【順調に】新選組！三谷醜態晒し16回目【乱降下中】

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:26 ID:V/WbHd4y

※ようこそ、ここはアンチスレです。本スレからのお引越し歓迎。
※口喧嘩上等君は完全無視、でないと奴の思う壺。

前スレ【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1081404405/l50
過去スレ・関連リンクは>>2-7辺り

新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:28 ID:???

>>1
死ね

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:28 ID:???

★ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
(前略)
　なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。

★三谷氏、「新選組！」の視聴率は無視
　ＮＨＫ大河ドラマ「新選組！」（日曜午後８時）の脚本を務める三谷幸喜氏（４２）が
「視聴率無視」を決め込んだ。三谷氏は７日、土方歳三役の山本耕史（２７）とともに都内の
同局を訪れ、最近の視聴率について言及。１月の初回放送から視聴率が低迷しているが
「気にしていない。気にする理由が分からない」と語り、視聴率を人気のバロメーターとして
とらえていないことを示した。
　初回（１月１１日）こそ視聴率２６・３％（ビデオリサーチ、関東地区）と、最近１０年間の
大河で２位を記録したが、今月４日の放送分で１５・６％まで低迷した。過去フジテレビの人気ドラマ「古畑任三郎」の脚本を手掛け平均的に視聴率２０％を記録した実績も持つが
「今回は連続性のあるドラマで古畑とは別物。１５％という数字もすごい高いと思う」と語った。
　視聴率無視の理由はこうだ。「新選組！」は、衛星放送を含め同じ作品を１週間に７回放送
している。多チャンネル化、視聴者の時間的選択肢が広がっているだけに、人気は視聴率だけで
推し量れない。三谷氏は「むしろ４５分間の放送で分単位の視聴率の推移を重視する」と言及。
「ラストに下がるのは問題だが、常にしり上がりに良くなっている」と自信を深めていた。
［2004/4/8/06:43　紙面から］

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:29 ID:???

　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　　／　　　　＼　　　　 .／|　|／|　|
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　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　　 .|､,, ／　／／／／
　　 |__,|　＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　／・：`)"`)／□／□
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　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　（つ　　丿とと ./ ⊂　　　つ（|　　つ（　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ～　　/　/　　ω　＼　|　　～　.|　ト､＼

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:29 ID:???

ここまでの視聴率
　　新選組! 武蔵
第1回 26.3 21.7
第2回 23.9 19.7
第3回 20.3 23.3
第4回 20.6 22.8
第5回 20.4 21.3
第6回 19.9 19.9
第7回 19.7 24.6
第8回 18.5 20.6
第9回 19.8 20.7
第10回 15.6 21.3
第11回 17.5 22.2
第12回 14.0 18.4
第13回 15.6 19.3
第14回 14.4 17.4
第15回 17.6 13.0
-----------------
平均　 18.9 20.4

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:29 ID:???

過去スレ集：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078057564.html
【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】（04/03/04-04/03/10）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078383913.html
【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】（04/03/10-04/03/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1078904761.html
【ｶｯﾌﾟ麺で】新選組！三谷ｵﾅﾆｰ12発目【茶番劇】（04/03/14-04/03/22）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/31/1079235532.html
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1079876077/
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080728482/

7 ：1：04/04/19 12:32 ID:???

以上。ちょっと色々あってスレ立て宣言からずいぶん遅くなってしまった。
禿しくｽﾏﾝ。

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:38 ID:???

>>5
「武蔵」って比較的好調だったのに、第１５回でガクッと
下がるんだなぁ。関係者、慌てたろうな。
でも何でこんなに急に落ちたんだろう？不倫のせい？
「新選組！」は巨人惨敗とか、ひょっとして３バカの会見
あるかも等、色々あって若干持ち直したんだな。

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:41 ID:???

>>1
乙～

>>8
確か選挙報道のため放送時間が繰りあがった回だと思う

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:41 ID:???

三谷幸喜ドラマ総合スレ　4
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1078489194/l50
ジャニーズドラマ総合スレッド　part21
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1082190827/l50
■■視聴率-４月期【５】■■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1082183194/l50

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:44 ID:???

逆に新選組の第11回はなんで17％も行ったんだろう…

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:49 ID:???

>>11

第10回 15.6 ←サッカー五輪代表戦
第11回 17.5 ←裏番組特になし
第12回 14.0 ←ヤンキース戦、松井秀喜凱旋
第13回 15.6 ←野球開幕戦、巨人ボロ負け
第14回 14.4 ←巨人競り合ってサヨナラ
第15回 17.6 ←満塁弾被弾で巨人８時に撃沈

記憶を頼りに書いてるので間違ってたらｽﾏｿ

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:53 ID:???

武蔵１５回目は一体何があったんだ？

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:54 ID:???

やはり裏に左右されるという事か。
来週も得に何もなさそうだから平気か。

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:56 ID:???

>>13
だから選挙報道のために７時台の放送だったんだってば～

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:56 ID:???

>>13
ログ読めw

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:58 ID:???

20％以下での変動で上がったも下がったもないわ。
昨日は裏で巨人がﾚｲﾌﾟ、新番組糞、人質会見なんかがあって17？ひくー。
20％越える事がなさそうなの確定、すなわちもう武蔵越えあり得ないって
ことだな。

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:59 ID:???

>>13
内容的には。

理由１
１３回、１４回で、前半最大の見せ場である一乗寺の
決闘を視聴者が愕然とするぐらいショボショボでやった
それ以前も決闘シーンの演出があまりにショボかったが
視聴者が完全に愛想を尽かした。

理由２
同じく１４回。
小泉今日子扮する吉野太夫が、訳判らない精神論を
展開（「美は美なり」とかなんとか）。視聴者が白けた。

あたりと思われ。
外部的要因は忘れた。

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:59 ID:???

>>14
来週は人気カードの阪神巨人戦だが、中継がテレ朝。
テレ朝の中継ってなぜか視聴率が低い。
巨人にがんばってもらうしかないな。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:00 ID:???

>>15
衆議院議員選挙の開票速報で、番組が前倒しになった
のは秋のことだよ。このときは時間通りにやってた。

21 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:05 ID:???

>>20
そうだったっけ？
じゃあ完全に勘違いした。すいません！

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:05 ID:???

これで来週も今週と同じくらいなら少しは視聴者も戻ったってことかな。
でも野球の腹いせに見たｵｻｰﾝが続けて見る事はないよなあ。

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:06 ID:???

>>18
思い出した！確かにショボかった一乗寺の決闘。
その前の吉岡兄弟との決闘や、宝蔵院の胤舜との
決闘もサイテーだった。

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:08 ID:???

>>19
阪神ファンは東京にも大勢いるからね。
巨人阪神戦はどう転んでも高視聴率になる。
また１４％代だろうね。新選組！は。

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:11 ID:???

>>23
あのショボショボ決闘と「美とは？」とか「強いとは？」
とか観念論ばかりのホンを思えば、今回の方がマシかも
しれない。でも新選組ものとしては失格。

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:13 ID:???

>>24
ところがそうとも言えない。
開幕戦の巨人阪神戦は一方的な試合展開だったため、
14.7％でしかなかった。
関東では巨人が勝たないとダメみたいだ。

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:15 ID:???

でもなー今回は今回でくだらない小ネタのオンパレード、近藤はいい人
ろくに刀抜くシーンもない。だらだらホームドラマ。
武蔵見てないから比べられないけど。
新選組だからという理由で期待してた人は多分憤死したな。

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:16 ID:???

>>26
阪神も巨人も、がたがただから結果として戦力拮抗で
良い試合をするのでは。

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:16 ID:???

平均14～16％で推移して、鴨暗殺や池田屋では瞬間的に上がって
その後はズルズル落ちて行くとみた。
5月はあらすじ見てる限りでは上がる要素なさそう。うんざりする展開だな。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:19 ID:???

何か本スレより、こっちの住人の方が視聴率に一喜一憂
しているのな。何か、滑稽ｗ

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:20 ID:???

>>29
５月の展開は確かにタイトルも含め酷すぎる。
粗筋読んで、わあおもしろそう見てみよーっと、には絶対ならん。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:21 ID:???

>>27
あれもこれもと一気に詰め込んで散漫だったよなぁ。
録画無しでついて行けた一般視聴者なんてどれだけいたのかと。

江戸に戻るよーってやって山南が悩んで、マンガみたいな鬼ごっこやって、
なぜか斎藤が出て来て、清河さ～んありがとーでほのぼのと終了？w

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:22 ID:???

>>30
本スレの連中はもう視聴率には触れないようにしてるもん。
こっちには、今後二度と幕末物はやらないって事になりませんようにと
祈ってる人もまじってますから。
俺もいつかもっとまともな脚本家に幕末で大河やって欲しいから
あんまり視聴率悪いと心が痛みますw
三谷は氏ねばいいと思ってるけどな。

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:23 ID:???

>>30
一喜一憂でも本スレのそれとは全然意味が違うんだがなw

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:24 ID:???

>>32
鴨も暴れ者の割には、山南に見せ場取られそうになっても譲ってたりね。
口で、近藤はいい人、便りになる人、鴨は暴れ者って説明してるだけで
ちっともドラマの中で納得できない。

斎藤にいたっては我が家では大爆笑だよ。
なんで清河を逃がそうとしてたんなんて分かるんだよ、超常現象か？

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:29 ID:???

こっちのほうがある意味真剣に憂えてる人がいるっつーか。
大河や幕末、新選組に愛着があるからこそ真剣に論じて怒るんだしな。
本当にどうでもいいやって人達はとっくにいなくなってる。

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:31 ID:???

>>36
俺は単にけなすのが好きだからけなしてるんだけどな。
単純に嫌いなだけなら、見ないよ。
２ちゃんがあるから、見てるんだと思う。
ここにいる奴だって大なり小なり楽しいからけなしてる
んだよ。>>36みたいなきれい事を言う奴は嫌いだね。

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:33 ID:???

色んな人がいるからスレは楽しいのです。
そろそろ擁護くんにも来て欲しいくらいだw
17％に上がって息巻いてる人がいなくて残念だ。

39 ：36：04/04/19 13:39 ID:???

>>37
いや～それが全部とは言わないよ流石にw
そういう人も混ざってると言いたかった。ここはもっと色んな人が
混ざっているというのはわかってるよ。

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:40 ID:???

「清川さぁ～ん！ありがとおぉ～！」はホントに嫌だったな
自分の許容できる限界を超えていた

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:44 ID:???

沖田のあれは最低だったな。
てか、あの演出、本当に面白いと思ってやってんのか？

42 ：晒しコピペ：04/04/19 13:45 ID:???

999 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:13 ID:Vxgv0vWj
　　　1000
1000 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 12:14 ID:???
　　　1000

1000とかとぼけてぬかしてるけど
絶対こいつはただの通りすがりの埋め立て人のフリしてアンチスレは終わらせようとした必死なアフォヲタだよ
そんなことしたってまた立てればいいだけのことだっちゅーの

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:50 ID:???

>>42
別にそういうのに反応しなくていいからw
ただの1000取りじゃん。

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:58 ID:???

武蔵スレでいたんだよな
そういう奴
それまで「埋め」とか「１０００」とか淡々とレスしてた奴が
突っ込みいれたら一転してムキになって反応したよｗ

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:00 ID:???

>>42
わざわざ本スレに行ってまで、醜態晒すなよ。
みっともないなぁ

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:05 ID:???

>>45=http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082317959/268

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:05 ID:???

清河をどうしても逃がしたい理由のキモ
「俺たちと同じ土のにおいがするから」て
さっき出自を聞いたから、とたんにそう思うだけでしょ？
なんか単純すぎ　言いたい事はわかるんだけどさぁ・・
これ小中学生のための大河だよね？

48 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:09 ID:???

>>46
くやしいのは判るが、落ち着け。
恥の上塗りだ。

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:09 ID:???

新選組はなるようになります

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:10 ID:???

その先に見える末路は・・・(ry

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:16 ID:???

確かになるようになるかも
どうにでもｗ

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:17 ID:???

>>47
>「俺たちと同じ土のにおいがするから」て

あれで「ﾌﾟ…茶番だな」という思いを強くしましたですw

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:21 ID:???

第10回 15.6 ←サッカー五輪代表戦(22.5%)、Ｋ－１（19.1%)
第11回 17.5 ←鉄腕DASH!!SP(20.4%)
第12回 14.0 ←ヤンキース戦松井秀喜凱旋(20.5%)、アニメSP(13.7%)
第13回 15.6 ←野球開幕戦巨人ボロ負け(14.7%)、からくりSP(20.3%)、ビフォーSP(12.2%)
第14回 14.4 ←巨人競り合ってサヨナラ(17.2%)、ジャンクSP、ハプニング大賞
第15回 17.6 ←満塁弾被弾で巨人８時に撃沈(12.0%)

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:23 ID:???

>>40 >>47禿同。
なんか登場人物の動機や発想が安っぽい。
主人公がそれを押し通す様はまさに独善。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:24 ID:???

漏れアンチ巨人だけど
勝っても負けても視聴者をひきつける試合しろよ
９時まで
こんなことで新選組の数字が上がったら不愉快だ

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:26 ID:???

見るものないから大河見る？
それで視聴率が上がるっていうのも迷惑だな
しっかりしろよ、巨人

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:32 ID:???

よし、日曜日だけ巨人を応援するべ

58 ：カバチョ：04/04/19 14:34 ID:TKwrHQUn

>>56
今の巨人ではそれを期待するのは無理。

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:39 ID:???

何でそんなに視聴率を気にするのかね。
本スレの奴らよりオタオタしてみっともない。
視聴率が高かったら、作品の質が上がるわけでも
あるまい。それとも視聴率が上がったら、ファンに
鞍替えするの？
俺は低視聴率だろうが、高視聴率だろうが糞は糞。

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:40 ID:???

>>59
そんなのみんな同じだよ
ただねぇ・・・・・・・。

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:43 ID:???

>>59
漏れも別に視聴率が上がったからってヲタになる気はサラサラなし
あくまでアンチ
でも数字があがったらちょっと残念だなｗ

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:46 ID:???

本スレってヲタが血走ってるな～
ヲタってあんな凶暴な生き物だっけ？

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:48 ID:???

最後のありがと～は違和感アリアリで
三谷は何を思ってこんな台詞をも書いてのかと思ったが、
見返してみるとこんな感じで↓
斉藤「清河さんて？」
近藤「清河さんは・・・
　　　・・・言ってみれば、我々の、恩人です」
沖田「とんでもない恩人ですけどね（苦笑」
山南「しかしその恩人がいなければ、我々は
京に来ていなかった」一同頷く。
土方「よーし。なんとかかんとか（←憶えてない）しようぜ」
井上「その前に寒いからもう戻りませんか」
我々も飲みましょうか→そうだそうしよう！さぁ斉藤さんも一緒に。
（一同笑いあい飲みに向かう）
ーで、ありがとー！　、と一応流れには沿ってるんだよね。
沿ってるけど、ありがとうとまで言わせることはない。
前回まで清河悪巧みしてる演出が濃かったからよけい拍子抜けだ。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:49 ID:???

不自然に上がった場合に原因を推測する事が＝オタオタしている、のか？
視聴率の高低で質を表せてるとは思わないか、この程度の考察くらい
スルー出来ないもんかね。
「オタオタすんな」「浮き足立つな」と諌めた時点で
三谷と同様に「やっぱり視聴率気にしてんじゃんw」となるわけで。
ホントに気にしてないなら流せよ。

＞視聴率が上がったら、ファンに鞍替えするの？

これはさすがにちょっと馬鹿馬鹿しい物言いだなぁ。
アンチスレ住民としては勉強不足じゃないかね。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:58 ID:???

妹に「慎吾は本当に一生懸命やってるんだよ、忙しいのに」などと朝から
熱弁され大変不愉快でした。血を分けた妹ながら首がまわるほどぶっ叩いて
教育し直してやりたいよ、まったく。
一生懸命でなんでも許されるのは幼稚園までじゃぼけ。

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:58 ID:???

「恩人」って言い方に寒気がしたっす。

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:00 ID:???

>>65
妹は香取ヲタ？他の家族は香取の演技見てたらどう言ってる？

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:00 ID:???

>>65
キモイ兄妹だな

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:01 ID:???

●●ドラマ・ラズベリー賞/2004冬・春～●●
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1080491619/l50

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:01 ID:???

14%FIXでしばらく逝くのか。。
去年に引き続き、まぁ、早々に離脱して正解だったというわけだ。

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:02 ID:???

>>64
お前も煽りはスルーしろ。

先回のほうきネタでうんざりしていたところへ、
昨日また、ほうきが出てきて、心臓がばくばくした。
ほうきでＰＴＳＤになった俺はそれ以後の記憶はない。

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:02 ID:???

>>70
時間を有効に使った君は賢い。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:04 ID:???

>>67
それがｵﾀじゃないんだよねー。中居ﾌｧﾝw
ようは一生懸命やってるのに叩かれて可哀想ってだけなの、まともに
見ちゃいないんだよ。
他の家族？見るわけないじゃん。俺だけが物好きなの。

しかしタチ悪い女だよな、一生懸命なんてそもそもどうしてわかるんだよ。
おまいは香取の何なんだと。言っても無駄だからいわんけど。
恐ろしいのはこの手の女は決して珍しい存在じゃないって事だな。

74 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:06 ID:???

>>73
ここまで書くとネタくさい

75 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:08 ID:???

香取近藤見て、慎吾かっこいい～☆て言ってる女の子（中高生？）
結構な数いたし、ビジュアルと脚本での位置で
カバーできる相手もたくさんいると思うヨ

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:10 ID:???

一生懸命やってればいいともやスマステで愚痴をこぼしてもいいというのか？
だいたい一生懸命やってるとは限らない
あと一生懸命っつったっていろいろある
大河に力を注いで影の努力も怠らずに一生懸命やってるのか？
それとも裏では努力はしてないけど本番だけ一生懸命やってるのか？
香取が一生懸命やってるとしても後者のような気がする

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:12 ID:???

>>74
ネタじゃないけど、証明はできないからもう黙る。

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:15 ID:???

初期は「近藤でいるのも1０分が限界だった」とほざいてた
こらえ性のないタレント。

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:16 ID:???

あのやる気のなさ最低、いいともでもやる気のなさ全開で最悪だし。

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:21 ID:???

本スレ住人おっかねえ
あそこまで怒り狂うもんかねぇ
そんなに新選組をけなされるのが嫌なのかね
いや、香取ヲタがすごい凶暴だな
正直、手がつけられない
ここに降臨してこないことを祈る

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:22 ID:???

まあ、香取じゃなくても誰がやっても酷い物は酷いけどな。
香取は輪をかけてるが。

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:23 ID:???

いい役者揃えても脚本が破綻すると何でも悪くなる

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:23 ID:???

>>80
香取オタより織田オタがうざいんですが。
定期的に涌くよな～。
誰がやってもつまんねーもんはつまんねーよ。

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:25 ID:???

まだ織田のほうがマシな演技するだろ

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:28 ID:???

香取のは演技じゃないし

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:28 ID:???

そりゃ織田の方が演技的にはマシかもしれんけど、近藤のイメージじゃないしな…。
それに仮に織田だったとしたら、今頃ﾏﾝｾｰしてるかい？って事だよ。
カレー粉振ろうが塩つけようが、うんこはうんこ。

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:30 ID:???

うんこにカレー粉と塩を振ってる光景を想像してしまった・・・・。

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:35 ID:???

忍者ハットリくんもあんま期待できそうにないな

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:38 ID:???

あんなものに期待かけてるんだもの、香取
新選組に強い思い入れがあるわけがない

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:39 ID:???

役者がどう変わろうが、三谷脚本の新撰組はうんこ

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:52 ID:???

清河ネタで引っ張りすぎ
引っ張ってる割に清河と山岡の扱いよくない
今のとこ魅力あるワル役は芹沢だけだね

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:52 ID:???

阪神戦（最終回までもつれた）の二元だった関西では新撰組は視聴率を下げて、
巨人レイープだった関東では上げたから、やっぱ視聴者かぶってんのな。

ところで、香取の忍者ハットリ君ってどういう世代をターゲットにしてんの？
実写忍者ハットリ君観て育った世代は子供がもう２０過ぎで、
その子供はアニメの忍者ハットリ君知らないと思うんだが。

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:59 ID:???

清河ネタ、ほうきネタであんなに引っ張るのに、
鴨暗殺から池田屋まで間１話しかないなんてな

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 16:20 ID:???

>>93
あれは２ちゃんねるの住人で勝手に想像しているだけ
でしょ。三谷のエッセイで、当たっていないことがわかった。

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 16:25 ID:???

でも香取って確変の片鱗が見えてきてないか？
ゴッドファーザーのアルパチーノ並みの確変、そこまでいかんでも
草燃えるでの義時マツケンぐらいに。

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 16:28 ID:???

>>95
個人的にはそうは思わないが、そもそも藻前、
何故それをアンチスレに書く？
本スレなら同意する奴もいるかもしれないだろうが。

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 16:34 ID:???

>>94
そうなんだ。ちょっと安心。微妙に安心。

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:17 ID:???

スタパスレで、鴨暗殺の撮影レポがあがっていた。
近藤の影がどこにもないのだが……。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:18 ID:???

元々、鴨暗殺には近藤が入ってない説あるし。
つかその方が見る側も好都合。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:19 ID:???

うちの母なんかテレビ業界の裏側だとかドラマ制作の事情とか
語るようなヲタではないごくフツーの視聴者だが
「なんであんなに近藤さんにみんなついて行くのかしら。
そんな魅力的な人に全然見えないわ」と言っている。
こういうｲﾊﾟｰﾝ人の声がだんだん大きくなっていると思う。

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:24 ID:???

じゃあ、あれか、土方に「頭はどっしり控えてくれ」とか言われて、
他のメンバーで暗殺決行。
近藤はそうは言われてもどっしり座ってなどいられず、
「無駄に人を死なせてはいけない」とばかりに、
八木家の人々の協力を仰いで、鴨軍団を逃がそうと必死。
「ここは私が」と、にわか剣士ひでが飛び出し、
負けたふりで、鴨を逃がす、と。
そこへ斎藤がふらりと現れて以下略。

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:28 ID:???

いやまー、NHK板のスタパスレ見て見りゃその辺の事はわかる。
俺は、ああ土方へたれだなあとおもた。

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:33 ID:???

>>100
また「うちのママ」か

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:49 ID:???

202 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/18 16:25 ID:???
スタパスレに今日の撮影レポが出てる。
２５話の鴨暗殺を延々と撮ってるらしい。
香取は仮装大賞収録で撮影不参加だってｗ

105 ：滑川左近：04/04/19 17:51 ID:???

引っ張る基準と駆け足になる基準は脚本化の頭の中でどうなっているんだろう。
この人は一話完結型向けですね。長いお話を緩急つけて手際良く見せつける才能はこれから開花する予定なのでは。
まあとりあえず「新撰組！」は三谷さんが成長する為の尊い犠牲ですかね。最後まで見届けるのが供養になるかどうかは分かりませんが。

＞＞102
実際の肘肩もなんか嫌なやつ、特に河合さんの切腹は心底腹が立つ。
そんなに嫌なら飯抜きにしたりぼこったりして追いだしゃいいのに
何で命をとるんだろう。こういう人こそ明治には必要だったのに。
鳥羽伏見で火力の重要性を理解し近代軍人に生まれ変わったそうですが
そんな事は数十年も前に幕府に献策されていました。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 17:55 ID:???

100ではないが、うちの家族も同じような感じ。
今週は見たけど、先週は見なかった。
うちのママネタが出ると煽ってくるのがいるが、
モニターになっている家庭も｢うちのママ｣みたいになっていないとは言えない。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:00 ID:???

>>105
またまた滑川左近様登場！！
はぁはぁ、左近様～

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:07 ID:???

>105
肘肩て何だ？

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:11 ID:???

滑
川
左
近
、
参
上
！

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:12 ID:???

>>53
大河＋巨人戦＝30％前後かな
第13回が30.3％
第14回が31.6％
第15回が29.6％

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:15 ID:???

「うちのママ」的な一般視聴者が世論を作ってるんだとすれば
あながち馬鹿にできまい「うちのママ」たちの意見。

112 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:20 ID:???

オダジョーとか筒井道隆みたいな
口先でモサモサ台詞言う香具師
香取みたいなヨタヨタの幼児発音する香具師
逝ってよし！
腹から声出せ！
開口しる！
滑舌の訓練もしる！

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:24 ID:???

うちのママ

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 18:44 ID:???

うちのパパも「つまらん」って。

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 19:00 ID:???

うちの年寄りも

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 19:02 ID:???

うちの猫もテレビの上から画面にしっぽをたらしてる。
邪魔だが、もうどかさなくてもいいや。

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 20:09 ID:???

今からでも香取変えてくれないかな～
昔西田敏行がやったみたいに、顔の包帯とったら別の役者に…みたいな

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 20:24 ID:???

>>53
まとめ乙。一応空いてる数字も埋めておきますね
それにしても鉄腕SPの影響が出てないのがおもしろいですね

第10回 15.6 ←サッカー五輪代表戦(22.5%)、Ｋ－１（19.1%)
第11回 17.5 ←鉄腕DASH!!SP(20.4%)
第12回 14.0 ←ヤンキース戦松井秀喜凱旋(20.5%)、アニメSP(13.7%)
第13回 15.6 ←野球開幕戦巨人ボロ負け(14.7%)、からくりSP(20.3%)、ビフォーSP(12.2%)
第14回 14.4 ←巨人競り合ってサヨナラ(17.2%)、ジャンクSP(11.3%)、ハプニング大賞(12.9%)
第15回 17.6 ←満塁弾被弾で巨人８時に撃沈(12.0%)

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 20:29 ID:???

最後の「清河さんアリガトー！！」は家族全員失笑していた。
寒い演出も程々にしてくれ…。

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 20:31 ID:???

三谷の感覚と自分が合わないのがよくわかった。
近藤が魅力的どころか単なるいい人にもみえない。いつもカリカリしてて
周囲の人間をうざいと思ってるようにみえる。
ステ助がそんなにウザイ奴にも見えない。よく仲間にいるヘタレで調子いい奴
に見える。実際父親の危険にヘタレてたってだけで特にひどいことしてないし。
それに三谷のギャグが全然面白くない。自己満足的な感じ。それなのに
そこにやたら時間をとるからいらいらする。

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 20:57 ID:???

>>120
ハゲ。

とくに分けの分からない食事ネタやめろっての。
心太や納豆。
それと沖田の月代似合わないとかいう発言もいらない。
箒ネタもいらない。
男装もいらない。

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 21:20 ID:???

このスレって本スレと二箇所に同じこと書いてる人多いよね。
こんなんだったらスレ統一すればいいのに。

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 21:35 ID:???

決め付けは良くない

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 22:37 ID:???

とりあえず誰かエスパー斎藤について解説してくれ

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 22:52 ID:???

食い物ネタはこれから延々やるだろう。それも一番うざい朝食ネタが。
「（約）一日一話」をやめない限り、あの壮大すぎるオープニングの後に
朝メシ談義が来てしまう。

・・・ったく、朝ドラじゃねーんだからよ。

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 22:58 ID:???

朝の連続大河ドラマ「新選組！」

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 23:14 ID:???

このまま奇跡的に１７％とか１８％を維持し続けたとしても、
最終的な視聴率からいえば「思うように視聴率をとれなかった」で終わるけど、
でも三谷は最後まで強気なんだろうか？

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 23:31 ID:???

視聴率はともかく、野心的な新選組ドラマを大河で成し遂げた。
とか、言ってそう。

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 23:46 ID:???

三谷はどうでもいいにしても、NHKとしちゃたまったもんじゃないわな

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 00:13 ID:???

>>125
むしろこれが朝ドラならまだ許せてたかも・・・

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 00:37 ID:???

鴨軍団の狼藉っぷりの描写が甘過ぎるな。
こないだも「皿は割るわ、障子は破るわ」「ゆうべも遅くまで～」

まったまた説明ぜリフだけで終わらすのかよ！って。
映像で見せろよ映像で！

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 00:59 ID:???

期待裏切ってすみません、の一言でもあれば三谷もかわいいけど、
あの思い込みの激しい性格じゃありえないな。

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 01:09 ID:???

>>124
俺もしりてー。どうでも良い事は細かく描くくせにこういうところは流すんだからな。
>>131
禿。近藤がどうしてみんなをひきつけるのかもわからんが、鴨も言われるほど
乱暴に全然見えない。

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 01:14 ID:???

ネタばれスレもアンチ化してるなあ。展開を知れば知るほどｶﾞｶｰﾘのようだ。

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 01:52 ID:???

本スレは相変わらずキモイけどね
何か知らないけどおっかないし

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 01:59 ID:???

お梅は自害らしいね…。女は殺せませんか、ああつまんねえ。

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 02:11 ID:???

ネタバレスレがマジでえらいことになって来た…w
ファンは発狂もんだよこりゃ。

今更だけど三谷ってすんごい電波野郎だったんだな。
謙虚さとか反省というものをどこに落として来たのやら。

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 02:13 ID:???

当初はさかんに批判してたマスコミも最近ではほぼ無視状態。
しかし今後の展開によってはまた禿しく叩かれるﾖｶｰﾝ。

怖いのでネタバレスレは見ない・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 02:16 ID:???

>>137
三谷もだが、もう関係者全員同罪じゃ。
鴨暗殺の辺り、俺もう大爆笑だろうな、色々通り越して。

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 02:33 ID:???

こんな新選組嫌だ、という嘆きに大して近藤が主役だから仕方ないと返された。
でもネタバレ見る限り、最早近藤が一番まともに描けていない気がしてきた。
こんな近藤でいいのかね…。

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 02:34 ID:???

所詮ベトナム人が近藤勇を演じるのは無理ってことだ
日本人に交代しろ

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 03:38 ID:???

>>136
それはガセじゃないのか
いやガセだと言ってくれ頼む

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 08:11 ID:???

255 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/19 23:51 ID:???
関東17.6（裏が巨人戦）　関西15.5（裏が巨人戦と阪神戦の二元中継）

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 08:38 ID:???

梅が自害だとしたらマジがっかりだ・・・
芹沢が暗殺されて失望して自害とかなのかな・・・

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 09:03 ID:zxizMpGb

むしろ三谷が自害すればいいのに

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 09:44 ID:???

近藤が鴨を逃がそうとするとか(清河かよ)、梅が自害とか、
まだ放送された訳じゃないし、もちつけ。

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 09:45 ID:???

実際にそうなったら本当に客はいなくなるね

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 10:06 ID:???

新選組なんだから、ばっさばっさと人を殺して欲しい。
それでなくちゃ魅力がない。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 10:11 ID:???

でも、「○○らしいぜ！」とか「○○だったりしてなｗ」
みたいな、展開予想がそのまま当たってたりするからな。
何事もぬるい方向で進む新選組だから、お梅自害はありそう。
だいたい、梅的なネタだけでも、妾、鴨に強姦という設定はないみたいだし。
それどころか先回の放送では、梅鴨二人して恋に落ちてそうだしな。
あなたのことはなんでもわかるわ。とか梅、言い出しそう。
げんなり。

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 10:12 ID:???

結局近藤は偽善者のままですかそうですか。
こんなのだったら素で尊攘浪士に暗殺されたとかした方がいいんじゃないか？
芹沢暗殺計画を止める近藤って・・・ありえねーw

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 10:49 ID:???

エロゲの新選組に負けてる三谷新選組。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 11:45 ID:???

萎える照明・カメラもなんとかしてくれーｗ
んＨＫ、優秀なのをやとっているはずなのだが。

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 12:34 ID:???

>>150
乗り気じゃないっぽい斎藤と二人で、なんとか芹沢を逃がそうと…w

梅も自害で、もうめちゃくちゃ。だったらいよいよ笑えませんなあ。
ああやだやだ、こんなのが新選組だと思われたら。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 12:57 ID:???

鴨は近藤たちが越えなければならない相手って三谷がさんざんいってたから
もの凄い強敵で、鴨を自分の手で殺す事によって新選組局長近藤勇へと変わる、

…て流れたと思ってた。
鴨が沖田に絡んで、きれいな物を云々言うのも、
沖田が梅を殺さなければならない状況になって変わっていくのを暗示している

…のかと思ってた。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 13:15 ID:???

>>153
ま、あんたが知ってる新撰組も所詮創作なんだがね

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 13:39 ID:???

次回は、
サッカー日本代表対ハンガリー戦。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 14:39 ID:???

>>155がしょうもない突っ込みしてるけど、
やっぱ皆なんらかの作品で新撰組のイメージが出来上がってるのは事実だよな。
皆はどの作品を基本にしてる？
ちなみに俺黒鉄ヒロシの漫画（w

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 14:42 ID:???

今振り返って見ると,第1話の柳屋でも
近藤は桂をわざと見逃していたね
戦後の平和教育世代の優しい近藤か

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 14:42 ID:???

>>156
ピンチはエンドレスに続く

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 15:04 ID:???

>>157

でもあれも結構、司馬の影響受けてるよね。
土方主役で近藤影薄いとこなんて。
まぁ、最後まで新撰組背負って立った人だから
自然とそうなっちゃうんだろうけど。

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 15:36 ID:???

>>160
忍者物と新選組物で、司馬登場以後、司馬作品の影響受けてない物なんて
ないやね（忍者物だと最近じゃNARUTOもそうだよな）。
司馬の設定全然使ってなくてもそれはたいてい司馬作品を意識して、
司馬作品とは逆の方向を目指してるとかで、結局は影響受けてるのが殆ど。
ただ忍者も新選組も普遍的な物だから、わざわざ原作：司馬って書かないだけで。
まあ司馬作品で出てきた架空の人物出すならその限りじゃないけど。
去年の「武蔵」が全然吉川原作と違うのに、お通出すからには吉川の名前絶対出さないと
駄目なのと同様に。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 15:42 ID:???

そもそも、優しい近藤勇なんかが嬉しい視聴者なんかいるのか？

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 15:43 ID:???

武蔵といえば、去年の武蔵スレの初期、
お通その他が創作の人物だと素で知らない
香具師が結構いてびっくりした。

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 15:54 ID:???

吉川作品はもうほとんど古典に属するから。

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 16:56 ID:???

この作品で近藤ファンを新規開拓できてるのだろうか

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 17:00 ID:???

京阪電車の香取近藤のポスター、恥ずかしいからもうやめて欲しい。
特にゲンコツを口に入れようとしてるヤツ

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 17:32 ID:???

近藤ファンというより香取ファン

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 19:14 ID:???

>>165
あれでファンになられても困りまつw
興味持ったとしても自分で調べ始めたらかなり裏切られるんじゃないのか？

>>166
多摩モノレールでも大活躍でつ（虚しい…）

どうみても土方のポスター貼った方が良いと思うけどなー
路線的には土方フィーチャーなのだが、変なイラストと本人の写真のみ。

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 20:21 ID:???

本当にずっとこれから平和主義者のままなのか？

原田や永倉は人殺すのにためらいない感じだったが、
新選組ならそれが普通だろ。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 20:28 ID:???

全ての新選組作品は燃えよ剣の同人誌

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 20:42 ID:???

>>168
本物の新選組自体がどうしようもなくしょぼいからな
マンガや小説で感化された中のほうが真実知ればよほどショックを受ける

172 ：170：04/04/20 20:44 ID:???

>>171
ありゃ？
中じゃなくて”連中”な

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 21:30 ID:???

ここに突然新選組が出てくるんだが、一応旬なネタなのかな。
http://www.atmarkit.co.jp/farc/rensai/ssm01/ssm01.html

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 22:33 ID:???

>>173
ワラタw

なんかイイなこれ。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 22:37 ID:???

487 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/20 20:10 ID:???
非情非情ってさ…
彼らは彼らなりの使命感を持ってやってるはずだよ。
彼らの青春物語（バッドエンド版）を今やってるんだと思ってるんだが
なぜそこまで非情描写を望むのか…
殺人集団の猟奇的なのを描くドラマじゃないと思うんだが

488 名前:４８７投稿日:04/04/20 20:11 ID:???
空気読まずにｽﾏｿ…
本スレがそういう流れだったものでこっちに書きました…

491 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/20 20:29 ID:???
>>487
その使命感とか真剣さ、熱さみたいなモノが感じられないから
文句が出るんだよ。おちゃらけ過ぎ、平和ムード出し過ぎ。
あの時代の空気や心意気みたいなもんが全然感じられない。
青春物語つっても既に30代ですぜ？10代のお子様の話じゃないんだからさ。

と一応突っ込んでみた。スレ違いですまん。

492 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/20 20:32 ID:???
>>491
でも、それが全部出てくるのは　こ　れ　か　ら
まああの時代の京都ってのはもっと殺伐としてるべきなんだろうけど

でも若者が日本のために最善のことを自分で考えて
真っ直ぐに突き進む姿は、まさに青春モノかと思うが
青春に年齢なんて関係無い！ｗ

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 23:14 ID:???

近藤を叩いているのって土方ｵﾀ？

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 23:24 ID:???

>>176
そういう短絡的なことを考えるのって香取ｵﾀ？

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 23:33 ID:???

ネタバレスレを見たいけど、怖くて見られない

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 00:34 ID:???

>>178
別に犯されるわけじゃなし、普通に見れば？

180 ：新参者：04/04/21 00:45 ID:???

こないだ初めて観たけど、セットや照明はカネが掛かっている印象ですね。屋内で
雨も降らしていたし。まあ、なんだかんだでＮＨＫだね。

内容は、若手役者と小劇場系役者の幕末コスプレショーだったけど。生瀬や白井は
似合ってないよね。佐藤浩市や伊東四郎以外、ムリしてるなあ、と思ったよ。

181 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 00:54 ID:???

>>179
心が、良識が、犯されまつ・・・

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 00:58 ID:???

>>181
犯された挙げ句、夜中に同士討ちに巻き込まれて
全裸で斬り殺されるから、見ない方が良いよ

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 01:02 ID:???

>>181
可愛い。健気だ。守ってあげたい。

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 01:13 ID:???

漏れ的には芹沢とそのオンナは同衾中を斬り込まれ
重ねてまっぷたつ、というイメージがあるのだが
どこで刷り込まれた記憶だろう？

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 01:21 ID:???

まっぷたつは大げさ
襖を被されて刺された、だろう

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 01:38 ID:???

あー襖。そうそう襖。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 02:24 ID:???

なんか巨人の堀内監督が六月くらいに休養させられるらしいから、池田屋騒動にぶつからなければいいね。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 04:48 ID:xIoI5JPV

今日の昼間、偶然嵐寛の｢近藤勇｣の一部見たんだけど、近藤さんいい人だったよ。
最後まで鴨を殺すの反対w。三船もそうだが、近藤主人公の時は、いい人が大道。

しかし～、嵐寛勇の｢君、刀の置き方が違う｣と諌め、相手が右に置き換えるんだが、
その一言に惚れた～。雰囲気も所作もその一言に集約「ｳﾝｳﾝこれが剣士なんだね」
と思わせてくれる。
八木のおばばの「鴨じゃ鴨じゃ」も、さすがベテラン実感のあるセリフで、これは
いけると期待していたんだが、香取近藤と同じく内容が伴ってなかった。(ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
視聴率upの一因には、このおばばのセリフもありじゃないかな～ w

ウソをいかに客に実感させるのが役者の目的なら、
脚本は、ウソの中に客を取り込むのが(ry

ちなみに嵐寛の映画は、お梅が長州の間者で鴨暗殺図ったり、池田屋でおりょうの
真似事するクズ物でしたが、ｵﾀとしては主人公と芹沢で十分楽しめました。
テロの要請で演技した素人より、わかり易い演技の主人公起用で
自分の力で面白く？傲慢な人なの三谷って人。

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 05:14 ID:???

史実そのままの方が面白かったりするのに、意地でも自分のオリジナルで
通そうとするからねぇ～。それでマトモな筋立てになってるなら文句は
言わないが、どこをとってもコケてるからしょうもない。

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 05:24 ID:???

史実そのままなら大河ドラマにする意味がないからな
NHKの場合それは、そのとき歴史が動いたの領分

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 06:14 ID:???

三谷って、ひょっとして頭悪い人なの？
未見だが｢竜馬におまかせ｣ってのもあったらしい。
歴史を自分流に脚色したいのなら幕末物は無理でしょう。
ほとんど近代だし、生存者の証言も記録されてるんだから。
もっと古い時代か、資料や情報(要するに小説化・映画化)が少なく、
イメージが固定されていない人物、集団を選ぶべきなんですよ。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 08:12 ID:???

>>191
あんたは見ないで話してるだけあって三谷って香具師をわかってない
自由度が高く思いっきり創作できるジャンルなんか三谷は選ばないよ
だってヲタだから
ある程度知名度があり、ヲタも既存の創作作品も多いジャンルや時代を
わざわざ選んで、こういうのはどうだとばかりに
同人チックな重箱の隅の史実を引っぱり出してつなげたり
既存の作品を意識して俳優起用したり逆のことやったりするんだよ
要するに自分と同じヲタにターゲット絞ってわざわざ挑発してるわけ
それが香具師のやり方
筋金入りのヲタ作家
だから電波漫画家が同人誌という表現を使ったことはある意味正しい。

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 08:21 ID:lXa/LGny

コーヒーのＣＭの三谷もキモイし

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 09:38 ID:???

燃えよ剣の土方だってほとんど創作だし、
敢えて残虐性を省いたって司馬が言ってんのに
なんで近藤の創作話は叩かれんの？

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 09:44 ID:???

創作は別にドラマだからいいと思う
でもそれで内容が糞だと(ry

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 10:03 ID:???

>>192
191は三谷を詳しく知らない人が普通に思う事を書いてるだけでしょ。
別に三谷がどういう人間かわかってなくてもいいと思う。
自分も三谷ヲタじゃないけど、191みたいな事は前から思ってた。

竜馬におまかせもけっこう叩かれたと言うか笑われたんだよね。
視聴率は言わずもがな。
ただこの時は民放枠でお遊び、イロモノ作品という意味でギリギリ許された。
大河で同じような事やったらそりゃ叩きまくられるさ。

>>194
・要らん所にこだわって話があちこちおかしくなってるから
・思想や感覚まで変えちゃってるから（世間の認識と合わない、現代風にしすぎ）
・史実に忠実な部分がほとんど皆無だから
・単純につまらんから（司馬や過去の名作と比べるのは無理が（ry）

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 10:06 ID:???

>>190
だからって史実だけで構成しろって意味じゃないよ。
配分を間違ってるんだよ。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 11:11 ID:???

つまり三谷使用は失敗だったということでよろしいか？

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 11:17 ID:???

ええ

200 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 11:34 ID:???

失敗
・大河で三谷
・大河で近藤勇を主役
・近藤役を香取

大河じゃない時間枠で三谷脚本、近藤じゃない人物で、
歴史に直接関わらない、傍観者的な人物を主役の幕末もの
だったら良かったな。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 11:41 ID:???

伊藤俊人を出せよ

202 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 11:52 ID:???

>200
第二項、第三項も、一項めの「三谷起用」に付随した結果だから。

あえて言うなら三谷に大河をまかせ、その方針言動を止めなかったＮＨＫの責任か。

203 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 12:29 ID:???

>>200 >>202
2004年大河のデフレ・スパイラルかw

>>201
おまいが生き返らせてくれよ

204 ：　：04/04/21 13:10 ID:???

>>201
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 13:16 ID:???

>>190
その時歴史は動いたは多分に脳内あるいは創作史実ソースが多いですよ。
三国志の時なんか（ｒ

206 ：190：04/04/21 13:41 ID:???

>>205
つまりNHKに史実を求めるだけ野暮ってことですよ、旦那

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 13:43 ID:???

太平洋戦争関係も結構きついよ。
データ無視しまくり主観入りまくり。

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 13:44 ID:HIl6iaiS

山城新伍の意見が正しい

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 14:18 ID:???

【ファン】三谷新選組！毒電波発信 17波目【発狂】

【ファン】新選組！三谷毒電波発信 17発目【発狂】

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 14:20 ID:???

文字制限があるから
入るかな？

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 14:49 ID:???

うすうす感じていたんだが、三谷氏は単にモノを知らないだけじゃないのかな。

ニール・サイモンを無邪気にパクって、｢オマージュです｣と平然としているあたり、
最初は厚顔無恥なのかと思ったが、実はＮ・サイモンの日本での評価や知名度に
無知なだけではなかったか、と思えてきた。
つまり｢俺が知らなかったんだから、みんなも知らない」って感じで。

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 15:01 ID:???

>>211
流石にそれは、貴方の思いこみでしょ。
第一、ニール・サイモンの作品、見たことある？
少なくとも、東京サンシャインボーイズがメジャーに
なって以降は三谷作品とストーリーが類似したものは
ないんじゃないかな？全部を見た訳ではないので
断言は出来ないが。
ちなみに私は、劇作家三谷幸喜は好きだが、テレビ
脚本家三谷幸喜はイマヒトツ、新選組も余り見てません。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 15:13 ID:???

古畑ん時は、「僕は刑事コロンボの大ファン、古畑は和製コロンボを
目指しました！」とうれしそうに語ってたのを思い出すよ＞三谷

214 ：211：04/04/21 15:22 ID:???

>>212まあ、思いこみならそれでいいんですけどね。ただ
＞ニール・サイモンの作品、見たことある？
これは不思議な質問だなあ・・・
芝居好きなら見たこと無い人のほうが少ないでしょ？
世代の違いだらうか？？

215 ：212：04/04/21 15:27 ID:???

>>214
お気に障りました？
見たことがあれば、ニール・サイモンの作品を
パクっているなんていう言葉は出てこない気がした
もので。ちなみに私もニール・サイモンは結構見ている
方だと思いますが、特に三谷作品でサイモンの作品を
パクっていると感じたものはなかったもので。
ひょっとして同世代ではありませんか？

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 15:34 ID:???

>>212-215
演劇オタ、ウザイ。失せろ

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 16:28 ID:???

三谷の新選組について語れよ。他の脚本なんざどうでもいいんだよ。
ときどき涌いてくるな。

218 ：1：04/04/21 16:28 ID:???

>>210
一応24文字にはおさまってるようだが。

スレタイと言えばツッコミ入らないうちに書いとくけど
「乱降下」正しくは「乱高下（らんこうげ）」ね。

>らんこうげ　―かうげ 3 【乱高下】（名）スル
>相場が短期間のうちに急激に上がったり、下がったりすること。

…なのだが、上がったと言っても元から高くねーだろと。
最初は「降下中」にしようかと思ったが野球次第で3％も上下する有様、
ひっかけで乱"降下"の方がお似合いじゃと思ったのであえて造語w

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 16:37 ID:???

>>217
ま、三谷の人となりは大いに興味あるし、他の板にはほとんど逝かないし
あまり飛躍し過ぎない程度ならここで論じてもらっても構わんけどね。

三谷の話から離れて芝居とは演劇とは云々、みたいな話になると流石に
ウザイし板違いも甚だしいので遠慮してもらいたいが。

220 ：黄色い声：04/04/21 17:30 ID:???

三谷さんせいぜいがんばって～

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 17:30 ID:???

445 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/04/21 01:17 ID:Pxtpr8oS
佐幕派の近藤たちがなんで倒幕派の清河逃がすんだ？
それはいくらなんでもあり得ないと思った。
まあ多少話を崩すのは仕方ないけど、登場人物のアイデンティティにかかわる部分を
壊さないでほしい。

446 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/04/21 01:24 ID:w/GQaeOY
「新選組！」(１８日)
(関東)17.6%、(関西)15.5%、(名古屋)16.8%

447 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/04/21 02:23 ID:tTdqgpKY
>445
同じ百姓の出として他人とは思えなかったんでしょ。

448 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/21 03:06 ID:lA35p5xE
あれは、倒幕派と言っても、人間としては通じる部分もあり、
国を思うという点で同一であり、
ひとつの時代を終わらせる倒幕派には意義もあり
でも、そんでも信念だけで討幕派を討つんだよと象徴する印象を受けた

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 17:38 ID:???

上のコピペの>>448のレスとか読んでると、
アンチ＆興味がない、面白くないと思ってる普通の人と、
非ネタのマンセーヲタの境界線って、
「脳内補完するかしないか」なんだなと思った。

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 17:49 ID:???

脳内補完がデフォルトのマンセーオタは、アンチじゃない普通の人は
補完しながら見るわけじゃないって事を忘れてないかい。
で、補完しないで普通に浮かんだ疑問に対して自分の脳内補完をぶちまけるだけならともかく、
つまらないと言っている奴は一から十説明されないとわからない、
想像力に欠ける人間とか言われる。
世の中、三谷みたいに内輪盛り上がりが好きな人間ばかりじゃないっての。

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 17:55 ID:???

>>223
ただ自戒を込めて書くが、わざと物わかりの悪いふり
して叩くのはやめた方が良いと思う。
そんなことをしなくても、「はぁ？」ってところはたくさん
あるんだから、どう考えてもわかってるのにわからない
ふりをして叩くような書き込みはオタを調子づかせる。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 17:56 ID:???

○○って三谷氏は表現したかったんじゃないか？とか、
○○って土方は心の中では言いたかったんじゃないか？とか、言うのは別にいいんだけどな。
どう見ても明らかだろ、とか、なんでわからない、みたいな言い方する香具師だけスルーしてれば良い。
放映初期の頃は結構本スレアンチスレ問わずいたけど、最近あんま見ないなそういや。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 18:02 ID:???

視聴率という具体的な結果で、
駄目ドラマだという事がはっきりしてるから、
現実を見ないためにはせっせと脳内補完しつつ、
夢想に浸るしかないんでしょうな。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 19:43 ID:???

>>226
別にオタではないがつっこむ。
視聴率の高い「プライド」など一連のキムタクドラマは
良いドラマですか。ここ10年で一番高い平均視聴率の
「利家とまつ」は駄目ドラマではないのですか？
アンチが視聴率を評価の物差しにするのは滑稽だよ。

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 19:47 ID:???

>>227
ハゲドウ。
仮に、「新選組！」が高視聴率だったとしても、糞は糞。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 19:50 ID:???

池田の「なに？清川が俺を呼んでるの？」とかさ、いらないと思うんだよね。
三谷がああいう描写が好きなのは良く分かるけど
はっきり言って時代劇という形式にはあまり合っていないと思う。
「コメディじゃない」というわりにはやたらと小ネタが多かったり
なんかどっちつかずなドラマになってる印象。

230 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 20:14 ID:???

それなりに見てはいるんだけど、やっぱりこれが大河？
っていうのがあるし　一段下に見てる。
これでいいなんて思えないから

231 ：誠：04/04/21 20:55 ID:pf+ANZ+p

藤堂平助・山南敬助・永倉新八・原田左之助・斎藤　一が､好きだーっ！！！！！

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 20:59 ID:???

>>227
リア厨みたいな質問すんなよ恥ずかしいなあ
本スレでいる「視聴率が良いドラマが良いドラマなら、利まつが云々」
ってのと一緒じゃねーか（W
あのさー、視聴率が良いドラマ＝良いドラマとは必ずしも言えないよ？
でもドラマの評価って相対的なもんで、人それぞれでしょ？
キムタコの糞ドラマや利まつみたいなの観ても、素で感動する奴だって
いるんだからさ。
そりゃ将来的にはどうか知らんけど、現状ではドラマや番組の善し悪しを測る
最大の物は視聴率で、視聴率が良い＝良い番組、っていうのは、民放の偉いさん
の言葉だけど、素でＮＨＫもそう思ってるからこんなドラマになってる訳でさー。

例えば聞くけど、アンチが糞って評価しても、もし三谷新撰組が利まつかそれ以上に
視聴率よかったら、世間的には批判してる奴らはマイノリティ扱いされるし、
ここでもそれに準ずる扱い受ける訳じゃん。
視聴率が良かったらわいわい騒いでアンチをマイノリティ扱いするくせに、
視聴率が悪かったら視聴率は問題じゃないとかいってるのがそもそも痛い意見なんだという事に気づけ。
その逆もしかり。

要するに利まつは視聴率が取れた良い大河
新撰組は視聴率が取れない悪い大河

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 21:02 ID:???

>>224
ちょっと前に本スレでさ、永倉は最初、仇討ち小僧に「確認しろ」なんて言って、
慎重な対応をしていたのに、先回では急に仇討ちに加担したのは唐突だ、
その間をちゃんと説明しろ、っていう書き込みに対して、
「わざと物わかりの悪いふりをしている」ってレスをつけてる奴がいた。
あれも「物わかりの悪いふり」になるような書き込みと言えるのか？
俺もあれは唐突というか、この仇討ちに関する一連の永倉の動きは
どうもよくわからないんだがな。
ちなみにレスを返していた奴は、祐天を見ていればあれが「親の敵」
と十分わかるじゃないか、なんて書いていたが。俺はわかんね。
いかにも見た目は侠客という感じはしたが、悪いことをやってるシーンは
これっぽちもなかったし、ましてや親の敵を思わせる場面もなかったし。
どこまで脳内補完能力を高めておけばいいんだろう。

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 21:06 ID:???

>>233
そういう場合は、そういうレスを返した人に「説明してくれ」って言う。
こっちが脳内補完する必要もないしそこまでのドラマじゃない。
まあどうせ100%自分の主観意見かスルーされるだろうけど。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 21:07 ID:???

視聴率取りにいって視聴率取れてない訳ですから、このドラマ。

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 21:26 ID:???

最近はいいドラマを作って視聴率取ろうとしるんじゃなくて、
イケメンキャスティングと、都合のいいストーリーで視聴率
取りに行ってるからムカツクんだよ。

つまり、小手先。目先の利益しかNHKは見えてないってこと。

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 22:08 ID:???

>>227
言ってるこたわかるけどやっぱさあ、あの初回からの転げ落ち方は
ネタとして突っ込みたくなるもんよ。要はすさまじく期待外れだった訳でしょ。
ガキは見てても大人の世代に見捨てられるってのが如実に表れてたし。
数字はなんだかんだ言って正直だと思う。
利まつは一度で呆れてやめたし、武蔵はハナから興味なかったんで
公平に比較出来ないのが残念だけど。

で>>235の言う通り、視聴率取る気まんまんでスタートしてた訳だし
こっちも初回見た時は結構イケるかもって期待してたよ。
だけど三谷やPが意気込んで言ってる事とは余りにもかけ離れてるんだよね。
おかしな点に気付いて来て、ああ最初の方は騙されてたなーって。
未だにキレイごとばっかでまるでカルト教団だけど、もうほとんどの人は
目が覚めちゃってると思う。裏がなきゃ回す程度で。

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 22:32 ID:???

三谷大河の失敗と、民放大河巨頭の成功でＮＨＫの目が覚め、
話題先行の安易な企画をやめ、しっかりしたドラマ作りの重要さに気づいてくれれば、
この新撰組にもそれなりの意義があったということになるのだが。
そのためにも視聴率は思い切り下がって欲しいが、裏の新番組も弱そうなんで
１７ぐらいで安定しそうな気もするなあ。

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 22:33 ID:???

まだ浪士組できるところだから、まだまだこれからって感じ
するけど、もう１５話も終わってるんだよな。

こんなにダラダラしてテンポ悪いから、見ててイライラする。

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:04 ID:???

京都にお経を取りに行く近藤勇が山の下敷きになっている土方を助けて、あちこちで
ありがたい御仏の教えを広める話に変えよう。

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:18 ID:???

>240
近藤と土方、逆のほうがよくね？

それとも
永倉＝サル　近藤＝ブタ　土方＝カッパ　容保様＝さんぞーほーし　とか……
あ、沖田が使えねえか……

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 00:17 ID:???

そういや日曜のプロ野球って１２％だったんだってな
急上昇のからくりが読めたｗ
これから日曜だけでいいからはせめて１６％ぐらい取れる試合をしろよな、堀内。

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 00:24 ID:???

もし視聴率グラフを作るなら野球の数字も入れないとダメですな…ふむふむ。

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 00:29 ID:???

１０回くらいまでの視聴率が比較的健闘してたのは・・・
「砂の器」のついで、というのもあったかも？
というとＮＨＫには悪いが。
昔やったＴＶ版「天城越え」みたいなのを、前後にもってきれくれれば考え直すよ。

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 00:29 ID:???

本スレは糞ネタで埋め尽くされ
アンチスレは数字で埋め尽くされ

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 00:35 ID:???

語るべき内容がないからね。
もはや突っ込むのも疲れるし。
本スレでも内容について語るとアンチっぽくなって過激擁護の煽りレスで荒れるだけ。
この糞大河が少しでも役立つためには派手にあぼんする他なし。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 00:41 ID:???

まずは日曜の阪神巨人戦の先発投手が視聴率の明暗を分ける。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 00:45 ID:???

１８日は巨人がしょっぱい試合したからな

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 08:05 ID:gvpLt5F2

サンデー・モア・スマイリ上原さん（日テレ称・キモッ！）が出てきて活躍すれば数字が取れるんじゃねえの？

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 08:33 ID:???

本スレの過激擁護も少なくなってきた、というより住人があからさまに減ってる印象
京都入りまで持たないってどういうこった。ヲタならしっかりしてくれよ。

結局部分的に11％とか10％とか（ひょっとすると数回はﾋﾄｹﾀも）やらかしつつ、
最終的な平均視聴率は14％から16.5％の間におさまりそうだな。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 08:45 ID:???

過激擁護ってかまうと恐ろしい
あそこまでヒスを起こすか？って思ったよ
そういや武蔵だって最初はそうだったじゃない
だんだん擁護する人が少なくなって
やがて擁護しても説得力も力もなくなって
むなしい悪あがきになるわけだｗ

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 08:56 ID:???

>>251
あの手の輩は、
自分の見方が正しい、けなす人は歪んだ見方をしている、
と信じ込んでるから、
おめーの方が歪んだ見方してんだよ、という事を突っ込まれると、
自己否定されたくないがために激しいヒステリーを起こす
新選組ヲタに限らずこういうのは多い。特に４０代とか主婦とかに。

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 09:06 ID:???

>特に４０代とか主婦とかに。
ヲタ的にドラマを見ている主婦は
あまりいないかと思うんだが。
４０代の女に主婦が多いのはわかるが。

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 09:06 ID:???

本スレはよくもまあ２０２までスレを・・・・・。
武蔵スレだって今ある放送終了後に立てられた後スレを含めても７３なのに

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 10:10 ID:???

本スレは腐ってもスマップの香取ヲタを中心に三谷ヲタ残党
新撰組腐女子ヲタで意地になって回してる感じ。
普通の人には入り込めない世界だ。
武蔵のときはAA厨がしつこく荒らしまわって本スレ乗っ取った。
奈々子アンチもうざかったが、アンチの質の悪さは武蔵が最高点。
ヲタのカルト度は新選組が１番。今にして思えば時宗の頃は平和。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 10:39 ID:???

>>253
ちゃうちゃう。このドラマを見てる人に限らずって事。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 10:40 ID:???

時宗の頃は実況スレが楽しかった。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 11:03 ID:???

女子率が異常に高いからああなるんだよな。
まさしくチャットノリ。人とダラダラ話せれば何でもいいんだよ。
鬼女板（毒女板も含む）に常駐してるような連中がかなり多いと思う。
もちろんスマ板と801板の連中ともかぶってるわけだし、ヲチ板で
粘着的に渡辺を叩いてる「ｵﾒｰﾗこそ真のキティだろw」な女達とも
かぶってる。（残りはヒマなヲタ男共で構成。）

奴らはスレが回ってないと何か不安なので書き込んでしまう。
反応があれば延々続く。スレ違いとか板違いとかは最早どーでもいい。
自分達にとって快適な（板にしてみれば迷惑な）ノリで続いてけばいい。
一回おなご口調丸出しのｴﾗｿｰな馬鹿がいてうざかったな。
あたしは三谷のことわかってるしー、わかんない方が馬鹿だしー、みたいな。
あの手のｳﾞｧｶが寄り集まると自浄作用を無くしてとことん排他的になる。
普通の視聴者はまず入り込めなくて逃げるが、盲目ヲタ達にとっては
どうでもいいこと。

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 11:10 ID:???

>>253
山本土方スレで年齢の話になったときは30代40代がボロボロ出て来てたよ。
香取＆スマヲタ、舞台ヲタ・役者ヲタは高年齢層が多いと思われ。
新選組そのものや隊士（というか殆ど土方）に思い入れがありすぎの
ファンタジー入った暑苦しいヲタも比較的年齢が高いだろうな。

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 12:13 ID:???

16 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/22 03:22 ID:???
★　ＮＨＫは公共放送。なのになんで１週間ずっとジャニーズが出て、ＳＭＡＰ全員に
　　主役を持たせるのか。あんな近藤勇なんか見とうないわ。
★　どこの事務所に所属しているかで、キャスティングが決まるのはおかしい。
　　別にバーニングとはいってないけどね。
★　これまでの時代劇を全否定しやがって。三谷幸喜、なめとんのか。俺は許さんよ
★　寄らば大樹はクズの考え。今の芸能界はそうなっている。俺の意見に日本国民の
　　８割は賛成してくれるだろう。
★　ＮＨＫの受信料の一部は、ジャニーズに流れとんだろ。そんな受信料なら払うな
★　昼はファンに追いかけられ、夜は社長に追いかけられる。どこのプロダクションの
　　ことか分かるだろ
★　「俺の残りの俳優生命をかけてもいい」という言葉に嘘偽りはない。

「東スポ」より（見出しのみ）
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/top.html

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 12:30 ID:???

171 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/18 14:35 ID:???
三谷の大ファソでつ。　　がんがってくれーい！
>>169
ハゲドウ。　6話から急にやばくなったが、一気に盛り返してきた。
視聴率低くても、おまかせみたいに見た人は皆面白いって言ってるよ。
二年ぶりくらいにドラマにはまってるよ。

ひでも可愛かったぞー (ﾟ▽ﾟ)b★

173 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/19 19:00 ID:???
ビデオにも撮り何回も見てるコアーな17％の視聴者と見終わったら話題にも
しないし、内容すら覚えてない30％視聴率ドラマ。
どっちがいいか明白だね。

10年後に名作と言われるであろう作品となれ！

・・・ｷｼｮｲ。

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 13:06 ID:???

>>259
自分達がおばさんのクセに？

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 13:23 ID:???

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 13:34 ID:???

【芸能】山城新伍　ＮＨＫとジャニーズ　メッタ斬り
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082474451/（1000到達）
【芸能】山城新伍　ＮＨＫとジャニーズ＆バーニング　メッタ斬り★２
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082570688/l50

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 13:38 ID:???

★　　山城新伍は神！　　★
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1082473935/l50

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 14:17 ID:???

義経スレも同じように増えそうな悪寒

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 14:20 ID:???

>>261
吐き気のすることほざいてるな
で、ここでちょっかいをいれると奴らは憤激して取り乱しながら大暴走ｗ

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 14:50 ID:???

つ－かそろそろアンチやってるのも放送見るのも疲れてきたよ。
１０数回もきちんと見た自分をほめてやりたい。

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 15:00 ID:???

俺は安置役もそろそろ疲れたし、
今度はマンセー役してみるかな
池田屋の頃また安置役に戻るシフトで

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 15:05 ID:???

放送見るのが疲れるのは分かるが
安置だから安置なのになんで疲れるの？

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 15:05 ID:???

454 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/20 22:05 ID:???
きょう新選組！展見てきたんだが、あそこでも見事にスルーされてるな。
つか油小路すらスルーされてる。
あれでいいのか？新選組！展？

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 15:06 ID:???

毎回毎回ムカつきながら見るのもエネルギーが要るよな。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 15:21 ID:???

>>270
別に安置ってわけじゃないよ、ただし信者でもない
視聴者同士の対立が激しいドラマでパワーバランスを適当に保つのが好きなだけ

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 15:22 ID:???

>>270
いや考えるのも疲れてきたって感じで。

275 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 16:20 ID:???

>>273
もっと自分の感性を大事にしろよ。あと貴重な時間を変なことに使うな。

つーか、おまえみたいなお祭り馬鹿が一番タチ悪い。
このスレには要らん人間だから勝手にしろ。

276 ：だれかおしえて。：04/04/22 16:28 ID:w0rVt15M

大河の新選組の公式ＨＰ、登場人物全員写真がでてるのに主役の香取だけ画像が出てないのはどうして？
主役だってゆうのにすごーく不自然だよ。。。
http://www.nhk.or.jp/taiga/

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 16:29 ID:???

>>276
おーまーえーはー、アーホーかー

278 ：いかりや怒る：04/04/22 16:35 ID:w0rVt15M

視聴率を野球中継とか人質問題とかで言い訳するのはやめろ！
「８じだよ全員集合」を見習え！！！

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 16:36 ID:???

>>275
時間の配分は変わんだろうに

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 16:40 ID:???

>>275
何でそんなにマジになるんだ？
アンチスレにわざわざ書き込むなんて、遊びじゃねぇか。
昔の大映ドラマとか、アホな特撮・アニメと同じように
矛盾点とか、くさいセリフとかを突っ込んで笑う遊び。
まさか義憤にかられてとか、真剣なつもりで書き込んでる
わけじゃねえだろうが。

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 17:20 ID:???

俺は本当につまらないと思ったところを書いてるけど。
突っ込んで遊べるレベルは時宗とか、武蔵マトリックスまで。

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 17:24 ID:???

武蔵は突っ込んで遊べるレベルでもなかったが
突っ込みまくられ遊ばれまくるほど糞だった

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 17:43 ID:???

>>276にマジレス
ジャニーズ所属タレントはネット上に画像を一切出さない
試しに他のジャニドラマのHPも見てみれ

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 17:51 ID:???

そういう束縛方針のジャニーズって気持ち悪い

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 18:43 ID:???

>>284
ネット創世記に画像をコピーして商売する人とかが
いたからだよ。

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 18:46 ID:???

束縛じゃなくて肖像権保護のためにやってるんだな。
金目当ての男性や女性が写真売ったりライブ隠し撮り
ビデオ売ったりチケット詐欺で逮捕されたり何かと大変。

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 20:36 ID:???

素で写真載せなくても、某事務所みたいに、ちょっとぼかした小さめの
画像を載せるとかやろうと思えばできるだろうに。

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 20:46 ID:???

最近はホリプロとかもうるさくなってきてるらしい。
アイコラとかやる奴が増えた影響か。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 21:24 ID:???

時代の流れに逆行してるな。
透かし入れるとかで対応すりゃいいのに。

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 21:50 ID:???

>>286
そんなのどこのバンドやアーティストにも共通の問題じゃないか。
ジャニは過剰反応しすぎ。だったら原宿の店とかどうなるんだよw
WEBの画像なんてそんな綺麗なもんじゃないし
286の言う話はなんかズレてる。（チケ詐欺がどうのなんて話してねーよ）
画像なかったり切り抜きでシルエットになってる方が印象悪いのに。
頭固いっつか、頭悪いよなー。今どきあの規制はアホすぎるわ。

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:00 ID:???

最近のスレ3つもHTML化してもらった。次以降のテンプレはこれと差し替えで。

【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1079876077.html
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1080728482.html
【視聴率】新選組！三谷逆ｷﾞﾚ15回目【無視´_ゝ｀】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/22/1081404405.html

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:06 ID:???

>>291
㌧

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 00:04 ID:???

>>291
結構早いな
乙カレー

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 01:35 ID:???

これ面白いって言う人の気持ちもわかるけどね
｢動乱の時代を熱く生きるダメ男たちの青春群像ドラマ｣として楽しんでるんでしょ？

それなら金曜時代劇で３～６ヶ月やった方が、もっと自由な発想で、
こんなユルユル、グダグダじゃない締りのあるドラマが造れたと思うんだ。
なんかもったいないよ、これ。

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 03:24 ID:???

638 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/22 21:35 ID:???
宴会の場で芹沢と気まずくなって近藤が舞を舞うのは
三船版新選組へのオマージュだろう。
あれは緊張感あるいいシーンだった。
あっちでは近藤が歌も舞も兼任してたが・・

ちなみに焚き火のシーンで芹沢が先に「あちっ」って言うのも
三船版へのオマージュ。

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 08:33 ID:NWt3U+DI

今までロクに大河を見てなかった奴が
大河ドラマに対して間違った認識をしてるから
あれが大河だと思われてるから

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 10:19 ID:???

【野球】巨人戦視聴率、４月なのにもう12％　ワースト記録更新も★3
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1082622204/l50

こりゃいかんなぁ、巨人には頑張ってもらわにゃー。
ワースト記録はやはり新選組！に（ry

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 10:31 ID:???

たしかにユルユルで毒にも薬にもならん出来だ＞新撰組！
でも、視聴者に恨みでもあるんじゃないかと思えたほど不愉快だった
｢としまつ｣よりはずっとまし。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 11:06 ID:???

>>298
>でも、視聴者に恨みでもあるんじゃないかと思えたほど不愉快だった
>｢としまつ｣よりはずっとまし。

「新選組！」も不愉快度で遅れをとることはないと思われ。
こんなスレ↓もあったし。
【不快大河】新選組！三谷ｵﾅﾆ13発目【総ｱﾝﾁ化】

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 11:13 ID:???

>>297
巨人についていえば、監督の堀内がよろしくない。
陰気な感じを受けるし人を小馬鹿にしたような話し方は好感を
得られないね。
情熱が溢れてなおかつ丁寧で物言いをする人物がいい。
しかもちょっとぐらいオツムが足りないぐらいが巨人ファンの
感性と合っている。

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 13:29 ID:???

>>300
茂雄「わかったよ一茂、がんばって一日も早く巨人に復帰するよ」

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:33 ID:SwKWUl7J

！！！
　ここはダメ人間の吐き溜まりだァ…

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:34 ID:SwKWUl7J

！！！
　ここはダメ人間の吐き溜まりだァ…

304 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:37 ID:???

>>298
最後の一行は個人的決めつけを強調してるように思えるのだが

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:39 ID:???

三谷新選組よりマシなのって・・・・・そんなものあるの？

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:44 ID:SwKWUl7J

大河ン１０年歴の私が堪能してる事実は届かないのか？

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:46 ID:???

>306
本スレへ行けばいくらでも届くよ。

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:53 ID:SwKWUl7J

マジ訂正↑
ここはダメ人間～　（ここは→このトピはから）

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:56 ID:???

なんとでもほざいてください。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:57 ID:???

>>297
全くだよ
こんなことで新選組の数字が上がるなんて
いい迷惑だ

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 14:58 ID:SwKWUl7J

ここのアンチスレはだめ人間の吐きだまり！って言いたかったんでしょう？

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 15:01 ID:???

そんな台詞あったよね　講武所落ちた時に・・・
巨人がんばれ！

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 15:01 ID:???

訂正繰り返してﾀﾞｻｯ

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 15:02 ID:SwKWUl7J

そろソロ大河に飽きてきた頃でした。アンチなんて言わずに楽しみましょう　Ｂy祖母

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 15:22 ID:???

>>300
みょ～に納得した！

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 15:35 ID:???

何度も言わせるな
香取の近藤で台無しなんだよ
真面目・良い人だけの近藤を
大河、歴史、時代劇無知の香取が言われるままに演じてるだけ

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 15:37 ID:???

別にいわなくていいよ。

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 15:59 ID:???

そうそう。
そんな分かりきった事を今更説明しては相手に失礼だ。

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 16:11 ID:???

いいたくないんなら言わなくていいよ

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 16:31 ID:tl5Nxgy6

>>306
あの～是非ともお教え願いたいのですが
奥様はどのあたりに堪能なさっていらっしゃるんですか？

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 17:32 ID:???

必死なヲタ降臨？

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 19:10 ID:???

ヲタが何とほざこうがツマランものはツマラン

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 20:09 ID:???

そしてこのスレも最近はツマラン

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 21:40 ID:???

大河を見ている人口が減り、考えたり書くことに時間を割くほどの
執着を持った奴も減っていると思われる。
何書いても繰り返しだしな。

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 21:51 ID:???

三谷と巨人の三山代表とどっちが名門を破壊しつくすだろうか。

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:19 ID:???

>>302-303 >>311
( ;´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀; )「掃き溜め」「吹き溜まり」なら聞いた事あるけど…
「吐き溜まり」って…何語？

327 ：山本土方スレのトークショーレポより：04/04/23 23:35 ID:???

>最初の収録があったとき、三谷さんが来ていて、「大河みたいな演技をするね。
>土方はいろんな面を
持っていたんだから、いつもの山本くんのようにやって。」と言われた。
>最初だったから力が入っていたみたい。「僕って笑いながら・・・（覚えてない、ごめん）
>しているのかなと思った。」

>山本太郎
>前から知っているから、Ｑが飲みに行こうと誘うことが一番多い。
>「みたいな」「てゆーかー」（だったかな？）など、あの時代にはそんな言葉を
>使わなかったろ！という台詞を言う。
>『ＮＧにならないんですか？』「それがならないんですよ。」

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 00:16 ID:???

プロ野球がせめて１５、６％取ればよろし

329 ：312：04/04/24 02:34 ID:???

>>326
Σ（ﾟдﾟlll）

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 03:06 ID:???

金曜日の夜、駅の柱とか壁ぎわに出来るやつのことか？w ＜吐き溜まり

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 03:09 ID:???

512 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/23 23:57 ID:???
大河らしい演技を好まない三谷。
台本にない、現代人が使う言葉を勝手に言っちゃう原田。
それをＮＧにしないＮＨＫ。
そんな言葉を使わせて、ふざけやがってと言われてしまう三谷。

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 03:19 ID:???

ここってコピペばかりだよね。

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 06:56 ID:???

アンチ総本山ですから。

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 09:47 ID:???

あとなぜか必死になってる三谷新選ヲタもこのスレであの手この手姑息に活動中

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 10:18 ID:???

だってももう労力使いたくなし。
そろそろ見るのも止めそうな気配。

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 10:28 ID:d/XaCY3D

え？ＳＭＡＰの画像でてるよ？

http://myhome.hanafos.com/down3/35/60/27/01/59/deepdimple_92.jpg BCC
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20031022140833.jpg BCC

337 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 10:33 ID:???

このスレも閑散としてきた？

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 10:35 ID:???

さすがにここ2週間ほど見てないや
おもしろくなってきたら教えて

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 10:38 ID:???

ブラクラ

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 12:32 ID:???

窓の外に蝉の抜け殻を見かける季節になったら、見れば？

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 14:13 ID:???

擁護系のHPやスレでもほとんど擁護意見の見られない優香太夫が
本格登場するというのに、力つきる戦友が多いなぁ。

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 14:17 ID:???

この闘いに意味はあるのか。
この闘いに意味はあるのか。

というわけで俺は明日からジャンクSPORTSを見る。

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 14:35 ID:t4dXK3I+

>>335
スパッと見るのをやめなさい
すっきりするから

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 14:43 ID:???

>>338
ごめん、それは永久に無理だわ。

おまいらアンチならビデオの3倍録画でもいいから見ろよw

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 14:57 ID:???

>>342
お前が何見ようと知ったこっちゃない

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 15:06 ID:sB6uLMV8

ヲタが見ようがアンチが見まいが数字が低いことには変わりないしな

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 15:45 ID:???

地獄の沙汰も野球次第w

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 16:19 ID:???

野球の視聴率が悪かった時でも16％とか17％とかってんだからな。

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 16:56 ID:???

アンチなのに、１７％とか聞くと「おっ！高いな」と思ってしまったりする。
完全に麻痺してるな。
多分利まつ以来続くこの糞大河の流れも、後１０年ずーっと続けば、
割とあっさりと普通に観られたり・・・しねーか（w

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 16:57 ID:???

ねむいー

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 17:35 ID:???

>>349
時宗の時からです

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 17:38 ID:???

野球だって１６、７％なんて低いんだよ
それなのに大河は１４、５％だもの
で、野球が悪くても１７％まで
地に落ちたもんだ

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 19:40 ID:???

847 名前:：名乗る程の者ではござらんメール: 投稿日:04/04/24 17:25 ID:8iYeXnu8
○ＮＨＫ大河ドラマ、笑えない舞台裏

　　「新撰組！慎吾は大河に興味がない！何をやっているか分かっていない！」

　・香取さんは、忙しくて台本が頭に入っていないというのは週刊誌に書かれて
　　いるんですが、、
　　台本が入っていないだけでなく、台詞をしゃべっている目の前の人が、
　　敵なのか味方なのかさえわからないでやってらっしゃるという噂なんです
　　脚本家の三谷幸喜さんは、公の場では、余裕ぶっこいた発言をしています
　　けど、やっぱり心配なのか慎吾さんに会うたびに新撰組関連の本やビデオを
　　渡しているそうで、香取さんの部屋には、新撰組コーナーができちゃった
　　そうなんです、、
　　でも、やっぱり忙しくて本一冊、ビデオ一本しか目を通せなかったそうで
　　関係者の方は、シンセンでいいじゃないかとおっしゃっているそうです、、
　　　　　　　　　　【ネタ元：関西読売ＴＶ】（山田美保子さんによると）

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 20:12 ID:???

２１話で人を切って、嬉しい沖田は近藤に怒られる。

２１話になっても、近藤はいい人平和主義者人道主義のナイチンゲール。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 20:43 ID:???

うんざりだな

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 21:16 ID:???

沖田だって人斬り大ｽｷｰという設定じゃないだろ。,剣の天才かもしれんが、それと人を斬るのを嬉がるのはイコールではないはず。,もしかして、近藤をいい人に見せるためのダシに使われただけか？

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 21:35 ID:???

いい人ってのがな、一番ドラマにならん人種なんだよ。
ハンパな人格者で人畜無害な奴見て面白いと思う奴が
いると本気で思ってんなら、君は底なしの大馬鹿だ。な、三谷君。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 21:40 ID:???

>>353
あわわゎ…

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 22:07 ID:???

いい人って、誰に対しても、何に関しても「いい人」をやるから
一本の筋が通らないんだよね、人として。
今の世の中ならそういう人がいてもいいけれど、
幕末の動乱の中でそんな人がいたら、迷惑だろうな。

360 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 22:09 ID:???

ネタバレスレによると
ラストシーンは近藤の斬首で終わりらしいが
他の隊士のその後（永倉や原田、斎藤あたりも含む）に
触れなくてもいいのかね。

361 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 22:20 ID:???

世の流れに逆らおうが、己が信念、或いは筋を通した人間が
人を引き付けるドラマを作る。
だから、司馬の土方のような、ある意味変質者でさえ絶大的に支持される。
毒にも薬にもならんような魅力の無いキャラはさっさと首切って
函館編にでもしてしまえ。

362 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 22:26 ID:???

明日野球が接戦だと比較的視聴率のいい関西地区ががたがたになりそうだな。

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 00:01 ID:???

香取って、近藤と竜馬は本当に友達だったと思ってそう。

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 00:58 ID:???

>>353
そんなの言い訳にならないよ
最初から覚悟を決めないと

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 06:05 ID:???

>>362
関西もとっくにガタガタだよ。先週は野球のせいでかなり笑える数字だったし。

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 09:19 ID:???

つーか今日はサッカーもあるし、芹沢鴨の命運より先に新選組！の命運の方が先に尽きそうな
気がするんだが・・・

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 09:34 ID:???

先週は実は堀内の意図的な嫌がらせだったりして

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 10:00 ID:???

室内で雨降らせて、上からの俯瞰のカメラワークで、
と、撮影は大河ちっくだったな、前話。
大河ってああいうふうなスケールおっきい撮り方が好きなのに、
三谷の脚本ってこぢんまりしてるんだよ。
脚本と演出とカメラのスケール感合ってない。
けど、三谷に合わせちったら、大河の背骨が狂っちゃいそうだよな。
それにしても、「いい人」しか出ないホンだね。
小劇場の舞台ならそれでもいいけど、ぬるい。
小劇場出身の俳優は、いいなあと思わせる人もいるが、
スターのキラキラ感に欠ける人も多い。
俳優でいいなと思うのは、源さんの小林（出過ぎない演技でこの人はうまい）
土方の山本。スターらしい佐藤鴨と京香梅。あと、松金よね子はいいね。いい味だ。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 11:06 ID:???

「一筆啓上、つね様」か。

また幼稚でくだらないホームドラマになっているんだろうな。

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 11:16 ID:???

一番ムカツクのは、役者の大根演技よりも、
三谷の脚本だよ。

今日の巨人戦は先発誰だっけ？

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 11:22 ID:???

お前ら、視聴率を裏に頼むなよ。
裏もつまらないのに、視聴率上がらない。
これ、最高。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 12:27 ID:???

目指せ13％！逝けっ！！！

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 12:29 ID:FXK+ISFi

今日はどう考えても下がりそう

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 12:37 ID:???

視聴率低いのはもう飽きたから、
今回いきなり19.5％くらいに上がってたら、
擁護もアンチも誰も上昇した理由がわからなくて、
？？？な事になって逆に面白いかもな（ｗ

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 13:00 ID:???

なんとなく書いてみますた

草も木も無い、チャンネルに
今日も、荒らしが吹き荒れる
視聴率一桁でも気にせずに
ＮＨＫの余裕を見せてやれ
ゆけ、ゆけ、タイガー　(ﾀｲｶﾞｰ)
タイガードラマ

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 13:45 ID:???

龍馬ヲタだが近藤との絡みは龍馬側からみても鬱陶しい。
江口と伊原の共演見たかったので暗殺の回だけ見る。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 14:03 ID:???

龍馬さんを死なせてはいけない！
とか言って、京の町を走り回りそうな悪寒。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 14:34 ID:gYBdwCRn

龍馬死す！龍馬死す！！龍馬死す！！！！！って過剰番宣されたらノイローゼになりそう

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 16:07 ID:???

佐々木が龍馬暗殺って説を取らないかもよ、三谷だと。

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 16:07 ID:???

龍馬を殺した佐々木を問いただして、決闘寸前になるという恐ろしい展開が待っている予感。

381 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 16:11 ID:J+AJX7iG

ラウンジで紹介されて来ました。
つーかログ読んだけど、まだ芹沢暗殺されてないってマジですか？
もう放送開始４ヶ月か５ヶ月でしょ？このドラマ。どうなってんの？

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 16:20 ID:???

自ら首を絞めている展開になってます＞新選組
ダラダラは京に行っても健在です

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 16:46 ID:???

本スレにおもろいオバチャン登場してるぜ

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 16:46 ID:???

そういや去年のガキの使い釣り大会で
江口と伊原一緒にバス釣りやってたなあ。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:19 ID:???

>>379
そこで御陵衛士の出番ですよ。

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:27 ID:???

>>385
このドラマの伊東甲子太郎、悪そうだもんね

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:28 ID:???

鴨暗殺はまだまだまだまだ先のことです。

視聴者はこんなに待ってられない。

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:30 ID:???

>383
どう面白いのー？

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:32 ID:???

いや～何か今週もひどい作りのようだな。こりゃ期待出来そうだ。

…と、嬉しくなってしまったアンチな漏れw
巨人がんばれ！もっとがんばれ！

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:35 ID:???

サッカーに巨ｘ神か
野球の数字は先発と内容次第だな
野球は興味ない方だけど
日曜日だけでいいから１２％レベルのしょっぱい試合なんかするなよな
迷惑だから

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:51 ID:???

22 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/25 12:51 ID:???
すごいもの発見。オダギリが演技上手いって・・・

185 名前：名乗る程の者ではござらん：03/05/07 18:16 ID:???
オダギリは演技力が確かだからな。
モトヤと渡部みたいな関係になりそう。香取とオダギリ。
ともかく優香はヒロインだから仕方ないとして、次にオダギリの名前があるということは、
扱いもかなりおおきいのではと期待しとこう。

214 名前：名乗る程の者ではござらん：03/05/07 18:52 ID:???
オダギリと田畑は芝居がうまいからいいが
優香と山口は邪魔だろ
新選組隊士を芝居でひっぱるのはオダギリと佐藤かな
勘太郎はみたことないから知らん

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:52 ID:???

>>381
>ラウンジで紹介されて来ました。

どこのスレか知りたいなー。

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 17:55 ID:???

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 19:09 ID:zwxyI7uB

楽しいね、今回の大河ドラマ。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 19:15 ID:???

三谷このドラマ見ながら夢精してるんだよ。

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 19:23 ID:???

ｼｺｼｺｼｺｼｺ

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:25 ID:???

もう香取の独特の台詞回しは治らないな…
ちょっとはよくなると思ったのに。カクカク喋るのが気になる

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:35 ID:???

久しぶりに見ているけど、久坂玄瑞が随分横柄な役柄だな。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:40 ID:???

今日はまたひどかったなぁ…香取近藤ｗ

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:47 ID:???

とりあえず8時10分ごろに巨人が阪神に逆転されてましたよ。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:51 ID:???

台本スカスカなんだろうなと思った

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:53 ID:???

>>397
治りませんね、もう。　大事な約束をする際の返事が軽すぎる。

「承知しました」　「分かりました」　「はい」

おまえ本当に分かってんのかよ、何も考えずにいい加減に即答してるだろう
としか思えない。　セリフが棒読みだからねー…。

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:54 ID:???

オダギリや筒井も酷いけどな。

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:55 ID:v0mMe6O4

いくら興味があるとはいえ、
さすがに、強引なこじ付け＆ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ展開、
そして、○＋向け演出の連ﾁｬﾝはつらい。

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:58 ID:???

野球とサッカー見ててこっち観るの忘れてた(´･ω･｀)

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:58 ID:???

鈴木京香まで下手糞になってたのにﾜﾛﾀ
下手な空気って伝染るのかな

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:59 ID:???

なんか今までのボケた感じから否応なくシリアスな展開に
なったとしてもそれはそれで　かなり胡散臭く感じる
だろうと　うすら寒くなった。いままでなあなあできた
つけが効いてきそうだ

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:00 ID:ngb1cUAc

香取の話し方って日本語教室の外人みたいだ
うまく言えたことに満足してる感じ…

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:04 ID:???

香取の演技最悪の日。
相変わらずのダラダラの話。
他にもオダギリ、筒井、京香の最悪演技トリオ。

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:05 ID:???

>>408
今日だと、手紙を読み上げてるシーンね。
昔の言い回しが喋りづらかったのか、ホントに字面を読んでるだけだった。

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:08 ID:jAuw5WP0

冬のそなたといい
どうして自作自演すきなの

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:11 ID:???

>>408
ドクだね。
安田成美との共演は良かったのにね。

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:11 ID:???

視聴率落ちるの確実。
内容が内容だし、巨人阪神線は接戦。

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:15 ID:???

幕末物って人と人が話してて物語が進んでいくようなところがあるから
弁論とか朗読ができる人が演じないとしらけるんだよな

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:16 ID:???

つーかなんか天花見てるような錯覚を起こしたんだが・・・

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:18 ID:???

>>415 おなじだ

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:19 ID:???

やっぱり深雪太夫だよりか。。。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:19 ID:???

>>417
でもそれが期待できない罠…

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:23 ID:???

あれだけ主役に人間的魅力が無いのに、
「面白い男だ」　「みんな近藤先生を慕ってる」
って白々しいセリフがあればあるほど白ける。

ドラマの中で、別に何もしてないよなぁ、近藤…。
ただ主役として存在しているだけで、ストーリーを
運んでるのも、みんな脇役だ。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:23 ID:???

深雪太夫便り

毎回、これまでの近藤さま、これからの近藤さま
の近況を30分かけて読む。

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:52 ID:???

>>419
同意。
あんな安っぽい近藤が、いちいち出しゃばり
格上なメンバーに持ち上げられるのが、非常に萎える。

422 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 22:02 ID:???

これだけ成長しない主役というか役者もめずらしい＞香取
始まった頃はともかく、今頃はもうちょっと上手になってると思ってたのに！

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 22:15 ID:???

じいちゃんまで「私は近藤くんが大好きでねぇ・・」
「便宜を計ってやりなさい！」は萎えたね・・・

ああいうのを見てて気持ちいいの、香取くんファンと
主人公に自分を投影してみている人、の2種類だと思う
（だから主人公がもてると嬉しいという）
アンチじゃ全然無いけど、これだけ脚本構成、台詞
の持ち上げが異様だと普通に萎えちゃう。。
今後も近藤だけはいい人路線だし
殿内が鴨に斬られて近藤はショック、悲しみ、それを受けて
土方が憎まれ役はすべて俺がやるからとか宣言するらしいし
沖田に人を斬るってことは云々、と叱責するらしいし
あーー・・　

424 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 22:18 ID:???

今のところ山南さんが一番強烈な印象だ。いい意味で。

主役は周りに喰われすぎ。

425 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 22:33 ID:???

わかりにくい部分を時間をかけてやっているようなのに、
冗長で退屈に感じる上に、やっぱりわかりにくいとは。

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 22:35 ID:???

で、仇討ちはどうなったんだ。
なんのためにあったんだ。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:07 ID:???

>>426
第２ラウンドは江戸で行われますが、中継はないと思う

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:09 ID:???

>>419
そうそう。近藤何もしてないから、いっそ多摩編はなくてよかった。
それで、最初から近藤の魅力で人が集まったことにしとけばよかった。
多摩編があるのにあのセリフの根拠が描けてないから、よけい説得力がない。

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:21 ID:???

利家とまつなみに、新選組の脚本は破綻している。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:41 ID:???

台詞術のひどさでワースト３は
香取
オダジョー
筒井

順不同

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:11 ID:???

香取ね、台詞は確かに棒読みで酷いし、台詞を暗唱してるような感じだけど、
不思議なことに音声だけで聞くとそう悪くないんだわ。

いっそ、大河初の　アニメ新選組！　にすれば良かった。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:19 ID:???

ベトナム人を日本人役に抜擢したＮＨＫに拍手

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:22 ID:???

>>431
ｵﾝﾄﾞｩﾙより聞き取りやすいよね
さすが「赤ずきんﾁｬﾁｬ」のリーヤ経験者

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:29 ID:???

>>429
何個人的なことを強調してるの？

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:38 ID:???

>>424 漏れも、三谷山南評価派。
しかし、今日はドラマが全体的に今一で、なんか変だった。でなんでだろ～
と考えたら、近藤と同じく山南の人物像をまたぶつ斬りにしている感じ。

山南は攘夷のために江戸に戻ろうとしたが、近藤に信頼を寄せて留まった
というのが次回までの話。まだ思想として尽忠報国攘夷貫徹は変わらない。
基本的には長州水戸派とおなじ考えを持つ。強いて水戸派の尊王で幕府を
先頭に攘夷を行う考えと同じだと思う。(鉄舟と親しい設定)

ところが、「ヨッ征夷大将軍」の時、「将軍家を貶める」云々の説明を山南
がいうのは、自分的に違和感を感じた。あれは、土方辺りの多摩の百姓に言
わせた方が良いし、それに答えて、あの言葉に共感を持つか、ﾆﾔﾆﾔでｽﾙｰ、
いつもの空気読めない存在にして欲しかった。

近藤 (ﾟдﾟ)
土方「公方様をバカにしやがる」皆「おう！ふてい野郎だ！」
山南「いや！」「まそうですが...」(ﾆﾔﾆﾔ
土方 (なんだ、こいつ)...(ｲﾂｶｷｯﾄ

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:40 ID:AluMJntb

香取、オダギリ、筒井…
禿大根www

最　悪　だ　ねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｗ

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:49 ID:???

オダギリの棒読みセリフで後ろに倒れそうになった。
「斬りますか」で思わず爆笑こいちまった。
京香の演技見て、アゴが床までおっこちますたw

なんとかしてくれーーーーーーー～～～

>>415
天花みてないけど「うっわ～今日は最高に朝ドラ炸裂してんなー」とは
思った。

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:50 ID:???

本当に「俳優」としての訓練を受けてない奴ばかりで
見ていられない。タレントばかり。

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 01:06 ID:3HWNd9Uu

一応タレントとかお笑いって昔からたくさんいたが、
一応演技をしようと努力してる姿勢は見えた。
ほんじゃまかの細い方とか宮迫とか相当練習したと言ってたし、
へたくそながらも演技はしてた。
香取はそういう所がＴＶみててかけらも見えないんだよな。
きっちり努力してるのかもしれないが、ＴＶで愚痴ったりしてるし。
くそ下手でも頑張ってるんだ！っていう姿勢がみえりゃいいが、
スマスマとかと一緒だもんよ。
来年のタッキーにそういう姿勢が見えなかったらもう金輪際ジャニタレを
主役にすえるのやめて欲しいな。あ、わき役ならいいよ。見栄えいいし（ｗ

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 01:10 ID:???

聖域まで侵すな！

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 02:00 ID:???

億単位の金かけんてんだから
オーディションくらいしたらどうなのか。

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 02:29 ID:???

視聴率悪いって聞いたけどマジ？
武蔵なみの15％くらいとか。
昨日なんて野球にサッカーで一桁台確実でしょうか。

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 02:39 ID:???

なんかもー、見てるのが苦行以外の言葉で表現できなくなってきた…
これが俺の見る、最初で最後の大河での幕末物か、空しいなあ。

今週は高杉も声だけってのが…。

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 02:59 ID:???

一桁啓上、つね様

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 03:20 ID:???

やばいよ、やばいよ、このままじゃ冬のソナタに抜かれちゃうよ

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 08:25 ID:???

草なぎが高杉晋作を演じるって本当なのか？

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 08:34 ID:???

筒井の演技笑っちゃったよ。棒読みすごいね。

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 08:42 ID:???

>>441
昨夜もまた、新顔のお笑い芸人が出てますたね。もう、なっかりです。
お笑い芸人を使うなとは言わないけど、なぜ、そこでお笑い芸人を使うのかと。

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 09:49 ID:cZwBJfLc

9.8%。ソースはTBSラジオ

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:11 ID:???

なっかり

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:21 ID:???

アンチだけどいくらなんでもネタだろ

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:26 ID:???

おいおい
プロ野球が１１．３％だって？
サッカーに流れたんだよね？
そうに決まってる！
違うところに流れてたら・・・・勘弁してくれよ～

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:27 ID:???

１月→８時きっちりにＮＨＫをつける。
２月→忘れそうになりながらも、一応８時からのを見る。
３月→忘れてて、１０時からのＢＳを見る。
４月→土曜日の再放送ででも見るか～となる。
５月→・・・・。

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:30 ID:???

>>452
それ土曜日の数字じゃないの？

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:31 ID:???

堀内が近藤勇役をやって、香取が巨人の監督をやったほうが
視聴率的にうまくいくかもな。

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:39 ID:34OZkQgV

確か土曜日はしょっぱい試合で巨人ボロ負けだったんだよね
昨日は良い試合だったような悪い試合だったような微妙なものだった
じゃあ分からんなあ

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 10:40 ID:???

それに加えてサッカーもあったしね

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 11:05 ID:???

まだ一桁はないだろ

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 11:26 ID:???

下がったとしても15％くらいで今はとどまるかと。
本格的に下がっていくのは夏休みシーズン終了以降

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 11:29 ID:???

>>442
15話までの平均では武蔵以下。視聴率は>>5にあるよ。

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:09 ID:0NJ6N5UM

香取は女と旅行中、完全に大河なめてるな。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:11 ID:???

香取は滑舌が悪い。大根。
　　↓
何だよ、今週の××は！
史実の新選組は(ry
　　↓
幕末のダイナミズムがない。
　　↓
坂本と近藤が(ry
↓
三谷は糞
　　↓
視聴率低下
↓
香取は滑舌が悪い。大根。
　　↓
何だよ、今週の××は！
史実の新選組は(ry
　　↓
幕末のダイナミズムがない。
　　↓
坂本と近藤が(ry
↓
三谷は糞
　　↓
視聴率低下
　↓
香取は滑舌が悪い。大根。
　　↓

以下永遠にループ・・・
正直、このスレはツマラン。

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:13 ID:???

女と旅行中？そうなの？今日三谷がいいとも出るんだっけ。

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:15 ID:+oNeBBTU

>>462
大根に、オダギリと筒井も加わりました。

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:21 ID:???

オダジョーはともかく、筒井は元々大根だからな。
つーか上杉鷹山のときとほとんど同じ演技でワロタ

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:21 ID:???

>>462
お前もツマラン仲間なのな

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:23 ID:???

上杉鷹山の時は良かったんだけどな･･･筒井。
あんなに下手だとは思わなかったよ。

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:36 ID:mc+hQ0xU

三谷が来る日にレギュラーのいいともを休む香取。ｗ
そのうち大河もバックれる気かも。

469 ：ふふふ・・・・。：04/04/26 12:39 ID:???

どうぶつ奇想天外！ 16.0%

こりゃあ楽しみだｗ

470 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:43 ID:???

>>461
なんで大河主役には必ずと言っていい程女スキャンダルがつきものなの？
去年の新之助の隠し子騒動に呆れさせられたから今年はもうこのテの話は
勘弁だと思っていたのに・・・。女にだらしない奴が主役の大河はもう嫌だ！！！！！

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:45 ID:???

>>469
なんでこれがこんなに高視聴率なのかなw
とりあえずこれでも見とくか、ってところか。ｻｶｰに興味ない層が。
そして大河は第二選択肢ですらないと。

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:46 ID:???

「女遊びは芸の肥やし」って言われてたから悪くは無いけど
奴らはそういうのとは違うようだし

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:47 ID:???

>>470
来年の滝沢も大河放送中に派手な女性騒動起こしそうな悪寒・・・

474 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:49 ID:???

461のは妄想だろ。確定ソースあるのか？

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:51 ID:???

大根役者ほど女スキャンダルが多いものだ（プッ）

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:55 ID:???

昔だって大河の裏には「オールスター家族対抗歌合戦」とか「天才たけしの元気が出るテレビ」とか
強力な布陣があっても大河は崩せなかったからな
ましてそのころはプロ野球も２０％以上が当たり前の絶頂期
昔は大河の裏って言うと騒がしい番組ばかりだってけど
近年はマターリした番組が多いね
それでいてかつての勢いが無いとはいえ大河を潰す人気があるんだもの

477 ：名乗るほどの者ではござらん：04/04/26 12:56 ID:???

香取の近藤は慎吾ママにしか見えない。
ときどきはっとりくんが混ざっててどうしても
笑ってしまうな。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:56 ID:???

大河を見なくなってから動物奇想天外に流れてたんだけど、面白いよ、あれ。

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 12:57 ID:???

>>476
大河は潰されてるっつーよりは自らこけてるって感じ。

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:01 ID:???

フジのスポーツは微妙だけどね

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:02 ID:???

主役のスキャンダルは宣伝効果。
一時的に視聴率があがる。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:07 ID:???

>>478
旅行よりクリスタルプレゼントしてホスィ。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:07 ID:???

15%くらいか

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:11 ID:???

芹沢が暗殺されるのは第25回（6月27日放送）だそうな

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:14 ID:???

>>484
モタモタした展開にも程があるな。

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:36 ID:???

芹沢を殺していよいよ新選組局長って頃に
「忍者ハットリくん」が公開されるのかw

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:39 ID:???

ニンともカンとも

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:40 ID:???

この調子でいくと池田屋襲撃の頃はもう秋かもな

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 13:43 ID:???

香取は近藤とハットリくんを演じ分けたりとか
器用な事はできなさそうだな。

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 14:30 ID:???

久々にみたけど
なんだよ？あの蚊取りのナレーション。
幼い、っつーか、頭が足りないっつーか、
いやまじで何とかして欲しいね、あれ。
まだ去年のぎょろ目の方がマシだったわ、
というレス付けるハメになるとは思わなんだ。
近年の大河、まるで底が見えない。
何処まで墜ちていくのやら。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 14:43 ID:FqEuSZRH

ロケで休んだんだろ｡ウソはいかんぜよ｡

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 14:59 ID:???

394 名前：御高祖頭巾 ◆WoDymbXE7o 投稿日：2004/04/26(月) 14:43 ID:ULgtz1XK
いま忙しいので取り合えずこれだけ出しておきます。

新撰組　　　　　16.6%（関西13.6%）

何でこんなに取るんだよ。１１％台、上手くすれば一桁で祭りかと
楽しみにしてたのに。

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:00 ID:???

今日いいともを休んだのは毎年毎年恒例の女と旅行らしいよ
三谷もタモリも必死だったな

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:05 ID:???

（参考）裏番組の視聴率

10.4% 19:58-20:54 NTV ワールド☆レコーズ
16.0% 20:00-20:54 TBS どうぶつ奇想天外!
11.4% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
（↓以下、コテハン氏による確定は出ていないが）
15.6% 18:35-21:24 EX* スーパーベースボール｢阪神×巨人｣
10.7% 19:54-22:00 TX* '06ドイツW杯アジア一次予選強化試合｢日本代表×ハンガリー代表｣

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:08 ID:???

数字の話しかないのかYO

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:09 ID:???

新鮮組なんて見てる奴もタコだが
ドイツW杯アジア一次予選強化試合なんて真剣に見てる奴も馬鹿。
阪神×巨人なんてみてる国賊は死んでくれ。

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:13 ID:???

>>496
じゃあ、お前は何を見てるんだ？

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:13 ID:???

なんだかんだ言って
同時間で一番数字とってるのか

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:14 ID:???

手話ニュース

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:14 ID:???

>>496馬鹿

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:16 ID:???

新選組の真裏で、阪神が一気に逆転したから関西ではこんなものか。関西の人って、本当に阪神が好きだね

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:20 ID:???

解説は関西人の神様、星野だったしな

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:22 ID:FhZcnpDB

８時から１５分したら逆転劇が起きたからな
堀内の意図的な嫌がらせか？

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:22 ID:???

>>498
一番たって、情けない数字だろうよ。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:24 ID:???

視聴率モニターの三谷新選組ヲタが必死になってるんだろ
「私が特権を使って数字を上げてやるよ」って

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:27 ID:???

>>501-503
藻前ら、ホントにアンチか？
言い訳にやってきたヲタスレの間者じゃないだろうな？

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:32 ID:yPS0Ks6v

関西人だが巨人好きもいるんだ…俺は、阪神嫌いだ
関係ない話ｽﾏｿ

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:32 ID:???

純粋なアンチって実は少なそう。
心に占める割合は定かじゃないが、
期待したい、文句をいいたい、で愛憎半ばで揺れている感じ。

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:33 ID:???

>>505
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟー

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:33 ID:???

本当のアンチはもう観てないよ

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 15:49 ID:???

見ないで叩いてるアンチと見て叩いてるアンチがいる。
大河は見て叩いてるアンチのほうが多いと思う。
期待してみている人間をアンチにしてしまうのだから内容が糞ってことで、
救いようがない。

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 17:28 ID:uCN4KIcX

他の板で見たんだけど、三谷がいいともに出たってホント？

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:44 ID:???

>>512
ホント。
「大河を見て歴史が好きになったんです」
「こんな趣味と実益を兼ねた仕事ができるなんて嬉しい」
「もう毎年でもやりたいですね～」

細部は微妙に違うと思うけどこんな感じだった。

　　　　　　　アホか。

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:52 ID:???

スタジオで視聴率推移のプラカードかざして欲しかったな。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 19:00 ID:???

>>513
毎年でもやりたいですね～って、嘘くさいなー。

516 ：５１２：04/04/26 19:17 ID:uCN4KIcX

>>513
ありがとうございます！
見たかったなぁ。残念無念。

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 19:36 ID:???

日曜日に増刊号が見られるなら確認出来るんじゃないか？

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 19:55 ID:???

それで平均は何％になったんですか？

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 19:58 ID:???

１６回までで18.79

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 20:04 ID:???

>>519
ありがとう。初回の貯金はデカイね。

521 ：513：04/04/26 20:09 ID:???

でも大河の話はほとんどしてなかったよ。脚本書くのに一日の生活の話に
なって、朝起きてコンビニに行って散歩行って…とか、わりとどうでも良い話。
こいつすげえセコいんだよ、コンビニでスポーツ紙立ち読みすんだってw
怒られないか？って話になったら、「一度シワくちゃのまま戻したら
『お前それ何だよ！ちゃんと買えよ！』って若い男の客に怒られた」って。
今日はブブカ立ち読みしたとか言って笑ってたな。
そんなの資料として経費で落とせばいいんじゃないのか？って突っ込まれたら
「そういうのはプライドが許さないんで」だとw

あと最初の方に香取の話が出てたか。舞台裏の香取は全然イメージ違うって。
「タモリさんなら知ってるでしょ」「いや俺はﾄﾞﾗﾏで一緒になった事はないんで」
で、確か「すっごくおとなしいですよ。親戚の葬式に来た小学生みたい」という
表現で笑いをとってた。
ものすごくマジメで一生懸命で熱心ですよね～って力説してたけど…
さすがにウソつけ～って思ったよ。

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 20:13 ID:???

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 20:14 ID:???

ゴメン、数字間違えたw

ここまでの視聴率
　　新選組! 武蔵
第1回 26.3 21.7
第2回 23.9 19.7
第3回 20.3 23.3
第4回 20.6 22.8
第5回 20.4 21.3
第6回 19.9 19.9
第7回 19.7 24.6
第8回 18.5 20.6
第9回 19.8 20.7
第10回 15.6 21.3
第11回 17.5 22.2
第12回 14.0 18.4
第13回 15.6 19.3
第14回 14.4 17.4
第15回 17.6 13.0
第16回 16.6 16.8
----------------
平均　 18.8 20.1

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 22:18 ID:???

さっさと放送打切りにしろ。

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 22:36 ID:???

>>513
自分もいいとも見たよ。
「もう毎年でもやりたいですね～」と三谷が言った瞬間、
おもわず「もう辞めてくれ！」と言っていた自分がいたよ。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 22:48 ID:???

まあ例え三谷がやりたくてもNHKが依頼しねえよ(ﾌﾟ

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:08 ID:???

昨日見ながら色々つっこんでたんだけど、今書こうとすると何も思い出せない。
もうそんな気力もないようだ。

ひとつだけ。将軍の上洛シーンしょぼすぎだろ…。
みんな立って見てたけど、はいつくばってないでいいのかね。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:08 ID:PEJrXMSc

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが主題歌がきもい。
隊士がジョン・健・ヌッツォみたいなしゃべり方したらどうしよう。
「すヴぁらすぃぃぃぃ～～～将軍さまぁぁぁ」

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:10 ID:???

やっぱり！！
>>527
土下座するよな、普通。

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:20 ID:kmPH1PpB

山南が、ところてんのお店の女と恋に落ちそうな
嫌な予感がするんだけど、
まさかそこまで外した展開にはならないよね？

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:21 ID:???

>>530
明里も出る予定になっているようだから
ところてんは関係ないだろう。

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:23 ID:???

>>530
ところてんの女は原田佐之助の妻になる。

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:28 ID:4OGVCRC5

>531
>532
そうなのか、レスありがとう。
三谷は、なんで今のうちから原田との伏線はっとかないんだろ？

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:48 ID:???

＞親戚の葬式に来た小学生みたい

台詞もおぼえてないし所作も勉強してないし
なにがなんだかわかってないんだろう＞蚊取り

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:51 ID:???

>>533
視聴者の予想の斜め下を狙っているから

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:54 ID:???

16％も13％もとんでもなく低い数字だと思うんだが、
>>492みたいな「取りすぎだろ」という意見に最初納得してしまう自分。
相当慣れてるっていうか、いろいろな意味で慣らされちゃってるなあ、
最近の糞大河のレベルに・・・。

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 00:15 ID:XxGB1ioS

香取はあんなもん。
新撰組の主役は土方なんで。「燃えよ剣」読めば、近藤はかなりショボく描かれてるし。
新撰組に幻想を抱きすぎ。地元京都では、ただの人斬り集団ですわ。

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 00:18 ID:???

>>537
うわっ。司馬厨だ。司馬が史実だと思ってるんだろうか・・・。

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 00:26 ID:???

司馬がどうでもいいけど
もちっと違う切り口にして欲しかったな。
人格者の近藤なんて三船でやっちゃてるし
あれは三船がやるから味があるんであって
苦労知らずのぼんぼん(っぽい奴)がやっても
ただの頭足りない奴。
それこそ悪役きぼ～んの佐藤浩市でも当てて
土方ばりの極悪近藤を見たかった。。

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 00:29 ID:???

>>538
なんでも司馬物に反応すんなよ（ｗ

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 00:32 ID:???

>>539
主導権争いをしていく中で
本来近藤がやるべき汚れ仕事を
芹沢が全部やるんだろうね。
ご都合主義ってやつだが。

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 00:33 ID:???

>>540
だって、今時、「燃えよ剣を読めば」だぜ。
それしか読んだ事がないって言ってるようなもんだろ。
こんなのがアンチを気取ってるなんて、情ないっつーの。

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 01:07 ID:XxGB1ioS

わかりやすく釣れたｗ。

544 ：　：04/04/27 01:19 ID:???

>543
今どき恥ずかしい言い訳すんな

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 01:36 ID:XxGB1ioS

＞＞５４４からむな～ｗ。新撰組大好きなんだね。早く寝ないと。。。

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 01:50 ID:???

アンチを気取るってなんだよ～ｗ
どんなバックグラウンドでもボーンでもいいじゃん！
ここは不満をすべて吐き出す武器格納庫。
後はおのおのの不満を各個目標へ乱射するべ～し
ズ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ーーーーン！！

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 02:09 ID:???

そうか・・・佐藤浩市を主役にした新選組ってのも
見てみたかったな。
その場合はもちろん脚本はもっとまともな人でｷﾎﾞﾝﾇ。

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 02:22 ID:???

537はどう見ても釣りなのに
それにわざわざレスするのは
遊びでも何でも、相手をつけ上がらせるだけかと。

何をどうやっても、司馬新撰組はついてまわるんだから
「今までと違う新撰組を作る！」と分不相応なことを思わずに、
司馬の影響を受けたところは素直に認めて、
そうじゃないところは自分の色を出す、という
柔軟な姿勢で挑んだ方が良かったのでは。

その色があの近藤だとしたら救いようがないんだけど。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 02:51 ID:???

なんか本気で心配になってきたんだが、もしかして最終回まで斬り合いも粛清も暗殺も無く
ずーーっと新選組は道場で稽古ばっかりやって、終わり頃に近藤がつねに一筆啓上を書き送って
終わるパターンのままじゃないだろうな。「今日は池田屋でなにか騒動があったようです。物騒な世の中です」
とか。

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 04:20 ID:???

古典とまでは行かないけど、出てから随分経つってのに、
司馬新選組以上の物（作品の質じゃなくイメージ）を生み出せない、
俺ら含めた後進の問題っちゃ問題か。
まあそれ言ったら吉川物なんて（ry

>>549
池田屋は最大にして唯一の見せ場としてやるだろーけど、
それより、おれ本当に近藤が処刑されんのか不安になってきた。

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 06:08 ID:???

生首はまず出ないだろうな。兄達が遺体を掘り返すシーンも。
多分色んなことが走馬灯のように駆け巡りながら首を差し出して
暗転→ズバッという音でエンドの悪寒。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 06:09 ID:???

215 ：いいとも：04/04/26 20:20 ID:???
(あれ、あれもちろん最初から最後まで全部あの書いてるわけじゃなくて、何話くらい
先かいってるわけでしょ？)
「そうですね、今は、ちょうど秋頃放映のやつを書いてるとこですね」
(へぇ～)
「香取さん凄い頑張ってますよ」
(どうですか？香取慎吾は)
「香取さんね、」
(ええ)
「最初はもうてんぱってましたけども、大分慣れてきたし」
(うん)
「あと、」
(意外とああいうふうにして神経質なんですよ、あの男は)
「彼はね真面目ですからね」
(真面目ですからね。真剣に取り組むんですよ)
「ホント凄いもう一生懸命やってますよ」
(うん)
「で、最初の頃は主演だから、もうセリフも凄いたくさんあったんですけども、段々その
こうやっぱり時間が経つに連れて登場人物も増えてきますから」
(うん)
「まあ少しずつあの負担が減ってきてちょっと楽になってる頃じゃないですか？」
(あ～段々楽にはなって来てる)
「はい」

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 06:10 ID:???

216 ：いいとも：04/04/26 20:21 ID:???
(真面目？)
「凄い真面目ですね」
(はぁ～、いい加減な事はしない？)
「あんまり彼はそういうね、普段の事を言われるの多分嫌がると思うんですけども、
まあいないから言いますけども」
(うん、いない)
「(笑)」観客
「テレビで見る姿と全然違いますからね」
(ああそう？)
「ご存じでしょ？」
(いや、ドラマ、ドラマはやった事無いですから分かんないですけどね)
「ほんと？」
(うん)
「もう何かね、物凄くあの大人しくて、あの知り合いの、親戚のお葬式に行った
小学生みたいな感じですよ」
「(笑)」観客
((笑))
「ジッとしてます」
((笑))
「真面目にこう」
(凄い例えですね)
「(笑)」観客
(そう？)
「立派なお子さんですねって感じで」
「(笑)」観客
(お行儀良くやってる)
「ほんと行儀良いですよ」

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 06:12 ID:???

217 ：いいとも：04/04/26 20:22 ID:???
(あ、大河ドラマってどうです？初めてでしょ、書くのはね)
「僕は初めてですね」
(うん)
「いや～何かね楽しいですね」
(そう？)
「歴史が好きだったですから」
(うん)
「あの、こんなこう趣味と実益が一緒になってる仕事をこんな１年間もやらせていただいて」
(歴史好きだったんですか？)
「歴史、好きですよ。まあ大河ドラマが好きで歴史が好きになったんですけど」
(へぇ～、じゃぁ抜群の仕事が来たわけですね)
「そうですよ、もう毎年書いてても良いくらいですよ」
(毎年やりたい？歴史物)
「はい」
(はぁ～)

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 06:56 ID:???

「で、最初の頃は主演だから、もうセリフも凄いたくさんあったんですけども、段々その
こうやっぱり時間が経つに連れて登場人物も増えてきますから」
(うん)
「まあ少しずつあの負担が減ってきてちょっと楽になってる頃じゃないですか？」
(あ～段々楽にはなって来てる)
「はい」

…登場人物が増えて近藤の出番が減ってきているのか、

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 06:58 ID:???

>>555のつづき
粛清することで余計なことを覚えなくてすんでいるのか…

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 07:46 ID:???

「御法度」ビデオで観た。
新撰組が内輪同士で疑心暗鬼になっていく様を一人の美少年をめぐる修道の
恋敵の争いという切り口から描くという不思議な映画。
修道の向こうに近藤と土方の誰も割って入れない恋愛にも似た関係を示唆してる。
ふと「新撰組！」に立ち返ると、なんか無用に明るい。
今までの新撰組は内部崩壊をどう描くかに腐心してた気がするけど、この明るさで
どうやって内部崩壊を描くんだろ。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 08:21 ID:bIblYaf7

１２％で１７％

１５％で１６％か

やっぱプロ野球が１６％ぐらい取らないとダメだな

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 08:37 ID:???

>>550
池田屋は見せ場のひとつだが
本当は龍馬暗殺がクライマックス。

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 10:06 ID:???

>>559
新選組描けよ！

と突っ込みたくなりますな。

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 10:08 ID:???

>>557
>修道の向こうに近藤と土方の誰も割って入れない恋愛にも似た関係を示唆してる。

あの映画の核心は実はその部分。
というか、新選組の核心が実はそれだから。
そういう意味では、異端視されたあの映画も多くの新選組小説等と
根本の部分は変わっていないんだよな。ま、元ネタは司馬だしね。

562 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 10:39 ID:???

>>550
「壬生義士伝」（原作の方ね）は新しい新選組ものという感じがしたけどなあ。

大河は、なんで侍にこだわるのかさっぱり伝わってこないけど、
壬生義士伝はひしひし伝わってくる。

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 11:06 ID:???

>>562
結局それなんだよなぁ。

こっちは根本から子供だましな作りしてっから、底が浅いわ説得力ゼロだわで。
必死さが全然感じられないしね。
いくら見た目必死そうなツラしたって全然ダメなのよ。
死と隣り合わせみたいな緊迫感は…期待するだけ無駄だろうな。

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 13:29 ID:???

最終回では近藤と並んでメガネの小太り男が刑場に引き出されて打ち首になるらしいですよ。
海老沢会長が特に演出に指示したらしいです。

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 13:44 ID:???

つーかマジで近藤逃げて終わりとかじゃないか？

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 13:50 ID:???

あの「竜馬におまかせ」でも一応最後は史実通りやったから
全くの改編ってことはないと思うんだが。

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 13:52 ID:???

関西では、初回２９％から１３パーセント台に半減。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:13 ID:???

16も落ちてるよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:30 ID:???

阪神様大活躍だからな

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:32 ID:???

病気の時でも大河ドラマと朝ドラは欠かさず見ていた母が今年は
どちらも見る気を無くした様です。
来年の大河のキャストを教えたら呆れ返って、受信料は払わないと
怒ってます。

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:32 ID:???

阪神様（ｗはともかく、終始関東に比較して高い視聴率を保ってきた
関西が先に１４％切るとはな。
一応関西が舞台だろこの大河。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:36 ID:???

関西が舞台だからこそ
あの京都描写に抵抗があるんじゃないか？

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:36 ID:???

>>566
竜馬が生き延びたあれのどこが史実だと……。
いや、「おまかせ」はコメディとして見たから好きだったが。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:42 ID:???

>>566
おまかせの最後がああだったから近藤赤マフラーを心配してるんだってばｗ

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:47 ID:???

流山で殺されずに五稜郭へ。
土方も戦死せず、実は生きていた龍馬とヒュースケンが用意した船で
近藤土方龍馬アメリカへと渡る。
船上、ヒュースケンからワインを渡され、ラッパ飲みしようと
コルクを開ける、そのコルクを見て最初に海岸で拾ったコルクを思い出す。
ぐいっと飲んだ後、「共に戦ってくれた同志達へ！！」
朝日を見て龍馬「日本の夜明けぜよ、なあ近藤さん！」

END

(;-Д-)

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:49 ID:???

よく考えると１７％から１６％に落ちたことを「それだけか」とがっかりするのも変だよな

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:01 ID:???

>>570
また「うちのママが」厨かｗ

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:21 ID:???

最近は、うちのママネタも馬鹿には出来ない。
うちのママネタなんて、そいつの身の周りだけの話だろ、
なんて思っていたら、この視聴率下落。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:23 ID:???

まあモニター世帯じゃないうちのママの話なんてうざいだけなんだが。
そもそもモニター世帯の香具師がこんな偏向（アンチスレ）スレ見てるとも思えんし（ｗ

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:30 ID:???

>570 みたいな家多いと思うよ。その結果がこの視聴率。
実はｳﾁも･･･

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:31 ID:???

>>578
それは同意するが、「うちのママは」ネタを得意げに書く
奴は正直、イタイ。
自分の言葉で批判せい！

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:54 ID:???

>>581 お前がウザウイ　消えろ！

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:59 ID:???

それ、100-116あたりでやったから。

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 16:09 ID:???

内のままの話は貴重な現場の声だし、こんなところでしか聞けない話しだから
歓迎してる。リアルな話が聞きたい。
どうでもいいが、火の鳥の方がよっぽど殺伐としてるってどうよ。
時間帯入れ替えた方がよくないか？
新撰組はお子様向きってことで。

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 16:32 ID:???

壬生義士伝の話があったけど、あれは今の時代感覚では理解できない
侍とか義とか仁の話を、情緒豊かに描いて読み手を退屈させずに
ちゃんと理解させている。
だから新選組がなんであったか、百姓だった近藤や土方がどう生き、
侍として生まれて死んでゆく者がどう生きたかが伝わってくる。
完全ではなくとも、土台の部分を自分なりに理解することができるから、
登場人物と感情を共有できる。

大河の新選組が失敗している点は、感覚的な部分や価値観など、
そのまま舞台を現代に置き換えても良いような描き方だから、
あの時代の空気を、見ている側が理解できない、
ということのように思う。

ただ、時代劇というより現代劇を見るのと近い感覚で見ている人
には面白いのかもしれないな。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 17:02 ID:???

>>585
アンチスレでは、多少なりとも肯定的な評価は
許されません。
士道不覚悟！

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 17:34 ID:???

ついこの間までは２０％を若干切て
「まだちょっとだけ下がっただけだ」と言ってたのに・・・。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 18:15 ID:???

>>575
ﾜﾗﾀｗ

589 ：ここはどこ？　：04/04/27 19:47 ID:D5asgOSv

？↑？↑　　ごめんなさい
２００４大河＝放送週☆回
視聴率×１.☆＝ホントの視聴率　チガウノ？（素人より）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 20:45 ID:5lE0iO5o

えっ？近藤勇役は、ぐっさんじゃないの？

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 20:59 ID:???

やっぱ新撰組なら
巨人の星バリに漢と漢の恋愛を描かなきゃな。
うわっつらのみせかけだけの友情ごっこなんざ興味はない。
あんな影の薄いどうでもいい人物に人が
ついてくとは笑わせる。

592 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 21:23 ID:???

近藤勇は実は生き延びてモンゴルに落ち延びるんだよ。そしてチンギス＝ハンと名前を変えて
ヨーロッパまで征服するんだよ。ほんとだよ。

593 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 21:55 ID:???

>>591
ケンカっぱやくてすぐ殴り合い寸前、てな感じの血気盛んな若者達の方が
よっぽど面白いだろうしリアリティ出るだろうに。
キャストが若いのは良いがフニャフニャしてるだけでまるで現代っ子。
マゲもの時代劇ですらなく、ただのコスプレ同人学芸会。

中盤まで殺伐としてなくても良い。ただもう少し熱さを感じさせるドラマで
あって欲しかった。　熱血スポ根ノリだったらもっとウケたと思うけどね。
香取じゃ脱力ナゴミ系にしかならん。幕末ドラマの主役はる器じゃねーよ。

まー田園調布育ちの山の手おぼっちゃまにはどだい無理なんだろうけどさ～。
アイツが「雨の匂い」「土の匂い」とか書いても嘘くさくてかなわんのだよ。
てめーみたいなコギレイに育てられたボンボンに何がわかるんだよ！って
タンカ切りたくもなるさー。

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 22:05 ID:???

なるほどねえ～、こういう人たちが「新選組！」観て
面白いといっているわけです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=140865

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 22:11 ID:???

そこへ逝くと
跳ぶが、はおさ～んばっかで
若者というにはかなり厳しかったが
当時の頭に血が昇った若者な感じを出すに十分な
熱を持ってたと思う。
今回のは、見てくれだけ若くて熱もなにもない
貧弱ひ弱で、非常に醒めてる。
やってる側がそうだから見てる側も冷めてくるのも当然。

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 23:22 ID:???

香取慎吾が二代目のモビットキャラになるのか？

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 23:28 ID:???

>>575
そこまでアホはやらないと思う。
ま、最終回は天国で、竜馬やヒュースケンや鴨たち粛正隊士といっしょに
仲良く真性日本を見守るくらいのオチならやりかねないだろうけど。
というか、最後は全員で「夜空のむこうに」を大合唱したりしてな。

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 23:33 ID:???

>>597
毛利元就みたいだな。

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 23:45 ID:???

>>597
最終回の泣かせどころは、ラスト「新撰組をゆく」のアニメの「隊士ワンちゃん」だと思う。
最後だけ、「くぅ～ん」とアニメ隊士の後をついてゆくなんてのもいい。

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 23:50 ID:???

ついにうちの親達が見なくなったから、俺もこのスレ引退だ・・・
皆、がんばって今後も叩いてくれ。

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:02 ID:???

>>600
藻前だけでも録画して見れ！一緒に叩くんだよ！

さびすぃーやないか(´･ω･`)

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:04 ID:???

>>599
最後はOPのように、近藤勇が犬と一緒に天国へと駆けのぼるのもいいな。
おまけに天使も三、四匹つければ、ことあるごとに「感動の最終回」に
ノミネートされそうだ。

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:06 ID:???

てか三谷が負け犬だから

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:34 ID:???

>602
トシ、俺はもう疲れたよ･･･降りたいんだ･･･

とか。

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:36 ID:???

>>595
「翔ぶが如く」はうまい役者が揃っていたからなあ。

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 01:03 ID:???

なんか六月からは毎月ＳＭＡＰのメンバーが交代で近藤役をやるらしい。

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 01:10 ID:???

だんだんネタスレになってるし・・・

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 01:15 ID:???

新撰組に出て欲しいジャニオタが多いんだろ。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 01:20 ID:???

>>606
後半のテコ入れに宮本武蔵が出るという噂も・・・

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 01:51 ID:???

西郷とはいつ京都の町中で一緒に飲むんだい？

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 02:07 ID:???

>>609
武蔵じゃテコ入れには…（どちらかと言うと小次郎の方が）

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 02:48 ID:VN/Vg28E

拷問で「24時間ぶっつづけ」で観るとしたら
「天花」と「新撰組」どちらを選ぶ？

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 03:04 ID:???

香取が精神的にやばい様だ。昼の番組休んで休養してるらしい。
いい年してぬいぐるみが、友達らしいしな。

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 03:24 ID:???

>600
次々と戦場を離れていく戦友たち…
玉砕戦を戦っているようなスレだなあ。
またいつか会える日までさようなら…

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 08:19 ID:hzXATerI

>>613
自業自得だよ
これで精神的にやばくなる奴を大河の主役になんかするなよ

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 08:24 ID:???

みんな頑張ってるね。
漏れは見なくなって久しいが、、ｗ
メール欄に数字入れてた人も居なくなったみたいだね。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 08:34 ID:???

>>615
すぐにPTSDになるくせに戦場国に行くようなものだな。

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 08:38 ID:???

面白い！面白過ぎるよ新選組！！さすが初回から25％切った事がないだけあるよ！！
八木家の人々の裏ワザには驚かされました！！スペシャル枠でやってほしい！！

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 08:59 ID:???

マジレスで悪いけど、せっかく伊東四郎がいるんだから
八木家のところだけ「お江戸でござる」にすればいいのに。
いや京都だから「都でござる」でないとまずいか。

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 09:25 ID:???

たしかにドンドコ山口が近藤役の方がまだマシだったかもな

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 09:25 ID:???

>>607
たぶん本スレとこことかけもちしてる奴ぐらいしか残ってなさそう。
あっちでいい顔、こっち息抜き、みたいな。

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 09:28 ID:???

>>621
あっち偽善の皮かぶり

こっち本性剥き出し

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 14:07 ID:???

ちょっかい入れると本性丸出し

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 14:15 ID:Btnmc/Cu

やっぱり三谷には時代劇は無理ということだね。
小ネタで笑わせようとするところがあざとい。
大河なんだから重厚なストーリーが欲しいね。

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 16:15 ID:???

>>623
一応公平中立な視点からこのドラマ楽しんでるんだよ、って顏はしてるが、
ちょっと突くと速攻で過剰反応するよな（ｗ　＞連中
某テレビ局のスポーツニュースみたいだ（・∀・）

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 16:57 ID:???

お祭り野郎ばっかで質が悪いやね。＜本スレ

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 17:31 ID:???

奴らは過去に大河ドラマで主演した役者を大根呼ばわりして
それを勝手に「世間公認」と称するんだよな
目的はてめえらの大好きな新選組の大根ぶりをごまかすため

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 17:50 ID:???

「新選組！」の学芸会芝居より、いわゆる大根役者の方がよほどましだ。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 17:50 ID:???

なんか変な人がいるようですが

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 17:51 ID:???

↑それは君のことです。

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:05 ID:???

>>627
擁護の意見でいちばんびっくりしたのは、
「香取は確かに下手だが、武田信玄の中井も演技は下手糞だった。
真剣さが見える分香取の方がまだマシ」
という意見。いや世の中にはいろいろな人がいるんですな。

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:07 ID:???

香取とオダギリの演技の下手っぷりは擁護できない。だから話をそらしてる。
一番使われるパターンは共演者をくさすこと。
スマヲタに限らず役者ヲタの特徴が色濃く出ているだけで、まあ珍しくはないんだけど。

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:08 ID:???

>>631
マジ？ｗ
それはあきらかに基地･･･（ry

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:08 ID:???

大根云々はともかく、香取の話題が荒れやすいのは宗家も反派も同じ。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:09 ID:???

あと筒井も酷いよねあれが一部の味だからいいと言ってるのも
見た事あるが最低だぞアレ。

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:16 ID:???

中井貴一はへたくそだが「演技」はしている。

香取だの筒井だのオダギリだのは「演技」になって
ないんだよ。そこらのにーちゃんが台詞覚えて口に
出してるだけ。しかもその口が訓練されてないから
学生のおしゃべりレベル。これは技術の問題だ。

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:21 ID:???

>>627
そういう人はきっと他を貶めないと安心できないんだな････
っていうか敵を作りすぎじゃないか！ｗオタ組織の末期症状か？
まあちょっとでも文句言ったらハチの巣をつついたような
ヒス起こすし　そのうち陰謀説でも言い出すぞこりゃ
こうなったら大河一の低視聴率になってもらいたいね
それでもきっと責任転嫁するんだろうが

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:23 ID:???

４月の時点で１９切ったんだし余裕で花の乱の低視聴率更新しそう。
あれの内容じゃ誰でも見放すよ。

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:28 ID:???

>>636
セリフを覚えて言うのが演技だと思ってる臭いな。
あと、自分の色（？）があるから演技しないでいいだろという風にも見える。
香取だけじゃなくてキムタクもそういう雰囲気。
同じSMAPの連中でも、中居イナメン草ナギあたりは、一応演技といえる物を
しているようには見えるが。下手だけど。

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:31 ID:???

>>631
中井信玄も放送直後は無表情とか信玄のイメージと違うとか色々言われたもんだが、
一つだけ言える事は、香取の方がマシという事は絶対無い。

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:43 ID:???

禿しく>>640に胴井する。

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 18:58 ID:???

オダギリは本っっっっ当に最悪だな。自分的にはブッチギリで香取を超えた。
あれで本業役者なんだからもう氏んでくれって感じ。
ぶっきらぼうな演技と単なる棒読みは違うだろw

なんでこんなクソ野郎が隊士のクレジット筆頭なのかと…＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 19:00 ID:???

>>639

＞「同じスマップの連中でも、中居イナメン草ナギあたりは、一応演技といえる物を
しているように見えるが。」

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 19:25 ID:???

>>639はＳＭＡＰ様のほかのメンバーヲタだな。

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 19:39 ID:???

武蔵にも負け　野球にも負け
としまつにも劣り天気予報にすら負け
丈夫な毛の生えた心臓をもち　欲は果てしなく
決して謙虚にならず　いつも厚かましく吠え立てている
一日にお誉めの提灯記事と友人の激励FAXを見てニヤつき
大量のスポーツ紙をコンビニで立ち読みして怒られ
あらゆることを自分の擁護にすり替え
半ば見聞きし分かったつもりになり　そして都合よく忘れ
田園調布育ちのボンボンとしてぬくぬくと暮らし
東の調布日野住民からは「あれはちょっと…（ry」と困った顔をされ
西の京都住民には　客寄せに利用されるだけ利用され
新宿にスタジオアルタあれば　行って「毎年でもやりたいですね」などと抜かし
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!の2ch住民には　つまらないからさっさと打ち切れと言われ
視聴率の低い時は（自分が可哀想で）涙を流し　部屋の中でおろおろ歩き
みんなに電波脚本家と呼ばれ　褒められもせず　話題にもされず
そういうものに　わたしは　なってるかモナー

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　(　´∀｀)/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　＿＿　 | 　　￣|

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 19:41 ID:4422ciHD

ほんっっとに大根、棒読みだな！香取オダギリ筒井！
無口なうちのじいちゃんが｢うわっ…下手だなぁ！｣と思わず叫んだくらいド下手。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 19:42 ID:NNrw8+wj

>>645
ﾜﾛﾀｗ

648 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 20:32 ID:+isS8dEz

ハゲ・ズラ板にも大河スレができました。
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1083119788/l50

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 20:53 ID:???

>>646
「うちの爺ちゃんが」
「うちの婆ちゃんが」
「うちのママが」
「うちのパパが」
乳臭いガキばっかだなｗ

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 21:31 ID:???

俺の曾孫が「駄目だなこれ、全然」つってた

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 21:33 ID:???

>>650
よかったらあんたの年教えてくれ

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 21:49 ID:???

うちの父親も最初「三谷だから」と期待していたが3回で「つまらない」と見るのをやめた。

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 21:56 ID:???

巨人が一勝するたびに視聴率が0.1％ずつ落ちていき、三谷の寿命が一日ずつ縮んでいく・・・

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:04 ID:???

>>631 >>643
イヤミの利いた巧い煽りだな。
本スレもけっこうレスの勉強になるんだな。

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:09 ID:???

香取が精神的に追い詰められてるのが本当なら、やりたくもない大河に
強引に勧誘した三谷を恨んでるだろうなあ。
いまさら知名度アップでもないし、やる気の無い態度があちこちに顰蹙買ってる
だろうし、糞演技で印象悪化した人も多いだろうし。
三谷との縁もどうなるか危ういな。

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:19 ID:???

香取はまじヤベーぞ。完全に逝っちまってる。
ラジオでぬいぐるみといつも風呂に入ってる。そのぬいぐるみが濡れて腐った。
ぬいぐるみの腹を裂いて、中の綿を換えたとか話してやんの。楽しそうに
なんか寒気がしたぞ。いちばん豪快に見えるけどなぁ

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:38 ID:???

>>656
うへぇ･･･ｗ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:58 ID:???

>>653
野球、今年ダメじゃん

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 01:00 ID:???

子供のころからジャニで生きた奴は世間知らずなんだよ

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 01:06 ID:???

>>653
大河恐怖新聞かよ。

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 03:47 ID:???

>>656
わざわざ香取慎吾のラジオまで聴いて、けなす種を探すとは。
さてもさても、安置とは暇をもてあましていることよ。

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 03:49 ID:KEuzMQN2

上にまいりま～す

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 04:22 ID:???

>>661
えっラジオの話はマジなのか？ネタかと思った。
ちと怖いぞ

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 04:36 ID:???

確かに…俺香取嫌いじゃないけど、かなりひいた。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 05:53 ID:???

金狼もそうだったけど香取は基地害系の役がいい味出すよ
素だし

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 06:50 ID:???

786 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/28 23:21 ID:???
なあ、殿内斬るのは芹沢で、近藤は話し合いで解決しようとしてたって話らしいやん。
実際は近藤と沖田が四条大橋で斬ったんちゃうんかい。
ここまで近藤を良い人にし過ぎるとかえって魅力無くなるぞ。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 08:43 ID:???

>>656
うわぁ～…

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 09:00 ID:???

>>666
ひいきの引き倒しが暴走して、最後は「近藤勇は在日だった」なんて結末になるかもな。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 09:47 ID:KSkZ9eYi

近藤は実はベトナム人で本名がドクだったでいいよ

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 09:53 ID:???

>>639

＞同じスマップの連中でも、中居イナメン草ナギあたりは、一応演技といえる物を
　しているようには見えるが

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 10:36 ID:???

>>656はマジネタなのか。
大河で主役張るのも大変なんだな。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 10:43 ID:???

しかも低視聴率＆やりたくないのに無理やりやらせられてるから
余計ストレス大きいのかも。

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 11:22 ID:???

「暴れん坊将軍」の殺陣は「新撰組！」よりもずっと迫力があった・・・

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 11:48 ID:???

野球がクソなので新選組！盛り返しそう
つまらん

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 12:59 ID:???

多分巨人が強いと視聴率は下がるよ。そういう層が惰性で大河にチャンネルを回しているはず。
でなければ半年間３０位以内に入った事のない動物奇想天外があんなに視聴率上がるはずがない。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 14:17 ID:QanFa5tF

やりたくないならはっきり「やりたくない」といいなさい
分かったかな、香取君？ｗ

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 14:54 ID:???

ガキやある程度わがまま言える大御所じゃあるまいし、
そんなこと言えるわけないだろ。俳優、タレント個人の意志＜事務所の意志だし。
言った瞬間干されるぞ。
ただでさえ奴の事務所はジャニだ。

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 15:15 ID:???

>>676
「ボクはビッグだから」だけで十分。

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 16:23 ID:???

>>666
最悪だな…。
テレビ雑誌見ると、芹沢斬るのも歳三に言われて～とかだし。
近藤の魅力なんて何もないな。

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 17:29 ID:???

大河の主役はやる気がないと勤まらないと思う
だったらやる以上はその気になってもらわないと
こういうことになるｗ

681 ：　：04/04/29 19:40 ID:???

>>671
ぬいぐるみを仕事場に連れていって話しかけたりとかは
２～３年前から聞くけどな。
どのドラマの現場でも人と話さずスタジオの隅のほうに
ちょこんといるという話も。
三谷さんもいいともでテレビとは全然違う、親戚の葬式
にきた小学生のようにおとなしいって言ってたけど。
もともとナイーブな人なんだと思うよ。
パーティとかいっても壁の花らしいし。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 19:48 ID:???

あれでよく芸能人やってるよなー。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 19:55 ID:???

キモイよ香取
大河出る前は別に好きでも嫌いでもなかったけど
今は嫌い。

684 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 19:57 ID:???

あれだけ人気あんのに、
なんでそんなに内向的？

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 21:28 ID:???

>>666 マジレスすると、殿内を殺したのは芹沢という説もあるため、100%デタラメとも言えない。暗殺の為、諸説あるのだ。

686 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 21:53 ID:???

テレビ雑誌見た＞679
「近藤らしくないことやらされて『何てことさせんだよ、土方～』と思った」
とかインタビューに書いてあって凹んだ。
嫌だ嫌だと思いながら土方に「やらされてる」近藤なんて…

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 22:04 ID:???

近藤らしくないって、どういうのが近藤らしいのだ。。
なにも勉強してないのな。。。。

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 23:49 ID:???

香取のキャラに引っ張られてるのか、やたらと内向的で大人しい近藤だな。
刀剣話が大好きだったり、自然に場の中心になる兄貴分的な印象が薄い。
まあ文系の近藤というのも解釈としては新鮮なのかもわからんが。

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 23:55 ID:???

>>685
それは判るが、そうやって諸説ある中から一番無難というか穏当な
説ばかりを採用していくと、実に生ぬるい人物像、ストーリーになって
嫌だ。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 00:04 ID:???

内山暗殺も斎藤一人の犯行にされるのかね？
永倉の顛末記だと近藤自ら指揮をとってぶっ殺したあげく
「天下の義士これを誅す」って捨札まで書いてるはずだよな。

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 00:09 ID:???

香取は小学生のときから芸能人だったから頭が悪いんだよ

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 00:16 ID:???

>>686
香取慎吾と、近藤勇を同一視するなよ。
あれはあくまで香取の感想だろ。ヤマコーや堺なんかに
比べると、ホンの読み方が実に浅いというか幼稚だな。

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 00:18 ID:???

もうグダグダだなｗ最近の大河の偽善っぷりがすべての元凶だ

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 00:21 ID:???

いやぁ、近藤は土方にやらされてるだろw
土方がいなかったらたぶんもう江戸に帰ってると思うよ。

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 00:42 ID:???

このドラマの土方だと近藤を見限りそう

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 01:23 ID:???

>>690
内山は一方的に悪人にされるでしょ。

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 08:30 ID:???

香取ではなく脚本が酷すぎるだけだと思うがな。
あんな「うっかり八兵衛」の出来損ないみたいな「近藤勇」では
誰が演じても非難囂々だろうて。

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 09:10 ID:???

んなこたぁ～ないｗ

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 09:24 ID:???

自分で責任負いたくないから
やる気を見せたくないんだよ、香取も。
やる気でやってこんなもんかと言われたら
ご大層なプライドが傷つきますから

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 09:43 ID:???

三谷泣きべそ７００ＧＥＴ

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 09:44 ID:???

>>699
それあるかもな
脳内で遠まわしに自分の逃げ道作っているのかも

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 09:55 ID:???

ジャニーズ側は「香取は悪くない、制作側が悪い」みたいな気分らしいし、
（確かソースはゲンダイだったがｗ）
視聴率云々以前に色々バッシングがある作品だから、
自分に対する責任をできるだけかわそうとはしてるかも知れんな。

しかしキムタコは俺様流でも視聴率取れてるからまだしも、
（まあルックス的にそろそろ限界くさいが）
香取も別な意味での俺様流なのに視聴率取ったのってせいぜいシンゴママくらいだろ？
案外、森の次に消えるのはこいつかもって思ってきた。

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 09:55 ID:???

>>699
>>701
凄い脳内妄想っぷりですね

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 09:56 ID:???

>>702
その記事のソースは東スポ。
残念ながら、「嘘！」と宣言しているようなもの。

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 10:00 ID:???

>>704
なんだ東スポだったのか、サンキュー。
前スレでゲンダイでしょとか言ってる香具師いたから。
まあどっちにしても（ry

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 11:23 ID:???

446 ：名無しさんは見た！：04/04/21 01:24 ID:w/GQaeOY
「新選組！」(１８日)
(関東)17.6%、(関西)15.5%、(名古屋)16.8%

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 11:24 ID:???

力士事件って、舞の海なんすね。
そんな小兵じゃなく、もっとどすこいな人の方がいいなあ。

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 11:28 ID:???

>>707
確かに沖田達より小さい力士じゃ、弱いもの苛めにしか
見えないよなぁ。

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 11:43 ID:???

プリッツのCMであややの後ろで踊ってる人にすればいいのに

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 11:58 ID:???

武蔵丸じゃないのか

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 13:25 ID:???

じつはアーネストサトウの役にボブサップが起用されるらしい。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 13:31 ID:???

高見盛にお願いしたいなぁ

713 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 14:19 ID:???

ヒュースケンも背の低いカビラが近藤を見上げてたし、
相手に背の低いのばかり選ぶのは、何か意図があってやってるの？

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 14:36 ID:???

むしろ、な～んも考えてないからああなるんじゃね？

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 14:49 ID:0XEKcB12

>>702
ちょっと待て
森は消えてないぞ
芸能界からはすっかり消えたけどオートレーサーとしては活躍してるぞ
群馬テレビあたりの競輪競馬モーターボートオートレースの番組を見てれば分かるが
よくいい成績残してて名前も頻繁に出てきてるぞ
おととしの秋頃にはインタビューで登場したし
目元は面影あるがロンゲとひげ面で「誰この人？」って感じになってた
でも番組でサインプレゼントしてた
無論、スマップの話しなど存在してないかのように一切出てこなかったがな

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 14:58 ID:???

>>715
んなこた誰でも知ってるだろ。
「SMAPやめて芸能界引退＝消えた」ということなんだよ。
それが一般認識。

･･･で、なんでこんなとこで吠えてんだ？

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 15:28 ID:???

ステラの表紙でまたなにやらアピールしてるね
うっとうしい

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 16:11 ID:???

>713
俺の思い込みによると
１・何も考えていない
２・相手から近藤を見上げるようにして、近藤を偉そうにみせる
３・低い身長は三谷基準

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 16:22 ID:???

力士事件で名も知れぬデブを使うんじゃなくわざわざ舞の海を出すなら、
きっと変な死に方はさせないんだろう。

或いは死なない（仲間の）力士役かもしれないが、そうであっても
扱いは良いだろう。

ってことは、またあれだな。近藤がまた「いい人」で対応するんだろうな。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 16:44 ID:???

スモウライダー

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 17:07 ID:???

>>719
力士事件では近藤は斬り合いに参加していないし、
その後力士達と和解して、親しくなったのも事実だから
何らかの手打ちがあったのだろう。
そうなると騒動に絡んでいない局長の近藤が尽力しても
そんなにおかしくはないよ。

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 17:15 ID:???

>>721
この事件に関しては、まぁ「いい人」路線で解決しても
そんなに違和感がないのはわからんでもない。
ただ善良きわまる近藤が一々鼻につくのは事実。

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 17:25 ID:???

>力士事件で人を斬っていない近藤

そんな妙な持ち上げ方したって、喜ぶのは馬鹿な同人女だけだろ…
仲良くなったっても、美しい友情とかじゃなくてやくざの手打ちみたいなもんだろ。常識で考えればさ。
だが三谷はくだらない脚色を入れてくるぞ。

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 17:28 ID:???

いくら作り話しまじりでドラマは作られていくとはいっても
あれは・・・・・・。

725 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 17:34 ID:???

>>723
持ち上げも何も、近藤が斬り合いに参加していないのは
史実だからね。参加してたら、逆におかしい。

手打ちが浪士組側のごり押しであったろうことに関しては
同意。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 18:06 ID:???

力士事件は、芹沢、野口、沖田、斉藤、平山、永倉、山南、島田だったかな。
そういう近藤にとって都合の良い部分だけ史実に忠実にされても（ｗ
別の資料だと力士側の損害は、最初に斬られた１名＋１名が死亡、他軽傷数名で、
沖田、平山、永倉あたりも棒でぶんなぐられて負傷したってあるから、
後で力士側と和解したとこみると損害は割と軽微だったのかもな。
（司馬本とかだと５、６人死んで１０人くらい不具になったとかなってたっけ？）

ま、むしろ近藤の凄み（？）というかいいかげんっぷりが発揮されんのは、
相撲云々よりその後の内山彦次郎に対する対応だから（これは史実）、
これをスルーすんのかどうすんのか見守ったらどうかな。

727 ：723：04/04/30 18:32 ID:???

このスレで前もって一応ツッコンでおかないとね、
褒め称えるため自己の記憶や期待度、認識をどんどんズラしていく奴らがいるから。

アンチスレを初期から呼んでいくと、現状は恐ろしいほどに予言されていることがわかるんだけど、
まだそれが一般に公認されるまでに至っていないからね。

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 19:05 ID:???

>>718
4・カビラをどうしても出したかっただけ

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 20:39 ID:???

舞の海をばっさりと斬るのは芹沢鴨だって。

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 20:56 ID:???

>>697
疑問な所もあるにせよ、
あの近藤はかなり持ち上げて貰っていると思うが？
問題は香取近藤がそれだけの人物に見えない。
香取の演技のおかげで、近藤がかなり厨っぽい香具師に見えてるのは確か。

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 21:28 ID:???

要は、近藤をキレイに見せるために邪魔な史実はねじ曲げ、
そうでない物は採用。
主役をｶｺﾖｸ見せるために話を選ぶのは当たり前だが、
キレイなままで周りに祭り上げられっぱなしのボンボンに魅力は感じない。
京に来て変わるのは、近藤以外のキャラだけなのか？

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 22:29 ID:???

カッコよく見せるのは土方じゃね？
近藤はつまらん、情けない、煮えきらない、お人よし過ぎる、持ち上げられているだけ等
さんざん言われていて、
代わりに参謀の土方をカッコよく描いているんだろ。
司馬作品の土方と近藤みたいに。

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 22:32 ID:???

>>732
だったら最初から土方で行けと（ｗ
燃えよ剣原作にして山本土方主人公、わき役に近藤香取なら多少はすっきりしたかも。

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 22:35 ID:???

土方主役だと、近藤が光ってしまう。
近藤が主役だから、土方が光っている。

それが三谷。

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 23:18 ID:???

>>734
主役を光らせられない作家ってどうなんだよ（w

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 00:15 ID:???

三谷は生まれたときからどうでもいい男だから

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 00:20 ID:???

ネタバレ見れば見るほど期待できねえな。
鴨の事を人殺しと嫌う近藤ってなんじゃそら。おまいだって人殺しじゃん。

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 00:26 ID:???

偽善者…近藤

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 00:50 ID:???

■５月の始まりに最低のニュース

『東海』単独表記のサイトが全世界で30％に達する
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083332208/l50

国連の勧告「東海併記に有利だ」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/30/20040430000019.html

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 01:43 ID:???

だから、山本土方を主演としてドラマを楽しめばいい。

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 04:04 ID:???

ＧＷになって各番組の視聴率が通常より低くなって
そろそろ１４％切ってもいいんじゃねえか？
ヲタの必死ぶりで保ってるところがあるよね

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 07:39 ID:???

ヲタで保ってるならＧＷでも下がらんだろ

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 07:50 ID:???

>>734
ネタバレスレなどを見ると
近藤は土方を疎ましく思うように
なるようだから、
近藤＝いい人（視聴者が共感する役）で
土方＝嫌われ役となっていくのでは。
恐らく汚い、都合の悪いことは全部
土方の考えに、になるだろう。

土方だけでなく、建白書や
永倉達の離隊の扱いも
変わるかも知れん。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 08:36 ID:???

ながら含めて固定層が10％程度はいるから、
よーーーーーーーーっぽどの事が無い限りヒトケタ大行進は無いだろな。
秋口に瞬間的にヒトケタ行く事は何度かあると予想。
てか、10％切るとマスコミで報道されまくるから逆にてこ入れになる罠（ｗ

しかし情けない話だなあ。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 09:46 ID:???

下がりっぷりは武蔵以上だが
これ以上は下がらないって粘りは強いよね
変な奴が誰か必死になってるような

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 09:57 ID:???

おまえら馬鹿の

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 11:58 ID:???

>>743
分かってないな。土方が一番おいしい役なのにさ。視聴者から見ても。
それともわざとか？ま、どっちでもいいが

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 12:54 ID:???

>>740
ここには楽しみたい人はいません。
つうか主演と思ってもつまりません。

というか、最大の危機はオリンピック時期でしょ。
としまつだってあのときは今の新選組くらい下がってる。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 12:59 ID:???

>>747
おいしいと思わないがな。
よごれじゃん、ようするに。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 13:52 ID:???

今先週の見終わった。
つまんねぇ…あの棒読みどうにかならんのか…どいつもこいつも…

このまま近藤をいい人のまま描き続けると、
近藤＝どんな時でもいい人のまま、空気読まずに正論ブチかまし
土方＝ヨゴレ役を自ら買って出る、自分が嫌われ者になって近藤を立てる
という受け取り方しかできなくなってしまうかも。
三谷の土方にはそんな男気感じないけどな…。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 13:55 ID:???

>745
「武蔵」はご当地色が薄かったが、これは多摩と会津と幕末京都好きが
チャンネルを回す分が加算されるからな。

752 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 14:10 ID:???

剣客商売の出来が良過ぎて新選組！が学芸会なのが強調されまくっている今日の午後。

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 14:47 ID:???

>>749
分かってないなあ・・・
どう見たっておいしい役じゃん。
今だって近藤より土方のほうが魅力的なのに。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 14:56 ID:5LZJ5E+N

この大河は「ドキッ！大根だらけのお遊戯大会」でつか？

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 14:58 ID:???

土方役はやりたい役者も多いだろうし、やってもらいたいというオタも多いと思う。
山本は儲け役だな。

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 15:14 ID:???

剣客商売スペシャルで癒されてまつ…(*´д｀*)

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 15:15 ID:???

先週１６パーセント以上のやつが、あの学芸会以下の代物を見たんだぞ。
また脱落するやつたくさん出そうだな。
この際少しは芝居をしている山本が、実は近藤だったって事にすれば良いぞ。

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 15:20 ID:???

地獄の沙汰も裏次第～

裏番組がんばれ。もっとがんばれ。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 15:55 ID:???

>>753
自分の感覚だけが正しいというような主張は痛いだけだ。

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 16:26 ID:???

もしも近藤と土方が憎しみあい、罵り合って決裂する最後だったら
三谷を認めてもいい。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 17:11 ID:???

別に認めてもらわなくてもいいし　 (BY三田似)

762 ：豚似：04/05/01 17:27 ID:???

視聴率を無視してるから
その理由は多チャンネル時代になってﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ･･････(以下ry

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 18:10 ID:???

>>753
俺は大河の近藤にまったく魅力を感じないが
同様に土方にもまったく魅力を感じない。
まあ人それぞれってことだ。

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 18:19 ID:???

いろんな人がいるってことだな。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 18:33 ID:???

俺は矢部太郎に魅力を（ｒｙ

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 18:45 ID:???

そもそも矢部太郎は何しに浪士組に応募したんだ。
自殺か？

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 19:00 ID:???

電波少年の企画

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 19:12 ID:???

浪士組自体が電波少年の企画

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 19:39 ID:???

番組自体が電波

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 19:44 ID:???

>753
新撰組好きなやつはそれなりに前知識とかあるから
汚れ役を買って出る土方カッコイイと思えるかもしれないけど
ファンでもなきゃ特に思い入れも無い一般層には大河の近藤・土方ってどう映るのかね？
近藤さんっていい人で立派な人物だなーとか
土方ってずるくって酷いやつーとか思うんだろうか
特に近藤についてどう思うのか知りたいよ

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 20:13 ID:???

>>770

>>732

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 21:03 ID:???

>771
732に書かれてるようなことを一般視聴者も思ってるのかってことなんだけどなあ
だってクサナギの秀吉を見て
「秀吉って優しくってすばらしい人だったんですね！」っていう感想を持つ奴がいるんだよ？

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 21:16 ID:???

>>770
>特に近藤についてどう思うのか知りたいよ

蚊取の演技を見た限りでは、頭の弱いアホに見えるだろ。

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 21:19 ID:???

一般視聴者という本当は実体なんてないものの受ける印象なんて、ああだこうだ言ってもきりがないだろう。
新選組の知識がなくてもこう悪役っぽく描かれているのは演出かなあと疑う人間もいれば、
そのまんま信じる人間もいるだろう。雑誌かなにかで批判が書かれてああそうかもしれないと納得する人間もいるだろうし。

問題はその描かれ方が、中途半端で物足りな過ぎる事。その原因が神輿である香取近藤に
かつがれる魅力がなさ過ぎて、無駄な苦労を土方がしているだけにしか見えない事だと思う。

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 00:27 ID:???

俺にはこのドラマの土方は自分の私利私欲で動いているよーに見えるのだが。
近藤のためもあるんだろうけど、近藤がそれを望んでいるようにも見えない。
なんかおまいのためだ、と言い張ってる電波に(ry

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 00:34 ID:???

言えてる。
何のためにやってるんだかよくわからない土方。
ひとえに、三谷の実力不足うんぬんの前に、
三谷が視聴者無視して自己満足にひたってるから。意識の問題だと思うけど。

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 01:02 ID:???

土方は苦労してる、と言われても「勝手にやってんじゃん」とおも。

新選組の予備知識がなきゃそんなもんだって。
「あんたに賭けたんだ」ってのも近藤を担ぎ上げようとしてるやなやつにしか…。

778 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 01:06 ID:???

なんていうか、一年かけて描く長期的ビジョンが見えないんだよね。
三谷にも、香取にも。
香取の演じる近藤は、土方を信頼しているようには見えない。
本人がインタビューで「土方にやらされてる不本意な近藤」とぶっちゃけてるくらいだから、
信頼感なんて見えなくて当たり前だけど。
かといって土方にも信頼に値するほどの人物像がない。
そんなんでなんてやっていけるのかと。
脚本もやってる人間も行き当たりばったりだから、浪士組も行き当たりばったりに見える。

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 01:10 ID:???

>>778
そうか、それが三谷の描きたかった「斬新な新選組」なんじゃないのw

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 01:18 ID:???

>>779
それでおもしろければ文句はないが、
つまんねーんだもんな。魅力も感じないし。

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 02:21 ID:???

元々、近藤や土方に備わっていたはずの
「天領に住む人間としての考え方」
が殆ど感じられないまま浪士組に参加して
京に上って後に新撰組を作ったところで、
会津との関わりや、後に幕府に捨てられた時の悲しさを
伝えきれるはずが無い。
多少は「公方様のため」も出てきているようだが
多摩時代で描くべきものを描いてなかったツケはでかい。

近藤はただの巻き込まれ型主人公だし
土方は「何のために」そこまで新選組を守ろうとしたのかわからない人だし。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 02:27 ID:???

なんのためにあれだけ長々と多摩時代やってたのか、意味ねえー。
あれだと、会津藩主に声かけられてﾔﾀｰｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｰにしか見えねえー。

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 02:41 ID:???

三谷の近藤は、
母親に言われて悔しいから武士に→武士の頂点は将軍さまだから。
というようなうすっぺらなものしか感じない。

江口の龍馬は好きだけど、
龍馬との意味ない（三谷が好きだから登場させたんだろうけど）
出会いかくくらいなら、天領の土地っていうのを描くべきだった。
黒船見物だって、近藤と土方と子役の沖田だけでも
よかったんじゃないかと思うのは自分だけか？

なーんで三谷は天領の土地を省いたのだろか？？？？
自分にとっておもしろくない（＝関心ない）エピソードは省くのが主義か？
納豆は好きなくせに。

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 02:47 ID:???

多摩時代は近藤になぜ仲間が集まったのかを丁寧に描くって
言ってたけど、
なぜ集まってきたのかわかりませんでした。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 03:15 ID:???

そもそも近藤は現時点で武士になんかぎりぎりの段階までなってないと思うんだけど、
中途から見始めたからわかんねだけど、今の近藤って武士なの？

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 03:15 ID:???

おまえら見るな！！
好きなことに力いれろ
わざわざいやなものをみて書き込むな
暇人ども

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 05:57 ID:???

オレは基本的に若い役者の悪口は言いたくないんだけど、
慎吾君の表情を見てるとホンを理解して演じているようには、どうしても見えない。

土方、山南、永倉はいいと思うよ。
山南の首が剣客にしては細すぎるのは我慢するとして、
土方の前髪ハラリはなんとかならんかな。
童顔がますます幼く見えるぞ。

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 08:31 ID:???

>>785
甲陽鎮撫隊結成あたりの旗本濫発（今でいうと潰れかけの会社が手形濫発するようなもん）まで、
近藤・土方ともに多摩の百姓だ。

近藤が名実ともに武士になれるのは、まだまーだ先ですな。

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 09:46 ID:???

さてと今日の視聴率が楽しみだ
また変にageな数字でもでるのかな
それとも祭りものの低視聴率か

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 11:24 ID:???

深雪太夫効果で視聴率大幅アップなんてことになったりしてな。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 13:09 ID:???

巨人が強いから視聴率は下がるだろう。阿部がまた打つかどうかの方が緊張感があって面白い。

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 13:21 ID:???

>>778
アンチなのに、香取の連載までチェックしているなんて凄いな！
嫌いなものに対する凄まじい情熱に感服。

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 13:30 ID:???

641 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/05/02 00:58 ID:???
三谷脚本の変な所

・展開が遅すぎる。テンポが悪すぎて視聴者離れしている。
・龍馬や桂とお友達など、発想が素人。
・近藤がなぜ佐幕派なのかわからない。
・近藤がただのいい人で魅力なし。なのに周囲は持ち上げる。
・余計なエピソードはあるのに、近藤土方以外の絆が見えない。
・沖田は現代のお坊ちゃん。とても口減らしに出された子に見えない。
・男装ネタとか、食い物ネタとかくだらなすぎ。
・新選組知らない人のために、丁寧に書かれていない。あくまでもファン向き。

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 14:24 ID:???

初回から全話欠かさず見てます
いつも地デジで昼の１時から見ている
それを見逃すとＢＳＤ６時かＢＳ２１０時のを見るが
不思議と総合８時の本放送は１度も見たことないｗ

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 14:24 ID:???

本スレへ(・∀・)ｶｴﾚ!!

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 14:37 ID:dL7Yo5u7

>>792
チェックなんて全くしてませんが何か？
お前と違うよ

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 14:53 ID:???

ジャニオタの何が痛いって、「アンチが必死になって揚げ足取りしてる」って思い込める所だよな。
テレビ雑誌に載ってるインタビューなんだから、コンビニで立ち読みしただけでも目に入るっつうの。
歴史の中の「新撰組」そのものは好きだから、大河の記事があれば見る。
でもわざわざ粗探しなんかしない。それでも粗が目に付くんだから仕方ないじゃん。
放映を見て期待はずれな出来を叩いている人間と、ジャニオタ内のアンチを一緒にしないでもらいたい。
ここにいるのは香取そのものを嫌いな人間ではなく、大河の香取が嫌いで、大河の三谷が嫌いで、
大河ドラマ「新選組！」が嫌いな人間だと思うよ。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 14:58 ID:???

香取はインタビュー受ければ受けるほど墓穴を掘ってる。
これほど役作りに無関心とは神経が太いな。
それとも考える力が弱いのか。
脚本演出の近藤とは別に自分の力で近藤の魅力をだすことを放棄してる。
これを中身がないというのかな。

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 15:06 ID:???

>>788
じゃあなんで香取近藤って武士だ武士だって言い張ってんの？
近藤も土方も百姓の自称の姓で、だから偉いさんにしてもらった時、
大久保とかなんとか名字変えたんでしょ？
バラバラにしか見てないからよくわかんないんだよ＞三谷新選組
お暇だったらおせーてください。

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 15:26 ID:???

>>799
788じゃないけど、近藤は武家に養子にはいったからだと思う。
養父も百姓からの養子、養母も百姓出の元芸者で名ばかりの武家だけど。
田中と野際はそのへんの怪しさを上手くだしてる。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 15:36 ID:???

武士って言うのは基本的には幕府か大名家に仕えてていなければ、武士とは認められなかったんだけどね。
この時代には御家人株の売買はあったが、竜馬みたいな郷士でも正式な武士ではなかった。

802 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 16:12 ID:???

>>797
大河ドラマ「新選組！」が嫌いなのに、何故、大河の記事を見るの？
そういう行為そのものが、粗探しとしか思えないな。
嫌いならば、嫌いなものから遠ざかればいいのに。
わざわざコンビニで立ち読みする程の熱意にびっくり。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 16:37 ID:???

＞大河ドラマ「新選組！」が嫌いなのに、何故、大河の記事を見るの？
＞そういう行為そのものが、粗探しとしか思えないな。

アンチスレ見てわざわざケチつけにくるのも同じだと思うが。
まずは君がこのスレ遠ざけてみることから初めてはいかが。
嫌いならば遠ざければいいだけだよねｗ

804 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 17:00 ID:???

このスレの住人はみんな｢大河｣ファン。
｢大河｣にすごく期待してるんだよ。
その期待が毎年ことごとく裏切られてるから腹を立てているわけでね。
香取君の姿勢も｢大河｣に対する冒涜と思えるわけさ。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 17:02 ID:???

>>795
煽る訳じゃないが、アンチスレで煽ってるような馬鹿を、
本スレにむやみに誘導しないでくれ。
ただでさえネタスレというか擁護オンリースレだと
思ってるアホがいるし、
これ以上アホが増えるとスレスト喰らう（ｗ

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 17:27 ID:???

本スレの擁護レスに目を通すと
読んでるこっちが恥ずかしくなる
何か悪いものを食ったとしか・・・。

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:06 ID:???

叩くことそれ自体が楽しいのは判るのだが、そこまで熱心に
叩かなくてもと思ってしまう。
オレは２月一杯で、「どうぶつ奇想天外」に移ったよ。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:08 ID:JK7oDem8

>>807
オタ必死だなｗ

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:18 ID:???

何度も言わせるな
香取の近藤で台無しなんだよ
真面目・良い人だけの近藤を
大河、歴史、時代劇無知の香取が言われるままに演じてるだけ

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:20 ID:???

別にいわなくていいよ。

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:21 ID:???

そうそう。
そんな分かりきった事を今更説明しては相手に失礼だ。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:22 ID:???

いいたくないんなら言わなくていいよ

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:23 ID:???

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:25 ID:???

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:27 ID:???

古典とまでは行かないけど、出てから随分経つってのに、
司馬新選組以上の物（作品の質じゃなくイメージ）を生み出せない、
俺ら含めた後進の問題っちゃ問題か。
まあそれ言ったら吉川物なんて（ry

>>814
池田屋は最大にして唯一の見せ場としてやるだろーけど、
それより、おれ本当に近藤が処刑されんのか不安になってきた。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:27 ID:???

もう大河はだめかもしれんね

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:30 ID:???

やっぱり三谷には時代劇は無理ということだね。
小ネタで笑わせようとするところがあざとい。
大河なんだから重厚なストーリーが欲しいね。

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:34 ID:???

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:36 ID:???

820 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:41 ID:???

821 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:42 ID:???

>>814
気に入ってくれてありがとｗ
「前略つね様」として京都の料理店に修行に入る近藤が始まります。親方はもちろん梅宮辰夫。

822 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:43 ID:???

近藤の家って道場はやってるが武士じゃないのでは？

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:43 ID:???

これだけ成長しない主役というか役者もめずらしい＞香取
始まった頃はともかく、今頃はもうちょっと上手になってると思ってたのに！

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:46 ID:???

>>815
生首はまず出ないだろうな。兄達が遺体を掘り返すシーンも。
多分色んなことが走馬灯のように駆け巡りながら首を差し出して
暗転→ズバッという音でエンドの悪寒。

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:49 ID:???

>>823
所詮ベトナム人が近藤勇を演じるのは無理ってことだ
日本人に交代しろ

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:51 ID:???

やっぱり最後は敵味方SMAP一緒に大合唱がいいな。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:51 ID:???

生首とかそういうの以前に鴨暗殺もまともに出るのか謎。

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:53 ID:???

なんかもー、見てるのが苦行以外の言葉で表現できなくなってきた…
これが俺の見る、最初で最後の大河での幕末物か、空しいなあ。

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:55 ID:???

本スレってヲタが血走ってるな～
ヲタってあんな凶暴な生き物だっけ？

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 18:58 ID:???

>>829
もう連中はそっとしておいてやれ

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 19:12 ID:???

ストーリーが面白いかどうかなんてもう関係ないな。
主人公を美化して現代人にしちまった時点でクソ確定。
揉め事は殺して解決、って時代なんだから、
率先して刀抜かないとリーダーになれんだろ、
現代的平和主義者じゃ人はついてこんだろ、あの時代は。

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 19:26 ID:???

>>831
　その通りだとは思うが、現代的視点からの人物描写が主流だわな。
主人公は現代人の視点から見ても優れた良い人物というのが多いね。
まあ昔の時代劇もその時点での視点から描かれているとは思う。

昔の人間を昔のままの考え方で描いたらどんなものになるかは興味あるけど

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:01 ID:???

813から829あたりまで、なんで何日か前の書き込みをコピペってんだ？

834 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:02 ID:???

>832
>主人公は現代人の視点から見ても優れた良い人物というのが多い

　まあそれはそうなんだが、一応この番組の呼称は新選組なんだから、
敵陣押し込みや人斬りぐらいはふつうにやるだろ。
　いちいち「ほんとはやりたくないけど」とか言い訳せずにズバッと。
　ホント、ちゃんばらが壊滅的な番組だよな…

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:10 ID:???

この大河、おふざけで軽薄な面白さはあるが、
やはり学芸会を見る感覚でという事が、今日確信できた。
しかし、主人公がクソだと思っていたが、はじめも大クソだった。

言い訳を言う鴨を、見せるんじゃネー不逞漏氏三谷斬。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:11 ID:???

>>835
視聴率アップに貢献ありがとう

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:13 ID:???

>>836
大抵の家は視聴率モニターじゃないと思うよ。

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:15 ID:???

だって、間違っちゃったんだもん！　俺悪くないもん！　な鴨とか。
俺がこれからは憎まれちゃうからね！　みんなそこんとこよろしく！　な土方とか。

べらべら喋るのは、お子さまだから？

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:21 ID:???

>833
やっぱりコピペだったのか
デジャブかと思って焦った。

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:26 ID:???

>>838
たとえあの時代といえども、人殺しにはそれなりの重みがあるんだよ。
人を殺した経験がある鴨でさえも…

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:27 ID:???

>>838
おそらく
子供からお年寄りまで物語がよく分かるように
という三谷の老婆心

世間一般では蛇足ともいう

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:30 ID:???

>>831
三谷は主人公を美化していないじゃないかな？
おそらくトンマを描こうとしてる。
これは、>>832の意見を加えると、現代的良心であの時代を生きるとトンマになりますよ
ていう話でいくと面白いんだが、伝わってこないディテールの弱さがある。
怒りたいのは、鴨がそれに付き合ってるのが気に入らない。

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:31 ID:TPKJCvGA

戦後民主主義教育の申し子「学級委員・近藤くん」
って感じでしたね、今日は…

人殺しってあーた、武士階級ってそういうもんでしょう。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:35 ID:???

>>840
今よりある意味はるかに重みがあった時代だよ。時代劇の中では毎日ひとり事件で死んでいるが、
実際には治安が良過ぎて蔵の鍵なんか全然進歩もしないし、それどころかどこの蔵の鍵も
全く同じなんで合鍵作る必要すらなかったんだから。

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:36 ID:inhKw/0D

最終回はみんなで「世界にひとつだけの花」を合唱。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:38 ID:???

>>843
そう思ってしまうのは見てる人間の価値観で測っているから。
江戸時代の武士なんて人殺しに接する機会はまれだぞ。
時代劇の見すぎ。

847 ：訂正：04/05/02 21:43 ID:Ye+XGdyU

粕谷某って・・・じっざいした人？

848 ：835：04/05/02 21:45 ID:???

>>843
そうそう学芸会じゃなくて、今日はＨＲの出来損ないのようだった。
「はい、斉藤君廊下に出てください」「土方君の意見はどうですか？」
「鴨さん行儀が悪いですよ、先生に言いつけますよ」
琢、キズだらけの下敷き使いやがって。

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:49 ID:???

そうそう、少しは日本史学べ
江戸時代における殺人がどれほど特異なものかを知れ
半端な知識でレスされちゃこのスレのレベルが低く見られて迷惑

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:54 ID:???

幕末における殺人はあまり特異では（略
でも命に対する覚悟がないなぁ、相変らず。
武士階級は実際には殺人の機会はなくとも
いつも死の覚悟を持っていた、刀と切腹を通して。
あんな時代に自ら動乱に身を投じるなら尚更。

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:56 ID:???

キャンプファイヤーの回もそうだったな
「なんであれだけて人が集まってくるの？」とか
お前な、振袖大火なんて一人の坊主が放火しただけで
江戸の三分の二が全焼したんだぞと
あのときだけはこのスレ見放そうかと

852 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:58 ID:???

>>850
後半は同意だが
殺人が特異なものだったからこそ幕末があんな感じになったというべきでは？
武士の武士に対する殺人が常にあったのなら、
殺人を単なる制度としてスムーズに幕府側に取り込むものが出来上がっていたはず

853 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:00 ID:???

だからヌルイんだってばよ　おまいらはヌルクないとでも
いいたいのか？ｗ違うだろ。

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:02 ID:???

>851
あれは映像が迫力無かったからでないの？
もっと視聴者を焦らせないとさあ

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:03 ID:???

>>827
言っとくけど全っ然まともじゃないよ！
すでにネタバレスレに詳細出てる。すごい作りでツッコミ入れる気力もなくすよ。

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:08 ID:???

江戸時代における殺人がどれほど特異なものかを知ったところで、
あの大河とそれと、どう関係があんの？
あのドラマを見ても、殺人が得意なものであるということが感じられない、
ってことが問題なんでしょ。

火に対する恐れが今とあの時代とまったく違っていたと知っていたところで、
どうだっつーの。
知らない人間が、あの大河のあの場面を見ても「はあ？」という感想を
覚えてしまうことに、あのドラマの駄目さ加減があるっちゅー話なんじゃないの？

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:11 ID:???

つまりみんなの大好きなナレーション大河に戻せってことですね

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:13 ID:???

>>856

そんな話誰がしているのか教えて欲しいんだが。具体的に

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:16 ID:???

>858
856じゃないけど、
キミ今までの流れ読んでた？

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:18 ID:???

>>854
でもあれ以上でかい火だとやりすぎな感もあるなぁ
やっぱナレーションで説明入（ｒｙ

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:20 ID:???

>857
いや映像と演出でみせてほしい
だって三谷さんって何にも無い舞台上で世界を表現してる人なんでしょ？
見たこと無いんだけど、表現力とか演出力とかある人なんじゃないの？

862 ：858：04/05/02 22:21 ID:???

>>859
今までの流れって>>856から逆算したら
>>843
>>846
>>849-853
>>856
以外にないと思うが。

だれが「あのドラマを見ても、殺人が得意なものであるということが感じられない」
「あの大河のあの場面を見ても「はあ？」という感想を
覚えてしまうことに、あのドラマの駄目さ加減がある」
という話をしているのだ？

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:21 ID:???

>>833
やっと気付いてくれたか。
どいつもこいつもループみたいに同じこと書き込むんで、
ちょっと遊んでみたんだが誰も気付かず、マジレスする奴が
多くて呆れていたところだ。

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:24 ID:???

>>856
> 知らない人間が、あの大河のあの場面を見ても「はあ？」という感想を
> 覚えてしまうことに、あのドラマの駄目さ加減があるっちゅー話なんじゃないの？

同意。小ネタ蘊蓄的なことで優越感もつ必要はない。（それじゃ三谷だw）
知識持ってた方がそりゃよけい「ハァ？」なんだろうけど、それを
知らない人が「ハァ？」ってきょとんとしちゃう筋書きだったことは
確かであって。ツッコミ入れてる奴らはそういうのも含めて苦言を呈してる。

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:29 ID:???

だからナレーショ

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:30 ID:???

心配しなくても来年の大河はナレーション大河になります。

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:31 ID:???

来年のナレーションは白石加代子がやるみたいだよ。
さすがに２年続けてナレーション無しではわからないでしょう。

868 ：856：04/05/02 22:35 ID:???

>>858
いや、あんたが何はりきってんだか良くわかんないけどさ。
誰がって、

「あのドラマを見ても、殺人が特異なものであるということが感じられない」
のが問題だ　と思ってるのは俺。

「あの大河のあの場面を見ても「はあ？」という感想を
覚えてしまうことに、あのドラマの駄目さ加減がある」
って話だろ？　って感想を持ったのは俺。

ってだけの書き込みなんだが。
流れ的には、「あの時代は殺人は特異だった」ことや「火の怖さを知っている」
ことが、大河を見るのに必要な知識とは言えない、ってことかな。
ついでに知らない人間はレベルが低い、ってのもどうかと思うしな。

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:36 ID:???

>>863
そうか。ごくろうさん
言いたい事はそれだけか。
じゃあ・・・

（ ● ´ ー｀ ● ）カエレ！

870 ：858：04/05/02 22:50 ID:???

>>868
今は、武士の殺人に関して
「当時の思想と三谷大河に流れる思想が違う」という大河批判があり
それに対して「その認識は間違っている。もっと吟味して批判しないと」という突っ込み。
という流れだった。

で>>856の書き込みを見れば
”があるっちゅー話なんじゃないの？”
とあるから、普通に日本語として読めば
>>856は
「今までみんな、
『あのドラマを見ても、殺人が得意なものであるということが感じられない
知らない人間が、あの大河のあの場面を見ても「はあ？」という感想を
覚えてしまうことに、あのドラマの駄目さ加減がある』
という話をしていたんじゃないか。
当時の思想と三谷大河に流れる思想が違うという批判なんてしてないよ。
なあみんな？」
といいたいんだろうな。と読める。

しかしそういう意図で書いたのでないなら
俺の読解能力がないんだろう。すまなかった

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:55 ID:???

mage

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:58 ID:7HwlFVXP

要は……見なきゃいいじゃん！

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:58 ID:???

>>870
たしかに読解力ないね
もう意味不明なレスで擁護すんのヤメレ

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:00 ID:???

あいかわらず擁護派が見当はずれなこといってるな

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:13 ID:???

>>846前後から、中途半端な擁護厨がまぎれこんでたようですね

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:17 ID:???

>>870さんが擁護派なのかどうかはわからないが
少々勘違いされてるのは確かだと思います。

>>856はスレの流れ的にも
「新撰組！」に対する意見としても
妥当だと私は思います。

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:20 ID:???

だから>>856=>>870は擁護厨＆黄金厨だろ

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:22 ID:???

すまん間違った858な

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:23 ID:???

すまん856じゃなくて858な

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:27 ID:???

歴史上の奇跡みたいな百万都市が江戸だからなあ。理由が何であれあの人口と人の入れ替わりがあったにも
関わらず、事件なんてほんとに記録されていない。京都が血の海に染まったと言っても
事件の数そのものは新選組が「来るまでは」滅茶苦茶多かったわけでもない。来た後に劇的に増えたのが
むしろ真相。

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:32 ID:7HwlFVXP

要は……見なきゃいいじゃん！

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:33 ID:???

もうこのスレも馬鹿ばかりですね

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:36 ID:???

まあ沖田も史料に残ってる分では生涯10人斬ったかどうかだしなあ
（力士を何人斬ったかで一桁か二桁かに変わる）

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:41 ID:???

佐藤浩市はいいとする。奥村公延もまあいいだろう。
伊吹吾郎は、なぜこれに出てるんだろう・・

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:42 ID:???

しかしなかなか見ごたえのあるいい試合だった。香取君も今年は100％ゲストになれないから
内心くやしいんじゃないかな。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:43 ID:???

>>884
デヴでもオッケーという仕事がこれしかなかった。

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:03 ID:???

>>884
ほめる人も多いけど、かなり浮いてるよな…

なんか声ガラガラで聞き苦しいし…

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:04 ID:???

>>885
香取に「悔しい」と思うような根性があるのなら
ぜひ今年中に見せてもらいたいものだがなw

つーかもう出たいとも思わんだろ。恥の上塗りだし。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:06 ID:???

いやあ
大河終了後の延長で逆転負けしたけど
ナイスゲームだったねｗ

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:20 ID:???

>>884
奥村はそんなに台詞ないんで善し悪し云々はともかく、
もったいない気がするね。
それはともかく家里はこのままフェードアウト？

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:29 ID:???

「憎まれ役」ってさ、宣言してやるものか？
黙って「なる」ものだろ。
まわりの人間がそれを理解していないから「憎まれ役」なんであってさ。
なに、「俺が憎まれ役になる」なんて言ってるんだ。
それも仲間全員の前で。

どうしたってこれから矛盾が出てくるし、汚いこともある。
それを近藤にやらせないで、自分が全部かぶるなんて、
仲間の前で宣言してどうするよ。

なにかあるたび、「ああ、近藤さんが負わなければならない矛盾を
土方が背負ってるんだな」と思う人間が、近藤をリーダーとして
認められるとでも？

誰かが影で汚れ役、憎まれ役をこなして、周囲はそれに気づかないから、
近藤を「きれいなリーダー」としてあがめられるんじゃないのか？

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:36 ID:???

>>891
>誰かが影で汚れ役、憎まれ役をこなして、周囲はそれに気づかないから、
>近藤を「きれいなリーダー」としてあがめられるんじゃないのか？

馬鹿な人間しかいない集団ではそうかもね。
つーか、講武所？？

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:40 ID:???

今日の感想、鴨がなんか幼稚…だけ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:41 ID:???

>>891
確かにね。
宣言してどうするよ、宣言してと突っ込みたかった。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:45 ID:???

どう見ても土方、自分のために動いてるよなと思ってたので「汚れ役は～」の
台詞がなんか浮いてるような…。

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:45 ID:???

沖田にだけ言うとかさ、そういう配慮は欲しかったね…
心意気は買うけどな。
で、主役は傀儡になってしまうのですか、このまま？

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:46 ID:???

>>891
それ俺も工エｴェと思った。ああいうのって口に出したら格好悪いし。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:47 ID:???

ナレーション無いから宣言するしかねえだろうが
これで黙って実行してたら>>856氏の言う通り初見の人には
「なんで土方が悪ぶってるの？」ってことになる

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:47 ID:???

密かに憎まれ役になると決意したために仲間内からも嫌われる土方、を
めんどくさいから書きたくなかっただけだったりして。

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:47 ID:???

>>891
心の中で思うとかならわかるんだけどね。

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:48 ID:???

三谷が勝手に決めたナレーション梨の弊害がまたここにも…ってとこか。

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:52 ID:???

まことに因果な話で御座いますな

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:53 ID:???

視聴者の側から見て、「悪い人」を一人も作りたくないんだろうね。
「いい人」のドラマだから。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:54 ID:???

「あの人は人殺しだ」ってお前ﾓﾅｰってどれだけの人がつっこんだことか。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:03 ID:???

>>904
'`,、('∀` )'`,、
ほんと脱力するよな　いい子ぶらないでもいいのに
逆の意味でフィクションですって宣言してほしいよな　

906 ：名乗る程の者ではござらん　：04/05/03 01:06 ID:???

外に対して「汚れ役」になるといったわけですね。近藤を守ると。
しえい館の仲間は身内だから、別にいってもかまわないわけでしょう。
お前たちもそのつもりでいてくれ。みんなでそうしようといった。
近藤は「棚上げ」するという宣言ですね。
むしろどうしてもいわねばならなかったとみることができます。
勝手に棚上げはできないです。
汚れ仕事は近藤ではなくて、全部俺のところに話にこいといっているわけ
でしょう。今後は近藤には話さないと。
今度のことも、近藤にはしらせず処理すればよかったと土方は
思った。やはり独断専行ととられかねないので、
身内にはその方針変更をいっておかねばならなかったわけです。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:07 ID:???

707 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/05/03 00:30 ID:???
鴨はひねくれてるが、本当は悪い奴じゃない。＞根は
前に人を殺したことも、結構引きずってそうだ。
そんな矢先に勘違い殺人をやらかしたわけだから。それも近藤のためを思って。
鴨の心中を察するに余りあるものがある。

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:12 ID:???

重要な仕事は全部オレに持ってこい！て感じだった。

土方は近藤を利用しているようにしか見えない・・。

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:14 ID:???

>>906
俺、どっかり力がないから、何言ってんのかよくわかんね。
「棚上」って、どういう意味で使ってんだ？

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:14 ID:???

>>906
それも一論だろうけどな。
視聴者にいちいち深読み強要すんなってんだよ。

でも俺はやっぱり、身内に対してでもあんな宣言するのはおかしいと思うがな。

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:19 ID:???

>>906 名前:名乗る程の者ではござらん　メール:0 投稿日:04/05/03 01:06 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑メール欄が0になってる奴は要注意。

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:21 ID:???

色んな擁護君が来た方がおもしろいから別に晒さなくていいよw

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:22 ID:???

>>907
いつ、鴨が近藤のためを思って…、いやそうなのか？
みんな近藤のためにまわってんのか？

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:23 ID:???

>>909
俺にもないよそんな力＞どっかり力

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:24 ID:???

>>905
ふと思ったんだけど、斎藤だって立派な人殺しだよなあ。
近藤は自分の身内以外はみんな石と同じと考える現代の若者かなにかかね。

916 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:24 ID:???

案ずるな、俺にもどっかり力は無い

917 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:33 ID:???

あの近藤の哀しげ、苦しそうな顔から、いかに故郷に、
「加天誅ヲ候去頃同志殿内義雄と申仁去四月中四条橋上ニ而打果シ候」
みたいな手紙を書くまでになったのか、
なんて心の軌跡はもちろんないですね？

918 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:38 ID:???

>>917
つーか、そういう書簡が残ってるのに
なんで考証がスルーしちゃうのは分からんね。
新選組に限らんけど。

919 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:43 ID:???

いや現代人があの時代に行くとどれほど葛藤するものなのか？
というドッキリ大河なんだな

920 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:45 ID:???

>>919
ば、幕末高校生？

921 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:03 ID:???

1000 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:04 ID:???
近藤が人斬りを激しく嫌っていることに激しく違和感あり。
現代の価値観で幕末の人間像を描かれてもな～。
東京博物館の新撰組！展で、近藤が浪士組結成直後に彦五郎達に送った手紙を
見てきたが、奸人ども（長州の奴ら）の誅戮に励む所存だの、清河やその一派は
本当は自分達が京都で殺すつもりだったの、人を殺す気マンマンなことを
書いてるよ。
近藤勇のイメージアップを図るったって、実際の近藤とかけはなれた人格に
描いたら、それ近藤勇とは別人になっちゃうじゃんねえ。

922 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:08 ID:???

>>921
イメージアップ＝近藤いい人
ではないよなあ。
燃えよの土方だって極悪人なのに人気あるんだから。

923 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:14 ID:???

甘味処での立ち回りもしょぼかったなあ…

924 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 02:26 ID:???

>>922
戦国時代なんて現代の価値観から言ったらみんな極悪人だし
まあ現代の価値観とか言ってえらぶる気も善人面する
つもりもないし馬鹿らしいけど　後付けの現代価値観
「いい人」を過去に求めてみるのもナンセンスだしね　
そんな所に気を使うから胡散臭くなるんだよ

925 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 03:11 ID:???

464 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/04/30 00:34 ID:IuX7ohR/
今週も面白かったなぁ。いまのところ全部みてるぞ。
音楽もええなぁ。
沢口靖子はなんであんなに可愛いんだぁ。
俺は香取慎吾の近藤好きだね。だんだん顔つきが変わっていくんだろうな。
来週も絶対見るぞ。それでは。　

465 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/04/30 21:40 ID:qxZjIMsR
>>464
顔つき、変わるといいね。

466 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/04/30 22:55 ID:SHynZFtD
中途半端にしか蘇らなかった金狼だしな。

467 名前:名無しさんは見た！投稿日:04/05/01 18:27 ID:eB+u1nC2
>466
ﾜﾛﾀｗ

926 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 03:24 ID:???

>>924
時代劇に現代劇なんか誰も求めてないのにな

927 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 03:30 ID:???

2時間かけてるろうに検診追憶編のOVA見た方が
よほどあの時代を感じさせる

928 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 03:34 ID:???

昨夜は見ていて辛かったね。
15分で収まる話じゃネーの？
それを三倍に水増ししやがって。
いっそ朝ドラにした方がいいぞ。

929 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 03:36 ID:???

>>927
確かにwｷﾞﾘｷﾞﾘで命のやり取りしてる感がよく出てる、
池田屋の描写なんて死ぬほどｶｺｲｲしな、高杉が血を吐いて落馬するｼｰﾝなんて鳥肌もん。
まあｱﾆﾒとしても幕末ものとしても傑作だあれは。

それに比べて1年かけてるこれは・・・＿|￣|○

930 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 03:43 ID:VZ5XqFMu

　もう書かれていたら失礼します。最近、スカパーで過去の
NHK大河ドラマが再放送されています。「徳川家康」などは今見ても
実に立派な脚本、演技力のある役者が演じています。
　「新選組！」は何よりも問題は、主演の香取慎吾にやる気があると
思えない演技であることです。来年は最悪のタッキー主演の義経！！
もう視聴料を払う気しない！！

931 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 03:45 ID:???

まだポーカーフェイスのタッキーの方が時代劇向きかなぁ。

932 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 04:14 ID:???

徳川家康は俺も当時から好きで再放送も見ている。
でも、今改めて見ると脚本や演技に古さを感じることもしばしばなんだな。
これは時代の流れで仕方がない。別に徳川家康を貶めるつもりも
新選組！を持ち上げるつもりもないけどな。

今度の主役は一応大河を経験しているからな。
ただ、そのときは相方（？）も含め不評を買い捲りだったが。

933 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 04:40 ID:W1Q3RsQU

だ・か・ら、見なきゃいいじゃん！

934 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 04:48 ID:???

このスレは新選組！だけでなく徳川家康まで見るななんて言い出すのか？

935 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 04:58 ID:sF56S0Qn

「どうして嫌われてるんですか？」
沖田･･･お前現代ッ子通りこして只の無神経人間じゃねぇか。

936 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 05:34 ID:???

滝田とかナベケンとか中井とか竹中とかが一度ビシッと雰囲気を引き締めたらどうかと
思うが、尊攘志士側の敵役はﾌﾞﾀﾆがもう手持ちの駒で埋めちまったんだよな。

それはさておくとしても、自分が取り組んでるのは得意の舞台的小品ドラマ
じゃなくて大河であり時代劇なんだってことを、ﾌﾞﾀﾆは今一度よく考えた方が
いいんじゃないのかね？

937 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 07:48 ID:???

大河というより今は小川ドラマ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

938 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 08:43 ID:???

>>937
なぜばらす！