【新選組！】試衛館へ！ 113【大河】

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.★実況厳禁★　放送時は実況板で→ http://live8.2ch.net/livenhk/
一.アンチレスはほどほどに。全否定スレもある。
一.スレと関係ない話題でずっと回すのはやめろ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。

前スレ　【新選組！】されど、空の高さを知る 112【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077264262/

新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新撰組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所(暫定版）（平隊士氏）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

新しい情報、よくある質問は>>2-10あたり
新スレは>>900取った人が立てること。無理だったら早めに申告。
（スレ立て人に関しては死番制を参照のこと）

大河【新選組！】トリビア
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
５．新選組と新撰組どちらが正しいの？
　　両表記とも使用されていました。どちら正しいです。
６．沖田の写真は残ってるの？
　　沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません。
　　沖田の甥をモデルにした絵はあります。
７．函館（五稜郭）までやるの？
　　近藤斬首（流山）までで終了の予定です。
　　但し地元の要望が強かった為、その後の土方にも多少触れる
　　予定ではあるようです。
８．新選組の粛清や暗殺といった闇の部分もちゃんと描くの？
　　三谷も吉川チーフＰも「粛清、拷問など、余り触れられたく
　　ないような部分もきちんと書いていきたい」とコメント。
　　ただし「残酷な描写は難しいが」と吉川Ｐ。

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ xxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程しか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際はスレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指名された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度
新たなスレ立て人を指名すべし。
尚、>>900を過ぎたら無用なレスは慎むべし。
（次スレタイ考案テンプレとともにお貼り下さい）

▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
一話　おにぎり(原田) かけそば(近藤・土方) ざるそば(桂) みたらし団子(象山・龍馬・近藤・土方)
二話　ふかし饅頭(みつ) 鰹おにぎり(近藤・みつ) 猪鍋(近藤・土方・永倉・みつ)
　　　　猪鍋の残り物(原田) 干し柿(原田) [番外]黒砂糖を手渡し(為次郎)
三話　おしるこ(近藤・龍馬) 白湯(龍馬・左内) 茶漬け(周助) [番外]縁日で焼きハマグリ
四話　めざし(ふで) おかわりご飯(沖田・土方) 鴨特製・鯉の洗い(近藤・山口) 酒(山南・近藤・土方)
　　　　[番外]草餅(松井家から贈り物) 広岡団子(子供たち) 酒ﾌﾟﾊｰ(鴨「天晴也!!」)
五話　鯛の尾頭付き・酒(結婚式出席者) 紅白饅頭(近藤・音五郎) つね(近藤)
六話　ぬか漬け(つまみ食い未遂/みつ)天ぷらそば(注文のみ/近藤・土方)ﾊﾟﾝｹｰｷ(作るだけ/お富)

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ xxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程しか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際はスレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指名された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度
新たなスレ立て人を指名すべし。
尚、>>900を過ぎたら無用なレスは慎むべし。
（次スレタイ考案テンプレとともにお貼り下さい）

▼▼▼▼▼ 各話の食い物ネタ ▼▼▼▼▼
一話　おにぎり(原田) かけそば(近藤・土方) ざるそば(桂) みたらし団子(象山・龍馬・近藤・土方)
二話　ふかし饅頭(みつ) 鰹おにぎり(近藤・みつ) 猪鍋(近藤・土方・永倉・みつ)
　　　　猪鍋の残り物(原田) 干し柿(原田) [番外]黒砂糖を手渡し(為次郎)
三話　おしるこ(近藤・龍馬) 白湯(龍馬・左内) 茶漬け(周助) [番外]縁日で焼きハマグリ
四話　めざし(ふで) おかわりご飯(沖田・土方) 鴨特製・鯉の洗い(近藤・山口) 酒(山南・近藤・土方)
　　　　[番外]草餅(松井家から贈り物) 広岡団子(子供たち) 酒ﾌﾟﾊｰ(鴨「天晴也!!」)
五話　鯛の尾頭付き・酒(結婚式出席者) 紅白饅頭(近藤・音五郎) つね(近藤)
六話　ぬか漬け(つまみ食い未遂/みつ)天ぷらそば(注文のみ/近藤・土方)ﾊﾟﾝｹｰｷ(作るだけ/お富)

▼▼▼▼▼『新選組！』 テーマ曲▼▼▼▼▼
　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　
作　詞：三谷幸喜
作　曲：服部隆之
　歌　：ジョン･健・ヌッツォ

あーあ…もっと気のきいたスレタイ使えよ。

>>1
乙！

▼▼▼▼▼ 本日の特選素材 ▼▼▼▼▼
　第一話　桂吉弥　大倉孝二　乙葉
　第二話　山口智充
　第三話　山内圭哉　江幡高志
　第四話　橋本じゅん　堺雅人
　第五話　小林隆
　第六話　田畑智子　山本耕史

各話　出演人物・年月日・時事

３話　 母は家出する　　　 縁談話、身分問題　　　　　　 　 沖田・井上(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、龍馬 　 　 　 　 　 　 安政5.8.14
４話　 天地ひっくり返る　　道場破り、桜田門外の変　　　 山南(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、斉藤・芹沢　　　　　　　　　 安政7.3.2･3
５話　 婚礼の日に　　　　　結婚式　　　　　　　　　　　　　　 斉藤・芹沢・藤堂・捨助・桂 　 　 　 　 　 　 安政7.3.20
６話　 ヒュースケン逃げろ 型試合　　　　　　　　　　　　　　 永倉(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、ヒュースケン　　 　 　 　 　 万延1.9.30
７話　 祝四代目襲名 　　　襲名野試合、龍馬と対決　 　 　原田(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、龍馬・捨助　　　　　　　 　 文久1.8.27
８話　 どうなる日本 　　　　寺田屋騒動、ｴｹﾞﾚｽ水兵殺害　藤堂(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、伊東・お琴 　 　 　 　 　 　 文久2.5.29
９話　 すべてはこの手紙　講武所の話が白紙に 　 　 　 　 龍馬・勝・象山・お琴　　　　　　　　　　　　 文久3.1.17
10話　いよいよ浪士組 　　浪士組に参加決意 　 　 　 　 　 清川・山岡(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、芹沢・殿内　　　　　文久3.1.17
11話　母上行って来ます　京へ出立準備　　　 　 　 　 　 　 桂・伊東 　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 文久3.2.5･6
12話　　　　　　　　　　　　　京へ向け出発　　　 　 　 　 　 　 芹沢派(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、捨助　　　　　　　　　　　文久3.2.8
13話　　　　　　　　　　　　　勇と芹沢の対決、宿場で焚き火　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文久3.2.10
14話　　　　　　　　　　　　　京に到着、清河の建白書　　 　 八木家・殿内派(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、龍馬・容保　　 文久3.2.23･24
15話　　　　　　　　　　　　　浪士組分裂、生麦事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 文久3.2.24
16話　　　　　　　　　　　　　将軍の上洛、会津藩預かりへ　斉藤・容保(ﾚｷﾞｭﾗｰ)、桂・久坂・高杉（声） 文久3.3.4･5･11･12
17話　　　　　　　　　　　　　壬生狂言、殿内斬殺　　 　 　 　 お梅(ﾚｷﾞｭﾗｰ)　　　　　　　　　　　　　　　　 文久3.3.25･26
18話　　　　　　　　　　　　　親睦相撲大会　　　 　 　 　 　 　 龍馬・桂・久坂・まさ　　　　　　　　　　　 　 文久3

>>1
乙

　　▼▼▼このスレ住人の出所▼▼▼
漫画ｦﾀ　幕末ｦﾀ　歴史ｦﾀ　サッカーｦﾀ　エロゲーｦﾀ　モーｦﾀ　ジャニｦﾀ　役者ｦﾀ
映画ｦﾀ　三谷ｦﾀ　大河ｦﾀ　801ｦﾀ　ドラマｦﾀ　UNIXｦﾀ　ヲタいじりｦﾀ　声優ｦﾀ
アニｦﾀ　旅行ｦﾀ　シェイクスピアｦﾀ　新選組ｦﾀ　ＱＵＥＥＮｦﾀ　ヌッツォｦﾀ　チャットｦﾀ　2chｦﾀ
アイドルｦﾀ　プログラムｦﾀ　時代劇板ｦﾀ　男優ｦﾀ

>>1
乙

>>11
死ね

>>1
乙

ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ：
【さーて来週の】新選組！ﾈﾀﾊﾞﾚ専用ｽﾚ【勇さんは?】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076823199/l50
>NHK地上波(日曜20:00-20:45) 未放送の内容に関しての話題はこちらで。
>ムック本などに描かれている今後の展開についても可。
>くれぐれも本スレには書き込みませぬように。

ﾏﾀｰﾘ雑談所（難民板＆ほのぼの板）：
【新選組！】深夜の幕末ネタ雑談ｽﾚ其の弐
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1054803654/l50
ﾏﾀｰﾘ新選組！
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1076640784/l50

▼▼▼▼▼ 主要メンバーの年齢 in1860（第六回終了時点）▼▼▼▼▼
近藤勇　27歳
土方歳三　26歳
沖田総司　19歳
原田左之助　21歳
永倉新八　22歳
斎藤一　17歳
藤堂平助　17歳
山南敬介　28歳
井上源三郎　32歳
島田魁　33歳
武田観柳斎　？
河合耆三郎　23歳
山崎烝　27歳？

伊藤甲子太郎　26歳

坂本龍馬　26歳
桂小五郎　28歳
久坂玄瑞　21歳
佐々木只三郎　28歳

清川八郎　31歳
松平容保　26歳

芹沢鴨　34歳
新見錦　25歳

>>6
すまん。
次はあなたが死番になれるといいですね。

>>1
スレタイわかりやすくていいがな。
乙カレイ

>>16のは数え年ですって注意書き入れたほうがいいね。
満年齢より数字が一つ増える。

>>1
乙カレー
オトナですなあ>>17

>>17
気にするな。前スレタイから見ても今タイトルは悪くない。
大儀であった。乙。

スレタイで文句いうなよ

>>1
屍拾ってくれる人いたみたいだね

>>１よ、大儀であった。
　　＿＿＿
　　＼●／ ))
(･∀･)ノ

あれだけ良い候補があってこれかいな…

>>25
おめぇさんがたてれば良かったんでねぇかい！
そんなこと言うんならよぉ

「されど、〜」がでてしまったらもう良いのなかったよに思うけど

>>25
>>17嫁。終わったことをグダグダと蒸し返すな

自分の知り合いに「誠」って名前のやつがいるんだが、
誕生日が５月１１日。
歳三が死んだ日だったんだなあ。

このスレタイ余裕でＯＫだと思うけど。
>>6とか>>25はどのサブスレタイ案がよかったの？

堺ｶｺｲｲ！と言うより演技がｲｲ!!

堺演技がｲｲ!!と言うよりあのﾆﾀﾆﾀがまだ慣れない!!

あのﾆﾀﾆﾀが癖になってきた。

今好きな人が5月5日生まれだった
ふくざつー

そういう人にとってはいいんだろうけど、俺には生理的に受け付けないみたい。

堺のニタニタが癖になった人には、ぜひ「壬生義士伝」（映画版）を。
堺沖田のニタニタが楽しめ、アカデミー的にもタイムリーな一品。

あの妙に滑舌のいい話し方が癖に・・

>>36
勿論先にそっちを見て意地悪沖田にやられたクチです。

>>34
俺の誕生日と一緒だｗ
そいつは多分かっこいいね、多分



お前はキモイとか言うなよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>30
「試衛館へ！」ってなってるの見て、一瞬何のことやら素でわからんかった。
これってセリフそのまんまでもないしな。

候補から選ぶならこの辺かな。
【新選組！】周助？ ﾋｭｰｽｹﾝ。 113【大河】
【新選組！】わりといい奴だった 113【大河】
【新選組！】(｀_¨´) ﾁｪｽﾄｰ 113【大河】
【新選組！】あらら、勉強になっちゃった 113【大河】
【新選組！】彼らにはまだ早い様だ 113【大河】
【新選組！】素晴らしい国だ 日本は… 113【大河】
【新選組！】所帯持つとｺﾚだから(ry 113【大河】
【新選組！】蚊の鳴くよなﾁｪｽﾄｰ 113【大河】

堺は朝ドラのときは気持ち悪いし年齢不詳だったしいまいちだったけど
山南は受け入れられる、なんか好き

どっちも喋り方あんま変わらんがなあ…

堺山南はニタニタもニヤニヤもしとらん！！
あれはまるで菩薩のごとき微笑みではないか！！

>>34
>>39
つうことは歳と同じ誕生日じゃあ

>>42
沖田のときのほうがちょっと意地悪い感じだった。
少なくとも自分はそう感じた。

そうか〜？ヒュースケンネタならこっちだろう？
【新選組！】ﾆﾎﾝﾉｳﾂｸｼｲｵﾝﾅﾉﾋﾄﾀﾁ【大河】

>>43
皆、見たばかりで新鮮なんだよ。
漏れも最初はそうだった…

>>40
なるほど、あなたはいつも素直すぎる。
そしてあまりに幼い。

内容編っていうのも有るんだから、台詞の正確性は問題ないっしょ。
まあ言いたいことは分かるんだけどね。

>>45
堺沖田は、未公開セリフに「斬っちゃいましょうよ〜」なんてのがあるしなァ。

>>49
養子しごき倒しも意地悪かったぞ、ニヤニヤしながらでｗ

壬生義士伝の沖田は絶品だったな。今までの俺の中の沖田のイメージを一新した。

「こいつこう見えて俺たちより年下だぜ」
「ぜひ　再会したのも何かの縁です　試衛館へ！」

いっとるがな！！！

>>43
どう受け取るかは視聴者個人個人でしょ。
あの演技がいいって人もいれば、
無理って人もいて当然だと思うけど。

>>51
同じく。
自分の中でのベストオブ沖田だ。

>>49
ああ、確かに。
浅田原作読んだすぐに映画見たら、そのシーンなくて
「これないとーーー!!」って怒ってた。
DVD特典で見たときゃ
「本編にこれないとーーー!!」
でまた怒ったけど。

>>43
それは達観した貴方だから言えることであって！

>>51
そう？金子の演技は今までの沖田像を何となく継承してたように見えたけど。

今までは何を見てもキレイキレイな沖田ばっかりだったが
堺沖田はそれを全て裏切ってくれたな。
だいたい人斬りまくってキレイキレイなんてありえない。

あの・・・映画版の方ですが？

藤原沖田はどうなっていくんだろう？
今のままのニコニコキャラはどこまで続くんだ？

>>60
喀血する池田屋以降、どうなるかだな。より狂気を増したニコニコになるかもしれんが。

ニコニコと人を斬っていくのか？怖すぎるよそんなキャラ
血のり付けて爽やかスマイルなんて！

>>60
すでに１話にしてブラックだったじゃん。
堺のニヤニヤ沖田に対し、ニコニコ沖田。
ニコニコしながら人殺し。

より狂気を増してたらいいな〜。
そこで儚い沖田になったら今まで通りだから
ぜひマゾヒスティックに狂気を増してニコニコして欲しい。

狂気ニコニコと狂気ニターリでは、どっちが怖いんだろう？

>>61
沖田はお梅にホレるんじゃなかったっけ？
鴨粛正あたりで苦悩しそう

キモイよ新選組・・・

>>65
ある意味ニコニコのほうがいっちゃいきってる感じがして怖い。

>>66
お梅に惚れるの？知らなかった。

(･∀･)ﾃﾍ、血吐いちゃった

>>70
堺沖田はｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ血吐いちゃったよって感じ。

(･∀･)ﾃﾍ、山南さん斬っちゃった

( ´,_ゝ｀)切られてしまいました

マニアックなのは映画でやってくれ
三谷大河はあくまでもハートフルで。

藤原の演技ってあんまりちゃんと見たことないからわからん。
若干頭おかしそーな沖田な雰囲気は十分出てると思うから楽しみではあるけど

>>74
ハートフルに喀血・・・どうやればいいんだ？

殺人を楽しむ殺人鬼みたいな感じ。ニコニコって

ｸﾞｻｯ！！　　　「うぅ〜〜」（ﾊﾞﾀｯ）
沖田（満面の笑みで）「あれ〜？もう死んじゃったの〜？もっと楽しませてくれないと〜♪」

ちゃんと喀血してくれたらそれでエエ。

>>75
うん、ちょっとおかしいか？ってムードは出てるよね＞藤原

SABUの演技はどうだったんだろう、藤原。一応、時代劇だが。

だいたい沖田美少年説ってのはどこが出所なの？
司馬あたり？

>>81
司馬。

ムードはあると思うけど月代は頂けん。勘弁してください。
前髪あったほうが（以下自粛）

風邪ひかる

SABUみとけ。ﾀﾊﾞｰﾀもでてる。
演技は舞台演技っぽいとは思ったけど悪くないよ。

>>82
ｔｈｘ　やっぱ司馬か〜。司馬って影響力凄いね。好きだけどｗ

写真など正確な資料さえ残さなきゃ、作家は綺麗に書いてくれるよ。
来年の義経もそんな感じだ（あれも実際は……らしいね）。

近藤の悲劇は、ホイホイ写真を残してしまったこと。

レンタルにでもあるんかい？SABU

>>88
あるよ

>>87
土方は逆に写真のおかげで色男、と。

>>89
じゃ見るか。

日本のテレビ局全体そうだけど
ＮＨＫのサイトｶｯｺ悪い
大概の国もっときれいで見やすいしかっこいいぞ

>>87
確かに悲劇。土方は写真オッケー

>>87
正確な史料はないけど、かっこいいって逸話が残ってる
原田は大体かっこいいキャラじゃないのは何でだろｗ

一応沖田とされている写真はヒラメだけど…それでも美少年。

>>94
だいたい、馬賊説ってどこから出た話って感じだなw
さすがスケールがデカイぜ、原田。

>>87
池波正太郎の「近藤勇白書」での勇の容貌に関して、
「横顔は端正」とか書いてあったが、酷いフォローだなオイと思ったよ。

>>97
けど本当に美形って横顔がきれいじゃないといけないっていうし。
もしかして局長・・・美形？なわけないんだけど。

ヒラメみたい顔と言われたということは、
ヒラメみたいな輪郭で、平べったくて、目が上のほうについている顔
ではないかと思うのだがどうか？
目が離れているという意味ではないと思うのだが。

女にもてたという史実があれば美形ってことになるんじゃない？

>>100
けど自分で勝手に自慢しちゃって、それが後世に残るパターンもあるじゃん。
例）土方

沖田＝美少年・・・司馬説
は具体的にいうと？
血風録と燃え剣ではそうには思えないのだが。
さわやかｸﾝには書いてあるけど・・・

>>97

新幹線７００系も横から見ると、結構カコイイ

>>92
どーん！！

しゃきーん！！

昨日から、幕末の侍の写真にハマっていろいろ見てるんだが

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/114.gif

↑沖田って、こんな顔してたんじゃない？

>>105
う〜ん、どうなんだろう…。

＞102
小説嫁よ

顔なんかどうでもいい
三谷が舞台俳優ドビャーっと出したかった大河だから、
20代後半なら山本土方、20歳前後なら藤原沖田、オリキャラ師童捨助あたりは当然
いまだにわからんのが香取近藤さね（慣れちゃーきたけど）

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/141.gif

↑山南の予想顔（インテリ顔）

>>102
前に誰かが、司馬が沖田の容貌を説明する一文を引用してたが、このスレで過去ログを当たるのはしんどい……。
手元にある人の再うpを希望してみるか。

>>102
小説読もうよ、はっきり書いてあるくだりがあるから

読んでも美少年とは書いていないぞ
司馬が沖田総司は「ひらめ顔」であったみたいなことかいてたような気がするし

>>98
正面から見てトミーズ雅で、横顔が美形だったら、天地がひっくり返る顔の構造なわけですが

>>113
吹いた

江戸時代はひらめ顔が美男だったとか？

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/134.gif

↑山南の予想顔その２（インテリ顔）

>>116
諭吉じゃねーかよっ！

>>116
確かにインテリだわな

>>117
>>109の人もインテリだよ。

東京帝大医学部教授で、日本初の医学博士になった人。

どうでもいいけど、前スレ最後のほうにせごどん降臨してなかった？

▼▼▼▼▼ まとめサイトガイド ▼▼▼▼▼
新選組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
三谷コラム要約
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hatugen2.htm
シナリオ（プロット）
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/scenario.htm
補足
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/hosoku.htm
関連スレ
　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/log_2.html
【新選組！】年表＠まとめサイト（自動登録式）　仮稼動中
　ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
【辞典cgi】
　ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html

この諭吉、なかなか不適な面構えだな。
でも目が眠そうだな。

|　 |∧_∧
|＿| ´,_ゝ｀) 　お茶が入りましたよ。
|誠| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

鴨のテロップはなんで（新選組筆頭局長）とか出ないの？
教えてエロイ人

>>124
俺はエロくないから教えらんね

新見もテロップなかったっけ？
山南はあのテロップからして副長時代はなくて、最初から総長なんだろうか。

沖田総司
　血風録　芹沢鴨の暗殺　「どういうときでも明るい童子のような相貌をしている」
　燃え剣　「可愛い唇でにこにこ笑っている」「ひどく小意気にみえた」
　　　　　「微笑は・・・こわくなるほど澄んでいる」
最近読んだのだけれどこれ位しか引けない。
斬るのはともかく性格のいい男だというのは認めるが・・・

>>126
新見は出なかった？新選組隊士とかって。
( ´,_ゝ｀)は最初から総長っぽいね、テロップからいくと。

あともう一枚、インテリの写真。

http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/tenjikai/tenjikai95-2/p/083.gif

この人は、のちの東京帝大総長や文部大臣になった人。
この写真では全然貫禄ないけど。

↓後年の写真
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/gakubu/gallery.html#001

壬生義士伝!!!!!!!!!!!!!

斬り合いした時、土方は血がたぎってその後女を抱きにいく
沖田は覚えている限りの童歌を歌いながらテクテク帰っていく
あのファーストシーンなんて良かったけどね

>>127
燃えよ剣でもっとダイレクトな表現があった筈だよ。
俺はエロくないから一々本取り出すことはしないけど。

>>129
小さ！とか思ってしまったぞ。
山南は色が白く、丸い愛嬌のある顔だったらしいから、この写真は
案外近いのかもな。
そういや明後日は山南の命日だぞ。

沖田が起きたぞ！

>>131
血がたぎって女を抱きに行くってのはわかる気がする（女だけど）。
スポーツ選手とかミュージシャンも大舞台の後っておねえちゃんを
お持ち帰りすること結構あるでしょ。あれと似てるんだろうな。

近藤さんまたこんどう会いましょう！

沖田、井上、永倉、原田、斎藤も「後に○番組長」って出てるけど、
別に最初から組長ってわけじゃないわな。
１話じゃ肩書きは副長助勤。

>>132
そういうくだりを覚えていないってことは沖田が自分のタイプじゃない
からという事にします
失礼しました

>>135
ねーよ

>>137
＞最初から
だから（後に）なんだろ

興奮するとあるんじゃないか？
お持ち帰りもあるよな

竜馬がいくでは沖田は「笑顔がかわいらしい」とかそんな描写をされていた覚えがある。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜血がたぎって女を抱きに行くってのはわかる気がする（女だけど）。
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜スポーツ選手とかミュージシャンも大舞台の後っておねえちゃんを
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼お持ち帰りすること結構あるでしょ。あれと似てるんだろうな。
　川川川川　 　　　／‖＼〜

だからー、鴨と新見はなんでテロップに何も出ないのってばーーー！
教えてエロくない人でもいいから

>>143ﾜﾛﾀｗ

このスレでは自分が女だと言わないほうがいいみたいですね。

　　　　　　　　　　　♪いとしき　友はいずこに〜
　　　　　　 ∧＿∧　 ♪この身は　露と消えても〜
　　　　　　（　´Д｀） 　♪忘れはせぬ　熱き思い〜
　　　　　　（　つΘ∩　　♪誠の名に集いし　遠い日を〜
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　♪あの旗に　託した夢を〜
　　　　　　（＿_）| （_＿）
　　　　　　　　　┴ 　　 おまえらこれでも聞いてモチケツ

>>146
土方ヲタとか腐女子がほとんどだし過剰反応する奴もいるだろう、配慮がたりん

>>144
後に暗殺って出したくないから
皆が○番組長の頃はもう芹沢暗殺後でしょ、確か。

>>146
女だって自分で言ってるのに、男の気持ちが分かってるようなレスすりゃ
嫌われるよ。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（´・ω・`） 　ｲｹﾀﾞﾔ ﾏﾀﾞｶﾅ…
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 旦
　　　　 ⌒ ⌒

>>144
「謎の浪人」と番宣のナレーションでは紹介してたよ。
そこに「後の新選組筆頭局長」なんてテロップ出して
謎じゃねーーーーよ！と一斉にツッコミいれられるのが嫌だったんだろ。

>>144
一.鴨や錦は微妙にレギュラー陣ではなく、詳細テロップの対象外だから（レギュラー用テロップ説）
一.そんなに新選組に詳しくない人をびっくりさせたいから（三谷的伏線説）
一.テロップ一つにもジムショのアツリョクがかかってるから（�dﾁｷ陰謀説）
一.スタッフの判断→鴨一派が嫌いだから（スタッフの勝手でしょ説）
一.経費削減（NHKマジヤバいッスヨ説）

思いつくだけ挙げてみた。

>>153
>>149のどっちかだと思うよ

ジョンケヌッツォもヒュースケンも良い
外人はいい　心が表れるようだ

>>149
そんなこと言ったら、
皆が○番組長のころはわたしもこの世の人じゃありませんよ（ ´,_ゝ｀）

おまえらパソコンばっかしてねえで人と話しろよ
脳がスポンジ状になるぞ

>>157
そっくりそのままおまいに返すよ

4時にパソコンなんざ暇人もいいとこだなオイ。
いくら明日が休日でもな。

>>156
んなことはないｗ
伊東入隊すぐの編成では山南さんはまだ総長やってるよ。

>>156
(　´,_ゝ｀)　まだまだ私を語るには、早かったようですね

>>160
観柳斎が五番組長やってるあの編成のころはすでに山南は切腹済みだよ

橋本左内は（すでに死罪）って出たっけ？

>>160
(　´,_ゝ｀)　まだまだ私を語るには、早かったようですね

>>163
冒頭ナレの（後に死罪）のみ。

ヌッチョ逃げろ

既に死罪ってどういう状態だよｗ

>>163
おいおい、（すでに死罪）ってｗ

>>163
それじゃ幽霊ｗ

原田＝「後の十番組長」等とテロップでてるが、
十番まで組ができたのは、（ ´,_ゝ｀）があぼーんした後だわな。

>>162
そうだった、介錯頼みます

( ´,_ゝ｀)の切腹ちゃんとやってくれよ〜。最大の見せ場なんだから。

すでに死罪だって、自分でもﾜﾛﾀ
芹沢鴨（新選組筆頭局長）でいいじゃん！
ほんで、暗殺される日に、芹沢鴨（今夜暗殺）とかどうよ
ってか、ああいうテロップはいつまで出るんだろ？

>>163
そもそも死罪になってから左内自体が出てない罠

>>174
>>169

新選組での局長や副長歴が短いからという説はいかが？
8月の七卿落ちのあと新選組を拝命している
9月に新見や鴨を殺してる

>176
それいい鴨

近藤、沖田、土方、源さんはもうテロップでてないじゃん。
すでに４話も出てながらテロップ消えないのは（ ´,_ゝ｀）ぐらい…

　　　　　　　　　
　ふっくら　にやにや　　
　　　　　＿＿ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　 ＼　 　:|　 売り切れ御免 　:|
　　|　　　´,_ゝ｀ 　　|　　 |　　　　　　　　　 　　|
　　＼　　　　　　　 ﾉ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　山南ﾏﾝ \137

>>178
あんなにインパクトがあるのにね＞( ´,_ゝ｀)
NHK側はインパクト薄いと勘違いしてるのか？

（近藤勇27歳）って出てなかった？

>>179
・・・それ中は何が入ってるでつか？

>>182
壬生義士伝の沖田

（ ´,_ゝ｀）「後に総長」を覚えてもらったころに「（もうすぐ切腹）」と変わります

斉藤は油小路以降は山口次郎になるんだろうか・・・

>>183
労咳とニヤニヤがうつりそうなので遠慮しときます。

>>182
壬生菜

八木邸横で売ってる屯所餅にはマジに山南さんの好物の壬生菜（司馬史観ｗ）
が入ってるよ。
山南まんというとあれを思い出しまつ(･∀･)

>>187
中が壬生菜なら一つくださいな。

( ´,_ゝ｀)が壬生菜好きだから土方が壬生菜嫌いなんだっけ？

それもそうだけど全体的に土方は京都の魅力わかんないみたい
味も薄いというし、京女もあまり・・・

ホント司馬に毒されてるな

去年あたりからサラダや鍋で流行の「みぶ菜」って「壬生菜」だったのか！！
勉強になりますた、ｻﾝｸｽｺ

小説で沖田が美形云々てやつは、「色小姓にしたいぐらい」とかいう
記述があったんでしょ？漏れ読んでないけど2chのどっかで見た。

>>188
（ ´,_ゝ｀）土方くんは、わたしが壬生菜を好きだからって壬生菜を食べないんですよね。ﾌﾟ
屯所餅は、皮にきざんだ壬生菜がまぜてあって中にあんこが入っている餅です。

土方くんも一つどう？

何いうてはんの、サラダにもてもてなんは「みずな」でっしゃろ
「壬生菜」はおつけもんにおいしおすえ〜

司馬の土方は京女が好きくない。
実際の土方は京女にモテてモテてウハウハ。

>>189>>193
ありがとう。
皮に刻んだ壬生菜が入ってて中があんこ・・・、おいしそう鴨。

（ ´,_ゝ｀）土方くんは本当はわたしのことが大好きなんですよ。
だからわたしに愛されている壬生菜に嫉妬してるんでしょう。

東オトコに京オンナどすえ〜
あては土方はんより鴨さまがよろしおすな〜

　　　　　　　　　
　ふっくら　にやにや　　
　　　　　＿＿ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　 ＼　 　:|　 売り切れ御免 　:|
　　|　　　´,_ゝ｀ 　　|　　 |　　　　　　　　　 　　|
　　＼　　　　　　　 ﾉ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　山南ﾏﾝ（壬生菜入り） \137

>>197
あんたの話はいい！

　ふっくら　にやにや　　
　　　　　＿＿ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　＼ 　　　　|　 　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　 ＼　 　:|　 はら切り御免 　:|
　　|　　　´,_ゝ｀ 　　|　　 |　　　　　　　　　 　　|
　　＼　　　　　　　 ﾉ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　山南ﾏﾝ（壬生菜入り） \137

　あっさり　ばっさり　　
　　　　　＿＿ 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　＼　　　　|　 　　　　　　　　　　|
　　 /　　　　　　 ＼　 　|　 介錯御免 　 　　|
　　|　　　　・∀・　　|　　|　　　　　　　　　　　 |
　　＼　　　　　　　 ﾉ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　沖田饅（吐血入り） \137

>>200
その子どもっぽいとこがちょっとソソルけど、土方はんてなんや早そう
その点、鴨さまは一晩中･･･
山南はんどすかー、遠慮さしとくれやす

キモイ

誘導しとくぜよ

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　　　　|┃三　　 人　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　 ／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　みんなの荒ぶるウンコ魂、しかと見届けたぜ！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　,、 ＼＿n￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　ゞ　ﾁ人＿_ E）　ﾌﾞﾘﾊﾞﾘｯ！
　　　　|┃　　 ,(（　 　＼　
　　　　|┃三 /　 ゝ､. 　ヽ
　　　　|┃ ／ ／　　 | 　|
　　　　|┃(＿＞　≡（＿_＞

まいどまいどご苦労さん。
本当に臭ってきそうなＡＡだな。
さすがの三谷信者もドラマを賞賛するタネがねだろ。
はじめからこうなることは判っていたんだよ。
三谷よ、さっさと降板しろ。

水玉のケンが佐伯又三郎役で出るみたいだよ。

>>213
どこの役？＜水玉ケン
テレビ壬生義士の土方役やった人だよね
今回は、見廻り組で坂本暗殺逝くという噂みたけど
まぁ、彼なら大丈夫でしょ
清川暗殺も、ね

>>214
水玉れっぷう隊のケンじゃない？

佐々木只三郎とかんちがいしているな。
佐伯又三郎は新撰組副長格だよ。

>>216
音的に似てるんで、間違えてしまたｗスマソ
（ささき：さえき、たださぶろう：またさぶろう）
アフォか自分よｗ

新選組が出来た当時の人で、直ぐに病気で亡くなった人だったよね？＜佐伯
しかし、水玉れっぷう隊？
特撮かコントなの？初めて聞いた

水玉れっぷう隊といえば大人の絵本

放送の回を重ねる毎に評価を落としてゆく三谷「新選組！」。
明日もまた「なんだコレは！」の非難の大合唱カクテーイ。

>>178
切腹の回では『山南敬助（３０分後に切腹）』など、画面に現れるたびに
テロップでカウントダウンします。

キムとかケンって、ぐっさんのバーターなの？
いや、嫌とかじゃなくて素朴な疑問。

>>221
三谷が単に使いたかったんじゃない？

むむむ

土方、沖田、坂本、斉藤このあたり横顔は美形じゃね？
横から見た鼻が或る一定のフォルムを形成してないと。

３月のあらすじ

http://www.nhk-jn.co.jp/wp/best_next.htm

いつも土曜の再放送で見ているという人がいたが
今日の午後でっせ。お忘れなきように。

すで見た者としては、早く明日になれ。

今日の再放送も見てしまったら何回目になるんだろう・・・
文句言いながらもはまってるよな、自分

早く明日になれ、というのは早く楽しみが終わるということだから
まだまだ明日が来るな、と子供の時から思うようになった
夏休みの終わりとか。

>>225
の3月のあらすじを読んだけど、
引き止め工作をする周斎じゃないけど、塾頭の沖田まで浪士組に参加したら
その後の試衛館の運営等はどうなったんだろう。

だから示現流の初太刀には気をつけろと小一時間(ry

1863年芹沢鴨死す・・・享年36。

鴨の葬儀。葬儀委員長近藤の挨拶。
　　　　　 　∧,,∧
　　　　　 ミTдT彡　 　　近藤「芹沢さん、必ずかたきをとってやるﾓﾅｰ（嘘）」
　　　　*〜ﾐ,,,,,,,,,,ﾐ

>>229
後に天然理心流免許皆伝を授かる彦五郎さんが運営を担うとか？

>>230
新選組の示現流は今のところ蚊の鳴くよなﾁｪｽﾄｰと、門人に素手でやられるような最弱剣術ですが何か？


あれを見せちまった以上、京都で示現流の使い手が脅威の殺人剣を放つ場面を見せられても、しっくりこないんだろうなァ……。

>>229
門人が全員上洛した訳でないよ。
留守道場は佐藤彦五郎他、残った門人が世話した。
が、周斎辺りはすぐ戻ってくると考えてたのか
近藤を呼び戻す相談をした日野の人達宛の手紙なんかが残ってる。

>>231
やっぱり芹沢鴨の年齢は諸説あるのか。
以前TV朝日で見たときは「享年34」となっていたので。

斎藤一の妻は時尾

ときおが空を飛ぶ〜♪

>>236
仲人は容保

>>234
そうなんだ。
でも誰も帰ってこなかったんだね・・。

彦五郎さんは縁の下の力持ちか。偉大だな。

>>233
あの示現流はひょろかったよな。
一応、伊牟田尚平と神田橋直助だったみたいだから
あの後諦めずヒュー助を暗殺したって事なんだろうが・・・。

>>234
周助（子母澤三部作を読んで）
『こりゃぁまずいだろぉ…まず、にやにやの師範代さんあたりから
呼び戻さなきゃなぁ…』

近藤局長「いいか、示現流の奴らとは絶対に立ち会うな！　姿を見たら、すぐに逃げるんだぞ！」
土方「あいつらの剣は一撃必殺だ。何も構わずに突っ込んで来る。おまえたちのかなう相手じゃないからな」
隊士たち「ハイ！」



　　　　　　　　　･………ﾌﾟｯ………

>>241
子母澤寛は同時代人だったのかw

>>240
あんなのにヒュースケンが殺られたと思うと納得ｲｶﾈ・・・。
サーベルで返り討ちに出来そうな悪寒。

>>242
大河の土方「いや、刀を抜くな。素手なら勝つ！」

>>233
京都で半次郎（勝野洋）から近藤と土方が泣きながら逃げ回るシーンを、
より印象的な物にするための伏線です。

比喩助

佐々木只三郎は誰がやるの？

佐々木は伊原剛志

>>248
伊原剛志。
キャスト表はまとめサイトにあるがぜ

>>221
水玉れっぷう隊のケンは「合い言葉は勇気」でも起用されてた一応三谷組。
（チョイ役だったけど）
宮本亜門のミュージカルに出てたことがあって（山本耕史も出てた）、
それで三谷に目をつけられたと思われ。

伊原は殺陣上手くって舞台で見てもめちゃ迫力あるけど、
それが生きるシーンあるかな？

>>252
清河や龍馬を叩き斬るときとか。

>>253
そのシーンは確定なんですか？

>>253
合間に挟まれる程度か

佐伯又三郎といえば、子母澤寛の「新選組遺聞」の八木為三郎老人壬生ばなしの中で、
芹沢鴨の根つけを盗んで芹沢に殺されたとか、長州の情報を新選組に流しているので
長州の久坂玄瑞達に殺されたとか書かれている長州出身の（でも大阪にも長くいたと
いう）新選組隊士ね。

佐伯又三郎が出るってことは、鴨の根付け盗難事件も描くつもりなのかな＞三谷

>>253
清河叩き斬るシーンは確定。
撮影の時、伊原の刀があたって指の骨折れたと、清河の中の人がいいとものテレフォンショッキングで
言ってたから。

伊原、壬生義士伝（ＴＶ）では土方だったね

ガイドブックにも「龍馬暗殺を指揮した」とあるから、もしかしたら龍馬vs佐々木が観れるかもしれないね。
（不意打ちだからほとんど一瞬の出来事だが）

>>257
うげ、中の人も大変だな。
楽しみができたよ。

今日の王様のブランチで新選組のコミックが一位だったね。
横文字で題名は忘れたが。

大変だねぇ殺陣も

>>261
悪名高きピスメの悪寒

>>258
あの土方も良かったよ。
・・・五稜郭でのカツラを除いてな。あれは妙だった。

>>263
蒸し返しは野暮でっせ。

今回の劇では龍馬を斬る役もおそらく伊原の佐々木只三郎で確定だろう。

ﾋﾟｽﾒより無頼の方が好き・・・ﾎﾞｿﾂ

>267
復活しそうだよ＞無頼

>>268
そうなんだ！Thx！
女性作者の割にはチャンバラシーン迫力あるので気に入ってるんだよね。
・・・板違いｽﾏｿ。

さて、飯食って再放送に備えるか。

サブキャラは小劇場系とお笑い系で埋め尽くされるんだな。

再放送はもう始まってるんじゃ

>>271
三谷にとって使い易い香具師らだからな。

>>273
でも、特選素材もあるわけで、
普段見ない奴が出てくるのもおもろいよ。

キムやぐっさんもそうだが、左内の人なんて、どこから連れてきたんだミタニン？

セイン・カミュのほうがよかった気がする

パックン

む、む、むっ

サントラ発売age

服部隆之は天才

日本が鎖国したり、オマエら西洋人に怯えているのは、
オマエらが原住民を滅ぼしたりアジアを植民地にしたりしているという情報を
知っているからだよ＞ヒュースケン

アヘン戦争の顛末（エゲレス人の非道っぷり）って、この頃の日本人なら常識だったっけ？

「新撰組」みてて疑問に思ったんだけど、誰か教えてください。
主役２人は、農民なのに何故こんなに武士になりたがってるんですか？

かっこいいから。女にもてたいから。

以上

実況おもしろかった、けっこうﾏﾀｰﾘしてるね

>>283
士農工商犬SFの身分格差に気づいたから
百姓じゃ一生うだつが上がらねェ

>>284
かたじけない。

>>283
君が仮に自分の野球の能力があれば、
当然高校野球やノンプロではなくてプロ野球を目指すだろ。

鼻垂らした子供が「おらァ将来社長になるんだ」
といってるのと同じ感覚でしょ

>>283
モノホン武士が、弱小サムライファイターズ（第三回）や蚊の鳴くよなﾁｪｽﾄｰ（第六回）のように、
脆弱で堕落しきった存在だということに気づき、それなら自分が武士らしくなりたい！　と思ったから。

>>286,288
うん、それは分かる。けどあまり野心的に見えないよね、香取は特に。
ホンがそう狙ってるのか、役者の資質なのか
そういうギラギラした思いがあまり伝わってこないな。

苗字も持ってるし、上層農民だったってこと？

>>292
多摩は徳川幕府の天領だったからね。そこらの百姓よりはかなりランクが上。
それでも、百姓は百姓。

実況で大好評だったよ

３０年かかりました
おまえ日本人だろ
おねがいしまーす
わりといい奴だった

みんなウケてた

>>291
別にギラギラしたキャラを演じようとも思ってないんじゃねーの？
そういう奴じゃなくても劣等感ってのは当然持ってると思うよ。
特に勇なんかは元農民で現在半端な武士なんだから。

>>276-277
その辺りのがラシかっただろうな
特に、パックンはマジで頭の回転早いし
大体のこた、こなすだろうに

>>292
農民で苗字帯刀を許されているんだから天領の農民はまた特別。

>>294
お前は相変わらず嫌われてたね。俺もさっさと消えて欲しいといつも思ってる。

>>290
チェストーはあれじゃマズイんだけどな。
まるで「水戸黄門」で素手の助さんにやられる悪人のようだった。

>>291
6回までで、このままでいいんだろうか・・？といったのは近藤だけ。
それも漠然とだし。
ほんと、まだまだ野心的に上に上がろうと本気で狙っている者は
現段階では誰もいないな。

>>299
示現流だから強いってわけでも薩摩だから堕落してないってわけでもないだろ

>>293

天領は比較的年貢も安かったみたいですね。
御三家の紀州藩なんかは酷かったみたいですけど。

ドラクエをわすれるな

再放送でまた見たけどやっぱり型試合披露のシーンは良かった。

>>301
強い強くない以前に
ちゃんと学んだ人があんな状態でいいのか？

防御考えない、初刀での意地が全ての剣法だろ？
それこそ、たとえワザがなくて、もっと鬼気迫るものがあるかと思ってたんだが
マジで、ヤヴァイだろうが、アレじゃ
サクっと殺られるぞｗ

>>304
自分も、悪くなかったと思う
何回か天然理心流の型試合を見たことあるけど
まぁ、素人目には区別が付かなかった
さすがにキレはなかったけど
・・・見れる程度には仕込んだんだね

>>304
寺の合成CGは要らんかったなｗ

てか、ふらーっと、剣術習ってみようか、けっこうイケるんで武士になってみようか
ってのは、当時は普通にあったことなんだろうか･･･
彼らに、ドラマが始まる前段階で特別な何かが起きたんじゃーなかろうかと
つい考えてしまう。

>>305
大丈夫、京都には新選組が裸足で逃げ出す示現流がゴロゴロしてます。
してるはず、です。いや、しててほしい。してるべきだ。

>>305
示現流と言っても所詮剣法の流派の一つだよ。
みんながみんなすごいものを持っているわけじゃない。

アカデミー賞のやつ全然録画できてなかった･･･(´；ω；`)
間違えて午前九時から予約しちゃってた･･･。


佐藤も藤原も獅童もおみつも見たかったよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

>>308
前の方でもレスされてるけど、多摩は天領で、農民もいざという時は自分も馳せ参じる心構えを持っています。
だから剣術を習う人も少なくない。
そういう環境で育った百姓が「武士になりたい」と考えるのも、そんなに見当外れの発想ではない。
武士の家に養子に来た近藤や、本当の武士が軟弱で姑息だということを思い知った土方にとっては、特にそういう思いは強かったと思われ。

ただ一般的には、実際に農民が武士になる（といっても、正式な武士と対等にはなれないが）ケースはほとんど稀。
商人なら金を積んで武士の家系図を買うとか、白札を買うといった手段があるが。

>>312
そういや、土方さんがガキのころに矢竹植えたっつうエピソードが省かれたな
（上野の奉公先逃げ出したって話もだけど・・・）
「我、長じてのち武士にならん」云々いって植えたものが
未だに土方資料館の脇に残ってるよね
ガキの頃ってことは、やっぱ天領出身ならではの心構えから
そう思ってたんだろうか＜武士になりたい

矢竹ってのは、軸の細い竹で、弓矢の矢の軸に使うんだそうだ
当時、武士としてのたしなみの一つだったと聞いたぞ
土方資料館が番組末で紹介された時
御子孫が触ってたのが、その竹
なぁ〜〜んの紹介もないって、如何なものか

>>311そんなたいしたもんでもなかったっす

ちなみに示現流の掛け声は「チェストー」じゃなく
「きぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ！」
猿みたいなので猿叫といわれておりましたとさ。

>>313
そんなエピソードがあったのか。
てか、第三回の新選組紀行で一緒に紹介してくれよー。

壬生寺＆八木邸見に行ってる友人から「人大杉！」
メールが来た。やっぱ土日は混雑してるんだね。

>>317
八木邸、鴨居の刀跡（鴨暗殺時）はチェックしてるかな、その友人。

>>311
そのうち再放送されるかもよ。
思ったより豪華な顔ぶれだった。

>>318
ガイドのおばあちゃんが「ここですよ」って
説明してくれんかったっけ？
前に自分が行った時はそうだったような・・・。

このスレを読んで、すこし驚いたのだが、ずいぶん誤った知識が
流布してるようだな。幾つか訂正させてもらう。

１．土方の家は、大百姓ではあるが、苗字帯刀は許されてない←コレ間違うなよ！
２．近藤の実家も同上
３．ドラマに出てくる多摩の農民の中で、苗字帯刀が許されてる
　　のは佐藤彦五郎のみ
４．天領の農民だからと言って、苗字帯刀が許されるわけではない
　　きわめてわずかの家のみ許された
５．百姓は当然、全員苗字は持っている。それを徳川によって
　　名乗るのを禁止されただけ。（集落全体が同じ苗字のパターン多し）
６．土方の家は、戦国時代までは地元の地侍だった。
　　それを幕府によって「農民」に格下げされた。
　　だから土方は少年時代から自分の家を侍身分に復活させることを
　　夢みていた。武士に卑怯な手を使われてボコられたからではないｗ

補足

　幕府によって、苗字を取り上げられた農民階級だが、公に名乗ることが
　できないだけで、苗字じたいは持ってる。だが、長い間使ってなかったので
　明治維新の時に、自分の家の苗字を知らなかったり忘れていた人が
　結構いたとのことだ。

＞５．百姓は当然、全員苗字は持っている。それを徳川によって
＞　　名乗るのを禁止されただけ。（集落全体が同じ苗字のパターン多し）
＞６．土方の家は、戦国時代までは地元の地侍だった。
＞　　それを幕府によって「農民」に格下げされた。
＞　　だから土方は少年時代から自分の家を侍身分に復活させることを
＞　　夢みていた。武士に卑怯な手を使われてボコられたからではないｗ

へぇ、それは知らなんだ。
俺も知らず知らずのうちに誤った知識の流布に参加してしまっていたようだよ、スマソ。

>>321
明治になって、農民も好きな苗字を名乗ってよい、という法令が発布されたと聞いてるけど、
要するに元々あった苗字を名乗っただけってこと？
（そこで初めて、彼らが苗字を使い始めたもんだとばかり思ってた）

ふと思ったんだが、山南が切腹終了後のAAキャラは誰になるんだろうか…

>>324
( ´,_ゝ｀)はスレ内赤マフラーとして、永遠に居つくと思われ。


　( ´,_ゝ｀)　　　　　
　（~~~~|~|）　 [イメージVTR]
　　　　~~

>>321
非常に勉強になった、ありがとう。

しかし三谷はそこら辺わかってんだろうか。
どうみてもわかってるとは思えないな･･･。
だからあんな変な動機付けとストーリー展開になってしまうんだろうな。

劇中で土方が二本差ししてるのは違和感アリアリだ･･･。

>>313
> そういや、土方さんがガキのころに矢竹植えたっつうエピソードが省かれたな

あれはすごく残念だった･･･せめて「新選組を行く」では紹介すべきだったよな。

確か矢竹は画面に映ってたよね。

>>328
そうなんだよ！
お母さんと娘さんが箭竹を見ながら話してるカットがあったのに、なんでそれを紹介しないのかと。
これからでもいいから出して欲しいなぁ。

>>325
居つくのかよ…眠らせてやれよ…

>>322
土方の家は、もともと北条（後北条氏）配下の地侍。
北条が負けたあと、徳川が乗り込んできて
「刀狩」をやって地侍から農民に格下げされた。

>>323
もともと自分の家の苗字を把握していた人は
そのまま名乗ったのでは？
たとえば、土方の家は、集落全体が土方だから
忘れるわけもないが、そうでない人は元の苗字が
わからんから、自分でつけろ、となったものと思われる。

前から思ってたけど、多摩時代ワイワイやってたのに
京都行ったら｢原田君､藤堂君｣ってジェントルマン口調になるのってかなり不自然｡
もうちょっと砕けてるだろw

>>331
＞土方の家は、もともと北条（後北条氏）配下の地侍。
＞北条が負けたあと、徳川が乗り込んできて、刀狩」をやって地侍から農民に格下げされた。
土方は北条家配下の地侍でしたか！　何か歴史の繋がりを感じるな。やっぱり自分で調べてみないとダメだ。

＞そうでない人は元の苗字がわからんから、自分でつけろ、となったものと思われる。
なるほど。納得しました。

>>332
第一回の山本土方は、呼び捨てや源さんなど、昔そのままの呼び方だったね。

>>313
> やっぱ天領出身ならではの心構えから
> そう思ってたんだろうか＜武士になりたい

繰り返しになるが、天領の農民の大半は元々農民だった
だろうが、土方の家は侍だったから。
「格下げされた」という悔しさがあったと思う。
「俺の代で、侍階級に復活させてやる」と
子供心に思っていたのかも。

>>326
> 劇中で土方が二本差ししてるのは違和感アリアリだ･･･。

激しく同意。いまの時点ではありえない。
多摩広しと言え、帯刀を許されてるのは佐藤さんとか
ほんのわずかだった筈。それも、何らかの公式な場に
出る時とかに限られていたと思うしね。
（刀をさして、百姓しごとは出来ない）

>>334
そうそう、そこはポイント高いな〜と思って｡
司馬の台詞なんかは多摩時代の関係性がまるで感じられないんだよね｡

市川宇八郎役は平畠でもよかったんじゃないのか

でも副長になったら多分近藤の事はちゃんと局長と呼ぶ
自分の事もトシとか歳さんとか呼ばせないだろう

>>332
その辺はどうなるのか分からんが、
原田と藤堂はまだ誰（出演者）からも呼ばれたことがないような。
藤堂は沖田から「平助ー」と、5話で言われていたが。

>>99
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ♪

ただ単に公の場か私の場か、ってだけじゃね？＜役職＆君付け

みんな名字で呼び捨てでいいよ。
土方もこれからは、近藤でいいよ。

近藤の｢永倉さん｣も違和感あるよなぁ｡
純朴っつってもデフォルメが過ぎるような｡

げ、、すげー遅ﾚｽしちまったよ、、、

前スレの後半の叩き合いを、叩く奴が居ないのが不思議だ。

ｲﾚｷﾞｭﾗｰな荒氏の馬鹿野郎共が流れ込んできたせいかと思ったが、
新スレになったとたんピタっと止まったって事は、
普段常駐してる奴らが煽り合ってたんだよな。

もう遅いかもしれないが、前スレの300以降はヲタを騙った奴らの
煽り合いでまともなレスが無いから、見る必要はないぞ。

>>345
300以降というよりアカデミー賞の実況厨が現れて以降は見る必要ねぇよ

はいはい

>>345
ジャニオタが乗り込んで煽りにきたから。
時々大挙してやってきて、粘着。
嵐のように去っていく。

>>344
気にするな。もともと流れの早いスレだ。

さん付けはホントに親しい人だけにして、あとは〜殿って言う呼び方にして欲しい。

>>350
リクエストしてみたら？

>>333
中世の世を打破して、守護・地頭の制を廃し、
惣を作ってそこを地侍にまかせ、直接領国経営に
タッチする方式を作ったのが北条早雲。
ほかの大名がそれを真似し始めて、いわゆる
「戦国時代」がスタートした。

土方の家は、石田村を任せられてたのかもね。
家系図もちゃんと残ってるらしい。

彼ら地侍は、平時は農作業をしてるが、いざとなれば
武器を持ち闘う。戦国期の侍はみんなそう。
それを打破したのが、織田信長。尾張軍団は
初めて「兵農分離」の専門の兵を持った。

戦国の世が終わり、信長の後継者秀吉が仕上げに
入ったとき、征服した土地の地侍を当然の如く潰しにかかった。
いわゆる「刀狩」。関八州には家康が入ったから
北条の家臣（土方の先祖）も刀を取り上げられて
農民階級にされた、という歴史だね。

土方はともかく、年下にさん付けは違和感ある。
いただけない。

>>352
へ〜そうだったのか。面白い。勉強になる。

>>335
食客になったからっていきなり二本差しは有り得ないよな〜。
お前も養子かよ！ってツッコミ入れまくり。

むしろ今の段階では刀を持たせず、永倉や山南、近藤との差を見せておいた方が
後々効果的になると思うんだが。

>>348
騙んな、糞ったれが。
じゃあ何でやつらは新スレになったとたん消えたんだ？
どう考えても、普段は普通にレス付けてる奴らだろうが。
２時半まで馬鹿な煽りあいに付き合っちまったよ、あーでも文句言ってすっきりした。

>>356
結局つきあってんじゃん(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>356
今ごろうだうだ言わないでそのときに言えばよかったじゃん。
もしくは新スレになってすぐ言うとかさ。

付き合ったらムカついてんだよ！
若者の貴重な時間を…。

　藻　前　ら　餅　搗　け　。

つーか、深夜と今とじゃ住民の層が違うので、
今頃言っても無意味なんですが…。

>>358
あの時言っても何も変わらなかった、に１票

アホらしすぎて昨日は早々に寝たぞ。

>>361
同意。

>>361
実は同じ、のような気がする。
昨日も深夜じゃなくて夜21：00から始まったみたいだし。

>>356
香取は死ぬとか、いつ死ぬのか、とか・・

スレ住人の迷惑も考えず、ループな煽りネタを
延々と繰り返すのは、このスレの住人ではない。

もちろん常駐のアンチはいるが。>>356みたいな。

>>361
ホントに住民の層が違うのかは激しく疑問だけどな。

>>366
本気で言ってんのか？
深夜の板違い雑談や実況厨とか、スレ住人の迷惑を考えられないような奴
は多いと思うよ、普段は普通のレスしてる奴の中にも。

ジャニオタしか知らないような煽りネタが多かったな。

>275
左内の中の人は意欲的な小劇系の俳優さん。宇八郎とかチェストの人もそんな感じ。
キャスティングは全部三谷タンの意向かと思っちゃうよ。
個人的に永倉ぐっさんは禿しくGJ！なわけだが。お笑いも良く見てるんだろうね。>ミタニタン

>>368
スレの流れなんてその時の流れにまかせるしかないだろ。
それとも何か？
貴殿は厳密に板違いの雑談には絶対参加しないのか？
時には論点や話題がズレることもあるだろう。

>>366
だからその煽りの不味い餌に喰いついた、
常連の馬鹿野郎共が居るんだよ。
２．３人で、何百もレスが伸びるはずねぇだろうが。
そいつらに言いたい、お前らいい加減にしろよ？と。

スレ立て時期にレスを控えるとかいう配慮をする脳があるのなら
なぜあそこで、スルーを出来なかったのかと。　ｱﾌｫ共が。

いつの間にかスレ荒れてる…。
空気読まずスマソ。

>>355
そうだよね。もう、何となく侍になっちゃってるからｗ＞土方

しきりやとかルールブックとか「〜うざい」とかはちょっと・・・

>>371
合コンの話に参加する気なんて起きないよ。
住人に迷惑をかけるという点は、実況も雑談も煽り合いも変わらない｡

>>352
どういう時に名乗るのを禁止されてたの？
普段言っちゃ駄目、ってくらい？
確か、神社に奉納された額にちゃんと「土方歳三」って書いてたんだけど

＞時には論点や話題がズレる事も
昨日の凄まじい勢いをそう言いきれるのは凄いな、お前。
お前か？昨日煽ってたのは。

>>376
おまいのそのレス自体が雑談の範疇に入るってことがわかる脳があるなら
後になってからほえるな、ｱﾌｫ。目糞鼻糞。

>>372
せっかく面白い歴史談義をしてくれる人がいたのに…
あんたのせいで台無し。
勝手に憤ってろ。

>>377
残ってる奉納額に土方の名前はなかったんじゃあ？

>>378
昨日は参加してない。
一般的な意見として書いただけ。

>>379
これはこのスレの話なんだから
スレ違いの雑談じゃないだろ、池沼。

>>377
本物の額には、土方の名前はないよ。

彦五郎さんと小島さんは寄場名主という点で同格と思っていいのかな？
ということは小島さんも苗字名乗ること許されていたの？

猫ババアもチャットも、次スレの時に
きちんと叩いておいたから、大人しくなったんだよ。

同じ事が繰り返されてはたまらんからな。

ドラマに出てた奉納額は、門人の名前が
沖田 → 土方 → 源さん　の順で書かれていたな。
源さんより土方が格上なんて納得いかなかったんだが
そうか、本物に土方の名はないのか・・・

>>386
>きちんと叩いておいたから

藻前、何様だ？

疑問。
何で今ごろ、昨日のすさまじい煽りがこのスレの住人だということに
したいんだろう？

>>384
え？額二つあって、後の方の額には土方の名前があったって聞いたんだけど、あれ偽物なの？
他にも、江戸の剣士録みたいなの（名前忘れた）にも土方の名前があったとか。
（これに名前が載ってるんだから、土方はそこそこ強かったんだろうって話だった）
それも偽物？

>>389
＞２．３人で、何百もレスが伸びるはずねぇだろうが。

>>385
そう。小島家も苗字帯刀ＯＫ

>>389
わかりませ〜ん┐(´д｀)┌

>>390
剣士録に土方の名前があったのは本当｡

額が２つあるって聞いたことないよ。ソースきぼん。

>>389
＞ｲﾚｷﾞｭﾗｰな荒氏の馬鹿野郎共が流れ込んできたせいかと思ったが、
＞新スレになったとたんピタっと止まったって事は、
＞普段常駐してる奴らが煽り合ってたんだよな。

もういいや　何だかあほらしくなって来た。
消えるよ。

>>386は新選組スレの主。

>>396
その根拠が全くわからないんだけど。

>>395
ごめん勘違いだった、額には名前が無くて門人帳に名前あったんだった。

>>377
基本的に禁止だと思うよ。
苗字があるってのはつまり、お墓に入るときに
「何々家の墓」に入るくらいの意味しかなかったのでは？

396は自治を装った荒らしだろ

何事もなかったように、スレの方向性をもとに戻すお前らが大好きだｗ

滝本捨助（はフィクションだけど）のようなお金持ちってどんな身分なのですか？
単なるお金持ち（豪農）では苗字は名乗れないのですか？

>>352
>北条の家臣（土方の先祖）も刀を取り上げられて
>農民階級にされた、という歴史だね。

徳川氏が刀を取り上げたというのはウソだろ。
不思議な気もするが幕府は、百姓だろうが町人だろうが刀を
もつことを禁止したことは一度もないんだよね。
江戸時代、カネさえあれば刀はだれも持てたんだよ。
浪士隊応募のとき幕府に提出した名簿では、土方歳三は御府内（江戸在住）
浪士ってことになっている。
もちろん苗字を名乗っているよ。
これを考えると地方がどうだか知らないが、江戸では武士と百姓の違いと
いうのは職業の違いでしかなかったように見えるんだな。

アカデミーで新選組に出てる贔屓俳優を見た勢いで、ＲＯＭ派が書いたまでさ
そんな俳優オタたちにしてみりゃ、香取ダメダメは共通認識だろうさ
しかし、アンチ的に書くほどガキじゃないから、「香取が心配」に収束したんじゃ
かくいう私は、佐藤、山本、藤原、出てないけど真田、中井などが贔屓

>>405
まだやるか、ぶっちゃけどうでもいいって。

ホントにどうでもよかったら、わざわざレスアンカー付けねーだろw

正式に名字が名乗れないってのは、
人別帳（今でいう戸籍）には苗字がのってないとか、
例えば悪いことして島流しになったり獄門磔になるときには
苗字を呼ばれないとか、
そういうこと。

道場が奉納する額だとか門人帳だとか、そんなとこでは好きな
苗字名乗っても全然問題ないわな。
てか、そもそも芹沢鴨、新見錦、山南敬助なんかは、苗字も
名前もマルっと自分で考えたという説もあるわな。
芸名みたいなもん。

>>405
分析はいらん。
どう思おうと勝手だから、そう思っておけばいい。

>>403
滝本っていろんな場面で苗字名乗ってるけどなｗ
（モデルの人は松本）
滝本家（松本家）も公的には苗字は許されてないだろ。

幕府の令は破られまくり、たいした意味はない

口述の伝承ほどいいかげんなものはない

多摩時代の史料もほとんどない
奉納試合の記録とか、出稽古の回数くらいしかない
つまり、多摩時代を描こうと思えば９０�lは創作になる
史実に沿う必要は全くない、ないんだから

405は昨日の香取氏ね氏ね厨

>>412
そんなことわかっているよ。
スルーしていたのに。

>>412-413
自演粘着しつこすぎ

永倉新八が市川宇八郎と一緒に武者修行してるのを
ふまえてるあたりはいい感じ。
数少ない史実をネタ元にはしてるわな。

新選組！のサントラ、今日発売だが買った人いる？
アマゾンに曲目が出てた。

1.疾風迅雷
2.「新選組！」メイン・テーマ / 作詞:三谷幸喜、歌:ジョン・健・ヌッツォ、指揮:広かみ上淳一、演奏:NHK交響楽団
3.闘志躍動
4.夜明け
5.衝動
6.勇姿颯爽
7.多摩の人々
8.緊迫
9.青春謳歌
10.失意
11.出逢い
12.「新選組！」メイン・テーマ ~ピアノ・ヴァージョン
13.行動
14.波乱の時代
15.後悔
16.誠の友情
17.撃斬
18.威風凱旋
19.誠の志
20.責任
21.敗戦
22.誠の愛
23.「新選組！」メイン・テーマ~紀行ヴァージョン / 歌：ジョン・健・ヌッツォ

>>370
チェストの人って八十田さんかな？
そういえば、左内の内山、河合の大倉といっしょにカビ人間に出てた。
演劇板じゃないけど、週代わりで小劇場系大量投入だな。

後悔とか責任とか敗戦とか
重そ･･･

>>404
刀狩を否定するとでも？
地侍階級は、豊臣方の家臣になるか、庄屋階級に
格下げになるか、逼塞して潰れるか、
そのどれかの選択をした。

のちのち、子孫が帯刀を許されて刀を買ったりとかは
あっただろうが、最初の段階で刀を取り上げられたんだよ。

>>408
> 芹沢鴨、新見錦、山南敬助

彼らはもともと武士階級だろ？
脱藩して浪人になったわけで。

苗字・帯刀というのは、あくまで「武士の特権」だからね。
土方の家も許されてなかったのは確かだ。

>>416
昨日フライングで買って聞いた。
後半暗い曲調のもあって、「敗戦」なんか鳥羽伏見かなーと
想像しつつ聞いてたらしんみりしてしまった。
サントラとしては結構好きかな。

NHKに行った、池田屋とか見れておもしろかったよ.

サントラはここで試聴できるよー
http://www.universal-music.co.jp/classics/soundtrack/shinsengumi/uccs1053.html

▼▼▼▼▼ 本日の特選素材 ▼▼▼▼▼
　第一話　桂吉弥　大倉孝二　乙葉
　第二話　山口智充
　第三話　山内圭哉　江幡高志
　第四話　橋本じゅん　堺雅人
　第五話　小林隆
　第六話　田畑智子　山本耕史

▼▼▼▼▼ 本日の特選大根 ▼▼▼▼▼
　第一話　中村俊太　菊川怜　優香　筒井道隆　香取慎吾（以下準ﾚｷﾞ）
　第二話　沢口靖子（以下準ﾚｷﾞ）
　第三話　入荷待ち
　第四話　入荷待ち
　第五話　オダギリジョー
　第六話　城山美帆　木村多江　川平慈英

昨日の日本アカデミーでの三谷に一言
ココリコ田中よりお前がバラエティに戻れ

むむむっ

脱藩浪人て金に困ってうらぶれてるもんかと決め付けてたが
身なりもこぎれいな山南は浪人には見えないが
脱藩浪人でこういう人もいたんですか

>>417
八十田勇一はチェストの２人じゃなくて市川宇八郎役。
生瀬勝久や辰巳琢郎が元座長をやっていた劇団そとばこまちの人ね。

第一話の乙葉は「本日の特選大根」に入れたい

八十田勇一の公式プロフみたら４８話への出演も決まってるみたい。

>>425
なにかアホな発言あったの？

>>429
オトハってそんなに大根か？良い味出してたと思うが。

スバラシキ芸能の世界

>>420
門人帳の記載や浪士組の参加に、そもそも本名使わにゃならんてもんでも
なかったから、土方が公的に苗字が許されてろうがなかろうが無問題っ
てことよ。

いずれにしろ、幕末ごろは、先祖が武士だったかどうかにかかわらず、
ちょっとした大百姓ならたいてい隠し苗字をもってて、普段は苗字を
名乗ってたが、公的には苗字はないってことになっていた。
でも、普通に生活していたら公的な場面に出くわすことなんて滅多に
ないからね。

>>427
山南は永倉よりもっと効率よく必殺仕事人してました。
ニヤニヤの軟弱浪人にしか見えなかったので、北辰一刀流皆伝の剣客だと
気づかれなかったのです。
必殺スペシャルで主水と清河八郎が同門という設定だった回がありましたが、
北辰一刀流にはそんな人が結構います。

>>417
山内圭哉さんだよー

くくく…可哀相だな山内圭哉。内山とか山口とか間違えられまくりでw

>>427
いないんじゃないかな？
だって収入源がないのだから。
あるとしたら、商家の用心棒とか借金の取り立てとか
でしょ。

沖田のじいさんも、ド貧乏で脱藩して、ほとんど農民
同然だったって言うし（試衛館で養われていた）

>417
自分が言ってるのはチェストの1人伊牟田尚平で
中村まことさんの事ですよ。
目立つ役ではなかったけど。

>>427
江戸で有名な道場に入って剣術修行するにはそれなりに金がいるから、
北辰一刀流（一説には小野一刀流）の免許皆伝とるころまでは、
山南は脱藩してなかったんじゃないかな。
でも、試衛館に出入りするようになってからは、山南、あんまり
いい服は着てなかったと思う。
山南は、上洛前につくった漢詩では、自分のこと貧乏だという表現を
してるし、上洛後は穴があいてすりきれた一張羅の着物をいつも着て
いたというエピソードがあるし。

新選組！の山南がこの先あの着物をずーと着続けて、それがだんだん
ボロになっていったら、ＮＨＫの衣装スタッフは神ｗ

NHKで手縫いの防具とか見たら手縫いでちくちく刺し子してあるの
けっこ−丁寧に作ってるねー。

ガイド本のあらすじみた感じでは、上洛後、
山南と土方がお金なくて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとする場面はあるみたいだね。
着物にあいた穴から財布落として（´・ω・`）な山南さんはぜひ見たい鴨

角川のガイド本に出てくる、京に残留した壬生浪士隊に加わる
八木家の下男又三郎っていうのが、水玉れっぷう隊のケンがやる
佐伯又三郎じゃないか？
てことは、佐伯は………という設定なんだな。

>>427
山南のことではないが
幕末の浪人集団の中には江戸郊外の金持ちに無心（ほとんど恐喝なみ）して
資金を得ていた例もあり
そのような浪人に手を焼いた幕府は清河の策を聞いて浪士隊にして京都に送り込もうとした

ということはつまり、行き（京行き）も帰り（甲府行き）も
体のいい厄介払いだね。

＞山南と土方がお金なくて（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝとする場面はあるみたいだね

堺が若い頃演劇にかまけて３００万借金したのと重なるなあ・・・。

>>439
山南が上洛前に詠んだ詩というのはこれ↓だな。

牢落天涯志不空
盡忠今有一刀中
何妨萬里険艱路
早向皇州好奏功

浪人して落ちぶれた身の上だが志はある
尽忠の志は今この一刀の中にある
険しい難路万里の道も何を妨げることができるだろう
早く帝のおられる地に向かい帝のために功をあげよう

てな意味か？

八木為三郎の話だと、
山南は、袖口がぼろぼろで、ふところのところが刀のつばが
あたってすりきれて穴のあいた黒羽二重の袷と黒羽二重の紋付き
の羽織をいつも着てたらしいね。

黒羽二重（絹）の紋付きって、武士としちゃちゃんとした身なりだが、
それが着た切りでボロボロになってるというのが、なんとなく
（ ´,_ゝ｀）らしいっちゃらしいね。
できれば、大河でもこれをリアルにやって欲しいなｗ

http://www.nhk.or.jp/taiga/cast/nakamura_s.html

いつの間にか捨助のキャラ紹介に「※ドラマ上の架空の人物。」との一文が･･･

>>433
近藤の実家である、宮川家ってのは、豪農で、幕末の頃には苗字帯刀が許されていた、
ってんじゃなかったけ？　現在の日野市あたりって徳川直轄領（天領）だっただから、農
民達も「徳川家の農民」という意識が強く、また武士階級に順ずる扱いをされていたのも
あって、徳川家に対する忠誠度が高いって、何かで読んだ気が…。

モデルになった松本捨助は子孫もいるし、
捨助さんはこんなことしてない！
っていうクレームくるのを防止するためじゃないか。

>>449
宮川家は苗字帯刀までは許されてないんじゃないかな。
許されてたって話は聞いたことがないけど。

>>450
松本捨助の嫁って、土方の姪なんだねー。

>441
落としてもﾆﾔﾆﾔしていて欲しいもんだ。ｼｮﾎﾞｰﾝな山南など見たくない！

>>452
有力者は有力者同士で血縁を結ぶ。
ちなみに土方の姉ノブと佐藤彦五郎はいとこ婚。
（といことは土方と彦五郎もいとこ同士）

浪士組の清川を暗殺する所から新撰組が誕生するんだね。
けっこうきな臭い.

一両落として泣き笑いの（ ´,＿ゝ｀）

まちがえたよー

（といことは土方と彦五郎もいとこ同士）
じゃなくて
（ということは土方と彦五郎もいとこ同士）

>>455
鴨の尽力がなかったら浪士組脱退はしてもその後どうなったことか。

>>455
でも結局、ヤツらは清河暗殺に失敗してるよな

最終回って、永倉が近藤と土方の碑を建てるところで終わるような気がするな
なんとなく

>>460
島田も生きのびてるから、石碑を担いで来そうだ。

>>451

土方の「赤い紐」は試衛館時代から？

過去ログって１以外読めない？

>>460
容保が泣きながら碑文を揮毫するのな

しまった>>451にレス

自分も、>>449の1行目に見覚えがあるような・・・
それに、土方さんたち「農民」じゃなくて「郷士」だと聞いたんだけど
でも、コレって、地域によって扱いが違うし
実際はどうやったんだろ＜苗字・帯刀

>>465
そこも泣くのか・・・
いや、実際の容保公は泣いてもいいけど
ドラマの棒読み守護職には、口を聞いて欲しくないね

でも実際のところは近藤の斬首までなんだろ？

>>427
遅レスだけど…
実家がお金持ちとか、支援者がいる人もいたから
そういう人達は資金援助を受けてたからのうのうとしてたみたい。
清河なんてまさにいい例でしょ。
あと実家金持ちチームは竜馬か。

>>467
斬首で終わりなら終わりでいいけど
フォローする感じで終わらせて欲しいよ
鬱になるような終わり方だけはｶﾝﾍﾞﾝ

今日はマターリ進行だなと思ってたら土曜だった…
明日は楽しみだにゃ〜

最終回を締めるのは
・島田・斎藤・永倉の誰かか

それか優香

明日はかわらけﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ＋龍馬vs近藤で
ごっつたのしそうな予感

あの蕎麦屋の女将、一話の町娘じゃん。
数年の間に多摩の蕎麦屋に嫁いだって設定？

斬首で終わりでいいんじゃない？
｢こんな結果にはなったが、しかし振り返ってみればいい人生だった｣とニカーッと笑う → 暗転　 で ＴＨＥ ＥＮＤ

意外に、田端智子では？

最後は、ぐっさんしかありえないと思うけど・・・。

466、左藤彦五郎も名字帯刀を許されていたと何処かで読んだ。

>474
演じてるのは同一人物だな
でも１話の町娘とは全然別人の設定だと思う
特徴のあるエロ顔だから違うエキストラ使えばよかったのにな。

サントラのメイン・テーマ〜ピアノ・ヴァージョン
まったりしててｲｲ!
でもTV放送では使用されないらしい・・・

>>473
ﾊﾞﾄﾛﾜは分かるけど、かわらけって何？

あれは同一人物。
すれ違っただけの二人が数年後、それとは知らずに旦那を無視していちゃつく
どうよこれ（三谷）？てネタ

ところで、バトルロワイヤルって何語なの？
普通はバトルロイヤルだけど。

>>423
サンクス！
一度聴いてみたかったんだよ。(・∀・)

>>483
日本語

本日はいたって閑散、平穏也。

>>482
あれは何か伏線があるんだろう。
たぶん今後も、土方の近くにこの人がまた現れると思うよ。

かわらけは、7話の野試合のとき額につけてる素焼きの杯のこと。
相手のを割った方が勝ちね。
バトルロワイヤルは藤原主演の映画から取ったんだよ。

>>488
有難う。（ ´∀｀）

>>483
フランスっぽい気がするが。

>>488
じゃあサブスレでﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ使うのは
あんまり良くないかもね。

>>449,466,478
>>321

このドラマ見てるとバイファムを思い出す。
キャラは立っているが、作り手の視聴者をなめた恣意的な
エピソード作りがなんとも不快で、キャラをも殺したアニメだった。
これも初めのうちはわくわくして見てたんだよな・・・

今日は、まったりしてるね。

>>493
アニメヲタは、専用スレにこもってて下さい
それに、遙かいにしえの作品であろうモノで例えられても、ピンとこない

毎週見てるけど、普通の連続モノの楽しみは無いね。
「早く続きが見たい」とは絶対に思えない作り。
サザエさんみたいな感じ。
今はこれでもいいけど、後半のクライマックスは連続性が欲しいなあ。

495に同意。わからない喩えされてもなあ。

香取慎吾は演技も英語もいつまでたってもうまくならないなぁ・・・
英語とか勉強する気ゼロだろ

草薙とエライ違いだな

>>496
確かにね。1話ごとにぶつぎりな感があるね
三谷は連続ものの醍醐味みたいなものに最近凝ってるみたいだけど
それはもうちょっと先の話かな

香取も韓国語だったらやる気出るかもしれないぜ？SMAPの大事な市場だし。

SMAPの話はスレ違い。
スマ板で思いっきりどうぞ。

大河と関係ない。

このスレ厳しいな

歴史談義→日本史板へ
香取談義→スマ板へ

>>493
バイファムもＯＰ良かったねぇ。
トピズレ　スマソ

時代は土佐だ

時代は平成だ

>>506
それは、7話だけでは？

>>504
本スレの意義を見失ってるよな

戦国時代は次回の展開が分かってても面白い。
赤穂浪士も。新選組はそれがないから弱いのか
逆に新鮮なのか、隊士たちがどうなる？というのが弱い。

そういえば近藤は子供は出来たの？

もうすぐ出来るよ。多分ね

>>510
新選組オタは知っているけど、一般の視聴者はそうでもない。
確かに弱いかも。

せっかくドラマ性重視にしてるんだから
短編集みたいなやり方はやめてほしいな。勿体無い。

つねがいきむシーンはあるのか

なんで香取って何やっても駄目なんだろ？
覚えたくもない英語の勉強している暇があったら、役者としての
演技の勉強をしろよって言いたい！！

スマの中で香取が一番努力を感じない。
「生まれっぱなし」

近藤の演技が全然気にならないおれは異常？

>>514
過去のやり方を踏襲する必要もないし
色んなドラマの作り方があっていいんじゃね？

何やっても駄目な人間がこうやって国民的アイドルでいられるはずはないよ。
演技はちょっとアレだが。

一見短編のようで、実は結構繋がってる、ってことはないかな？
今のところどの回も後につながる伏線いっぱい張り巡らされてるように
思うが。
でも、伏線回収はかなり先ぽ。そのころにはみんな忘れてそｗ

>>510
で、当然視聴者も知っていると思って
それを前提に三谷が本を書いていないかが、ちょっと心配。
年月の推移が分かりにくいのもそうかも。

>>333
> 土方は北条家配下の地侍でしたか！　何か歴史の繋がりを感じるな。

亀レスだが、独眼竜政宗で、渡辺謙が勝秀吉に
棒でお尻をぴしゃりと叩かれてる時、
土方の祖先は小田原城の中でウダウダやってたのかも。

そのせい？で、子孫の土方は百姓身分になってしまい
ガキのころから拗ねてしまった。
その反動で京で刀を振るって暴れまわり（ry

新選組が殺伐とした集団であることは認識されてるから
詳しい知識が無くてもこれまでの放送から生ぬるいと思われてるだろう

>>521
今後のあらすじを読むと７話からはストーリーの繋がりが明確になってる。

>>521
それも新選組オタならたやすいんだけど、
一般は伏線に気づくのかな？
後で、そうだったのか・・と、うなるように三谷頼むよ。

１２話のサブタイトルは「西へ！」

サブタイにも「！」付けると変だ

新選組のフィギュア付きのお菓子、最近見かけない
と思ったら品切れだったんだな・・・
ttp://www.furuta.co.jp/news/index2.htm

近藤養子エピソードは、松平カタモリ養子エピソードの伏線かもよ。
「会津より会津らしくなりたい！」とか。

>>527
おお、ちょっとカッコイイ。
今までがアレだったのかも。

>>520
スマは4人でやっと一人前
一人一人は、本人たちが思ってるほどに
力もなければ魅力もない

最近の芸能人、こんなんばっか
モー娘とかスピードとか、
「売れてるから、一人でやってける」と卒業した時点で
↑に気付く。
プッ・・・失笑ものだね

１２話のときの新聞ラテ欄は
新選組！「西へ！」かｗ

ラテ欄では

新選組！「西へ！」

>>533-534
ご結婚、おめでとう
息ぴったしｗ

「最近の若いやつは・・・」

↑これだけは言いたくないもんじゃて。

みんなラテ欄まで気にしているんだ。

スマップの話題はもう勘弁してくれ。
芸能界のヨゴレなのはわかりきったことなのだから。

>>522
あぁ、それはありそ。
登場人物がどんな人でこの先どうなるのかを知ってることを前提に、
そのアレンジの妙を楽しんでもらおうという意図が見えるな。

でも、それは三谷も自覚してて、新選組のこと何も知らない人でも
面白がってもらえるようにしようとは思ってるみたい。
でも、どの程度みんなが知らなくて、そういう人がどういうとこで
面白がるのかがよくわからないから苦労してるみたい。
三谷、キネマ旬報のインタビューで、史料を調べていくと、芹沢鴨が
絵が得意で、子供に漫画のような絵を描いてやったりしていたという
話があって、そういう話を知るとあの芹沢が！と面白く思うのだけど、
そういうの芹沢鴨が何者かを知らない人からしたら、ふ〜んとしか
思えないところなんだよね、とか言ってた。

武蔵は全話のサブタイに！付けるかのような勢いだった

「！」が気になるって感覚がわからん・・・・

ヒューが死ぬのは冒頭のテロップだけだった。
普通なら最後にナレーションで死なせるでしょ。
ナレーション封印のせいでそれができない。

そういうの芹沢鴨が何者かを知らない人からしたら、ふ〜んとしか
思えないところなんだよね、とか言ってた。


「ふ〜ん」と思わせる、いや「へー」と思わせるのが
テメーの仕事だろーが！！

だいたい、三谷はノン気すぎるんだよ。
年間５０話のそれも日曜８時という超ゴールデン枠と
受信料という制作費を全部まるまるもらってるんだから
（失敗しても、経済的打撃はゼロ）
ここまで優遇されてて、ここまでしょぼいと酷評されてんのに
余裕かましてる暇あんのかよ？

>>539
を読んで、ちょっと安心しました。

近藤は開国派になったのか

>>543
しょぼいと酷評ばかりじゃないぞよ。

サブタイに「！」マーク付けると、
武蔵を思い出すねえ。

石橋とか浜田とか香取とか
俳優じゃない奴を主役で使ってヒットさせるタイプではないんだ三谷は。
なぜ気づかない。

>>543は三谷新選組に何させたいの？
近藤を開国論者にしろとか？

三谷はわかってない。歴史ファンをわかってない。年寄りをわかってない。
「あの芹沢が！」なんて思わないんだよ。
「あんなの芹沢じゃない！」って思う。それが歴史ファン。
「あんなの近藤じゃない。あんなの土方じゃない。あんなの沖田じゃない」
そういうもの。
歴史ドラマで奇をてらうのはよくない。

>>546
このスレは、日本中でも三谷にもっとも優しい連中が
集まってくるだけでは？

三谷のドラマは、小ざかしくて、小利口で、ちまちま
してるから、大河には向かないんだよ。

>「あんなの近藤じゃない。あんなの土方じゃない。あんなの沖田じゃない」

三谷の敵は司馬信者だな

>>549
別に。オーソドックスにやればいい。
脚本家の虚栄心に付き合うほどバカげたことはない。

>>542
だから、どうやるのか返って楽しみだと思わないか？
映像でつないでいくとは思うけど、今から最終回予想も難しいよ。

ﾁｪｽﾄｰ

>>551
何もこのスレだけじゃなくて、酷評ばかりではないよ。
２ｃｈ上では擁護はこのスレだけかもしれないけれど。

>>550
お前の脳内ではどんな芹沢んだ？
どんな近藤なんだ？
どんな土方なんだ？
どんな沖田なんだ？

でも、新選組っていう題材は難しいと思うよ。
秀吉や信長なら、よほどのＤＱＮでない限り、みんなだいたいどんなことした
どういう人か知ってるじゃん。
でも、新選組隊士のことは、知らない人はほとんど全く知らないし、
知ってる人はかなり細かいことまで知っている、二極にわかれてるような気が
するんだよね。
そういう人らがどちらも面白がれるように話をつくっていくのって
かなり難しそう。
今のところ、ちょっと初心者には難しい作りのような…（そもそも京都上洛までが
長いっていうのが、その後の展開を知らない初心者には退屈な作りかも）。

>>553
オーソドックスって何？
毎日道場で素振りしてりゃいいの？

>>552
同意。
会社の上司（自称新選組マニア）のｵｻｰﾝがよく
>「あんなの近藤じゃない。あんなの土方じゃない。あんなの沖田じゃない」
と自分に訴えてくるが、話聞いてたら燃えよ剣しかまともに読んでないの。

このドラマで主人公の近藤だけは最後まで好きになれないかもしれない。
キャラクターとして「つまらない」。
近藤勇ってのはいつもこういう「つまらない」キャラなの？

>>561
同じものを見て、面白いと感じてる人もいるんだよ。

>>560
ドラマや映画を見てきたんだろ

新選組ヲタと　無知な奴。
両方満足させるのは、大変だろうな。
>>560
>>550も　単に釣りじゃ無いって事か。
つーかそんな奴が身近に居たら、うっとおしいだろうな。

>>561
つまらないキャラで好きになれなくてもいいんじゃないか？
個人の感じ方は自由だし。いろんな近藤像があるし。

>>559
多摩の少年時代からやればいい。
大河の基本は、歴史上の有名人の子供時代から
丹念に描いていくものだから。

佐藤彦五郎の家に、少年の近藤が周助に連れられて
やってくる。そこで暮らしている土方と出会う。
そこから始めればいいと思うよ。

土方は、もともと自分の家は侍だったのを知ってるから
いずれ自分も侍になりたいという夢を近藤に語る。

こういうのが、オーソドックスだと思う。
別に、ちまちまと笑いをちりばめられなくてもいい。
少年時代の映像が、最後に絶対泣けるんだって。

>>562
山南とか。

ヒュースケンの話は49回のうちの1回を無駄に使った感じだするね

史実の近藤もまっすぐなだけが取り柄で、別に香取近藤と変わらんだろ。
なんかユニークなエピソードってあるか？

>>550
まぁ、歴史ﾌｧﾝはね
でも、大河見てるのは歴史ﾌｧﾝだけじゃないし
固定観念にとらわれ過ぎるのは、如何なものかとは思う
が、さっきからチラホラ語られてるとおり
三谷だけが固定観念を把握していて、ソレにアレンジかけても
元を知らない人は、首傾げるだけだよなぁ

ちなみに、自分、「桜田門外の変」のこと詳しく知らなかった
だから、広岡が実在の人物なのも、彼の死体の前に短く移った青年が
おなじく実在の人物で、しかも好青年として有名な人だってのも知らなかった
説明もナシにイキナシ死体だしたから、
「あぁ、人違いだった（お探しの広岡じゃなかった）か」としか思わなかったよ
コレは、三谷の望むところでつか？
本人としては、史実に沿ってるつもりで出した描写だろうが、
無意味になってるってことだすよ

>>564
マジ鬱陶しいぞ。
たまたま自分が昼休みに司馬の小説読んでたらｵｻｰﾝが寄ってきて、
それ以来勝手に仲間だと思われてる。
自分読んでたの「竜馬がゆく」なんだがｗ

>>566
大河は比較的ソレに添った作りになっている思うが。
多摩時代をこんなにじっくりやった作品はないし、
それが司馬オタ等にはぬるい展開なのかも。

>>566
「国盗り物語」でも「花神」でも「忠臣蔵」でも少年時代のエピソード無いけど、
あれはオーソドックスじゃないのか？

>>566
ソレ、イイ！
そこからやってくれれば良かったのに

香取は明らかに視聴率狙いでの抜擢だから
少年時代はできないよ。

>>572
土方が薬の行商ついでに道場破りをやって
ひも爺とふたりしてボコられて、近藤に
「侍になりてえ！」では、あんまりさわやかじゃないよ。

ガキのころ、ふたりで土手に寝っころがって
青空を見上げながら
「勝ちゃん、オレ、侍になりてえ！」
とやったほうが、よっぽどマシだよ。

>>566は三谷の一番の理解者じゃないのか？？？？

>>572
土方はさわやかなキャラじゃないぞ。

>>567
堺山南みたいに、魅力ある役者が演じれば
つまらんキャラ代表の「近藤」も輝くキャラになるんだけどね。

>>572
多摩時代をやればいいわけでなく、
多摩の歴史背景や、
なぜ彼等が侍にこだわったのかを示して欲しかった

>572
>566は子役がやらないと不満なんだよ

>>573
国盗り物語しか見たことがないが、国盗りは
斎藤道三と信長のダブル主演だったから
時間的制約がなかったのでは？

まちがい
>>576だった

>>582
で、少年時代無しの国盗り物語はつまらなかったかい？

(´-`)｡oO(SMAPって４人だったのか･･･

>>578
いや、少年土方も鬱屈としてるのよ。

>>313
にあるとおり、「ガキのころに矢竹植えたっつうエピソード」
もあるしね。

それを親友の近藤にぶちまけるというかね。

でも近藤と土方は子役を使わなきゃいけないくらい幼いころに出会ったわけではないだろ？

>>579
そうだったらいいね、つまらない上に気持ち悪い近藤になって大変だと思うけど。

>>584
いや、おもしろかったよ。

だけどさ、新撰組！では、前例を破って多摩時代から
やるというのだから、少年時代からやればよかったと思うよ。

>>579
近藤役を堺（もしくはご贔屓）に脳内変換してドラマを見たらいい。

>>586
2人とも家は豊かだから、子供の頃は無邪気だったのでは？

ガイド本のあらすじ読むと、浪士隊の結成、上洛、殿内暗殺まであたりは
かなり詳しくやるようだな。
粕谷新五郎、殿内義雄、根岸友山、阿比留鋭三郎、佐伯又三郎やらの
壬生浪士組の初期メンバーをちゃんと描いた新選組ドラマなどこれまで
皆無だったから、自分はめっちゃ面白そうだと思うけど、普通の人が
見たら、知らない人ばかりが出てきてはゴチャゴチャもめてばかりいて
退屈だと思うだろうな…。

近藤さんは、養子になる前〜養子になった経緯
土方さんも、はしょっていいから
矢竹エピソードと奉公先脱走事件を示して欲しかったね

出会ったのは青年になってからだろうが
それ以前は沖田みたく子役つかってさ

>>566
初回は黒船見物じゃなくて、近藤と土方の少年時代にすれば良かったよね。
少年時代の賊退治のエピソードや何故、近藤家の養子になったかとか
土方の丁稚時代のこととかストーリー全体の伏線としてね。

史実の近藤・土方は馬鹿ではない。理解力はある方だと思う。
若い頃、佐久間や坂本と知り合いだったら、人生変わってたはず。
京都時代にいろんな出会いから、世の流れを理解するのだが、
時すでに遅し。今さら引き返せないという感じだったと思う。

明日はカッシー出ますか？
教えてエロイ人。

>>591
無邪気・・・
とんでもなくヤンチャだったみたいやん＜土方少年

>>594
三谷の解釈は、若い頃に知り合ってたとしてもこうなったっていうものなんだから
その解釈が、お前と違うからって俺の解釈通りにしろ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!ってのはおかしいかと。

>>592
そうだね。
人物整理は上手くやらないと分かりづらい。
でも7話も土佐とかゴチャゴチャ出てきそうだが、
予告では面白そうだった。自分がオタだからか。

>>594
ご両人とも理解力がなかったと思いますが。

カッシーってだれ？

>>599
どこらへんからそう思う？＜理解力皆無

近藤と土方が初めて出会ったのは、ペリー来航の前年
１８歳くらいのころのようだ。

だから黒船を見に行ったときは、まだ知り合って間もないころだね。

>>600
スルーする。

>>597
同意
何でもかんでも自分史観が正しいと思ってる奴多すぎ

>>600
伊東甲子太郎（いとう　かしたろう）
って、もう出るの？

しかし、カッシーって、最初に言い出したの誰？
まさか作者「Ｗ」じゃないよな

>>594
そう。普通のすべり出しで良かったと思うよ。
ふたりが初めて出会うのが第二話くらいでもいい。

三谷は奇を衒いすぎなんだよ。
オレにいわせりゃ、ことごとくスベってるけどな。

>>606
見え見えの自演かっこ悪い

伝記もの「近藤勇！」じゃなくて群像劇「新選組！」なんだから、
近藤勇の少年時代を描くより、青年時代から描き出して
新選組メンバーが集まってくるところに時間をかける方が
正解だと俺的には思うよ。
それに群像劇としてつくっといた方が、主役が好みに合わなくても、
どんな視聴者にも、誰か１人くらいご贔屓ができる可能性があり
そうだしね。

>>605
ｙｅｓ

>>607
自演なんて、今まで一度もやったことないぞ。

>>602
それじゃ　>>576みたいな展開にしたら、
それこそ史実厨にコラア！と言われかねない。

>>608
そこが、三谷の三谷たる所以なのかも知れん。
主人公を骨太にえがかない。
いろいろ拡散させて、幕の内弁当になっちまってる。

>>608
「新選組！」の主役が「近藤勇」でなく「組織・新選組」なのなら
それこそ、函館までやれよ、と小一時間

>>597
三谷信者よ。別に教祖様を貶したわけじゃないぞ。
なんか、不自然だなと言っただけ。

>>613
組織としての「新選組」は近藤勇の死の時点（厳密にいうと近藤と土方が
別れた時点）で終焉してるからな。
その後は「新選組」が存続していたとはいえん。
以降は各個人のその後の顛末。

>>613
果たして流山以降の新撰組は、ばらばらになっちゃうから
組織としてもあそこで終わらせるのは、アリじゃない？

>>613
題材は新撰組でもどの部分をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟするか
誰に焦点を当てるかは書き手の自由。
三谷は最初から近藤斬首までと、
はっきりとプロットを明示してやっている。

新選組の終焉は、やっぱ稗田利八の死の時点だろ？

群像劇「新選組！」なら、函館戦争や老後の永倉・斉藤のことも書けよ。

つか函館までやるのは無理。
戊辰戦争撮影は金がかかるぞ。

>>614
信者じゃないよ、古畑くらいしか見たこと無いもん。
俺自身が、お前の解釈とは違う解釈の持ち主だから突っ込んだだけ。

永倉や斎藤の老けメークは笑えそうだがなw

>>619
>>617

３月４日のスタジオパークに象山石坂登場
３月１５日のスタジオパーク総集編には斉藤オダギリと沖田藤原
の回が放送予定だってさ
オダギリのヤツを再び放送するとはＮＨＫはチャレンジャーｗ

>>608
今までの話だと
新撰組メンバーが集まってくる部分がやたら薄いような気がする
沖田、源さん・・もともといる
山南、永倉・・・何しに試衛館へ？

近藤の周りに来た人間でストーリーがあるのは土方くらいか

富山弥兵衛は出てくるのですか？

>>612
でも、新選組って、いろんな史料見ても、
近藤勇１人が面白いっていうより隊士各個人のキャラが立ってて
それぞれが面白いから、元々群像劇として描くのに向いてる題材なんじゃないかな？

石坂ってまだ出てくるの？

最終回は近藤の斬首で放送時間拡大って山村が言ってるよな。
１５分拡大なのかそれ以上拡大するのか・・・

＞沖田、源さん・・もともといる
そりゃ史実だから・・・

＞山南
坂本さんに薦められて。人柄にほれて。ここの描写は確かに弱いかな。

＞永倉・・・何しに試衛館へ？
金が無い。

>>628
史実にもある、象山の屯所訪問で出てくるでしょ多分

>>622
ぐっさんはふけメイクすると、意外と実物の永倉に似るかもしれんと
思う今日このごろ

>>628
少なくとも９話には確実に登場する

>>625
山南、結婚式の手伝いに来てただけだと思っていたので
いきなり住みついててちょっとアレ？と思った。
何かうやむやな気はするよね。

>>615
まぁ、流山のあとは名前だけの存在になってるけどな＜新選組

しかし、今のままでは、とてつもなく薄っぺらいドラマで終わりそうな悪寒
組織の終演が流山で、そこで終わるならそれでも別にいいけど
組織の核となるお二方の性格づけ、それが形作られた経緯を示してないのはやはりイタイ
今のままじゃ、ただのミーハーな御仁だ

稗田利八って耳から鼻に弾丸が貫通した人だっけ？

>>635
近藤、土方の性格って何よ？

>>625
集まってきた理由が薄い連中は、その後離反するのさ。
自分の意思で最後の最後まで近藤に着いていくのは土方だけだから
それでいいのさ。

>>636
昭和まで生きていた新選組隊士だけど。

耳から鼻にかけて弾丸貫通してたのにそんな長生きしたのか？

>>629
最終回時間拡大という山村発言が本当なら
近藤斬首後の他隊士のその後みたいなフォローをやる為？

>>638
納得かも。
結局みんな（じゃないが）近藤から離反する訳だしね。
原田の試衛館に来る理由もヒドイもん。

>>605
カシタローあるいはキネタローは、来週、第八回に出てくるよ。

>>638
集まってきた理由が薄いんだったら最初からメンバーいましたでも同じだな

>>641
ぶらっと立ち寄っただけだからな。

>>642
第八話の時点じゃオオクラだけどな。

別に集まってきた理由なんていらんだろ。

みんなのキャラが立ってんだから。

稗田利八＝池田七三郎

「近藤の人柄に惹かれて集まってきた」ってナレーション入れてるけど
自分も、ちょっと弱いと思うぞ。演出力不足だ

>>643
どうして集まってきたかは、どうして離反するのかを描くための伏線さ。

>>638
なるほど
「近藤の魅力に人が集まった」
というのは幻想だったと後半にするための伏線か

みんな近藤に幻滅していくのかなあ…。
それも切ない話だけども。

原田さん、飯を食わせますから官軍にきませんか？

>>646
いやいや６０８が集まってくる部分を時間かけているといっているけど
いまんとこ、集まることに大した重みはないなって話よ

>>649
あぁ、そうか

じゃ、最初から破綻してるやんか
A「近藤の人柄に惹かれてきた」→B「近藤豹変→離反」
と、したいのかもしれんが、
Aが弱すぎる

なんだか、考えただけで「ﾈﾑｲ」ね

>>648
でも、それぞれ１回の出来事だけじゃなく、
斎藤、永倉、原田、多分藤堂も理由付けに数回かけているよ。
演出力不足は同意だけど。

たしかに、行動の動機付けとか何故近藤に魅かれたのかとかの描写が薄っぺらいな。
今後、仲良し馴れ合い集団の描写なんかあったら、萎えるぞ。

>>652
豆腐いらないよ

>>654
近藤豹変で離反じゃなくて、別に近藤の人柄に惹かれてきたわけじゃないってことかもよ。

斎藤と永倉が近藤にほれるのはわかるよ。
こんなバカいない。
俺がいっちょ助けてやるか！って感じだろう。

山南も別に近藤の人柄に惹かれて試衛館に住み着いたとも限らんぞ。
どんな人物かその目で確かめるために住み着いてみただけかも。
そして、ようやくどんな人物か見極めついて脱走したのかも。
（いつまでかかってんだよｗ＞（ ´,_ゝ｀））

大河では最後まで近藤と行動をともにするのが土方と斉藤
でその死まで近藤を慕い続けるのが捨助って設定になってる

>>658
その説でもいいがドラマの意図は違う。
ただ、説明不足、演出不足。
面倒だから、さっさと集結して次の展開にしてくれ。

>>661
なんかあのステがと思うと意地らしいな・・・。

>>662
ドラマの意図って何？

>>659
近藤は劉邦ですか

捨助は近藤と一緒に処刑される役では？

>>655
時間や回数かけている割にはそれぞれのつながりが見えないのがね
個別のエピソードとしては面白いけど

>>655
数かければいいってモンじゃないだろ？
問題は結果だ
そして、見ている自分は、アノ近藤に人を惹きつける魅力があるように見えない
かろうじて佐藤鴨さんのセリフだけ（こいつは話の分かる男だ）が
「ふ〜〜ん、そうか」と思わせてくれたけどね

平助なんか「名前覚えてくれてた」つう理由だとか聞いたぞ＜惹きつけられた理由
マジ、これ？！
そんな、非常にｼｮﾎﾞｲ理由で、近藤を頭とした組織で、
命かけた戦いが出来るのか？平助よ！

>>664
ナレーションのとうり

全てがショボイ。
近藤と土方が武士を目指す理由もショボかった。
まあ、このショボイのが三谷らしさなんだけど。
“大河”のダイナミズムはゼロ。

>>668
だって平助だからｗ

近藤を長所も短所もある人間臭い奴にしてくれた方が良かった。
今の近藤キャラがよく分からん。

大河はスケールがでかくてなんぼだと思うね。
とにかく無駄にスケールがでかいこと。
大河ってのはそういうもの。

>>664
「近藤の人柄に惹かれて集まってきた」とナレーションしてるだろ？
これが変わったから離れるとしたいんだろ＜ドラマの意図

原田の理由も「みんながあんたを慕ってるから」だもんな。
山南もそんな事を言っていたな。

また出てきたか・・・大河のダイナミズム。
いつまで幻想に引きずられててるんだか。

ダイナミズムの言い出しっぺはプロデューサーなんだけど…

>>668
斎藤
「けいこ代とりたてに来たくせに、逆に金貸すなんて、おひとよしだなあ」
「ヤバイ、人斬っちまった、あの人なら助けてくれるかも」
「この恩は忘れない」

これは説得力あるだろ？

そもそも土方がなんで近藤について来るのかもよくわからんのだけど？

>>670
>>576だったらいいのか？
近藤と土方が武士を目指す理由。

>>679
？？？？
友達だからだろ？

近藤をカリスマキャラにしようというのに無理があるんじゃないのか

>>675
なんか理論を延々とつむいでいるんだけど
一番大元の事実や原理がどこにもない話のようだな

Ａの理由はＢにより
Ｂの理由はＣにより
Ｃの理由はＡにより

ってな感じだ

>>665
ガイド本あらすじのこの先の土方の台詞を見ても、
三谷が、近藤＝劉邦を意識してるのは間違いないと思う。
近藤を大物にしてみんなでのし上がろうという奴らの集団。

ま、劉邦もどうしてあんなに人が集まってきたのか、
その魅力がいまいちわかるようでわからん人だしな。

>>678
説得力というより、
なんか、無理矢理な感じが・・・

アレって、鴨との繋がり作っておきたかったのと
「京都で合流した」っつう史実のための伏線兼ねてるだろ
無理矢理すぎて「なんだかなぁ〜〜」と思ったが

過去の主人公も回りが何でついていくのか
はっきりと描いたドラマばっかりだったのか？

だんだん挙げ足取りのせこい意見が多くなってきた。

>>639
>そんな長生きしたのか？
わかんないよ　知り合いじゃないんだから。

山南に「近藤はカリスマがある」ってなことを説明させたのは痛かった。

近藤は人柄が魅力的で信頼できる頭ではあっただろうけど
だからといって近藤の為に剣を振るう訳じゃない
思想や志があってこそ武士

>>670
でも新選組そのものがショボイ集団なんだから、これ以上立派に描けないよ。

実際、永倉が試衛館メンバーと行動を共にするようになった理由なんか、
永倉自身の談話や記述みても、大した理由じゃないんだから。

今のところ近藤は全然真っ直ぐに見えない。
優柔不断のトロいキャラにしか見えない。

>>685
そうじゃなくて。
「斎藤が近藤を慕う理由として」説得力あるだろ？
あれで斎藤が近藤についていかないはずはないだろ？

>>689
あの連中の中に本当に思想や志を持ってた人間がどれくらいいるわけ？

>>686
過去の場合は
大名とか組織内の話だから
物語の最初からついていく理由が与えられているのです

沖田や源さんが近藤に魅かれている理由もわからん。

山南のキャラからいって、いまひとつ近藤と行動を共にするかがピンとこないほうがいいんじゃね？
何を考えているのかよくわからない、本音が視聴者に見えないってところがキモ。
斉藤や永倉は近藤を慕うようになる理由がわかりやすく描かれているし
どうも意図的に山南が近藤の何に惹かれて試衛館に住み着くのかぼかしてある気がする。

>>691
１．２話見れ。

>>686
演出や演技がしっかりしてれば
細かいところって気にならないもんなんだけど

ヘタレな作品・役者・演出になればなるほど
「いつもは気にならないところが、気になる」
もんなんだよ

つまり、こいう揚げ足取りの話題が出ること事態
作品のﾔｳﾞｧさを示してるのではないか、と

小説なんかだと、野暮臭いが素朴、道場主であることを鼻にかけず、正々堂々とした態度が
永倉や山南、原田の人望を得ていたようだが。

>>679
兄貴のように慕っている息の合った親友だからでいいじゃん
他の小説や映画でもそんなに細かい説明無いよ

>>695
一緒に暮してるから。

>>688
現段階では、そうは言っていないと思う。
「あなたは面白い」「ここの若先生が気に掛かりまして」

>>679
穿ちすぎ。

そんないつ壊れるかわからん絆が新選組っぽくて良しとしようじゃないか。

2話では「斬りたくありません」「斬って後悔してます」
こんな近藤だったな。

大体６話ぐらいじゃまだ人物紹介ぐらいの段階では？

歳もあるけど、近藤周助ならみんなが慕うのもわかるけどな。

>>702
言ってるよ。
土方に「あんたの話はいい」って言われるところ。

>>705
真っ先に賊に突撃していっただろ

>>705
そういや、あの人斬りアレルギーは近藤の中で解決したんだろうか？
それともまたどっかででてくるのか

>>710
解決しなきゃ新選組なんてできん罠

「今までの大河」とか「他の新撰組モノ」とかとの比較じゃないんだよ。
この「新選組！」では近藤をＴＶゲームのＲＰＧの主人公みたいにしようしてるのは明白。
それにしては仲間が集まってくるようなキャラには見えないってのが狙い通りに行ってないところ。

>>711
いや、人斬る話がないとは言え２話以来それっきりになってるから

山南の場合は、自らの尊王攘夷活動＝啓蒙活動・仲間集めのために、
バカで染まりやすそうだが一応道場主で門人もいる近藤に近づいているような感じもする。
ま、基本的には山南＝奇特（けったい）な人、ということなのだろうが。

>>712
すまん、まずは
「ＴＶゲームのＲＰＧの主人公」の定義をしてくれないか？
例がないとわからん

香取近藤は最強の「流されキャラ」

>>714
腹黒山南もイイな。

だいたい未だに一行ワープロ使ってるような脚本家が
ＲＰＧなんてプレイしたことあるんだろうか？

ヒュースケンを助ける話なんて、大失敗作だったよね。
あのお富という女が全然かわいそうじゃなかったので
何も泣けなかったぞ。

近藤が攘夷という、ヒュースケン出て行けという
その理由も何もなかったしな。

三谷って、あんまり頭良くないだろ？
頭がたいして良くないやつが、背伸びしても無駄だよ。

大河ドラマは、キムタクが出てるドラマなんかと違って
頭のいいやつもいっぱい見てるから、ほんと笑われてるよ。

2話の永倉って近藤がそんなに惚れるほどの奴だったっけ？

現時点でそんな明確な目的意識なんか持ってないだろ＞試衛館の連中
自分の能力をいつか役立てたいなと薄っすら思ってるとかその程度

>>713
とりあえず、第三回以降には影を落としてる様子は無いな。
年単位の時間経過の中で、とりあえずは自然解決したと思われ。
今回、ﾁｪｽﾄｰに刀を向けた時も、特に震えもなかったようだし。

>>719
＞何も泣けなかったぞ。
お前がバカだから

＞その理由も何もなかったしな。
お前がバカだからわからないだけ

＞頭のいいやつもいっぱい見てるから
お前のようなバカも見てるしｗ

>>719
そんなこと言ってるおまいが一番頭がわる（ｒｙ

>>712
自分達と同じ剣の使い手で、お人よしであったかい近藤。
俯瞰で見る視聴者と違い、殺伐とした時代の隊士達には
あれだけでも充分魅力的な存在だったのかも。

土方の言葉でふっきれてんじゃないの＞人斬りの是非
吉村貫一郎くんじゃないけど、「死にたくないから斬る」。

>>722
そんな細かいこと（本当は大切なのだが）気にして
作ってるわけねーじゃん。正味、行き当たりばったりだろ。

>>721
「新選組に来た」んじゃなく、あくまで「試衛館（町道場）に来た」だけだからな。
近藤のカリスマが試されるのは、むしろ浪士組に入る時の気がする。

>>721
そのたいしたことない現時点をたれながしにしているドラマ構成が問題なわけで

>>719
キムタクの月９は超高視聴率ですよ
バカにしないで下さい

こんな糞大河頭のいい人は見てません
笑われてるとか妄想かますなよクズ

>>723>>724
ひょっとして、三谷の出た学校の後輩か何か？

>>726
吉村君は生活がかかってるから別。
人斬りはそのうち沖田だの斎藤だのが「楽勝」と刷り込みをするｗ

>>714
山南は、この先、近藤に、頼山陽の「日本外史」を貸したり、
「虎尾の会」に出て清河の話を聞きに行こうと誘ったりするみたいだから、
そういう面もあると思うよ。
近藤とその門人を自分の知恵で動かすことで、尊王攘夷を実践しようというのは
あるんじゃないかな。

それが京都でああなってああだったら…そら、逃げたくもなるだろうｗ

>>719
「お富がかわいそう」なんじゃないぞ。

＞ 近藤が攘夷という、ヒュースケン出て行けという
＞その理由も何もなかったしな。

あっただろ。
「みんな変ってしまった」（武士がミジメだ）

>>728
そうだな。
今回の永倉だって、明日をも知れぬ身から、とりあえず飯の種にありつける安息の場所に移ったってだけだし。

6話の段階で山南は食客なのか

>>733
とりあえず三谷新選組で一番山っ気がありそうだな＞山南
（他の作品だと、非パシリの藤堂が色々と画策してたりするが）

>>719
＞近藤が攘夷という、ヒュースケン出て行けという
＞その理由も何もなかったしな。
一応理由は話している
ヒュースケンにとっちゃ逆切れとしか思えないような話だったが

>>734
君、わかってないね。

お富がかわいそうじゃなきゃ、泣けないんだよ。
ヒュースケンはかわいそうじゃない。
あいつは、搾取する側だから。
健気なお富に泣くのが筋なんだよ。

「みんな変わってしまった」？？？

そんなの理由にもなってないよ。
ストレートに出て行けという、その理由がはっきり
しないから議論にもならない。

それでドラマと言えるのかね？

昔は土下座って簡単にやってたのかな

ヒュースケンが死ぬシーンも撮れば悲しみが出たんじゃないの？

>>719
６話はどう見ても「お富かわいそう」というエピソードじゃないと思うが…

>>729
いや、「何をしたらいいか、それがわからない」と悩む若者を描くことに
意義があると思う。
幕末も現代もそうじゃないか？
でも永倉の様に金に流されてしまう・・・・と。

土下座論もループ。

お富がかわいそうじゃなきゃ泣けないって香具師は、ラシャメンとして卑下される姿を描けっていいたいのか？

>>739
別に泣かなきゃならんもんじゃないだろ。
幸せそうなお富さん見て、微笑んでもいいんだぜｗ

いい人近藤を見るのも苦痛になってきた。
さっさと成長してほしいんだが。

>>743
思い切り同意。
自分を模索する若者、これは幕末だろうが現代だろうが同じ。

>>743
たまに思い出したように悩んでいるだけのような。

結局、俺サマ史観と違うって駄々こねてるだけのﾔｼが暴れてるだけか。
全否定スレでサムい筋書き書いて三谷より俺の方が上手いとか勘違いしてたバカだろ。
全否定スレが人来なくてさびしいからってこっちで暴れんなよ。

>>739
？？？？？
意味がわからん？？？

>>747
上洛後まで、見るのを一休みしておけば？

>>750
三谷より格上が脚本だった去年や一昨年ですらそうだったし

>>728
＞近藤のカリスマが試されるのは、むしろ浪士組に入る時の気がする。
こればっかりはナァナァではスルーできないな。しっかり描いてくれよ、ミタニン。

>>715
う〜〜ん・・・簡単にいえば、「無敵のオーラの持ち主」かなｗ
会う人会う人が、惹きつけられずにいられない存在
そして、そんなみんなに助けられて、目的を達成していく
・・・ってのがRPGの王道な感じ？

>>750
俺サマ史観じゃなくて
ＮＨＫが煽った筋書きが見掛け倒しなのでは
ってことです

>>739
何で「健気なお富に泣くのが筋なんだよ。」なの？

お富さんはお国の事情なんか知らないでしょ
ただ優しいヒュースケンに愛されて幸せなんじゃない？
「この国で死んでも私は後悔しない」って聞いて嬉しかったと思うなあ。

>>753
格上かどうかは別として、「俺の方が上手く書ける」アマチュア君は、いつだっているわけだね。

残念ながら7話も近藤が「外人を殺すな」と言う話
二話連続でやるとは三谷はよほどこれを強調したいのか。

>>750
だな。ずっと屁理屈ばっかり言っている奴もいる。

>>757
三谷の脚本が低レベルなのは、ズバリ、あの女が
最初から最後までハッピーだったことだよ。

それでは泣けませんね。ヒュースケンが襲われそうに
なったことすらあの女は知らずじまいだしな。
で、知らない所であの女はずっとしあわせそうにしていたからね。
それで泣けるわけないだろ？伏線もクソもないからな！


たまごを買いに行くでしょう？店は売ってくれないんだよ。
異人と暮らしてる女に誰が売れるか？ああ？といじめられるんだよ。
もしくは、腐ったたまごを買わされたり、或いはだまごをブツけられたり。
女はしょんぼり帰って行きますね。

そこで、正義の味方近藤とエロ土方がアトをつけていくのよ。
かわいそうだなあと思ってさ。いい女だなあと思ってさ。
そっから、はじめてドラマの始まりなのよ。
かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？

三谷ってわかってないよね。哀れなやつだと思うよ。

キムの店が客よりもお富を優先したのが納得いかないな。

>>761
それ全否定の前スレで読んだよ。

>>730
キムタクは、演技力ないのにな〜〜＜視聴率高い
何をやらせても同じ演技
演技力のある人がやればそれも評価されるけど
あいつの「同じ」は極めて悪い意味での「同じ」だ
いわゆる「能なし」
こう思ってるの自分だけかと思ってたけど
結構同意見のがいる
パソコンのCMも「アレさ、キムタクが・・」といっただけで
「毎回同じ演技だと言いたい？」と返されたぞ

いつまで持つんだろうな・・・

>>762
お富に懸想してたんだよ。キムのくせに。

>>761
な、やっぱり例の寒い筋書きを書くﾔｼだったじゃんｗ

>>759
その部分は今後の近藤の言動にとって重要なことなのかな？

>>743
近藤のは「自分探しごっこ」だな

＞この「新選組！」では近藤をＴＶゲームのＲＰＧの主人公みたいにしようしてるのは明白。

てめえ勝手な思い込みだな

まァ漫画夜話でも見ようぜよ。

なんで時代劇はこんな平和主義じゃなきゃできなくなってしまったんだ。
誰のせいだ。

>>766
寒くないよ。HOTだろ？

＞さっさと成長してほしいんだが。
サックリしてんな〜。さまざまな書き込みあれどこれほど禿同だったものはない。

>>761
別に「かわいそうなお富さんの泣ける話」として作っている話じゃないんだから。

>>768
他の隊士は？

>>772
20年前の昼メロ以下の寒さ

>>775
何にも考えてない

>>772
三文芝居って言葉知ってる？

6話の時点で26歳なんだろ？
それでまだアレか。
26歳までずっと同じ性格だった人が豹変するにはよほどの衝撃が必要だろうけど
それは楽しみにしとこうか

>>761
>たまごを買いに行くでしょう？店は売ってくれないんだよ。
>異人と暮らしてる女に誰が売れるか？ああ？といじめられるんだよ。
>もしくは、腐ったたまごを買わされたり、或いはだまごをブツけられたり。
>女はしょんぼり帰って行きますね。

>そこで、正義の味方近藤とエロ土方がアトをつけていくのよ。
>かわいそうだなあと思ってさ。いい女だなあと思ってさ。
>そっから、はじめてドラマの始まりなのよ。
>かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？


超つまんないんだけど…
＞かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？
なんでそんなにお富さんを可哀想な女にしたがってるのか意味わかんない

おい、誰か>>761はジョークだと言ってくれよ。

>>773
そうかな？
さっさとやれば、今度は描き方が足らんとか、
すでにそういう意見も出ているが。
とにかく、あと少しだ。

>>775
今のところは……

土方：道場を大きくしたい。女女女。
沖田：剣一筋
山南：動乱の予感を嗅ぎ取り、自分や試衛館の面々に何ができるかを模索中
源さん：近藤家族の円満と、試衛館のますますのご盛栄を祈る
永倉：飯の種にありついた。さて何をしようか。

こんな感じ。

>>774
いや、近藤の正義感が、永倉のココロを揺さぶらないと
ダメなんだよ。
「お前、あの女、かわいそうじゃねーか？」ってさ。
「あの外人殺したら、なおさらだろ？」ってね。

「永倉さんに卑怯なマネはさしたくない」だけじゃ
弱いんだよなー。わかったようでわからん。

やっぱり泥臭い部分があって、はじめて
永倉みたいな男はココロが動くのがいいと思う。

＞761が脚本家じゃなくて本当によかったと思う・・・

近藤と龍馬、道場で戦わせただけでも非難轟々だったのに
今度は実戦させるか…
三谷はチャレンジャーだな。

他のアンチで、>>761に賛成する奴いる？

>>786
これで龍馬が負けたらまた司馬厨が文句ブーブー。

「井の中の蛙、大海を知らず。されど、空の高さを知る」

「されど、空の高さを知る」の部分って、
小林よしのりのオリジナルかと思ってた。

>>784
まだ続けるのかよｗ

新撰組なんか見てないで「真珠婦人」とか見てたほうが幸せになれるぞ、お前。

>>780
> なんでそんなにお富さんを可哀想な女にしたがってるのか意味わかんない

だって、ヒュースケンはあのあと、実際に殺されるんだろ？

それと、ハリスにつけられたお吉という女は、偏見に悩まされ
自殺したんだよ。そんくらい、めちゃくちゃ白い眼で見られてた。
（自分で進んでメカケになったのではない。無理やり）

>>786
でも、そのシーンを予告で見て以来、実は楽しみで仕方がない。
史実厨などどうでもいい！

>>791
わかったわかった、黙って唐人お吉の本でも読め。

お富もツネも幸せすぎるよ。
もっと虐げられてるほうがいい。

>>789
前スレだか前々々スレだかでも、「知ってた派」のソースで挙げられてたね。
俺も正直、小林のあれは、造語だと思ってた。

>>783
続きもお願いします。

>>785
脚本を書いたことはないから安心しろ。

ていうか、普通に三谷のドラマは薄いだろ？
ドラマになってないのよ。
なぜ、ヒュースケンと近藤のあいだで喧嘩にならないのか？
それは、三谷がセンスがないからだよ。

攘夷を倒幕運動に結び付けた政治の世界とは無関係の所に
現在のドラマの近藤は立っている。
だからこそ、なぜ攘夷なのか？を庶民の視点で描いてほしかった。

「経済的に苦しくなり、その反発として攘夷気分が高まり
外人殺傷が頻発するようになった」、と教科書にはっきり
書いてある程度のことなのにな。

三谷お得意の伏線として、
ふでおばさんに「最近物の値段があがってウチも苦しいんです」
と言わせたりするもよし、
奉納試合でもお金があんまり集まらなかったり、門人の
金払いが悪くなるとか、メシ屋の値段が上がったりとか。

日常生活で、開国したがために生活が苦しくなったという
部分は幾らでも描けるからね。
それを根拠に「出て行ってくれ」と言えば説得力もあるというものだよ。
単純な、誤解から来た反発ではなかったのだから。

>>797
この人、マジでコピペなの？

>>797
お前のドラマの方が極薄だし
センスもからっきしないから全然説得力ないよｗ

>>798
以前見たことがある。

渡辺に脚本させればよかった

>>797　続き

近藤に「お前らは、俺たちを踏み台にして大もうけしてる。
それで日本を愛してるなんて、ふざけんなよ！」と
ヒュースケンに突っ込ませたかったよ。

ヒュースケンの中で、彼らが日本を追い詰めてることと
日本や日本人に好意や愛着を持ったことの２つが
矛盾無く同居してるのか、そうでないのか、
どう答えるか見たかった。三谷の腕のみせどころだと思うしね。

それが、何の根拠もなく「出て行ってくれ！」だけだから、
ヒュースケンにあっさりと
「あなたたちは私たちを嫌ってる。だが、私は日本を愛してる」
なんてウソ寒い観念論でスルーされちまったからな。

あれで「ドラマ」と言えるのかよ。
近藤がどこでもドアで幕末有名人に会いまくるのもいいけどさ
だったらもっとマトモなやりとりさせろよ。レベルが低すぎるぞ？

まあ、反発ばかりせずに、冷静に考えてくれよ＞オール
「出て行け」のわかりやすい背景をやらなかったのは致命的だよ。

>>791
それはお富さんとヒュースケンの仲には関係ないじゃん
卵を買ってる時のお富さんはすごい感じよかったし
お店の人だって「異人の女だ」なんて蔑んでないし。
府中の小さな蕎麦屋さんにはまだそんな偏見はなかったんだと思う。

アンチスレでヒマだからってこっちに乱入してる人がいます！

>>782
うむ。それもそうだ。がしかし、回ごとに何やら近藤の体温の上げ下げが微妙かつ
隊士がちろちろと集まってきてそれぞれの体温がどうもよくわからなくなっている自分。
だからさっさとしとくれと短気を起こしたのかもだ。

>>798

アンチスレ（前スレ）
806 804 sage 04/02/20 00:16 ID:???
三谷の脚本が低レベルなのは、ズバリ、あの女が
最初から最後までハッピーだったことだよ。

それでは泣けませんね。ヒュースケンが襲われそうに
なったことすらあの女は知らずじまいだしな。
で、知らない所であの女はずっとしあわせそうにしていたからね。
それで泣けるわけないだろ？伏線もクソもないからな！


たまごを買いに行くでしょう？店は売ってくれないんだよ。
異人と暮らしてる女に誰が売れるか？ああ？といじめられるんだよ。
もしくは、腐ったたまごを買わされたり、或いはだまごをブツけられたり。
女はしょんぼり帰って行きますね。

そこで、正義の味方近藤とエロ土方がアトをつけていくのよ。
かわいそうだなあと思ってさ。いい女だなあと思ってさ。
そっから、はじめてドラマの始まりなのよ。
かわいそうな女が、最後にすこし報われるってのがほんとでしょ？

三谷ってわかってないよね。哀れなやつだと思うよ。

>>802
わかったわかった
お前は
お富＝可哀想なヒロイン
近藤土方＝それを助ける正義のヒーロー
異人の女を差別し苛める連中＝悪い奴
外人＝巨悪
みたいな
わかりやすーい勧善懲悪ドラマが見たい訳か
だったら水戸黄門とか超オススメ

一話終わったら近藤の記憶がリセットされてるような気になる。
寝たら忘れるタイプなのか。

アンチスレ（前スレ）

488 名乗る程の者ではござらん sage 04/02/17 01:52 ID:???
近藤に「お前らは、俺たちを踏み台にして大もうけしてる。
それで日本を愛してるなんて、ふざけんなよ！」と
ヒュースケンに突っ込ませたかったよ。

ヒュースケンの中で、彼らが日本を追い詰めてることと
日本や日本人に好意や愛着を持ったことの２つが
矛盾無く同居してるのか、そうでないのか、
どう答えるか見たかった。三谷の腕のみせどころだと思うしね。

それが、何の根拠もなく「出て行ってくれ！」だけだから、
ヒュースケンにあっさりと
「あなたたちは私たちを嫌ってる。だが、私は日本を愛してる」
なんてウソ寒い観念論でスルーされちまったからな。

あれで「ドラマ」と言えるのかよ。
近藤がどこでもドアで幕末有名人に会いまくるのもいいけどさ
だったらもっとマトモなやりとりさせろよ。レベルが低すぎるぞ？

擁護派が行かないとアンチスレも盛り上がらない。

>>805
お互い明日（今日）の7話を見て気持ちを発散させましょう。
変化にとんだ内容みたいですしね。面白そう。

>>797
開国してむしろ輸出超過になったんだぞ。
ただ市場の混乱で物価が上がっただけ。
そこを視聴者に誤解させちゃうだろ

そんな事長々と説明するのはこのドラマに必要ないだろう？
単に「あなたたちが来てからこの国はおかしくなった」でじゅうぶんだろ？

>>808
毎回、年単位、月単位で時間が飛ぶからしょうがない面も。

んなどうしようもないアンチ意見をコピペして何がしたいんだろう
ああ、荒らしか…(;´Д｀)

いつも近藤の家庭の事情しか見せてくれないから
「この国はおかしくなった」
といきなり言われてもさっぱりわからないな。

>>803
いや、実際には偏見に満ちた眼で見られてたらしいぞ。


庶民は開国して物価があがって生活が苦しくなったから
外国人に反感を持った。そこを踏まえて、近藤に
「自分たちばっかり儲けやがって！」と言わせれば良かった。

>>810
行ったら行ったでヲタヲタ言われて話にならんけどな。

アンチスレがアンチだけでは話にならないように
応援スレも同じ。

>>815
永倉の変り様、広沢の死、黒船さわぎ。

>>812
「経済的に苦しくなり、その反発として攘夷気分が高まり
外人殺傷が頻発するようになった」、と教科書にはっきり書いてあるよ。

ドラマの中の近藤って「この国は」っていうほど国のことを知ってるとは思えないキャラなんだけどな。

彦五郎たちの話をなんとなく聞いてるだけの乏しい知識レベルの近藤が

＞「お前らは、俺たちを踏み台にして大もうけしてる。
＞それで日本を愛してるなんて、ふざけんなよ！」

こんな台詞を吐けるわけがないだろ…

>>820
出たな、教科書ｗ

>>820
俺も教科書見て書いたんだよ！

近藤「あんたたちが来てからこの国はおかしくなった！」
土方「かっちゃん、思ってもいないことを口にしないほうがいいぜ」

>>815
国内情勢なら、彦吾郎さん達の会話で説明している。

単に
「刀を振るう場所を求めて新選組を作りました」
でいいのに

>819
広沢は現役引退したけど死んじゃいないよ。

あたしって萌えキャラだったのね

ひょっとして脚本家君はわざとうすら寒い事を繰り返し書き込んでるんではあるまいか。
三谷批判の矛先をそらすために。

>>816
でもお富さんはヒュースケンが生きている間は幸せだったと思う。
ヒュースケンが亡くなった後は苦労したかもしれないけど。
あの時点ではあれでいいじゃん。

近藤って外国人が儲けてるとかって知ってるの？
むしろつねさんと結婚してご飯も大盛りで試衛館は生活困ってないんじゃない？

>>796
山口（斎藤）：酷い目にあったが、近藤さんはいい人だな。いつか恩返しできる機会があれば……
平助：試衛館の人たち、感じよかったな。北辰一刀流・免許皆伝の人（山南）まで来てるなんて凄い！

でも、藤堂って他の新選組作品だと、御落胤ってこともあって、なかなか鼻持ちならない奴なんだよな。

宇八郎「俺は十両が欲しいんだ！」

近藤、宇八郎を睨む

橋爪「追い詰められた宇八郎の口から出た言葉は攘夷ではなく十両だった。
　　　　それが勇には我慢できなかった」

近藤「あんたたちが来てからこの国はおかしくなった！」

これは彦五郎が「黒船が来てから…」とか愚痴ってたのを聞いて
そうなんだ外国人が来るのは良くないなと素直に感じたんだろうな

>>833
宇八郎ももうすぐ養子に行くから大丈夫。

アンチは、近藤に何でも達観した武士の理想像みたいなものを求めすぎる。
悩んだり迷ったり、お人よしだったり狭い範囲の正義論をかざしたり・・
その多摩の田舎青年達の成長過程を描いている段階なのに。
それと平行して、隊士集合話。

>>830
何じゃそりゃ？

ペリーが来てからあと、庶民の暮らし向きがどう変わったのかを
やらないと、攘夷の背景とかヒュースケン暗殺は説明できないよ。

「生活が苦しくなったから、困ってる。だから出て行け」
このセリフを生かすために、物価があがってる伏線を
張ればよかった。簡単にできることだよ。

三谷は当然わかってるとは思うが、なぜそこらを省くのか
理解できない。何が狙いなのか本当にわけがわからない。

>>834
かっちゃんももう26歳なんですけどね

脚本家くんに
第五話の婚礼の日の別バージョン脚本考えて貰いたいな

近藤みたいな平和主義甘ちゃんキャラはいてもいいけど
これが主人公となると結構うざいな。

>>837
おまい井伊大老暗殺の回のときも
暗殺までの背景の説明が足らない、城内の描写をしろだの
ぐだぐだ云ってただろ。

>>837
＞なぜそこらを省くのか理解できない。

ドラマのテーマと関係ないから。

>>834
サンデープロジェクト観てる中学生じゃないんだから……

>>837
だからー…


もういい…釣りだよね？

>>831
ドラマの近藤は知らんだろうけど、実際の近藤は
知ってたでしょ。みんな知ってるよ。
普通に暮らしてて、物の値段がどんどん上がれば
その理由はすぐに流布するでしょ。
（外人が儲けてるからだ＝事実）

ドラマは、開港してから三年目の話だったけど
あのころから猛反発が出てきてる。
特に江戸は打撃が大きかった。

>>838
あの時代には情報源はごく限られているだろ。
他と比較しようにも、自分の周りだけ。井の中の蛙だ。
だから、ﾌｲｸｼｮﾝでも佐久間象山や竜馬や桂等に刺激されるという設定を
あえて作ったんじゃないかな。

>>841
それは違う人だと思うよ。書いてない。

脚本家君大活躍！(・∀・)

結局、山南はナレーターか

>>848
ちゃんと敬意を払って、「アマ」か「似非」をつけてやってくださいな。

>>845
そんな冗長なドラマ誰も見たくねえよ。

>>837
清河八郎のシーンは無視かよ
お前なんで経済事情をドラマに絡める事にこだわってるんだ
はっきりいってそんなの全く不要

>>840
主人公をウザイと思った時点で脱落したほうがいい。

>>849
山南か歳三の義兄＆彦五郎ぐらいしか、今のところ政治・経済情勢を語れる人はいないからね。

>>842
ええっっ？？？

大いに関係あるよ。
なぜヒュースケンが出てきたのか？
近藤に土下座させて、出て行ってくれと言わせたのか？

テーマ自体はいいと思う。狙いはいい。
だが、根拠が薄いから、わけわからんくなってる。

大河ドラマで「保護貿易がいいか？自由貿易がいいか？」なんて話はやらないよ。
そんな背景説明せんでも、攘夷論が一般的だったってのは小学生でも知ってる。

お富さんが何も知らずに幸せいっぱいに描かれているからこそ
その後に起こる悲劇に胸を痛めるんじゃないか。
こちら側で見ている者はそれを知ってるからこそだ。
はい、ここで泣いてくださいよ、と浅田次郎ばりに説明してもらわないと
泣けないのか。

>>845
＞ドラマの近藤は知らんだろうけど
じゃドラマにそんな話いれる必要ないじゃん！
歴史の教科書をドラマ化してる訳じゃないのにさっきから何言ってんの？
…ああまたレスしちゃった…

>>858
(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

似非脚本家を満足させる大河ドラマ・時代劇はあったのかと聞いてみたい。

おしん

>>852
歴史の大きな動きというのは、経済情勢に大いに左右
されるんじゃないの？

開国により、物価高騰→社会的大混乱

●庶民→打ち壊し・一揆

●武士→尊皇攘夷運動の激化→倒幕

共通するのは、外人に対する反感だよ。

＞その後に起こる悲劇

そんなシーンもナレーションも無かったし（冒頭のテロップにあっただけ）
あのカップルに悲壮感は全くなかった。

>>858
彼は判りやすい泣き所と、当時の政経情勢が丸わかりになる大河をお望みなんだ。
あなたとは話が合わないと思うよ……。

>>855
近藤土下座の理由は開国後の経済ではない。
「武士が武士らしくないから」。
そして武士が貧乏なのは開国以前からの経済体制が悪いから。
それはややこしくなる。
そこを長く説明する必要はない。

▼▼▼▼▼次スレ以降のスレタイ参考 ▼▼▼▼▼
【新選組！】○○○ xxx【大河】
○○○の部分＝サブタイは文字数制限の関係上、11文字程しか入りません。
よってスレタイを考案する方も、サブタイ11文字以内の案を出すことを心掛けると
いいでしょう。（>>850を過ぎた辺りから、気づいた方コピペして下さい）

▼▼▼▼▼ 死番制 ▼▼▼▼▼
スレ立て人が失敗した際はスレ乱立を防ぐ為、次のスレ立て人を指名すること。
指名された者は、その旨断った上でスレ立てに行き、無理だったら再度
新たなスレ立て人を指名すべし。
尚、>>900を過ぎたら無用なレスは慎むべし。
（次スレタイ考案テンプレとともにお貼り下さい）

似非脚本家君は堺屋太一信者

次スレ、【新選組！】祝四代目襲名 114【大河】でいいと思うけど、
放送までに使い切ってしまいそうな悪寒もするな。

>>863
その後に起こる悲劇を知ってる人間は泪すれば良し
知らない人間は、エピソード１としてスルーすれば良し
人一倍思い入れがあるかもしれんが、新選組をテーマとするには
一話完結型のカップルの悲壮物語は不必要だろ。

簡単に泣きたければ「冬のソナタ」みれ

>>864
> 判りやすい泣き所と、当時の政経情勢が丸わかりになる大河

それは誤解だなあ。
あの時代、開国して暮らしがどうなったのかを
やるのが大切だと思うよ。

近藤が外国に反発したのも、生活が苦しくなった情勢
を背景にしてるわけだからね。
だから、お富さんも白い眼で見られたんでしょ。
どうせ出すなら、お富さんがかわいそうな目に合ってる
シーンを出したほうがわかりやすいと思うよ。

>860
竹中秀吉と峠の群像
間違いない！

>>808
土方「（寝ている近藤の頭にケーブルを繋いで試衛館の端末から調べる）
やれやれ、また変な知識が入ってる。アンインストールして再起動するか」

一応、第六回のスレタイカタログを

台詞編
【新選組！】周助？ ﾋｭｰｽｹﾝ。 114【大河】
【新選組！】ごちそうさまでした 114【大河】
【新選組！】わりといい奴だった 114【大河】
【新選組！】(｀_¨´) ﾁｪｽﾄｰ 114【大河】
【新選組！】出来れば俺も抱きたい 114【大河】
【新選組！】ｱﾗﾗ､勉強になっちゃった 114【大河】

【新選組！】斬る！！ 114【大河】
【新選組！】うちに来ませんか？ 114【大河】
【新選組！】彼らにはまだ早い様だ 114【大河】
【新選組！】塾頭が何言ってるんです 114【大河】
【新選組！】素晴らしい国だ 日本は… 114【大河】

【新選組！】武士の誇りを思い出せ 114【大河】
【新選組！】所帯持つとｺﾚだから(ry 114【大河】
【新選組！】君たちにはまだ早すぎる 114【大河】

内容編
【新選組！】エロリスト土方 114【大河】
【新選組！】薩摩人＝弱小 114【大河】
【新選組！】蚊の鳴くよなﾁｪｽﾄｰ 114【大河】
【新選組！】また断りなしですよ！ 114【大河】
【新選組！】斬られてもイイんです 114【大河】
【新選組！】第六回 ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ 114【大河】

役者に頼りすぎ。
木村多江を使うだけで放っといても可哀想な女になると思ったんだろう。
三谷らしいやりかた。

>>862
>共通するのは、外人に対する反感だよ。

ヒュースケンがその反感に対して突っ込んでいる
ではどうして開国に応じたのか？と
するとその反感は幕府へと繋がっていく

うんこ組

みなさん、御迷惑をおかけしてます。
ホットケーキでも食べて機嫌なおしてください。

>>870
お前わざと話をループさせてるだろ。

アンチスレに誰もいないから構ってほしいんだよ。

>>878
というか、口を開いても同じことしか言えないだけのことだと思う、多分。

「世界観」
っていうのが見えにくくしてある。

お富さんは可哀想な女じゃないぞ
がいしゅつだが

>>870
そこを突き詰めれば
佐幕攘夷か尊王攘夷になるだろうが

>>875
だから、ほんとの熱いドラマにするべきなんだよ。

「お前、日本を愛してるとかいいながら、ほんとのところ
日本を踏み台にして大もうけしてるんだろ？」と
近藤に突っ込ませて、（土方でもいい）

は　じ　め　て　ド　ラ　マ　な　ん　だ　よ　！！！

激しいやりとりがあって、はじめて、史実にない状況を作った意味がある。

>>884
わかったわかった、もうおまいは脳内で壮大なドラマの脚本書いてろ！

近藤は外国の事情にも日本国内の経済事情にも詳しくないぞ

試衛館の朝のメザシの数で何となく家の経済事情を把握する程度

>873
無難な
【新選組！】武士の誇りを思い出せ 114【大河】にｲﾋﾟｮｰ

似非脚本家以外の人が>>900踏んでね。
俺は別のスレで新スレ立ててしまったので、立てられない。以後、>>900過ぎるまで様子を窺うよ。

次すれの準備しないと

一マス開けるほどの主張かよ

遅レスだがRPGの主人公に性格やカリスマの説得力なんかいらないよ。
主人公の下にみんなが集まってくるのはお約束になってるから。
そんな事には誰も疑問を感じない。
むしろプレイヤーが自己投影しやすいように無個性にする傾向がある。

三谷近藤がRPGの主人公って言った人はそういう事が言いたかったんじゃ
ないのかなぁ。

私は三谷近藤像、面白いと思って観てるが。

>>883
いや、それはまだ先の話だよ。
いまの時点では、近藤には政治背景はまだないから。

>>874
あのセリフなしのニヤニヤは、木村多江さんの持ち味なの？
見ようによっては多少痛かったが……。

アンチでも引取り拒否されちゃった(w＜似非脚本家君

>>893
ヒュースケンさんが来る〜♪っていう気持ちをあらわしてのニヤニヤ

>>884
じゃおまいは日本に不利な日米修好通商条約（ハリス条約）
を結んでしまった幕府には反感もたないの？

▼▼▼▼▼住人心得▼▼▼▼▼
一.★実況厳禁★　放送時は実況板で→ http://live8.2ch.net/livenhk/
一.アンチレスはほどほどに。全否定スレもある。
一.スレと関係ない話題でずっと回すのはやめろ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.スレが荒れたらID表示進行推奨。

【新選組！】試衛館へ！ 113【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077297608/

新選組！公式 ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
大河へのご意見 ttp://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

新撰組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所(暫定版）（平隊士氏）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/
【新選組！】年表＠まとめサイト（自動登録式）　仮稼動中
　ttp://taiga.s54.xrea.com/chronology/history.cgi
【辞典cgi】
　ttp://taiga.s54.xrea.com/dictionary/index.html

新しい情報、よくある質問は>>2-10あたり
新スレは>>900取った人が立てること。無理だったら早めに申告。
（スレ立て人に関しては死番制を参照のこと）

>>894
ほんとだｗ

>>884
時期的にも外国船が多数来航しているにも拘らず国防という
視点から程覆い保身ばかり考えていた幕府首脳のあり方とか
どうお考えか？

俺様専用しおり
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ココまで読んだ

>>900
挟んでる間に死番ﾖﾛｼｸ！

>>900
スレ立て頼んだぞ。

>900
死番乙
似非脚本書くんじゃなくて良かった(w

キムタエは和風顔で良かったけどなあ

あらら、じゃあ試しに行って来る

>>904
おまいか、ずっとキムタエキムタエと言い続けてるのはｗ

>>896
反感を持つも何も、あの不平等条約を改正するのに
あのあと半世紀近くかかったからね。
大変な苦労をしたから。

>>899
もうあの時期には、まともな考えを持った人は処罰
しまくってて、幕府には人材がいなかったのでは？

>>904
キム（♀）はもうちょっと前フリがあってもよかったようなきがする。
何であんなボロ家に住んでるの？　とか疑問が多々。

キムキム兄やんも出てたしな

>>907
レスになっとらん！

＞反感を持つも何も、あの不平等条約を改正するのに
＞あのあと半世紀近くかかったからね。
＞大変な苦労をしたから。
幕府の決定自体には文句ないんだな。何と寛大な御心か。

>>907
いや、だから外国に反感持つより世の中は安易に開国に
進んでしまった幕政対しての方が反感持っていたんじゃないの？
といいたかった。

>907
もうやめとけよ。
充分あそばせて貰ったから(w

俺が言いたいのは、三谷がいろんなユニークな設定を
してるのに、それを生かしきれてないのが混乱に拍車を
かけてるってことだ。

もっと根拠をじっくりやらないと、やる意味がないよ。

はいはい、新スレ立ちましたよ。
移動移動。

未亡人でお金なくて困ってたので
ヒュースケンが来てくれてﾊｯﾋﾟｰ
でもやっぱ金より愛なのだ

キム＆キムは元夫婦で、それ故にキム（♀）があのボロ家に住んでたり（そば屋に近い）、
キム（♂）が本来はラシャメンで卑下されるキム（♀）にも卵を親切に分けていたのだ……。

という説はダメっすか？

【新選組！】所帯持つとｺﾚだから(ry 114【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077389232/

建てたよ。

スレタイは源さんの笑顔込みでこの場面が印象に残ってたので、これで。

【新選組！】所帯持つとｺﾚだから(ry 114【大河】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077389232/

第六回を締め括るスレタイはこれかｗ

>>918
乙。
さあ移動だ。
埋め立てはだめなそうなので速やかに移動。

>900
テンプレはアレで終了？

>>907
>あのあと半世紀近くかかったからね。

つーか20年だろ

>まともな考えを持った人は処罰

で、まともな考えもってて処罰された人って例えば誰？

>>914
お前の言う「三谷のいろんなユニークな設定」って
例えば何だよ
あっやっぱ答えなくていいわ

>>921
自分が張るのはあれで終了。
足したい人はどうぞ。

脚本家君以外のアンチたちがちょっと気の毒に思えてきたのは俺だけか？

>>900
乙でござる

んじゃ問題無く移動。
あ、似非脚本家君は来なくていいからね(w

>>911
正直言うと、あの時点で日本に有利な条約を結ぶ
情勢にはなかったのではないか？
武力で脅されたってのもあるけど、交易を結ぶのに
それだけの知識を持った人が日本にいたのか
俺は知らないんだが。

ま、インディアンが騙されたようなもんなのかな？

>>928
知らないなら黙っとけ
これ以上傷をつくるな

>>907
ねーねー例えばだーれー
例えばユニークな設定ってなにー

>>922
関税自主権の完全な回復は１９１１年だから
１８５８年から５３年かかってるよ。

>>928
何で井伊直弼が暗殺されたか知ってる？

必死でぐぐってんのかな？
歴史教科書と首っ引き？

我が土佐藩が日本を動かすがぜ！

>>931
国として回復に努めようと着手し動き出したのはいつ？

>>933
もしかすると学研

ttp://www.2ch.net/accuse2.html

６の項を読んでさっさと移動しる。

>>930
渡辺崋山、高野長英

ユニークな設定は、りょうまとトモダチとか左内と知り合いとか
黒船見に行ったとか、桜田門外の変の刺客が門下生だったり
とか、佐久間先生や桂と知り合いだったりとか、
枚挙にイトマがありませぬ。

>>935
条約を結んで5年後には、もう派遣してるよ。

幕府の中だよね

>>932
知ってるよ。朝廷の勅許を得ずに条約に調印したことから
始まる批判を、安政の大獄で封じ込めたことにたいする反発だよ。

阿部正弘などは幕府首脳の中で一番の開明派だったが病死じゃなかったか？

質問の意図しているところから微妙にズレたレスだな

>>940
＞武力で脅されたってのもあるけど、交易を結ぶのに
＞それだけの知識を持った人が日本にいたのか

いや、知らないのかと思って

　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 　 　 ヽ､..._,._. ,,,._. ,._. ,,,,__,__,.,..ノ

　原田君の好物、ここに置いておきますね。
毒なんか入っちゃいませんよ。山南さんなら入ってますが。

みんな相手してあげて優しいですね。わたしはもう寝ます。

なんか脚本家君のレスが非常に間延びしてきたのは何故？

>>937
埋め立てがいけないんであって、普通のレスは別に禁止じゃないよ

＞渡辺崋山、高野長英
この人たちって幕閣だったか？

>>948
んにゃ、幕閣じゃない。

>>928のようなレスをしつつ
>>940みたいな答えをかますところが似非脚本家のオサレなところ

>>949
だよな

脚本家君は蛮社の獄ヲタ？

>>952
待ってて、今脚本家君は蛮社の獄を愚具ってるから

>>952
風雲児たちファンだったらちょっと嫌。

>>954
何スレか前に出現した時は史料は風雲児たち臭い匂いがしたが
名前出されたらみなもと太郎も迷惑だろうな。

そのうちググって調べたものをそのままコピペした長文のレスがくるぞ
間違いない

>>956
見返したつもりが論点ずれまくったコピペだったりするんだなこれが

反論できなくなると
新選組ヲタ
三谷ヲタ
キモイ！
と捨て台詞残してサル