【新選組！】足袋忘れた 173【大河】

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て。
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中（日曜20:00〜20:45）の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★放送時は実況板で↓
http://live5.2ch.net/livebs/　http://live8.2ch.net/livenhk/

前スレ 【新選組！】血が騒いだ、それだけだ… 172【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080751717/

新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！時代劇板情報まとめサイト(過去ﾛｸﾞ・関連ﾘﾝｸ・辞典・年表など)
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/
新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。
新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告＆必ず次の番号を指名のこと（死番制の項を参照

▼▼▼▼▼ まとめサイトガイド ▼▼▼▼▼
大河板(情報提供・避難所)　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
三谷コラム要約
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html
（関連スレ最新情報）ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074000906/l100

【新選組！】年表＠まとめサイト（自動登録式）　仮稼動中
　ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
【辞典cgi】
　ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html

▼▼▼▼▼ ネタバレ専用スレ ▼▼▼▼▼
　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらで。
　ムック本などに描かれている今後の展開についても可。
　くれぐれも本スレには書き込みませぬように。
【さーて来週の】新選組！ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ【勇さんは?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076823199/

　※スタジオパーク撮影見学レポはこちら。
【新選組！】私をスタジオパークへ連れてって
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1078141507/

▼▼▼▼▼ マターリ雑談所（難民板＆ほのぼの板＆AAサロン） ▼▼▼▼▼
【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/
ﾏﾀｰﾘ新選組！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/
▼▼▼新選組！▼▼▼
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1077876970/

▼▼▼▼▼ アンチスレ ▼▼▼▼▼
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080728482/

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ Partxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、新たな
スレ立て人を指名すべし。
スレ立てしたくない者は、>>880-900の書き込みを自制すべし。

▼▼▼▼▼『新選組！』 テーマ曲▼▼▼▼▼
　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　
作　詞：三谷幸喜
作　曲：服部隆之
歌　：ジョン･健・ヌッツォ

▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
一話　おにぎり(原田) かけそば(近藤・土方) ざるそば(桂) みたらし団子(象山・龍馬・近藤・土方)
二話　ふかし饅頭(みつ) 鰹おにぎり(近藤・みつ) 猪鍋(近藤・土方・永倉・みつ)
　　　　猪鍋の残り物(原田) 干し柿(原田) [番外]黒砂糖を手渡し(為次郎)
三話　おしるこ(近藤・龍馬) 白湯(龍馬・左内) 茶漬け(周助) [番外]縁日で焼きハマグリ
四話　めざし(ふで) おかわりご飯(沖田・土方) 鴨特製・鯉の洗い(近藤・山口) 酒(山南・近藤・土方)
　　　　[番外]草餅(松井家から贈り物) 広岡団子(子供たち) 酒ﾌﾟﾊｰ(鴨「天晴也!!」)
五話　鯛の尾頭付き・酒(結婚式出席者) 紅白饅頭(近藤・音五郎) つね(近藤)
六話　ぬか漬け(つまみ食い未遂/みつ) 天ぷらそば(注文のみ/近藤・土方) ﾊﾟﾝｹｰｷ(作るだけ/お富)
七話　すいか(原田) たくあん(ふで・つね) 振舞い酒＆宴会酒＆おなご(試衛館ﾒﾝﾊﾞｰ)
八話　納豆(試衛館ﾒﾝﾊﾞｰ) お琴(土方) 賄賂(主税之助) ｼｬﾝﾊﾟﾝ(近藤・源さん・みつ・原田・ｴｹﾞﾚｽ人)
九話　蜜柑(周斎・ふで・なつ) 団子(近藤・藤堂・龍馬) ｼｬﾝﾊﾟﾝ(近藤・藤堂・龍馬・勝・象山) 握り飯(近藤・藤堂)
　　　　大福(原田) ふわふわ卵(ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/topic/kodawari/koda1/koda2_3.html)
十話　ふわふわ卵(近藤) 蕎麦(近藤･土方) 酒肴(試衛館メンバー) お供え団子(原田)
十一話　酒とおでん(原田･沖田･藤堂･粕谷) だんご(近藤･土方･小島) うなぎ(永倉→宇八郎)
十二話　こんぺいとう(原田･林太郎) 饅頭(原田) 飯と酒(鴨軍団) めざし(鴨・近藤) 山吹色の御菓子(清河) お琴(土方)

大河【新選組！】トリビア
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
５．新選組と新撰組どちらが正しいの？
　　両表記とも使用されていました。どちら正しいです。
６．沖田の写真は残ってるの？
　　沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません。
　　沖田の甥をモデルにした絵はあります。
７．函館（五稜郭）までやるの？
　　近藤斬首（流山）までで終了の予定です。
　　但し地元の要望が強かった為、その後の土方にも多少触れる
　　予定ではあるようです。
８．新選組の粛清や暗殺といった闇の部分もちゃんと描くの？
　　三谷も吉川チーフＰも「粛清、拷問など、余り触れられたく
　　ないような部分もきちんと書いていきたい」とコメント。
　　ただし「残酷な描写は難しいが」と吉川Ｐ

▼▼▼ 主要メンバーの年齢 in1863（第十二回時点） ▼▼▼
近藤勇　30歳
土方歳三　29歳
沖田総司　22歳
原田左之助　24歳
永倉新八　25歳
斎藤一　20歳
藤堂平助　20歳
山南敬介　31歳
井上源三郎　35歳
島田魁　36歳
武田観柳斎　？
河合耆三郎　26歳
山崎烝　30歳？

伊藤甲子太郎　29歳

坂本龍馬　29歳
桂小五郎　31歳
久坂玄瑞　24歳
佐々木只三郎　31歳

清川八郎　34歳
松平容保　29歳

13話 「芹沢鴨、爆発」　　　　勇と芹沢の対決、宿場で焚き火
14話 「京へ到着」　　　　　　 京に到着、清河の建白書　　 　　 八木家、龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　 浪士組分裂、生麦事件　　 　 　　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　　 お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話　　　　　　　　　　　　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ
19話　　　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　 　　 お雪（深雪）
20話　　　　　　　　　　　　　　内山登場、だんだら着用　　　　　 深雪太夫・龍馬
21話　　　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件（？）　　　　　　　 　
22話　　　　　　　　　　　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち. 龍馬
23話　　　　　　　　　　　　　　禁門の政変
24話　　　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話　　　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話　　　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺,谷周平養子に　 龍馬

台詞編
【新選組！】怒らないから言ってみろ ***【大河】
【新選組！】ろくな死に方をしませんよ ***【大河】
【新選組！】鎧 ***【大河】
【新選組！】知りませんよ ***【大河】
【新選組！】こんな感じでしたよね ***【大河】
【新選組！】(・ ∀ ・) よろしく！***【大河】
【新選組！】いのげん、いのげん… ***【大河】
【新選組！】イノゲン、いないなー ***【大河】
【新選組！】トリトリトリってか？***【大河】
【新選組！】わけのわかんねえ鳥野郎 ***【大河】
【新選組！】私の名前がない ***【大河】
【新選組！】足袋忘れた ***【大河】
【新選組！】石田散薬はだめよ ***【大河】
【新選組！】じじいは寝てろ ***【大河】
【新選組！】食え ***【大河】
【新選組！】食えよ ***【大河】
【新選組！】血が騒いだ ***【大河】
【新選組！】血が騒いだ、それだけだ ***【大河】
【新選組！】そういう奴もいるって事よ ***【大河】
【新選組！】ジジイは家で寝てろ ***【大河】
【新選組！】何を見た ***【大河】
【新選組！】気にいらねぇなァ・・・ ***【大河】
【新選組！】こんな感じですよね ***【大河】

内容編・その他
【新選組！】またバラガキか ***【大河】
【新選組！】悪三登場　***【大河】
【新選組！】諸悪の根源は土方にあり ***【大河】
【新選組！】女はつっこめば黙る by悪三 ***【大河】
【新選組！】エロ方悪三 ***【大河】
【新選組！】今日からエロ方悪三 171【大河】
【新選組！】ハメハメ大河 新選組！***【大河】
【新選組！】SEX＆ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ大河！***【大河】
【新選組！】ころすりすと大幅加筆 ***【大河】
【新選組！】仏さまの前で･… ***【大河】
【新選組！】見てません ***【大河】
【新選組！】私だけ7番隊（林太郎付）***【大河】
【新選組！】頑張れ頑張れ源さん！***【大河】
【新選組！】みんな一番が好き ***【大河】
【新選組！】50両（・∀・）ｶｴｾ!! ***【大河】
【新選組！】五十両の重み＞殿内 ***【大河】
【新選組！】山岡は結構偉い ***【大河】
【新選組！】鐘撞き鴨鴨 ***【大河】
【新選組！】鴨、ガス、爆発 ***【大河】
【新選組！】鴨インフルエンザ ***【大河】
【新選組！】まだまだ新選組前夜 ***【大河】

>>1
おっぱい

13話 「芹沢鴨、爆発」　　　　勇と芹沢の対決、宿場で焚き火
14話 「京へ到着」　　　　　　 京に到着、清河の建白書　　 　　 八木家、龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　 浪士組分裂、生麦事件　　 　 　　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　　 お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話　　　　　　　　　　　　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ
19話　　　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　 　　 お雪（深雪）
20話　　　　　　　　　　　　　　内山登場、だんだら着用　　　　　 深雪太夫・龍馬
21話　　　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件（？）　　　　　　　 　
22話　　　　　　　　　　　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち. 龍馬
23話　　　　　　　　　　　　　　禁門の政変
24話　　　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話　　　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話　　　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺,谷周平養子に　 龍馬
27話　　　　　　　　　　　　　　古高捕縛〜池田屋
28話　　　　　　　　　　　　　　象山暗殺
29話　　　　　　　　　　　　　　禁門の変〜天王山,久坂自害
30話　　　　　　　　　　　　　　伊東入隊

>>1
乙彼でござる！ニンニン。

ロッテのユニホームが新選組仕様に。

ttp://www.sanspo.com/sokuho/0401sokuho035.html

バレンタイン監督デザインか・・・ｗ

>>14
始めにそれ貼った人はそう言いたかったんだろうなぁ

「沖田総司は事実上の農民」なんて聞いた時ねーよ
ソースくれ

【新選組！】仏さまが見てる ***【大河】
次ぎスレキボン

>>17
台所にないのかｗ

>>18
あのカメラワークは良かった。

>>17
前スレで騒いでた香具師の脳内定説に過ぎん

沖田が農民かどうかなんて、どうでもいい。

あの時代の多摩の人たちは大体
事実上の農民だよって事じゃないの

>>17
普通に言われてるだろ？

じいさんの代で脱藩。
もともと２２俵２人扶持、という最下級武士の家系。
親は一生浪人。（恐らく農業手伝いでもしていたのだろう）
総司を養えないので、試衛館にあずけて養われる。

これが武士と言えるのか？武士としての教育は剣術は
別にして、何も受けてないのである。

前ｽﾚの談義は何だか微妙だったなあ。
農民と武士って別れ方より、多摩とその他って感じじゃないのか？

>>23
沖田総司が多摩に住んでいたソース出せや。

自分は一緒に育ったかそうじゃないかの違いも大きいと思う。
そうなると源さんが微妙だが…wまあ近藤の兄弟子だし。

>>25私もそう思う。

>>26
ちょっとは自分で調べたりする努力しろよw

殿内もさ、すぐに死ぬからって裏番組の司会をするとは恐れ入ったぜ

(　つ　∀　・)アレ？1000取りは？

>>24
ではおまえに聞く。

武士に混じって塾に学んだ近藤勇は武士教育を受けているのだから
武士だな？

源さんの最期の予想。

鳥羽・伏見の戦いにおいて、銃弾に倒れる。
駆け寄る土方。

土方に抱かれて虫の息の源さんが、とぎれとぎれに
「若先生を、よろしく・・・」
こときれる源さん。泣き怒り顔で源さんをゆさぶる土方。

新選組仕様のユニホーム
ロッテスレではことごとく不評。
ダサいという意見が多いようだ。
「まあそのうち慣れるでしょ」

>>29
すぐにソース提供出来ないような事を書くなw

>>31
寝起き？まだ寝てたほうがいいよ。また明日ね。

>>33
近藤が床（とこ）でその話を聞くだけだったらいやだなあ。

>>32
浪士組参加以前の近藤は、厳密には武士ではない。
あくまで浪人だ。仕える者がいなければ武士ではない。

山南や永倉は、元武士＝浪人である。

沖田みつの子孫は代々明大教授だからな〜。
みつに育てられた沖田が農民認定っつーのも、どうかと。

>>33
源さんの中では、局長は依然として「若先生」なんだな…
はぁ、予想で泣けてきた

>>38
言ってることが御都合種過ぎるぞ。
さっきまで農民農民言っていたのに。

大河のみつと林太郎はいつ子供を作るんだろう？・・・疑問だ。

>>33
源さん…自分確実に泣くよ…
きちんと鳥羽伏見やってほしいなぁ。
今回みたいな近藤率で

結局、沖田総司が多摩に住んでた…っつーのはガセなわけ？

死に方をくわしくやってもらえる順番。

１．近藤　
--------------(主人公だから当然くわしく３話くらいかけて)
２．沖田
３．竜馬
４．鴨
５．山南
６．周斎
--------------(ココまでは結構くわしく)
７．伊東
８．清河
９．象山
10．藤堂
--------------(事件とのカラミで少しくわしく)
11．源さん
12．土方
13．原田
14．殿内
--------------(ほんのちょびっと)

沖田は９歳で試衛館に住み込んでいる。

>>40
そうそう。

いまわの際で、慣れ親しんだ言い方になると予想。
近藤先生や局長とかではなくて
若先生、だと思う。

>>45
沖田は近藤より後に死ぬんでしょ？
だったら、ほんのちょびっと組かも。

今、必死でソース探しているやつがいる

>>45
7.以降納得出来ん…

>>48
ネタバレスレにその辺の藤原の発言が出ていたような・・・？

死んだもん勝ちだな。
山南なんか相当おいしそうだ

果たして、土方の死はやるのだろうか？？？

会津降伏と一緒にちょこっとってとこじゃないか？

山南の演説の空回り具合を見てアレを思い出した

ひょうたん島初代大統領ドン・ガバチョ

>>52
堺は「抗議の電話が殺到するぐらい壮絶にやるのもいい」と言ってるからな。

>>47
源さんは最期まで若先生のお世話のつもりで、隊士やってるんだな…(ﾉД`)･ﾟ･

>>56
その壮絶の意味が大変気になるんだがw
壬生義士の喀血シーン思い出しちゃったよ。

沖田の猫斬りは無しか…

>>58
あれもう一回見たいな〜

>>52
死んだもん勝ちってｗ
ならば殺す方だって美味しいじゃないか！

自分的には藤堂の最期に泣けそうな気がする。
でも、この大河での扱いだと、やはり　ス　ル　ー　なのか？

>>58
あの堺は凄かった！
あ〜、それを思い出すと、今から山南切腹が気になるー！

>>56
土方宛の抗議ってこと？　沖田に対して？

>>61
夫婦でも先死んだ方が勝ちですぜw

でも山南や藤堂がいなくなったらさみしいだろうなあ…

>>62
副音声で知らされる

>>63
あれを思い出すとどうしても今回の大河、
殺陣をつけてる人自体が悪いとしか思えないんだよな。
蹴りあり、桶技ありのやたらカッコいい殺陣だったからな。
林某、ぼちぼち引退されたほうが…（ｒｙ

>>62
油小路は念入りにやってほしい鴨

(・　∀　・)(=^ェ^=)仲良しですよ

>>64
わからん。堺が雑誌のインタビューでそう言ってたんだ。
たぶん、近藤たちと出会って以来の有象無象を吐き出して死んでいく、っていう意味じゃないかなと思ったが。

(=^ェ^=)

…ダレ？

>>66
ﾜﾛﾀ

>>70
堺の意気込みが演出家にばっさり・・・にならないことを祈る

>>18
マリみてのつもりか

>>68
油小路は念入りに描かれるが、藤堂の扱いは副音声

まず、異様に鴨偏重の構成になってるから、
鴨暗殺はでかくやると思う。（ここまでで半分使うしね）

山南は早い段階で、しかも試衛館メンバーで
最初に死ぬので、結構くわしくやると予想。
新選組崩壊の序曲でもあるわけだし。

竜馬は準主人公格だし、佐々木とのからみで
ばっちりやるでしょう。
周斎も絶対くわしくやる。
「せがれが旗本になって、わしは果報者だ」と
大喜びしてたらしいから、それを踏まえて壮大にやる。
伊東暗殺も、デカい事件だから当然バチンとやるね。

で、最大のまつり、近藤の最期が控えてる時期に
話がのびのびになってる三谷の脚本によって、
残りのメンバーにはかわいそうな展開が来ると予想。
有名で、かつ、準主役の沖田の最期はくわしくせざる
を得ないので、ワリを食うのは源さん、原田、藤堂の
三人だと思うな。

>>73
脚本家に・・・じゃないのか？

藤堂が不憫すぎるｗ

>>70
>近藤たちと出会って以来の有象無象を吐き出して死んでいく

それはあるかもな。
逃亡する前に近藤宛の手紙にいろいろ連ねた・・・というのは、
子母澤の創作なのかな？九尾の狐とかっていうのもあったな。

>>78
不憫だとか言いながら、笑っている藻前（ｗ

>>75
副音声「藤堂は斬られて死んだ」

沖田はだからさ、近藤より死ぬのは後だと思うけど。
ネタバレスレを見ても、ＴＶ雑誌見ても、死までは書いていないし。

藤堂移籍の顛末が結構念入りに描かれて、
藤堂−試衛館−伊東の関係が結構布石されていたので、
油小路関連（藤堂・伊東の死）は後半のひとつの肝ぐらいになると思う。

>>77
演出家は脚本も削るよ

>>76
そしてそのリストにも載らない土方w
まあ奴は近藤とセットで別れの場面があるだろうからまだマシか。

河野さんとやらが演出だったら違ったんだろうか？

土方は死ぬシーンが無くても、捕らえられた近藤のために奔走する見せ場があるからいいさ

伊東が殺されるより、藤堂が死ぬ方がよっぽど泣けると思うし、
上手に演出すれば”たまらん”展開になりそうなんだがな・・・

>>85
土方は死ぬところはあまりなくても、近藤の死では大きくクローズアップされるでしょ。
ある意味二人の物語みたいなものだし。
周斎はそう大してないんじゃないの？
新選組！の本質にはそうかかわりはないし。

山南の死が藤堂の心を離れさせて、
藤堂の死が永倉と原田の心を離れさせる。

山南切腹が３５話あたりとして、そっからお墓のＡＡが
スレに乱立する展開だね。
４０話以降、１０月、１１月、１２月は、毎週誰かが死んで
スレはお通夜になる。

今日は山南が死んだから、寝ずの番をする、絶食して
供養するという女の人が続出。
翌日、会社や学校にふらふらになって家を出て行く。

毎週、毎週、お通夜で寝ずの番で絶食だから、
１２月ころには、５キロくらい体重が落ちてると予想する。

>>82
近藤より後に逝く沖田の死は、基本的にエピローグの範囲だよな。

>>88
伊東はさらと殺されそうな気がする。

>>90
その展開になりそうだけどな。なんとなく。

>>92
そうだね。だから沖田の死は、「他の隊士のその後」みたいな感じだと思う。

>>88
永倉は人情で逃がそうとしたのに、アフォな若造隊士に誤って斬られて、
メッタメタにされて下水道に転落して死んだ…。
芹沢より山南より伊東より、全然悲惨だ。
藤堂が目立てる唯一の場面がこんな場面なんて…（涙

>>93
俺もそう思う。
多分「殺されて当然！」という成り行きになると思う。
けど藤堂は・・・

>>90
２人とも北辰一刀流だしな。

二人の壬生物語

>>91
やっちゃいそうだ…w
次の週までずーっと落ち込みっぱなし。

沖田の最期って悲惨だから
あんまり詳しくない方がいいなぁ。

悲惨じゃない死の方が少ない

>>91
おお、ダイエットもできるなら、なおのこと見続けるぞ「新選組！」。

>>96
三谷脚本のクセから推測すると、そのメッタ斬りする
早まった若造には、数回前からスポットライトが
あたりそうだな。

で、その役にはお約束の小劇団俳優がキャストされる。
誰だろう？

近藤より先に死ぬほうが勝ち組みか、この大河ではw
土方（のちに戦死）
沖田（のちに病死）
みたくなったりして。

>>91
鴨の死のときもお通夜はやってあげて下さい

>>101
沖田は死より、新選組から離脱するところが最大の見せ場じゃないのか？

みなたまらん想像するなぁ…
今から泣いてしまうじゃないかぁ;;

>>106
鴨は盛大にお葬式w

>>107
そだな。
離脱後はいい事ナシでただただ悲惨でドラマもないしな。

>>107
沖田の離脱だったら、近藤と大阪に行くときになるんだな。

山南まんの通夜・葬式のときは参列したいのですが、どこに行けばよかですか？

>>109
嘘臭くなりそうだなw

>>100>>103
がんがってくださいｗ

つーか、大河史上、もっともかわいそうだったドラマ認定
されるかもね。

だって、新選組の怖さとか三谷は重視してなさそうだし。
かわいそう、もう見てらんない、ボクも泣きながら
脚本書いてます、とか言ってるから。

（ ´,_ゝ｀）まだまだ先の話ですよ

>>114
日本人は本来可哀相な話が好きなんだけどね、
来年の「義経」とか・・・

>>112
ファンスレとは別に、特別にお通夜スレが臨時に立つでしょうね。
そちらにご参列ください。

沖田は離脱したら、もうあまり出てこないのかな？
誰が見舞いに行くことになるんだろ？
林太郎を置いて、みつがずっとつきそうんだろうけど。

沖田離脱、また上洛のときと同様すねるんだろうな。
でも、あの時は月代を自分で剃ってきて「んもー、しょうがねーなー」みたいな
かわいい（？）エピソードで済んだが、離脱のときは涙・涙になるのかね。
近藤と２人で大坂に向かう途中、浪士組結成のときの月代云々のエピを２人で思い出して、
回想シーンなんか入っちゃったりして茶の間を泣かせるつもりだろうか。

>>110、>>111
そう。上手い脚本ならかなり泣けると思うよ

>>119
まだ死んでいないんだから、回想シーンまではないでしょ。

【お通夜】山南マンの思い出を偲び語り明かそう

こんなカンジのスレが立ちそうだなあ。。。

>>114
がんがりますw
お通夜スレに入り浸っちゃいそうだ…

>>121
「みんなばらばらになっちゃったなあ」みたいな感じとか。

スレ立てしなくても、山南スレがそのままお通夜モードに入りそう。

今笑ってることが全て懐かしくなるんだろうなぁ。
うわー。三谷の策略にまんまとはまってる気がするよ。

>>122
やべぇ、人間界のまっとうな生活に戻れなくなりそうだ…

で、山南が死ぬのはいつぐらい？
どこかでは１０月？とかあったけど。

>>128
10月はちと遅すぎじゃないか？
その頃はもう油小路辺りかと。

献花と香典はどこに持っていけばよかでしょうか

>>126
よく見ちゃってるだけに離れられなくなるよね…

>>128
８月説をどこかで読んだな。

>>124
どうしてこんな風になちゃったんだろ？俺はどうして？・・・みたいな展開？

そのころになると、毎月っていうより、毎週お通夜スレが立つかもね。

>>133
「あの頃は楽しかったよな。あの頃はみんな同じ方を向いていたのにな」的な。

>>126
今回の新選組！のストーリーについて、
初期が明るく純粋であるほど、
後半の裏切りや骨肉の争いが浮かび上がるのだ、
そのコントラストを際立つようにしたい、
というようなことは、演出家がハッキリ言ってるからな。

>>130
好きなら自分が死んだ時一緒に燃やすべし

沖田離脱時点では、まだ新選組はばらばらではないと思われ。

>>135
そうそう。考えただけで涙でそうだ。

>>138
ちゅーか死んだ人やら離脱した人やら、みたいな意味でならアリかな、と。
いや、何もその演出に固執しているわけじゃないけどね。

>>138
気持ちは既にバラバラだけどな〜

>>135
今回のみつの「人間いつまでも同じ所にいられない」
ってセリフも泣けるな…

>>133>>135
寂しいよ〜

てか山南や油小路みたいな事件があっただけで十分、初期の和やかな雰囲気に比べたら
仲間割れだと思うが。

沖田は最後に斎藤に土方を託すのかな？

今夜はなんだかとても良スレじゃないか。

>>142
たまにはみつもいいこと言うな。

>>145
え〜っ?なんで沖田が土方を斎藤に？
いつから沖田が土方を預かったんだ？

>>144
建白書も入れてくれよ

近藤は何を思って死んでいくんだろうか…

>>148
ｽﾏｿ

>>147
いや・・・なんとなく。
沖田と土方って2個イチみたいな感じしない？

>>149
斬首とわかった瞬間に「オレはやっぱり武士じゃなかった」とか。

>>149
この国の行く末


なんてことは考えないのかな。
自分が農民からいかにして武士に成り上がり（という言葉はあまり適切ではないかもしれんが）、
思いっきり全力疾走してきたかという、自分の生き様の方を考えるような男かな？

>>128
山南が死ぬのが１０月だと、残りのスケジュールが
かなりキツくなるよ。

あの映画壬生義士伝なんて、山南が死んで二月後に
スタートしてるくらいだから。

池田屋　 　　１８６４年６月５日（旧暦）
象山暗殺　　１８６４年７月１１日
禁門の変　　１８６４年７月１８日
江戸帰省　　１８６４年９月９日（伊東入隊）＝３０話
良順訪問　　１８６４年１０月１１日

山南切腹　　１８６５年２月２３日

となると、山南切腹は３２話か３３話あたり。８月だね。

>>152
それは切ないね〜

>146
禿同！
今夜は充実してるよな。

>>151
大河の土方と沖田の結びつきは、結構希薄じゃね？

>>149
このドラマのオープニングテーマ。

>>152
「こんなに頑張って旗本の地位まで手に入れたのに、やっぱりそうなのか。
俺の人生って何だったんだろう。でも俺は自分のやってきたことに悔いはない！」

>>96
以前のスレか平助スレで
藤堂が斬られたのって土方の意思で、っていう説もあるらしいよ

>>152
セツナイ…

自分は反新選組のほうのヲタなんだが、
近藤の処遇についてはひでーなと思うよ。
いくら龍馬暗殺の嫌疑があろうが、一応は旗本まで行った人間を
斬首だなんてあんまりだよな。
それには本当に心が痛む。

>>157
希薄とは全然思わないが、
>>151的なイメージではないだろうな、今回たぶん。

>>156
こんな日だと、深夜に覗いてみてよかったと思うな。
うんざりするような日も多いが（ｗ

>>160
平助スレで、スルー以外にそんな談義が行われていたりもするんだ？（ｗ

>>152
「壬生義士伝」のじろーえも、武士だけど斬首だったから、それはどうかねえ。

>160
まじっ
それは知らんかった…

初期の近藤は本当に人をひきつけるカリスマ性みたいなものがあった。
ただ中期以降、その地位を守ろうとしすぎ、
谷周平を養子にした辺りから、やっぱり農民の思い上がりに過ぎなかった
・・・みたいな？

>>160
説はいろいろあるかもしれないけど、
普通にそれは違うだろ。

>>165
え、じろえ斬首って史実？

>>165
うろ覚えなんで、間違ってたらこのスレの詳しい方々に訂正してもらいたいんだが、
確か近藤の罪状として、武士でもないくせに武士のふりをしてた、っていうようなことが
含まれていたと読んだような気が…。

藤堂と沖田は二個一かな。

>>169
史実は知らない。でも小説では斬首。

>>170
ごめん、俺もそれはよく知らんけど
そんなこと言い出したら官軍側だって武士ともいえないようなのが
ゴロゴロしてるよなぁ。
納得いかねぇ。

>>169
じろーえってモデルはいるけど架空の人物じゃなかったっけ？

小説かよｗ

常識的に考えて、じろーえクラスの武士ならば
いくらなんでも史実として斬首ってことはないんじゃないの？
まああれは架空の話だけどなー。

>>158
　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　
いつまでも同じ場所にいられないけど、いたかったんだろうか近藤は･･･

>>160
土方は藤堂を斬らせたのではなく
御陵衛士を斬らせる命令を出したという意味じゃないの？

新選組自体、半分小説でできあがっているようなものじゃね？

浅田次郎もよく調べて書いているとは思うけど、
でもやっぱり小説の話だからねえ。

>>179
それなりの史料もきちんとそろってないしな。
日本人の判官贔屓も手伝って必要以上に湿っぽくなっている気もする。

>>179
まあね。だから創造する楽しみがあるんじゃないか！

そういや、浅田次郎もＴＶでは出演していたね。萎え〜。

浅田次郎は、自分を新選組隊士に例えるなら原田左之助だと言っていたな。
もちろんキャラのことを言ってるんだろうが、顔は（ｒｙ

服部は斬ったんだろう？・・・すごく気になる

>>173
勝てば官軍だからね…

最期の方だけ予想してみた。

３３話　　８月１５日（終戦記念日）　山南切腹


４３話　１０月３１日　鳥羽・伏見の戦い　源さんの最期
４４話　１１月　７日　甲陽鎮撫隊結成　　
４５話　１１月１４日　甲陽鎮撫隊進撃
４６話　１１月２１日　甲陽鎮撫隊敗退　　近藤捕まる
４７話　１１月２８日　土方、勝の元に近藤救済を直訴
４８話　１２月　５日　近藤の最期
４９話　１２月１２日　最終回　沖田・原田・土方の最期

>判官贔屓
来年義経v

御免。誰が・・・が抜けてる

>>187
山南、お盆に昇天か（泣

近藤の斬首で終わるということだから、４９話は「近藤の最期」になると思う。

「壬生」も俺は映画しか見てないけど
よっすぃの時だって「部屋貸すから腹切れ」っていうの聞いて
「おいおい、仮にも武士なのに介錯してやらねーのか？」と思った。
そりゃ握り飯も食えないだろうよ。

>>187
油小路は？

死に切れなくて目まで突っついちゃったよっすぃ…カワイソウ！

>>190
その日の山南まんスレは大回転だろうな。
誰か今から山南まんの葬儀のAA作っといてやれよ。

山南のＡＡの、かわらけを△にすればいいんじゃないの？

大河に吉村は出てくるの？

ひょっとして勝海舟は近藤助命嘆願までもう出番ないのか？

>>196
（ ´,_ゝ｀）　ヒュー　ドロドロ…

>>198
江戸城引渡しと助命嘆願のどっちが先だ？

>>187
終戦記念日・・・ﾜﾛﾀ

>>190
ちゅうか、山南死ぬの夏休み中でよかった。
夏休みは休みになる仕事なんだが、
もし翌日仕事があったら目が腫れて恥ずかしくて欠勤しなきゃならなくなるｗ

死に切れなければ普通は頚動脈切るんだけどな。
あの映画じゃなまくら刀だからそれもキツかったんだろう。

けど武市あたりだったら多分同じ状況でもムリにでも頚動脈切るか
舌噛むかして自分で果てたんだろうなと考えると
思想に動かされて死んだ人間の狂気というか意志の強さというか
そんなものを感じる。

>>202
がっこの先生？

>>204
ヒ・ミ・ツｖ

>>205
早く寝ないと明日も仕事だろ？
それとも非常勤？

>>197
ココリコ田中＝吉村という説が以前ここのスレを賑わせたが、確かな情報だったんだろうか。

>>187

３９話　１０月　３日　坂本竜馬暗殺
４０話　１０月１０日　油小路の変　　伊東・藤堂の最期
４１話　１０月１７日　王政復古の大号令　新選組廃止
４２話　１０月２４日　近藤襲撃される

かな？

>>206
今はまだ春休みだよｗ

谷三十郎役は、まだ決まってないのか？

あーあ、１２月１２日に漏れの青春の１ページが終わるのか。

>>209
あっ、そうかｗ

>>211
おまい、近藤勇？

>>208
いくらなんでも急展開すぎないか？

話変えて悪いんだが、山南が逃走したのを追いかけたのは沖田だよな？
それって実は土方が「逃がしていいぞ」っていう気持ちで沖田を
差し向けたっていうのは俺の深読みのしすぎろうか？
けど山南の武士としての誇りで戻ってきて切腹。

…美化しすぎ？

↑あくまでもきちんとした史料がないという前提で言ってるだけだが。

>>215
解釈は人それぞれだろうけど、逃がしていいぞっていう気持ちなら、
人情家の永倉とか同門の藤堂を差し向けるんじゃなかろうか。

>>215
真相は闇の中だが、「そうであってほしい」という気持ちは共有できる。
「出たな九尾の狐！」みたいなことはなかったんではないかと（思いたい）。

>>208
今放送してる分あたりだとそうでもないが
この頃になると1日＝1話ってのは辛いもんがありそうだな。
流れがなさそう。

>>215
これも根拠のない俺個人の考えなんだが、
山南は自ら死を選択したんじゃないかな？
わざと逃走し、わざと捕まった。そんな気がする・・・

残りも考えてみた。

３３話　８月１５日　山南切腹

３４話　８月２２日　隊士募集のため、江戸に帰省
３５話　９月　７日　新選組・幕府お抱え　伊東脱退・御陵衛士に
３６話　９月１２日　近藤、後藤象二郎と対談　土方江戸に帰省
３７話　９月１９日　大政奉還
３８話　９月２６日　近藤周斎逝去

>>217
うーん、たしかに。でも、沖田が山南にめちゃ懐いていたというのを知っていれば、
あえて沖田を…という考え方もできなくはない。

>>222
あの沖田じゃ無理っぽいなw
普通に考えると剣の腕で選ばれたような気もするが…＞沖田

>>220
わざと死のうとしたというほどではないかもしれないが、
あえて逃げおおせて生き延びようとは思っていなかったように思う。

>>223
「沖田君の剣の腕がいつか役に立つ日が来るでしょう」
本当に来たんだな（涙

あのドラマの山南の性格からすれば局中法度を犯すには
脱走だろう。
沖田が山南になついてたという話もあるし、
だから敢えて沖田を差し向けたんではないかと。

いや、全部俺の脳内妄想だから忘れてくれてよい。
でもそういうことを考えると新選組って色々切なくなるんだよ。

>>223
それなら斎藤でもいい訳で・・・敢えて沖田を選んだことに
土方なりの意味があったような・・・

（・　∀　・）ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰﾅ

>>228
また厠か？

>>228
お前は寝てろ！

>>227
斎藤なら絶対逃がしてやったりはしないだろうな（ｗ
逆に、山南になついていた沖田にこの役割を与えるほど土方が冷たいという考え方も可能といえば可能。
あんまりそうは思いたくないけど。

>>214>>219
でも、鴨暗殺が２５話で、伊東加入が３０話でしょ？
もうそっからは、猛スピードの駆け足にならざるを得ないよ。

３０話　７月２５日　伊東加入
３１話　８月　１日　松本良順訪問
３２話　８月　８日　山南脱走
３３話　８月１５日　山南切腹

こういう流れではないかな？

>>231
あ〜自分としては沖田を差し向けたのは
土方の山南に対する最後の思いやりだと思いたい。
思いたいだけだけど。

さっきから疑問だったのだが沖田が山南に
なついていたというのは史実なのか？

（・　∀　・）山南さんは大津でのんびりしてたんですよ　急ぐ風でもなく
　　　　　　　だからすぐに見つけられた
　　　　　　　もう最初から死ぬ気だったんですね　この世に居場所がなくなって

八木翁だか誰だかが証言してたんだっけ？＜沖田＆山南
ま、人間関係って主観的なものだから、「史実」かどうかと言われると
立証するのは難しいな。

>>223
あるいは沖田に山南を説得させたとか・・・武士なら切腹するよう、誇りを持てと。
美化しすぎ？

>>235
恥ずかしながら、その説に同意する。

山南はもともと本気で逃げるつもりもなかったんじゃない？
すぐ見つかるとわかってて大津なんてハンパなとこにいたんだろうし。

駆け足くらいがちょうどいいんでないか？

　　　　　　,､,､ 「 |__ ◎　 /　／/　　　　　　　　　　　　　__,,,,,......,,,,,__
　 r-一^1ヽヽ' |　- -　　〔／ / 　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　 　 　 　 ｀`''= ､
　 ＝＝＝, 　　ヽ二二l　　　/ 　　　　　　　　　／..　..＿ __ ,,..　　　 　 　 　 ヽ;,
　 ￣) ﾉ￣　　　 ,､,､ __　　 /　　,ｨ.　　　　　　/_二´-､ｰ‐.:-‐ ニ''‐-:.､　　　 　 'ヽ
　 　ヽ' 　　　　 ヽヽ'ﾉノ　　7_／/.　　 　　　,;';ニ-‐:.､.:　r.:ﾆ ‐''''ー ‐-:..､　　　　ヽ
　 r--ーﾌ　　　 　ヽ '　　　　　/　　　　　　/､､..__,.､;. ;　;　 _,,,,,,__.､ｨ,ｯ,　:.　　:..　　 ヽ
　 ﾆﾆﾆﾆﾆ ､　　 r-一^1　　　 /　　 　　　彡=､;;;;;;ﾂ,: i;. '; '､;;;;;;;;;;､==ミﾐ.:　　　　　　､;
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　　　ｌ|　　　　　　ヽ' 　　　　 ￣フ　　　　/.´`'''´.::;′　::::::.,　 `　　´　　 ヾ ､ 　 　　 ﾉ
　　　|l　　　　　 __冖___.　　　.／　　　　 {　　　 （ ,､:. ,.-､ .:） ､　　　　　　　　 　 ;ゞミ
　　　ｌl　　　　　ヽ┐,･ノ　　 >　　 　　　 ';　 /　`,.;.;.;.;.;.;.,´　 ヽ　　　　 , , ,:,:,:,., ﾐ;;ヾ;､ﾆ'
　　　ｌ|　　　 　 　 .レ"　　　＼ 　　　　　i;';. i .,.;';';';';';';';';';';';';.;., ヾ:.　　.;';';';';';､';､';ヾﾍヾ､
　　　|ｌ　　　　　　 _　 　　ﾄ┬-　　　　　､};'; ;', ＼＿＿_／ ､:';.,.':　 ';';';､';'､';';ﾐ;ﾐ;)ゝ:::.､
　　　ｌl　　　　　　| ｌ　　　.|　 　 　　　　､_'j;';';､´　 ＼／　　　　ﾆｰ';';　 .;';';ﾐ';';ﾐ;ﾐ;f (
　　　ｌｌ　　　　　　| ｌ　　' i　　　　　　　､_ 'ｯ;';';｀　　,:;:,　　　´　.,.,.,';';.,.;';';ヾ';';ﾐ';ミ､´
　　　|ｌ　　　　　　| ｌ　　 {　　　　　　　　｀ーｷ;ｿ;'ﾉ;';!;'､;';';'､;';';';';';ヾ';';';'ﾐ';';ﾐ';ﾐ;ﾐ;'､ `7
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　l　　　　　　　　　ゝ-ゞ､ﾂ;'ﾒ;'i;'ﾊ;;ゞ;;ヾ;;ﾍ';';ヾ';ﾐ';ﾐ';ミ`:: 　 |
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　 l　　　　　　　　´,ﾆ､ｰ ﾍ;ﾊ;ｿ;r;ｿ;ﾘ;ﾊ;ゞ;ﾅ;ｲﾐゞ`｀::.　 　 .:|

>>235
たまにはいいこというな、おまい。
じゃ、早く寝ろよ。

沖田と鬼ごっこがしたかった・・・なんてな

>>235
まだ起きてたのか。
>>243
刀片手に鬼ごっこかよw

急にネット繋がんなくなって焦った
また、涙が出そうな話してるな。山南まん…

ただ単に、試衛館以来の同士＆同士である山南が脱走しおおせたら
他の隊士にしめしがつかないため、
確実に生け捕ろう（抵抗したら斬殺→生首お持ち帰り）と、
剣の腕ナンバーワンの沖田に行かせたんじゃないの？

大ちゃんどうした

>>246
っていうパターンも考えたんだけどさ。
それよりも土方の一縷の情に期待したい甘ちゃんな俺。

>>241
なんでこんなところに突然やってきたんだー！＜山下

>>246
そういう解釈で描かれることが１番多いような気もするけどね。
（↑単なる自分の印象）

>>248
藻前、いいヤシだな！

>>246
沖田ってその頃、もう労咳だって分ってたんだよな？確か

>>170
んなもん関係ないよ。
谷・板垣はじめとする土佐方の恨みで斬首になっただけだって。

>>240
自分もそう思う。
（拾おうと思えばｴﾋﾟｿｰﾄﾞは多くあるのだろうが全部やればいいというものでもなく）

それでも、先行作品と比べたら駆け足どころかずっと長いことには変わりない。

>>248
今回の土方なら鬼の部分とそうでない部分演じ分けてくれそう。

史実がどうであれ、三谷がどのような見解を持つか
にかかってるからね。

どうも、このドラマの沖田は山南を好いてるふうはない。
だから、土方に命じられた沖田が嫌がる展開を予想。

「ええー、いやだなあ。面倒くさい。平助行ってよ」とか
無慈悲なことをいいそうだぞ＞ドラマの中の沖田

それで土方がキレて、
「取り逃がしたら平隊員どもにしめしがつかねえ。
お前が行け」と無理失理、嫌がる沖田を叱咤する。
沖田が嫌なのは、面倒だからである。

（・　∀　・）司馬さんは茶屋で団子食ってる山南が私に声をかけたと書いてたけど
　　　　　　　ほんとは宿であっさり面会完了→一緒に壬生までﾄﾞﾅﾄﾞﾅ
　　　　　　　山南さんは江戸に帰っても引き取ってくれる場所がないし、
　　　　　　　今さら故郷にも帰れないし、もうプライドずたぼろだったんです
　　　　　　　ちょっとﾉｲﾛｾﾞ入ってたし。
　　　　　　　そんな山南さんの首ちょんぱ、ちょっと辛かったな。お休みなさい。

あー、気が付いたらこんな時間だよ;
今夜は楽しくて夢中だったわ！

>>255
沖田は鴨とも何か湿っぽい話になりそうだから
それぐらいで丁度いいかもw

>>256
結構本物の沖田っぽいな

>>252
本音はそうなんだろうが、建前としてでも罪状にそんなようなことが書いてあったと
読んだような気が…ってこと。
あ、でも勘違いかもしれんから気にしないでくれ。

>>256
おまい、そんな辛いこと思い出してアッサリ寝れるのか！
やはり諸天が差し向けた童子なのか…

>>246
試衛館の山南捕獲に対して、試衛館の土方が指示して、
同じ試衛館の同士である沖田を行かせるというのは、
「他の隊士にしめしをつける」というのを強調する意味もあるのかもしれないしな…

>>261
（・　∀　・）童子ではありません。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

＞山南捕獲

タマちゃんかよ（ｗ

>>263
沖田ならムキになって言いそう

俺はかわらけ試合の時の沖田と山南の目での会話が
すごくいい感じで印象に残っていて、
なんだかそれを引きずってるんだよな。
土方もある面では山南にそれなりに一目置いてると思うし。

ってこんな解釈じゃほんとお涙頂戴メロドラマになっちゃうな。
すまん、忘れてくれ。

スマン沖田

>>263
童子の意味、わかってるのかな？

お涙頂戴ドラマにする気はないのか・・・？三谷はｗ

>>268
だはははは！

童子≠総司だったりして

山南最後のほうﾉｲﾛｰｾﾞっぽい説は今回反映されるのだろうか…

他の隊士が追っ手よりも馴染みのニコニコ沖田のほうが
罪人扱いされてないような感じがして、
これなら壬生の近藤さんに思いのたけをブチかまして許されるかも…
と油断してドナドナしたのではと思う。　それが副長のヨミかな。

>>272
されなくちゃ山南を堺にした意味がない！
ノイローゼっぽい芝居をさせたら堺はすごいぞーｗ

>>266
なんだかんだ言って一番山南に一目置いてるのは
案外土方かもな。意見も割と素直に聞いてるし。
土方って自分に無い物持ってるヤツは認める性格っぽいし。
反対に自分と似てるヤツは毛嫌いしそうだが…w

最後の最後に山南は赤い洗面器の話を沖田にする

>>274
普段からノイローゼぽいもんな

あ〜そろそろ寝ないとヤバいのに、この話の流れじゃ寝るに寝られねえ。

>>272
ノイローゼ説、やってほしいな。
深手の重傷を負って屯所に引きこもってた…なんていうより、
よっぽど面白い（と言ったら山南には申し訳ないが）人間ドラマになりそうな気が。

>>276
ドナドナしながら？
で介錯の瞬間にオチを話して結局わからずじまいｗ

>>279
ワラタ

そろそろ江口龍馬が復活か。
話の勢いが止まるみたいで出て欲しくないんだけど。

>>275
一目置きつつ、やっぱりどこかでは面白くない存在なんだろうな。

>>281
自分もー。
無理矢理感が拭えない。

>>277
＞普段からノイローゼぽいもんな

山南が？堺が？

>>275
俺もそう思う。
ただ土方の妙な負けず嫌いの面が強調されすぎてるな。
お互いの足りない部分
（土方は書物の知恵、山南は生きた知恵）を補い合っていけば
意外にいい組み合わせになれるような気もするが・・・。
歴史にもしは禁物だが。

>>266
そうだな。
沖田は山南に懐いてた、という逸話ほどの関係性はとりあえず今までなくとも、
沖田が初対面で山南に負けて長々と凹んで、
それで成長して改めて山南を越えるときの場面の印象によって、
ひとまず沖田・山南は一定のドラマを与えられてるという感じはある。
土方・山南のドラマはもちろんだが。

>>281
どーい
他に描くことありそうだし

ノイローゼ話も是非入れて欲しいな・・・何故脱走するに到ったかという理由を。
三谷に期待していいのだろうか？

>>282
それこそスルー出来ないってやつだろうw

>>284
いいツッコミだw

今晩はほんと良スレだ。
寝るに寝れねーよ。
…休職中だからいいけどな〜（涙

俺も明日は休みだから

小声

個人的に土方は山南に一目置いてないと思ってたりする

>291
俺も？求職中…;

>>293
私は一目置きつつ、それを絶対に山南まんに悟られたくないと
土方が思っている気がするｗ
負けず嫌いの土方ｗ

>>293
おぉ何ゆえ？

おもしれー、おもしれーよ、今日の深夜は。
当たり外れがでかいけど、たまに来るこの展開がよくて
どうしても深夜組になっちまうんだよな。

>>295
なんかわかる。
周助に皮肉っぽい事洩らしたりしてるのがいい例だよね。

明日の仕事は昼から…にしても、もう限界なのでそろそろ降りますわ。
名残惜しいけどなー。
久々に夜中が楽しかったよ。何で今日は急にこんな雰囲気になったんだ？（ｗ
最近は、ヲタ同士が争ってたり１人の人を徹底攻撃したり、そうかと思うと
わけわかんねージェンダーとかエロ系のコピペが貼られまくってたりで、
全く面白い日がなかったんだが。
ウンコ祭りは別の意味で面白かったが。ｗ
次にこんな良スレになるのはいつになるかわからんが、またその時会おう！
んじゃ！

>>295
全文同意。

近藤をお役目につけるつけないの時なんか
土方は山南が正攻法で山岡の所行ってるのを分かっていながら、
自分でコッソリ賄賂渡したりしててるし。
はなから、山南の事馬鹿にしてそうな気がするし。

>>299
また会いましょう！

>>299
全く同意！
昨夜から今まで、ﾎﾝﾄ楽しかったよ！！
来週の今頃かなぁ〜次は…

>>301
そこが生きた知恵と書物の知恵の違い。
土方が生きてきた環境と、山南が生きてきた環境の違い。
それも現れてた気がしてあのシーンは面白かった。

来週の木曜は来れないな・・・俺。

これぞ週の中日って感じだな。
>>299良い夢を。

いつこのテの流れになるかわからないのもこのスレのおもろい所。
したがって夜になってちょっと様子をみて「あちゃ〜」と思えば
さっさと退散がよろしいかと。

>>304
だがその生きた知恵も所詮商人の知恵にしか過ぎないんだよ。
もう少し時代を読む知恵があればな・・・新選組の未来は違っていただろうに

あの土方は負けず嫌いであるだろうし、山南を認めてる認めてないは、
全く認めてないとも言えるし、ものすごく認めてるとも言えるし紙一重な感があるが、
「こっちのほうは北辰一刀流の先生がいるからもう俺はいらない」
と一度は言うセリフの意味は重いと思われる。

（・　∀　・）うんこし忘れました。ちょっと一言。
　　　　　　　山南さんはいろんな話を近藤さんや土方さんに仕入れてくるけど
　　　　　　　ご本人がそれを消化しきれず頭でっかちだったのです。
　　　　　　　聞かされる土方さんは勘の良い方だから取捨選択が上手だし、
　　　　　　　しかも我流でどんどん強力に変貌していきました。
　　　　　　　山南さんは近藤さんを前にすると良い子ぶりすぎちゃって
　　　　　　　かっこいいことしか言わなかったのです。
　　　　　　　それが空回りして自分を追い詰め、自滅しちゃったわけで。
　　　　　　　じゃ、菊座がいい加減むずむずしてきたので、うんこしてきます。　

>>308
そしてその時代を読む能力があると思われる人間を
どんどん粛清していってしまったのが新選組の悲劇だな。

>>304
山南はいい意味でも悪い意味でもはみ出ないし
逆に土方はみ出すぎだったw
でもそれを山南が正攻法だったから裏の手使ったとは思わなかったなー。

>>310
中身はいいこと言ってるのに、最初と最後がな（笑）

確かに、あの時の土方には、
おまえにどこまでやれるんだぁ！？
的空気が漂ってた気がする…

>>311
全くもって、その通り。残念だね・・・本当に。

>>310
いってらー。
終わったら寝ろよｗ

>>304
あのシーン面白かったね〜。
悔しいけど沖田の意見に同意なのだがw　土方は取捨選択がウマくて
自分的には山南の方法じゃ絶対無理！だってわかってて賄賂ったように思えた。

>>314
そして結局清河は金に転んだしなｗ
そういう場面ではやっぱり土方は強いんだよ。
「金を粗末にすると〜」のところなんてゾクゾクしたな。

>>312
あ、山南が正攻法だったから裏の手使ったとは思ってないです
他に良い方法があったから裏の手使ったみたいな…

>>317
山南が「私も土方くんに賛成です。山岡さんにもう一度掛け合ってきます」
とかなんとか言ってハケてった後の、一瞬の土方の表情が全てを物語ってるよな。

土方はいつ捨助を呼んだのか

>>320
ちょっと顔が(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったのがねｗ

捨助が勝手に押しかけるのでは？

>>321
気付くな。

>>321
それ！自分も気になったよ。
どこにいたんだ、捨助？って

土方は山南へのコンプレックスの上に成立してた気がするな〜

でもこう考えるとやっぱヤマコー土方も堺山南も
きっちりとキャラが立ってていいな。
後の課題は…（ｒｙ　言わずもがなですが。

>>327
特にキャラがたった登場人物だからのような気もするが

>>325
そこは多摩に帰ったときにこそっと言い含めたんだろう。
最初からステから金を引っ張ろうという魂胆でな。
悪人だな、土方。

土方と山南のやりとりというかやりあいが
日曜の楽しみとなりつつありますｗ
あそこまで徹底対比されると嫌でも比べてしまう。

山南的には11話で山岡に頼んだから解決したつもりだったんだろう。
甘い性格のようだし、安心してたと思う。
でもふたを開けてみればなんと無役。
予想外の結果に焦りまくったことを想像すると面白い。

>>326
そうだね〜。山南がいなかったら、自分は生きた知恵を使う、と自覚もしなかったかもしれないし…

>>329
気付かなかった・・・土方悪杉w

生きた知恵云々もそれをおやっさんに言われるまで
自分と山南の違いを意識してなかったっぽいしね。

襲名披露の夜のシュースケンと土方の会話も大きかったと思うよ。
あのシュースケンの一言で、自分は近藤のために泥をかぶっていこうと
腹をくくったような気もする。

のので抜いたよ。
頑張って勃たさせて根性でののにーした。「おいおいまじかよ！本物だYO!しかも14、5才のガキだぜ！いいのかYO!?うっ！」必死。

捨助って自分から浪士組に参加しに来たんじゃないの？

>>326
確かに。
いったん、山南を念頭に「かっちゃんには俺はいらない」と認識を経て
周斎の言葉もあって再スタートしてこそ強くなったという感じで。

>>327
こういう群像劇の主役キャラというのは割と埋没しがちではあるけれど、
あの近藤あってこそ回ってるという気はするけどね、今の時点でも。
結構本人の人物像も見えてきているし。

>>336
どこへの誤爆なんだろうかw

ズバリ、土方とステスケの「取り引き」が成立したのは、
近藤にお琴を厄介払いさせてる最中だと思われ。

鎧箱をごちゃごちゃいじりながら話をしてたんじゃ？
で、「パーン」という音を聞いて、びっくりして振り返るふたり。

>>336
誤爆？

>>340
あのシーンは面白かった。
雑誌か何かで見た時はあんな短いシーンだとは思わなかったw

>>340
50両の使い道もまだ決まってないのに騙し取ろうとしてたのか。
悪いやっちゃ。

>>337
一旦諦めさせたのを多分土方が「お偉いさんに金渡して
特別に入れるように取り計らってやる」とか言ってまた火をつけたんだろ。
で、金を持ってきて、気が付けば自分は置いてきぼり。
それで意地になって京都まで追いかけていったんだろう。
と予想。

結局山南の死後、新選組は衰退していくばかりだからな

>>340
今夜は未来予測が花盛りだったからか、
妙に懐かしい気分だ、そのｼｰﾝ…

>>335>>338
周斎GJ！しかし、近藤のために頑張ろうとする土方も偉いですなぁ。

実は土方は本当に50両で捨助を浪士組に入れてくれと頼むつもりだった。
しかし、当日になって近藤が無役であることが発覚。
急遽、その50両を近藤のために使うことに。

>>347
偉いと言うか、馬鹿というか

>>348
ちょっと美化しすぎ。そんな風には見えなかった。

>>349
でもちょっとのんびりしたボスに、厳しすぎるくらいの参謀がついてて
組織ってのはまわるものだからね。
そこで近藤のために参謀に徹しようとした土方はある意味偉い。

>>345　(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>346　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>345
山南という人材がいなくなったからとういうよりは、
組織引き締めのためには山南さえ切腹させざるをえなかった
内部の軋轢みたいなものの果てにという感じなのか？その始発の象徴が山南
もちろん歴史の流れが一番の大前提ではあるが。

土方って仕事人というか職人というか

>>353
同意。
そこからどんどん、時代の流れとも合わなくなってくるわけだしね。
山南の切腹は新選組崩壊の序章だったのかもしれない。

>>343
とりあえず、半分あきらめさせる積もりで言ったが
真に受けたので、どこかいいポイントで使おうと考えていた。

試衛館に帰ると、山南が近藤に役をつけてもらうよう
掛け合った、と話てるのを聞く。
そこで、山南の掛け合いが不成立の場合、カネを
有効に使うことを考慮する。

で、例の発表の場で
「どうなってるんだ？話が違うじゃないか？」に繋がる。
山南の「私が近藤先生の役付きを山岡先生に念押ししましたから」
というアピールを聞いた上での反応だろうね。

>>351
ドラマの土方は一介の小道場主に過ぎない近藤のために尽くしまくって
組織のボスにまでしちゃうんだから、何つーか偉いけど変。

近藤の役の有無に関わらず、土方は捨助から金を騙し取ってた。
ってのは確かなんだろう。
いきなり最高の使い道が出来てよかったね。

（´しヽ｀ ）総司さんの厠の後始末の途中、立ち寄りました。
　　　　　　おしっこがはみ出てるのでたいへんなんです。
　　　　　　山南さんの話に若先生はほほーっと関心するのですが、
　　　　　　一言余計だしいちいち嫌味っぽいので土方さんは側でぴくぴく。
　　　　　　鈍感で温和な、知識人大好き！若先生は気づかないんですけどね。
　　　　　　側にいると可笑しいやら、はらはらするやら。
　　　　　　だから土方さんがいなければ若先生は単なる京都見物しにいった
　　　　　　芋道場主のままだったかもしれません。　　　　　

>>357
でもボスにしたのは土方の力だけではないから。
それこそ試衛館にいたメンツがいたからこそで、その時点では
土方はまだ参謀どころか「まとめ役」程度でしょう。

土方はお琴と捨助を人間扱いしてない…

>>353
池田屋以降に入ってきた隊士には効果的だったと思うが、
それ以前の隊士から見てどうだったんだろうな？
特に試衛館からの食客メンバーは・・・？

>>360
あ、ゴメン
妄想先走りすぎたorz

（　　｀_>´）俺は烈丈夫なのさ！

革命には三種類の男が必要である。

まず、思想家が出現する。彼は中途で倒れる運命にある。

次に、実行者が出現する。彼も戦いののち死ぬ。生き残るのはわずかである。

最期に技術者が出現する。彼が革命の最後の仕上げをし、多くは生き残る。


山南という思想家と土方という実行者を得た新選組だが
技術者がいなかったので、最後はコケたのかも知れない。

>>356
源さんそんな事までしてるのか！その場の雰囲気良く伝わったよ

ここまでを見る限り、心配な部分もないではないが、
やはり群像ドラマとして面白く展開をさせてきてるなと思う。
（今日のこのスレ読んで改めて思った）
あとはこれからにも期待。

そう考えると新八は技術者の器には足りんかったのかな。

>>365
確かに永倉と斎藤には荷が重すぎたわけだ

新八は実行者の歯車くらいかな…
つーか、新選組は革命じゃないような気もする

革命された方だもんね。
でも山南と土方の思想家と実行者は当てはまりすぎて面白いｗ

強力なナンバースリーがいなかったのが残念。
これは現代の企業にもいえることだな。

>>362
志は同じだったはずなのに、組織のために同志が殺されるのは嫌だったと思う。

>>370
でも新八は途中で新選組から抜けるじゃないか、サノと一緒に。
初めから向いてないと思うし

>>373
同士が殺されるという感覚ではなく自分たちが殺しているという事実では？

>>371
確かに合ってるw

>>369>>370
実はこれは昔の大河ドラマの受売りなんだが、
そこでは長州を例にとって

吉田松陰→高杉晋作→大村益次郎（例のスレ２５番キープの人）

となってるね。（大村は軍師の役割を演じる）

これが薩摩だったら
島津斉彬→西郷隆盛→大久保利通（政治テクノラート）となるのかな？

新選組は
山南敬助→土方歳三→近藤勇（政治的テクノラート）の道を辿ろうとしたが
近藤がぽしゃってあぼんって感じかな？

>>373
だから藤堂、永倉、原田辺りは新選組から抜けようとするんだろうな。

>>375
おぉ、深いね読みが。

副長は発句集は遺して日記のたぐいは残さなかった。
常に明日を見ていて男らしいのか、お茶目なのか。
つくづく残念だ。

>>377
実行者はみんなキャラが強烈だなｗ
好きだが。

>>362
もし仮に『山南は死んでなかった』としたら譜代のメンバーも納得するだろうな。
だとすれば書き記すほどの重大事ではない（書き残すべきでない秘事とも言える）から
資料も少ない。
幹部で伊東・藤堂がそれを知らず（伊東に秘事を漏らす物好きもいないだろう）、
伊東が弔歌を詠んでしまったとか。

>>380
それを言うなら斎藤もだろｗ
新選組の裏を一番見ていそうなんだが・・・

「斉藤は見た！」とか残してくれればよかったのにｗ

斎藤の幻の手記どこにあるんだろう

>>375
自分は新選組の組織維持のために殺されてるように思うんだが。
375の言いたい事も分かるよ。

>>385
手記があるのか？初耳だ。

永倉・島田ら生き残りメンバーは新撰組の逸話や碑を残してくれたりするが、
斎藤一という人は、その手の活動・行為を一切しなかったのですか。

腹痛の思い出があるし

頼むよ斎藤〜w

新八の手記も幻の言われていたが平成１０年に発見された。
斎藤の手記も出てくると信じている。
もしくはそれ以外のものも。。。。
全国の旧家の皆さん、御蔵へＧＯ！して。

>>388
新選組を探る会津の密偵という話もあるし、伊東一派のスパイもしてたりで、
あまり大っぴらにしたくなかったのでは＞斎藤

謎があるから楽しめる部分も確かにあるけどな。
でも「斎藤は見た」見たいｗ

>>392
新選組の事残そうとする人は、やっぱ良い出来事ばかりを残したいだろうからね

全くないならないで、斎藤がそういう選択をしたということでも、
それはそれで意義深い気もするが。

>>390
今、お願いしても無理だろうな。

けど斎藤の手記（幻？）があったとしたら、大変な事になりそうだな。
それでも是非読みたいが。

>>387
夢なんとか物語（夢物語だったけな？失念。調べておく）という
タイトルで新撰組時代をつづったもの。
しかし斎藤のことだから斬った張ったがメインだったりして。

>>395
オダギリ斎藤だと言っちゃなんだが単にまんどくせーから書かないって感じだ。

>>397
『夢録』とも『夢日記』とも聞いている。

>>396
そ、そんな冷静に言わなくてもw

>>397
かなり几帳面な男だったらしいから、本当に残しているのであれば
歴史が変わったりして・・・なんてな。

>>400
長さん・・・(哀

斎藤一のほうが沖田より年下なのか・・・
るろ剣で斎藤が沖田をくん付けで読んでたから
てっきり斎藤のほうが年上なのかと・・・

なんで長さん？

日本のどこかで斎藤の手記を独り占めしているじいさんがいるのかと思うと眠れない。

>>404
いるのかよ・・・マジで。

>>397

○月×日
　近藤さんを糾弾しようとした内山がすげーむかついたので斬った。

△月○日
　近藤さんの言うことを聞かない鴨がすげーむかついたので斬った。

二月二十三日
　総長のくせに逃げ出して隊名に泥を塗り、近藤さんに恥をかかせた
　にやにやがすげーむかついたので密かに大津で斬った。
　追ってきた沖田が泣いてた。ごめん。

（以下略）

賊軍扱いされた災難を払おうと遺族・縁者が関連書物や遺品を
焼き捨てたり井戸へ投げ入れたこともあったらしいので。
そう考えるとますます残念で眠れない。

>>403
あれ？踊る大捜査線で長さんがよくそういう台詞言ってたんだよ
そのつもりじゃなかったら400さんスイマセン

いつかころすりすと　の次は、斎藤のころしちゃったりすと登場の悪寒。

>>407
まあ特に斎藤の場合、会津とのつながりも深そうだし、
あったとしたら、蔵の隅っこにでも置いといて欲しかったな。

>>406
斎藤馬鹿そうだ…w
「○○がすげーむかついたので斬った」ばっかりじゃん

キレやすい現代っ子の象徴のようだな斎藤w

変な香具師が起きてきたのか？もうそろそろお開きかな。

斎藤の奥さん時尾は主計の奥さんと同様賢い人だったので、
きっとどこかに保管していた・・・・と思いたい（泣
新八のも最近のことでしょ。きっと出てくると祈ってる。

自分の事なんだろうか…
最後の最後に長さんなんて馬鹿なこと言ってスイマセンでした
寝ます楽しかったです。

はじめちゃんの奥さんは時尾か。粋な名前だね。

一体ここ何人いたんだろうw
自分も楽しかったです。

>>411

◎月□日
　吉村貫一郎がわけもなくむかついたので斬ろうと思ったが、斬りそこなった。
　ちょっと心を入れ替えて頑張ろうと思う。打倒吉村！

（吉村先生より）
　『私の闘争を許さず』は守るべきだと思いあんす。
（『もっとがんばりましょう』のマーク）

長さんのことは気にしてないよ　＞415
つーかそんな事しらなかったけどな〜

（´しヽ｀ ）やっと終わりました。今日の総司さんのハミションは厄介だった。
　　　　　　　あ、皆さんもうお開きですか。
　　　　　　　じゃあ、私も一眠りすることにします。

>>419
良かった(ホッ

>>420
おやすみ源さん。
お疲れさま！

>>414
ホント期待したいな。
もう息子の世代か、孫の世代だけど。

死後何十年間は公開するなとか言ってたりしてな。
ケネディの暗殺の件みたく。

「おんなたちの新選組」というもの作られる鴨ね。

>>418
斎藤駄目になってるよ！w＞わけもなくむかついた

>>420
源さんおやすみなさい

斎藤の手記は衝撃的な内容で出せないとか。
この角度で入れると斬りやすい、力はこれくらいがよさそうだ、
もっとこうすれば一発で真っ二つだ、とかの人斬り研究本。
こういうふうに策略すると敵は引く。こんなふうに気合を入れるとびびる、
こうやって忍んで敵を陥れる、とか土方直伝の養成読本。

脱字→土方直伝のスナイパー養成読本

>>427
禿しく読みたい！

ﾜﾛﾀ＞すげーむかついたので斬った

江口竜馬（なんかこれが名前のように思えてきた）を
もうちょっと無理やり感なくサラッと出演させることはできないの？
江口竜馬自体役に合ってて大好きなだけに出るたびにここで
文句言われるのが辛いんだけど。アンチスレまで出来ててショックだ。
三谷さん、江口竜馬をもうちょっと上手く扱ってくれないかなあ。

おまいさんデリケートだな>>431
2chでアンチｽﾚできるなんてなんぼのことよ、って感じだと思うけど…、
違うの？

>>392
> 新選組を探る会津の密偵という話

それはデマの類だと思われ。
斎藤はれっきとした「試衛館メンバー」らしいよ。
小島鹿之助と永倉の書いた文書に、浪士組に参加
した門人のひとりとして斎藤の名前があるそうだ。
（別の流派を収めたが、顔を出していた）

ただ旗本を斬ってしまい、「親父の友人」を頼って
京に逃げていたところ、浪士組と合流した。

だから、ドラマの中では近藤と鴨の助け舟で大阪？
に逃げたことになってるが、実際はおやじの紹介状
を持って京の知人のもとに身を寄せていた、ということだ。

あと、例の虎徹は、斎藤がプレゼントした、と本人が
語ったという話もある。実際は普通の刀だったが、
虎徹に似ていたので近藤が欲しがったとか、そういう話らしい。

昨夜の(・　∀　・)は神がかり的だったな

コレまでの(・　∀　・)ＡＢＣと様子が違う

深夜組は疲れて爆睡中か。

( ｀◇´)／　カッちゃんカッちゃんカッちゃん！

深夜の分全部見た。すごい充実してたんだな。
参加できた人裏山。

>>380
土方の幻の日記があるはず、という本は出てるみたい。
読んでないが。

>>433
>> 新選組を探る会津の密偵という話

斎藤一研究家の赤間氏の著書によると
斎藤一の孫にあたる人が斎藤の出自が会津藩士だったと証言しているし
斎藤の兄山口廣明も福島県裁判所に勤め、藤田家最古の戸籍も会津藩士と
してあることから「デマの類」ということはないと思われ。

>>438
一部抜粋して写したものが親族の遺品から見つかってた、か何か。
それによって会津侯御前型試合とその詳細がわかったんじゃなかったっけ。

>434
何か上と下で違う顔に見えるッw


>433
どこぞのサイトで
戊辰以降、斉藤は明石出身なのになぜか会津藩の世話になっているのが謎だ
というのを見かけた。密偵ではないにしても何らかの関わりがあったんだろうと思う。

>>439
会津の密偵だったとは思わないが、
斎藤の山口次郎〜藤田五郎になるあたりは疑問が多すぎる。
なぜ土方から離れたのか・・・とか

>>442
土方のほうが離れたんじゃないのか？

>>442
密偵というのは、そう仮定すると辻褄が合うという類の話で
安直にデマの類といわれているソースでもあるのか？
土方から離れたのは闘う目的が違ってきたからではないか。

>>441
>戊辰以降、斉藤は明石出身なのになぜか会津藩の世話になっているのが謎だ

これは父裕助がもともと明石藩足軽の出だから。
その後家を妹につがせて自分は故郷を出て江戸へきて、
ほうぼう中間奉公をしていたそうだ。その後小金を貯え、御家人の株を買った。

斎藤は後に会津藩重役の田中土佐や、西郷頼母とも親戚になってるから
あながちデマと言い捨てられるものでもなかろう。

＞なぜ土方から離れたのか・・・とか

土方から離れたのは斎藤ばかりではない。蝦夷までつ

蝦夷まで着いていった隊士の方が少数

と書き込もうとして何故か書き込まれてしまった。ｽﾏｿ

東北で土方が局長。斉藤と松本捨助は副長。という体制の時もあった。
土方は捨助には多摩に帰るように自分から諭したらしい。
斉藤には・・・不明なんだよな。

斎藤一関連の書籍読んでいると、新選組との繋がりよりも会津との
繋がりの方が深いと感じさせられるもんな。
新選組の場合、武士として会津公預かりの身から出発したのだから
新政府軍と闘う義もあるが、会津の為に戦うという斎藤の義も正しい気がする。
藤田五郎という名前も容保公から賜った名前だし。

>>448
そのとき故郷に帰るよう諭したのは同じ斉藤でも一諾斎（字間違ってるかも）
の方でしょ。

>>448
不明はわかったから、浅い知識で断定するのやめておけ

>>448
斎藤一諾斎と斎藤一は同一人物じゃないよ

斉藤(一諾斎)和尚はかの司馬大先生の名作『』燃えよ剣』で
一ちゃんとシャッフルされたからね…ホント可哀相だ…

司馬遼の「血風録」も創作部分多いし、それが史実だと思い込んでる奴
多いだろうな。

>449
斉藤一は、自分の中の理や義で物事を考えず、
リーダーの云う事に儘従うキャラだと思ってます。
だから近藤亡き後は会津公なのかと…

土方ではなく？

斎藤一が会津の密偵だったのではないかと言われる所以は
伊東派に最後まで気づかれることなく騙しとおしたこともある。
生き残った伊東の側近は
「斎藤は女に貢ぐための金を自分らから盗んだので、一緒にいられなくなったのだ」
と維新後までも信じて疑わなかったと言う。
だから何事もなかったように新選組に戻っている。
それと会津に対して独自のパイプのようなものも持っていたともいわれ
数々の難所を死んだといわれながら生きて掻い潜ってきたのも有能な密偵
ならではないかとも考えられた。

>>455
そもそも斎藤が誰を主君としていたかではないかな
亡くなる前には自分を会津藩士と言い切っていたし。
それでは新選組としてはあまりドラマにならないが、

伊東一派にスパイとして送り込むとしても、
古参の藤堂すらひきぬかれる程なのだから、
よほど信用できる人物でないとミイラ取りがミイラになる危険性もある。
その点、斉藤が会津の密偵なら、伊東派に寝返られる危険性はまずない。

>456
斉藤一は、組織に対する所属意識や役割認識よか、
ボスに対する忠誠心で動くっぽいと思っています。
なので組織を運営するだけの土方には懐かない。

ほんと監査部でなく、三番組組長なのが不思議ですよ。
偽装ポジション(立案者by土方)でなかろうかとも思う…

>460
根拠は？

>458
忠義とか主君って言葉(てか概念)失念していた自分に失笑。

土方も斎藤の出自や素性をわかった上で使っていたようなところがある
からな。
>>460の
>偽装ポジション(立案者by土方)でなかろうかとも思う…
になるほどと思った。

>460
暫しお待ちを…

史実と多少違っても、ドラマは面白ければ良い
ただ、問題は多くの人が面白いと思うかどうか
今のところ視聴率が悪い三谷の場合は微妙
まあ、今後の展開次第かな

スマソあげてまいました。

深夜に続き、いい流れじゃないかぁ！v

　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 ＼　　|⌒ /
　　　　　　　　-（　　　　　　）

　　　 __　＝〓＝ ＿＝〓＝ ＿＿＿
　　 l´　（　´,_ゝ｀）　（・ ∀ ・　） 　　 l⌒l
　＿|　　/^ ⊂　 ）　⊂⊂　 ）　　 ＿l　 |
l⌒l　ヽ l⌒l⌒ , ）　l⌒l⌒ , ）　l⌒l　 　 |
|　 ヽ　 (＿(＿_)￣(＿(＿_)￣,´　 |.　　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿i.＿__,|

>>433
はどこいったの？

　　　　　　　　　|　 /
　　　　＼　　　　　　　　／

　 　 ＝＝〓　　　　　〓＝＝
　 　（ 　｀_ゝ）　　　　 [〜＾　 ]
　 /⌒i、　つ　　　　　(^)　,r__）ヽ
　｜　　￣"iヽ　　　/ﾌﾞｉ"￣　　｜
　└──‐┴' 　 　｀`:┴──‐┘

あーまたコピペだ。>>433の文体ってどこかで見たことあると思ったらこれだ

>>457
斎藤カコイイ。三谷さんはどのように描いてくれるんだろう。

>460もとい、>461です。
しっかし司馬検証終えて子母澤検証始めたばかりの漏れは
何時になったら、まともな返答カキコ出来るんだか…＿|￣|○

ちょっくら武者修行しに逝ってきます。

>>473
司馬史観、子母澤史観と三谷脚本の対比も面白いよ。
史実つっこみのレスが入れば盛り上がるし
そんなに落ち込むことないって。

（・　∀　・）斎藤さんカッコイイな〜。私もみっていやってみたいな〜。

( `<_´ )コラ、総司には向いてないだろ

三谷新撰組で斉藤は近藤に恩義を感じてるから
近藤のため暗殺でもスパイでも何でもするだろう
それを土方が上手く、狡猾に利用するんだろうな

>>473､474
そうそう、そういう話も面白いよね。
みなで楽しく回そうや！

>476
(･　∀　･)ひどいな土方さん。私にだってできますよ〜。
　　　　　　それじゃちょっくらみっていしてきますね。










(･　∀　･)･∵.∴

>474,478
優しみのお言葉有難う〜〜

取敢えず、日誌とか資料集とかと、司馬を突き合せました。
そっからが難しい…所詮一次資料はみれないし、
一級資料とその他の区分難しいし、そもそも理系で訓練受けてないし…

月曜日のテレフォンゲストは、山本寛斎氏だそうです。
「アボルタージュ」の話するかな？

資料と史料の使い分けしてない…しかも又してもage…切腹してきます…
介錯は谷以外で。できれば沖田きぼん〜

>481
月曜って蚊取りの日？

>>481
ついでに「新選組！見てるんですよ〜」
とか能天気に話してくれると有難いな。

>>482介錯は沖田でしょ、山竜も言ってる

>>483
あ、そうだね。

>>482
介錯は谷さん以外考えられないでしょ。
斎藤にアドバイスをしてやるよう、頼んでおくよ。

>482
腹十字か三筋で掻っ捌いて臓物引っ張り出せ(ｗ

介錯は谷になるのか？俺も介錯は沖田ｷﾎﾞｳ

次回　鴨が沖田の月代を「変だ」と指摘する

>>485は何か勘違いをしているよ

>>329>>340>>344>>356
遅レスだけど、その場面（浪士組入れるよう取り持つから金持ってこい）が
ちゃんと描かれてればよかったのに。当然あるものと思っちゃってたよ。
騙す筋書きは事前に知ってたからね。異様に消化不良だったのはそこを省いたせいか。
…結局脳内補完しないと（ry

>>481
「アボルダージュ」だよ

視聴率14％これ以上さがったら…w

>>493
まあ下がる事も有るしあがる事も有るだろうさ。
そんな事ばかり気にしてないでドラマを楽しめよ。

>>473
いい心構えだな。漏れももうちょっと歴史談義できるよう
次回放送まで武者修行に行ってくるよ。

>>491
そうか？そのへんは脳内補完というよりサラッと流して理解して見てたがな。
金持ってくるように話つける場面自体は思い切り省略してしまっても、
ドラマの上で別に必要不可欠でもなく
また捨助と土方が待ち合わせた場面を見れば、
土方の意図と捨助から金を騙し取るという状況は瞬時に理解できる。
それを消化不良とは思わなかった。むしろテンポよく場面展開で繋げたなと。
このスレで言われて見て、「いつのまに話つけたんだろうｗ」と思うぐらいでさ。

>495
香具師は武者修行直前に切腹せし候。
介錯は谷三十郎…南無…

斎藤一の話に戻るが、江戸時代から試衛館のメンバーとの交流があったのは
手紙や永倉の本にも出てくるほど（永倉は浪士組で一緒に上京したと勘違いまでしている）
なので、江戸時代からなんらかの交流があったのは確かだろう。

ただし、死ぬ前に自分で会津藩士と言っているのは確かなので
そこまでの間に何があったのか、密偵もあったかもしれんが無かったかもしれない。
個人的には戊辰戦争で会津が降伏した後、運命をともにして一緒に青森に
島流し状態を会津の人たちと共有したこととか、会津人の嫁を貰ったことなどが
大きかったのではないかと思うが。

あ、ついでにトキオさんとの仲人は容保公だし。

昨晩は、深夜組が盛り上がっていたようだが、過去ログを
読むと、まさに三谷脚本の功罪が如実に浮かび上がってくるね。

まず「功」の方から。

三谷脚本の功は、試衛館メンバーのうち、一般的人気の
高い土方と沖田以外の、山南、源さん、平助、原田あたり
にスポットライトをあてて、人気を高めたことにあるだろう。

とりわけ、山南を土方の対抗馬として強力にプッシュ。
堺雅人の熱演もあって、「新選組！の山南は決定版！」
といわせる程に、彼の人気はうなぎのぼり。
山南は三谷の方針によって、土方、沖田に次ぐ第三のスターに
仕立て上げられたと言っていい。

おかげで昨晩のレスは、山南の切腹にまつわる話で
盛り上がり、早くもお通夜モードに突入しがちな女性まで
現れる始末だ。（予定では８月中旬）
ほかにも、源さんと平助には独自のファンがつき、地味だった
彼らがあらたなファン層を拡大しつつあるのは、新選組ファン
にとっては嬉しいだろうし、素直に三谷脚本の功といってよいだろう。

さて「罪」の方である。

これはスレを読めば一目瞭然、三谷が苦心惨憺してヒネり
出した数々の「設定」がほぼ失敗、空振りに終わっていることだ。
オーソドックスな新選組の話では脚本家としてのプライドが
許さなかったのか、三谷は様様な仕掛けを施すことで話の
膨らみを持たそうとしたのだが、それはことごとく失敗してる。

その最たるものが。「竜馬と近藤がお友達」という設定である。
これには、誰も「食いつかない」。竜馬が再び出てくると聞いて
ウザイと思う人も出る始末。今後彼らがどうなるのか？に関心を
抱いている人など何処にも見当たらないのだ。

新選組に興味のあって見てる人にとっては、事実上無関係だった
竜馬のことなど眼中にないと言ってよい。興味があるのは新選組
内部の話に限られるのが普通で、今回の流れでいえば、おもに
「土方」と「山南」と「沖田」の三大スターの動向に興味が集中してる
のであって、部外者の竜馬のことなど、どうでもいいのだ。
ほかにもヒュースケンやら桜田門外やら東禅寺やら、何やら、
三谷の苦心の「膨らませ」はことごとく外している。つまり、誰も話題に
しないし、どうでもいい、邪魔だとすらと思われてる。

昨晩のスレを読めばよおくわかるのだが、ファンは三谷のオリジナル
な脚本展開には興味を示してない。あくまで隊士同士の関係や
その最期に関心があって、余計なフィクションをごてごてと付けるのは
大間違いであった、と言い放ってもいいように思える。

もうひとつ、主人公近藤がここまで魅力に乏しく仕上がってるのは
半端な善人に仕立てた三谷脚本の失敗であることも確かである。
昨晩、近藤の最期に思いを馳せる者は、悲しい哉、誰ひとりとしていなかったのである。

>>499
それがすごいよな。

正論が三谷批判してるっぽいけどどんな内容の記事なのかな？

>>500
んも〜〜〜（呆
講武所君も過剰な堺山南マンセーさえやめれば他は評価できるのに…
あんたが変なマンセーするから余計なアンチがついて嫌われちゃうんじゃないか。
堺本人まで叩かれ始めてたんだからもうやめてくれよ今後は。
盲目ヲタはどこでも嫌われるって、少しは自覚持て。
ひたすら持ち上げる＝応援にはならないってこと理解しなよ。
はっきり言って堺に迷惑かけてるよ。

事実、今までも近藤に関しては新選組局長という称号は
あるにせよ悲しいほど人気はなかったからな。

>>500-501
物凄い伝えたい気持ちがあるのは分かるけど、君が言ってる事は殆どガイシュツだし
見方も人それぞれなんだから、まるきり逆のことを言ってる人も居るし。

何より　暑　苦　し　い　か　ら　、　読　む　気　が　し　な　い　。

>>500さんは昨日深夜の雑談の意味を間違えて理解しているような気が・・・

>>507
同意。

そういえば、●が>>501の似非ｸﾝとは逆の意見を言ってたな。
「三谷氏は新選組にどっぷりはまってから、この台本を書いたので
オタ目線で書いてる。そこが一流のエンターテイナーである私（ｗ　と違うところ」

だと。
どっちかっていうと、こっちのほうが頷ける。
新選組ヲタ相手だけに脚本を書いてはいかんのだよ。

>>509
新選組ヲタなら満足できる内容みたいな言い方だな。

今のままなら決してそうではないと思う・・・俺は、かもしれんが。

>>500
三谷の山南への入れ込みは大した事無い。小物として描かれてるじゃないか。
少なくともスターになってなんかいない。うなぎのぼりでもない。
ここでは例の顔文字で弄られやすいだけw
堺への俳優としての評価と山南の人物像をごっちゃにするなよ。
自分は堺は評価してるけどさ。

>>500
昨夜の流れは、近藤の最後に涙するか否か、ではなかったが。

ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/04/02/122464.shtml

>>504>>506>>507>>511
暑苦しいかな？
じゃあ、おわびに第４９回最終回の予想を書いときます。

第４８話で近藤の最期が描かれる。

第４９話は、いきなり明治８年の場面である。
松本良順、永倉、斎藤の三人が、多摩に集まって近藤と土方の
墓碑を建立するシーンで最終回は幕を開ける。

回想シーンに入り、順に、沖田、原田、土方の最期が描かれます。
沖田の最期のシーンでは、墓碑建立に立ち会ったみつが
思い出を語ります。土方の時は、同じく立ち会った姉ののぶが、
土方の遺品である写真を三人に見せます。

彼ら勇士の最期のシーンと、語り合う遺された人々の会話が
くるくると入れ替わり立ち代り出ます。
近藤の最期は、兄の音五郎が語るでしょう。

ラスト、良順が永倉と斎藤に語りかけます。（七人の侍ふうに）
良順「わたしは、近藤先生のおっしゃった『武士よりも武士らしく』と
　　　いうことばが忘れられません。先生や土方さんは武士よりも　
　　　武士らしく生きたのでしょうか？」
永倉「武士よりも武士らしく、、、ですか、、、」
斎藤「・・・・・無言・・・・・」　空を見上げる。

青空に雲がもくもくとそびえている。その青空にすいこまれるように
ダンダラ模様の戦士たちが駆け上がっていく。「完」の字がドンと出る。

と、三谷は最後をシメると俺は思います。結構、泣けるかもね。

>>513
マジで平畠が出るとは思わんかったｗ

＞山南は三谷の方針によって、土方、沖田に次ぐ第三のスターに
＞仕立て上げられたと言っていい。

＞「土方」と「山南」と「沖田」の三大スターの動向に興味が集中してる
＞のであって、部外者の竜馬のことなど、どうでもいいのだ。

こんなことを真顔で言う山南ヲタのキティガイが
他に何を正論ぶってぬかそうと聞く気がしない。

>>514
「武士よりも武士らしく」と近藤の言葉を良順が知っていたかどうかはともかく、
でも「最後はかっこよく幕引きします」と言っている三谷だから、
予想もあながち外れではないかも。

>>514
熱い人だねえ。嫌悪感はないが見てて何だがむず痒くなってくる。

今後の展開予想については、俺は脳内に留めておくことにするよ。

>513
ついに平畠も大河に出る時が…(つД｀)。

>>513
ネタじゃなくてほんとに出るんだなw
しかも葛山武八郎って・・・永倉の建白書仲間だ。

脳内妄想がまた来てるのか

平畠って誰？

>>513
葛山武八郎かぁ。建白書ネタちゃんとやるんだね。

>>522
513読めば全部書いてる

>>513
平畠ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

しかも、その隊士・・・・ワハハハハハハハハハハ！！
ってことはあの事件もやるのね。
わはははははははは。

あの事件って？

俺は嫌悪感ありありだ。
いろんな意見があるというのに、これが総意とばかりに
自分の思い込みでくくろうとするやつには吐き気がする。
山南までウザくなってくるのでヲタのやつらはちょっとは自粛しろよ。

やっぱり可哀相な役なんだな　＞平畠

>500.ほか
昨夜、近藤の最後の心情について、
近藤&土方の行動と共に語られてた記憶があるんだが…
もう少し、早い時間だったかな…
違うｽﾚだったのかも(^^;
曖昧でｽﾏｿ、貫徹なもんで…

>>527
とりあえず、今は平畠祭なので、空気嫁。ｗ

>>526
役名でぐぐってみるといい。

大物のテコ入れｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

大物て・・・ｗ　誰？

>>533
平畠さんです。
かわいそうな役らしい。

もちろん平畠に決まってるじゃないか。ｗ
週刊誌のバッシング記事に対するアンサー（煽り？）だったら、すごいセンスだ
三谷＆ＮＨＫ（ｗ

ぐっさん永倉と対照的すぎて面白い　＞平畠葛山

>>527
三行目まで激しく同意。
あんなのちっとも流れのまとめでもなんでもねえじゃん。
自分の都合よく総意みたいに言わず、
言うならせめて自分の意見として言えよ。あと平畠と葛山キター。

どうせ三谷のネタとしか思われない

ここまできたら、全て三谷のネタで押し通してくれ。

・平畠（大物のテコ入れ）が出る。
・建白書をやる。

ダブルインパクトできやがった。テンションが上がりっぱなし。

三谷は建白書事件をお笑いにしてしまうつもりなのだろうか？

まぁあまりｶﾘｶﾘしないでさ、
斎藤の話とか、今日日中も面白いから
このまま、行こうﾖ！

いやいやお笑いと見せて
真面目にやってくれるかもしれませんぞ平畠君はw

平畠が真面目にやればやるほど、笑ってしまいそうな俺

>>541
三谷モノって、「芸人起用＝シャレで使う」っていうイメージないなあ。
あんまり詳しくはないけど。マジレスすまそ。
とにかく言いたいのは、平畠を舐めたら後悔するってことだ。

>>543
顔は陰気な感じで、時代劇にも違和感はないよね。
第一、葛山が気の毒な人だし。
もうあてがきする気まんまんだろ・・って感じだな。

>>543
武市半平太路線でいいと思う。

平畠がテコ入れだったのかｗ
でも楽しみだ、割と時代劇に合いそう。

ヒョンダイの記事は内容的にアホかと思う。
でも、ここのヲタが騒ぐほど新選組！ってマスゴミに叩かれてないような気がする。
バ香取君の功績が大きい。

新選組！批判＝香取批判＝SMAP批判＝ｼﾞｬﾆ批判　
になっちゃってｼﾞｬﾆ批判をする勇気はどこもない。
電通もいるしね。香取主演に固執した三谷は策士。

遅いレスだが、赤間氏の言うことそのまま鵜呑みにするのは非常に危険。
これは他の研究家にも言えること。
本当のところを知りたかったら
史料何種も用意して内容を照らし合わせて照合するしかない。

自分理系で独学だが、好きならある程度はどうにかなる。
聞きかじりで知ったかぶらなきゃ、別に史実なんて知らなくても問題ないし。

皆 叩いてるが、>>501 は結構頷ける所も多いけどな。
オリジナル部分が多い多摩編こそ、三谷の腕の見せ所だと思ってたんで。

しっかし 深夜は 糞だの腐女だのオタバトルだのSMコピペだの
見なくて良かったと思う事が多いが、昨日の流れには参加したかったな。
自分がいない時に面白い話されてると悔しい。w
まぁ 今日はいつもの様に、深夜厨に戻りそうな悪寒もするが。

>>549
ゲンダイはジャニ批判で有名。ジャニのほとんどが書かれている。
他にもジャニ批判専門の週刊誌等もある。

だが、思い込みで煽ったり叩いたりしているのは
>>549みたいなアンチが一番多い。

【新選組！】鴨インフルエンザ 172【大河】

これいいいな。

アンチは　新選組！批判＝香取批判＋三谷批判　が主なのでは。

香取を大看板にして、後は自分の好きなようにやるっていう作戦？三谷

優しさと強い毒と風流と野暮ったさを同時に持った土方は魅力的人物だが、
真面目な近藤主役だと面白みが少ないんだよね。

>>556
でも今までは一方向からの土方しか描かれていないけどね、割と。
それを考えると、三谷はいいんじゃないの？
近藤もこれからもっと複雑な人間にしていくと思う。

>>551
（例）「ヒュースケンや桜田門の件も誰も話題にしないしどうでもいい」

その話（回）の時は大いに語りあったが。
スレの旬の流れや展開で話題も変わる事くらい判るはず。
それを自分の都合の良い方に全てを解釈し、自分の意見が
スレ住人の総意のように統括するのが、大迷惑。

>>557

> でも今までは一方向からの土方しか描かれていないけどね、割と。

そうでもないと思う。
司馬のも浅田土方のも
>優しさと強い毒と風流と野暮ったさを同時に持った土方
って感じじゃん。

>>559
いや、映像に関して。
時間的な制約が大きいとは思うけど。

今まで書かれてきた近藤像は
器は大きいけど俗っぽいとこもあるってカンジ？

>>551
でも人間関係の基礎設定は現在と今後に向けて巧妙に仕掛けられているよな、
多摩編において。そのへんは上手いと思う。昨日深夜のログで盛り上がってた、
多摩編の色んな細かい場面を例に上げての、今回の大河での
主要人物の性格や人間関係・今後の展開予想など読んでそう思った。

自分は鑑賞してても面白かったけどね、多摩編も。
一部冗長だったり、もっともっとと色々に思うところもあるけど。

>>561
これまでの作品の近藤はもうすでに京都で
「近藤先生」と呼ばれるキャラだし、添うかも。
大河の近藤は江戸編まででは、
まだ、気が良くて皆に好かれるタイプのあんちゃん風かな。

>>557　近藤もこれからもっと複雑な人間にしていくと思う。

同意。というか、すでになんか複雑な人間のような気がする。
農家から周斎の所に養子、多摩の皆の期待を背負ってるから
いい息子、いい道場主に見せるため、結構自分を抑えてる
感じに受ける。（土方の前ではそれが多少だせるが・・。）
本当の腹の底は何考えてんだろ・・・て思ってしまう。

>>564
それが京都で爆発と。

>>564
あの、「何をした？」の目つき、悪かったもんなー。ｗ

>>562
冗長な部分が多すぎるように感じた。
個人差はあるのだろうね。

>>561
自分は、結構その「俗っぽい」近藤が好きだったりする。
新選組関連の小説は、司馬と池波しか読んでないんだが
なんかどっちも土方よりも近藤の方が人間臭くて好きだな。
だから、大河でもこれからもっと近藤が「俗っぽく」なって
くれるのを願ってるんだな・・・。

今のところ近藤の複雑？なところって
武士コンプレックスくらいじゃない？

小説でも、近藤が魅力的に書かれることはあまりないんじゃないの？
そういうエピソードも不足しているよね。

テレビ雑誌の香取のインタビューで
「正座にこだわっている。今まで土方の前でだけは
あぐらかいているが、それが他の者の前でもあぐらを
かくようになった時が、近藤が変わった時うんぬん」
とあったのを見て、土方だけには「素」が見せれる
近藤なんだな・・・て思った。

>>567
冗長な部分は確かに多いように感じたが、
これから京都までの道のりでの出来事も
それが出なければいいと思っている。
はたして、京までの道中に何話費やすのだろうか？

>568
まあ、仮に願い通り近藤が小説と同じ性格付けにならなくても
それは批判されることではないよ。むろん願うことは自由だけど。

面白味に欠けるという声は多いしこれからも近藤は変わるのだろうが、
個人的には今の近藤の人物の書かれ方も妙に面白い。
祝言の回とか勝んちに行った回の近藤など、特に印象深い。

http://www3.nhk.or.jp/taiga/img/time_0404.gif

>>571
宴会や清河の前であぐらかいてたことは忘れようか…

>>572
13話 「芹沢鴨、爆発」　　　　勇と芹沢の対決、宿場で焚き火
14話 「京へ到着」　　　　　　 京に到着、清河の建白書　　 　　 八木家、龍馬・容保

キャンプファイヤーには一話使ってよしだろう。
あ、14話の筒井の松平容保楽しみだな。

>>575
じゃあそろそろ変わってるんだ。

>>575
清河には勧められて。
宴会では主役が正座では皆がくつろげないからということで、ひとつ。

でも、どちらの場合も足を崩さない山南のキャラ設定もこれまた・・

>>568
漏れは新選組に興味を持った当初はやはり、
土方や沖田が好きだったが、色々と知識を得るにつれて、
俗っぽいところやもうだめぽになるところなどを含めて、
いつしか近藤という人物に一番惹かれるようになった。
好きなキャラ、というよりも人間的に興味深い人物だな。
もちろん土方や沖田も大好きだけどね。

>>576
14話での「京に到着」「清河の建白書」とあるが、
その建白書の件に平畠が出るという事ですか？

栗塚旭がインタビューで、「以前人気があったのは近藤で〜」って言ってたよ。
土方に脚光が当るようになったのは、司馬以来だって。

>>581
そうなのか！？
自分は音五郎兄さんの子孫が今回の大河に
ついて話してる対談（新選組自体が永倉の書で、
見直され、司馬とかの小説で土方・沖田が人気でて
でも近藤は浮かび上がれなかった。この大河で
近藤が浮かば上がらなかったらもうダメぽ・・・。
みたいなこと話されてたから「局長なのに、
近藤って・・・・。」とちょっと同情したのに！

>>580
建白書違い

>>582
このスレでも前にｶﾞｲｼｭﾂだよ
司馬以前は近藤が人気あったらしい

司馬って凄い威力を持ってるんだね…。

>>584
そう考えると・・・
司馬ってすごいな・・・。
土方人気も龍馬人気もなんか
司馬が関係してる気するし・・・。

>>583
無知で申し訳ないです。
14話ならとっくに撮影済みだろうに、
昨日や今日発表になったキャストが絡むのはありえない事くらい
判りそうなものなのに。

>>580
建白書ってのも色々あるんで、知りたいなら年表のあるサイトとかで勉強するが吉。

「燃え剣」で司馬が一文だけど平山五郎？かなんかのことボロクソに書いてて藁多。

司馬って、近藤に一片の愛情も持ってないしね。
現在の近藤不人気は確かに司馬の影響力がないとは言えない鴨。

>>588
ここにきて一気に平畠の建白書がクローズアップされだしたしな。
どう描くのか非常に楽しみ。

土方の写真が修正されたのは
明治だか大正だかのころ一般土産に発売されたから、
というのを前に読んだ気がするが（うろ覚えなのでほんとか知らんが）
それは庶民人気とは違うのかな？

ていうかどこの土産に？と疑問なんだが。
日野だの五稜郭だのいつごろから観光スポットになったんだろなー。

土方の写真って修正なの？

どうでもいいけど、上野彦馬ってあの時代の著名人にはほとんど会ってるのかな。
羨ましい。

司馬はおもしろいんだけど
読んだら皆司馬色に染まっちゃうんだよな

>592
JR日野駅で土方のオレンジカード売ってたりするしな。

自分一番最初に「燃え剣」読んだら、他の土方モノ読んでもあんまり楽しめない。
なんか違うって感じで。
司馬にヤラレタ。

だから、司馬史観に固執する人が
イメージと違うように映像化されたものに批判的だったりする所以かな。
土方はそんなじゃないとか、
近藤はこうあるべきとか。

「近藤勇白書」では「燃えよ剣」に対抗しえないのか･･･。

燃えよけん？つるぎ？

>>598
あの本、近藤より永倉が活躍してる気がする。
永倉を主人公にした本もあるし、池波正太郎は余程永倉が好きなのだろう。

>>599
けん

司馬に影響されすぎて
この板でも電波放っちゃってる可哀想な人たちもたくさんいるしなぁ。

>>598
というか、池波が司馬に勝てないのではないかと思ったりして。
池波先生ファンの人御免。
池波作品に出てくる人間って、オッサンなんだよ、良くも悪くも。

そんなに司馬作品読む人多いのだろうか

自分は、「燃え剣」の中の近藤にしても
この大河の近藤・土方にしても
どっかしら「ダメな男だなぁ」て感じるのが
好きな気がする。ちょっとマニアック！？

司馬の影響っていうと土方より沖田っしょ。やっぱり。
いや、俺だって沖田が美少年だったらいいなと思った実際。

>>601ｱﾘｶﾞﾄﾝ

明治に出た近藤勇の伝記を読んだけれど、
かなり淡々とした描写だった。
新選組の盛衰自体がドラマチックなので、充分面白かったけど。

専ら人斬ってるか人斬りの稽古してるか刀の薀蓄たれてるかの
津本陽の『虎狼は空に』は剣術オタには結構面白い。

>>605
そういう考え方が出来るのは世慣れた大人なのかも。
若者は、カリスマかダメだけど一生懸命やって成功する人を好む気がする。
自分も人間くささが好きだけどさ。

>>609
そういえば、近藤の脇差は長ければ長いほどいいっていう持論とか
斉藤が刀に目が利いたとか、そういうトリビアも入れて欲しいなー。
三谷ならやってくれそうな気がするので期待してる。

>611
脇差ネタと佐久間の息子の話絡める？

祭りの喧嘩

子母澤ネタかもしれないが、あれ好きなのでやって欲しいな。
土方と誰かが碁を打っていて、沖田がそれを見物していたら
象山の息子が土方の対戦相手に侮辱されたことを根に持っていて、斬りに来た。
ところが、仕損じて沖田に襟首掴まれて押さえ込まれて、鼻の頭を畳で擦ってしまったってヤツ。

>>609
「虎狼は空に」好きだー。
山南切腹では手に汗握ってしまう。

司馬さんの小説のイメージだと近藤はあってない、土方はあってる、伊東も。

>>611
誰かも書いていたが、斎藤が近藤に虎撤を譲ったとか。
でもニセ虎撤の話を膨らませたのが、
11話での兄が20両でわざわざ買ってきたというくだりなのかな。

>615
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
沖田が剣以外では極々普通のアンチャンなのも好きだ。

燃えよ剣でやればよかったのに‥>大河

>>619
「燃えよ剣」や「血風録」じゃ
たぶん昔の結束脚本・栗塚土方のドラマは越えられないと思う。
それほど印象強いよ。

>>617
いや、諸説あるうちの一つが「虎徹は斉藤が夜店で買ってきた説」ｗ
他にも盗賊退治のお礼に豪商に貰った説とかもある。
「兄が買い与えた」のは三谷のオリジナルでは？今までの創作や史実とかでは
聞いたことが無い。
こう書くと陳腐だけど、斉藤は刀に目が利いたというエピソード。
晩年も、裕福な親類の蔵の中で刀の手入れをしていたという話もあり。

>615
芹鴨のくだりと云い闇稽古と云い
土方はひたすら鬼だけどな＞虎狼

燃えよ剣のイメージってホント強いよなぁ。

近藤は違うけど土方や沖田の人物造形については
三谷も司馬の影響は強いだろ。
まあ多少はアレンジ加えてあるけどな。
土方はかっちゃん大好き男になり、沖田は変な月代になってるとか。

>>618、>>622
浮世離れしてないアンチャン沖田に非情な土方だけど
虎狼は剣客集団のイメージが強い所が好きなんだ。

藤原沖田は、剣の腕（とニコニコ）でオッサン連中の心を鷲掴み
（周助・伊東・鴨・粕谷）

>625
そうそう。剣によって立つ！感じがカッコイイ。
池田屋事件後の刀改め、子母澤も近藤先生が検分するから
刀一纏めに置いとけとかは書かれていたけど、虎狼〜の
描写の具体性＆話の伏線に繰り込む巧さは津本陽凄いと思いました。

>>621
「盗賊退治」の話はもう出たから、残るは斎藤説。
ドラマでもやってくれるか楽しみです。

おいおい>>626伊東はまだおっさんじゃないぞー！

>629
そのへんがちょっとマンガチックにしすぎだと感じる。

ごめん>630は>626

>>630
ま、気にせず見てるぶんには面白いけどね。多くはサラっとしてるし。

↓嬉しい証言ﾊｹｰﾝ

34 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/04/02 17:30 ID:ZHW5Fjpp
昔、ｽﾁｭﾜｰﾄﾞのﾄﾞﾗﾏやってたけど、平畑はｽｹﾞｰ演技上手かった。

鴨は近藤の度量を量るためにワザと暴れるってほんとかよw

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　土 慎　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　土　え
　　下 吾　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 下　 |
　　座 ク　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 座　マ
　　し |　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　!?　 ジ
　　て ン　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　る 　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ 　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　　 　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ダ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 　　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>633
近藤だけ、じゃなかったはず。

>>632禿同

>>619
山本主演は、さすがに言い出せなかったと見た。＜三谷

土方・沖田・伊東あたり、燃えよ剣のイメージだよね。
鴨軍団とかは、違うけど、こっちのほうが強そうで面白い。

今週の予想視聴率12％

だんだん面白くはなると思うが。

>>633
うへぇそうなんだ。
そこまで鴨が近藤にこだわる理由がイマイチわからん

>>638
次回は巨人阪神戦と被るからなぁ・・・
ありえる数字だね。

>>640
>>635

本当に惜しい。
今から物凄く面白くなっても間に合わなさそうだ。
盛り返すチャンスはあるんだろうか。

風車の弥七が亡くなったらしい

巨人阪神戦は強力。
一桁もあり得る。12％はいいほうかな。
でも固定客もいそうだし、今からネガティブな予想しても無意味かな。

>>近藤を…ではなく、浪士組の面々の中で
度量あるやつを見極める…て感じだったよ。

>>641
巨人阪神戦と被るのは「ジャンクSPORTS 」。
関西では影響ありそうだが、別に堀内Gなんて見たくない。
裏はたいした番組なさそうだ。
つまり、これで数字悪かったら、ヤバイ。

>>646
でも、鴨が何でそんな人物選定みたいなことをする理由がわからない。

＞６４０
そこは「主役パワー」ですｗ
まぁ、マジレスすれば、「対佐々木」の方が主では？
来週で三つどもえになるんかな。

流山〜板橋で終わるより、会津〜函館まで見たかったな。
でないと、新撰組ストーリーの全貌は完結しない。

>>650
いまさらそれを言っても仕方ない

>>647
関東人だがうちは巨人阪神戦になるよ。大河はビデオだな。

自分は野球をビデオで見る

新撰組一桁行くな・・・

>>650
自分はこの大河で新選組に興味もったくち
だから、良きにしも悪きにしも試衛館の面
々･近藤土方で新選組て感じだから近藤斬
首で終わって良い、て思う。その後してし
まうと、なんか新選組つーより土方物語て
感じてしまう。

>>648ひきぬ‥き

>>656
マジです・・か？
でも芹沢一派に入れといわれても断る者も多そうだが。

ネタバレうざい氏ね

鴨は死に場所探してんだろ。それで自分の後継者を探してる

>>659
それは鴨だけではないと思うが・・・　死に場所探してるのは。

>>655
禿胴。近藤の死後の動向は、最終回途中からエンディングにかけて、
上手く印象的にまとめてほしい、というのが今の心境

本当は、来年の別枠ででも山本耕史主演の続編も
見てみたいという叶わぬリクエストは自分内に有るのだけどな

>>648
>>660
とりあえず放送を見てみればどーか。
まあ、そんなにハッキリ説明するような表現ではないかもしれないが。
主観を言えば、いかにも佐藤鴨らしい行動で、
>>646読んだ限り「あーなるほど」とは感じた。放送楽しみ。

試衛館の面々を新選組の中枢と考えると、近藤の死の前後
（原田・永倉離脱と沖田の病死）あたりが実質的な新選組の末期ということで。
後は名前だけが残ったって感じだもんな。
土方の最後は、それはそれでドラマになるが、もういいだろって気がする。

>>661
自分も
>来年の別枠ででも山本耕史主演の続編
期待してるクチなので視聴率もうちょっと上がって欲しいんだけどね。

ＴＶガイド読む限り次回は相当おもしろくなりそうなので期待してるんだけど。

共演者と和気藹々なぐっさんだが、
さすがに平畠と和気藹々するのは無理だ

>>665
平畠とぐっさんって、そんなに仲悪いの？

自分的には周りの流れに乗せられて、上手く行けば新選組の
幹部に食い込めるかもとか小物的な発想で、皆に乗ったはいいが、
見込み違いで鬼の副長にあぼーんされる平畠、考えただけで面白悲しいのだが。

放送が激しく楽しみー

>664
ちゅらさんって視聴率あまり高くなかったけど
人気があった（？）から続編やったんだよね？
リクエストがたくさん集まれば続編やる可能性あるんじゃないかな。
朝ドラは結構あるけど大河の続編って前例ない（よね？）からわかんないけど。

>>664
ちゅらさんの前例を見れば、視聴率だけが基準でもなさそうな…。
（まあ上がるに越したことはないのだろうが）
（まあ本当は一視聴者としては面白ければそれでいいんだけど）
ただ結構大掛かりな話だし大河の続編と言うだけでも難しそうだし、
今のところはささやかに願っとく。

>>666
仲が悪いというか、楽屋で喋ったりしないというのが、
ネタになるほどの次元。心配するようなことではないのですよ。

お笑いコンビ仲が悪いってゆうからね。

キャラクターが多いから面白いというのもある

役者選びが三谷テイストに溢れて笑えるｗ
沢口靖子を無理矢理使って目立たせるためにみつさんシーンを大目に取るし

続編して欲しい！
あと特別編で「勇
と歳の出会い編」を1時間でいーからやっ
て欲しい…。

漫才以外でぐっさんが平畠とまともに喋ってるの見たことないや
別に仲悪くてもどうでも良いけど

劇中でも仲悪かったら面白い

葛山に話しかけられてもスルーな永倉

三谷ならやりかねない

平助にすらスルーされる葛山

お笑い芸人大量投入の悪寒

永倉に罵声を浴びせられる葛山

俺はテレビでもまともに見たことが無いｗ＞平畠
すげー楽しみ。

平助に発見されちゃう葛山

どうせなら芸人大量投入でシリアスと喜劇のメリハリ付けまくるとか

オープニングで毎回必ず誰かに蹴りを入れられる葛山（その後放置）

実は永倉見てぐっさんの存在自体初めて知ったんだけど
マイナー劇団の役者かなと思ってみてたよ
本職がなんだろうがいい演技してくれればいいよ

>>684
しかも意味無く

ぐっさんって器用なイメージだが今のところ殺陣など硬い気がする
運動神経なんかはそんなにないのかな

今ちょうど木更津のDVD見てるとこだが、すげーうけるｗ>>ぐっさん
本当に芸達者な人だよ。明らかに素入った演技が多い役だけど、
シリアスなところではけっこう泣かせてくれる。

：名無しさんは見た！ ：04/04/02 20:09 ID:rpy6pyE2
スポーツ紙より。

「新撰組テコ入れに、スマップマネージャーＩ女史が木村・草薙投入」

だってさ。
ワースト３の武蔵より低い新撰組に、木村・草薙の投入話を進めているとな。
ジャニーズ事務所は数字取れないのは香取の責任とは思ってないらしい。
でもこれ以上下がるとマズいからＩ女史が木村・草薙投入を考えていると。

プライドの大多も「３０％取れなくてごめんなさい」と謝るほど
業界で幅を利かせているＩ女史だから、実現するかもって内容だった。

>>689
どこのスポーツ誌か書いてないのが、胡散臭いが
マネの名前を持ってくる辺り、物凄い生々しいな。ｗ

>>668
ちゅらさんの続編化はリクエスト（人気＆要望）が多かったのと地元の熱意の賜物。
会津は地元視聴率もいいし盛り上がってるそうだが函館は・・・

草なぎが吉村で出演ってネタだよな？

スマップの女性マネって結構有名な人だろ？
草薙も最近数字取れるとかいう風に言われてきてるし
有り得なくもないな…

＞草なぎが吉村で出演ってネタだよな？

それやったら「新撰組！」は息の根止められる

さげ

ジャニは我が世の春だな

ここまで下がってるんだから有り得るかなとは思ったが
本当になるかもしれないとは…

スマップから起用するなら稲垣メンバーでは？
稲垣主演のＮＨＫドラマ５本中３本が新選組！の吉川演出と
過去スレで読んだ覚えが・・・
残りの２本は朝ドラと大河だったと思う。

誰が出るからとかじゃないんだよ。わかってくれNHK。

まあ、登場人物多いし、思想は難しいし、主義主張もコロコロ変るし
たとえ木村が出るという話題性で、一話だけ見たとしても
その後が続かないと思われ。

やっぱ、幕末モノは誰がやっても（ｒｙ

スポーツ紙…
ゲンダイ並なソースな東スポだったら、また大掛かりな釣りだな…

>>699
それ、NHKにメールしてやれよ
論理的かつ簡潔な文章で冷静に。
自分ももっと上手く宣伝しろとメールする。

ぐっさんの相棒が出演となると、他の隊士の縁の人も続々出演なんてことはないよな？ｗ

香取・・・ＳＭＡＰメンバー
藤原・・・松本良順役で蜷川幸雄
山本耕＆江口・・・福山
オダギリ・・・仮面ライダー仲間
勘太郎・・・勘九郎＆七之助
照英・・・黄門様

なあ、ここの住人が知ってる程、そのマネージャーは有名な人なのか？

話は戻るけど流山新選組祭りみたいなので
照英が流山は４８話ででてくると話していたらしいから
近藤がつかまるのは４８話なのでは？

ちなみに689のネタ元はやはり東スポらしいぞ
でも・・・・実現しそうで((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>703
優香繋がりで松ちゃん、志村、妻夫木もか？

草吉村
木中村半
稲中岡慎
中慶喜

48話でつかまって、48〜49話で土方や周りの状況やって斬首…てなるのかな？

ＳＭＡＰ投入なんかになったら、香取のやる気が失せてしまうことは確実。

>>704
でもその人がついてから売れたらしいよ。
それまでは事務所も見捨ててた程売れなかったらしい。
事務所とＳＭＡＰサイドは仲悪いのは有名。

>>703
笑った。かなり笑った。

＞704
スマヲタなら誰でも知ってる。
デビュー当時からのマネージャー。

＞704
仕事持ってくるのもその女ﾏﾈが多いからな。

やっぱスマップ関連になればこのスレ盛り上がるね…

>715
いや昨晩の方がもりあがっていたよ。

>>710
香取はもともとやる気ないだろ

>>703
かなり面白い…けど他のメンツの方がかなり豪華なのが涙誘うな…。
がんばれ、平畠！

良くも悪くも食いつきが良い話題だな

>>703
石坂＆江口・・・唐沢

昨日はいい盛り上がり方でうらやましかった。
今日は燃料がまた…＿|￣|○
スマ投入だけはやめてくれ。

プロデューサーがわざわざ謝るほどのマネージャーって何者なんだよ。
そんな奴が投入考えてるなら、実現するだろうな。

巨塔繋がりもあるけど唐沢は三谷組でもあるし可能性高い

>>722
元々は事務所の事務員だったらしいが手腕はあるらしい。

花へんろだってむちゃくちゃ懐かしい

>>703
小島鹿之助…スリーアミーゴス

てこ入れなら
可愛い動物と子役だな。

これから殺伐としてくるから沖田が壬生寺で子供と遊ぶシーンとか
捨てられた子犬を屯所で飼うとかあるかな？

東スポの類で心を乱すのはよせ。
煽り記事として子供でも真っ先に思いつくネタじゃねーか。
「脚本家を変えるしかない」と同レベルの内容。

残りの主要キャスト、
良順・慶喜・西郷・岩倉あたりはもうとっくに決まってる頃なんだろうな…

朝方話題に上ってた永倉の新史料が発見された話初めて聞いて
ちょっとぐぐってみたんだけど、この本古物商に流れてたんだな。
下手すれば廃棄されて一生見つからなかったかと思うと…　(((((；゜д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>726
禿藁

は〜ぁ今日はこのままスマヲタ座談会になるんだろうな
早寝の日か･･･

>>727新撰組にそんなモンいらねえ！！

新選組にいるもの
・わかりやすくサクサク進む展開

>>727
スタパに行ったときにそういえば
お梅さんが黒猫抱いてましたよ。


沖田はいなかったｗ

>>705
市川宇八郎が４８話に再登場することから考えるとこんな感じかな？

４６話　甲陽鎮撫隊・・・故郷での１日をじっくりと
４７話　甲陽鎮撫隊敗走（３月６日）〜永倉・原田離脱（３月１０日）
４８話　流山に転陣（４月２日）〜近藤投降（４月３日）、永倉・原田靖共隊を組織
４９話　投降後の近藤を巡る動き〜近藤斬首（４月２５日）〜土方・沖田・斎藤他ダイジェスト

>>727
近藤の養子役で出演の浅利と同じ事務所にあの凛ちゃんがいるが・・・

周斎…純とほたる

ＮＨＫが出してるあのキャラ
沖田（？）と犬

あれ見ると、これから犬でてきそうなんだけど考えすぎ？

>734
沖田の死ぬシーンを考えると黒猫というのが泣ける(つДＴ)

八木邸近所の犬とか出来るだろうね

いらないようなだらだらしたシーンが続いてるような。

多摩編でほのぼのはもうごちそうさま
これからはすみからすみまで凄絶なのを頼みたいよ
たまにはいるのは梅の色気ちょいだけでいいよ
ほんとはもっと色気がほしいところだけど

永倉達の近藤批判の建白書が入るのは３０話かな？
で、その一方で先に江戸に行った藤堂が伊東に新選組加入を説くと・・・

>>727
いやらしい・・・

(局長 ﾟ∋ﾟ) 　呼んだか？

いらないようなダラダラしたシーンが後からボデイブローのように利いてくるんだよぉ！…きっと。

>>744
あげるおたくがいやらしい…

でも愛玩動物なんぞいらない

「新撰組！」関連雑誌記事
時代劇マガジン（第７号）
：13話「芹沢鴨、爆発」〜16話「一筆啓上、つね様」までの粗筋。
　非常に好意的な解説記事。
　ヤマコー、ぐっさんインタビュー（各２P、うち1Pはアップ写真、
　　両方とも滅茶苦茶格好いい写真！）
シアターガイド（5月号）：中村勘太郎インタビュー（1p新選組！関連）
　　　　　　　　　　　　藤木孝（！）インタビュー（2p新選組関係の
　　　　　　　　　　　　話題なし）

>>749
さんクス。明日立ち読みしてみるよ。

葛山武八郎役が平畠ってことは建白書問題はあまりシリアスモード
ではやらないだろうな。
山村が監修している新選組関連本での↓を採用するんだろうか？

一時期「局長は増長している」と永倉らが近藤と対立したことがあるが、
これも原因の一つは武田観柳斎の存在だった。この時、武田は永倉の前
で土下座して詫びるというパフォーマンスで窮地を切り抜けた。

このときの恨みも相まってその後斎藤に斬られるとか

>>727
子供と遊んでるところに源さんがやってきて
沖田「もしかして稽古の時間？」
源さん「分かってるなら早く来て下さいよ〜」
のシーンを是非。

何かの小説では子供との追いかけっこに鴨が加わってた。
これは見たいような見たくないような。

>>752
藤原オタが好きそうな場面だなー。
でも、全然いらないw

板移転です。話の途中ｽﾐﾏｾﾝ　

ﾏﾀｰﾘ新選組！
http://human3.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/

>>752
>何かの小説では子供との追いかけっこに鴨が加わってた。
ほのぼの鴨見たい！酔ってない時はいい人だったんだいな・・・というシーンはいるｙ！

時代劇マガジンは巻頭特集は舞台「燃えよ剣」。
上川隆也（土方）、富田靖子（お雪）、風間杜夫（近藤）、葛山信吾
（沖田）、羽場裕一（山南！）、ラサール石井（演出）のインタビュー
あり。年齢相応の上川はともかく、風間、葛山、羽場は役に比べ
老けすぎているのではという印象。舞台なので実際には違和感はないだ
ろうが。富田靖子は「風光る」の大ファン、好きな隊士はカッシーｗ
とのこと（本人が「カッシー」と言っている）。

>>752
想像してしまった＞追いかけっこに加わる鴨
＿|￣|○

>>754
表示できませんって。

鴨はある意味子供のように無邪気なかんじもする.

>>752その子役にはぜひ凛ちゃんを！

NHKに土方が！

>>756
富田靖子はカッシーファンと言いながら
実は隠れ山南ヲタ

>761
えっ？な、なに？

>>761
見逃した・・・様子を教えてください。

江戸東博で新選組！展

時代劇マガジン
あ、あと「イケメン新選組」の特集もありｗ
東映京都がかんでいるようなので、殺陣は大河よりいいかも。
御大福本清三も出ているらしい（長州浪士か？）
３つの新撰組関連作品がまったく同等に扱われている感じ。

>>761
もしかして今日のインタビュウ？

>>754
スマン専用ブラウザでは見られるのだがが…もう少し待ってみて。

>>758　にだった
>>768　は

「明日から新選組展がはじまる」というニュースの中でプレイベントの様子を紹介。
ステージ上でインタビューされてる山本のピンでアップがあって
「土方歳三役の山本耕史さん」とアナ＋テロップ。
本人のコメントはオフになってました。

スマップのマネージャーといえば、戸田恵子・・・

>>770
ありが�d
見たかった・・・

茶髪にブラック×ホワイトのカジュアルなジャケット（たぶん）
土方よりもずっと優しい印象だけど普通にかっこよかった。

角屋って大河に協力はしないとどこかで聞いたが、新選組ツアーに
組み込まれてはいるのな。みどりの窓口でパンフを見てちょっと驚いた。

>>756
私も買いました。時代劇マガジン。
富田靖子、伊東を最後までカッシーと呼び続けていて
ちょっと痛いねｗ
ぐっさんとヤマコーのインタビュー用の写真、格好よすぎでした。
ヤマコーは「俺は鬼になる」と言った瞬間の土方が一番土方らしく
感じる、と語っていたのが印象に残りました。
ぐっさんのインタビューはちょっとしょうもないですが、ノッて
演じているのは分かります。どっちも長くて引用できにくい
です。是非書店で手にとって読んでください。

>>773
素の見た目は柔らかい感じだよね。
それを土方にした三谷はやっぱスゴイと思う。

>761
ありがとうー。
とりあえず今日はNHKつけっぱなしにしてみます。

>>762
そうやってさり気なく毒を吐くなｗ

>>775
富田靖子は●に毒されているねw
舞台では誰が「カッシー」をやるんだろう。

>>774
それで参加したツアー客にＮＨＫと「新撰組！」の悪口を言いまく
っているらしいよ、角屋保存会の親父は。
ほんと、京都人の嫌なところだけで出来ているような香具師だな

ヤマコーのｶｺｲｲ写真は軽く想像つくんだけど、
ぐっさんのｶｺｲｲ写真は想像が難しい。

>>781
最期に w ぐらいつけとけw

>>780
売春婦もどきに描かれたって言っているわけ？

>>780
なるほど。目に付く範囲の当該ツアーのチラシに別な物を重ねてやろう。

>>779
富田「（自分が男なら）演じるなら、沖田からはじまってカッシー
、土方、近藤、最後は芹沢鴨で締めて俳優人生を全うしたいです」
富田、ちょっと不思議ちゃん？
そして何故、ここまで「カッシー」と呼び続ける？

平畠にまともなセリフがあったら、ワンナイ＞新選組！だな。
ぐっさんの横で黙って座っているとみた。

>>785
家で堺が「カッシー」と呼んでいるからｗ

>>100
いや、女っていうのは、泣きながら大福を食う生き物さ。

>>785
男ならなどと言わず男装して富山弥兵衛あたりで参加すればいいのに。

ぐっさんは普通にかっこいい！

>>100は泣きながら大福を食うように。

富田「風光る」読んでるのでは。

角屋の親父に会いたかったな、
時間に間に合わなかったから、
外観だけ見てきたんだ…

東スポ見た。
木村や草薙がどうより、ジャニーズが視聴率低迷を香取の責任と思ってないというところが問題だと思った。
どう考えても香取の責任大きいだろう。

三谷の責任だと思ってるんだろうな。

富田靖子は漫画大好きだからなあ。
以前メントレに出たとき、自分の部屋の一部漫画専用棚っていうのが
あって、かなりの数あったからね。
カッシーっていうと自分柏原崇を思い出すんだが。
スレ違いスマン！

谷さん、>>796を介錯してやってくれ。

>>794-795
まぁモチツケ。
東スポに書かれてある芸能記事なんて、１から１０まで全部、
記者の脳内ソース「のみ」で書かれているんだから、気にしたほうが
馬鹿を見るぞ。

>>791
無理にでも食べてみせますw

>>780
居れが行った時は悪口言ってなかったな。
50〜60代くらいの品のいい夫婦が「新撰組！」えらく気に入ってると話てるのを
聞いてその場にいた約20人ほどがニッコリして、いい雰囲気だった。

ＪＲは伊東とか土方使ってイベントしてるけど、山南とか鴨ではやってくれないかな？

>>800
山南まんは謎大杉だし、鴨じゃイメージアップにならないだろう…。

>>800
こうなったらアデランスとタイアップして何かやるしかないな＞山南

>>800
伊東は何処でやっているんですか？

アートネイチャーもリーブ21もあり桝

以前どっかにさあ、
鴨で町おこしを企画している自治体の記事あったよな。あれにはワラタ。
さらに、武田の地元か縁のある自治体が、
「武田では無理」とあきらめムードになってる記事は更に笑えた。

「新選組！」の影響で、今「燃えよ剣」読んでるんだけど、土方・原田・
永倉・井上・伊東は「燃えよ剣」とイメージぴったりなんだね。沖田も
精神年齢設定がもう少し上がればぴったり。
近藤・つねは全然違う。藤堂も（というか「燃えよ剣」では出番が少ない…）。

>>803
どっかでテディ探してます。
もしくは路上でテディ狩りｗ

来週は１２％！

藤堂は実は「竜馬がゆく」でのほうが目立つという罠

>>800
それは良かった。
ツアー自体は面白かったのかな？

>>805
トリビアを鴨川銭取橋か松江でやるしかないな。

再来週は10%？

>>806
司馬先生近藤嫌いみたいだから。

〜そして打ち切りへ〜

視聴率のことは言うな！
せっかく皆現実忘れてひたすら楽しんでるのに。

いや大丈夫だって。そのうち視聴率あがるよ。きっと。
１５％回復すると俺は見てるね。

まあ、視聴率悪いのはしょうがないクマ。
こうなったら開き直って好き勝手やって欲しいクマ。

>>817
それは勘弁してくれ！武蔵みたいになったらさすがの俺も視聴者をやめるｗ

>>813
燃え剣って土方目線だから近藤はあんな感じだが、
実は土方の方が浮いていたように思える。

>>806
水を差すわけではないが、「見てから読んで」いるので、
読みながら、脳内でぐっさんや、小林隆等が自然と浮かんで
「イメージどおり」と感じるのではないか。
豪胆だが愚物の近藤や、陰気な悪妻に描かれているつねは
流石に当てはめられないだろうが。

>>819
いや、燃え剣において、司馬の近藤への愛情はないだろう。

15%ねえ。いちおう大河なんだけど。

でも燃え剣の土方も結局は近藤大好きだったよね。
理由がないから不思議だった

さっきから視聴率の話をしたくてしょうがない安置がひとりで
視聴率関連の一行書き込みをしてますな。

>>820
そうかもね。でも、「壬生義士伝」はイメージどおりと感じなかったよ。

視聴率なんかどうでもいい。
問題は自分にとって面白いか面白くないか、それだけ。

視聴率を語りたいヤツは視聴率スレにでも逝って
せいぜい原因を究明してくれ。

>>824
ｼｯ！見るんじゃありません！

>>825
壬生は映画もドラマもあるし、どっちかに片寄るかも。
自分の中ではよっすぃ＝中井がぴったりなので良し。

>>822
15％どころか一桁もあり得るかもと思っている。
裏は特番と開幕したばかりの好カードだし。
でもNHKだって、裏に何にもなくて一桁のドラマと一緒にはしない。
それに、自分はこのドラマは好きだ。

>>821
司馬がそう言ってるなら仕方ないが
最後には新選組メンバーは土方に付いていけなくなってる感じが自分にはした。

「壬生義士伝」の近藤は結構かっこいいと思った。

俺も視聴率なんかどうでもいいよ。
でも問題はNHKが視聴率重視路線で大河をボロボロにしてるってこと。
今年のなんか酷いじゃん。もう最悪なわけ。武蔵ほどじゃないにしてもだよ。
なんか最悪だよね。

>>831
俺は映画の土方が好き。
あ、もちろん沖田も黒くてよろしい。

特番ってしょうもない番組ばかりだから派手なわりに視聴率はでないよ

新撰組って結構人気ネタだと思ってたんだけど、そうでもないのかなあ。

試衛館メンバーがバラバラになった原因は、
「壬生義士伝」で斉藤一が語った内容がしっくりくる

>>831
TV、ドラマ、小説？

土【21】彼女が死んだ..14.0__*5.6__*7.4__*6.5__*6.1__*6.2__*6.2__*4.5__*6.2(終).

5.6に落ちませんように・・・・

>>835
すくなくとも人気ネタではないな、ヲタネタだよ。
あと引き篭もりネタかなｗ？

>>837は、
TV、映画、小説？　です。

>>823
確かに「燃えよ剣」の土方は何故、あそこまで近藤に肩入れするかが
今ひとつはっきりしなかったなぁ。
「血風録」を読むと、結局多摩時代からの友情・同朋意識ゆえという
感じだろうとわかるのだが。
源さんがピンチになって、普段は冷静な土方や政治に夢中の近藤が
救出にやっきになって、京都から加入した隊士がいぶかしがりながらも、
その様に分析する場面が出てくる。

>>835
人気があるからこそ、自分のイメージと少しでも違うと
許せない→見ないという人間もたくさんいると思う。
人気があるといっても一部歴史ヲタだけなんだけどな。

>>820
永倉や源さんは出番もそんなにないから、当てはめ易いのはありそう

燃え四件の土方は近藤に別に肩入れしてないからね。はっきりしないのは当然だよ。

結局は近藤土方の関係は本人同士しかわかんね

>>841
源さん救出に向かった隊士が何人か犠牲になってしまって、
何でこいつらの多摩時代の同朋意識の犠牲にならなきゃいけないんだ
みたいな感じで、司馬は描いているよね。
司馬の描く源さんは、いい人だけどとにかく無能だ。

新撰組は歴史を動かした連中じゃないからな。
新撰組は歴史の片隅で凄惨な活動を展開した単なる小話にすぎん。

>>844
でも決別のとき泣いたじゃん。
近藤が「ほとがら」撮るときの土方はすっごい冷たいけどｗ

>>837
小説。斉藤一が語る部分が気に入って、何回も読んだ。
TVと映画はまだ観てません。観たら盛大に泣きそうで怖い。

>>848
そりゃ泣くだろ。

どんな観点から描こうとそれが小説ならば書き手の自由。
源さんが無能だろうが、土方が近藤に肩入れしてなかろうが
それはどうでもいいことだ。

ちなみに近藤に肩入れしてんのは三谷だろｗ

>>847
そこで昨日深夜の、考える人、動かす人、残す人、みたいのが思い出される。
新選組にはこの三者が揃ってなかったのな。

お江戸でござるみたいな感覚なのかな。新撰組って。
歴史物というより過去物。

>>847
土方が会津函館と逃げ延びたからこそ
戊辰戦争が長引いたとも考えられるような

>>853
鴨ナ。空想ファンタジーモノという感じがしないでもない。

>>849
テレビ、映画とも熱心な固定ファンはついていますが、「泣ける」という
点においては小説版が一番でしょうね。
テレビも映画も泣かせよう泣かせようという演出があざとくてちょっと
しらける部分があります。
スレ違いですが

新選組関連の記事
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20040331004.htm

大河でお江戸をやっても視聴率はでない罠

>>854
土方に軍才がなけりゃ死んだ人は半分ですんだかもな。

三谷のやり方はお江戸的か？

ttp://www.daily.co.jp/gossip/2004/04/02/122464.shtml

明日の新選組ウォークin萩のイベントにもＮＨＫカメラ入るかな？
イベント主催がＮＨＫサービスセンターで特別協賛がＪＲ西日本
ゲストはＮＨＫの菓子太郎と葛西アナ

▼▼▼▼▼ マターリ雑談所（難民板＆ほのぼの板＆AAサロン） ▼▼▼▼▼
【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/
ﾏﾀｰﾘ新選組！
http://human3.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/
▼▼▼新選組！▼▼▼
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1077876970/

>>857
サンクス。読んだ、結構面白いね。
堂門冬二の「新撰組＝身分解放集団」説、何気に三谷の描く近藤勇の
行動原理を想起させるね。流石、「ステラ」に新選組関連コラムを
書くなどＮＨＫ御用達作家！
富山の人たちがこれで今以上に見てくれればいいが。

>>803
「FMウォークIN萩」で明日イベントに甲子太郎登場するんだよな。
自分時間あれば行きたかった・・・。

>>810
ツアーとして参加したというか、
金戒光明寺→角屋→八木邸→壬生寺を個人的に回ってスタンプラリーで屯所餅もらいました。
各場所で説明してくれるおじさんがいて、何人か集まるまで多少待たされるのが
難だったが、分厚い資料持って説明してくれるおじさんガイドはいい感じだった。

閉まる時間が早すぎるので、壬生寺では鴨の墓見れなかったのが残念・・。

>>857
＞孝明天皇から「新撰組」という隊名を与えられる。

知らなかった。

今日の山本耕のトークショーにはＮＨＫとテレ朝のカメラが入ってた
そうだが、明日のスマステでも流すのか？

2ちゃんねらーによって新鮮組の名を与えられる。

>>866
本当は筒井道隆から与えられたんじゃ・・・

>867
どこでトークショーしてたの？

>>857
確かに、三谷の新選組の解釈にものすごく近いね。
三谷も、名のある歴史作家に自説をサポートしてもらっているような
頼もしい感想を持つんじゃないかな？

＞867　明日はスマステ休み

顔からしてクサナギは中村半次郎をやりそうだな　　　　　　　　　　　　　マジなら

>>865
レポサンクス。屯所餅ってのがいいね。食ってみたい。
しかし角屋、「新撰組！」で稼ぐんだから協力位しろよな。。。

１人で考えてたんだが、やっぱ時代背景の複雑さは
人をひきつけない要因かもしれんなぁ。
どの集団からみても敵がはっきりしていない。
ついでに裏工作がやたらと多い。
これは事情がわかってる人以外には理解しにくいよな〜。
新選組でも池田屋のあたりだけを延々とやるとかならば
もっと派手にもできるだろうし、簡単なんだろうけどな。
以上独り言。

>>875
ハゲドウ。
しょうがないっちゃーしょうがないんだがややこしい。

>>876
でもその複雑さが、分かりにくいと同時に面白いところでもあるんだが。個人的に

>>875
前スレにもあったが、今までの幕末関連のドラマって、
登場人物、時代背景を思い切って簡略化するか、付いてこれない人
分からない人は見ないで良いですよと割り切って作るかのどちらか
だよね。
「新選組！」はどちらかといえば前者なんだろうが、幕末の群像劇
みたいなものを三谷は狙っているから人物は結構多いよね。
やはり主役一人が目立つ従来の大河よりとっつきにくいのかな。

>>875
時代背景の複雑さより、多摩編の嘘くささが嫌だったんじゃないかな？
あと新選組という題名からチャンバラがたくさん見れると思ったのに・・・
という香具師も多そう

台詞編
【新選組！】怒らないから言ってみろ 174【大河】
【新選組！】ろくな死に方をしませんよ 174【大河】
【新選組！】鎧 174【大河】
【新選組！】知りませんよ 174【大河】
【新選組！】こんな感じでしたよね 174【大河】
【新選組！】(・ ∀ ・) よろしく！174【大河】
【新選組！】いのげん、いのげん… 174【大河】
【新選組！】イノゲン、いないなー 174【大河】
【新選組！】トリトリトリってか？174【大河】
【新選組！】わけのわかんねえ鳥野郎 174【大河】
【新選組！】私の名前がない 174【大河】
【新選組！】石田散薬はだめよ 174【大河】
【新選組！】じじいは寝てろ 174【大河】
【新選組！】食え 174【大河】
【新選組！】食えよ 174【大河】
【新選組！】血が騒いだ 174【大河】
【新選組！】そういう奴もいるって事よ 174【大河】
【新選組！】ジジイは家で寝てろ 174【大河】
【新選組！】何を見た 174【大河】
【新選組！】気にいらねぇなァ・・・ 174【大河】
【新選組！】こんな感じですよね 174【大河】

>>878
主人公を近藤にして、主役一人が目立つ大河にするのは無理がありすぎ。
でも香取を土方にするのは、これもあまりにも無謀。
このかたちが一番いいんだろうね。

内容編・その他
【新選組！】またバラガキか 174【大河】
【新選組！】悪三登場　174【大河】
【新選組！】諸悪の根源は土方にあり 174【大河】
【新選組！】女はつっこめば黙る by悪三 174【大河】
【新選組！】エロ方悪三 174【大河】
【新選組！】今日からエロ方悪三 174【大河】
【新選組！】ハメハメ大河 新選組！174【大河】
【新選組！】SEX＆ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ大河！174【大河】
【新選組！】ころすりすと大幅加筆 174【大河】
【新選組！】仏さまの前で･… 174【大河】
【新選組！】見てません 174【大河】
【新選組！】私だけ7番隊（林太郎付）174【大河】
【新選組！】頑張れ頑張れ源さん！174【大河】
【新選組！】みんな一番が好き 174【大河】
【新選組！】50両（・∀・）ｶｴｾ!! 174【大河】
【新選組！】五十両の重み＞殿内 174【大河】
【新選組！】山岡は結構偉い 174【大河】
【新選組！】鐘撞き鴨鴨 174【大河】
【新選組！】鴨、ガス、爆発 174【大河】
【新選組！】鴨インフルエンザ 174【大河】
【新選組！】まだまだ新選組前夜 174【大河】

>>878
だって登場人物の多さはすごいよ、
これからももっと出てくるし。
それに「試衛館メンバー」が主役みたいなもんだし、団体さんだよね。
詳しくない人は人物整理が上手くないと、わかりにくいのでは？

【新選組！】いのげん、いのげん… 174【大河】 （・∀・）イイ

とりあえずさぁ。三谷腐るなよ。

一般ドラマサイトでも、まだ京都に着かないの？的な感想が多い。
みんなジリジリしてるんじゃ？

>>883
すまん書き方が悪かった。
三谷のホンは「時代背景」は比較的簡略化しているが、「登場人物」
の数は群像劇的なドラマにするため減らしていないというニュアンス
と思ってほしい。
その上で言うと、あの複雑な時代背景と、雑多な登場人物をうまく
交通整理してホンを書いているという印象だ。
毎週楽しみに見てますよ、私は。
幕末一見さんお断り！的な「翔ぶが如く」も大好きだったけど。

そういえば三谷を励ますスレってどこかにあったな。

>>886
それで京都に行って最終的には荒んだ話になってきて、
みんな多摩時代を懐かしむ訳だな…。踊らされてる、ﾐﾀﾆﾝに。

新選組＝京都というイメージしかないから一般の人は思うの鴨。
誰もかかなかった新選組として見ればおもしろいのに

>>883
京都篇も８月放送分くらいになったら
香取、藤原、山本耕、オダギリ、勘太郎、山本Ｑ、堺、ぐっさん、小林、
照英、八嶋、大倉、熊面、中村俊、桂、谷原、小原、浅利、平畠etcが
隊士としてうじゃーっと撮影に参加するんだな。
ジャンルも様々ですごいメンツだｗ

>-幕末一見さんお断り！的な「翔ぶが如く」も大好きだったけど。

４／１５スタパ
佐々木只三郎出る！久々ＮＨＫ番宣頑張るか？！

>>891
＞平畠
ﾜﾛﾀ

>>891
ストーリー展開では獅童も隊士に加わるだろう

ｽﾏｿ　途中で書き込んじまった。

>幕末一見さんお断り！的な「翔ぶが如く」も大好きだったけど。
確かにあれ、結構難しかったよなぁ。
でも、鹿賀丈史の大久保見たさに色々調べたり、本を読んだりして
見た記憶がある。

>>893
おぉありがトン！ビデオ忘れずに予約しなきゃ

>893
わー！みたい！！

900ゲトズサー

>>895
ステは地獄まで近藤についていくだろｗ

>>893
サンクス

やべ、死番だ。逝ってくる。

>>886
最近大河ドラマ系のサイトをいくつか見てったら、
自分が見た範囲ではとても意外なほど好意的な感想が多かった。
多摩編の分量含めて。一般ドラマサイトだとまた違うのだろうけど。

うわ、伊原スタパ情報に興奮して９００とるつもりだったのに
書き込んで９００失敗したｗ

>>900
死番、よろしく

>>891
でも平畠は建白書の回の1回のみの出演のような気がするんだけど

【新選組！】ジジイは家で寝てろ 174【大河】

これいいね。

>>906
何つっこんでんだよ

>>893
絶対見る！
録画忘れないとは思うけど、前日くらいに誰かこの話題を出してくれると
ありがたい・・・

>>907
きもい・・・

三谷、嘘ついてもいいが、もっと上手く嘘つけよ
司馬や子母澤とかみたいにさ
上手い嘘ならみんな喜んで騙され、作品を楽しむよ

>>910

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

まとめサイトにテレビ関係のスレあるよ。

>>910
ｲ�`

伊原いいなぁ。
JAC出身の彼は、三谷的には名門集団の中に入っているんだろうか。

前に幕臣＝名門　野田勝、羽場山岡＝夢の遊眠社とかって解釈があったが。

見廻り組は旗本の師弟ばかりで結成されたエリート集団だったらしいが。
農民出身の近藤が頭を務める新選組と、どんな関係だったのだろうなぁ。気になるな。

>>909
アフォか

>>903
そんなもんだよ、大河サイトではおおむね「新選組！」は好意的。
朝ドラサイトでも異端の「てるてる家族」が大絶賛で正統派
「天花」が批判の嵐。

今日は厨房が多い悪寒

>>903
私が見た範囲では、一般ドラマサイトでも結構好評な感じがするけどな。
あくまで印象だけど、そういうところでは「母上行ってきます」みたいな
ホームドラマ的な回のほうが反応がいいような気がする。

いま御法度の曲を聴いております…なんかｺﾜｰ…

>>910
>>907が何故ｷﾓｲか分からない自分もｷﾓｲですか？

じじいに失礼かな。

>>915
>JAC出身の彼は、三谷的には名門集団の中に入っているんだろうか。
そういう考えに凝り固まると視界が狭まるよ

>>911
煽りを承知でワザと乗るが。
ここ数年の大河脚本家の中では、三谷は圧倒的に嘘の吐き方が
うまいよ。
嘘吐きで匹敵するのは（嫌いだが）橋田御大、ジェームス巨匠
くらいかな。あの伊達政宗を史実どおりと思っているやつの
なんと多いことか。日本人の伊達政宗像を決定付けた点では
ジェームス三木の嘘吐きっぷりはすごいよね。

>>924
井上、ｹｹ山、鎌田と比べて安心するのは三谷ファンの悪い癖。

たてた

【新選組！】そういう奴もいるって事よ 174【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080913869/

「踊る」が日曜日じゃなくて良かった

>>900　乙

井上ケケ山カマータ

このお三方は殿堂入りされました

>>924
ジェームズ三木も、「政宗」「吉宗」では神だったが、「葵」の
後半は明らかに失速したからなぁ｡｡｡津川雅彦の悪党家康は最高
だったが。

死番おつおつ〜

テンプレ貼り終わるまで待つか

ジェームスはどれ作ったのか
知らなかったけど名前はよく見かけるな。

>>931
テンプレも貼り終わった。

>>900
おっつー

>>924
え・・・史実じゃないの？
どの辺が？

>>926
ナイス　スレタイ。

ＢＳで再放送してる澪つくしもジェームスだったのな
沢口靖子がチョー大根なんだけど、目が離せない。

>935
新選組！でいえば捨助の苗字が違ってるとかそんな部分だって
史実ではないだろう

>>924
下を見るな下を！上を見ろ！
今回の大河を書くにあたって、三谷が強く意識したであろう
市川の「黄金の日日」と山田の「獅子の時代」の堂々たる大嘘の
面白さと、ドラマの骨太さ、「新選組！」はまだまだ物足りない。
もっともっと頑張ってほしい！

そいじゃこの後は貫一郎にまかせて、移動すっか

上手い嘘をつけ＝面白いオリジナルエピソードを作ったり、
アレンジをしろって事かと思った。
そういう意味じゃないのか？

>>924
三谷の場合、最初に描いた竜馬との親交は明らかに嘘っぽくて、
なおかつメディアに叩かれたのが痛かった。

うまい嘘もついてると思うし、史実といわれることもうまく書いてる部分も
１話以降、視聴者にはネタにしか思われず、全て台無し状態。

○武所くん来ないかな〜脚本話なのに

970過ぎたら貫一郎、嘉一郎、沖田、殿内のみのこして
新ｽﾚ移動しようぜ

たとえ多少のウソがあったとしたって、おもしろけりゃいいのよ

桶ー。

物語とは根も葉もある嘘である。

殿内も1000取りやってるのか？！

>>935
俺、９２４じゃないけど
自分で本を読んだり、調べたりしたほうが楽しいと思うよ
きっと政宗のこと好きなんでしょ。

一回払いで！

950!!

貫一郎、また飲んだくれてるんじゃないかな

( ´,_ゝ｀)吉村君は最近飲んだくれてますねぇ。

新スレ>25はまたアレかな

殿内さんは相変わらず早漏

(´しヽ｀)ﾜﾀｼも1000取ってみますかね

新スレの立ったところで、控えめに報告。
●の反論が出ました。以下抜粋。

>私の大河ドラマ『新選組！』への批評について、多数の感想をありがとうございました！　
>流石に好事家の皆さん、そのほとんどは「納得！」「爆笑！」「お見事な分析！」といったものだったんですが、

>確かに私は三谷さんのように有名でも、売れてもいません。
>そんな虫けらのような私（笑）だって、きちんと受信料を払っている善良な一視聴者なんですよ？　
>ＮＨＫが放送する番組に対して、正直な意見を言う事の何が問題ですか？

>前々回の私の大河評が気に入らなかったストーカーが、あれを無断でコピーして、
>あろうことか三谷さんのファンサイトの掲示板に貼り付けて、
>私への批判を煽るようなマネをしたらしいんですよ！

>もう二度とこんな連中を喜ばせない為にも、今後は私、雄叫びを世に出す時はお金を取る事に決めました（笑）！！

http://www.adm-corp.com/kaze/tachiyomi/index.html

殿内は遅漏だろ

殿内のずれ具合ステキ

>>957


　　　　　　　”！？”



待ち続けた甲斐が合ったよ！！
祭りだ祭りだァ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

●はしょーがねえなあ

祭りのﾖｶｰﾝ
ﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

源さんも１０００とり参戦か？！

新スレは●祭りで幕開け〜〜〜

>>964
まさに新スレタイトルどおりの展開ｗ
燃料投下〜。

よし！難民板いってくる！

吉村〜〜そろそろ準備だああ

今週の北海道での視聴率が1桁だったなんて・・・あまりにも（ｒｙ

明日は休みだ！一晩中祭り上げるぞ！

>>957
読んできた。吐き気がしてきた。

（´しヽ｀）ﾖｯｺﾗｯｼｮっと。

>>661>>664>>669>>673
うざくない程度にリクエスト（・∀・）汁！

つーか自分も見たい。

（・　∀　・）頑張るぞー！

>>968
もう箱館は出番なしでいいようですな(｀へ´ )

>>957
これはもう笑うしかありませんね。ｱﾋｬﾋｬ

げ、源さんは無理しないほうが・・・

「あっちの人は全然若くない・・」

ニュー速にも立ちました。
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080913120/

（´しヽ｀）まだまだ・・・

>>972
968読んだ？もうムリポ

（´しヽ｀）まあまあ、そんなにムキにならないで

（´しヽ｀）←やる気ﾏﾝﾏﾝ

>>957
疲れた…次スレでジックリ検討しようっと

（・　∀　・）あと少し！

せっかく昨晩はマターリだったのに
今晩は●のせいで荒れるの確定か

貫一郎どした？

>>968
何％？

昨夜は楽しかったよ、久々に。

よいしょ

（´しヽ｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷ

１０００

>>957
さんくす。逝ってみた。
が、目が滑って読めない・・・＿|￣|○

おもさげながんす(o_ _)ｏ))

千！

昨日から、多分30時間以上、ｹｰﾀｲちゃねらーしてしまったよ…
かなり充実した展開で、楽しませて頂いたよ。
特に昨夜から今朝までの方々、禿�dｸｽ。
二晩貫徹はさすがに無理だから寝るﾜ。
今夜も楽しめることを祈ってるよ〜！

（・　∀　・）1000

（´しヽ｀）_旦~~お茶はいかが？

一天(ry

吉村！

だからちっとも追い付かないんだYO!

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