【新選組！】試衛館へ！ 113【大河】

>>757
三谷の脚本が低レベルなのは、ズバリ、あの女が
最初から最後までハッピーだったことだよ。

それでは泣けませんね。ヒュースケンが襲われそうに
なったことすらあの女は知らずじまいだしな。
で、知らない所であの女はずっとしあわせそうにしていたからね。
それで泣けるわけないだろ？伏線もクソもないからな！


たまごを買いに行くでしょう？店は売ってくれないんだよ。
異人と暮らしてる女に誰が売れるか？ああ？といじめられるんだよ。
もしくは、腐ったたまごを買わされたり、或いはだまごをブツけられたり。
女はしょんぼり帰って行きますね。

そこで、正義の味方近藤とエロ土方がアトをつけていくのよ。
かわいそうだなあと思ってさ。いい女だなあと思ってさ。
そっから、はじめてドラマの始まりなのよ。
かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？

三谷ってわかってないよね。哀れなやつだと思うよ。

キムの店が客よりもお富を優先したのが納得いかないな。

>>761
それ全否定の前スレで読んだよ。

>>730
キムタクは、演技力ないのにな〜〜＜視聴率高い
何をやらせても同じ演技
演技力のある人がやればそれも評価されるけど
あいつの「同じ」は極めて悪い意味での「同じ」だ
いわゆる「能なし」
こう思ってるの自分だけかと思ってたけど
結構同意見のがいる
パソコンのCMも「アレさ、キムタクが・・」といっただけで
「毎回同じ演技だと言いたい？」と返されたぞ

いつまで持つんだろうな・・・

>>762
お富に懸想してたんだよ。キムのくせに。

>>761
な、やっぱり例の寒い筋書きを書くﾔｼだったじゃんｗ

>>759
その部分は今後の近藤の言動にとって重要なことなのかな？

>>743
近藤のは「自分探しごっこ」だな

＞この「新選組！」では近藤をＴＶゲームのＲＰＧの主人公みたいにしようしてるのは明白。

てめえ勝手な思い込みだな

まァ漫画夜話でも見ようぜよ。

なんで時代劇はこんな平和主義じゃなきゃできなくなってしまったんだ。
誰のせいだ。

>>766
寒くないよ。HOTだろ？

＞さっさと成長してほしいんだが。
サックリしてんな〜。さまざまな書き込みあれどこれほど禿同だったものはない。

>>761
別に「かわいそうなお富さんの泣ける話」として作っている話じゃないんだから。

>>768
他の隊士は？

>>772
20年前の昼メロ以下の寒さ

>>775
何にも考えてない

>>772
三文芝居って言葉知ってる？

6話の時点で26歳なんだろ？
それでまだアレか。
26歳までずっと同じ性格だった人が豹変するにはよほどの衝撃が必要だろうけど
それは楽しみにしとこうか

>>761
>たまごを買いに行くでしょう？店は売ってくれないんだよ。
>異人と暮らしてる女に誰が売れるか？ああ？といじめられるんだよ。
>もしくは、腐ったたまごを買わされたり、或いはだまごをブツけられたり。
>女はしょんぼり帰って行きますね。

>そこで、正義の味方近藤とエロ土方がアトをつけていくのよ。
>かわいそうだなあと思ってさ。いい女だなあと思ってさ。
>そっから、はじめてドラマの始まりなのよ。
>かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？


超つまんないんだけど…
＞かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？
なんでそんなにお富さんを可哀想な女にしたがってるのか意味わかんない

おい、誰か>>761はジョークだと言ってくれよ。

>>773
そうかな？
さっさとやれば、今度は描き方が足らんとか、
すでにそういう意見も出ているが。
とにかく、あと少しだ。

>>775
今のところは……

土方：道場を大きくしたい。女女女。
沖田：剣一筋
山南：動乱の予感を嗅ぎ取り、自分や試衛館の面々に何ができるかを模索中
源さん：近藤家族の円満と、試衛館のますますのご盛栄を祈る
永倉：飯の種にありついた。さて何をしようか。

こんな感じ。

>>774
いや、近藤の正義感が、永倉のココロを揺さぶらないと
ダメなんだよ。
「お前、あの女、かわいそうじゃねーか？」ってさ。
「あの外人殺したら、なおさらだろ？」ってね。

「永倉さんに卑怯なマネはさしたくない」だけじゃ
弱いんだよなー。わかったようでわからん。

やっぱり泥臭い部分があって、はじめて
永倉みたいな男はココロが動くのがいいと思う。

＞761が脚本家じゃなくて本当によかったと思う・・・

近藤と龍馬、道場で戦わせただけでも非難轟々だったのに
今度は実戦させるか…
三谷はチャレンジャーだな。

他のアンチで、>>761に賛成する奴いる？

>>786
これで龍馬が負けたらまた司馬厨が文句ブーブー。

「井の中の蛙、大海を知らず。されど、空の高さを知る」

「されど、空の高さを知る」の部分って、
小林よしのりのオリジナルかと思ってた。

>>784
まだ続けるのかよｗ

新撰組なんか見てないで「真珠婦人」とか見てたほうが幸せになれるぞ、お前。

>>780
> なんでそんなにお富さんを可哀想な女にしたがってるのか意味わかんない

だって、ヒュースケンはあのあと、実際に殺されるんだろ？

それと、ハリスにつけられたお吉という女は、偏見に悩まされ
自殺したんだよ。そんくらい、めちゃくちゃ白い眼で見られてた。
（自分で進んでメカケになったのではない。無理やり）

>>786
でも、そのシーンを予告で見て以来、実は楽しみで仕方がない。
史実厨などどうでもいい！

>>791
わかったわかった、黙って唐人お吉の本でも読め。

お富もツネも幸せすぎるよ。
もっと虐げられてるほうがいい。

>>789
前スレだか前々々スレだかでも、「知ってた派」のソースで挙げられてたね。
俺も正直、小林のあれは、造語だと思ってた。

>>783
続きもお願いします。

>>785
脚本を書いたことはないから安心しろ。

ていうか、普通に三谷のドラマは薄いだろ？
ドラマになってないのよ。
なぜ、ヒュースケンと近藤のあいだで喧嘩にならないのか？
それは、三谷がセンスがないからだよ。

攘夷を倒幕運動に結び付けた政治の世界とは無関係の所に
現在のドラマの近藤は立っている。
だからこそ、なぜ攘夷なのか？を庶民の視点で描いてほしかった。

「経済的に苦しくなり、その反発として攘夷気分が高まり
外人殺傷が頻発するようになった」、と教科書にはっきり
書いてある程度のことなのにな。

三谷お得意の伏線として、
ふでおばさんに「最近物の値段があがってウチも苦しいんです」
と言わせたりするもよし、
奉納試合でもお金があんまり集まらなかったり、門人の
金払いが悪くなるとか、メシ屋の値段が上がったりとか。

日常生活で、開国したがために生活が苦しくなったという
部分は幾らでも描けるからね。
それを根拠に「出て行ってくれ」と言えば説得力もあるというものだよ。
単純な、誤解から来た反発ではなかったのだから。

>>797
この人、マジでコピペなの？

>>797
お前のドラマの方が極薄だし
センスもからっきしないから全然説得力ないよｗ

>>798
以前見たことがある。

渡辺に脚本させればよかった

>>797　続き

近藤に「お前らは、俺たちを踏み台にして大もうけしてる。
それで日本を愛してるなんて、ふざけんなよ！」と
ヒュースケンに突っ込ませたかったよ。

ヒュースケンの中で、彼らが日本を追い詰めてることと
日本や日本人に好意や愛着を持ったことの２つが
矛盾無く同居してるのか、そうでないのか、
どう答えるか見たかった。三谷の腕のみせどころだと思うしね。

それが、何の根拠もなく「出て行ってくれ！」だけだから、
ヒュースケンにあっさりと
「あなたたちは私たちを嫌ってる。だが、私は日本を愛してる」
なんてウソ寒い観念論でスルーされちまったからな。

あれで「ドラマ」と言えるのかよ。
近藤がどこでもドアで幕末有名人に会いまくるのもいいけどさ
だったらもっとマトモなやりとりさせろよ。レベルが低すぎるぞ？

まあ、反発ばかりせずに、冷静に考えてくれよ＞オール
「出て行け」のわかりやすい背景をやらなかったのは致命的だよ。

>>791
それはお富さんとヒュースケンの仲には関係ないじゃん
卵を買ってる時のお富さんはすごい感じよかったし
お店の人だって「異人の女だ」なんて蔑んでないし。
府中の小さな蕎麦屋さんにはまだそんな偏見はなかったんだと思う。

アンチスレでヒマだからってこっちに乱入してる人がいます！

>>782
うむ。それもそうだ。がしかし、回ごとに何やら近藤の体温の上げ下げが微妙かつ
隊士がちろちろと集まってきてそれぞれの体温がどうもよくわからなくなっている自分。
だからさっさとしとくれと短気を起こしたのかもだ。

>>798

アンチスレ（前スレ）
806 804 sage 04/02/20 00:16 ID:???
三谷の脚本が低レベルなのは、ズバリ、あの女が
最初から最後までハッピーだったことだよ。

それでは泣けませんね。ヒュースケンが襲われそうに
なったことすらあの女は知らずじまいだしな。
で、知らない所であの女はずっとしあわせそうにしていたからね。
それで泣けるわけないだろ？伏線もクソもないからな！


たまごを買いに行くでしょう？店は売ってくれないんだよ。
異人と暮らしてる女に誰が売れるか？ああ？といじめられるんだよ。
もしくは、腐ったたまごを買わされたり、或いはだまごをブツけられたり。
女はしょんぼり帰って行きますね。

そこで、正義の味方近藤とエロ土方がアトをつけていくのよ。
かわいそうだなあと思ってさ。いい女だなあと思ってさ。
そっから、はじめてドラマの始まりなのよ。
かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？

三谷ってわかってないよね。哀れなやつだと思うよ。

>>802
わかったわかった
お前は
お富＝可哀想なヒロイン
近藤土方＝それを助ける正義のヒーロー
異人の女を差別し苛める連中＝悪い奴
外人＝巨悪
みたいな
わかりやすーい勧善懲悪ドラマが見たい訳か
だったら水戸黄門とか超オススメ

一話終わったら近藤の記憶がリセットされてるような気になる。
寝たら忘れるタイプなのか。

アンチスレ（前スレ）

488 名乗る程の者ではござらん sage 04/02/17 01:52 ID:???
近藤に「お前らは、俺たちを踏み台にして大もうけしてる。
それで日本を愛してるなんて、ふざけんなよ！」と
ヒュースケンに突っ込ませたかったよ。

ヒュースケンの中で、彼らが日本を追い詰めてることと
日本や日本人に好意や愛着を持ったことの２つが
矛盾無く同居してるのか、そうでないのか、
どう答えるか見たかった。三谷の腕のみせどころだと思うしね。

それが、何の根拠もなく「出て行ってくれ！」だけだから、
ヒュースケンにあっさりと
「あなたたちは私たちを嫌ってる。だが、私は日本を愛してる」
なんてウソ寒い観念論でスルーされちまったからな。

あれで「ドラマ」と言えるのかよ。
近藤がどこでもドアで幕末有名人に会いまくるのもいいけどさ
だったらもっとマトモなやりとりさせろよ。レベルが低すぎるぞ？

擁護派が行かないとアンチスレも盛り上がらない。

>>805
お互い明日（今日）の7話を見て気持ちを発散させましょう。
変化にとんだ内容みたいですしね。面白そう。

>>797
開国してむしろ輸出超過になったんだぞ。
ただ市場の混乱で物価が上がっただけ。
そこを視聴者に誤解させちゃうだろ

そんな事長々と説明するのはこのドラマに必要ないだろう？
単に「あなたたちが来てからこの国はおかしくなった」でじゅうぶんだろ？

>>808
毎回、年単位、月単位で時間が飛ぶからしょうがない面も。

んなどうしようもないアンチ意見をコピペして何がしたいんだろう
ああ、荒らしか…(;´Д｀)

いつも近藤の家庭の事情しか見せてくれないから
「この国はおかしくなった」
といきなり言われてもさっぱりわからないな。

>>803
いや、実際には偏見に満ちた眼で見られてたらしいぞ。


庶民は開国して物価があがって生活が苦しくなったから
外国人に反感を持った。そこを踏まえて、近藤に
「自分たちばっかり儲けやがって！」と言わせれば良かった。

>>810
行ったら行ったでヲタヲタ言われて話にならんけどな。

アンチスレがアンチだけでは話にならないように
応援スレも同じ。

>>815
永倉の変り様、広沢の死、黒船さわぎ。

>>812
「経済的に苦しくなり、その反発として攘夷気分が高まり
外人殺傷が頻発するようになった」、と教科書にはっきり書いてあるよ。

ドラマの中の近藤って「この国は」っていうほど国のことを知ってるとは思えないキャラなんだけどな。

彦五郎たちの話をなんとなく聞いてるだけの乏しい知識レベルの近藤が

＞「お前らは、俺たちを踏み台にして大もうけしてる。
＞それで日本を愛してるなんて、ふざけんなよ！」

こんな台詞を吐けるわけがないだろ…

>>820
出たな、教科書ｗ

>>820
俺も教科書見て書いたんだよ！

近藤「あんたたちが来てからこの国はおかしくなった！」
土方「かっちゃん、思ってもいないことを口にしないほうがいいぜ」

>>815
国内情勢なら、彦吾郎さん達の会話で説明している。

単に
「刀を振るう場所を求めて新選組を作りました」
でいいのに

>819
広沢は現役引退したけど死んじゃいないよ。

あたしって萌えキャラだったのね

ひょっとして脚本家君はわざとうすら寒い事を繰り返し書き込んでるんではあるまいか。
三谷批判の矛先をそらすために。

>>816
でもお富さんはヒュースケンが生きている間は幸せだったと思う。
ヒュースケンが亡くなった後は苦労したかもしれないけど。
あの時点ではあれでいいじゃん。

近藤って外国人が儲けてるとかって知ってるの？
むしろつねさんと結婚してご飯も大盛りで試衛館は生活困ってないんじゃない？

>>796
山口（斎藤）：酷い目にあったが、近藤さんはいい人だな。いつか恩返しできる機会があれば……
平助：試衛館の人たち、感じよかったな。北辰一刀流・免許皆伝の人（山南）まで来てるなんて凄い！

でも、藤堂って他の新選組作品だと、御落胤ってこともあって、なかなか鼻持ちならない奴なんだよな。

宇八郎「俺は十両が欲しいんだ！」

近藤、宇八郎を睨む

橋爪「追い詰められた宇八郎の口から出た言葉は攘夷ではなく十両だった。
　　　　それが勇には我慢できなかった」

近藤「あんたたちが来てからこの国はおかしくなった！」

これは彦五郎が「黒船が来てから…」とか愚痴ってたのを聞いて
そうなんだ外国人が来るのは良くないなと素直に感じたんだろうな

>>833
宇八郎ももうすぐ養子に行くから大丈夫。

アンチは、近藤に何でも達観した武士の理想像みたいなものを求めすぎる。
悩んだり迷ったり、お人よしだったり狭い範囲の正義論をかざしたり・・
その多摩の田舎青年達の成長過程を描いている段階なのに。
それと平行して、隊士集合話。

>>830
何じゃそりゃ？

ペリーが来てからあと、庶民の暮らし向きがどう変わったのかを
やらないと、攘夷の背景とかヒュースケン暗殺は説明できないよ。

「生活が苦しくなったから、困ってる。だから出て行け」
このセリフを生かすために、物価があがってる伏線を
張ればよかった。簡単にできることだよ。

三谷は当然わかってるとは思うが、なぜそこらを省くのか
理解できない。何が狙いなのか本当にわけがわからない。

>>834
かっちゃんももう26歳なんですけどね

脚本家くんに
第五話の婚礼の日の別バージョン脚本考えて貰いたいな

近藤みたいな平和主義甘ちゃんキャラはいてもいいけど
これが主人公となると結構うざいな。

>>837
おまい井伊大老暗殺の回のときも
暗殺までの背景の説明が足らない、城内の描写をしろだの
ぐだぐだ云ってただろ。

>>837
＞なぜそこらを省くのか理解できない。

ドラマのテーマと関係ないから。

>>834
サンデープロジェクト観てる中学生じゃないんだから……

>>837
だからー…


もういい…釣りだよね？

>>831
ドラマの近藤は知らんだろうけど、実際の近藤は
知ってたでしょ。みんな知ってるよ。
普通に暮らしてて、物の値段がどんどん上がれば
その理由はすぐに流布するでしょ。
（外人が儲けてるからだ＝事実）

ドラマは、開港してから三年目の話だったけど
あのころから猛反発が出てきてる。
特に江戸は打撃が大きかった。

>>838
あの時代には情報源はごく限られているだろ。
他と比較しようにも、自分の周りだけ。井の中の蛙だ。
だから、ﾌｲｸｼｮﾝでも佐久間象山や竜馬や桂等に刺激されるという設定を
あえて作ったんじゃないかな。

>>841
それは違う人だと思うよ。書いてない。

脚本家君大活躍！(・∀・)

結局、山南はナレーターか

>>848
ちゃんと敬意を払って、「アマ」か「似非」をつけてやってくださいな。

>>845
そんな冗長なドラマ誰も見たくねえよ。

>>837
清河八郎のシーンは無視かよ
お前なんで経済事情をドラマに絡める事にこだわってるんだ
はっきりいってそんなの全く不要

>>840
主人公をウザイと思った時点で脱落したほうがいい。

>>849
山南か歳三の義兄＆彦五郎ぐらいしか、今のところ政治・経済情勢を語れる人はいないからね。

>>842
ええっっ？？？

大いに関係あるよ。
なぜヒュースケンが出てきたのか？
近藤に土下座させて、出て行ってくれと言わせたのか？

テーマ自体はいいと思う。狙いはいい。
だが、根拠が薄いから、わけわからんくなってる。

大河ドラマで「保護貿易がいいか？自由貿易がいいか？」なんて話はやらないよ。
そんな背景説明せんでも、攘夷論が一般的だったってのは小学生でも知ってる。

お富さんが何も知らずに幸せいっぱいに描かれているからこそ
その後に起こる悲劇に胸を痛めるんじゃないか。
こちら側で見ている者はそれを知ってるからこそだ。
はい、ここで泣いてくださいよ、と浅田次郎ばりに説明してもらわないと
泣けないのか。

>>845
＞ドラマの近藤は知らんだろうけど
じゃドラマにそんな話いれる必要ないじゃん！
歴史の教科書をドラマ化してる訳じゃないのにさっきから何言ってんの？
…ああまたレスしちゃった…

>>858
(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

似非脚本家を満足させる大河ドラマ・時代劇はあったのかと聞いてみたい。

おしん

>>852
歴史の大きな動きというのは、経済情勢に大いに左右
されるんじゃないの？

開国により、物価高騰→社会的大混乱

●庶民→打ち壊し・一揆

●武士→尊皇攘夷運動の激化→倒幕

共通するのは、外人に対する反感だよ。

＞その後に起こる悲劇

そんなシーンもナレーションも無かったし（冒頭のテロップにあっただけ）
あのカップルに悲壮感は全くなかった。

>>858
彼は判りやすい泣き所と、当時の政経情勢が丸わかりになる大河をお望みなんだ。
あなたとは話が合わないと思うよ……。

>>855
近藤土下座の理由は開国後の経済ではない。
「武士が武士らしくないから」。
そして武士が貧乏なのは開国以前からの経済体制が悪いから。
それはややこしくなる。
そこを長く説明する必要はない。

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ xxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程しか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際はスレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指名された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度
新たなスレ立て人を指名すべし。
尚、>>900を過ぎたら無用なレスは慎むべし。
（次スレタイ考案テンプレとともにお貼り下さい）

似非脚本家君は堺屋太一信者

次スレ、【新選組！】祝四代目襲名 114【大河】でいいと思うけど、
放送までに使い切ってしまいそうな悪寒もするな。

>>863
その後に起こる悲劇を知ってる人間は泪すれば良し
知らない人間は、エピソード１としてスルーすれば良し
人一倍思い入れがあるかもしれんが、新選組をテーマとするには
一話完結型のカップルの悲壮物語は不必要だろ。

簡単に泣きたければ「冬のソナタ」みれ

>>864
> 判りやすい泣き所と、当時の政経情勢が丸わかりになる大河

それは誤解だなあ。
あの時代、開国して暮らしがどうなったのかを
やるのが大切だと思うよ。

近藤が外国に反発したのも、生活が苦しくなった情勢
を背景にしてるわけだからね。
だから、お富さんも白い眼で見られたんでしょ。
どうせ出すなら、お富さんがかわいそうな目に合ってる
シーンを出したほうがわかりやすいと思うよ。

>860
竹中秀吉と峠の群像
間違いない！

>>808
土方「（寝ている近藤の頭にケーブルを繋いで試衛館の端末から調べる）
やれやれ、また変な知識が入ってる。アンインストールして再起動するか」

一応、第六回のスレタイカタログを

台詞編
【新選組！】周助？ ﾋｭｰｽｹﾝ。 114【大河】
【新選組！】ごちそうさまでした 114【大河】
【新選組！】わりといい奴だった 114【大河】
【新選組！】(｀_¨´) ﾁｪｽﾄｰ 114【大河】
【新選組！】出来れば俺も抱きたい 114【大河】
【新選組！】ｱﾗﾗ､勉強になっちゃった 114【大河】

【新選組！】斬る！！ 114【大河】
【新選組！】うちに来ませんか？ 114【大河】
【新選組！】彼らにはまだ早い様だ 114【大河】
【新選組！】塾頭が何言ってるんです 114【大河】
【新選組！】素晴らしい国だ 日本は… 114【大河】

【新選組！】武士の誇りを思い出せ 114【大河】
【新選組！】所帯持つとｺﾚだから(ry 114【大河】
【新選組！】君たちにはまだ早すぎる 114【大河】

内容編
【新選組！】エロリスト土方 114【大河】
【新選組！】薩摩人＝弱小 114【大河】
【新選組！】蚊の鳴くよなﾁｪｽﾄｰ 114【大河】
【新選組！】また断りなしですよ！ 114【大河】
【新選組！】斬られてもイイんです 114【大河】
【新選組！】第六回 ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ 114【大河】

役者に頼りすぎ。
木村多江を使うだけで放っといても可哀想な女になると思ったんだろう。
三谷らしいやりかた。

>>862
>共通するのは、外人に対する反感だよ。

ヒュースケンがその反感に対して突っ込んでいる
ではどうして開国に応じたのか？と
するとその反感は幕府へと繋がっていく

うんこ組

みなさん、御迷惑をおかけしてます。
ホットケーキでも食べて機嫌なおしてください。

>>870
お前わざと話をループさせてるだろ。

アンチスレに誰もいないから構ってほしいんだよ。

>>878
というか、口を開いても同じことしか言えないだけのことだと思う、多分。

「世界観」
っていうのが見えにくくしてある。

お富さんは可哀想な女じゃないぞ
がいしゅつだが

>>870
そこを突き詰めれば
佐幕攘夷か尊王攘夷になるだろうが

>>875
だから、ほんとの熱いドラマにするべきなんだよ。

「お前、日本を愛してるとかいいながら、ほんとのところ
日本を踏み台にして大もうけしてるんだろ？」と
近藤に突っ込ませて、（土方でもいい）

は　じ　め　て　ド　ラ　マ　な　ん　だ　よ　！！！

激しいやりとりがあって、はじめて、史実にない状況を作った意味がある。

>>884
わかったわかった、もうおまいは脳内で壮大なドラマの脚本書いてろ！

近藤は外国の事情にも日本国内の経済事情にも詳しくないぞ

試衛館の朝のメザシの数で何となく家の経済事情を把握する程度

>873
無難な
【新選組！】武士の誇りを思い出せ 114【大河】にｲﾋﾟｮｰ

似非脚本家以外の人が>>900踏んでね。
俺は別のスレで新スレ立ててしまったので、立てられない。以後、>>900過ぎるまで様子を窺うよ。

次すれの準備しないと

一マス開けるほどの主張かよ

遅レスだがRPGの主人公に性格やカリスマの説得力なんかいらないよ。
主人公の下にみんなが集まってくるのはお約束になってるから。
そんな事には誰も疑問を感じない。
むしろプレイヤーが自己投影しやすいように無個性にする傾向がある。

三谷近藤がRPGの主人公って言った人はそういう事が言いたかったんじゃ
ないのかなぁ。

私は三谷近藤像、面白いと思って観てるが。

>>883
いや、それはまだ先の話だよ。
いまの時点では、近藤には政治背景はまだないから。

>>874
あのセリフなしのニヤニヤは、木村多江さんの持ち味なの？
見ようによっては多少痛かったが……。

アンチでも引取り拒否されちゃった(w＜似非脚本家君

>>893
ヒュースケンさんが来る〜♪っていう気持ちをあらわしてのニヤニヤ

>>884
じゃおまいは日本に不利な日米修好通商条約（ハリス条約）
を結んでしまった幕府には反感もたないの？

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.★実況厳禁★　放送時は実況板で→ http://live8.2ch.net/livenhk/
一.アンチレスはほどほどに。全否定スレもある。
一.スレと関係ない話題でずっと回すのはやめろ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。

【新選組！】試衛館へ！ 113【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077297608/

新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新撰組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所(暫定版）（平隊士氏）
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【新選組！】年表＠まとめサイト（自動登録式）　仮稼動中
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【辞典cgi】
　ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html

新しい情報、よくある質問は>>2-10あたり
新スレは>>900取った人が立てること。無理だったら早めに申告。
（スレ立て人に関しては死番制を参照のこと）

>>894
ほんとだｗ

>>884
時期的にも外国船が多数来航しているにも拘らず国防という
視点から程覆い保身ばかり考えていた幕府首脳のあり方とか
どうお考えか？

俺様専用しおり
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ココまで読んだ

>>900
挟んでる間に死番ﾖﾛｼｸ！

>>900
スレ立て頼んだぞ。

>900
死番乙
似非脚本書くんじゃなくて良かった(w

キムタエは和風顔で良かったけどなあ

あらら、じゃあ試しに行って来る

>>904
おまいか、ずっとキムタエキムタエと言い続けてるのはｗ

>>896
反感を持つも何も、あの不平等条約を改正するのに
あのあと半世紀近くかかったからね。
大変な苦労をしたから。

>>899
もうあの時期には、まともな考えを持った人は処罰
しまくってて、幕府には人材がいなかったのでは？

>>904
キム（♀）はもうちょっと前フリがあってもよかったようなきがする。
何であんなボロ家に住んでるの？　とか疑問が多々。

キムキム兄やんも出てたしな

>>907
レスになっとらん！

＞反感を持つも何も、あの不平等条約を改正するのに
＞あのあと半世紀近くかかったからね。
＞大変な苦労をしたから。
幕府の決定自体には文句ないんだな。何と寛大な御心か。

>>907
いや、だから外国に反感持つより世の中は安易に開国に
進んでしまった幕政対しての方が反感持っていたんじゃないの？
といいたかった。

>907
もうやめとけよ。
充分あそばせて貰ったから(w

俺が言いたいのは、三谷がいろんなユニークな設定を
してるのに、それを生かしきれてないのが混乱に拍車を
かけてるってことだ。

もっと根拠をじっくりやらないと、やる意味がないよ。

はいはい、新スレ立ちましたよ。
移動移動。

未亡人でお金なくて困ってたので
ヒュースケンが来てくれてﾊｯﾋﾟｰ
でもやっぱ金より愛なのだ

キム＆キムは元夫婦で、それ故にキム（♀）があのボロ家に住んでたり（そば屋に近い）、
キム（♂）が本来はラシャメンで卑下されるキム（♀）にも卵を親切に分けていたのだ……。

という説はダメっすか？

【新選組！】所帯持つとｺﾚだから(ry 114【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077389232/

建てたよ。

スレタイは源さんの笑顔込みでこの場面が印象に残ってたので、これで。

【新選組！】所帯持つとｺﾚだから(ry 114【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077389232/

第六回を締め括るスレタイはこれかｗ

>>918
乙。
さあ移動だ。
埋め立てはだめなそうなので速やかに移動。

>900
テンプレはアレで終了？

>>907
>あのあと半世紀近くかかったからね。

つーか20年だろ

>まともな考えを持った人は処罰

で、まともな考えもってて処罰された人って例えば誰？

>>914
お前の言う「三谷のいろんなユニークな設定」って
例えば何だよ
あっやっぱ答えなくていいわ

>>921
自分が張るのはあれで終了。
足したい人はどうぞ。

脚本家君以外のアンチたちがちょっと気の毒に思えてきたのは俺だけか？

>>900
乙でござる

んじゃ問題無く移動。
あ、似非脚本家君は来なくていいからね(w

>>911
正直言うと、あの時点で日本に有利な条約を結ぶ
情勢にはなかったのではないか？
武力で脅されたってのもあるけど、交易を結ぶのに
それだけの知識を持った人が日本にいたのか
俺は知らないんだが。

ま、インディアンが騙されたようなもんなのかな？

>>928
知らないなら黙っとけ
これ以上傷をつくるな

>>907
ねーねー例えばだーれー
例えばユニークな設定ってなにー

>>922
関税自主権の完全な回復は１９１１年だから
１８５８年から５３年かかってるよ。

>>928
何で井伊直弼が暗殺されたか知ってる？

必死でぐぐってんのかな？
歴史教科書と首っ引き？

我が土佐藩が日本を動かすがぜ！

>>931
国として回復に努めようと着手し動き出したのはいつ？

>>933
もしかすると学研

ttp://www.2ch.net/accuse2.html

６の項を読んでさっさと移動しる。

>>930
渡辺崋山、高野長英

ユニークな設定は、りょうまとトモダチとか左内と知り合いとか
黒船見に行ったとか、桜田門外の変の刺客が門下生だったり
とか、佐久間先生や桂と知り合いだったりとか、
枚挙にイトマがありませぬ。

>>935
条約を結んで5年後には、もう派遣してるよ。

幕府の中だよね

>>932
知ってるよ。朝廷の勅許を得ずに条約に調印したことから
始まる批判を、安政の大獄で封じ込めたことにたいする反発だよ。

阿部正弘などは幕府首脳の中で一番の開明派だったが病死じゃなかったか？

質問の意図しているところから微妙にズレたレスだな

>>940
＞武力で脅されたってのもあるけど、交易を結ぶのに
＞それだけの知識を持った人が日本にいたのか

いや、知らないのかと思って

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　 　 ,:´　.　　　　 　　　 ' ｀､　　　　　　
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　　　 　 　 ヽ､..._,._. ,,,._. ,._. ,,,,__,__,.,..ノ

　原田君の好物、ここに置いておきますね。
毒なんか入っちゃいませんよ。山南さんなら入ってますが。

みんな相手してあげて優しいですね。わたしはもう寝ます。

なんか脚本家君のレスが非常に間延びしてきたのは何故？

>>937
埋め立てがいけないんであって、普通のレスは別に禁止じゃないよ

＞渡辺崋山、高野長英
この人たちって幕閣だったか？

>>948
んにゃ、幕閣じゃない。

>>928のようなレスをしつつ
>>940みたいな答えをかますところが似非脚本家のオサレなところ

>>949
だよな

脚本家君は蛮社の獄ヲタ？

>>952
待ってて、今脚本家君は蛮社の獄を愚具ってるから

>>952
風雲児たちファンだったらちょっと嫌。

>>954
何スレか前に出現した時は史料は風雲児たち臭い匂いがしたが
名前出されたらみなもと太郎も迷惑だろうな。

そのうちググって調べたものをそのままコピペした長文のレスがくるぞ
間違いない

>>956
見返したつもりが論点ずれまくったコピペだったりするんだなこれが

反論できなくなると
新選組ヲタ
三谷ヲタ
キモイ！
と捨て台詞残してサル

>>956-958
彼の退路を断つのは止めてください！

花道飾ってあげて

>>918=900
（向こうにも書いたが）
さっきまで寝てたんだけど、以前出したスレタイ案が採用されてるとは…なんか嬉しいっす。
あらためて乙。

ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200402/gt2004022208.html

>>475
> 斬首で終わりでいいんじゃない？
>｢こんな結果にはなったが、しかし振り返ってみればいい人生だった｣とニカーッと笑う → 暗転　 で ＴＨＥ ＥＮＤ

黒鉄ヒロシだなw

>>572
>多摩時代をこんなにじっくりやった作品はないし、
>それが司馬オタ等にはぬるい展開なのかも。

じっくりやってる時間はあるのに肝心の所を描けてない。もったいないね。
創作すり替えエピソードばっかで人物描写がペラい。武士になりたいという
動機付けも薄くて説得力がない。
少年時代からもっと丁寧に描いて積み重ねるべきだ、というのは禿同。
（>>566,>>576,>>580,>>593-594あたりね）
司馬オタじゃなくてもぬるいと感じるよ。

三谷脚本＝薄っぺら、皮相、超軽量

地球にやさしいな

>>761の香具師よ、夜中のｱﾎｳ共に集中砲火浴びてたようだな。賛同者は他にもいるから気にするなよ。
こいつら頭に血が上ってて自分が何やってるかわかってないから。
リアルで遭遇出来なかったのが残念だが、あんたの意見は至極まともだと思ってるよ。
「歴史教科書にすら書いてあるレベルの、ごく一般的な話」って言いたかったのに
厨房共は「教科書」ってとこだけに過剰反応したんだなw
とりあえず自分には言いたい事は伝わったが。

反論してる奴ら、全然説得力ねーよ。

>>841
>おまい井伊大老暗殺の回のときも 暗殺までの背景の説明が足らない、
>城内の描写をしろだのぐだぐだ云ってただろ。

自分は城内の描写をしたほうが良いと書いた記憶はあるな。
だが勝手な思い込みと決めつけで同一人物だろとか、そういう事を書くな。
所詮は顔の見えない匿名掲示板での話だ。

長い

せっかくだから埋めも兼ねて
分けて書けばいいのに

新ｽﾚできたらさっさと移れとはどこにも書いてないんだが･･･

埋め立てと1000取り禁止って事は移動しろって事なんじゃないかな

要は鯖にやさしく

使いきればいいじゃん
中途半端は気持ち悪いよ

>80 名前:名乗る程の者ではござらん メール:sage 投稿日:04/02/22 10:07 ID:???
>新選組！もさして出来のいい方ではないが、いつまでもムキになる>>76＝前スレ761も
>キモいな。
>http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077297608/966
>わかりやすい自演の擁護。

当の761は寝てるんじゃねーの？アイツは自演なんかしないだろ。

>>972
埋め立てはひろゆきから直々に禁止令が出てるが。
少し前から書かれてたろ。「気持ち悪い」とか思う意識を改めれ。

普通に使いきればいいんでないのヾ(´∇｀あはっ★

ほらほら･･･
>>973みたいな２chぷろが出てくるから移動しよ

使いきるのと埋め立ては確かに違うよな

>>966
「歴史教科書にすら書いてあるレベルの、ごく一般的な話」

そう。三谷は有り余る資料を読み込んでるらしいが、
こんな初歩的な部分をあえてスルーするというのは
なぜなのか、よくわからない。

ドラマに関係ないとは言わせない。大いに関係がある。
庶民から見た「攘夷」を描きたいのなら、その根拠を示すべき。
それがないから観念的な上滑りをしてるんだよな。

>>977
もうわかったから早くアンチスレに帰って。
あ、でも引き取り拒否されたんだったｗ

歴史教科書に書いてあることは、後世の視点から見た歴史解釈。
当時に生きていた人達の視点とは違うからね。

歴史を俯瞰的に描くのではなく、当時生きていた人の目線から描く
ってのが今度の大河だそうだから、教科書に書いてある歴史観が
描かれないのはどうしてだ？と怒っても疲れるだけだぞ。

幕末の攘夷論は、生活実感やら経済論やらより、まずは観念論から
出発してるから（しかも当時の日本人は町人や農民まで意外と学が
あって観念論好きだから）、当時の日本人に攘夷論の根拠を説明
させたら今の教科書の説明とはほど遠い観念的な上滑りな説明に
なると思うよ、実際。

庶民が（形はどうあれ）色々と迷惑被ってて、異人の妾になる女を蔑んでたのは事実でしょ？

>>979
経済論とかそんな高尚なものではなくて、
物価があがったことは肌身で感じるもんだと思うよ。

物価があがった→だから開国反対　は、

ドラマを見てる人にもわかりやすいと思うけどな。

もうどうでも(･∀･)ｲｲ!!

ごちゃごちゃうるさい
黙ってみてろbyみたに

庶民たって、江戸の商人や近郊の生産者（農民）の富裕層は
インフレにのっかってちゃっかり儲けてる奴も少なくないから。
物価があがる→庶民がみんな迷惑に思うってのも短絡的。
むしろ、近藤や土方は富裕層の子弟だしね。

>>984
試衛館はビンボーだよ。メザシの本数を減らされてたじゃん？

テレビもラジオも新聞も無いから世の中の事なんて知りません

平成の世も不況で大変らしいぞ！実感あるか？

>>983
新選組の歴史に汚点を残す事になるので、さっさと降板してください。

>>984
劇中ではあれだけビンボーと強調してたのに、論理破綻してますよ？

>>987
うちは商いやってるから実感あるぞ！

って現代の話かyo！

試衛館がビンボーなのは勝太郎が稽古代のつけをしっかり取りたててこないからで、
黒船のせいじゃありません！

>>989
ふでさん、あんたの息子は、勝太郎じゃなくて勝五郎あるいは勝太だろｗ

ま、確かに、最近ますます近藤家の台所事情が逼迫してるのは、
外人よりも、あの馬鹿息子のせいだな。
あんな息子天誅加えてしまえよｗ＞ふでさん

山南も、試衛館の食客になってしまったんだろうか？
めざしの頭と尾っぽを土方とわけて食べてるの？

名前以外はふでさんに同意

俺の食うめざしの本数が減ったのは、
外人と山南のせいだ！ぶっころしてやる。。。

>>993
（ ´,_ゝ｀）まったくのお門違いだ

>>993
そういきり立たずに山南まんでも食えよ。

さんなん切腹の理由はそれか･････

土方「お前のせいで俺の飯が(ry

今日はお遊戯チャンバラです

>>997
今日『も』の間違いだろ。

>998
禿同

1000なら最後までお遊戯チャンバラ

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