【地デジ】新選組！ネタバレ専用スレ2【スタパ】

NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらで。
ムック本などに描かれている今後の展開についても可。
くれぐれも本スレには書き込みませぬように。

関連：スタパ見学レポ専用スレ
【新選組！】私をスタジオパークへ連れてって
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1078141507/l50

前スレ【さーて来週の】新選組！ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ【勇さんは?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076823199/l50

その他>>2-7辺りも参考に。

890 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/01 23:10 ID:???
>887
じゃあ、25話では１話の中で日付が飛ぶのかな？

訂正版
１７話　壬生狂言（1863年3月下旬）、殿内暗殺（3月25日）
１８話　親睦相撲大会、新選組初出動（4月1日あたり）　
１９話　八木家葬儀（4月8日）　　　　　
２０話　内山登場、大阪？　この時点でだんだら着用　
２１話　内山が近藤をいさめるシーンあり→力士乱闘事件（？）
　　　　＊乱闘事件（6月3日）
２２話　壬生での相撲興行（8月12日）、大和屋焼き討ち（8月13日）
２３話　禁門の政変（8月18日）
２４話　新見切腹（9月13日）
２５話　新選組の名を拝命、鴨暗殺（9月16日）
２６話　内山彦次郎斬殺（1864年5月20日）

＊優香は１９話で町娘として登場、２０話で深雪として再登場
＊龍馬は１８話、２０話、２２話、２６話に登場

891 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/01 23:12 ID:???
２７話以降はどうなるんだろうな？
３０話で伊東が再登場って情報からすると↓？
２７話　古高俊太郎捕縛〜池田屋（6月5日）
２８話　佐久間象山暗殺(7月11日)
２９話　禁門の変（7月19日）〜天王山（7月21日）、久坂自害
３０話　伊東入隊（10月9日）

14話 「京へ到着」　　　　　　 京に到着、清河の建白書　　 　　 八木家、龍馬・容保 　　　　文久3年2月23,24日
15話 「行くか、残るか」 　 　 浪士組分裂、生麦事件　　 　 　　 斉藤(レギュラー)　　　　　　文久3年2月24日
16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）　文久3年3月4,5,11,12日
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　　 お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)　　　　　　　　文久3年3.25,26日
18話　　　　　　　　　　　　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ　　　　 文久3年4月1日
19話　　　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　 　　 お雪（深雪）　　　　　　　　　文久3年4月8日
20話　　　　　　　　　　　　　　内山登場、だんだら着用　　　　　 深雪太夫・龍馬　　　　　 　 文久3年4月
21話　　　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件（？）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文久3年6月3日
22話　　　　　　　　　　　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち. 龍馬　　　　　　　　　　 　 　 文久3年8月12,13日
23話　　　　　　　　　　　　　　禁門の政変 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文久3年8月18日
24話　　　　　　　　　　　　　　新見切腹 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 文久3年9月13日
25話　　　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺　　　　　　　　　　　　　　　　　　 文久3年9月16日
26話　　　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺,谷周平養子に　 龍馬　　　　　　　 　 　 　 　 文久4年5月20日
27話　　　　　　　　　　　　　　古高捕縛〜池田屋　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 文久4年6月5日
28話　　　　　　　　　　　　　　象山暗殺　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 文久4年7月11日
29話　　　　　　　　　　　　　　禁門の変〜天王山,久坂自害　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 文久4年7月19-21日
30話　　　　　　　　　　　　　　伊東入隊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 文久4年10月9日

13話 「芹沢鴨、爆発」　　　　勇と芹沢の対決、宿場で焚き火
14話 「京へ到着」　　　　　　京に到着、清河の建白書　　 　　八木家、龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　浪士組分裂、生麦事件　　 　 　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話 　　　　　　　　　　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ
19話 　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　お雪（深雪）
20話 　　　　　　　　　　　　内山登場、だんだら着用　　　　 深雪太夫・龍馬
21話 　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件（？）　　　　　　　 　
22話 　　　　　　　　　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち. 龍馬
23話 　　　　　　　　　　　　禁門の政変
24話 　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話 　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺,谷周平養子に　 龍馬
27話 　　　　　　　　　　　　古高捕縛〜池田屋
28話 　　　　　　　　　　　　象山暗殺
29話 　　　　　　　　　　　　禁門の変〜天王山,久坂自害
30話 　　　　　　　　　　　　伊東入隊

▼▼▼▼▼ 本日の特選素材 ▼▼▼▼▼
　第十一話　八十田勇一　梅野泰靖
　第十二話　奥村公延　沢口靖子　田丸麻紀
　第十三話　堺雅人　相島一之

▼▼▼▼▼ 本日の特選大根 ▼▼▼▼▼
　第十一話　演出（清水）
　第十二話　白井晃（微妙に大根）
　第十三話　演出（伊勢田大先生）

第一話〜第十話までの分はこちら。（香取慎吾、沢口靖子は準ﾚｷﾞｭﾗｰ）
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074673709/r6

>>5
堺ヲタか？
みんなが見る前に勝手に決めるなって。

>>1
乙

>>1　乙。
基本sage進行って入れたほうが良かったかもな。

最後、鴨は結局、布団部屋でOKしたんだよね？
鴨、いいやつじゃん。

>>9
あれ、横でオロオロしてる殿内が最高！
殺しちゃうなんて勿体無い。ｗ

>>10
俺もあれﾜﾗﾀｗ
殿内また寝られなくなるとはｗ

で、根岸友山のぷすぷすいう音は結局なんだったのか気になる・・・ｗ

平助、おろおろキャラまで殿内にとられちゃうの？>>9

平助にはスルーがある

近藤と鴨が対峙してる裏で
No.２の土方と新見がそっと終息に向けて動いている。
こういう構図、メチャ好きだ。

今日のはかなり面白かったなあ。

そのせいか鴨と土方はアッサリ書かれてたね。
鴨と沖田の関係をやたら強調してたけど。

なんだ。撮り直しつーから期待したのに水のかけ方悪くて撮り直しかよ。
面白くねぇな。

>>18
顔に水がかからなかったかららしいけど、
香取が取りなおしをしてくれって言ったのか？

香取から言わないと取りなおしができないのか？

>>13
殿内はすぐ死ぬ。お前より先に

>>1
乙です！全角にしてくれてありが�d！

>>12
うちのオヤジ、寝てる時によく口呼吸になってプス〜プス〜って言ってるよ。
病院行けって何度も言ってるんだけど聞かないんだよな。

普通に寝っ屁こいてるんだとばかり・・・

>>6
堺ヲタじゃないけど今回確かに良かったと思う。
他の展開が割とダラダラしてるからあの場面の引き締まった緊張感はﾖｶﾀ。

でもやっぱにやけてたよな。少し。

　文勇（香取慎吾）ら浪士組が到着した京都では、
足利将軍家の木像の首が三条河原にさらされるなど、
長州を中心とした尊攘浪士の暗躍により幕府の権威は著しく失墜。
そんな中、京都守護職・松平容保（筒井道隆）は京の治安回復に向け、
神経をすり減らす日々を送っていた。

文勇って何？

第14回「京へ到着」（4月11日放送）


　文勇（香取慎吾）ら浪士組が到着した京都では、足利将軍家の木像の首が三条河原に
さらされるなど、長州を中心とした尊攘浪士の暗躍により幕府の権威は著しく失墜。
そんな中、京都守護職・松平容保（筒井道隆）は京の治安回復に向け、神経をすり減らす
日々を送っていた。
　その頃、勇や芹沢（佐藤浩市）たちは、京都郊外の壬生にある八木源之丞（伊東四朗）邸に
寄宿することになる。八木家では、娘のひで（吹石一恵）に当分男装させ、万一のことが無い
ように防御線を張っていた。京に到着した浪士組の主だった者は、隊の提唱者・清河八郎
（白井晃）に呼び出され、朝廷への建白書に署名をさせられる。それが、幕府ではなく朝廷に
忠誠を誓うことを願い出るという内容であることに気づいた山南（堺雅人）は、清河の
後ろ盾になっている幕臣・山岡鉄太郎（羽場裕一）に真偽を確かめる。そんな情勢下、芹沢は
さっそく京都の町で不逞浪士と斬り合いを演じる。一方の勇はと言えば、八木家の家族に剣術を
教えたり、江戸にいた以上にのどかな時間を過ごしていた。幕臣・佐々木只三郎（伊原剛志）は、
到着後の清河の言動に不快感を露にするが…。

来週斬られてたのは誰だったんだろう。あれ。

見に行って爆笑したw
「文勇」は前の「文久○年」の消し忘れだな。
写真もまだアップされてないし、NHKも仕事が…

撮影見学情報によると今日は２３話で浪士組勢揃いのシーンの撮影
をやってたそうだが、奄美大島でライブをやってる永倉は不参加。
２５話の鴨最後の晩餐場面にも永倉はいなかったそうで・・・
永倉がいない理由付けはどうするんだろ？

>>30
２５話は簡単だろ。誰かに「永倉は暗殺に賛成じゃないらしいな」みたいに言わせれば、
後の伏線にもなる。問題は２３話じゃないか？

>>31
実際に永倉はず〜っと後まで鴨暗殺は外部の人間の仕業と思ってたんだよねｗ
暗殺は結局実行部隊土方、沖田、山南、原田で偵察が藤堂ってことかな？
近藤と源さんも暗殺計画に加わってるみたいだし、斎藤も近藤たちから直接
聞いたのか雰囲気から察知したのか不明だが計画を知ってるみたいだね。

>>31
永倉は所用で旅に出て葛山（平畠）を連れて帰ってくる設定なんでは？ｗ

「ミーハー的な、あまりにミーハー的な」

http://www3.nhk.or.jp/taiga/s_index.html
第14回「清河八郎、裏切る」

もともとのサブタイトル？
このページは「いよいよ浪士組」の時も
「いよいよ浪人組」になってたけど。

>>35
台本印刷段階ではそのサブタイだったけど
後になって「京へ到着」に変更されたんだよ。

それより26話の事件「谷周平養子に」って書いてる予想テンプレ、
前スレで指摘したけど、間違いなので消した方がいいと思う。

清河裏切るとネタバレだからね。
予告でばんばんネタバレしてるけど

じゃ、屋根の上の鴨も変更になるのかな

>>36
26話で谷周平が登場か。
あとは>>2->>4であってるの？
28話に禁門の変もやって、30話には近藤批判の建白書
もやるって説もあるが・・・

>>「清河八郎、裏切る」
こっちのサブタイの方が自分は好きだ。
でもこれじゃ分からん人にはｻﾊﾟｰﾘだろうな。
全くピンと来ないｻﾌﾞﾀｲだもんな…。

斎藤が拷問にあって、それを恨みに思って内山暗殺？
近藤のためじゃなかったんだね。
それにしても何故拷問？

>>41
腹痛事件の時紙がなくて、内山の羽織で拭いた。

そりゃ拷問になるわｗ
他のメンバーは斎藤助けなかったのかね。

オダジョー下痢ピーかよ

ｵﾀﾞｹﾞﾘ

>>36-37
>>40
自分も前のほうが良かった。どうせ劇中では清河がこの先何をするか
バラしまくってるんだから問題なかったはず。
「ここからお待ちかねの京都編ですよ〜」って強調したかったんだろうけど
あまりにも説明的でつまらんタイトルだし。センスなさすぎだ…。

>>41
内山（佐々木功）が
新選組に対する取り締まりと個人的憎悪があいまって、ついに「内山殺せ」
の声上がり、大阪町奉行･内山彦次郎と新選組の対決となる（２６話）
と自分のＨＰで書いてるが・・・
２６話っていうと２５話とは９ヶ月くらい間があるので１日の出来事として
２６話中で内山への憎悪→暗殺までもってくのは大変だ。
だからいきなり冒頭で斎藤拷問場面→すぐに釈放って場面を持ってきて
新選組に対する内山のきつい取締りをアピールするんだろうか？

新選組の台本発見した！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19591787
優香登場は１８話。１８話タイトルは「初出勤！浪士組」
（でも出動にも見える…）

>>48
ｱﾁｬｰ。NHKでは台本の流出を防ぐために
表紙隅に通し番号振ってるっつーのに…w
でも、根本的にセキュリティ甘そうだから
誰に何番の台本渡したかとか控えてなさそうだなw

局側もちょっと頭おかしいんじゃないかと思うくらい
連日スタジオ見学者多いし、情報ダダ漏れも仕方ないぽ。

あー、見学者とはスタパの覗き窓から見てるおとなしい視聴者じゃなく
コネ使って収録中のスタジオに集団で入ってくる見学者達のことね。

それなのにこんなのに出してなんかヤバそう…
武蔵や利まつの時こんなに漏れたっけ？

>>51
武蔵や利まつって濃いヲタいなかったからね。
新選組！の場合は台本や京都での会見のときの写真がかなり高騰してたし・・・
ジャニヲタや三谷ヲタ、特撮ヲタには桁違いのお金を使う奴はざらにいる。

>>48
お幸の名前が謎だったけど、結局アレは深雪太夫のお忍び姿ということか。
どっかのインタビューで優香が喋ってたとされるものでは「お雪」と
なってたが”ゆき違い”だったわけやね。しかし幸では「ゆき」と読めんなぁ…w

>>53
一応「幸」は「ユキ」って読む名前あるけどね。
「お幸」ってぱっと出されちゃうとわからないよねｗ

それに、「おさち」っていうのも、「おこう」っていうのもなんかもう一つピンと来ないな。

ところで、深雪太夫の妹の「お孝」って何て読むの？やっぱ、おこう？

>>55
おこう

なんだか>>2-4を見ると新選組！では池田屋事件は派手な事件の１つ
って感じでわりとサラッとやっちゃうのかな？
鴨（お梅）暗殺や山南切腹、油小路の方が池田屋事件より丹念に
描かれそうな気がするが・・・

「幸」もこうって読めるしね。
そこら辺でまたネタがあるのかな。

２２話の相撲興行には町人の扮装をした容保様も見にくる

>>59
容保様ﾊｧﾊｧ

あのぉ、質問なんですけどぉ。
1865年の新選組の活躍は
何月頃見られるんですくゎ？
私の大好きな吉村貫一郎様が
この年入隊するんですよぉ。
誰か御存じないですかねぇ？

>>61
ちょっと答えにはなりませんが、吉村寛一郎くんなら、
本スレで１０００が近づいた時に見つけられると思いますよ。

貫一郎くんでしたね、失礼。

86 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/07 02:17 ID:???
２６話情報をここに。

収録が行われたのは５日の午前中。
斎藤が内山に拷問を受ける場面では上半身裸で吊るされる。
体には打たれたあざがいっぱいで汗だく。
何度も打たれるが相手を睨みつけ口を割らない。
結局斎藤はその後、奉行所の外に投げ出される。
その斎藤を迎えに来たのは土方＆島田。
土方は役人たちを睨みつけ斎藤のそばによる。

斎藤はヒゲなしで１話の冒頭のヘアースタイルにチェンジしてた。

>>59
ネタだと思ったらマジなんだってな。
容保はお忍びで相撲興行を見に来て、相撲を堪能するそうだ。
史実厨が騒ぎそうな展開だが暴れん坊将軍や水戸黄門を思えば
１００％ありえない展開とはいえない・・・かもしれない。

457 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/04/07 16:44 ID:???
>>286は微妙にデマっていうか未来日記。みんな信じるなよ。

池田屋は７月放送予定だが、池田屋そのものはまだ撮ってない。
バラバラに撮ってるのは本当だが、話数からいって今はまだ
６月放送分までしか収録していないはず。
４月中は、佐藤浩市の出番がまだまだあるからな。
（そのへんは、スタパスレとも照会して確認してほしい）
現時点の三谷の執筆状況は、せいぜい第30話を書いたか
書かないかくらい。もちろん先までのプロットはできてるだろうし、
キャスト決定や考証などの都合もあり、
後半のプランはさまざまな形で局とやりとりされているだろうが。

とはいえ、視聴率がこの先、たとえば一桁に落ちたところで
三谷降板はまずあり得ない。ＮＨＫも全く考えてないだろう。

池田屋は28話だから選挙とは重ならない。
ちなみに宮部鼎蔵　四方堂亘
　　　　北添佶磨　松井工
平畠啓史の登場は27話から。

>>67
じゃあ27話は何月何日になるんだ？

>>65
有価太夫と言い、「お忍び」多そうだな（ｹﾞﾗ

明保野亭事件はやるのかな？

>>68
27話の事件は、谷昌武(浅利陽介)の養子入りと古高捕縛・拷問。
日にちはそのへんから類推して下さい。
っていうか、各話ごとの事件一覧をコピペしてる人、
何度も情報落としてるんだから、そろそろ26話以降の事件
修正してくれませんか。スルーされまくりで平助気分だよw

あと、谷三十郎役の「まいど豊」(オフィスボードビル)って何してる人？

>>71
こんな感じか？

14話 「京へ到着」　　　　　　京に到着、清河の建白書　　 　　八木家・龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　浪士組分裂、生麦事件　　 　 　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話 「初出勤！浪士組」　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ・お幸（深雪）
19話 　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　お幸
20話 　　　　　　　　　　　　内山登場、だんだら着用　　　　 深雪太夫・龍馬・桂
21話 　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件　　　　　　　 　
22話 　　　　　　　　　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち.　龍馬・捨助・容保・
23話 　　　　　　　　　　　　禁門の政変　　　　　　　　　　 容保
24話 　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話 　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　　　　　　　　　　　谷昌武近藤の養子に、古高捕縛→拷問　葛山・佐々木
28話 　　　　　　　　　　　　池田屋　　　　　　　　　　　　　 容保


29話 　　　　　　　　　　　　象山暗殺、禁門の変〜天王山、久坂自害
30話 　　　　　　　　　　　　伊東入隊、近藤批判の建白書

>>71
まいど豊
http://www.vaudeville-show.com/member/maido/profile.html

>>71
古高は誰？

>>74
教えない
知らない

谷三十郎はまいど豊か。
東京ヴォードヴィルショーは三谷と縁が深いからね。
まだ誰か出そうだね。

古高役……誰がやるのか知らないけど、
拷問されるためだけに出てくるようなのって、
おいしい役なのか、ちょい役なのか……？

他の脚本家だとおいしくないかもしれんが、
三谷脚本だとおいしい役になってるかもしれん。

政岡泰志
第23回「八月十八日」出演
ttp://www.doubutsu-denki.com/gaibu.html

黒神関役は大至
２２話
ttp://www.daishi.ne.jp/sch.htm

14話 「京へ到着」　　　　　　京に到着、清河の建白書　　 　　八木家・龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　浪士組分裂、生麦事件　　 　 　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話 「初出勤！浪士組」　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ・お幸（深雪）
19話 　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　お幸
20話「鴨を酔わすな」 　　　　内山登場、だんだら着用　　　　 深雪太夫・龍馬・桂
21話 　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件　　　　　　　 　
22話「屋根の上の鴨」 　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち.　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　　　　禁門の政変　　　　　　　　　　 容保
24話 　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話 　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　　　　　　　　　　　谷昌武近藤の養子に、古高捕縛→拷問　葛山・佐々木
28話 　　　　　　　　　　　　池田屋　　　　　　　　　　　　　 容保


29話 　　　　　　　　　　　　象山暗殺、禁門の変〜天王山、久坂自害
30話 　　　　　　　　　　　　伊東入隊、近藤批判の建白書

23話のｻﾌﾞﾀｲはまた…他にﾈﾀなかったのかよ＿|￣|○

「八月十八日」多分、時々刻々って感じで、時間とかテロップに出しながら
やるんじゃない？わざわざ日付にしたのは。
今回のサブタイって、凝ってるのか凝ってないのか、微妙。

スタパｽﾚに来てた近藤、土方、山南、鴨、新見、梅のシーンは何話だろうか。
他にも2chじゃないが、近藤、鴨、新見、沖田、梅で23話のレポをﾁﾗﾘと見た。
前者だと梅が邪魔者ぽくて後者は近藤が邪魔者ぽ。

>>84
20話じゃないかな？
以前近藤、土方、山南、鴨、梅、新見、平間、佐伯で
20話の撮影してたって出てたし。
それにしても梅は出番そう・・・

14話 「京へ到着」　　　　　　 京に到着、清河の建白書　　 　　　　　　　　　八木家・龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　 浪士組分裂、生麦事件　　 　 　 　　　　　　　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 　　　　　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　　　　　　　　　お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話 「初出勤！浪士組」　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 　　　　　　 龍馬・桂・久坂・まさ・お幸（深雪）
19話 　　　　　　　　　　　　　 八木家葬儀　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　 お幸
20話 「鴨を酔わすな」 　　　 内山登場、だんだら着用　　　　 　　　　　　　 深雪太夫・龍馬・桂
21話 　　　　　　　　　　　　　 力士乱闘事件　　　　　　　 　
22話 「屋根の上の鴨」 　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち.　　　　　　　龍馬・捨助・容保
23話 「八月十八日」　　　　　禁門の政変　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 容保
24話　　　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話 　　　　　　　　　　　　　 「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話　　　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　　　　　　　　　龍馬・捨助・象山
27話 　　　　　　　　　　　　　 谷昌武近藤の養子に、古高捕縛→拷問　　　葛山・佐々木
28話　　　　　　　　　　　　　　池田屋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 容保


29話 　　　　　　　　　　　　　 象山暗殺、禁門の変〜天王山、久坂自害
30話 　　　　　　　　　　　　　 伊東入隊、近藤批判の建白

時代劇マガジンのぐっさんインタビューでも
お梅に永倉も誘われるって話してたね。
幹部クラスが誘われるのを一通りやったら
そりゃ出番も多くなりそうだ。

地デジ5分遅れで終りますた。余計なテロップ入れやがって・・・

今日はイマイチかな。序盤は面白そうだったけど。まあ紹介ってとこかな。最初の伊藤四朗が素敵ｗ
鴨が切るのは、「天誅」と言って誰かを切ったやつが逃げてきたときに、
先斗町帰りの鴨たちとたまたま遭遇したやつ。こいつも誰かわかりません。
八木の娘（吹石）が若い浪士に襲われないように男になるんだが、それのお遊びが少々入ります。
竹ぼうきが上下逆さに置いてあるくだりが３回ほど入ります。

ストーリー的には、清河の計画が実行されます。
浪士全員が建白書にサインするんだけど、山南まんがおかしいと気づきます。
あと、先斗町で天狗党の話もちょっと出ます。

>>88
今日は誰が活躍しますか？

>>88
ありがとー。
逆さ竹箒いいねぇ。
それだけでも八木さん一家が浪士組をどう思っているかが分かるね。

>>89
鴨と清河の出番が多いですね。山南まんは今週からニヤニヤが減ります。
新撰組が行く、で八木家の次男の手紙が紹介されます。

来週は江戸の戻る清河を追って、京に残る鴨と近藤が動くようです。

>>91
詳しくありがとう。
初登場ということで「顔見せ」キャラが多そうですね。

逆さ竹箒って何か意味があるの？
教えてｴﾛｲ人

>>93
意味→厨は巣にカエレ！

>>94
�d。
厨抱えることになった八木家の人とか偉いよな。

>>91
どんでん返しの清河に今日はがんばって欲しいね。

歴史を忠実に描けば面白いわな。
合間のギャグも気にならなくなった。
佐々木と新見のシーンは必見。

(・　∀　・)　もしも富士山と高尾山が戦ったら、どちらに付きます？

HI組。今日は山南大活躍でした。
あとは新見かな？
鴨は本当に得な役だな〜。

>>98
沖田君・・・

>>98
高尾山に決まってるじゃないですか

為三郎ちゃんといたね。誰かが為三郎の代わりにフッキーが出るとか
書いてたから気になってた。しかしフッキーはアイメイク濃すぎだな。
八木家の女達、語尾が「です」になってるのが多くて気になった。
「どす」にしてくれないと違和感が…。

清河の人、相変わらず下手っつーかワンパターン。
あの口を曲げてニーっと笑うのが鼻につく。

なんか今日は微妙な回だったな。
特選素材も先週と一緒かもw

>>93
嫌な客に早く帰って欲しい時のおまじないじゃなかった？

>>98
富士山

194 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/11 18:33 ID:mSI1ibY7
ぶぶ漬け投入まで５秒前。

196 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/11 18:34 ID:3p0q06oJ
>>194
ﾜﾛﾀ

↑実況スレよりw

そういやｶﾀﾓﾘ出てたけどやっぱ棒読み…怒ってる表情は良いのに棒読み…＿|￣|○

京香よかったけど顔見せ程度どしたな。

新見おいしい役だな。

今回、微妙というのはジャニヲタ、腐女子だな。
おいしい部分は、みんな芹沢硬派にもって行かれ、
香取山本は男色や女をかまってたしな。

記憶に残っているシーン

土方のエロ顔
山南のポカーン顔
新見の顔濃い
佐々木カコイイ
フッキーかわいい

あれ？主役は・・・？

ジャニヲタでも腐女子でも三谷ヲタでも新選組ヲタでも大河ヲタでもないんだが…w

>>106
釣れますかね

>>109
確かに、山南ﾆﾔﾆﾔが消えたね。

山岡の存在がﾜｹﾜｶﾗﾝ

原田の存在意義ってなんだろう…可哀想になった

>>112
原田＞おちゃらけ要員
土方＞エロ要員
この二人はキャラを強調されすぎて同情する

フンドシ要員w



しかし誰かの真似してマジ声出した時は見違えたぞ
カッコ良かったぞ

藤堂＞とりあえずパシリ要員
殿内＞とりあえず困惑要員

やたらにアップを多用する伊勢田演出が鼻についた。
もうちょっとカメラワークとか工夫したらどうなんだ。

>>114
カコイイシーンなんてあったっけ？

　ま　た　伊勢田大先生　で　す　か　

>>116
同感。桜のシーンも作りすぎ感があったな〜綺麗だったけど

あんなに桜ひらひらさせなきゃいいのに。
わざとらしい。

吹き石声太いなあ
そうじゃなきゃあんな役やれないだろうが。稽古シーンへっぴりすぎてﾜﾛﾀ。
そういえば、今日藤堂いたっけ？見た覚えない。

>>121
パシリ役

>>121
足利ナントカと足利ナントカと・・・・・

>>121
「平助、見てこい」

>>117
あったじゃん、低い声で「俺も〜」って真似するとこ。

ああ、思い出したｗ
あったまわるいなあ、藤堂。あんな奴だっけ？
あと、新見ってそんなに学あるっけ？教えてえろい人。

>>125
？？？ドシフンしか思い出せない…

足利は読めるのに尊氏とかが読めないなんて有り得ない
もともと「いいとこの出」のハズなのに有り得ない
三谷は自分の書いた脚本も覚えてないらしい

(・　∀　・)　僕は原田さんと飲みに行きたかったなー♪

>>128
隠し子だからまともな教育受けてるとは限らない
実際は血の気が多い奴だったらしいし。

>>121
八木邸でスルー？
いやいたな、見事すぎるスルー術 w

近藤と土方は沖田のおとんとおかんですか？

>>128
「自分の父を知らない」「本当のところはよくわからない」
と言ってたから、出自ほどに良い暮らしをしてなかったのだろう。

>>132
今頃気づいたの？

>>113
何かキャラ付けがわざとらしすぎるんだよなぁ。

土方は京都で女性をつくらないから
仕方ない気がする

>>136
いや、そういう意味じゃなくて
三谷が脚本を書く上でキャラを強調しすぎ、ってこと

>>127
沖田が鴨と飲みに行くところで真似してついていこうとするとこ
んで近藤に止められる

>137
テレビに夢中になってたｗ
そういう意味か、勘違いｽﾏｿ

足利３兄弟のくだりで、
晒し首が取り外されるのを見つめる近藤の、首から上だけの
アップは意図的だね。

おそらく京で晒された近藤の首は、八木家の誰かが盗んで
密かに埋葬する事になるんだろうな。

>>140
そういえばそうダネ。実際には江戸の事だが。
香取も嫌な顔をして、なんか吐いてたな。

>>140
オイドですよオイド w

八木家葬儀ってさ、ひでが死ぬん？

今までの情報だと、あのおばあちゃんが死ぬらしいですよ。

台本オークションに出てるやつ（１８話）にぐっさんは出演しないのか？
普通なら堺と小林の間に入ってるよな？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19591787

出ないんじゃなかったかな。
前にそんな話があった気がする。

mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！

14話 「京へ到着」　　　　　　京に到着、清河の建白書　　 　　八木家・龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　浪士組分裂、生麦事件　　 　 　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話 「初出勤！浪士組」　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ・お幸（深雪）
19話 　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　お幸
20話「鴨を酔わすな」 　　　　内山登場、だんだら着用　　　　 深雪太夫・龍馬・桂
21話 　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件　　　　　　　 　
22話「屋根の上の鴨」 　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち.　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　　　　禁門の政変　　　　　　　　　　 容保
24話 　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話 　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　　　　　　　　　　　谷昌武近藤の養子に、古高捕縛→拷問　葛山・佐々木
28話 　　　　　　　　　　　　池田屋　　　　　　　　　　　　　 容保


29話 　　　　　　　　　　　　
30話 　　　　　　　　　　　　伊東再登場、象山暗殺

象山暗殺は３０話だって・・・
http://v.isp.2ch.net/up/4d6732762277.jpg
禁門の変〜天王山、久坂自害、伊東入隊、近藤批判の建白書は31話以降

カモ暗殺まで１０話もつかうのか

>148
�d。泥酔して大はしゃぎの源さん…想像したらﾜﾗﾀ。

>>148
後半キツキツになりそうだな･･･。
今更だが江戸編の数話を削って後に回した方がよかったような。

>>151
三谷発言や流山情報から推察すると甲陽鎮撫隊〜最後までで
４話使いそうな感じなんだよな。
御陵衛士の分離〜油小路までも最低４話は必要だろうし・・・

ええ〜！甲陽珍舞台から最期が4話なの？
絶対「え？終わり？」って感じになると思う。
今回の大河って、絶対構成間違えてると思う。

大河よりずっと短く、
新選組拝命以前が圧倒的に省略された映像作品が通例だから
特にそう感じる部分もあるだろう。

新選組って、大河の素材としては向いてないかもね。
最長で24時間時代劇辺りが限界か。

まあ、異例ではあるわな。あまり例を見ないほど短期間の物語
あと誰も「これが有りうべき構成配分」という前例を知らない
今回の配分も、面白い方法だと思うけどね

多摩編が好きな人はこの構成で満足だと思う。
血で血を洗う展開を希望してた自分としては、ちょと無念。
「竜馬におまかせ」見てるのに、三谷に殺伐とした幕末を求めた自分が馬鹿だったんだけどね。

>151
連ドラで、ちょっと人気出たからって最終回を枠拡大にして
回想シーンで無理無理つないでダラダラさせて
せっかくのラストの感動半減みたいなの、多いじゃん。
ああなるのはイヤだから終わりの方は引き締め気味がいい。

多摩編が好きな人はというより、
多摩〜鴨暗殺までの描き込みが
後の血で血を洗う殺伐展開や悲劇に活きてくる、というような
三谷や制作のコメントになるほどと思った人は、
この構成にひとつの意義を見てると思う。

おそらく１クール単位で１章仕立てにしてるんだろうな。
1章 ,試衛館編（京出立まで〜13話）、
2章 芹沢鴨編（芹沢暗殺まで〜25話）、
3章 近藤局長編(山南切腹まで？〜37話)、
4章 新選組衰退編（近藤斬首まで〜49話）

そのあと望郷編、復活編、未来編、愛のコスモゾーンと続いていくんだよ

>>148
緋村抜刀…じゃなかった河上彦斎は誰がやるんだ？

>>159
わかるよ。
多摩編〜現在までの過程ををやっていなかったら
各隊士への思い入れやﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが薄い分
山南や藤堂の死についてもさほどの衝撃や感情移入もないかもしれないし。
後半に行くにしたがって、多摩編が生きてくると思う。

鴨暗殺に斎藤が消極的みたいな話があったが。
近藤もそうなんですか？

清河は、ハッキリと「連れ戻す」と、助けたいようだったが。

>159,163
それと加納鷲雄や望月亀弥太に好感度フラグ立つ度に
どう落とし前付けるんだろ三谷？この局長で大丈夫か？
とか思ったり、予備知識有りのヲタには引きメッサ強い脚本＆演出。

池田屋以前に亀と勝が同じフレームに納まったらと思うと、私は
勇ヲタなので助命嘆願書の件りまで尾を引きそうで居た堪れない。

>163
ああーﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞヽ(`Д´)ﾉ
考えただけで嫌になる俺はまんまとこの構成にはめられてる。
ただでさえ、新選組衰退期はダメなのに。
（＝嫌い、ではない。ほんまにつらいだけ。）

>>163
それでも多摩編は３話は削れた。
まあ、これだけダラダラやってれば視聴率落ちるの当たり前。

多摩編見ておもしろいと思えるのは、その後の新選組を
知ってる人か、俳優目当てのミーハーだけだろう。

>>167勝手に決め付けるな

近藤が鴨暗殺消極的・・・・ありえない。

>>167
多摩編は描き込みつつもバサっと削ってタイトに出来ただろうし、
上洛〜京都編の入りも少し削れただろう。
京都入り〜鴨暗殺も削れるところがｲﾊﾟｰｲあるんだろうな…。
あーやだねったらやだねぇ。

鴨暗殺メンバーって土方、沖田、山南、原田？

そんなこと言い出したら、普通の大河がその人の一生（30-60年）をやるのに対して
今回はわずか15年ほど（実質5年ほど）なんだから、仕方ないといえば仕方ない。
今まで大河が新選組をやらなかったのも、そこらへんに理由があるのかもしれないし。

29話「長州を攻めろ」だったかな・・・。
30話は最終稿が通ったから安心してネタにした様子。

三谷ってベタな通俗的表現を避けようとして、大河の演出と噛みあってない気がする。
NHKも三谷連れてくるんだったら、演出も新しい血を導入するくらいの度量を見せて欲しかった。

>>173
山南は何話まで生存してますか？

予想では35話くらいだと言われてるが＞山南

>>174
禿胴。
根本的に、三谷とNHKって相性悪い気がする。

14話 「京へ到着」　　　　　　京に到着、清河の建白書　　 　　八木家・龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　浪士組分裂、生麦事件　　 　 　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話 「初出勤！浪士組」　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ・お幸（深雪）
19話「通夜の日に」 　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　お幸
20話「鴨を酔わすな」 　　　　内山登場、だんだら着用　　　　 深雪太夫・龍馬・桂
21話「どっこい事件」 　　　　力士乱闘事件　　　　　　　 　
22話「屋根の上の鴨」 　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち.　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　　　　禁門の政変　　　　　　　　　　 容保
24話 　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話 　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　　　　　　　　　　　谷昌武近藤の養子に、古高捕縛→拷問　葛山・佐々木
28話 　　　　　　　　　　　　池田屋　　　　　　　　　　　　　 容保


29話 　　　　　　　　　　　　
30話 　　　　　　　　　　　　伊東再登場、象山暗殺

5月のあらすじ
ttp://www.nhk-jn.co.jp/wp/best_next.htm

どっこい事件…＿|￣|○

こうしてみると、すげぇタイトル。
途中から見てやろう！という気は…あんまりしない鴨…＿|￣|○

>>173
29話が「長州を攻めろ」ってことは禁門の変〜天王山？
30話の象山暗殺は史実とは違うオリジナル設定なんだろうか？

22話の「屋根の上の鴨」だけはやめてほしい。
「屋根の上のバイオリン弾き」じゃないんだからさ。
世間的にはパロディでコメディかよ！としか思われないと思う。

それより誰も「勇み」を直してあげないのか。かわいそうに(´･ω･`)

15話 「行くか、残るか」 　 　浪士組分裂、生麦事件　　 　 　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　お梅(レギュラー)
18話 「初出勤！浪士組」　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ・お幸（深雪）
19話 「通夜の日に」 　　　　 八木家葬儀　　　　　　 　 　　島田（レギュラー）・お幸・久坂
20話 「鴨を酔わすな」 　　　 内山登場、だんだら着用　　　　深雪太夫・龍馬・桂・河合・松原
21話 「どっこい事件」 　　　 力士乱闘事件　　　　　　　 　
22話 「屋根の上の鴨」 　　　 壬生の相撲興行、大和屋焼討ち.　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　　　　禁門の政変　　　　　　　　　　　 容保
24話 　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話 　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　　　　　　　　　　　谷昌武近藤の養子に、古高捕縛→拷問　葛山・佐々木
28話 　　　　　　　　　　　　池田屋　　　　　　　　　　　　　　　容保


29話 「長州を攻めろ」　　　　　　　　　　　　
30話 　　　　　　　　　　　　伊東再登場、象山暗殺 　伊東（レギュラー）

"持ち前の一直線な方法で自ら力士の親方に詫びに行く勇"･･･おいおいおい。
変わりそうな兆しなしだな。やっぱ鴨暗殺まではずっとこの路線なのか。

力士の親方ってのが舞の海？

親方はガッツらしい。

「第20回 鴨を酔わすな ご期待ください！」
「第21回 どっこい事件 ご期待ください！」

沖田「こんな感じですよね」
芹沢「動きが一つ多いがな」
て感じじゃないだろな、どすこい事件。

だとしたら鴨の技を見たために
寸止めからレベルアップしてしまった事になる。

>>182
>30話の象山暗殺は史実とは違うオリジナル設定なんだろうか？

こないだのコラムでそんな事言ってたぞ。史実とは違った趣向を凝らすとか何とか。

博識なへーちゃん（石坂）をフィーチャーか？w

2日(日)20:00-20:45第17回 「はじまりの死」

勇や芹沢ら浪士組は、会津藩主松平容保に謁見し、正式に会津藩預かりという立場を得る。
これを期に、浪士組の正式名を、精忠浪士組にするか壬生浪士組にするか、また組長を誰にする
のかで、試衛館の面々と芹沢一派、根岸友山一派の主導権争いが始まる。歳三は人の良過ぎる
勇を頭に立たせようと奮起を促すが前途は多難。八木家では、特に姑の久が浪士たちを疎ましく
思っていたが、邸前で体調を崩しへたり込んだところを、原田左之助に助けられ、原田には心を
許し始める。そんなある日、八木源之丞が演じる壬生狂言を浪士組と会津藩士が鑑賞し、親睦を
深めることになった。その狂言の最中に、行動を共にしていた殿内義雄が、江戸に帰還した
佐々木只三郎の間諜だったことが発覚する。殿内を斬ると息巻く芹沢を制して、勇が殿内と
話し合い、今後は一緒に忠勤に励もうと意気投合する。そして殿内は自分の立場に区切りを
つけようと、佐々木にその決意を伝えるため京都を発とうとするが、再度騙そうとしていると
誤解した芹沢に見つかりその場で斬殺される。

9日(日)20:00-21:00第18回 「初出動！壬生浪士組」
勇の前に、坂本龍馬が現れ、日本の将来のためには海軍が不可欠だと力説する。そんな
龍馬の日本の将来を見据えた行動とは対照的に、浪士組では試衛館の面々と芹沢らとの間で、
誰を局長にし誰を副長にするかなど、些細な主導権争いをしながら、日々を虚しく過ごしている。
壬生での日常では、前川邸に居候している菱屋の妾・お梅に、総司が憧れを抱き始めるが、
壬生の名主達は村の風紀を乱す者としてお梅を排除しようとする。また浪士組の方では、
試衛館の面々と芹沢一派の結束を固めるために、相撲で交流をはかるなど相変わらず内向きな
日常を続けている。その頃、長州の久坂玄瑞らは、幕府を揶揄する数え歌を記した立て札を掲げ、
京都の町で庶民の人気を博していた。
その内容に激怒した京都守護職松平容保は、浪士組に数え歌の立て札を取り締まる事を命じる。
山南は、立て札を取り締まることは、長州藩との敵対を意味すると状況を解き明かす。しかし
勇は、断固取り締まるべしと言う芹沢と意見を同じくし、立て札を引き抜き、へし折ることで
浪士組の旗幟を鮮明にする。


…この回だけ15分長いのは何か理由があるのか？？

16日(日) 20:00-20:45 第19回 「通夜の日に」

八木家では姑の久が死の床につこうとしていた。源之丞をはじめ家族らが見守る中、今際の
際に原田左之助が呼ばれる。久は心を許した原田に見守られながら、天命を全うする。勇の
申し出により、久の葬儀一切は浪士組で仕切ることになり、歳三と山南の差配で、てきぱきと
葬儀の段取りがさばかれていく。そんな中、総司は男装したひでを、「男は親が死んだ時以外は
泣いてはいけない」と慰める。また芹沢に葬儀の手伝いを促すが、逆にお梅の見ている前で
子ども扱いされる。通夜の準備をしている最中、永倉が連れてきた島田魁は、近藤に面会し
入隊を志願、浪士組の新たな隊士をなり、僧侶を連れてくる役割りを振られるが、京都の
地理不案内で四苦八苦する。また過激な尊攘思想を持つ長州藩士・久坂玄瑞が焼香に現れ、
勇に長州の行動の邪魔をするなと忠告、一触即発の状態となる。しかし細かな失敗はあった
ものの、誠心誠意葬儀を仕切った勇立ちに対し、八木家の面々は今までの誤解を詫び、
実はひでが女性であったと打ち明ける。

23日(日)20:00-20:45第20回 「鴨を酔わすな」

勇たち浪士組は、大坂沖へ向かう将軍を警護することになる。その機会に芹沢と勇みの
好みを合わせて、羽織は赤穂浪士の討ち入り装束を、浅葱色にした揃いの羽織を隊服として
新調しようという事になる。お梅は、浪士組の隊服が田舎者丸出しの姿になっていくのを
楽しんでいる様子。芹沢は隊服新調の費用を豪商から強制的に捻出させるが、大坂へ将軍警護に
出かけたその夜、会津藩の広沢富次郎からその行動に釘をさされる。しかし芹沢は逆に手当ての
不十分さを糾弾する。一方、歳三の命を受け壬生に残留した総司らは、芹沢一派のいない隙に
勢力拡大のために新入隊士を募集し、河合耆三郎や松原忠司らを加入させる。勇みには大坂では
偶然出会った龍馬から、江戸で清河八郎が佐々木只三郎により暗殺されたという情報がもたらされる。
また宴を同じくした桂小五郎と芹沢が初対面で一触即発となり、言のたつ桂が芹沢の鼻っ柱を
折った事から、その後も芹沢は酒席で大荒れ、会津藩の広沢にまで毒づき、少しずつ破滅への
坂を転がり始める。

30日(日)20:00-20:45第21回 「どっこい事件」

将軍が江戸へ戻ることとなり、浪士組は京都に駐屯している目的を見失う。勇は、
江戸へ戻るべきだと思い始めるが、歳三は、これを機に自分達だけの浪士組を結成
しようと考える。そんな折、京都守護職松平容保の面前で御前試合をした勇は、
容保から直々に頼りにしているといわれ、今後は容保公のためだけに京都で働く決意をする。
ある日、管轄外の大坂で不逞浪士を取り締まったことから、大坂西町奉行所に呼び出された
勇は、奉行内山彦次郎から、田舎者と罵倒される。京都では歳三が新調した隊旗を見て
悦に入り、新見と新入隊士を巡る静かな勢力争いに火花を散らしている。一方、大坂に
いる芹沢は、往来で力士たちともめ一人を斬り殺す。この後、力士が芹沢らの酒席に
大挙して押しかけ乱闘となり、総司は初めて人を斬ってしまう。この騒動の顛末を
知った勇は、持ち前の一直線な方法で自ら力士の親方に詫びに行き、この不幸な事件を
収めてしまう。勇みの存在感がますます大きくなり、芹沢の苛立ちは爆発寸前にまで膨張する。

>>193
日曜の地上波が１時間で、土曜日の再放送が５５分、翌週日曜の再放送（ハイビジョン？）が
４５分となっていて謎ですね。

>>193ほんとだ　単なる打ちミスじゃなくても歓迎だけどね

東京新聞・夕刊に幸喜が「新選組！は今まで書いた本の中では
最高の視聴率です」と書いているよ。

http://otc4u.jugem.cc/?eid=3

新選組！は喜劇だったんだ
副会長が伊東四郎では八百長くさい

>>197
テコ入れの１つでこれまでのダイジェスト的なものでも流すのかな？

２０話前後からダンダラ着用＆頭には鉢がね付の鉢巻を巻く
という出動スタイルになるそう。
鉢巻の色がそれぞれ違ってて、
近藤（黄緑）、沖田（薄い紫）、斎藤（黒or紺）、藤堂（緑）、
源さん（ピンク）etc

源さんピンク！

>>202
だといいんだがな。
が、だとしても、なぜ18話でなのかがわからん。
NHKの考えていることはさっぱりわからん。

>>205
武蔵でも突然総集編的な回が途中（５月頃）になかった？
昔を回想する感じだったと思うが、うろ覚え・・・

>>203
全員色が違うらしいから土方が赤かな？

スタパスレ見てきた。平助が哀れすぎるな。
あの爽やかコンビもどんどん泥沼になっていくのだろうか。

鉢巻、土方は黒、源さんは橙だったような。
山南は山吹色。永倉は竜胆。

>>209
では
近藤（黄緑）土方（黒）沖田（薄紫）斎藤（紺）
山南（山吹色）永倉（竜胆）藤堂（緑）井上（橙）？

２３話では沖田と斎藤が何か言い合いして斎藤が立ち去り、
その後の近藤派勢ぞろいの作戦会議に沖田は不在らしい。
沖田はかなり芹沢派寄りになってるのか？

>210
うん、原田はしてたか忘れた。槍持ってた。
斎藤も黒に見えたけど、光の加減だったかもしれん。

>210　に補足？

土方の鉢巻きだけ違うデザインだった。
他の人は布の鉢巻きに鉢金が縫い付けてあるんだけど、
土方は鉢金に黒いベルト？が付いてるようなデザイン。
（つまり金部分がデカイ）

余談だけど、斎藤鉢巻き似合うな〜と思った。

>213
今までカッコいいと思ったことの無かったオダギリがとてもカッコ良く見えた。
周りにいたおばちゃん達にも大人気だったよｗ

>>213
土方の鉢金は実際に残っているからかな？

例の斎藤拷問の理由だが、
もしかして江戸で人斬ったことがバレそうになったとかないか？
つーか、それしか考えつかん

>>213
ただたんに新選組の取り締まりが厳しくなったことの一環では？

でも２６話では斎藤が髭をそってるからその説もありえるかも。
髭をそったからバレタとか・・・
それまで髭を剃らなかった理由付けに変装の意味合いを持ってきてたらね。

>>203
>>210
「新選レンジャー」か…w

>>206
>武蔵でも突然総集編的な回が途中（５月頃）になかった？
すまん。武蔵は見てなかった。

じゃ、５月には回想を流すって決めてるのか？NHK。
どうせなら大きな動きのある回の前に流して欲しい。
荒すじ読むと「通夜の日に」よりは次の回のほうが
動きはありそうなんだけどな。

試衛戦隊壬生ロンジャー

>>219
武蔵の場合は新之助が４月だかに１ヶ月舞台を入れてて収録が
ストップしたのも回想シーンが入った要因だったような・・・

地デジ終わりました。録画ミスったよ・・・とほほ。

まだ竹ぼうきの下りが入ります。鈴木京香だっけ？が意味を教えてくれます。
山南まんの人格が変わります。いや、変わりかけますｗ
山南まんと清河が刀を交えます。短いけどカッコイイよ。
今後こういうシーンが増えるのかと思うととっても楽しみ。
というわけで今日は山南の出番が多いです。
あと博徒（うてんだっけ？）の仇討ちが入り、ぐっさんが手助けします。
清河も博徒もどこぞで起こった火事のおかげで町の混乱に乗じて逃げ延びます。
清河を裏で道案内した斉藤一が最後に加わります。

心太って黒蜜で食うのか・・・　やっぱ酢醤油とふりかけが最高だと思うがｗ

>>222
山南まんの出番が多いってマジ！？
やった〜！！

>>222
祐天（ゆうてん）ね。
あだ討ちやったか。本当は江戸に帰ってから、討ち果たすはずだけど
そこは永倉の男気を示すエピソードなのかな。
大村が助太刀を得るのは史実どおりだね。
（後に子分に返り討ち）なわけだが。

関西ではところてんは黒蜜が一般的ですよん。

>222
早速ありがとさんです。ってか
>>心太って黒蜜で食うのか… やっぱ酢醤油とふりかけが最高だと思うがｗ

ってマジなのですかぁ？？
今の今まで黒蜜が普通で全国共通だと思ってた…＠大阪人

関東ってか少なくても東京では
心太は、ノリと醤油いりの酢みたいなので
サッパリとたべるんだよ。

>>222が詳しくレポってくれてんので
今更…って気もするが、スマ板より
〜演出は清水氏・京都の桜を楽しめ〜
だそうだ。３バカ会見が無くなりそうなんで
途中でぶった切られる事もなさそうだし、
楽しみ楽しみｗｗ

>>222
久坂は今回出てた？

そんな一ヶ月舞台が入って収録がストップしたからって
回想シーンで穴を埋めるような番組だったのか、武蔵…＿|￣|○
それを考えると、主役が激忙しくてもそうはなっていない今年は
（今のところ）全然マシだ。比較対象が悪いけど。

>>220
「ロンジャー」になってるぞ。

主役が忙しくなるのはある意味これからだぞ。
雑誌でもよく新選組撮影ラストあたりとライブとハットリ映画公開が重なると
本人も心配してた。

>>228
久坂は出てませんでした。

ところてんのくだりで、まさが登場していたぞ。

>>227
確かに映像がきれいだった気がします。
俯瞰？の映像もあったりしますし。当時の京都の道ってあんなに狭いのかな。

>>224
関西は心太は黒蜜なんですかぁ。
くずきりみたいな感じになるんですかね。それはそれでウマそうｗ

>>229
武蔵は１９話『風雲の江戸！』（５月１１日放送）の回では武蔵の
登場シーンは最後に新之助が「ウワァーーーー」と叫ぶ１シーンだけ。
２４話『蘇る！戦いの日々』（６月１５日放送）が武蔵とお通がそれ
ぞれ夢の中で１話からのストーリーを振り返るという総集編的な作り。

清水演出は映像がきれいなのか？
では２４話と２５話も清水が担当らしいので期待できるな。

>>230
主役ではないが５月中旬〜下旬はメインの役者がそれぞれスケジュール
入れてて撮影がどうなるんだと、某所で心配されてた。

勘太郎・・・５月中旬〜下旬　勘九郎の襲名前最後の地方公演に同行
オダギリ・・・映画
獅童、伊原・・・５月中旬〜６月上旬　舞台「浪人街」
堺・・・５月下旬〜６月中旬　舞台「エレファント・バニッシュ」
ぐっさん・・・５月下旬にＭＴＶ関係の司会仕事がいくつか

>>222
山南の人格が変わるって何ーーーー？
教えてくださいませ。

>>236
映画は毎日撮ってるわけではないし大河と平行してやることは可能。
でも舞台は難しいな。

その頃には勘太郎と堺さん、撮影終了してるんじゃないかと予想

>>239
勘太郎は７月か８月頃まで撮影に参加すると言っていた
親父の７月ＮＹ公演にも勘太郎は不参加
堺も舞台の追加公演には参加しないので新選組の撮影に
６月中旬以降も参加するのだろう

>>237
先週から兆しが見えてましたが、ニヤニヤが一切無くなります。
清河に付いて行くか、近藤と一緒に残るのか苦悩します。
残ると決意してからも表情はさえません。
「清河には恨みがある」みたいなことを鴨に言って、「清河は私が切る」と行きます。
自分は史実をほとんど知らないので、おいおいおい急変かよ！と思いましたｗ
まあすべては清河を逃がすための演技なのですが。
最後にはニヤニヤもちょっと戻ってきます。

今週は録画ミスったので若干間違いがあってもご勘弁をｗ

>239
おいおい、堺はともかく勘太郎はまだ撮影終了には早すぎるｗ
５月中旬〜下旬だったら８月放送分の撮影あたりだし、油小路
は早くて１０月上旬、遅ければ１１月突入もありえる。

暇人は山本耕くらいか？
藤原も映画だろ？

>>241
詳しい説明ありが�d
ニヤニヤがなくなるのは寂しいな

>>241
どうもありがとう。
ますます楽しみになってきた。
先週の予告でも鬼のような顔してたなー。

その山本耕も撮影終わると即、次の舞台あるしな。
山本が本来主役がやるべき番宣やっていて、全国行脚もやってるんだしな。
出演者の誰かがやらないといけないことやってくれる人は必要だろう。

>>243
山本耕は各地の新選組イベントに出るんでは？
４月下旬にも函館とかのイベントに参加するとか・・・

>>243
映画はないだろ。公開はあるらしいが。
山本は今のところなさそうだな。

>>243
原田と源さんも暇なんじゃないの？

誰が暇で誰が忙しいかなんてどーでもいいよ・・・

>>248
映画公開があるなら舞台挨拶や雑誌などのメディア露出で忙しいんだろうな

大河は週４日撮影で他の日あいてるんだし、
藤原とか大河関係のイベント全くでないんだし
映画公開のための仕事くらい撮影休みの時、こなせるだろ。

今すごくショックを受けてる。
心太にしょう油と酢とノリかけて食べるって？
恐ろしくまずそう。関東はそんなまずくして食べるんか？
しょっぱすぎて食えたモンじゃないと思うが？

>>241
これは山南が斬るってことか？と思ったら演技かｗ
今日は面白そうだな。

>>222
斎藤は今回顔見せだけ？

>252
映画公開は週末が多いので舞台挨拶も週末。
まぁ、長期の撮影だし１〜２週間抜けてもスケジュール
のやりくりは出来そうだ。

>>253
心太ってなんだと思ったらところてんか…。
俺も醤油は信じられない。
納豆の砂糖論議と同じ展開になりそうだｗ＞本スレ

ところてんに醤油って普通じゃなかったのか・・・
何かショックだ

子供の頃から東北のばあちゃんちで食べてたところてんは
酢と醤油と砂糖がかかっていたのでそれが当たり前だと思ってた。
酢と醤油に辛子と青海苔の付いてる市販品買ったときはビックリした。
関西方面では黒蜜甘くして食べると聞いた時は信じられなかった。

ちなみにばあちゃん家ではところてん本体から手作りだった。
ｽﾚ違いに付き逝って来る。

>>252
週末って、もろ撮影日じゃん。

>>259
心太といえば甘い食べ物、と相場が決まっている。
だから砂糖をかけるのならまだ我慢が出来る。

例えば、おしるこにしょう油と酢を掛けて食うか？食わないだろ？
それぐらいのギャップを感じるな。

関西はおやつ感覚で、関東ではおかず感覚ってことなんだろうか。
＞ところてん
って、いい加減スレ違いだな。
あとは放送終った本スレでやるか…。

関東のトコロテンはほんとに酢醤油がスタンダードです
酢の匂いが嫌いなので黒蜜のほうがおいしそうだな

酢醤油も黒蜜もどっちも美味しいよ！

今日の本スレはところてんだけで1スレ使い切りそう。
ところてん祭りだな。

>>241史実でも暗殺組の誰かが
逃がしたい本意でわざと清河を斬らなかったんだろうか

スタパスレに暗殺シーン直前のレポが・・・

自分の住んでるとこ岡山だけど、ところてんに醤油かけるよ。

つか、誰が忙しくて誰が忙しくないか、ってことより、
スケジュールがあらかじめ分かってるんだから、
その位の調整を武蔵ではつけなかった事のほうが驚き。
確かに一ヶ月の舞台公演は長いだろうけど、
その分を9月前から撮影始めたり、うまく録りダメして
おけばなんとかなったんじゃないか、と思うんだよ。
素人考えだけど。
だから、武蔵はそれだけ行き当たりばったりだったのか、
それだけきちんと考えられてなかったのかって印象が
強くなったね。

地デジ録画してたやつ見終わった。
確かにところてん話は本スレで盛り上がりそうだw
本筋に関係ないシーンだけど、近藤が源之丞に京に残る話をしてる時
ひでだけ嬉しそうな顔してたのが印象的だったな。
沖田に抱きつかれて（←刀の握り方教えてた）惚れちゃったんだなー
ていう感じがでてて。

今回の沖田の出番はもしかしてセクハラシーンだけ？どっちにしろ祭りだなｗ

>>271
セクハラは原田のほうがひどかったかとw（←ひでの前で
褌丸見えで逆立ち）
沖田の出番はそれ以外にもちょこちょこあった。

原田またかよ…＿|￣|○
アドリブじゃないよな、な、メロリン

>>270
林太郎達への教え方と違うんだな…。

今回ほとんどの浪士達が江戸に戻るんだっけ。
林太郎も出番あったのかな。京に来てから所在不明なんだが。

>>274
林太郎は出てなかったよ。

＞林太郎達への教え方と違うんだな…。
ﾜﾛﾀ。確かにw

平助に対する沖田の態度を見ると、お兄ちゃんぶるのが好きそう。
ｵｻｰﾝの林太郎より、可愛い年下の少年（少女だけど）に教えるとき
の方が、より親切に教えようという気になるのかも。

>>275
サンクス。
いとしき義兄はいづこに〜

>>272
秀吉んときはハプニング的にみえちゃったみたいなかんじだったけど
原田は先週も赤ふんみせてたし　なんかあざといな
箒ネタも先週ですっきり締めくくっとけといいたいぞ

>>255
斉藤は顔見せだけです。途中にチラっと。最後に合流と。
来週からレギュラーで出てくれそうだけど、予告を見る限り話的に出番は少ないかも。

>>279
原田の褌と似たようなもんか。

>>279
斎藤は予告シーンでも結構出てたような気が・・・
みんなが集まってるところにもいたし、八木家の人の
「また増えてる〜」的な場面にもいた。
予告では斎藤と久坂は抜刀してなかった？

今までが地味だったから今日は大したことおきてないんだけど派手な感じがした。

>>281
してたな。
試衛館の食客エピソードでも、初登場のメンツは次回にフィーチャーされることが
多いので、それに習う気がする。

やっぱ、清水演出は好きだ。

でも今日は桜は綺麗だわ、後半盛り上がるわで本当にオモシロイ。
最後は斎藤も加わり、近藤派勢ぞろいでほのぼのだし。

斎藤のことを覚えてたのって誰ですか？

>>285
沖田と源さん

>286
ありがとうございました。
源さんはともかく確かに沖田は意外ですね。

怨みこそ最も記憶に留まるもの〜

>>285
斎藤が「ご無沙汰してます」のあとに微妙に間があって
「誰だっけこいつ？」って感じだったｗ
沖田が「祝言のときの・・・」とか言って源さんが「あぁー」

>>289
沖田が覚えててくれて、よかったなw

斎藤って皆で酒飲みに行こうって盛り上がってるときに
何か不安そうだったｗ
近藤に声かけてもらってよかったな

>>291
近藤が声かけてくれて、よかったなw
まあいずれ誰かしら誘うんだろうけど。

hi見終わった。いま録画再生中。
佑天は死なずに逃げちゃいましゅ。(火事に乗じて)
仇討ちシーンと清河の鬼ごっこがゴチャゴチャ。
なんか何があったのか録画見直さないと思い出せない･･･。
色々あり過ぎて非常に散漫な回ですた。お悩み山南が肝かな。
全体的にアメリカンを水で2倍に薄めたような退屈感、散漫感あり。
水増し＋詰め込みがアリアリと見えてテレビの前にいるのが苦痛。
「まだあと○分あるよ･･･」って。悪い意味で長く感じた。

役者は･･･オダギリが本っっ気でヘタクソすぎて見てらんない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これからレギュラーになるかと思うと激しく鬱。相変わらず役者以下。
白井清河はもうレギュラー大根でいい感じ。あの早口はダメすぎ。
藤原の「ねえこれからどうなるのぉ〜ん？」
「清河さーーーん！ありがとぉーーーーー！」には殺意を覚えた。

最後のあのワケわかんない締め方、11話のデジャヴー再びで呆れまくり。
清水演出＠刀シャキーンで大不評の回を思い出す人は多いだろう。

>>293
あのー・・・・・刀(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝは、伊勢田なんですが。

見方は色々だな。
自分はテンポのいい清水演出が三谷のぎっちり詰まったホンと
よく合ってる気がする。
伊勢田はダレる。

>>293
まぁ、人それぞれだね。
うちでは今まで新選組ツマランと言ってた父も今回は
面白いと真剣に見てたよ。

沖田の「清河さーーーーん！ありがとぉーーーーー！」は今回のラストには
合ってるように思ったが・・・

近藤に「一緒に行きませんか?」だっけ？忘れたけど
言われた時の斉藤の急にパァっと明るくなる表情凄い分かり易かったよねｗ

パシリを一生懸命まっとうしている藤堂の姿に泣けたｗ

>>297
斎藤って笑わない印象があったから意外だった。
大河の斎藤は今までのイメージとは違えてくるんだろうか？

>>298
一生懸命に場所とりしてたな＞平助

あの場所取りに使った道具はなんだったのだろう・・・ｗ

地上波組ですなんか大丈夫かな今日

あり？ゴメン、あれは10話か。
ラストの曲の使い方、締め方がアレに酷似してる感じで萎え萎え。
あれじゃ伊勢田大先生と変わらないな。
清水は伊勢田に比べたら寒い演出少なくてマシかもしれないけど、
テンポが良いとは思えない。なんか異様に長く感じてイライラした。
ビデオもあんまり真剣に見直す気が起きないくらい。

もう、本スレでみんな語り合っているよ

>>301
歌舞伎の道具持って来てたりして？

あの大数珠どっから引っ張り出したんだよw

今回は、なんかこう・・・その後の予感をさせるシーンが多くて
（試衛館のメンバーの団結が固かっただけに余計にね）
ちょっと涙腺を刺激されそうになったなー。
山南もそうだし、清河と近藤のやりとりも。（同じように時代に必要とされなくなるみたいな）

最後の台詞は、叫ばなくてもいい気はした。

回想というか以前の使い回しカットが急に多くなった感じだなー
時間埋められないからってアレは・・・意味ないような。

>>307
いやー、整理してくれた気がするよ。
先週嫁と見ていて、質問攻めにあったけど、今週あの調子なら
地上波を一緒に見ていても静かに見ていてくれそうな気がする。

>>308
あれでか？無理だと思うw

整理したつもりが後半長々と清河おっかけ回してたせいでスッ飛んでるし。
どうせ江戸で斬られてあぼーんって最後にバラしてるんだし
あの場面自体あんなにしつこくやる必要があったのかと。
ラストじゃ結局サイトー出て来てほのぼので終わっちゃうし意味不明。

スルーされない時はパシリの平助

　藤原沖田のふにゃけたタメ語をなんとかしる！！！！



まじうぜえんですけど。オダギリ斎藤と同じくらい。

>>309
お取りよりには最後はほのぼのってのが受けるのです。

お年寄りはもう見てないよー。


ちゅーか「お取りより」って何？

まぁ、演出はマンガ風か、古典ギャグ(ﾄﾞﾀﾊﾞﾀ)風かで調査してる感じだな。

あの、迷路内で行き違いながら探してるのを上から映してるのは
いかにもマンガっぽくてなぁ。

今回も前回と同様、散漫とｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと寒い演出だけが印象に残る回だった。

778 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:27 ID:XhkKrbav
超おもしろ演出ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

780 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:29 ID:XhkKrbav
殺気ゼロの近藤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
緊迫感ゼロの近藤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

783 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:30 ID:XhkKrbav
弱腰近藤ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

785 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:31 ID:XhkKrbav
またおもしろ演出ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

789 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:33 ID:XhkKrbav
無駄な殺ししない博愛主義者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

792 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:35 ID:XhkKrbav
おもしろ演出炸裂！

794 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:36 ID:rlP3HZZ1
火事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

795 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:36 ID:XhkKrbav
さっさととどめさせよ。あほらしい。

796 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:37 ID:rlP3HZZ1
水差されまくりだなｗ
これも三谷演出か

797 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:38 ID:CJAhXOli
仇討ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
とどめが甘いな。

なんか実況してても面白くないので帰ります。

798 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:39 ID:SFeHQS1B
オダギリ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

799 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:40 ID:XhkKrbav
さっさと鴨を内ゲバしろ！

801 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:41 ID:XhkKrbav
ほのぼのホームドラマムードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

802 名前:衛星放送名無しさん 投稿日:04/04/18 18:42 ID:XKR8ULx0
なんのこっちゃ

ID:XhkKrbav、タイプはえーな

そーいえば、公式に載ってた、
「歳三（山本耕史）は、京都に残って自分たちだけの浪士組を作ろうと勇に持ちかける。
　勇はことの次第を芹沢鴨（佐藤浩市）に打ち明けるが、芹沢は勇たちと行動を共にすることを断わる。」
このくだり、ものの見事にカットされたな。

>>311
それは三谷の責任だよ〜
幕末の２０才過ぎの若者に
「ね〜　ナントカなの？」って台詞書くんだもんさ

エスタブリッシュメント側の配役が、
この大河の雰囲気を締めてるんだなあ。
伊原いい役者だね。石橋蓮司と似た雰囲気。

>>320
三谷の脚本もヤバいが、藤原のセリフ回しもウザさ倍増させてると思われ。
相変わらず所作が落ち着かないし。

スタパスレに新たな報告が来てた。
鴨VS土方・沖田で決定かな。とどめはどっちだろ。
沖田の方がどろどろして面白そうだが。

ちょっとと言うかかなり気になったんだが

ttp://www.nhk.or.jp/taiga/story/story15.html
>勇はことの次第を芹沢鴨（佐藤浩市）に打ち明けるが、
>芹沢は勇たちと行動を共にすることを断わる。

こんなシーン無かったよね。
なんで削られたんだろ？

芹沢が近藤と行動を共にするから

今回の新選組！の鴨暗殺は史実通りだな。
土方沖田原田山南で、寝ている鴨梅、平山平間に切りに行く。

今まで自分が見たのは、近藤が鴨殺したり、梅がいなかったり、
源さんが加わってたりだから。

>>326
史実もその４人で確定してるわけじゃないだろ。

実際、なんでその4人だったんだろうね。
土方原田より腕の立つ奴を使った方が効率がよいと思うのだが。

>>326
源さん説もあるにはある。
いずれにせよ、試衛館の生え抜きを使ったのではないかという見方。
（山南は門人扱いだから）

実際永倉って「暗殺」向きじゃあないよな

>>328
永倉は働きこそ一生懸命だったが、精神的には殿内暗殺あたりでもう
他の幹部から一歩引いてたかも。
後年長く接していたはずの斎藤の流派を「あんまり口もきかなかったから
ｼﾗﾈｰﾖ」と答えたりとかしてるし。

先週観柳斎の入隊面接の撮影あり
その場面はすごく笑える仕上がりだそう
面接官は土方、山南、源さん

16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　　 　 　 　 　 お梅(レギュラー)
18話 「初出勤！浪士組」　　親睦相撲大会､新選組初出動　　　　龍馬・桂・久坂・お幸（深雪）
19話 「通夜の日に」　　　　　八木家葬儀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 島田（レギュラー）・お幸・久坂
20話 「鴨を酔わすな」　　 　 内山登場、だんだら着用　　　　　　　深雪太夫・龍馬・桂・河合・松原
21話 「どっこい事件」　 　 　 力士乱闘事件
22話 「屋根の上の鴨」 　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち　　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　 　 　禁門の政変　　　　　　　　　　　　　　 容保
24話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　新見切腹
25話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　谷昌武養子に､古高捕縛拷問　　　 葛山・佐々木
28話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　池田屋　　　　　　　　　　　　　　　　　容保
29話 「長州を攻めろ」　 　
30話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　伊東再登場、象山暗殺 　　　　　 　 伊東（レギュラー）

>>332
それ聞いて唖然とした・・・。
もうギャグはいらないよ・・・・・。

おもしろければまだ許せるけど、全然おもしろくないんだもの。

三谷だから笑い入れるの当然と思ってたよ。
それが良い事かどうかは別としてね。

447 ：名無しさんといっしょ ：04/04/19 10:08 ID:le662FX1
鴨暗殺のシーンをもう少し詳しく報告します

山南・土方が縁側から、沖田・原田が縁側沿いの隣室から侵入
　　　　　　　　　　　　↓
入ると同時に、土方・原田が鴨の布団に得物を突き刺す
　　　　　　　　　　　　↓
しかし、鴨は（どういうわけか）既に起きていて、少し奥の台座に座っている
　　　　　　　　　　　　↓
改めて土方が一撃を浴びせようとするが、鴨が鞘のままの刀でいなす
　　　　　　　　　　　　↓
鴨は瓢箪の酒を飲み、布団に投げる（この時、一言何か言っていたかも）
そして、梅の枕をつついて起こす
　　　　　　　　　　　　↓
梅が慌てて、ニ階の平間・平山を呼ぶ（そしてニ人は降りてくる）
　　　　　　　　　　　　↓
山南・原田が（沖田・原田が侵入した隣室で）二人を相手する
（この時のカメラの動きは山南・原田の間を正面からを通り、
　隣室で対峙している鴨・沖田・土方へ向かう）

448 ：名無しさんといっしょ ：04/04/19 10:25 ID:le662FX1
続き

土方が鴨（この時は立っている）に刀を振るが、
（鴨の）刀で受け止められた上、逆に柄の端で殴られる（土方は吹っ飛ぶ）
　　　　　　　　　　　　　↓
沖田が奥の囲炉裏のある部屋、そして土間の方へ逃げる？、そしてそれを鴨が追う
　　　　　　　　　　　　　↓
土間で沖田がざる？の様な物を２，３個投げつけるが、鴨は交わす
　　　　　　　　　　　　　↓
沖田と鴨は一刀を交え交差する（そこで再び土方が駆けつけ挟む形になる）
　　　　　　　　　　　　　↓
鴨は素早く脇差を抜いて土方の刀身に当てる（そして、土方の刀が折れる！）
　　　　　　　　　　　　　↓
鴨が二刀で二人を牽制する（この時。沖田が一言喋っていた）

自分が見たのはここまでです（暗殺のその瞬間までは見られなかった）
もしかしたら、記憶違いなどがあるかもしれません

鴨が脇差を上手く抜けず、土方の刀が鴨の喉元にチェックメイト、
というＮＧがありました（鴨本人も客もみんな笑っていました）

29話「長州を攻めろ」　象山暗殺、禁門の変
30話「永倉新八、反乱」永倉らの建白書提出

台本読んでたら鬱になってきた…。放送中の分はまだ和気藹々だから
後半どんどんつらくなってくる空気を考えるとやりきれん。

この２話で登場する人物・河上彦斎、真木和泉、お登勢、孝明帝、佐久間カク二郎
あと、大物志士が一人出てくる。新出の役者は笹野高史、中村福助、宇梶剛士など。
捨助の「黄金の日日」助左ばりの流転ぶりも見どころかも。
30話で伊東甲子太郎は再登場しない。一覧表、修正して下され。

16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　　 　 　 　 　 お梅(レギュラー)
18話 「初出勤！浪士組」　　親睦相撲大会､新選組初出動　　　　龍馬・桂・久坂・お幸（深雪）
19話 「通夜の日に」　　　　　八木家葬儀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 島田（レギュラー）・お幸・久坂
20話 「鴨を酔わすな」　　 　 内山登場、だんだら着用　　　　　　　深雪太夫・龍馬・桂・河合・松原
21話 「どっこい事件」　 　 　 力士乱闘事件
22話 「屋根の上の鴨」 　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち　　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　 　 　禁門の政変　　　　　　　　　　　　　　 容保
24話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　新見切腹
25話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　谷昌武養子に､古高捕縛拷問　　　 葛山・佐々木
28話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　池田屋　　　　　　　　　　　　　　　　　容保
29話 「長州を攻めろ」　 　 　象山暗殺、禁門の変　 　 　 　 　 　 象山
30話 「永倉新八、反乱」　 　永倉ら建白書提出
31話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　伊東再登場？

宇梶さん出るの！？嬉しーなー
親分好きなんだ俺は。

相変わらず身もフタもねえなあ＞「永倉新八、反乱」

>>338
ネタありがとう。
「後半の台本」を読んで欝になってる>>338氏の感想に、
自分は、逆に安心した。まあそうなるとは思ってたけど。

やっぱ観柳斎はモーホーなんでつか？
もしそうなら馬越三郎役は誰？

>>343
上戸彩

公共放送でどこまで同性愛が描けるかっつー話

暗くなったら余計数字が取れないじゃないか！！

>>341
原田も反乱するんだよね？

>>347
建白書の面子
永倉・原田・斎藤・島田・小関・葛山

>>338
すげー

24話 「非情の決断」 　　
25話 「誕生と暗殺」　　 　 　 　 　 　 　 　 　
26話 「斬るか引くか」　　 　 　 　 　 　 　 　
27話 「新選組、出動！」　　 　 　 　 　 　 　 　
28話 「祭りの夜に」　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　

小関→尾関ね。

>>350
なんかネタに匂う

古高拷問はどこまでやるかな。
逆さ吊りくらいはやるだろうが五寸釘に蝋燭はヤバいかな。

リアルに拷問シーンやれないだろう。
お子さまもみてる日曜８時だし。
逆さ吊りして、いざ土方が拷問〜古高のうめき声だけ聞こえる
〜ぼろぼろの古高がうつる、くらいじゃないか？

あとはアップ多用

建白書を提出したメンバーって>>348の６人なのに
サブタイトルは「永倉新八、反乱」か・・・

>>356
流れ的に永倉はともかく原田、斎藤、島田は近藤に
反発しそうな感じじゃないのにな。

３１・・伊東再登場？
３２
３３・・山南切腹？
３４・・三条制札？
３５・・龍馬暗殺？
３６
３７
３８・・
３９・・油小路
４０・・天満屋？
４１・・
４２
４３・・鳥羽伏見？
４４
４５・・
４６・・江戸帰還、甲陽鎮撫隊？
４７・・
４８・・
４９・・近藤斬首

うわ、まじでキツキツ。
最後こんなに駆け足じゃ、え？終わっちゃったの？って感じで
泣けないかも。
本当にバカだな、三谷。

ってか今のあの近藤が、永倉や原田に反乱おこされるようになるってのが
信じられないな。

こうやって見ると、
新選組って一年かけても足りないくらいなんだなあ。

>>359
確かにそうなんだが、
永倉反乱フラグはある意味結構立ってるように見える

>>358
なんで竜馬暗殺から油小路までそんな空いてんの？
三日後なんですけど。
一日一話でも余るんですけど。

斎藤は無理矢理署名させられそうだ＞建白書

永倉は確かになんか反乱はおこしそうではあるな。
原田、斉藤はそういう気配ないが。
原田って今はあんなキャラだが、鴨暗殺実行グループだし
建白書提出メンバーだし・・・。
あの原田もどっか変化してくんだろうか。

18話は、 「初出勤！浪士組」ではなくて
「初出動！壬生浪士組」が正解でわ？

>>360
てゆーか江戸編長すぎ。
明らかにいらないエピソードもあったし。

反乱っていうか、近藤が傲慢になったのが原因だろ？
永倉だけが悪者にならんだろな。

後半、山場てんこもりの怒濤の展開になっていいじゃん。
毎週、見せ場のエピソードありそうだし。
江戸編短かったら、京都編でだらだらした展開になるだろうしなぁ。

それより、あの近藤が妾囲うようになるのが信じられん。

>>362と同じことを考えながら>>358見てて、
「なんだ、結構いけそうじゃん＞話数配分」と思った

まだ時代の流れに飲み込まれる前の江戸でののんびりした時間を
表したいんであればあれで良かったんじゃないかな
京では怒濤の流れだし

史実だとどうしても近藤が馬鹿になっていって最後は哀れだなあ。
土方主役の方が良かったのでは。

別に近藤は馬鹿じゃない。
平均的な旗本程度の知能だろ。

かっこいい土方は司馬が作ったもの。
三谷がかっこいい近藤作ればよかったんだ。　　そんな力なかったけど。

いい人は好かれるという小学生の作文みたいな近藤だからな

>>374
そう言っていたんだよ、三谷も。

項羽と劉邦思い出した。

>>336
呆れた・・・鴨起きてんのかよ！梅も起きちゃってるし。
全然「寝込みを襲った暗殺」じゃねーな。
ここはうんと卑怯にやってもらいたかったし、やるべきだったと思うけど。




　　もうだめぽ＿|￣|○

鴨は最後までかっこよく

既に起きてて後ろの台座に座ってるって思いっきりマンガみたい

でも、酔わせて鴨を帰したんだから（鴨を飲ませているシーンのレポあったよな？）
作戦としては酔わせて寝込み襲うつもりだったんだろ。
しかし史実でも鴨、結構あばれて机にけつまづいたんじゃなかったのか？
隣で寝ていた八木家の人の部屋まで来たって、八木邸のガイドさんがいっていた。

て、いうか鴨と梅は全裸では無いのですか？・・・

テレビ的にそれは無理

新選組ものドラマでよくある展開

芹沢が何故か寝てなくて大立ち回りを演じる

起きてる梅を斬るっちゃうのかよ。
それはそれでつらい展開だな。

>>381
酔って寝入ったところを襲われて暴れたのは事実だが、
（暗闇の中を必死に逃げようとした）起きて座ってて
ガチで闘うなんてありえねーよ。キレイすぎる。
酒飲む余裕なんて見せる必要ないっつの。
梅が二階に呼びに行くなんて、お前はおりょうかYO！w

またこれで非難浴びまくるのは間違いないな。あーつまんね。

それより八木家って二階あったっけ？

全体的に決めはマンガっぽく、ギャグは古典的にってのが
ドラマの基調になっちゃってるから。

お梅を斬るのは誰だろ？
土方と沖田が鴨暗殺担当で最後は沖田が鴨を斬るのは確定っぽいが・・・
原田が平山で、山南がお梅かな？

梅は芹沢が斬られたあと自害だと。
無難っちゃ無難だな。

>>387
二階はあるけど、そんなところで平間と平山は寝とりゃせん！

>>390
そうなのか。
さすがに沖田に斬らせるのは酷だもんな。

でも、土方はお梅をハメ斬りするらしいから期待！

>>390
お梅自害てマジ？
あの人のよさそうな兄ちゃん達が非情に罪のない女まで殺すようになるところに
ドラマがあると思うんだけどなぁ。
三谷つまらんアレンジするなよ。

>>394
同意。お梅自害なんて、最高にツマランよ。

まだ芹沢暗殺を撮ってるのか。
仮装大賞に出てる局長は池田屋に向けて殺陣の練習はしてるんだろうな？

スタパの見学レポでは
暗殺実行班・・・土方、沖田、山南、原田
偵察・・・藤堂
暗殺直前の酒宴に参加（暗殺計画も知っている）・・・近藤、斎藤、源さん

で、永倉は？

２４話で沖田を殴るのって鴨で確定？

梅が自害？
ふざけんなよ三谷！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
肝心の鴨暗殺でこの失態では、
もう今後に期待できない。

25話、芹沢、お梅、斎藤のシーンもあった。
芹沢とお梅がｲﾁｬｲﾁｬしてる部屋の隅っこに斎藤がﾎﾟﾂﾝと座ってた。

新選組よく知らないからなんでそんな怒ってるのかが解らないので、開設してください

開設じゃなくて解説です

自害ですかー。ださー。
来週も予告とか見てると、お梅に「きさまー」と殴りかかる（？）
男を鴨が痛めつけて株を上げるってパターンぽくってダサい。

Ｐや三谷は史実の隙間をうめてるだけですとかほざいてるけど、ちげーじゃん。
史実とされてるエピソードを改悪してるぞ。
史実そのまんまが面白いところをなぜあえて変えてしまう？
どーでもいいところは細かいエピソード拾ってくるくせに。

清川暗殺についても「実に結構。私も斬ろうと思っていた」って内容の
近藤の書簡が残ってるのにな。
結局、都合のいいところだけは改変してるわけで。

鴨とお梅の出会いでも、
借金取りに来るお梅を手篭めにする鴨のほうがずっといいのに。
ダサっ。

そんなに近藤をいい人にしておもしろいか？と真顔で問いつめたい。

ついこのあいだまで人を殺すなんて考えたこともなかった普通の兄ちゃん達が、
酒を飲まして酔わせた上で寝込みを襲って同衾していた女ともども
切り刻んで殺してしまうなんていう卑劣＆残酷なことができてしまう。
そこにドラマがあると思うんだけどな。

そうでなくても、近藤達をきれいきれいに偽善的に描いているから
いつまでたっても魅力的に見えないんじゃないかと言われているのに…。

なんかこれくらいで、鴨斬った後は劇的に変るとか言われてもな…
ヤマコーなんか散々そう言ってるけど、説得力ない。

>>404
>Ｐや三谷は史実の隙間をうめてるだけですとかほざいてるけど、ちげーじゃん。
>史実とされてるエピソードを改悪してるぞ。

前から思ってたけど全編そんな感じだよなー。
ヲタってほどの知識はないけど、裏切られ続けてほとほとイヤになって来たよ。
どこが「史実のすき間を埋めてる」んだ？
今までどこが「史実に沿って」いたというんだ？

これ全部ミタニの好き勝手に書き換えたパラレルワールドじゃんか。
これで「新選組！」とは笑わせてくれる。NHKの大河でやることか。

ところで今後登場キャストまとまっているのってどっかにないでつか？
特に知りたいのが
・大石鍬次郎
・宮川信吉
・甲子太郎、加納、平助、斎藤以外の御陵衛士（特に服部武雄）
・尾形俊太郎
・吉村貫一郎
・板垣退助
・岡田以蔵　など

>>411
http://www.linkclub.or.jp/~swing/cast.html
http://leidenschaft.ld.infoseek.co.jp/04-taiga.html

この辺ぐらいだろ。お前の知りたいのは発表になってない

…なんか佐藤浩市が可哀想になって来た。
鈴木京香も。

>>400
その場面は鴨＆お梅暗殺の直前？

安置は安置スレに行けよ

>>415
なんでもアンチにすんな、ぼけ。
ネタばれパートを語ってるんだろうが、よく読め。

>>410
ＮＨＫの大河をこれまで見たことある？

>>416
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アンチじゃないよ。
この先もっと面白くなるんじゃないかと期待しながら見てるから
ガッカリな話をきくと文句の一つもいいたくなるんじゃないか。

>>416
全部のストーリーを把握してるわけでないのによくそこまで語れるなｗ

まあ他は知らんが416はアンチだな。

>>417
これまでがそうだったから今回もそうなのは当然だと。
島国根性丸出しですね。

いつから大河に、主人公は偽善者として描かないといけないというルールができたんだろう？

>>420
ネタバレしてる部分について語ってるんだろ、馬鹿ですか？

>>422
今回だけは史実に沿ってないといけないのか？

おいおい、このスレまで本スレと同じ展開にするのかよ。
愚痴る方も突っ込む方も慎め

>>421
正解。アンチスレに馬鹿が乗り込んで来るのが嫌なんだよ。

>>422
1行目と2行目が全然繋がってない
馬鹿ですか？

大河の主人公＝善人、なわけじゃない。
草燃えるとか国盗り物語とか政宗とかの主人公は善人とは程遠い。
要は脚本家次第ってこと。

沖田は初恋の人を自ら手にかけて殺すんだぁ〜と
勝手に想像して涙してたのに、なぁんだつまんないのｗ

>>427
アンチスレって馬鹿の集まりじゃん。

近藤は「利家とまつ」の利家状態。
うそ臭い偽善者。史実の都合の悪いことはなかったことに、
または周りのせいに。

三谷は放送開始前に「史実に忠実にやる」って息巻いてたから
叩かれてるんでしょ？
「近藤を美化します」って宣言して書いてるなら
誰も期待しないから叩かれない。

>>431
本スレよりはマシだが名w

それでお梅自害の話はどっから出てきたわけ？

>>434
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

てゆーか新撰組に詳しくないけど近藤がいい人なのには違和感ある

なんだアンチスレの連中が出張してきてただけか

近藤が善人なのは事務所の圧力

殿内暗殺も芹沢が一方的にやる設定なんだよな。
近藤が「なんで斬ったんですか！」と詰め寄るなんて考えられない。
同時期に家里次郎を切腹させたりしてたのに。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ と書けば何か主張した気になってる蝿が一匹

>>438
アンチスレでネタバレスレに誘導してるやつがいたからなｗ

>>438
こんな粗筋知れば今まで好意的に見てたけど噛みつきたくなるよ。

でも利家とまつよりはいくらなんでもまし。
新選組の場合はそれなりに魅力的な人物もいる。
近藤が全然魅力的じゃないけど。

>>442
誘導されて群がってきたと。
やっぱり馬鹿の集まりだなｗ

>>443
放送見てから噛みつけば？

54 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/18 15:07 ID:???
低脳擁護の決まり文句

・嫌なら見るな

・京都に行けば変わる

・香取チンゴはだんだん良くなってる

・低視聴率はBSとデジタル先行のせい

>>447
低脳アンチの常套手段

・コピペ

>>446
なんのためのネタバレスレ？
知ったネタバレについての感想書いてるだけだぞ。

ちょっとでも批判的な書き込みはみんなアンチか。
もううっとおしいから本スレにｶｴﾚ!!

>>450
お前もアンチスレに帰れよｗ

>>412
ありが�d
だいぶまだ発表になってないんでつね。

この調子だと、
みんな楽しみにしてる斎藤のウンコ話も改悪されそう。
そんなことしたら三谷許さん！天誅じゃ！

西郷隆盛＝宇梶剛士
河上彦斎＝
真木和泉＝笹野高史
孝明天皇＝中村福助
佐久間恪二郎＝

ジャニオタうざいなあ。

史実じゃないって叩いている人の元ネタが司馬だったりするから
笑える。
全裸で寝てるって断言している時点で知識ないの丸わかり。

鴨が起きて待ってたからって、それがどうして近藤を偽善的に
描くことになるんだ？
起きてたのは鴨が察したせいで、近藤がバラしたせいじゃないやろ。
「酔わせて寝てるところを襲う」って策をとった近藤は、十分卑怯に
描かれていると思うが。
もちろん現時点でのネタバレ情報によればだけどね。
カッコイイのは鴨でしょう。
つーか、鴨こそが史実と全然違って描かれてるのに、そういう文句は
言わないんだねw

近藤が偽善云々はどうでもいいけど（今回鴨暗殺の実行犯じゃないし）
梅が自害っていうのは嫌だな〜。
女も手にかけるような非情な連中に変わるんだ、
ってことにはならないってことじゃん。

鴨も確かにかっこよすぎ。
昔、森繁久弥が忠臣蔵で吉良役をやったとき、
新解釈とかいって殺される前に能かなんかを舞ってたのを思い出した。
大物だからかっこわるいだけの役をさせられなかったんだろうけど
視聴者はみっともなく殺されるところにまたカタルシスを感じたりするもんなのに。

梅自害ってソースなしでしょ。
目撃報告も無いし。

台本読んだやつのネタバレじゃないの＞梅自害

>>457
>つーか、鴨こそが史実と全然違って描かれてるのに、そういう文句は
>言わないんだねw

突っ込まれてますよ充分w（場所はここに限らん）

232 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/19 23:39 ID:???
１話に登場・・・優香、菊川怜、照英、八嶋智人、大倉孝二、桂吉弥、
中村俊太、熊面鯉、戸田恵子、麻生久美子

未登場・・・鈴木砂羽（明里）、舞の海、亀山忍、政岡泰志、大至（黒神関）
笹野高史（真木和泉）、まいど豊（谷三十郎）、中村福助（孝明帝）
宇梶剛士（西郷隆盛）、四方堂亘（宮部鼎蔵）、松井工（北添佶磨）
平畠啓史（葛山武八郎）、浅利陽介（谷周平）

643 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/20 07:22 ID:???
斉藤を使って
鴨に土方達の暗殺を伝え
逃がそうとする近藤
もう、ダメポ･･･

【お約束】
・ネタバレスレだが、全てのレポ、全ての台本ネタバレが事実とは限らない。
・批判は放送が終わってからのほうが、かかなくていい恥をかかずに済む・・・かもしれない。

要は　嘘　は　嘘　と　見　抜　け　る　人　で　な　い　と　、
　　　　（ネタバレスレを）　使　う　の　は　難　し　い　。

最終回は新撰組のメンバーは近藤、土方、斉藤、島田だけになるのか

>>464
ここに落ちてる情報（かネタか知らんが）に対しての
感想を書くぐらいいいんじゃないの？
ちょっと批判的な意見は全部アンチだの本放送見てから書けだのいって
一切封じようとするほうが排他的でキモイ流れだ。

というか、批判的な意見もあって当然じゃん。
本スレじゃないんだし。後で恥をかくって全然そんな事思わない。
今の時点で出てきた事に対して反応してんだし。

>>464はネタバレの内容に対して批判的な意見を言うなとは
別に言ってないのでは。
ようするに、ソースを　全　く　示さない情報に対して
いかにも確定したかのような論調で語り倒すのが
いかがなものかということだろう。

なんか予想→確定みたいに書かれてるけど、真木和泉＝笹野高史じゃないから。
ちなみに、真木は22話ですでに登場してました。見落としててスマヌ。

>>469
誰なのかちゃんと言えよ

>>464=>>468
説教臭いよチミ

>>471
残念ながら、そのイコールは違う。（まぁ、こうかいても意味は無いんだけどね）
私も338さんの台本の入手経路が知りたかったりするし、決定稿なのかどうかも
知りたかったりするし。

梅は自害より鴨をかばって斬られるほうが
よかったな…　ありがちだが。

なまっちょろいよ三谷

>>462
このキャスティングは本当？？
いわゆる大物俳優が全くいない。
ギャラ安く上がりそう。
低視聴率が許されるのはこのためか。

>>475
↑ギャラが安そうなのは（未登場）の分ね
菊川は高そう、優香はそれなりに高そう

福助は勘太郎の叔父、次代の歌右衛門かもしれん。
そんな安くはないだろ。
それにギャラが高い人が名優かというとそんなことはないわけだし。

卵と豆腐のｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ和え(鴨特製)
は沖田と土方を暗示してたんかな

三谷脚本だから、西村雅彦や梶原善で出そう

出なさそう

>>477
でもシベ超とかにも出ているし。

西村雅彦って三谷と喧嘩したらしいし無理では？
出すつもりならとっくに出してる。

菊川はギャラ安いよ。おかげでCMにひっぱりだこ。

善ちゃんは何故出ない？
古田の舞台忙しいんか？

原田は鴨殺ったら変わってくれるかな

>>483
菊川はすでに、CM女王の座から転落しましたが？
今は上戸。

非情非情ってさ…
彼らは彼らなりの使命感を持ってやってるはずだよ。
彼らの青春物語（バッドエンド版）を今やってるんだと思ってるんだが
なぜそこまで非情描写を望むのか…
殺人集団の猟奇的なのを描くドラマじゃないと思うんだが

空気読まずにｽﾏｿ…
本スレがそういう流れだったものでこっちに書きました…

役付はまだ三分の一ぐらいしか発表されてないって・・・

中岡慎太郎が誰になるか気になる。

>>487
その使命感とか真剣さ、熱さみたいなモノが感じられないから
文句が出るんだよ。おちゃらけ過ぎ、平和ムード出し過ぎ。
あの時代の空気や心意気みたいなもんが全然感じられない。
青春物語つっても既に30代ですぜ？10代のお子様の話じゃないんだからさ。

と一応突っ込んでみた。スレ違いですまん。

>>491
でも、それが全部出てくるのは　こ　れ　か　ら
まああの時代の京都ってのはもっと殺伐としてるべきなんだろうけど

でも若者が日本のために最善のことを自分で考えて
真っ直ぐに突き進む姿は、まさに青春モノかと思うが
青春に年齢なんて関係無い！ｗ

伊藤俊人さん、出てほしかった。。。

今のほのぼのした雰囲気と、殺伐とした非情な雰囲気の絶妙なバランス、
というのを今後期待したい。

細川俊之がでてくれると嬉しいのだが…

細川さんのいい声

>>493
伊藤俊人さんがご存命なら
殿内義雄か武田観柳斎だったな

“使命感とか真剣さ、熱さみたいなモノが感じられない”
というのが何やら決まり文句とか前提みたいになっているようだが、
今まででも要所要所において、
そこはちゃんと印象に深く残っているがな、自分には。

メイン集団は同世代の他と比べてほのぼのしている部分があったり、
先行作品よりも笑いの部分がとても目立ってしまうが、
それもそれこそメリハリとして楽しめている。
ま、誰でも絶対そう思うはずだなどとは思ってもいないが。>>494にも同意

前川邸に居候している菱屋の妾・お梅に、総司が憧れを抱き始めるが、
壬生の名主達は村の風紀を乱す者としてお梅を排除しようとする。

これかこれからって・・・。
もう４分の１以上終わってるんですけど・・。
一般の視聴者はそんなに根気強く見るわけない。

仕方ないじゃん。
まだ浪士組さえ出来てないのに、
この状態で「今後もきっとぬるい！ぬるぬるぬるーいに違いない！！」って決め付けるのはどうかと…
劇的には変わらないかもしれないが、何か変わってくると信じたいなぁ。

ｶﾞｯｸｼくるかもしれないけどｗ

まだ血にまみれる前だもんな。

これまでのぬるさを思うと今後もぬるぬるなんじゃ…とつい危惧しちゃうんだよな。
今までだってハードなシーンもあったはずなのにほのぼのな印象しか残ってないし。
役者陣を気に入ってるから見続けたいんだけどな。

ぬるぬる、ほのぼのの展開でいいですよ
実際見て、違っていたらそれはそれで・・

>>492
痛い擁護厨のおでましかw
そういうのが1話から出ててくれないと困るんだよ。>>491は殺伐さが
欲しいなんてひとことも言ってない。
何で飽きられてるかまだわかってないのかよ。
思想背景の根拠となるものが示されてないから茶番なんじゃないか。
「京都に行けば（ry」「鴨を殺せば（ry」「粛清が始まれば（ry」

もうこの手のセリフは聞き飽きた。
お子様のホームドラマが見たいならどっかよそ逝けや。

>>504
君、自分で書いてておかしいとは思わないのかね。
ぬるいドラマだと思うなら、ハードな新選組を見たい人が去るべきなのではないのか。

>>505
ほんとだ！自分もﾜﾛﾀ。
>>504
思想背景がガッツリ描き込まれたハードな歴史ドラマが見たいなら
ど　っ　か　よ　そ　逝　け　や。

>>505
同感だ。
>>499の、「一般の視聴者はそんなに根気強く見るわけじゃない」
という意見のように、この「新選組！」が合わないと思ったら
そちらが見切りをつけるべきです。
全ての人が満足する作品は無いですよ。

「痛い擁護厨のお出ましかｗ」とか、

なんだか、アンチスレの文みたいなレスが多くなってきましたね。

楽しく見てるけどなんとなく不満はずっとあるって感じかな。
まあでもそこそこ楽しんでるのは確かなので追い出さないでください。

そんなことより、麻生久美子の出番が
正味何回あるのか、みんなで語り合わないか？

今まで黙っていたが、この際はっきり言おう。
正直、期待していた程面白くない…。
別にコメディだろうとほのぼのだろうと、面白ければいいけど、
今一つ面白くない。キャストが自分の好みなだけに、残念。

>>509
自分も同じ。楽しく見ているが何となく不満はずっとある。
しかも出演者オタのくせに。

もっとああしたら、こうしたら、これは要らないとか、
いつも突っ込むを入れながら、多少モヤモヤした気持はありますが
総合的にいい感じです。

って、こんな個人の感想はスレ違いでしたね。

>>511
視聴率の急落ぶりが如実に物語ってますからね。＜期待外れ

「オケピ！」も評判の割には面白くなかった罠。
三谷って面白い作品とそうじゃない作品の落差が激しい。

>>487=>>488=>>492=>>494？=>>506>>507=>>512

そろそろ言ってもいい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぬるぽ

>>514
まさにそう思う。
しかし自分の中では新選組！は、
久々の「三谷の面白い作品」なのだ。人それぞれだな。

スレ違いをわかっていながら愚痴りに来た>>487-488が悪いな。
ここは本スレの避難所じゃねえんだよ。勘違いするな。
本スレで文句があるならあっちに堂々と書けよ。

>>516
ｶﾞｯ

そもそも近藤を主役にして「青春群像劇」っておかしくない？
当時の30〜35歳って青春とかそういう次元の年齢じゃない気が。

まあ現代の30歳でも青春扱いは寒いけど・・

>>520
二十歳ぐらいから始まっているんだけどな。

ﾚｽ数増えてるから新たなﾊﾞﾚが来てるのかと楽しみに来たのに
違うｽﾚに間違って来てしまったのかと思った。
ここは淡々とﾊﾞﾚが投下され、何話に何があるとか分析･予想したり、
たまに歴史談義が飛び交ったり議論したり雑談したり、
放送前には地ﾃﾞｼﾞ組の方々が落とすﾊﾞﾚに群がる人が集まる、
そんな日陰のｽﾚだと思っていたんだが。

>>522
それじゃ俺の脳内鴨最期と違う！！氏ね！！！！
ってワガママなおこちゃま達が騒いだから

いちいち蒸し返すやつもｳｻﾞｰ

>>514
初演と再演、どっち観た？

１８日（日）の撮影で佐藤浩市と鈴木京香の撮影は終了で
三谷も収録現場に来ていたらしい。
その後三谷はテレビ用のコメント撮りをしてたそうだが、
先週は香取もコメント撮りしてたし、新選組！関連の特集
か何かを近々やるのかな？

うわ…18日は初めてスタパ行く予定だったのに…（体調悪くてやめた）
一度も二人を見ないまま終了かぁ。ﾁｮﾄ哀しい。

テレビ雑誌で見たけど、会津公の前での御前試合やるんだねー。
土方vs藤堂、永倉vs斎藤、沖田vs山南…この三組はやるよね？楽しみ。

321 名前：名乗る程の者ではござらん[] 投稿日：04/04/21 00:37 ID:bKFrSh/l
スタバに見に行ったが、平助が元気のない、ひでを夜店か何かに誘っているシーンを撮影していたぞ。
沖田と三角関係になるのかな。

本スレより。

スタバってw

>>528見たい。ここは笑いをいれず真剣勝負で押さえて欲しい

>>521
第一話は20歳だが、わりとあっという間に30近くなってるよ。
回を跨ぐごとに平気で3年とか飛んでるし。

スタジオバンザイ

平助ラブ→ひでラブ→沖田
だそうで

２２話の興行相撲には近藤、土方、斎藤、藤堂、原田、永倉、
井上、島田etcの浪士組（沖田と山南は見当たらず）と八木家、
龍馬、捨助に町人に扮した容保が勢ぞろいだって

>>534
沖田ラブ→黒猫

優香　艶やか太夫姿披露
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/04/22/05.html

相変わらず吉原風のいでたち…？
1話で批判されたんだからｺｿｰﾘ直しときゃいいのに。
島原の雰囲気出ないじゃん。時代考証何やってんの？

266 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/22 11:30 ID:???
人、いないな。
燃料不足かな。
既出かもしれないが、次回は一話一日（もしくはその前後）
の縛りを完全に崩すらしい。どうなるか楽しみ。

267 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/22 11:36 ID:???
>>266
ソースは「ザ・テレ」かな。
俺も結構期待している。しかし、香取慎吾のエッセイの
文章、バカすぎ。インタビューを再構成しているから
エディターのせいかもしれないが。

>>537
今NHKでやってる

>>534
失恋が御陵衛士に参加の理由だったら泣く。

>>537
吉原風と島原風ってどう違うんだ？？

>>538いいほうに転んでくれればいいな
ｶﾞﾝｶﾞﾚミタニ

>>541
537さんじゃないけど、簪の挿し方とか、帯の結び方その他の着物の着方とか
持ってる小物とか色々違うらしいよ。

自分は詳しくないので全く見分けつかないんだがｗ

他から拾ってきました。
既出だったらｽﾏｿ。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5479/using_yothy/column01.html

バイオ生物そら豆、か。

個人的には、島原のファッションの方が豪華で好きだな。

島原
ttp://www3.ocn.ne.jp/~kinu/kyoto.htm

吉原
ttp://www3.ctktv.ne.jp/~shukou-b/edo-series3.htm

>>544
かなり前に本ｽﾚにも貼られたなーこれ。

時代劇マガジンに出てた
「博徒の助っ人に行こうとする斎藤を詰問する山南と永倉」って１６話？

べっ甲の櫛こうがいをブスブス頭に挿してるのは江戸吉原の花魁だわな。
せっかくだから島原の遊女らしく、もう少し忠実にやって欲しかったよ。

>>548
斎藤って京都でも借金とりみたいなことしてたのか？

>550
斎藤は義理堅い性格らしいから、博徒に何か恩でもあったんじゃないか。

博徒って祐天寺？

祐天と大村のその後はきちんと結末までやるのか？
大村が討たれるまで。

(ﾟДﾟ)ﾊﾞｯｶじゃ中目黒?ﾅﾆ祐天寺?

>>546
ｱﾘｶﾞ�d！なるほど全然違うのな
花魁ってああやってざくざく頭に挿してんのがデフォだと思ってたよ

>554
やまとなでしこだー

29話平助が頭に包帯してた（かなり男っぽくなってたそうでｗ）話とか読むと
28話池田屋で決定？

>>557
それはもう確定だろうが

>>554
めちゃワラタ

スタパスレでもあったけど、池田屋後は平助の復帰早いんだね。
沖田の方はどうなんだろうな。

役者が痩せるまで復帰ナシだったらいやだ

あれ以上痩せたらやばくないか？

21 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/23 12:05 ID:???
今後登場する主な人物
お孝（深雪太夫の妹/近藤勇愛人）……優香/明里（山南敬助愛人）……鈴木砂羽/
谷周平（新選組隊士）……浅利陽介/近藤たま（近藤勇の娘）……山城毬花/
内山彦次郎（大坂町奉行与力）……ささきいさお/小森久太郎（会津藩士）……荒木優騎/
菱屋太兵衛（お梅の夫）……藤田宗久/葛山武八郎（新選組隊士）……平畠啓史/
黒神関（力士）……大至/宮部鼎蔵（肥後藩士）……四方堂亘/北添佶磨（土佐の庄屋）……松井工/
松原忠司（新選組四番隊組長）……甲本雅裕/谷三十郎（新選組七番隊組長）……まいど豊/
阿比留鋭三郎（浪士組隊士）……矢部太郎/尾形俊太郎……飯田基祐/
秋月悌次郎（会津藩士）……堀部圭亮/孝明天皇……中村福助（9代）

これ以外はまだ名前出てないと思われ

22 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/04/23 12:09 ID:???
せごどん・・・宇梶剛士

>>近藤たま（近藤勇の娘）……山城毬花
はもう出ている。
赤ん坊なのでクレジットされてないだけ

せごどん・・・宇梶剛士の確定ソースはあるのか？

TVnaviみてきた。
近藤断首がラストシーンでエンドか。

31話が伊東入隊だとして
・山南脱走〜切腹
・松原忠司自刃
・河合耆三郎切腹
・谷三十郎死亡
・三条制札事件
・伊東ら新選組を離脱
・新選組、幕臣取り立て
・武田観柳斎死亡
・近藤、後藤象二郎と会う
・大政奉還
・斎藤、新選組に復帰
・龍馬暗殺
・伊東暗殺〜油小路の闘い
・近藤負傷
・鳥羽伏見の戦い
・新選組から甲陽鎮撫隊に
・永倉、原田ら訣別
・近藤投降〜斬首
・（他の隊士のその後？）
まだまだ沢山あるね。沖田の病気もあるし、時代の流れの説明も入るだろうし。

・松原忠司自刃
・河合耆三郎切腹
・谷三十郎死亡
これはまとめて１話で済ますんでは？

４８話が流山と永倉・原田が靖共隊組織ってのは決定っぽい。
その前には甲陽鎮撫隊の故郷での歓迎をじっくり描くそうだからここで１話。
伊東らの新選組離脱〜油小路も斎藤・藤堂・伊東を中心にじっくりと。

斎藤と永倉と伊東が正月からどんちゃん騒ぎする話が見たいな。
大河のあの3人だとハメはずしてる姿が想像つかないけど。

>>569
で、近藤が「永倉だけ切腹ーーーーーー」をやって欲しい。

>>566
マジ？
個人的には「最終回は近藤斬首」と聞いて、そのシーンがラストになるのを
激しくｷﾎﾞﾝしていたので、楽しみだ。
演出的にかなり危険なカケだとは思うが、香取が上手い方にころんでくれれば
非常にインパクトのある最終回になるだろうし。

でも、反対に近藤の死体掘りに行くエピソードも欲しかったって気持ちもある…

＞５７１　三船〜｢新選組」で視た。
質問
大河歴何年だとアンチがいえるの？
新選組　　　　：　　　　　　　？

>>566
近藤の死に際のひとこと（だっけ？）で終わるってあったね。
しかももうその台詞も考えてあるみたいだし。

香取ガンガレよ。

：名乗る程の者ではござらん

ＮＨＫ大河ドラマ、笑えない舞台裏

　　「新撰組！慎吾は大河に興味がない！何をやっているか分かっていない！」

　・香取さんは、忙しくて台本が頭に入っていないというのは週刊誌に書かれて
　　いるんですが、、
　　台本が入っていないだけでなく、台詞をしゃべっている目の前の人が、
　　敵なのか味方なのかさえわからないでやってらっしゃるという噂なんです
　　脚本家の三谷幸喜さんは、公の場では、余裕ぶっこいた発言をしています
　　けど、やっぱり心配なのか慎吾さんに会うたびに新撰組関連の本やビデオを
　　渡しているそうで、香取さんの部屋には、新撰組コーナーができちゃった
　　そうなんです、、
　　でも、やっぱり忙しくて本一冊、ビデオ一本しか目を通せなかったそうで
　　関係者の方は、シンセンでいいじゃないかとおっしゃっているそうです、、
　　 　　　　　　　　 【ネタ元：関西読売ＴＶ】（山田美保子さんによると）

河合耆三郎は切腹だったっけ？

最終回は近藤斬首シーンで終わってその後に新選組紀行特別篇で土方や
沖田、斎藤、原田、永倉のその後をダイジェストでやって欲しい。
最終回は放送時間延長って話だし・・・

>>577
時間延長ってホント？武蔵もそうだったけ？
でも絶対他の隊士のその後にもふれると思うが。

芸能リポーターのいう事は話半分でも勿体無い気がする

>>578
時代考証の山村がずっと前に発言してたと思う＞時間延長

>>576
大河は切腹で行くみたいだね。ガイド本とかでも切腹となったって書いてあるし。
実際は斬首とも切腹とも言われててはっきりしてないんじゃなかったかな。

>>581
河合の介錯した沼尻小文吾の話では斬首だったはず。
後に河合の関係者らしき者に襲撃されて首筋を斬られて、治った後も首が少し
横を向いたままだった為「横向き小文吾」と呼ばれた。

5月2日「はじまりの死」
　勇や芹沢ら浪士組は、会津藩主松平容保に謁見し、会津藩預かりとなる。
組名や組長をどうするか浪士組で話し合うが、それぞれの思惑が絡んで収拾が
つかない。そんな頃、殿内義雄は、浪士組の動向を江戸へ報告するために残った
間諜だと発覚する。


5月9日「初出動！壬生浪士」
　勇は龍馬から、日本の将来のためには海軍が不可欠だと力説される。
しかし相変わらず、浪士組では試衛館の面々と芹沢一派が主導権争いをし、
虚しく日々を過ごしている。そんな中、長州の久坂玄瑞らによる、幕府を揶揄した
数え歌の立て札が京都の町で評判となる。

5月16日「通夜の日に」
　八木家では姑の久が、家族や隊士の中でも唯一心を許した原田に見守られながら、
天命を全うする。葬儀一切は勇ら浪士組で仕切ることになる。
突然長州藩士・久坂玄瑞が焼香に現れ、勇に長州藩の邪魔をするなと忠告し、
一触即発の場面を迎える。

5月23日「鴨を酔わすな」
　浪士組は、勇と芹沢の好みを合わせて、赤穂浪士の討ち入り装束を模した羽織を、
隊服として新調する。歳三は、勢力拡大のために、新入隊士を募集する。
勇は龍馬から、清河八郎が佐々木只三郎に暗殺されたと聴かされる。




5月30日「どっこい事件」
　将軍が江戸へ戻り、勇は今後、松平容保のためにだけ京都に残って働くことを
決意する。一方、芹沢は、大阪で力士一人を斬り殺す。それが原因で力士達と乱闘
となり、総司は初めて人を斬る。この騒動を知った勇は、単身先方に乗り込み、
誠意でこの不幸な事件を収める。

>>575
新撰組が始まった時にも、芸能雑誌か何かで似たような話が出てたよね。
香取は新撰組についてほとんど知らない上に、三谷から渡された資料に
目も通してないって。
本当だったら救いようの無い主役だなあ。

本スレ見てないんでｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏﾝが、テレパルＦで
はしのと山本太郎が対談してた。
ざっと立読みしてきたんでうろ覚えだがはしのは
「最初は左之助は一番キライなタイプ」みたいな
感じで接して演技してくれ、と指示出されてたそうだｗ
後、左之助は基本は赤ふんだけど、わざわざ黄色いフンドシを
用意した場面があるらしい。

その、はしのとメロリンの対談読んだ。
放送楽しみだ。なんかほほえましい二人だ。勇とツネみたいに。
キャスティング聞いた時からいい感じの組合せと思ってたから。

ふんどしは黄色のだけじゃなくてピンクとかも用意してあり
一番目立つ色にしよっと、みたいな感じで選んだとか
言ってなかったっけ？

壬生狼ンジャーの鉢金のハチマキ色違いといい
土方の下げ緒の赤といい
なかなかやるよね、NHK小道具班。

あとメロリンはやっぱオカンの話してて笑えた。
現場にもオカン登場したらしいし。

>>587
ああ、そういや言ってたｗ＞ﾋﾟﾝｸ

後、左之助とまさの夫婦のやりとり、みたいな部分が自分の役柄の
見せ場として求められてると思ってる、とも言ってたっけ。
確かに新選組幹部でまともに夫婦になって家庭作ってたのって
あの二人位だしな。

小道具の話が出たので
TVnaviの「美術・小道具さんの遊び部屋」によると
今回の大河は小道具にもかなりシャレをきかせているらしい
囲炉裏の灰にカモとウメの模様がついてたり
甘味処の道具はピンクで統一して姫＠はしのえみ仕様にしてる
んだそーだ。遊んでるなw

灰に模様がついてるの？

ＮＨＫが青森のむつ市にロケの下調べに来ていたという話がちらほら出てるが・・・
斎藤の最終回のダイジェスト用か新選組紀行用？

東北地方の同士諸君、目撃情報を求む。

>>590
589じゃないけど、灰に梅と鴨の模様を書いたんだかなんかしてるみたい

>>591
あったとしても新選組紀行用じゃないの？
最終回をいまごろ撮るわけないし
ラストシーンは近藤斬首場面ならダイジェスト用ってこたないだろ。

今日、新撰組隊長の近藤勇が処刑されますた1866年）

今日、新撰組隊長の近藤勇が処刑されますた1866年）
∴ｐｍ8：00からのＮＨＫ総合を見るように（海老沢会長）

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　　l　　` 、,,,,、- ' "　　　 / /.| 　|
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>>595-596
年号まちがってる。

感想まだー？

他の掲示板で見たけど、まったりとした箸休めの回だったみたい。
来週の予告が楽しみな作りになってたとか。次回は殿内暗殺だもんな。

先週ごちゃごちゃしてたから少し落ち着いて見られるといいな。

先週林太郎の消息心配してた>>274
今週結構出てたぞw
あと阿比留がかなりナイスキャラで笑った。

>>601
高杉は声だけ出演？

>>602
声だけだった。

今回は期待しない方がいいと思う。
またコメディたっちで、殺伐感はないので。

遅くなりましたが地デジです。

話はつねに宛てられた手紙を読みながら回想という形をとります。
なので、すげー展開が速いです。笑ったのがオープニングのキャストのテロップ。
あまりにたくさん人が出るので速い速いｗ
山南の発案で、会津藩預かりとなります。京都には二十四名（余名かも）が残ることに。
とりあえず政治的な難しいことは山南に言わせるみたいｗ
阿比留（矢部太郎）が残りたいと近藤に挨拶に来た時点で死にかけだしｗ
八木家の下使い？の男も加わります。
いろんな話が多いので斎藤の出番は少なく、久坂相手に抜刀するぐらいかと。
でもセリフ棒読みで萎えました・・・。たった一言なのに・・・。

なんか来週に殿内が偉そうに振舞ってるけど、結局こいつは何者だったの・・・？
どうやら鴨に切らるみたいです。

>>605
あらすじはもう大体わかってるんですが

>>606
ごめん。あんまり書くこと無いのよｗ

>>605
声だけで登場らしい高杉の声の人ってテロップで出ました？
三谷つながりで山寺宏一が高杉の声じゃないかなぁ、と予想してるんだけど

>>608
高杉は出てませんね。
久坂の仲間、という役名は出てます。恵秀って人になってる。
将軍の行列に向かって「よ！征夷大将軍！」って高杉らしき人が叫けぶんだけど、
あのキツネ目の男だ！って原田が言って追いかけるけど映ってないしｗ

大河ドラマ＜新選組！＞（総合　5／2日　後8：00〜8：45ほか）第17回「はじまりの死」。
会津藩配下となり、活動の基盤を得た壬生浪士組。
そんな中、殿内義雄（生瀬勝久）が幕府のスパイであることが発覚する。
殿内を斬るといきまく芹沢鴨（佐藤浩市）を制して、近藤勇（香取慎吾）は殿内と話し合い、
今度はいっしょに働こうと意気投合する。
しかし芹沢は近藤がだまされたと勘違いし、殿内を斬り倒してしまう。
近藤と芹沢との間に、亀裂が生じる。

地デジをビデオで、今見ました。（放送時は出かけてたので）

山南が、浪士組を会津藩預かりにしてもらおう！と考え付き
近藤が鵜殿と佐々木に話をつけてもらおうと頼みに行くのですが
佐々木に「諦めて一緒に江戸へ戻ろう」と断られます。
でも、佐々木の兄が会津藩の公用方だと知っている鵜殿が
「そんなこと言わずに兄に話ししてやれよ」と助け舟を出します。

その場面の鳩じーちゃんがすっごくいい人で、かっこよかったです。
「燃えてるねぇ」も好きだったけど、ますます気に入ってしまった。
もう江戸に帰ってしまって、出番はないかな。ちとｻﾐｼｲ。

鳩じーちゃん、意外と和みキャラなんだよね。

ラジオの時間でもそんな感じだったな、梅野泰靖

オダギリ、やっぱどこまでも棒読みなのか…＿|￣|○
こいつはたった一言のセリフでも見事にぶち壊してくれるんだよなぁ。
あ〜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ☆）

>>614
オダギリの棒読みはそんなに気にならなかったよ。
筒井もいたしｗ
斎藤のキャラにはあってるんでは？

>>615
オダギリも棒読みを斎藤のキャラだと勘違いしていそうなところが恐い罠

オダギリは、棒読みっていうか、国語の教科書を素読してる感じ。

斎藤と言えば「知り合いの道場で師範をやってたけどそりが合わなくて
飛び出して・・・」とそこまで語って、その後は話したくなさそうに話
を反らしてたが、何かヤバイことを京都でもやってたのか？

次回の予告でお幸を助ける場面で手を引いてたのって斎藤？

>>619
多分そう

香取とオダギリ
香取とぐっさん
香取と筒井
が一対一で喋るシーンは辛い。

>>618
『京洛の厠先生』と呼ばれるようになりました。
「京の町は迷路だ、俺が案内してやる」はトイレの場所をチェックするうちに
京都の地理を覚えたから。

冗談はともかく、それこそ内山彦次郎に捕まって拷問されるようなことを
してたんじゃないの？　京の町で後ろ盾のない浪人が反幕勢力につかずに
食っていくって至難の業だろうし。

>>622
そ　れ　だ　！

なんか、久坂と抜刀して向き合ったときも、変に手馴れた感じがあったな。

>>618
>>548にも出てるけど博徒の用心棒とかあまり自慢できない仕事やってたんでは？
今後のストーリーで明らかにされそう

>>623
いきなり「斬りますか？」だもんなｗ
「斬っていいぞ」という土方も手馴れた感じ。

容保様がお人よしでいい味だしてたね。

斎藤一が浪士組に入る前必殺仕事人やってたとして、そんなのに狙われたら
助かる者も助からないな。

家茂公は顔出ませんでしたね。

>>617
それを棒読みと言うんじゃねえの？

久坂と高杉の名前を教える桂も今回は美味しい役だよな。
斎藤と久坂の対決も抜刀しただけで止めるし。

今夜のhiは時間繰り上げってことに今ごろ気づいた・・・鬱だ
カキコしてる暇があったら気づけよ自分（涙）

>>631
頑張って総合で見ろｗ
こんなときは再放送を何度もやる大河に感謝だよな。

>622
内山に捕まったときは副長が迎えに行くんだよな。
26話で局長と副長がふたりきりで密談をしていて、
副長が立ち上がりその手を後ろから局長が掴むシーンがあるそうだが、
その後副長は斎藤のところへ行くのだろうか？

>>633
斎藤を迎えに行くのは土方と荷物もち役で島田

>>633
その場面は内山を斬りに行こうとする土方を止める近藤って感じなのでは？
今までの流れでは・・・
でも２６話だから近藤もいい人キャラから変化してる可能性もあるが。

>>634
斎藤＝荷物？ｗ

>>633
そのへんはわからんが、内山彦次郎すっかり悪役だな。実際は新選組に
惨殺された（新選組ではない、と言う説もあるが）可哀想なお爺さん与力なのに。

>>631 ｵﾚﾓｵﾚﾓ

>638
前はちゃんと気付いたんだけどねw

総合だと見てる途中で家族が帰って騒々しくなって、まともに見られんからな。
いつもはhi録画しながら見て、終わったらすぐ巻き戻して内容頭に入れて
カキコしに来るんだが、hi見逃すとそれも不可能だ。
放送時間の変更は先週の段階で知らせてくれると助かるんだが…
NHKは視聴者ナメてるよ。いくら見てる香具師少ないからってな。

ちゅーか、公式のTOPにも載せてねえじゃん…くっそ〜〜

第16回「一筆啓上、つね様」（4月25日放送）

　京都の勇（香取慎吾）から、江戸に残る妻・つね（田畑智子）のもとに一通の手紙が届く。
その文面から、勇の養父母、近藤周斎（田中邦衛）とふで（野際陽子）、沖田みつ（沢口靖子）らは、
京都での勇たちの奮闘ぶりに一喜一憂する。
その頃、京都では「将軍警護」を理由に京に留まろうとする勇や芹沢（佐藤浩市）らの動きが
原因で、清河八郎（白井晃）率いる浪士組は江戸への出立を幕府から止められていた。「浪士組全員の
江戸帰還」が前提となっていたからだ。浪士組が身動き取れなくなっている隙に、自分たちで
新たな浪士組を結成しようと、歳三（山本耕史）ら試衛館の面々が仲間を増やすための勧誘を始める。
偶然再会した斎藤一（＝かつての山口一／オダギリ ジョー）も勇に誘われて浪士組に加わる。　
一方、勇たちが寄宿する八木家では、「壬生浪士組」なる看板を掲げられたうえ、勇らが幕府の
預かりではなくなることから生活費の面倒まで見る羽目になる。主の源之丞（伊東四朗）ら一家は
降ってわいた災難に困惑する。
そんな八木家の人々の思いはいざ知らず、上洛して二条城に入る将軍家茂の警護をしようと
意気揚々の勇たちだったが、遠くから野次馬のように行列を見物することしか出来ず、厳しい
現実に直面する。また勇らと行動を共にして京都に残留した芹沢鴨（佐藤浩市）は、八木邸から
ほど近い前川邸＊に暮らすお梅（鈴木京香）の怪しげな存在が気になり始めていた。そんな折、
山南（堺雅人）の発案から、勇と芹沢は会津藩主で京都守護職の松平容保（筒井道隆）に面会を
求めることになるのだが…。

＊前川邸 …後に、八木邸と同様に壬生浪士組の屯所として借り上げられることになる。

筒井が、「励め」と言う前にちょっと間をおいたとき、
下顎というか下唇というかその辺を、ぴくっとさせたのが気になりました。
要所となるセリフだし、どんなふうに言おうか考えて緊張したのかな。

ぐぉーー いきなり選挙のテロップがーーー
スレ違いだな？逝って来る

>>642
同じこと思った・・・ｗ

元々「新撰組！」に出る予定がなかった
高杉晋作を草薙がやるよ。
木村も中岡慎太郎で決まったようだ、
台本のフレキシブルさが幸いしたねｗ
でも、中居が出る話は流れてこないね。

>>645
ソースがない話しには騙されないぞぉーーーーー

>>645
ほんとうに、でるの！！

>>646
そんなに気張るまでもなく

労咳がひどくなってからだったら、高杉＝草薙似合うかもな

>>645
ﾏﾙﾁｳｻﾞｲ

又三郎は何故斬られるのですか？
芹沢派だったから？

長州藩にスパイとしてもぐりこんで久坂に斬られるという説もあったな。

>>652
史実では原因不明なんですか…
三谷はどうするんだろ…

八木家の下男出身って設定も架空だしな。

16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　　 　 　 　 　 お梅(レギュラー)
18話 「初出勤！浪士組」　　親睦相撲大会､新選組初出動　　　　龍馬・桂・久坂・お幸（深雪）
19話 「通夜の日に」　　　　　八木家葬儀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 島田（レギュラー）・お幸・久坂
20話 「鴨を酔わすな」　　 　 内山登場、だんだら着用　　　　　　　深雪太夫・龍馬・桂・河合・松原
21話 「どっこい事件」　 　 　 力士乱闘事件
22話 「屋根の上の鴨」 　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち　　龍馬・捨助・容保・
23話 「八月十八日」　　 　 　禁門の政変　　　　　　　　　　　　　　 容保
24話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　新見切腹
25話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　内山彦次郎斬殺　　　　　　　　　　　 龍馬・捨助・象山
27話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　谷昌武養子に､古高捕縛拷問　　　 葛山・佐々木
28話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　池田屋　　　　　　　　　　　　　　　　　容保
29話 「長州を攻めろ」　 　 　象山暗殺、禁門の変　 　 　 　 　 　 象山
30話 「永倉新八、反乱」　 　永倉ら建白書提出
31話 「歴史は変わる」 　　　　見廻組と対決、相打ちで両組全滅　佐々木
打ち切り終了

おい、清河が斬られるシーンはあるのか？
「江戸で暗殺されました。」だけか？ここなら教えてくれてもいいだろ。

又三郎は鴨の「うにこうるの根付」を盗んで鴨に殺されたという話もある。
為三郎少年は、源之丞さんや近藤からそう聞いたんだと。

>>651
今回のドラマでは又三郎は長州の間者だと思うな。
・前々回の芹沢との酒席のシーンで自分から天狗党の話題を出して「尊皇攘夷の志のある」と言っていたことが伏線になる。
・前回、下男のくせに密偵のように清河の動向を探っていた。
・今回、唐突に壬生浪士組に加入したいと転がり込んできたのも十分に怪しい。

次回か、次々回あたりに又三郎が壬生浪士組の動向を久坂に報告するシーンがあると思う。

>>656
あるよ、そのシーンの撮影中に清川は刀が当たって指骨折してる

開国⇔攘夷
佐幕⇔倒幕
尊王⇔？？？？

西本願寺の寺侍の西村兼文は、
又三郎は、長州の逆間者（長州人に近づいてその情報を新選組に流す）を
していたのを久坂に見つかって、久坂達に捕らえられて、千本通りで
真っ裸でさらしものにされて斬殺された、てなこと書いてるよ。

尊皇はみんな尊皇なんだよ。
天皇＝神みたいなもんだから。
その度合いの違い。

開国⇔攘夷
佐幕⇔倒幕
尊王⇔金玉

尊王⇔ノンポリ

>>660
尊王に対する思想は当時ないっしょ
中江兆民が紹介したフランスの民主主義あたり？

>>661
新選組が正義の味方なら、その線もあるかもしれないね。

愛二郎とあぐりの話は今回はスルーですか？

29,30話の台本、読んだ人がいるの？
禁門の変での長州の扱いが、今日の放送を見て
少し不安になったんだけど、分かる人いる？

>655
18話「初出動！壬生浪士組」
23話「政変、八月十八日」
25話「新選組誕生」

18話の間違いは何度も言われてるのに誰もテンプレ直さないのな

小西美帆は何の役ですか？

>>668
不安って。何が不安でどういう説明を聞けば満足なのかよくわからんけど
禁門の変はもちろん長州サイドの描写にも時間割いてるよ。久坂が出てるわけだし。
>>670
前にもどっかに書いてスルーされたが、おそのちゃん。

>>669
お前改変コピペ相手に何マジレスしてんの？

17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　　 　 　 　 　 お梅(レギュラー)
18話 「初出動！壬生浪士」 親睦相撲大会､新選組初出動　　　　龍馬・桂・久坂・お幸（深雪）
19話 「通夜の日に」　　　　　八木家葬儀　　　　 　 　 　 　 　 　 　 島田（レギュラー）・お幸・久坂
20話 「鴨を酔わすな」　　 　 内山登場、だんだら着用　　　　　　　深雪太夫・龍馬・桂・河合・松原
21話 「どっこい事件」　 　 　 力士乱闘事件
22話 「屋根の上の鴨」 　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち　　龍馬・捨助・容保・
23話 「政変、八月十八日」　禁門の政変　　　　　　　　　　　　　　 容保
24話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　新見切腹
25話 「新選組誕生」　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　内山彦次郎斬殺　　　　 　 　 　 　 　 龍馬・捨助・象山
27話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　谷昌武養子に､古高捕縛拷問　　 　 葛山・佐々木
28話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　池田屋事件　　　　　　　 　 　 　 　 　 容保
29話 「長州を攻めろ」　 　 　象山暗殺、禁門の変　　　 　 　 　 　 象山
30話 「永倉新八、反乱」　 　永倉ら建白書提出
31話 　　 　 　 　 　 　 　 　 　伊東再登場？

18話は「組」が取れたっぽい

>>671
おそのちゃんは２７話の出演みたいですね。

>>671
一方的に悪になりやしないかってことです。
でも、時間かけてくれてるならいいや。
台本読みたいなー。

今年の台本こそ出版すべきなのだ。

>>675
今年のこそ・・・とは、台本が出版された作品があるの？

三谷いいともで今は秋頃の脚本を書いてるって言ってたね。
9月の第一週が35話だからもう山南の切腹は書いたかな。

>>676
「武蔵」
「春日局」
「太平記」（前半だけ）
「春の波涛」
「いのち」

「獅子の時代」もあったよね。

>>679
「獅子の時代」はありがたいことに今でも購入可能。もちろん古書じゃなく
新刊（つっても20年前の本だから経年変化で黄ばんでるけど）。
弱小出版社ゆえ絶版という扱いをせず、マッタリ在庫管理してるらしい。
自分は、昨年完全版DVDが出たときに注文して買った。
当時の大河執筆陣でも作家性が知れ渡り、出版界でも人気があった山田太一の作
という理由もあるだろう。（倉本聰は大河は途中降板して書ききらなかったし）
四六判全５巻で、オンエアではカットされた台詞も多くて感動だった。

今回の三谷も著書は多いし、当然シナリオ出版の話は出ているだろうけど、
三谷のシナリオって、本になるの少なくないですか（つーか、なったことある？）
古畑の時は確か自分でノベライズしたんだよね。

>>669
鴨暗殺の時にサブタイにその意は含めないんだね。
なんか深いなーと思ってしまった。
まあ一見さんを引き込むには鴨暗殺って入れた方いいんだろうが…。

来週は｢殿内さん逃げろ｣か…

逃げろとか言う前に勝手に殺される

>>681
やっぱり「新選組誕生」に勝るインパクトはない。
でも、鴨暗殺は沖田をはじめ隊士もかかわる重要な事件だし
しっかりやると思う。

現に数日掛けて撮影してるからな＜暗殺シーン

永倉の建白書やるんだ。楽しみ。

近藤マンセーの斉藤まで反乱するのか？

ぐっさん、原田、オダギリ、照英か・・・・。

>>680
「今夜、宇宙の片隅で」と「合い言葉は勇気」はシナリオ本が出てる。
どちらも面白かったが視聴率が伸びず、汚名返上的な意味合いでシナリオ
が出版された。

「獅子の時代」のシナリオ本は「新選組！」書く前に読み直して、こんなに面
白い大河を書けるのか？と三谷が思った、ってハナシをインタビューか朝日
のエッセイで見た。

]

>>687
なんで山本太（ｒｙ

>>678
永倉が反乱するのは納得な感があるがあとの原田、斎藤、島田はちょっと・・・
サブタイトルになってる永倉の反感が一番尾を引く対立で、原田たちは
誤解や話し合い不足に元ずく突発的な対立っぽくするのかな？

ここは削除依頼ないんですね。

あるわけないじゃん

山本耕史さんの京都でのトークショーにて、ネタバレをされてたので投下します。
NHKのアナが、芹沢暗殺のシーンの台本のト書きを少し（ホントに少し）だけ朗読しました。
ウロ覚えなので正確ではないと思うんですが、そこは勘弁をば。

「沖田が芹沢に剣を刺す、しかし芹沢は倒れない、そこに土方が・・・」
で山本さんに止められました。
とりあえず、土方と沖田は芹沢暗殺に参加するのは確定のようで、沖田が芹沢を刺すそうです。
そのあと土方がなんかやる模様です。

>そこに土方が・・・
気になるところで切るなｗ

止めどころがwおもしろいな
スタパによると鴨暗殺メンバーは土方沖田山南原田だったっけ
やっぱ刺すのは沖田なんだ、見物だな

＞関東のトコロテンはほんとに酢醤油がスタンダードです
＞酢の匂いが嫌いなので黒蜜のほうがおいしそうだな


酢醤油以外のトコロテンが存在してるなんて・・年間いきてきて初めて知った。ｗ
黒蜜ってなんだろう？

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

276 名前：名乗る程の者ではござらん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/28 16:56 ID:???
童貞沖田にわざと見せつけるように、鴨が梅に口移しで酒を飲ませる。
さすがに恥ずかしがって抵抗する梅だが、しまいにはうっとり。
濃厚な場面を前にしてボー然としている沖田に
鴨「お前もやってみろ、惚れてるんだろ？おらよ！」
というようなシーンが台本にありますた。早く見たい。
三谷が書いたかと思うとキモイけどね。

>>696
土方・沖田vs鴨、山南vs野口、原田vs平山だって

>>699
ネタ？

土方スレよりトークショーでの山本の発言。

･池田屋のシーンで近藤がピンチになる時、土方が「かっちゃん、危ない！！」というシーンがある。
･山南とはドラマで次第に険悪になっていく。台本読むと切なくなる。
･山南が通りかかった時、土方が殺意をもって睨み、山南は土方に会釈して通り過ぎるシーンがある。

>>702
「かっちゃん、危ない！」か・・・・宿割りの時の台詞が生きてくるんだなぁ。
ここだけは切ったら、そのディレクターゆるさねえ。ｗ

それに引き換え、山南とは・・・・なんで対立を深めていくんだろうなぁ。
屯所移転問題だけではなさそうだよな。

私も切ない・・。

>>703
多分山南と土方がお互いに「禿！」て罵り合ってるんだよ。

>700
ふと思ったんだけど、野口って（後に切腹）じゃなかったっけ？

某所でのﾚﾎﾟでは「かっちゃんっどけーーっ」で、
「セリフが変わるかもしれませんが」と山本がﾌｫﾛｰ
まぁ、近藤の危機には違いない

二話で土方がピンチになったとき、
近藤の「トシ、どけーーーっ」って台詞あったよな

琴の手切れ金として隊の金を土方が勝手に持ち出す。
無くなったその金の責任を河合がとらされ切腹。
しかも、その後も琴はしつこくつきまとう。

山南は段々と土方のヤリ方を疑問視して
それを土方がイライラ。

土方が「かっちゃん、危ない！！」というらしいというネタを土方スレで出したヤツですが、
>>706が正しいです。思い出しました。

やっぱレポするならメモは取っておくべきですね、
記憶だけじゃ細かいところ間違う、間違う・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

山南切腹の時
「これで良かったのだろうか？」
しばし回想
「何も間違ってはいなかった」
「沖田君、お願いします」

という感じだそうだ。（台本の段階ですが）

>>711
さすがに、
沖田「山南さん、なんで……っ！」
山南「訳などどうでもよいのです。仕損じ無きようﾆﾔﾆﾔ」（by壬生義士伝）
ではなかったか。

なんと土方が一粒涙を流し、鬼に戻る。

>>713
ホントか？それは見たいかも

どこまでが妄想でどこまでがマジネタなのかわからん

とりあえず「新選組！」の土方と山南は
ただ仲悪いようには見えないな

うー辛すぎる・・・山南に愛着が湧いてしまっただけに。
三谷脚本なら何とか話を上手く作って、それほど悲惨じゃない方向に
持っていってくれるんじゃないかと淡い期待を抱いてたんだけど・・・
山南ノイローゼ説とか、負傷のため剣が使えなくなり悲観した説とか、
そういうのは今回は無しなのかな。

山南は清川が分裂したときも近藤とどっちに着いていこうか迷ったり、
結構苦悩の多い役だね。やっぱりそのストレスが頭髪を危険に…。

自分は思いっきりドラマチックに泣くのもアリなので、こうなったら
山南は「そこまでするか」ってほど悲惨でもOK。そんな役割っておいしすぎ。

>>717
山南の死からかりそめの絶頂期〜転落とつながるから、ここで泣かせに来るだろ。

ＴＶライフ見る限りではそろそろ
土＆山の確執始まるんだよな。

しばし回想←ってのが凄い泣けそうな予感。

>>715
同感
スタパレポとかなら信憑性はあるんだが

「沖田君、オネガイシマ−ス＿|￣|○」
山南一世一代の渾身のギャグでNHKに非難の電話殺到

「何も間違ってはいなかった」

うん。試衛館に入った事、近藤を選んだ事
何も間違ってなんかないよ、山南さん。

キモイ

第17回「はじまりの死」（5月2日放送）
　文久3年（1863年）3月25日、京。
“会津藩お預かり”となった勇（香取慎吾）や芹沢（佐藤浩市）ら浪士組は、
会津藩主・松平容保（筒井道隆）に謁見し、励ましの言葉をかけられる。また、
会津藩側から「勇たちが身を寄せている壬生の地に伝わる“壬生狂言”を一緒に
鑑賞して親睦を深めたい」との提案があり、八木家の当主・源之丞（伊東四朗）が
狂言を披露することになる。
　順風満帆の船出かと思われた浪士組だったが、早くも問題を抱えることになる。
浪士組の正式名をどうするのかや誰を組長にするかで、試衛館の面々と芹沢一派、
根岸友山（奥村公延）一派の主導権争いが持ち上がったのだ。そんな中、歳三（山本耕史）
は、勇を頭に立たせようと奮起を促すが、勇の人の良さもあり前途は多難。
　その夜、狂言鑑賞の最中に、浪士組の一員・殿内義雄（生瀬勝久）が、江戸に帰還した
佐々木只三郎（伊原剛志）の命を受けた見張り役であることが発覚する。「殿内を斬る」と
息巻く芹沢を制した勇は、殿内に会って事情を尋ねる。苦しい胸中を吐露した殿内は、
勇の説得に折れ、京に残って浪士組の一員として忠勤に励むことを約束する。
　ところが、旅装でいずこかへ向かおうとする殿内を芹沢が見咎めたことから、事態は
思いも寄らぬ方向へと向かう…。

アヒルの見せ場はここだけ？

今週のテレビ雑誌ネタ落ちてるね。
新見が鴨と次第に離れていくとか書かれているし。

「はじまりの死」

ＮＨＫ総合
2004年5月2日 20時00分

会津藩の受けもいい芹沢(佐藤浩市)が、
何となく浪士組の責任者のような雰囲気に
なってきて、歳三(山本耕史)は面白くない。勇(香取慎吾)を
けしかけ、主導権を握ろうとするのだが、
肝心の勇が煮え切らない。やがて、芹沢が壬生浪士組を
精忠浪士組にしろと主張。また組長を誰にするかで
試衛館派、芹沢派、さらには江戸に帰った佐々木(伊原剛志)の指示で
浪士組の動向を注視していた殿内(生瀬勝久)らも加わっての主導権争いが始まる。

新見の動向が、山南とか永倉の離反とかさなるのかなあ？

ttp://www6.speednet.ne.jp/~hawayu-hp/hawayu/hawayu.html
指、怪我した役者って白井さん？

>>732
たしか暗殺シーンの撮影で怪我したって話じゃなかったっけ？

佐々木さんの剣が当たったって言ってた＠いいとも

佐々木=役名です。

テレビライフはかなりネタバレ。

　会津藩から頼まれる仕事をこなしつつも、
浪士組の内部の緊張関係は次第に高まっていった。
歳三は自分達の勢力を強めようと新しい隊士の入隊に力を入れ、
永倉の友人である島田魁や計算が得意な河合耆三郎などが加わった。
が、商家から金をゆするなどエスカレートする芹沢の悪行は
壬生浪士組の立場を悪くするいっぽう。
見かねた歳三は芹沢一派を駆逐する決意を固め「局中法度」を定めるのだった。

　歳三の策略によって法度を破ったことにされた新見は、法度に従い切腹。
勇も歳三の強い説得に、ついに芹沢を斬ることを決意する。
新見の死で覚悟を決めた芹沢は、最後は総司の手によって絶命。
これを機に壬生浪士組は新選組に生まれ変った。

テレビライフネタバレしすぎだろｗ
全部土方が中心になって話が進められていくのか。
主役頑張らないと食われそうだな。

やっぱ土方が全部泥被るんだ…

テレビライフ？
俺住んでるとこはまだ売ってなかったような気がする。
けっこう大胆なﾈﾀﾊﾞﾚだな

殿内が佐々木の手先だってことを最初に知るのが阿比留らしいから、
来週はまずそれが楽しみだ。

スタパスレの方がいいかも知れんが。
>>739
>殿内が佐々木の手先だってことを最初に知るのが阿比留らしいから、

２月頃にスタパで阿比留と土方の二人のシーンを撮影していたので
阿比留→土方に殿内スパイ説を報告、になりそうだ。

ガイドブックに載ってたね。

＞新見の死で覚悟を決めた芹沢は、最後は総司の手によって絶命。
鴨は寝込みを襲われるんじゃないのか

>>736
タイトル、『土方歳三！』にした方がいいんじゃないか？

　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　 /
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

>>743
それもこれも近藤を善人で通そうとする弊害だな

ポイントだけ記したあらすじ見るのとオンエア見るのとは
描こうとしてることの伝わり方や印象は全然違うとは思うが、
にしてもそれでいくと、むしろ泥を被る側の土方は、見るもんとしては
ものすご魅力的に映るだろうな。萌芽の見えてる今の段階で既に良い感じだし。

難しいのは、それでいて近藤にもやっぱり局長としての説得力をちゃんと付与して、
一定の魅力を感じるような物語に持っていけるかちゅうとこだな。特に後半戦。
主人公よりそのまわりが魅力的に映ること自体はよくあることだとしても。

土方が泥を被るというより
燃えよ剣の土方まんまだな…。

２５話に「俺は鬼になる」っていうセリフがあるそうな。

>>748
誰のセリフ？

もちろん土方

局長だよ。

　　

藤堂かも

「俺は鬼になる」は土方の台詞でもあるらしいよ。
時代劇マガジンのインタビューで山本が話してた。

>>748のは局長です。

ＴＶライフの特集はもともと土方メインの企画ぽかったから
あらすじも土方よりってことはない？

何話かはわからんが、近藤が
「奴は人殺しだ！」
と怒鳴るシーンがある。

自分だってもう一人殺してるのに何言ってんだかｗ

>>756
誰に対して怒鳴るの？
つーか、ほとんどの登場人物は人殺しだよねｗ

新選組ﾒﾑﾊﾞｰに対して「人殺し」て・・・ｗ

土「悔しいが芹沢無しでは壬生浪士組は成り立たない」
近「・・・奴は人殺しだ」
土「辛抱するんだ」　
(近藤立ち去る)
土「俺は決めた・・・二度とあいつにこんな思いはさせない」

>759
芹沢のことを人殺しと言ってるのなら
殿内暗殺のシーンあたりか･･･

何を今更･･･禿しく萎える。

>760
でも25話では結局、近藤は斎藤を使って鴨を逃がそうとするのか？
鴨＆お梅が日中どっかのお寺で弁当を食べてるときに斎藤が
何か2人に伝えにくる場面があるが・・・
そのときお梅は斎藤に弁当のおすそ分けをやったりする。

野添義弘が出るみたいだよ。
前に落ちてた真木和泉の出演回数と重なるみたいだけど？

>>762
トリックで八木家の姑に殺された人？
霊感バスガイドの１話では幽霊だったね。

源さんのトークイベントより。

・最後の挨拶
　「本日は滝野川まつりによんでいただいて、多くの人に集まっていただきありがとうございました。
　この新選組！にかけていますので、私は42か43回でいなくなりますが、引き続き見てください。」

ヤツは人殺しだ！　は次週ですよ。
だって、近藤はまだ人殺しを良しとしていないし。
別に変でもないと思うが。
ただ、鴨の暗殺は近藤も変らざるを得ないだろう。

鬼か・・・そこまでの変遷を見るのが楽しみでたまらない。
鬼になった後に楽しみは・・・そうないかも。

人殺しを良しとしない近藤像に萎えるってことだろ。
奇麗事言ってるだけで、
実際にのし上がる手段はまわりのお膳立てにのってるだけのくせして！みたいなさ。
鴨粛清までは（その後も？）結局は土方主導でストーリーも進むみたいだしな。

>>765
2話で殺してるんだけどなぁ、近藤も

そのへんの自己矛盾だとか持ち前のﾋﾟｭﾜｰ論理を
どっかでケリつけないといかんのだろうな＞近藤

>>766
だからまだ>>765だと思います。

今は土方にさえ、もう愚痴はこぼせない複雑な心境の近藤らしいですよ。（源さん談）

近藤がいつか変わるいつか変わるって
鴨暗殺のときでさえ斎藤に言って鴨を逃がそうとするんでしょ？
なんだかなあ…
鬼っていったって所詮たいした鬼にはならん気がする。
エピソード的にも隊士の粛清系はどうせみんな土方の責任になるんだろうし。

鬼という言葉が一人歩きしてるが、それが近藤変化の全てを表すのに
的確かどうかはわからない。近藤に関してはどういう方向性にしろ、
近藤体制になってからの新選組局長としての求心力・説得力のようなものが
どれほどどのように書かれるようになるのかに、興味がある

>>770
鴨暗殺のときに鴨を逃がそうとするというのは、今は噂レベルでは

鴨を逃がそうとしても、どっちでもいいような気がする。
鬼にならなくてもね。
いろいろ、ﾈﾀﾊﾞﾚを読むと
三谷の本がどんな風に描いているのか、どういう演出でやるのか
今後がますます楽しみになってきた。

>>771
>>761にも出てるが２５話で斎藤が鴨＆お梅に何かを告げに来るのは確実。
斎藤が独断で鴨を助けようとはしないだろうし、やっぱり近藤の意向もあるんでは？
２４話の新見切腹前後から鴨には哀愁が漂ってて、死を覚悟してる雰囲気なんだと。

斉藤は赤い洗面器のオチを聞きに来たとかだったらＮＨＫの受信料払うのやめる。

斎藤匿っといて「やつは人殺しだ」ってなんだかなあ。

殺された相手が違うからでは？
見ず知らずの人間と、同志になることを誓った人間とでは
自ずと対応が変わってくるんでしょう。
特にあの近藤はそういう区別をしそうだし、ある意味勝手な人間でもある。

未熟だよねえ＞近藤
そういうキャラなんだと納得しようと思いつつも
ときどきあまりの偽善者ぶりにイライラさせられる…

青臭いなぁ〜とは思うけど、そういう男が どういう風に折り合いつけて、鴨暗殺を 了解するのか楽しみでもある。 某所のｽﾀﾊﾟﾚﾎﾟによると、鴨暗殺後は強気 でちょっとイヤミくさい局長見れそうだし…。

>>778
まんま転載しろとは言わないけど、
感想だけじゃなくどういう内容のレポなのか報告しろよ。
ネタバレスレで思い入れだけ語られてもね。

このままじゃ永倉達の建白書の内容は
「ナヨナヨしていて頼りない近藤をどうにかしてほしい」になっちゃわないだろうか。

>>780
いいな、それｗ

ネタバレスレで思い入れだけ語るのも良くないが
近藤をはじめ、出演者を揶揄するだけのも良くない

京都の新選組！展で展示されてる台本（１ページだけ開いて公開）
２８話池田屋直前の場面だと思われる。


夕刻、歳三と斎藤が歩いている。

土方「何だか町が落ちつかねえな」
斎藤「明日６月６日は祇園祭の宵山だ」
土方「ヨイヤマ？」
斎藤「本祭りが７日。その日は町中が大騒ぎだ。
　　　前の前の日の今日は宵々山（よいよいやま）だ」
土方「じゃあ、昨日はヨイヨイヨイ？」

屋台で焼いたイカを食べていた原田が二人に声をかける。

原田「うまいぜ、お前らもどう？」
土方「又こんなとこで油売ってる」
原田「敵を油断させてるんだよ！」

斎藤に向かってイカを差し出す。

原田「一口食う？」
斎藤「イカは胃にもたれる」
土方「仕事の前によく食えるな」
原田「仕事だから食うんだろ！」

>>783
やっぱり斎藤、胃が弱いんだ・・・ｗ

ところで山崎出演時期情報。土方スレから転載
124 名前： 名乗る程の者ではござらん [sage] 投稿日： 04/04/30 22:39 ID:???
定期購読してるからステラがいち早く届くんだが、
5/6発売の号で、韓国ドラマにはまってるって記事で、桂吉弥さんが登場していて
その桂さんのプロフィールのとこに、
７月から新選組！の山崎役で出るってかいてあった。
山崎は７月から登場って事は、芹沢暗殺した後からか？
この人って史実の方では土方と関わり合い深いんだよね？
スタパで見たって人がまだいないっぽいからGW明け、
撮影再開した頃くらいから山崎役の人も撮影に登場するんかな。

>>783
乙！斎藤はけっこう喋るんだな。土方おちゃめ。
にしても28話でもこういうシーン入るのか。
ひでが総司に卵を渡すシーンもあったし、池田屋直前なのに緊迫感あんまなさそう。
三谷は重苦しくしたくないのかもしれないけど。
こういうほのぼのとした場面も含めて池田屋が1話だけってのはもったいないな。
試衛館時代はあれだけたっぷり使ってたのに。

>>785
「新選組！」的には池田屋は通過点の１つで、鴨暗殺や山南切腹、油小路
の方が重要視されそうな感じだな。
視聴者的にも今回はそれぞれのキャラに思い入れが強いし・・・

入隊時期は
島田・・・１９話（収録済）
河合、松原・・・２０話（収録済）
観柳斎・・・２６話（収録済）

>>783
斎藤は土方にタメ口なのか

工エエェェ（´д｀）ェェエエ工

原田が土方にタメ口なのもなんだかな。
まあ近藤に対してもタメ口なんだが。

香取と山本がQやぐっさんより年下なうえに童顔だから
絵面的に仕方ないのかもしれんが、やはり違和感はあるな。

あと「ヨイヨイヨイ」は寒すぎる。

>>790
てゆーか近藤もﾅｾﾞか永倉や斎藤に敬語使ってるしね。

>790
あの辺がタメ口じゃなくなったらそれはそれで淋しい気もするが。
原田は相手の地位や身分で態度を変えそうにないからそれでいいと思う。
斎藤には違和感があるけどな。

>>790
確かに寒いが、京都では実際に
宵山の前日の前日のことは宵々々山って言うよ。
それを知らない他所者の会話としてはよくあることかと。
実は俺、学生時代にまんまこういう会話に出くわしたことがある…

永倉や藤堂は史実の年齢に忠実っぽい描写があるけど
原田と斎藤は謎だな。
原田は沖田と藤堂を「若者たち」と呼んでたがお前も大して変わらんだろと。
斎藤は完全に設定上最年少の事実は抹消されてるだろと。

斎藤は、近藤にだけ敬語、て設定になる
のかな？16話で近藤と話してる時は、お互い
敬語だったし。

>>795
近藤と鴨、つねにだけ敬語って設定なんでは？＞斎藤

26話に
怖い顔で剣をつかんで立ち上がる土方→その手を抑える近藤→
近藤の手を振り払おうとする土方って場面があるそうだが・・・
これって内山彦次郎を殺しに行こうとする土方を止める近藤
って場面なんだろうか？

「あるそうだが…」「あるらしいね」「あるんだって」とだけさっと書いて
去ってゆく書き込みがこのスレに多いが、
できれば書ける範囲でソースを添えてほしい。
「台本読んだ」「関係者から聞いた」
「関係者から聞いたという話を友達から聞いた」
「スタパのレポを他サイトで見た」「ソースは書けない」でもいいから。

信じるかどうかはそのソースの書き方しだいで、読む人にもよるが
全く情報源ナシでは、>>797のように「って場面なんだろうか？」と問われても、
予想しようがないからな…。

>>797
その場面は鴨暗殺を撮った前の日（１７日）に撮ってたな〜
雰囲気としてはそんな感じで意見がすれ違う近藤と土方。
26話は龍馬、象山、捨助も登場するし鴨暗殺後のいろいろと
見どころの多い回になりそう。

(・　∀　・)　空気を読まずに800げっとしちゃいますねー。

>>797
鴨暗殺後もいい人近藤さんか・・・。ウザすぎw

そうと決まったわけでもないのに、予想に対していちいちウザい言うあんたがウザいよw
斎藤を迎えに行く場面なのかな？

地デジってまだだっけか・・・はやくみたい。

>>803
もう終わったよ
今日はいきなり重たくなった

感想もヨロ

>>804
ネタバレおねがいします！

おながいします！

おせ〜て、おせ〜て！！

今日は伊勢田なんだね。あー早く見たい。

今週の最重要と思われるネタバレ　→　メアド欄

>810
ﾜﾗﾀ

笑った。凄いネタバレだ。

>>810
いやそれはスタパかなんかで大々的にバラシちゃってるからイくね？

生瀬殿内のやられっぷりは不憫でしたか？

ヤマコーヲタ、オダギリヲタ、生瀬オタ、佐藤ヲタは録画準備を万全に

>>815
俺は中の人より外の人に興味があるんだが、そっちもスタンバイ？

>>813
スタパは見てませんでしたスマソ

>>814
切られる瞬間は割とアッサリ
あとで置手紙が見つかってジワジワ
近藤は芹沢を糾弾しようとするが
歳三から会津藩から一目置かれてる芹沢を
今失うのは不都合、自分たちが力をつけるまで
利用しようと説得される。（>>759あたりのやりとり）
歳三に押し切られた近藤は不本意ながら
みなに殿内の死を説明する際に芹沢のことは
うやむやにしようとする。
不審に思った粕谷助さんに問い詰められるも
近藤は曖昧な態度を貫き通す。
結局、粕谷他数名が浪士組を抜ける。
みなの不審を一身に背負った近藤を見て
歳三は「２度とあいつにあんな思いはさせない。
今後憎まれ役は全部俺が引き受ける」と
>>736の伏線のような台詞を言う。
近藤の芹沢を見る目つきが明らかに変わる
脱いい人の伏線？

粕谷は格さんだった･･･＿|￣|○

>>817
�dｸｽ！
置き手紙がポイントなのか。
脱ｲｲ人なわりに鴨斬りを渋るのが解せんな。
斎藤も見せ場ｱﾘ？あと気になるのは殿内の裏を知った阿比留かな。
さらに余裕があれば詳ﾊﾞﾚ投下お待ちしてます。
他の人もщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

GWで本スレでさえ人いないしなー

こんな面白そうな日に人がいないなんて！

>>819
手紙発見以前は近藤も殿内に騙されたと思ってた
あとサイトーは色々と見せ場ありますよ
中の人ファンは結構萌えるのでは？
あと優香とのファーストコンタクトもサイトー
アビルは先週の「体弱い」のネタフリを
今週巧く回収していて三谷脚本ならではという感じ

>>821
しかもいくら面白そうでもロードオブザリングあるし、
今週も厳しそうだ＿|￣|○

>>822
たびたび乙です。
自分は外の人ファンだから斎藤の見せ場あるならそれに越したことはない。
楽しみ。そういや優香も今日だったな…。禿しく心配。

>>823
ロード〜はこの前地上波で放送したばっかりだし、そのときも視聴率は
21％くらいと予想外な結果に終わってる。
ディープなヲタは完全版ＤＶＤ購入してるし、あんまり関係ないんでは？

有価だけが心配だけど
めっさ楽しみ〜〜！あと2時間半!!

あれはDVDか劇場で見るもんだ
大河は家族で見るもんだ

俺もロード好きだが流石に今日は見ないぞ
完全版ＤＶＤ死ぬほど見たしな・・・
っつーことで今日もﾏﾀｰﾘ大河だな

>>825
優香は出番短いし台詞も少ないので今日はまだ大丈夫だった思いますよ

そーいえば次週予告は浪士組の市中見回りを見物する優香、
桂に寄り添う菊川、またまた坂本と賑やかな顔ぶれでした

自分はBSDで６時から大河→ロードと連戦の予定であります
ＣＭないのでトイレが辛いであります

角川ガイドブックに出てたあらすじより斎藤の平山に対する
脅し場面がグレードアップしてるｗ
次回予告でもだが斎藤は色々見せ場を作ってもらってるな。

鈴木京香のフェロモン攻撃に沖田陥落寸前
あと吹石に「女だとばらす」とか悪女だねぇ
実写版ヤッターマンがあったら
是非ドロンジョやって欲しいねぇ

粕谷さんって今日抜けたけど
この後どういう人生を送っていったの？
今日抜けたもう一人の爺さんの方のその後はとくに気にならないんだけど
粕谷さんのその後って気になったんだけど。
格さんになった等のネタレスは無しの方向でマジ質問なんだけど。

土方の「憎まれ役は全部俺が引き受ける」ってセリフが
沖田、斎藤、原田、永倉、井上、藤堂、阿比留の前で
だったのがちょっと意外だった。

自主的な市内警護に出かけたメンバー（近藤、斎藤、永倉、源さん、藤堂）
は藤堂以外は強さをアピール出来てファンにはたまらない内容。
藤堂はひたすらオタオタｗ

とりあえず副長と斎藤が汚れ役担当か？

>>832
天狗党の乱に加わって自決

粕谷の予言者みたいな台詞はいやらしいな〜

>>834
いや〜〜〜〜ん

>>835
副長と斎藤だろうな＞汚れ役

>>834
源さんよりへたれなのか、平助？

壬生狂言の弁慶を巡るやり取りなんかでは土方と山南、藤堂が笑わせてくれた。
原田も久絡みで美味しいし、斎藤はいろんな面で美味しいすぎ。
斎藤の甘い物が苦手って設定が優香と近藤の出会いに繋がってるとは思わなかった。

近藤がやはりちょっとなあ、と思ってしまう。
香取というより三谷の近藤像が・・・。
いつまで土方とかのせいにさせるんだ？

お幸を助ける場面でも近藤にうかがいを立てる斎藤
近藤の悪口を言っただけで芹沢から恩を受けてなかったら
平山を殺してるってのは、恐ろしいヤツだ
これがどう近藤批判の建白書につながっていくんだろうか？

芹沢鴨が可愛い

>>829
トイレタイムはロード〜の「ガラドリエル発狂」時がオススメ。

>>836
わかりました。おしえてくれてありがとう。

>>831
沖田もう陥落寸前かよｗ
京香姐さんでドロンジョ見たいね〜。

>>831
お梅の色気に俺はもう(ry

本当に歌江さん発情してたなｗ

ウインク＆投げキッス はアリなのか？ｗ

>>819
甘味屋で平助に不安を訴えられたのが効いてると思う。
みんなに対して責任があるから自分一人の気持ちで
もうやめた、帰る、とは言えなくなってる。

池内博之が斎藤 一 役の方がいかったような気もするね。

>852
どこが？

ギョロ目。

悪くはないと思うけど、池内の久坂が好きなんで却下。

入江は出ないの〜？

>>832
預言者のおっさんは翌年（1864）に水戸天狗党の筑波山の挙兵に参加して、
下野国小山の持宝寺で自刃。
ちなみに45歳と、見た目よりずっと若かった。

プス爺はしぶとく明治23年まで生き残り、83歳で没。

以前三谷が３２話から暗くドロドロした展開になっていくとか
言ってたから３２話が山南脱走か切腹かな？

ＴＶガイドの新選組！特集で「近藤勇をとりまく男たち」ってのが載ってるが・・・
最後の部分だけをピックアップすると

近藤・・・やがてお幸（優香）は勇を頼り、勇もまた、心優しいお幸に心ひかれていくように・・・
沖田・・・勇や歳三たちと芹沢一派との確執が深まる中、総司はどちらに付くのか決断を迫られ・・・
土方・・・勇のブレーンとして活躍するが、強引さに反発する人々も・・・
容保・・・勇とは身分を超えた信頼関係を築く、
斎藤・・・感情の起伏が少なく分かりづらい性格。だが、勇と最後まで行動を共にする。
藤堂・・・お梅に心を奪われた総司を誰よりも心配している。
原田・・・新選組で唯一所帯を持った男であり、今後、甘味処を営むまさとの仲に注目？
永倉・・・新選組創設期には勇、歳三、総司とともに「四天王」と呼ばれるが、歳三の強引な
　　　　　やり方に疑問を抱いていく。
山南・・・学識があり、浪士組のブレーンとして活躍するが、やがて歳三と対立し・・・
井上・・・後に新選組六番組長として活躍する。
芹沢・・・地位を利用して強引に金を巻き上げるなど問題行動も多く、歳三から疎まれる存在となる。
新見・・・後に芹沢の悪業の責任を取らされ、歳三が立案した「局中法度」のもと切腹させられる。
桂・・・幕末を生き抜き、明治新政府の重鎮となる。妻は幾松（菊川怜）。
久坂・・・勇らの最大のライバルだったが「禁門の変」で破れ、自刃。
龍馬・・・思想も立場も違うが、勇の活躍を応援している。
捨助・・・勇と一緒にいたいと京へ押しかける。
象山・・・後に京都で暗殺され、その息子が新選組に加わることに。

「歳三が」と「歳三と」が多いな。
悪三の面目躍如か。

>>859
永倉も歳三の強引なやり方に疑問を抱いていくのか・・・
永倉が連れてきた島田もかな？

新見が気の毒だ…

土方の子孫も気の毒だ

土方の子孫は今ウハウハでしょ。
おのぶさんとか時代が近い親類は大変そうだけど。

沖田は年上好きか

>>861
島田はこれまでの撮影情報を見る限りだと永倉、
原田あたりと一緒の場面が多いからな。
でも明確に島田と幹部連中の間には格差があるらしい。

大河史上最高の悪役になりそうなのは鴨じゃなくて土方かも

永倉って新撰組最後の生き残りなの？

斎藤の方が、永倉より、ちょっとだけ長生き。

ドンドコ永倉の嫁さんは出てくるかな？

小常さんだね。俺の中のイメージでは小柄で色白。
間違っても伊東美咲とか使ったらマジギレするぞ。
優香でがっかりしたのでミスキャストを繰り返さないで欲しい。

新選組最後の生き残りは井上源三郎の甥に当たる
井上泰助だと聞いたことがあるけど。
昭和の初めまで生きたそうだ。

>>859
源さんはあれ以外書くことなかったのかな･･･。

このドラマに心底視聴者から疎まれる悪役なんてきっといないよ

>>873
その最後も文の前には「地位を望まない控えめな性格だが、腕は確か」
と書いてはある。
でも他の登場人物に比べたら淡白な紹介だよなｗ

伊東がどうなるか楽しみだな。

>>873
源さん、やはり、影薄い。

>>878
伊東は、あまり期待できないような。
でも、新撰組の参謀なんだよね。

>>872
捨助までが死んだのか・・・

>>859
藤堂・・・お梅に心を奪われた総司を誰よりも心配している。

いいヤシだ。
本当はみつから頼まれた近藤が一番心配してやらねばならぬのに。
そんないい友達なのに、やがて…

藤堂も、沖田が暗殺するんでしたっけ？
鴨、山南、伊東、藤堂、この4人、全部沖田に斬らせると
いうのも面白いかも。
斉藤の出番がないな。

>880
伊東や藤堂があぼんの頃は、沖田はもう起き上がれないくらいかと。

>>880
沖田じゃないよ。

沖田の方が腕が立って重宝されるので、やがて藤堂は嫉妬することに。
またひでに片想いするが、ひでの方は沖田に惚れてて藤堂はスルー。

>>880
「人斬り沖田」になってしまう

>>880
藤堂が殺されるころは、沖田はほぼ寝たきり状態に近いのでは…。

新選組！展に展示されてた沖田の手紙には、
土方が江戸に行ってきたときに、老先生の様子を聞いて
お見舞いに江戸に行きたいけど、病気で行けないということが書いてあったし。

>>884
あの手紙、現存する沖田の最後の手紙でちょっと泣けるんだよな。
「日増し快方に赴き、このぶんにてはもはや大丈夫」とか書いてて
故郷の人々を心配させないように配慮してるとこが。

沖田って池田屋事件以降は活躍する場面ってほとんどないよな。
永倉斎藤沖田の四条橋エピソード（創作？）があるくらいで・・・

佐久間象山暗殺は30話。ｶﾞｲｼｭﾂ?

>>887
三谷コラム話で象山暗殺は30話って話は以前にも出てたよ。
でも最近はテンプレが訂正されないので忘れられ気味だった。
30話ってことは禁門以降に殺される大河オリジナル設定になるのかな？

沖田以上に病弱な阿比留（矢部太郎）は
この後すぐ死ぬわけだが・・・

いまだって生きてるのが不思議なぐらいだからな＞阿比留

>>888
象山暗殺は回想シーン（？）で流したりするんじゃない？
30話に。

河上彦斎出ますか？

>>889
何気なく、阿比留の枕元に虚労散薬が置いてあって
やっぱり結核なのかなー。沖田に移す設定なのかしらんと思って見ていたのだった。

沖田の月代はあのままですか？
寝込んだら剃らずに前髪ボワボワ・・？

大河見てると
毎日？甘味食べながら冗談言い合ってたり、
竹トンボ作ってる芹沢といる沖田とか、
その他場面見てると、その後の各人（山南、芹沢、藤堂など）の結末が想像できんｗ

実際の彼らは全くあんなんじゃなかったんだろうが

>>895
近藤勇は甘いもの好きで、鳥羽伏見の戦いのときに鳥羽にいきつけの餅屋が
あったりする（怪我して寝てたくせに餡餅喰っとったんか！）。
島田魁も甘党で一度に大福を３０個ぐらい食ったという話も残っている。
沖田や新選組隊士は非番のときは、よく子供と遊んでいたそうだし、
芹沢も、子供に絵を描いてやったり、借りた火鉢を刀の試し斬りに使って
為三郎少年に怒られて「悪い、悪い」と頭をかいて謝ったりしたことも
あるそうな。
実際の彼らも、ああいう一面もあったかもしれんよ。
しかし、このドラマの面々はずっとのんびりしっぱなしだけど…。

いや、子供と遊ぶ沖田とかそういう事よりも
甘味食べながら顔を付き合わせて冗談言い合ってるような毎日過ごしてた仲間を
切腹その他どんな形にせよ、いずれアボーンさせちゃうなんて凡人の俺には想像つかん。
あくまでドラマの中の（藤堂さんや山南さんらに対する）山本土方であったり藤原沖田であったりだけど。

>>897
でも実際、奴らは、同じ釜の飯を食って一つ屋根の下（ってか同じ部屋で）
雑魚寝してた仲間を粛清してたわけで。
殺した奴等とも、仲良く冗談言い合ってたかはともかく、普通に日常会話は
かわしていたには違いないよ。

特に、山南と藤堂は、試衛館の食客部屋なんてどう考えても
一部屋ぐらいしかなかろうに、そこで数年間、土方、沖田、
井上、永倉、原田らと一緒に寝泊りしてたんだから、相当濃い
仲間だったと思うよ。

>>895
誰だったか、
幕末だからってずっと殺伐としてたわけではない
普段はあんな感じ(大河)だっただろう
私の親も戦争の空襲中、のんびりお風呂に入りながらそれを見てた
(戦争と隣合わせでも普通に生活してた)
みたいなことを言ってたよ
実際は新選組！みたいな感じだったと思うなー

幕末の戦をメインに描くんじゃなく、幕末の生活感を新選組は描こうとしてて、
それが今までにはない時代劇でとても新鮮だ

>900
石坂浩二発言だね。スタパで言っていた。三谷もコラムで書いてた気がする。
石坂さんがこう言ってくれましたーみたいな感じで。

まあ…あのぐらいホノボノしてたかは分からないけど
現実、悲しい出来事ってある日突然…みたいな感じだったりする事も多々あるし
それまでの日常と結び付かないギャップが凄くあったりするもんだからな…。
きっと実際にあんな感じの風景も
特に前半期の頃は沢山あったんだろうと思ってるな。自分は。

池田屋事件
階段が出入り口のすぐ前にあるのが定番だが、実際は裏階段が定説。
今回はこうした新事実盛り込まれているらしい。
このため事件の発端は思いのほか静かな展開になりそう。（古高の拘束？）
「日常の延長で池田屋に入り、ある瞬間から物凄い戦闘に切り替わる」らしい。

ウエンツは何役？

屯所近くの茶店に看板娘がいて、隊士達がまめにかよってたという話も
残ってるよ（為三郎老人壬生ばなし）。
看板娘を射止めたのはサノスケじゃなくて山野という隊士だけどね。
近藤や土方ら試衛館の面々が壬生到着間もないころ、壬生の茶店に入って
話をしてたなんてことは、むしろ絶対あると思うよ。

為三郎元少年は、新選組の人達は、京の人達が「壬生浪」といって
身震いしてたほど恐い人達でもなく乱暴でもなかったと言ってるね。
暇な時は、若い隊士なんかは子供を相手に日向ぼっこをして
遊んでいたものだったとな。鴨もあれでなかなか親切な奴だったとか。

皆詳しいなあ

捨助は今後どうやって出てくるんだ？

しかし、実際の近藤はあそこまでヌルヌルな人道派（？）ではなかったと思うが。
（そういうドラマの近藤も斎藤一の人殺しだけはなぜかスルーしてたけどね）
てか、近藤、多摩宛の手紙に、清河殺そうと思ったとか、殿内は自分達で斬ったとか、
得意気に書いてるんだが…。

出てこなくていいよ、捨助。中の人に罪はないが京都であのキャラはｲﾗない。

捨助は、新選組に入れてくれと京に押しかけてくるもよう。
で、近藤や土方に断られる（ここまでは、モデルの捨助と同じね）。
その後、京に来ていた佐久間象山の下男のようなことやるみたい。

とすると、史実の、捨助が土方の「もててもてて困っちゃう」の手紙を
持って多摩に帰るという話はやらないのかな？？

そういえば清河暗殺は竜馬の口から近藤に知らされるそうで
また竜馬か　げんなり　多摩編で出しすぎじゃ

捨助は有為転変しながら近藤についてまわるらしい。

捨助まじいらね。鴨の代わりに死んでくれ

捨助は舞台終了後（６月中旬）以降の撮影から本格的に参加するらしい。

またっていうほど竜馬でてない気がする
もっとたくさんでるのかと思ってたけど、今のところちょい役じゃんね

>>783　に追加。
今日行ってきたら、右ページの上段（ト書き部分）も公開されていた。
短いけど一応書いておきます↓

沖田に腕を斬られて倒れる間者、それを呆然と見守る平助・尾形・ひで。
ひではこのとき初めて沖田の人斬り場面を見たとのこと。
ここで場面が変わって、烏賊シーンに続く。

スケスケは忘れた頃やってきてくれるんならでてもいいよ
１２月頃とか

>>902
池田屋事件、近藤さんが大暴れするんですね。。。
ここが主役の見せ場ということで。
沖田は、病気ごほごほやるながら、きる。
平助奮闘、　原田もがんばる。。
新撰組側にも死者数名。
ところで、近藤は、本物の虎徹をどうやって手にいれるんでしょう。
今もっているのは、偽ものでしょう。

近藤と一緒に斬首される無名の隊士ってのが捨助なんだろうな

>>917
12月頃っつーたら、
もう放送じゃ五稜郭も終わってそうじゃん。
下手したら総集編やってるぞw
出てきてなにやるんだよ。
回想役か!?w

尾形って誰？

>>918
そのまんまじゃね？
「俺がコレを虎鉄にする」とか言ってたわけだし。

>>921
尾形俊太郎。幹部で会津まで参戦するよ

イッセ―尾形かと思った

>>902>>918池田屋は新選組最大の見せ場だからね。
何月頃になるんだろ。新事実って。今から楽しみ。

虎徹は「新選組血風録」では斎藤一から貰ったような。
でも相性が悪く、虎徹でない剣を虎徹としたような話しだったなぁ。
でも大河では、そのまま行くと思う。

>>925
相性が悪かったのは豪商鴻池からもらったやつじゃなかったっけ？

>>925
池田屋は２８話（７月１８日放送）

26話は内山暗殺、28話は池田屋だとすると、27話は何やるんだ？

>>928
古高の捕縛＆拷問だろ

拷問に一話？すげえな。

>>929
ほんとだったらＮＨＫにＢＳ受信料払ってもいい

谷昌武が近藤の養子になる話とか。

野添義弘が23話（禁門の政変）28話（池田屋）に出演するそうだが何役なんだろ？
ttp://theater.nifty.com/set/main/deta/nozoe.htm

>933
長州の志士じゃないか？
どっちも長州絡みだし。

>>931
ほんと？
捕縛に４２分、拷問に１分なんだけど。

２７話の古高拷問の回は参議院選挙の関係で放送時間が
７時台になる確率が高いんだよな。
２６話と２７話で２連続拷問話を出すのは意図的なものか？
取調べでひどいことしたのは新選組だけでは無いっていう。

>>927
襲撃先日？
あと28話で予想を裏切って
池田屋の大殺陣を30分ぐらいやるとか。

>>937
28話では前半部分に沖田藤堂ひで、土方斎藤原田の祭りに
行ってる場面などが入るらしいぞ。
池田屋の場面はシーン１６以降だって。

ドキュメントみたいに、分刻みで池田屋をやったら超神。

実際は、3時間ぐらいの激闘だったんでしょ。
でも、斬ったのは、ほとんど近藤だったんだろうか？
日本刀切るとしても、2,3人が限界なんだろう。

>>925>>926
それは司馬の血風録に出てくる話でしょ。
実際は、近藤は虎徹なぞ持っていなかったというのが一般的だと思っていたが。

又三郎は、長州の間者説を取るのかどうか
知っている方はいませんか？

>939
何かそういう演出どっかで見た事あるな。
あーでも新撰組関連じゃないかもしれんわ。漫画かもしれんし…。何だったっけな…。

三谷は池田屋なんかより、
食べ物ネタやお笑いやママ母ネタのがこだわりがあるから、
期待しない方がいいよ。


池田屋の回でまで原田におふざけさせやがってなめんなよ。

>>943
NHKの堂々日本史かなんかで池田屋事件を
取り上げた時やってたような。

>>944
>池田屋の回でまで〜

まぁ、どうなんだろうねぇ

７月１１日（２７話）は小西美帆が出る回なんだよな。
http://www.japanmusic.jp/konishi.html

だからどうしたｗ

池田屋って今はパチンコ屋になってるんだっけ？

>>946

小西って何役かも気になるが、なぜにこんなに資格を
プロフィールに並べているのかのほうがもっと気になるわい！

27話は、斎藤が駒でためさぶろうと遊んでたってスタパレポをどっかで見た気がする。
古高もこの回なんだ。

>>946のリンク先
派遣の登録でもするんかい

小西？小西真奈美かと思ったら･･･誰やねん

小西真奈美は時代劇には向かないだろ、顔ちっちゃいし豆芝だし。

女優で食っていけなくても安泰だなｗ。>946のリンク先

女優のプロフ見て初めて笑ったw
時代劇には刺客より資格なんだ

>>941
斉藤が自ら近藤先生にあげたって言ってなかったけ？
明治になってからの話だけど。

>>938
突きでやればもっと殺せる。

>>955
うろ覚えだけれど、それも夜店で斎藤が見つけ出したもので、無銘だったと思う。
あと、斎藤が語った近藤の刀は、銘が削られていたという話も。
この二つが同一の刀かどうかは定かでない。

連休明け撮影は池田屋からスタート（小林隆さん談）。

>>958
ﾏｼﾞすか。ｽﾀﾊﾟ行かなくちゃ。

>>959
レポよろ。

>>958いよいよ池田屋かぁ。
藤堂や永倉の流血もあるんだろうか。
沖田は史実では吐血していないらしいが、三谷はどう描くのか楽しみ。
27話で四国屋丹虎と池田屋に絞られて、28話開始そうそうから突撃
（裏階段から登るらしい）で吉田稔麿討ち死にまでで45分か？
池田屋スペシャルで１時間ってことはないよな。

古高の逆さまにされて足の裏に釘打たれて、その上からのロウソク攻め
までやったらすごいな。

>>961
それはない。
２８話冒頭は、お祭に遊びに行く。
池田屋突入は、後半だけだよ。

明日の笑っていいとも！テレフォンショッキングは山本なので見るべし

>>888
豚煮によると象山暗殺は「史実と違った趣向を凝らす」らしい。

>>918
史実の近藤も本物の虎徹なんて手に入れてないし。>>941>>957の言う通り。

河上彦斎出ないのか・・・＿|￣|◯

>>965
>>338は河上彦斎出るって書いてるぞ、29話か30話で。

見逃してた
ｻﾝｸｽ>966

>>961
時代考証の人が「裏階段突入　沖田喀血」を頑なに唱えてるので、今回の大河
は裏階段から地味に突入し、沖田は血まみれなﾖｶｰﾝ

>>968
そんな地味な池田屋はちょっと嫌かも知れないが、まぁ斬新なので
ちょっと興味はある。

>>968
となると、沖田は禁門の変にも出陣はないだろうな。
浪士文久報国記事を元にした考証でいくだろうし。

池田屋スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1083044794/

31話「江戸へ帰る」近藤江戸へ、葛山切腹
32話「山南脱走」　伊東入隊(登場は前回から)

この２話で登場する人物・松本良順、松前伊豆守、明里
良順は田中哲司。明里のキャラは「花神」の【おうの】(秋吉久美子)っぽい。
山南はまだ生きてる。トンデモ捨助が幕末の某架空ヒーローになる、模様？
ますます鬱な中、チカちゃん再登場が少し嬉しかった。