【新選組！】何者？ 曲者。 123【大河】

>>707
うん、そうだね。
もう面倒くさいから否定しないw

>>707
時代考証は新選組研究家とそうじゃない人の２人が担当しているが。

>>707
おまえが時代考証担当してやればよかったな。
学研本片手に三谷に意見してやれたのに。

脳内でたまたま大河と呼ぶよ。
多摩多摩。玉玉。

>>710
だろ？

三谷は経済のことをまるで取り上げなかったうえに、
革命の本質をちゃんとやろうとしない。
先週、土佐勤皇党をやったが、目的と気勢をあげさせただけで、
なぜ彼らが決起したのか、その理由が不明確だったよね。

三谷のアタマの中には、「士農工商」の身分制度しかないと見える。
だが、本質は大きく違う！
「武士の中にも厳然たる身分や差別があった」ことを
あいつは完全にスルーしてるぞ。

だから薄っぺらくなるのだよ。

>>707
小さく突っ込むが、幕末は史学の世界では近世史に入るんだよ。
あのへんを専門にしている学者は少ない。

相手にするなよ。キチガイが調子に乗るだけだから。

1話で龍馬が郷士の境遇を語ってますが何か？

714の人は、ネタですか？

>>718
いえ、似非脚本（ｒｙ

さあ、たまたま英国公使館楽しみに寝よっと。

>>717
近藤はまるでそのことを覚えてない。

あの場面で少しは説明すべきだった。
自分たちは、武士と農民の中間の郷士という半端な身分で、
すごく差別されてる。
だから、天子さまをひとり上に抱いて、藩なんてぶっ壊したい。

>>715
ふうんそうなのか。

誰かわかりやすく本筋を教えてくれる人がいて
脚本をチェックしてくれたら、こんなに迷走はしなかったと思う。
本筋がきっちりできたら、あとは得意の小ネタでもふれば
良かったんだよ。

>721
武市が藩をぶっ壊そうとしてたと？
　知　っ　た　か　ふ　り　は　や　め　ろ

命の危険があって、桂から忠告されても藩の改革を
しようとして脱藩しなかった人だぞ？
中途半端な知識を仕入れて、そこにさらに自分の勝手な
思いこみをまふして幕末を語るのはやめろ。
お前に大河を批判する資格はない。

>>721
あのー郷士って別に武士と農民の中間の身分じゃないんですけど。
下っ端でも立派に武士なんですけど。

>>723
本音だよ、ホンネ。

もういいからアンチに帰ってくれ・・・＿|￣|○

>>724
でも、郷士は武士が道を歩いてるときは
土下座させられたんでしょ？

>725
お前が勝手に思っているだけだろ。＞本音

三谷にもいろいろ欠点はあるが、お前に比べりゃ何百倍も
幕末を勉強してるネ申だ。

(･ ∀ ･)

>>727
土下座させられたら農民かよｗ
上士→山内家が連れてきた家来の血統
郷士→長曾我部の家来だった血統
おまいは関ケ原のあたりを勉強してから土佐藩を語れ。

>727
武士と郷士というくくり方をしているところで、すてに不勉強丸出し。
１話を百回見直せ。

>>729
( ´,_ゝ｀)おや沖田くん、何をしているんですか。

だからコイツが書いてることはネタもしくは似非脚本なんですってば

前にアンチスレに返そうとしたら引き取り拒否されたしなぁ。
そっちできっちり論破してやってくれって言われちゃったしなぁ。
うちの子じゃありませんって言われちゃったしなぁ。

空気読めずに講釈タレてるアナタは桂さんですか、山南さんですか？
でも桂さんも山南さんも博識だから、アナタじゃないですね。

地生え侍（郷士）は、支配階級である山内侍から
屈辱的な土下座の礼を強いられつづけ、幕末以前から、
拘束のない世を夢見るようになった。

天保年間ごろから土佐の庄屋たち（中岡慎太郎もそう）は、
天皇という超越的な一点を仮想する。
その一点を仮説しさえすれば、上下構造という解きがたい
数式が一挙に解決できる。
目の前の上士どころか、藩主も将軍もただの庶民になり、
平等になってしまうのである。

山内家（土佐藩）は、藩としては佐幕だったが、郷士階級は、
（土佐勤皇党もそう）ほとんど右の夢を共有した。
共有者は、横目とという下級警史から関所の番人にまで及んだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　司馬遼太郎「この国のかたち‐土佐の場合‐」

>732
(･ ∀ ･) みんな難しいこと言っててよく分からないんですよ

>>737
( ´,_ゝ｀)沖田くんは剣の稽古をしていればいいんですよﾆﾔﾆﾔ

>>735
( ´,_ゝ｀)少なくとも、私ではないですね

>>736
そこに司馬を持ってきちゃすべてパーじゃん。
間違ってはいないけど司馬史観が混入してるし・・・＿|￣|○

>>736
続き

山内家の失敗は、かれら（郷士）を強烈に差別したことである。
上士である山内侍と郷士が道で会えば郷士は路傍に身を
よせて片膝をついて拝礼しなければならず、両者の通婚は
ほとんどなく、上士は郷士に対して斬りすて御免の権すら
もっていたのである。（実際に事件は起こった）
（中略）

幕末、土佐藩山内家は、濃厚な佐幕主義につらぬかれていた。
これに対し、一国の土佐郷士有志が武市半平太のもとに
同盟を結び、藩と対立し、ついには藩の弾圧に耐えかねて
つぎつぎと脱藩した。郷士内部でも藩が設けた階層制があった
のだが、彼らは藩境を一歩脱すると、かならず
「これからは、オラ・オ前でゆこう」と申しあわせたといわれる。
二百数十年の平等への希求のあらわれといえる。

脱藩した土佐浪士（土佐勤皇党）は、幕府派である藩の保護
などむろんうけるはずがなかったために、多くが山野や京都で
屍をさらし、凄惨な受難史をつづった。

時代劇チャンネルでやってた黒鉄ヒロシの新選組、4回も放送してたのに
録画しそこねたよ・・・＿|￣|○
2時半に目がさめた時に気付いてれば間に合ったのに疲れて爆睡モードだった（泣
再放送の要望でも送っておくか・・・(´TωT｀)

>>742
ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ

>>736->>741は結局何が言いたいわけだ？ﾜｹﾜｶﾗﾝ

体調悪くてちょっとうたた寝したつもりが、たっぷり9時間も寝ちゃったからね ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>745
( ´,_ゝ｀)ゆっくり休養して明日の私の活躍に備えてください

>>744
土佐勤皇党が、「幕府に代わって攘夷を決行する」だけでは、
説明不足だと思う。その背景にあるものを見せるべき。

半平太たちは何に不満を持っていたのか？それは、土佐では
「武士の中にも厳然たる身分や差別があり」それを解消する
手段として勤皇があったということだよ。

それは、近藤にも繋がるわけよ。
身分差別や壁に泣いてる者同士として、竜馬と近藤のあいだで
共感できる部分だと思うよ。

外人を追っ払う、その一点で話をすすめるから、おかしなことになる。

>半平太たちは何に不満を持っていたのか？それは、土佐では
>「武士の中にも厳然たる身分や差別があり」それを解消する
>手段として勤皇があったということだよ。

おまいの憶測。
少なくとも「土佐勤皇党は身分や差別を解消するため」に結成されてない。
どっかでｸﾞｸﾞって血判状の書面読んで来い、阿呆。

>>748
それは、書けないだけではないの？
血判状の内容は「建前」だよ。
そっから先はあまりにも「ホンネ」だから書けない。
天子の下では、みな平等になれる、すなわち藩内の
身分制度をぶっ壊したい、がホンネだよ。

そもそも、なぜ近藤と竜馬を「トモダチ」にしたのか？
それはお互いに共通する部分があったのだが、
最終的に立場が１８０度異なる姿を描いていこうとの
目論見があるからに違いない。

その共通する部分が、うまく描けてないのが最大の失敗だよ。
近藤も竜馬も、身分や立場にとらわれずに、自分のやりたい
ことをしようとした、それが共通する部分であるよね。

近藤は、自分の剣の腕をお国のために役立てたかった、
それでいわば百姓仲間を引き連れて、武士の仲間入りをした。
竜馬は、海外貿易を自由にやりたいから（最終的にはそうなる）、
脱藩して倒幕を仕掛けた。

それがドラマでは、近藤が「坂本さんやほかの人が動き始めてるのに
自分はこのままでいいのだろうか？」になってしまってる。
近藤が、自分自身どう動いたらいいのかわからない、つまり
自分の不満が何処にあるのかわからない、なんてナンセンスもいいとこなんだよ。
講武所の件だって、自分から出向くのがほんとだと思うしね。

自分がやりたいことを一直線に貫いたふたりの若者の話の筈が、
主役近藤の意味不明のモラトリアム状態のせいで、話が成立しないのだ。

>749
おまいの説得力の欠片もない脳内妄想は聞き飽きました。



つーか、「資料ではこうなっているけど本音はこうでした」なんて
言い出したら何でもアリだよな。
維新志士やってたのは、本音は女に持てたいためでした、とか
本音は金儲けしたいだけでしたとか。

講武所ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv─!!!

>自分がやりたいことを一直線に貫いたふたりの若者

脳内妄想か。

>751
>維新志士やってたのは、本音は女に持てたいためでした、とか
>本音は金儲けしたいだけでしたとか。
実際、そう言う人たちもいそうなんですけどw

>>413
亀レスだけど

>686 名前:スマ姐さん 投稿日:04/02/28 03:19 ID:S7JFeEZ3
>嫁さんもらった頃にも美人の愛人を囲っていたのが
>勇の真実だったらしいし。

つねは嫉妬深くて、勇が京都に行ってからはノイローゼ気味だったというのも
読んだぞ。

昨日は官軍で今日は賊軍だからだれが悪人かよく分からないや幕末は

学研の次は司馬か。
あーあ。

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>>664
ｵｷｬﾔﾏか。津山の稲葉の実家には去年行ったぞw
オダギリはどの辺出身なんだ？