【噴飯】三谷新選組は学芸会！＃11【降板ﾏﾀﾞ？】
1 ：怒りの近藤勇：
こんな駄作を見て喜ぶのは愚かなことだ
期待しても何もない、ただむなしさが残るだけ
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん。o(｀ω´*)o
前スレ【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078383913/l50
過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
※ここはアンチスレです。アンチに噛み付いてもかまいませんが、
袋にされても自業自得だと思ってください。何しろアンチスレですから。
期待しても何もない、ただむなしさが残るだけ
人生は短い。
時間を無駄にしてはいかん。o(｀ω´*)o
前スレ【所詮】三谷新選組で糞祭り Part10【武蔵の続編】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078383913/l50
過去スレ・関連リンクは>>2-5辺り
新選組！公式 http://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河への批判・苦情・ご意見
http://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
※ここはアンチスレです。アンチに噛み付いてもかまいませんが、
袋にされても自業自得だと思ってください。何しろアンチスレですから。
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2 ：怒りの近藤勇：04/03/10 16:48 ID:g6AkO+L5
過去スレ：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/12-04/02/21）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/12-04/02/21）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ミラー：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
3 ：怒りの近藤勇：04/03/10 16:50 ID:g6AkO+L5
【１】三谷大河を全否定するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
【２】［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
【３】【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
【４】【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
【５】【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
【6】【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
【7】【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
【8】【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
【9】【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/l50
過去スレのミラー：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
【２】［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
【３】【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
【４】【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
【５】【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
【6】【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
【7】【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
【8】【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
【9】【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/l50
過去スレのミラー：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
［時代劇］三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
4 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 16:57 ID:???
他の追随許さぬ㌧ﾃﾞﾓ大河、せめて介錯して進ぜよう。+＼(`･ω･´)
イカコン、スレ立て大儀であった！
イカコン、スレ立て大儀であった！
5 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 16:58 ID:???
6 ：怒りの近藤勇：04/03/10 17:00 ID:g6AkO+L5
>>5
スマン良く見てなかったよ。
スマン良く見てなかったよ。
前スレから
>三谷の頭の中にあるのは、現代風の若者なんだろうな。
>それ以外には考えつかないのだろう。
>そんでもって価値観も感情表現もぜ～んぶ現代ふう。
>ただ、ちょんまげを結って刀を差しているだけ。
>それで新選組の近藤を描いたつもりかよ＞馬鹿三谷
>
>つまりだ、三谷ってやつは、自分の価値観でしか
>物事を見ることができない奴なんだろう。
>しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現
>の仕方だけしか考えつかないってころだ。
>
>三谷の芝居が受けたのは三谷と現代若者の感性が偶々一致
>したからでその枠以外の作品を書く能力はない。しかしマ
>スコミが一流脚本家のように持ち上げたんだな。
>今は馬脚を出しまくり。毎週、恥じ晒しをしているわけだ
>三谷の頭の中にあるのは、現代風の若者なんだろうな。
>それ以外には考えつかないのだろう。
>そんでもって価値観も感情表現もぜ～んぶ現代ふう。
>ただ、ちょんまげを結って刀を差しているだけ。
>それで新選組の近藤を描いたつもりかよ＞馬鹿三谷
>
>つまりだ、三谷ってやつは、自分の価値観でしか
>物事を見ることができない奴なんだろう。
>しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現
>の仕方だけしか考えつかないってころだ。
>
>三谷の芝居が受けたのは三谷と現代若者の感性が偶々一致
>したからでその枠以外の作品を書く能力はない。しかしマ
>スコミが一流脚本家のように持ち上げたんだな。
>今は馬脚を出しまくり。毎週、恥じ晒しをしているわけだ
8 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:09 ID:???
コピペは要らぬよ、近藤サン。
前スレから２
>>三谷ってやつは、自分の価値観でしか物事を見ることができない奴なんだろう。
>>しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現の仕方だけしか考えつかない
>
>結局そういうこったな～。なんかもう凄まじくｶﾞｯｶﾘだが。
>奴の社会経験の範囲が元々狭いのか知らんが、とにかく世界が
>小さくて狭くてしょぼいったら…。
>登場キャラも本当にあのセットの中「だけ」で生活しているかのようだw
>まさに井の中の蛙、というか箱庭の人形？厨房工房でも書けそうなレベル。
>三谷という人間の器がいかに小さいかを思い知らされた。
>奴の経歴はよく知らんが、今までどう生きて来たかが透けて見えるよ。
>
>脚本家なんてのは様々な世代・境遇・性格の人物を描き分けてナンボ。
>主人公＆周辺の考え方が自分に合わないからって、勝手に現代思想に
>書き換えるような低能は非難されてしかるべき。
>その時代なりに懸命に生きて名をなした人々への冒涜行為は慎んでもらわな～。
>いやホント、こいつが大河をやるには2～30年早い（というか器じゃねーよ）
>もういいから劇場のセットの中で一生オナってろと。身の程を知れ三谷。
>>三谷ってやつは、自分の価値観でしか物事を見ることができない奴なんだろう。
>>しかも感情とその表現も全て自分の感じ方、表現の仕方だけしか考えつかない
>
>結局そういうこったな～。なんかもう凄まじくｶﾞｯｶﾘだが。
>奴の社会経験の範囲が元々狭いのか知らんが、とにかく世界が
>小さくて狭くてしょぼいったら…。
>登場キャラも本当にあのセットの中「だけ」で生活しているかのようだw
>まさに井の中の蛙、というか箱庭の人形？厨房工房でも書けそうなレベル。
>三谷という人間の器がいかに小さいかを思い知らされた。
>奴の経歴はよく知らんが、今までどう生きて来たかが透けて見えるよ。
>
>脚本家なんてのは様々な世代・境遇・性格の人物を描き分けてナンボ。
>主人公＆周辺の考え方が自分に合わないからって、勝手に現代思想に
>書き換えるような低能は非難されてしかるべき。
>その時代なりに懸命に生きて名をなした人々への冒涜行為は慎んでもらわな～。
>いやホント、こいつが大河をやるには2～30年早い（というか器じゃねーよ）
>もういいから劇場のセットの中で一生オナってろと。身の程を知れ三谷。
10 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:13 ID:???
亀レスですまん。
前スレで「清河が近藤と出会っていたという史実はない」って書かれてたけど、
近藤や土方と清河は知り合いだったって話を前に読んだ事あるよ。
これって創作？（確かに眉唾っぽい話だけど）
この話を否定するような事実ってもう出てるの？
前スレで「清河が近藤と出会っていたという史実はない」って書かれてたけど、
近藤や土方と清河は知り合いだったって話を前に読んだ事あるよ。
これって創作？（確かに眉唾っぽい話だけど）
この話を否定するような事実ってもう出てるの？
12 ：テンプレ：04/03/10 17:18 ID:CGpS01ox
一部の煽り「口喧嘩上等・かかってこいや君」には反応しないように。
釣られたら最後、奴の思う壺です。
ヲタがアンチが許せなくてやっているという意図があるのかもしれませんが、表向きは自分が楽しければそんなことどうでもいいという感じでやります。
少しでも反応すればそれで喜ぶので、反応しないように。
みんなでスルーしてるのに、その努力を水の泡にするように一人で反応しないように。
奴のプライドを傷つける方法は一つ、みんなで無視することです。
釣られたら最後、奴の思う壺です。
ヲタがアンチが許せなくてやっているという意図があるのかもしれませんが、表向きは自分が楽しければそんなことどうでもいいという感じでやります。
少しでも反応すればそれで喜ぶので、反応しないように。
みんなでスルーしてるのに、その努力を水の泡にするように一人で反応しないように。
奴のプライドを傷つける方法は一つ、みんなで無視することです。
13 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:20 ID:CGpS01ox
14 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:20 ID:???
>>10
オレは、色々読んだがそんな話が出ている史料はしらないよ。
可能性としては無いではないが近藤たちが清川から思想的な影響を
受けたということはないと思う。
三谷の脚本では、思想を描いていないから、知り合いでもそうでなく
ても大した意味はないんじゃない。
オレは、色々読んだがそんな話が出ている史料はしらないよ。
可能性としては無いではないが近藤たちが清川から思想的な影響を
受けたということはないと思う。
三谷の脚本では、思想を描いていないから、知り合いでもそうでなく
ても大した意味はないんじゃない。
15 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:21 ID:???
￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
おーここが新しい ＞ ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
食客部屋かー ⊂(・∀・ ) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣（⌒） ｜ ｽﾞｶｽﾞｶｽﾞｶ
三 `Ｊ
∧＿∧ ノﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄﾞｯｶﾘ！( ・∀・) ＜ アンチくん、お茶ー！
/ ﾉつ＿
／￣（人＿つ_つ
16 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:23 ID:???
943 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/10 13:01 ID:???
>>936
アンチスレというのは、ファンスレ、オタスレと違ってその批判なり
否定なりを、ファンやオタに聞いて（読んで）貰わなければ、書いた方も
面白さが半減するものでしょ。
要は「御前、あんな新選組！面白がってんの～。バカだねぇ～」って
書いて、それを読んで「何を！」と思うなり、シュンとするなりしてくれる
人がいなくては成立しにくい。
だから、オタを排除するというのは存在矛盾、自家撞着ってもんですよ。
>>936
アンチスレというのは、ファンスレ、オタスレと違ってその批判なり
否定なりを、ファンやオタに聞いて（読んで）貰わなければ、書いた方も
面白さが半減するものでしょ。
要は「御前、あんな新選組！面白がってんの～。バカだねぇ～」って
書いて、それを読んで「何を！」と思うなり、シュンとするなりしてくれる
人がいなくては成立しにくい。
だから、オタを排除するというのは存在矛盾、自家撞着ってもんですよ。
17 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:28 ID:???
>>14
結局、三谷の脚本では、思想や情熱やらの部分が希薄でいい加減だから、
近藤が歴史上の著名人の誰と知り合いであろうがストーリー的には意味
があまりないよね。。
ただ、歴史上の著名人を出して注目を惹こうとしているのと画面を賑や
かにしているだけだろ。
しかし清川なんぞは小物だから清川を知らんやつから見れば、近藤と知
り合いであるかないか全然意味なし。
結局、三谷の脚本では、思想や情熱やらの部分が希薄でいい加減だから、
近藤が歴史上の著名人の誰と知り合いであろうがストーリー的には意味
があまりないよね。。
ただ、歴史上の著名人を出して注目を惹こうとしているのと画面を賑や
かにしているだけだろ。
しかし清川なんぞは小物だから清川を知らんやつから見れば、近藤と知
り合いであるかないか全然意味なし。
18 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:30 ID:???
19 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:33 ID:???
>>15
武士の情けじゃ、フキダシの下部分をくれてやる。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| | ∧＿∧ | |
| |（ ´∀｀）つ ミ | お茶ﾄﾞｿﾞｰ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
| ＼＼＼
旦~~
武士の情けじゃ、フキダシの下部分をくれてやる。
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20 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:33 ID:???
過去スレでも「●●が判らない。→脳内補完が必要→
だから三谷はクソ」という論旨の書き込みを多々見かけたが、
そういう奴らは、三谷を叩きたくてワザと物わかりの悪い
振りをしているんだよね。
本当に判らないのだとしたら、頭悪すぎるってのが殆ど
だものなぁ
だから三谷はクソ」という論旨の書き込みを多々見かけたが、
そういう奴らは、三谷を叩きたくてワザと物わかりの悪い
振りをしているんだよね。
本当に判らないのだとしたら、頭悪すぎるってのが殆ど
だものなぁ
21 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:36 ID:???
22 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:38 ID:???
23 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:38 ID:???
>>18
ハイ、わかりました。
流泉小史の「新選組剣豪秘話」の最初のほうに書かれているアレですね。
確かにありますねその話。
問題の「新選組剣豪秘話」っていうのは、講談調の面白い話が沢山
でているけど、ほとんど確認が取れないんですよね。
この本にしか出ていない話ばかりのようですから。
だから「秘話」なんでしょうけどね。
ハイ、わかりました。
流泉小史の「新選組剣豪秘話」の最初のほうに書かれているアレですね。
確かにありますねその話。
問題の「新選組剣豪秘話」っていうのは、講談調の面白い話が沢山
でているけど、ほとんど確認が取れないんですよね。
この本にしか出ていない話ばかりのようですから。
だから「秘話」なんでしょうけどね。
24 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:39 ID:???
三谷が書いた女ねずみ（大地魔王版）のタイトル
女ねずみ小僧 いけないことだぞ！大江戸マラソンばくち地獄
女ねずみ小僧 狙われたからくり城・史上最悪のダイハード
三谷はまともな時代劇が書けないのだろう
女ねずみ小僧 いけないことだぞ！大江戸マラソンばくち地獄
女ねずみ小僧 狙われたからくり城・史上最悪のダイハード
三谷はまともな時代劇が書けないのだろう
25 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:40 ID:???
26 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:42 ID:???
>>20->>22
僕ちゃんたち、アンチスレって意味わかる？
僕ちゃんたち、アンチスレって意味わかる？
27 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:43 ID:???
>>26
排他的だなぁ。お前
排他的だなぁ。お前
28 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:43 ID:???
＊＊＊只今、見回り組巡回中＊＊＊
29 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:44 ID:???
>>24
叩きたくて必死だな。。。
叩きたくて必死だな。。。
30 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:44 ID:???
新撰ヲタ大挙して降臨中
31 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:45 ID:???
32 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:47 ID:???
アンチだって、擁護やオタやファンが来なくちゃ張り合いがないし、
燃料が無くて困るだろうよ。
持ちつ持たれつなんだよ、こういうのはよ。
燃料が無くて困るだろうよ。
持ちつ持たれつなんだよ、こういうのはよ。
33 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:48 ID:???
「アンチ以外来るな」とか言っている奴は、自分のおもちゃを
人に貸したがらない幼児みたいなものだな。
「武蔵」のアンチスレより、精神レベルの低い叩きが多いのも
ガキだから、仕方がないか。
人に貸したがらない幼児みたいなものだな。
「武蔵」のアンチスレより、精神レベルの低い叩きが多いのも
ガキだから、仕方がないか。
34 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:49 ID:???
三谷とＮＨＫは新選組関係者やオタを悉く敵に回しているね。
取材を受けた子孫連中や研究家はまだ大人しくしているが、
そのうちぶち切れて三谷批判をするようになりそう。
取材を受けた子孫連中や研究家はまだ大人しくしているが、
そのうちぶち切れて三谷批判をするようになりそう。
35 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:49 ID:???
>>26
意味は知らない。ただ、誰かさんの頭の中で
「ここは個人的な愚痴を書くスレです。いじめないでください」が
「袋にされても自業自得だと思ってください」と脳内変換されて
出力されるスレだということだけは知ってるよ。
意味は知らない。ただ、誰かさんの頭の中で
「ここは個人的な愚痴を書くスレです。いじめないでください」が
「袋にされても自業自得だと思ってください」と脳内変換されて
出力されるスレだということだけは知ってるよ。
36 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:50 ID:???
擁護やオタが来たら、論破して叩きのめせばいいじゃないか。
それが２ちゃんねるだろうよ。
「ここはアンチスレなので出ていってください」なんて情けないよ。
それが２ちゃんねるだろうよ。
「ここはアンチスレなので出ていってください」なんて情けないよ。
37 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:51 ID:???
>>36
ここの連中は論破する頭も知識もないのだから仕方がない。
ここの連中は論破する頭も知識もないのだから仕方がない。
38 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:52 ID:???
擁護オタには>>8を食らわせてやれば一発で撃破。
39 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:52 ID:???
三谷とＮＨＫは新選組の関係者やファンを悉く敵に回している。
取材を受けた子孫連中や研究家はまだ大人しくしているが、
そのうちぶち切れて三谷批判をするようになりそう。
日刊ひゅんだい
取材を受けた子孫連中や研究家はまだ大人しくしているが、
そのうちぶち切れて三谷批判をするようになりそう。
日刊ひゅんだい
40 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:52 ID:???
41 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:53 ID:???
42 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:53 ID:???
43 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:53 ID:???
44 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:53 ID:???
日韓ひゅんだいは偉大なる情報源ﾆﾀﾞ
45 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:54 ID:???
46 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:55 ID:???
47 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:55 ID:???
借景小説（三谷のはドラマだが）はそんな得意げに非難されるものか？
48 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:56 ID:???
実は激しく精神的に動揺している似非脚(ryくん
49 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:58 ID:???
50 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:59 ID:???
51 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:00 ID:???
52 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:01 ID:???
>>25
大江戸マラソンばくち地獄ってのはゼッケンつけて走ってたぞ。
大江戸マラソンばくち地獄ってのはゼッケンつけて走ってたぞ。
53 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:01 ID:???
アンチの多くはまず「三谷＝嫌い＝クソ」から入って、
後付で色々批判するから、説得力に非常に欠ける。
とどのつまり「自分は、三谷のホンは趣味に合いません」
ってことだけだからね。
後付で色々批判するから、説得力に非常に欠ける。
とどのつまり「自分は、三谷のホンは趣味に合いません」
ってことだけだからね。
54 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:02 ID:???
>>51
そうそう、三谷のドラマをカップ麺ドラマと呼ぼう。
そうそう、三谷のドラマをカップ麺ドラマと呼ぼう。
55 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:03 ID:???
>>53
同様のことはある特定の擁護にも言えるわけだが。
同様のことはある特定の擁護にも言えるわけだが。
56 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:04 ID:???
>>52
別個の作品を故意に混同して批判するのもアンチのお決まりの
手だな。
市川森一が「ウルトラマン」を書いていたから「黄金の日日」も
きっと子供向けだろう、なんて批判するのと同じくらい意味がない。
そしてアンチはそれが意味のない行為と言うことすらわからない。
別個の作品を故意に混同して批判するのもアンチのお決まりの
手だな。
市川森一が「ウルトラマン」を書いていたから「黄金の日日」も
きっと子供向けだろう、なんて批判するのと同じくらい意味がない。
そしてアンチはそれが意味のない行為と言うことすらわからない。
57 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:04 ID:???
結局、大河はまだ「割烹料亭」でいられているのか、という問題に行き着くわけか。
58 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:05 ID:???
59 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:05 ID:???
また、借景の話ですか。
借景ではないドキュメンタリー時代劇（大河含む）があったら教えてください。
借景ではないドキュメンタリー時代劇（大河含む）があったら教えてください。
60 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:06 ID:???
61 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:07 ID:???
>>58
ふーん。三事目ぐらいに普通のドラマも二流とか小物とか言っていなかったっけ。
ふーん。三事目ぐらいに普通のドラマも二流とか小物とか言っていなかったっけ。
62 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:08 ID:???
>>53
>後付で色々批判するから、説得力に非常に欠ける。
>>7-9
が本質的な批判であることが理解できないようだな。哀れ
大河ファンは、割烹料理屋にいってカップラーメンを出されて喜ぶ
ほどアホじゃないの
>後付で色々批判するから、説得力に非常に欠ける。
>>7-9
が本質的な批判であることが理解できないようだな。哀れ
大河ファンは、割烹料理屋にいってカップラーメンを出されて喜ぶ
ほどアホじゃないの
63 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:08 ID:???
64 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:09 ID:???
65 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:09 ID:???
66 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:09 ID:???
67 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:11 ID:???
この時間のアンチは特に知的レベルが低いので仕方がない
68 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:11 ID:???
>>57
>結局、大河はまだでいられているのか、という問題に行き着くわけか。
少なくとも看板はマダ「割烹料亭」だろ。
三谷だって大河ファンの期待に応えるとか抜かしたぞ。
それが、カップラーメン新選組じゃな。
>結局、大河はまだでいられているのか、という問題に行き着くわけか。
少なくとも看板はマダ「割烹料亭」だろ。
三谷だって大河ファンの期待に応えるとか抜かしたぞ。
それが、カップラーメン新選組じゃな。
69 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:12 ID:???
>>65
それだけしか言い返せないということでFA？
それだけしか言い返せないということでFA？
70 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:13 ID:???
>>68
三谷は大河をファミレスだと思ってるかもしれんぞ？
三谷は大河をファミレスだと思ってるかもしれんぞ？
71 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:13 ID:???
>>64
いつも自分で叩いているじゃないか。
いつも自分で叩いているじゃないか。
72 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:13 ID:???
73 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:14 ID:???
小さい子供でも安心して食べられる大衆食堂
74 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:15 ID:???
75 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:15 ID:???
76 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:16 ID:???
>>71
ん？ひょっとして、俺を似非脚(ryくんだと思ってないか？
ん？ひょっとして、俺を似非脚(ryくんだと思ってないか？
78 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:18 ID:???
79 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:18 ID:???
なんでアンチスレは最近排他的、かつ独善的なんだ。
オタや擁護が来たら、戦えばいいじゃないか。
それをおびえたように「出ていって下さ～い」か。
オタや擁護が来たら、戦えばいいじゃないか。
それをおびえたように「出ていって下さ～い」か。
80 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:19 ID:???
>>76
大河なんて所詮みんなカップラーメンなんだよ。
大河なんて所詮みんなカップラーメンなんだよ。
81 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:20 ID:???
>>79
士道不覚悟につき斬り捨てておやりなさい。
士道不覚悟につき斬り捨てておやりなさい。
82 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:21 ID:???
>>79
まったくだ
もっと的確かつ抉るような鋭い意見を言ってもらわなきゃつまらん。
人の意見の揚げ足取りばっかされてもねー
三谷新撰組ファンを論破したら、三谷新撰組が否定できるとでも思ってるのかね
そもそも論破できてないし（ｗ
まったくだ
もっと的確かつ抉るような鋭い意見を言ってもらわなきゃつまらん。
人の意見の揚げ足取りばっかされてもねー
三谷新撰組ファンを論破したら、三谷新撰組が否定できるとでも思ってるのかね
そもそも論破できてないし（ｗ
83 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:22 ID:???
84 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:23 ID:???
85 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:24 ID:???
86 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:24 ID:???
87 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:25 ID:???
>>84
よく嫁。
よく嫁。
88 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:25 ID:???
８４はファミレスがご馳走の貧乏人。
89 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:26 ID:???
90 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:28 ID:???
91 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:29 ID:???
なんだ結局自分の意見もなしに三谷を叩きたいだけか。
もっとレベルの高いのが来るのを待とう。
もっとレベルの高いのが来るのを待とう。
92 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:31 ID:???
93 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:32 ID:???
三谷「新選組！」は、割烹料理屋に行って出されたカップラーメンです。
94 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:32 ID:???
95 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:33 ID:???
何故アンチは>>7 9の様な主観丸出しの意見を絶対の真理と思うのか
96 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:33 ID:???
>>92
お前マジでちゃんと読めよｗ
さてここで問題です。お前の言うとおりだとしたら、
・大河は割烹料理屋だと思ってる
・そして三谷はカップ麺だと思ってる
・しかもそれに満足してる
の３つの条件を満たさなきゃならんわけだが、そんな事言ってる奴今までいたか？
お前マジでちゃんと読めよｗ
さてここで問題です。お前の言うとおりだとしたら、
・大河は割烹料理屋だと思ってる
・そして三谷はカップ麺だと思ってる
・しかもそれに満足してる
の３つの条件を満たさなきゃならんわけだが、そんな事言ってる奴今までいたか？
97 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:35 ID:???
次スレをかんがえたぞ。
【三谷新選組】割烹料理屋でｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ＃12【インチキ】
【三谷新選組】割烹料理屋でｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ＃12【インチキ】
98 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:36 ID:???
>>95
一単語でいうと、バカの壁。
一単語でいうと、バカの壁。
99 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:37 ID:???
100 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:38 ID:???
もうこれからこいつのことをｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝと呼ぼう。
101 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:38 ID:???
＊＊＊素晴らしく泥沼化＊＊＊
102 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:38 ID:???
９２＝８４はバカ確定。ファミレスで大好きなハンバーグでも食べてな。
103 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:40 ID:???
ヤバい死ぬほど面白いぞこのｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君
104 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:41 ID:???
>>19
从/ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞｰﾛｰ ъ（＃`Д´) ＜ アブねーだろ！投げんな！
ヽ ﾉつ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣（＿つ_つ 皿～;,_;_;
－ ~ｃ_,,-ｰ'~
从/ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾞｰﾛｰ ъ（＃`Д´) ＜ アブねーだろ！投げんな！
ヽ ﾉつ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣（＿つ_つ 皿～;,_;_;
－ ~ｃ_,,-ｰ'~
105 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:42 ID:???
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君には、主観という言葉について調べてくることをお薦めする。
106 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:43 ID:???
三谷ファンのグルメ談義：
この世の食い物で一番美味いのは、呑兵衛だ。
いいや、赤いキツネだ。
うどんは、邪道だ。伝統のカップヌードルだ。
いやはやご立派な味覚をお持ちだこと。
この世の食い物で一番美味いのは、呑兵衛だ。
いいや、赤いキツネだ。
うどんは、邪道だ。伝統のカップヌードルだ。
いやはやご立派な味覚をお持ちだこと。
107 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:44 ID:???
108 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:44 ID:???
>>99
その例えに異議を出て、
それが成立するには以下の条件が満たされねばならないが、
という問いが返されたわけだが、
その条件は全て満たされるでもいいし、
その条件は間違っているでもいいし、
如何様にも答えようがあろうに、返答は、
議論を放棄します。
その例えに異議を出て、
それが成立するには以下の条件が満たされねばならないが、
という問いが返されたわけだが、
その条件は全て満たされるでもいいし、
その条件は間違っているでもいいし、
如何様にも答えようがあろうに、返答は、
議論を放棄します。
109 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:45 ID:???
カップラーメン君、君は面白いが凄くバカだ
110 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:45 ID:???
＜現在の論戦の状況 イメージ画像＞
(⌒Y´￣ヽ ∧_/（￣)） ∧＿∧
γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ・ ∩（ 《 （ ・ ∀ ・） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∧__∧ ∧＿∧
（ ) （・ ∀ ・ ）
（ つ （つ と）
.ヽ_＿_ノj (⌒Y⌒)
∧__∧ . ／￣ヽ￣
（・ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒) ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
(⌒Y´￣ヽ ∧_/（￣)） ∧＿∧
γ´ ｀ヽ_｀と.__ ）（ ・ ∩（ 《 （ ・ ∀ ・） ｺﾞﾛﾝ
)） ,､ , ） ＜､_,.ノ ヽ､.＿_,ノ l つ つ
（(_/し∪Ｖ .ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∧__∧ ∧＿∧
（ ) （・ ∀ ・ ）
（ つ （つ と）
.ヽ_＿_ノj (⌒Y⌒)
∧__∧ . ／￣ヽ￣
（・ ） __ （ __ ） ( ｺﾞﾛﾝ
と ヽ （￣))∧_∧ /´ ｀Y⌒) ＶUＶJ＿)
（__ﾄ､__丿 〉 》∩ _） （ .__つ´
ヽ､._＿,ノ ヽ､__,.＞
いやあ、ボクはお気楽、幸せですよ。
面倒なこと考えなくてもファンは十分満足してくれますからね。
カップラーメン出してりゃいいんですから。
もう種類は数え切れないくぐらいありますからね。
ネタがつきることはありません。
面倒なこと考えなくてもファンは十分満足してくれますからね。
カップラーメン出してりゃいいんですから。
もう種類は数え切れないくぐらいありますからね。
ネタがつきることはありません。
112 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:48 ID:???
113 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:49 ID:???
>111 カップラーメン君、必死ですw
114 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:49 ID:???
>>113
今、必死にお湯を沸かしているんだよ。
今、必死にお湯を沸かしているんだよ。
116 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:52 ID:???
>>115
やめてくれｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君、腹痛いのを通り越して泣けてきた
やめてくれｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君、腹痛いのを通り越して泣けてきた
117 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:54 ID:???
誰が彼をここまで狂わせたのか――――
118 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:55 ID:???
あだ名がどんどん格下げになっている気が。
西郷どん→講武所→似非脚本家→ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ
みんな同一人物でいいんだっけ？講武所君だけは違う気もするんだけど。
西郷どん→講武所→似非脚本家→ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ
みんな同一人物でいいんだっけ？講武所君だけは違う気もするんだけど。
最近のバカい人たちは、カップラーメンを食べなれてますからね。
高級割烹なんて食わせても味がわからないんですよ。
だから大河「新選組！」もカップラーメンで行きました。
ファンは結構よろこんでくれてますよ。
高級割烹なんて食わせても味がわからないんですよ。
だから大河「新選組！」もカップラーメンで行きました。
ファンは結構よろこんでくれてますよ。
120 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:56 ID:???
121 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:57 ID:???
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君は高級割烹を食べたことがあるんだろうか？
122 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:57 ID:???
123 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:59 ID:???
そっか、ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君に、
今まで食した最高の割烹料理を論評してもらえばいいんだ！
今まで食した最高の割烹料理を論評してもらえばいいんだ！
125 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:04 ID:???
> その方が
一応、自分がそう呼ばれて卑下されていることは自覚しているらしい。
なるほど、だから、三谷を名乗っているのか。
一応、自分がそう呼ばれて卑下されていることは自覚しているらしい。
なるほど、だから、三谷を名乗っているのか。
ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝをご馳走と思う人≒三谷ｺｰｷの芝居を喜ぶ人
なんですよ。ぼくの理解ではね。
なんですよ。ぼくの理解ではね。
127 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:10 ID:???
>>126
>ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝをご馳走と思う人≒三谷ｺｰｷの芝居を喜ぶ人
現状に即していうとさこういうことだろ。
割烹料理屋でｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを出されて満足している奴
＝ 大河ドラマの「新選組！」を喜んで見ている奴
>ｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝをご馳走と思う人≒三谷ｺｰｷの芝居を喜ぶ人
現状に即していうとさこういうことだろ。
割烹料理屋でｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝを出されて満足している奴
＝ 大河ドラマの「新選組！」を喜んで見ている奴
128 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:12 ID:???
↑ここまで読んだ
↓ここから読まない
↓ここから読まない
129 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:13 ID:???
ぶっちゃけ、カップラーメンでも美味けりゃいいけどな。
130 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:15 ID:???
131 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:20 ID:???
(´,_ゝ｀)そもそもねこマンマとは････
132 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:24 ID:???
壁|-`).｡oO(みんな暇なんだな･･･
>>131
>ねこマンマ
ひどいなあボクの「新選組！」がねこマンマですか？
まあ解説してあげましょうか。
キャトフードなんてものが売られていなかった時代はですね。
猫のえさは、ご飯に味噌汁やダシを取ったあとの煮干をかけて
グチャグチャにかき回したのをやっていたわけです。それですよ。
それがボクの脚本と似てるンですかあ？意識しなかったなあ。
>ねこマンマ
ひどいなあボクの「新選組！」がねこマンマですか？
まあ解説してあげましょうか。
キャトフードなんてものが売られていなかった時代はですね。
猫のえさは、ご飯に味噌汁やダシを取ったあとの煮干をかけて
グチャグチャにかき回したのをやっていたわけです。それですよ。
それがボクの脚本と似てるンですかあ？意識しなかったなあ。
134 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:35 ID:???
なりきり三谷コーキさんのセンスのなさはどうにかならないんですか？
135 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:37 ID:???
あまりにも痛すぎて、なりきり三谷コーキはｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君を装った空気を読めない荒らしで
本物のｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君は布団かぶって泣いてるように思えてくる
本物のｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝ君は布団かぶって泣いてるように思えてくる
>>134
ボク、服装は、一応スタイリストのアドバイスを受けてますが？
ボク、服装は、一応スタイリストのアドバイスを受けてますが？
137 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:40 ID:???
この大河ヌルイよね。見ていて呆れることばかり････
現代人から見てもそうなんだからリアルじゃない。
現代人から見てもそうなんだからリアルじゃない。
138 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:43 ID:???
カップラーメン君＝なりきり三谷コーキ＝アンチで一番のバカ
139 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:45 ID:???
カップラーメンでも良いじゃないか！ｗ
140 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:46 ID:???
ホント、アンチスレは人材に事欠かないですなw
141 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:49 ID:???
ある意味、人材不足。
142 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:52 ID:???
今年がカップラーメンなら
昨年なんかは何なんだろうね。
たぶん人間の食べられるものではなさそう。
昨年なんかは何なんだろうね。
たぶん人間の食べられるものではなさそう。
143 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:54 ID:???
この大河
現代とちょっと重ねているような所があるみたいだけど、フリーター
とか、だめ人間とか、別にそんなところに共感持たせなくてもいいよ。
こんなに気楽に親しみ持って見れると逆に胡散臭さが漂ってくるから。
真剣に見ている人はのめり込んでいるらしいから気づかないみたい
だけど･･･本の方がリアルだよ。一度画面から離れてみたらいい。
現代とちょっと重ねているような所があるみたいだけど、フリーター
とか、だめ人間とか、別にそんなところに共感持たせなくてもいいよ。
こんなに気楽に親しみ持って見れると逆に胡散臭さが漂ってくるから。
真剣に見ている人はのめり込んでいるらしいから気づかないみたい
だけど･･･本の方がリアルだよ。一度画面から離れてみたらいい。
144 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:55 ID:???
「壬生義士伝」面白かったぁ。
やっぱこういうのは史実に忠実でなくちゃね。
放送全部観たら、吉村貫一郎ゆかりの地を訪ねてみたいな。
岩手はちょっと寒そうだけど。
歴史資料館なんかに、吉村の記録残ってるかな？
やっぱこういうのは史実に忠実でなくちゃね。
放送全部観たら、吉村貫一郎ゆかりの地を訪ねてみたいな。
岩手はちょっと寒そうだけど。
歴史資料館なんかに、吉村の記録残ってるかな？
145 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:56 ID:???
146 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:58 ID:???
>>144
でっかい釣り針だなあｗ
でっかい釣り針だなあｗ
147 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:58 ID:???
>>145
粗悪マシュマロ
粗悪マシュマロ
148 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:00 ID:???
149 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:01 ID:???
150 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:03 ID:???
>>148
ここでもまたウンコ祭りの悪寒。
ここでもまたウンコ祭りの悪寒。
151 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:09 ID:???
この大河では外人がよく出てくる。
大体外人とかに妙に親しみ持っているっていう主人公が変。
現代から見たら珍しくもないけど、昔の人は存在は知ってても
怪物みたいに思ってたんじゃないな･･･
今みたいにテレビがあるわけでもなくて結構閉ざされた
世界だったんだから。今より迷信とか色々信じられていただろうし、
信心深かっただろうし。簡単に仲良くなるなんて可笑しい。
大体外人とかに妙に親しみ持っているっていう主人公が変。
現代から見たら珍しくもないけど、昔の人は存在は知ってても
怪物みたいに思ってたんじゃないな･･･
今みたいにテレビがあるわけでもなくて結構閉ざされた
世界だったんだから。今より迷信とか色々信じられていただろうし、
信心深かっただろうし。簡単に仲良くなるなんて可笑しい。
152 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:13 ID:???
>>151
外人どころかＥＴも出てきているよ。もうなんでもアリ。
外人どころかＥＴも出てきているよ。もうなんでもアリ。
153 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:15 ID:???
154 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:22 ID:???
>>153
オランダ人は良く知られていたからあまりどうこうはなかった
んじゃないのかな。多少珍しいだけでしょ。
近藤が「鼻、でかっ！」なことしか見ないのは情けないね。そ
れが三谷的感性であるわけだろうけど。
オランダ人は良く知られていたからあまりどうこうはなかった
んじゃないのかな。多少珍しいだけでしょ。
近藤が「鼻、でかっ！」なことしか見ないのは情けないね。そ
れが三谷的感性であるわけだろうけど。
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:26 ID:???
156 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:27 ID:???
この大河の登場人物には野性味がない。
実在の写真とかで見るとみんなきりりとしてすごく精悍そうに見える。
日本人には恥じらいとかがあるはずだし。
下品にふざけまわっているオチャラケた風景には呆れる。
もっと落ち着きを持ってないと。張り詰めた雰囲気がなく砕けすぎ。
今の時代の混乱と幕末の混乱は似ているようで深さが違うだろうし
もっと深刻だと思うから。
実在の写真とかで見るとみんなきりりとしてすごく精悍そうに見える。
日本人には恥じらいとかがあるはずだし。
下品にふざけまわっているオチャラケた風景には呆れる。
もっと落ち着きを持ってないと。張り詰めた雰囲気がなく砕けすぎ。
今の時代の混乱と幕末の混乱は似ているようで深さが違うだろうし
もっと深刻だと思うから。
157 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:27 ID:???
大河ってイメージがまったくないのが一番の不満なんだよ。
あんな若いのばっかりだと、ウンザリするよ。
いいベテランをないがしろにして、演技もまともに出来ないようなのが
メインで出てるんだから。
史実に忠実に、若い人を使う。しかし、近藤と坂本がお友達。
こんな矛盾したことはない。
あんな若いのばっかりだと、ウンザリするよ。
いいベテランをないがしろにして、演技もまともに出来ないようなのが
メインで出てるんだから。
史実に忠実に、若い人を使う。しかし、近藤と坂本がお友達。
こんな矛盾したことはない。
158 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:29 ID:???
159 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:32 ID:???
今日のアンチは特にレベル低すぎ
160 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:34 ID:???
>>157
まあ、単なる大河ヲタのワガママにしか聞こえないが
こういう正直な意見のほうが気持ちいいね。
まあ、こういう人には「２、３年はあきらめたほうがいいね」としかいえんが。
しかし、この大河って史実に忠実であることを売りにしてるか？
史料をもとに新しい近藤像をつくるってのはウリの一つだが。
それに、若い人を使うのと、近藤と坂本がお友達ってのがなんで矛盾するんだ？
まあ、単なる大河ヲタのワガママにしか聞こえないが
こういう正直な意見のほうが気持ちいいね。
まあ、こういう人には「２、３年はあきらめたほうがいいね」としかいえんが。
しかし、この大河って史実に忠実であることを売りにしてるか？
史料をもとに新しい近藤像をつくるってのはウリの一つだが。
それに、若い人を使うのと、近藤と坂本がお友達ってのがなんで矛盾するんだ？
161 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:34 ID:???
>>154 小学生並の日本史レベルだな
162 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:38 ID:???
>>154
つか、コイツは>151にも噛み付くべきじゃないのか？
しかし、よく見てない人多いんだなー。
沖田が「牛の臭いがするってホント？」とか
源さんが「目を見ない！」とかって、
外国人への迷信を示すシーンあったじゃん。
つか、コイツは>151にも噛み付くべきじゃないのか？
しかし、よく見てない人多いんだなー。
沖田が「牛の臭いがするってホント？」とか
源さんが「目を見ない！」とかって、
外国人への迷信を示すシーンあったじゃん。
163 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:42 ID:???
164 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:43 ID:???
外人に割と好意を寄せてるのは、近藤夫婦だけなんだが
165 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:48 ID:???
カップラーメン君、もう怒らないから戻っておいでw
166 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:49 ID:???
せめて大沢、上川、椎名とか３０代でやってほしかった。
彼らなら、新選組の実年齢とそう離れてもいないし、
演技もソツなくこなすし。
彼らなら、新選組の実年齢とそう離れてもいないし、
演技もソツなくこなすし。
167 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:50 ID:???
>>164
イギリス公使館で酒盛りした面子とヒュースケンからマントを借りた土方も
割と好意をもっているんじゃね？
つねは夫の意を受けてのことだろうし
まあ、外国人を積極的に人間として扱おうというのは
今のところ、近藤個人の感情にしかなっていないと思う。
イギリス公使館で酒盛りした面子とヒュースケンからマントを借りた土方も
割と好意をもっているんじゃね？
つねは夫の意を受けてのことだろうし
まあ、外国人を積極的に人間として扱おうというのは
今のところ、近藤個人の感情にしかなっていないと思う。
168 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:50 ID:???
>>166
その面子も悪くないが、問題は三谷脚本と合うかどうかだなー
その面子も悪くないが、問題は三谷脚本と合うかどうかだなー
169 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:58 ID:???
>>167
ああそうか、第六回、最後の土方は好意的だったな。スマソ。
東禅寺のメンツだと、源さんはまだ警戒心を解いてなかったようだけどな。
おみつはありゃ、頭軽いから、外人だろうが宇宙人だろうが同じ反応だろう。
ああそうか、第六回、最後の土方は好意的だったな。スマソ。
東禅寺のメンツだと、源さんはまだ警戒心を解いてなかったようだけどな。
おみつはありゃ、頭軽いから、外人だろうが宇宙人だろうが同じ反応だろう。
170 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:03 ID:???
リアルさが伝わってこない。台詞だけでやっている感じ･･･
画面見てもああ～香取がなんか演ってるな････って感じ。
存在感がない。どう見ても歴史上の人物に見えない。
画面に惹きこまれない。唯の現代劇にしか見えない。
これが近藤という人なの？
画面見てもああ～香取がなんか演ってるな････って感じ。
存在感がない。どう見ても歴史上の人物に見えない。
画面に惹きこまれない。唯の現代劇にしか見えない。
これが近藤という人なの？
171 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:04 ID:???
うん
172 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:10 ID:pJaVsI8+
正直ガッカリ
173 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:11 ID:???
>>163
う～ん・・・あんまり唸らせてくれるアンチはいないなあ。
どうも、最初っから間違った認識か、すごく実も蓋もないところから
否定的な人が多すぎる気がするなあ。
たとえば、頻出する竜馬と近藤の交友関係はありえないとか
近藤がただの若者（アンチ風にいえばバカ）で重みや野性味がないとか。
なんか、桃太郎を「桃から人間が生まれるわけないじゃんｗ」と
批評するような、トホホ～・・・な感じがする。
う～ん・・・あんまり唸らせてくれるアンチはいないなあ。
どうも、最初っから間違った認識か、すごく実も蓋もないところから
否定的な人が多すぎる気がするなあ。
たとえば、頻出する竜馬と近藤の交友関係はありえないとか
近藤がただの若者（アンチ風にいえばバカ）で重みや野性味がないとか。
なんか、桃太郎を「桃から人間が生まれるわけないじゃんｗ」と
批評するような、トホホ～・・・な感じがする。
174 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:11 ID:???
>>169
ワロタｗ おみつは特別仕様ｗ
ワロタｗ おみつは特別仕様ｗ
175 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:14 ID:???
>>173
引き出し少なそうだし同じネタでループするしかないだろうな
引き出し少なそうだし同じネタでループするしかないだろうな
176 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:19 ID:???
>う～ん・・・あんまり唸らせてくれるアンチはいないなあ。
おまえが無知なだけ
おまえが無知なだけ
177 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:21 ID:9dGCcqBX
堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
＞いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
＞すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
＞（リストラクチャリング）に停まり、発想と体制を変える大改革（レボリューション）
＞にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
＞の2010年代もそうなりそうだ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/
＞いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
＞すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
＞（リストラクチャリング）に停まり、発想と体制を変える大改革（レボリューション）
＞にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
＞の2010年代もそうなりそうだ。
178 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:22 ID:???
なｗ がっかりするだろ。>176なんじゃｗ
179 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:24 ID:???
ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
前略
なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。
三谷幸喜
前略
なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。
180 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:26 ID:???
で、話につまるとコピペか。
181 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:29 ID:???
土方歳三があまりに魅力がない。
山本は悪い役者とは言わないが、完全に周りに食われている。
存在感がなさすぎる。
山本は悪い役者とは言わないが、完全に周りに食われている。
存在感がなさすぎる。
182 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:30 ID:???
183 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:32 ID:???
184 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:32 ID:???
185 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:32 ID:???
>>181
そうか？
そうか？
186 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:35 ID:???
>182 うーん、別にそうは思わないな。あんたの思い込みじゃない？
187 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:36 ID:???
188 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:36 ID:???
きっと全国の大河ファンが 待ち望んでいた
僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら観ていたあの思い
それが「大河」、そして「テレビ」への恩返し
読返すだけで、ケツが痒くなるような文句だな。
僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら観ていたあの思い
それが「大河」、そして「テレビ」への恩返し
読返すだけで、ケツが痒くなるような文句だな。
189 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:40 ID:???
外人に好意寄せるを描きたかったのではなく、
どんな人間も｢受け入れる｣って事を描きたかったのでは無いかい？
ファミリーテーマの売りだな。そして思想も何でも受け入れちゃう。< 描ける
まぁ、前回の直情的な感化だ。浪死体でまた勝手に受け入れちゃうだろうな。
俗説の土方に暗示をかけられる近藤のように。
こういう馬鹿は、香取でちょうどいいんだろ。
良い子は｢受け入れましょう｣は浅いんだよ、ボケ三谷。
どんな人間も｢受け入れる｣って事を描きたかったのでは無いかい？
ファミリーテーマの売りだな。そして思想も何でも受け入れちゃう。< 描ける
まぁ、前回の直情的な感化だ。浪死体でまた勝手に受け入れちゃうだろうな。
俗説の土方に暗示をかけられる近藤のように。
こういう馬鹿は、香取でちょうどいいんだろ。
良い子は｢受け入れましょう｣は浅いんだよ、ボケ三谷。
190 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:40 ID:???
三谷過労で入院！・・というニュースは何時だすんだよ＞擁護厨
191 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:40 ID:???
>>178は逃げたな
192 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:43 ID:???
193 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:47 ID:???
>>192
三浦常次郎
三浦常次郎
194 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:47 ID:???
>>193
それは殺した人でしょ？
それは殺した人でしょ？
195 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:47 ID:???
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
三谷過労入院マダ？
196 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:48 ID:???
ここでなにか勘違いしている人がいますね。面白くないものは
シンプルにつまらない。これ
レベルがどうだの･･･唸らせるだの････唯の開き直り独りよがりな
脚本家さんと同レベル。
シンプルにつまらない。これ
レベルがどうだの･･･唸らせるだの････唯の開き直り独りよがりな
脚本家さんと同レベル。
197 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:50 ID:???
過去ログろくに読まないで暴れてるやつがいるからね
198 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:51 ID:???
>>196
君の中だけの独りよがりの感想という意味ではその通りだねｗ
君の中だけの独りよがりの感想という意味ではその通りだねｗ
199 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:55 ID:???
三谷、もう脚本書くな。
自分で自分の恥を晒してだけなことに気づけ。
ああ、ダメだ、だれか止める奴はいないのか。
松沢病院に連絡して迎えをよこすように手配しろ。
自分で自分の恥を晒してだけなことに気づけ。
ああ、ダメだ、だれか止める奴はいないのか。
松沢病院に連絡して迎えをよこすように手配しろ。
200 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:57 ID:???
>>198
三谷がトンデモ脚本を書いて独りよがりなのはわかるがな。
三谷がトンデモ脚本を書いて独りよがりなのはわかるがな。
201 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:58 ID:???
>>198
それでいいんじゃん？君ら面白い所いってみて？でもそれはスレ違い。
本スレでがんばってみればぁ？あなた方の方で面白さを言ってみても
実際視聴して見てればつまらないから。つまらない物に文句いうのは
視聴者として当然でしょうが。
それでいいんじゃん？君ら面白い所いってみて？でもそれはスレ違い。
本スレでがんばってみればぁ？あなた方の方で面白さを言ってみても
実際視聴して見てればつまらないから。つまらない物に文句いうのは
視聴者として当然でしょうが。
202 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:59 ID:???
203 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:02 ID:???
>>179
なあ、これって現実と照らし合わせてもほとんどその通りじゃないか？
確かに、等身大で方に力の入らない自然体のドラマになってるし
「大物を使え！」「重厚にしろ！」が口癖の大河原理主義者が毛嫌いする
たしかにもっとも大河らしくない大河ってことらしいし。
なんでも40歳以下の視聴者の締める割合がいつもよりかなり多いって
三谷がコラムでいってたらしいから、下の世代を大河に振り向かすのは
一応成功してるし、近藤が外国人に理解をしめすみたいな
先の読めない予想外ってのもたしかにその通り。
問題は、全国の大河ファンが待ち望んでいた作品ってところなんだろうけど
大河原理主義者は毛嫌いしているが、管理人が一年に渡って武蔵を検証し
こき下ろした某・大河ドラマファンサイトの掲示板じゃ久々に楽しめるドラマと好評。
視聴率的には、アレだが、見てる人間は殆ど固定して毎週見てるんだし
それなりに成功しているとは思う。
なあ、これって現実と照らし合わせてもほとんどその通りじゃないか？
確かに、等身大で方に力の入らない自然体のドラマになってるし
「大物を使え！」「重厚にしろ！」が口癖の大河原理主義者が毛嫌いする
たしかにもっとも大河らしくない大河ってことらしいし。
なんでも40歳以下の視聴者の締める割合がいつもよりかなり多いって
三谷がコラムでいってたらしいから、下の世代を大河に振り向かすのは
一応成功してるし、近藤が外国人に理解をしめすみたいな
先の読めない予想外ってのもたしかにその通り。
問題は、全国の大河ファンが待ち望んでいた作品ってところなんだろうけど
大河原理主義者は毛嫌いしているが、管理人が一年に渡って武蔵を検証し
こき下ろした某・大河ドラマファンサイトの掲示板じゃ久々に楽しめるドラマと好評。
視聴率的には、アレだが、見てる人間は殆ど固定して毎週見てるんだし
それなりに成功しているとは思う。
204 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:02 ID:???
205 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:05 ID:???
>>201
いや、君の
＞唯の開き直り独りよがりな脚本家さんと同レベル
って言葉が、そのまま君の書き込みに当てはまっちゃうのがおかしくってさｗ
言ってる本人が開き直って独りよがりな感想言ってるだけなんだもん
いや、君の
＞唯の開き直り独りよがりな脚本家さんと同レベル
って言葉が、そのまま君の書き込みに当てはまっちゃうのがおかしくってさｗ
言ってる本人が開き直って独りよがりな感想言ってるだけなんだもん
206 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:06 ID:???
>>203
コジツケ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
コジツケ、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
207 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:08 ID:???
>>205
おまえさんこの大河の脚本家ですか？
おまえさんこの大河の脚本家ですか？
208 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:09 ID:???
209 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:10 ID:???
>>207
三谷は俺みたくヒマじゃあるまいよｗ
三谷は俺みたくヒマじゃあるまいよｗ
210 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:10 ID:???
211 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:13 ID:???
スレタイにあるような噴飯物の話を見せられると苦痛なんだよね。
大河ﾌｧﾝとしてはさ。
大河ﾌｧﾝとしてはさ。
212 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:15 ID:???
おまえらなんで俺の書いた大河がつまらないんだぁーー！
説明しろ！つーか見やがれ！
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････
説明しろ！つーか見やがれ！
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ････
214 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:20 ID:???
――――――――――――――――――
「新選組！」評判よくないね。
香取の演技は学芸会並、三谷の脚本は噴飯物だしさ
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
∨ ｜ 三谷もあまりの悪評にやる気なくしてるみたい
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ；）＜ そろそろ過労入院で降板なんでしょうね
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( ,,)日（ .）□
― / | ― （ キ ）―――
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣
「新選組！」評判よくないね。
香取の演技は学芸会並、三谷の脚本は噴飯物だしさ
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
∨ ｜ 三谷もあまりの悪評にやる気なくしてるみたい
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ；）＜ そろそろ過労入院で降板なんでしょうね
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( ,,)日（ .）□
― / | ― （ キ ）―――
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣
215 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:25 ID:???
216 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:27 ID:???
217 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:29 ID:???
640 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/10 22:14 ID:???
なんつーかね、観てて窮屈だね。
脚本もキャラ設定も理屈っぽい。
演技力は別にしても俳優が色だそうにも、
設定に縛られてて自由がない感じ。
軸がフヨフヨとした香取近藤ってのがミスだな。
また、何にカタルシスをもってくるのかもわからん。
チャンバラアクション？
暗殺もあるドロドロとした政治劇？
若者が情熱をぶつけあう青春劇？
俳優萌えの腐女子に媚びる萌え劇？
小ネタあつめたコント寸劇？
それとも？
焦点がわからん、中途半端。
三谷が欲張りなんだよね。
覚えた知識を片っ端から色んな物を詰め込もうとして
必死になって結果、袋がビリッ！と底が抜けてる。
しまりがない。おさまりがわるい。
なんつーかね、観てて窮屈だね。
脚本もキャラ設定も理屈っぽい。
演技力は別にしても俳優が色だそうにも、
設定に縛られてて自由がない感じ。
軸がフヨフヨとした香取近藤ってのがミスだな。
また、何にカタルシスをもってくるのかもわからん。
チャンバラアクション？
暗殺もあるドロドロとした政治劇？
若者が情熱をぶつけあう青春劇？
俳優萌えの腐女子に媚びる萌え劇？
小ネタあつめたコント寸劇？
それとも？
焦点がわからん、中途半端。
三谷が欲張りなんだよね。
覚えた知識を片っ端から色んな物を詰め込もうとして
必死になって結果、袋がビリッ！と底が抜けてる。
しまりがない。おさまりがわるい。
218 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:30 ID:???
>>212
おもしろいかどうかは人それぞれ。
自分は今年の大河は今のところつまらないからこのスレにいるけど、
どっかでおもしろくなってくれないかな、ってのもあって擁護側の
意見も楽しんで読んでる。
でも、ムキになった子供のように「俺はおもしろい」っていうような
意見なら本スレで仲間同士でわきあいあいとやっていてほしいと思うが。
おもしろいかどうかは人それぞれ。
自分は今年の大河は今のところつまらないからこのスレにいるけど、
どっかでおもしろくなってくれないかな、ってのもあって擁護側の
意見も楽しんで読んでる。
でも、ムキになった子供のように「俺はおもしろい」っていうような
意見なら本スレで仲間同士でわきあいあいとやっていてほしいと思うが。
219 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:30 ID:???
>>215
うん。
沖田は、稚気と冷酷さ併せ持つあの手のキャラであることが多いし
あの登場人物の中では、割と普通だと思うんだが。
むしろ、合体ヤリで「いっちゃうよーん」とか言ってる
香港映画ノリな原田のほうがブっとんだが。
うん。
沖田は、稚気と冷酷さ併せ持つあの手のキャラであることが多いし
あの登場人物の中では、割と普通だと思うんだが。
むしろ、合体ヤリで「いっちゃうよーん」とか言ってる
香港映画ノリな原田のほうがブっとんだが。
220 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:31 ID:???
糞をカレーだと言い張りに来る奇特な信者が見れる所はここですね。
221 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:32 ID:???
222 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:35 ID:???
>>221
キモイ
キモイ
223 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:35 ID:???
>>218
別にことさら面白いってことをいいたいわけじゃないぞ。
大河ファンと言う括りで噴飯物だっていうから
そうじゃない大河ファンもいるだろって話。
面白い面白くないなんてつまらん感想は
俺もどうでもいい。スルーしちゃってくれ。
別にことさら面白いってことをいいたいわけじゃないぞ。
大河ファンと言う括りで噴飯物だっていうから
そうじゃない大河ファンもいるだろって話。
面白い面白くないなんてつまらん感想は
俺もどうでもいい。スルーしちゃってくれ。
224 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:36 ID:???
今回の新選組に熱中してる奴は、
純粋にストーリーを楽しんでるのではなくて、
イケメン目当てで見てる。
純粋にストーリーを楽しんでるのではなくて、
イケメン目当てで見てる。
225 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:38 ID:???
信者の中身分析
腐女子 腐主婦 腐男子 あと平和ボケ
腐女子 腐主婦 腐男子 あと平和ボケ
226 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:43 ID:???
＜三谷の芳ばしいギャク＞
――――――――――――――――――
返り血を浴なかった沖田は、袖を広げてニンマリ
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
∨ ｜ 袈裟懸けに人を切った永倉がガッツポーズ
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ；）＜ 斬首刑でみごとクビを刎ねた吉村がVサインとか？
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( ,,)日（ .）□
― / | ― （ キ ）―――
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣
――――――――――――――――――
返り血を浴なかった沖田は、袖を広げてニンマリ
＿＿ ＿＿ .ｒ――――――――――――――――――
∨ ｜ 袈裟懸けに人を切った永倉がガッツポーズ
日 凸 Ⅱ ｜ ＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ⅱ ∩ ［］ ∨％（´∀｀ ；）＜ 斬首刑でみごとクビを刎ねた吉村がVサインとか？
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( ,,)日（ .）□
― / | ― （ キ ）―――
＼(＿_.ﾉ ━┳━)
━┳━ └ ┃―･゛
￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣
227 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:47 ID:???
228 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:50 ID:???
>>226
最低ですねｗキモ杉～うおえっぷ（AA略
最低ですねｗキモ杉～うおえっぷ（AA略
229 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:51 ID:???
龍馬におまかせからなんら成長していなかったって言うことだな
230 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:54 ID:???
231 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:57 ID:???
>>230
サイテー。最悪。
サイテー。最悪。
232 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:57 ID:???
舞台のように2時間後のカーテンコールには殺した人間も殺された人間も
なかよく並んでご挨拶、つー世界なら、人を斬った後に着物の汚れを
気にしようがＶサインしようがかまわないんだけど、連続ドラマとして
はどうなんでしょうかね。
最後ボロボロになってゆく新撰組の面子を見ても自業自得だよね、としか
思えなくなりそう。
なかよく並んでご挨拶、つー世界なら、人を斬った後に着物の汚れを
気にしようがＶサインしようがかまわないんだけど、連続ドラマとして
はどうなんでしょうかね。
最後ボロボロになってゆく新撰組の面子を見ても自業自得だよね、としか
思えなくなりそう。
233 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:01 ID:???
沖田キモイｗ早く氏んでね♥
234 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:04 ID:b0HdYcGc
いいかげんに京都へ いったらどうだ
三谷！！うそばっかり書きゃがって
三谷！！うそばっかり書きゃがって
235 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:08 ID:???
チンタラチンタラしすぎ。
236 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:14 ID:???
楽しみにしてたんだよ、始まるまでは。
新選組だし好きな役者も出るし。三谷氏に悪い印象も無かったし。
蓋開けて愕然としてしまった。あまりに酷すぎる。
このスレで愚痴らんとやっとれんわ
新選組だし好きな役者も出るし。三谷氏に悪い印象も無かったし。
蓋開けて愕然としてしまった。あまりに酷すぎる。
このスレで愚痴らんとやっとれんわ
237 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:22 ID:???
この大河、本物の新撰組に見せたら切り捨てられますね。
238 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:29 ID:???
安置って寂しい人生歩んでるよな
もっと他に楽しいこと見つければ？
もっと他に楽しいこと見つければ？
239 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:37 ID:???
否定派なりに期待するところもあるんだよ。
240 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:37 ID:???
>>238
ばーかｗお前は便所で糞をありがたがってろ。
ばーかｗお前は便所で糞をありがたがってろ。
241 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:43 ID:???
昔の大河は良かった、とか愚痴ってるが
だからといって、１００点のは見たことが無い。
せいぜい８０～９０点くらい。
だから、今年こそは、との思いからいろ注文をつけてる。
リアルタイムで、いま、史上最高の大河ドラマを見たいわけよ。
だからといって、１００点のは見たことが無い。
せいぜい８０～９０点くらい。
だから、今年こそは、との思いからいろ注文をつけてる。
リアルタイムで、いま、史上最高の大河ドラマを見たいわけよ。
242 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:46 ID:???
>>238
なんかカルト信者みたい。キモ････
なんかカルト信者みたい。キモ････
243 ： ：04/03/10 23:53 ID:5WCdOEtn
＞２３２
エヴァンゲリオンみたいなエンディング、ありえるぞ。
エヴァンゲリオンみたいなエンディング、ありえるぞ。
244 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:53 ID:???
245 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:54 ID:???
安置スレのヤツらが知り合いだったら気持ち悪いな～
246 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:55 ID:???
ああ････大河枠がもったいねぇ～
247 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:55 ID:???
>>244
地球の心配より関東、東海は明日にでも地震で壊滅する恐れが・・・
地球の心配より関東、東海は明日にでも地震で壊滅する恐れが・・・
248 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:01 ID:???
249 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:02 ID:???
>>236
同じく…。
>>246
45分で計算したら1年分で37時間超えてた。
もうすでに7時間分消費しちゃってるんだが。
新選組はこの先数十年は取り上げられないかもな。
全くもったいねえ話。時間と金と良い役者をドブに捨ててる。
大河ヲタじゃないけどすんげー悔しい。
同じく…。
>>246
45分で計算したら1年分で37時間超えてた。
もうすでに7時間分消費しちゃってるんだが。
新選組はこの先数十年は取り上げられないかもな。
全くもったいねえ話。時間と金と良い役者をドブに捨ててる。
大河ヲタじゃないけどすんげー悔しい。
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:05 ID:???
妙な擁護してるのやめてくれんか。
まだ、なんとかならんかと諦めきれずにいるのに場違いな阿呆な
発言でくじけそうになる。
まだ、なんとかならんかと諦めきれずにいるのに場違いな阿呆な
発言でくじけそうになる。
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:05 ID:???
お、また愚痴スレに戻ってるねｗ
この非生産的な雰囲気がまた
こちらの優越感を刺激してくれて(･∀･)ｲｲ！
この非生産的な雰囲気がまた
こちらの優越感を刺激してくれて(･∀･)ｲｲ！
252 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:07 ID:???
残念ならが、次回もそのまた次回もまだ江戸にいます。
浪士組ったって中々京都には行かない。
芹沢暗殺後こそ、新選組はおもしろいエピソードがたくさんあるのに、
そこら辺はすっ飛ばしなるはずで、
くだらない話をチンタラやってんだもんな。
浪士組ったって中々京都には行かない。
芹沢暗殺後こそ、新選組はおもしろいエピソードがたくさんあるのに、
そこら辺はすっ飛ばしなるはずで、
くだらない話をチンタラやってんだもんな。
253 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:17 ID:???
信者って厨房丸出しだからね。本スレでポツリポツリ、アンチがぁ････
って嘆いているの見ると笑う。時々ここに現われては愚痴を聞きに
貰いに来る････オメデテーナ。視聴率はこうこうこうなって回復する
んだおぉ～( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ばーかスレ違いだろｗいままで黙って聞いてりゃぬけぬけとｗ
って嘆いているの見ると笑う。時々ここに現われては愚痴を聞きに
貰いに来る････オメデテーナ。視聴率はこうこうこうなって回復する
んだおぉ～( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
ばーかスレ違いだろｗいままで黙って聞いてりゃぬけぬけとｗ
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:29 ID:???
9スレ目が欠けてたようなんで前スレから持って来た。
過去スレ：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
過去スレ：
三谷大河を全否定するスレ（03/05/12-03/09/14）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1052704331/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1052704331.html
三谷新選組を全粛清するスレ（03/09/09-03/12/09）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1063076237.html
【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】（03/12/08-04/01/07）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1070869290/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1070869290.html
【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】（04/01/06-04/01/20）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1073353786.html
【一週間】三谷新撰組全否定part5【天下】（04/01/20-04/02/02）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074531032/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1074531032.html
【武蔵に】三谷新撰組全否定part6【続くぞ】（04/02/02-04/02/13）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075691924/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1075691924.html
【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】（04/02/12-04/02/22）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1076514441.html
【糞脚本】三谷新選組を叩っ斬る！Part8【金返せ】（04/02/21-04/02/29）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077354879/
ﾐﾗｰ：http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/04/1077354879.html
【失笑】視聴者ナメるな！三谷新選組 Part9【嘲笑】（04/02/29-04/03/04）
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1078057564/
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:31 ID:???
>>254
乙！
乙！
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:39 ID:???
>>253はアンチ？それともヲタ？
何言ってるのかさっぱりわかりません
何言ってるのかさっぱりわかりません
257 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:41 ID:???
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:41 ID:???
>>256
相手にしない方がいいよ。
相手にしない方がいいよ。
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:43 ID:???
>>258
自作自演失敗乙～！
自作自演失敗乙～！
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:52 ID:???
>>259
違うんだけどなｗ
違うんだけどなｗ
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 00:56 ID:???
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:01 ID:???
>>227
>もともと三谷の脚本にはあったがガッツポーズとＶサインは
>さすが取りやめになった。
第1回放送の沖田のあれには呆れたがまだあったのかよ。
三谷ならこの手の小劇場的ギャグを考えそうだ。分別がない
というか唾棄すべき三谷のオチャラケ性格。虫唾が走る。
>もともと三谷の脚本にはあったがガッツポーズとＶサインは
>さすが取りやめになった。
第1回放送の沖田のあれには呆れたがまだあったのかよ。
三谷ならこの手の小劇場的ギャグを考えそうだ。分別がない
というか唾棄すべき三谷のオチャラケ性格。虫唾が走る。
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:02 ID:???
ところで帝王って知ってる？
自分のことを神と称して
慶應とか言ってるんだぜ
で、人を中卒だとか低学歴とか罵倒してるんだけど
まあこういう奴って結局何かコンプレックスを持ってるんだろうな
ネット上じゃあいくらでも自分をごまかせるからｗ
自分のことを神と称して
慶應とか言ってるんだぜ
で、人を中卒だとか低学歴とか罵倒してるんだけど
まあこういう奴って結局何かコンプレックスを持ってるんだろうな
ネット上じゃあいくらでも自分をごまかせるからｗ
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:03 ID:???
知るか
265 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:04 ID:???
>>263
スレ違いｗ
スレ違いｗ
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:05 ID:???
267 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:07 ID:???
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:09 ID:???
じゃあなんで反応するの？
過敏にｗ
過敏にｗ
269 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:10 ID:???
>>261
の回答まだぁぁ～～？ﾁﾝﾁﾝ♪（AA略
の回答まだぁぁ～～？ﾁﾝﾁﾝ♪（AA略
270 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:11 ID:???
今夜の信者はリア厨かな。
書き込み全然おもしろくないし。
寝よ。
書き込み全然おもしろくないし。
寝よ。
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:12 ID:???
ネタに混じれ酢するスレですか？
>>270
いつものことだよｗ おやすみ。俺もそろそろ寝るか･･･
いつものことだよｗ おやすみ。俺もそろそろ寝るか･･･
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:17 ID:???
龍馬が出てきてくれるだけで、安心できるのは
どうしてだろう？
「近藤・新撰組メンバー」がメインであるはずなのに。
どうしてだろう？
「近藤・新撰組メンバー」がメインであるはずなのに。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:29 ID:???
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾏｯﾀﾘ (=＾ ω＾） ＜ 冷静にヲチしてる側から見ると
/ つ日о~ ＿ 仲間割れにしかみえないんだけど・・・ｗ
／￣～(＿｀つﾞ つ
275 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:32 ID:???
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:44 ID:???
ＮＨＫ 広報資料
大河ドラマ改題について
大河ドラマ「新選組！」を５月から「竜馬が行く」と改題します。
主役も近藤勇の香取慎吾さんから坂本竜馬役の江口洋介さんに交代
します。併せて、おりょう役にみゆき太夫役の優香さんが横すべり
します。どうぞ引き続き大河ドラマ「竜馬がゆく」をお楽しみくだ
さい。
えー、あと脚本の三谷幸喜の糞タレですがＮＨＫに出入り禁止と
しておきましたので、その辺で見かけられた方は石でも犬の糞でも
投げつけてやってください。
以上
大河ドラマ改題について
大河ドラマ「新選組！」を５月から「竜馬が行く」と改題します。
主役も近藤勇の香取慎吾さんから坂本竜馬役の江口洋介さんに交代
します。併せて、おりょう役にみゆき太夫役の優香さんが横すべり
します。どうぞ引き続き大河ドラマ「竜馬がゆく」をお楽しみくだ
さい。
えー、あと脚本の三谷幸喜の糞タレですがＮＨＫに出入り禁止と
しておきましたので、その辺で見かけられた方は石でも犬の糞でも
投げつけてやってください。
以上
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:47 ID:???
広報資料なんだから、少しはそれっぽくしてくれんとツマラン
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:48 ID:???
ＮＨＫ 広報資料
訂正
えー、あと脚本の三谷幸喜の糞タレですがＮＨＫに出入り禁止と
しておきましたので、その辺で見かけられた方は石でも犬の糞でも
投げつけてやってください。とりあえず塩を撒いておくとことをお
奨めします。
訂正
えー、あと脚本の三谷幸喜の糞タレですがＮＨＫに出入り禁止と
しておきましたので、その辺で見かけられた方は石でも犬の糞でも
投げつけてやってください。とりあえず塩を撒いておくとことをお
奨めします。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:54 ID:???
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 01:57 ID:???
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 02:00 ID:???
>>276
そうなっても別に驚かんね。どうでもいい大河だからｗ
そうなっても別に驚かんね。どうでもいい大河だからｗ
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 02:04 ID:???
とりあえず三谷を晒し首にしたい。
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 03:44 ID:???
963 名前：名乗る程の者ではござらん ：03/12/08 11:13 ID:3lsG89Sc
『論語』泰伯第八
曾子曰く、士は以って弘毅ならざるべからず。
任重くして道通し。
仁を以っておのれが任となす。
また重からずや。
死して後やむ、また遠からずや。
儒学を学んだ近藤や土方ならは、これぐらい
そらで言える。
香取の近藤は、全然そう見えない。
『論語』泰伯第八
曾子曰く、士は以って弘毅ならざるべからず。
任重くして道通し。
仁を以っておのれが任となす。
また重からずや。
死して後やむ、また遠からずや。
儒学を学んだ近藤や土方ならは、これぐらい
そらで言える。
香取の近藤は、全然そう見えない。
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 03:54 ID:???
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 05:11 ID:???
この大河よりカップ麺の方がいい
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 08:22 ID:QLoNbYu4
香取ってダイエットしたって言ってるけど
実際はシャブ打ってやせたんじゃねえの？
実際はシャブ打ってやせたんじゃねえの？
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 08:46 ID:???
アンチが議論系と中傷系に分裂したな。
それでも見てる系とザッピングだけで語ろうとする系とも言う。
今までの大河ならつまらなければその回はザッピングで済ましても大丈夫だった。
歴史年表の表舞台さえ頭に入っていればすぐに戻れた。
今年はそれをやると見る分にはともかく語れない。
材料がふんだんに分散されているからだ。
石坂浩二の言う上っ面だけの脚本ではないとはこういうことを指すのか。
三谷の脚本は、設定はさておき、深いということの傍証だな。
それでも見てる系とザッピングだけで語ろうとする系とも言う。
今までの大河ならつまらなければその回はザッピングで済ましても大丈夫だった。
歴史年表の表舞台さえ頭に入っていればすぐに戻れた。
今年はそれをやると見る分にはともかく語れない。
材料がふんだんに分散されているからだ。
石坂浩二の言う上っ面だけの脚本ではないとはこういうことを指すのか。
三谷の脚本は、設定はさておき、深いということの傍証だな。
288 ：タッチ：04/03/11 08:51 ID:Kj1zYX6U
>>273
主役が脇に食われるなど、深刻だぞ、それは。
主役が脇に食われるなど、深刻だぞ、それは。
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 09:06 ID:???
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 10:21 ID:???
議論系アンチには共感できるがな。中傷系アンチはちとｶｺﾜﾙｲぞ。
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 10:46 ID:???
>>290
議論系アンチなんてほとんどいないじゃない。
結局「三谷だからクソ」「香取が演じているからクソ」というのを
ゴテゴトと飾り立ててもっともらしく書こうとしているに過ぎない。
所詮は「好きか嫌い」の「嫌い」でしかないんだよ。
議論系アンチなんてほとんどいないじゃない。
結局「三谷だからクソ」「香取が演じているからクソ」というのを
ゴテゴトと飾り立ててもっともらしく書こうとしているに過ぎない。
所詮は「好きか嫌い」の「嫌い」でしかないんだよ。
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 10:57 ID:???
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:01 ID:???
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:11 ID:???
>>293
確かにあてはまるが、アンチと擁護はその表現方法に
決定的な違いがあるからな。
痛すぎるオタはまた別として、ファン・擁護・オタの書き込みは
基本的には「私は好き」「私は面白い」という、主観であることを
前面に示した表現に対して（絶対的・普遍的に面白い、なんて
書き込みは基本的にはない。いたら只のバカだが）、
アンチも本来は「私は嫌い」「私は面白くない」レベルの感想なのに、
その表現はあたかも日刊ゲンダイのように「誰もがつまらないと
思っている」的な表現になっているところが鼻につく。
確かにあてはまるが、アンチと擁護はその表現方法に
決定的な違いがあるからな。
痛すぎるオタはまた別として、ファン・擁護・オタの書き込みは
基本的には「私は好き」「私は面白い」という、主観であることを
前面に示した表現に対して（絶対的・普遍的に面白い、なんて
書き込みは基本的にはない。いたら只のバカだが）、
アンチも本来は「私は嫌い」「私は面白くない」レベルの感想なのに、
その表現はあたかも日刊ゲンダイのように「誰もがつまらないと
思っている」的な表現になっているところが鼻につく。
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:13 ID:???
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:14 ID:???
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:18 ID:???
>>282
>とりあえず三谷を晒し首にしたい。
とどのつまり、この箸にも棒にもかからぬ書き込みがアンチの
本音。要は単に「三谷幸喜が嫌い」というだけ。
馬鹿な分、余計な修辞が無いという点でこのレスはある意味潔い
>とりあえず三谷を晒し首にしたい。
とどのつまり、この箸にも棒にもかからぬ書き込みがアンチの
本音。要は単に「三谷幸喜が嫌い」というだけ。
馬鹿な分、余計な修辞が無いという点でこのレスはある意味潔い
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:20 ID:???
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:24 ID:???
>>292
議論系はアンチというより本スレがキモイので避難してきた中間層だよ。
議論系はアンチというより本スレがキモイので避難してきた中間層だよ。
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:25 ID:???
個人的好き嫌いだけ、というなら
世に批評はないし、傑作とそうでない作品の違いも
生まれないよ～
批評の良心も無くしたらダメだと思う
世に批評はないし、傑作とそうでない作品の違いも
生まれないよ～
批評の良心も無くしたらダメだと思う
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:29 ID:???
>>300
誰も批評精神を持つなと言っていない。
ただし、批評も所詮自分の感想・見解であることを
忘れて貰っては困ると言っているんだよ。
第一、ここに良心を持ち合わせた批評なんてものが
書き込まれたことがあるかね。
誰も批評精神を持つなと言っていない。
ただし、批評も所詮自分の感想・見解であることを
忘れて貰っては困ると言っているんだよ。
第一、ここに良心を持ち合わせた批評なんてものが
書き込まれたことがあるかね。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:30 ID:???
>>297
オレはアンチだが、２８２みたいなバカとは一緒にして欲しくない
オレはアンチだが、２８２みたいなバカとは一緒にして欲しくない
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:33 ID:???
304 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:37 ID:???
そうだな。このスレでアンチと言われてるのを一まとめにするのは無理があるな。
・三谷死ね、香取死ねの有無を言わさぬ全否定派（見てもない）
・脚本や演技の不満をぶちまける否定派（視聴中止・部分視聴）
・否定と批評の中間。嫌いだが部分的に認めてるところもある。（一応視聴、止めようか悩む）
・むしろ好きだが、不満点もある。本スレがキモイので避難中。（視聴継続）
下２パターンは本来は本スレにいるべき人だがな。
・三谷死ね、香取死ねの有無を言わさぬ全否定派（見てもない）
・脚本や演技の不満をぶちまける否定派（視聴中止・部分視聴）
・否定と批評の中間。嫌いだが部分的に認めてるところもある。（一応視聴、止めようか悩む）
・むしろ好きだが、不満点もある。本スレがキモイので避難中。（視聴継続）
下２パターンは本来は本スレにいるべき人だがな。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:38 ID:???
真面目なレス読んでる時は、本スレ読むより
楽しい時あるな。
楽しい時あるな。
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:45 ID:???
私は>>304でいう否定と批評の中間！
ただ本スレにはとても付いていけない・・・・・
ただ本スレにはとても付いていけない・・・・・
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:46 ID:???
>>297
オマエどこの目をつけてるんだよ。
三谷が糞で唾棄すべき理由はイパーイ語られてきたろ。
幕末と時代性も理解できない
当時の志士の思想も志しも理解できない
切り合いにまでオチャラケを持ち込む不潔さ
之だけでも三谷は唾棄すべきトンデモ脚本屋だ。
晒し首にしたいつうのも当たり前。
オマエどこの目をつけてるんだよ。
三谷が糞で唾棄すべき理由はイパーイ語られてきたろ。
幕末と時代性も理解できない
当時の志士の思想も志しも理解できない
切り合いにまでオチャラケを持ち込む不潔さ
之だけでも三谷は唾棄すべきトンデモ脚本屋だ。
晒し首にしたいつうのも当たり前。
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:47 ID:???
309 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:48 ID:???
>>307
お前痛いなぁ
お前痛いなぁ
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:50 ID:???
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:51 ID:???
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:52 ID:???
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:53 ID:???
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:56 ID:???
三谷幸喜＝腐敗臭漂うトンデモ脚本屋
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:56 ID:???
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:57 ID:???
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:01 ID:???
318 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:06 ID:???
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:08 ID:???
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:12 ID:???
『論語』泰伯第八
曾子曰く、士は以って弘毅ならざるべからず。
任重くして道通し。
仁を以っておのれが任となす。
また重からずや。
死して後やむ、また遠からずや。
ボク、意味がわかりませんが何か？
そんなこと知らなくても脚本書けるから問題ないでしょ。
曾子曰く、士は以って弘毅ならざるべからず。
任重くして道通し。
仁を以っておのれが任となす。
また重からずや。
死して後やむ、また遠からずや。
ボク、意味がわかりませんが何か？
そんなこと知らなくても脚本書けるから問題ないでしょ。
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:23 ID:???
やれやれ、「具体的には？」と質問したら、>>318-319みたいに
逆ギレか。議論にも何もならないな。
あと「腐敗臭」とか、誰かが扇動的なフレーズを考え出すと
オウム返しに繰り返す幼稚さ・芸のなさ。
せめて否定のフレーズくらい、オリジナリティを持って欲しいものだね。
逆ギレか。議論にも何もならないな。
あと「腐敗臭」とか、誰かが扇動的なフレーズを考え出すと
オウム返しに繰り返す幼稚さ・芸のなさ。
せめて否定のフレーズくらい、オリジナリティを持って欲しいものだね。
323 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:23 ID:???
三谷氏は時代劇ばっかりは過去の作品もなぁ～
それらよりはマシに感じるぐらいかな
それらよりはマシに感じるぐらいかな
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:24 ID:???
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:25 ID:???
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:26 ID:???
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:29 ID:???
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:29 ID:???
329 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:30 ID:???
しばらくロムってたが、はたから見てると
アンチスレのくせに、擁護よりアンチの旗色が悪いよーに感じる。
しっかりせい。
アンチスレのくせに、擁護よりアンチの旗色が悪いよーに感じる。
しっかりせい。
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:30 ID:???
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:32 ID:???
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:32 ID:???
>>327
やれやれ、ネタにつまると「竜馬におまかせ」を持ち出して批判ですか。
批判のために、故意に両者を混同しているのだろうが、本当に両者が
似ていると思っているのだったら、自分の理解力に疑問を持った方が
いい。
やれやれ、ネタにつまると「竜馬におまかせ」を持ち出して批判ですか。
批判のために、故意に両者を混同しているのだろうが、本当に両者が
似ていると思っているのだったら、自分の理解力に疑問を持った方が
いい。
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:33 ID:???
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:33 ID:???
ひょっとしてオレと>>329あたりが同一人と思って書いているのかな？
申し訳ないが、別人よ。
アンチはレベルが低いから、自作自演とそうでないものの区別も
つかないらしいね。
自信満々で書いているから、余計恥ずかしい。
申し訳ないが、別人よ。
アンチはレベルが低いから、自作自演とそうでないものの区別も
つかないらしいね。
自信満々で書いているから、余計恥ずかしい。
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:37 ID:???
私はドラマ見てるけど、アンチの意見も普通にアリだと思ってるけど。
同感かどうかは別として。病的な基地外意見にもさほど思えない。
擁護派の人は１００％満足してるの？
同感かどうかは別として。病的な基地外意見にもさほど思えない。
擁護派の人は１００％満足してるの？
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:38 ID:???
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:39 ID:???
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:39 ID:???
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:41 ID:???
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:42 ID:???
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:43 ID:???
>>340
そりゃ無理ぽ。
そりゃ無理ぽ。
343 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:44 ID:???
>>340
イかに大河「新選組！」が糞かを客観的に語れない中傷系アンチ。
イかに大河「新選組！」が糞かを客観的に語れない中傷系アンチ。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:45 ID:???
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:45 ID:???
>>341
確かにその両者は、その批判のレベルも似たり寄ったりだ。
確かにその両者は、その批判のレベルも似たり寄ったりだ。
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:47 ID:???
>>341
評価しないやつは視聴に脱落していった無言の層だと思う。
見る人のベース（年代、性別、新撰組と幕末の知識
大河ドラマ視聴歴、過去の新撰組もの視聴歴、歴史
ファンか否か、本格好きか否か、舞台ノリ好きか否か云々）
によって感想は当然かわる。
アリじゃない？
評価しないやつは視聴に脱落していった無言の層だと思う。
見る人のベース（年代、性別、新撰組と幕末の知識
大河ドラマ視聴歴、過去の新撰組もの視聴歴、歴史
ファンか否か、本格好きか否か、舞台ノリ好きか否か云々）
によって感想は当然かわる。
アリじゃない？
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:47 ID:???
>>344
ヤオイ的に期待できそう。BY 腐女子 とか。
ヤオイ的に期待できそう。BY 腐女子 とか。
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:48 ID:???
>>344
香取くんが見れてうれピー BY スマオタ とか。
香取くんが見れてうれピー BY スマオタ とか。
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:50 ID:???
>>344
三谷ギャグサイコー BY 三谷オタ とか。
三谷ギャグサイコー BY 三谷オタ とか。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:54 ID:???
>>344
どうせ書いても、揚げ足取られるだけなので詳細は避けるが、
「物語に首尾一貫性があり、引き込まれる」←過去三作との比較
で語られることも多い。確かに過去三作の物語の迷走ぶりはひど
かったから。
「幕末という混沌とした時代に生きる彼らと、現代に生きる我々が
だぶる部分があり、共感できる」
「歴史のダイナミズムを感じる」←ここの住民は否定するだろうが、
こう感じている人もいるのだ。
「従来の大河の手垢の付いていないフレッシュなキャストが良い」
などが主たる所か。
どうせ書いても、揚げ足取られるだけなので詳細は避けるが、
「物語に首尾一貫性があり、引き込まれる」←過去三作との比較
で語られることも多い。確かに過去三作の物語の迷走ぶりはひど
かったから。
「幕末という混沌とした時代に生きる彼らと、現代に生きる我々が
だぶる部分があり、共感できる」
「歴史のダイナミズムを感じる」←ここの住民は否定するだろうが、
こう感じている人もいるのだ。
「従来の大河の手垢の付いていないフレッシュなキャストが良い」
などが主たる所か。
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:55 ID:???
２ちゃんで客観的に語れ、なんてむりぽ
みんな主観のｶﾀﾏﾘだもの
みんな主観のｶﾀﾏﾘだもの
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:56 ID:???
>>347～349
おまえらのレスはツマラン
おまえらのレスはツマラン
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:56 ID:???
ところで、>>321には『論語』泰伯第八のどこが反映されていないのかを語って欲しい。
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:57 ID:???
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:59 ID:???
>>350
本気か？
物語に首尾一貫性があり 支離滅裂だろうよ？
現代に生きる我々がだぶる部分があり 幕末の危機感と現代がダブるとな？
フレッシュなキャストが良い 殺陣も所作もできない学芸会演技でか？
本気か？
物語に首尾一貫性があり 支離滅裂だろうよ？
現代に生きる我々がだぶる部分があり 幕末の危機感と現代がダブるとな？
フレッシュなキャストが良い 殺陣も所作もできない学芸会演技でか？
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:59 ID:???
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:01 ID:???
>>355
早速、揚げ足取りをする奴がいるな。
肯定的見解ってどんなのだと>>344が書くから、
こんなことが書かれていますよと例示しているんじゃないか。
正直言ってどうしようもないな、中傷アンチは。
早速、揚げ足取りをする奴がいるな。
肯定的見解ってどんなのだと>>344が書くから、
こんなことが書かれていますよと例示しているんじゃないか。
正直言ってどうしようもないな、中傷アンチは。
358 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:03 ID:???
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:03 ID:???
>>357
揚げ足とりじゃないだろ。正面からまっとうな疑問を呈しているぞ。
揚げ足とりじゃないだろ。正面からまっとうな疑問を呈しているぞ。
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:04 ID:???
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:07 ID:???
>>355
本気か？
支離滅裂だろうよ？ ザッピング族確定
幕末の危機感と現代がダブるとな？ 部分すらかすらないとでも言いたいらしい
殺陣も所作もできない学芸会演技でか？ フレッシュとはそういうことだ
殺陣は致命的だがな。
本気か？
支離滅裂だろうよ？ ザッピング族確定
幕末の危機感と現代がダブるとな？ 部分すらかすらないとでも言いたいらしい
殺陣も所作もできない学芸会演技でか？ フレッシュとはそういうことだ
殺陣は致命的だがな。
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:07 ID:???
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:07 ID:???
テンポよく編集したら総集編はおもしろいかなあと思う。
はやく年末になれー。
はやく年末になれー。
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:08 ID:???
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:09 ID:???
>>350ってネタだろう。
まさか本気じゃないよな。
三番目の「フレッシュなキャストが良い」についていえば確かに
フレッシュではあるが、演技力抜きじゃあまともなドラマにはならないよ。
実際、香取の近藤は、脚本もまずいが演技のまずさもあってらしくみえない。
まさか本気じゃないよな。
三番目の「フレッシュなキャストが良い」についていえば確かに
フレッシュではあるが、演技力抜きじゃあまともなドラマにはならないよ。
実際、香取の近藤は、脚本もまずいが演技のまずさもあってらしくみえない。
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:12 ID:???
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:12 ID:???
アンチじゃないのに、擁護派が否定意見を頭から
聞こうとせずただ躍起になって見下そうとするばかりなので、
応援したくなっちゃうよ。理性的でない。
ＮＨＫの演出が垢ぬけないんだよね
キャストや脚本や題材に若者むけの選んでも
演出がなんか・・ゆるい・・
どうせならもっとぶっとんで欲しい。
アクションシーンなら少林サカーばりにやるとか。
聞こうとせずただ躍起になって見下そうとするばかりなので、
応援したくなっちゃうよ。理性的でない。
ＮＨＫの演出が垢ぬけないんだよね
キャストや脚本や題材に若者むけの選んでも
演出がなんか・・ゆるい・・
どうせならもっとぶっとんで欲しい。
アクションシーンなら少林サカーばりにやるとか。
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:14 ID:???
>>364
近藤の言動を追ってみなよ。
試衛館の後継ぎの立場で「何をするべきかわからん」なんてありか？
そんなアホが後継ぎになれるかよ。
その後、竜馬にあたりに吹き込まれては尊皇、攘夷に目覚めるみたい
な話やすぐに土佐勤に入れてくれっていったりさ。この近藤はただの
馬鹿。近藤が一貫して馬鹿であるというならそのとおりだけどさ。
近藤の言動を追ってみなよ。
試衛館の後継ぎの立場で「何をするべきかわからん」なんてありか？
そんなアホが後継ぎになれるかよ。
その後、竜馬にあたりに吹き込まれては尊皇、攘夷に目覚めるみたい
な話やすぐに土佐勤に入れてくれっていったりさ。この近藤はただの
馬鹿。近藤が一貫して馬鹿であるというならそのとおりだけどさ。
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:14 ID:???
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:15 ID:???
擁護じゃないのに、アンチが否定意見を頭から
聞こうとせずただ躍起になって見下そうとするばかりなので、
応援したくなっちゃうよ。理性的でない。
ＮＨＫの演出が垢ぬけないんだよね
キャストや脚本や題材にオヤジむけの選んでも
演出がなんか・・古い・・
どうせならもっとぶっとんで欲しい。
アクションシーンなら真剣で斬っちゃうとか。
聞こうとせずただ躍起になって見下そうとするばかりなので、
応援したくなっちゃうよ。理性的でない。
ＮＨＫの演出が垢ぬけないんだよね
キャストや脚本や題材にオヤジむけの選んでも
演出がなんか・・古い・・
どうせならもっとぶっとんで欲しい。
アクションシーンなら真剣で斬っちゃうとか。
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:15 ID:???
>>368
>どうせならもっとぶっとんで欲しい。
>アクションシーンなら少林サカーばりにやるとか。
逆にもっと重厚にやって欲しいというアンチもいる。
ギャグをもっと増やして「竜馬におまかせ！」みたいにしろ！
という奴もいれば、ギャグは一切入れるなという奴もいる。
>どうせならもっとぶっとんで欲しい。
>アクションシーンなら少林サカーばりにやるとか。
逆にもっと重厚にやって欲しいというアンチもいる。
ギャグをもっと増やして「竜馬におまかせ！」みたいにしろ！
という奴もいれば、ギャグは一切入れるなという奴もいる。
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:17 ID:???
>>361
大河で学芸会を見せられるのを許容しているようですね。
大河で学芸会を見せられるのを許容しているようですね。
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:19 ID:???
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:21 ID:???
とりあえず台詞前に大袈裟に息を吸い込むのはやめてほしい。
気になってしかたない。
気になってしかたない。
376 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:21 ID:???
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:21 ID:???
>>373
石坂浩二は一日にしてならず。
役所広司は一日にしてならず。
真の大河ファンなら彼等が抜擢された当時を知らぬはずがない。
いつの時代も「今時の若い奴は(ry」はあったということだ。
と、書いていて気が付いた。山本耕史。
石坂浩二は一日にしてならず。
役所広司は一日にしてならず。
真の大河ファンなら彼等が抜擢された当時を知らぬはずがない。
いつの時代も「今時の若い奴は(ry」はあったということだ。
と、書いていて気が付いた。山本耕史。
378 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:24 ID:???
>>370
香取もそうは馬鹿じゃないからアホ臭くて「酒でも飲まなけりゃ～」
って発言もでるんだろう。
あんな台詞を言わせられるんじゃ真面目に演技しようという気もなく
なると思う。そのせいか演技が投げやりにみえるよ。
香取もそうは馬鹿じゃないからアホ臭くて「酒でも飲まなけりゃ～」
って発言もでるんだろう。
あんな台詞を言わせられるんじゃ真面目に演技しようという気もなく
なると思う。そのせいか演技が投げやりにみえるよ。
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:24 ID:???
>>287
伏線に気付いたヲタがほくそ笑む、自己満足脚本の典型だな。
伏線に気付いたヲタがほくそ笑む、自己満足脚本の典型だな。
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:25 ID:???
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:25 ID:???
>>378
あんな発言を額面どおりに受け取る厨、ﾊｯｹｰﾝ
あんな発言を額面どおりに受け取る厨、ﾊｯｹｰﾝ
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:26 ID:???
いつの間にここは妙に理屈っぽい擁護が増えたんだ？
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:28 ID:???
>>376
それでも酷い／見てられない演技な事には変わり無い。
クソをクソと比べてもドングリの背比べ。
>>378
香取の演技、取り組み方を擁護するつもりはないが
最近それは感じるようになったな。
あの脚本じゃ演技する方はどう解釈しても苦しいだろう。
それでも酷い／見てられない演技な事には変わり無い。
クソをクソと比べてもドングリの背比べ。
>>378
香取の演技、取り組み方を擁護するつもりはないが
最近それは感じるようになったな。
あの脚本じゃ演技する方はどう解釈しても苦しいだろう。
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:28 ID:???
>>375
>とりあえず台詞前に大袈裟に息を吸い込むのはやめてほしい。
>気になってしかたない。
俺はアンチだが、気にならないんだよね。
侍は、物をしゃべるのも慎重だから考えて、一呼吸置いてから
しゃべっているのかと思うのだが。
むしろ思ったことをすぐにべらべらしゃべるような演技だと問題
があると思うのです。
>とりあえず台詞前に大袈裟に息を吸い込むのはやめてほしい。
>気になってしかたない。
俺はアンチだが、気にならないんだよね。
侍は、物をしゃべるのも慎重だから考えて、一呼吸置いてから
しゃべっているのかと思うのだが。
むしろ思ったことをすぐにべらべらしゃべるような演技だと問題
があると思うのです。
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:30 ID:???
罵り合いは別スレたててやってくれ
このスレになってから急にレベルが落ちた
とくに昼間は酷い
ガキの溜まり場になってる
このスレになってから急にレベルが落ちた
とくに昼間は酷い
ガキの溜まり場になってる
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:31 ID:???
>>385
都合が悪くなると「出て行け！」のお前が一番レベルが低い
都合が悪くなると「出て行け！」のお前が一番レベルが低い
387 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:31 ID:???
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:32 ID:???
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:34 ID:???
>>384
吃音癖のせいだと何度も指摘されてるが。
あの動作は特徴的らしい。自分も身近にそういう人がいたんで判る気がする。
>>385
午後から夜にかけては特に厨房が多いな、アンチも擁護も。
レベル低いわ、チャット状態で脊髄反射してるわで見る価値もねえ。
ふだん仕事してる大人が来る時間帯の方が全然マシ。
吃音癖のせいだと何度も指摘されてるが。
あの動作は特徴的らしい。自分も身近にそういう人がいたんで判る気がする。
>>385
午後から夜にかけては特に厨房が多いな、アンチも擁護も。
レベル低いわ、チャット状態で脊髄反射してるわで見る価値もねえ。
ふだん仕事してる大人が来る時間帯の方が全然マシ。
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:34 ID:???
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:34 ID:???
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:34 ID:???
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:35 ID:???
>>385
この流れで別スレ立ててやれってのは関心せんな
この流れで別スレ立ててやれってのは関心せんな
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:35 ID:???
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:35 ID:???
石坂浩二はガチだと思う。あの水戸黄門を作ろうとした男だ。
三谷新選組とやりたいことが似てるだろ？
三谷新選組とやりたいことが似てるだろ？
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:36 ID:???
>>390
貶しは勘弁してくれってＮＨＫが事前い釘を刺したんだろう。
貶しは勘弁してくれってＮＨＫが事前い釘を刺したんだろう。
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:37 ID:???
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:39 ID:???
>>395
そうななのかもしれないな。
そうななのかもしれないな。
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:40 ID:???
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:41 ID:???
>>394
伏線（というか褒めていたのは脚本、台詞回しだけどな）だけじゃない
他にもいろいろ評価していたということが言いたかったわけだが。
だいたい、どう見れば>>391と>>392が同じ立場に見えるんだ？
伏線（というか褒めていたのは脚本、台詞回しだけどな）だけじゃない
他にもいろいろ評価していたということが言いたかったわけだが。
だいたい、どう見れば>>391と>>392が同じ立場に見えるんだ？
401 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:41 ID:???
>>397
そうだね。藤田まこと＝中村主水の殺陣はすばらしい。
そうだね。藤田まこと＝中村主水の殺陣はすばらしい。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:42 ID:???
>>395
それはいえるね。
新選組！をめぐる議論とあの石坂水戸黄門をめぐる議論の性質は実によく似ている。
どちらも、既存の型を重んじるべきか、型を壊して歴史性を押し出すべきかのせめぎあいだ。
どちらが正しいか最終的な結論はだせないだろうが、俺的には石坂黄門や新選組！の新鮮さのほうを評価したい。
それに、水戸黄門スタッフをボロクソにいう毒舌家の石坂が
今更、建前で出演作を褒めるとは思えん。
それはいえるね。
新選組！をめぐる議論とあの石坂水戸黄門をめぐる議論の性質は実によく似ている。
どちらも、既存の型を重んじるべきか、型を壊して歴史性を押し出すべきかのせめぎあいだ。
どちらが正しいか最終的な結論はだせないだろうが、俺的には石坂黄門や新選組！の新鮮さのほうを評価したい。
それに、水戸黄門スタッフをボロクソにいう毒舌家の石坂が
今更、建前で出演作を褒めるとは思えん。
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:42 ID:???
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:46 ID:???
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:46 ID:???
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:46 ID:???
>>402
>それに、水戸黄門スタッフをボロクソにいう毒舌家の石坂が
>今更、建前で出演作を褒めるとは思えん。
公式ガイドの対談で「ＮＨＫの作る時代劇はキチンと作っているから
好き」と言い放つ嫌味なへーちゃん、最高！
>それに、水戸黄門スタッフをボロクソにいう毒舌家の石坂が
>今更、建前で出演作を褒めるとは思えん。
公式ガイドの対談で「ＮＨＫの作る時代劇はキチンと作っているから
好き」と言い放つ嫌味なへーちゃん、最高！
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:47 ID:???
>>403
まあ、たしかにプランナーとしての立場、マーケティング戦略という意味では
たしかに、両方とも失敗だな。だが、それを自覚してやってるだろ。
ことドラマ制作に対して、商品企画としての上質さとそれを二の次にした作家性、
どちらを求めるかといえば、俺は断然後者だな。
まあ、たしかにプランナーとしての立場、マーケティング戦略という意味では
たしかに、両方とも失敗だな。だが、それを自覚してやってるだろ。
ことドラマ制作に対して、商品企画としての上質さとそれを二の次にした作家性、
どちらを求めるかといえば、俺は断然後者だな。
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:48 ID:???
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:51 ID:???
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:52 ID:???
>>387
あれだけ、自分のパーソナリティを尊重したキャラクター造形を
されたら役者としては文句は言えまい。演じていて楽しいだろうと
思うよ。
三谷のホンは、基本的にキャスト当て書きだから、役者は演じやすい
だろうし、やりがいもあるはず。
ただ、役者が楽しいのと視聴者が楽しいのはまた別の話だが。
あれだけ、自分のパーソナリティを尊重したキャラクター造形を
されたら役者としては文句は言えまい。演じていて楽しいだろうと
思うよ。
三谷のホンは、基本的にキャスト当て書きだから、役者は演じやすい
だろうし、やりがいもあるはず。
ただ、役者が楽しいのと視聴者が楽しいのはまた別の話だが。
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:52 ID:???
>>406
藁タw
藁タw
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:53 ID:???
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:53 ID:???
>>409
アンチが指摘する近藤のお馬鹿な言動を擁護派はなんとも感じないのかね。
アンチが指摘する近藤のお馬鹿な言動を擁護派はなんとも感じないのかね。
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:54 ID:???
>>409
あのー、アンカー間違ってませんか。ひょっとして、あのｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝくんですか？
あのー、アンカー間違ってませんか。ひょっとして、あのｶｯﾌﾟﾗｰﾒﾝくんですか？
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:54 ID:???
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:55 ID:???
一斉に叩かれる哀れな409タン･･･、泣くんじゃないぞ
417 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:56 ID:???
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:57 ID:???
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:58 ID:???
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:59 ID:???
>>409,417
ひょっとしてあなたはカップラーメン君？
ひょっとしてあなたはカップラーメン君？
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:00 ID:???
>>417
あれは、詳細略と予め断っているわな。
あれは、詳細略と予め断っているわな。
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:02 ID:???
おい、おめーら脊髄反射でレスするな。揚げ足とるだけの煽りはよせ。
餅つけや。
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:02 ID:???
>>403
大河ドラマ視聴者層（特に年配）のニーズに沿って失敗した葵。
大河ドラマ視聴者層（特に年配）のニーズに沿って失敗した葵。
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:04 ID:???
>>422
アンカー間違える方こそ脊髄反射の極み。
アンカー間違える方こそ脊髄反射の極み。
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:04 ID:???
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:06 ID:???
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:07 ID:???
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:08 ID:???
>>426
やれやれ、まだあれで誉めてるつもりなんだね。
やれやれ、まだあれで誉めてるつもりなんだね。
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:08 ID:???
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:10 ID:???
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:11 ID:???
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:11 ID:???
>>425
「支離滅裂」とは
４５分のドラマの前半で「あいつの振る舞いは許せん、戦じゃ！」と
言っていた登場人物が、何の説明もなく後半ではその人物に対して
「何でも言ってくれ、儂はおぬしの真の友ではないか」と言ったり、
自分の娘が権力者の側室になることをとことん嫌悪しておきながら、
次の回ではニコニコとその側室になった娘と権力者に取り入る大名の
奥方を描くようなホンのことです。
「支離滅裂」とは
４５分のドラマの前半で「あいつの振る舞いは許せん、戦じゃ！」と
言っていた登場人物が、何の説明もなく後半ではその人物に対して
「何でも言ってくれ、儂はおぬしの真の友ではないか」と言ったり、
自分の娘が権力者の側室になることをとことん嫌悪しておきながら、
次の回ではニコニコとその側室になった娘と権力者に取り入る大名の
奥方を描くようなホンのことです。
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:12 ID:???
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:12 ID:???
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:16 ID:???
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:16 ID:???
>>431
一貫性がないのと支離滅裂は違うだろ。
一個人の心の変化として流れがきちんと出来ていれば
考え方が変わってもそれは、変化として視聴者にも十分伝わる。
支離滅裂っていうのは、たとえば
「人は一人では生きて生けない」と「己一人の力で生き抜いてきた」
を同時に主張するようなやつのことだな。
一貫性がないのと支離滅裂は違うだろ。
一個人の心の変化として流れがきちんと出来ていれば
考え方が変わってもそれは、変化として視聴者にも十分伝わる。
支離滅裂っていうのは、たとえば
「人は一人では生きて生けない」と「己一人の力で生き抜いてきた」
を同時に主張するようなやつのことだな。
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:20 ID:???
>>434
何をしていいかわからないいう近藤はただの馬鹿
それが急に尊皇だとか攘夷にと言い出す馬鹿
でもって外人も血が通った人間だなんていいだす馬鹿
急に大声で泣き喚く馬鹿
そんな馬鹿アホな近藤になぜか人が集まってくる
藤堂みたいなご落胤までね
こんなデタラメな話には頷けないよ
こういったキャラ設定や状況設定が支離滅裂だっていうの。
何をしていいかわからないいう近藤はただの馬鹿
それが急に尊皇だとか攘夷にと言い出す馬鹿
でもって外人も血が通った人間だなんていいだす馬鹿
急に大声で泣き喚く馬鹿
そんな馬鹿アホな近藤になぜか人が集まってくる
藤堂みたいなご落胤までね
こんなデタラメな話には頷けないよ
こういったキャラ設定や状況設定が支離滅裂だっていうの。
>>424
漏れ書き込んでねーし…やれやれ、厨房の多い時間は困るな全く。
漏れ書き込んでねーし…やれやれ、厨房の多い時間は困るな全く。
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:20 ID:???
>>432
ﾜﾗﾀ
夫である大名の留守に、城の蓄えを一銭残らず夫のライバルの妻に
貸して、夫に突っ込まれると、「心で貸した」といけしゃぁしゃぁとのたまう
大名の奥方と、それで納得する大名も入れといてくれ
ﾜﾗﾀ
夫である大名の留守に、城の蓄えを一銭残らず夫のライバルの妻に
貸して、夫に突っ込まれると、「心で貸した」といけしゃぁしゃぁとのたまう
大名の奥方と、それで納得する大名も入れといてくれ
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:23 ID:???
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:23 ID:???
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:26 ID:???
443 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:26 ID:???
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:28 ID:???
>>437
チャンと見てないか、物わかりが悪いのか。
第一話から、異国人がのさばるのは幕府がだらしないからだと
みつに明言しているし、
ヒュースケンにも「異国人は嫌い」と断言している。
それでも、実際に話してみたら異国人も自分と全く違うモンスター
ではないと判った。
永倉を止めたのも、攘夷は政策として幕府がやるべきことであって、
テロでは解決しないと思っているから。
こんな近藤だから、せっかく仲良くなった水兵が目の前で斬殺された
のに、止めることが出来なかったので思わず叫んでしまった。
別に矛盾していないと思うが。
チャンと見てないか、物わかりが悪いのか。
第一話から、異国人がのさばるのは幕府がだらしないからだと
みつに明言しているし、
ヒュースケンにも「異国人は嫌い」と断言している。
それでも、実際に話してみたら異国人も自分と全く違うモンスター
ではないと判った。
永倉を止めたのも、攘夷は政策として幕府がやるべきことであって、
テロでは解決しないと思っているから。
こんな近藤だから、せっかく仲良くなった水兵が目の前で斬殺された
のに、止めることが出来なかったので思わず叫んでしまった。
別に矛盾していないと思うが。
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:28 ID:???
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:30 ID:???
なんかアンチの言葉にワンパターンとか突っ込みを入れる奴が出てきてるが
そういう奴ってワンパターン以前にキチンとした自分の意見言わないね
その辺のことはどうよ？
そういう奴ってワンパターン以前にキチンとした自分の意見言わないね
その辺のことはどうよ？
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:32 ID:???
>>445
また、アンカー間違えてる。落ちつけ。
また、アンカー間違えてる。落ちつけ。
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:33 ID:???
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:33 ID:???
＞何をしていいかわからないいう近藤はただの馬鹿
最初から何をしたらいいか分かっているような人間は早々いないでしょ。
まして、政治や国の行く末なんて話ならある意味当然の反応。
＞それが急に尊皇だとか攘夷にと言い出す馬鹿
竜馬、象山、桂、左内、山南らに感化されていく様子が描かれての変化だったはずだが
＞でもって外人も血が通った人間だなんていいだす馬鹿
バカ呼ばわりされるような間違った考え方か？そう思うきっかけも描かれていたし
当時の進歩人の間ではすでに存在した認識だったはずだろ。
＞急に大声で泣き喚く馬鹿
理由なく泣き喚いたことはないが？
＞そんな馬鹿アホな近藤になぜか人が集まってくる
＞藤堂みたいなご落胤までね
近藤に惹かれただけでなく、それぞれに理由を持ち合わせているのは
ドラマを見てればわかるはずだが。土方は強くなりたい＆友達だから
永倉は行くアテなく近藤に請われたから、藤堂は沖田としたしい＆剣豪沢山の道場の雰囲気に惹かれetc
最初から何をしたらいいか分かっているような人間は早々いないでしょ。
まして、政治や国の行く末なんて話ならある意味当然の反応。
＞それが急に尊皇だとか攘夷にと言い出す馬鹿
竜馬、象山、桂、左内、山南らに感化されていく様子が描かれての変化だったはずだが
＞でもって外人も血が通った人間だなんていいだす馬鹿
バカ呼ばわりされるような間違った考え方か？そう思うきっかけも描かれていたし
当時の進歩人の間ではすでに存在した認識だったはずだろ。
＞急に大声で泣き喚く馬鹿
理由なく泣き喚いたことはないが？
＞そんな馬鹿アホな近藤になぜか人が集まってくる
＞藤堂みたいなご落胤までね
近藤に惹かれただけでなく、それぞれに理由を持ち合わせているのは
ドラマを見てればわかるはずだが。土方は強くなりたい＆友達だから
永倉は行くアテなく近藤に請われたから、藤堂は沖田としたしい＆剣豪沢山の道場の雰囲気に惹かれetc
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:34 ID:???
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:34 ID:???
>>444
それは一つの見方だな。というか近藤に好意的にバイアスかかるとこうなるって感じか？
あ、別に非難してる訳じゃねーからな。
それに水兵惨殺の時叫んだのは演出側がそうしたのであって、
三谷の脚本ではただ黙ってるだけだったのに注意。
こっちだと訳わからんままに人が殺される事についてなんとなく不条理を感じているっていう風に取れる。
それは一つの見方だな。というか近藤に好意的にバイアスかかるとこうなるって感じか？
あ、別に非難してる訳じゃねーからな。
それに水兵惨殺の時叫んだのは演出側がそうしたのであって、
三谷の脚本ではただ黙ってるだけだったのに注意。
こっちだと訳わからんままに人が殺される事についてなんとなく不条理を感じているっていう風に取れる。
452 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:36 ID:???
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:37 ID:???
>>451
俺はあのシーンだけにはとしまつ臭を感じた。
俺はあのシーンだけにはとしまつ臭を感じた。
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:37 ID:???
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:38 ID:???
アフォちゃんからかうのもたいがいにしろよ、と言いたいところだが、
幕末に冠する知識と理解力がある香具師と、
幕末なんてしらないー燃えよ剣とちがうー程度の香具師が大量に観ている
とおぼしき今回の大河（そういう層を明らかに狙ってるだろ）に、
そこまでの予備知識からくる理解力を求めろって方が無茶じゃないのか？ｗ
近藤が「異人が嫌い！」っていうのにはあの時代の一般庶民の異人についての
一般観念にたいする知識が必要だし、当時の幕府の役割をある程度は飲み込んで
おかないといけないんだが、そういう説明や描写一切ないでしょｗ
今回の視聴率が低い理由の一つだと思うぞ。
まあ理解できない奴が腹立つ気分もわかるが、アンチも擁護ももうちょっと
力抜いて観たらどう？この大河、そんな大層なもんじゃないし。
幕末に冠する知識と理解力がある香具師と、
幕末なんてしらないー燃えよ剣とちがうー程度の香具師が大量に観ている
とおぼしき今回の大河（そういう層を明らかに狙ってるだろ）に、
そこまでの予備知識からくる理解力を求めろって方が無茶じゃないのか？ｗ
近藤が「異人が嫌い！」っていうのにはあの時代の一般庶民の異人についての
一般観念にたいする知識が必要だし、当時の幕府の役割をある程度は飲み込んで
おかないといけないんだが、そういう説明や描写一切ないでしょｗ
今回の視聴率が低い理由の一つだと思うぞ。
まあ理解できない奴が腹立つ気分もわかるが、アンチも擁護ももうちょっと
力抜いて観たらどう？この大河、そんな大層なもんじゃないし。
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:39 ID:???
キャラ設定が間違っているとか矛盾しているとか言う以前に、
近藤のキャラ設定をどうしたいのかいまいち理解不能。
近藤のキャラ設定をどうしたいのかいまいち理解不能。
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:39 ID:???
>>451
444じゃないが、彼の言っているのは極々普通の理解の仕方だと思うぞ。
ドラマの作りだってそれを意図してるのが明白だし。
それから、叫んでも、呆然自失でも、どっちも人が殺される不条理に
苦しむ様子を表す表現として共通だろ。感情の起伏の程度の差の問題で。
どっちのほうがよかったかと言われれば、呆然として方がいいとは思うが・・・
444じゃないが、彼の言っているのは極々普通の理解の仕方だと思うぞ。
ドラマの作りだってそれを意図してるのが明白だし。
それから、叫んでも、呆然自失でも、どっちも人が殺される不条理に
苦しむ様子を表す表現として共通だろ。感情の起伏の程度の差の問題で。
どっちのほうがよかったかと言われれば、呆然として方がいいとは思うが・・・
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:41 ID:???
>>449
＞竜馬、象山、桂、左内、山南らに感化されていく様子が描かれての変化だったはずだが
あれ感化されてるか？そういう意図があったのかどうか知らんが、
全く微塵も感じさせない描写だったんだが。
香取がヘタなだけじゃないなんか根本的な問題があると思うぞ。
＞竜馬、象山、桂、左内、山南らに感化されていく様子が描かれての変化だったはずだが
あれ感化されてるか？そういう意図があったのかどうか知らんが、
全く微塵も感じさせない描写だったんだが。
香取がヘタなだけじゃないなんか根本的な問題があると思うぞ。
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:41 ID:???
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:42 ID:???
>>457
三谷脚本では呆然としてるのを、なぜ叫ばせたか理解してるか？
それと明らかに意図してるってのはお前の思いこみに過ぎないし、
普通の理解ってのはお前が普通と思ってるにすぎない。
理解力を他人に求める前に自分を見たらどう？
三谷脚本では呆然としてるのを、なぜ叫ばせたか理解してるか？
それと明らかに意図してるってのはお前の思いこみに過ぎないし、
普通の理解ってのはお前が普通と思ってるにすぎない。
理解力を他人に求める前に自分を見たらどう？
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:42 ID:???
>>457
あのシーンは演出次第でどうしょうもなくなる例の見本だな。
あのシーンは演出次第でどうしょうもなくなる例の見本だな。
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:43 ID:???
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:46 ID:???
>>455
＞っていうのにはあの時代の一般庶民の異人についての
＞一般観念にたいする知識が必要だし
だから、最初は近藤も外国人の鼻の高さに驚いたり
沖田や源さんが、外国人への迷信を持ってたりする様子が描かれてるじゃん。
まあ、北辰一刀流とかと天然理心流の違いがわからないと
イマイチ面白さがわからないとか、結構マニアな知識を求めるところとか
冒頭の解説以外、時代背景の説明がないところは、間口の狭さを感じるが
時代を俯瞰する視点を廃して、近藤たちのいわば一人称的視点で描く意図が
透けて見えるところから察するに、ひとつの手法としては面白いと思うな、俺は。
＞っていうのにはあの時代の一般庶民の異人についての
＞一般観念にたいする知識が必要だし
だから、最初は近藤も外国人の鼻の高さに驚いたり
沖田や源さんが、外国人への迷信を持ってたりする様子が描かれてるじゃん。
まあ、北辰一刀流とかと天然理心流の違いがわからないと
イマイチ面白さがわからないとか、結構マニアな知識を求めるところとか
冒頭の解説以外、時代背景の説明がないところは、間口の狭さを感じるが
時代を俯瞰する視点を廃して、近藤たちのいわば一人称的視点で描く意図が
透けて見えるところから察するに、ひとつの手法としては面白いと思うな、俺は。
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:46 ID:???
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:49 ID:???
>>460
演出側としては、叫ばしたのは、外国人へのシンパシーをより鮮明にしたい、
近藤の激情をよりわかりやすくしたいという意図だと理解しているが
違うのか？叫ばしたのと呆然としたので、まったく違う理解になるとは思えないが。
演出側としては、叫ばしたのは、外国人へのシンパシーをより鮮明にしたい、
近藤の激情をよりわかりやすくしたいという意図だと理解しているが
違うのか？叫ばしたのと呆然としたので、まったく違う理解になるとは思えないが。
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:50 ID:???
>>462
いや、>>455にたしなめられたことだしやめとくかと思っていたんだが。
広辞苑に出ているとおりがおまえの最終回答ね。
一応、広辞苑を調べて見たよ。はい、50点。
残り50点をいたぶりながら説明しようかと思ったがやめとく。
一言で言えば、「武士道」を読みなさい。
いや、>>455にたしなめられたことだしやめとくかと思っていたんだが。
広辞苑に出ているとおりがおまえの最終回答ね。
一応、広辞苑を調べて見たよ。はい、50点。
残り50点をいたぶりながら説明しようかと思ったがやめとく。
一言で言えば、「武士道」を読みなさい。
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:51 ID:???
近藤、色々な人の話を聞くが良くわからない→分からないまま新選組幕末突入→後半でわかるようになるも既に遅し
という流れだと思ってるんだが。
現時点での近藤はそんなに理解力ある訳ないし、そういう風には描かれていない。
あくまで田舎の良い人、という風に今までは描かれて来ている。
水兵あぼーん→近藤呆然、でとりあえず近藤の流れの一区切りをつけるつもりだったと思うんだが、
ヒュースケンの一件は後で考えたかどうか知らないが、明らかに余計。
さらに近藤を叫ばせてしまった事で、近藤が何を理解していたのか視聴者によくわからないまま、
感情だけを爆発させてしまって、逆に人物の描写に深みを無くなさせていると感じる訳。
周囲の近藤に対する評価も矛盾しているし、現代風ＤＱＮにしか描かれてこなかった土方が
なぜ農民にわざと手出さなかったかに対する描写も不鮮明なまま。
あれで一般レベルの理解力の人間に>>444みたいなのを求めろって方が無理だと思うし、
大体三谷がそういう風な流れを理解させようとしてるなら、
絶叫シーンは矛盾してる。
俺的に見ればちょっと迷走し始めてるんじゃないか？としか見えないんだが。
という流れだと思ってるんだが。
現時点での近藤はそんなに理解力ある訳ないし、そういう風には描かれていない。
あくまで田舎の良い人、という風に今までは描かれて来ている。
水兵あぼーん→近藤呆然、でとりあえず近藤の流れの一区切りをつけるつもりだったと思うんだが、
ヒュースケンの一件は後で考えたかどうか知らないが、明らかに余計。
さらに近藤を叫ばせてしまった事で、近藤が何を理解していたのか視聴者によくわからないまま、
感情だけを爆発させてしまって、逆に人物の描写に深みを無くなさせていると感じる訳。
周囲の近藤に対する評価も矛盾しているし、現代風ＤＱＮにしか描かれてこなかった土方が
なぜ農民にわざと手出さなかったかに対する描写も不鮮明なまま。
あれで一般レベルの理解力の人間に>>444みたいなのを求めろって方が無理だと思うし、
大体三谷がそういう風な流れを理解させようとしてるなら、
絶叫シーンは矛盾してる。
俺的に見ればちょっと迷走し始めてるんじゃないか？としか見えないんだが。
468 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:52 ID:???
>>441も>>443も近藤や仲間達が後に何を為し、どういう末路を
迎えたかと言うことに捕らわれすぎている。
結果から逆算することなく、ドラマとして普通に見れば>>444、
>>449で書かれているように、一青年、近藤勇としては特に矛盾の
ある行動はとっていない。仲間が集まってくるのだって、気がよくて
人好きのする兄ちゃんの人柄をしたって、というのでもおかしくは
ないしね。
こんな状況で最終的に「あの新選組につながるのか！」という批判は
現時点では判らない。これは見守らないとね
迎えたかと言うことに捕らわれすぎている。
結果から逆算することなく、ドラマとして普通に見れば>>444、
>>449で書かれているように、一青年、近藤勇としては特に矛盾の
ある行動はとっていない。仲間が集まってくるのだって、気がよくて
人好きのする兄ちゃんの人柄をしたって、というのでもおかしくは
ないしね。
こんな状況で最終的に「あの新選組につながるのか！」という批判は
現時点では判らない。これは見守らないとね
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:54 ID:???
>>465
上467に糞長文書いたけど、
あの場面で近藤を叫ばせないでただ黙って見上げさせるのと、
うおーーーーーって叫ばせるのでは今までの近藤像の転換点に対する
考え方まで変わってくる重要なポイントだったと俺は思うよ。
演出側＆三谷がそういう事を意図してたのか、考えてたのかまでは知らんがね。
要するに人によって捕らえ方がかなり違う訳。
ただ糞糞いう香具師以外は皆ちょっと描写の矛盾点に悩み始めてる人もいるって事ね。
上467に糞長文書いたけど、
あの場面で近藤を叫ばせないでただ黙って見上げさせるのと、
うおーーーーーって叫ばせるのでは今までの近藤像の転換点に対する
考え方まで変わってくる重要なポイントだったと俺は思うよ。
演出側＆三谷がそういう事を意図してたのか、考えてたのかまでは知らんがね。
要するに人によって捕らえ方がかなり違う訳。
ただ糞糞いう香具師以外は皆ちょっと描写の矛盾点に悩み始めてる人もいるって事ね。
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:57 ID:???
つか状況説明とナレーション入れろと思うんだけどな。
こだわる必然性がドラマから伝わって来ないんですが。
こだわる必然性がドラマから伝わって来ないんですが。
471 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 14:58 ID:???
さんざん長文書いて来たけど、
この時間帯って理解しろよ厨が多い訳？
この時間帯って理解しろよ厨が多い訳？
472 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:00 ID:???
幕政としての攘夷を実施を目指し、テロとしての攘夷を行おうとするものを
取り締まるという近藤像は落としどころとしては悪くないし、まったく史実と
矛盾するとは言えない。
そして、そのような動機で新選組を引っ張る近藤であれば、１話～９話まで
の体験をしていてもおかしくはない。
取り締まるという近藤像は落としどころとしては悪くないし、まったく史実と
矛盾するとは言えない。
そして、そのような動機で新選組を引っ張る近藤であれば、１話～９話まで
の体験をしていてもおかしくはない。
473 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:01 ID:???
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:01 ID:???
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:02 ID:???
>>467
前半は大体同じ感覚だけど
ヒュースケンの件はあれがあってこその
水兵あぼーんなわけで、視聴者側としては
近藤が同じ人間としてみている外国人の死に激昂しているってのは
それほど難しい理解ではないと思うんだが。
>>469
一つの見方として否定するつもりはないが、
あれを転換点ととると、かぶってくるセリフ「この国は一体どうなるんだ」
が分からなくなってしまう気がする。
この時点では、近藤はむしろ混乱の極みにいるので
こういう疑問が涌いてくるんだと思うんだが。
前半は大体同じ感覚だけど
ヒュースケンの件はあれがあってこその
水兵あぼーんなわけで、視聴者側としては
近藤が同じ人間としてみている外国人の死に激昂しているってのは
それほど難しい理解ではないと思うんだが。
>>469
一つの見方として否定するつもりはないが、
あれを転換点ととると、かぶってくるセリフ「この国は一体どうなるんだ」
が分からなくなってしまう気がする。
この時点では、近藤はむしろ混乱の極みにいるので
こういう疑問が涌いてくるんだと思うんだが。
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:02 ID:???
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:03 ID:???
>>471
むしろ、お互いに理解を深めましょうってつもりなんだが。
むしろ、お互いに理解を深めましょうってつもりなんだが。
478 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:05 ID:???
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:07 ID:???
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:08 ID:???
481 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:08 ID:???
擁護派もがんばって長文で説明しているけどそうしなけりゃいけないって
いうのはやっぱり筋に無理があるからだと思いますね。
スレタイにあるとおり【噴飯】なんですよね。
食事しながらみていると本当にご飯粒を噴出しそうになるから。
いうのはやっぱり筋に無理があるからだと思いますね。
スレタイにあるとおり【噴飯】なんですよね。
食事しながらみていると本当にご飯粒を噴出しそうになるから。
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:09 ID:???
>仲間が集まってくるのだって、気がよくて
>人好きのする兄ちゃんの人柄をしたって、というのでもおかしくは
>ないしね。
ここんとこ、もっと納得できるように描いて欲しかったなあ。
みんなが台詞で近藤の良さを定義づけてるだけだし。
でも逆に、深い考え無しに、ただ人柄に惹かれて人が集まってきた、
って感じでも良いいだ。その場合は、近藤もこの段階では
もっとのほほんとしていたらバランスが取れていたんじゃないかな。
時代や、己の生き方に対する近藤とその他の人物の温度というか
空気感に差があることにどうも馴染めない。
>人好きのする兄ちゃんの人柄をしたって、というのでもおかしくは
>ないしね。
ここんとこ、もっと納得できるように描いて欲しかったなあ。
みんなが台詞で近藤の良さを定義づけてるだけだし。
でも逆に、深い考え無しに、ただ人柄に惹かれて人が集まってきた、
って感じでも良いいだ。その場合は、近藤もこの段階では
もっとのほほんとしていたらバランスが取れていたんじゃないかな。
時代や、己の生き方に対する近藤とその他の人物の温度というか
空気感に差があることにどうも馴染めない。
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:10 ID:???
根性ナシ＞479
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:11 ID:???
485 ：471(467、469他駄文）：04/03/11 15:13 ID:???
>>473
>>474
>>477
なる程ね。もう少し時間帯進むと「アンチスレだ、出て行け糞が」って言われる方達だなｗ
普通に議論してたからびっくりしたよ。どーぞどーぞゆっくり議論したって。
>>475
その割にはヒュースケンの事をナレーション一発で片づけたり、
ヒュースケンの事が回想でも出なかったっていうのは説明不足過ぎないか、と思う訳。
外国人の死に共感し絶叫しているなら、なぜ最初は黙らせる事にしてたのか、と。
黙らせた方がずっと近藤の感情は伝わってきたと思う。
ヒュースケンの回はやたら批判も多かったんだから、
絶叫させて近藤のキャラに肉づけするなら、ヒュースケンは無くてもよかったんじゃ
ないのかな。あのまま絡まないとヒュースケン関係の意義が不鮮明なまま尻切れトンボ。
まあ杞憂だと思うけど、利家とまつのパターンにちょっと似てきたと思うんだよなあ。
（説明を必要以上に放棄して視聴者の理解力に１００％まかせる）
あと、この国は一体・・・ってのも不要だと思う。
あの場面は近藤に水兵を抱きしめさせて上を見上げて黙らせて終わらせるだけでよかったと
俺は思う。
>>474
>>477
なる程ね。もう少し時間帯進むと「アンチスレだ、出て行け糞が」って言われる方達だなｗ
普通に議論してたからびっくりしたよ。どーぞどーぞゆっくり議論したって。
>>475
その割にはヒュースケンの事をナレーション一発で片づけたり、
ヒュースケンの事が回想でも出なかったっていうのは説明不足過ぎないか、と思う訳。
外国人の死に共感し絶叫しているなら、なぜ最初は黙らせる事にしてたのか、と。
黙らせた方がずっと近藤の感情は伝わってきたと思う。
ヒュースケンの回はやたら批判も多かったんだから、
絶叫させて近藤のキャラに肉づけするなら、ヒュースケンは無くてもよかったんじゃ
ないのかな。あのまま絡まないとヒュースケン関係の意義が不鮮明なまま尻切れトンボ。
まあ杞憂だと思うけど、利家とまつのパターンにちょっと似てきたと思うんだよなあ。
（説明を必要以上に放棄して視聴者の理解力に１００％まかせる）
あと、この国は一体・・・ってのも不要だと思う。
あの場面は近藤に水兵を抱きしめさせて上を見上げて黙らせて終わらせるだけでよかったと
俺は思う。
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:15 ID:???
>>485
そうかお前がかの有名な似非脚（ry
そうかお前がかの有名な似非脚（ry
487 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:16 ID:???
488 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:17 ID:???
>>478
多摩は江戸にちかいし田舎じゃないでしょ。
田舎というなら薩摩、長州、土佐のほうがよほどいなかっぺだよ。
近藤や土方は、地元のエリートだと思うよ。金持ちだしね。
それと三谷は、百姓にこだわっているようだけどそれこそ教科書的な
江戸時代人像じゃないのかな。
川路聖謨なんてもともと武士じゃないが大出世しているんだよ。
ためしに川路聖謨をググッてみるとわかる。
多摩は江戸にちかいし田舎じゃないでしょ。
田舎というなら薩摩、長州、土佐のほうがよほどいなかっぺだよ。
近藤や土方は、地元のエリートだと思うよ。金持ちだしね。
それと三谷は、百姓にこだわっているようだけどそれこそ教科書的な
江戸時代人像じゃないのかな。
川路聖謨なんてもともと武士じゃないが大出世しているんだよ。
ためしに川路聖謨をググッてみるとわかる。
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:19 ID:???
>>481
こういうの見るとさ、ホント、去年と今年では
アンチと擁護の質が逆転してるんだなって思う。
去年は、アンチが長文・理詰めで主張してくるのに大して
擁護はただただ、「面白い」を連呼するだけ。
そんでもって、「出て行け」「長文ｳｻﾞｲ」としか対抗できない。
まさか、ホントに昨年のアンチと擁護が逆転してるわけじゃないと思うが、なんでだろ？
こういうの見るとさ、ホント、去年と今年では
アンチと擁護の質が逆転してるんだなって思う。
去年は、アンチが長文・理詰めで主張してくるのに大して
擁護はただただ、「面白い」を連呼するだけ。
そんでもって、「出て行け」「長文ｳｻﾞｲ」としか対抗できない。
まさか、ホントに昨年のアンチと擁護が逆転してるわけじゃないと思うが、なんでだろ？
490 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:23 ID:???
>>487
で、気に入られないから誰も近づかないが本来のアンチスレなはずなのに
今、その状態にいるのは本スレの方なんだな。
本スレの（俺に言わせりゃ）同類は安穏としていられるのに
我等がアンチスレは乗っ取られて集中砲火を受けまくっているんじゃ
そりゃ、癪だよな。同情申し上げます。
で、気に入られないから誰も近づかないが本来のアンチスレなはずなのに
今、その状態にいるのは本スレの方なんだな。
本スレの（俺に言わせりゃ）同類は安穏としていられるのに
我等がアンチスレは乗っ取られて集中砲火を受けまくっているんじゃ
そりゃ、癪だよな。同情申し上げます。
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:25 ID:???
>>486
シーッ！余計なことを言うたらアカン
シーッ！余計なことを言うたらアカン
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:25 ID:???
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:26 ID:???
494 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:27 ID:???
>>485
＞ヒュースケンの事をナレーション一発で片づけたり
確かに分かりにくい人にはわかりにくいが、そのものズバリ暗殺されるより、
本人のセリフで死を予感させるエンディングの方が
近藤がきばっても、買えることの出来ない時代の流れの残酷さを感じさせるし
本人の希望で仏式で日本に埋葬されたというヒュースケンの人柄が滲み出てていいと思うけどなあ。
＞絶叫させて近藤のキャラに肉づけするなら、ヒュースケンは無くてもよかったんじゃ
＞ないのかな
ヒュースケンでワンクッションおいて、近藤が外国人への理解の目を向けたことを描かないと
外国人の死を衝撃として捉える水兵の死は演出できないと思うけどなあ。
＞ヒュースケンの事をナレーション一発で片づけたり
確かに分かりにくい人にはわかりにくいが、そのものズバリ暗殺されるより、
本人のセリフで死を予感させるエンディングの方が
近藤がきばっても、買えることの出来ない時代の流れの残酷さを感じさせるし
本人の希望で仏式で日本に埋葬されたというヒュースケンの人柄が滲み出てていいと思うけどなあ。
＞絶叫させて近藤のキャラに肉づけするなら、ヒュースケンは無くてもよかったんじゃ
＞ないのかな
ヒュースケンでワンクッションおいて、近藤が外国人への理解の目を向けたことを描かないと
外国人の死を衝撃として捉える水兵の死は演出できないと思うけどなあ。
495 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:28 ID:???
496 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:30 ID:???
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:30 ID:???
>>495
あれもいい加減あきたね。
あれもいい加減あきたね。
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:39 ID:???
>>489
こういうの見るとさ、ホント、去年と擁護の質は変わってないなって思う。
今年も、アンチが理詰めで主張してくるのに大して擁護はただただ、
破綻しかけのストーリーを無理に解釈して脳内辻褄あわせを言うだけ。
そんでもってそこを突かれると勝手に勝利宣言するしか対抗できない。
まさか、ホントに昨年のアンチが三谷の大河を喜んでいるわけじゃないの
だろうがここまで意地はるのは滑稽をとおりこして哀れだよ。
まあこの脚本家にしてこのファンってことだろうね。
こういうの見るとさ、ホント、去年と擁護の質は変わってないなって思う。
今年も、アンチが理詰めで主張してくるのに大して擁護はただただ、
破綻しかけのストーリーを無理に解釈して脳内辻褄あわせを言うだけ。
そんでもってそこを突かれると勝手に勝利宣言するしか対抗できない。
まさか、ホントに昨年のアンチが三谷の大河を喜んでいるわけじゃないの
だろうがここまで意地はるのは滑稽をとおりこして哀れだよ。
まあこの脚本家にしてこのファンってことだろうね。
499 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:40 ID:???
500 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:41 ID:???
おい違っているぞ訂正しておくよ
>>489
こういうの見るとさ、ホント、去年と擁護の質は変わってないなって思う。
今年も、アンチが理詰めで主張してくるのに大して擁護はただただ、
破綻しかけのストーリーを無理に解釈して脳内辻褄あわせを言うだけ。
そんでもってそこを突かれると勝手に勝利宣言するしか対抗できない。
まさか、ホントに昨年の擁護が三谷の大河を喜んでいるわけじゃないの
だろうがここまで意地はるのは滑稽をとおりこして哀れだよ。
まあこの脚本家にしてこのファンってことだろうね。
>>489
こういうの見るとさ、ホント、去年と擁護の質は変わってないなって思う。
今年も、アンチが理詰めで主張してくるのに大して擁護はただただ、
破綻しかけのストーリーを無理に解釈して脳内辻褄あわせを言うだけ。
そんでもってそこを突かれると勝手に勝利宣言するしか対抗できない。
まさか、ホントに昨年の擁護が三谷の大河を喜んでいるわけじゃないの
だろうがここまで意地はるのは滑稽をとおりこして哀れだよ。
まあこの脚本家にしてこのファンってことだろうね。
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:45 ID:???
>>500
正にバカの壁って感じだね、キミは
正にバカの壁って感じだね、キミは
502 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:45 ID:???
>>492
花のお江戸は都会でしょ。人口も確か世界一だし。
花のお江戸は都会でしょ。人口も確か世界一だし。
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:46 ID:???
ちょっとこのスレとは関係ないけど聞いてくれ。
長文かいてたら、猫がにゃーにゃー鳴く訳よ。
で、無視してスレで書き込んでたら、
煙が入ってきた訳。
なんだと思って走っていったら、隣の家が火事だよｗ
ちょっといってきます。
長文かいてたら、猫がにゃーにゃー鳴く訳よ。
で、無視してスレで書き込んでたら、
煙が入ってきた訳。
なんだと思って走っていったら、隣の家が火事だよｗ
ちょっといってきます。
504 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:47 ID:???
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:47 ID:???
やばいね、ホントｗ
気の利いたこといってるつもりで
どんどん墓穴掘っちゃう。
>498のレスそのものが、アンチの質の低さの証明に
なってしまうとは皮肉だねぇ・・・
気の利いたこといってるつもりで
どんどん墓穴掘っちゃう。
>498のレスそのものが、アンチの質の低さの証明に
なってしまうとは皮肉だねぇ・・・
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:47 ID:???
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:47 ID:???
この国はどうなってしまうんだ！この国って言い方、畜死みたいで
嫌い。よく出てくるよな････呆れる。
っていうかここに来ている信者くん達はなにがしたいの？
嫌い。よく出てくるよな････呆れる。
っていうかここに来ている信者くん達はなにがしたいの？
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:48 ID:???
一応いっとくけど、ここはアンチスレだから、
擁護の相手する必要ないからな
過剰に相手するとハゲるからほどほどにな。
擁護の相手する必要ないからな
過剰に相手するとハゲるからほどほどにな。
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:49 ID:???
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:49 ID:???
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:50 ID:???
見ていて呆れるよ。信者くん達････駄々こねてないで諦めな。
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:50 ID:???
ヒュースケンの回は、脚本より、ラストの探訪コーナーで
暗殺事件を取り上げてフォローするべきだったな。
暗殺事件を取り上げてフォローするべきだったな。
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:51 ID:???
>>511
駄々をこねているのはアンチ側だと思うのだが
駄々をこねているのはアンチ側だと思うのだが
514 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:52 ID:???
あ、いい事考えた。
擁護しにきてる連中、擁護専用スレ立てなよ。
こっちから出張してくからｗ
擁護しにきてる連中、擁護専用スレ立てなよ。
こっちから出張してくからｗ
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:52 ID:???
追い出さないで～ｂｙ信者くん
ばーかｗ殻に閉じこもってないで現実を見ろ。この低視聴率、呆れる
ばかりのヘタレ主人公････
ばーかｗ殻に閉じこもってないで現実を見ろ。この低視聴率、呆れる
ばかりのヘタレ主人公････
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:55 ID:???
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:56 ID:???
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:57 ID:???
>>509
場所をわきまえないｷﾁｶﾞｲ君に思考停止って言われてもなあーｗ
えーとね、一応ﾏｼﾞﾚｽすっけど、きちんと議論してる奴はともかく、
アンチ：三谷新選組うぜー！擁護意見は認めません（ﾜﾗ
擁護派：アンチって馬鹿？もっと理解しろよ。アンチ意見なんて認めねーよ（pu
って訳で絶対平行線なのよ。理解しあう事も議論も成立しない訳。
だからアンチスレってのは別隔離スレとして存在してる訳でさー。
君みたいな非アンチは存在自体が間違ってるのよ。
たとえば高速道路を歩行者が走ってた場合、はねられても自動車側の責任は無い。
なぜかっていうと「存在自体がありえないから」
非アンチはここではそういう存在な訳ね。
あまつさえ存在認めろよな事言ってもウンコにしか見えない訳。
もっと高尚な擁護論展開すんならともかく、殆どが盲目アンチと同レベルじゃん。
ここでかまって君してないで、擁護スレたててこもってろよ。
ヒッキースレでからかって楽しいか？ｗ
場所をわきまえないｷﾁｶﾞｲ君に思考停止って言われてもなあーｗ
えーとね、一応ﾏｼﾞﾚｽすっけど、きちんと議論してる奴はともかく、
アンチ：三谷新選組うぜー！擁護意見は認めません（ﾜﾗ
擁護派：アンチって馬鹿？もっと理解しろよ。アンチ意見なんて認めねーよ（pu
って訳で絶対平行線なのよ。理解しあう事も議論も成立しない訳。
だからアンチスレってのは別隔離スレとして存在してる訳でさー。
君みたいな非アンチは存在自体が間違ってるのよ。
たとえば高速道路を歩行者が走ってた場合、はねられても自動車側の責任は無い。
なぜかっていうと「存在自体がありえないから」
非アンチはここではそういう存在な訳ね。
あまつさえ存在認めろよな事言ってもウンコにしか見えない訳。
もっと高尚な擁護論展開すんならともかく、殆どが盲目アンチと同レベルじゃん。
ここでかまって君してないで、擁護スレたててこもってろよ。
ヒッキースレでからかって楽しいか？ｗ
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:57 ID:???
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:58 ID:???
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:58 ID:???
擁護スレたてたって人がいなくて成り立たない事くらい馬鹿でもわかる事だと思います。
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:58 ID:???
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:59 ID:???
524 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:59 ID:???
理不尽なアンチがいるから、擁護の一つもしたくなる。
だから単独擁護スレは、意味的にも変だぞ。
だから単独擁護スレは、意味的にも変だぞ。
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 15:59 ID:???
>>522
ここはアンチスレです。お願いだから出ていってくださいってかw
ここはアンチスレです。お願いだから出ていってくださいってかw
526 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:00 ID:???
あえてマジレス
本スレは議論とか安置とか擁護とかそういう話題が展開できる状態じゃない為
本スレは議論とか安置とか擁護とかそういう話題が展開できる状態じゃない為
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:01 ID:???
>>525
いや、お前みたいなのに反応して低能なレス応酬するの見てらんないからｗ
いや、お前みたいなのに反応して低能なレス応酬するの見てらんないからｗ
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:01 ID:???
>>524
511=514=515=520は全てバカの自演だから仕方がない。
511=514=515=520は全てバカの自演だから仕方がない。
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:01 ID:???
皆果てしなく暇なのね
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:02 ID:???
俺みたいなてきとーに愚痴レスしてる人間から見れば、
ここまでこんなつまらないドラマで必死にレスできる君たちが脅威です
ここまでこんなつまらないドラマで必死にレスできる君たちが脅威です
531 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:03 ID:???
>>524
三谷「新選組！」マンセースレならいいじゃん。
三谷「新選組！」マンセースレならいいじゃん。
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:03 ID:???
511=514=515=520さん、ウソでも「自演じゃないよ。バカ」って
書き込まないと。
書き込まないと。
533 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:04 ID:???
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:05 ID:???
信者って頭いかれてんね････おめーの信じているカルトを認めろとは
････呆れます････居直り強盗かよｗ
感性が君ら信者とアンチとでは違うんだよ。
････呆れます････居直り強盗かよｗ
感性が君ら信者とアンチとでは違うんだよ。
535 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:05 ID:???
536 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:06 ID:???
537 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:08 ID:???
538 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:10 ID:???
>>537
511=514=515=520=531=534=537
511=514=515=520=531=534=537
539 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:14 ID:???
だめだった
ホスト78.9.244.43.ap.livedoor.jp
【大河ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組は最高傑作【救世主降臨】
名前： 名乗る程の者ではござらん
E-mail： sage
内容：
ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
前略
なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。
ホスト78.9.244.43.ap.livedoor.jp
【大河ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組は最高傑作【救世主降臨】
名前： 名乗る程の者ではござらん
E-mail： sage
内容：
ＮＨＫ制作広報資料
三谷幸喜
前略
なんたってこっちは専門がコメディですので、僕の「大河」は、あくまでも等身大で、
肩に力の入らない、自然体で行こうと思っています。
そういう意味では、もっとも「大河」らしくない「大河」になるはず（予定）。
でも、ご安心下さい。僕自身が大河ドラマで育った世代なんです。きっと全国の大河ファンが
待ち望んでいた、そんな作品にしてみせます。僕自身が毎週日曜の夜に、わくわくしながら
観ていたあの思いを、僕より下の世代の人に伝える。それが「大河」、そして「テレビ」への
恩返しだと、僕は本気で考えます。
「期待に応えて予想を裏切る」。これですよ、これ。
540 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:15 ID:???
541 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:19 ID:???
>>539
2chプロバイダでもスレたたんよ。
2chプロバイダでもスレたたんよ。
542 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:19 ID:???
543 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:22 ID:???
>>541
時々トライしてみるからマンセスレ立つの楽しみにしてくらさい。
時々トライしてみるからマンセスレ立つの楽しみにしてくらさい。
544 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:24 ID:???
545 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:27 ID:???
546 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:37 ID:???
マンセースレまだぁぁぁ～～～？ﾁﾝﾁﾝ♪（AA略
547 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:46 ID:???
オセェ････信者の奴また逃げたな(呆
早く汁！マンセーしたいんだよぉ････早くぅー！
早く汁！マンセーしたいんだよぉ････早くぅー！
548 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:50 ID:???
>>547
511=514=515=520=531=534=537=539=540=547
何でお前はそこまで自演がへたなんだ。
自分でマンセースレとか言いだして、自分で催促する。
自演を少しは上手くやってくれよ。哀しくなってくる。
わざとか？
511=514=515=520=531=534=537=539=540=547
何でお前はそこまで自演がへたなんだ。
自分でマンセースレとか言いだして、自分で催促する。
自演を少しは上手くやってくれよ。哀しくなってくる。
わざとか？
549 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:51 ID:???
550 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:52 ID:???
ひとつ、勘違いしないでほしいんだが、
マンセーしたいわけじゃないんだな。
このドラマを真面目に批評したい、
より理解するため忌憚の無い意見を戦わせたい
ってのが、擁護と呼ばれる俺個人の姿勢なんだな。
まあ、新撰組関係のスレは正直立ち杉だし、
マンセースレ立てても結局アンチが流れ込むっていうなら
このスレと結局同じのが二つ立つだけじゃん。
居心地いいし、このスレだけで十分。
マンセーしたいわけじゃないんだな。
このドラマを真面目に批評したい、
より理解するため忌憚の無い意見を戦わせたい
ってのが、擁護と呼ばれる俺個人の姿勢なんだな。
まあ、新撰組関係のスレは正直立ち杉だし、
マンセースレ立てても結局アンチが流れ込むっていうなら
このスレと結局同じのが二つ立つだけじゃん。
居心地いいし、このスレだけで十分。
551 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:53 ID:???
552 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:54 ID:???
553 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:55 ID:???
554 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:56 ID:???
555 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:56 ID:???
556 ： 名乗る程の者ではござらん ：04/03/11 16:56 ID:???
そして全否定スレにも本スレにも
バカだけが残った・・・。
バカだけが残った・・・。
557 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:58 ID:???
558 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:58 ID:???
>>555
遠慮もなにも、スレなんかその気になれば自分で立てられるじゃん。
逆にマンセーばっかり集まるのも、擁護側としてはキモチワルイ世界なんだよ。
立場の違うものが集まるからこそ、議論になろうというもの。そうだろ？
遠慮もなにも、スレなんかその気になれば自分で立てられるじゃん。
逆にマンセーばっかり集まるのも、擁護側としてはキモチワルイ世界なんだよ。
立場の違うものが集まるからこそ、議論になろうというもの。そうだろ？
559 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:00 ID:???
【大河ﾄﾞﾗﾏ】三谷新選組は最高傑作【救世主降臨】
三谷は神 マンセえ～！
三谷は神 マンセえ～！
560 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:00 ID:???
居候の癖に偉そうな信者くん。そろそろ自立したらどうですか？
マンセースレ一つも自分達で立てれないなんて呆れます･･･
マンセースレ一つも自分達で立てれないなんて呆れます･･･
561 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:02 ID:???
562 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:08 ID:JTWLv4Sr
【大河ﾄﾞﾗﾏ】新選組！の奥深き世界！【感動感涙】
563 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:08 ID:???
【救世主】三谷は神,「新選組！」は最高【降臨】
【大河】三谷は神,ｼｪｰｸｽﾋﾟｱも顔色ﾅｼ
【大河】天才三谷幸喜は、人類の財産【「新選組！」】
【大河】三谷は神,ｼｪｰｸｽﾋﾟｱも顔色ﾅｼ
【大河】天才三谷幸喜は、人類の財産【「新選組！」】
564 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:09 ID:???
そんなに立てたかったら初心者板かラウンジにスレ立て
依頼スレあるからそちらで頼んでこれば？
依頼スレあるからそちらで頼んでこれば？
565 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:10 ID:???
【大河】三谷のドラマは面白い【「新選組！」】
566 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:13 ID:???
【大河】三谷新選組！は最先端【復活】
567 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:14 ID:???
568 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:22 ID:???
>>567
誤魔化すな信者。早く立てろ。
誤魔化すな信者。早く立てろ。
569 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:24 ID:???
>【大河】三谷新選組！は最先端【復活】
【引導】大河は三谷新選組！で終わりますた【トドメ】
【引導】大河は三谷新選組！で終わりますた【トドメ】
570 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:24 ID:???
スルーといってもここまでひどいと・・・・。
571 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:25 ID:???
>>569
おいおい、そりゃアンチ用のスレタイだろ。
おいおい、そりゃアンチ用のスレタイだろ。
572 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:26 ID:???
>>567
粘着厨房･･･犯罪に走る前に入院しろ。
粘着厨房･･･犯罪に走る前に入院しろ。
573 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:29 ID:???
>>572
いや、信者は松沢病院からカキコしてるんだとおもうよ。
いや、信者は松沢病院からカキコしてるんだとおもうよ。
574 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:33 ID:???
>>573
そうだったのか････やっぱりね････他の信者も迷惑してそうｗ
そうだったのか････やっぱりね････他の信者も迷惑してそうｗ
575 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:40 ID:???
やれやれ、袋にするどころか逆にボコボコにされて
隔離所用意するまで追い詰められちゃったかｗ
いっそ愚痴専門スレでもつくって自分たちが避難したほうが得策なんじゃね？ｗ
あ、今度はちゃんと「ここは個人的な愚痴をいうためのスレです。いじめないでください」
って書いとけよｗｗｗ
隔離所用意するまで追い詰められちゃったかｗ
いっそ愚痴専門スレでもつくって自分たちが避難したほうが得策なんじゃね？ｗ
あ、今度はちゃんと「ここは個人的な愚痴をいうためのスレです。いじめないでください」
って書いとけよｗｗｗ
576 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:41 ID:???
577 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:51 ID:???
>>575
袋叩きにされても何度でも出てくる構ってくんには辟易するね。
三谷もあんな恥ずかしい脚本しか書けないのに、大河ファンの
期待に応えるとか臆面なくいえる鉄面皮なわけだが、まさにあ
の脚本屋にしてこのファンだな。
袋叩きにされても何度でも出てくる構ってくんには辟易するね。
三谷もあんな恥ずかしい脚本しか書けないのに、大河ファンの
期待に応えるとか臆面なくいえる鉄面皮なわけだが、まさにあ
の脚本屋にしてこのファンだな。
578 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:53 ID:???
三谷ファン＝味噌と糞の区別もつかず、カップラーメンを最上の
ご馳走という味覚の人間。
ご馳走という味覚の人間。
579 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:57 ID:???
580 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:22 ID:???
まあここまで安置スレにちょっかい出してくると、
気持ち悪い擁護を隔離するスレも必要だと思うなｗ
盲目マンセー正直迷惑。
お互いにちょっかい出し合うようになるか、
それとも無視して引きこもるか、まあそれは知らんが。
気持ち悪い擁護を隔離するスレも必要だと思うなｗ
盲目マンセー正直迷惑。
お互いにちょっかい出し合うようになるか、
それとも無視して引きこもるか、まあそれは知らんが。
581 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:24 ID:???
擁護っていうか典型的なかまってくんじゃん
大した論理展開してる訳じゃないのに、自分より下と思うと
ちょっかい出して優越感に浸るという。
大した論理展開してる訳じゃないのに、自分より下と思うと
ちょっかい出して優越感に浸るという。
582 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:27 ID:???
人口はともかく、アンチスレがあるんだからカウンターでマンセースレもあっていいんじゃない？
てゆーか本当にマンセーな人がいるなら対抗して自発的に立てるという動きが無いのも変だよな。
役者スレは結構立ってるから役者ヲタはそっちに出張ってるとして、
内容シナリオマンセースレが無いのも不思議といえば不思議。
擁護さんは自己責任において立ててみてくださいよヽ（´∀｀）
てゆーか本当にマンセーな人がいるなら対抗して自発的に立てるという動きが無いのも変だよな。
役者スレは結構立ってるから役者ヲタはそっちに出張ってるとして、
内容シナリオマンセースレが無いのも不思議といえば不思議。
擁護さんは自己責任において立ててみてくださいよヽ（´∀｀）
583 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:37 ID:???
急に止まったな(w
584 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:44 ID:???
585 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:47 ID:???
これを乗り越えても来年はﾀｯｷｰ・ｳｴﾄﾞ・ｴﾛｽｴのｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸか
586 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:51 ID:???
587 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:53 ID:???
>>584
何か本スレで僕たち誉められちゃってます
711 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:43 ID:???
貼っとく
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/sm04031101.html
714 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:46 ID:???
>>711
これ新聞の社説か何かか？前半の受験と中盤のハッカー、そして
「新選組！」が脈絡無く繋がっている。
同意するしない以前に凄くレベルの低い文章だな。
715 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:47 ID:???
>>711
森鴎外を出すことで格調高くしようとして大失敗ｗ
717 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:49 ID:???
>>711
こんなクソ文章だったら、アンチスレの弁の立つ奴の書いたものの
方がよっぽどマシだな。
良くデスクが許可したな、こんなの
何か本スレで僕たち誉められちゃってます
711 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:43 ID:???
貼っとく
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/news/sm04031101.html
714 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:46 ID:???
>>711
これ新聞の社説か何かか？前半の受験と中盤のハッカー、そして
「新選組！」が脈絡無く繋がっている。
同意するしない以前に凄くレベルの低い文章だな。
715 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:47 ID:???
>>711
森鴎外を出すことで格調高くしようとして大失敗ｗ
717 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/03/11 18:49 ID:???
>>711
こんなクソ文章だったら、アンチスレの弁の立つ奴の書いたものの
方がよっぽどマシだな。
良くデスクが許可したな、こんなの
588 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:56 ID:???
マシなんて書かれかたしてんのに
「褒められちゃった」なんて舞い上がってるアンチって一体・・・ｗ
このところ、負け続きだし、よっぽどこたえてたんだなｗ
「褒められちゃった」なんて舞い上がってるアンチって一体・・・ｗ
このところ、負け続きだし、よっぽどこたえてたんだなｗ
589 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:57 ID:???
アンチって、二人くらいしかいないんじゃなかった？
590 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:58 ID:???
591 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:58 ID:???
592 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:01 ID:???
信者君達････君等ってさトコトン アホですよ。
釜って欲しいんならいくらでもいい板があるじゃん？
つーか話誤魔化すなよ･･もう御託は聞き飽きたんだよ
釜って欲しいんならいくらでもいい板があるじゃん？
つーか話誤魔化すなよ･･もう御託は聞き飽きたんだよ
593 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:12 ID:???
>たちって････
>信者君達････
「････」を使うこいつはデンパ君です。
>信者君達････
「････」を使うこいつはデンパ君です。
594 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:14 ID:???
595 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:18 ID:???
なんかさっきから泣き入れっぱなしだなｗ
もうちっと骨があるかと思ったんだが
ﾌｶﾞｲﾈｰ
もうちっと骨があるかと思ったんだが
ﾌｶﾞｲﾈｰ
596 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:19 ID:???
>>595
そりゃおめーだ。おめーは骨じゃなくて脳がねーのさ。
そりゃおめーだ。おめーは骨じゃなくて脳がねーのさ。
597 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:22 ID:???
>>587
今読んだ。
＞笑っちゃったね。テレビの「新選組」。
＞幕末のあだ花であった新選組であるが、
＞なぜ坂本竜馬と近藤勇が一緒に出てくるのであろう。
＞おまけに、勝海舟や佐久間象山も同じ画面に登場するから噴飯ものである。
これってアンチの言い分そのままじゃんｗ
はっきり言って同じレベルだろｗ
今読んだ。
＞笑っちゃったね。テレビの「新選組」。
＞幕末のあだ花であった新選組であるが、
＞なぜ坂本竜馬と近藤勇が一緒に出てくるのであろう。
＞おまけに、勝海舟や佐久間象山も同じ画面に登場するから噴飯ものである。
これってアンチの言い分そのままじゃんｗ
はっきり言って同じレベルだろｗ
598 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:25 ID:???
たしかにｗ
このスレに並んでてもちっとも違和感ないな。
このスレに並んでてもちっとも違和感ないな。
599 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:25 ID:???
600 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:29 ID:???
601 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 20:27 ID:???
新選組におまかせ！
602 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 20:41 ID:???
このドラマで何が言いたいって、
幕末は若者が日本を動かしていた。
それに比べて現代の若者はクズばかり。
そういうクズな若者に喝をいれるためだろう。
幕末は若者が日本を動かしていた。
それに比べて現代の若者はクズばかり。
そういうクズな若者に喝をいれるためだろう。
603 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 20:44 ID:???
>>602
スレ違いだと何度言ったらお前の足りない脳味噌は理解できるんだ。
スレ違いだと何度言ったらお前の足りない脳味噌は理解できるんだ。
604 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 20:47 ID:???
605 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 20:49 ID:???
若者っつっても当時の30代は今で言えば40過ぎだろ。
50歳で半数の人間が死ぬ時代だぞ。
50歳で半数の人間が死ぬ時代だぞ。
606 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:04 ID:???
>>602
現代にくらべ新撰組の若者は立派だったってことを
描きたいんじゃないだろ。
むしろ、新撰組の隊士の行動を現代的な若者の
心情になぞらえて再構成した物語なんじゃねーの？
等身大の若者像ってところがこのドラマのミソになってるんだし、
そのあたりがアンチ諸君が嫌ってる理由でもあるし。
現代にくらべ新撰組の若者は立派だったってことを
描きたいんじゃないだろ。
むしろ、新撰組の隊士の行動を現代的な若者の
心情になぞらえて再構成した物語なんじゃねーの？
等身大の若者像ってところがこのドラマのミソになってるんだし、
そのあたりがアンチ諸君が嫌ってる理由でもあるし。
607 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:10 ID:???
>>606
>むしろ、新撰組の隊士の行動を現代的な若者の心情になぞらえて再構成した物語なんじゃねーの？
>等身大の若者像ってところがこのドラマのミソになってるんだし、
価値観が今とは違っているつうことがわかっていないんだな。
そこが三谷の馬鹿なところ。
昔の人間も自分の同じオチャラケだと思ってるところ寒い。
>むしろ、新撰組の隊士の行動を現代的な若者の心情になぞらえて再構成した物語なんじゃねーの？
>等身大の若者像ってところがこのドラマのミソになってるんだし、
価値観が今とは違っているつうことがわかっていないんだな。
そこが三谷の馬鹿なところ。
昔の人間も自分の同じオチャラケだと思ってるところ寒い。
608 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:12 ID:???
何かしたいとは思ってても自発的には何も出来ないあたりは
まさに現代的な若者だな。
噴飯物だがw
まさに現代的な若者だな。
噴飯物だがw
609 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:13 ID:???
610 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:16 ID:???
>>607
昔の侍はあくまで真面目、真面目、真摯、真摯なんだよね。
礼儀や作法、クチのきき方まできちんと教育されていた。
それを無視して馬鹿なギャグを入れたりオチャラケをやるから
どれも悪ふざけに見えてくる。まあ志村の馬鹿殿と大差なし。
昔の侍はあくまで真面目、真面目、真摯、真摯なんだよね。
礼儀や作法、クチのきき方まできちんと教育されていた。
それを無視して馬鹿なギャグを入れたりオチャラケをやるから
どれも悪ふざけに見えてくる。まあ志村の馬鹿殿と大差なし。
611 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:17 ID:???
612 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:17 ID:???
613 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:18 ID:???
614 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:20 ID:???
>>610
>昔の侍はあくまで真面目、真面目、真摯、真摯なんだよね。
>礼儀や作法、クチのきき方まできちんと教育されていた。
>それを無視して馬鹿なギャグを入れたりオチャラケをやるから
>どれも悪ふざけに見えてくる。
全く胴衣。
アンチがまず反発を感じる部分。不快な部分だ。
>昔の侍はあくまで真面目、真面目、真摯、真摯なんだよね。
>礼儀や作法、クチのきき方まできちんと教育されていた。
>それを無視して馬鹿なギャグを入れたりオチャラケをやるから
>どれも悪ふざけに見えてくる。
全く胴衣。
アンチがまず反発を感じる部分。不快な部分だ。
615 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:22 ID:???
616 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:24 ID:???
617 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:28 ID:???
｢コメディとして見ればいい｣
と言われました。
｢だってあの人、この間はじめて文楽見に行ったと言ってるんだよ。そんな人が
やってるものなんだから、そんなもんだと思って見なきゃ｣
言われて、え…(香取？それとも藤原か山本か？と思い、はじめてか。まあ今時
の若者なんだから仕方ないなあ、でも勉強してるのか(喜！と考えていたら。
｢三谷さんだよ。奥さんと見に行ったって。文楽はじめて見たって感激してるよ
うな人が、時代物のホン書いてるんだよ。コメディとして見なきゃ。それが嫌な
ら見なければいいんだよ｣
…………真理でした。
さよなら、大河。
と言われました。
｢だってあの人、この間はじめて文楽見に行ったと言ってるんだよ。そんな人が
やってるものなんだから、そんなもんだと思って見なきゃ｣
言われて、え…(香取？それとも藤原か山本か？と思い、はじめてか。まあ今時
の若者なんだから仕方ないなあ、でも勉強してるのか(喜！と考えていたら。
｢三谷さんだよ。奥さんと見に行ったって。文楽はじめて見たって感激してるよ
うな人が、時代物のホン書いてるんだよ。コメディとして見なきゃ。それが嫌な
ら見なければいいんだよ｣
…………真理でした。
さよなら、大河。
618 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:31 ID:???
619 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:32 ID:???
コメディと見ている人はアンチにはこなくて結構だよね。
ここはコメディ大河を批判する為にある。
厨房信者はわきまえてとっととマンセースレ立ててコメディを楽しめ。
ここはコメディ大河を批判する為にある。
厨房信者はわきまえてとっととマンセースレ立ててコメディを楽しめ。
620 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:34 ID:???
621 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:35 ID:???
>619
言った人はハナから見てないのでアンチになりようがないです。
コメディとして見ることができない私は、早々におります。
年末に良い時代物が放映されることを祈りつつ……。
言った人はハナから見てないのでアンチになりようがないです。
コメディとして見ることができない私は、早々におります。
年末に良い時代物が放映されることを祈りつつ……。
622 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:38 ID:???
大河だから番組の隅から隅までガチガチにクソっ硬くやれなんて全く思わない。
ギャグいれたっていいんよ。笑いがあったって別にいいと思ってる。
要はそのセンスとタイミングなんだよ、問題は。
また締めるところはきちんと締める、緩急とけじめをきちんとつけてほしいんだが
中途半端でゆるみっぱなし。
ギャグいれたっていいんよ。笑いがあったって別にいいと思ってる。
要はそのセンスとタイミングなんだよ、問題は。
また締めるところはきちんと締める、緩急とけじめをきちんとつけてほしいんだが
中途半端でゆるみっぱなし。
623 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:40 ID:???
617さんみたいに諦めてはいけませんよ。
三谷のカップメン芝居はお断りです。
三谷は大河を引き受けるときに偉そうなこと抜かしているんだからさ。
大河ﾄﾞﾗﾏで「お江戸でござる」みたいなことやるなボケ＞三谷と吉川
三谷のカップメン芝居はお断りです。
三谷は大河を引き受けるときに偉そうなこと抜かしているんだからさ。
大河ﾄﾞﾗﾏで「お江戸でござる」みたいなことやるなボケ＞三谷と吉川
624 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:42 ID:???
625 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:44 ID:???
>>610
沖田は病床に臥しても終始冗談ばっかいってたそうな。
土方は、女コマして２度も商売失敗してるし
郷里に溜め込んだ恋文送りつけて、家人を笑わせているし
そんなガチガチにお固い連中じゃないだろ。
つーか、近藤、土方なんかはもともと侍じゃないし。
沖田は病床に臥しても終始冗談ばっかいってたそうな。
土方は、女コマして２度も商売失敗してるし
郷里に溜め込んだ恋文送りつけて、家人を笑わせているし
そんなガチガチにお固い連中じゃないだろ。
つーか、近藤、土方なんかはもともと侍じゃないし。
626 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:46 ID:???
>>622
もちろんそうだ。
三谷は締めるところと緩めるところがけじめがつけられない。
近藤が泣き叫ぶのがシリアスな場面だと思っているようだが
あれじゃ近藤が馬鹿に見えるだけ。
尻文字やって人が死んで泣き叫んでりゃ脳味噌が足りない人間だよ。
もちろんそうだ。
三谷は締めるところと緩めるところがけじめがつけられない。
近藤が泣き叫ぶのがシリアスな場面だと思っているようだが
あれじゃ近藤が馬鹿に見えるだけ。
尻文字やって人が死んで泣き叫んでりゃ脳味噌が足りない人間だよ。
627 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:46 ID:???
コメディタッチではあっても
決してコメディになってないところがいいんじゃないか。
これを単なるコメディとしか感じないのは
まさに木を見て森を見ずってやつだな。
決してコメディになってないところがいいんじゃないか。
これを単なるコメディとしか感じないのは
まさに木を見て森を見ずってやつだな。
628 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:48 ID:???
629 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:48 ID:???
ていうかコメディ云々以前にドラマとしてつまらん。
視聴率が全てを物語ってる。
視聴率が全てを物語ってる。
630 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:49 ID:???
＞尻文字やって人が死んで泣き叫んでりゃ脳味噌が足りない人間だよ。
これを連続でやってたらたしかに単なるバカだが、
これが連続で見えているなら君が単なるバカだな。
ザッピングでチョロっと見てる上に頭もﾜﾙｲから記憶が混乱してると見えるなｗ
これを連続でやってたらたしかに単なるバカだが、
これが連続で見えているなら君が単なるバカだな。
ザッピングでチョロっと見てる上に頭もﾜﾙｲから記憶が混乱してると見えるなｗ
631 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:50 ID:???
632 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:50 ID:???
>629にはトシマツがお似合いｗ
633 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:52 ID:???
別につまらなくはないが、ﾏﾝｾｰするほどの出来ではない。
これが大方の意見なんじゃないの？
擁護もアンチもある意味同じ穴の狢・・
これが大方の意見なんじゃないの？
擁護もアンチもある意味同じ穴の狢・・
634 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:52 ID:???
635 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:53 ID:???
利家とまつだって持ち直したってだけで、
歴代大河からみりゃ別段高視聴率でも無いんだが。
視聴率が全てなら利家とまつが良い大河なんだなとか、
低能粘着擁護がたまに言うけどなｗ
歴代大河からみりゃ別段高視聴率でも無いんだが。
視聴率が全てなら利家とまつが良い大河なんだなとか、
低能粘着擁護がたまに言うけどなｗ
636 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:54 ID:???
637 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:55 ID:???
安定した視聴率をがっちりキープしてる＝人気がある証拠って奴がいたな。18％台におっこちる前は。
所詮そんなもんでしょ。
所詮そんなもんでしょ。
638 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:56 ID:???
639 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:56 ID:???
640 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:56 ID:???
新選組に興味のない奴がわざわざ見るほどのドラマではない。
俺は新選ヲタだが、これを見て新選組に興味を持ってもらえるとは思えない。
ただし、ヲタ的にはまあまあ面白い。
俺は新選ヲタだが、これを見て新選組に興味を持ってもらえるとは思えない。
ただし、ヲタ的にはまあまあ面白い。
641 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:57 ID:???
>>637
今週は回復したけどな。
今週は回復したけどな。
642 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:58 ID:???
643 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:58 ID:???
来週は裏がサッカーだから17いくかもな。
644 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:59 ID:???
645 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:00 ID:???
646 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:00 ID:???
647 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:01 ID:???
近藤が、坂本桂勝佐久間ヒュースケンと仲良し！いい加減にしろ！！！
幕末はそれほど昔のことではないので、史実通りにやるのは当然。
幕末はそれほど昔のことではないので、史実通りにやるのは当然。
648 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:02 ID:???
視聴率は多分年間平均で17.3から18.5の間くらいでしょ。
一回ごとの視聴率おっかけてるとしんどいよ。まあ低め安定って事で今んところはいいんじゃない？
一回ごとの視聴率おっかけてるとしんどいよ。まあ低め安定って事で今んところはいいんじゃない？
649 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:02 ID:???
650 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:02 ID:???
自分は新撰組知識真っ白の状態でのぞんでるが
なんか具合がおかしいんで図書館で本借りてきていろんな情報を得てみて
ドラマを自分の目で検証してみようと思ってるところでやんす・・・
なんか具合がおかしいんで図書館で本借りてきていろんな情報を得てみて
ドラマを自分の目で検証してみようと思ってるところでやんす・・・
651 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:03 ID:???
652 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:03 ID:???
653 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:08 ID:???
視聴率age目指してたのに思うように視聴率が取れてないって面から、叩いてる向きは結構ある。
恐らく全体的な水準で２０％を超える事は今後難しいだろうから、
最終的には「思うように視聴率が取れなかった」という事で終わると思う。
思うんだけどさ、
香取、ユウカがガンだと思う。
この２名がいるが為に視聴率狙いにいったと言われてるし、実際そういう発言も
関係者サイドからあった。
他のキャスティングを見るとそれほど視聴率取りに行ってるような雰囲気は感じさせない。
（実際はどうか知らんけどね）
とりあえず香取さえ主役じゃなかったらもっと評価が違ってたと思われ。視聴率に関してもね。
恐らく全体的な水準で２０％を超える事は今後難しいだろうから、
最終的には「思うように視聴率が取れなかった」という事で終わると思う。
思うんだけどさ、
香取、ユウカがガンだと思う。
この２名がいるが為に視聴率狙いにいったと言われてるし、実際そういう発言も
関係者サイドからあった。
他のキャスティングを見るとそれほど視聴率取りに行ってるような雰囲気は感じさせない。
（実際はどうか知らんけどね）
とりあえず香取さえ主役じゃなかったらもっと評価が違ってたと思われ。視聴率に関してもね。
654 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:08 ID:???
真性基地外信者くん
君はとことん分を知った方がいい。お前等がここに来る事自体が荒らし
行為なのだ。本スレから逃げた分際でなにが食客だぁ～？
本スレでいつも嘆いているよな。アンチアンチ～って
それならお前が流れを作って来いよ？マンセースレ立てろよ？
餓鬼の相手しているほどこちとら酔狂じゃない。
君はとことん分を知った方がいい。お前等がここに来る事自体が荒らし
行為なのだ。本スレから逃げた分際でなにが食客だぁ～？
本スレでいつも嘆いているよな。アンチアンチ～って
それならお前が流れを作って来いよ？マンセースレ立てろよ？
餓鬼の相手しているほどこちとら酔狂じゃない。
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:09 ID:???
意味が無いってのは去年の幸村みたいなことをいうんだよ。
新撰組の場合は、みんな意味あるだろ。
今まで散々言われてきたことだしイチイチ説明するのもメンドーなんでパスするが。
新撰組の場合は、みんな意味あるだろ。
今まで散々言われてきたことだしイチイチ説明するのもメンドーなんでパスするが。
656 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:10 ID:???
ところが、別のファンＢＢＳで上と似たような事言ったら、「香取君が出てるから19％くらい取れてるんだよ？香取君に感謝しなきゃ」
という全てを否定するような事言われたんだけどね。別にいいんだけどね、しかし（ry
という全てを否定するような事言われたんだけどね。別にいいんだけどね、しかし（ry
657 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:12 ID:???
658 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:14 ID:???
659 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:16 ID:???
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:16 ID:???
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:16 ID:???
662 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:17 ID:???
新選組を取り上げるなら素直に土方歳三メインで函館まで行ってほしかった。
そうすれば、テンポもよく、合戦シーンあり、城攻めあり、榎本やフランス
顧問団との交流やら、海戦シーンやら最後の壮絶な討ち死にという見所沢山
のドラマに仕上がった。
三谷は、そういうドラマは書けなかったんだろうね。
かわりに自分の得意なチマチマした話の積み重ねでドラマを書こうとした
結果が今まで見てきたような放送だ。
そうすれば、テンポもよく、合戦シーンあり、城攻めあり、榎本やフランス
顧問団との交流やら、海戦シーンやら最後の壮絶な討ち死にという見所沢山
のドラマに仕上がった。
三谷は、そういうドラマは書けなかったんだろうね。
かわりに自分の得意なチマチマした話の積み重ねでドラマを書こうとした
結果が今まで見てきたような放送だ。
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:18 ID:???
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:19 ID:???
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:19 ID:???
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:20 ID:???
>>663
どうしようもないね。君のアホさ。真性の基地外とアホを見た。
どうしようもないね。君のアホさ。真性の基地外とアホを見た。
667 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:23 ID:???
668 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:27 ID:???
>>665
意図的に近藤からの目線に絞って描いているせいだろうが
安政の大獄に限らず、歴史的背景が理解しにくい面は確かにあるな。
俺は、大丈夫だが、この時期の基本的な流れを押さえてない人は
本当に理解できるのだろうか？と見てて心配になることは結構ある。
まあ、理解しなくても物語の本筋には影響ないように作ってはあるが。
意図的に近藤からの目線に絞って描いているせいだろうが
安政の大獄に限らず、歴史的背景が理解しにくい面は確かにあるな。
俺は、大丈夫だが、この時期の基本的な流れを押さえてない人は
本当に理解できるのだろうか？と見てて心配になることは結構ある。
まあ、理解しなくても物語の本筋には影響ないように作ってはあるが。
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:30 ID:???
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:32 ID:???
香取＝演技下手すぎ。
山本＝存在感なさすぎ。
藤原＝沖田役なのに殺陣下手すぎ。
山本太郎＝漫画キャラ
山南＝単純にキモい。
ぐっさん＝永倉役なのに殺陣下手。
みつ＝年増でｳｻﾞすぎるキャラ。
つね＝ブス。萌えない。
邦衛＝聞き取りにくい。
江口＝新選組に必要のないキャラ。
野際＝コメディすぎるキャラ。
桂＝老け過ぎ。
優香＝タレント。
ほら、いい役者など栗塚さんと石坂くらいなものだ。
山本＝存在感なさすぎ。
藤原＝沖田役なのに殺陣下手すぎ。
山本太郎＝漫画キャラ
山南＝単純にキモい。
ぐっさん＝永倉役なのに殺陣下手。
みつ＝年増でｳｻﾞすぎるキャラ。
つね＝ブス。萌えない。
邦衛＝聞き取りにくい。
江口＝新選組に必要のないキャラ。
野際＝コメディすぎるキャラ。
桂＝老け過ぎ。
優香＝タレント。
ほら、いい役者など栗塚さんと石坂くらいなものだ。
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:33 ID:???
>>668
>まあ、理解しなくても物語の本筋には影響ないように作ってはあるが。
おやまあよく知ってるような口ぶりだね。
チマチマとオチャラケの繰り返しにはもううんざりしてるんだけど。
歴史的著名人を引っ張りだしてもシラケルだけだから止めてね。
>まあ、理解しなくても物語の本筋には影響ないように作ってはあるが。
おやまあよく知ってるような口ぶりだね。
チマチマとオチャラケの繰り返しにはもううんざりしてるんだけど。
歴史的著名人を引っ張りだしてもシラケルだけだから止めてね。
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:33 ID:???
>>670わかりました。
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:34 ID:???
>>669
そりゃ荒らしだっつーの。お前のスレで俺とやり合えばいいんじゃね？
はよお立て？逃げてねーで。誤魔化すなよ。お前の性とやらのことを
荒らしっていうの。基地外には自覚出来ずに分からないようだが
そりゃ荒らしだっつーの。お前のスレで俺とやり合えばいいんじゃね？
はよお立て？逃げてねーで。誤魔化すなよ。お前の性とやらのことを
荒らしっていうの。基地外には自覚出来ずに分からないようだが
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:42 ID:???
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:44 ID:???
>>674
訂正：荒し野郎は、わかったような口はきくが、放置するか・・・
訂正：荒し野郎は、わかったような口はきくが、放置するか・・・
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:44 ID:???
677 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:45 ID:???
>>676
黙れ、三谷のチマチマオチャラケ芝居を喜ぶカップ麺大好き野郎
黙れ、三谷のチマチマオチャラケ芝居を喜ぶカップ麺大好き野郎
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:45 ID:???
三谷大河どうのじゃなくて２ちゃんねら同士の縄張り争い？
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:45 ID:???
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:46 ID:???
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:47 ID:???
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:57 ID:???
さてここに来る信者連中の皆様にはこの状況がどう写ったのでしょうか？
ここに来る信者はこのような基地外と同類とみなされることになりました。
ここに来る信者はこのような基地外と同類とみなされることになりました。
683 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:05 ID:???
>>665
>ていうか、安政の大獄は劇中ではまるっきり触れられてない。
三谷は、自分が知らないことは手をつけないでパスするたいだね。
物事を深く探求しようという姿勢がないんだろうな。だからこういう
大事なところを省いてなんとも思わない怠惰でいい加減な奴なんだね。
得意なのはチマチマとオチャラケ。だから新選組もそこに引き込んで
ドラマを組み立てているわけだ。
>ていうか、安政の大獄は劇中ではまるっきり触れられてない。
三谷は、自分が知らないことは手をつけないでパスするたいだね。
物事を深く探求しようという姿勢がないんだろうな。だからこういう
大事なところを省いてなんとも思わない怠惰でいい加減な奴なんだね。
得意なのはチマチマとオチャラケ。だから新選組もそこに引き込んで
ドラマを組み立てているわけだ。
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:11 ID:???
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:16 ID:???
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:20 ID:???
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:22 ID:???
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:25 ID:???
689 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:28 ID:???
>>688
図星だったらしいなｗ
図星だったらしいなｗ
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:31 ID:???
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:36 ID:???
>>690
チキンラーメンなんていうのもビンボー臭くていいんじゃない。
チキンラーメンなんていうのもビンボー臭くていいんじゃない。
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:40 ID:???
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:40 ID:???
哀れなカップ･メン・・三谷ドラマで大満足、お手軽安上がり
いいねえ。
いいねえ。
694 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:41 ID:???
>>692
おまかせします。
おまかせします。
695 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:45 ID:???
なんか言ってるとこっちが力抜けるな～ｗ
1.カップ・メン
2.チキＤＱＮ
1.カップ・メン
2.チキＤＱＮ
696 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:48 ID:???
697 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:51 ID:???
678 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/11 17:49 ID:???
ちょっと情報。
「竜馬の妻とその夫と愛人」 （2002年東宝・博報堂）が放送されます。
放送日時 3月13日（土）13:00～15:00 WOWOW（アナログ） Gコード（352684）
監督・市川準 出演・木梨憲武・中井貴一・鈴木京香・江口洋介・橋爪功・
トータス松本・小林聡美
今回の龍馬起用の決め手となった、江口洋介のニセ龍馬が登場。
非情さを見せる橋爪功の勝海舟も注目です。
もっとも三谷氏本人は（ＤＶＤ収録のインタビューの感じでは）余り
出来に満足はしていないようですが。
実際、映画版より東京ヴォードヴィルショウの舞台版の方が面白い
んですが。
ちょっと情報。
「竜馬の妻とその夫と愛人」 （2002年東宝・博報堂）が放送されます。
放送日時 3月13日（土）13:00～15:00 WOWOW（アナログ） Gコード（352684）
監督・市川準 出演・木梨憲武・中井貴一・鈴木京香・江口洋介・橋爪功・
トータス松本・小林聡美
今回の龍馬起用の決め手となった、江口洋介のニセ龍馬が登場。
非情さを見せる橋爪功の勝海舟も注目です。
もっとも三谷氏本人は（ＤＶＤ収録のインタビューの感じでは）余り
出来に満足はしていないようですが。
実際、映画版より東京ヴォードヴィルショウの舞台版の方が面白い
んですが。
698 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:55 ID:???
1.カップ・メン
2.チキＤＱＮ
3.ジャンクマン(ジャンクフード大好きっ子)
2.チキＤＱＮ
3.ジャンクマン(ジャンクフード大好きっ子)
699 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:04 ID:???
>>696
ごくろうさんです。
新選組を理解するときのポイントは、まず百姓と武士の身分をどう捉える
かにあると思います。ここで教科書でならったような士農工商の厳然とし
た身分制度だとか、農民は搾取されて貧乏だ・・という理解だと混乱します。
最近の研究では、地域差もありますが農民（土地をもっている）は、決して
貧乏ではなかったということが判ってきました。農民でも中級以上は、かつ
ては大名に仕えた地方領主・豪族だったわけで、近藤や土方もそのような人
たちの子孫だということです。だから多分に武士的気風を維持していたよう
です。実際、土方一族でも本家筋は、千人同心に取り立てられていますから
土方歳三にしても遠戚は武士であるような家系といえます。
だから近藤や土方が武士であるというは、武士とう身分に憧れるというよ
り、職業として武士を選んだようなものです。ようは取り立てられれば、立
派な武士で通用する気風、教養、武術は身に付けていたわけです。
ごくろうさんです。
新選組を理解するときのポイントは、まず百姓と武士の身分をどう捉える
かにあると思います。ここで教科書でならったような士農工商の厳然とし
た身分制度だとか、農民は搾取されて貧乏だ・・という理解だと混乱します。
最近の研究では、地域差もありますが農民（土地をもっている）は、決して
貧乏ではなかったということが判ってきました。農民でも中級以上は、かつ
ては大名に仕えた地方領主・豪族だったわけで、近藤や土方もそのような人
たちの子孫だということです。だから多分に武士的気風を維持していたよう
です。実際、土方一族でも本家筋は、千人同心に取り立てられていますから
土方歳三にしても遠戚は武士であるような家系といえます。
だから近藤や土方が武士であるというは、武士とう身分に憧れるというよ
り、職業として武士を選んだようなものです。ようは取り立てられれば、立
派な武士で通用する気風、教養、武術は身に付けていたわけです。
700 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:04 ID:???
894 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/11 23:50 ID:???
こないだコンビニで手塚治虫の「新選組」読んだけど、
近藤勇が大河の近藤と似てたよ。
洋書を読んでももいいだろとか
坂本竜馬は偉いとか
鴨を殺せと命じられてれて死ぬほど辛かったとか。
701 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:09 ID:???
>>699
三谷がことさらに百姓百姓とセリフでそれっぽい雰囲気出そうとしてるけど
かえって嘘臭くなってるんだよねー。
三谷新選組は土の匂いがしないな。
ﾐﾌﾞｷﾞｼの再放送を見て一番強く感じたのはそこだ。
三谷がことさらに百姓百姓とセリフでそれっぽい雰囲気出そうとしてるけど
かえって嘘臭くなってるんだよねー。
三谷新選組は土の匂いがしないな。
ﾐﾌﾞｷﾞｼの再放送を見て一番強く感じたのはそこだ。
702 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:12 ID:???
三谷のせいで時代劇の本来の醍醐味が誤解されてる・・・・。
703 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:15 ID:???
704 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:24 ID:???
>>702-703
自分は子供が居てもおかしくない年齢だが、もし仮に子供が居たとしても
これはハッキリ言って見せたくないな。（水戸黄門とかの方がまだ全然マシw）
ちゃんと物事がわかってる大人ならともかく、小さな子供はコロリと
三谷史観に毒されてしまいそうで心配だ。
自分は子供が居てもおかしくない年齢だが、もし仮に子供が居たとしても
これはハッキリ言って見せたくないな。（水戸黄門とかの方がまだ全然マシw）
ちゃんと物事がわかってる大人ならともかく、小さな子供はコロリと
三谷史観に毒されてしまいそうで心配だ。
705 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:29 ID:???
706 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:33 ID:???
>>704
お子には、やはり儒教的教養をつけされるべきです。
君子になれというのは難しいが君子とはどういうものかを教えるだけ
でもいいんじゃないでしょうか。
そうすれば、三谷の芝居なんかに毒されることはないでしょう。
お子には、やはり儒教的教養をつけされるべきです。
君子になれというのは難しいが君子とはどういうものかを教えるだけ
でもいいんじゃないでしょうか。
そうすれば、三谷の芝居なんかに毒されることはないでしょう。
707 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:36 ID:???
>>706
そうだね。三谷のドラマ出てくるやつのキャラは、君子の対極にあるからな。
そうだね。三谷のドラマ出てくるやつのキャラは、君子の対極にあるからな。
708 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:49 ID:???
>>707
君子がどういうものかを知っていれば、三谷に毒されるどころか
三谷ドラマ内のキャラも三谷そのものも軽蔑するようなるかも。
同時に人それぞれだからあんまり軽蔑したりしちゃいかんと教え
なきゃな。
君子がどういうものかを知っていれば、三谷に毒されるどころか
三谷ドラマ内のキャラも三谷そのものも軽蔑するようなるかも。
同時に人それぞれだからあんまり軽蔑したりしちゃいかんと教え
なきゃな。
709 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:51 ID:???
三谷にはがっかりさせられたよ。
これで、ＮＨＫの演出、制作がクソだってことがハッキリしたな。
キャストヲタじゃないが、織田が近藤なら全て上手くいったな。
近藤には「これだ！」っていう、決め台詞が１０分に１回は欲しいんだよ。
「わざと何だよ。それが！」
そうなると、演出も変えたいな。
これで、ＮＨＫの演出、制作がクソだってことがハッキリしたな。
キャストヲタじゃないが、織田が近藤なら全て上手くいったな。
近藤には「これだ！」っていう、決め台詞が１０分に１回は欲しいんだよ。
「わざと何だよ。それが！」
そうなると、演出も変えたいな。
710 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 01:07 ID:???
カップ・メンﾜﾛﾀ
711 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 01:35 ID:???
アクセス規制に巻き込まれて亀レスになったが、>>185>>>182へ。
>>181＝>>187は山本叩きの常駐電波だよ。言う事いっつも一緒だから判りやすい。
（こんなとこにまで出張して来てるのが必死すぎて哀れ）
代わりにメロQやらオダギリを推して来る辺りに本性が垣間見えるけどなw
>>181＝>>187は山本叩きの常駐電波だよ。言う事いっつも一緒だから判りやすい。
（こんなとこにまで出張して来てるのが必死すぎて哀れ）
代わりにメロQやらオダギリを推して来る辺りに本性が垣間見えるけどなw
713 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 02:08 ID:???
>>709
織田オタのむなしい願望は聞き飽きた。
織田オタのむなしい願望は聞き飽きた。
714 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 02:32 ID:???
186 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/12 02:04 ID:???
なんでもいいから瞬間最高視聴率が香取と山本のフンドシ抱擁ってのは勘弁。
なんとか越えてくれ。
715 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 02:53 ID:???
716 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 05:18 ID:???
>>715
現代的解釈のドラマがなんたらいうより、
知名度の高い奴を出せば視聴率が持ち直す、と勘違いした。
武蔵と新選組でそれは違ったと分かった訳だが、来年もその路線なんだよな。
ついでに言えば利家とまつはそんなに高視聴率って訳じゃない。
多分持ち直したんで、この路線をもっと押し進めればいけるかも、と思ったんだろう。
逆にいったら、MAX利家とまつ止まりなんですよーって事に気付かなかったというか。
現代的解釈のドラマがなんたらいうより、
知名度の高い奴を出せば視聴率が持ち直す、と勘違いした。
武蔵と新選組でそれは違ったと分かった訳だが、来年もその路線なんだよな。
ついでに言えば利家とまつはそんなに高視聴率って訳じゃない。
多分持ち直したんで、この路線をもっと押し進めればいけるかも、と思ったんだろう。
逆にいったら、MAX利家とまつ止まりなんですよーって事に気付かなかったというか。
717 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 08:55 ID:WiTH1whb
業界人と一般庶民の価値観ってそんなに温度差があるのかな？
端から見れば勘違い見え見えなのに
なんで懲りずに勘違いし続けるのだろうか？
端から見れば勘違い見え見えなのに
なんで懲りずに勘違いし続けるのだろうか？
718 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 09:04 ID:7otLxrH4
>716
＞利家とまつはそんなに高視聴率って訳じゃない
現代の視聴率で言えば化け物みたいな視聴率なんだが。
＞利家とまつはそんなに高視聴率って訳じゃない
現代の視聴率で言えば化け物みたいな視聴率なんだが。
719 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 10:34 ID:???
>>716
来年の「義経はどうだか知らないが
「新撰組」のキャストは「利まつ」の結果とは関係なく、
すでに決定していたと思うし（しかも三谷主導で）
スマップ香取以外は舞台出身のむしろ知名度も今ひとつの地味な人選だが。
来年の「義経はどうだか知らないが
「新撰組」のキャストは「利まつ」の結果とは関係なく、
すでに決定していたと思うし（しかも三谷主導で）
スマップ香取以外は舞台出身のむしろ知名度も今ひとつの地味な人選だが。
720 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 11:11 ID:???
NHKが勘違いした原因はぶっちゃけ秀吉だろ。
秀吉自体は悪くない大河だったけどね。
秀吉自体は悪くない大河だったけどね。
721 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:04 ID:???
>>719
数字という要素からいうと、香取とオダジョくらいしか派手な人いないよね。
むしろ、例年に比べてもひどく知名度の低い地味な役者の割合が異常に多い。
香取にしたって、何度も組んでる三谷が絡んでのキャスティングなんだろうし
エビ沢以下の首脳陣が勝手に期待してるだけで、制作サイドでは
ほとんど視聴率なんて意識してないだろうな。
来年は間違いなく数字目当てだろうけど。
数字という要素からいうと、香取とオダジョくらいしか派手な人いないよね。
むしろ、例年に比べてもひどく知名度の低い地味な役者の割合が異常に多い。
香取にしたって、何度も組んでる三谷が絡んでのキャスティングなんだろうし
エビ沢以下の首脳陣が勝手に期待してるだけで、制作サイドでは
ほとんど視聴率なんて意識してないだろうな。
来年は間違いなく数字目当てだろうけど。
722 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:23 ID:???
>>721
（ﾎﾞｿﾘ）オダジョも微妙だぞ…
三谷主導の舞台人キャスティングなせいで地味に感じちゃうんだよね。
奴そのものが舞台人だからそういうの気にならないんだろうな。
（ハマってる良い役者もいるんだけどね。堺とか山本土方とかはあっぱれなキャスティング）
ちょっと身内ばかりで固めすぎなのは何だかなーって感じ。
あと過去に演じた役どうしの対決が大杉（藁
これもあまりに多くて自己満足臭が漂ってる。
（鴨と斎藤を会わせる場面とか、挙げてくとキリがない）
（ﾎﾞｿﾘ）オダジョも微妙だぞ…
三谷主導の舞台人キャスティングなせいで地味に感じちゃうんだよね。
奴そのものが舞台人だからそういうの気にならないんだろうな。
（ハマってる良い役者もいるんだけどね。堺とか山本土方とかはあっぱれなキャスティング）
ちょっと身内ばかりで固めすぎなのは何だかなーって感じ。
あと過去に演じた役どうしの対決が大杉（藁
これもあまりに多くて自己満足臭が漂ってる。
（鴨と斎藤を会わせる場面とか、挙げてくとキリがない）
723 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:30 ID:???
339 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/11 18:36 ID:???
よりベターを求めるにこしたことはないが、
挙動不審のみつの目に、実際もこんなおぼこかなと、思わせるものがあった。
嘉一郎も「おゆるしやってくだんせ」の印象的な声が忘れられない。
比べるものも愚かなことだが、どこかの玉の脳天気と比べて(以下略
724 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:49 ID:???
381 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/11 22:55 ID:???
今日の東京新聞のテレビ欄のミニコラムに新選組！のことがあって
個人名は出してなかったが、「準主役の、個性的な隊士たち」のことは
褒めてたよ。「舞台や芸人出身の彼ら」と書いてあったので
山本、堺、藤原、ぐっさん、源さん、のことだと思われる。
ただ作品自体については、自分は見てるが周りの友人は勧めても見ない
その理由を考察してるような内容だけど。
主役については言及してなかった。
725 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:07 ID:???
例え、単なる一個人の意見だとしても、
出演者の中に気に入る人がいて良かったじゃん。
出演者の中に気に入る人がいて良かったじゃん。
726 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:42 ID:???
ここまでよんだ
--------------------------------------------
とりあえず、君子について云々抜かしているやつが
論語読みの論語知らずであることだけはわかった。
--------------------------------------------
とりあえず、君子について云々抜かしているやつが
論語読みの論語知らずであることだけはわかった。
727 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:48 ID:???
ＴＢＳのドラマに香取が出てたが
相変わらずのワンパターン演技だな
ありゃ演技というより言われたことをいつもの香取が地でそのままやってるだけって感じ
こんな奴に幕末の志士を演じさせる三谷のセンスにいろんな意味で感服するよ
相変わらずのワンパターン演技だな
ありゃ演技というより言われたことをいつもの香取が地でそのままやってるだけって感じ
こんな奴に幕末の志士を演じさせる三谷のセンスにいろんな意味で感服するよ
728 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:59 ID:???
センスっていうかお気に入りのゴリ押しじゃないのか？香取と優香は。
たとえば昔「徳川家康」で金八小山内が秀吉役によりによって武田鉄矢もってきたりとか、
（徳川家康自体は良い大河だったと思うけどありゃ明らかにミスマッチで結構叩かれたｗ）
ジャニで演技力皆無な香取を主役に据え、脚本もそれほどおもしろく無いから悪いんじゃないの？
いまさらになるけど土方主役にしろよ。普通に函館までやれよ。
流山で終わったら１年も間がもたないだろｗ
たとえば昔「徳川家康」で金八小山内が秀吉役によりによって武田鉄矢もってきたりとか、
（徳川家康自体は良い大河だったと思うけどありゃ明らかにミスマッチで結構叩かれたｗ）
ジャニで演技力皆無な香取を主役に据え、脚本もそれほどおもしろく無いから悪いんじゃないの？
いまさらになるけど土方主役にしろよ。普通に函館までやれよ。
流山で終わったら１年も間がもたないだろｗ
729 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:16 ID:???
730 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:19 ID:???
731 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:23 ID:???
732 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:23 ID:???
>ありゃ演技というより言われたことをいつもの香取が
>地でそのままやってるだけって感じ
大河にも言えるな…演じるということにこだわりも思い入れも
何もないんだろうな。
>地でそのままやってるだけって感じ
大河にも言えるな…演じるということにこだわりも思い入れも
何もないんだろうな。
733 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:26 ID:???
予備知識入れないで殺陣の練習もしないような香具師になにを今さら
734 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:32 ID:???
735 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:18 ID:???
>>731
あの、カップ・メンは730でも726でもなく、
俺なんだけどｗ
しかし、カップラーメン君は「カップ・メン」みたいな寒いネタをいつまでも引きずるし
>732-733みたいな、繰言を延々繰り返すだけの連中ばっかりだし
アンチのルーチンは、あいかわらず単調だな。
つまらん。
あの、カップ・メンは730でも726でもなく、
俺なんだけどｗ
しかし、カップラーメン君は「カップ・メン」みたいな寒いネタをいつまでも引きずるし
>732-733みたいな、繰言を延々繰り返すだけの連中ばっかりだし
アンチのルーチンは、あいかわらず単調だな。
つまらん。
736 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:21 ID:???
>>735
よおカップ・メン！元気してた？スレ立てマダか～？
よおカップ・メン！元気してた？スレ立てマダか～？
737 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:26 ID:???
>>736
いい加減つまんねーよ、お前。
いい加減つまんねーよ、お前。
738 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:28 ID:???
739 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:29 ID:???
>>738
お前が出て行け
お前が出て行け
740 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:31 ID:???
>>739
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
741 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:36 ID:???
これまたありきたりな反応だな・・・ﾂﾏﾗﾝ
ロクに頭使えるアンチはいなくなったのか
それとも最初からいなかったのか。
放送後にでも期待するか。
ロクに頭使えるアンチはいなくなったのか
それとも最初からいなかったのか。
放送後にでも期待するか。
742 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 17:31 ID:???
感情を先走らせてスルー運動の足並みを乱す奴はヲタと同罪
一緒に消え失せてくれ
一緒に消え失せてくれ
743 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 18:24 ID:???
んなこといってると、また二人だけになるぞｗ
744 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:16 ID:???
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
止△ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
止△ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △ｷｹﾝ 接触禁止 △
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
745 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 21:33 ID:???
京都も新選組で多少盛り上がってるんだけど今日帰りに信号待ちで立ってたら
目の前にバスが通りかかったんです
そうしたらバスの広告の欄に見覚えのある浅黄色の模様が目に入ったんだよね
で、そこに書いてあるイラストを見て愕然としたよ
なんだか少女マンガみたいなイラストに風光るって書いてあったよ
京都でもこんなミーハーな物が採用されてるなんて情けない気持ちでいっぱいだったよ
目の前にバスが通りかかったんです
そうしたらバスの広告の欄に見覚えのある浅黄色の模様が目に入ったんだよね
で、そこに書いてあるイラストを見て愕然としたよ
なんだか少女マンガみたいなイラストに風光るって書いてあったよ
京都でもこんなミーハーな物が採用されてるなんて情けない気持ちでいっぱいだったよ
746 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 22:00 ID:???
>>718
いまだにこういう普通のドラマとかと比べるやついんのな。
いまだにこういう普通のドラマとかと比べるやついんのな。
747 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 22:03 ID:???
>>745
京都もうダメぽ
京都もうダメぽ
748 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 23:26 ID:???
痛いファンが一番集まってしまうのも京都
749 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 23:39 ID:???
750 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 23:46 ID:???
時々「としまつ」や「武蔵」とこのドラマが比較されているけど
この2つとも、それ以前の大河とも「新選組！」は全然異質なドラマだと思う。
今までの大河は時代劇じゃなきゃ出せない魅力みたいなものを
重要なみどころの一つにしていたと思うんだけど今回のは時代劇の設定で
現代劇をやりましょう！ということがみどころになっている気がする。
そうすることで今までの大河よりおもしろくなっていればいいんだけど
自分にはそれ程おもしろいとは思えないんだよね・・・
1話1話、話しが区切られている設定も登場人物の人間的な成長や
心情の変化が流れとしては見えにくくて、いまいちだなぁと思う。
この2つとも、それ以前の大河とも「新選組！」は全然異質なドラマだと思う。
今までの大河は時代劇じゃなきゃ出せない魅力みたいなものを
重要なみどころの一つにしていたと思うんだけど今回のは時代劇の設定で
現代劇をやりましょう！ということがみどころになっている気がする。
そうすることで今までの大河よりおもしろくなっていればいいんだけど
自分にはそれ程おもしろいとは思えないんだよね・・・
1話1話、話しが区切られている設定も登場人物の人間的な成長や
心情の変化が流れとしては見えにくくて、いまいちだなぁと思う。
751 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 23:56 ID:???
近藤主役でおもしろい小説とか漫画ってあるの？
沖田や土方主人公の物しか読んだことない。
そのせいか近藤という人物の面白さ（？）がよくわからない。
沖田や土方主人公の物しか読んだことない。
そのせいか近藤という人物の面白さ（？）がよくわからない。
752 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:30 ID:???
このいんちき大河のせいでどんどん馬鹿が増えていく
753 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:10 ID:???
>>750
その時代劇でしか出せない味っていうのが
あまりに抽象的すぎて、よくわかんないんだよね。
いや、いわゆる様式美というか型というか
そういう意味では、なんとなくわかるような気がしないでもないが、
型を破ったと面白く感じるか、型を破壊したと憤慨するかは
もう価値感の相違としかいいようがないね。
前に出てた石坂黄門の話と同じで、
確信犯的に型を破ったところに価値がある作品なわけだし。
その時代劇でしか出せない味っていうのが
あまりに抽象的すぎて、よくわかんないんだよね。
いや、いわゆる様式美というか型というか
そういう意味では、なんとなくわかるような気がしないでもないが、
型を破ったと面白く感じるか、型を破壊したと憤慨するかは
もう価値感の相違としかいいようがないね。
前に出てた石坂黄門の話と同じで、
確信犯的に型を破ったところに価値がある作品なわけだし。
754 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:21 ID:???
とりあえず
ヌ ル い 。
ってのは確かだな
ヌ ル い 。
ってのは確かだな
755 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:31 ID:???
アンチの人たち、無理してでも「新選組！」のいいところをいくつか上げてみてよ。
いくら何でも、なーんもない！ってことはないだろ？
いくら何でも、なーんもない！ってことはないだろ？
756 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:36 ID:???
757 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:39 ID:???
ヌルいってのも、抽象的な話だが、
登場人物が硬派でないのがお気に召さないってことかな？
ある意味、よくある、誠に殉じた無骨武勇の悲劇のヒーロー的な
既存のイメージに頼らず、史料から掘り起こした人物像を一から作り上げ
尊皇派＝進歩的革新派、佐幕派＝旧態然な極右派といったイメージの
一般に誤解されている官軍的歴史観ではない、視点で描こうとしているあたり
歴史ドラマのつくりとしては、なかなか気合が入っている。
表面上のストーリーや登場人物はやわらかいが、ドラマそのものは決してヌルくはない、
個人的には、むしろ、ありがちな武勇伝にしているより、
実はずっと硬派なドラマなんじゃないかとすら感じるな。
登場人物が硬派でないのがお気に召さないってことかな？
ある意味、よくある、誠に殉じた無骨武勇の悲劇のヒーロー的な
既存のイメージに頼らず、史料から掘り起こした人物像を一から作り上げ
尊皇派＝進歩的革新派、佐幕派＝旧態然な極右派といったイメージの
一般に誤解されている官軍的歴史観ではない、視点で描こうとしているあたり
歴史ドラマのつくりとしては、なかなか気合が入っている。
表面上のストーリーや登場人物はやわらかいが、ドラマそのものは決してヌルくはない、
個人的には、むしろ、ありがちな武勇伝にしているより、
実はずっと硬派なドラマなんじゃないかとすら感じるな。
758 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:39 ID:???
501 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 01:03 ID:???
名古屋も視聴率落ちてきた？
13. 19.5% 公共 新選組！（3/7放送）
759 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:41 ID:???
760 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:43 ID:???
465 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:33 ID:???
全49話の作品で第25話が鴨殺害。ながっ･･･。
この脚本家は2年やるつもりか？
468 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:47 ID:???
>465
長いねー。
近藤単独局長時代が１番好きなのになあ。半分か。
469 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:47 ID:???
抗議があったから近藤処刑後の土方もフォローすることにしたって聞いた。
後半はかなりハイペースになるのかな。
全49話の作品で第25話が鴨殺害。ながっ･･･。
この脚本家は2年やるつもりか？
468 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:47 ID:???
>465
長いねー。
近藤単独局長時代が１番好きなのになあ。半分か。
469 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 00:47 ID:???
抗議があったから近藤処刑後の土方もフォローすることにしたって聞いた。
後半はかなりハイペースになるのかな。
761 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:44 ID:???
尊皇派＝進歩的というのを否定していれば俺は一応評価はする。
762 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:45 ID:???
763 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:47 ID:???
>>755
準主役級で若手の舞台役者が好演してる。
微妙に渋いチョイスながら非常に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ＜山本＆堺
褒められるのはそんくらいだな、今のところ。
>>757
要は三谷史観だろ。毒電波入りの。
準主役級で若手の舞台役者が好演してる。
微妙に渋いチョイスながら非常に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ＜山本＆堺
褒められるのはそんくらいだな、今のところ。
>>757
要は三谷史観だろ。毒電波入りの。
764 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:49 ID:???
765 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:51 ID:???
766 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:51 ID:???
講武所君と似非脚本家君は別人だということがはっきりした。
似非の方はここがいずらくなって本スレに出ていったね。よきかなよきかな。
似非の方はここがいずらくなって本スレに出ていったね。よきかなよきかな。
767 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:55 ID:???
堺雅人は大ヒットだったよね。ホームラン級。
久々だ、こんなに強烈なのは。
山南役は、語り草になるよ、きっとね。
あと、捨助と山本太郎もヒット。おもしろい。
ほかはなー、ふでとか周斎とか、ベテランの味だな。
ま、脇役に救われてるよ。>>763に同意だ。
久々だ、こんなに強烈なのは。
山南役は、語り草になるよ、きっとね。
あと、捨助と山本太郎もヒット。おもしろい。
ほかはなー、ふでとか周斎とか、ベテランの味だな。
ま、脇役に救われてるよ。>>763に同意だ。
768 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:00 ID:???
769 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:06 ID:???
なんだ、みんなＯＰと役者しかいいところをあげないんだ。
脚本は？ま、いいや。
でもさ、それらの役者をあてたのは三谷。
「全否定」ではないわけだな。
脚本は？ま、いいや。
でもさ、それらの役者をあてたのは三谷。
「全否定」ではないわけだな。
770 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:11 ID:???
>>766
おいおい、どこ見て言ってんだよw
講武所君＝せごどんLOVE＝似非脚本家ｸﾝ：
・鹿児島県出身、現在は多摩居住（自称）
・在日差別問題に関してはやたらと熱い薩摩隼人(?)
・最近は堺山南に激ﾗｳﾞ。これでブレイクしないなんて有り得ないと信じている。
おいおい、どこ見て言ってんだよw
講武所君＝せごどんLOVE＝似非脚本家ｸﾝ：
・鹿児島県出身、現在は多摩居住（自称）
・在日差別問題に関してはやたらと熱い薩摩隼人(?)
・最近は堺山南に激ﾗｳﾞ。これでブレイクしないなんて有り得ないと信じている。
771 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:13 ID:???
中には全否定の人もいるんでない？
アンチつっても色々やろ。
アンチつっても色々やろ。
772 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:13 ID:???
773 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:15 ID:???
671 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/03/13 02:03 ID:???
>>614
結局ね、ドラマが平板なんだよ。平屋造り。
基礎計画とか全然なしに、話題になりそうなネタを
最初からハイスパートで繋げてるだけ。
横に横に、建物を増設して廊下で繋げてるだけ。
どかーんと立派な建物を建てるには、きちんとした
基礎工事が必要だ。基礎工事＝ネタで固める作業
をきちんとやって（それがほんとうの伏線）、最初は
やや退屈かも知れんが、そっから重層的に
高層ビルをどーんと建てていくんだよ。
地道な基礎作業がしっかりしてれば、高くて見栄えのする
瀟洒な塔が建つってもんだ。
三谷のは、計画性に乏しい、行き当たりばったりの
横に横に伸びていく平屋だから、ちっとも見栄えがしないんだよ。
>>614
結局ね、ドラマが平板なんだよ。平屋造り。
基礎計画とか全然なしに、話題になりそうなネタを
最初からハイスパートで繋げてるだけ。
横に横に、建物を増設して廊下で繋げてるだけ。
どかーんと立派な建物を建てるには、きちんとした
基礎工事が必要だ。基礎工事＝ネタで固める作業
をきちんとやって（それがほんとうの伏線）、最初は
やや退屈かも知れんが、そっから重層的に
高層ビルをどーんと建てていくんだよ。
地道な基礎作業がしっかりしてれば、高くて見栄えのする
瀟洒な塔が建つってもんだ。
三谷のは、計画性に乏しい、行き当たりばったりの
横に横に伸びていく平屋だから、ちっとも見栄えがしないんだよ。
774 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:16 ID:???
というか、もうどうでもよくなって来た
775 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:17 ID:???
776 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:17 ID:???
777 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:24 ID:???
コピペの中の人は本スレで相手にされてなくて
相手にされたらされたであっさり自説を崩しているね。
もうただの平屋じゃなくて綺麗な庭がオプションでくっついてる。
徹底的にいじってあげたら三谷様式の素晴らしい日本庭園でもできそうだ。
相手にされたらされたであっさり自説を崩しているね。
もうただの平屋じゃなくて綺麗な庭がオプションでくっついてる。
徹底的にいじってあげたら三谷様式の素晴らしい日本庭園でもできそうだ。
778 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:33 ID:???
779 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:37 ID:???
そうだよ。自分の反吐を反芻しかねない発言をしているんだよ。
気を付けな。中の人。
気を付けな。中の人。
780 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:00 ID:???
86 名前:名無しさんは見た！ メール:sage 投稿日:04/03/13 01:19 ID:gw8aQsR3
>>85
池田屋は、後半ですよ。
なんせ、鴨暗殺が２５話ですから。
三谷が祇園祭の時期に池田屋を合わせたいという、
アホなこと考えるから、こんなに展開が遅い。
781 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:03 ID:???
自分の口のうまさを自慢することが目的の馬鹿が一匹ここに粘着したし
782 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:11 ID:???
見てる奴はだまされてる
もっと現実を見つめなさい
もっと現実を見つめなさい
783 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:17 ID:???
>>781
それって、単に言い負かされただけじゃんｗ
それって、単に言い負かされただけじゃんｗ
784 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:36 ID:???
ところでいつ外に出るの？
785 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:38 ID:???
もしかして、なかなか職がみつからなくてイライラしてるとか？
786 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:55 ID:???
>>784
一生、NHKのセットの中です
一生、NHKのセットの中です
787 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 05:07 ID:???
やりきれませんね
788 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 05:43 ID:???
まったくですね
789 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 09:13 ID:???
今週のイベント（万願寺メイン会場）
１３日（土） １４：２０～
新選組サミット記念講演会
NHK大河ドラマ時代考証「山村竜也氏」
http://www.city.hino.tokyo.jp/shinsenr/
気概のある奴ぁ行ってこい。
山村が何を言うか、しっかり聞いて来てくれや。
１３日（土） １４：２０～
新選組サミット記念講演会
NHK大河ドラマ時代考証「山村竜也氏」
http://www.city.hino.tokyo.jp/shinsenr/
気概のある奴ぁ行ってこい。
山村が何を言うか、しっかり聞いて来てくれや。
790 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 09:42 ID:???
三谷の「お茶を飲みながら大河ドラマを考える会」の方が面白いと思うけどね
791 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 11:03 ID:???
>>777
> あっさり自説を崩しているね。
> もうただの平屋じゃなくて綺麗な庭がオプションでくっついてる。
わかんないやつだな。
建造物を設計、建築するのが脚本家の役目で
「庭」は役者の領域ってことなんだよ。
役者のがんばりで、何とか体裁を保ってるのである。
建物は見上げるまでもなく、しょうもないのが確定的なので、
背中を向けて庭を堪能するしか見所はない、ってことなんだよ。
> あっさり自説を崩しているね。
> もうただの平屋じゃなくて綺麗な庭がオプションでくっついてる。
わかんないやつだな。
建造物を設計、建築するのが脚本家の役目で
「庭」は役者の領域ってことなんだよ。
役者のがんばりで、何とか体裁を保ってるのである。
建物は見上げるまでもなく、しょうもないのが確定的なので、
背中を向けて庭を堪能するしか見所はない、ってことなんだよ。
792 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 11:32 ID:???
793 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 12:40 ID:r3PHf4Ih
なにすんだぁー！
平助、帰るぞ
平助、帰るぞ
794 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 13:11 ID:???
カップラーメンやら設計建築やら
ここには独りよがりな例えを振りかざすヤツがいるな。
なんかもーちっと、「なるほど」と思うような例えを頼む。
ここには独りよがりな例えを振りかざすヤツがいるな。
なんかもーちっと、「なるほど」と思うような例えを頼む。
795 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 13:52 ID:/6h+1baa
で、最近は視聴率、どうなの？また下がってきた？
796 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 14:08 ID:A5EV6uTo
下がるだろ
797 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 14:26 ID:???
池田屋が最終回か？
798 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:20 ID:???
>>789
>山村竜也氏
だいたいさ、あいつに時代考証なんかできるのかね。
山村は、早い話が新選組オタなんだよ。だから新選組隊士の
墓が何処にあるというのは詳しいが江戸時代そのものや幕末
の風俗、習慣、武士の作法はほとんど素人。それが考証した
といっても考証なんか無いのと同じだ。だからドラマがトン
デモなことの責任は山村にもある。
でも山村はそれを認めないと思うぞ。そこと言われたら必
死でドラマを擁護するだろうさ。「ボクは、悪くありません、
だからドラマも悪くありませんけっこうイイドラマです」と
かね。
>山村竜也氏
だいたいさ、あいつに時代考証なんかできるのかね。
山村は、早い話が新選組オタなんだよ。だから新選組隊士の
墓が何処にあるというのは詳しいが江戸時代そのものや幕末
の風俗、習慣、武士の作法はほとんど素人。それが考証した
といっても考証なんか無いのと同じだ。だからドラマがトン
デモなことの責任は山村にもある。
でも山村はそれを認めないと思うぞ。そこと言われたら必
死でドラマを擁護するだろうさ。「ボクは、悪くありません、
だからドラマも悪くありませんけっこうイイドラマです」と
かね。
799 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:26 ID:???
800 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:35 ID:???
801 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:37 ID:???
>>798
山村氏は新撰組関連の時代考証なんだろ。
そうじゃなきゃ、考証担当に大石学氏がいる意味ないじゃん。
この人、東京芸大の歴史学教授なんだろ？
他のＮＨＫ時代劇の考証も担当してる人なんだし。
ちょっと考えればわかりそうなもんだが。
山村氏は新撰組関連の時代考証なんだろ。
そうじゃなきゃ、考証担当に大石学氏がいる意味ないじゃん。
この人、東京芸大の歴史学教授なんだろ？
他のＮＨＫ時代劇の考証も担当してる人なんだし。
ちょっと考えればわかりそうなもんだが。
802 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:40 ID:???
>>800
村山？誰？富一？
村山？誰？富一？
803 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:57 ID:???
804 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:31 ID:???
面白けりゃいい
数字が取れればそれでいい
そんな考えが見え隠れしてて
・・・・・それによってＮＨＫの伝統に糞をぶちまけてるようなものだというのに・・・。
数字が取れればそれでいい
そんな考えが見え隠れしてて
・・・・・それによってＮＨＫの伝統に糞をぶちまけてるようなものだというのに・・・。
805 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:36 ID:???
ＮＨＫは現代の視聴者のいまどきの奴って感じの心理を利用してるだけ
806 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:49 ID:???
>>804
ＮＨＫの伝統って何なんだ？
それらしいものは実は視聴者の側が勝手に思っているだけで
ＮＨＫに言わせば、日曜８時の大河枠は一年連続の大型歴史ドラマを制作する
ってくらいの枠だろう。それすら崩した時期もあったんだし、そんなもんだ。
それに、去年盛大にクソを巻き散らかしたのを見せられたから
もう伝統もクソもないと思われｗ
ＮＨＫの伝統って何なんだ？
それらしいものは実は視聴者の側が勝手に思っているだけで
ＮＨＫに言わせば、日曜８時の大河枠は一年連続の大型歴史ドラマを制作する
ってくらいの枠だろう。それすら崩した時期もあったんだし、そんなもんだ。
それに、去年盛大にクソを巻き散らかしたのを見せられたから
もう伝統もクソもないと思われｗ
807 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:50 ID:???
そりゃそうだなｗ
808 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:53 ID:???
>>803
ＮＨＫは、山村に時代考証なんか期待していない。
新選組オタの代表格の山村を抱きこんで新選組オタ連中を見
方にしようという腹だったんじゃないの。
或いは、三谷の脚本に新選組オタ連中から反発がでたときの
予防線だな。
まあ山村は、賢明にその働きをしてるんじゃないか、あまり
効果は上がっていないがな。
ＮＨＫは、山村に時代考証なんか期待していない。
新選組オタの代表格の山村を抱きこんで新選組オタ連中を見
方にしようという腹だったんじゃないの。
或いは、三谷の脚本に新選組オタ連中から反発がでたときの
予防線だな。
まあ山村は、賢明にその働きをしてるんじゃないか、あまり
効果は上がっていないがな。
809 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:56 ID:???
大河の伝統とやらもその原型をやった当初は総スカンを食らっていた
ということを一部のアンチは知らない。
ということを一部のアンチは知らない。
810 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 18:01 ID:???
>>791
つくづく、わかってないやつだな。
おまえをいじれば、庭だけじゃない、
自然と建物も立派にしてしまえるだろう。ということなんだが。
あとな、本スレでも書いたんだが読めなかったかな。
おまえの価値感では高ければそれだけでどんな建物でも立派らしいね。
つくづく、わかってないやつだな。
おまえをいじれば、庭だけじゃない、
自然と建物も立派にしてしまえるだろう。ということなんだが。
あとな、本スレでも書いたんだが読めなかったかな。
おまえの価値感では高ければそれだけでどんな建物でも立派らしいね。
811 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 18:07 ID:???
>>808
その山村某は、そんなに新撰組ファンから支持を集めているのか？
時代考証なんて裏方のスタッフに、そんな客寄せパンダ的な役割を求めるなんて
考えすぎじゃないかな？普通に新撰組に詳しい人の協力が欲しかっただけで。
その山村某は、そんなに新撰組ファンから支持を集めているのか？
時代考証なんて裏方のスタッフに、そんな客寄せパンダ的な役割を求めるなんて
考えすぎじゃないかな？普通に新撰組に詳しい人の協力が欲しかっただけで。
812 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 18:57 ID:???
>>811
>その山村某は、そんなに新撰組ファンから支持を集めているのか？
新選組ファンが読むような歴史雑誌に記事を沢山書いてるよな。
本もかなり出しているよ。
新選組オタの体表格というは正しいと思う。
>その山村某は、そんなに新撰組ファンから支持を集めているのか？
新選組ファンが読むような歴史雑誌に記事を沢山書いてるよな。
本もかなり出しているよ。
新選組オタの体表格というは正しいと思う。
813 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 18:58 ID:???
>>812
体表格じゃなくて代表格ね。
体表格じゃなくて代表格ね。
814 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:18 ID:???
815 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:29 ID:???
816 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:41 ID:???
次のスレタイを考えた。
【降板ﾏﾀﾞ】三谷新選組！噴飯12発目【打切ﾏﾀﾞ？】
これなら【】を替えれば連続して使えるだろ。
【降板ﾏﾀﾞ】三谷新選組！噴飯12発目【打切ﾏﾀﾞ？】
これなら【】を替えれば連続して使えるだろ。
817 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:44 ID:???
60 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:42 ID:???
明日の回、近藤は清河に丸め込まれるが、台本には書かれている
（清河の話の巧さと興奮でヒュースケンの事を問いただせない）
近藤の気持を演出と演技で表現出来るかが鍵だね。
下手すると近藤が薄情かバカに見えてしまう
明日の回、近藤は清河に丸め込まれるが、台本には書かれている
（清河の話の巧さと興奮でヒュースケンの事を問いただせない）
近藤の気持を演出と演技で表現出来るかが鍵だね。
下手すると近藤が薄情かバカに見えてしまう
818 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:46 ID:???
>>817
蚊取の演技を考えれば「バカに見えてしまう」に100三谷。
蚊取の演技を考えれば「バカに見えてしまう」に100三谷。
819 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:47 ID:???
820 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:49 ID:???
>>819
そうはいってもスレタイ考えるのいつも苦労する。
そうはいってもスレタイ考えるのいつも苦労する。
821 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:50 ID:???
77 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 18:07 ID:???
親睦相撲大会なんていう力士乱闘事件＆相撲興行の換骨奪胎ネタくさい
オリジナルエピソードがあるらしいから、力士乱闘事件はスルーされるヨカン。
あんなにウンコ祭りで盛り上がったのにそれはないよな。
親睦相撲大会なんていう力士乱闘事件＆相撲興行の換骨奪胎ネタくさい
オリジナルエピソードがあるらしいから、力士乱闘事件はスルーされるヨカン。
あんなにウンコ祭りで盛り上がったのにそれはないよな。
822 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:52 ID:???
>>821
801腐女子のウケ狙いだな。三谷が考えそうなこと。
801腐女子のウケ狙いだな。三谷が考えそうなこと。
823 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:53 ID:???
824 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:54 ID:???
【ﾔｵｲ禁止】三谷新選組！噴飯12発目【腐女子お断り】
825 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 19:55 ID:???
>>823
それが深刻な職人不足なんだよ。
それが深刻な職人不足なんだよ。
826 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:02 ID:???
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 第九話の視聴率は19.8でした ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
=〓=. ||
（´,_ゝ｀）||
/ つ Φ
26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8
平均視聴率→21.0
| 第九話の視聴率は19.8でした ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
=〓=. ||
（´,_ゝ｀）||
/ つ Φ
26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8
平均視聴率→21.0
827 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:03 ID:???
>>825
決めつけるなよ
決めつけるなよ
828 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:13 ID:???
>>827
お前もアイデアだせよ。
お前もアイデアだせよ。
829 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:22 ID:???
ｵﾏｲﾗ本スレと同じノリで早まるなよ。どうせまた明日ネタが投下され(ry
830 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:27 ID:RqmQDcXx
つーか、実写版 風雲児たち～外伝～ なのに、
なんでこんなにみんな肩に力入れて見てるんだ？
なんでこんなにみんな肩に力入れて見てるんだ？
831 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:30 ID:RonoU9Sz
テレビしか楽しみがないから
832 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:32 ID:???
>>825
このスレは基本的に人材不足なんだなｗ
このスレは基本的に人材不足なんだなｗ
833 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:39 ID:???
>>830
何それ？
何それ？
834 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:43 ID:RqmQDcXx
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:48 ID:RqmQDcXx
つか、ちょっと待て
｢風雲児たち｣すら知らずに、三谷新撰組をどうこう言ってたのか！？
｢風雲児たち｣すら知らずに、三谷新撰組をどうこう言ってたのか！？
836 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:52 ID:???
>>832
常駐は2名です。
常駐は2名です。
837 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 21:45 ID:???
今年これだけ大コケしたとなると、
来年へ足引っぱりそうだな。
来年へ足引っぱりそうだな。
838 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 22:07 ID:Bwiyw4WF
仕方ないよ香取だし、三谷も色褪せてきた
来年の金子は三谷より期待できるが、滝沢ではなー
主役が華が無いのに脇が地味すぎては見るところがないな
来年の金子は三谷より期待できるが、滝沢ではなー
主役が華が無いのに脇が地味すぎては見るところがないな
839 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 22:09 ID:???
でも義経はまだ発表されてないキャストの方が圧倒的に
多いからわからないけどな
多いからわからないけどな
840 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 22:19 ID:???
>>838
>三谷も色褪せてきた
馬脚を顕したってことだろ。
オチャラケ以外には、技の無い三流脚本家ということ。
得意のコメディでも飽きられてきたところを拾うなんざ
なんとも見る目がないな＞チーフＰ吉川
>三谷も色褪せてきた
馬脚を顕したってことだろ。
オチャラケ以外には、技の無い三流脚本家ということ。
得意のコメディでも飽きられてきたところを拾うなんざ
なんとも見る目がないな＞チーフＰ吉川
841 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 22:22 ID:/6h+1baa
というかNHKのドラマは糞だろ。
海外ドラマだけ放送しとけ。
海外ドラマだけ放送しとけ。
842 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 22:24 ID:???
>>835
言って悪いか？
言って悪いか？
843 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 22:59 ID:RqmQDcXx
844 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:33 ID:???
風雲児たちってマンガだろ？
一体、なんで、サラ金ドラマに対する原作にあたるのか
さっぱり見当がつかん。
あいかわらずここの住人の例え話はちっとも腑に落ちないな。
一体、なんで、サラ金ドラマに対する原作にあたるのか
さっぱり見当がつかん。
あいかわらずここの住人の例え話はちっとも腑に落ちないな。
845 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:41 ID:???
歴史と正面から取り組まず、逃げ道を常に用意してる三谷が嫌だ～
小ネタとかウンチクとか小ネタとか小ネタとか
「知ってる人はニヤリ」は本筋がちゃんとしてからでいいよう。
俳優新旧共演とか後のことを知ってると泣けるとかの為にｴﾋﾟｿｰﾄﾞ作るのは
本末転倒だよう
小ネタとかウンチクとか小ネタとか小ネタとか
「知ってる人はニヤリ」は本筋がちゃんとしてからでいいよう。
俳優新旧共演とか後のことを知ってると泣けるとかの為にｴﾋﾟｿｰﾄﾞ作るのは
本末転倒だよう
846 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:44 ID:???
「風雲児たち」とは、維新の脇役たちが最高に楽しい漫画です。
「新選組！」とは、いつになったら面白くなるのかさっぱりわからない番組です。
「新選組！」とは、いつになったら面白くなるのかさっぱりわからない番組です。
847 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:50 ID:???
848 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:55 ID:???
監修をやらせてもらったら三谷とＮＨＫマンセーな山村もアホ。
｢新選組！｣の放送が終了したら新選組ファンから大顰蹙、村八
分なことに気が付くだろう。
｢新選組！｣の放送が終了したら新選組ファンから大顰蹙、村八
分なことに気が付くだろう。
849 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:56 ID:???
>>843
そういうのを前提にしてたってのがヲタ的発想で怖いぞ？
燃え剣どころか幕末・新撰組の知識がほどんどないまま見始めて
アンチ化しちゃった向きも大勢いるようだが。
>>845
禿げしく胴衣。
糞ミタニの糞たるゆえんがそこに集約されてる。
夢の俳優新旧競演とか、7月の祇園祭に池田屋を合わせたいだとか
本っっっ気でどうでもいいことばっか。
ったく、何がダイナミズムだ、恩返しだ。
クソくだらねえことで自己満足に浸ってるヒマがあったら
もう少しまともな脚本書けよ、恥晒し野郎。
そういうのを前提にしてたってのがヲタ的発想で怖いぞ？
燃え剣どころか幕末・新撰組の知識がほどんどないまま見始めて
アンチ化しちゃった向きも大勢いるようだが。
>>845
禿げしく胴衣。
糞ミタニの糞たるゆえんがそこに集約されてる。
夢の俳優新旧競演とか、7月の祇園祭に池田屋を合わせたいだとか
本っっっ気でどうでもいいことばっか。
ったく、何がダイナミズムだ、恩返しだ。
クソくだらねえことで自己満足に浸ってるヒマがあったら
もう少しまともな脚本書けよ、恥晒し野郎。
850 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:57 ID:???
>>847
「噴飯」はもういいから外せっての
「噴飯」はもういいから外せっての
851 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 00:01 ID:???
「噴飯」いいじゃん、三谷の大河を簡潔に言い表しているぞ。
なんていっても近藤と竜馬ご桂が江戸で知り合いつう設定な
わけだからな。
多少歴史を知ってるやつなら確かに噴飯物だ。
なんていっても近藤と竜馬ご桂が江戸で知り合いつう設定な
わけだからな。
多少歴史を知ってるやつなら確かに噴飯物だ。
852 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 00:03 ID:???
208 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:35 ID:???
>>202
土方は榎本軍が降伏するつもりだと悟って大いに悲嘆。
「ああ、自分は死に損ねた」と嘆いていたという証言は史実。
これをもって「察するに、あの戦死は自殺みたいなものでは」という
推測が出てくるのは当然であろう。
209 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:35 ID:???
どっかの（・∀・）ｲｲ!!女に生活の面倒みてもらって
テキトーに俳句でも詠んでマッタリ余生を過ごしたかもだね土方
216 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:38 ID:???
大河の土方だったらブリュネと一緒にフランスに渡り
西洋の女を味見するんだろうな、生き残ってたら
220 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:39 ID:???
>>209
いいなー、その生活。
高橋是清みたい。
>>202
土方は榎本軍が降伏するつもりだと悟って大いに悲嘆。
「ああ、自分は死に損ねた」と嘆いていたという証言は史実。
これをもって「察するに、あの戦死は自殺みたいなものでは」という
推測が出てくるのは当然であろう。
209 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:35 ID:???
どっかの（・∀・）ｲｲ!!女に生活の面倒みてもらって
テキトーに俳句でも詠んでマッタリ余生を過ごしたかもだね土方
216 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:38 ID:???
大河の土方だったらブリュネと一緒にフランスに渡り
西洋の女を味見するんだろうな、生き残ってたら
220 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:39 ID:???
>>209
いいなー、その生活。
高橋是清みたい。
222 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:40 ID:???
>>216を見て三谷の罪深さを思い知った
237 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:46 ID:???
>>209
それは明らかに 三 谷 の 大 河 視 点 だろ。
あの時代の土方が女に面倒見てもらうなんて有り得ねーよ。
>>222
漏れも>>209を見て三谷の罪深さを思い知った。
239 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:47 ID:???
>>237
＞あの時代の土方が女に面倒見てもらうなんて有り得ねーよ。
何で？
245 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:53 ID:???
>>239
>>208を嫁
「近藤に合わせる顔がない」「我々のような無能者は、戦って死ぬだけだ」って言った土方が
女に養ってもらうような人生送れる訳ないだろ・・・
三谷の馬鹿野郎・・・流山で終わるんだから、マジで>>239みたいのが溢れるかもしれん
悲しくなってきた
>>216を見て三谷の罪深さを思い知った
237 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:46 ID:???
>>209
それは明らかに 三 谷 の 大 河 視 点 だろ。
あの時代の土方が女に面倒見てもらうなんて有り得ねーよ。
>>222
漏れも>>209を見て三谷の罪深さを思い知った。
239 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:47 ID:???
>>237
＞あの時代の土方が女に面倒見てもらうなんて有り得ねーよ。
何で？
245 名前:名乗る程の者ではござらん 投稿日:04/03/13 23:53 ID:???
>>239
>>208を嫁
「近藤に合わせる顔がない」「我々のような無能者は、戦って死ぬだけだ」って言った土方が
女に養ってもらうような人生送れる訳ないだろ・・・
三谷の馬鹿野郎・・・流山で終わるんだから、マジで>>239みたいのが溢れるかもしれん
悲しくなってきた