【新選組！】血が騒いだ、それだけだ… 172【大河】

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1 ：名乗る程の者ではござらん：
▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.安置は心を広く持て。
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレ違い板違いの雑談とチャットは禁止。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。
※放送中（日曜20:00～20:45）の過剰な即レスは控えるべし。
★実況厳禁★放送時は実況板で↓
http://live5.2ch.net/livebs/　http://live8.2ch.net/livenhk/

【新選組！】あの鐘を鳴らすのは鴨 171【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080701856/

新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！時代劇板情報まとめサイト(過去ﾛｸﾞ・関連ﾘﾝｸ・辞典・年表など)
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/
新しい情報、トリビアは>>2-10あたり。
新スレは>>900取った人が立てること。
無理だったら早めに申告＆必ず次の番号を指名のこと（死番制の項を参照
2 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 01:48 ID:???
▼▼▼▼▼ まとめサイトガイド ▼▼▼▼▼
大河板(情報提供・避難所)　ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/3607/
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
三谷コラム要約
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html
（関連スレ最新情報）ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3607/1074000906/l100

【新選組！】年表＠まとめサイト（自動登録式）　仮稼動中
　ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
【辞典cgi】
　ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html
3 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 01:50 ID:???
▼▼▼▼▼ ネタバレ専用スレ ▼▼▼▼▼
　NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらで。
　ムック本などに描かれている今後の展開についても可。
　くれぐれも本スレには書き込みませぬように。
【さーて来週の】新選組！ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ【勇さんは?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076823199/

　※スタジオパーク撮影見学レポはこちら。
【新選組！】私をスタジオパークへ連れてって
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1078141507/

▼▼▼▼▼ マターリ雑談所（難民板＆ほのぼの板＆AAサロン） ▼▼▼▼▼
【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/
ﾏﾀｰﾘ新選組！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/
▼▼▼新選組！▼▼▼
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1077876970/

▼▼▼▼▼ アンチスレ ▼▼▼▼▼
【降板】三谷新選組！放送打切勧告14回目【手遅れ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080728482/
4 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 01:50 ID:???
▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ Partxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程ほどしか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際、スレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指定された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度、新たな
スレ立て人を指名すべし。
スレ立てしたくない者は、>>880-900の書き込みを自制すべし。

▼▼▼▼▼『新選組！』 テーマ曲▼▼▼▼▼

　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに～
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても～
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い～
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を～
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を～
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　
作　詞：三谷幸喜
作　曲：服部隆之
歌　：ジョン･健・ヌッツォ
5 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 01:50 ID:???
大河【新選組！】トリビア
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて～」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
５．新選組と新撰組どちらが正しいの？
　　両表記とも使用されていました。どちら正しいです。
６．沖田の写真は残ってるの？
　　沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません。
　　沖田の甥をモデルにした絵はあります。
７．函館（五稜郭）までやるの？
　　近藤斬首（流山）までで終了の予定です。
　　但し地元の要望が強かった為、その後の土方にも多少触れる
　　予定ではあるようです。
８．新選組の粛清や暗殺といった闇の部分もちゃんと描くの？
　　三谷も吉川チーフＰも「粛清、拷問など、余り触れられたく
　　ないような部分もきちんと書いていきたい」とコメント。
　　ただし「残酷な描写は難しいが」と吉川Ｐ
6 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 01:51 ID:???
▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
一話　おにぎり(原田) かけそば(近藤・土方) ざるそば(桂) みたらし団子(象山・龍馬・近藤・土方)
二話　ふかし饅頭(みつ) 鰹おにぎり(近藤・みつ) 猪鍋(近藤・土方・永倉・みつ)
　　　　猪鍋の残り物(原田) 干し柿(原田) [番外]黒砂糖を手渡し(為次郎)
三話　おしるこ(近藤・龍馬) 白湯(龍馬・左内) 茶漬け(周助) [番外]縁日で焼きハマグリ
四話　めざし(ふで) おかわりご飯(沖田・土方) 鴨特製・鯉の洗い(近藤・山口) 酒(山南・近藤・土方)
　　　　[番外]草餅(松井家から贈り物) 広岡団子(子供たち) 酒ﾌﾟﾊｰ(鴨「天晴也!!」)
五話　鯛の尾頭付き・酒(結婚式出席者) 紅白饅頭(近藤・音五郎) つね(近藤)
六話　ぬか漬け(つまみ食い未遂/みつ) 天ぷらそば(注文のみ/近藤・土方) ﾊﾟﾝｹｰｷ(作るだけ/お富)
七話　すいか(原田) たくあん(ふで・つね) 振舞い酒＆宴会酒＆おなご(試衛館ﾒﾝﾊﾞｰ)
八話　納豆(試衛館ﾒﾝﾊﾞｰ) お琴(土方) 賄賂(主税之助) ｼｬﾝﾊﾟﾝ(近藤・源さん・みつ・原田・ｴｹﾞﾚｽ人)
九話　蜜柑(周斎・ふで・なつ) 団子(近藤・藤堂・龍馬) ｼｬﾝﾊﾟﾝ(近藤・藤堂・龍馬・勝・象山) 握り飯(近藤・藤堂)
　　　　大福(原田) ふわふわ卵(ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/topic/kodawari/koda1/koda2_3.html)
十話　ふわふわ卵(近藤) 蕎麦(近藤･土方) 酒肴(試衛館メンバー) お供え団子(原田)
十一話　酒とおでん(原田･沖田･藤堂･粕谷) だんご(近藤･土方･小島) うなぎ(永倉→宇八郎)
十二話　こんぺいとう(原田) 飯と酒(鴨軍団) めざし(鴨・近藤) 山吹色の御菓子(清河) お琴(土方)
7 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 01:51 ID:???
▼▼▼▼▼ 主要メンバーの年齢 in1863（第十二回終了時点）▼▼▼▼▼
近藤勇　30歳
土方歳三　29歳
沖田総司　22歳
原田左之助　24歳
永倉新八　25歳
斎藤一　20歳
藤堂平助　20歳
山南敬介　31歳
井上源三郎　35歳
島田魁　36歳
武田観柳斎　？
河合耆三郎　26歳
山崎烝　30歳？

伊藤甲子太郎　29歳

坂本龍馬　29歳
桂小五郎　31歳
久坂玄瑞　24歳
佐々木只三郎　31歳

清川八郎　34歳
松平容保　29歳

芹沢鴨　37歳
新見錦　28歳
8 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:03 ID:???
>>1
乙
9 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:06 ID:???
今日は静かだな。
10 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:18 ID:???
ジジイは家で寝てろ！


ってのは、年寄りの視聴率が悪いから三谷がキレたんだな
11 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:26 ID:???
あの発言でジジイはもう大河を見なくなりましたとさ
12 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:40 ID:???
長期にわたり固定された新撰組ドラマのイメージって厄介だな。
13 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:42 ID:???
時代劇はジジババに観られないと×ってことはない
14 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:43 ID:???
幕末モノはそれ以前のに比べて格段に史実にうるさいファンが多い
15 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:50 ID:???
>>14
だな。実際にお前見たのかよ！と突っ込みたくなるくらい、
１００年以上前の人物の性格や言動を、本人が目の前にいるかのように
すらすら語りだす香具師がいる。
いいじゃないか、三谷大河。こういう新撰組ものがあってもいい。
いつまでも子母澤新撰組、司馬新撰組ではないのだ。
16 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 02:59 ID:???
とある新撰組縁者と話したのだが、その人は
「若い俳優さんたちが演じてくれるのは素直に嬉しい。
●●（ご先祖の隊士）が若かりし日はこうだったのかな、と
想像する楽しさがある」と言ってました。
17 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 03:01 ID:???
あ、まだ前スレ終了してなかったか。
18 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 03:05 ID:???
新選組の時点では近藤も土方もオッサン。
年齢のことを気にするんなら、新選組時代の年齢じゃないとおかしいよ。
19 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 03:11 ID:???
年齢が適性なのは１クールで終わっちゃったのか。
20 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 03:21 ID:???
老けた役者を若く作るのと若い役者を老けさせるのと
どっちが難しいんだろう。
21 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:21 ID:4Oer3jWP
史実では土方は実際の年齢より３～４歳若く見えたそうだから
ヤマコーの年齢でも問題ないと思うが。
逆に近藤は若く見える土方と一緒にいたせいか、実際の年齢より
上に見られていた可能性はあるな。
22 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:24 ID:???
>>20
やっぱり、老けた役者を若く見せる方が
難しいんじゃないか？

徳川三代みたいにw
23 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:33 ID:???
30前後で生存率がかわってくるな。
若いのは情けで年寄りが生かしてやったか。

>>20老けた役者は若い頃を経験してるけど
若い役者は未知の領域だから、後者が難しい。
DQN予備軍の子役制御がもっと難し家老。
24 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:38 ID:???
単に年齢ではなく環境で人間の貫禄なんてまるで変わるからねえ。３０台の経営者でも
年長の同じ経営者たちに揉まれると顔つきなんかまるで別人になったりする。
結局は演じきれていないだけの事だろう。
25 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:43 ID:???
　　　　　　　　　　　　　ｨ─;;;-..-..--､
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26 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:45 ID:xdxAwW4g

視聴率１４％・・・・・

最初２６％だったのにここまで落ちるドラマってよっぽど
つまらないと考えるべきだね。史上最悪と言われた「武藏」だって
ここまで落ちてないのに・・・。
27 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 08:54 ID:???
>>25
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
28 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:37 ID:4Oer3jWP
>>18
30歳前後をオッサンと思うか否かは人それぞれ。
論語なんて30でやっと大人扱いだ。
29 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:38 ID:???
新選組!（前編）の表紙の香取近藤は割りと貫禄あったよ
メイクのせいかな…
30 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:46 ID:???
俺は毎週おもしろく見てるのにな
31 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:55 ID:???
今日のミリオネア三谷出るそうだね・・。
32 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 09:59 ID:???
>>15に禿胴。
戦国とかの時代物に比べるとそういう香具師の多いこと…。
○○はこんなんじゃない、ってのが常套句だな。
いいじゃんねえ、今期大河みたいのがありでも。
どうかと思うところも多いが、見てて親近感沸くよ。
33 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:03 ID:???
「○○はこんなんじゃない、ってのが常套句」の香具師は
結局、許容範囲が狭いんだろ。
あるいは、思い込みが激しいタイプか。
多分、新選組に限らず、物事全てがそうなんじゃねーの？

自分の気に入った異性が自分のイメージから少しでも外れた
ことをすると、一気に熱が冷めたりするタイプかもね。
34 ：週刊新潮ダイジェスト：04/04/01 10:19 ID:???
○「新選組！」を覆う凄くイヤーな感じ
（「新選組！」は）もはや話題にすらならなくなりつつある。
3/28の視聴率は14%。週間視聴率ベスト30圏外に。
ヤンキース戦の裏、松井のホームラン後ということもあるが、初回から
多少の増減を繰り返しながら下がり続けている。
「武蔵」の低迷を挽回すべく人気脚本家の三谷幸喜氏を起用。
しかし、近藤勇と坂本龍馬が出会うという時代考証無視で大河ファンから
ブーイング。
「史実に忠実な大河を作るなら最初から三谷には頼まないとNHKは強気
だったが、従来のファンは離れ、若いファンは浮気性。絵に描いたような
虻蜂取らず。」（民放ディレクター）
35 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:20 ID:???
三谷の新選組！が悪いんじゃないと思うなー
ドラマとして悪評価されるようなもんじゃない。
じゅうぶん面白く出来てる。
このドラマが大河枠だってことが問題だったってこと。
論じてもしょうがないし、楽しんだ人の勝ち！
36 ：週刊新潮ダイジェスト続き：04/04/01 10:20 ID:???
「ベテランの伊吹吾郎が一人で時代劇をやっている感じ。佐藤浩市もまぁまぁ
だが、香取以下若手俳優と絡むと何ともちぐはぐ。新選組は旧時代から新時代
へのテロがテーマに含まれ（そうなのか？）現代にふさわしい題材だが、
テロの恐怖を三谷氏得意なコミカルな展開で描けるか疑問」（放送評論家志賀
信夫氏）
今後は血なまぐさい展開になるのに大丈夫か。
「大河の視聴率は（この辺はさんざん引用されているので略）サポートを入れて
テコ入れを本気で検討せざるを得ないでしょう」（ＮＨＫ関係者ｗ）
これが深夜ドラマだったら、異色で面白いよですむが、大看板「大河」ゆえ
苦悩はつきない。
37 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:26 ID:???
>>34-36
ダイジェスト乙！しかししょうもない記事だなぁ。

他はともかく、ＮＨＫ関係者のコメントとやらは噴飯ものだね。
この自称関係者の言うようにあと1ヶ月たったら、脚本はほとんど
出来上がってしまう。撮影だって第3クールまでは進んでいるはず。
その段階で「脚本に」サポートを付けるなんて何の意味もない
こと位すぐに判る。ある意味ヒュンダイ以下の低レベルの捏造だな。
あと、「テロの恐怖」がテーマと原作者でもないのに、勝手に決める
志賀信夫氏も如何なものかね。
38 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:31 ID:???
週刊誌の大河ﾊﾞｯｼﾝｸﾞなど今更･･って感じ

あ、それともテコ入れで贔屓が出るかも・・とか、まさか期待している訳？
39 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:40 ID:???
>>33
「○○はこんなんじゃない、ってのが常套句」の香具師は
結局、許容範囲が狭いんだろ。


そうではない。無理やりにデタラメをやってるくせに
フォローがあまりにもない、いい加減だから、
「頭悪いんじゃないの？」って思ってる。
あるいは、三谷は見てる方をバカにしてて、
適当にやってもわかんねーよ、と見くびってるのかもな。
40 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:45 ID:???
時代考証の人に言わせると
竜馬と近藤は会っていても別に不思議はないらしい。
同じ時期に江戸にいたんだから、と。
41 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:47 ID:???
>>37
確かに新選組のテーマが「テロ」というのは
強引すぎるかもしれないね。時代背景とテーマを
混同しているのかな、志賀という人は
42 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:52 ID:???
>>39
なんだ、やっぱり許容範囲が狭いんじゃねーか。
43 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:56 ID:???
>>41
「新選組は旧時代から新時代へのテロがテーマに含まれ」
というのは、そういうものが今回の大河のテーマに含まれていると
NHK関係者、或いは三谷から志賀が聞いたのかねぇ～？？？
そうでないのなら、勝手に自分で思い込んで、その思い込み
に対するイチャモンにしかなってないな。
44 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:56 ID:???
一度イメージが固まると、その束縛から離れなくなる椰子が多いみたい。
特に、歴史関係。
正直、保守的な志向ってつまらんよ。
45 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:57 ID:???
>>37
今回の「新潮」のニュースソースはヒュンダイと
思われ。脳内ＮＨＫ関係者の言っている事なんて、
そっくりじゃない。
はっきり言って、アンチスレ以下のレベルの記事です。

でも、こういうネガティブ記事って、ボディーブロー
のようにじわじわ効いてくるんだよな。
年配層は更に離れていきそう。
46 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 10:58 ID:???
>40
実際に会ってはなかっただろうけど
同時期に江戸にいたということは事実だし顔を合わせていた可能性はあるんだよね。
そこらへんはフィクションとして楽しめるかどうかなんだろうな。
47 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:02 ID:???
>>45
アンチ記事でも誌面に出るのは一種の宣伝だと俺は思ってるけどね。
だいたい、その新潮の記事内容が悲惨だし。
48 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:08 ID:???
秀吉のときにも、「秀吉と石川五右衛門が知り合いだった史実はない。
子供が誤解するから宜しくない」と吠えていたおばさんがいたなあ。
もしかして、この手のイチャモンつけてるのって毎年同じ人たちなのかな。
49 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:09 ID:???
>>43
少なくとも、プレスリリースなどの公式資料や、ガイド、
三谷や吉川Ｐのインタビューでは、「テロがテーマ」
とは一言も出てきていない。
新選組を題材にする以上、テロがテーマであるべきだ
という考えかな。個人的には賛同できないが。
50 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:11 ID:???
毎年というか、去年は新之助の事件で雑誌関係だけじゃなくﾜｲﾄﾞｼｮｰまでと
特に酷かったが、近年では視聴率の良かった「利まつ」でさえ
週刊誌にはいろいろとﾊﾞｯｼﾝｸﾞされていた。
>>47の言うように一種の宣伝にもなるな。

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:12 ID:???
猿飛佐助は実在の人物じゃないが、
彼が出てこない真田物はかなり寂しい（向井佐助などは、ナイスなカンジ）

つまり史実なんざ、ドラマが面白けりゃ無視しても構わんよ、漏れ的には。
52 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:12 ID:???
ていうかさ、ウソのつき方が下手糞じゃん？

いや、下手糞というか、ウソをつきっぱなしで
フォローがなかったり。
「どれだけホントっぽく思わせるか」が勝負なのに
あれだけアラが見えたら、

１）三谷があまり頭がよくないか
２）視聴者を舐めて、見くびってるか

のどちらかだろう？
53 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:14 ID:???
>>48
大河はいつも史実云々でイチャモンつけられてるよ。
不思議なのは、他のドラマや映画・小説にはそのテのイチャモンが
極端に少ないこと。
大河に史実云々で文句言う香具師って、基本的に大河に
幻想を求めている人間だと思うね。
54 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:15 ID:???
>>52
批判くらい自分で書け。コピペを使うな
55 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:17 ID:???
>>52
それは藻前が下手だと感じているだけで、そう感じない香具師もいる。
俺は、下手だと感じても楽しめる。
56 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:18 ID:???
55 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/04/01 11:14 ID:???
竹山御大の新作「天花」が、ドラマ板でもの凄い悪評です。
「新選組！」や朝ドラの前作「てるてる家族」のように、賛否相半ば
ではなく、90％以上が批判、非難。
なかでも、電波ゆんゆんのストーリー展開と、異常なまでのナレー
ション多用は「利まつ」以上。「利まつ」は大河・史実という制約が多い
題材故の暴走かとも思いましたが、特に制約のない朝ドラでも、ある意味
大河以上に電波出まくり、ナレーションしゃべりまくりのホンを書くの
だから、大した物です。
「新選組！」の脚本が竹山じゃなくて、本当に良かったですね。
二言目には「三谷をおろせ！」と言っている人は、竹山氏や鎌田氏、井上
氏のトンデモ脚本家の方が良いというのでしょうかね。

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:19 ID:???
コニタソｷｬﾜ!!
58 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:23 ID:???
>>56
おい、井上って誰だ？

井上敏樹様？
59 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:25 ID:???
＞無理やりにデタラメをやってるくせにフォローがあまりにもない、いい加減だから、
＞「頭悪いんじゃないの？」って思ってる。
少々表現がキツイ気もするが、同意するよ。

今までを見てきて、面白くないとまでは言わないが、冗長で勢いに欠けるのは確かだと思う。
発展途上の若手を使っているメリットを引き出していないよ。若さよりも幼さが目立ち、残念だ。
いい意味でのでこぼこさが感じられないというか、こじんまりまとめてるって思うよ。
三谷の描く人物が誰も彼も一辺倒で、三谷は人間観察眼が幼稚かなと思う、自分は。
演出や役者の資質も絡んでの結果だから、脚本の責任だけではないだろうが。
人物同士の絡みもさることながら、それぞれの人となりが薄い。
近藤はばか正直なだけ、土方はやさぐれてるだけ、沖田は明朗なｶﾞｷなだけ、
永倉は老成してるだけ、山南はｴｾｴﾘｰﾄなだけ、原田は暴れてるだけ、
藤堂はｵﾄﾞｵﾄﾞしてるだけ。試衛館の連中はちっとも剣術の練習しないし。

長丁場だから今はそう見えるっていっても全体の流れがゆる過ぎて
継続して見続けるだけの吸引力や役の成長が正直少なすぎるのでは？
それぞれの人物の背景が見えず、エピをなぞらえて小ネタ化するが精一杯で
三谷の目線では、京都へ行っても相変わらず人物像の背景は追わず、
エピの表層（事象）だけなぞるのかな、このテンポなのかなと期待がしぼむ。
好きな役者が複数出ているから、継続してみるつもりだが、
正直、この脚本演出で若手俳優が成長するとは思えない。
60 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:26 ID:???
新選組の話ししようよー
61 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:27 ID:???
>>58
大河で「井上」と言ったら、赤マフラー生みの親
井上由美子巨匠に決まってるだろう。
そんなことも知らないで、いばってレスするな。
62 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:28 ID:???
＞近藤はばか正直なだけ、土方はやさぐれてるだけ、沖田は明朗なｶﾞｷなだけ、
永倉は老成してるだけ、山南はｴｾｴﾘｰﾄなだけ、原田は暴れてるだけ、
藤堂はｵﾄﾞｵﾄﾞしてるだけ

そういう風にしか見えないんですね・・・
観る目、あります？
63 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:32 ID:???
>>55
そうか？じゃあ、ひとつ例をあげよう。

先週、清河が
「わたしがいなければ浪士組はまとまらない。お手並み拝見」
と言っていたが、あれなんか相当に「ウソくさい」

そこまで自信を持って言う根拠が示されてない。
たとえば浪士集めに際して、近藤以外のほかのグループに
にもいろいろ接触させて「清河の人望の下に浪士が集まった」
というくだり、でも見せてればわからんこともないが、
そんなシーンは皆無。

或いは土方ではないが、歓心を買うために饗応の資金を
たっぷり用意してるとか、それなりの「人心掌握の根拠」を
示さないと、あのセリフはなんら生きてこない。
リアリティがゼロ。

だから、「清河って殺されるオーラ出しまくりだね」で済まされちゃう。
実際は、もちろん土方に買収されたわけでもなし、佐々木に
牛耳られてイジけて本隊を離れたわけでもない。
リーダーシップを失ったわけでもない。

どうせウソをつくなら、ちゃんと根拠を示す必要があると思う。
64 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:36 ID:???
＞５８
わかってるくせにｗ。
白い巨塔で２ｃｈ医者版でに「こいつバカじゃねぇのか？　医療と法律、ぜんぜん勉強
してないだろ！」と怒られていた由美子たん。
ちなみに「どうせなら三谷書かせろ」とも主張していたな（みんな好きらしい「振り返
れば奴がいる」）。

そういういえば、昨日のコラムで三谷、フジの「白い巨塔」なにげに「脚本」は誉めて
なかったなｗ
65 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:38 ID:???
>>63
近藤は清河の熱弁に感動していたが、
それと同じような事を他にもしていたのだろう。
そのくらいは、観る側が察してもいいんじゃないのか？
実際清河って、あれだけの弁をふるった割には、近藤を冷遇してるしな。
66 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:40 ID:???
>>65
本当は、あの後に山岡が近藤に「あの人は誰に対しても
ああいうことを言って仲間に引き込んでしまう」みたいな
ことを言っているシーンがあったんだよな。
例によって、演出段階でカットだったが。
ここや向こうでの批判の少なからずが、三谷のシナリオ
通りにやっていたら、生じないんだろうが。
67 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:43 ID:???
>>65
ところでどうして役つけてくれんかったのですか?
68 ：58：04/04/01 11:46 ID:???
>>64
ばれたか。w
由美子タソをいじめるなァ！！
69 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:46 ID:???
>>65
結局、そういった「脳内補完」に頼らざるをえない
のが苦しいところなんだよ。

たとえば、高校野球の映画があったとして、
甲子園で戦ってる設定なのに、ロケ地がどこかの
地方球場、みたいな感覚なんだよ。
どう見ても甲子園には見えない、狭くてしょぼい球場を
映されて、「ここは甲子園だよな、甲子園なんだよ！」
と脳内で念じこまなければ見られたモンではない、みたいなさ。

だいたいドラマをみてりゃわかるけど、例のやくざの親分子分
とか、芹沢鴨のグループとか、あきらかに清河とは無関係な
めちゃくちゃな連中が集まってるのに、あの無軌道な連中を
どうやって清河が丸め込むのか、想像もつかないね。

実際には、清河は別にあいつら全体をまとめるとかそんな
ことは考えるわけもなく、道中、使えそうな連中を探って吟味
してたんだよ。まとめ役の山岡は苦労したそうだが。
70 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:47 ID:???
馬鹿鳥　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
71 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:48 ID:???
>>66
またそのパターンですか。。。
どうしてそういう大事なシークエンスをカットして
しまうんでしょうね。
確かに、そのシーンがあったら>>63が感じた違和感も
だいぶ違ったでしょうね。
シナリオ集が読みたいですね。
発売されないかなぁ

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:50 ID:???
井上由美子は巨塔でも微弱電波放ってたと思う
まぁ、ケケ山最凶であることに変わりはないが
73 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:51 ID:???
京都編予告やっと見れた。
74 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:52 ID:???
>>69
前々から気になってたが、その脳内補完って言葉は、すげぇ逃げだと思うぞ。
何から何まで説明されなきゃわからんようじゃ、はっきりいって情けないよ。
清河の一件にしたってきちんと判断できる材料（情報）は提示されてるわけだし、ましてや深読みってほどの事でもないしな。
75 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:53 ID:???
>>73
見逃した！
76 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:55 ID:???
>>69
「大河ドラマ」初心者の方ですか？
それとも、想像力がゼロなのですか？
全て台詞やナレーションで説明してもらわないと
理解できないのですか。
「渡鬼」でも見ていたらどうですか？
77 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:56 ID:???
>>66
> 例によって、演出段階でカット

ああ、そうなの？ふーん。相変わらずだね。

だけど、ずいぶん前にココで読んだ記憶があるのだが
三谷は毎回予定をオーバーして原稿を持ってくる
らしいじゃん？それだったら、最初からどこかしらカット
されるのは目に見えてるのでは？
78 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:58 ID:???
>>77
三谷に限らず、脚本家というのはほとんどが実際の
放送では収まらない分量のホンを書くものだよ。
それをどこをカットするかは演出家のセンス。
79 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:00 ID:???
>>63
清河が浪士組の発案、創設者ということは視聴者にも解る。
でも、そのお偉いさんが人々から人望があり彼らの心を掌握できる人物とは
限らないわけで、清河の人物像はよく知らないが単に浪士組に入りたいという、
一面識さえなかった者がほとんどだろうし。

だから、清河の人物描写はアレくらいで充分だし、これ以上、新選組隊士以外の説明に
時間を割いていると、視聴者には益々つまらなく、退屈な展開になる。
80 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:01 ID:???
京都の番宣、今はじめて見たわぁ。映画の日ってんでずる休みした副産物ね～
そいで、なんだかんだと今後に期待してしまうﾜﾀｸｼ。
自分が描いて欲しい見所と実際に見せられているものに多少の食い違いがあれど
多少むかつく演出あれど、見逃したくないなと思っている自分。
さ、遅ればせながら指○観てこようｗ（板違い）
81 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:05 ID:???
>>74>>76
「何から何まで説明されないと気が済まない、理解できない」
ではないよ。

ウソを書いてるんだから、バレないように細心の注意を払う
べきだ、と言ってるんだよ。
「いかにホントっぽく見せるのが勝負」なんだから、ちゃんと
やってくれってことだよ。

> 全て台詞やナレーションで説明してもらわないと理解できないのですか

なわきゃ、ないだろ。理解できてるに決まってる。
その上で、「いや、あれではダメだ、リアリティを持たせろ」と注文をつけて
わざわざ、根拠の例まであげてるんだからさ。　>>63 参照
82 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:09 ID:???
自分の頭が悪いのを棚に上げて、「駄目だ、
説明不足だ」と騒いでいるお猿さんが一匹紛れ込んで
いるようですね。
83 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:12 ID:???
72 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/04/01 12:08 ID:???
「利まつ」も噴飯ものではあったが主人公には多少とも英雄的で
あり真面目さやひたむきさがあった。ところが「新選組！」はど
うだ。近藤はただ軽薄な馬鹿だし土方は下品なひねくれ者じゃん。
後の活躍を予感させるものが全くないんだよな。これじゃドラマ
になってないよ。

↑
アンチの皆さんのレベルってこんなもんです。
竹山が、利まつが面白いって言うんですから。
>>63も同類項です。
84 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:13 ID:???
>>83
確かに笑えるが、スレがあれるので今後は
アンチスレのコピペはやめてね。
85 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:15 ID:R39JYZYY
なんか伊吹や佐藤を誉めて若手をけなすって
低脳２ちゃんねらーでも言わないような無難すぎる批評だよなw
どうせ飛ばし飛ばしでパっと見て適当に書いてるんだろうな
＞新潮
86 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:17 ID:???
解釈法は多々あるだろう。争点・論点の違いもあるだろう。
私はむしろさまざまなシーンを重ねてもなお、近藤にあまりリーダーシップが感じられず、
なのに原田が「あなたについてきた」風なセリフ言うものだから、
説明不足などとんでもない、
逆に絵でそうは見えない状態で下手にセリフで説明しなさんなと思うが。
87 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:18 ID:???
アンチはアンチスレへ。お猿さんはお山へ。
88 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:19 ID:???
今日なんかマターリだね
その割にはちと荒れ気味?
89 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:20 ID:???
スレのテーマをよく見て住み分け＆書き込みを・・・
90 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:20 ID:???
年寄りの視聴率が低いってレスがあったんだけど、
俺が見た年代別の視聴率はじじばば世代が視聴率高かったよ。
誰かまた年代別の視聴率表貼って
91 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:21 ID:???
>>86
近藤って、常に友人たちの為に親身になって事にあたり、
危険を顧みず、己が身を投げ出すようなところがあるじゃん。
あれは、皆に慕われる重要な要素だと思うぞ。
92 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:21 ID:???
>88
週半ばにくればいつもこんなもんさ。
アンチはいつも張り付いてる。
93 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:21 ID:???
>>88
ちと荒れ気味でマターリとは？
94 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:22 ID:???
>>59が例の渡辺某の文章そっくりなんだがw
妙に本職ぶった言い回ししてない？
95 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:24 ID:???
>>82　よおし、頭が悪いのを棚にあげて、もうひとつ不満を書いたる。

芹沢が、近藤に浪士組参加の理由と問われて
「血がさわぐだけだ、そんなやつもいるってこと覚えとけ」
と見得を切ったよね？
あれなんかも大ウソだからさ。（これは別に露見はしてないとは思うが）

そもそも幕府に追われる立場だった清河が、浪士組創設という
どんでん返しを成立させることができたのはちゃんと理由がある。
その創設の名目は三つあって
１）攘夷の断行
２）『大赦』の発令
３）天下の英才の教育

ポイントは２番だよ。清河は幕府の用に立つ計画を立ち上げる
と同時に「大赦」すなわち、罪をチャラにしてもらう、という狙いを
込めたわけだ。（清河は倒幕計画が漏れたことと殺人罪）
それに「やっほー！！」と乗っかったのが鴨なんだよ？

鴨は、水戸で「天狗党」の頭か何かをやっていて、部下を怒って
殺してしまい、牢獄につながれてたんだよ。（死刑を覚悟してた）
それが「チャラ」になるから、浪士組にホイホイ乗っかったんでしょ？
ドラマでもあったように、桜田門外で井伊を殺した水戸浪士たちに
「尽忠報国の士、あっぱれなり！」と叫んでたくらいだから
（あれはウソだが）、そもそも将軍を御守りしようなんて意識はない。

京でも、尊攘志士の取り締まりに不熱心で、だから消されたんでしょ？
その背景をスルーしてどうするよ？かっこいいセリフを言わせたい
がために、鴨の経歴をシカトするなんて、アフォかと言いたい。
96 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:26 ID:???
お猿さん粗悪燃料？
アンチスレでもカマッテもらえないんだろうね
97 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:26 ID:???
>>95
ほんとに頭が悪かったﾉﾈ。
98 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:27 ID:???
数日前の清川厨だろ('A`)
99 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:27 ID:???
未だにスルーできない馬鹿が多いな
100 ：殿内義雄：04/04/01 12:27 ID:???
100!!
101 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:28 ID:???

お猿さんの頭の悪い長文書き込みは、深夜のホモネタ
以下だねｗ
102 ：ここ：04/04/01 12:29 ID:???
何人で回してるの？
103 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:29 ID:???
>>99
からかうとムキになって頭の悪い長文を書いてくるのが面白くてな。
104 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:29 ID:???
>>86
大河の近藤はぐいぐい引っ張っていくタイプのリーダーには描かれていないね。
でも、困った人は助ける人情味、穏やかな笑顔やあまり物事に動じない感じの言動、
ともすれば、マヌケでお人よし。それでいて剣の腕は立つ。
人が何となく惹かれるのは、別に信長みたいなタイプのリーダーばかっりでもなかろう。
そして、この長すぎるといわれた江戸編でも幾度となく近藤の人柄を表す
エピソードがさり気なく積み重ねられている。
105 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:30 ID:???
ネタを楽しもうぜ！
どうせ全員 暇人なんだしナー。
106 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:30 ID:???
>>90
俺が見たのもいつもの大河通り、年寄りが高くて
若いやつらが低かった。
107 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:31 ID:???
>>86
原田がついていく云々を言ったのは仲間に入る時だけだぞ
ちゃんと見てから言え
108 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:32 ID:???
>>95　みたいな意見はあってもいいんじゃないかな
文章はちょっとあれだけど…。
109 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:32 ID:???
>63
どう感じようが人の勝手だろ。何で無理に論破しようとするんだ？
>55がアンチスレに書き込んだならまだわかるが。
110 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:34 ID:R39JYZYY
いや、正確には原田は近藤を見て入ったわけじゃない
周囲の人間を見て近藤の人柄をそれこそ脳内補完して居候になっただけw
111 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:35 ID:???
>>108
椰子はこのドラマの範囲では語ってないからな～
史実に基づく（らしい）、マイドラマを語っているだけで。
112 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:35 ID:???
＞１０８
ただまぁ、あの鴨が「理由？　恩赦だよ、恩赦」だなんて恥ずかしいセリフ言うとは思えないけどｗ
113 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:37 ID:???
>>106
年齢別の構成比はそれは50代以上が高い。
過去三作品よりも10代の視聴者が増えているんだよ。
つまり前は10代はほとんど大河を見ていなかったという
こと。
114 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:44 ID:???
>>113
ソースは？年齢別の構成比どこで分かんの？
ぐぐっても出てこないよ
115 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:45 ID:???
このドラマは歴史的背景も、登場人物のキャラも心理も凄くわかり易い。
予備知識なしても誰でもわかるように作ってある。
ここ数年の傾向かもしれないが、今年は特にそう。

でも、思ったよ。わかり易いからと言って、面白いとは限らない。
チンケで見てられん。
娯楽性もあった上で、平均的視聴者がちょっと背伸びする位の内容が受けると思う。
116 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:47 ID:???
>>114
過去スレで、誰かがビデオリサーチのデータを
アップしていたよ。
どんへんか判らないけど、探してみて。
117 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:48 ID:???
>>115
>>63は予備知識がないと判らないとご高説を述べて
ますがね。

面白いのう、人は同じものを見ても違うことを考える。
118 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:48 ID:???
>>95

> その背景をスルーしてどうするよ？かっこいいセリフを言わせたい
> がために、鴨の経歴をシカトするなんて、アフォかと言いたい。

全然いいじゃん。
ドキュメンタリーじゃなくてドラマなんだから
脚本家がかっこよくみせたいキャラをかっこよくみせるのは当たり前。
清河についても、現実の清河がどうあろうとも
脚本家がドラマの中で清河を口先ばっかのやつと見せたければ
そのように描写して当たり前。
119 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:50 ID:???
近藤勇なんて田舎の坊っちゃん育ちが
ちょっと腕を見込まれて（周囲の期待も相まって）
勘違いしちゃった感じの人でしょ実際には
香取の演技が軽すぎるのはともかく
別に聖人君子みたいなもんでもないのにな
かといって何万人って軍隊を率いた戦国武将でもないしさ
演技力はともかく
描写や時代背景にやたら文句言ってる奴は
美化しすぎなんじゃないかと思う
250年近く内外にほとんど戦争が無かった世界史的にも希有な時代なんだから
あんなもんだと思うけどな
妙に悲愴感溢れる新選組を求めたがる人って多いけどさ
120 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:52 ID:???
>>115
新撰組を知っているせいか、このドラマは自分もすごく分かりやすいと思う。
でも一方で、登場人物も多いし分かり辛いという意見もあるようだ。
確かに、次々と（これからは益々）出てくるし、把握できないのかも。
121 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:52 ID:???
局長を崇め奉る輩の多い事よ
122 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:53 ID:???
>>118
うん、娯楽ドラマなんだから史実に忠実だと逆につまらんって友達も言ってて
目からウロコでした
それまで私は史実重視だったから
123 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:55 ID:???
登場人物の把握が苦手な人には、見るのしんどいドラマかも。
通常の大河はナレーションでフォローが入るけど、今回のは
役者さんの演技や演出から自力で読み取らなきゃならない
ケースが多い。それも楽しみのうちって人には面白いけど、
楽してわかりたい人に対しては親切な作りではないね。
124 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:57 ID:???
>>119
いままでの新選組がハードボイルドタッチのものが多かったから、
みんなそれを期待してたんでしょう。
へそ曲がりでみんなの期待を裏切る行為って、個人的には好きだ。

でもねー、肝心の作品の出来がよくないっ！
125 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:57 ID:???
>>118
それではドラマにはなりませんね。

●口先だけのしょうもない男、清河

●それにやすやすと引っ掛かる、頭パーな、近藤

近藤の「歴史デビュー」は、京で清河に反発して
大演説をふるうところに始まる。つまり、

「したたかで手ごわい清河に、豪傑近藤が反駁した」
という、強力なマッチアップ実現で、新選組の
ドラマがメラメラとはじまるのよ。それが、

「しょうもないしょぼくれた清河に、頭パーな近藤が
何をトチ狂ったか噛み付いた」

じゃ、ドラマになりまへんわ。
近藤をバチンとパワフルに描くには、近藤はもちろん
相手を強大に見せ付けないとダメだわさ。
で、あいかわらず、土方がネチネチ、山南がおろおろ
試衛館の連中がうろうろカラむことでごまかすんでしょ？
126 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:58 ID:???
>>123
いや、家族につきあって「天花」見てたけどさ。
主人公が、許婚と初めてであって恋に落ちるのを
「天花は、一目で恋に落ちたのです」とかいちいち
ナレーションで言うんだぜ。見て判るように演出・演技
しろっていうの。
あそこまでしないと、今の視聴者って話が分からない
のかね。
127 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:59 ID:???
>>123
登場人物多いし立場の変化もめまぐるしいね
実際急激な変化の多い時代だろうし
128 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:00 ID:???
＞●口先だけのしょうもない男、清河
　●それにやすやすと引っ掛かる、頭パーな、近藤

こう言い切っている時点で、もうﾀﾞﾒﾎﾟ
129 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:01 ID:???
>>127
舞台となる時代自体が、見る人を選ぶのかもしれないね。
130 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:01 ID:???
>>121
大河の主人公なんて今も昔もそういうもんだべ
131 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:01 ID:???
>>125


82 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/04/01 12:09 ID:???
自分の頭が悪いのを棚に上げて、「駄目だ、
説明不足だ」と騒いでいるお猿さんが一匹紛れ込んで
いるようですね。

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:04 ID:???
>>125
悪い。おまえの文章やはりダメだわギブアップ。
133 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:04 ID:???
ガヤガヤとした参加希望者300人を前に
清河が演説に出てきたとき、
「おぉ～～～」というどよめきが起こったので、
彼らに対して大した求心力があるという背景はドラマ内で理解できました。

そして、その後やっぱり彼ら300人ガヤガヤしていたので、
相応の求心力+しかしもう一歩詰めに欠ける、という感じも同時に。
134 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:05 ID:???
呂布出ないの？呂布
強いのに
135 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:05 ID:???
>>126
ワロタｗ　フォローしすぎ。
過剰な解説は、視聴者ヴァカにしとんのかｺﾞﾙｧ!だよね。
136 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:07 ID:???
バラエティーとか字幕出るしね
137 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:08 ID:???
>>134
京都行ったら出るよ
138 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:08 ID:???
>>128>>131
あのね、ほんとはね、清河ＶＳ近藤の第一ラウンド
（一回こっきりだが、近藤にとっての京での最初の見せ場）
は、どきどき、ハラハラ、しないとおかしいと思わない？

ほんとはさ、伊原佐々木と佐藤鴨くらいの「濃い」対決なんよ。
見る前から、「おもしろそうだなあ、怖そうだなあ、ﾄﾞｷﾄﾞｷ」
くらいのトキメキがないとダメなんよ。盛り上がらんのよ。

それが、ヘタレ清河とのほほん近藤の対決じゃあ、興ざめだよ？

だいたい、２ちゃんを見てるやつで、一人だってふたりの対決を
コーフンしてわくわく待ち構えてるのっているのか？
俺はいないと思うね。

「ま、清河あぼ～んだし。佐々木に殺られて、骨折したんでしょ？」
でオシマイでしょ。もうそんくらいなモンだよ。
だあれも期待なんかしてないよ、いや盛り上がってないもん。
139 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:11 ID:???
>>138
たまには２ちゃんねる以外のサイトものぞいてごらん。
まぁネットなんだから、好意的なのは当たり前という
かもしれないが。
総じて楽しんでいる人の方が多いよ。
多分、貴方が一年見続けても貴方の望むような展開
にはならないと思うから、「どうぶつ奇想天外」でも
来週からはみたらどうですか？
140 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:11 ID:???
>>125

> それではドラマにはなりませんね。

なんで？
ドラマはどういう素材をもとしても成り立つ。それが作劇というもの。
（できの良し悪しは別だがね。）
あんたみたいに頭の固い人がドラマや劇、脚本を語るべきじゃない。
歴史板にこもっていればいいじゃん。
141 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:12 ID:???
>>134
鴨が南蛮へ渡った時に出るよ。
142 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:15 ID:???
>>116
ビデオリサーチのHPには載ってないよ
143 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:15 ID:???
>>138
>だあれも期待なんかしてないよ、いや盛り上がってないもん。

俺は期待しているし、盛り上がっているよ。
144 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:16 ID:???
>>142
過去レスさがせよ
145 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:16 ID:???
>>138
清河に対して君の思い入れが強すぎるのでは。
そりゃ君にとっては、
「一回こっきり」の、「清河VS近藤」という見せ場かもしれんが、
多くの人にとっては、ドラマの中の色んな見せ場のうちのひとつにすぎん。
重要な場面であるというのはじゅうぶんわかるが、
仮に自分の想定していたような調子で書かれなくても、
その理由のみで興ざめになったりはせん。
146 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:18 ID:???
>>142
なんスレ目かはわからんが、過去レスで見た覚えが。
探すの大変だけどな（つーか、漏れも探す気も起きん。すまん）。
147 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:19 ID:???
白井なんかが清河役をやっている時点で、今年の清河は小人物という設定。
（おもしろいかつまんないかは人によるだろう）
148 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:19 ID:???
>>145
清河なんて、下手すりゃナレーションだけですまさ
れる程度の人物じゃないか。
そんなに熱くなるなよ。
149 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:20 ID:???
＞１４３
佐々木（幕府側）、近藤＆土方（試衛館グループ）、清河（と山岡）、芹沢（水戸グループ）の
４つ巴の戦いになるんじゃないかな、と個人的に期待し盛り上がっております僕もｗ
150 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:21 ID:???
>>139
マジでそう思ってるの？
これから修羅場の連続なのに、なあなあで過ぎて
しまってもいいのか？

そりゃあんまりだと思うが。。。


>>140
いや、俺は歴史がどうのが前提ではないよ。
ドラマをおもしろくするには、とりわけ新選組なんだから
主人公とカタキ役を手ごわくやらないとつまらないのでは？
と思ってる。脇役キャラがいかに楽しくても本筋は
シリアス路線でいかないとね。


>>143
マジで？
清河ＶＳ近藤に、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾄﾞｷﾄﾞｷ感を持って見守ってるのか！？
151 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:21 ID:???
>>147
>白井なんかが清河役をやっている時点で、今年の清河は小人物という設定。

おーっと、だからって>>125よ「清河は本来ならナベケンあたりが
やるべき役所」とかって書くなよ。昨日も読んだからさ。
その寝言は。
大体、何でもかんでも渡辺、渡辺ってうるさいよ。
152 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:23 ID:???
白井なんかとは何だ
口を慎め
153 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:23 ID:???
元気だなぁ
154 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:24 ID:???
源さんみたいに脚光を浴びる登場人物もいれば、清河みたいな扱いを
受ける登場人物もいる。ドラマって、そーいうもんではないのかな。
新選組自体、幕末モノでは嫌われ者のチョイ役ってケースが多かったし。
好きな人物が望みどおりの活躍しないときって寂しさはあるけど、
それだけ幅広く解釈できる魅力もあるんだって思えないか？
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:24 ID:???
>>138
清河はこのドラマでは、「さほど重要な敵」ではない
ということかな。
確かに、上洛のきっかけとなった人物ではあるが、はっきり言って
新撰組をよく知らない一般視聴者には「清川、誰、それ？」っ手な感じ。

それにワクワク度なら、近藤勇VS芹沢鴨　の方が断然大きいし、
その為の知名度抜群の佐藤浩市抜擢なんだろ。
156 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:25 ID:???
白井なんか 白井ごとき　白井程度　白井レベル

ところで白井ってＷＨＯ？
157 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:25 ID:???
>>138
> >>128>>131
> あのね、ほんとはね、清河ＶＳ近藤の第一ラウンド
> （一回こっきりだが、近藤にとっての京での最初の見せ場）
> は、どきどき、ハラハラ、しないとおかしいと思わない？

思わない。

> ほんとはさ、伊原佐々木と佐藤鴨くらいの「濃い」対決なんよ。
> 見る前から、「おもしろそうだなあ、怖そうだなあ、ﾄﾞｷﾄﾞｷ」
> くらいのトキメキがないとダメなんよ。盛り上がらんのよ。

なんでダメなんだよ。さっぱりわからん。

「このドラマでは」清河は小物の悪役というイメージ。
大物の悪役は鴨。
だからvs清河で盛り上がらなくて当たり前。
そもそも、なんで清河で盛り上がらなければならないんだ。
史実の清河はどうあろうと、これはドラマ。
作り手が清河で盛り上げようとしていないのであれば、それだけのこと。
158 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:26 ID:???
>>154
白井清河、面白いじゃない。
三谷がああいう性格付けをするのは、結構気に入ってる
からだよ。白井も楽しそうに、詰めの甘い策士役を演じて
いる。
159 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:26 ID:???
清河愛されてんなぁ
160 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:28 ID:???
>>145
清河を熱く描け、が本質ではないよ。
清河を熱く描くことでの「効果」を見込んでるんだよ。

それだったら、近藤が引き立つでしょ？
清河はどうしたって近藤の引き立て役なんだから。
清河の熱いドラマや野望を踏みにじるところから
近藤の戦いがはじまるんだからさ。

それが「ちっこい山」だったら踏み倒す価値もひくいじゃないか？

だって、実際には、近藤と清河が浪士組結成以前に
面識があった事実はないとされている。
それなのに、わざわざ永倉まで登場させて、ヒュースケン
暗殺の後ろで糸を引いてた男だとか、山南を駈けずり
まわさして、清河と近藤をくっつけさせた意義すら薄れるってもんだ。

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:28 ID:R39JYZYY
まあたしかに三谷が用意した清河は
迫力よりは頭脳でなんとかしそうな感じだな
迫力方面は鳥野郎がいるから中ボスって感じ
162 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:28 ID:???
清川なんぞより
近藤ｖｓ芹沢のが気になる
163 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:29 ID:???
今年のドラマでは、井上源さんより清河の方が取るに足らない小人物なの。
164 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:29 ID:???
>>155
ヘタすりゃ、近藤勇VS坂本龍馬ってのもありそうなカードだがね。
うまく盛り上げてくれれば、それも個人的にはオッケー。

で、池田屋を逃げ延び、維新を生き延びた桂あたりが
最後にこう呟くわけよ。
「近藤くんとは敵同士になりたくなかった・・・」
なんてなw
165 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:30 ID:???
>>158
自分もあの小悪人的な感じが悪くないと思うんだけどな。
でも、まあ、不満な人もいるんでせう。
166 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:30 ID:???
そこそこ面白いとは思うけどアンチ意見抹殺するほどの完成度とも思えぬが。

ここの住人は巨塔なみの大ヒットでも当然と思えるくらい満足なのか？
167 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:31 ID:???
>>160
「熱く」描いても、すぐ殺されちゃうしね。w
168 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:32 ID:???
白井さんは顔面演技がわざとらしい。
いかにも舞台の人って感じ。
169 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:33 ID:???
巨塔ってそんなに面白かったか？
170 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:33 ID:???
>>166
抹殺なんてしてないじゃん。
ちゃんと清河の話してんじゃん。
171 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:33 ID:???
>>166
それこそ数の勝利なんでねえの？
＞アンチ意見抹殺
楽しんでいる香具師の方が多いと。
172 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:33 ID:???
白井清河のわざとらしい表情が、甘い策士っぽくて好きだが。
173 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:34 ID:???
>>166
面白いけど、数字は取れないと思う。
ヲタ向けだし。
174 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:34 ID:???
>>166
アンチを抹殺する気はさらさらないが、自分のイメージ
＆脳内シナリオ絶対のお猿さんは、邪魔くさい。

>ここの住人は巨塔なみの大ヒットでも当然と思えるくらい満足なのか？
個人的には「白い巨塔」より面白いと思っている、というか
私は好きだよ。
視聴率は俺が決めることじゃないから、判らないな。
175 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:35 ID:???
>>169
自分は正直、なんであんなに視聴率がいいのかわからんかった。
原作・旧作効果だと思ってた・・・
176 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:35 ID:???
三谷が白井氏を好んでキャスティングするのって
そういうところが気に入ってるから必要だからじゃないのか？
他の役者もまたしかり。
177 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:36 ID:???
つか、アンチだって自覚があるなら、このスレに来るかね？
はっきりいって、ネコにネコじゃらしだよ。
178 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:36 ID:???
>>169
イベントが教授選挙と医療裁判しかない地味な辛気臭い話しなのに面白く出来れるもんだと感心した。
（もちろん、三谷に対する皮肉も入ってるよｗ）
179 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:37 ID:???
巨塔は蛆の煽りと一部出演者の力量と
由美子のコント仕立ての脚本の賜物だろ
180 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:38 ID:???
巨塔は二部が始まるまでは20前後だったはず。
二部のアウシュビッツ＆ｵｯｻﾝ死亡の回から25前後まで跳ね上がった。
新選組も鴨暗殺くらいの時期に回復して欲しいが
現時点で14だとキツイかもな。
181 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:38 ID:???
>>178
すまんなぁ原作と、田宮版テレビはもっともっと面白いよ。
できればどちらにも一度触れて欲しいな。
182 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:39 ID:???
>>155
最初の強敵は清河だよ。

強敵清河と倒す時に、悪役芹沢鴨と手を結ぶところが
おもしろいんじゃないの？

浪士組結成→清河より離反→鴨粛清→新選組が実質近藤の手中に落ちる

だからさ。


>>157
伏線のはり方を見て、どれだけ清河に手間をかけてるか
を考えれば、尻すぼみもいいとこだと思うよ。
浪士組結成に至るまでに、清河と鴨をわざわざ何回も
登場させて、のちの戦いの伏線をはってるのだから。
183 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:41 ID:???
あまりにも登場人物が多すぎて、それを
脚本がさばききれてない感じする。
184 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:41 ID:???
白い巨塔はとりあえず50分間飽きずに見られた。
新選組も45分間飽きずに見られる。
優劣つけ始めると荒れるのでそれだけでいい。

ただ主人公にイマイチ魅力がないのはどっちも同じ。
185 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:43 ID:???
>ただ主人公にイマイチ魅力がないのはどっちも同じ。

激しく激しく同意。
186 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:43 ID:???
>>183
新選組や幕末を知らん奴は混乱するだろうね。
特にここ最近は毎回新キャラ出てるし。
187 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:43 ID:???
脚本と演出の息が合ってないのは分る
188 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:44 ID:???
>>182
以後お猿さんはスルーで
189 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:44 ID:???
>>181
田宮版は唐沢版と、また違って凄いな。
スカパーで６話まで再放送されたが、
人間の欲が良く出ている。ギラツキが凄くよくわかる。
オペシーンもリアルだし。
それにしても、下品な役って巨泉や金子は似合うな。

唐沢版はかなりクールになっているけど、
そこがまた良い味を出してた。

それにしても、２５年の技術の進歩って物凄いのな。
190 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:44 ID:???
清河の「甘い策士キャラ」が気に入ってる人が多いようだが
それが俺にはどうにもよくわからん。

「甘い策士キャラ」倒しておもしろいか？
近藤が大演説をふるって、おれたちは残る！とやってさ
清河ギャフンなんだけど、
あの清河見てたら、まあ近藤に反論されても仕方ねーべ
程度なもんでしょ？

それが強い清河像があったならば、
「お、あの強い清河に近藤が楯突いたか！ほうこれは変化への
大いなる予兆だな」と思えるんだが。
191 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:45 ID:???
ゆーてん千之助や大村達雄とかはいらないかもね。
お話的にも蛇足の部類だし。
192 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:45 ID:???
>>144
>>146
過去レスにもソースはないよ
193 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:48 ID:???
>>186
過去の幕末を取り上げたドラマのように、思い切って
登場人物を整理するか、あるいは大河「翔ぶが如く」
の様に（念のために言っておくが俺は大好き。マイ
ベスト大河）、「あ、判らない人、興味ない人は見なくて
いいから」というのでもない。
三谷は大量の登場人物を上手く捌いていると思うよ。
194 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:50 ID:???
>>190
今回の強敵は鴨だから。
清河はあくまでも通過点。
195 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:50 ID:???
演出を古畑や王レスやってたあたりの人たちにお願いしたいところ
196 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:51 ID:???
>>160
> >>145
> 清河を熱く描け、が本質ではないよ。
> 清河を熱く描くことでの「効果」を見込んでるんだよ。

脚本がそれで「効果」を出そうと思っていない。
どういう手段で「効果」を見込むかを選択するのは作る側の特権だろ。

> それなのに、わざわざ永倉まで登場させて、ヒュースケン
> 暗殺の後ろで糸を引いてた男だとか、山南を駈けずり
> まわさして、清河と近藤をくっつけさせた意義すら薄れるってもんだ。

単に「清河＝うさんくさいという効果がでれば十分」と作り手が判断したんだろ。
「うさんくさいやつが作ったうさんくさい浪士隊なのだ」ということを示したかった、と。

というか、近藤らが越える山は「芹沢」に設定にされてるんだろ。
どの出演者も言ってるじゃん、「清河暗殺後に変わる」って。

一つ断っておくが、三谷まんせーじゃないからな。
楽しんでる一方で、不満もある。
（近藤の人間的魅力について説得させられるだけの描写が足りないとか。）


197 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:52 ID:???
>>195
「虻蜂とらず」って悪口言ってるのが不治の演出家だったりしてw
198 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:52 ID:???
ロードオブザリングなんて原作の5分の１くらいに登場人物を絞って成功したけどな。
センスの問題はあるんじゃないの？
199 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:53 ID:???
白井って微妙にヘタクソだよね。特選大根までは行かないけどなんか下手。
200 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:53 ID:???
34 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 16:30 ID:S3yg6Ug2
>>33
まだ香取のあれが残ってますよ。終わったようなもんだけど。


35 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 16:31 ID:9XyYMAJ4
なぜか香取は数字悪くてもスルーされるからな


37 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 16:33 ID:ZRHVnoHH
>35
香取は興味持たれてないから。
しかし月を追って数字悪かったら
叩かれる
201 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:53 ID:???
>>197
三谷が全幅の信頼を置いている河野圭太さんが
発言元だったら、ミタニン泣いちゃうね。
202 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:54 ID:???
>>191
同意。わき道にそれすぎるときがあるな。
後で何か重要な事につながるかもしれないが、
最初見たときは、いらんのになあと思った。
203 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:55 ID:???
近藤ってそんなに人間的魅力があるように見えなきゃいけないのか？
純粋に人柄を慕って（もちろんそれもあるのだろうが）シェー館にきた
というよりは、みなそれぞれ少なからず打算ありきで集まってきたように思う。
204 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:55 ID:???
しかし一話の冒頭の斬り込みシーンまであと約一年なんだな。
芹沢暗殺というビッグイベントがあるとは言っても
あまりにも急に人格が変わるのは萎えるから
ちょこちょこ近藤の気骨を出していって欲しいな。
205 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:57 ID:???
>>198
ロードオブザリングは元々作り話でしょ。
歴史をモチーフにする大河とは、作劇法はまるで
異なるはず。例えば、豊臣秀吉を主人公にした
ドラマを作って、仮に脚本家が作劇上、柴田勝家を
いらないと思ったってドラマに出さないわけにいか
ないようにね。
206 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:58 ID:???
>>203
三谷やPの発言を見ると
「近藤の人間的魅力に惹かれて仲間が集まる」
という筋書きになっている。
「打算あるんじゃねーの」と視聴者に思われるのは
三谷にとって本意ではないと思う。
207 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:00 ID:???
竹中秀吉というか堺屋原作みたいに
大和大納言にスポットをあてるなんていう楽しみもあったりするわけだ
208 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:00 ID:???
>>205
近藤勇を主人公にして土方歳三を切るわけにはいかないが
ヒュースケンや橋本左内や大村達雄を切るのは別に構わんと思うが。
209 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:01 ID:???
173 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 20:38 ID:831xwo6D
香取ってアンチいないんだね。
大河でこんな数字取って叩かれない主役ってのもめずらしい。
しかもスマップなのに。
木村や中居はボロクソ、一桁あたりまえのNHK単発の稲垣さえも叩かれたのに。


174 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 20:40 ID:HWYPNsKH
それにしてもSMAP主演で初回はテレ朝で番宣という荒技をやったけど
中身がないとこうもだだすべりするんだね。
特に大河は3ヶ月逃げ切りってのがないから醜態がより長い間晒される。


176 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 20:41 ID:eCsANidO
>>173
っていうか、他のメンバーを香取ヲタが叩いてるってことが分かっただけ。
210 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:02 ID:???
>>196
そんなに特別な、強烈な魅力やエピソードが必要なんだろうか。

>>104 、>>203で、充分だと思うが。
211 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:02 ID:???
180 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 20:45 ID:iWjNAL6t
ここから複数のコテハン氏をたたき出したのも新撰組ヲタ＝香取ヲタか
とりあえず犬神家は１４％超えたら叩けないな、こいつらもｗ


181 ：名無しさんは見た！ ：04/03/29 20:49 ID:wfSaChvo
＞176
なるほどね。
中居や木村がこんなに視聴率下げたら、めちゃくちゃ言われるだろな。
アンチは強者に発生するから、香取は平均的ってことかも。
212 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:03 ID:???
またコピペアンチが降臨か。。。
213 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:05 ID:???
アンチスレって、視聴率の話題でしか盛り上がらないからなw
214 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:06 ID:???
>>209
ジャニオタは、得意の自演のコピペばかりだな。
香取を叩きたいのは充分わかったから、
アンチスレに貼ってくれ。
215 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:06 ID:???
次回が鴨VS近藤だから意識的に清河は薄くしてるんじゃないの？
仇討ちとか別の話もせにゃイカンし。
大体今は近藤にとって清河は一つ上の世界の人なんだよ。
清河が前面に出てくるのは京都ついてから。
清河VS佐々木VS居残り組の構図だよ。
あんまりあちこち対立関係作ったらそれこそ
この時代に疎い人はついていけない。
216 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:08 ID:???
>>210

> >>104 、>>203で、充分だと思うが。

もまえは充分と思う。
俺は不足と思う。
それぞれということで。
217 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:08 ID:???
>>213
んなこたーない
218 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:09 ID:???
これまでの「新選組」もので、
これほど清河にスポットを当てたものは少ない？
219 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:10 ID:???
清河って、近藤たちの敵ではないだろ。
無論、味方でもない。
袂を分けた人物ではあるが、通りすがりのおじさん。
220 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:10 ID:???
>>216
お猿さんはスルーで
221 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:11 ID:???
>>219
京都に着くまで分らんぞ
222 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:11 ID:???
>>218
多分ない。
大体は出てきてアジって、でも反発されて斬られる人
223 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:13 ID:???
>>222
>大体は出てきてアジって、でも反発されて斬られる人
ﾜﾗﾀ
224 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:13 ID:???
>>219
確かにそのとおり。（通りすがりとまでは言わんが、まあ極端に言えば）

清河VS佐々木がどうなってくのかは、
ドラマ上でもワクワクするし興味深いね。
225 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:15 ID:???
制作側は一年通しての構図を持って取捨選択しているんだろうけど
週一ペースでみる自分はやっぱりあれこれ突っ込んじゃうな。
近視眼的にここはもっと背景があるだろとか掘り下げろ、とかね。
そういう作り手と受け手のズレはどうしようもないと思う。
ＤＶＤで一挙にみれば、また違うんだろうね。
226 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:15 ID:???
>>224
俺も清河VS佐々木は楽しみ。
先週のもおもしろかったし。
227 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:16 ID:???
>>222
清河どころか、隊士が試衛館に集まってくるエピなども
こんなにやった作品もないのでは？
いきなりキャラ付けされた隊士が全員集合から始まるから
近藤を慕っているか否かも定かでない作品が多かったし。

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:19 ID:???
>>216
本当にそうだね。
人それぞれで。だから面白いのかも。
229 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:19 ID:???
>>227
たいがい、いきなりキャラが完成されてたり
大人物だったりな近藤やら土方やらでくるから、
「こんなヤシらで大丈夫か？」などと心配（ツッコミ）されることも少なかった
230 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:20 ID:???
斉藤は前振りから次の出番まで間が空きすぎだな～。
231 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:24 ID:???
『かっこいい斉藤』期待してます!!
いえ決してオダギリファンではないです
232 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:25 ID:???
>>230
もうしばらくの辛抱
確か、15話という情報も
233 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:27 ID:???
また「おめでとうございます」級のボケをかますのだろうか
234 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:35 ID:???
オダギリは壬生義士伝の斎藤のように、無口なままで極力台詞を減らしてほしい。
235 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:35 ID:???
>>233
かますのはウンコです
236 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:36 ID:???
もっと年齢が上の役者を使って欲しいというヤシらは、
そいつらが多摩時代をどう演じるかは考えないんだろうな。
237 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:37 ID:???
>>235
申し訳ないが、そのネタは深夜だけにして欲しい。
オダギリにも斎藤にも罪はないし、気の毒だ。
238 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:38 ID:???
>>236
野際陽子に罵られる崔洋一
女をコマシまくるビートたけし　無問題でしょう！
239 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:38 ID:???
オダギリオタは斎藤の登場までしばし待て。
240 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:39 ID:???
>>238
おまえみたいな世にも恐ろしい柔軟な頭を持ちたかった・・・。
241 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:41 ID:???
>>238
ふわふわ卵を食べる崔洋一
裸で抱き合う崔洋一とビートたけしもいれといて
242 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:42 ID:???
「白い巨塔」が途中からそんなに視聴率を上げたとは知らなかった。
「新選組！」もまだ可能性が残っているんだな。
243 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:44 ID:???
>>242
そうなると嬉しいが、多分無理。
244 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:45 ID:???
>>238
よりにもよってその2人を例にするか！
245 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:45 ID:???
>>242
「関係のない巨塔の話はいい！」（土方）
246 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:47 ID:???
同時期に新鮮組より見やすくて展開の早い、
民放大河があったのも痛かったね。
パッと見には巨塔の方が役者陣豪華だし内容も重厚に見える。
247 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:47 ID:???
もう、長年の夢だった大河で新選組ってだけで嬉しいのに
三谷脚本・若手登用で尚嬉しい。
一年存分に楽しむのだ。
248 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:51 ID:???
>>247
君にとっては正に最高だろうね。
思い切り楽しんでください（皮肉にあらず）。
249 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:51 ID:???
オダギリ斉藤、初めてキャスティング知ったときは『?』だったけど
目つき悪くていいかも
実際斉藤ってかなり若手だったんでしょ?当時
ま、本格的に出てこんとわからんけど
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:54 ID:???
新潮のヒュンダイもどきは置いておいて、今週の文春に
女性が嫌いな女性タレントワースト５０っていうこれまた
しょうもない特集があったんだけど、
ワースト3位菊川玲、ワースト7位優香とワースト50に
これから新選組の彩り要員が2人も入っていた。
どうなる新選組！

251 ：249：04/04/01 14:55 ID:???
あ、でも台詞は少なめで…
252 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:55 ID:???
こんなに毎週楽しみにしていて、面白くなってきたと喜んでいる「新選組！」
途中でリタイアした人たちが、また何かのきっかけで見てもらえるようになったら、
続けてみてくれると思うんだけどな。
やっぱり序盤がﾏﾀｰﾘしすぎたのだろうか。
253 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:56 ID:???
>>249
沖田、藤堂と共に若手トリオ？のひとり。
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:57 ID:???
>>250
Ｐが男だから、男性の好きな女性タレントベスト５０には
入ってくるんじゃないの？
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:58 ID:???
日本史板だか一般書籍板だかで、清河の縁者の子孫だとか自称して
清河マンセーしてたやつがいたが同一人物かな？
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:58 ID:???
>>250
まあ、ワーストに名前があがるということは、世間から認知されているってことにもなるわけで。
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:59 ID:???
>>250
入っていても別にどうでもいい。
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 14:59 ID:???
>>255
アンチは何かに噛み付かなきゃならないんでしょ。
ただ、今よく出ている清河にイチャモンつけたかっただけかと。
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:00 ID:???
>>250
ちょっと前に人気のあったタレントさんだよね
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:00 ID:???
ワースト7位に優香はちょっと意外・・・・
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:02 ID:???
>>259
タレントの人気なんて移ろいやすいものだから。
配役を決定した時旬だったとしても、数ヶ月で落ち目になったり。
アムロだって、出産で休みを取った後に戻ってきたら、あの有様だったし。
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:02 ID:???
>>255
似非なんとかさんだと思ってた
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:03 ID:???
>>260
ﾌﾞｯｷｰとのｶｰｾｯｸﾙとかあったからかね
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:04 ID:???
>>253
あはは
若手トリオかぁー
でも前二人とはタイプちがうよね
一緒だったら困るが…
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:04 ID:???
>>263
そんなこと知らなかった・・・
ところでﾌﾞｯｷｰって？
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:05 ID:???
>>263
結局、荒らしたいだけなんだな。
267 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:06 ID:???
優香と菊川は普通に感じいいと思っていたけどな（女です）。
でもそれはタレントとして。
大河の重要な役どころをやるには演技力に疑問を感じるところ。
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:06 ID:???
>>265
ツマブキ
269 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:06 ID:???
バ香取が主役じゃ、誰が出ても出なくてもぶち壊しなんだから無駄。
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:06 ID:???
普通に菊川と優香は嫌い
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:07 ID:???
番宣見ていても、お梅さんは楽しみだ。
いろっぺー！
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:08 ID:???
>>269
香取の話はもう秋田
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:09 ID:???
みんな鈴木京香には結構期待しているようだね。
若い男性は不満かもしれないけどw
年齢的にね。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:10 ID:???
吹石って男性に人気あるの？
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:12 ID:???
香取って主役なんだから何回も話題に上って当然じゃん
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:12 ID:???
>>271
普通に見ていて番宣見られる人もいるのに、
頑張っているのに未だに遭遇しないのは何故なんだろう。
で、お梅姉さんどういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝでご出演なんですかね？番宣。
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:12 ID:???
>>237
普通に綺麗だと思うよ
エロイしw
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:12 ID:???
>>251
第１話の印象だと無口でアウトサイダー的な感じだったね。
でも総司は斉藤に対してニコニコしていたね。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:14 ID:???
無口な斉藤はいじられキャラになるんだろうな。
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:15 ID:???
>>257
話題に上がるのはいいけど、批判が多いよ
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:16 ID:???
>>276
「ごめんやっしゃい」と笑みを浮かべて言った後、向こうを向くからほんのちょっと。
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:16 ID:???
>>273
ババァだしな。
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:18 ID:???
>>282
若くてキレイなだけでいいんなら、田丸でもおＫなんでしょ？
でもドラマでは鈴木京香みたいな芸達者がいなきゃな。
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:18 ID:???
>>282
ババァでも綺麗なババァだ
エロッぽいし
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:18 ID:???
>>280
じゃあ、褒めて
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:18 ID:???
>>282
若くてブスな田丸も嫌い
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:19 ID:???
>>279
「ひたすら、カッコイイキャラ」とのこと。三谷談
何かの映画の俳優のイメージでと三谷にアドバイスされたそうだが
その作品と俳優名は本人が口を割らないので、判らず。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:19 ID:???
テレビの「壬生義士伝」も綺麗どころっていなかったよね。
高島礼子はかなりのおばさんだし、ナッチじゃなw
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:20 ID:???
綺麗なババァと若くてブス（？）な田丸とどっちがいいんだ？
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:21 ID:???
田丸は素でＴＶに出ているときはすごく美人だぞ。
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:21 ID:???
年齢差し引いても普通に田丸のほうが綺麗だろ
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:21 ID:???
>>285
香取はいい表情をする

これでどうだ！
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:22 ID:???
週刊誌に、このまま低迷が続けば脚本のヘルプを付けるとか
てこ入れするとか書いてあったけど、三谷がやる気なくしそうで
いやだ。
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:22 ID:???
田丸もこの間はちょっと良かった。
その前までは本当に大根だったけどw
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:23 ID:???
>>293
週刊誌なんて売れさえすれば何でも書くから。
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:23 ID:???
>>292
納得した!
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:23 ID:???
お馬鹿すぎて可愛い女に見えてきたよ
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:23 ID:???
>>293
ヒュンダイのその手の記事には、落ち込むより
むかついていたようなので大丈夫じゃない？
怒りを作品にぶつけてもらえば問題ない。
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:24 ID:???
>>291
田丸のほうがブスだろ
年齢逝ったら
益々ブス
スタイルはいいけど
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:25 ID:???
てこ入れ話は新潮だったっけ？
新潮・文春はまだいいけど、ヒュンダイなんてエロおやじが読む雑誌だろ？
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:25 ID:???
>>297
大根の癖にインタビューで「お琴を時代劇の登場
人物のつもりではなく、現代女性の感覚で演じている」
と生意気ぬかしたから嫌い。
あれが「演じている」ってレベルか。
みそ汁でツラァ洗って出直してきゃあがれ
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:27 ID:???
>>300
今回の新潮と全く同じ論調のヒュンダイの記事があった。
三谷はそれに激怒。
今回の記事は明らかにヒュンダイのパクリ。
いやしくも新潮社がヒュンダイの記事をパクルとは。。。
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:27 ID:???
スタイルよくても、着物を着させるのに１７０以上はやはり無理がある。
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:28 ID:???
スタイル良かったら女受けするしな
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:28 ID:???
田丸は時代劇姿のほうが綺麗に見えると思う
フレパに出てた時、誰よコレ、スポーツ選手？て思った。
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:29 ID:???
てこ入れ大いに結構。それでましになるなら歓迎。
もうカッコつけてる場合じゃない水域に達してると思う。
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:29 ID:???
永倉の彼女役に久本出せばウケるな。
視聴率もちょびっとはあがるだろ。
おそのさんだっけ？
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:29 ID:???
鈴木京香はあの二重アゴが堪えられん
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:30 ID:???
鈴木京香も老けたな。
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:31 ID:???
http://osaka-nikkan.com/lib/oet/gal/159.html

田丸でかいね。
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:31 ID:???
>>308
鈴木京香のお梅、「竜馬の妻とその夫と愛人」のおりょうさん
みたいな感じでやるのかな。何か生活に疲れた感じが、凄く
エロくて良かった。映画自体は舞台版の足下にも及ばない凡作
だったが。
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:33 ID:???
>>302
新潮社なんてフォーカス始めた会社だぜ。
お前、幻想抱きすぎ
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:33 ID:???
京香の色気色っぽい
大人の色気
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:34 ID:???
>>310
２４歳にもなるのか。
今あのレベルの演技で、これから女優を目指すとは前途多難。
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:35 ID:???
>>301
ハハハハ、大笑いさせてもらいました！
どこにその勘違いインタビュー載ってるんですか
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:38 ID:???
>>314
心配御無用

今年で消えます
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:38 ID:???
>>314
米倉、菊川で味をしめたのか、オスカーもモデルとして
使い道のなくなった奴を女優として無理矢理売り出す
のはやめてほしいよな。
田丸もそうだが、石川亜佐実（字違うかも）もでかい
（179cm！）は、凄まじい大根だはどうしようもない。
318 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:40 ID:???
女優叩ウザイ。つーかアンチスレでやれよ。
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:41 ID:???
>>318
おまえが何かためになる話題をふれよ
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:41 ID:???
オスカーは角丸四角形のお顔立ちがお好きなようだ
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:42 ID:???
ガタイがいいと、骨格がしっかりしているから、エラ骨も発達しているのかな？
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:45 ID:???
お梅と言えば、鴨が借金をした店の主人の妾で
主人が借金取りに差し向けたところを、鴨に食われた
というのが今までの設定だけど、今回の「新選組！」では
だいぶそのあたりの設定が違うらしいね。
その辺も賛否分かれそうだが、そうなると借金取り云々
ってのは史実ではないのかな。
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:46 ID:???
矢田亜紀子を出せよ！着物似合いそうだしね
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:49 ID:???
>>322
具体的にどんな設定なのよ？
ネタバレになっちゃうのか？
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:49 ID:???
>>322
そこらへんの史実は変えてしまっても大丈夫そう。
それから、「今の名前は深雪太夫」と優香が近藤に言うんだよね。
その前にどこかで会う設定だよね、これだったら。
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:50 ID:???
325は番宣でね。
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:50 ID:???
>>323
矢田は丸顔だからなー
藤原沖田の二の舞いにならなきゃいいが
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:52 ID:???
>>325
え～、また偶然の出会いがあるの・・・
今回の大河はまっているんだが、さすがに
ちょっとウンザリ。
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:53 ID:???
田丸なんぞどうでもいい
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:54 ID:???
>>324
浪士組の内情を探ろうとするスパイ？
それじゃ、ピース・メーカーの明里か。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:55 ID:???
>>325
偶然に出会うの多すぎw
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:56 ID:???
>>329
芸達者な土方の相手役じゃなければまだ許せたんだが
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:57 ID:???
優香が人差し指を口もとに持ってきて言うんだよ。
だから、やっぱり以前に会ったことがあるんじゃないのかな？
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:58 ID:???
>>332
芸達者な土方の相手役じゃなくて、
○○達者な土方のやられ役だよ。
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 15:58 ID:???
>>333
うげ～、想像しただけでむかつきそうな芝居だ。
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:00 ID:???
田丸叩いてるドブス　うぜーよ
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:00 ID:???
機内のトイレで便座上げたまま座って尻が抜けなくなり
客室乗務員に手伝って抜いてもらったって話は笑った。
バラエティならいける気がするけどな。大阪出身らしいし＞田丸
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:01 ID:???
どんな演技かは見てからでいいんじゃないか？
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:01 ID:???
ああ、番宣で見たそれ。目の前に近藤がいるんだろうな。
太夫の格好自体はなかなかいい感じだと思われ。
しかしあの近藤がどうやったら妾なんか持つような男になるのか…。
全然想像つかない。
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:02 ID:???
>>337
田丸はバカ殿にでも出てるのがお似合い
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:02 ID:???
>>328
この前の新選組血風録でも池田屋の後で市中探索してるときに
深雪太夫＆お孝姉妹の家をめちゃくちゃにしてしまい、
そのせいで再び座敷にあがった太夫に近藤が偶然再会していた。

子母澤の深雪太夫語りのこしでも、
初めて会ったのは新選組が御用検めの途中で座敷に出ていた太夫に
会うし

司馬のなんかでも、市中探索の時に偶然あってるはず。

まぁ・・・それに乗っかるのはいただけないがな。
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:03 ID:???
>>324
公式ＨＰの人物紹介
（一文省略）の部分はネタバレぽかったので、敢えて
省略しました。気になる方はＨＰ参照。
確かに微妙に違う感じではある。

芹沢鴨の愛人。京都の織物問屋の愛妾だったが、
本妻との争いに疲れているところに芹沢と出会い、
八木邸に居着くことになる。（一文省略）
芹沢とともに、勇たちに暗殺される。
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:04 ID:???
>>341
じゃ、史実だったのかな？
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:06 ID:???
>>337
江口の発泡酒のＣＭの田丸は結構良かった。
江口のださい友達の初めての彼女役。
ただ、あの友達、だまされているんじゃないかとも
思える。
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:08 ID:???
>>337
フレンドパークでも一人オヤジキャラ炸裂で
地味におもしろかったよ、田丸。
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:10 ID:???
じゃあ民放で頑張って下さい
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:11 ID:???
>>344
藻前、恋愛で辛い思いしてそうだな。
ほら、これで何か温かいものでもお食べ。
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:15 ID:???
>>342

（一文省略）の見識に感謝。
とりあえず俺は見ないで楽しみにすることにするよ。

考えてみれば借金取りをくっちまって以後愛人
にってのも、結構嘘くさいよな。
シモザワ先生お得意のプチ法螺っぽい。
もし一級史料に書かれているようなバリバリの史実
だったら申し訳ないが。
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:17 ID:???
>>344
あれ、田丸だったんだぁ・・
綺麗なんだけど、なんか顔が一致しないわ。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:20 ID:???
>>348
>>考えてみれば借金取りをくっちまって以後愛人
自分はそこが好きだけども。
なんて言うか女はよくわからん、の典型でもあり。
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:24 ID:???
そういえば田丸今年カレンダー発売するはずだったのに
なぜか発売中止になってるんだよなあ。
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:31 ID:4QZ4IC/E
十二話の逝き顔は結構エカッたぞ。
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 16:33 ID:???
>>342
なんだ、梅レイプはないんか、残念
じゃあ、梅全裸死体に期待するしかないな
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:18 ID:???
>>350
というか、それだけ鴨が魅力的というエピソードなんでは。
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:19 ID:4QZ4IC/E
「いいから喰え！」とチンポを咥えさせる鴨
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:30 ID:???
>>348
>シモザワ先生お得意のプチ法螺っぽい。
>もし一級史料に書かれているようなバリバリの史実
>だったら申し訳ないが。

ちょっと書き込みの趣旨とずれるが。
そもそも新選組の一級史料っていうとどの辺に
なるんだろうか。
永倉の「浪士文久報国記事」「新選組顛末記」や
「八木老人昔話」位？
そうなると、一級史料そのものが>>348さんのいう
プチ法螺満載になるわけだよね。
何となく史実史実言うのもどうだかなって感じだね。
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:33 ID:???
>>356
初心者質問で恐縮です。
「一級史料」って、そもそもどういう史料を言うんですか？
ググってもピンとこなくて。教えてください。
358 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:46 ID:???
ま、鴨が女を手篭めにしたなんて話が
いくつもの様々な史料に詳細に残ってたらオドロキだけどな。
鴨自身が。
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:52 ID:???
>>357
一級史料って、とりあえずそこに書いてあることは
本当であると歴史学者達に認められた史料のこと
かな。
史料の中には、記述がいい加減で眉唾くさいもの
もあるので、それと区別するためにその様に言うよう
だ。嘘っぽい方を二級史料というのかどうかは知らぬ。
詳しい方、フォロープリーズ。

確かに「新撰組顛末記」や「八木老人昔話」が一級
史料になるのなら、>>356の言うように「史実って
どうよ？」って感じになるが、だからこそ民間研究家が
色々研究する余地もあるし、今回の「新選組！」みたい
に自由なドラマ作りも出来ると肯定的に考えたいね。
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 17:57 ID:???
そもそも「新選組！」は史実に反しているとは
言えないんじゃないか。
某ファンサイトの人が書いていてなるほどと
思ったのは「三谷「新選組！」は史実をねじ曲げては
いない。史実の隙間を縫っているのだ」というやつ。
確かに、龍馬、象山と会ったのだって「ない」という
史料もない以上、あったかもしれない。
何故近藤に近づいたのか判らない山南だって、龍馬
に紹介されたのかもしれない。
勿論そんなことはなかったろうが、ありえなかったとも
言えない。いちいち目くじらを立てるより、こうこじつけて
きたか、よう考えるなぁと楽しんだ方が良いと思うけどね。
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:08 ID:???
週刊誌で『新選組！』批判してた中村彰彦が今夜ＮＨＫ教育テレビに出るよ。
10：50～の『視点・論点』という番組。
当然ながら新選組絡みの話ではないようだがな。
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:08 ID:???
ああ、そういえば山南は龍馬に紹介されたんだよな
すっかり忘れてた
近藤の心配をする桂は山南のサの字も出さないし・・・
永倉と清河といい、その後無視される絡みが多いな
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:09 ID:???
>>362
サの字じゃなくてヤの字だな、失礼
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:19 ID:???
本日のミリオネア、象山先生のテレフォンブレインに
三谷幸喜ら新選組メンバーが登場！
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:20 ID:???
ガイド本に、三谷が収録現場に来て「まだ台本修正できますか？」
とギリギリまで直しを入れると演出家が言ってたけど、途中で
つじつまあわなくならないのかな。
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:21 ID:???
>>362 永倉と清河は、後にちゃんとフォローされていましたけどね。
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:22 ID:???
それは細かい台詞とかのニュアンス程度では。
さすがに設定とか話までは直さないっしょ。
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:26 ID:???
谷原のラジオの要約です。本当にかいつまんでだけど。

新選組は京で嫌われていたけど、菓子太郎は望を集めていた。
三谷さんからは、初対面で「菓子太郎をやってほしい」と言われて、
「嬉しいです」と言って受けた。
「民放のクイズ番組で、人を騙してやっていく番組で、裏切りぶりが
いいなと思って決めた」と言われた。
芝居を見てじゃなくてバラエティかよと思った。
三谷さんからも言われたけど、彼は彼なりの正義のもとに行動して、
裏切ったと言うか、結局袂をわかつことになったと考えている。
血なまぐさい新選組の中でも、彼はそういうことにはかかわっていない。
最後に自分を刺した相手を斬っただけ。
山南もそうだけど、一種独特なポジション・距離感を出したい。
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:26 ID:???
１行目「望」→「人望」
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:27 ID:???
＞＞３６７
それもそうだね。
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:30 ID:???
>>360
史料の隙間を縫っているだけなのに、「新しい歴史解釈」とか擁護はほざいている
のも笑える。
そもそも史料の合間を縫っているのかすら怪しい（三谷の思い込みに過ぎない）。
基本的に、新しい解釈を出す場合にはその根拠を積極的に提示する挙証責任は
新説を挙げる側にある。既存の史料の隙間を見つけるだけでは、小説やドラマの
創造の余地を見つけているに過ぎない。
もちろん、ドラマを勝手につくるのは問題ない。ただ、その場合は自信をもって
堂々と「これはフィクションで、ある理念なりドラマを作るために必要な創造」
と述べれば批判されたりしない。
史料に隠れようとしたり、史料を無視しようとしたり、二重基準をふりまわすから
素人観客にすら見捨てられる。
二枚舌を弄して（史実になかったとは断定できない：雑誌上//
１００％ありえない：スタジオパーク生）おいて、何をいまさら

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:43 ID:???
山南が近藤に近づいた真意とか後でひっくり返したりしないのかな
それともスルー？このままだと説得力不足だと思う
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:48 ID:???
>>371 「新説」「挙証責任」ってw、大河を論文や学会発表と混同してませんか？ 別に三谷も新説を世に問う、とかいうわけでもなく、エンターテイメントとして楽しんでね、位のスタンスだし。
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:51 ID:???
暑苦しい奴だな、３７１は
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:04 ID:???
三谷幸喜のエッセイ「オンリー・ミー～私だけを～」を
古本屋で手に入れたので読んでみた。

劇団の話で、梶原善や西村雅彦、伊藤俊人に触れたあと、

>あとは小林隆ですが、この人はどこで知り合ったのか、もう忘れました。


源さん・・・・・
376 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:08 ID:???
源さん話をもう1つ。

>小林隆は新劇畑出身というせいもあるのでしょうが、
>毎回自分の台詞の数を数えて台本に書き込んでいるのです。
>彼の家に遊びに行った人間の話によれば、部屋の壁には
>出演した芝居の台詞数の推移を示した折れ線グラフが貼ってあったそうです。
>それを知ってから、彼に与える役はどの芝居でも、台詞数を百二十四に
>限定することにしています。
>どうしても彼のグラフを横ばいにしてみたかったのが主な理由です。
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:08 ID:???
それにしても、ＮＨＫは脚本以外の人事刷新を全く考えなかったのだろうか？
いきなり三谷がやってきたら、旧来のスタッフと齟齬も生じるだろ。
つまらない、とは言わないがどうも実力を出し切れてない気がする。

とりあえず林センセーはそろそろ勇退願ったほうがいいんじゃないか？
378 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:12 ID:???
>>375
やたら小劇団系の役者が出てるみたいね。
その四人の中でも、西村雅彦以外はちいっとも知らんかったし。
今回出てきてる小劇団系の役者のうち、知ってたのは野田ひとり
だった。あとは初めて見る顔ばっかり。
三谷も仲間に「大河出演」という箔をつけさせるために必死なん
だろうが。ちょっと出番を分割しすぎだな。
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:19 ID:???
市村正親氏が好きなので、なんかの役で出てくれないかなーと思ってる。
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:22 ID:???
市村さんは三谷の舞台に出たことあるの？
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:24 ID:???
>>380
古畑で、犯人役で出たことならある。
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:25 ID:???
「ＨＲ」にも酒井美紀の父役で出てた
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:27 ID:???
>>381
市村さんの犯人役・・・凄みがありそう。
出るといいね。
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:28 ID:???
>>380
山本と再共演。２人で歌わせよう。
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:34 ID:???
去年の江守VS寺島みたいなの出てくる？
期待してるんだけど
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:35 ID:???
>>377
スタッフ人事ってプロデューサーの仕事？それとももっと上の人？
林御大にはご勇退いただき、新実さんにしとくれよぉ。


私このスレでこれしか言ってないや。
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:37 ID:???
今更ながらお猿さんのレス読んでひいた
それだけ
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:38 ID:???
香取さん口の動きと台詞のタイミングが合ってない。
あれは誰の声なんだ
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:41 ID:???
わかったぞ
鴨は梅を手篭めにせずに
沖田を手篭めにするんだ
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:42 ID:???
>>389
巣に帰れ
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:43 ID:???
手篭め野菜ジュース
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:44 ID:???
>>390
寂しん坊さんめ
自演乙
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:51 ID:???
>>392
寂しん坊さんめ
↑ください
394 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/01 19:53 ID:???
鴨さんはもう死んじゃうの。
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 19:55 ID:???
>>393
あげる
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:01 ID:???
『トム・クルーズ、今度は「新撰組」を映画化』だって！
ソース→ ttp://www.eiga.com/index.shtml
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:06 ID:???
今日からお江戸でござる改メ道中でござる
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:09 ID:???
>>395
ありがとうv
ちゃんと舌まわるかな
かみそ
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:12 ID:???
>>396
スッゲー！
ウソだろうと思って行ってみたら！！！
「ニュース＆噂」のところにあるよ。
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:17 ID:???
トム・クルーズがヒュースケン役か？
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:17 ID:???
トムなんの役なのさ…
ヒューケン?
新選組までいかんか…
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:18 ID:???
ふと日曜８時を思い出して次はどうなるか想像めぐらすときがあるよ
テレビ番組で次回が気になるつーのは何年ぶりって感じです
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:19 ID:???
>396
トムは監察方山崎の役をやりたいらしい
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:19 ID:???
>>396
ラストサムライで味占めちゃったんだろうな…。
超フィクションで外国人隊士の役だろうよ
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:20 ID:???
>>400
ケコンしてください
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:21 ID:???
エイプリルフールだからって変なウソつくな
＞＞＞トムクルーズ新選組
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:22 ID:???
>>406
>>396を見に行ってないだろ
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:22 ID:???
>>406
記事見たのかよ
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:23 ID:???
また凄いことになるだろう!?
でも、見たい人多そう。
やっぱ時代はハリウッドだなぁ
楽しみだよぅ。
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:27 ID:???
>>398
落ち着いて言えば大丈夫だよ
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:27 ID:???
>>405
（　　｀_>´）　俺は束縛されるのが一番嫌いなんだよ
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:28 ID:???
象山センセイだ
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:28 ID:???
佐久間象山ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:29 ID:???
誰でてる？
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:30 ID:???
ミリオネア行ってて
マターリしてるのか…
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:31 ID:???
三谷と源さんと山南まんだ！
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:31 ID:???
三谷、フッキー、コバさんに堺！
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:32 ID:???
山南まんがミリオネアにー！！！
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:32 ID:???
山南まん、アヤシイニヤニヤだよ。デコもアヤシイが
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:32 ID:???
フジ放送してねぇ＿|￣|○
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:33 ID:???
や、山南まんだあ！
ズラじゃない。
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:33 ID:???
山南まん、後ろで暗いから
ﾆﾔﾆﾔがすげぇ怖い
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:33 ID:???
モー娘。ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:33 ID:???
おまいら30秒しか出ないのに…。
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:34 ID:???
山南まん真剣な顔してる！
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:35 ID:???
源さんカワイイ！
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:35 ID:???
山南まんちっとも恐くないよ～。
源さんもいい感じ。
ところで吹石って、何の役なん？
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:35 ID:???
>>426
山南まんばっか見てて源さん見るの忘れた
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:36 ID:???
山南まんニヤニヤしてるだけだったｗ
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:36 ID:???
>>427
八木家の娘
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:36 ID:???
>>427
こわくないけどちょっとキモ
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:37 ID:???
まだ出るかな？
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:37 ID:???
>427
八木家の娘じゃなかったっけ。
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:37 ID:???
>>431
こりゃ！
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:38 ID:???
っていうか、あのメンツを出したのは
完全に新選組！の宣伝だなｗ
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:38 ID:???
お、終わったのか？
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:38 ID:???
>>420
どこに住んでるん？
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:38 ID:???
山南まんの口からぁゃゃの名前が出るとは
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:38 ID:???
今も映った。
おでこが光っていた。
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:39 ID:rTMFFTM2
源さん、帽子に誠の文字。
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:40 ID:???
どうせなら、みんなダンダラ着て出ればいいのに
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:41 ID:???
>>441
だね。
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:41 ID:???
>>437
青森
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:41 ID:???
新選組見てないヤツは三谷と吹石くらいしか
わかんないんだろうな
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:42 ID:???
来た。
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:42 ID:???
なんか山南まんが喜んでる。
私も嬉しい。
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:42 ID:???
>>444
そうだな。
後ろのやつは誰？って思ってる人も多いだろう。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:43 ID:???
>>438
山南まんはぁゃゃなんて言ったのか＿|￣|○
449 ：405：04/04/01 20:43 ID:???
>>411
山南まんスレでケコーソしたからいいです(;へ;)
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:43 ID:???
山南まん顔が赤い
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:44 ID:???
ごめん源さん…
最初スタッフかと思ってたよ…。

山南まん、素でもニヤニヤなんだね…。
452 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:44 ID:???
源さんは何を一生懸命メモってるんだろう
そして山南まんはテンション高すぎ
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:44 ID:DYhJyvsQ
ミリオネアの山南まん、渡辺いっけいに見える…
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:44 ID:???
「新選組！」の宣伝は他局だから無理かな？
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:45 ID:???
>>443
青森は映ってないのか・・どんまい（´・ω・｀）
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:45 ID:???
>>448
いや、言ってないと思うぞ。
三谷と吹石が答えたから。
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:45 ID:???
源さんの帽子が
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:46 ID:???
長いこと映っているようだな･･･
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:47 ID:???
俺たちにしかわからないんじゃ新選組！の宣伝ににならんじゃん！
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:47 ID:???
>>456
ありがとう。
騙された...＿|￣|○
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:48 ID:???
>>459
源さんの帽子で宣伝してるんだよ！
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:48 ID:???
幕末の問題出ないかな？もう出た？
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:49 ID:???
>>459
三谷氏がいるからわかるんじゃない？
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:49 ID:???
ＣＭだあ
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:50 ID:???
幕末の問題は出ていない。

三谷が「新選組！」やっているのも、俺たちくらいしか知らないって。
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:50 ID:???
幕末の問題でたよ
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:50 ID:???
だんだら着れば、大抵の人は分かってくれるだろうに。
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:51 ID:???
>>410
気合入っちゃうからなぁ
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:51 ID:???
ダメだったあ
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:53 ID:???
>>466
幕末の問題は何だった？答えられた？
471 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:53 ID:???
素のﾔｼﾗが観れてちょっと嬉しい。
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:54 ID:???
結局、三谷たちのの出番はないまま？
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:54 ID:???
「石坂さんだから信じたいって気持ちも～」

声、高っ！
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:55 ID:???
(　 ´,_ゝ｀)(´しヽ｀)ふぁいなるあんさー？？
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:55 ID:???
堺の、「石坂さんがいうから信じたい気もする…」っていう声が
うらがえってて、ちょっとｶﾜｲｲとｵﾓﾀ
手もあわせ握り締めて祈ってたし。
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:55 ID:???
三谷も、難しい問題答える気マンマンだったんだろうな
でも問題は簡単な芸能もので
拍子抜けだったことだろうｗ
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:55 ID:DYhJyvsQ
この短時間でやたら盛り上がったなｗ嬉しすぎる！
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:55 ID:???
山南ウッチャンみたいだよ
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:56 ID:???
(・　∀　・)ﾜﾀｼを呼んでくれればよかったのにぃ
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:56 ID:???
モー蒸すの問題でオーディエンス使えばよかったのに・・
481 ：470：04/04/01 20:57 ID:???
幕末の問題は無かったのかぁ～＿|￣|○
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:57 ID:???
>>477
同じくｗなんか嬉しかったよ
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:57 ID:???
そんな難問続出でもなかった
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:58 ID:???
幕府が貿易許可していた国はどこ？ つーのは出た。
即答だった。
485 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:58 ID:???
>>481
あったよ。
江戸時代、貿易が許された外国は？
オランダ・イギリス・フランス・スペイン

迷いなくオランダ即答。
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:58 ID:???
ヘキサゴン出演まだぁ～。
487 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:58 ID:???
(　 ´,_ゝ｀)　>>479　子供だから呼べません
488 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:59 ID:???
再来週あたりの朝日夕刊はこのネタだろう
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:59 ID:???
最後の問題が一番訳わかんなかった
490 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:59 ID:???
山南まんは素でもニヤニヤだった
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080820740.jpg
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:00 ID:???
>>484>>485
ありがとう～
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:00 ID:???
(・　∀　・)でもﾜﾀｼより腕の立つ人は他にいないでしょ！
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:01 ID:???
(　 ´,_ゝ｀)　>>492　でも脳みそは（ｒｙ
494 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:01 ID:???
「江戸幕府の鎖国時代に、日本との貿易が認められていたヨーロッパの国はこど？」
っていうのはあったけどね。
でも残念ながら地味なメンバーだった。一般の人にはアピールできず。
でも源さんと山南まんが見れたのは良かった。
495 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:01 ID:???
>490
GJ！山南まんの頭にどうしても目がいくｗ
496 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:01 ID:???
最後のあれほんと知らなくてもいい雑学だよなw
別に車運転してても必要じゃないし
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:01 ID:???
>490
オタは仕事が早いな
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:01 ID:???
素の山南まんは普通にいいひとだった
499 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:01 ID:???
山南まんは車の後部座席の真ん中が似合うな。
ちょっとシートが高くなってて、座りにくいんだけど
前座席に身を乗り出してはしゃぎそうだ。
500 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:02 ID:???
なんでみんなダンダラを着なかったんだあ！
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:02 ID:???
>>490仕事はやいよチミ
502 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:03 ID:???
まあいちおう他局だし
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:03 ID:???
>>490
うぉーネ申！
楽しそうだけに、すっげえ見たかったyo…
504 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:04 ID:???
>>490　うｐはや！
野球帽の源さんがかわいいじゃないか。
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:05 ID:???
>>500
史実では誰もが殆ど着なくなったアレか？恥ずかしいからだろう。
んなもん着たって喜ぶのはヲタぐらいだって。
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:05 ID:???
どういう経緯で今日の面子をそろえたんだろう
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:06 ID:???
源さんは源さんらしく一生懸命問題をメモってた

さすがだ。
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:06 ID:???
やる気マンマンで羽織を全員で着たが、フジに脱がされたのかも
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:06 ID:???
>>490
うわ、堺さん妙にカッコいい・・・。

っていうか、三谷が回答者じゃなかったの？テレフォン？
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:06 ID:???
>>505
ダンダラ着れば、新選組！の宣伝だって
一目で分かるから。
三谷とダンダラで宣伝効果ﾊﾞｯﾁﾘだろうにｗ
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:07 ID:???
>>509
そう。テレフォン。
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:07 ID:???
でもさー、他局でこういう事できるって
なんか同情されてるみたいでなあ・・・
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:08 ID:???
ミリオネに出てた三谷チームのオンナ誰？
514 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:08 ID:???
そうだよ、普通の人は（新選組！を見ている人でも）鬘も着物も着ていない
山南や源さん見ても、「新選組！」の出演者とはわからないよ。
扮装はやっぱり無理だったかなあ。
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:09 ID:???
実況見ても訳が分からん
番組自体「ファイナルアンサー？」しか知らんから、
石坂さんが何だったなのかも分からん…
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:09 ID:???
八木ひで
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:09 ID:???
http://www.sanspo.com/sokuho/0401sokuho035.html
千葉ロッテのユニフォームが…！！
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:09 ID:???
フジ余裕だな・・・なんか悔しい
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:10 ID:???
>>513吹石一恵でした
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:10 ID:???
ミリオネア見て改めて思ったけど、出演陣仲良さそうだな
新選組！のメイキングが見たい
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:10 ID:???
>>512
おまい位ね・・・
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:10 ID:???
>>513
これから新選組！に出るよ
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:11 ID:???
>>517
ダメだこりゃ
524 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:11 ID:???
フッキーかあいかった
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:11 ID:???
>>517
ダセー
526 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:12 ID:???
>520
俺もみたい！
民放みたいに特番すればいいのに…
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:12 ID:???
>>524
うん、かわいかったね
さっぱりしてる感じで好きな女優さんだ。
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:13 ID:???
吹き石ってロッカーのハナコさんに出てた人？
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:14 ID:???
うんちく王や金八の宣伝もさせたから、引け目を感じる必要はない。 しかし「山茶花」を読めないうんちく王ってどうよ？やはり上田はヤラセか？
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:14 ID:???
>>529
スレちがい
531 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:14 ID:???
>>528
そうだよ
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:15 ID:???
>>529
正直、あれはサザンカっておれだって知ってるよ。
533 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:15 ID:???
>>519
>>522
サンクス。
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:16 ID:???
で、誰が解答者だったの？
535 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:17 ID:???
象山
536 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:17 ID:???
>>534
スレ嫁
537 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:17 ID:???
(･　∀　･)ﾜﾀｼだって読めたｙｏ！
538 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:18 ID:???
>>529
引け目を感じるとか、同情されてるとか、何となくアンチの香り。ほっとこう
539 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/01 21:18 ID:???
そういや巨頭って大河主演級が何人も出てたな。
540 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:19 ID:???
民放の大河だそう＝巨塔
541 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:19 ID:???
しかしアレだ。我ら新選組とこれみよがしに出てくるんじゃなく、
こんなふうに抑えに抑えてちくちく画面に映るのみると
辛抱たまらんです。

あー。まだ木曜か。日曜はまだか。
542 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:19 ID:???
(　 ´,_ゝ｀)　 >>537　ウソはいけませんよ

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:21 ID:???
>>537 (　 ﾟ∋ﾟ)聞いたか？笑えるな
544 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:21 ID:???
ＮＨＫ別枠つくってなんかやってよ
545 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:22 ID:???
>>542
おまいのスレはみんな舞いあがっているなw
これからは少しは露出しろよ
546 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:22 ID:???
>>529
そーだな。三谷の名前をあんだけラテ欄で煽りつつ、
放送中新選組のシの字もなかったもの。新選組だけは。
テレフォンの出演者が映る際に付いてた紹介テロップも、↓

天童よしみ→「 両親と叔母 」（両親と祖母）
武田鉄矢→「 金八先生仲間 」（金八共演俳優陣）
歌丸→「 笑点仲間と弟子一門 」（山田くんと弟子数人）
くりぃむ上田→「友人」（友人）
象山先生→「友人」（三谷幸喜・吹石一恵・堺雅人・小林隆）

友人て…あんまりだ（ﾜﾗ　と思ったが、去年と違って放送始まってしまえば、
他局だからそんなもんだな。あの時間枠は今、激戦だろうし。
源さんの帽子がせいいっぱい。GJ源さん。
まあ新選組！だいぶ好きなヤシ以外誰一人気付いてないだろうけど。（ワラ
547 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:22 ID:???
>>544
バラエティー新選組でござる
548 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:22 ID:???
>>544
ジャニーズの関係で難しいんじゃないの？
549 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:23 ID:???
>>545　(　 ´,_ゝ｀)　出るたびに、頭のことばかり言われるのは勘弁して欲しいものです…　
550 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:24 ID:???
このスレタイいいね
先週は結構，宝庫だったね
551 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:24 ID:???
ミリオネア公式見てきた。
石坂さんが回答者で、三谷氏らが助け舟みたいなものなのか。
見れた香具師が羨ましいや（´・ω・｀）
552 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:26 ID:???
(･　∀　-)ふぁいなるあんZZZZZ････
553 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:26 ID:???
>>551
ＤＶＤあげたいくらい。
じき消すし。
554 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:26 ID:???
>>546
たったあれだけで、しかも新選組のしの字もないような露出でも
日曜までの間に、こうして喜ばせてくれただけでもいいじゃないか。
555 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:26 ID:???
>>552
寝ろ
556 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:27 ID:???
>>554
そうだね
すごく嬉しかったよ
557 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:28 ID:???
>>554
「ドラマは自分たちが面白ければいい！」と言いながらも、
頭のどこかに「視聴率」って言葉が巣食っているんだ。
558 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:29 ID:???
源さんは素でも癒されるな
559 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:29 ID:???
俺も青森だが北海道の放送がうつるんです～
560 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:29 ID:???
歴史音痴。大河は一度も見たことがない。
新選組についての知識は、るろ剣と手塚治虫の「新選組」だけ。
あとは聞きかじり。近藤と土方と沖田と鴨を知っていた。
近藤と土方がリーダー。沖田が天才剣士。鴨が悪者。
という単純なイメージのみ。
三谷に興味があったのと（HR最初だけ見てた）、竜馬におまかせが面白かったこと
がきっかけで「新選組！」を見ようと思った。

始めの頃は、可もなく不可もなく。けど最近面白くなってきた。
話はおおよそのところは把握できていると思う（多分）。
幕末っておもしれえなと思って、陽だまりの樹を買ってきた。
次は司馬遼太郎でも読むか。

何が言いたいかというと、
こんな人間もいるのでNHKは変なテコ入れしないでねと。
お願いしますよ
561 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:30 ID:???
>>553
うｐしる
562 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:30 ID:???
>>557
ふ～ん・・そうなんだ。
それじゃあ、楽しめないだろな。
563 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:30 ID:???
>>553
優しいな。ここが2chじゃなかったら(ﾉД`)
564 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:31 ID:???
鴨知ってるだけでも偉い
565 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:31 ID:???
>>561
やり方知らない
ゴメソ
566 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:31 ID:???
武田鉄矢は『新選組！』見てるのかな？
567 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:31 ID:???
源さんの帽子って新撰組絡みグッズだったの？よく見えなかった
568 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:33 ID:???
浪人で来週から寮生活です。
新選組！を見れなくなるのだけが唯一心残りです…w
親に全話録ってもらうので、帰省した時にまとめて見るのが楽しみです。
569 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:33 ID:???
>>567
[誠] の文字入り。
570 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:33 ID:???
>>560
自分もドラマをみはじめてから、司馬の本とかもいろいろ読むようになった。
それぞれ面白い。
571 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:34 ID:???
>>559
自慢かyo！
572 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:34 ID:???
>>560
ありがとう!
浅田次郎の『壬生義士伝』お勧めよ
573 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:35 ID:???
>>569エエー（笑）また細かいことを
574 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:35 ID:???
>>568
寮で見られないの？
ラウンジみないのはないの？
チャンネル権を奪って、みんなをハマらせるのだ。
575 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:35 ID:7nIe53J+
武田鉄矢といえば、坂本竜馬ファンで有名だが
彼の作った映画「浪人」って映画が
俺の見た初めての映像化された坂本竜馬だ。
あまりにも不幸だ。
今でも坂本竜馬と聞くと武田鉄矢を思い出す。

あの映画を作ったやつが許せない
576 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:35 ID:???
>>568
ガンガレ
577 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:36 ID:???
ちょうどこのスレみてて急いでテレビに走った
578 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:37 ID:???
あれだな
年末の総集編は楽しみだな
やるだろうな
579 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:38 ID:???
>>574
新選組でチャンネル争いはヤバイ
580 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:39 ID:???
>>468
台詞を自分のものにしる
581 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:39 ID:???
正直源さんの帽子が欲しくなった。
どこかで売ってるの？
582 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:39 ID:???
>>574
テレビは夕食時にニュース見れるだけです。
まじで皆さん羨ましい…鴨との確執マジで面白そう…。
>>576
ありがとう！
583 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:40 ID:???
俺も高杉のイメージがアフロのあいつ
584 ：546：04/04/01 21:41 ID:???
いや、なんか勘違いがあったらすまんが、
別に「宣伝」をしてなかったことを残念がってるわけじゃないよ。
>>529に同意して、「今回全く新選組には触れなかった」と示しただけで。
あとヤシらに対して「友人」というくくりが若干笑えたのと。
で、>>554にもハゲドウですよ。
585 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:41 ID:???
ヘキサゴンにも進出すべきだな
586 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:41 ID:???
最近新撰組みてるせいか紙を丸めて剣に見立ててしまう。
昔、祭りの夜店であったセルロイドのおもちゃの剣が欲しくなった
探したがなかなか無いもんだ。
どこに売ってるだろ？
587 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:43 ID:???
高杉は萬斎が良すぎたので、
他の高杉はふきとんでしまいました。
588 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:43 ID:???
>>580
はい!!
日夜特訓いたします!
明日から…
589 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:44 ID:???
今ならゾロの三刀流で探したほうがいい鴨な。おもちゃの刀。
590 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:44 ID:???
今更ながら409が縦読みだと気付いたw
591 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:44 ID:???
今回のドラマでは高杉の心配は無用かと。
592 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:46 ID:???
>>589
あー…持ってる…
モノによるけど、結構立派なものもある。
593 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:46 ID:???
409など、源サン達見て一気に吹き飛んだよ
594 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:47 ID:???
吹石が意外とかわいかった
595 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:49 ID:???
>>588
すぐ使えるようにしといた方いいけど…やる気無いなら良いよ。
596 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:50 ID:???
日本刀のおもちゃあったぞ
ttp://www.rakuten.co.jp/arune/480688/480700/
597 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:50 ID:???
思い出した！ｱﾌﾛは拓郎だ！あれは笑った。
598 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:50 ID:???
>>594
山南まんとパソの往復で（ときどき源さん）で
みてなかった…
599 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:51 ID:???
>>586
ドラマを見て、試しにそのへんの棒で自分の部屋で素振りをしてみたら
真似だけでも思った以上に意外と難しく、
殺陣って大変なんだな、殺陣あり出演者ｶﾞﾝｶﾞﾚと思った。

>>586
高杉（声）じゃなくても、萬斎は見たかったひとりだなあ。
でも残りの配役ってもうきっと決まってるよな。
600 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:52 ID:???
>>593
そう、小さい小さい。409憐れ…w
601 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:52 ID:???
吹石いい感じ
602 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:52 ID:???
模造刀って高いんだよな～
603 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:53 ID:???
>>595
み、見捨てないでぇぇ
コ－チィィ
604 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 21:58 ID:???
>596　けっこうお手軽価格だな
605 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:01 ID:???
>>603
寂しん坊さんめ

バカだな。こういう風に使ったら？ってことだよ(微笑
これからも2人で…
606 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:03 ID:???
>>602
俺、模造剣買っちゃった。安モンだけど…何に使うんだ＿|￣|◯
607 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:05 ID:???
>>602　いらんかったら　おくれ
608 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:09 ID:???
>>605
よかたー(;.;)
609 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:11 ID:???
漏れは試衛館仕様の木刀が欲しい。
近藤たちが使ってるあの根元にかけてブットイやつ。
610 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:14 ID:???
>>608
泣かないで
明日から頑張ろう
611 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:15 ID:4Oer3jWP
>>609
今の天然理心流って、あの木刀使ってないかな？
使っているとすれば、そこで手に入る。
612 ：608：04/04/01 22:19 ID:???
>>610
はいっ
613 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:20 ID:tr17tz9l
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡...........................................................................................
614 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:20 ID:???
そういえばどこかの公園？か記年館？で
近藤勇のつかって練習用の木刀が展示してあった。
遠足で見に行った。
２０年以上前だけど、今は大人気かな？
615 ：610：04/04/01 22:22 ID:???
>>612
その意気だよ。じゃあね…さよなら
616 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:27 ID:???
そういや源さんのスレってないな・・・・・・・・。
いらんけど・・。
617 ：498：04/04/01 22:28 ID:???
>>615
シタッッ
618 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:29 ID:???
全然関係無い話で申し訳ないけど、
前スレのきな粉モチの人はどうなったか知りませんか
619 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:32 ID:???
>>618
昨日いたけど音沙汰なかったんだよね。
って役立たずスマソ
620 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:32 ID:???
もう清河の話は終わってそうだが
敵が強くて魅力的なほど主人公が光るっつーのはよく分かる
ﾔｼは敵になっても雑魚～厨ボス程度なんじゃないかと思って見てるが。
621 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:34 ID:???
ラスボスは（´（ェ）｀）
622 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:37 ID:???
源さんの話は、藤堂のスレでさせてもらうってどう？
623 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:38 ID:???
>>622
久坂の話も藤堂スレでいいかな？
624 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:39 ID:???
源さんが死ぬのを見るのは辛いので橋本左内みたいにテロップ処理で
お願い
625 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:39 ID:???
>>623
藤堂だったら許してくれるよ、きっと。
626 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:40 ID:???
源さんはけっこうどうでもよかったりして
627 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:40 ID:???
昔、子供の頃、友達とよくチャンバラしたが
今の子供はどうなのかな
サッカーや野球とかばかりかな
628 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:41 ID:???
芹沢は敵として十分合格。
でも清河と伊東は失格。
ドラマの敵役として失格。
629 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:42 ID:???
今日、録画した前回分見た。
前々回程ではなかったけど、楽しい回だったね。
いつもうざいみつがよかった。
多摩編のまとめのような語り。
見送る表情は、彼女の青春の区切りでもあるんだね。
630 ：618：04/04/01 22:42 ID:???
>>619
情報有難うございました。
631 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:42 ID:???
久坂について書かれてるいい本ってありますか？小説で。
632 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:43 ID:???
>>622
藤堂の話も藤堂スレでいいかな…

>>621
ラスボス位置は勝海舟ではなかろうか
633 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:44 ID:???
三谷ー来週水曜日今日の裏話でも書いてよ
634 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:44 ID:???
ﾒﾝﾊﾞｰでﾍｷｻｺﾞﾝやったら局長と沖田が早々と消えそう
635 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:45 ID:???
>>632
基本的に藤堂の話はスルーだから・・・。
636 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:45 ID:???
>>619
パソコン壊れたのかもしれんな。恐るべしきな粉餅
637 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:45 ID:???
早いうちからキャラが出すぎで、楽しみが減ったってのはある
638 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:46 ID:???
ｶｼﾀﾛｳは首をブスリだったけ？
テレビの「壬生義士伝」では結構エグイ死に方だったよな
639 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:47 ID:???
>>628
清河は敵っつうか近藤の信念を試すような壁って感じがする。
640 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:47 ID:2HcWIBL+
存在自体が空気すぎて藤堂が優勝＞ヘキサ
641 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:48 ID:???
>>637
そうか？まあそういう見方もわからんではないが、
自分的には総じて先の興味がより増す出方だったと思う
642 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:49 ID:???
近藤が「排除せねば」って考えた個人は、
芹沢と内山くらいか？
643 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:49 ID:???
殿内は？
644 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:50 ID:???
今回の大河はエロ描写も弱いし、残酷描写も弱くされるだろうと思う。
645 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:51 ID:???
内山に責められる近藤は是非見てみたい
646 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:51 ID:???
殿は鴨がうっかり･･･
647 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:51 ID:???
>>629
だね。
近藤とみつの台詞が良かったよ。
「人はいつまでも同じところに居られない」
「寂しいけど　しょうがないのよね」

あー、ビデオでもう一回見よう。
648 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:52 ID:???
清河は敵じゃねえだろ
649 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:54 ID:???
かなりハードコアな描写は避けられない
「油小路」は後半のヤマのひとつでしょう。
ここをどう描くかでドラマの評価が大きく変わるはず。

個人的にはきっちり、きついところも見せて欲しい。
（○きがけ先生斬り死にとか）
650 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:54 ID:???
12話の近藤は惨め。
他力で上に上がってしまった。
地味な近藤をもっと頑張らせてくれ。
651 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:55 ID:???
>>641
＞自分的には総じて先の興味がより増す出方だったと思う
そこ同意
652 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:56 ID:???
これに参加する人いる？
面白かったら行ってみたいんだが・・・

大河ドラマ「新選組！」ＦＭウォークin萩
平成１６年４月３日（土）～１０月２日（土）ＡＭ９：００～ＰＭ６：００
オープニングゲスト：伊東甲子太郎、葛西聖司（ＮＨＫアナ）

期間中毎日、ミニＦＭ放送局から桂小五郎と幕末の志士たちゆかりの「萩」の歴史、
文化、見どころ、大河ドラマにまつわる話やドラマ出演者のコメントなど、楽しい
情報が放送されます。ＦＭラジオをお持ちの方なら、どなたでも番組をお聞きいた
だけます。観光地を単に見るだけの観光や、パンフレットを見ながらの観光とは
まったく違った臨場感を楽しんでいただけます。

「城下町コース」(約８km）
桂小五郎旧宅→高杉晋作誕生地→口羽家住宅→萩城跡→旧益田家物見矢倉→
旧萩藩御船倉→野山獄跡・岩倉獄跡→常念寺表門

「維新コース」（約７km）
松蔭大橋→松蔭神社（松下村塾他）→吉田稔麿誕生地→伊藤博文旧宅・別邸→
吉田松陰誕生地→東光寺→品川弥二郎誕生地

「川辺と偉人コース」（約８km)
井上剣花坊誕生地→桂太郎旧宅→旧湯川家屋敷→山県有朋誕生地→
旧田中義一別邸→鍵曲→久坂玄瑞誕生地
653 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:57 ID:???
ﾍｷｻｺﾞﾝの優勝は(｀<_´ *)
654 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:58 ID:???
>>650
そーかなー。それなりにいいところもあったと思うけど。
土方とのやりとりもさることながら、源さんをなぐさめるところなんか
なんだかんだ言って、試衛館グループの長って感じがしたよ。
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 22:59 ID:???
どういう経緯で内山は斎藤に斬られることになるんだろ？
内山は新選組にたいする取り締まりと個人的憎悪で殺されるらしいが・・・
656 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:00 ID:???
>>653と見せかけてかっちゃん
(　｀_>´)俺がわざと負けたなんて死んでも言うんじゃねーぞ。
657 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:00 ID:???
内山って誰だっけ？
658 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:00 ID:???

ふぁいなるあんｶﾞﾊｯ(･　∀　･)･∵.∴
659 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:01 ID:???
>>653
土方はCXのスタッフを買収？w
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:02 ID:???
生意気な奴→内山親父
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:02 ID:???
内山彦次郎との一件をどう描くかだな。
俺としては近藤のイメージ最悪なんだが。
662 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:02 ID:???
力士との乱闘事件の少し後に登場するはず、内山
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:03 ID:???
(´,_ゝ｀)フジ出ちゃいましたよふふ♥
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:04 ID:???
（´しヽ｀ ）　何で私は出れたんだろう…
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:05 ID:???
>>664
帽子可愛かったよ。
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:05 ID:???
局長と伊東が昔ドラマで共演していたのはガイシュツ？「未成年」
667 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:05 ID:???
源さんの兄貴は出てこないのけ？
668 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:06 ID:???
>>666
伊東は何役で出てたの？
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:06 ID:???
ミリオネア見たよ。
後ろの男二人が誰だか分からなかったけど、小林と堺だったのか。
グラビアでしか見た事がなかったけど、伊吹可愛かった！
かなり好感度うｐしまスタ。
演技となると また別の話なんだけど まだ未知数だね。
役柄的にみつのポジションか？
うざいキャラにならないといいね。
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:07 ID:???
>>669
伊吹って…！！
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:07 ID:???
>>658もう寝なさい
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:09 ID:???
(-　∀　･)･････ｺｿｰﾘ
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:10 ID:???
【芸能】女が嫌いな女 ワースト50、１位はさとう珠緒以下井上、菊川、広末、米倉
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1080828168/

これ見て驚いたよ。
大河って女に嫌われる女ばかり使うんだな。
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:11 ID:???
(　 ﾟ∋ﾟ) 寝ろ　　　寝　ろ　よ
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:12 ID:???
女が選ぶ嫌いな女タレント
　 タレント名　　得票数
1　さとう珠緒　　276
2　井上和香　　　143
3　菊川怜　　　　105
4　広末涼子　　　80
5　米倉涼子　　　70
6　松浦亜弥　　　69
7　優香　　　　　　67
8　小倉優子　　　62
9　浜崎あゆみ　　58
10　川島なお美　　54
10　高島彩　　　　　54

ＴＯＰ１０内に２人もいる…
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:13 ID:???
>>668
いしだ壱成の優秀だけど冷たい兄役
677 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:14 ID:???

(´,_ゝ｀)つ━■ ｶﾞｯ☆(･　∀　･)･∵.∵.
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:15 ID:???
>>575
えー、あの映画面白いじゃん
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:15 ID:???
嫌われる＝知名度みたいな部分もあるな
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:16 ID:???
>>673>>675
がいしゅつ。過去レスで既にひとしきり話した。

>>669
伊吹の好感度があがったか。それはよかった。
ヤシをグラビアだけで判断されては困る。
あと、伊吹はみつのポジションではない。
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:17 ID:???
>>678
金八ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:17 ID:???
>>677
殴った犯人は山南だったのか。
683 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:17 ID:???
>>676
ｻﾝｸｽ。
ラグビー部かなんかのアイツか。懐かしいなー
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:17 ID:???
>>649
アイツがあんな風になるなんて…。
歴史物じゃなければ三谷が描くなんて考えられないよなぁ
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:18 ID:???
>>673
逆に女に好かれてる女はいないのか？
米倉とか藤原紀香とか化粧品のCMにも使われてるし、
（嫌悪感が強ければ女性向けの商品には起用されないだろう）
そんなに嫌がられてなさそうだと思ったが。

好かれてるのは矢田・仲間・竹内・小西辺りだろうか？何となくだが。
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:18 ID:???
まだ一言も喋ってない有価が叩かれまくってたのって
このスレに女が多いからなのか。なるほど
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:19 ID:???
嫌いなアンケートを取るときは同時に好きなアンケートもしないとダメだ。
その中で浜崎松浦あたりは女が好きな女でも上位に入りそうだし。
久米宏が「ヤンキースはアメリカで一番嫌われてます」とか言ったけど
それはちょっと語弊がある。
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:19 ID:???
【;　∀　;】
689 ：669：04/04/01 23:20 ID:???
伊吹じゃなくて吹石だな。
また間違えてしまった。
名前間違えるのは失礼な事だよな…。　スマソ！
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:21 ID:???
>>684
アイツがあんな風になることを踏まえて、
ああいうキャラ付けをしているのだよなあ……どうなるんだろうアイツ。
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:21 ID:???
米倉とか浜崎とかはわからないが
全盛期でもただのグラビアアイドルのイメージしかない優香は
最初から女には好かれてなかっただろうな。
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:21 ID:???
池田屋あたりで路線が大きく変わるのかなあ

コメディ：シリアス＝６：４　が
コメディ：シリアス＝２：８　くらいに

沖田の派手な喀血も、池田屋辺りから見られそうだしな
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:22 ID:???
一番アンチの多い脚本家

ってことなら、やっぱり三谷になるんだろうか。
694 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:22 ID:???
(-　∀　-) ZZZZZZZ
695 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:23 ID:???
(･　∀　･)ｵｷﾀ吐きﾏｰｽ!



(･　∀　･)･∵.∴

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:23 ID:???
>>687
好きな人も多いってことか？
個人的に巨人のデッカイ版だろ、ヤンキースって。
697 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:24 ID:???
ZZzz｡｡ ..(･　∀　･)
698 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:25 ID:???
>>669
伊吹って伊吹吾郎出てたかなあ？なんでカワイイ？と考えてしまったよ
699 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:25 ID:???
(･　∀　･)･･∵.∴ ･･∵∴･･∵.∴ ･･∵　　ﾄﾏﾗﾅｲﾖｳ
700 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:25 ID:???
スタパスレより。本当かな？釣り？

299 ：名無しさんといっしょ ：04/04/01 22:38 ID:???
香取と優香のキススゥ～ン。（軽い）と抱擁。
なんか幸薄そうな深雪太夫に、同情してる表情ぽい近藤。

明らかに、ブスなつねさんより愛している感じ。

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:26 ID:???
>>690
今は気にしてるしか出来ないんだよなぁ
今は真っ直ぐつーか良い奴だが、だんだんフラフラしてくるんだろうか。
702 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:27 ID:???
12時までには寝ろよ、総司。
703 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:27 ID:???
>>699何気に泣ける・・そのセリフ・・とりあえず寝とけ。
704 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:29 ID:???
本当に台詞になりそうだ
「近藤さん、咳が止まらないんだ　ｶﾞﾊｯ」
705 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:30 ID:???
>>692
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
706 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:30 ID:???
龍馬におまかせ
では沖田はノド飴貰って喜んでたような
707 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/01 23:30 ID:???
先が楽しみ。
708 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:32 ID:???
のど飴くらいは昔からあるだろうし、大河で舐めててもいいんじゃない
709 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:33 ID:???
みんな逝ってしまうんだなあ･･････
710 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:34 ID:???
( ｀ｰ´)そこで石田散薬ですよ
711 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:35 ID:???
プラセボなんだから効かない効かない言うんじゃねーよ、おみつめ！
712 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:35 ID:???
熱闘甲子太郎やってほしい
713 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:36 ID:???
(･　∀　･)　姉さんが効かないって言ってましたよ　本当ですか？
714 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:37 ID:???
寝れ！
715 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:37 ID:???
虚労散なら効くから
716 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:37 ID:???
睡眠は一番の薬
717 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:39 ID:???
死ぬ直前の沖田は藤原からおひょいさんに交代
718 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:40 ID:???
おまかせみたいなサラっとした最期も
アレはアレで泣けるんだよな...
719 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:40 ID:???
ξ･　∀　･ξ いぇ～い
720 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:41 ID:???
おひょいさんは何役？たしかHRにも出ていたし三谷ファミリー？
721 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:42 ID:???
>>720
老永倉
722 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:43 ID:???
>>631
「花冠の志士」
これくらいしか知らん
723 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:43 ID:???
多摩の芋とは合わねぇな
京を出よう　斉藤君







【　 ´,_ゝ｀】　
724 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:43 ID:???
>>720
総理はおまかせ・王様のレストランにも出てる。
ファミリーというと語弊があるかもしれないが、三谷自身は大好きだろう

>>713
少なくとも>>713の病気には効かない。
725 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:45 ID:???
伊吹(粕谷)さんは若年男子達のアイドルなのでグラビアにも出ます。
ｶｺｲｲところを見せといて、ｷｬｰｷｬｰ言われると「忘れた」とスルーし
照れ隠しに食い物の話をする。かわいいです。
726 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:45 ID:???
おひょいさんは明治天(ry
727 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:47 ID:???
ラヂオの時間にもおひょい
728 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:47 ID:???
>>725
(・ ∀ ・)に話しかけられた時うれしそうだった
729 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:47 ID:???
>>722
thx
730 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:47 ID:???
次の鴨、爆発で近藤は土下座して男を上げるが
鴨暗殺まで近藤は鴨に頭が上がらないだろう
新撰組の役職でも鴨は筆頭局長だしね
これじゃ、当分、近藤の人気は上がらんし、
視聴率も下がったままじゃないかな
鴨暗殺は25話だっけ、丁度全体の真中か・・・
731 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:48 ID:???
おひょいは西郷どん
732 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:49 ID:???
(局長　 ﾟ∋ﾟ) ｶﾞｷは家で寝てろ　　
733 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:50 ID:???
あぐらの鴨の脇で正座の近藤だからな
734 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:51 ID:???
>>728
お別れするときの(・ ∀ ・)がせつないことになりそうだ
735 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:52 ID:???
芹沢鴨って本名なのですか？
736 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:52 ID:???
木村だろ鴨
737 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:53 ID:???
来週は土方が部屋割りで仕切っていいところを見せるようだから、
近藤は鴨との対決で、その上を行かなければならないよね。
鴨を圧倒する、気持ちを見せてくれるかな。
738 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:53 ID:8nPTmDLo
近藤勇は段々つけあがっていくんだっけ？
それを演じる様によっては香取氏の印象すごく変わりそうだ。
739 ：738：04/04/01 23:54 ID:???
申し訳ない･･
740 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:55 ID:???
>>735
木村(下村)継次
741 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:55 ID:???
木村鴨が本名？
742 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:55 ID:???
>>739
上げたから？
ここは本スレだし、上がってもいいんじゃないの？
743 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:55 ID:???
>>733
おこられ侍みたい
744 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:57 ID:???
>>699
イ㌔！
芹沢の数少ないお友だちリストに入ってるのだ、死んではならぬ。
数多い犠牲者リストにも入ってるが。
745 ：735：04/04/01 23:57 ID:???
>>736 740 即レスありがとうございました
746 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:57 ID:???
前に近藤はつけあがるって言い切ってた人がいたが、
ガイドか何かにあったんだろうか。
747 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:59 ID:???
長岡事件
748 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:59 ID:???
個人的には近藤は増長してくれないと嫌だな。
永倉らが反発するのも、さもありなんというくらいの。
749 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:01 ID:???
>>747
それは芹澤だろ
750 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:01 ID:???
>>735
本名ではありませぬ。
751 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:02 ID:???
隊を土方にまかせて有価と(ry

でみんなが怒る
752 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:03 ID:???
740が本名言ってる
753 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:04 ID:???
(´,_ゝ｀)zzzZZZZ
754 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:04 ID:???
鴨ってキムカモ
755 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:06 ID:???
おひょいさんは井伊大老役だそうな
756 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:06 ID:???
原田「イノゲン、イノゲン…」

芹沢鴨なら

原田「芹香も、芹香も…」
757 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:08 ID:???
>>748
あの近藤も増徴してしまうんだろうか。
永倉らは実際反発するわけだしなぁ…。
758 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:08 ID:???
>>755
松本良順に改造されて蘇るのか。
759 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:09 ID:???
鴨が大暴れすれば視聴率も上がるよ
最近の映画は悪役の方が人気あるんだ
760 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:10 ID:???
でもこのドラマだと近藤がいい人のまま最後まで行きそうな不安を持ってしまう。
761 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:10 ID:???
今の潔癖な近藤が、増長して隊費で身請けして・・・ってなったら、かなりヤな香具師になりそうだね。
そこのところ三谷はどう料理するんだろう？
762 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:12 ID:???
悪いことは全部土方のせいにすればいい
763 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:13 ID:???
建白書っていつ頃だっけ。
鴨暗殺から次の話までかなり日にち飛ぶらしいけど
まったくスルーなんて事にはならんかな…
764 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:13 ID:???
>>762
土方かわいそ杉。
俺は応援するぞ、土方！
765 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:16 ID:???
ドラマの近藤はいい人ってだけには見えないんだが…腹に一物持ってそう
766 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:16 ID:???
>>761
近藤に切腹を命じられた耆三郎を土方が逃がします。
767 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:18 ID:???
>>765
そうか？テレビを見ながら、「エラそうなこと言っているけど
オマエはこの先はなあ・・・」って言いたくなる。
768 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:19 ID:???
>>763
蛤御門の後ぐらいかな
三谷の近藤ならはしょられそうな気も。
769 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:21 ID:???
近藤が建前やなにかに邪魔されて
実行に移せない事を土方がその意を汲んでやる感じじゃないかな
770 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:23 ID:???
６話で近藤の土下座は安いことが証明されてるからな。
次回で土下座しても…
771 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:25 ID:???
>>765
つーかさあ、京都でも長州藩士たちを助けて回ったりしないだろうね、近藤先生。
なにせヒュースケンさんやイギリス兵を助けようと・・・・・
772 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:26 ID:???
三谷本人はいつだったか何かで、歴史上の近藤勇について、
「近藤勇は京都でえらくなって調子に乗って増長してしまったり
　それで身内から苦言を言われて落ち込んだりするとこも面白い」
みたいなこと言ってなかったか？

（ 完 全 に うる覚えの記憶だけだから間違ってたらすまそ）
773 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:26 ID:???
>>767
四代目襲名した時なんか、みんな喜んでる外で「こんな貧乏道場…」なんて、
親親戚が聞いたら泣くような事言ったりしてるが。
774 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:27 ID:???
ま、賄賂を持って講武館に行ったしな。
でもあれはオッケーで、今回の５０両がダメなのも建前？
775 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:29 ID:???
近藤が捨助に言えば本物の虎徹が買える
776 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:31 ID:???
『武士よりも武士らしく』
こんな幼なじみの二人にしかわからんような理屈で
組織を切り盛りしていくわけだろ？

もとから武士のあの人たちには理解不能。
軋轢も生じるわなぁ。
777 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:31 ID:???
そういえば近藤が芹沢に貸した分はもうお互いに忘れたのかな。
778 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:32 ID:???
土方って今の時点でも百姓？
779 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:32 ID:???
>>777
斎藤を頼む時にその金も含めてって事だったんじゃないの？
780 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:32 ID:???
三谷は近藤勇のどこが気に入ったんだろう？
781 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:34 ID:???
>>771
さすがにそれは無いと…。あまり斬らないって事はあるかもしれないが。
駄目か。
782 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:34 ID:???
>>780
きっと原田が仲間になった理由と同じだろう。
783 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:36 ID:???
>>778
死ぬまで百姓。いや薬屋
784 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:37 ID:???
今の原田って近藤以上に人斬り嫌がりそうだね
嫌がりそうというよりは面倒臭がりそうな
785 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:39 ID:???
そんな百姓が城攻め攻略したり陸軍奉行並になったりするって
ある意味尊敬する
786 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:40 ID:???
>>778
そもそも武士って幕府なり藩なりに出仕していないと武士階級として認めてもらえないから、
今のままではみんな単なる雇われ仕事の浪人。
787 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:41 ID:???
スイマセン>>774はどういうこと？
788 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:44 ID:???
>>787
12話では「そんなことして出世したくない」とか土方に向かって綺麗事抜かしてたでしょ。
講武所のときの賄賂はなんだったんだと。
789 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:44 ID:???
原田はいつになったら自前の槍を持つのだ！！
ほとんど手ぶらで出立したぞ！
790 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:45 ID:???
原田の槍は折りたたみ式
791 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:45 ID:???
>>771
少なくとも、新撰組の近藤の体制になってからはありえないだろう。
一話冒頭の印象でも。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
792 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:46 ID:???
２話では持ってたよな＞槍
襲名披露のときは、お休み処の棒だっけ。
793 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:47 ID:???
そのへんの竹へし折って現地調達。

多分、重いから持ち歩きたくないんだろうな・・・ｗ
794 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:47 ID:???
>>787
そうそう、788の言うように周斎に「こういうのが意外と効くもんなんだよ」と言われて
別に文句も言わずに松平に渡したからね。
795 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:49 ID:???
>>794
三谷はこのエピソードを忘れているんじゃないか？
796 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:49 ID:???
ホントに流されるがままだな。
797 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:49 ID:???
講武所の一件があっての発言だったら
結構肝っ玉小さいなw
798 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:50 ID:???
>>788
ありがとう。
近藤は矛盾してるってこと？
799 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:51 ID:???
清河への賄賂よりも、講武所への賄賂の方がイヤらしい感じがするけどね。
800 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:51 ID:???
>>794
そのあたりが俺には魅力的なんだよ。
少数派だろうけど
801 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:51 ID:???
だから流されたまま歴史から消えていく・・・
802 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:51 ID:???
撮影はバラバラに行われてるわけだけど
三谷のほうも脚本をバラバラに書いてるのかもしれん。
こういう矛盾はいくらでも起こる。
803 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:52 ID:???
>>800
自分が渡した賄賂は棚に上げて、土方がしたことを批判することが魅力的？
804 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:53 ID:???
脚本の矛盾？
近藤の心境の矛盾ではなくて？
805 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:53 ID:???
>>802
三谷は撮影に入るときには１０話まで書いていたはず。
806 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:53 ID:???
自分は三谷って伏線はりまくるから
ちょっとのダレや退屈は我慢してると生きてくると思って
見ているんだけど、忘れられたらツラいなw
807 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:54 ID:???
講武所の時も、最初は一瞬ﾔな顔しなかったっけ
でも掛け軸売って作ってくれたし
周斎の気持ちを汲んでって感じだったように
記憶してるんだが…
808 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:54 ID:???
講武館への賄賂なんか近藤は(そういうものなのか…)位しか考えてなさそう
世間知らずな近藤なんか自分も好きだが。
809 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:55 ID:???
>>803
うん。
駄目なところが好きなんだよ。
大河の主役として新選組の局長としてどうかは別としてね。
人として憎めない。
810 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:55 ID:???
鴨が死ぬまで後1クール
長いな
俺、それまで見てるかな
811 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:55 ID:???
講武所のときに賄賂の話が余計だった。
周斎の気持ちが重要だったんだろうけど、
近藤はこういうの嫌だろうなとその時も思ったし。
まさか本当に渡すとは思わなかった。
812 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:55 ID:???
公武所のわいろなんかすっきりさっぱり忘れてんじゃないの
813 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:55 ID:???
>>774
>>788
・チカへの賄賂→父が無理をして用立てた金
　　　　　　　　　　　　　→別に素晴らしい行為とは思ってはいないだろうがありがたくOK

・清河への賄賂→捨助から騙し取った金と聞き、
　　　　　　　　　　　　「“そんな金”で役を貰うのは嫌だ」→（でも結局OK）

論理としては、特に破綻していない。
土方を呼びつけたときも金を渡すこと自体には、
大して驚いてもいない様子である。「金か。怒らないから言え。」
814 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:56 ID:???
13話 「芹沢鴨、爆発」　　　　勇と芹沢の対決、宿場で焚き火
14話 「京へ到着」　　　　　　 京に到着、清河の建白書　　 　　 八木家、龍馬・容保
15話 「行くか、残るか」 　 　 浪士組分裂、生麦事件　　 　 　　 斉藤(レギュラー)
16話 「一筆啓上、つね様」　将軍の上洛、会津藩預かりへ　　 容保・桂・久坂・高杉（声）
17話 「はじまりの死」　 　 　 壬生狂言、殿内暗殺　　 　 　 　　 お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)
18話　　　　　　　　　　　　　　親睦相撲大会､新選組初出動　　 龍馬・桂・久坂・まさ
19話　　　　　　　　　　　　　　八木家葬儀　　　　　　 　 　 　 　　 お雪（深雪）
20話　　　　　　　　　　　　　　内山登場、だんだら着用　　　　　 深雪太夫・龍馬
21話　　　　　　　　　　　　　　力士乱闘事件（？）　　　　　　　 　
22話　　　　　　　　　　　　　　壬生の相撲興行、大和屋焼討ち. 龍馬
23話　　　　　　　　　　　　　　禁門の政変
24話　　　　　　　　　　　　　　新見切腹
25話　　　　　　　　　　　　　　「新選組」の名を拝命、鴨暗殺
26話　　　　　　　　　　　　　　内山彦次郎斬殺,谷周平養子に　 龍馬
815 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:56 ID:???
講武所の50両は、近藤自身も納得しないまま周介の気持ちを汲んで持っていったようなものだけどな。
便宜上断られるとすぐに謝って、引っ込めて帰ろうとして佐々木に止められてるし。
816 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:56 ID:???
>>810鴨再来週には死ぬの？？
817 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:57 ID:???
>>807
そうそう。あの時は周斎はじめ多摩の人たちの期待を一身に受けていたから、
その思いを無駄にしないためって感じがしたよ。
818 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:57 ID:???
>>816
１クールの意味わかってる？
819 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:57 ID:???
>>807
「しかしこの大金」「それにしてもうちは今火の車のはずですが」と
家計のことは心配しているが、賄賂自体には嫌悪感は感じていないふう。
そして、原田の春画の場面に移るっと。
820 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:57 ID:???
なぜ近藤が慕われてるのかという説明がないとよく言われるけど
それより捨助の嫌われっぷりが気になる。
登場する前から嫌われてる設定で、今に至る。
あの近藤が嫌うんだからよほどの理由があるんだろうけど。
821 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:57 ID:???
佐々木功の元に26話の台本が届いたのは3月14日らしいが・・・
スタパスレ情報でも撮影は26話までしか進んでないようだし、
堺が出演する予定だった舞台の再演に代役を立てるらしい。
もしかして収録が遅れてる？
822 ：８１６：04/04/02 00:58 ID:???
>>818一話のことじゃないの
823 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:58 ID:???
近藤を慕って人が集まるというのもわかる気がする。
俺はあんな兄ちゃん好きだ。
824 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:59 ID:???
＞もしかして収録が遅れてる？

結局いつもの三谷か。
演出に不満を見せたり。
825 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 00:59 ID:???
>>822
１／４年・３ヶ月、民放の連続ドラマ放送期間が１クール。新選組は４クール
826 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:00 ID:???
自分は近藤自体がドラマからいなくなったら
ぽっかり穴が開くと思う
827 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:00 ID:???
近藤よりも、菓子太郎のほうが魅力的かも。
あと鴨も。
828 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:00 ID:???
近藤以内と話が転がっていかない。
829 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:00 ID:???
関係ないけど、連ドラのクールが普通だと思ってたから
野球のキャンプのクールがわけわからんかった。
830 ：816：04/04/02 01:01 ID:???
>>825成程ｽﾏﾝありがとう
831 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:01 ID:???
これでもかこれでもかと、台詞で近藤を持ち上げるのが不自然かな。
832 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:01 ID:???
>>820
第二話を見れば、嫌われっぷりの理由はめちゃくちゃわかったがなぁ。
ただ、「またアイツだよ…」みたいな
どこまでいっても幼馴染同士としての嫌われ方はしてはいるだろうが
憎まれてはいまい。
833 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:01 ID:???
>>819
ドラマの中の近藤の矛盾した感じを魅力が無いと憂いてるの？
834 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:01 ID:???
なんだかんだ、近藤みたいな奴が身近にいたら、困った時とかつい頼って
しまいたくなるかもな。
力強い求心力みたいなものとは違う、受け口の広い包容力のある魅力というか。
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:02 ID:???
今夜はいい雰囲気だねv
836 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:02 ID:???
近藤って今はまだ電柱というか
つっ立っててその周りを他の奴らがグルグル回ってる感じがする。
837 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:02 ID:???
>>821
最初から再演には堺氏の名前はなかったから
もともと出演予定はなかったはずだ
838 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:02 ID:???
１年１ヶ月撮影で７ヶ月で２６話まで撮影しているなら
ちょうど半分で撮影が遅れてるということは無い
839 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:03 ID:???
ドラマで公開されてない日に近藤がいいところを見せてるんだろうな、きっと。
公開されてるのはほんの数日のことだから。そこだけ見て判断してはいけない。
840 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:03 ID:???
近藤＝太陽
試衛館組＝惑星
841 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:03 ID:???
近藤に魅力は正直感じないな。
842 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:04 ID:???
>>814
鴨が死ぬところでちょうど折り返しなんだね
そう考えると面白いかも
843 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:04 ID:???
>>834
自分の近藤のイメージ的には、前者なんだけどなあ・・・
でも頼ってしまうかもってのは同意
844 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:04 ID:???
>839
禿ﾜﾗw
845 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:04 ID:???
>>831
そんな気にならなかったけどなぁ
846 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:04 ID:???
みつが言った「かっちゃんは頼りになる」ってのがわからない。
「一生懸命だけど頼りない」っていうキャラと思ってたのに。
847 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:05 ID:???
頼りになるのは土方だよな
848 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:05 ID:???
まだ頼りになる部分を見せてないね。
849 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:06 ID:???
>>846
原田のみんなアンタに惚れてるってセリフも無理があったような。
共感できないと露骨過ぎる言い方は逆に鼻につくんだよな。
850 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:07 ID:???
>>820
二話で出て居たじゃん。
せこせこ逃げ回るくせに、使用人のせいにして下のものには威張り散らす。
で、武士になった近藤や土方にはへこへこしてる気がする。
851 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:08 ID:???
近藤よりも龍馬の方が純粋でまっすぐな感じがする。
夢を託したいって思えるんだよ。
多分、オレが普通でも学級委員タイプが好きじゃないからだろうけど。
852 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:08 ID:???
人の顔色見てる感じが嫌なのかもな
853 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:08 ID:???
この近藤は2001年のヤクルトの若松監督みたいな存在と思ってた。
周りの人がなんとか助けてあげたいと思うようなキャラ。（古田がそういうことをうっかり言っちゃって焦ってた）
わからないか
854 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:08 ID:???
>>838
だな。
9月から撮影に入って、ちょうど三ヶ月先取りしてる計算になる。
今26話取ってるなら丁度って感じ。
855 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:09 ID:???
>>821
まじ？

そりゃ、堺に迷惑かけてんな。
つーか、ほかの役者にも何らかの影響は
及ぼしてるだろうな。
856 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:09 ID:???
>>853
どっちかっていうと、横浜の大ちゃんじゃないの？

「ピッチャー、デニー！」
857 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:09 ID:???
>>846
ボーっとしてる旦那より、貧乏でも道場切り盛りして食客迎えてる近藤は頼りになってる気がする。
858 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:10 ID:???
関係ないけど、若松監督も昔はかっこよかったのになあ。
859 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:10 ID:???
>>855
落ち着いて、レスをちゃんと読んでからジサクジエンしたらどうかと。
860 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:10 ID:???
大河近藤は
「天性のお神輿」
って感じ。
861 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:11 ID:???
>>855
>>837
862 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:12 ID:???
>>853
わかる！人柄で周りがもりたててくれるというか。
863 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:12 ID:???
近藤は傍にいて弱い所や駄目な所含めて
コイツいい奴だなーと思いそうなイメージがあるんだが
この大河ではやたら気難しくていつもしかめっ面な印象。
人のいい部分が少ないような
864 ：沖田：04/04/02 01:12 ID:???
(・　∀　・)　今日は難しい話ですかー？
　　　　　　　それにしても、本庄宿までこんなに遠かったかなー。
865 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:12 ID:???
神輿に担がれていることに本人が気がついていないから、増長するんだろうけどね。
866 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:13 ID:???
お神輿になるにも才能が必要。馬鹿にしちゃいけない。
今の長嶋茂雄もお神輿っていう雰囲気があるけど、やっぱり才能だ。
867 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:13 ID:???
近藤気難しいか？
868 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:14 ID:???
「としぞうのかっちゃんのためにがんばったことりすと」を土方が作って
近藤にいつも見せればいいのに。
869 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:14 ID:???
そういやシゲヲも増長した…
870 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:14 ID:???
>>864
お前はもう寝ろ。
また明日な
871 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:14 ID:???
長嶋さんは、稀有のカリスマを持った人だから。
872 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:15 ID:???
個人的にはそうは思えん＞長嶋
873 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:15 ID:???
歳はかっちゃんに依存しているよ
共依存
874 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:15 ID:???
>>859
自作自演してると言われると、マジでむかつく。
俺はそんなケチなことは絶対しない。
お前は失礼千万なやつだ。
875 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:16 ID:???
>>867
それとは関係ないかもだけど、香取のすぐに歯をくいしばる（？）のは、あんまり好きくない。
876 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:17 ID:???
近藤気難しいと思う。相手を選んでるように見える。
877 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:18 ID:???
実際の近藤はあんな顔だけど朗らかな人だったというし
香取近藤ももっと明るくていいんじゃないか。
でも香取がそれをやると一気にガキみたいになってしまうかな。
878 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:19 ID:???
近藤、本音では山南にも土方より距離置いてそう。
しかめっ面は俺も好きじゃない。

多少の毒でも食らってくれそうな近藤が見たいよ。
879 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:20 ID:???
口角をあげて歯を出して笑うんだけど、ちょっと硬いね。
もっとほんわかと笑えばいいのに。
でもあんまりこんなことまで言い出すと、雰囲気が悪くなりそう？
880 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:22 ID:???
貫禄を持たせようとしてるんだろう。
881 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:22 ID:???
>>876
近藤は心を許しきってる人は意外と少ない。（土方もだけど）
そのへん結構自分なんかには面白いと思う部分がある。
賄賂のことにしてもそうだが絵に書いたような清廉潔白でもなく。
882 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:24 ID:???
去年の主人公もずっと怖い顔してた
883 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:24 ID:???
>>881
その辺がシエー館メンバーとうまくいかなくなる理由のひとつかな？
884 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:24 ID:???
>>881
大ちゃんしく同意！
885 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:25 ID:???
次のスレタイ何にしよっかー
886 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:25 ID:???
そういや、周助の台詞に「あいつは一人で抱え込んで悩むところがある」っていうのが
あったな。
887 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:26 ID:???
>>882
あれは笑えたからな。でも近藤では笑えない。
888 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:27 ID:???
【新選組！】象山ｾﾝｾｲ　・・・・・・残念！ 173【大河】
889 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:27 ID:???
>>881
そういう意味では新しい近藤だな。
どっちかっつーと近藤って猪突猛進なのが多いし。
890 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:27 ID:???
永倉たちと喧嘩別れするんだよなぁ
寂しいなぁ
891 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:28 ID:???
>>879
昔からのジャニの伝統スマイルだよ
892 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:28 ID:???
>>881
土方の方が人嫌いっぽいけど、試衛館のメンメンと仲良さそうw
近藤は先生だって立場だから、食客メンバーとは一線を引いているのかな？
893 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:28 ID:???
台詞編
【新選組！】怒らないから言ってみろ 172【大河】
【新選組！】ろくな死に方をしませんよ 172【大河】
【新選組！】鎧 172【大河】
【新選組！】知りませんよ 172【大河】
【新選組！】こんな感じでしたよね 172【大河】
【新選組！】(・ ∀ ・) よろしく！172【大河】
【新選組！】いのげん、いのげん… 172【大河】
【新選組！】イノゲン、いないなー 172【大河】
【新選組！】トリトリトリってか？172【大河】
【新選組！】わけのわかんねえ鳥野郎 172【大河】
【新選組！】私の名前がない 172【大河】
【新選組！】足袋忘れた 172【大河】
【新選組！】石田散薬はだめよ 172【大河】
【新選組！】じじいは寝てろ 172【大河】
【新選組！】食え 172【大河】
【新選組！】食えよ 172【大河】
【新選組！】血が騒いだ 172【大河】
【新選組！】血が騒いだ、それだけだ 172【大河】
【新選組！】そういう奴もいるって事よ 172【大河】
【新選組！】ジジイは家で寝てろ 172【大河】
894 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:28 ID:???
>>881
松中しく同意
895 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:28 ID:???
【新選組！】何を見た 173【大河】
896 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:28 ID:???
【新選組！】気にいらねぇなァ・・・… 173【大河】
897 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:29 ID:???
げとずさ
898 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:29 ID:???
【新選組！】こんな感じですよね 173【大河】
899 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:29 ID:???
香取はもの凄く営業スマイルだよね。いつも
900 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:30 ID:???
>>898
それもうやらなかったっけ
901 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:30 ID:???
次スレで食い物のところ、ここを変更してくれ

19 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/31 12:49 ID:???
▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
十二話だが、金平糖は林太郎も食べていた。あとオムスビも配る直前だった。
それから、今回はお琴が土方を喰って(咥えて)満腹していたと思うのだが。

漏れも追加。
原田が金平糖の前に饅頭を食っていたよ。
902 ：殿内義雄：04/04/02 01:30 ID:???
四条大橋まであと何里？
903 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:30 ID:???
>>900
やったのは「動きが一つ余計だ」ではなかったか？
904 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:31 ID:???
>>881
和田しく同意
905 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:31 ID:???
>>900
ヨロヨロヨロ・・・
906 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:31 ID:???
内容編・その他
【新選組！】またバラガキか 172【大河】
【新選組！】悪三登場　172【大河】
【新選組！】諸悪の根源は土方にあり 172【大河】
【新選組！】女はつっこめば黙る by悪三 172【大河】
【新選組！】エロ方悪三 172【大河】
【新選組！】今日からエロ方悪三 171【大河】
【新選組！】ハメハメ大河 新選組！172【大河】
【新選組！】SEX＆ﾊﾞｲｵﾚﾝｽ大河！172【大河】
【新選組！】ころすりすと大幅加筆 172【大河】
【新選組！】仏さまの前で･… 172【大河】
【新選組！】見てません 172【大河】
【新選組！】私だけ7番隊（林太郎付）172【大河】
【新選組！】頑張れ頑張れ源さん！172【大河】
【新選組！】みんな一番が好き 172【大河】
【新選組！】50両（・∀・）ｶｴｾ!! 172【大河】
【新選組！】五十両の重み＞殿内 172【大河】
【新選組！】山岡は結構偉い 172【大河】
【新選組！】鐘撞き鴨鴨 172【大河】
【新選組！】鴨、ガス、爆発 172【大河】
【新選組！】鴨インフルエンザ 172【大河】
【新選組！】まだまだ新選組前夜 172【大河】
907 ：九百：04/04/02 01:32 ID:???
立ててくる
908 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:32 ID:???
>>900
次スレで食い物のところ、ここを変更してくれ

19 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/31 12:49 ID:???
▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
十二話だが、金平糖は林太郎も食べていた。あとオムスビも配る直前だった。
それから、今回はお琴が土方を喰って(咥えて)満腹していたと思うのだが。

漏れも追加。
原田が金平糖の前に饅頭を食っていたよ。

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:32 ID:???
スレタイ案凄いな
910 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:33 ID:???
近藤は試衛館面々に気がおけないけど
土方は別格てのがよく出てると思う
911 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:34 ID:???
二人の絆が強すぎて他のメンバおいてけぼりっぽいもんな
あの二人の間には割って入れない
山南も哀れだな
912 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:35 ID:???
>910
「駄目男の吹き溜まり」だの
「(笑顔)お役目を貰いました」→「何をした？金か？」だもんな
913 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:38 ID:???
もうほんの少し近藤土方に沖田も絡ませてやってくれとは思うな。
まあ、これも新しい形でいいのかな。
914 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:38 ID:???
>>883
まあ試衛館グループを語るときに、
「自分の最後の最後まで近藤に（心身ともに）付いてたのは、
よく考えたら結局、試衛館生え抜きの３人でしたね」
という言い方は、たまに聞くところではあるような気がする。

>>910
同意。それはすごくよく表現されていると思う。
特に、講武所白紙の回で思った。
915 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:39 ID:???
他のメンバーのおいてけぼり感が後に響くんだろうか
916 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:39 ID:???
歳三と一緒のときは、近藤の辛辣な一面が見られるね。
917 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:39 ID:???
【新選組！】足袋忘れた 173【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1080837292/
918 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:40 ID:???
>>917
乙！

林太郎さまあ～！
919 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:41 ID:???
>>917
おつ！
920 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:41 ID:???
源さんはどうなんだろうか？
お目付役として苦悩するのか
921 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:42 ID:???
>>900
食い物の変更ありが㌧！
お琴（土方）には（爆）だぜ。
922 ：921：04/04/02 01:42 ID:???
悪いけど訂正
土方（お琴）と勘違いしたw
923 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:43 ID:???
実際には土方（お琴）なのだがな
924 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:44 ID:???
結局、近藤・土方・井上・沖田の農民あがりグループと
藤堂・永倉・山南・原田の武士くずれグループが反目した
ってことだな。

「武士よりも武士らしく」とほざいて調子に乗ってるうちに、
本物の武士に反感を買ったってわけだ。
実にわかりやすい構図といえる。
925 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:44 ID:???
源サン　ﾉ　ﾎﾝﾄｳ　ﾉ　ｵﾔﾊ　○○　ﾃﾞｽ
926 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:44 ID:???
さてと千でもとりますか
927 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:45 ID:???
>>914
「自分の最後の最後まで近藤に（心身ともに）付いてたのは、
よく考えたら結局、試衛館生え抜きの３人でしたね」
文が良く分からないのだが・・・
928 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:46 ID:???
また私をのけ者にして！って
型試合に行ってしまった時グチってたな沖田

でも子供の頃からのつきあいだからやっぱり2人の事は慕っているし
近藤も土方も沖田の事はちゃんと気にかけている。
929 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:47 ID:???
武士じゃなくても辟易しそうだけどな。
930 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:47 ID:???
斎藤一の立場は？
931 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:47 ID:???
武士よりも武士らしく…なんて
近藤と土方にしか分からない心境だと思う。
932 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:48 ID:???
>>930
ない！
933 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:49 ID:???
>>930
あいつは仲間というより犬だから。
934 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:49 ID:???
>>930
斎藤は試衛館メンバーじゃないしな。
浪士組にも参加してないし。
935 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:50 ID:???
>>924
構図にしてしまえば実にわかりやすいのだが、
そうだとしてもそれは“あ、終わってみればそうだった”ということだと思う
そこに行きつくまでがなんというか、
単純にわけられたものでもなかろうからねえ無論
936 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:50 ID:???
観てる側も永倉たちと同じような心境になるのだろうか...
937 ：名乗る程の者ではござらん ：04/04/02 01:52 ID:???
今回は七人のメンバー中心だったよね。
近藤・土方・沖田・山南・源さん・原田・永倉かな？
938 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:52 ID:???
>>935
>そこに行きつくまでがなんというか
自分はそこが見たい
939 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:53 ID:???
結局、近藤は土方の言う事にしか耳を貸さないようになるんだろう。
源さんあたりが苦言を呈したところで馬耳東風な感じかな。
940 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:53 ID:???
>>935
永倉は、近藤と土方を嫌うに至ったらしいね。
農民あがり風情が、という蔑視感情を持っていたという。
永倉は１５０石の上士の子弟だから
（明治に入って松前藩医の娘を娶る）
特にその感情は拭えなかっただろう。
941 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:54 ID:???
>>937
藤堂「私は・・・・・」
942 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:55 ID:???
当時の身分って今の肌の色ぐらいの意識の違いがあったんだろうな。
943 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:55 ID:mzzzTjzA
>>924
なんで沖田が混ざってんの？
沖田は農民出身じゃないだろ。
944 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:55 ID:???
>>940
今回はその動機は採用できないだろうね。今までを見ると
945 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:56 ID:???
>>943
実質上の農民だからじゃ？
946 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:56 ID:???
結局多摩の仲良し二人がたまたま強かった？から、時代に徒花を咲かせたってことじゃん
947 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:56 ID:???
>>940
永倉の蔑視感情ってのは、何かの資料にあったんですか？(普通に聞きたい
948 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:56 ID:???
農民と武士で分けるより
生え抜きと外様と分けた方がわかりやすい
949 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:56 ID:???
>>941
するっとスルー
950 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:57 ID:???
>>944
そこで三谷がちゃんとやってくれたら見直すのにな。
951 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:57 ID:???
多摩ッコと地方の差もあろう
特に近藤土方は多摩ッコの中でも金持ちのボンボンだからな
952 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:57 ID:???
>>936
そこが作劇上すごく難しいとこだと思う。
どちらが正しいという話でもないのだろうし。

>>937
８人じゃなかったか？
近藤・土方・沖田・山南・原田・永倉・藤堂・斎藤だと思ってた。
源さんはもちろん一派だけど………えーと別格ということで。
953 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:58 ID:???
永倉と原田の決別もまた気になるところだ。
954 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:58 ID:???
近藤がトップにいて、
その下で副長級が権力争いした結果、土方が勝ったってことじゃないの？
955 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:58 ID:???
原田も中間って言っていなかったっけ？
中間は武士とはちょっと違うんじゃ？
956 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:58 ID:mzzzTjzA
>>945
はぁ？
どこにそんな事が書いてあったんだ？？
957 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:58 ID:???
今日は殿内とかいないの？
958 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:59 ID:???
>>943
事実上の農民だよ。

じいさんの代で食い詰めて、浪人になったんでしょ？
おやじの代で、食えないし仕官の望みもないから
試衛館にあずけて食わしてもらってた。

>>947
何かで読んだが、それが何かは忘れた。
959 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 01:59 ID:???
そろそろ吉村を呼んでくる。
960 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:00 ID:???
>>954
はじめから勝負にならないのでは？
そこらへんが山南の悲劇というか
961 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:01 ID:???
新選組っぽい
http://www.sanspo.com/sokuho/0401sokuho035.html
962 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:01 ID:???
>>952
七人だったと思うけどな。
それに、斎藤はちょっと違うよな。
963 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:01 ID:???
永倉って、近藤を切腹させろって建白したんでしょ？
これって、いつなの？
964 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:01 ID:???
>>940
蔑視感情があったかどうか知らないが、明治時代の永倉の
生き様から想像すると、永倉が心の底から近藤を嫌っていた
とは考えられないな。
965 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:02 ID:???
>>963
このスレにあった気がする
966 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:02 ID:???
とりあえず早くドロドロになって欲しいな。
池田屋より山南切腹や藤堂斬殺の方が楽しみ。
967 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:02 ID:???
>>958
それのどこが農民なんだよ？
968 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:03 ID:???
>>958は浪人＝農民か。そりゃ、スゲーな。
969 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:03 ID:???
蔑視感情と好き嫌いはまた別だろうよ。
嫌いな奴にあそこまで付き合わないだろう。
970 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:05 ID:???
好きだからこそというか、愛憎入り交じる感じかな？
971 ：947：04/04/02 02:05 ID:???
>>958>>964>>969
みなさん何となくどうも
972 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:05 ID:???
最初の楽しみが鴨あぼーん
973 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:05 ID:???
なんか、子供じみた論理を展開している香具師がいるが・・・・w
974 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:06 ID:???
全部読みたくない～。
お願い、教えて！切腹の建白
975 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:06 ID:???
>>967>>968
だから、事実上の、と書いてるじゃないか。

当時のあぶれた浪人が食えないもんだから
農村にやってきて農作業を手伝って駄賃を
貰ってた、とかよく聞く話じゃん？

白河から夜逃げ同然で出てきて、多摩地区に
寄生してたんでしょ？
そりゃ、農民同然だっての。
976 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:06 ID:???
>>953
原田「バトロワ３に出るから」
永倉「本当に撮るのか知らんが、できればやめとけ」
977 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:07 ID:???
殿内の暗殺楽しみだったんだが
公式見てチョト萎えた...
978 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:09 ID:???
大河の伊東は近藤に気に入られるのかな
979 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:09 ID:???
>>963
池田屋より後。
このスレで話に出ていたのは、
近藤勇の「見廻りばかりやらせるなら解散するよ建白書」
のほうだったと思われる。
980 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:09 ID:???
>>975
なんか言ってる事が齟齬してないか？
その説がまかり通るなら、近藤に世話になってる時点で
永倉も山南も農民同然だってーの。
981 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:10 ID:???
沖田って農作業してたの？
982 ：殿内義雄：04/04/02 02:10 ID:???
ちょっと四条大橋まで千をとりに逝ってきます。
983 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:11 ID:???
盛り上がって参りました
984 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:12 ID:???
>>977
うぁ～気になるな～。
我慢するかぁ…
985 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:12 ID:???
１０００
986 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:12 ID:???
山南や永倉は食客だろ。
987 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:12 ID:???
>>976
ワラタ
激しく老け過ぎ。つーか川田生きてたのか…
988 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:12 ID:???
>>980
永倉や山南は武家の家に生まれ、武士として育てられている。
そして自分の意図で脱藩して浪人になった。
だから武士と言える。

沖田は武士として育てられてない。
989 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:13 ID:???
1000
990 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:13 ID:???
>>981
色黒だったらしいからな・・・
991 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:13 ID:???
沖田は市谷の道場に住み込んだはずで、多摩に住んでいたという説は
今日、初めて知った。本当かよ？
992 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:14 ID:???
1000
993 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:14 ID:???
>>981
それはしてたでしょう。別に恥ずかしいことではない。
994 ：殿内義雄：04/04/02 02:14 ID:???
千！
995 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:14 ID:???
>>991
沖田の親の代で移り住んだと聞いたような。
996 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:14 ID:???
吉村はまだか！
997 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:14 ID:???
１０００
998 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:15 ID:???
u
999 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:15 ID:???
千
1000 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 02:15 ID:???
>>988
農民に世話になってりゃ、農民だろ？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。