香取、別にいいんじゃない？　其の弐　【近藤勇】

色々と批判の多い、香取近藤を敢えて容認するスレッド。
批判は本スレでも、全否定スレでも出来るので。

前スレ
【新撰組！】香取、別にいいんじゃない？【近藤勇】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073824746/l50

ただいまの本スレ

【新選組！】ﾋｭｰｽｹﾝ逃げろ 104【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076769942/l50

全否定スレ

【想像力】三谷新撰組全否定part7【ﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076514441/l50

新ｽﾚ、もの凄い放置っぷりだな。

まだ前スレ残ってるからだろ。で、＞1 乙。
放置されてるんで今の時点ネタばれしてしまおう。
６話の香取の抜刀はなかなか良い。切っ先固定も尚よろし！

こっちに書き込まにゃー即死で落ちるぜよ

マジっすか＞５　んじゃ明日にでもageるかな。
今あげると青られそうな気もせんでもないからﾆｬｰ

相変わらず手放しで絶賛するようなものでもないが、
悪いと言うわけでもないな。

1話ではまだ、近藤も若くてＤＱＮだし・・・・
と思ってたが、今回見て何か不安になってきた

ちょっと青臭すぎ、近藤
香取の演技がどうこうてわけじゃないんだけど

セリフ減らしてやれ
正直言って聞くに堪えん

近藤はあまりにもお綺麗過ぎて難しい役だろうと思う。
キャラ的にはどうしても土方のが美味しいし。
主役だから何とか頑張って欲しい。

かっこいいオトコだ

香取の演技がどうこう以前に
近藤勇の描写がつまらない
真面目で正義感強くて曲がったことが嫌いで…ただの熱血馬鹿。
山本なんて演技力は香取とどっこいなのに土方のキャラのお陰で評価高い
三谷は脇に力入れすぎ
新撰組の香取って王様のレストランの時の筒井道隆みたいな感じする

う〜ん…
俺は別に山本が格別うまいとは思わんが、香取とはくらべものにならんだろ。悪いけど。
とにかく発声をなんとかしろと言いたい。

俺は正直変わらん思うよ、香取と山本の演技力。
本スレで書いたら香取アンチやら山本ヲタやらに殺されそーだけど。
圧倒的に違うのは確かに発声な訳であって。
声質はもって生まれたものだからしょーがないけど、発声はなぁ。
誰か指導してやればいーのにな。表情が悪くないだけにもったいない。

香取は吃音らしいから、ちょっとした指導じゃどうにもならんのだろ

吃音なのか？
よく芸能人やっていけるな

演技の上手い下手はよく分からんけど、二人の性格の違いが
演技にも出てるとは思う。

香取は小技を使わずに、まっすぐ勝負。
山本は、顔や髷なんかをいじったり、目線を色々動かしたりと
細かいところにも業を使ってる気がする。

これが演出や脚本家によって指示されたものなのか
それとも演者の天然なのか、それもわからんけどな。
そういう風に演出や指定されてるとしたら、香取の演じ方はとても
限られてくると思う。

ＴＶ雑誌か何かで読んだけど、山本は結構自由にやらせてもらっていると言っていたぞ。
「そこは笑わずに」とかいう指示がでるときはあるらしい。
どうしてもよくわからないところは監督に聞くようにしているって。

香取は自分だけ自由にさせてもらえないみたいなこと言っていなかったっけ？
やりにくいんだろうな。

だけどアンチ香取・山本ヲタ以外のものでも、いや、香取ヲタでも
「演技力がどっこい」と思っているヤシはきわめて少ないと思われ。

「自分は俳優ではないからこそ、より気持ちで演じることが大事」
と言うくらいだから、まだ未熟者という事は本人もわかっているんだろう。

そうなのか？
俺は香取・山本どころか全員どっこいに見える。
一人毛色の違う芝居をした栗塚さん以外はｸﾆｴもﾉｷﾞﾜもｷﾑｷﾑ兄やんも。

あ、スマン。＞21は＞19へのスレだ。

あ、スマン。スレじゃないレスだ。

>>21->>23
律儀なヤシ・・・

その役者の演技が好きか嫌いも関係あるかも。
技術面で考えたらやっぱ山本とか香取に比べ上手いと思う。
でも個人的に「上手い演技」を見たいワケでなく
役にグッと引き込まれたい方だから
その点では個人的には香取の方が良い、と思ってる。

>>21
近藤を演じる香取はなかなか格好良くて好きだし芝居も頑張ってるとは思うけど
香取も山本も邦衛も野際も皆演技力はどっこいなんて意見は乱暴すぎだよ。
あんたは香取と佐藤浩市の演技がどっこいに見えるのか？

香取を擁護する為に他役者を貶めるような書き方は止めたほうがいいよ。

ほんと、別にいいんじゃない？って感じ
へったくそだけど好演。
中途半端に上手い小手先だけの役者よりはいいな、今んとこ

>>26
>>21のどこが、香取を擁護する為に他役者を貶めているんだ？

栗塚さんを「一人毛色が違う」と言っているだけじゃないか。

わざと曲解するな。自分が香取アンチのくせに、しらじらしい。

>>27
香取アンチの煽りはいつもワンパターン。

>>29
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>28

>>26は>>21が香取を擁護するために
その他の役者を香取の位置まで引きずり下ろしている、と言ってるんじゃないの。

そう理解したうえで、俺は>>26に同意。

>>21がほんとうにどの役者も同じに見えてるなら、
>>21は自分に見る目がないと言いふらしているだけ。

>>31
>>21は見る目がないんでしょうな。どの役者も同じに見えるのなら。

　栗塚氏を別格みたいに言ってはいるが、
　決して、香取を褒めていない。（もちろん他の役者も）

　

>>27
＞中途半端に上手い小手先だけの役者
山本とか堺とかねw上手いんだけど華がない小器用なだけの役者だよな
香取は見てる人を惹きつける存在感が出せるタイプだと思う
上手い、とは言わないがね

堺や山本が出ていると安心して見ていられる。
香取がでているときは「いっぱいいっぱいだな」と見ている
こちらも辛くなってくる。
惹きつけられるのは香取ファンだけだろ。

>>33
なぜ、アンチの意見にそういう言い方をするんだろう。
わざと他の役者を貶めて。

そして、>>34の意見とな
何だかな・・・。

相変わらず自演の横行するスレ。

>>33は山本スレで電波認定済み。いつも同じこと書いてるからすぐバレてる。
放置でよろ ＜all

俺は上手いとは思わんが香取の近藤は好きだぞ。
目とか表情はいいと思うぞ。そこだけはほかの役者さんにも
引けはとってないにでは・・・とは思ってる。
でもやっぱり演技の技術面ではまだまだだと思う。
この１年で周りの芸達者な役者さんたちからいい影響受けて
一皮でもむけてほしいと思う。
（あんだけ舞台役者とかいい役者さんがそろってる現場なんだから、
いろんな事吸収させてもらえ！）

>38
禿同だが、今の香取には何を諭してもムリぽ…

すんごい下の方にあったなーこのスレ。
久々にきたら俺のどっこい発言が叩かれてて驚いた>21
２つ上のレスへの感想のつもりで書いたことがとんだ解釈になるんだな、剣呑剣呑。

俺は今んとこどの役者も突出した演技もしてないし演出もされてないと思ってるだけだ。
演技の力量なんてわかんねー俺みたいな素人は楽しんで観ているんだよ。
そのうえで香取が特に悪いとも思わないし今後も面白そうだと思ってる。
上洛しても今のままの善人は勘弁だが１〜６話の芝居はまったく問題なし。俺の中ではな！

つーか、２つ、３つ前のレスにいちいちアンカーつけんな。

>38

　俺は、台詞が下手なのは許すが、目が死んでるのが
気にくわんのだが。。。。




（ほんとは台詞だって許したくないんだよ！）

>>42
どう思っても、個人の自由だからいいんじゃないか？

あのキラキラした目が死んでるようにみえるの？
人は同じものを見て違うことを考えると象山先生もいっていたが
こうまで違うとは。

目が死んでると言うより、眠そうに見えた。
５話とか。

目がキラキラって、ライトのおかげだろ。
香取に限らずだが。

逆に、いくらライト当てても
全ての方が香取みたいになるわけじゃありません。

本気でウルウルしてるっぽい目の時あるね。
ふでさんとの話の時とか、ヒュースケンの時もそうだったし。
為次郎さんに話を聞くときもそうだったかな。
それに比べると、5話はちょっと疲れぎみだったかもしれない。

２月１９日 11:30-13:00 ﾆｯﾎﾟﾝ放送
「高田文夫のﾗｼﾞｵﾋﾞﾊﾞﾘｰ昼ｽﾞ」 ｹﾞｽﾄ三谷幸喜

40はもう書き込みしないほうがいいと思う…色んな意味で。



つーかおまい幾つだよ？
あと出来れば目医者に（ry

表情とか目とかは結構説得力ある気がする。
（個人的にだが・・）
ため癖も最初よりは気にならなくなってきた。
目がキラキラとかウルウルとか結構してると思う。
たぶんにそーいうの見てスレタイ通り
「香取、別にいいんじゃない？」と思った気がする。

期待通りの反応で満足だ。

そして俺も52が期待通りの反応で満足だ！

なんだか仲良しなんだ。

「へたくそだけど好演」、というのが今の所の最大公約数だろう。
なんだかんだ言って好意的に見られている。
ジャニタレだから最初から演技力についてのハードルを低くしてある
というのもあるんだが。
だからと言って、他の役者を「小手先だけ小細工」と
思っていたとしたら香取ファンは痛いな。
どうも他のスレ見てても「○○君の演技には引き込まれる」という
発言が多い傾向があるようだが、それを得てしてファンモードだからということを
少しは認識しておいた方がいいかもしれない。
土方の役の作りこみ方、他の役者との絡みの巧さ、芹沢の貫禄や懐の深さ
とやっぱり役者としてはこの二人の方が上。比べるのもなんだけど。
藤原は舞台でいい活躍見せているけれど、沖田に関しては何か勘違いしているかな。
香取スレだからスレ違いだけど。

>>55
アンチの自演はもう結構！
あちこちでご苦労さん。

55ってアンチか？
そんな感じしないけど…
ああ、「香取ファンは痛い」って言ってるとこがアンチくさいのか。
でもその辺以外は概ね同意。
好きだけどね、香取近藤。もう少し頑張って欲しいな〜とは正直思ってる。

>>57
何度も何度も同じことを書いていますね。

ヘタクソだか好演ってのは同意だが、
ジャニタレだからレベル低めでも気にならないというよりは
キャスト全体の演技のレベル・・・というか方向性が同じって点が上手く働いているせいだと思う。
技巧より味で勝負って方向で演技のクセやアクまでキャラ立てに役立てているおかげで
香取一人が浮くことなく、キャスト全体と調和した演技になってるって感じ。
香取本人も前評判より評価してもいい手腕を持っているが
一番感心するのは、若手や個性派を大胆に起用したキャスティングと
役者の個性を理解した演出プランの妙だな。

>>58
書いてませんよ。被害妄想も大概にして下さい。

間違えました。自分は57です。

>>60
大丈夫、>>56とか>>58が明らかに釣り

「沙粧妙子最後の事件」のときの香取はほんとに良かった。
あれをヘタクソ扱いされたら、オタと言われようが断固反論するんだけど、
今はまあ、ちょっとな…。なんで年取って下手になりやがるか。
でも今回はキャラ立ってるし、この先に期待してる。

>>63
スマ板と同じことはもういい。

いろんな大河サイト出来てるけど放送開始前や開始直後より香取を誉める意見増えてない？
かくいう自分もキャスティングを聞いた時は「はあ？」
見てすぐは「うーん」
しかし見ているうちに「ああいい表情だな、気持ち伝わってくるな」と思うことが多くなった
指摘されるセリフ回しだが、この人、すごく上手い時と稚拙な時が混じり合ってるよね
年齢や経過によって演じわけがあるにしても、上手い方統一されたらいいのになと思う
いろいろ書いたが、この人の近藤、俺は好き
というか好きになった

>>65 それだ！　ありがとう〜。台詞回しうんぬうのところは
　　　なんだかモンモンとした感じが晴れたよ。
　　　自分が香取の台詞回しを下手ともいいきれない理由が
　　　なんかわかったよ。
　　　自分は第２回の人斬りの時いい表情みせてくれたくらいから
　　　いいかも、と思いだした。」　

>>59　あと三谷は先にキャストを決めてからあてがきする
　　　脚本家だから出演者のインタでも「自分とか他の役者が
　　　素でこういうだろうな、て台詞が書かれてる」みたいなこと
　　　言ってたから、そういうので
　　　香取の近藤、山本の土方、藤原の沖田・・・て感じで
　　　それぞれキャラがたって調和するのかも。
　　
　

>>65
増えてねーよw
みんなもう諦めてるか、人が淘汰されただけ。

>>65 どーんと増えてはないが、ちらほらとは増えてきてるとは思う。
　　最初はやはり従来の近藤のイメージではない・・と思って見てたが
　　回重ねるごとに三谷の新選組の中の近藤としては、はまってきてる
　　気がするからな。（65と同じで気持ちが伝わってくる感はある）
　　
>>67
　　つーことで、すまんが俺はいい感じ、と思いだしてるので
　（諦めてもないし淘汰もされてないし）１人増は確実だ。

　　

私自身も思っていたよりもずっといいし
香取がジャニーズとか抜きに若手としてみれば
技術的な稚拙さは我慢できる範囲だし、それを補って余りある魅力があると思う。
大河ドラマファンサイトなんか見ても、前評判と打って変わってなかなか好意的に迎える意見が多いし。

思うに、この「新選組！」って、テレビ東京年末時代劇の上川隆也主演「宮本武蔵」とよく似てる。
放映時は、あまりに幼くウブな武蔵像や軽いノリで、「チェリーボーイ武蔵」って揶揄されたり
コアな武蔵ファンから「こんなの武蔵じゃない」と叩かれたそうだが、
ドラマそのものはものすごく面白かったし、視聴率も枠としてはかなりよかったらしい。
近藤勇に固定イメージさえ持たなければ、青春時代劇として楽しめると思う。

なんか長文が多いなぁ
そんな必死で擁護しなくても…

ジャニオタの常識は世間の非常識

>>70,71
わかった、わかったからお前らも巣にもどれ・・・な！？

なんか勘違いされてるみたいだけど、別にアンチってわけじゃ…

>>70
普通に語ってるだけで、必死って言われてもな。
長文が多い板ってのも、案外あるもんなんだけどな。
そういう板に行ったことがないのか。

いよいよ今日か。楽しみだ。

普通に語ってるようにはとても見えんな。
長文で擁護してるから必死に見えるんじゃないか。
つーか他の役者スレと明らかに雰囲気違うぞ。
何某かのヲタ臭が漂ってるのは否定できまい。
ヲタと言う言葉でひとくくりにされたくはないだろうがね。

普通に語ってる様に見えるけど･･･
ヲタが頑張ってる事にしたいのか。

スルーしろよ。やれやれ…

龍馬との斬り合いのシーン・・・・めちゃくちゃ恰幅あるなーと思ってたが
あれやっぱ着物の下に胴をつけてるんだろうな。
安全第一の殺陣なのは、NHKのせいでも殺陣師のせいでも、役者のせいでもないのに
文句言われて気の毒だな。時代が動いてるんだなｗ

本スレに書くと流れるので、こっちに書いとく。

実際白井氏は伊原に斬られるシーンで指ぽっきりなワケだもんな。

本スレはなんかめんどくさい雰囲気なんでこっちへ。
近藤、相変わらず正義感ぷりが鼻につくようでいて、
なんだろう、京都での局長ぶりがちらほらと表情から見えたような。
ちょっと「お」と思ったよ。
この人（…なんで土方、近藤のこと「この人」扱い？）目と笑顔が
いいから頑張って欲しいね。

今日も表情の演技は良かった。
講武所の件で主税助に頭下げた時に言ったセリフの発音は良くなかった。
でも全体的に結構見れるようになって来た。
香取がんばれ。許容することにした。

ほんと表情はいいんだよな。
台詞言わないシーンはかなり普通に見られるんだけど…

兜なかなか似合ってたな。驚いた。
戦国物も見てみたかったが、香取が段々近藤らしくなってきたので、新選組としてのこれからが楽しみだ。

香取、別にいいじゃん。
らしくなって来たよ。

ただなー
香取をどこかの劇団にぶち込んで
あの台詞回しをなんとかしてもらいたい。
やっぱまだ不安定なんだよなーーー。
なんだ、うまいじゃんって思うときと、
なんじゃこりゃ？って思うときの波が激しくてさ。
表情がホントいいだけに
スゲェもったいないんだよ。

ま、がんばれ。

台詞とかはまだいいけど、
斬りあいの時にスローモーションを使うのはやめてくれ。
萎える。

スローを使わなくても迫力だせるように、
殺陣をもっと練習してほしい。
これからも、
斬りあいのたびに（しかも決めの部分）にスローを使うのなら、
映画「あずみ」の上戸彩とレベルが同じだべ。

まあ、とにかく頑張ってくれ。
個人的には期待してるんだから。

>>84
そんなことはNHKの演出家に言えば？

既成事実ってこわいね。ブスな押しかけ女房みたいだ。

今回の香取は良かった！
だんだんと力強さを感じられるようになってきた。
回を重ねるごとにいろんな体験してだんだん近藤という人間が
固まってきている感じがする。
殺陣は素人だから良し悪しはよくわからんが、やはりこれからの
展開考えたら練習しておいて欲しいな、確かに。

＞展開考えたら練習しておいて欲しいな、確かに。
そんな暇のなさそうな状態だというのが実に惜しまれるな。香取に関しては
賛否両論あるが、少なくとも稽古の暇さえあれば磨けば光る可能性は
ゼロじゃないのに。

7話まで見たけど
殺陣に関しては出演者みな同レベルだった。
殺陣はイイと褒められているらしい。（他のことは知らないが）

1話の料亭柳の討ち入り、2話の盗賊斬り、6話の型試合披露、7話の近藤VS龍馬
くらいしかまだ見ていない。
あと殺陣じゃないが、出稽古で素振りの指導。

殺陣に関しては出演者みな同レベルというのは禿げ同。
香取が特別言われるのは主役だかというのもあるだろうが、それが主役が背負う責任でもあり、主役というものは、いい意味でも悪い意味でも目立つので頑張って欲しい。
ただ昨日の龍馬とのシーン、振り返った際の構えは綺麗だった。

男からみたら、今の近藤は時折歯痒い面もあるんだが（三谷の現時点での描き方に原因があるが）同僚の女性には好評だった。
京都に行ってずるさも覚えたら、深みが増してくんじゃないかな？

香取の殺陣がイイと評価しているのはどこですか？
少なくとも本スレで褒められていたのは第六話の型ぐらいですが。

>>92
どこで評価してたかは89に聞くとして
誉める場合も貶す場合も本スレを評価の基準にするのはどうなんだろうか。
あそこまで荒れると。

香取をスタッフが甘やかしすぎる。
事前に1〜2回リハしただけで上手く見えるわけがない。
香取本人でさえ歴史読本のインタビューで
「いまだに殺陣の練習はいつやるのかと不安になっています」
と本音を吐露してたぞ。
コレ撮影前のインタビューじゃなくて、撮影開始後3〜4ヶ月頃のインタビューだぞ。

殺陣に関していえばプロが見たらどうかわからんが、
素人の俺から見たらほかの役者も皆どっこいどっこいに思える。
ま、個人的には昔から大河の殺陣にはそんな期待してないから
それなりの形が整ってくれたらいい。
（時代劇版の中の「誰が殺陣がうまいかスレ」には５０代より下の
名前なんてほとんどないの見るとやっぱ昔と今は違うのかな、とも
思う。）

>>92
　スタパで撮影風景観覧した奴の書き込み見たけど
　１つのシーンで1,2回ではなく結構な数のテストをしてる
　みたいだったぞ。

>>94
メイキングで一話の御用検めのシーンをやってたっしょ。
あの練習見て、凄いなーと思ってた。先生も上手い上手いって言ってたし
溜めてガツンの辺りとか、相手の力を利用して、本当に斬り合いしてるみたいな
力の入ったものに見えたから。

けど、なんかのインタビューによると
テストかランスルーだと思ってたのが実は本番で、しかもOKになっちゃったって。
練習の方が良かっただけに、あれはNGにして撮り直して欲しかったな。

相手を蹴る時に、上体がふらつかないもの下半身が安定してるお陰で
多分それはダンスとかやってたお陰。
切っ先がピタリと決まるのもいいし、殺陣に関して言えば磨けば光ると思うんだよなー。

>>95
昔は居合や剣術などの有段者の剣技が普通に見られたからね。滝田栄とか村上弘明だとか。
専門の稽古を積んでいないならいないでそれなりに研究していたのが三船敏郎など。

今は自前で稽古をしたというだけでも褒めなければならない時代で
今の若造の殺陣なんてとほざいてふんぞり返っている大物と呼ばれる連中も
所詮、過去のコピーとかコピーのコピーでしかない時代。

ラストサムライくらいだよ、新機軸は。

とは言っても、実際の剣術と殺陣とはまた全然別なものだけど、その剣術の経験者と素人とで一番差がでるのって
技術うんぬんよりも体力面というか動きそのものだろうな。
時代劇じゃないけど、マトリックスのキアヌとブレードのウェズリー・スナイプスを比べるようなもんだ。
ちょっとの練習うんぬんでどうにかなるような差じゃない。今の役者にそれを期待するのも・・・・・・

>>97
今回の「新選組！」ではまだ出演者全員の殺陣は披露されていないし
ごくわずかのシーンだけで誰がどうのとか判断できないと思います。

主要出演者はみな批判の対象になっているみたいですが、香取に関しても
>>89　くらいのシーンしかまだ露出がないのです。

殺陣に詳しい方のようですが（7話までの少ないシーンですが）、
香取への苦言、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等はどの辺でしょうか。

殺陣はたった一太刀でも判断できてしまうものだよ、残念ながら。

これさえ直せば香取はマシになるというのがあるとすれば、
それは振りかぶる動作かな。目付が合ってなくて上体が崩れてる。

早い話がもっと素振りしろと。

素人目だが対決シーンの殺陣の感想

駄目！と思った所
　素人目でも最初の振りかぶり龍馬に
切りかかった所はちょっと変だった
　100の言う＞目付が合ってなくて上体が崩れてる。
せいだったのかな？
　
　あと、次の龍馬と組み合う所も両人とも刀を
合わせた時に　あまり重さを感じられない、
と思った。

いいんでは！と思った所
　構えはいい感じに見えた。あと２人で組んだ後、
一度場面が引いて,また斬りあいになったときは
結構よかった気がした。
　でも、両人ともへたなりにそれぞれ性格が殺陣に
出ててそこはよかった、つーか面白かった。

>>97 名前の出てた滝田栄や三船もそこではそううまい方では
　　ない評価だったよ。（村上は名前すらほとんど出てなかったような。）
　　上手いので名がよく出てるので知ってるのはかろうじて
　　高橋英樹くらいだったからなぁ。（高橋は結構上手いというのが
　　多かった。）　もうその下の年代くらいから時代劇が廃れはじめ
たのかな？　・・と思いきりスレ違いだが。
　　

殺陣を見るにあたって参考になるレスが俄かに増えたなー
勉強になる。

１話の時と、対決シーンに時の殺陣を昨日確認して見た。
どちらとも腰は安定していた感じはした。
96の言ってた溜めてガツンのあたりは自分も格好よく
見えた。101の重さを感じられない、というのは１話と
7話で共通に感じられたな。
なんかとりあえず剣に重さを感じられるようにしたら
かなりマシに見えるような気がするんだが・・・。
（まあ、ものすごく素人判断だがな。）
しかし、さっき昨日の本スレみたが、かなり面白い
殺陣談義だったみたいだ！すごく勉強になった！

後藤象ニ郎・・・松岡昌宏
さすがに松岡は、2年連続大河に
出演しないだろうけど。

長いことやってれば自然とうまくなると思うけどね。
続けてほしい。

>>105
それは慎吾オタにとっては、色んな意味で面白いけどさｗ
事務所的にありえないかも。いや、オタ的にもありえないのが殆どかな。
象二郎は、近藤が是非会ってくれと熱望するほどの知識人＆開明派
だから、年上か格上役者が順当と思われ。

つか、出てくるのかよ。ｗ

だんだん面白くなってきた。
来週に向けて、ベクトルが上向いてきた感じ。
来週の演技も楽しみだ。

今週のも流れが自然で、最後は思わず涙ぐみますた。

>>107
後半の外国人とのシーンは不要だと思った。
攘夷の思想を描く為には必要かもしれないが、
新撰組オタじゃなく普通にドラマとして見ると
外国人とみつのやりとりより試衛館や浪士組の話を膨らませて
来週につなげてほしかった。
伊東と対面や講武所落ち、浪士隊参加の手紙等まで。

ラストはまるで近藤の身内が殺されたかのような慟哭。
何でそこまで？と思った。
あのシーンはちょっと冗長すぎた。

それに、105は・・

なんかさっきまで、楽しく談笑していた人が目の前で殺されるっていうのを
見て、普通にショック受けたけどな。
流れる雨が勇の涙のようにも見える演出が、小憎らしいほど上手いと思ったけど。
ただ、テンポが悪すぎて「いくらでも止めることが出来たんじゃない？」という
重箱の隅を与えてしまった気がしないでもないが。ｗ

ヒュースケンからの攘夷と殺人という風呂敷をたたむところという
意見が、本スレではあったようだよ。

>>109

>108ですが、この続きとも言うべき意見を、本スレ（また増えるのか！127）の
レスNo.172に書いておきました。
内容は重複気味ですがご容赦を。

>>110
>本スレ（また増えるのか！127）の
>レスNo.172に書いておきました。
そっち落ちてたし良かったらこっちに又書いて欲しい。
本スレ流れ早すぎで着いて行かれないy

>>109
ただ、テンポが悪すぎて「いくらでも止めることが出来たんじゃない？」という
重箱の隅を与えてしまった気がしないでもないが。ｗ

居れも見ててイライラした。
飲みなれないワイン飲んで酔っ払って止めれなかったんだろうけど（三谷脚本）
原田以外シラフに見えたのは（ＮＨＫ演出）のミスだな。

1人目が殺されるの止められないのは仕方なかろうと思う。あれは結構唐突だろう。
槍もってるのが理解できたとしても何してんの？って感じで現実感ないだろうし。
しかし、2人目を殺す前の間の長さは酷い演出だ。
あれは止める余地がありまくりで。

先週までのなんかすっきりしない演出＆ストーリー展開を一掃してくれた
「すべてはこの手紙」の回だった。

主役近藤！う〜ん、表情の演技はピカイチだよ！
今週見て香取慎吾ここにありと思った。

表情に関しては、若手の中でもかなり上手い人だよね。
よく問題になるセリフの息継ぎさえなんとかすれば
かなりいい役者になると思う。
香取の主演ドラマなんてはじめてみたけど
意外な実力の持ち主かもしれんと思うほど。

でも、なんか本スレじゃ評判わるいよなー。。。

アフガニスタンに義足を
http://www.gisoku.com/

評判は悪くないよ。
ちょっとでも褒めると、すぐ批判意見を書く人はいるけどね。
でも個人の感想は人それぞれだから。

たまちゃんに添い寝している笑顔はほのぼのしました。

他のスレにもあったんだが、香取ってどもりの気があるね。
たまにセリフを言う前に目を閉じて顔全体が崩れる時がある。
今回で言うと藤堂に「よろしかったら、どうぞ」
っていう前に目をつぶって顔が崩れてた。
俺もそうだからわかるんだが、どもりの人特有の
発声前の予備動作なんだよな。

まぁ、俺は香取好きだけどな。
叩かれる要素はあるのは確か。

>>117
男・・・

>>118
なんだ？チャットじゃないんだから
きちんとわかるように書き込めよ

ちなみに俺は23歳男、417万人フリーターのテレビを見て
ビビｯテル4月から無職の大学生だ。

>>117
> 俺もそうだからわかるんだが、どもりの人特有の
> 発声前の予備動作なんだよな。

あ〜わかる。前の職場に吃音の人いたから。

今回、香取近藤は良かったと思う。
自分は武士だ！という強い思いが感じられた。
初めて近藤に感情移入した。
新たな道が見つかった時の表情もよかった。
今回は話も面白く、そしてやっとこさ主人公を
ひとりの人間として好きになったいい回だった。

初回からのヘタレ近藤が今回に集約せれてて効いてると思えたし面白かった。
佐々木只三郎とのやりとりもやりきれない青年感があっていい。
ただもう少し３０近い男のらしさが欲しいな…佇まいはいいのだから。

>>119
関係ないが、まだ３月８日だぞ。
自分の友達には、３，４月に就職決めた奴何人かいた。
５月になったら終わりだ。
土下座して就職室に頼みこめ。

>>123
いや、公務員試験受けることにしたんだわ・・・。

>>124
(´∀｀)＜ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

うん、ありがとだ。

公務員とか言って楽な仕事へ逃げるんだな。
最近はこういうクズな若者が多すぎw
幕末の若者見習えっての。

俺だってやりたいことはあるんだよ・・・・！
でもそれはあまりにも茨の道っ・・・・！
親兄弟と自分の保険のためにも一度職についておかにゃあ
ならんのよ！！！！！！

これがわしらの住みゆう地球よ！

そうそう、人間自分一人だけで生きてるんじゃないからのお。

３０近いではなく、もう３０なんだけど・・・。
第一回の２０の時と全く変わってないように見える。
子供っぽい演技は香取が悪いのか、三谷が悪いのかどちらなんだろう。

全く変わってないとはさすがに思わないし自身でも計算してる所もあるだろう。
私はむしろ前半（２１〜５歳頃）の方が大人らしさを感じた。
収録の順が不規則らしいから量りかねるけど、演出の問題なのだろうか？
香取本人の幼さは否めないが座ってる姿はなかなか重厚だと思う。

そんな微妙なところまで演じ分けられる実力がないだけだろ。
131が言ってるように香取自身が歳のわりに幼すぎる。

壬生義士伝 〜新選組でいちばん強かった男〜（再）
【テレビ東京　月〜金　１１：３５〜１２：３０（全１０回）】
３月１０日よりスタート！（３月２３日最終回）

【出演者】
吉村貫一郎：渡辺謙　　しづ：高島礼子　　近藤勇：柄本明　　土方歳三：伊原剛志
沖田総司：金子賢　　大野次郎右衛門：内藤剛志　　佐助：村田雄浩　　吉村嘉一郎：高杉瑞穂
伊東甲子太郎：萩原流行　　永倉新八：遠藤憲一　　原田左之助：大鶴義丹　　谷三十郎：六平直政
服部武雄：阿藤快　　酒井兵庫：阿南健治　　藤堂平助：齋藤歩　　みよ：岡本綾
おその：坂井真紀　　坂本龍馬：筧利夫　　中島三郎助：夏八木勲　　井上源三郎：浅田次郎
ひさ：岸田今日子　　八木源之丞：津川雅彦　　斎藤一：竹中直人

公式サイト：ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mibugishiden/index.html

>>130
第一話の後半と、第二話を比べると
時間の流れが分かるくらい、若先生って感じになってたけどな。

子供っぽい演技っていうのは存在しないと思う。
子供っぽい演出があるか、本人が子供っぽいのかのどちらかだろう。

>>130
自分は変わってきてると思えてる。
１話の若いころの勇はいまよりもっと夢イパーイ
て感じで目がキラキラしてた。
だんだんと夢と現実に折り合いつけてるな感も
感じたし。
まあ、今までの自分が思ってた近藤像に
比べたら幼い感はあるが、これはこれで
このドラマの近藤はこんな感じだろうな、と
思って見てる。
というか香取近藤だけでなく試衛館メンバーで
多摩グループはあんまそういうの
感じられないから（演技がじゃなくキャラ的に）
演出かな・・と思ってるが。
芹沢あぼーん頃にはある程度
変化するらしいから
楽しみではあるんだが。

補足だが・・・
自分の感じでは試衛館メンバーも今の所
大きくグループに分けてキャラづけされてる気
がする。
自己を確立してる人
・・・源さん、永倉、山南
自己を確立してなくそれをもどかしいと思ってる人
・・・近藤、土方、
自己を確立に今の所興味がない人
・・・沖田、原田、平助
これからの進み具合で変わっていくかな、とは
思うが。

長文レスに補足すまん。

>>136
一番変化するのは土方なんだろうか？

>>136
面白いね。しかもかなり的確な感じ。
鴨後から平助の離脱まで、ここいらに視点をすえて見てみると、また面白そう。

＞自己を確立してなくそれをもどかしいと思ってる人
＞・・・近藤、土方、

主役と準主役、二人の成長物語もテーマのひとつなんだろね
二人の内面変化は丁寧に書こうとしてる
…ので未熟なとこからスタート＝現状ヘタレなキャラにもなってるわけだが

香取近藤、褒めちぎりたいほどではないけどそこそこちゃんとやってると思う。
本スレでちょっと話題にすると必要以上に叩きまくられるのは、
結局彼がすまっぷだから、ジャニだから嫌いって御仁が大多数だから？

とりあえず、山南の手紙読んでるときに読み進むごとに表情が変化してた。
ああいうところは上手いと思ったよ。

第9話で近藤がいった台詞でどうしても
気になるのが、働いている永倉を見た平助に
「人は誰も知られたくない（知らないだったか？）
一面がある」という台詞。
あの台詞は自分自身のことも言ってるのか？
と思い、この大河の近藤はもしかしたら
まだ出してない「知られたくない一面」を
持ってるのか？とすごく気になった。

>>137
第１話を見るかぎりでは、キャラ的には近藤が一番
変わってた気がする。２話ではじめて人斬ったあとは
丁寧すぎるくらい手を洗ってたのが、その時は
おざなりに洗う感じだったし、作戦会議の時も
雑談もせずずっと厳しい顔だったからな。
それで思い出した・・・。
今の所自己の確立に興味がない奴・・・原田
１話でもおにぎり食ってたからなぁ・・・。
すでに「食いしん坊」という自己は確立されてると
見た方がいいのか？

講武所から追い出された後、近藤は平助に「講武所の件は皆には黙ってろ」と言いましたよね。
しかし、試衛館に戻るとすぐに土方にそのことが伝わっていましたが、あれはどういうことなのでしょうか。
三谷のミスですか？

みんなというのは「without　土方」なんじゃないの？

>>144
あれはまだ勝のとこに行く前で、まだ「何かの手違い」と望みを持ってた時だからじゃないかと俺は思った。
「明日また行ってみよう」とかなんとか言ってたし。

>>144
「黙ってろ」と言ったのは、まだ「明日また来てみるか…」の状態の時。
理由がわかり直談判の末、佐々木にまで「お主は武士ではない、諦めろ」
と言われて、近藤も完全に話が流れたことを思い知る。
そうなっては皆に黙っていることもできない。
近藤自らつねに話してるし。
ドラマ見てそのくらいは自分で解釈してくれ。

( ´,_ゝ｀)

　　　香　取　よ　く　ね　ー　だ　ろ　

いつになったら新選組の話になるのか？
無駄な話（ほとんど作り話）で引っ張りすぎ。

やっぱ新撰組で一年もたせようとかすること自体が間違ってんだよ。
半年で充分だろ

>>150
>>151
その意見は本スレもしくは全否定スレで
言った方がいいぞ。

>>142
俺もそれは気になったセリフだ。
考えすぎかもしれんが、なにかの
伏線なのか？！？　
と、勘繰ってしまうのが三谷脚本だな・・・。
だんだんと香取近藤になじんできたので
どんな変化をするか楽しみだ！

大河関係のスレ乱立し過ぎ

>>142
深読みしすぎ、だと思う。

>>142
ネタバレスレに、真偽はどうかしらないが
ある説が載っていた。面白い説だと思った。
11話ぐらいに繋がる伏線じゃないかね。その説が本当なら。

今回の近藤は良かったな。
あれなら付いていきたくもなるわ。
(　´,_ゝ｀)の目がきらりと光ったのも見逃さなかった。

「私の目に狂いは無かった！」という顔だった。

香取近藤、慣れて来た。
で、香取の今日の素振りはどんなもんだったの？
自分的にはマシに見えたんだけど。
教えてください＞詳しい人。

最高ですた素振り。

今回の香取近藤は力強さ感じられて
良かったと思う。（進むべき道が見つ
かった男はこうも変わるか・・と思った。）
いい顔をしていた。
素振り場面も素人目には良い感じに
見えた。

ふわふわ玉子？が全然美味しそうじゃなかった。
手に落ちたのが気になったし。

近藤の知識はあの当時ではどのくらいのレベルだったんですか？
香取演じる近藤はあほっぽく見えるけど
あの時代ではあれが普通だったみたいな描き方をされてるので
実は計算してる？のか気になります。

キモ香取は低視聴率王

「お前をつれていくわかけにはいかない」
　　　　　　　　　↑

「尊王攘夷のこころ・・・」
　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　がぎこちなかった。

大河やってる間くらいは、いいともやめてほしい。

フッ　おまいら小さい小さいぜよ
　　　　　　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00000262-jij-int
　　　　太陽系に謎の第10惑星か

>>165
ホント、宇宙ってヤバイね。ｗ

>>163
そこ自分は「お〜、いいぞ！」と思った所だ。
人それぞれなんだな。
だんだん近藤っぽくなってきてるから
京都での局長ぶりに期待している。



だんだん近藤らしくなってきたな、と

>164
自分も思う。「いいとも」「天声慎吾」などは止めてほしい。
その分、大河に集中して欲しいし、殺陣の練習も増やせば良い。
本人が他の仕事を続けたいと希望したそうだが、「いいとも」など
続けたところでプラスになるとは思えない。

>>168
素人がタレントのマネージメントにまで口を出す。

「いいとも」なんか本人が出たいかどうかより
育てて貰ったプロデューサーへの恩とかかもしれんが、
一発生放送のバラエティなんて時間束縛的には実は
大したことないしなー
「天声慎吾」も毎週見てるわけでないんであれだが
１日ロケを何回もの放送に分けて放送してるみたいだったし、
ワーカホリックにいい気分転換になってるやもしれず、なんとも。

むしろ見るこっちの意識として大河に集中したい気はある。

>>165
惑星軌道から予想はされていたんだが、マジで見つかったのか。

宇宙なんかどうでもいい。
それよりも地球温暖化防止するのが先決だろう。
アメ公は、「地球温暖化というものには根拠がない。
　　　　　　京都議定書は無視する」　　ロシアも同様。

　　　ｷｮﾛ (∇￣ )( ￣ ∇) ｷｮﾛ

　　　　　　??(ﾟoﾟ;　)ｺｺﾄﾞｺ(　;ﾟoﾟ)??

ここは太陽系十番目の惑星を語るスレです。･･多分。

>175
多分でなくてメイビー使いませう(ｗ

さすが局長スレ。
食客がたくさんいるモヨウ。

そして、これらの食客は「鬼」てなった局長に
局中御法度で切腹を近々申しつけられる事であ
ろう…。


今のうちだ、逃げとけ！

ひとたび主が窮地に立てば一命を擲って恩に報いる、
それが食客というものです。皆のもの　(ﾟ∀ﾟ)ノﾖﾛ!!

他の隊士のスレに比べて、主役である近藤のこのスレの閑散ぶりはなんだ？
次のスレタイはもうちょっとマシなものにしよう。

だが、1ヶ月以上たつのにまだ180レス。
いったいいつ次スレに移行できることやら。

(●＾〜＾)（＾〜＾●）　新選なほうのﾏﾖﾈｰｽﾞﾃﾞｽ

だってちっとも面白味が無いんだもん。この主役。
そう思うと竹中秀吉とかやっぱ偉大。

無理してでも香取近藤のよいところをあてみよう

１．ＳＭＡＰという名前のおかげで、メディアへの露出が多い。

前スレで香取は愛嬌がある（一応褒めた）とレスして、
しばらくTVから遠ざかって今日久々に新選組！を見たんだが…
だめだな。
愛嬌があってよかったのはやんちゃな時代までだ。
この先このドラマを支えていけると思えん。

875 名前：世界に一人だけのスマ姐さん [2004/03/20(土) 13:48]
再放送中。慎吾、下手くそだ。
周りが芸達者だから余計浮いてる。表情も乏しいし
真面目できりっとした顔がいかにも作ってますっ感じでコント。

もともと時代劇向きの人じゃないのに
三谷さんに気に入られたばっかりに・・

思うに、この香取慎吾という人は、スマップというくくりで人気者なんであって
単体としては、それほど沢山のファンを持っているとか、数字を持っているとかって
人ではないのではないか？でなければ、閑散としたこのスレの状況や
低迷する視聴率の説明がつかないような気がするんだが・・・

個人的には、同世代の役者の中でもなかなか表現力豊かだし
意外に掘り出し物の逸材とすら思うようになっているんで
ぜひともがんばって欲しいのだが。
マゲの似合い具合も時代劇向きだと思うし。

スマファンしか知らないようなオタ向けサイトに書き込んで、
あちこちに貼ってんじゃないよ！アンチさん

>>187
相変わらず同じ書き方ですな。

あちこちで香取を叩く事に精を出すアンチが哀れなり・・・

盲目ヲタはどうしようもねえな

低迷する視聴率の番組本スレがぐるんぐるん回ってるんで
１８７の推察は論点がずれている。

「表情がいい」これは香取擁護者の言葉。
でも実際漏れもそう思うんだよね。
香取近藤は清く正しく美しくいてもらって、もうそのままでいいよ。
後は隊士も増えてくるし、周りが盛り上げてくれるだろう。
中途半端な役者よりも、いっそ気持ちがいい。

>>189
同じ書き方って？初カキコだけど。

単純に、香取は健闘していると思うし
アイドルだっていうんで今年は視聴率のこと
心配することないと安心していたんだが
結果がこれじゃ心配になるってもんでしょ。
その点では香取君は期待はずれだったな。

別にいいんだけど。

おみゃらあ、下人がとやかく言うことでねえや　糞、喰らえ

　　＼　　　　　旭区　　　 　 ／
　　　　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　 都島区
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　天王寺区
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
城東区　　　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ──中央区
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──黄門さま
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

数字持ってるタレントなんて、実際はそんなに居ないのがホントだと思う。
話題性を持ってるタレントという意味なら、香取はスマップの一員で
それはあるだろうけど。それは初回の数字に出てると思う。

あと、本当のスマオタは2ｃｈとはそりが合わない。
稲垣の事件やら木村の結婚やら、事あるごとにスマ板は荒らされてるし。
今は他の掲示板に引きこもって出てこない。
私のような変わり者の似非ファンは別として。

とか書くと、他ジャニのヲタがスマオタの振りをして煽ってるって絶対に書かれるから。(笑)

ついに書かれてしまったね＞ゲンダイ

ゲンダイにはジャニーズのタレントは皆書かれていますよ。

演技なんてどうでもいいんだよ、
香取は表情がいい。多少大根でも構わん。

＞演技なんてどうでもいいんだよ
オイオイ…

146 名前:名無しさん＠恐縮です メール: 投稿日:04/03/20 17:50 ID:5cFIVH9c
香取が道場で一人木刀もってえい！えい！ってやってるとこで
なんかいたたまれなくなってチャンネル変えちゃいました
ごめん三谷さん＿|￣|○

新選組！、別にいいんじゃない？とは思うが
香取、別にいいんじゃない？とは微塵も思わん。
主役さえ変わればだいぶマシになるぞ。
この低視聴率じゃｽﾏｯﾌﾟの御威光が発揮されてるとも思えんし。

そうかな？別に彼のファンでもなんでもないが
この新撰組は、香取主演だから成立すると思ってるんだが。
実際、香取以外の役者がこの近藤勇を演じている姿なんか想像もつかんし
アイドルとはいえ、微妙にブサ入っているところも、親しみがもてていい。
田畑×香取という近藤夫婦の組み合わせなんて、このドラマならではのオイシサが
凝縮されたブサ麗しい名場面ばっかりだと思うし。

去年の新之助みたいなまったく演技が出来ないってほど
ひどくはないし、演技の未熟さを補って余りある味わいがこの人の持ち味。
他の役者陣も、円熟味よりアクで勝負の面子ぞろいだし
香取君で正解だったと思う。

ただし、数字という点では何の力ももっていなかったのは
実に期待はずれだったが。

この際、高橋尚子をゲスト出演させましょうよ

後半の新之助は盛り返してかなり見られるようになったけどな＞演技力
ヒロインの方が最後まで変わり映えがしなかった

ま、そんなわけで香取もこれから伸びるんじゃないかとのんびり期待してるよ

そもそも新之助と比較されてる時点で・・・

>>207
主演としての比較があるのは普通のことだろ。
まあ、作品もキャラも比較するには毛色が違うと思うけど。

バカにはこう言わんとわかりにくいんだろ


比較の対象が新之助の時点で・・

>>204
個人的な意見を言わせて頂くと、
出演者の中で、藤原沖田と張るくらい
いや、一番男前だと思うのですが。ｗ
一人一人とじっくり比較してみました。

でも確かに、ひとクセふたクセ揃いの役者陣で、
毎回とても面白く見ています。
微妙にブサというのも言いえて妙です。

それに、もともと三谷や香取をはじめ他の役者陣も
視聴率を取れるようなタイプではありません。

>>209 お主がﾊﾞｶ

沙粧妙子の時に、香取の事を「こいつは天才だ！」と思った。

…年月が過ぎ、新撰組！での彼の下手さに泣きそうになった。
（泣きたくなるほどの下手さでは無いと思うが、なまじ上記の第一印象が
あるだけに…）
この数年の間にいったい何があったんだ！？と思う。

でも、次第に良くなっていると思う。
まず、７話辺りから姿勢が見違えて良くなった。
問題の喋りも、ここ２、３話少しずつ低い声も出るようになってきていると思う。
終わり良ければ全て良し。
香取にはもっともっと精進して欲しいし、周囲にも事務所に遠慮せず
言うべき事はきちんと言ってやって欲しい。

今週はいつもの３割増しで台詞がひどかった。
ようやく慣れてきたところだったのだが。
香取は台詞をなるだけ少なくして低い声で短い台詞を言うだけにすればいい。
後は表情でなんとか演技して周りの役者でフォローすれば。

見事に当人のヲタ不在のスレｗ

香取は役者としては活舌が悪すぎ
発声からやり直した方がいいと思われ

＞215
滑舌

>>212　味いちもんめ、沙粧妙子、ＦＯＲ　YOU　と、彼の演技を見て
ｓｍａｐで一番演技が上手いのでは！？と驚愕していたが
その後のドラマを見る限り、演技力？はどんどん落ちていっているような。
いったい何故なんだか。考えすぎるとダメになるってことなのか。

落ちていっているかどうかは個人の受け取り方次第。

「すごく大根だなぁ・・・こいつ」と思う時と
「すごいいいじゃないか！！」と思う時の
差がありすぎるのが面白いな、こいつは。
うまいとはおもわんが、結構泣ける時は
あるから、香取近藤・・・結構好きなのかも。

近藤勇のイメージに合う気がするんだけど…意外に
でももうちょっと演技がんばってください

220殿
頑張りますので応援してください。

山口智充が近藤勇役をやればよかった。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　 第十一話の視聴率は17.5でした ｜
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　=〓=. ||
　　　　　　(・ ∀ ・)||
　　　　　　　/　つ Φ
　　　　
26.3__23.9__20.3__20.6__20.4__19.9__19.7__18.5__19.8__15.6__17.5

平均視聴率→20.2



もうだめぽ

京都で盛り返すさ、メイビー。

本スレには香取ﾏﾝｾｰで荒れてほしい奴でもいるのか？

煮詰まってるらしい･･･本スレｗ

ほんすれも６しかスレついてない。

慎吾ヲタって醜いよな。慎吾の出番少ないとぶうぶう文句いう挙句
＠演技手抜きしてる見当違いの指摘するし。

何語？

本スレは朝夕かまわず回りつづけていますが…？
11話放送後２日で５スレ消費してるし…。
香取イイ感じになってきたと思う。がんばれ。

香取慎吾はもう駄目ぽ！ これが本当の名優たちの熱き競演！

斬り捨て御免！ 第一部（再）
【テレビ東京　月〜金　１１：３５〜１２：３０（全２６回）】
３月２４日（水）よりスタート！

主演：中村吉右衛門　　脚本：結束信二　　音楽：渡辺岳夫

本スレ：http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077542858/l100

中村吉右衛門・・・・誰ですか？
というか、「斬り捨てうんたら」には
興味なし！

どっちにしろうつらんしな・・・。
見る気もしないしな・・・。

>231
わぁ！ここの住人は知らないんだなぁ…
当然と言えば当然か…
鬼平だよ。と言ってもわかんない？

>>232
鬼平・・・聞いたことあるけど
人はわからん。
生きてる人？

松本幸四郎と兄弟だよ

鬼平か…
萬錦ヲタの俺は萬錦版鬼平が好きだったな…
子連れ狼はやっぱ萬錦だよな…

で、とりあえず言っとこう。
香取ガンガレ！

ガンガレ!!
毎週楽しみにしてるよ^^

香取慎吾ってトライのＣｍでてるときからウザかった。
何で中卒並みがが家庭教師やねん。と思ったけど。
バカが変な上昇志向あるほど醜いものはない。

＞バカが変な上昇志向あるほど醜いものはない。

実在の近藤勇も似たり寄ったりのイメージなんじゃないの？
そういう意味では香取はハマリ役だと思うが。
いろいろつっこみどころのある主役だけど、がんばってほしいなあ。

学歴差別発言は許せない
上昇志向があってなにが醜い

上昇志向があって努力する人間って、素直にいいと思うけど。

がむしゃらな上昇志向がなくても
自然体な様が結果上昇してる、これが良い。
敵は唯一自分のみと言い切ってるところに好感がもてる。

>>237 きみ、間違ってるよ！　慎吾が小卒なのは有名だよ。

そうか、学歴は関係ないよな。
前向きに高みを目指してもいいんだな俺。
色んな生き方あるんだよな、つか
いつか道は開けてくれるのかもな、となんとなく。

自分語り、スマソ。

>>243
がんがれ！

香取死ぬほど大根のくせにｽﾏｽﾃで「新撰組最終回〜もういいんじゃないの〜」
なんて調子こいてんじゃねーよ屑。
おまえ一人のお陰で小学校の学芸会ﾚﾍﾞﾙに引き下げられてるっつーのに
よくまぁｼｬｰｼｬｰ云えるもんだ。
嫌ならさっさとお前だけ降りてくれ。
そうすりゃ大河のﾚﾍﾞﾙはまともになる。

香取、そして243・・・
がんがれ！

>>245
本スレでも深夜がんばってたな・・・。お前。
こんなマターリスレにこなきゃならないくらい
相手にされなかったんだな・・・。
がんが・・・・らなくてもいいぞ！


スマステちゃんと見てるんだなぁ。

>>247
相手しなくっていいよ。
本スレだけじゃなくあちこちでガンバッッテル奴だから。

自分も低学歴だけど>>243はキモイ

>>244 >>246
サンクス。がんばるよ。
>>248
そうか…キモイか…＿|￣|○

でも香取ももうちょっと発言には気をつけてほしいかも。

近藤勇ってあんなにDQNっぽいのか？

子どもの教育に悪いようです

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

降板ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

降板シナ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━イ!!!

>>252
言っちゃ悪いが近藤はDQNだぞ。
ドラマはむしろいい子ちゃんすぎるくらいだ。

大河の近藤も爽やかで好きなんだが、
も少しDQNな感じでもいいかなぁ…と思う。これから鬼DQNに
なればいーなぁ。

今までは正直香取は別に嫌いじゃなかったです。
ｼﾞｬﾆｦﾀさんはｲﾀｲおばさんが多いんだろうなぁ、くらいの考えしか特にはなかったです。
でも今年の大河見てからすんごい香取嫌いになりました。
結構楽しみにしてた分余計にがっかり。
三谷もこんな低ﾚﾍﾞﾙｷｬｽﾃｨﾝｸﾞしてくれるなよ…自分の株まで落としてんじゃん…

DQNというより単に脳ミソが足りないような

ｼﾞｬﾆｵﾀさんはｲﾀｲおばさんって、自分のこと？

視聴率とりに香取を抜擢して、見事にはずすバカさ加減･･･

ＮＨＫも焼きが回ったんでしょ　きっと・・・

ここ最近焼きが回りすぎだよね。

香取近藤結構御敬！

降板ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

49話までは
降板ﾏﾀﾞﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ!!!!

そんなにガマンできないよ〜！
降板ﾏﾀﾞﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ!!!!
降板ﾏﾀﾞﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ!!!!
降板ﾏﾀﾞﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ!!!!
降板ﾏﾀﾞﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ!!!!

こういう近藤もアリかなと思わせるだけの演技力が無いね。

>>268
49話まで降板しないのがガマンできないのか・・・
と思ったら
降板ﾏﾀﾞﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ!!!!
↑　
これを４つも使うくらい降板マダマダ!!! って思ってたんだね・・・。
ナカーマ！

ここまではアリと思ってるよ自分・・・
新撰組結成してからもこれだとまじで辞めろ！と思うだろうけど

俺も今はアリだと思うよ。
いろんなレスによれば沖田の胸倉つかんで
怒鳴りつけたり、25話あたりでは鬼になる
らしい。

なんだかなぁ、結構俺はこのｽﾚﾀｲの通りの気持ちなんだけど。
香取、タメ癖さえ直せば悪くないような気はするんだ。
先週は話もダラダラで近藤含む隊士に見せ場のない回だったからね。

>>273
先週話がダラダラっての禿同。

なんかさ、三谷はコメディをエッセンスに使ってるんだけど
それって連続モノ、しかも一年の長丁場のモノには
ちっとばかし難しいの鴨と思う、最近。

確かにコメディを入れることで悲劇性を高めるってのは
高等技術だと思うんだけど、今回みたいに一話の中に
コメディとハッピー要素だけで悲劇的要素が入ってないと
ダラダラ感がつのっちゃう気がする。
こっちは新選組のこれからを知ってるからかろうじて
後々の殺伐さを想像してほのぼの感と対比させようとはするんだけど。
一話の中に、喜劇と悲劇の両方を入れてメリハリをつけて欲しい鴨。
ま、俺脚本家じゃないからでかい口たたけないんだけどさ。

やっぱ京都編が待ち遠しいな、そう思うと。
ドラマ的にも、香取近藤的にも。

香取インタビューによると、再来週の鴨とのかがり火対決のシーンで
自らお願いして撮りなおし＆かがり火で軽い火傷っぽくなったらしいね。

なんだ、結構やる気あるんじゃん。
期待してるから、頼むよ。

やる気あっても実力ないからもうだめぽ

>>275
だんだん近藤になっていってるのかな？
昨日のアンチの執着さ加減見て、なんか
応援したくなったよ。
がんがって１年やり通せ！

役者は甘やかしても育たないんじゃないの
やる気があるなら、もっと想像力を働かせて役作りしないと
ただ自分のやる気を満足させるだけの自己満でしょ

実際現場を見た訳じゃなし
出演者やスタッフに直接聞いた訳じゃなし
自分で勝手にそうだと決め付けて非難するな
ジャニオタおばさんの
自分が嫌いなタレント叩きはいいかげんにしたらどうかな？

近藤じゃなくて香取だもんな・・・

>>279
あんた誰

ジャニは諸悪の根源

それが時代劇やるのは終わってる

>>279は自分がｼﾞｬﾆｵﾀおばさんの香取厨だろ。
才能も実力も脳みそも無いﾊﾞﾗｴﾃｨｰﾀﾚﾝﾄの擁護に必死ｗｗ

香取はもったいない。
恵まれた体躯と容姿、スマップとしての知名度。
ここでがんがって本物になって欲しい。
そして時代劇や歴史物のおもしろさを知ってくれればな。
期待が大きいぶん、こいつ本気だしてないと思うと腹立つ。

もてる全ての力を尽くして本気でやって「あの程度」なんだろ。
雰囲気を読む、役を想像するっていう基本的なﾒﾝﾀﾘﾃｨがないﾔｼは
何やっても底辺。

「はぁい、ぼくとしはいくつですかぁ？」って聞かれた幼稚園生みたいな
答え方でしか台詞が言えないなんて本気で才能欠片もない。
不快だからもう出てくんな。

>>273
俺も台詞前の溜めが気になるが、
他はそこまで大根とは思ってない。
この近藤もただ単純な人間には
見えてないし。
最高！とも思わないが、本スレとかで
あそこまで叩かれるほど悪いとも思わない。
批判されるべき所もあるとは思うが、
妄想レスをソースに叩くのを見てると
ＳＭＡＰの中の人も大変だな、て思った。

ＳＭＡＰだから叩かれているわけではない。
そこのところ、よろしく。

まったくだ。
常識知らずのｼﾞｬﾆｦﾀおばさんは香取庇いに必死のあまり
叩かれてる理由すら理解できていない。
一方的に「キィィーーーーッツ！ｼﾞｬﾆｰｽﾞのｱｲﾄﾞﾙだからみんな叩くのねぇ！」
っと勘違いして的外れな擁護してるけど、香取が叩かれてる理由は



　　　　　純　粋　に　下　手　だ　か　ら　だ　よ　！

香取ヲタです。

正直、今回の彼の演技、不満はたくさんあります。
山本さんや堺さん、藤原さんなど達者な役者さんと比較され
これだけ叩かれてこれからどうなっていってしまうのか
不安でもあります。

でも、叩かれずに何となくうっかりこなしてしまって
お門違いな自信を身に付けてしまうより全然いいのかな、と。

ですから、香取さんもそうしてると思いますが、
香取ヲタとしても、皆さんの批判はひとつひとつしっかり
脳みそに刻ませていただきたいと思います。

286だが、別に皆が皆ＳＭＡＰだから叩いてる
わけではないのはわかってるし、下手と思う人
が批判するのには、別に反対はしないよ
。ただ、一昨日くらいのスレの叩きの中には
あきらかに妄想レスをソースにした叩きが
多かったと感じたから書いたんだよ。
批判と叩きは違うし。

後、脚本に対していろんな意見があるように
役者にたいしてもいろんな意見があると思う。
（上手い下手ではないけど、その役者の
演技の好き好きはは自分の主観で決ま
るものと思っている。）
香取が下手＝アンチ香取ではないのなら、
（全部の批判がそうとは思わないしな。）
香取別に悪くないのではという意見＝香取オタと
思うのも変ではないか？

>>290
> 香取が下手＝アンチ香取ではないのなら、
> （全部の批判がそうとは思わないしな。）
> 香取別に悪くないのではという意見＝香取オタと
> 思うのも変ではないか？

いい事言うな、その通りだな。

ばかばかしい
そんなにｼﾞｬﾆｦﾀ扱いが屈辱だと云うなら、そんなのは
実際あちこちでﾋｽﾃﾘｯｸに騒いでるｼﾞｬﾆｦﾀおばの責任だろ

しかしあの演技を見て「別に悪くない」と思えるその神経が
すでにマトモではない罠

ていうかさ・・・
三谷が描きたい近藤像がさぁ。。。幼くまっすぐで（多少馬鹿？）だから
香取近藤でいいんじゃない？
今回ふでさんとは和解したけど、それまで苛められてたという設定だから
心に傷負って、言葉が上手く出ない時がある。なんて脳内変換して見るように
したら、まぁこれもありかと思えるけどね。

まぁ京に着いてから変わる近藤は是非上手く演じて欲しいけどね。

>>293
あなたの近藤評は何百回も読ませて頂きましたので、
今度は他の出演者についての評をぜひお聞かせください。
ここではスレ違いだろうから本スレなりで。
他の出演者との比較でなく、その人個人についての意見を。

>>292
役者の魅力は、演技力だけではなかったりする。
その狭量なものの見方がすでにまともではない。

>>288
「キィーーーッ！」
これは長瀬オタの常套句だろ。
「スマ姐さんがキィーーッとなっている」とか。

SMAPだから叩かれているわけではない
というのは解るが、明らかに、
ジャニオタが単に叩いているだけなのも多い。

>>292
291は別にジャニオタの扱いを受ける事が
屈辱、て言ってる訳ではないと思うんだが。
そんな風にもの事を湾曲して受け取ったり、
自分の反対な意見は「まともな神経じゃ
ない」てのはただのアンチとしか思われ
ないと思う。

ジャニタレ（今回の場合は香取）の批判を受け入れられないのは
ジャニオタと取られても仕方ないのでは。
>>279のようなのは、どうみても
＞ジャニオタおばさんの
自分が嫌いなタレント叩きはいいかげんにしたらどうかな？
自分の事を言ってることに気がつけてない。
自分の受け入れられない批判は、ただのバッシングにしか見えないらしい。
ヒステリーぶちまけるのも程々にしましょう。

つうか大河の主人公はなるべく新劇の若手使えよ。
ジャニーズの稚児なんて使わず。

香取批判はドラマ始まる前からずーっと続いているし、
何回も、何回も同じ事を書く人もいるし、
（　スレの住人はまたかとウンザリで迷惑だろが）
今更どうってことはありませんが。

まあ、ジャニオタはどっちもどっちという事でしょうか。

いちヲタの感想。
アンチが言うほど酷くはない。けど、
もうちょっと頑張れるんじゃないのかなあと思う。

再び香取ヲタです。（長文スミマセン＆うざかったら消えます。）

「演技」という場合、おそらく色々な視点があって
肯定・批判をする場合のポイントもそれぞれ異なってくる。
故に、いわゆる私のような香取ヲタには、ノン香取ヲタの方々の
批判のポイントが理解しづらい事があるのかもしれません。

それでも、ノン香取ヲタの方々の批判には、うなずくべき点が
多々あり、それを理解したいと思っています。

ただ、田中クニエイさんが石坂浩二さんタイプの役者さんには
なれないように、役者にも色々タイプがあって万能にはなれない。

なので、香取さんがこれから近藤勇を演じていく上で、
できることとできないことを考慮しながら
どこをどう直し、どこをどう伸ばしていけばいいのか
皆さんのご意見を伺えたら、と思っています。

私としては…まず声質が軽いのがとても残念です。
が、声質自体は直しようもない。
発声法を変えたらましになるでしょうかね？そして滑舌。
あと、殺陣ももっと練習すれば良くなるのかな？

てか安置は同じ文体ばっかでいい加減うぜー。
頭わいてんじゃないのか？
批判と安置は違うとｵﾓ。自分も本スレで批判したことあるけど
安置じゃないつもり。その証拠に香取、決して上手くないけど、
悪くは無いと思う。
ただな、台詞回しがあちゃーな時がたまらんのと、どうも近藤
自身の魅力がまだ見えてこないところにイライラ。
まぁ後者は役者のせいもあるかもしれんけど、半分は脚本＆演出のせいか？

というか香取はそもそも役者として滑舌が悪すぎ。
ダンサーで言えば柔軟もロクにできない、カラダが固いダンサーってこと？
役者としての勉強、下積みしてる連中たくさんいるのに、
何でジャニタレという知名度だけで、大河の主役取って、
その上甘やかされてるわけ？
せめて役者として基本中の基本の滑舌、発声練習くらいしてくるべき。
あのしまりのない滑舌でセリフ流してるの見るとイライラする。
それに、近藤の笑顔も、元気の良さも、全て香取そのもの。つまり素が出すぎ。
本人は一応、演じてるつもりなんだろうけど、たぶん演じてるつもりなだけだと思う。
要は香取には役不足という事。なので、これを香取の限界として今後、時代劇の大役を見合わせるか、
もしくは、今後に期待して徹底的に指導して育てるかして欲しい。
最終回まで、まだあるだろうし、それまでには近藤らしさを演じられるようにして欲しい。

なに偉そうに語ってんだか

台詞回しは確かにアチャーな時あるな。
声質が高いのはしょうがないが発声法で
なんとかなるならそういうの習った方が
いいんじゃないか？
これからもドラマにやるなら。でも表情
や目の演技は自分は良いと思ってるかな。
芸事ていくつになっても精進して成長し
ていくものだと思うから、頑張ってもら
いたいと思う。

>>305
悔しそうじゃん。（ぷｗ

視聴者も悪いんだよな。
内容はあまり興味ないミーハーな視聴者が増えた。
利まつはあんなひどい作品なのに視聴率高かったのがいい例。

ミーハーたちは、
いい役者の近藤勇より、
大根でイケメンの香取の近藤勇の方を望んでるんだから。

>>303　>>306
とても興味深いご意見ありがとうございます。

>ただな、台詞回しがあちゃーな時がたまらんのと、
>台詞回しは確かにアチャーな時あるな。
非常に同感です。香取ヲタとしては、香取さんの表情の演技に
注目しがちで、それに満足してしまうことがよくあるのですが、
台詞回しで全てがぶち壊されてしまうこともよくあります。
今回しみじみ感じてますが、時代劇の台詞回しは難しい。
特に、近藤勇のような「武士らしさ」を重んじる人物を
演じなくてはならないだけに余計に難易度アップ。
発声も何もかも含めてこれからさらに精進していってくれたら、
と思います。

>どうも近藤自身の魅力がまだ見えてこないところにイライラ。
実は私の父もそう言ってます。
もちろん香取さんの力不足、未熟さもあると思います。
この点はもっとがんばって欲しい。
あとは、香取さんの肩を持つ、というのではけしてなく、
役柄自体、魅力を見せるのが難しい部分があるのかな、と。
今回の大河の近藤は「白」の役柄だと思います。
私自身芝居に足をつっこんだことのあるものとして
この「白」はとても演じにくい。
特に今回の群像劇のように様々な色がある中では
近藤勇役は埋もれやすい気もするのです。
が、三谷さんが今後この「白」を「黒」にしていく段階が
一番面白いのかもしれない、と思ったりもしてます。（希望）

>>304
香取ヲタとしてはちょっとぐさりときましたが…（^^；）
批判、真摯に受け止めたいと思います。

>せめて役者として基本中の基本の滑舌、発声練習くらいしてくるべき。
同感です。ドラマが始まった以上すでに後戻りできないので
香取ヲタとしても、香取さんにこれに時間を割いてもらいたい。

>それに、近藤の笑顔も、元気の良さも、全て香取そのもの。つまり素が出すぎ。
ある意味、三谷さんは香取さんのその点を使いたくて
これまでいくつかのドラマで組んできた香取さんを
今回指名してきたのかな、とも思うのですが
それが故に余計に視聴者の目には近藤勇ではなく香取慎吾に見えて
しまっている気が私にはします。
もちろん今後演技の徹底指導を受けることを前提として
近藤勇が変化していく段階で少しでも香取慎吾のイメージを
払拭できたら、と切望しています。

>>303
>てか安置は同じ文体ばっかでいい加減うぜー。
>頭わいてんじゃないのか？
>批判と安置は違うとｵﾓ。自分も本スレで批判したことあるけど
>安置じゃないつもり。その証拠に香取、決して上手くないけど

自分の事？
ネット上で自己顕示するしか脳がない脳足りん
思わずﾜﾛﾀ

>>304
>要は香取には役不足という事。

役不足　：役者＞役
役者不足：役者＜役

NHKBSで「あなたが選ぶ時代の歌」であの松平アナが「近藤勇も昔はママだったんですね」
と言った時なんかジ〜ンときてしまった。

だって「その時歴史が動いた」の人の発言だもんね！
アンチが何言ったとしてもＮＨＫの代表アナは近藤勇と言えば香取慎吾なんだから。

がんばれ！香取

>>307
ひっこんでろ！（ぺっgero

>>314

冷静になれば？

アンチが何を言っても
今日も近藤をはじめ、出演者一同にお目にかかれます。

私は(●＾〜＾)が出ているからみてます。
だから反対の理由で見ない人もいるんだろうとあきらめています
でも「新選組！」おもしろいと思います
最後までみるぞい

>>302
>ただ、田中クニエイさんが石坂浩二さんタイプの役者さんには

「くにえい」じゃなくって「くにえ」だよ。一応ﾂｯｺﾐ

>>318
>「くにえい」じゃなくって「くにえ」だよ。一応ﾂｯｺﾐ

大変失礼しました…＞esp くにえさん。
一度斬首されて来ます。

>>302
＞私としては…まず声質が軽いのがとても残念です。
＞が、声質自体は直しようもない。
＞発声法を変えたらましになるでしょうかね？そして滑舌。

これ、本当に矯正しようとするならバラエティやアイドル路線から離れて
NHKアナや官公庁や大企業のキャリアみたいな仕事につくといい。
自分が王様で面白おかしく仕事ができるうちはよほどの心がけがないと難しいんじゃないかね。
一歩間違えれば敵に回る対象ども相手に
わかりやすく、説得力と誠意があるように滅私的に目的を表現すること。
これくり返していると自然と変わってくるよ。

香取本人に何が求められてるか伝わってない気がする。

>>289
コテやめたほうがいいんじゃないですか？

仕事は確かに淘汰するべきなのかもしれない。
いいともとかいいんじゃないの？やめても。
あとスマスマだっけ、かは他のメンバーもいるんだし休ませてもらって。
でも土曜日の夜にやってるヤツ、あれ使えそうじゃん。
もうちょっと固いコーナーも作ってさ、エライ人とか呼んで
生でガチンコとかしたら自然と勉強出来そうじゃない？

香取慎吾が大河の主役をしていなかったら、覗くことのかった板だ
それでも昔は時代劇も好きで観ていたんだけどな

×　覗くことのかった
○　覗くことがなかった　　　　失礼　by323

別に悪くはないと思う
でも決していいとも思えない

悪いところはある。
でも良いところもある。

763 ：スマ姐さん ：04/03/26 18:01 ID:vzqht+44
撮影現場の雰囲気は和やかみたいだね。
やっぱり役が移ってる訳か（笑）
香取の周りにはいつもたくさんの人が集まってて、
香取を中心にみんなが笑顔してる。
局長近藤勇だよと思った。
「芝居の中だけじゃなく現場でもみんなを
引っぱっていく雰囲気を持ってる人」と藤原も言ってたね。
移ってる、というか元々そういう性質を持っていて
それが演技と共に発揮されてるんだろう。
何だか嬉しくなりました。みんないい人みたいだし。

いろんな人とのやりとり見てると、
変な意味じゃなくて（断じて）共演者の人たちが
香取の取り合いやってるみたいに見えた（笑）

そんなやりとりが現場ではあるのかな？
現場の中でだけではなく
芝居でも見せて欲しい。＞皆を引っ張っていく雰囲気。

>>328
327は釣りだと思うよ。。
本物のスマ姐さんなら香取が中心になるなんて
思わないし（山本ととても仲良いだけでも
すごい！て感じなのに）、スマ姐さんなら
「慎吾」ていう所が「香取」だし・・・。

しかし、手間暇かけた釣りだなぁ。

>>329
つるっぱげどう。＞釣り、呼称などなど。

わざわざスマ板に書き込んで、コピペして回って（色んなスレに貼られてる）

よしんば、釣りでなかったとしても夢子ちゃんには違いない。

近藤元気か？

ハイ！

イサミ！京都で頑張れよ。

勇！京都での鬼局長ぶり期待してるよ。
酸いも甘いもかみわけて早く大人に
なっとくれや！

今回、近藤もただのいい人ではないんだな…
と感じ、近藤に人間味が感じられてきた。
特に他の試衛館メンバーの前ではさわやかな
近藤先生だったのに裏工作した土方呼び出し
2人になったら睨みきかせてガラ悪くなった
所は面白かった！


最後のつねとの別れは香取・田畑共目線だけでせちない別れが表現できていてかなり良いシーンだったよ。

昨日の別れのシーンは良かったなあ。
確かに喋らないほうがいいのかも、香取近藤…

しかしいい表情作る人だね。頑張れや。

まともな台詞ひとつ言えない大根に対する褒め言葉ってやはり限られるのか、
擁護ちゃんの言うことはいつも同じでつまらんな。

香取なんて今まで何度もﾄﾞﾗﾏやってんだろ？
まったくの初心者でｺﾚならまだしも、
いい年こいて、若手でもないそこそこの経験者がこんな演技じゃ
本当に才能無いんだな。将来性ゼロ。
周囲の役者さんらが本当に気の毒だ。

>>338
>まともな台詞ひとつ言えない
そうか？と揚げ足取りで釣られてみるテスト。

前々回はひどかったけど今回はそれほどでもなかったと
自分的には思ワレ。長い台詞はまだちとキツイけど。
もう高望みはしないから許容範囲にとどまるように
がんがってくれ。

>>338
アンチの言うこともいつも一緒なんですよ。
あちこちに何回同じことを書いているんだろうって。
三ヶ月も続けていれば、スレ住人だってとっくに気づいているし、ウンザリだが、
気づいていないのはアンチ本人だけ？

それに、いくら実力があっても浮上しない人もいるし（そういう人がほとんど）
運も実力の内という言葉のように、何か惹き付けるものがある香取は
そういう意味でも恵まれているのでしょう。
頑張って欲しいと思っています。

らいらいらいらーい〜
　　｜▽▽▽｜
　　｜　誠　｜
　　｜△△△｜
らららららららーい〜

香取勇、京都でがんばって来い！

香取ヲタはここから出てくるな！

>>335
同じく、あの別れのシーンの演出も香取田畑の演技もとてもよかったと思う

金策を施した土方を呼び出したところは
近藤のガラが悪くなったというより
組織力を重んじる土方と試衛館館長近藤のなかにも
歳、勝っちゃんの間柄がいまだ存続しているのが
わかる良いシーンだったと感じた
その演じわけができているのではないかな
毎週楽しく観ていますよ

さんざん言われているけど、
前回のつねとの別れ、近藤のまなざしはとてもよかった。
香取くんは素質があるのだから、
もっと役者としての鍛錬の機会を作ってあげてよ＞事務所。

>>343
うんうん。香取のインタビューで優香とのシーンには土方にも見せないような
表情を見せるってのがあったけど、土方、近藤のシーンでは
他の試衛館メンバーには見せない表情があって、変な言い方だけど、嬉しかった。
あの表情は少なくとも初めて見た気がするから。

>>344
つねを見つけての驚きと困惑の混じった表情。
力強く頷く表情。
良かったっすね。

このスレ伸びねぇ〜な〜…、香取別にいいんじゃない？
と思ってるヤツが極端に少ないって事を証明しちまってる…

ここは荒れやすいから、皆書くの控えてるんじゃない？
特にこの時期はアンチやアラシの面白半分の書き込みが増えるからね。
という自分は一応香取別にいいんじゃない？と思ってる。

本当の香取ヲタはここには居ないからね。

>>348
うん、というか本当の香取オタとかスマオタは
2ちゃんにはいないんじゃないか？
スマ板自体閑散としてるみたいだし。

>>348　>>349
いるよ。
ここのことがあっちに書かれたりしているじゃん。
でもそれは「本当の香取オタ」じゃなくて
「電波な香取オタ」ってことだけど。

だな。
それはどのヲタにも言えることだけど。

○○オタは性質が悪いんじゃなくて
たちの悪い○○オタが居るだけなんだよな。

>>350
あっちとはスマ板のことですか？
探してみたがよくわからなかった
いるのならスレ当人のオタもアンチに負けず書き込めばいいのに
ちなみに自分もこうなった以上応援している一人です

香取オタは２ちゃんじゃないとこで
まったりやってるのでここにはいません

>>353
香取オタは誰一人ひどい書きこみはしませんてか？

>354
香取のヲタが何故ひどい書き込みをしなきゃならないんだ？

実力ﾅｯｼﾝｸﾞの厨タレには所詮厨ﾌｧﾝしかおらんのな、と納得。

香取、別にいいんじゃない？

ちょっと好意的なこと書くだけでどうしてヲタヲタと決め付けられてしまうんだよ・・・・

ちょっと好意的なこと書くとオタなら・・・
自分は、新選組！オタで三谷オタで香取オタで、
ヤマコーオタで、藤原オタで，堺オタで
源・原田・永倉・つねたんetcオタでで・・・・・
書き入れねぇ。おっと、上総介オタでもあるな！！
こんだけのかけもちオタとしてもちょっとつらいなぁ・・・。

次のスレになったら、山本土方、堺山南、藤原沖田スレのようなスレタイにしようよ。
どのスレも煽りや荒らしが出没するけど、ちゃんとやっている。
新選組の局長なのに、近藤をきちんと語れる場所って今ないよね。

>>360
そうだね、普通に大河近藤について語る場所
欲しいかも。
これからはどんどん殺伐となっていくから
その時近藤は感じたのか・・・とか語りたいし。

【大河】香取慎吾の近藤勇を語るスレ Part3【新選組！】かい？
ココはどちらかと言うとつぶやきスレみたいなものだから
このままでもいいかとも思うがなあ。
近藤なら本スレで散々語られてるし。
本スレできちんと語ればよいのでは？

本スレは日みたいに語られる日の方が
めずらしかったりするしなぁ・・・。
回り早いときは、ついてけないし。まったりぎみに語れないしなぁ・・・。

でもつぶやきスレ（ちょっとﾜﾗﾀ）だから
それできると考えると・・・今の方が
いいのかも！？

まぁ、様子見しながら決めるでもいいかも。

>363
日みたいには
今日みたいにかな？
本スレ173は昨晩から非常に良い感じだね。

363です。
そう「今日みたいに」だな。
ほんと昨晩は参加してないけど
いい感じに語ってて見てて面白かったよ。

>>363
まったり語れない時はココに来ましょう。

他の役スレとこのスレは成り立ちが違うからな。
本来主役なんだから、本スレで語ればいいんだが、あまりにもあまりなので
肯定的に語るスレを作ったという趣旨なので。

まぁ、スレタイはどっちでもいいかも。
「香取、別にいいじゃない？」てのでも、
大河の近藤の気持ちを語るにしても、
本スレで語れないときに使うでも
臨機応変に使っていく、でいいかも。

【大河】香取慎吾の近藤勇を語るスレ 其の参【新選組！】
香取、別にいいじゃない？　其の参　【近藤勇】
かは次スレの季節にでもまた決めるとして。

自分は近藤さんがだんだん凛々しく見えてきたと思うがどうだろう。

近藤が凛々しく…自分もそう感じた。10話
あたりから感じはじめたから、進むべき道
をやっと見つけたからな、て思った。今思
うと、若い頃は「立派な道場主」になるこ
とが夢だったが、日本のことを考える年に
なったとき自分は何をしたらいいかわから
ない感が、そのまま近藤の少し頼りなさ感
に通じてたのかな、とも思ったんだが。

１つくらい褒めるスレがあったって別にいいじゃないか

ココはそうだろ。

>371　それで出来たのがココですよ。

無理やり探さなきゃ褒めどころもない
厨タレントのオタさんも大変だね

>>369
>>370
凛々しくなった感じあり、あとなんとなく人となりというか「近藤」らしさがでてきた気もする。

どのアンチスレをみてもひどすぎるよ
香取も山本も藤原もイイ!!
「新選組！」好きだあ〜

>>376　禿同！
今の試衛館の人たちも多摩の人たちも
自分はみんな大好きだ。
ずっと見てきてるから、なんかもう身内感覚に
なってるよ。

>>377 だからこそこっから先の展開がつらいんだよね

今夜は湯気が出てたね。
良かったよ。今回。

最後の鴨との対峙、見ててなんかジーンときた。まだまだ土方にしかられる少しヘタレな近藤だが最後の最後はやはり頭だな、て思えたよ。

こんなに真っ直ぐな人がどうして斬首に･･･

それは今はまだ言わないでくれ…

昨日の見て、なんか見てたこっちも素直に
助けたくなったし、最後の鴨との対決は
近藤のまっすぐな誠意を感じた。
なんとなく三谷の近藤像がわかってきた
ような気がする。

昨夜の「新選組！」＆香取近藤良かった！

ただＴＶガイドだっけ？
香取の撮影秘話連載してるの立ち読みしたらあの炎の撮影相当キツかったらしな？
確かに迫力あっていいシーンだったんだけど、
民放＆映画だったら近藤と鴨の周りをカメラがクルクル回って
二人と炎を上手く収めたいい絵撮ってたんだろうな・・・
あと上からの絵も欲しかったし、もっともっといいシーンにできたであろうと
思われるだけに残念。

香取を語ろう

語るべき事がない。

口がデカい

>>384
>民放＆映画だったら近藤と鴨の周りをカメラがクルクル回って
>二人と炎を上手く収めたいい絵撮ってたんだろうな・・・
同意。NHKのカメラワークってどことなく
野暮ったく感じちゃうんだよね。
それが「伝統だ」っていうのかも知れないけどさ。

>>384
>>388
自分にはあのカメラワークだからじっくり鴨の迫力と近藤の熱意が伝わってきた気がする。格好いい感じではないが、画面があまり変わらない2人見てるだけで緊張感を感じた

>>389
なるほど。感じ方ってほんと人それぞれだな。
でも言われてみれば確かに、画面があまり変わらなかったから
鴨と近藤の表情の微妙な変化がクリアになったのかもしれない。
その微妙な変化を通して体温の上昇が強く伝わったのかも
しれないね。

ただ、思いっきり欲を言えば、
伊勢田じゃなく清水の演出で見てみたかった鴨。

>>390
個人的に本スレでは評判のわるい伊勢田の
漫画チックな演出が結構ツボなんだな・・・。

謝るヘースケに「お前が謝らなくていい」「まかせとけ」と
言ったときと、焚き火騒動がひと段落した時の笑顔が
よかった、香取近藤。

>>391
>個人的に本スレでは評判のわるい伊勢田の
>漫画チックな演出が結構ツボなんだな・・・。
再びなるほど。

>謝るヘースケに「お前が謝らなくていい」「まかせとけ」と
>言ったときと、焚き火騒動がひと段落した時の笑顔が
>よかった、香取近藤。
うん。確かに良かったと思う。特に焚き火騒動後。

なんか近藤のキャラがはっきりしてきた気がしたよ。今回。

他の新選組サイト見ててふと思ったんだけど。
焚き火事件の鴨vs近藤のシーン。
近藤の土下座を単なる土下座としか見てない香具師って多いのかな？
昨日だっけ？の似非脚本家君も「もっと近藤がいたぶられないとダメー」
みたいなことしつこく繰り返してたし。

自分としては、沖田が粕谷に「このままでは近藤先生が大やけどを
負ってしまう」って言ってたし、実際>>384や他の書き込み見ても
撮影で軽いやけどするくらいの熱さなんだし、あの対決シーンでは
単なる土下座謝罪じゃなくって、十分大したことしてるように
見えたんだけど。
深読みし杉？

>>393
軽いやけどをしたって言ってたっけ？
立ち読みしかしていないからはっきり覚えていないんだけど。

>>394
うん。どこだったか忘れたけど、
軽いやけどって書いてあったと思う。
違ってたらスマソ。

>>393
以前に本スレでも話題になってたが、焚き火の
熱さを知らない人もいるらしいから、そうとってる人もいるらしい。
（演出として、もう少しわかりやすくしてもよかったのかもしれないけど。）

まあ、どんな物でも皆意見が同じであるはずないし、
いろんな意見はそういう見方もあるんだ・・・て感じで
面白くはある。
（でも、自分の意見はこう・・・て、なら見がいはあるけど
似非脚本家君くんなどみたいに、「あれは間違い。こっちの方が正しい！」
みたいな書き方されるのは、見てて疲れるというかうんざりする。）

自分としては、沖田の台詞もそうだけど、２人の顔を炎が照り付けてる感じとか
周りに飛び散ってた火の粉とか、源さんが近藤に水をかけた時に近藤から湯気
立ったトコとか、でかなり熱そうに感じた。
あの場面は自分自身は、結構緊迫して見れたよ。
（鴨の気概も近藤の熱意も充分伝わってきた。）

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俺は熱さが伝わらなかった派かな。
反対に、温かそうで良いじゃないか、ぐらいに思った。
「当時はあんな焚き火したら、火事になって大変だったんだぞ！」
というのも放送終って、本スレ読んでから分かったし。（恥ずかしながら）

後から得た情報で「近藤がやったことって、大した事だったんだなあ」
と分かった気がする。
だから396の
>演出として、もう少しわかりやすくしてもよかったのかもしれないけど。
に同意。

やっぱり熱さは伝わりにくかったのか。
でも、396の言う通り、色々意見やら見方やら解釈やらがあるのも
確かに面白いのかもね。
（ただ、「他は皆まかせっきりで、ただ謝っただけじゃん！
それのどこがすごいの〜？！」とかいう書き込みを見ると正直萎える・・・）

もう少しわかりやすい演出だったら良かったかも、に関しても禿同。

ｷｬﾝﾌﾟﾌｧｲﾔｰやとんどさんといった焚き火に実体験無い椰子そんなにいるのか？
西部劇で見かける焚き火にしても小さくかなり離れて暖をとっている。
頭でっかちな現代っ子が多いってことか。

ココは穏和な人が多くて、読んでいてホッとするなぁ。

まあ、一度どんど焼きに参加しなさい。
あの距離にいたら、服から煙が出てくるから。
つーか、NHKもそのぐらい分かりやすい演出してもいいだろ。
まったく、NHKに入るようなエリートは、地域の活動に参加してないから
そんな簡単な描写も思いつかんのだよ。

>>402
>あの距離にいたら、服から煙が出てくるから。
そういうのをあのシーンで見てみたかったよ。
そうしたらどれだけ熱いか、視覚ですぐに伝わっただろうな。

アップ多用と情感中心の演出家伊勢田にそれは無理。
矛盾と意味不明な演出カメラワークが得意。
落書き場面も永倉近藤に何をさせたいのか伝わらない演出とカメラ割り。
永倉の態度にきれそうな土方を見て、
争いの嫌いな勇が己が参加する事で怒りをそらそうとしたのか？
はたまた30過ぎても子供っぽい勇を演出したかったのか？
起承転まで描いて結無し。詰めの甘い演出だ。三谷向きではない。

まあ煙出すような気の利いた演出が出来なくても
普通、陽炎で揺らめくくらいの演出は用意するものだと思うんだがな。
脚本上でしっかり「大やけどを負う」ってセリフがあるから
まだ救われているが、NHKの演出陣の能力ってのはどうも頼りないな。

こういう演出の手落ちををひっくるめて脚本家や主演のせいにされるのは非常に遺憾。

伊勢田どうにも漫画臭い

そう言えば、吉川邦夫の演出の回ってもうあったっけ？

芸スポ板でも香取がガンだってみんなで言ってたよ。
主演のせいなのは事実なのにここの奴ら往生際が悪い。

>>408
楽しく見てるやつが多いと思うが…
ひとりふたりの書き込みでここの奴らとか
ひとくくりにするのは視野が狭すぎる。

芸スポ板覗いてみたけど賛否両論だったよ。
三谷も外野を気にせずやっているらしいな。

所詮ドラマなんて主観と好き嫌いの問題だから
賛否両論あるのは当然だろ。
「楽しい」「面白い」の感じ方が違うのも当然。
いいと思うヤシはそう書けばいいし、
そう思わないヤシはそう書けばいい。
だからと言って楽しんでるヤシに向かって
408のように自分の感じ方を押し付けようとするのはお門違い。

俺自身は十分楽しんでるし、香取もいいと思う時もある。
だからそう書く。

>>407
まだ無いとオモ。

芸スポ板なんて所詮ゴシップ好きの
文句つけたがりのオバ厨の溜まり場。
真に受けないほうがいいよ。

>>411
禿胴。（411が思ったこと全部言ってくれてたよ！）
自分も面白く見てるし、キャストもそれぞれ個性があって皆好きだ。
主役もただいい子ちゃんキャラだと思ってた頃は？だったけど、
いままでの13話見ていく内に結構複雑なキャラに感じられてきて
良くなってきてるし。先が楽しみでいられる。

香取君超カッコいい！！！！！！！！！！！！！
山本氏ね

>>414
あんまり見え透いた煽りで上げると、逆にみっともない。

>>414
いつも香取オタを装って板を荒らしやがって。
目障りなんだよ、消えろ。

>>416
お前何釣られてんの？馬鹿な奴(ﾌﾟ

本スレで三谷の定期会見の記事に｢近藤は芹沢
暗殺の実行部隊でない｣(スタパレホとか見る
と暗殺することは承認していたみたいだ)、
というような事が書かれてたらしいけど、
そこらへんをどう描くのか楽しみでもある
けど、個人的には(諸説は色々あるのはわ
かってるけど)実行部隊に入れて欲しかっ
たな、とちょっと残念。

>>418
俺も近藤は実行部隊に入れて欲しかった・・・

でも、ま、ミタニンも色々考えてくれてるみたいだし
ミタニンと香取、俺は期待してるよ！

香取オタ最悪

>>419
同意。
でも以前「ステラ」の編集後記で、
鴨暗殺の件で近藤が鬼になるという意味の事が書いてあったが、
てっきり、近藤も実行部隊の一人だと思っていた。

>>421
そーだよ！鴨暗殺の前と後で近藤が変わるんだよな。

でも、三谷のことだから記者会見では適当なこと言っておいて本放送では。。。
て、展開期待したいな♪

>>421
>鴨暗殺の件で近藤が鬼になるという意味の事が書いてあったが、
>てっきり、近藤も実行部隊の一人だと思っていた。
実は俺も同じ。

どうやって鬼になるか、どんな鬼になるか、が問題だな。
単なるいい子ちゃんにはしないで欲しい。
もっと複雑な近藤が見たいんだよ、ミタニン！

近藤は実行部隊に入ってたかどうかわからないとはいえ、
入れときゃ無難なものを、あえて入れないということは、
そこに何か意味を持たせているのだろうから……と期待はしている。

>入れときゃ無難なものを、あえて入れないということは、
>そこに何か意味を持たせているのだろうから……
俺もそう思う、つか、そう思いたい。

不安はミタニンの意図が視聴者にちゃんと伝わるか、なんだよね。
↑の焚き火の熱さの一件もあるし。これは演出の問題かもしれんけど。

でも期待はちゃんとしてるよ。

図書館で東京新聞の記事読んできたけど、
近藤が実行部隊に入らなかったのは史実、
その史実を埋めるのが僕の役目、みたいな事言ってた。

原文とは感じが違うので気になる人は図書館で読んでみて。

近藤の京都で鬼になるまでの過程もすごく楽しみだし、芹沢暗殺後どんな局長になって行くのかも楽しみなんだけど…多摩時代のつねさんとのほのぼの場面で少しばかり癒されてた自分は、しばらくは2人の場面が見れないことが悲しい…。

芹沢暗殺後の鬼局長楽しみですね。
これから先ツネさんとの場面があるのだろうか？

確か流山で投降する前に一度江戸に戻って合わなかったっけ？

甲陽鎮撫隊の時は地元の人々に会うと思うけど
他にも、特にこのドラマではどうなんだろう。

>>426
>近藤が実行部隊に入らなかったのは史実、
>その史実を埋めるのが僕の役目、みたいな事言ってた。
そうなのか！教えてくれて�dクス。
ミタニン、考えてるんだね、当たり前だけど。

つねさん、良かったよな・・・

>>431
で、結局近藤は参加するのか、しないのか。
分からなくなった。
「その史実を埋める」の解釈をお願いしたいのですが。

史実がしていないんだから、参加しないでしょう。
登場人物に創作があるのはいいが、史実を捻じ曲げるのは駄目。
史実知らない人が多すぎる気がする。
近藤が芹沢暗殺に加わって斬りに行ったら、馬鹿じゃないか。
近藤はアリバイ作りという大事なお役目があるんだよ！！

>>439
諸説入り混じってるからややこしいんだよなぁ、幕末は…。芹沢暗殺も実行した奴もはっきりしてるのは土方、沖田くらいじゃなかったっけ？

実行部隊に参加せずアリバイ作りするにしても、｢芹沢暗殺｣は近藤自身が自分の考え(土方や周りの意見を尊重するのではなく)で指示するものにしてもらいたい。(決めるまでは散々悩んでもいーから！) 俺も複雑かつ毒もある近藤が見たいんだよ…ﾐﾀﾆﾝ。

>>33
「大河ドラマ」はドラマであって、歴史ドキュメンタリーじゃありません。
ですから、史実にそこまで拘る必要はないよ。

ま、芹沢が長生きする、てまで史実を捻じ曲げるのはどうか、と思うけどさ。

>435　レス先はそれであってるのか？

>>432
>「その史実を埋める」の解釈をお願いしたいのですが。
俺に？！
えーと、俺のは>>426のコピペなんすが・・・

とりあえず。
史実では参加してないってことになってるみたいだから、
「史実を埋める」とは：

1）鴨あぼーんに対する近藤の考えをどう描くか
　（最初から知ってたか否か。知ってたとしたらどう対応したのか。
　　反対したのか、賛成したのか。どう苦悩したのか。
　　単に受身だったのか、頭として指示したのか、など。）
2）あぼーんの間近藤に何をさせるか
　（「アリバイ作り」も含め）
3）あぼーんが惹き起した近藤への影響をどういったものにするか
　（鬼になるとしたらどんな鬼になるのか）

ってことじゃない？

って、こんなの言わずもがな？
もっと複雑なこと訊かれてる、俺？

>>434
俺もせめて近藤が指示したことにして欲しい・・・。ミタニーン！

あの馬鹿こどもな勇に支持ができるものか……。
片腹いたい。
歳三がすべて悪役・汚れ役を引き受けるのは嫌だが、
あの香取こども勇じゃ仕方がない気がする。
宿割りすら出来ないんだ。暗殺ができるか？？
殺人は出来ても、暗殺は無理だろ。脳味噌なさそーだもん。

>>437
近藤の指示なしで土方達が勝手に暗殺するはずがない（例え、上からの命令でも）
どうでもいい奴ならともかく、相手は芹沢鴨なんだし。

「史実を埋める」とは、
・近藤が参加していないのなら、その理由付けをする。
・参加していないという史実を埋めてしまい､つまり別の説でやる（近藤も参加）

どうでしょうか？

支持じゃないだろ、指示だろ。
すまん。

>>438
今から近藤がスーパーマンみたいに何でも一人でこなしたら面白くないだろ。

東京新聞の記事。

これまでは皆さんの知らない近藤や土方を描いていて楽しかった。
これからは皆さんに知られている話の間を、いかに面白く埋めていくかが僕の仕事。
鴨暗殺に近藤は参加していない。ここまでが史実。
なぜ参加しなかったのかをどう描くかですね。

>>439
>近藤の指示なしで土方達が勝手に暗殺するはずがない
普通に考えればそうだよな。
ただ、前に本スレで、近藤は正義のヒト！としたいため
土方達が勝手にやっちゃって、後で近藤が怒り苦悩する
なんてこともある鴨、という案を誰かが出してたのが
頭に残ってた。
でも、ミタニン、近藤の暗部も描くって前に言ってたから
↑の案はナシかもね。つか、ナシである事を切望。

>「史実を埋める」とは、
>・近藤が参加していないのなら、その理由付けをする。
なるほどー！納得しますた。

>>442
東京新聞の記事、二度目の�dクス！
近藤の参加しなかった路線は確実なんだね・・・

連投スマソ。

あと、指示は指示でも、積極的指示と消極的指示があるか。
>>434が「自分の考え(土方や周りの意見を尊重するのではなく)」
って書いてくれてるみたいに。

スタパレポを読むと近藤が知らなかったという事はないと思うけど。
>>434>>444同様、指示の出し方がどうなるかだな。

「近藤は鬼になる」とハッキリ書いてあるわけだから（ステラ）、
きっと心配はいらないと思う。

某スレによると、26話から「新選組！」2部のスタート的な感じになるらしい。
きっと25話の鴨暗殺で近藤をはじめ皆が脱皮して、新たな（強面な？）新選組に
変身するんじゃないかと予想。

さっき本スレ見てたら昨日の番宣みたいな
やつにちらっと見えたとのことで24話25話
は清水、26話は伊勢田がやるらしい…と書
かれてて最悪の演出で

近藤鬼になること決意
↓
画面に鬼の面がでる


と、あったが｢それはｲﾔｧｧｧ｣と思いながらも、
鬼瓦から鬼の面…出世ですか！？ と思ったの
は自分ひとりかな？

ずーっと前に、何で読んだのか忘れたが
鴨と近藤たちの間柄は、大人と子供みたいに対比的に描いているみたい。
ここからは、私の想像だが、心理的な親殺しをして子供が親離れするように
鴨暗殺を通して、近藤たちも大人になるのではないかと見ている。

そういう意味での鴨暗殺は、近藤の成長にとっても大きなプロセス。
何がしかのキーを握るものとして描かれていくと思う。

本スレの香取嫌いさんたちの目にはフィルタがかかっているから
そこらへんは勝手に言わせておけばよいと思う。

「心理的な親殺し」。すごく分かりやすい例えだよ。
そう言った意味でも、佐藤鴨のキャスティング、ますます絶妙。

ここはﾏﾀｰﾘしてていいですね。
25話までの成長ぶりが楽しみだよ。
局長ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

なんでここの香取ヲタは局長＝鬼を切望してるのですか？
すごい気になります。
局長より、副長が鬼なのが元来のイメージだから真逆に
行ってもらいたいということですか？

自分にとっては鬼というより複雑な局長だね。

従来のイメージがこうだからそれに真逆に行きたい、
ということではなく、複雑な局長の方が面白いと
自分は思ってるから。

人間なんて単純な生き物じゃない。
単なるいい子ちゃんに見えても、
その裏には多かれ少なかれ暗部も持っている。
それを画面上に描き出す事で人間臭さであるとか
リアル感が出てくる。
見ている側としても、そこに共感を覚える余地が出来る。

逆にシンプルないい子ちゃんで終わらてしまうと
ドラマの中の近藤勇という人間が嘘臭くなってしまう。
主婦受け狙いの民放ドラマだったらそれでもいいかもしれない。
だが、これは大河で歴史を扱うドラマだ。
だからこそリアル感は一層要求されるものだと思う。

今、主人公の存在感が薄いという見方があるのは、
ある意味、いい子ちゃんすぎる部分もあるのでは
ないかとは思ってる。
だから余計に、苦悩したり、これまでの純粋で優しいだけの
近藤じゃない、もっと複雑な近藤が自分は見たいわけ。

加えて、このドラマは近藤勇の成長物語だろ？
だから近藤のリアル感と共感度は大事だと思う。

最後に。ここに書き込む人間全部を香取ヲタと
決め付けない方がいいよ。

香取うんこ

>>451
切望してるというよりは、鬼になると予告されてるから
その変化を楽しみにしてるのでは。
そんなことがすごい気になるってのが気になるぞ…

演技の基礎ができていない、台詞が言えていない、ってことが一番問題視されていると思う。

（続き）
まわりが舞台で何年もやってきた役者ばかりだから、特に目立つんだろうね。

香取は声さえ低ければいい線行ってるんだけどな・・
あのヘナヘナした少年声で凄まれても何とも・・

香取ってさ、狂気持ってて尋常でない役柄やらせたらはまってたんだよな？
「沙粧妙子最後の事件」「未成年」とか

幼くて笑顔が爽やかな局長も台詞回しを大目に見たら結構良かったけど、
芹沢アボーン以降、鬼というか誰も近寄りがたいオーラ出して欲しいな。

「火を消してくれるまで動きません！」って駄々こねてる中学生みたいだったからね。
俺も表情の演技は頑張ってるとは思うけど。

今日のスマステで「ハットリ君」やるよ!!

スマステ、菊川お琴が出てたね。

人間が暗部をもっていているのはわかるのだが、
そこを描ききれなかった場合、
キャラが確立できないいちばん中途半端に終わってしまう恐れがある
人は同じところに留まってはいられないの台詞のように
時間経過局面を経ることによって変化はあっても、
真っ直ぐで一本気な近藤勇というキャラは変わらないと思う

>真っ直ぐで一本気な近藤勇というキャラは変わらないと思う
そう思うよ。根本は変えないと思う。
変えたら視聴者ついていくの大変だしね。

>人間が暗部をもっていているのはわかるのだが、
>そこを描ききれなかった場合、
>キャラが確立できないいちばん中途半端に終わってしまう恐れがある
実は自分もそれ心配してる。
だからこそ、「局長は鬼になる」ってよく言ってるけど
どんな「鬼」なのかが余計に気になるんだよね。

近藤の写真を初めて見たときに｢なんでこの人
無理に強面に見せようとしてるんだろう？｣と
感じた自分は、この大河の近藤には、その写真
を見た時と近い印象がある。だから｢鬼｣な局長
になるにしてもいろいろな複雑な思いがあった
のでは、と思うからそこらへんを丁寧に描いて
もらいたいな、と思う。

ただの兄ちゃんから鬼局長に変わるってドラマなんでしょ、これ？

それはマダ三谷にしかわからないかもな。

>>465
そう。発表初期の三谷コメントには、
そういう意味合いの言葉があったんだよ。
でも>>466の言うとおり、
脚本段階での実際の展開は三谷にしかワカランことだ。
フラットな視点で、楽しみに待つさ

今日は沖田とのちゃかした脳天気な弟と
それにあきれつつもちゃんと答えてる兄の
ような会話が見れてよかった。
秀改め秀次郎に剣術を教える場面は腰が
落ち着いてたし、声も通ってて良いと思えた。

二条城へ礼する場面…近藤の浪士組への
意気込みをしかと感じさせられた後に
｢方向が違う｣オチなんて…そりゃないよ！ﾐﾀﾆﾝ！(まぁ、笑ったけどね…。)

香取ヲタきもい

今日は台詞回し、マシだった気がしたよ。
最後の剣術を教える場面の声は俺もいいとオモタ。
今日は見せ場なかったけどね。

それより、来週の予告が気になった。
「清川さんを助け出す！」みたいな事言ってたけど。
いいひとキャラはまだまだ強調されるのか？

>>470
お世話になる御礼にせめて剣術を教えたいというのも
近藤らしい人柄が出ていたと思う
香取も立派な若先生らしくて良かった

鴨暗殺の実行犯に加わっていなかったという
史実の埋め込み作業も気になるし楽しみだ
いいひとキャラというよりは忠誠心もポイントな気がする
預かりの身である以上、会津藩の評判を落とす芹沢を放置できなかったはず

忠誠心。そうだね。大事な気がする。

本スレ、ちょっとでも香取の「いいかも？」と思った点を
書き込もうものならものすごい勢いで否定＆ヲタ認定。
褒めちぎるほどじゃないかもだけど、いいな、と思うことだって
ときどきあるのに。

あそこまで否定だと、まっとうな批判も真実味ないというか、
ほんとにそんなにひどいか？っていいたくなる。

自分は本スレにはストーリーに関係あるコト
とかちょっとしたネタは書き込むが香取に限
らず、他の役者も｢いいかも！｣と思うコト
はそれぞれの役者スレに書き込むコトにして
いる。本スレはいつ役者の叩きスレに変わる
かわからないし、じっくり考えながら書き込
むには流れ早いし。

最後の「まだまだァ！！！」はよかったよ

自分も、本スレではドラマの内容については普通に書くが
香取本人の事は書かないし、褒めない。

本スレは匿名掲示板特有の雑多な輩の集まりだし
三谷、香取ということで、ことさらにアンチも多い。ジャニオタも多い。
別に、あそこで褒められなくてもいいし、
叩かれても普通にスルーしている。
>>473もそんなに気にする必要もないと思う。
ただ、香取オタのふりで、他俳優を叩く煽り屋は許容できないが。

やそれぞれの役者オタもフャンサイト等の語れる場所は他にいくらでもあるし、
それぞれの板やスレに合った内容書き込みで楽しんでいる。

>>474
まあそれが一番無難だろうな。俺もそうしてる。
（役者スレでさえあんまり褒めた事ない）
本スレは時代考証みたいなのをしてる時が一番おもしろく感じるし。

今回は、台詞前に息を吸ういつもの動作が
あまり無かったので、それは良かった。

>>477
あの息を吸い肩まで大きく動いちゃうｸｾはいつから？
あと言葉をいう前に目を潰して苦しそうな顔をして話し出すのは･･･
昨日の「天声」でも出たので彼のしゃべり方なのだろうか
あのｸｾさえなければと、今日は出るなと祈りながらみているよ
ｸｾが出たときはＮＧにして指導ｼﾃｸﾚ!!

ＨＲではあんまり気にならなかったけどなぁ
大河ではイヤに目につく

大河のプレッシャーとかストレスとか超過密スケジュールが
原因なんじゃないかな。
だからといってそれが言い訳にはならないけどね。

でも、現場にもっと慣れて、スケジュールに体が慣れてくれば
だんだんなくなっていくんじゃないかな・・・と願う。
第九回なんか見るとよく分かるけど、撮影初日の佐久間や勝との
シーンではあれがすごく目に付いた。でも、撮影開始から
大分後のものと思われる他のシーンではそれほど目立たなかった。
それに実際、最近は初期に比べて大分目立たなくなってる
気がするし。（脳内スルーしてるだけかもしれないけどさ。）

ま、>>478の言うように、適当にＮＧにしたり指導したりしながら、
やっていって欲しい。

>>480
原因はそんなところだろうね。
でも今回のなんか全然わからなかったし
だんだん良くなってるんじゃないかな？
直ぐに治るものでもないのかもしれないけど
ゆったりした気持ちをもって、腹式呼吸の練習とかして
がんばってほしいな。

腹式呼吸は大事だよね。

NHKの公式HP見た。
結構プロ根性感じたから
がんがって欲しいな、と思った。

頑張ってはいるんだろうな。

頑張っているよ。でもやる気がないとか努力してないとか書かれている
頑張っても人に認められないことってある。
私は毎回応援して見続けるよ。

mL（ ＾∇＾ ）グッチャー！

>>478
長年香取の出てるドラマ色々見てるけど（ヲタではない）
それ気にした事ないなあ。
２ちゃんでは目につく人が多いみたいだけど、そんなに問題視する程ひどい？
田中邦衛とかよっぽど気になるクセ持ってる役者が他にいるけどなあ

先日テレビをうつらうつらしながら聴いていたのですが。
「どうすれば地域住民がよりよい暮らしを送ることができるのか」
というような内容で女子大学院生が発表していました。

と、突然ガバッと目が覚めました。彼女の口から「ビーチク！」と
いう単語がハッキリ発せられたのです。
女子大学院生がビーチク、これは緊急事態です。
飛び起きてテレビに目をやると、次のように言っていました。

青森県○○市の住民モデルに、Ａ地区とＢ地区とに分けて調査を実地し…

ビーチクは「Ｂ地区」。こんな自分がなんだか不憫でしかたありません。

>>487
現代劇ではなく、時代劇だから余計に目立つのかな？
最近は、肩で息も、しかめ顔も目立たなくなっては
きてると思う。自分もしかめ顔の方ははクセ持ってる役者も
いろいろいるから・・・て思えるからそんな気にはならんが、
肩で息の方はやはり気になるかな。
前の方にもでてたが腹式呼吸をマスターしる！思う。

あまりにも叩かれてるから頑張れって言いたくなるわ…

わたしの書いたものの八割五分二厘は意味はございません。（きっぱり）
だって自分でもほとんど意味わかってないし。まぁイイジャナーイイ！！

まぁそればっかりでもいけないかなーとか思ったりなんかしちゃったりして、
そして今日も意味不明。

>>487
問題視する程ひどいと俺は思う。
田中邦衛はその癖が味になってるが、
（良い意味でも悪い意味でも）
香取は味うんぬん以前のレベルなんだよ。

でも最近は治ってきてると思うから、
このまま演じていってほしい。

香取は武市半平太に似てると思わんか？顔がなんとなく

>493
さりげなくあげてるねsageのＳが半角になってないよ。

香取なんかより問題のある奴が･･･

いない。

いろいろな所のスタパレホ見たら、どうやら
新見切腹にもかかわってそうだし、鴨あぼー
ん後は強気な局長になってるみたいだし、ど
んな過程を経てそうなっていくのか先が楽し
みになってきた。

応援しているよ
最終回まで「新選組!｣見続けるゾ!!

>>497
うんうん。特に、鴨暗殺を企てる辺りから・・・。
じっくり見せてくれそうなので、楽しみだー。

>>459
誰よ？

京都編、期待してます。

セリフの前の深呼吸はあんまり気になったことないなあ。
気になる対象も個人差があるんだろうな。
自分が気になるのは、長セリフのときの
　有り得ないところでの息継ぎ
　息漏れ
前者は事前の台本読み込みやセリフ回しの練習に、
後者は腹式呼吸や発生練習に、
それぞれ時間をかければだいぶ改善されると思うのだが。
台本の読み込みにもっと時間をかければ
近藤としての表情ももっともっと豊かになれるはず。
事務所の事情とかあるんだろうけれど、
やはり仕事を絞って集中してもらいたかったな。
バラエティを休むとか減らすとかしてさ。
大河で成功していれば、長い目で見て
本人のキャリアアップに繋がると思うんだがなあ。

>502
本人に言ってやれ。
こんなとこ読むのはせいぜいヲタかアンチ。

それを言ったら掲示板の意味なんてもともと無いだろ。

>>503
ヲタやアンチでなくても時代劇版の住人ならのぞきますよ。

>>503
この大河的にはもう遅いからな。香取ヲタでもないし。
できる限りいいものにして欲しかったなあ、という新選組ファンの愚痴だと思ってくれ。
香取近藤の佇まいはイイと思ってる。

>>490
あなたは、私です！

>>507
普通に見ている人もいるし、気に入らない人もいると思う。
努力や工夫すれば良くなるだろうという指摘も分かる。

でもそういう意見の人は別として、
2chとかで叩いている人はいつも同じ人達だ。繰り返し何度も。
だから、あまりに叩かれているとは思わない。

屋風トピ見たんですけど。
歴史に詳しい人にとって、近藤の解釈は
「まわりに持ち上げられた普通の俗人」なんすか？

>>509
あなたはどういう解釈ですか？

>>510
新選組に詳しくないんでわかんないんだけど。

自分が想像するのは、やっぱりある程度のカリスマ性や
リーダーシップはあったんじゃないかな、と。
「まわりに持ちあげられた普通の俗人」ってだけじゃ、
新選組の立役者になったなんて信じられなくてさ。
確かに、天狗になったり、俗な所はあったんだろうけど
「普通の俗人」じゃ、ちょっと弱すぎな気がする。

仮に土方が全て裏工作をして近藤を局長に仕上げたとしても、
じゃあ、そこまで土方を動かしたものはなんだったのか、と。
それに、たった一人の裏工作で、多くの人間が近藤を持ち上げたく
なるだろうか、命まで掛けてついて行こうと果たしてするだろうか、
という素朴な疑問。

あとは本スレで「世が世なら大名になった男」と誰かが
近藤について書いていたこと。
他の板で、「燃えよ剣」なんかで広がった土方のイメージは、
実は近藤に近かったという資料もある、と書いてあったこと、
からかな。

で、実際のところ、どういう解釈が多いんですか？

これだけはないと思う。
燃え剣の土方のイメージ自体がﾘｱﾙ土方を脚色したものだし。
>「燃えよ剣」なんかで広がった土方のイメージは、
>実は近藤に近かったという資料もある

あと、資料じゃなくて史料ね

＞燃え剣の土方のイメージ自体がﾘｱﾙ土方を脚色したものだし。
だから、リアル土方が脚色されて出来てしまった
もう一つのイメージが、実は近藤に近かった、って
ことじゃないの？ある「史料」によると。

清河と近藤のシーン、良かったなぁ。
二人とも土の匂いがするもの同士で、同じように時代に必要とされなくなって
消えていく。
思わず涙ぐんでしまった。

肝心の残留を言い出す台詞が裏返りぎみだったのがちょっと惜しかったけど。

自分も清川と近藤のシーンは好きだった。
いい表情してたし、台詞の掛け合いも良かった。

声が高いのが自分も時々気になるけど
芹沢暗殺までの青臭さの強調だと思って、
一応自分的に決着させてる。
でも芹沢暗殺後は、もうちょっと低い声が
欲しいところ。

でも素直に、昨日は良かったよ。
いつものクセもほとんど出てなかったし。
この調子で行って欲しいね。

自分もあの清河とのシーン良いと思った。
静かな怒りが感じられた。
あと「天が見放したら？」
って時のわずかに皮肉った時の表情が「いい人なだけ」
ではないこと感じられた。
昨日は、クセだけは気になってた自分にとっては
そのクセもなかったから、515と同じく素直に良かったと
思えた。

>>516
なくはなかったけどね。
許容範囲内。

確かになくはなかった。

ただ、２ちゃんで話題にのぼってから気にし始めた人間も
結構いると思う。（実際、俺の親は気にしてない、つか、
いまだ気づいてない。ｗ　それもすごいけど。）
人間の心理上、一度気になるととことん気になるもんで
そうじゃない人間にとっては、今回のは全然気づかない範囲
なんだろうな。

最初の頃を思えば良くなったと思うよ、マジで。
このまま気を緩めずやってって欲しいね。
そして、腹から発声する練習をしてくれればね。
本スレでは色々言ってるけど、俺は微妙な表情も
香取はちゃんと出してると思うし。

>>518
>本スレでは色々言ってるけど、俺は微妙な表情も
>香取はちゃんと出してると思うし。

同意。本スレでは無表情とまで言われているが、
それはいくらなんでも、と思う。

ただ、喋り方がのんびりというか、ぼーっとしてる感を
与えるのかも知れない。滑舌良くなれば印象変わるのにな。

大河が始まった時

香取は目がキラキラしている、笑顔がいい
という意見が出たら

目我死んでいる、あの笑顔がキモイ
とすぐさま、言う人のいる本スレ

滑舌よりもお腹から声を出せていないのが一番問題だと思う。

大きな声を出すにはどうしたらいいですか？という質問に
白石加代子が答えていたけど、お腹なりなんなり、一度自分の
身体のどこか（人によってそれぞれ、自分で探すこと…らしい）に
声をあててから出すようにと。

香取は台詞を言う時に肩が上下に動くことでわかるように、
腹式呼吸がほとんどできていないように思う。
歌をうたうときでも、腹筋も使って吐く息を調整できないと
声に安定感がなくふらふらするよね。
それもあって、一本調子になっているんじゃないかな。

タメ癖はなおしにくいかもしれないけど、正しい発声方法をもっともっと
練習したら、ずっと良くなると思うので、とても残念なんだ。

>>518
>>519
自分は今回は気づかなかった口かな？
（一瞬ふんばったな、て思えたとこは１つあったけど
そこのとこかな？）
表情は自分は結構良いと思ってる。
自分は、とにかく頭がｶﾞｸﾝてなるのが
目立たなかったら良いな、と思ってるので
それがなかった昨日は及第点！
で、結構昨日はいい表情も自分的にはいくつか
あったからプラス２0点！（先生か、自分！？）

喋り方がのんびり・ぼーっとしてる感は、まぁ、まだ上に立つ自覚がやっと芽生えはじめたばかりだからなぁ。
でも、これから自覚していき鴨あぼーんするまでには
厳しい雰囲気を出していって欲しい、とは思う。

＞滑舌良くなれば印象変わるのにな
ここは同意。仕方ない・・・自分が習っている歌う前に
滑舌をよくするための口運動のレシピをNHKに送ってやるか・・・。

>>520
「目我」→「目が」

あと、表情がいい　という意見も多かったが
　　　無表情と言う本スレ

>>523
そんなに本スレのひとつひとつのレスに引っ掛かりを感じるのなら、
もう見に行かなければいいのに・・・。
大河が始まった頃から本スレを見に行っているわけでしょ？
２ちゃんねるなんて、そんなに一々反応していたらやっていけないよ。

>>524
だからこそ、こっちで吐き出しているンであって。
こっちで受け止めてあげればいいじゃない。
そんなの分かってても、思ってしまうことはあるのじゃないかね？
私も時々、あの一本調子な叩きを見ていると思うことがある。

肩の上下は、最初の頃に比べたら随分とマシになったと思う。
前は、あー肩で喋ってるなと思うほど画面から見切れるぐらい頭が上下してたから。
そのぶん、腹から出てる声も増えてきていると思う。

カツゼツは同意だな。
けど、その他は声質というか、もって生まれてきたものと、あと鼻にかかる
甘いような声は、多分鼻炎か何かだと思うので、これも殆ど体質もの。
何かカバー出来るような発声法があるのかどうか、自分は素人なので知らないが。
知っていたら、教えてやりたい気もする。

>>524
523じゃなくて518だけど。
俺は本スレをむしろ中心に見てるんだけど、
本スレはすごくいい話をしてる時もあれば
糞みたいなこと話してる時もある。
（俺もそれに参加することもあるし。）
楽しい糞話の時もあるんだけどね。
その糞話について、これはちょっと糞だったよねと
一言くらい書いたって別にいいんじゃない？
それに523は一々反応してるようには見えないし。
そもそも、思ったこと自由に書けるのが
２ちゃんのいいところでもあるんだからさ。

滑舌に禿胴。
声はさ、たまに（稀に？）低いいい声出してる時もあるんだよね。
それが続けばな・・・

今回はクセがなかったって言っている香具師は、
清河を探している時の「そっちはどうだ」と
言うときは気にならなかったのか？

気がついたけど、遠めで照明暗い中だったから
ぎりぎり目立たない範囲ということで、
あまり気にはしなかった。

>>529
自分はマジで全然わからなかった。本放送、ＢＳと２回見たんだけど。

>>529
逆に529は、ことさらにそういうシーンを熱心に探して
あげつらっているように思える。

>>532
放送中に普通に目だったよ。

目立つ目立たないにかかわらず、「そのシーン」をことさら熱心にチェックして
の意味。

そういう人は本スレ他にも何度も同じ事を書く。
書き方や文章が呆れるくらいいつも同じで、すぐ認識できる。

結局見てる人間それぞれってことなんだ。

この前、「腕におぼえあり」のビデオ借りて見たんだけど、
１０年ぐらい前は、今の変なクセ、全然なかったんで驚いた。
本当の意味での子供っぽさのある演技だったけど、
あの独特の溜め？が出ない分、ずっと安心して見れたよ。
ｶﾂｾﾞﾂはまぁ、似たようなもんだったけど。
今のクセは一体何が原因で出るようになったんだろうな……。
治ればもっとずっと良い演技が出来るんだろうに…と思うと、
なんとももどかしいね。

演出家に手紙でも書いておくよ。

でも、これから近藤も他の隊士も悩みや葛藤のシーンが増えてくるんだろうな。
来週の松平容保に謁見するシーンも何気に楽しみ。容保に笑顔を見せていたね。

>>537
演出家には関係ないでしょ。
でも、特に目立つときは撮り直しをしてくれたほうがいいのにって思うよ。

自分は新撰組について一般的な知識しか持っていなかったので
香取に何の違和感もない。

実際にああいう話し方をする人もいるし。
近藤がどんな声でどんな話し方をしたかなんて誰にも分からないんだから。
結局自分の持っている近藤のイメージに合わないというだけなんでは？
話し方にそういう癖のある人だったてことで納得したらいいと思うんだけど。
って、納得できるわけないか･･･

なんか山城新伍が「新選組!｣たたきしている
内容は香取慎吾批判、ジャニーズ批判が主
なんかすごっくイヤだな、こういう奴

>>540
彼には暴言・批判しか売りがない。

>>540
なんかNHKや大河に使ってもらえないやっかみに聞こえる
俳優生命を懸けるとか言ってるけど最近はﾊﾞﾗｴﾃｲばかりでてるのに
　　

所詮、山師路。

>>540は、あちこちでネタ投下だよね。

山城も、新選組バッシングの波にのって自分を売り込もうと必死なんじゃないの？
そういうのって、自分の小物ぶりをアピールするだけなのにさ。ｗ
落ち目とか三流の芸能人にかぎって他を批判（になってない批判）をする。

新しい浪士組を作る話。
あれ、近藤の意思ってことにして欲しかったな。
「新しい浪士組を作りたいんだが、お前助けてくれないか」とかって。
そうじゃなくても、せめて近藤に「京に残って何かをやりたい」と
一言言わせてから、土方に「新しい浪士組みはどうだ」とかなんとかさ。
何かこの間のだと、近藤の意思はどこへやらって感じがしちゃって。
自分に理解力が足りないだけなのかな。

>>546
,山南と土方と3人でまさの店で浪士組が江戸に戻る・・・て
話の時に、「自分は上様の警護をする為にやってきた。今更江戸には
戻らない・・」みたいなこと言ってなかったっけ？
土方は、その近藤の思い聞いてたから、「自分たちで浪士組を作る！」と
提案したんじゃないかな？
土方の「新しい浪士組」は、始めに近藤の意思ありき、で提案された物だから
自分には近藤の意思は十分伝わったよ。

>>544
あちこちってどこだ？決めつけるな!ぼけ

このスレまだ生きてる？

マターリ生きてるよ。また放送後にマターリ回るよ。

あぐえ

やっぱ香取の口調は声の質もあって、いまいち緊張感に欠ける。
声だけになると特に目立つ。
だから、今回の香取の声での手紙読み上げ形式ナレーションは
ちょっと避けて欲しかった。
せっかく壬生浪士組が会津預かりになって本格始動という
大事が起こった時。近藤の強い意志が通った大事な日。
いよいよ動いてる！という緊張感が、手紙に戻るたびに
収縮していった気がする。
三谷節なのかもしれないけど、自分的にはもっとストレートに
描いて欲しかった。手紙と絡ませたりせずに。
香取がしゃべり方をもっと変えれば良かったんだろうけど
それ以上に、香取の声質を知ってるなら三谷には
もうちょっとその辺を考えて欲しかった・・・

ただ、手紙の口調をのぞけば、香取の演技自体は良かったとオモ。
それだけに今回はもったいない気がするんだよな・・・

素で朗読してるからよくない。
あの手紙を読むくだりは前の山南のように
芝居がかった口調で読まないと。

芝居がかった口調って、やっぱり慣れないと出来ないのかな。
文語体だし、言い慣れてない言葉ばっかりだし。
時代劇初心者の役者には難しいのかもね。

今日もよかったと思うよ。手紙の語りはかなり幼さが出ていたけど。
声は悪いか？声だけなら山南の声のほうが質がわるいと思うけど
確かに低いほうが局長らしいけど

手紙を読む相手はつねだから、素な感じで別にいいとは思うけど、少しぎこちなかったかな？とは思った。

でも今日は良かったと思う。容保公に「励め」と言われた所などは容保に対する敬愛な思いがよく出ていてジーンときた。

手紙の読み方、相手がつねさんのときのほんよりした口調なんだと
思うことにしてみた。
祝言の時に心積もりを言い渡すときもあんなんだったし。
優しく喋ろうとしてるんだ、と。

…幼いようには聞こえたけどさ、確かに。

声が舌足らずっぽいのはまぁ、どうしようもないから
仕方がないとしても、ちょっと肩に力入ったような
読み方をしていたよね。古文の授業で突然教科書読みを
あてられた生徒みたいな。
じっくり練習してる時間もないんだろうけども……。

まぁ、それはともかく、少しずつ上手くはなってきている
ことは確か。
今回は殆ど例の大きく息を吸うクセ出てなかったしね。
引きの画面で１回だけかすかに出てたのに気が付いた程度。
主役の成長をハラハラしながら楽しむのが今年の
大河の楽しみ方のひとつになっているよなぁ、自分……。

香取近藤ではあの嘘を書き連ねた文語体の文を
かしこまって読む方が違和感感じないか？
嘘を書いてしまったからこそやちっまってますって感じがしておもしろかったんだが。
源さんらと女遊びしてばれたあの日のばつが悪い状態と同じで取り繕う演出だと思った。

今週良かったと思うけどなぁ。鵜殿さんに好かれる近藤「わかる、わかる！」
って感じだった。まぁ自分ガチガチの新選組ヲタでないので旧来の近藤像持って
ないからかもしれんが。

本スレにも書いたけど、流れちゃったからもう一度。

近藤が笑わなくなってきてる。
ちょっとツライかも。
あの笑顔が好きなんだよな。つねさんとの婚礼の夜もそうだし、
平助の「任せろ」もそうだし。
その笑顔が消えたときが、皆が離れていくときだったら、悲しいかもな。

顔つきは、だんだん威厳が出てきたし。
カツゼツも今回はそれほど気にならなかった。

香取近藤の笑顔はポイントだと三谷さんだかが言っていたから
もう江戸にいた時みたいに歯を見せて笑うことは
ほとんどないんじゃないかなと思ってる。
そこに成長を見せていくって意図が見て取れるし
次第に笑わなくなって、最後に斬首前あたりでにっこり笑われたら
哀しさ倍増だろうね

にっこり笑って「任せろ」とか「行ってきます」なんて言われたら泣きそう。

［´〜`］なんで斬首されるんだ〜!!

今回は斬首はナシで銃殺刑になる模様

このスレの住人は何を言ってるんだ！
斬首は罪人がされるもの。武士は切腹！
最期に武士として切腹して死ねなかった近藤だからこそ、
多摩時代の｢俺は武士よりも武士らしく生きてみせる！！｣
という台詞がいきてくるんだ！

三谷さんがどう描くかわからないけども、最期近藤は、
切腹して死ねると思ったんだ。だから、投降した。
けれど、実際の刑は斬首…。結局最期まで武士になれなかったんだ！
くやしかったんだよ、近藤は！！！


…なんてな。

うん。そうだと思っているよ最初から。
時々茶化す人はいるけどね。

>>566
そこんとこがドラマの締めくくりとしてうまいこと生かされてると、
いいｵﾁになるよねえ…

それが史実だというのが、全く持ってせつないわけだが。

>>563
絶対泣くな、自分…。見ていく内に大河の近藤、素直にいい奴だなぁ、て思ってきてるし。
だんだん局長@近藤勇になるにつれ笑顔がなくなってたのに、最後に「多摩のかっちゃん」に戻られたら号泣しそうだ。
(それでさえサントラ聞きながら先々のこと考えて泣けてるのに…。)

＞声は悪いか？声だけなら山南の声のほうが質がわるいと思うけど


エエエエェェェェェエエエエエ（AA略

サッカー読売ベレーザの女子日本代表の澤は近藤勇にくりそつ。

>>571
自分もすごく似てると思った。
写真の近藤勇にそっくり。

本スレでは相変わらず香取叩きだな。
嫌いな人は何をしても気にくわないもんだからなあ。
自分は香取近藤イイと思うが･･･ことごとく感想が逆だ。

ジャニスレと内容が一緒で（香取やスマップに詳しい事ｗ）
ジャニオタ来襲なのがわかる。
いつも同じ内容だし、書いている人も同じ。
ああ又来たなと思うくらいで、スルーしている。
だから、そんなに叩かれているとは思わない。

以前にも書いたが。

なにかにつけ叩かれてると思う
演技のこと以外でも

なんだかんだ不満もあるが結構好きだ、香取近藤
最近は台詞言う前に息を口で吸う癖があまり見られなくて何より

だいぶ前から録ってるわけだから、ここでの意見が反映されてるとは思えないけど、確かに息吸う癖はへった。
これからの難はいつまでも幼く見えちゃうこと。

本スレじゃあまり言えんけど、香取近藤好きだぞ。
前回の「今言ったの誰だ！」とか良かった。
朴訥で人がいいんだけど頑固なところは頑固ってのがはまってる。

本ｽﾚはもう「香取=SMAP=ｷﾆｸﾜﾅｲ」な香具師の批判にならん批判が大半で、
盲目ﾏﾝｾｰと同じくらい鬱陶しいです罠。

少しでもイイこと→オタ扱い
少しでもﾜﾙｲこと→アンチ扱い
すぐ決めつけるのがウザイです

盲目マンセーはファンサイトのこと？
本スレではないと思うが（ナリキリはあるが）

どの役者も大なり小なり批判はされている。
特に香取は主役だし意見や批判も多いだろうが
それなりに的を得ているような意見やいろんな見方があって
面白く読んでいる。

ただ、ジャニオタが連打して単なる香取批判を繰り返すの鬱陶しい。
内容もジャニやスマップがどうとか、まるでジャニ板並み。
住人も呆れて、いなくなるまで放って置くという感じだし
自分もスルーしている。

>>581
「的を射る」だよ。

あるいは「当を得る」…って、「ふいんき（←なぜかry）」みたいだな。

ビデオで容保様とのシーン見返した。
感動してｼﾞｰﾝとなってる感じがよく出ててよかった。
香取は感情の込め方とかよいと思うんだな、実際。

なぜに主役のスレがこんなところに埋もれとるんじゃ
アンチスレはいつも上にあるのに!!

別にこの板に香取スレが無くてもいいから。
元はといえばアンチが立てたっぽい。

確かアンチではなかったような…。
本スレでは過剰に叩かれ、冷静な議論はおろか
個人的な感想すら書けないからではなかったかと。

少しでも褒めるとｼﾞｬﾆｵﾀとか書かれるんだよ
それも速攻
それにしても土方、沖田、山南のスレはご盛んだな

香取のファンは２ちゃんでは身をやつして生きてるそうだからなあ。
まあスレタイも、別にいいんじゃない？程度の
冷めたスタンスだし参加しないか。
そこまでの盛り上がりはなくてもいいが…
香取近藤、結構好きになってしまったんで普通に話したいとは思うかな。

やっぱ、会津公との対面ｼｰﾝはいいね…

>>590
だよな。ｼﾞｰﾝとしちゃって口も利けないのいいよ。
それまでふててたくせに、すかさず鴨がソツなく返答ってのも、
うまくそれぞれのキャラが出ていてよいとｵﾓ。

対面シーンで流れる音楽もイイ
あのシーンは今年最初に撮ったらしい。
イイシーンから2004年始まったんだな

>>591
うんうん、同意！
会津公が繰るまでは、家紋でそわそわ、
入ってきたら、緊張と不安が入り交じった
ちょっとせつない感じまでする顔、
励め！でジーンとゆっくり嬉しい顔に…
って流れが見えたよ。
その横での鴨も、ふてぶてしさと、
水戸のひとかどの武士なんだと感じさせたな。

>>588荒らすつもりはないけど一応指摘
ご盛んよりお盛んのほうが正しいとオモ

今回の「励め」に感動した時とか、初めての
人斬り後とか、浪士組のことを知らせる山南
の手紙読んだ時とか、ワンシーンで気持ちの
変化を感じさせるのは、結構うまいなぁ…と
自分は思った。

香取は糞

香取の糞はド真っ黒

今日のテレビで香取、完全に胃潰瘍の判定でてたじゃん…
なんかさあ、あー死ぬなよ頼むよ局長！
たしかこの１年以内に人間ドッグな企画も見た気がするんだが
まるっきり健康体じゃなかったか？
どう考えても大河のストレスだろうな…こえー

>>597
ﾏｼﾞ？漏れ見てなかった。
潰瘍かぁ、ｽﾄﾚｽだよなぁ…
忙しすぎるからか、大河主役だからか、
どちらもかもな。
旅にも行きたくなるか…

忙しすぎても評判がよく数字とれていればストレスにならないと思う
頑張っていても叩かれるから余計にたまるんだよ
現場の雰囲気はすごくよさそうなのが救いだが。

どんどんよくなってるよ
がんばれ！局長

殿内の説得ｼｰﾝ、
鴨に詰め寄るｼｰﾝ、
土方と相談するｼｰﾝ、
粕谷を見上げる顔、
これでよかったのかと土方をみる顔、
鴨と見交わすｼｰﾝ、
みんなよかったよ！

今日は殺陣以外は文句無しによかったぜ局長
ちょっと前までは台詞の度に口呼吸だったのが嘘みたいだｗ

前回の手紙朗読のムニャムニャさ加減はさすがにどうかと思ったが（まあ、難しいけどさ。書き言葉だし）、
今週流れた次回予告の台詞はなかなか迫力あって良かった（今週も悪くなかったけど。顔の演技とかも）。
張り上げるような声は結構良い。

おめでとう。
今回は結構よかったよ。いやまじで。
なんだろう、ドラマチックな展開だから気持ちが入りやすかったのかな
他レスで誰かも言ってたが、目が死んでなかったよ。
それまでは鴨が一目置いてるというのも嘘臭く見えてたが、今回の最後の見詰め合いではやっと同じ土俵に立てたように見えた。
来週もこの調子でありますように。

今回は、いっぱい感動させてもらったよ！
苦悩する表情は、見てるこっちまで苦しく
なった。後半、殿内の説得あたりから、息
つめて見てしまった。最近、溜め癖もなく
なってきてるし、どんどん良くなってきて
ると思うよ！

トウチュー記事の今回演出の伊勢田のコメント読んだ。
なかなかやるね。
がんばれや。

>606
トウチューの記事ってどんなことが書いてあった？
一応ググってみたがわからんかった……

この人元々表情は悪くなかったような気がするんだけど、
タメ癖が出なくなったら、そこんとこがより見やすくなるからいいね。
声の質やカツゼツは訓練だと思うけどまぁ、慣れろと言うしかないうわな。
地獄と言われた件の表情は結構引き込まれたぞ。

ラストの鴨とのシーン　いいなあ

>>607
屋のNHK 大河ﾄﾋﾟのどれか？応援？だったかそこで私は見たよ。

>>607
ラストの見詰め合いは、ほんとは柱に頭ぶつけてジレンマ表すはずだったのが
香取が違うと思うって言ってああなった、とかいう内容だったと記憶。
間違ってたらｽﾏｿ。

演出の清水さんと伊勢田さんて何歳くらいなんだろう
ちと古いというかダサイよな

あ〜なぜにあの近藤が斬首になるんだあ〜

斬首の瞬間は暗転？
それともその直前で終わり？
何にせよ、にっこり満足げな笑顔で死んでいきそうな感じだ。

最期の台詞ってなんだろう…

>>614
>にっこり満足げな笑顔で死んでいきそうだ。

ヤバい、想像したら泣けてきた…。
かっちやんに戻られてたら号泣だ…。
そういえば三谷がインタで｢最終回のシーンは、近藤の死ぬ間際のひとことで終わりたい。
その言葉も考えてる。｣て言ってたな。
ほんと最後のひとこと、気になる…。

殺陣の良し悪しわからない素人感想だが
まさの店の時のは、かっこよかった！
腰安定してて、上半身だけでググッと押して
少し溜めがあったのも力入れてる感じがあって
流れがきれいだった。やっぱり、あーいう
シーンあるとワクワクする。

ワクワクさせてよ〜
ドキドキさせてよ〜
毎週そうだとイイな

17話の香取は本スレでもよかったという声が聞けて、
正直嬉しかった。

ダメなときにダメといわれるのは当たり前だけど、
いいんじゃないかと思えるときでも無理くり叩いてる気がしたから、
本スレでもちゃんと香取のこと語れるんだとわかってなんかほっとした。

本スレの住人に認められると何だか嬉しい。

香取は完全にムラがある。
長所は、見事な姿勢のよさと表情。最近目に力が入ってきた。
短所は、滑舌の悪さと声の高さ。若々しいが、威厳がない。
そういうところがうまくかみ合えば、いい具合にハマるんだけどな。


個人的に好きなところは、あの大きな背中。
頼もしくて、近藤先生という感じだ。

いい感じの意見が出ているのに水をさすようだが、個人的に

別に「本スレで褒められたから」は、
　　「本スレで叩かれた」のと同じくらい､意味をなさないし、気にならない。

わしゃ気になる。そんなん人それぞれだ。
叩かれまくって語れないより、普通に語れるほうがええわい。

叩かれまくりって
いつも同じ人が同じ事を書いている
三谷オタ装った人もいたっけ

三谷オタ的にはＨＲとか合い言葉〜とかどうだったのかねえ


まあどうでもいい、か

そう言えばテレビ誌に｢遊んでいい台詞だったから｣とか書いてあったが、
もしかして常に話し方まで演出家に細かく演出されているのか？
それだとトウチューの｢普段は駄目出しに素直に従う香取｣の意味納得。

いろんなインタビュー読む限り、かなり俳優に任されているらしいよ。

>>624
>>625
本人談か他の役者さん談だったかの記憶も
遠いけど、自分も主役はあまり台詞とかで
遊ばせてもらえない、つーかそういう自由
あんまないんたぁ…て印象もった文を見た
覚えがある気がする。

>>624
実際台詞の言い方まで細かく指示されてるシーンをｽﾀﾊﾟで見た。
一から十までってわけじゃないけど、
ここぞってとこはきっちりご指導されちゃうんじゃないか脳。

おいおい それじゃ演出家によって近藤が違って演技がちぐはぐしねえか？
香取、演出家に逆らえとは言わんがもっと17回みたいに香取近藤を出せよ。

大河関係のスレ乱立し過ぎ

脚本家ばっかりクローズアップされる事自体ゆがんでる。劇は俳優と演出だ。

評価しようにも今回は出番が少なすぎてのう

最後の台詞はなかなか良かったと思うけど

いきなり　おまさちゃん　になっていた

今回は、同じ目的に一緒に向かっていた近藤と
土方に微妙なズレ(浪士組についての考え方と
か)がててきた感じがした。(前回でも少し出
てたけど。)今まではツーカーだった幼なじみ
が、段々とお互いの考えを読みとれなくなって
きて、だんだんと溝ができていくのかな、とち
と悲しくなった。

龍馬相手に久々に笑顔が出た。

江戸での日々が懐かしいなら、今すぐつねの元に帰りなさい＞近藤。

｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>635
>龍馬相手に久々に笑顔が出た。

久々の笑顔が懐かしくてちょっとほっとしちゃったよ。
でも昔の笑顔と今回の笑顔、微妙に違う気がした。
心底目が笑えてないっていうかさ。
それがまた寂しくもあり・・・

>>634
近藤と土方の溝はどんどん深くなって、お互いに孤独になってくのかな。
源さんがインタで、香取が役に入り込んでるあまりプラベでも
「今は源さんにしか話せない」って言ってたらしいし。
これから先を思うと悲痛。

重複です。男性キャラについては↓こちらでどうぞ。

【好演】新選組！男性キャラ総合スレ【怪演】
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1082605831/l50

たしか近藤・土方・沖田・斉藤スレについては
本スレで残す事に決められたはずだった。

>>637
うわー切なくなった…
でも昨日のおまさちゃんの甘味屋さんでは、まだ多摩時代の関係が続いてるっぽかったね。
土方「かっちゃんが女の事気にするなんて珍しいな（ﾆﾔﾆﾔ」
近藤「そんなんじゃない！」
の時のﾒﾝﾁの切り合いｗがほのぼのした。

>>637
役に入り込むタイプらしいからね。
蘇る金狼の時も、敵役のいかりや長介さんと話をしなかったらしいし。

源さん、ホンマに癒し系やねんなー。

>>637>>641

源さんスレより

>・香取と照英？と消え物室で飲んだとき、香取が
>　「今まで歳三を頼ったけど、源さんにしか言えないな」と言った。
>　香取が勇になっている感じで大変なんだという事が良く分かった言葉だった。

役の上でしょ？プライベートでもなんて一言も載ってないし。
第一、山本としゃべれなくなったら、他に誰と話すんだって話になる。

>>642は井上トークレポの一部。

>>642
自分も役の上でのことだと思った。
近藤と土方の関係も複雑になっている（中が悪いとかではなく）という意味だと。

今日の「いいとも」の山本の伝言を聞いても、
香取との中の良さ（世話になった）は、相変わらずだと分かったよ。

でも、>>641のエピは事実だよ。
香取本人も、いかりや氏もTV番組で同じ事を言っていた。

局長も京都時代胃潰瘍だったらしい。香取にも今そうだという噂がある。
やっぱり乗り移ってるのかな。

山本土方のいいとも伝言を教えてくだせぇ。

「この間は香取くんがいて助かりました。
　今度３人で飲みましょう。」

消え物室で、山本さんが早く終わって飲んでいて、かなり酔っ払っていて。
と優香は言っていた。何があったかはわからない。

大河と局長の話題を振ってくれた、ってかんじなんだろうね。＞いいとも

多分そうだろう。
おおっぴらに「新選組！」の話は出来ないし（山本もしなかった）
今日は香取の出演日だし、グットなネタフリ伝言だと思った。

>>649
でも広げられなかったね…

>>650
優香はしゃべるつもりはあったようだけど、タモリが自分も楽屋で・・・
と話をそっちに持っていってしまった。しょうがないだろうけどね。

《伝言》ありがとうございます！折角ネタ振ってくれたのに…タモリは自分の話しかしないのね。膨らませ方がイマイチ。

やっぱり他局だからねぇ。
そうするとこの間の三谷はｶﾞﾝｶﾞｯﾀ方だな。

白井さんにもタモリさん慎吾の様子振ってくれたよね。

慎吾ヲタからすると、あんだけ人見知りな慎吾を消え物室で飲もうという気にさせてくれたのも山本氏のおかげだと足を向けて寝れません！ホント有り難い

>>655
キモイよボケ





氏ね

>>655
慎吾ヲタからしても、ちょっとありえない。
そういうカキコは別の場所でやってほしいのと、あと・・・・

改　　行　　し　　ろ

>>655は、慎吾オタではないと思う。

ｽﾀﾊﾞﾚﾎﾟｽﾚの池田屋撮影の様子見て、なにやら
結構良さげで期待してる。後は変な編集が
つかないことを祈るのみ…頼むぞNHK！！

だが>>655も当らずとも遠からず・・・だな。

>>659
変な編集ってマトリクスみたいな、
ストップモーションでぐいーーーんってまわるヤツとか？
あれ池田屋でやられたら笑うしかないよな…
やらないと思うけど、第一話でキャラ紹介のとき似たような感じだったから
不安は拭いきれない…

ガイシュツだったらスマソ。
池田屋の回の演出って、清水？

>>662
清水さんで間違いないと思う。スタパでの池田屋撮影の時にいたよ

>>662
�dクス！
ということは、>>661の言うようなマトリックスな編集の可能性もありなのか。
それとか、鬼の面やふでさんが語ってた時のモノクロ周斎先生の時みたいな、
何か別のものをズーンと差し込むとかありかもしれないのか？！
（↑これはいい加減ないだろうし、入れる場所も無いダロと思いつつ。）

ま、緊張感と物々しさがMAX出ててカッコよければいいんだけど。

殺陣の所は、変に編集されずにそのままを
禿しくｷﾎﾞﾝ！！そして、鬼瓦VS変なお面だけ
は、絶対にやめて下さい！清水さん！！
どっかで、その時に言う台詞もあったけど
今の勇からは、あんま想像できない台詞
だった。

>>645
＞局長も京都時代胃潰瘍だったらしい

それは史実の近藤勇が、ということですよね？あんなごつい見た目でも意外と繊細だったのか・・・
新選組内部の人間関係疲れそうだし、激務だったんだろうな。
香取（三谷）近藤は、今までは主人公として普通に好きレベルだったけど
「励め！」の回と殿内死の回で急速に好きになってきた。池田屋も期待してます。

>>666
１８６５年の末に西本願寺屯所を松本良順が訪れて隊士たちの
健康診断をしたら局長近藤は「食欲不良、為メニ胃を損スル」と胃の病気に
かかっていて「健胃制酸下剤ヲ与フ」とあるそうな。

>>667
即レスありがとうございます！勉強になりました。

>>666
仕事柄、(土木関係)気付いたこと。案外
ごつい顔とか、強面の顔の人の方が気を
つかってくれるし優しいみたいだ…。

669が土方さんだったらちょっとおもろい。

ここのところ、本スレでも「ドカタ」って言っている？
ポツポツと見かけるんだが、やめた方がいいよ。

意味がわからない。

香取の演技云々以前に三谷近藤像に納得いかない人も多いようだが、個人的には別に
今の性格づけも嫌いではない。超人的な人が超人的なことを成し遂げるドラマもいいけど
いわゆる「フツーにいいヤツ」が鬼局長を演じなければならなかったのだとしたら
それはそれでいじらしいというか切ないと思う。

ただ、もうちょっと主人公の面目躍如的な場面が欲しいんだよな・・・
もともと京に行くのは近藤の意志だったはずなのに、宿割の回のあたりからすっかり
土方の言うがままに動いてるように見える（近藤は自身の出世を狙っているのではなく
純粋に国や上様のために働きたいだけなんだ、という描写のつもりなんだろうけど）
せっかく近藤を主人公に据えたんだから、主役の出番を減らすとか情けないことを言わず
三谷近藤像を描ききってほしいと思うし、また香取にも演じきってほしいと思う。

>>673
主役の出番を意図的に減らすのではなく、登場人物が増える為に
必然的にそうなるのだと思う。
先日のいいともでの三谷発言もそういうﾆｭｱﾝｽにとれた。
だから、以前より香取も多少は楽になると。

>>673
>>674
香取本人のインタでもそんな感じのこと書いて
あったような。
んで25話過ぎがあたりからまた出番が多く
なるようなことも書いてあった気がする。

675だがそんな感じとは674のようなこと
です。

「新選組！」の話じゃなくてスマソ。

前に誰かが「合言葉は勇気」の事書いてたからレンタルで今見てるんだけど。
香取、このドラマでは普通にいいんじゃん？とオモタ・・・

とゆーのはひとまず置いといて、三谷の脚本って、他のドラマ見慣れてると
主役の活躍の比率って、ほんとに少なく感じる。びっくりした。
特に１話での主役の役所の登場の少なさって一体・・・＿|￣|○
それでも今んトコ面白いからいいんだけどね。

で、香取の役割は「合言葉は勇気」でも「新選組！」でも何となく似てる気がした。
ただ、「合言葉は勇気」の香取の役割（狂言回し？）は脇役だからやり易い部分もあると思うんだけど
それを「新選組！」ではそのまま主役に持ってくる事の難しさっていうのかな
そんなものを感じちゃったよ。
書いてる三谷も大変だろうし、演じてる香取も大変なんじゃないかとちょっとオモタ。

そういう意味でも、今までの大河にはない方向性を言ってるのかな、三谷は。
（一説では、利まつの利家の扱われ方も近藤に似てると、どっかで読んだがそうなのか？
見てなかったからわからん。）

なんのかんの言いつつ、楽しんでるけどね。「新選組！」

>>675
25話過ぎてから近藤がどう変貌するのか、相変わらずすげー楽しみ。
NHKのHPで6月のあらすじ見て、やっぱキレイキレイな近藤で行くのか？と
ちょっとがっかりもしたけど、やっぱり見てみないと分からないし。

後半、自分は一体何度泣くんだろうか。三谷、目一杯泣かせてくれ！

>>677
利まつの場合は近藤に似てるというよりも、まつ様が明らかに暴走気味
松平信康の切腹を食い止めようとしたり（失敗）、大阪城から小田原城に
ワープしたり、佐々夫婦を追って北アルプスにひとりで向かったり
あとは秀吉の怪演とポイズンの妙な存在感に食われてた

「合い言葉は勇気」との共通点といえば、どちらも演出が・・・
「合い言葉」の演出陣は2chドラマ板のラズベリー賞スレで受賞した（過去
の受賞一覧HPがあったのだが、今は見れない）し、脚本集も出ているが
演出に不満のあった三谷幸喜がドラマの面白さを伝えたくて出版した
「新選組！」も演出と脚本がかみ合ってるとは言い難い

>>677
「利まつ」は、実質まつ様が主役。
何でも「わたくしにお任せくださりませ」と、夫を補佐するべく（時には主導で）
政治的な事を含め、公私共に困難な局面を乗り切り解決してしまうｽｰﾊﾟｰﾚﾃﾞｨ。
信長や秀吉等とも面識があるどころか非常に仲がよく、
秀吉の死の床でも正妻ねねや茶茶を差し置き
お側によって、味噌汁まで作ってしまうお方。

「新選組！」の土方は、確かに何でも仕切って実務をこなす優秀な妻役だが、
表舞台には立たない。
そして、どう贔屓目に見ても主役はには見えない（近藤の方が主役に見える）ところが、
「利まつ」と違うところだと思う。
大事な局面では近藤が出て来て締める。上の者からも近藤の風貌や人柄が信頼を得る。
そして土方も近藤が好きだ。

土方が主役の器でないというのではなく、
脚本が近藤主役で書かれているせいか、二人の役割分担も納得いくし
共同作業で事を成し遂げていく様が上手く、それぞれが魅力的に見える。
まつ様ｵﾝﾘｰで、見守る役だった利家との違いもそこだと思う。

ただ、見方は人それぞれで、「近藤が魅力的に見えない」を唱える方もいるが。

>>673
フツーにいいヤツという割りに周りに「近藤が好きだ」を
言わせすぎてるから、どうしても違和感が生じてくる気がする。

>>680
「普通にいいやつ」だから、「好きだ」て素直にいえるのかな、
とも思えるが。
でも、台詞に出すぎてるかな？て思うのはある。
台詞なくても「好きなんだな」て思える場面は
ちゃんとあるから、言わせすぎなくてもいい気もする。

あと、全然話題変わるけど、本スレとかで魅力がない
云々語られてるときにドラマの内容に沿ってでの
意見とかなら、そういう意見もあるのか・・・て思えるけど、
史実や他の作品のイメージをごちゃまぜにした意見は
見てて「う〜ん？」と思ってしまう。

自分的には、この悩みっぽい「香取近藤」は結構好き。
ひっぱる人、即決断する人、にも魅力あるけど。
不器用だけどばか正直に真っ直ぐに生きようと、そしてその為に
悩む人は、自分がそうじゃないせいもあるかもしれないが
魅力的に感じてしまう所があるのかも。

暇だったから長文語りスマソ。

「好き」やら「スゴい」やら言わせ過ぎには同意。

「はじまりの死」で体調悪いのをおして知らせてくれた阿比留に
きちんと枕元で礼を言っていた近藤の描写なんか良かったと思う。
でも…イイ場面なんだけど地味だよね〜。自分はすごく好きなシーンだけど。

>>682
自分も好きだ、その場面。
近藤の誠実さが感じられた。
結構地味ながらも
人柄をしのばせるシーンとか好きだな。

「おぉ！」て思う場面も好きだが、結構ワンカット
だけど清河に「江戸へは戻らない」と宣言した後
の引きの場面で、鴨派→近藤派が次々と立ち
上がって部屋を出て行くシーンとか、18回の時の
鴨と近藤が立ち上がり「出陣だ！」と言って
真ん中を歩き、その後ろを浪士組の面々が次々
立ち上がり歩いていくとか
なにげにかっこよくて好きだ。
（どうやら、「立ち上がり次々」フェチらしい・・・）

今日の、久坂に「近藤さんでしたっけ」と言われて返事した時の
「…はい」って言い方がなんか良かった。

線香の火を絶やさないようにと大急ぎで仕事を片付け戻ってきた斎藤のかわりに、
ちゃんと線香を替えておいた近藤のシーンも好きだな。見てるとこは見てるって感じで。

しっかしこれも地味なシーンだよな〜もうちょっと活躍させてやれよ・・・（苦笑）

確かに地味なシーンだよね…
でも毎度要所要所を締めてるなと思うんだが、
鴨の華々しさに比べると美味しいとこ取られてるよな。
鴨アボーンまでは耐えることにするよ

久さんが亡くなりそうな時心配そうにしていたシエイカンズがよかった。

永倉が新しい仲間を紹介する時等近藤さんはいつもきちっと正座しているね。
それにきちんと敬語を話す。
八木さんが「立派な方でした。」と言うだけある。

>>685
自分もあの線香のシーン好きだ。
近藤の懐の深さっていうか、そういうのを感じた。

あと、今日気がついたんだけど。
怒りを内に込めて話す時の香取近藤の話し方。
怒る時、怒りを体全体で表すために、体を震わせて
とまでいかないけど、体を動かしながら
セリフが出てくることが多いけど（首や頭を振ったり）
今回の久坂とか、あとそれ以前の他の何人かに対して
香取近藤が怒りを込めたセリフを言う時、
体も頭も動かさず、目だけを見据えて話す。
あれ、結構好きかも。怒りを内に込めて
それを自分でも抑えようとしてる感じが出てて。
今の近藤の解釈に（自分のだけど）合ってる。

>>688
>今回の久坂とか、あとそれ以前の他の何人かに対して
香取近藤が怒りを込めたセリフを言う時、
体も頭も動かさず、目だけを見据えて話す。
あれ、結構好きかも。怒りを内に込めて
それを自分でも抑えようとしてる感じが出てて。
今の近藤の解釈に（自分のだけど）合ってる

うん、自分も同じような解釈してる（と思う）から
近藤らしい・・・て思える。
静かな怒り・・・て感じで。
今回の三谷近藤って、自分の中では「静」な人
（おとなしいとかでなくて、感情を抑える人）に
自分は思える。だから逆に、そういう人が
ほんとうに怒る時とか怖いだろうな・・て。

>>689
＞今回の三谷近藤って、自分の中では「静」な人
＞（おとなしいとかでなくて、感情を抑える人）に
＞自分は思える。だから逆に、そういう人が
＞ほんとうに怒る時とか怖いだろうな・・て。

同意。三谷近藤は平和主義すぎとかよく批判されてるけど（まぁそうだと思うけどｗ）
政治的な主張に関しては現時点でも「上様を軽んじる者はすべて敵とみなす！」とか
温厚な今の性格設定からは不自然なくらいの激しい言葉を使ってるんだよね。
（浪士組作りに関しては土方の言いなりな最近の近藤だが、さすがにこれは自分の意見だろう）
通夜の席で久坂と向き合うときもチラッとそれが見えた気がするけど、長州勢などの
敵対勢力と対峙する今後の展開で、どんな新しい面を見せてくれるのか楽しみ。
怒りのオーラを放つ香取（三谷）近藤局長、早く見たいっ！

線香のシーン、他の所とか見ても「人柄を
しのばせる」感じで良いシーンて意見が
結構あった。
人柄しのばせる…、て思うのは、近藤が線香
を取り替えても違和感ない…てことな気が
するから、今まで積み重ねた地味なシーンが
なにげに利いてるのかなぁ、て思ってしまった。

>>691
線香のシーン、この大河の「皆に好かれる近藤さん」に、
はじめて納得できる気がしたなあ。
近藤さんﾏﾝｾｰと台詞で言わせるより、
ああいうシーンはさむほうがよっぽどわかりやすい。

うむ、さんざ既出ですが線香のシーンは良かったですな。近藤の人徳が垣間見えたし
対する斎藤が素に戻ってるのも良かった（「はじまりの死」ラストの芹沢鴨といい
近藤の前に出るとワルぶってる奴も素に戻っちゃうのか？ｗ）

今後、近藤はあの鴨が嫉妬を覚えるほど会津藩の信頼を得て浪士組をも掌握していくらしいが
そういう展開が納得できるような脚本＆演技に期待したい。

>>693
会津藩じゃないけど、会津候の容保に信頼
得るのは、今からでもなんかわかる気がする。
あの2人、似たもの同士なようだし。
(ご公儀のことが一番な所とか、かけひき
知らずな所とか、青臭いけど真っ直ぐな所とか)

棒読みとか

…斬りますか？

斬っていいぞ。

>>688

首振ってから、話す癖（？）は嫌いだな。

>>698

>>688は、そういう癖（？）もなく、いい演技（シーン）だったと言っている。

あと一時間。
深雪太夫との絡みの写真は結構良さそう。
鴨の大暴れと太夫が絡むのか、近藤がどう出るのか。

なんか、鴨に虫唾が走ると言われるらしいが
そのシーン、美味しいのかのぉ。。。

だんだん局長らしくなってきた。
鴨をたしなめる表情良かったよ
せつない表情がウマイね
来週沖田を怒鳴るシーン禿げしく楽しみ

人間ができてる。
美雪太夫が惚れるのも分かるね！

前の方で言われてた「自分の感情を抑える人」
ていうのがなんかわかった。前回で人柄、今回で精神的な強さ感じられ
て良かった。桂や鴨に怒りを感じつつ抑えてる
所とか良かったと思う。

「私は好きですよ。この羽織」
この台詞の意味がちょっと掴めないのだが、
宴会で一生懸命盛り上げようとしているところとか、やっぱ人柄というか
人徳を窺わせるところがにじみ出てきて(・∀・)ｲｲ!!

鴨を含め、今の浪士組の全てを愛しているという風に
捕らえたのだが、他の意見も聞いてみたいな。

羽織の色は「武士の覚悟の色」というのが数回出てた事を踏まえて。
「貴方（鴨）の武士としての誇りとか覚悟をちゃんと持ってる事を
私はわかってますよ。」て事を言いたいのかなーと思いました。
鴨の過去話を聞いて、過去の鴨が感じた「思うようにいかない苛立ち」と
過去の勇が「武士らしく生きたい！」と思うが故の苛立ちと
シンクロしたのかな、と。

>>704 「私は好きですよ、この羽織」
多分に近藤は、桂にバカにされた羽織=鴨、
て気持ちで言ってるのかな、て自分は思った。

んで、近藤は、「志」て所では、一番鴨と
共通した気持ちなんじゃないかな？(思想で
なくてそれに対する思いて感じ。鴨が忘れ
たいと思ってる志なんだけど。)だから鴨を
信じよう、て思ってるのかな、て思った。
(浪士組は集団の長として大事で、鴨との
関係は個人の「志」として大事…て感じ。)

今週、桂に注意するとこは、なかなか迫力あって良かった。
しかし、竜馬が出てくるとほんと嬉しそうな笑顔になるのはなんか切ないね。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけど、
昨日の近藤、良かったよ。
忍耐強く、個人の良いところを信じる気持ち、
とか、見せ所沢山あって、
ちゃんと押さえてたとｵﾓﾀ！

鴨に酒ぶっかけられても耐えてるとこ良かった。
それを見て近藤派が一斉に立ち上がるとこを制したのも。
ああいう時の近藤派も見てて気持ちいい。
左之助とか普段おちゃらけてても、あのシーンなんてすごい睨みきかせてたし。

御幸に見とれても小菊さんに絵を描いてあげるところ優しくていいね。
鴨が突き飛ばした御幸太夫に深々と頭を下げているところも良かった。
また地味〜なシーンなんだけどね。ああいうのに女は弱いんだよな。

あれでのちに金持ちになるんだから、そりゃモテるよな、近藤。

三谷は確か若いのに受けの演技が巧い人と言ったような…。
この勇も受けの演技を基に脚本書いているようだ。
思春期を養母にいびられて育った環境から
自分の事は後 自分の感情は見せない 他人の気持ちによく気が付く
礼儀正しい　正義感が強いといった性格が今の勇の基本なのだろう。
豪放好色のおっさんといったｲﾒｰｼﾞからかけ離れた普通の地味で生真面目な勇だ。
三谷と佐藤が血の通った悲しく切ない三谷鴨を作り上げたように
新しい三谷近藤を香取と創っていっている。
是非とも魅力ある人物に創り上げて欲しい。

今週最後あたりの、鴨に「殿内を殺したんだぞ」って言われて
即答できず一瞬泣きそうなのをこらえてるっぽいところが良かった。
色々思い出してるぽくて。

自分が殿内に思い入れがあるせいかもしれんが

今回エピソードとしてもすごく面白かったけど、ひさびさに主役が主役らしく
振る舞ってるのが何より嬉しかったよ。最近の近藤は欲がないのを通り越して
意志も無いように見えるところがあり、主人公として少々ふがいなかったからな。

（桂にやりこめられた後で気の毒とはいえ）自分のコンプレックスに拘泥するあまり
会津藩の信頼まで危うくした芹沢と、忍耐強さと冷静さ、とっさの機転でピンチを
切り抜けることができた近藤というのが対照的に描かれていた。
こういう人は現代の実社会でも（ドラマ内のように誉めそやされはしないだろうが）
普通に好かれるだろうなと素直に思えた。
あ、でもダンダラ提案するときのバカっぽい近藤も好きだなｗ憎めないよなぁと思う。

テレビ誌のコラムによると「今までは気持ち
抑えてたが、次回ではキレて京都に来て初めて
皆とぶつかり合った｣と書いて会ったのが
楽しみだ。

近藤さんスレ、はじめて来た。
いいよ〜香取近藤。地味かもしれんが最近好きだ。ガンガレ。

>>715
うーん、楽しみだ。
やっぱ、たまには本音でぶつかり合わないとナ。
カタルシス得られそうな予感。

>>714
ダンダラ決める時のバカっぼい近藤


自分も結構好きだ！
土方や山南に渋い顔された後、梅に「いーじ
ゃない｣みたいなこと言われ、ちょっと得意気
になってる所ﾜﾛﾀ。

「そのまんまってのも芸がないし…」とお梅に言われ、
「そのままが良いんですが！」とムキになる近藤がイイ。

しかし、近藤ってお梅と絡んでも何ひとつ色気ない会話ばっかりだよな…w

ageてしまった…。
反省。

香取本人が最近大河知名度で、もてはやされているのを、楽しんでいるような気がする。
今まで他のメンバーより、いまいちマイナーだったからね。
そうすると微妙に気が入って頑張る。←今までは疲れて眠かったから適当に一発勝負。
若者から実年令に近くなったてのも、アリかな。

>>721
他のメンバーと比べてがどうだったとか
そんなことスマ板でやれば？

>>721
今までは、とにかくプレッシャーを感じてたような気がする。
最近は、もてはやされてるのを楽しんでるって言うより
プレッシャーがふっきれて、いい感じに肩の力が抜けてきた感じ。
適度な緊張感をもってやってるような雰囲気を芝居から感じる。
いい感じになってると思うよ。

ところで、近藤はいつから白い着物になったんだっけ？
金はどこから調達したんだろう・・・とつまんない事をきいてみるテスト。

最初の頃は着物やカツラつけることも苦痛だと言ってたからね。
今じゃ所作を新入り隊士役の人達に教えてあげたり、板の上の正座も平気になったとコメントしてる。
そういう余裕が出てきたのも大きいかと。
ただ、現在撮影してるあたりの話の内容がどんどん重くなってきてるのでそういう辛さは今後たくさんありそうだが。

最近は大きく息吸う癖がなくなってきたのでヨカタ
次回キレるシーンも楽しみだ

>>723
総髪リニューアルを含め、鴨暗殺の後かと

>>723
「鴨を酔わすな」のダンダラ着用からじゃない？＞白い着物
最初のダンダラ決める会議のときはまだ暗い色の着物でしたよ。
通夜におしかけた久坂のも若々しくて良かったけど（あの場では非常識だが・・・）
局長のも清々しさがあってなかなか良い。ダンダラの明るい色に映えてるね。

ってことは鴨が集めてきた金を使ったのかぁぁぁぁああああｗ

今日はせっかくの放送日だから、鯖が落ちないように、
下の鯖状態をチェックしつつ楽しもう。

２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/load/

2ch鯖勝手な監視所
http://users72.psychedance.com/

だんだん強くなってきたね。
ささきいさおとの場面、
いわせておきましょ、の表情ﾅｲｽ！
皆をしかる場面や、深雪大夫とのやりとり、
自分的にはOK！

その直後、野口がかぶせるのが・・・

少しだけ香取近藤アンチの気分が分かったかもしれない。

沖田を怒る時のすごいよかった！
だんだん「浪士組」で生きる感が固まって
きたな…て感じた。今まで土方や山南さんに対して強く意見できなか
ったけど、それが固まってきたせいか今回は
自分の意思を通してた。

容保公に謁見するときも、涙ぐんでいてさ。
春嶽公や一橋慶喜、それに将軍家茂まで江戸に帰ってしまって
ﾎﾟﾂｰﾝな容保公の気持ちが伝わってきて、良かったな。

でも親方の近藤心服は、相変わらずオーバーだったなーｗ

親方も近藤も「筋を通す」ことにこだわりを
見せる台詞があって、近藤が会津藩が後ろに
いることでばっくれずちゃんと「筋を通し」
謝ったので、(親方が最初から感情ではなく
道理のわかる人みたいだったし)自分は結構
すんなり親方が許したのは納得行った。
(もっと丁寧な描写あっても良かったかも、とは思うけど。)

そういう理路整然とした流れがあるのも、わかるひとにはわかるだろうが、
「親方、人格者！」「親方、熊たん嫌いだったの？」「親方、さては近藤に惚れたな」
という親方マンセーの声の方が多いと思われ。

「はっ」とか時代劇特有の言葉になるとキツいが、叱りつける部分とかはなかなか迫力あっていいなあ。
親方に謝罪する場面も、表情に力があって良し。今までは、堺さんなんかに比べて目が死んでる場面が
結構あったもんだけど……。

ε=ε= ヾ[＾〜＾}ｼ (´･_･`)
結構ｵﾝﾅ好き

今日は何か良かった。
ずっと肩の力入ってんなーって感じてたんだが
いい感じに力抜けてきたかな？
先週ぐらいからいい感じになってきたね。

同意だが、役者の演技って、こんなに短期間で変わるもんなの？
むしろ、脚本や演出との関係かな、て思うんだけど……。
俺も多摩時代はアンチの連中とほぼ同意見だったし。

役者じゃ無いから分からんが、ちょっとしたキッカケや物の考え方なんかで
パーっと目の前が晴れたり上手くいったりする事が日常でもあるから
演技もそういう事があるのかもしれん。
まあ、脚本の力や演出も多少はあるだろうけどな。
役者が良くても演出がクソだとボロボロだし。

見てると以前あったタメ癖は消えてきてるね

こんないいスレあったとは・・・。
慎吾好きーだからずっと見てたけど
20回からほんとに次が見たいって気になったよ。
勇に感情移入できて来た。

本スレは、近藤がちょっといい時でも絶対に受け入れない人が
頑張ってるんだよね。
語り合えないっていうか・・・。

「俺たちが京都に残る為に、将軍様が京に残留して頂けるよう、嘆願書を書こう」

将軍様が京に残る／江戸に帰らない理由は要らんの？　近藤さん。

>744
理由については、山南さんと詰める（でっちあげる）
または
高い方の行動については自分が考えることではないと思ってるのか。


まだまだまだ国は動かせないな近藤さん。

あるいは、嘆願書を出しておく、という行為自体が
筋を通すということになるのか、とも。

>>735
自分も親方があっさり「手打ち」にしたのには、え？てオモタ。
だから、もしかしてカットになった部分があったの鴨と想像。
例えば、力士たちが状況説明して親方が力士に疑問を投げかけるとことか。
それか、親方が近藤にOKと言う前に、沈黙して考える瞬間を一秒でも入れたら、
もうすこし違ってたのかもしれない・・・なんてね。素人意見だけど。

昨日の演技見ててふと思ったのだが、
・・・なんか草なぎの演技に似てきてないか？
顔の表情や声の抑揚を抑え気味にしてるあたり(でも目は見据えてる)がなんとなく・・。
子供っぽさは消えてきたが、なんかふとそれを感じた。
べつにイコールってわけじゃないし、いいというわけでもないんだけどね。

演出の問題だろうな。
なんか間がなく、全体的にも「？」というカンジがあった。
香取近藤の見せ場が良かっただけにもったいない気がした。
しかし近藤だけやたらと叩かれるんだな。
まあ大河主役＝鼻につくぐらい善人というのも原因な気がするが。

>>747
草薙には興味なし。草薙ドラマも見たことないから知らん。
そういうのはジャニヲタ同士でやってくれ。

>>747
少しもそうそう思いません。

>>748
最近、三谷に合う演出家はNHKにいるんだろうか？と思い始めてたりする。

清水、伊勢田、あと新しい人（名前なんだっけ）の3人がそれぞれいいとこも悪いとこもあるし、
それなりに三谷の脚本に慣れて来てる感じがここんとこ見ててするけど、
まだ三谷の味が100％出てない気もする。

>>747は青。
レスの必要もない。

ずっと吉田でいけ

なんでそんなに嫌がるんだろう
別に非難したわけでもないのに。よっぽど草なぎ嫌われてるな
ただ思った人いないかなと思っただけだよ。終り。

>>754
他ﾀﾚと比較しちゃｲｶﾝよ。

昨日はちと、台詞の言い回しに難があったような。
声がどうも、甘っちょろい感じで台詞に合わないとでも言うか…
もっと、下っ腹に力入れて喋ればいいのにな。
表情は目力があって、局長ぽくてよかったけど。

>>754
＞「よっぽど嫌われているな」

こういう風に書く時点で。

昨日最後に山南の近藤賞賛があって正直「またか〜」と思ったけど、
あれ鴨に対しての嫌味でもあった？
なんかとにかく誉めたたえる言葉はもういらないよーってまず思っちゃうんだよね。
今回も大焚火の時も微妙に物足りなくて…賞賛が浮く感じで。

そして深雪太夫の所に寄り道するのは、視聴者につっこまれんじゃないかなあと、
見ててこっちが心配してしまった…。

>757
案の定つっこまれまくりの意見多いね。
自分は太夫と遊んでたくせに総司を怒る資格ねーだろ、みたいな…
自分は前回の非礼をきっちり詫びたいと思ったんだと都合よく考えたが、
まあそういうセリフも別になかったしなw

山南マンは「嫌み」として言ってるんだと思ったよ。
聞こえるように思いきり言ってたしね。
副長二人は鴨派排除のために今は団結してると思うし。

う〜ん、最初見たときは正直、不快感があった＞深雪太夫の所に寄り道
さっき録画分見たときはそうでもなかったんだけど。
「容保公のために京に残る」と言わせるのなら、例えば橋の上で源さん相手につぶやく
くらいで充分なのに、なんでわざわざあんなことさせたのか・・・乱闘事件に居合わせない
理由作りにしても、深雪太夫を今回からませる必要はまったく無かったと思う。

というか、有無を言わせず人一人斬り殺しちゃってる鴨より、事後処理を引き受けた
近藤の方が視聴者に感じ悪く見えてしまうのって、いくらなんでもマズいでしょ〜（汗

深雪太夫をゴーインに絡ませてるのって、
多摩編におけるおみつさんみたいなものかも。
女っけ少ないし。
あとホ○プロのゴリ押し。
どっちにしても逆効果なんだよな・・・

深雪太夫は局長がきちんと自腹で通えるくらいに
なってからの登場でも良かったのにね。
ホ○プロがうるさいなら妹と絡ませるとかさ。

>>758
やっぱ『嫌味』かあ。もう少し分かりやすく演出してほしかったな〜（贅沢か）
あと近藤のまっすぐな誠実さが鴨を追い詰めていくのならば、
そこらへんは慎重に繊細に描いてもらわないと、見ててスッキリしないとゆーか。
でも、いいひと過ぎるのもなんだしな〜、うーむ。

わざわざ鴨のいるとこで近藤賞賛したんだから、この上なくわかりやすい嫌味だろ？
まさか、鴨に直接「あんたとは違いますね〜」とは言えん。沖田じゃないんだから。
鴨の反応だってわかりやすかった。

元々道理の判っているお方とはいえ、
親方が近藤の誠意を受けとめてくれたシーンとかは
もう少し丁寧に演出して欲しいと思った…。
セリフでは出てない、登場人物の心や感動にどうも鈍感な気がするな。
あるいは演出にとっては割とどうでもイイシーンなんだろうか。

>>760
ここのｽﾚの主旨とは違うのですが、
去年武蔵を見ていたばあちゃんが、今年は綺麗な着物の人がいないから
華やかさがなくて暗くて面白くないなぁと言っていました。
ばあちゃんは綺麗な着物やあでやかな髪簪や涙をさそうような話が好き。
今回、太夫と勇の二人がそろって映っている場面を見て「似合いの綺麗な
若衆だなぁ。太夫の衣装が綺麗だ。男の着物も派手で殿様みたいでいい。」
こういう視聴者もいるってことをNHKも知っているのだと思います。

今は鴨が引っ掻き回し役だからしょうがないのかもしれないけど、
鴨の悩みとか苦しみとか悲哀とかいった心情はすごく丁寧に描かれてるのに、
近藤の心情の描かれ方がイマイチ足りない気がするんだよね。
ま、このドラマでは近藤は受けの役回りだからっていうのもあるんだろうけど
視聴者の感情移入が難しくなるし、それこそ今回の深幸太夫に会いに行ったのが
不快という意見まで招いちゃう気もする。
自分としては、深幸太夫のトコに行ったのは、仕事終わった後だし、
皆別に飲みに行ってるし、全然不思議に見えなくて…っていうか、
前回の話の流れからして、ヒマが出来たら深幸太夫のトコに行くのは、
ある程度当たり前だと思ってたんだけど・・・。

演出で言えば、近藤の心情の出し方は、自分は清水より伊勢田の方がいいかな。
吉田はまだ何とも言えない段階だけど。

>>764
なるほど。そういう見方も出来るか。

>>762
鴨がこの上ない嫌味として受けとってムカついたのは分かったんだけど、
山南が天然で賞賛してるのか？とパッと見思っちゃった。
作中であんまり近藤を言葉で賞賛してほしくないな〜と思ってるんで、自分が台詞に過剰反応。
>>763
そう、なんかもうちょっと丁寧に…ってつい思う。
自分は前回の宴会シーンは好きだったかな。2回酒かけられて我慢するのとか。

>>764
きれいな着物で華か…。あのダンダラではダメですかねえ？w
カラフルな鉢巻もありますが。

自分も伊勢田氏のほうが丁寧な演出をしているような気がする。
静かな場面で感情が動いていった、焚火とかはじまりの死とか。
深雪太夫の回想入れるくらいなら、親方との和解をもう少し間を大事にして
撮って欲しかったと思うよ。
清水氏は静の演出は苦手に見える。散漫になっちゃう感じ。

深雪太夫の所に寄り道した時は
仕事中ってわけじゃないからな…。鴨等しかり。
>>764
自分も着物が大好きなので、着物のセンスがいいとそれだけで嬉しくなるタイプだｗ

（既出意見だが）
確かに深雪太夫を無理に絡ませる必要はなかったが
仕事終わった後だし皆も飲みに行ったりしているﾌﾟﾗｲﾍﾞｲﾄﾀｲﾑだから
別に変とも不快とも思わなかった。
（乱闘事件の時に近藤がいない理由付けの為もあるかと。他の用事にして欲しかったが）

山南の近藤賞賛も鴨に対する嫌味（牽制？）の意味もあろうが
本心でもあると思う。
でも、あまり台詞でそれを言う演出は、控えてもらいたいと思う。

>>759
「深雪太夫の所に寄ったから」
有無を言わせず人を斬り殺した鴨より
事後処理を引き受けた近藤の方が感じ悪く見えましたか？
私にはどう見ても鴨の方が悪く写る。
視聴者の代弁のような「鴨を見る源さんの表情」にもそう感じた。

鴨の小物っぷりが前面に押し出された回でしたな。

>>770
>「深雪太夫の所に寄ったから」有無を言わせず人を斬り殺した鴨より
>事後処理を引き受けた近藤の方が感じ悪く見えましたか？
>私にはどう見ても鴨の方が悪く写る。

そうそう、自分も鴨の方が悪いと思う。論理的に考えたらそうだと思うよ。
1)片方は事後処理、そしてその後飲みに行った。
2)もう片方は事後処理班を待たずに飲みに行き、その帰りに、
道を譲らない相手に腹を立て、素手のシロウトさんを問答無用で切り殺した。
どっちが悪いかっつったら、そりゃ後者。

なぜ深幸太夫のところへ？が問題なのかもしれないけど
逆に、なんで深幸太夫のところへ行くのが問題なのか？とオモ。
だって、自分も同じ飲みに行くんだったら、自分がいいなと思ってる
馴染みになりかけの女のところで飲みたいもん。

問題は、鴨は今回小物っぷりを披露したけど、今までの回で鴨が単に
「悪いヤツ」じゃなくて、哀しい人間なんだと詳細に描くことで
視聴者が鴨に愛着を感じちゃってることなんだろうとオモ。
だから、鴨のやったことに対しても感情論で許しちゃってる部分が
視聴者の中に出来ちゃってて、「飲みに行っててその場にいなかったヤツ」が
後から来て何言ってるんだ感覚になっちゃってるんじゃないかな、と。

前にミタニンがHRを香取と組んでやってた時を思い出したよ。
香取は篠原涼子が好きな先生の役で、先に酒井美紀をライブに誘っといて
実は篠原がライブに行きたかったと知るや、酒井をだまして断り篠原を誘う。
それが観客をひかせた事実に本番で気づき、ミタニンは後の脚本を少し変えた。
女性の事を書くのが苦手なミタニンらしい逸話でもあるんだけど、
今回の「深幸太夫のところに行ったのが不快」→「鴨より近藤の方が感じ悪い」意見を
ミタニンが知ったらすごく驚いて脚本書き直したくなったんじゃないかな。

・・・っておい、すげー長文になっちゃったよ。スマソ。

>>772
深雪太夫のところに遊びに行くには、信じられないくらいお金がかかるんだよね。
今の時代にちょっと馴染みのおネエさんのところに行くのとは訳が違う。
深雪太夫に気に入られたから安くしてもらうとか、太夫の一存で決められる事じゃないし。
立派そうなことを言いながら、自分がやっていることはなんなのかと、
結局は鴨が取ってきた金で遊んだのかと、検索かけて日記を見ると、そういう意見が多かったよ。

772だけど。
>>773
自分が問題視してないから批判には反対的な考えにどうしても偏っちゃうんだけど・・・

お金がかかるっていうのは分かるんだよね。
でも、その出所は鴨がとって来た金なのかどうかは定かじゃない。
自分がちょっとつけた浅はかな知識の中では、近藤は局長として他の人より手当てを
多くもらってた、そしてその金を愛人に使ってた・・・っていうのがあったんだけど。
違うのかな？記憶違い？

ただ、問題が「金の出所が鴨なのに何言ってんだ」→「反感」だとしたら、
推測を元に反感もってる気がする。でも、そう推測させたり、その推測を元に
反感もたせちゃう演出や脚本の描き方も問題なんだろうね。

鴨の金じゃないとしたら、それをはっきり出した方が良かったんだろうし
鴨の金だとしたら、それを使って豪遊することに対して近藤がどう思ったか
ほんのちょっとでもいいから描いてたら反感ももうちょっと少なかっただろうし。
ま、それでどっちも難しかったら、究極には深幸太夫のとこには行かせないって
ことになるんだろうけど・・・でも、あそこで深幸太夫が出ないと、深幸太夫、
他に出番なくなるしな〜

ともあれ、今回の深幸太夫との展開で批判が出ることに自分はちょっと驚いた。
幕末詳しくないし、齟齬も目に付かないから自分は批判できないだけなんだけど。
いろいろ知ってると、かえって大変なこともあるんだと今回思いました。

そうなんだよね。あれがおまさちゃんとこでおしるこデートとかだったら
こんなに叩かれなかっただろうな。
龍馬とまたバッタリ会って…とかのほうがヨカッタ

自分は近藤贔屓で見てるから鴨の行動のほうがムカツクけど、
鴨に感情移入しちゃってる人のほうが今多いと思うし、
そういう人から見たら近藤の行動のほうがムカつくわけで
やっぱり鴨贔屓に描きすぎだよ、ミタニン…

ああ、そうだ、あと思ったのが、深幸太夫のとこに行った時はツケだったのかな？
そうじゃないとすれば、手持ちの金の中で遊んだわけで、手持ちである限り
自由に使ったっていいんじゃないの？と思ってみたり。

で、やっぱ一番思うのは、遊ぶのに金を使いすぎっていうのと、
人を斬り殺しちゃうのとは、やっぱ次元が違う話だと思うんだけどな・・・

お金の出所ガとか、ずいぶん神経質にドラマをみる人が多いんだね
着物の姉ちゃんは大河には必要なんですよ
お金なくても太夫に会わなきゃならんのです
画面が派手になるし

自分は細かいところは気にしない性質なので
気楽にドラマ楽しんでます

>>777
それが「ドラマ」の一番正しい見方なのかもね。

>>777
> 着物の姉ちゃんは大河には必要なんですよ
> お金なくても太夫に会わなきゃならんのです
> 画面が派手になるし

　だな。

>>776
当時はツケも珍しくなかった。
現金払い掛け値なし（ツケ売りなし）を始めたのは越後屋（今の三井財閥の前身）
で、それが珍しく、また現金が回りやすくその分安くしたので好評を得た。
それは1600年代後半からのことだが、今でも飲み屋などの水商売では
ツケが珍しくないので、恐らく流通業界以外では、ツケ払いは珍しくなかったであろうと推測。
太夫の口利きがあれば、尚更ではないかな。

２度目で、しかも「壬生浪士組」程度の人間にツケなんてとんでもない話。
手当ても前回、一人三両ってだんだら羽織の話のときに言ってたよね。
待遇がよくなったきたのは、池田屋以降だよ。

深雪太夫の所よってきても、話の都合上ねとか画面の華やかさの為ねとか、「別にいいんじゃ」って自分も思わなくもないけど、
逆に視聴者の何割かが、自然な流れで「女のとこによってきたくせに〜」ってなるのも分かる。
あの展開上だとそう取られる可能性がどう見てもあったとしか…
近藤の見せ場であったはずだから、アダとなりそうなそういう隙が気になった。

「新選組！」以外のドラマでも、よく「あれ？・・・じゃなかったっけ？」って思うよ。
そして翌日友達とどう思う？って話したりする。
だから神経質な見方って言ってしまうのはどうかな？
勇の行動だから擁護してしまうところはあるけど、疑問に思う人って意外に多いと思う。

>>780
よくご存知のようですが、当時の相場ってどれくらいですかね？
もちろん、お酒飲むだけですが。（床を共にするにはまた別の料金なんですよね？）
京都のゲイコさんは、現金商売は無粋として嫌がったようですよ。
ついでに、エライ人には割り引きも有ったようです。
これらは京の慣しですが、大坂新町と京の島原とは似ていたようです。

登場人物を一人一人丁寧に描くのは三谷のいいところでもあるんだけど
丁寧に描きすぎて、話の中心がぶれてる時もある希ガス。
役所広司主演の『合言葉は勇気』の時ですらそれがあったし。
その中心のぶれから、>>781言うところの「アダとなりそうな隙」が
生じてくるのかもしれない・・・なんてね。

今回は近藤の行動に疑問を感じる事がいくつかあった。
「嘆願書を書こう。上様にもう少し当地にお留まりくださるようお願いする。」
「上様さえここにいてくだされば、俺たちも京に残ることができる。」
土方も反対したけど、自分たちの都合のために、上様に嘆願書。

お願いだから三谷さん、もうちょっと考えてくれよって感じだよね。

>>783
太夫って、どういう位の人か知っています？
お酌だってよっぽどの相手でないとしないんですよ。
ましてや床を共にするなんて・・・。

>>785
あれは、土方の意向とのすり合わせだと思ったが。

実際、史実の近藤も将軍は京に残って攘夷を行うべしという
主張をしているので、それに合わせたんだな・・・と脳内補完が先に働いたが。

>>786
でも、やることはやってたんでしょ。（やらない人もいたけど）
相場はご存じないんですね。
スレ違いなので、この辺でやめて置きます。

>>787
土方はそれに「しかし、それよりも・・・」って反対しているんだよね。
で「わかってくれ」って近藤が自分の意見を通して山南に嘆願書を頼む。

脳内補完は本当に必要。でも、京に残りたいがために嘆願書を出すように
史実を知らない人は思ってしまう。
三谷は史実を知っている人だから、自分の中で同じく脳内補完してしまっている。
だから、もうちょっと近藤も描いてくれよって。
芹沢なんか必要以上に、佐藤も三谷も最初に考えていた以上に描きこんでいるんだもんな。

>>788
相場は前に見たけど覚えていない。
ググルほどもないし。
＞やることはやっていた
角屋のおじさんが怒っていた話も知らないの？

「女の所に寄っといて〜」って自分も思ったけど、
さほど突き詰めて考えなくてもいい気はするな。

山南さんに「あなたがついていながら」って言ったのは、
言外に山南をそれだけ信頼して安心してたってことを表してるし。
だからちょっと寄り道したけど、宴席自体にはちゃんと間に合ってるし。

鴨が「その場にいなかった奴はなんとでも言える」って
沖田に言ってるけど、それも一理ある。
死人を出したことで近藤が怒るのもわかるし。
そもそもあそこは、「どっちに利がある」の場面じゃなくて、
おきてしまった事件に対してのそれぞれの反応を描いたシーンでそ。

太夫を上げて豪遊はやりすぎだと思うけど。
そうしなきゃ深雪太夫の出番がないっていうTV的事情もわかるしな。

>>790
気に入らなければ、振ることもできたが
気に入ればやったんだから、結局は同じ。
788じゃないが、そう思うがな。
それにこだわるのは京都の人ぐらいだろうと思う。

>>789
意向の違いはあれど、京に残るというのは同じなわけで
苦肉の策だったと、好意的に解釈することが出来なくもないが
それに嘆願書っていうのがどうも現代的響きで・・・。
言葉にはこだわっているらしいので、当時からあった言葉なんだろうが。

後段に関しては全面的に同意。

あんまり詳しくない人がパッと見たり聞いたりしただけで「えっ？」て引っ掛かる話の持っていき方はやっぱりきつい気がする（上に出てる嘆願書の流れとか、太夫の件とか）。
特に近藤は不器用なまっすぐさが持ち味なんだよね？そこに見てる人が疑問を持ったら魅力的に見えないだろうし…。
受け取り方は人それぞれと分かってるけど、その上でもう少し繊細に描写してほしーかなーと。余計に突っ込まれないためにも。

>>794
禿しく同意！

人さまざまだと思うよ。｢女の所に寄ってき
たくせにー｣と思う人もいれば、｢局長らし
くなってきて良い｣て人もいるし(自分が見
た他の掲示板やサイトはこの意見も多かった。) ちなみに自分は私と
公は別…と思うし、
あそこは、ちゃんと怒るべき所だと思って
見た。(山南さんを頼りにしているからこそ
余計にね。) で、局長としての自覚出だした
んだな、て感じた。

>796
うん、人それぞれだからなるべく何割かの人に「女の所に寄ってきたくせに〜」てな受け取られ方をされかねない描写は、さけて欲しかったなぁと思っちゃうわけですよ。
せっかくイイ場面だったから。

実際に近藤は将軍に対して書いてるからなぁ、嘆願書
江戸に帰らず、京都に残って攘夷するべきだ、って内容で

>>798
「京都に残って攘夷するべきだ」の一言をあそこの場面で
付け加えれば良かっただけなのにね。
言ってもしょうがないけど。

>>797
自分もいい場面だったな、って思うから同意。

今回は、いろんなトコで「もう少し丁寧に描いて欲しい」て
場面が多かった気がする。
深雪の所にしても、親方があっさり許す所にしても、
ほんの少しずつ丁寧さがあったら、全然違う印象に
なったシーンかも・・・て思う。
（なんか必要なシーン省いて、いらないシーン入れてるって
印象を受けたし。）

個人的には、今まで自分を抑え気味だった近藤が感情だして、自分の意思を通すようになったことが良かったな、て思う回だったかな。

>794
いやあ？あんまり詳しく無い人は、逆にそこまで考えて見ていないよ。
多少でも背景や時代情勢、近藤のキャラを思いだしながら見る余裕のある人や
映画やドラマを見るのが趣味って人なんかは別だろうけど、ホント普通に見てる人は
よほど極端にずれた描き方でもしない限り、特別なんも思わんよ。
お金の話も、あんだけ鴨が強奪まがいの事してるのを嫌がってる描写があったから
普通に何にも考えず自分のお金で払ったんだろうな。金持ちやな、としか
一般視聴者は思わない気がする。ってかそもそも金はどこから？とか
そういう細かい所までいちいち考えないと思うんだよね。

自分も深雪太夫の所によった件と人斬り騒動の件を同列に並べて見る人が
時代劇板にも沢山いるなんて吃驚した。そこは比べる次元の話じゃないのになーって。
まあ…深雪太夫のシーンは正直ｲﾗﾈとは思ったけどねｗ

深雪太夫の件は叩きのネタに使っているだけの意見も多い。
つねやたまがカワイソウとかも。

これから変身した近藤に
あんな近藤は魅力的に見えないとか
近藤が人を斬るなんて矛盾している、とかいう批判意見も出てきそう。

今のままいけば「聖人君子でいい人すぎる」と言われ、
鬼に変われば「矛盾してる」とか「増長してる」とか言われんだな。
カナシイ…
確かにつねさんは可哀想だが、鴨と違って怒りとか自分の感情を内に溜める人だから
深雪が安らぎになるなら発散して欲しいと思うのだが…

あと早く鴨アボーン以後の局長が見たい。
スタパレポとか見てけっこう期待してる

>>801
ああ確かにそういうタイプの一般視聴者が多いのかな。
自分は、ふつーに見てる一般視聴者でも微妙に引っ掛かる場面だったんじゃあ…と思ったんで。嘆願書の近藤の言い分とか 。さんざん既出の深雪太夫とか。
近藤の描かれ方が妙に気になる自分の方が実は過剰に目がいってるのかも。でもやっぱり微妙に突っ込まれそうな所は回避してほしい…
>>802
変身過程、難しそうだ…。そこを期待してるんだけど。

鴨ｱﾎﾞｰﾝの回から次の回は一気に9ｹ月くらい
飛ぶみたいだから変身課程なくて一気に変身後
な感じもする。自分もｽﾀﾊﾟﾚﾎﾟとか見て楽しみ
にしてる壬生ﾚﾝｼﾞｬｰから新選戦隊鬼ﾚﾝｼﾞｬｰに
変身後の局長を。

土方ｽﾚでも｢描写不足｣ではないか、みたいな
こと言われてる所見ると、やっぱり鴨に時間
かけすぎてる弊害でてるのかな？て思う。

乱闘事件＆深雪太夫へ寄り道の件についてもうひとこと（話題引っ張ってｽﾏｿ）
理屈で考えたら、近藤は何も悪いことしてないのはわかるんですけどね。
いきなり人殺しといて後は知らん顔の鴨と、自分が関わったのでもない事件の
事後処理に奔走した近藤、比べたら鴨が悪いにきまってるし近藤はよく動いてると思う。
にもかかわらずどうもすっきりしないというか、先週の多摩踊りのように
近藤ＧＪ！と素直に思えないところがあるんだよな。
「その場にいなかった奴は何とでも言える」という鴨の言い分に分があるように見えてしまう。

とりあえず、この件を知った土方がどう反応するのか個人的には非常に興味がある
（無いかもしれないが、土方が何かコメントする場面があってほしい）
さらに、近藤が激昂したときの心情を吐露する場面でもあれば、また見方も
変わってくるかもしれないと思う（これも無いかもしれないけど・・・）。

>>806
>とりあえず、この件を知った土方がどう反応するのか個人的には非常に興味がある
>（無いかもしれないが、土方が何かコメントする場面があってほしい）
>さらに、近藤が激昂したときの心情を吐露する場面でもあれば、また見方も
>変わってくるかもしれないと思う（これも無いかもしれないけど・・・）。

それいい鴨。
近藤が土方に鴨と沖田の事について自分の心配を語るとかあったらいいな。
土方にじゃなくて、源さんにでもいいけど。

そう言えば、近藤が素直に苦悩をさらけ出して言葉で語ってたシーンって
第９回の「ダメ男の吹き溜まりだな」って愚痴ってたのが最後？
その後にあったっけ？
鴨の殿内殺害を隠蔽する件では、苦悩は言葉では直接語られてなかったし。
ま、あれは表情だけで苦悩を表現してたのがすごく良かったと思うから
言葉なしで良かったと思ってるけど。

ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ読んできた。かなりのｶｯﾄ変更にがっかり。
細やかな勇の心配りを演出していた吉田さんずっとｷﾎﾞﾝ。

>>806
＞自分が関わったのでもない事件の
＞事後処理に奔走した近藤、
いや、ここで今話題になってるところの、
「近藤と源さんは事後処理に行っていた」というのは、
力士斬殺の事後処理のことではなく、
冒頭の大阪の不逞浪士取締りの、その事後処理で奉行所に行っていた件だろ？
（内山に会って壬生浪士組が蔑まれて源さんが「悔しゅうございます」つってた場面のこと）

それ以外のメンバーは早くに仕事を終えて先に飲みに行っているが、
近藤と源さんだけはそれ以外にも事後処理に奉行所へ行く仕事が残ってて、
それを終えてからがオフだったと。（鴨らとは合流せず）
そして鴨たちが力士と揉めたのも、
時間的内容的に彼らの仕事とは関係ない。
そのうえで、見る人がどういう印象を持つのかは難しいねつー話で。

>>808
自分も今カットシーン知ってガッカリだった。
あの土方のセリフが入ってれば深雪太夫に会いに行った理由も
納得できたのに・・・
ミタニンがカットしたのか清水さんがカットしたのかわからんが
これ以上主役を蔑ろにするなと言いたい

楽しくなってきた！

>>810
理由よりもそんな事まで土方の世話にならなきゃ出来ん近藤みたいに
見えてしまいそうなので、あのカットは正解だと思う。
蔑ろにされてるとも思わない。

実直さ、という面においては近藤は誰にも勝る。
近藤はただただ実直に、誠の道に生きたい男なのだ。
京にきたのも「このご時世に、己だけ平穏な生活を送る事などできない」から。
誰かの為になればいい。だから、出世できなくても芹沢の下でも気にしない。

選択肢さえあればその中から必ず誠の道に反しない選択をする。
実直な人柄である。今はまだ近藤の中の選択肢が少なすぎるが。

しかし土方らは、誰かの下にいるようでは、近藤が自分の思うように選択できなくなることを知っている。
近藤が自分から出世に積極的にならないことも知っている。
だから彼らは近藤を出世させようと策をはりめぐらせる。

近藤がまわりに何もかもお膳立てされているように見えるが、実際そうなのだろう。
今のまだ幼い近藤の中に、「誠の道」と「出世」が並び立つことなどありえないのだから。

まだまだこれからい〜ドラマやんけ。

一般視聴者にはカットのシーンを入れた方が
今回の近藤の行動も納得だろうが
土方等の言葉とは関係なく、深雪太夫と近藤は
お互い最初から惹かれ合っている感じがするので、カットで正解。

それにﾌﾟﾗｲﾍﾞｲﾄ時間だけじゃなく
仕事中にも行くようになるかもしれないし、
女関係でいちいち突っ込んでいられないくらい
これからの近藤の言動は「鬼」になるだろうから
深雪太夫の件など、小さい小さいという感じだ。

まだまだこれからだ。

長文の人多いね、このスレ

確かに長文率高い。自分もか。

『実直』な近藤が『鬼』に変化する?のが「新選組！」の重要なポイントなのかと思うと、
も少し『実直』さは丁寧に魅せてほしかったかな、てのが今現在の感想だなー（お通夜の線香シーンみたいなさりげなくいいシーンはとても好き）
もちろんどういう風に変化していくのか期待してる。香取の演技も。

これ以上一見愚鈍にすら思える「実直」なんていらんよ。冗長。
「鴨を酔わすな」の近藤がとてもよく、「どっこい事件」は、ちと自分には面白さが足りなかったのは
清水演出だからか？そーなのか？って感じだ。清水苦手なんで。
伊勢多摩音頭の近藤・源さん・土方はとてもよかった。上司のいる場をなごませようっぷりが。

脚本で「実直さ」が書かれているのに
演出でおざなりになっていると、ぷかぷか浮いて
「実直さ」が「愚鈍」にも見え、耐えられない（人もいる）
…と自分は感じている。やはり演出は大事なんだよなあ…

みんな熱いなぁ
それほど新選組！がいいドラマってことだね
ハマれば、もっとこうしてああしてって思うようになるもんなぁ

おはようございます。
さて、
脚本と同じく演出が大事だというのはドラマを見て実感している。
でも近藤は、もっと積極的になれよ、優しすぎるよと物足りなく思うことはあったが
「愚鈍」には見えない。
逆に、いつもおいしいとこを持っていくなぁと思った。（主役だから当然だが）

21話では、容保公の言葉に感銘を受け、目的意識を明確にした。
乱闘事件の処理も土方等のｱﾄﾞﾊﾞｲｽではなく、自らすばやく行動を起こす、
場合によっては感情もあらわにする等、段々局長らしさが顕著になってきた。
それが今後、増長することにつながるかもしれないが、それもよい（アリ）と、
ちょとﾜｸﾜｸしながら待っている。

近藤が深雪太夫に会いに行ったのは、
深雪太夫から付け文？か何かもらったからだと普通に思った。
理由は
１。深雪太夫が近藤に好意を持っている
２。町娘姿で近藤に会ってるんで話したい事もあった
太夫からの誘いだったらそんなに金はかかってないと思う。
それにあの時代、大抵の男は太夫から文をもらったら絶対行くぞw

というのはさておいて。
必要以上に近藤が本スレで叩かれてるような気がするんだが、
「新選組！」はみんな「いい人」過ぎないか？
鴨も「悪ぶってるけどちょっといい人かも？」くらいでよかったような(ry

本スレには香取近藤を絶対に認めない人が居座ってるからね＞８２１

この大河の近藤路線でも別に自分はいいんだけど、
実直さとか周りの傾倒振りが、安易に表現されすぎと思えてしまったのがやっぱり違和感（特に台詞で）。
それさえなければ…とたびたび思う。

今の所は認めないって人が多いのも仕方ないキャラだとも思うよ…。
自分はアリだと思うんだけど。
近藤だけじゃなく土方や沖田の粘着も常駐してるみたいだし、
やっぱり物語の中心になっていく人はある程度仕方ないんだろうけどね。

いや 近藤ではなく 演技できない奴が主役をやって存在感が無いから叩かれている。
謁見の時も眠そうでただぼおーとしていて誠意が見られない。
三種類程の表情しかつくれてないから視聴者に伝わらない。
大根もここまでくると あきらめの境地で擁護すらされてないのが現状。
ファンサイトでも近藤に関してはスルーだしな。

役者の演技は賛否両論あって当然だし、特に主役は注目度も高い。
批評（批判）されることも多い。
香取が特に演技が上手いともダメダメとも思わないが、
良かった時、悪かった時、それなりの反応がある。
ナルホドとうなずく意見も多い。

ただ、>>822のいうように、何が何でも否定する人たちがいることも事実。
同じ人（特にジャニオタ）が何度も同じことを書いているので
否定のレス数が多くても、別に叩かれている印象はない。
毎回あちこちでご苦労だなぁと思うだけ。
>>825
香取のファンサイトの動向までご存知なんですか？

なんでヲタの巣窟に？
普通にドラマサイト 新選組サイトだろ。

他の役者スレも似たようなもんですよ。
スレタイは一応読んでください。

>>827はこのスレのことで言ってんじゃなくて、
>>825最後の行で例に出したのは香取ファンサイトのことではなく
「普通にドラマサイト 新選組サイト」であると言ってんだろ、たぶん。
まあ>>828のように言いたくなる気持ちもわかるが。

しかしそれはそれとして、
色んなデカイ掲示板とか新撰組！ファンサイトとか
新撰組サイトの大河コーナーなど自分が見た範囲では
どっこい事件の回の近藤について
前回に引き続く流れでフツーーに肯定的に受け止めている書き込みや、
さらには、局長らしくなったと歓迎する意見が割合として少なくないんだよな…
拍子抜けしたぐらい。
もちろん深雪のとこ行くのどうよ？的な意見もあるが、
それに対しても色々な見方がレスされてる感じで。