稜郭まにあわねーよ！

久坂先生と芹沢先生とのやりとりは何度見ても
かっこよすぎる。

芹沢先生なきあとの
新選組なんてへたれの集まりじゃねえか。
芹沢先生がいなくなったあとの禁門の変の失態はなんだ。

>156
近藤や土方の芋たちとは
役者が違うからね

佐藤，今回いい役もらったね

ま、一般の新選組ヲタは近藤、土方の芋派だから
全てに格上でそのうえ尊皇くずれの
芹沢さんには早くしんで欲しいのかね

>>154
ありがと
平間って相撲大会のとき源さんと少し仲良くなってたから
源さんが見逃しそうな気がする
>>155
五稜郭はやらないらしい
三谷はラストシーンは近藤斬首の瞬間しか思いつかないって発言してるから

>>156
＞久坂先生と
あんな餓鬼に先生をつけるんかい？

ボンクラ野朗達に任せておけねぇ〜

>>162
医者ですから。

芹沢先生の活躍は
新選組＝佐幕
という単純なアニメ的新選ヲタには
いい薬になったな

沖田に対してはえらくサディスティックになるんですね鴨先生

>164
いやお見事！
ま、クサカ君はかりにも四天王の一人と
呼ばれたお方。
先生でもおかしくない。

佐藤浩市の芹沢鴨、どーも見てて「壬生義士伝」の斉藤一と
かぶっちゃうんですよねー。時々こんがらがります。

久坂先生も好きだけどやっぱり芹沢先生の方がより正論だと思ったな

顔の下半分におしろいがついちゃってるのがおもろかった。
つーか、あれってカメラが向いてないのに律儀に実行したのか？＜口移し

TVnaviに鴨の蛙の落書きが掲載されていたのだが・・・カット？

力士を切りまくるのはやってくれるだろうか

鴨が借金に行った時に野口と平山はいたけど
平間と新見はいましたか？

>>169
長州の勤皇なんて、底が知れてますからね。

>>173
来週は新見もいたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ,,,,,,
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　ﾟ∋ﾟ)＜　お育ちがイイもんでな・・・がーぶちょん！
　　　　　　　（（（（∧＿ﾍーーーーー彡,,, ノ
　　　　　　　　　/ ＼〇ノゝ
　　　　　　　　/三√ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　　　/⌒＼/ヽ
　　　　　　　 　|　|精忠| |
　　　　　　　　　＼＼　 //
　　　　　　　　　（ヽﾐ彡)ヽ
　　　　　　　　　ミ⌒　)　)

青梅をペロペロ

>161 それは、三船の新撰組をネタにしたジョークでは？

>>172
舞の海が斬られるらしいよ

芹沢一派と近藤一派が絶妙な緊張感でずっと継続できてたら？
あと山南さんその他粛清になるような展開にならなかったら？
その後の歴史（新撰組）はどうなっていただろうか？

舞の海、一般人より小さいのにかわいそう…

来週から、おそろいの衣装になるんですね。
鴨なんか、似合わない。。。

>>148
あれってやっぱちょろまかしてたんだ…
でも私もお梅好きだ。
芹沢との２人のムードが（・∀・）ｲｲ!!

２両ネコババしたとすると、お梅は芹沢に惚れてるんじゃなくて
うまく利用するつもりなのか

野口クン好き

窓越しに男達に色目使って、必死に釣り糸を垂らしてたんだよ、お梅は。
利用出来る男を捕まえないと、この先生きのこれないからね。
そのあたりは鴨も分かっててお梅とくっついたと思うんだけど。
それにあんな男だからいつポイと捨てられるかも分からないし、
金が手に入る機会は逃したくないと思う。
お互いに惚れる気持ちがないとは言わないけど、複雑な関係なのさ。

大人の恋って感じやなあ

>>187
来いというか、色と欲、打算

芹沢と梅は、他人に頼らないという孤独な生き方に、互いに共感したんだよ。

いい役者だ！

>188
あなたのゲスな心性が現れてますよ。

>>191
おや、そうですか？

今週のエロさは最高だった

>>189
梅は思いっきり芹沢を利用してるじゃん
梅の場合は、「他人に頼らない」じゃなくて、「他人を喰い尽くしてでも」・・・てなｶﾝｼﾞ。

>192
うん、下種だと思ふ。

>194
当時の女の立場は弱いから仕方ないじゃん。
むしろ芹沢が、お梅の孤独な生き様に共感というか、自分に似たものを感じたんだろう。

>>195
ああ、そう。

>197
ほんとうに下司なんですね。

>>196
文字通り「この女の面倒は俺がみる」ってヤツなんでしょうが、相手が性悪すぎだな。

>>198
どこがゲスなんですか？
説明して下さいよ、私にはあれが色恋沙汰にはとても見えないんです

梅が追い出されそうになったとき　鴨が乱入したけど
あれを梅が鴨にやってくれとけしかけてはいないし
梅と鴨はちょっとネガティブ・ペシミスト入ってるけど
開き直ってる図太さというかそういった共感があると思う
(いい意味でも悪い意味でも)自立した男女ってかんじ

>200
色恋沙汰に見えなくてもいいじゃん。
色恋沙汰に見えないなら「色と欲、打算」というのは単純。
男の女の関係は、もっと陰影があるよ。

>201
そうですね。梅の開き直った生き方に芹沢は共感したんでしょうな。

>>202
ゲスの説明をして下さいといってるんですが。。

>204
品性が卑しくて浅ましい。

>>205
言葉の意味を聞いてるんじゃないですよ。
梅と芹沢の関係を「大人の恋」と感じない人は「品性が卑しくて浅ましい」のですか？

色恋沙汰に見えないなら「色と欲、打算」に見えるというのは、その者の心的傾向の反映。

>>207
色恋には見えませんね、鴨のほうには多少「情」があるのかな？とは思うけど
梅のほうはねぇ、あんな腐れ女が「恋」なんて腹が痛くなるよ。
ああいうゲスな女を見ると「不快」になりますよ。

>>208
んなこといったって、あのぐらいの年齢の女は全員そうですぜ？

>>209
梅は２２かそこらなんですが。

>208
自分がゲスだから、他人(例えば、梅)がゲスに見えるんだよ。
それから、君は恋愛経験が無いか、それに近いだろう。
恋愛経験のある男なら、むしろ梅は可愛く見えるはず。

>>210
まじですか

>>211
あんた擦れた女しか知らないんだろ。

>>211
多分、君よりは恋愛経験はあるよ、結婚もしてるし。
芹沢のような男にとっては梅は可愛くみえるのだろうけど、あれはクサレ女ですよ。

オレは童貞のキモヲタだが、梅はゲスにしか見えない。
どんなに落ちぶれてもあんなゲスみたいなやつには近づきたくないね。

>>210
当時２２といったらもう行き遅れ？

>>212
マジです。
沖田と梅は史実では同年代・・・
梅は無理やり愛人にされたということだけど、「芹沢先生のとこに嫁にいく」といって出たそうです。
そのせいなのか、腐り始めるまで死体の引き取り手が無かったそうですよ。

>>216
そのころの梅は、大店の商人のお妾さんをしてました。

最近は梅みたいにあちらこちらにやたらと愛嬌だけふりまく精神不安定な
クサレ女ばっかになったよなあ。

>>219
多分男もクサレ男ばっかなんですよ

>>206
色恋沙汰って若さゆえのがむしゃらな情熱で問題起こしたりもする
そんな純粋なイメージだけど　鴨はそういった情熱に
(悪い意味ではない)距離をおいて割り切れるように(気持ちと体)
落ち着いてる　醜さも美しさも両方わかって愛せる大人
(人生経験から)　どっちも色恋沙汰には違いない　
カタチの違いで　どちらかを悪くいうことではない気がする　

>>221
鴨の側からだけ見れば、その理屈もありかもね。

　　 ,,,,,,
　(　ﾟ∋ﾟ)<がーぶちょん！　
彡,,, ノ

芹沢鴨は、井伊大老の時代から尊王攘夷だから
　キャリアは２桁

でも今現在の鴨は、大阪へ遠距離通勤狼藉（商家脅し）
京都では暴れてないな？
そのうち、京都でも暴れて会津藩が怒るのかな？

　　　　　　へ■へ
　　　 　 P・　・p　
　　　　　；　し　；　　松平容保　　
　　　　　；　○　；　　期待をしているぞ励め
　　　　　　
　　　　　
　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　

>>224
水戸藩の尊王は２００年以上

鴨と梅と沖田をやたら絡めるのはやはり鴨暗殺に焦点を
あわせてるんだろうなぁ。

その後何かが切れてしまう沖田きぼん。

　 　 　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　へ■へ
　　　 　 　　　　　　　　　　　　　P・　・p　
　　　　　　　　　　　　　　　　　；　し　；　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　；　○　；
　　 　 　 　　　　　　　　 !　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

（（（　）））
　　へ　へ
　　★　★　｝梅　　
　　｛
　　　○　　」　（２両猫糞）内の芹沢先生は気前がいいから３両
　　　　

　　　　　　

ネタバスレより

：名乗る程の者ではござらん ：04/05/17 15:34 ID:???
昨日の放送、台本がずいぶん変更されていた。
カットされたシーン
１　まさが通夜を手伝おうと八木家に来る。落ち込んでいる原田を
近藤が慰めに連れ出すきっかけに。
２　隊士が焼香している間、為三郎に絵を描いてあげる鴨。
近藤が来て、焼香しないのかと言うと「死んだらそれで終わりだ」
為三郎は近藤にも絵をせがむが、例のへたくそなドクロでダメだコリャ。
３　鴨に燗をつけろと台所に来た梅、慌てている皆を見ていられず
テキパキと手伝い始める。「ほら、できたものから運ぶ！」
４　相撲で応援してくれた久の姿を回想し、小六に「今日はダメだ」と言う斎藤。
前回、斎藤なりにマジで嬉しかったことがわかる。
５　又三郎の裏表。「通夜の時くらいええ顔しとかんと極悪人に思われるやろ」と
飲みに行ってしまう。
６　ひでが女と知り、近藤「言われてみれば、確かに男にしては細かった」
土方「細いわりには、肉付きもいい。……くそう」とつながる。

ほぼ小ネタだが、２は有名な逸話だし、撮影もしたし、後の回に出てくる梅の
いいセリフの伏線になっていたので、カットした意味がわからない。
しかしＮＨＫってディレクターの権限が強いんだね。
民放では普通こんなに台本をざくざくカットしないと思う。
共同テレビの演出家ならカットなしで45分に納めていただろう

２をカットって…
TVnaviにも出てたよな
蛙と髑髏の絵
鴨の色んな面見せる大事なシーンだったんじゃ？

>>229
近藤や土方が、４両かそれ以上の香典を出したら、芹沢先生の面目丸潰れなんだが。

>>230
お幸との再会シーンをカットしてでも２と３を入れて欲しかったね。

>>232
胴衣

優香ってのは、出演時間に気をつかわなきゃいけないほどのタレントなんか？

　（川川）川）川
　　へ　へ 　｝川
　　★　★　｝梅川　　 改良版梅
　　 ＜　　 　川川
　　　○　　」川川

>>234
クレジット順もね

>>236
ンなもんに気をつかうからドラマの質が落ちるんだよな。　　＞NHK

>>235
梅川？

　　　　
　　　川沖川川
　　川田　田川
　「　　く　　」
　「　　○　　」　　沖田

　　　　

　梅を描くのが難しくて梅川になってるご免・・・

>>239
沖田は（・　∀　・）でいいよ

　　川沖川川
　　川田　田川
　「　　く　　」 　汗汗　　　　　　　汗汗沖田は
　「　　○　　」　　沖田　　芹沢の乱行に驚く沖田で作ってみました　　

ｗへ　へｗ
川▼　▼」川　　ネオ土方のセリフ
川　ム　　川　　（芹沢を！やつを利用するんだ！
川（　）　川

　

>>239
なんでそんなダッチワイフみたいな口してんの

２４４改良できたら改良するけど・・・・
　まだ原型のイメ−ジに迷いがある

梅は男を憎んでる
だから男を翻弄しては男に復讐してる
・・という設定だよね？
でもどんなことしても生き延びて見せると
言ってた梅が最後自決するなら
やっぱ芹沢と一緒に滅んでくことを選ぶ
＝恋　ってこと？

芹沢一派と近藤一派が絶妙な緊張感でずっと継続できてたら？
あと山南さんその他粛清になるような展開にならなかったら？
その後の歴史（新撰組）はどうなっていただろうか？

新撰組は内部争いと粛清が歴史だから・・
新撰組好きは近藤土方が主権握ってから
新撰組隊士の乱暴狼藉がぐっと減って
良くなったって言ってるよ

>>246
↑のネタバレの３がカットされなければ、
お梅は口でいう程の性悪ではなくて根は良いヤツなんだってことがアピールできたと思うんだよね。
そうすると、今後の半年足らずの間に芹沢にマジで惚れ込み、後を追う・・てのも納得し易くなるんだけどね。

>>248
狼が犬になっただけ。
芹沢粛清後の新撰組のお手柄って池田屋くらい？

>>247
鴨も割れず甲子も割れず・・・と来たとしても鳥羽伏見で壊滅はガチ。

２も３も、どっちも鴨がらみとしては重要なんじゃない？
梅が鴨が惚れるに足る、ただの性悪なだけじゃない女だってわかるし。

今回は日本を変える気はこれっぽちもない。
って台詞から見える鴨の屈折がよかったな。

>>252
あのシーンをカットしちゃったら梅は、
「八木の婆がくたばったのかい、私に意地悪するからさ、ザマア！」の性悪女。

>>254
そうなっちゃってたな

マジでNHKに抗議したくなった・・・

>>251
鳥羽伏見まで京都に居座ったかな？

>>254
自分のなかではかなり悪女的
でもそろそろドラマ的にワルを注入して欲しい時期だったので梅さん好きだ
孤立無縁な世捨て人みたいなところでけっこうホロッとさせてくれそうだし

１〜６まで全部見たかったけど２や３はカットしちゃいけない。
近藤と原田の会話、お幸と近藤の会話はカットして良かった。
また島田が京都の地理に不慣れで迷った所もなくて良かったと思う。

>>257
誰が主導を握ったかだよね。
近藤なら居座ってたかもしれないけど伊東だったら速攻で
官軍に降伏してそうだし。鴨も割とあっさり降伏してたかも。

土方らも「近藤の新選組」でなければあそこまで戦い抜いたかどうか。

>>260
内部抗争してなければ、鳥羽伏見以前に、反幕府勢力を相当数片付けられた気もするけど。

>>259
4もだと思うなあ。斎藤にかなりの部分を割いてキャラを立たせてるわけだし、
そこで線香が消えないか気にするだけじゃなく、4も。
斎藤の扱いがそれほどでもないならいいが、律儀な性格の斎藤というキャラは、
近藤、鴨だけとこだけじゃないとこでも、さらに些細なとこでも恩義に感じる。
ってので重要。後々生きてくる設定かもしれないし。お梅は致命的だけど。

>>258
根っこに良い所があってこその悪女ですよ。
あのシーンをカットされたら、お梅は毒婦。

鴨は梅毒にかかっていたので、
痛みを紛らわす為に必要以上に大酒を食らっていたらしい

DVDには、カットされたシーン全部入れてほしい。

>>265
今まで全部DVDに録画してあるけど、
それが出たら買うなあ。

撮ったのに編集段階でカットされたんならまだしも
撮影前にカットが決定し、撮影されなかったシーンについては
現実問題、DVD収録は不可能だろうな。
新たに撮りおろす（しかも衣裳照明メークなどすべて前シーンと
同一にして）なんてことができるはずがない。

その意味で、前の回のシーンを編集すれば作れそうな４は
何らかの形で見られる可能性もゼロじゃない。
２も、落書き絵が存在するので「撮ったのにカット」の可能性がある。
３はそもそも撮ってないんだろなー。全部、憶測だけど。

>>267
惜しいねぇ、誰がカットさせたんだろか。↓のような場面が見たかったよん！

八木の婆さんの死を「いい気味だ」と毒づいた後で、
酒を取りにいくが、ついつい手伝ってしまう梅。
梅がなかなか戻ってこないので、「さては、手伝ってるな・・・」とニンマリする鴨。

本編で梅毒話はさすがにないかな

>>269
流石に脳梅毒とかは出来ないでしょ
その代わりに　梅　という　毒　婦　にあたって破滅するんじゃ？

梅って沖田が鴨といっしょに斬っちゃうんじゃなかったっけ？

>>271
史実ではお梅は殺される。
でも三谷ドラマだと(　ﾟ∋ﾟ)のあとを追って自害するらしい。

口移しのシーンは沖田のアップでごまかしたが、
そのまえのあごにむしゃぶりつくシーンはエロかった。

沖田の頭を押さえつけて、無理やり酒を飲ませようとする所

なんというか…やり過ぎちゃいます？

総司がもう眠りかけているので、さがらせてもいいですか？

(ー　∀　ー)ｚｚＺＺ

>>274
いやいやまだまだあんなもんじゃ足りんわい

芹澤暗殺の際誤って梅を殺害し自責の念に駆られる。
それを振り払うかのように人を斬りまくる。
しかしその思いは病に倒れるまでずっと引きずっていく。

と予測してみる。

むしゃぶりついた後　梅のおしろいでクチの周りが白くなりながらも
沖田にマジ顔で語る鴨に笑えたのですが…

>>274
このシーンをスローでみるとすげーヤラシイ

スローにしたのかよ
�煤i´Д｀；）

>>279
ワイルドと言いたまへ！ｗ
芹沢先生は口を吸うのもお酒を吸う如く
おいしく堪能するのだ

>>280-281
ﾜﾛ

やたらと沖田を弄る鴨って新選組の
定番なの？それとも三谷オリジナル？
壬生義士伝（テレビの方）は見たん
だけど話の軸がちょっと違うので。

>>284
定番ってほどじゃないけども、
「鴨は沖田の剣の才能に一目置いていて、
沖田は鴨を困った人と思いつつ、実力があるから
内心は結構好き」って構図は割と多いかもしれない

三谷の個人的趣味だろ〜。
ほっといたら鴨と沖田で秋ぐらいまで引っ張りそうなほどの執着を感じる。

>>285
でも、実際に鴨が可愛がっていたのは永倉だったりする。

>>287
確定史実で？
それは知らなかった。
そういえば同じ流派だっけ

>>288
そう、史実です。
だから、永倉は鴨粛清の時に殺される可能性もあったんです。

＞２８９
じゃぁ芹沢は長州にやられたと思ってたというのは
本当じゃないんだろね＞永倉
八木家の人ですら暗殺は近藤派って察してたのに
近藤新撰組にいる永倉が気がつかなかったら変だし

池波の新選組は、その線で行ってたなァ。＞鴨と永倉の友宜譚
あっちの永倉は童顔で、鴨は「早死にした弟に似てる」とか言って可愛がってたが、
まさかこっちの永倉じゃあそれは出来ない。
兄弟舟になっちまうからな。

>>290
長州の仕業にしておこうって事でしょうね、じゃないと新撰組がぶっ潰れるかもしれない。
永倉は暗殺の夜は八木邸にいなかったというし、後年、八木家の人に、土方・沖田・原田・源さんが襲撃したのでは？と語ったそうです。
>>291
＞まさかこっちの永倉じゃあそれは出来ない。
＞兄弟舟になっちまうからな。

思いっきり８０１になっちまいます
http://www11.plala.or.jp/mandara2/ss/03.htm

>291
望月三起也の「俺の新選組」では
鴨が沖田に甘いのは、死んだ弟を思い出すから
となってる。
鴨には亡くなった弟いるの？

>>293
鴨は末っ子だと何かで読んだ記憶が・・・
夭折した甥っ子はいたらしいが。

大河版鴨と永倉の間にはいまんとこつながりは何もないな

２９２から・・

「そうか」
芹沢が、永倉の隣に腰を下ろす。
特に話すこともなく、二人は静かに雨の庭を眺めていた。

四半刻もそうしていただろうか。
沈黙に飽いたのだろう、ふと、芹沢の右手が持ち上がり、
永倉のうなじをそっとかすめた。
「先生？」
思いもかけない行動に戸惑う永倉を無視して、しきりに首筋を嬲る。
嬲りながら、更に思いがけない一言が、芹沢の口から飛び出した。

>>296
胸糞悪い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 　,,,,,,　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,　。゜
　　　　　　　, # ﾟ∋ﾟ)<_　ヤメロ！ 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　　　　　 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ　←296
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;''''''

>>295
一応いっしょに飲みに行って、俺たち同門だネという話にはなっている。
鴨は沖田の皿をぐちょぐちょするのに夢中で、永倉は眼中にない感じだったが。

かっこつけやがって・・・
↓おめえだよ！

すいません

　　 ,,,,,,
　(　ﾟ∋ﾟ)<汚れてるヤツが好きなんだよ・・・
彡,,, ノ

>>302
いい加減、ヒトの姿に戻れよ

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
(　 ﾟ ∋ ﾟ )
彡,,,,,,,,,,,,,, ノ

いっそ鳥になりたいかそうかそうか芹沢

>>304
屋根のＡＡ作ってその上に乗っかれ。

>>304
酔っ払ってみて。

　(　ﾟ∋ﾟ)<　がーぶちょん！

>>307
鴨を酔わすな！ボンクラやろう！！

　 ,,,,,,　
　(//ﾟ∋ﾟ)。。ヒクッ
彡,,, ノ　　　　　　

酔ってるし
鴨かわいいよ鴨

>>310
屋根の上で酔っ払って！お願い！

　 ,,,,,,　
　(//ﾟ∋ﾟ)。。ヒクッ ・・・湯治にいくぞ湯治に！梅！沖田！！
彡,,, ノ　　　　　　

>>313
ホントは永倉が好きなんだよね？

>>313
飛んでっちゃうよー
屋根は？？？

鴨は鶏小屋に閉じ込めておけ

はじめましてー！發です！ﾇｰﾝ

佐藤演じる芹沢が
出演すると作品に重みが
加わるよね。
主役の香取がかすんで見える。

大河ドラマ新選組！　登場人物　人気ランキング！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1084970528/l50

　,,,,,,.
　 　　(///ﾟ∋ﾟ)　ヒクッ借りた覚えはねえなぁ
　彡,,,,ノ
　　　　／三三三三三三∧
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.|

ずれた…
　　　　　,,,,,,.
　 　　　(///ﾟ∋ﾟ)　ヒクッ借りた覚えはねえなぁ
　　　　　彡,,,,ノ
　　　　／三三三三三三∧
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.|

(　ﾟ∋ﾟ)お育ちがいいもんでよぉ　ヒクッ

(;・　∀　・)恐る恐る・・・

鴨age

>>322
∬
旦

>>321
和風建築のほうがいいよなぁ

　
　　　

　　





　　　


　　






　
　　　　川川川
　■　｛・　・｝　　槍とふんどしの原田
　■　｛：￥：｝
　■　　｛へ｝
　■〇〜ｈ川川ｈ
　■　（ふんどし｝
　■　　｝　　｝
　■　〇　　　〇　　
　　

　　　　川川川
　■　｛・　・｝　　槍とふんどしの原田
　■　｛：￥：｝
　■　　｛へ｝
　■〇〜ｈ川川ｈ
　■　（ふんどし｝
　■　　｝　　｝
　■　〇　　　〇　

　　　　 ∧__∧　　　　　　|＿＿＿|Ｇ　　　 △
　　　（,,・∀・）　　　　　（・∀・　）　　　　□□
　　　<:誠:::∨::⊃　　□⊂　　　　⊃　　□■□
　　　丿::::： ：ゝ　　　　　）　＿　(　 .　|￣大和屋￣|
　　 　(_＿)＿)　　　　 （＿）　（＿）
　芹沢局長の真似　　　商家を脅して勝手に金策

　　　　　川川川川_　　　　　　|＿＿＿|Ｇ　　　 △
　　　（(///ﾟ∋ﾟ)　　　　　（・∀・　）　　　　□□
　　　<:誠:::∨::⊃　　□⊂　　　　⊃　　□■□
　　　丿::::： ：ゝ　　　　　）　＿　(　 .　|￣大和屋￣|
　　 　(_＿)＿)　　　　 （＿）　（＿）
　芹沢局長が　　　商家を脅して勝手に金策

近藤が騙されてると思ったんだよ！
誰だってそう思うだろう

>>331
（・∀・）ニヤニヤ

　　　　■
　　　へへ
　　｛・　・｝　　
　　（●●｝ ｝　　近藤の台詞
　　　｛へ｝ 　　　｛芹沢は奴は人殺しだ
　　｛誠Ｕ誠｝
　　　ｈｈｈ
　　　△　△

　(///ﾟ∋ﾟ)　｛★し★｝｝　　　　　　　　　　　　***沖***｝
--------------------------　　　　　　　　　　｛へ　へ｝川｝
-------------------------　　　　　　　　　　　｛　し　｝川
*************************　　　　　　　　　　　　｛　｝｝川　
　　鴨布団　　　　梅布団　　　　　　　　　----　----　　　---
　　　　　　　　　　　　　　　〓〓〓〓○｛｛　誠　　　　誠　｝｝｝

暗殺の夜　　梅と寝ている鴨に　　　　　　　　　　沖田が鴨に刃を向ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　,,,,,,.
　 　　　(///ﾟ∋ﾟ)　ヒクッ貰ったんだ
　　　　　彡,,,,ノ
______________________________________________________________________________________________
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>>335
まさか徹夜仕事じゃ…

スタパ八木家は全員出たからそろそろ隊士
というか、もうすぐ出なくなるんだから（涙）
芹沢一派、早い話鴨を出してくれー！！！

>>335
いい仕事しましたね。

なんか梅に操られる鴨ってのがいやだ
今の梅見てたら自害したって全然同情しねーよ

>>339
今のまんまだったら、毒婦梅は進退極まって自害ってことで同情されないよね
もうちっと人の好い場面が出てたら、鴨に殉じて・・・ってことで同情されるんだけど。

来週あたり期待できそうじゃない？

>>340
台所で賄いを手伝う場面がカットされたのは、そういう意味では痛かったな。

>>342
アレは致命的だよね。

>>341
来週だってダンダラの色決めで
田舎者の浅葱色わざと薦めて
陰で馬鹿にすんでしょ＞梅

>>344
それも鴨をけしかけて…

>>344
そのやり口、典型的な京都人だな。

>>344
自分が妾やってた店で誂えるだよね、また猫糞するのかなぁ

>>347
大丸じゃないの？

>>348
そうだっけ？
菱屋で羽織を誂え、その借金をとりに来た梅を鴨が見初めて・・・・かと。

http://www.silkytime.com/sinsengumi2.htm
新撰組の羽織、95000円だって。

>>350
>この秋、文化祭、結婚式、来年の成人式などなど、色々な用途に、ご注文をいただきました。

文化祭はともかく、結婚式に成人式とは凄いな。
新郎がダンダラで、新婦はなにを着るのか。
結婚式に新撰組コスプレってやってみたい気もするが、
親戚や来賓の顰蹙を激しく買いそうな上、縁起も悪いのでは？

>>351
新郎がダンダラなら、新婦は芸者姿か遊女姿・・・・

>>350
ダンダラ入ってるのは袖だけじゃなかったっけ？
裾にまであるとデザインとしてうざいな。

>>353
大柄な人じゃないと着こなせないね。

あのダンダラの色
鴨似合わん！

結婚式にだんだら
最悪

>>355
芹沢グループは全員似合わない

あんな色は若くないと似合わないな

,,,,,,
　 (///ﾟ∋ﾟ)　。。ヒクッ　浮いてたから直したよ
_________________________彡,,,,ノ_____________________________________
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　 ヒ,イ=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==
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↑失敗

　　　　　　　　　　　 (///ﾟ∋ﾟ)　。。ヒクッ　がーぶちょん！
_________________________彡,,,,ノ_____________________________________
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　 ヒ,イ=@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==@==
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↑も失敗

やっぱ動物ネタは強いな・・・甲子太郎がクマ
芹沢先生が鴨。ｗ

>>361
がんば！

日曜日拉致家族帰って来たりしないよね？

（・　∀　・）ｵﾝｾﾝﾏﾀﾞｰ？

>>365
やめてくれ〜〜〜
日本人として喜ばなくてはいけないが・・・
やめてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ま　BSなら平気だろう。

おお！BSがあったか！！
安心したのでお風呂にはいろう。

　　　　　 　,,,,,,.
　　　　(//ﾟ∋ﾟ)　ヒクッ、が〜ぶちょん！
_________________________彡,,,,ノ_________________________________________________________________________
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>>370
もういいよ　わかったよ

首が飛んでますよ

　　　 　　 　,,,,,,.
　　　　　　　　　　 　　(〃ﾟ∋ﾟ)　ヒクッ、酔っ払ってね〜えよ〜う
_________________________彡,,,,ノ_________________________________________________________________________
_./,,くノ___ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ___.ﾉ
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　　　　　　　　　　　 　,,,,,,.
　　　　　　　　　　　　(//ﾟ∋ﾟ)　ヒクッ、が〜ぶちょん！ お育ちがいいもんでね...
_________________________彡,,,,ノ_________________________________________________________________________
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>374
おめ！ところで縁側に何かいるの？

俺たちはなにかとんでもない勘違いをしていたのかもしれない

が〜ぶちょん！が一体なにを表しているのか・・・
芹沢先生といえば　鴨。鴨を後ろから読むと　もか。
推測を表す　かも？しかも！鴨は鳥類だ。
これはあくまで推測の域を超えない事だが
が〜ぶちょん！とは、

すなわち鴨の鳴き声のことだったんだ！！

かも？

>>375
多分コレを改造したんだろう↓


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三三三三三三三三三　|　 ||┣━┷━╋━┷━╋ ‖(`<_´　)＜　 俺は禿てもカッコイイ
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貼りたい香具師は、せめてどこぞのAAスレで練習してこい

鴨age

最近総司来ないね。
やっぱ怖かったのかな？

　壁　｜∀　・)

↑
だれ？

隠れてないで早く出てこい

>387
だね。私も某スレッド保存庫代わりにするの止めよ…
という訳で↓
AA練習スレッド　第四十七幕
http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1084958444/l50

ところで隊服の色決めたのは鴨で理由は【ﾒﾙ欄】って
そこに愛はあるのかと小一時間問い詰めたい気分だ。

もとい>387→>378

>>384
ない（きっぱり）

>>381
飲め！オラぁ！オラオラオラオラ〜(ガバガバ)

>>384
ない、お梅はただの性悪。

芹沢さんはぞっこんみたいですね

やるじゃんウメ

だんだん近寄り難くなってきましたね

羽織のデザインは近藤が、好きな忠臣蔵を参考にして決めた。色は鴨が好きな浅黄色。
壬生浪士組の中では好評だったが、しかしこの浅黄色は京都では非情に「ダサい」ものだった。
梅はそれを百も承知で、あえて鴨の提案を強烈にプッシュする。


京都人から見なくても充分ダサいべ、と思った。

|　 |　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　 |　　　　　 　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　-＿_　
| 　| 　　　　　　　　　 　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　___ 　　　
|∧∧∧∧∧从ﾉ　　　　　 (ミ_　(⌒＼ヽ　_　__＿　　　　　　　　　
（　（　（　（　(≡￣￣￣￣三＼⌒ノ　ノ )　　　　
|(つつつつつWつ￣￣＼ 　⌒彡) 　 ﾉ　　 　　　　　うるせぇ
| ＼つつつつ　つ　　　　　＼,_＿_,ノノ　　　
|　 |　 ) ') ') ') ')　　　　　　　　/　／　≡＝　ｽﾞｻｰ 　それでも愛はあるんだよ！
|　 |　　　↑　　　　　　　　　 / ノ　　　　　　＿＿＿
|　 |　>>384-386　 　 　 　 /ノ　＿─ (´⌒(´ 　　　　　　
|　 |　>>388-390　　　 　ﾐ/＝　(´⌒(´⌒;;　　

>392
ださい田舎者カラーバージョンの芝居コスプレだと？
大人の恋愛にはなぁ…羞恥プレイってのもあるんだぜ(ﾟ∈ﾟ*)

隊服変えるのって鴨死んでからだっけ？

新撰組→浅黄色のだんだらってイメージが強いけど
よほどインパクトがあったんだろうか。
実際着ている期間も隊士の数も多くは無かったみたいなのに。
それとも小説かなんかの影響か？

　池田屋のときは、まだ浅黄色だったかな？
　

　近藤は、山南を切腹させたあとに、永倉も切腹させたくなった。
　
　慶応３年の初めに、永倉，斎藤，伊東甲太郎の３人が
　伊東の誘いで、無断外泊のどんちゃん騒ぎをした後に帰ってきた。
　近藤は，永倉だけ切腹させようと思ったが、
　土方が３人切腹じゃないと、おかしいと言ったので・・・・・
　近藤は、「困った人達だと」苦言をていしてもみ消しにした。

鳥羽伏見のころに背中に「誠」と入った新バージョンの隊服着て
隊士が行進してる絵なら残ってるけどな。そっちもそっちでダサいな。

　池田屋事件の前は，新撰組も落ち目で、
　勝手に脱走する隊士が多くて近藤は「江戸に帰りたいと言っていた」
　隊士の浅野とかは、1回新撰組やめてから、また再入隊して
　最終的に新撰組裏切ってるな

　「子供の名前の，誠って？」　
　たくさん　いるけど、これって
　　新撰組の誠が由来なのか？気になるな？

　近藤は、ドクロ服に，変えたような気が
　

>>401
｢愛と誠｣ってのもあるぞ。
新選組とは限らんよ。

>>399
ち、珍送みたいだな

というか珍走団。ただし、テロリスト取締りをかねた珍走団。＞新選組

ヤンキー趣味みたいなセンスか。

機動隊や自衛隊もああいうセンスを取り入れれば、現世では馬鹿にされても後世に名を残せる鴨

浅黄色は切腹の色

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　お梅が鴨さんにチョットでも惚れてくれますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

羽織は浅黄色でなくて水色ではないのか？

浅黄じゃなくて浅葱ね

>>411
緑がかった水色です。
>>411
新撰組の羽織の色に限れば、「浅葱、浅黄」はどっちも正解。
昔は浅葱と浅黄は違っていたようですけど、時代が下がるにつれて一緒になってしまったらしいです


浅葱色は「壬生の色」
http://www.h5.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/nbk/1/

>>412
そうなんですか？勉強になりました<( _ _ )>

野口健司クン好き

スネ毛は死の香り

鴨、包茎だったのか

>>416
何？

剥けてないらしいぞ

>>418
新見の台詞かよ（ｗ

むしゃくしゃして斬った

それだけだよ

芹沢先生、今日は桂にコテンパンにやられたね。
ま、長州もんと思想論じゃ勝てるわけないわな。

今回は凄かったな・・・
芹沢鴨が好きになっちゃったよ・・・

近藤らの百姓踊りの影で泣く鴨・・・
不器用な自分の生き様を毛嫌いして自暴自棄になるさま・・・

お梅が本当の悪って設定？

鴨を好きになりたくなかったのに…
(ToT)ダー

本当の悪はホモ方

宴会場から出てって廊下で泣いていたのかな？
そうだったら鴨が可愛すぎる

なんだか愛しいぜ鴨

( ﾟ∋ﾟ) うるせーボケ

芹沢君は劉封型の英雄タイプ。
今日の近藤はそのへんのこと
よくわかっていて、芹沢君をよくたててた。

わかってないのはホモ方。あいつが勝手に派閥争いをすすめて、
結果暗殺という陰倹なやり方で芹沢君を

鴨　かわいいよ　鴨

>>426
泣いていたんでしょうね。鴨。
土方の悪ぶるが、だんだんはっきしてきている。

こいう屈折した鴨の描き方は俺にとって初めてだな。
今まで読んできた小説等でも鴨はただの暴れん坊という描かれ方をしていた。
こういう屈折したキャラは好きだな。

>>429
それを言うなら劉邦
劉封は英雄タイプではないだろ

>>431
実際、陰湿でずる賢い最悪のヤロウだからねホモ方は。

芹沢局長、新見、山南、
まだまだぞくぞくと
やつの百姓根性からの派閥争いから
殺されていく。

なんかこう、やさぐれ具合がなんとも味

今日ので鴨は死んで欲しくなくなった
鴨イ�`

本当の悪は斉藤、ちゃっかり生き残っちゃうし

まあいずれにしても
芹沢局長が豪傑だったのは間違いない。
近藤だけとだったら
二人でもっと大活躍したかもしれない。

新選組をもっぱら内部の派閥争いの話に
したのはホモヤロウの土方。

　 ｳｨｰ　 　 　　　　　　　　　 〓□〓∩
　お梅今帰ったぞー 　　　（´∈ ｀*//　
　　　　　　　　　　　　　⊂二 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 |　　)　　/
　　　　　　　　　　 　 口口/　　 ￣） 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　　　　　　　　 　　>/

ヤムチャｷﾀ――――――――――！！！！！！！！！！！！！
IDに注目！記念カキコへＧＯ！！

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084008903/

549 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 04/05/23 20:13 ID:yamucyAi
漏れがスレ立てようか？
流石にBCMも空気読んでこねぇだろうし。

龍馬と鴨のやりとりあったけど
鴨も１３年前は龍馬だったなとふと思い出してみたり
「翔ぶが如く」の時

きゃもは寂しがりだったんだね

鴨ファソになっちまったぜチキショウ
美味しい脚本と演技が良すぎるんだよな。

それにしても珍走中の珍走のくせに後に警察とは斉藤許せん！

>>439
それは寿司オリに千鳥足ですか。
憧れます。

このスレではなんで斎藤が嫌われているのだ？ｗ
なんか鴨と関係あるの？

又三郎が鴨ファミリーにすっかり馴染んで暴れてたのがｳｹた（ｗ

>>444
あんなに人殺しといてねぇ
しかも永倉爺や島田爺みたいに日記残してないし…

>443
わかるわかる。豪傑でそれでいて繊細なとこもあり、チンピラのようでありながら侍らしい面も見せる
とっても魅力的な
人ですもんね。
浩市鴨！

見事に三谷にやられてますね。

また刀抜こうとして抑えられた。
格さんにもやられたし、もう一回くらいあったような気がする。
雑魚には強いけど、一線級に弱いってｶｺﾜﾙｲ

こんなに興味深い鴨は初めてかも。
脚本と役者の力…？

>>444
世の中そういうものさ。
実際、珍走上がりの白バイ警官がいると聞いた事が有る。あくまでも噂だけど。
毒をもって毒を制すだよ

>>446
斉藤一を調べてたら嫌な奴だと分かった。
むしゃくしゃして書いた。
今は反省している。

繊細侍 (　ﾟ∋ﾟ)「むしゃくしゃして斬った。今は反省している」

>451
あれは芹沢さんのほうも本気で
抜くつもりないから仕方ない。
弁舌でボロ負けして
やむなく抜くポーズとったって形。
相手が松門四天王の桂じゃ仕方ない。

( ﾟ∋ﾟ) おまえら何も分かっちゃいねぇ

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/saitou.html
斉藤一

鴨を見てるのツライ
そういう意味では早く殺されて楽になって欲しい

「私はこの羽織好きですよ！」の所、涙出そうになった

>>452
今までの新選組ものはあまり書かなかったが
事実「壬生狼」と恐れられたのは
芹沢筆頭局長時代。

芹沢局長亡きあとは池田屋以外は内ゲバに明け暮れる。

そういえば、桂も芹沢も
神道無念流なんだよな。

山南の役者ホモくさくねえ？

なんてゆう名前・・・・・・・・・・かな

鴨に同情しちゃったよ。
俺もあれと似たような不器用な奴でさ。

チキショ

久々にはまってるなこの鴨

>463
朝ドラのオードリーで助監督役やってたときから知ってる。
あの人の演技はいっつもあんな感じだよ。
でもいい味出してる。

俺が女ならあの鴨に犯されても許せるよ。

鴨好きって、ちょっとくたびれた中年の中間管理職というイメージがある。
で、新見好きは上司に恵まれない新入社員。

鴨タン、リアルでうちの会社に似ている人がいた・・・。
リストラ後どうなっちゃったのか・・・。

>>467
あの鴨を癒してあげたいよ
お梅は癒してるって感じじゃなさそうだもんな
男はみんな敵とか言ってるし

ドラマで見る分には同情しちゃうが現実世界では一番そばにいて欲しくないタイプだな

＞469　
一社目　同僚と喧嘩　あほらしくなり退職
二社目　上司が会長の愛人ヒステリーなので川に投げ込み退職
三社目　社長と意見が合わず同僚と意見書。漏れだけクビ。

>>472
むしろ新見？
山南？
藤堂？

>>443
そんなに美味しくもないとおもうけど。
八木家に伝わる話では、鴨は立派な人で近藤なんか足元にも及ばなかったそうだよ。

>>474
為三郎ちゃんは逆の証言してなかったか？

茨城県の鴨の生家に行ってきました。
のどかな山村でしたが、あの徳川斉昭公もわざわざ訪問されるような
名士だったのですね、芹沢家は。
ガイドの方の話では芹沢家は代々医者をやっているそうですが、
インチキ薬の土方家とは違って、今も医師としてやっているそうです。
で、その中には杏林大だったかな、の学長さんや、高村元外務大臣の奥様などの
名士がいまでもいらっしゃるそうです。

芹沢さんから見れば、近藤、土方、坂本、なんてゴミ同然、
桂、久坂も下っ端なんですな。

>>474
逆だろ。近藤のが上って証言だろ

>>476
鴨の兄さん二人は立派な人だったんだよね。

(；∋；)泣く鴨かわいかった。

>>475
為三郎ちゃんは、鴨のせいで酷い目に遭ってるからなぁ。

>>475
＞４１２の八木さん怒ってますのとこに書いてあった。

>>476
長州の勤皇なんて、鴨が言った通りだもんね「自分達が好きな子としたい為に天子様を利用」

鴨って神社の家って言ってなかったっけ？

(　ﾟ∋ﾟ)禰宜が医者もやってんだ！

>>483
婿入り先の下村家が禰宜
妻と死別したで離別し、芹沢家に戻る。

なんか鴨ってすごいな　新見さんも言ってたこと
あの人が大きくなれないのは・・・云々(よく見てるな〜)
新見が好きになったよ・・・

なんか、これに触発されて鴨を主人公にした小説でも出てきそうだな。

>>487
浅田次郎の次回作が鴨を主役にしたもの、と風の便りで聞きました

>>488
そして不覚にもまた泣かされてしまう訳ですな！

>>487
なかったっけ？

大河見て鴨のファンになったので峰隆太郎の「筆頭局長芹沢鴨」を
読んでみた。歴史小説というより官（以下略

>>491
で、その本は面白かった？

>>492
面白いというより恥ずかしかった。

>>493
恥ずかしい！？　何故に？

>>494
あのシーンばかりなんです。

峰隆一郎じゃね？＞筆頭局長芹沢鴨

あの人の小説はどれも似たような殺人剣とエロばかりでつまらんたい
こちらもご多分に漏れず

官能小説ってこったろ

>>496
そうです、峰隆一郎でした。すんません。つい名前に惹かれて読んで
しまったのです。

>>498
さんくす、買おうかなと思っていたんです。。
官能小説なんて読みたくなーい

芹沢センセ自身がセックス&バイオレンスの体現者なんだから
小説の内容がそうなるのはある意味必然。

浩市鴨、良い！！
自分に自信も誇りもなくて、なんとか日々をやり過ごしてる情けない自分が
悲しくなってきて、涙が止まらなかった。

しかし、他の登場人物が皆かすんでしまうおまけつき。

峰隆一郎の小説はワンパタもいいところ
３ページに１回で濡場があるけどコピペしたみたいに同じ事のくり返し
よほどしゃぶられるのが好きらしい

>>501
俺も泣いたよ

ヤバイ、佐藤浩市鴨良すぎる。
スピンオフとして、天狗党時代のドラマ造ってほしいくらいだ。

寄せて砕けて裂けて散る散る鴨( ﾟ∋ﾟ)

鴨が主役みたいになってきたなｗ
焦点が鴨ばかりだし。
隊服を纏った鴨達を見れる貴重な時間は
あとどのくらいなのだろうか・・・

ぶっちゃけあと一ヶ月ちょい

>>507
サンクスコ

あと一ヶ月ちょっとかあ

今回、新見も面白かった。
土方のワルっぷりも良かった。
近藤だけ未だになんだかよくわからん。。。

芹沢鴨の生涯―新選組異聞　　城井 友治 (著)

これ読んだことある人いますか？

255 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/05/24 01:17 ID:???
哲夫：「かわいそうな鴨」って知ってるか？
西田：うわ〜。あれ読んでもうてムッチャ泣いたわ。
哲夫：じゃあ今から話したるわ。
西田：してくれや。
哲夫：「かわいそうな鴨」。壬生浪士組の芹澤鴨さんは
むしゃくしゃして殿内さんを斬りました。
西田：殿内の話はどうでもええねん。どこで泣くん？それ。どこで泣くん？オレ。
哲夫：泣けへんだ？
代われ、オレが言うたる。泣かしたるわ、「かわいそう鴨」。
哲夫：「な」抜けとる。なんや「かわいそう鴨」て。予測になっとるやんけ。
西田：泣いてへん？
哲夫：泣いてへん。聞いとけ。「かわいそうか」芹澤鴨はかわいそうか？
西田：ああ〜、あ〜あ〜あ〜。何を疑問に思っとんねん、題名に「鴨」
入っとらんやんけ。聞け。「かわいそうな家紋」八木家の家紋の入った
袴を浪仕組の隊士が全員、見につけていました。みんな八木家みたいで
かわいそうでした。
哲夫：違う、違う。八木家はどうでもええねん。「かわいそうな平助」
平助はいつもスルーされています。
西田：鴨ちゅうやないか。あんな平助みたいなんどうでもええねん、聞け。
「トシゾウブルー」ひでが女だと見抜けなかった歳三は
哲夫：大河でそんなカッコイイ題名にせんでええねん。

おしまい

>>511
(　ﾟ∋ﾟ)　泣かすぞｵﾙｧ

新見錦が好き

ただの悪人（派手に暴れるただの悪人だとチンピラに映るだけだから
冷徹で自分は汚れず下に色々やらせるただの悪人）だと思っていたが、
今週の情緒不安定っぷりは見事だったな。

鴨死んだら話の支柱失うんじゃないか？
てか新撰組のどのエピソードをピークとしてどの時期に持ってくるつもりだろう？

出来れば土方死亡まではしっかりと描いて欲しいもんだ。

既出かもしれないが、佐藤浩市のお父上三國連太郎氏も映画で芹沢鴨を演じたんだよな

鴨は神社出身？

いや、鴨は禰宜（ねぎ）って思ってさｗ

>>515
ド既出だが、親鴨の演技もかなりいい。
というか、今回の鴨は親鴨をリスペクトし過ぎ。
キャンプファイヤーとか今回の騒ぎとか、構図が三船新選組にそっくり。

ねぎ 1 【▼禰宜】
〔動詞「労(ね)ぐ」の連用形から〕
(1)神社に奉職する神職の総称。古くは神主と祝(はふり)の間に位置したが、現在の職制では宮司・権宮司の下に置かれる。
うまいシャレになってるもんだ

三船新選組は、近藤の三船（貫禄あり）に鴨の三国が怒られていたね。

貫禄ある近藤か……（遠い目）

鴨、新見、土方、山南、永倉、皆演技最高だね。

>>516
激しく外出

>>521
そのうち３人が最終回を待たずしていなくなる。
穴を埋める役者がこれから出てくるかな？

鴨軍団を引き継ぐのはクマ一派

芹沢家のご子孫は、あの情緒不安定な鴨に満足しておられるのだろうか？

>>525
今までのただ暴れる芹沢よりは満足してると思うが

今回の大河の一番の勝ち組は源さんの関係者の方々

>>525
よく、そういうレスを見るけど
これまでの新撰組物での各キャラの描かれ方はどう思っていたんだろう。

>>526
酒乱で暴れるだけの鴨は論外だけど、今回の大河の鴨は小物臭が漂っている。

まあそれ言ったら全部小物だとおもうが

>>528
いや､だって小物だもの。

>>529
確かに大物の風格のある人はいませんね。
一番小物臭いのは土方かなぁという気がする。

単に小物じゃないんだよなぁ。
粕谷も認める大器の片鱗を見せつつ、どうも大成できない。
剣の腕が立ち教養がある＝根は真面目だが、運が悪くて頭角が現せない。
理詰めオンリー口げんかなら勝てるけど、論点をずらされ個人攻撃されると負ける。
真面目すぎるのかもしれない。

もうちょっとどうにかすれば名を成せそうな人物なのに、
そのもうちょっとがどうにもならなくて、焦ってぐだぐだになっていく。
幕末には、才能あって努力して志もあるのに、桂や坂本みたいに世に出られなかった
鴨みたいな鬱屈した未完の大器がいっぱいいた気がする。

>>532
真面目すぎるってのはあるかもね。

シニカルっていうか
露悪的な傾向がある

ナイーブすぎるんだよね。

>532
お前いいこと言うな

真面目と言うか、いろんな意味で融通がきかないって風な気がする。
片意地張っているのが支えでもあるから、それはなかなか治そうと思っても難しい。
こういうタイプは才能があっても、よっぽど頑張らんと大成出来ない感じがすんなあ。

マイナス思考なのかな　　＞大河の鴨

桂と鴨の対面なぞ史実ではあり得ないがあの対比はおもしろかったな。
明治の世に生き残るべくして生き残った人物と明治には不要な人物との
差が如実にあらわれていた。

>>539
不器用な人間と世渡り上手な軽薄才子の対比ですね。

前回ビシッと決める大人な鴨を見せ、今回鴨の限界と弱さを見せた。
殿内暗殺の回では、一話の中で教養人鴨と早とちり鴨を見せていた。
持ち上げて落とすのはお約束だが、なかなかわかりやすくていいと思う。

禁門の変の時はビシッと決めるんだろうな。

芹沢鴨、最後の見せ場だからな

>>542
禁門の変で久坂と差し違える鴨は、涙なしには見られないと思う。

>>542
そう願いたい。
まさか近藤・土方に美味しいﾄｺとられたりしないよね？

>>539
桂に「世渡り上手な軽薄才子」はいくらなんでも気の毒すぎる。
うまく立ち回るどころか、乞食にまで身をやつして苦労したのに…。
維新の果実もさほど食べないまま鬱に突入したみたいだし。

昔の大河「花神」の桂（米倉斉加年）はかなり評価が高いようだが
見てみると本当に苦労人の桂で、同情を禁じ得ない。
今回の桂も、イヤミだけどまとめ役として地道に頑張ってると思う。

あのぉ・・・言いにくいんだが、禁門の政変（８・１８政変）の間違いじゃねえ？

>>544のボケをどうしてくれる！
もうちっとボケで話進めるつもりだったんだよジジイ！

>>546
役者が悪いのか、脚本が悪いのか、いずれにしても今回の桂を花神の桂と比べちゃカワイソ

ガイドブックで佐藤さんが言ってた通り、情けない人間の悲哀が泣ける。
鴨はなまじものが分かるから、自分の突き抜けきれなさが自分で見えちゃって、
酒に溺れざるを得なかったのかな。

７月以降は他の役者ももうちょっと頑張ってくれ。
今の状態だったら、鴨が出てこなくなったらテレビ見るのが面倒になりそうだ。

>>550
後半戦の敵役は伊東なんだけど、鴨くらい頑張ってもらわないとね。

三谷の鴨を絶賛してる人がいた
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/

・゜・（　＞∋＜）・゜・。

>>552
昨日の深夜に本スレにいた人かな？
その人が取り上げてるレスに見覚えあり。

・゜・(　>∋<)・゜・。

(・　∀　・)男はね、両親の死んだとき以外泣いてはいけないんだよ！

>>555
沖田がいなくてよかったな、鴨よｗ

今週のステラ

http://www.nhk-sc.or.jp/stera

「鴨　終わりの始まり」

>>557
瑳川哲朗（舞の海の隣）丸くなったなぁ
オレの中ではいつまでたっても井坂十蔵なんだけど

>>558
俺にとってはＴＡＣの隊長だ。

>>558
俺にとっては「花神」の奇兵隊スポンサー白石さんだ。

>557
撮影／辻野カヅオが一瞬磯野カツオに見えてﾜﾛﾀ

>>557
素敵な横顔

鴨が散る　第一話　ストーリー

新設の組に入るかどうか、せりざわはまよっていた。入組手続きはあと30分で終了。
八木邸の前の家の部屋の中に、せりざわは紫のきものお梅をみつける。お梅は鶴を折っている
それを見てせりざわは、受付にかけよる「ぼくもはいります」
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ「流派は？」
「神道無念流です」
お梅の部屋へ行こうとするせりざわ。がそこで、そうしと出会う。
(・　∀　・)「あの良かったら、一戦しませんか」とそうし。
「あ、いや、目がきれい過ぎるぞお前、じゃあな」と走り去るせりざわ。
これが3人の運命的な出会いだった。

４月。せりざわは、そうしとﾆﾔﾆﾔを恐喝に誘う。
せりざわは、お梅に近づいて、すぐにやってしまう。
せりざわとそうしの、楽しい商家脅しがはじまった。

青が散る

ひーかりとーかげのなかでー

八月十八日の政変と禁門の変を近藤しているカキコがときどきある

>>488スレ斜めよみでカキコします外出ならスマソ。
浅田次郎氏新刊は『輪違屋糸里』上下　5月26日発売です。
文芸春秋から出ている「本の話」6月号に特集　浅田版　新選組
壬生義士伝から輪違屋糸里へとして大きくページをさいています。
幕末維新史研究家の文章や八木家十八代目当主のインタビューなどあり面白かったです。

「燎平！」
「なんだ金子」
「テニスコート造るから手伝え」

金子と鴨

久坂に「水戸（の尊皇）は年期が違うんだよ！」みたいなこと言ってたけど、
水戸はいつから尊皇やってんの？頼房の頃から？
水戸の思想史を初心者にも分かりやすくまとめたサイト教えれ。

てめぇで調べな

>>571
鴨君臨

>>570
他ならぬあの水戸光圀が水戸学の祖
判り易いのはやっぱ、みなもと太郎の歴史漫画「風雲児たち」だな

>>570
天下の自称副将軍・水戸光圀公が、支那に倣い、日本の歴史を編纂しようと思い立った1657年から。
光圀は『史記』に多大な影響を受けたので、ひたすら天皇を尊ぶ思想に取りつかれてしまう。
これが「水戸学」の発祥となり、水戸藩独自の藩風・尊皇攘夷を作った。

つまりは200年の年季。長州っぽじゃ勝てるわきゃねーや。

>>568
ああああああああああああああ
あのふたりだったのかあ。いま思い出したよ。

>>571
鴨ひどいよ鴨
>>573-570
丁寧なレスありがとうございます
黄門がもとだったとは……ｶﾞｨｨｨｰﾝ(ﾟдﾟ)

>>573-574
だった。すまぬ。

徳川慶喜も水戸の出。当然、天皇を尊ぶ思想にどっぷりマインドコントロールされてた。
徳川幕府にトドメを刺したのは、我らが水戸黄門様だったわけだ。

>>576
知らなかったの？

『輪違屋糸里』まだ誰も読んでないの？雑誌連載読んでたけど、
私の中では『黒龍の柩』抜いてぶっちぎりＴＯＰの馬鹿新撰組話だ。
机バンバン叩いて大笑いさせてもらったよ。給料入ったら真っ先に買う！
試衛館の浪士組参加理由(このエピソード分だけで買う価値あり)、
鴨の生い立ちを二重に設定している(注：作中では少数しか知らない)所為で
斎藤と永倉が多摩ｸﾞﾙｰﾌﾟ以上の間抜け扱い(だよな…)等、
『壬生義士伝』では、そら恥ずかしくて藤田五郎も詳しい経緯語れない筈だ。
今なら鴨のﾋﾞｼﾞｭｱﾙ佐藤浩市を思い浮かべる人が多いから浅田先生は美味しい。
なので先生も文芸春秋も大河是非とも猛プッシュして欲しい。

鴨、殿内を切ったのをやはり、後悔しているんですね。
近藤に、ごめんわるかったと、すなおにあやまれば、
いっしょになかよく、やれたのに。
でも、土方が許さないだろうな。

>>580
誰が主人公なの？

>582
テーマは芹沢暗殺なので一応鴨。大河が親殺しならこの小説は【ﾒﾙ欄】。
でも壬生義士伝で色々な隊士にスポット当てられた以上に
浪士組の個々の面子が描写されてる。相変わらず沖田は黒いです。
糸里と梅はどっちがヒロインだかよく分からなかった。

>>582
数えで六つ、京都の花街、島原の輪違屋に売られた糸里は、美しい芸妓に成長する。
日に日に対立を深める近藤派と芹沢派。両派の和解に自分を利用しようとする
土方歳三に翻弄される糸里は、いつしか新選組の運命に寄り添って行く…。
新選組と共に生きた女たちが見た、隊士たちの個性溢れる人間像、芹沢鴨暗殺を
クライマックスとする圧倒的な人間ドラマ。骨の髄まで新選組にどっぷりと
つかった、ファン待望の傑作が生まれた。
　↑本の話　特集ページより。

あらすじ読むとまともな話に思えるけど
馬鹿新撰組話なのかｗ

いつもの泣かせ節はないの？

芹沢鴨は最高だよ。

>586
てんこ盛りです。浅田節健在なり。
勝手に人の庭に赤いバラの苗植える鴨は可愛い。
そして筆の巧さで騙されそうになるけど
相変わらず次郎大嘘つきです。突っ込み所満載で楽しい。
とまれ泣きたい人にも笑いたい人にもお勧めです。
ただ“ショッパイ”お話なので
泣くに泣けねえ笑うに笑えねえ人もいるかもしれません。

芹沢さん！私もあの羽織好きですよ！

鴨、殺される時なんでいつもと違う白っぽい着物着てるの？

血が映えるから

・゜・（　＞∋＜）・゜・。ﾁｸｼｮｳ　ﾁｸｼｮｳ　ﾁｸｼｮｳ

まあまあ、葱でも食って落ち着きなさい。

>>588
「新選組！」で鴨が意外な人気伸ばしてるとこだし
浅田氏の泣かせ有りなら絶対ドラマ化もしくは映画化しそうですね
観てから読むか…読んでから観るか…うむ…

本スレから持ってきた



　 　　　∧＿∧
　　　　（　゜∋゜）　　
　　　 ⊂|、, 　つ　　きゅっ
　　　　 （（, 　｜
　　　　　| | 　ノ
　　　　 （.（＿）

>>595
ホモ疑惑の無い人でやってもﾂﾏﾗﾅｲ　（鴨って男色もあり？）

まあ、鴨が殺されるのはともかく、鴨の愛人が巻き添えで殺された史実は、
どう処理するんだろうと思ってたけど、今週の話で性悪女という話が出てきて、
ああ、そういうことにするのかと、ちょっと予想できた。

今のままの梅では巻き添えで殺されても同情できないし
鴨が操られてる風なのも萎える
死ぬまでにキャラ変わって欲しい＞梅

>>595
胴太だな　中の人も胴太っぽいな

　　 ,,,,,,
　(　ﾟ∋ﾟ)<　人が少ないな　　がーぶちょん！　
彡,,, ノ

久し振りだな

鴨はいいね。
鴨は今のところドラマ内では2人斬った。
近藤、永倉が1人ずつ。
斉藤は2人？
他は0人、
まあ、これから、派手に斬るんだろう。

鴨を情けないオヤジにした三谷は打ち首

大河史上悪役�ｂPにするとか言ってたのに。
これでは
横綱　豊臣秀吉（緒方拳）　　　「黄金の日々」
大関　長崎円喜（フランキー堺）「太平記」
　　（略）
前頭1枚目　芹沢鴨　　じゃねーか。

>>604
＞大河史上悪役�ｂPにするとか言ってたのに

ホントに？
佐藤鴨は全然悪役になってないよね。

鴨さん
早く斬られないかなぁ
どんな展開で斬られるんだろうなぁ
楽しみだなぁ

ついでに加茂さんも
斬って欲しいなあ

佐藤、漢なら、史実どおり八木邸をフルちんで逃げ回ってくれ

ウホッ

日曜八時ＮＨＫ大河では無理

>>607
史実なんだ？

テレ朝の「新選組血風録」では松山千春がふんどし姿で頑張ってた

>>610
鴨の死体を目撃した為三郎くんがそう証言しています。

鴨が赤ふんどし、土方に斬られるのか？
そんなのいやだ。
土方、沖田、藤堂、山南、沖田の5人で、暗殺するんだよ。

>>612
詳しく

八木邸の刀傷のシーンはあるらしい

わしゃ、鴨君が居なくなると、誠に寂しい。あんな、悲しくて、セクシーな鴨は、佐藤浩一ならではだなあ。
お梅じゃなくても　あの鴨なら女はコロッといくだろう。

>>616
浩市。

>>615
カットしないでくれよ。
あれだけ三谷も佐藤も鴨の一面を表す印象的なエピ
と言っていたお絵描きシーンを
カットしただけでも罪は重いぞ＞ディレクター

史実ではあるがネタバレなので、見たくない人は飛ばせ








>>614
当夜：隣の大部屋で騒ぎが聞こえ、どたどたと誰かが走ってきたらしい。
　　　　為三郎と母親は、その時に限って鴨の隣部屋で寝ていた。
　　　　やがて鴨が為三郎らの部屋に逃げ込む、が、文机に足ぶつけて転倒、
　　　　母親の布団に覆い被さった。
　　　　賊はそんな鴨を滅多刺し。土方、沖田はいたらしい。
翌日：鴨、梅、平山とその女、が死亡。平間は姿を眩ましていた。
　　　　鴨とお梅は全裸で死んでいた。壬生浪士組としては、長州の手の者と判断。
　　　　鴨はともかく、梅は経歴が経歴だけに、しばらく死体の引き取り手がおらず、
　　　　ようやく片づける頃には、妙な臭いがしていた、とのこと。

俺、鴨が暗殺された理由だけど、水戸天狗党と関わりがあり、新撰組の屯所に
鴨の兄である水戸藩士が出入りしていた。新撰組を、幕府側の組織とする為に、
尊皇攘夷思想の鴨率いる水戸派の粛清っていうのが真相だと思うが・・・
会津公の命令か、近藤一派の独断かは謎だけど。

とはいえ鴨は浪士組の生命線である暴力集金マシーンだから、評判の悪い鴨の暗殺と引き換えに
土方が会津藩に新撰組の予算枠拡大を約束させたんでしょ？

土方怖っ！

さすが元商人

最初にまとまった軍資金やら衣服代を渡さなかった会津藩が悪い。
鴨の行為は過剰防衛。

芹沢だけは良い味出してるな、このドラマ

いやいや、鴨軍団全員いい味出してるよ。新見とか平山とか平間とか。

野口も入れてやってくれ

>>621
鴨の死後も押し借りはしてるし、会津が充分な予算を与えたかは疑問だな。

だいたい服だけでウン十両、隊旗でウン百両なんて馬鹿な話があるか！
わたしのお給金がいくらだと思ってるんだコノヤロー！
おおそうさ、あんなイイトコで飲んだのなんて初めてさ！
適齢に幼女に熟女と揃ってるから、スゲーやっぱ全年齢適応なんだななんて思ったさ！
なんでぇなんでぇ、俺にあてがわれたのは場末の芸奴かよ！

もう寝る！　荷物の壁築いて寝る！　起こすなよ壬生狼ども！

tv6だけ異常に負荷高し。
書きこみ自粛願う。

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

>>629
まあまあ、そう言わずに今日は飲みましょう。
私達のおごりですから、思う存分飲んでください。
広沢さんもお役目で色々ご苦労がおありでしょうが、今後は私ども新撰組に何なりとお申し付け下さい。
おーい、酒もっと持って来い！

(　ﾟ∋ﾟ)てめぇの銭じゃねえだろう……

>>631
他人が苦労して集めた金で自分の手下を増やそうってか？
ふざけるんじゃないよ、この商人崩れが！

>>631
(　´,_ゝ`)はて、新撰組とはいったい、何のことやら……？

まあまあ宴席で金の話しなんて野暮ですから、止めましょう。
ところで、京の女は良いですね。
多摩の女とは雲泥の差。

>>635
お梅さんに鼻の下伸ばしてたもんね！

>>636
それは総司だろうよ。
俺はあの女は好かん。
うざい

物忘れ激しいな、このなりきり

ところで広沢さん、今後の我隊に関してご相談したいことがありまして、後日日を改めて
じっくりお話しをする場を設けて頂けませんでしょうか。
こちらからは近藤と私のみが出席します。
この話しはここだけにしてください

鴨いいんだけど最後の近藤への語りとか
台詞があんまりわかりやすくてストレートすぎるのはなんだかなあと思う

壬生義士伝こないだ見たんだけど、
佐藤浩一が斎藤一やってたけどさ、
芹沢のまんまじゃんとか思った。

>>640
三谷がへたくそだから登場人物が多弁なんだよ。

>>640
それが鴨のキャラなんだろう。
ストレート過ぎる。
鴨が上に揚れない大きな短所。

全然関係ない話で　恐縮なんですが聞いてください。

わたしが２５歳の時、会社の休み時間に「好きな俳優とか　だれ？」って言う話題になったんですよ。、
そん時「佐藤浩市」といッた娘がいたんですよ。（２０そこそこの）
「え？？なんで？！あんな、たらこ唇みたいな男？」と思わず言ったら、「あの人すごくセクシーだよ」としみじみ言っておったんです。
「変わったお人だ、、」と、その時は呆れてたんです、わたしは。

で、１０年ぐらいして、物凄くその感覚が理解できて、今やわたしも大ファンなんです。

で、結論。佐藤浩一をセクシーだと感じる女は女性として、かなり成熟したと見ていいよ（笑）
その娘さんは、２０そこそこで、もう男の魅力を知り抜いていたわけだ。
恐れいった。思い出す度、感心してンだよ。
そしてナント自分があのころ未成熟だったかを、、（笑）

はじめて、話したわ。みなさんすいませんでした。まる。

>>644
鴨の旦那も若かりし頃
http://www2.wbs.ne.jp/~rin/ao-4.htm

桂＆鴨・・・
20年位前？

>>645
桂もいるね。

>>646,647
そう。1983年放送のドラマ「青が散る」。
鴨の旦那は桂の親友。
このころの旦那はテニス部の部長。
旦那は爽やかなスポーツマンだった。
それが今では汚れまくったな

トシさん、普通のレスの時はsageたら？

かといって鴨のあれをナレーションでやられると萎える。
でも、帰って梅とか新見に愚痴るのも何か違う。

結局は近藤に愚痴るしかないわけか。

>>644
14歳の時に見た「GONIN」以来、佐藤浩市の大ファンですが何か？

tv6だけ異常に負荷高し。
書きこみ自粛願う。

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

石黒健若いよ

>>650
あの台詞自体が不要でしょう。

炎立つで佐藤が演じた源義家がよかった

佐藤浩市
佐藤浩市
佐藤浩市
佐藤浩市
佐藤浩市

鴨は、沖田と、土方に斬られたんですか？

沖田土方他二名

候補：近藤、原田、源さん、山南

>>658
源さんはなさそう。
近藤もない？

となると
沖田、土方、山南、原田

なんですか？

落書きシークエンスは暗殺後にでるかもね

たしか全員、同門の人間でやったはず。

浅田次郎の「輪違屋糸里」読んだ。
鴨暗殺の前後の短い期間を色々な人の視点から描いてて面白かった。
（八木家の雅さんがストーリーテラーの役割をしている）
鴨スレの住人にはマジでお勧め。人物像も大河同様魅力的に書かれてる。
鴨とお梅は大河の配役で脳内変換して読んだ。
平間と平山はかなり詳しく描かれるので、大河の配役だとちょっときつい。
音羽太夫→小雪、糸里天神→仲間由紀恵、吉栄天神→麻生久美子辺りの美人女優で
絢爛豪華に映像化してくれんかな。NHKさん、頼むよ。

>>662
おや。新見はんは？

>>663
新見の切腹シーンももちろん描かれてるけど、今ひとつ影薄い。
平間と平山が何でそこまで詳しく描かれるのかは読んで知った方がいいと思う。

>>664
オーケーサンクス。まずは探してみるわ。

>>662
＞音羽太夫→小雪、糸里天神→仲間由紀恵、吉栄天神→麻生久美子辺りの
　美人女優で

そんな贅沢は無理でしょうねー。多分無名の女優、でもせめて美人無名女優
にして欲しいね。

>>661
源さんも暗殺部隊か？
近藤も一緒にいくの？
近藤、沖田、井上、土方

炎立つで佐藤が演じた源頼義がよかった

それを言うなら源義家

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　 ｌ　/　　　 ＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　 　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　 　 ｌ　 　　　　　 ｌ　　|
　　　| 　（ ~　 　　 　　　 _)　 |
　　　 | 　 |　 　 　 ,―――.　ｌ
　　　　ｌ　.|ヽ　 　　ー――' /
　　　　ヾ |　 ＼＿＿＿＿ノ
　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|
２５歳。
去年までグータラ社員だったけど、究極のメニューと新入社員で
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、京都の有名な豆腐と鉱泉水を選べば美人パートナー（栗田ゆう子）貰える。
食べるだけ食べて金払わずに店主を罵倒することもできるし、
究極対至高で思い切って雄山より先に出してしまえば９０パーセントで敗北になる。
金なきゃ美食倶楽部でおチヨに泣きつけばいいだけ。小銭稼ぎになる。
取材旅行とか二木まり子とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~oisinbo/

　　　 ／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
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２５歳。
去年までグータラ社員だったけど、究極のメニューと新入社員で
二年で人望回復した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、京都の有名な豆腐と鉱泉水を選べば美人パートナー（栗田ゆう子）貰える。
食べるだけ食べて金払わずに店主を罵倒することもできるし、
究極対至高で思い切って雄山より先に出してしまえば９０パーセントで敗北になる。
金なきゃ美食倶楽部でおチヨに泣きつけばいいだけ。小銭稼ぎになる。
取材旅行とか二木まり子とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www41.tok2.com/home/byouketsu/game.oisihinboindex.htm

>>667
山南は流派が違うので入れなかったらしい。

今日も鴨様の自分勝手、短気が炸裂！

eoホームファイバーの佐藤浩市とのギャップに萌える。
今は、eoの広告塔は中村珠緒と氷川きよしに代替わり
したみたいだけど。

ヒカリーマン

屋根の上の鴨

ふざけたタイトルだな。

でも、ちょっと、乱暴者なところが出てきたので、それも面白い。

(　ﾟ∋ﾟ)　
なあ近藤さんよ、俺たちは
「ビールのコマーシャルの爽やかな主役」
っていうことで同志だよな？

（；　∀　；）近藤センセに怒らいちゃった…慰めてくれます？

芹沢こそ本当のいい奴なんだなぁ。

>>679
・・・・・ﾎﾟｶｰﾝ
そういうことじゃないだろ。浅いな・・・。

(　ﾟ∋ﾟ)
はやくダークサイドに落ちようぜ、沖田

芹沢鴨(平光基)は最高だよ。

佐藤浩市って言うと、あの月九ドラマ思い出しちゃって困るな。メイビー

>662
気丈さや不幸な境遇を捩じくれて表現しなくて済む分、
鈴木京香なら三谷お梅よりも浅田お梅の方が似合うと思う。

芹沢家は平姓で、平氏らしいが、
平氏の誰の末裔なのだろうか?

>>683
「天気予報の恋人」といいたいとこだけど
・・・違うのはわかってる

>.

>683
「翼をください」じゃないのもわかってる。

>>685
芹沢氏は、桓武平氏流常陸大掾氏の一族である。
しかし、行方・鹿島氏らの吉田氏系大掾氏とは別流で、鎌倉期まで大掾氏の宗家であった多気大掾氏の流れに属する。
大掾多気氏は多気城に本拠を構え、筑波山麓南西に一大勢力を有していた

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/serizawa.html

自分も「輪違屋糸里」買った。これから読む。
装画が木田安彦(大河OPの版画の人)な時点で
浅田も文春も便乗と言われてもしかたあるめぇ…

浅田が装丁にどう絡んでるかしらんが、
必　死　だ　な　文　春ｗ

あばれる鴨すてき。でも、近藤、井上、沖田、土方で、暗殺はいかん。

もう少し近藤さんと解り合えたら鴨ぴょん死なないで済んだかもね…。

大河ではな

俺今職場で佐藤浩市の芹沢鴨を意識して
キャラ作ってたんだけど

今日の回を見てこのままじゃいけない
志をもたねければ!!
とマジで反省しました

>689,690
連載中の挿絵は宇野亜喜良なんだよな〜(ｗ

・゜・（　＞∋＜）・゜・。 今日も近藤にしてやられたっ…！

>>692
実際に近藤は鴨を殺したくなかったらしいよ
土方が粛清を強要したんじゃないの？

　　　　　,,,,,,.
　 　　　(///ﾟ∋ﾟ)　ムシの居所が悪いんでぇ！　がーぶちょん
　　　　　彡,,,,ノ
　　　　／三三三三三三∧
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.|

それにしても、浩市氏は殺陣上手くなかったね。
もうちょっとやれるのかと思っていたんだが．．．

もうちょい早回しにしてもいいじゃないかいと言いたいぐらい、スローな斬撃だったな

伊吹吾郎氏がのど元に匕首突きつけた時も
目がビビっていてなんだか悲しかった。

浩市氏はあんまり時代劇には出ていないの？

魔界転生は浩市十兵衛の殺陣がショボショボで、妖魔も怖れる最強剣士には程遠かった。
壬生義士伝MOVIEは堺他、周りの芸達者に混じって、当り障りない殺陣をかましていた。

ま、そういうことです。

なるほど。
でも浩市氏は好きなので頑張って欲しいです。

壬生義士伝は左利きの斉藤一だったが、大河よりうまかったよ。
今回の大河はアレ？だった。

(　 ﾟ∋ﾟ)ビールのＣＭ笑顔がカワイイ

自分も昨日、壬生義士伝見たばかりだったから違和感覚えた。
上の方でも指摘されてるけど、動きがスローだったような気がする。
佐藤浩市の殺陣が上手いか下手かは素人なので判らないけど
壬生義士伝の殺陣の方がかっこよかったと思う。
やはり殺陣師の先生がいけない。

>>702
魔界転生はほとんど吹き替えだと聞いたが

>>707
なことはない。
どうも演出の先生が鴨の殺陣のときいつも
スロー使っているようで萎える
それに殺陣の先生もあれだから
ドラマも演出家次第
殺陣も殺陣師次第ってことか

殺陣の林先生は古武道に精通していらっしゃるそうだけど
「武蔵」の時もまるで”演武”そのままの
タルい殺陣だった。
とりあえず、このおじさんに引退してもらわなければ
ＮＨＫの殺陣はダメダメだと思う。

>>707
あ、そうなの？じゃあ自分の勘違いだごめん。
魔界転生で佐藤の吹き替えをやったアクションクラブの人が、
吹き替えが多かったことと、佐藤はあまり殺陣が得意ではないと
いうようなことを、掲示板に書いてたのを見たんだよ。
でもログはとっくに流れてるし、自分の記憶違いだったのかもしれん。

ごめん>>710は>>708へのレス

佐藤浩市自身は殺陣や乗馬に関しては自分では上手いと思っていないようだ
時代劇マガジンで何回かインタビューがあったときにそんな事を言っている

ただ、大河の殺陣が致命的なのは林御大とNHK演出陣の責任がかなり大きい
林御大の殺陣は相手の体じゃなくて、刀に斬り込むカンジなので迫力がない（
絶対に体が斬られないもん、あの斬り方じゃ）
「太閤記」の頃から大河の殺陣をやっているそうだが・・・

他の民放のＴＶ時代劇がなくなって暇してる殺陣師でも呼べばいいのに。

佐藤・堺と壬生義士組がいなくなったら、だるいテンポで進むただの三谷喜劇に
なるんじゃないだろうか。

永倉は後年、芹沢の死は国家的損失と言ったそうだが何でこんな奴を買ったんだろうな。
イデオロゴーグとしては三流だし、剣の腕前もイマイチだし酒を飲んだら暴れまくる
というところなんか薩摩の黒田清隆並のＤＱＮだし・・・

>>714
国家的損失と言っておかないと、飲んだくれのどうしようもないＤＱＮを
一時でも筆頭局長に据えた人を見る目のなさを、自ら認めることになるからな。
同門でもあるからあまりこっぴどくこき下ろすわけにも行かないし。

剣の腕はどうだろう？　新選組！では桂にしてやられていたが、塾頭とはいえ
道場剣法しか学んでない桂よりは強かったんじゃないか？
トレードマークの鉄扇も一説には真剣なみの重さがあったと言うし。

>>714
ごく一般的な芹沢評ですね。
その芹沢がいなければ、浪士組など作れなかったのですが。

あの殺陣はカットを加工する素材をそのまま出したっぽい

芹沢の剣の腕は沖田でもかなわなかったという説もあるぞ。
まともにやったら誰も勝つ自身なく、闇討ちにせざる負えなかったらしい。

5分の勝負などしない
それがプロ

>>718
八木家に伝わる話では、芹沢の剣はたいしたもので、近藤一派は足元にも及ばなかったとか。

内部ｺﾞﾀｺﾞﾀなんかやってないで、粛正なんかも全くせず、
全てのメンバーが残って
京都時代に反幕府勢力をﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀと突き進んでいけばどうなってたか？

そういえば、芹沢先生と近藤先生が帖面に落書きして楽しむ
イベントはもう出たの？

>>721
もう少し倒幕派の浪人を始末出来たかも知れんけど、鳥羽・伏見はどうしようもない。

>>722
八木家のお通夜での挿話ですが、カットされた。

>>721
伊東先生と反りが合わなさそうな気が．．．。

>>723
そうでしたか。
その回はバイトで見れなかったけど、やらなかったのか。
無邪気に笑う芹沢センセ見たかったなぁ。

>722,724
無邪気に笑うかどうかはともかく見たかったな。
撮影はされているというあたりがショボン。

>>721>>723
軍ｖｓ軍の戦いは最初から諦めて、新撰組としてゲリラ戦法に徹する。
徴収幹部や倒幕派不定労使をどんどん血祭りに。

よし！
大河では手始めに小憎らしい日下や石黒賢をやっちゃおう！
日下は斉藤と沖田組を送り込む。
石黒賢は長倉組を差し向ける。

>>726
久坂は自爆しますんで放置でOK。

家の親が今日の朝、三田のホテルで佐藤浩市を見たとか
ほざいてるんだが、どう思うよ？伊武雅刀と一緒にいたとか
言っててハア？って思ったんだが、本物の可能性あると思う？

>>728
まあどのホテルかってことで話は広がるかと思うが

新阪急ホテルだと。ゴルフやってたとか・・。
俺は絶対人違いだ！と思ってるんで別に広がらなくてもって感じです。

別に佐藤浩市のプライベートに興味はねぇな

>>731
素でも色っぽいか否かは気になる

彼が維新後生き残ったとしても役人・軍人の類は無理だろうし商人にもなれなかっただろうし
ただの飲んだくれで終わっていただろうね。それもつまんない幕末時代の自慢話に終始する
嫌なｼﾞｼﾞｲで。激しくﾂｶｴﾈｰｗ

>>726
長州もだけど、クサレ公卿を派手に始末して欲しかったね。

一見ただの乱暴者にしか見えない芹沢鴨だが、実は由緒正しい家に生まれ、文武に秀でていた。
近藤とは挌が違う。
現代で言うと、エリート一家に生まれ、勉学とスポーツに秀で、有名大に進学したが、成人して
から引き篭もる、またはグレてドロップアウトしたというところか。
それとも一昔前の学生運動にのめりみ、挫折した運動家？
いずれにしろ性格破綻者だな
あと土方とは商売敵のようだな。
土方が嫌う理由もこれか？
http://www.bushinavi.com/~kamokappa/sub11.htm

芹沢さんの唇は色っぽいと思います

>湯治から戻り事態を知った芹沢は、会津藩からの下知を待たずに新撰組を禁裏に進軍させ、会津藩兵に阻止され躊躇する幹部を尻目に、気迫で割り振られていた持ち場のお花畑に布陣する。

あらすじ読んでるだけでカッコいいな。最後の見せ場か・・・

>>735
＞から引き篭もる、またはグレてドロップアウトしたというところか。
＞それとも一昔前の学生運動にのめりみ、挫折した運動家？

どうなんでしょうね、釈放後の水戸藩との関係がどんなモノだったのかによると思うのですが。

>>662
すっごい濃いもの読んだなーと思った。
焦点当ててる部分が短いだけに芹沢の転落っぷりがすごく濃い。
ここの住人にはマジでオススメ。
自分には江戸弁の梅が新鮮だった。加えて近藤のキャラも良かった。
ただ、その分新見は薄かったけど…設定は美味しい存在だったかな。

大スターの息子だが、父親との葛藤があって屈折してた佐藤と
かぶらせたのかなぁ三谷　不良だが出はボンってとことか。
沖田見てのニヤリ、や膳ひっくり返した後の顔なんて
何度見ても決まってる。

>>740
力士達の罵声に反応したとこも良かった。
頬をピクリとさせただけなんだけど、ウマイ！

芹沢鴨は最高だよ。

>>742
鴨も佐藤もいいけど、三谷の脚本は駄目駄目

１５年前だか２０年前だか覚えてないけど、テレビでのインタビュー。
父親と初共演した時のインタビューだったような。
自身の事を”硬派を気取ったナンパかな”

佐藤ＣＭで踊ってる　えらいｻﾜﾔｶだし

>>737
格好いいな。芹沢も新見もその日は晴れがましい気持ちだったろうな。

>>745
玉造党の頃の鴨は爽やかだったの鴨。

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佐藤浩市は、切れはかんじていたが、こんなに
味があるとはおもわなかった。
見ていて楽しいね。

正直、芹沢が死んだら糞ドラマの予感。
近藤の偽善は見秋田。

>739
『輪違〜』でも八木邸の縁側が好きな新見にﾆﾔﾘ

>>750
近藤はほっといてほかにけっこうおいしいのわらわら控えてますから

むしろ汚れていく近藤をどう描けるか
芹沢の存在感が後引きそうで楽しみ

>>753
ここまできたら、お綺麗なままの近藤で通したほうが笑えるかもしれないよ

鴨、引っ張りすぎとの意見もではじめているが。

携帯買っちゃったよ


浅黄色だぎゃー
武士が覚悟を決めた色だぎゃー

鴨スレでも近藤話
ドラマ同様、まるで鴨が近藤を意識しているみたいな感じ

>>757
多少は意識してたんでない？
大河は意識させ過ぎだと思うが。

>>755
近藤派がお粗末過ぎるからね。
鴨が出てなきゃ今頃は動物奇想天外を見てる。

あらすじの
新見に鴨裏切るような発言させて→切腹
というのの内容が楽しみ

>>760
鴨の素行を非難させるのかな？

うわだっせー＞浅黄色の携帯
ダンダラつけてもらえよ

>>755
鴨が暴れ、近藤がとりなす
というパターンが続いているからかもね。
それとぶっとんだ場面より、鴨の屈折の方に偏ってるのにうざさを感じているのかもしれない。
そこへ、鴨が好評なことをやっかんだ層がどーっと便乗した感じかな。
本スレでの周辺の話題からして。

俺は佐藤鴨は魅力があると思うし、求心性のある存在だと感じている。
芹沢の新撰組隊士に対する求心性という意味でなく、ドラマの登場人物としてのそれ。

一方で、土方、山南のキャラが立っていてきっちり演技できる人達だし
最近になって斉藤も大根なりに魅力が出てきているので、伊藤四郎も巧いし
現在はとても楽しめる状態だと、自分は思ってる。
土方ＶＳ新見や、芹沢組の面々や、鴨と絡めての沖田の描き方なども見所になっているし。

佐藤鴨の存在感と好演をやっかむとかでなく
鴨の屈折を描く話ばかりで、新撰組としてのドラマが先に進まないから。
後に、やるべきエピソードが山ほどあるのに、という。

鴨あぼん後のこれからの怒涛（？）の展開の尺が短くなったわけだが
最終的に効果的に、印象的になっていればいいんだけどね・・

最終的には鴨のような運命を辿る近藤の心情を香取が演じられるかどうかがキーポイントだな。

雑多すぎる話なんで、あっちのスレの方が良かったかもしれないんだが
胸毛談義になっているので…
当方、厨房の頃に読んだ燃えよ剣くらいしか覚えてない奴。
週末にビデオを見直していたんだけど、試衛館のあった市ヶ谷甲良って
新宿区のあれ？スーフリ大学まで徒歩20分で行けて、秋葉と新宿に出易い
あそこらへん？上空からの映像からすると、いかにもあの場所なんだが…
…全然知らずに住んでたな。
大家やご近所はむしろ「この辺りはもともと武家のお屋敷が多くて…」
みたいな自慢ばかりしていたっけ。

鴨が作ったラーメンこってりしてて美味そう。トンコツスープ。
沖田だったら　あっさり塩ラーメン。
げんさんは山菜ラーメン。

「芹沢鴨の里｣ってお酒飲んだ事ある？