【渡辺謙】壬生義士伝・其の弐【中井貴一】

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1 ：吉村貫一郎：
テレ東10時間ドラマ版・劇場公開版の統合スレッドでござんす。
浅田次郎先生の原作も、まんづ泣げるでがんす。

前スレは、こぢらでがんす。
【壬生義士伝】誰が本当に強いのかっ!!
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027329746/

キャストその他の情報は、>>2-10あだりでござんす。
どなだがコピペおもさげながんす。…まんづ、おもさげながんす。
2 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 22:13 ID:lCwZrIzn
>>1
おもさげながんす。
乙でがんす。
3 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 22:16 ID:???
>>1
おもさげながんす。
4 ：相互リンク：04/02/13 23:05 ID:???
【壬生義士伝/沖田】堺雅人を語れ【新選組！山南】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1076662609/l50
5 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 23:07 ID:???
こんな『壬生義士伝』は腹を斬れ！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1041232876/l50
6 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 23:22 ID:8Tu3xXpa
①原作本　②TVドラマ版　③映画版　どの順番に楽しむのがお勧めですか？　
ご意見を聞かせてください。
ちなみに私は渡辺謙と堺雅人ファンです。
7 ：テレビ版キャスト：04/02/13 23:49 ID:???
吉村寛一郎…渡辺謙(青年期…渡辺大)
しづ…高嶋礼子(少女期…安倍なつみ)
嘉一郎…高杉瑞穂
大野次郎右衛門…内藤剛志
佐助…村田雄浩
八木源之丞…津川雅彦
ひさ…岸田今日子
みよ：岡本綾
おその…坂井真紀
坂本龍馬…筧利夫

近藤勇…柄本明
土方歳三…伊原剛志
沖田総司…金子賢
永倉新八…遠藤憲一
原田佐之助…大鶴義丹
伊東甲子太郎…萩原流行
服部武雄…阿藤海
中島三郎助…夏八木勲

斎藤一…竹中直人
8 ：映画版キャスト：04/02/13 23:51 ID:???
吉村貫一郎…中井貴一
大野次郎右衛門…三宅裕司
しづ…夏川結衣

近藤勇…塩見三省
沖田総司…堺雅人
土方歳三…野村祐人
伊東甲子太郎…斎藤歩
篠原泰之進…堀部圭亮
園山七三郎…塚本耕司
永倉新八…比留間由哲
谷三十郎…神田山陽
近藤周平…加瀬亮

佐助…山田辰夫
大野千秋（少年時代）…伊藤淳史
吉村嘉一郎…藤間宇宙
徳川慶喜…伊藤英明
大野千秋…村田雄浩
ぬい…中谷美紀

斎藤一…佐藤浩市
9 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 23:52 ID:???
>>7-8
乙～。
10 ：関連スレッド：04/02/13 23:52 ID:???
[映画板]
壬生義士伝
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074233253/

[過去ログ]
▲▲▲壬生義士伝▲▲▲　　　　　　　　　
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1041042157/【未HTML化】
11 ：その他情報：04/02/13 23:54 ID:???
▼原作
「壬生義士伝」（上・下） 浅田次郎 ／文藝春秋
単行本：各1,524円
文庫本：各590円

▼DVD
・テレビドラマ版（４枚組）　15,200円
・映画版（２枚組）　　　　　4,700円
　映像特典
　　1、メイキング（約40分）
　　2、削除されたシーン（30秒～３分程度×13）
　　3、制作発表記者会見
　　4、東京国際映画祭舞台挨拶
　　5、特報・予告・TVスポット（4本）
　　6、ロケーションマップ（静止画で紹介）
　　7、スタッフ・キャスト紹介
　　　　（中井貴一・佐藤浩市・三宅祐司・中谷美紀・夏川結衣
　　　　　滝田洋二郎・浅田次郎インタビュー）
12 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 00:26 ID:???
>>6
自分も前スレで同じこと聞いたけど
映画→TV版がいいと思うよ。
特に渡辺謙ファンなら先にTV版みてしまうとイメージかたまっちゃうと思うし。
（原作はまだ読んでません）
13 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 01:50 ID:???
映画→原作、まで来た。あとはテレビ版だ。
待ってろナベケン
14 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 11:50 ID:???
塩見三省がテレビ版で近藤やってたらちょっと斬九郎率が上がってたな。
15 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 12:33 ID:6S2V+rZi
>>12
レスありがとうございます。
映画→テレビ→原作本　の順に決めました。
16 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 16:47 ID:???
映画の沖田の足技有りのあばれっぷりが気に入ったのですが、
テレビ版の方が迫力あるのかな？殺陣シーン。
DVD買おうか迷ってるので、教えて下さい。
17 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 18:41 ID:???
>>16
殺陣のシーンは映画版の方が完成度が高いような気がするね
CGのおかげとも言えなく無いけどね
18 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 19:07 ID:???
CG使ってるって、首チョンパ以外の所も？

殺陣に詳しくないんですけど、相手を蹴飛ばしながら
刀振るう「天然理心流」めちゃくちゃ格好いい・・・

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 20:19 ID:???
殺陣というかその合間にその他のいろんなアクションが混ぜ込まれていた。
蹴ったり桶使ったり、殴るシーンもかなりガッツリ殴ってたな
20 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 23:54 ID:???
自分はこのドラマで渡辺謙の奥行きを感じた。
死体役（死後硬直）の演技があんなに上手な俳優って初めて見た。
凄い俳優だって思った。今程ブレイクする前に。
21 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 20:22 ID:???
>>1乙彼

ＴＶ版エンドロールのチャゲアスで、きっと人生の半分以上の涙を流しました。
22 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 02:51 ID:???
>>21
誰もが望みながら、ついに叶わなかった家族の再会…

(；´д⊂）
23 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 23:41 ID:???
映画版の吉村、ホントは中井貴一は役所広司の代役なんだよね。
24 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 02:07 ID:???
852 関東 sage New! 04/02/16 23:41 ID:BsC8kKzF
TX
(月-金)11：35 子連れ狼→壬生義士伝～新選組でいちばん強かった男→斬り捨て御免！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1055437326/
25 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 02:16 ID:???
ﾏｼﾞｰ!?(*ﾟ∀ﾟ)=3
26 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 21:10 ID:K1ZVKd/1
大阪も「子連れ狼」やってるから、壬生やるかな。
だとしたらすごい嬉しい。

おもさげながんした、>>24先生！
27 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 23:27 ID:???
TXって、どこー？
28 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 23:37 ID:???
テレビ東京、3/10から10回放送予定！
ばばば、ばんざーい！
29 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 00:13 ID:???
この映画面白いっていってる奴はよっぽど映画を知らんのだな。
吉村が傷ついて現れてから死ぬまで長すぎ。
「さっさと死ね!！！」とまで思った。監督も糞なら脚本も糞。
明治に生き残った斎藤一と吉村の師弟が過去を回想するという
これ以上ないおいしいシチュエーションを糞みたいな展開で台無し。
前半『おもしれー！』後半『つまんねー！！』の映画の決定版。
30 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 01:15 ID:???
>>29
劇場で観た時はなかなか死なんなーと思ったがね、
DVDで見返したらさほど気にならんかった。

最初の一行はいらないと思うよ。他人を貶す必要は無い。
31 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 01:19 ID:???
>>26-27
TX（テレビ東京）系６局ネットですよ、時代劇アワー枠は。
テレビ東京、テレビ大阪、テレビ愛知、テレビせとうち、TVH、TVQ
32 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 01:20 ID:???
補足
テレビせとうちは岡山・香川あたりで映る。
TVH＝北海道　TVQ＝てれきゅー（福岡）
33 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 02:13 ID:???
未だにVHS生活だけど、これを機にHDDレコーダ買おうかな・・・
34 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 09:18 ID:???
>>33
どれにする？と馴れ合って相談してみる。
家電板へゴー。
35 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 09:31 ID:???
家もビデオで取ってあるけどＨＤＤレコーダーで録り直しだ～

でもお昼の再放送ってテロップがんがん入るよね…
36 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 13:51 ID:???
>>35
テロップの入りはかなり酷いよ
37 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 14:14 ID:???
うれしくってTXにお礼メールしてしまいました。
ドラマ版見て本当に良かったらDVD買おう。
38 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 16:08 ID:???
>>34
HDD/DVDレコはAV機器板です。
常時荒れておりますので参考になるかどうかは怪しいですが…
買うなら操作に慣れるために早めに買った方がいいですよ。
39 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 16:24 ID:???
>>38
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
40 ：33：04/02/18 22:15 ID:???
AV板を軽く覗いたらVHSでいいかって気がしてきた・・・ワケわからんや。

映画版は3/7（20:00～）WOWOWで放映。壬生がつづくねー
41 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 23:15 ID:???
初心者用のスレは一応ココ↓なんだけど初心者にはワケ分かんないですな。

　で、初心者はDVDレコーダーどれ買えばいいの？19
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076950760/l50

実際買ってみて初めて分かることばかりで買う前には何も分からなかった。
使ってみて時代劇録画に最重要なのは画質レートが細かく選べる事だなと。
42 ：33：04/02/18 23:36 ID:???
>>41　thx。そのスレも見ましたが、どーにもちんぷんかんぷん。
焦って決めて失敗するのは嫌だから決心付かなかったらVHSだな。
で、気に入ったらDVDセット買おう。
43 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/19 21:54 ID:8/PUoJif
伊東の間者になった斎藤が、伊東を油小路をぶった斬る前に
ふて腐れながら新選組に戻ってたけど、あれが伊東にバレたらヤバいんじゃあ……？

実際はずっと伊東とともにいたんじゃないの？
44 ：43：04/02/19 21:59 ID:???
あ、失礼。斎藤は伊東を斬ってなかったね。
45 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/19 22:29 ID:???
>>43
知ってたけど、まさか殺されはしないだろうと
行かなかったら薩摩と通じてるって言ってる様なもんだし
また俺の考えの正しさに気付いたのかも？何て思ってたんじゃ
無いのかな
46 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/19 22:36 ID:???
>>44
斬ってたよ。
47 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/19 23:07 ID:WNA4ybu3
>>43
近藤を切らずに「代わりの者（坂本竜馬）」を切ったんだから
伊東の元には帰れんでしょう。
48 ：43：04/02/19 23:13 ID:???
>>45-47
即レスサンクス！

「壬生」じゃ、坂本竜馬を斬ったのは、斎藤だったのか……。
「坂本を斬った人間は俺が良く知っている」とはあったけど、まさか本人だったとは。
原作の方も読んでみるかな。
49 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 00:44 ID:???
ぬい（中谷美紀）がまったく醜女（しこめ）にみえない……。
50 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 07:23 ID:???
>>49
斎藤の言葉を額面どおりに受け取るな
51 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 14:25 ID:???
AV版しか見たこと無いけど、最初の方、高島礼子とかがなまってて
「貫一郎」っていってるのか「嘉一郎」って言ってるのか分かんなくてビビッタ
52 ：51：04/02/20 14:26 ID:???
TV版だった。
53 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 14:28 ID:???
AVでふと思ったが、『たそがれ清兵衛』の隣に『たそがれ助兵衛』と言うのが
並んでた時はどうした物かと思ったもの。

スレ違いスマソ。
54 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 14:29 ID:???
モノホンとパクリエロビデオを並べておくビデオ屋なんてあるのか？
55 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 22:55 ID:???
日本ｱｶﾃﾞﾐ作品賞おめ。
56 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 23:03 ID:???
吉村貫一郎と斎藤一おめ
57 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/20 23:08 ID:cV/yYOPz
なんか反応薄いね。やっぱりいい映画なんだな。
58 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 23:13 ID:???
>>57
映画板の方はそれなりに反応があるぞ。

壬生義士伝
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074233253/
59 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 00:32 ID:???
遅ればせながら日ｱｶおめ～
60 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 01:22 ID:OR0t50Dj
こういう目出度い時に、公式サイトが消滅してるのはけしからん事だよな。
何とかしろや。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&q=+site:www.mibugishi.jp+%E5%A3%AC%E7%94%9F%E7%BE%A9%E5%A3%AB%E4%BC%9D
61 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 02:19 ID:???
日本アキデミー受賞式、実況スレじゃ
「壬生義士伝ってなに（ﾌﾟｹﾞﾗ」、「日テレ氏ね」、「当て馬ｷﾀｰ」
と酷い言われようだった・・・

原作嫁、TV版みろ、むしろ映画版みろ（｀・ω・´）
・・・と一人、空気読まずに擁護の実況してたが
作品賞・最優秀主演・最優秀助演の３冠　（・∀・） ﾜｰｲ

まぁぶっちゃけ取れると思ってなかった。
お目当ては寺島しのぶだったし（・∀・）
62 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 02:24 ID:???
「踊る」ヲタって本当に醜い。
普段映画を見ない連中だから。
他の映画賞でも全く評価されてないわけだし、
ノミネートされただけでもめっけもんだというのを
わかっていない。
63 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 02:28 ID:???
>>61
実況スレのレスなんかまともに読めたもんじゃないよ。
思った以上に知名度ないことだけはわかったが。
64 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 02:28 ID:???
>>62
無用の煽りを荒らしを呼ぶだけでがんす。おもさげながんす。
65 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 03:37 ID:???
周囲の人ふたりほどに勧めてみた所、両人とも大層気に入ってた。
賞の価値はともかく人の目に触れる機会が増えて良かったよ。

まずは見てもらわねば始まらない。
66 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 06:19 ID:liiGTusC
俺は以前から、中井の貫一を擁護してたが、
ここに住む謙しか褒めない奴、アカデミー取ったからって、
急に姿勢を代えるなよ。特に…、お前だよ。
67 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 07:31 ID:???
渡辺謙の壬生義士伝、再放送うれしい。
68 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 09:18 ID:???
まずは「壬生～」おめ！

それにしても、「子連れ狼」といい、「壬生～」の再々放送といい、
テレ東が　ネ申　に思えてきたよ。
69 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 11:10 ID:qqKwQgeS
両方見たけど､映画版がテレビ版に勝ってたのは音楽と夏川だけ。
70 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 11:33 ID:???
最優秀作品賞受賞、おもさげながんす。
これは前スレログ・ミラーでがんす。

【壬生義士伝】誰が本当に強いのかっ!!
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1027329746.html
71 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 12:06 ID:???
>>70
おもさげながんす。
72 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 12:32 ID:???
テレビ版が非常に良かっただけに、どうしても映画版は
「話をカットしすぎてて、なんだかなぁ」って印象のほうが強かったんだけど、
映画版は映画版で評価は良いんだね。
73 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 12:34 ID:???
>>72
テレビ版と比較するとどうしても見劣り感は否めないが、映画単体としては良く出来た時代劇。
74 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 14:35 ID:???
映画版しか観てないけどとにかく号泣。
友達（岩手出身）に観せたら輪をかけて号泣。
75 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 16:30 ID:NMxVQ6GS
一番の泣き所って何処？

やっぱり貰った刀を息子の為に使わずに・・ってシーン？
76 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 17:11 ID:???
>>75
内藤剛志が切腹前日に母と会うところ。
77 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 17:23 ID:???
斉藤と沖田としづとみつは映画版のほうがいいな。
金子沖田もいいけど堺沖田はもっといい。
竹中直人は迫力あるけど斉藤とイメージ合わん・・・
映画版のみつの子役の方が可愛い。

それにしても佐助ってヤクザの組長になったんだ・・・
78 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 17:36 ID:???
あんな真面目そうな人なのに、
あの年で維新後ヤクザになったなんて信じられん＞佐助さん
79 ：名乗る程の者ではござらん ：04/02/21 19:20 ID:???
>>61
激しく同意！俺も擁護してたが、見ないでモンクたれてた奴ら物凄くむかついた。

>>76
俺もそのシーン何度見ても泣ける！内藤の涙の演技もいいが母役の岸田今日子が最高にいい演技するね。
さすがベテランて感じだよ。
80 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 19:24 ID:???
>>78
ヤクザじゃないよ、博徒！
清水次郎長と同じ。
今のヤクザと一緒にしちゃ困る。
81 ：名無しさんは見た！：04/02/21 20:41 ID:???
>>76 >>79
激しく同意。
親友を切腹させてしまった内藤演じる大野が母の膝で
「（切腹せよと言ったことが）一番辛ろうございました。」と
泣き崩れるシーン。１番泣いた・・・
岸田今日子も本当に上手い。

映画まだ見れてないけど、このシーン無いのかな？そうだったら大変残念。

あと、大野が貫一朗（忘れ形見）を江藤家に託して
その子が大学教授になって南部盛岡に帰ってくるシーン
も映画は無いのかな？
このシーンのおかげで、どうしょうもなく悲しい物語なのに
清々しく幸せな気持ちでＴＶ版は見終わることができたのだが。
82 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 20:48 ID:???
>>80
でも当時でも博徒は怖いお兄さん方だったことに変わりはないわな。
83 ：盛岡の名無しでがんす：04/02/21 21:16 ID:fHiOuS/H
今朝の地元新聞は受賞記事が第一面に載ってたでがんす
原作をまだ読んでいなかったので、上ノ橋そばの本屋で買ってきあんした
あのシーンから始まっているせいで10ページ程でいきなり涙が……
84 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 21:41 ID:???
１日遅いカキコになっちゃったけど、
受賞コメント時に、中井貴一がいつ「おもさげながんす」って
言ってくれるかドキドキしながら授賞式見てたのに
言ってくれなかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
85 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 22:05 ID:???
あの、このわたすを主演男優賞に？
ありがとうござりやすぅ。
86 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 22:11 ID:???
で、つかぬことをお訊ねいたしますが
お手当てはいかほど頂戴できますのでしょうか？
87 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 22:13 ID:???
映画版は尺が短いだけあって感情過多で疲れた。
88 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 22:46 ID:???
映画版、当初の予定では
監督＝相米慎二　
吉村＝役所広司　
斎藤＝浅野忠信
だったとどっかで見たがほんと？
89 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 23:15 ID:???
役所広司はもったいないことしたな。
90 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 23:29 ID:???
>>70
お、漏れ前スレのログ取ってなかったんだ。
おありがとござんす。
91 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 00:20 ID:???
小説含めて佐助さんはテレビ版が一番だな、えがったー（泣
92 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:04 ID:???
テレビ版の方が優しそうだよね。
映画版は博徒の親分がぴったりですた…
93 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:38 ID:2eBs4LLk
TV版は、評判を聞いてDVDを買って観たんだけど、
号泣したな。TVで観ておくべきだったと反省した。
「さばーっと、腹斬りたいぐらい」
94 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:58 ID:fbSl8BMj
疑問がひとつ。
この映画でしず役の人、とてもひかっていた。
助演にノミネートすら、されてないのは何故？
95 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 01:59 ID:???
>>94
日本アカデミーだから

壬生義士伝がすんなりノミネートされてたこと自体、意外だった
96 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 02:09 ID:fbSl8BMj
＞＞９５
中谷と夏川で、どう日本アカデミーとの関係が違うのでしょうか？
中谷さんもいじらしくてよかったのですが、夏川さんも負けないくらいよかったと思ったので。
97 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 03:29 ID:???
両方見たけど主人公のキャラは中井貴一の方が良かったな。
脚本のせいだがテレビの方は偽善者過ぎ。
斉藤に口止め料を要求するとこナイス
98 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 11:23 ID:???
>>88
確か、役所の考えていた吉村像と、制作サイドの吉村像とで食い違いが生じて
降板したとか。
99 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 16:23 ID:jk9XhWSX
｢薩長は官軍にあらず。」
｢薩長　撃つべし！」
次郎衛役は、内藤さんも良かった。
100 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 16:36 ID:???
>>99
三宅裕司も悪くないが、彼だとどうも貫一郎のために握ったおにぎりの上に
丸美屋の麻婆豆腐をのせそうだな。
101 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 17:21 ID:???
柄本近藤の走る姿がペンギンみたいでワロタ
102 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 17:25 ID:???
「伊東を潰せ」と言う塩見近藤はヤクザの親分だな。斎藤の「近藤という男は俗物だ」の
言葉がしっくりくる。
103 ：名無しさんといっしょ：04/02/22 18:00 ID:???
　
　　＼　　　　　旭区　　　 　 ／
　　　　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　 都島区
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　天王寺区
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
城東区　　　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ──中央区
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──黄門さま
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／
　　
104 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 19:43 ID:???
>>102
個人的には彼の近藤がベストだな。
写真ソックリだし。
105 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 21:45 ID:???
>>100
漏れは「どっちの料理ショー」でご飯モノが出るたびに
「食え、貫一～」
と言いそうな気がしてｗ
106 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:24 ID:oeK1RihF
映画版でよかったのは中井貴一と子役と美術かなぁ。
ＴＶ版は主要キャストが最高、原作好きには嬉しい出来だっただけに
あの子役が残念だった。あと大道具の大砲は移動させるとき、軽さで
跳ね回ってたり、防御用の土嚢もちょっと触っただけで動いてたのが
気になった･･･。もうちょっと気を利かせて欲しかったっす。
107 ：83：04/02/22 23:07 ID:3xwrN2cR
読み終えたでがんす
ただただ号泣
108 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:31 ID:???
ＴＶ版 ３部まで観終わった。
原作、映画版の順番で観たので、
ＴＶ版は、一寸違う感じがした。
面白いのだが、原作のキャラと違う。

佐藤浩市の斉藤一が、良かった。
残念だったのは、大野医院での取って付けた様なメイク。
三国連太郎でも良かった様な・・・(w
109 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:38 ID:???
>>108
三国連太郎、ｲｲw
あの老けメイクは結構萎える・・・好きな作品だけに惜しい
110 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:39 ID:???
>>108
三国は豪華すぎるじゃろ！ｗ
オーラで若い頃の斎藤が霞んじまうよ。
111 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 23:41 ID:???
激しく流れる清流を汲み上げ
「千秋、水杯だ、さぁ飲んでく~ろ．．．」
「嘉一郎、おめぇこの手で、何十人と人斬っただが．．．おら飲めﾈー．．．」

あぁ、やだやだ、こんなシーンを昼日中に流すのか．．．
狼といい、一体どういう神経してるんだよ。







じっくり、深夜で泣きたいじゃないか ＞ テレ東
112 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 01:36 ID:???
竹中直人、新撰組最強には見えない
113 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 02:23 ID:???
竹中直人は秀吉の役がピッタリだった。
114 ：108：04/02/23 17:47 ID:???
暗室に篭って、4部観終わった。
とっても良かった。
ＴＶ版 評判の良さが理解できた。
115 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 20:09 ID:???
>>107
ご苦労さんでござんした。
わすも号泣しあんした。
本さ読んでこんたに泣いたのは久しぶりでがんす。
116 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 00:52 ID:???
質問なんですが・・・谷の死体検分で斉藤を問い詰めた部分、
口止め料を斉藤から持ちかけたのか、吉村が要求したのか、
原作ではどちらだったのでしょうか？
117 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 11:09 ID:???
新選組！の本スレで評判がいいので、レンタルしようと思ったら
日本アカデミーの翌日で全部借りられてた・・・・

でも、来月7日WOWOWでやるらしいので、嬉。

ネタバレ読みたくないので、来月また来ます。
118 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 17:53 ID:???
>>116
原作では吉村から
谷三十郎の話はテレビ版は原作以上にいいねー
憎々しくて（・∀・）ｲｲ!!　
119 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 21:10 ID:???
>>118
そこは原作通りに要求して欲しかった
テレビいい人杉
120 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/24 23:41 ID:lSWCaf50
映画版見て感動→パンフ購入→サントラ購入→原作購入→もっかい映画版借りて観る
→ドラマ版を途中まで観たところ
だったのだが、日本アカデミー取ってくれて本当にうれしかった。
浅田次郎だったら鉄道員おすすめ。短編集なのだが、個人的には鉄道員より
ほかの話に頭痛くなるほど泣かされた。
おすすめは『角筈にて』と『うらぼんえ』。ぜひ見て欲しい。
121 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:42 ID:???
渡辺謙の貫一朗は迫力あり杉
中井貴一の貫一朗のほうがしっくりいく
122 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 17:04 ID:???
再放送めでたや＆うれしやな　
123 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 20:11 ID:cVCDkmBT
藻前ら！日本一の美しい町「雫石」が汚されてますよ！！


究極の横着が手痛い自然のしっぺ返しを受けたのは、北上川水系で全長８２．５キロの雫石川。
２３日午後１０時５分ごろ、街灯もなく真っ暗な盛岡市上太田の河川敷から悲鳴にも似た１１０番通報。
「車が川の深みにはまって動けないんですぅ～、助け～て～やってくださ～い！」
気温は氷点下０．４度で雪がちらつく寒さの中の緊急事態発生だった。同署などによると、運転手の男性（２９）と
妻（２９）、小学３年の長女（９つ）、二女（４つ）の家族４人と、男性の弟の会社員（２４）の計５人を乗せたトヨタの
高級４輪駆動車「ランドクルーザー」は、仲間の家族とともに川へ遊びに来ていた。

どうやら「幅４０－５０メートルある広い河川敷で車の性能を試す」のが目的だったらしい。
河川敷を走り回ったため、タイヤや車体は泥だらけ。そこで自慢の愛車の走破力を利用して
「川に入って丸ごと 洗車しちゃえ」となった。河川敷から流れの中に車はザッブン。
この瞬間からハンドルをとられて岸からどんどん流れの中に。ようやく止まったのは岸から
１０メートルも先のもの すごーい深み。高さ１メートル９０近い愛車は屋根を残しトップリ
沈んでいた

岩手河川国道事務所によると「当時は水位、流量とも平常だった」というが、盛岡東署など関係者は
「流れは速かった」と口をそろえる。

（以下引用先参照下さい。

引用：
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200402/sha2004022501.html
124 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 22:43 ID:2neMUfa/
ドラマ版の再放送で泣き倒す予定。
125 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 00:24 ID:???
沖田は絶対映画版の堺雅人！
ニヤニヤ，意地悪、男前！！
126 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 01:06 ID:???
>>125
禿同

壬生義士伝での沖田は端役だが、
今までの新撰組を題材にした話では、最重要人物。
あまりストーリーに係らない役所で、存在感が在る！
堺雅人の沖田をみたら、壬生義士伝で他の役者は考えられない！
127 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 04:10 ID:???
>125・126
あの沖田はとても好きだけど、衣装のせいもあって映画の中ではちょっと目立ちすぎでは。
近藤・土方・沖田３人そろうシーンはそこだけ浮き上がって奇妙に異世界。
原作読んだ人はイメージ通りと言っていたが。
128 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 20:00 ID:???
>125
蹴ったり殴ったりの殺陣に痺れた。もっと見たかった。
129 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 23:02 ID:v2uv+IWL
映画版を見てTV版を見たけど、
？だったシーンのつじつまがあってよかった。

あと、新撰組に入隊した後、しずに一回あってるんだね。
脱藩したから盛岡には帰れないって言ってたけど、それって一生帰らない（会わない）ってことじゃん・・・
だったら京都で一緒に住めばいいのに
130 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 23:32 ID:???
>>129
映画版とTV版みて、気に入ったのなら、
原作を読む事を、御勧めします。

TV版では、
京都で一緒に住めば良いと考えるのは尤もです。

此の辺が、TV版の矛盾と云うか表現不足だと思います。
原作と映画版は、新撰組で命を掛けて金儲けしてる事を、
妻子に隠してます。
TV版では、新撰組隊士で在る事を伝えていますが、
危険な京都には、妻子を呼びたく無かったかと・・・？
131 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 07:29 ID:J5Smot3r
>>130
田舎者だから京には住めない、とか言ってなかった？
132 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 09:43 ID:???
しずが貫一郎を追ってきて二人が会うシーンは
TV版だけのオリジナル。原作にはない場面。
財布ごと金を渡す服部に萌えた。
133 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 12:33 ID:???
>>132
無理のある、不要なシーンでした
134 ：１２９：04/03/01 13:52 ID:tyqkv4ix
・家族と一緒に住みたい
・しずは田舎者だから京には住めない、危険
・盛岡には帰れない

矛盾が生じる･･･
原作にないなら、無理に付け足さなくてもいいシーンだと思う。
映画版は、京都に出てからしずや子ども達に1回も会ってないことが、
最後の切腹で無念さが増幅するというか、グッとくるとこだと思う。

財布渡す服部には萌えた。　
これがあって、伊藤派を倒すときのシーンにつながるんだけど。
135 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 14:31 ID:???
このTV版見て藤堂平助が好きになった。
136 ：亀レス失礼：04/03/01 18:54 ID:???
>>78
佐助は小説では維新時でも26歳くらいで中間時代にもよく賭け事してて
その筋のコネもあったみたいだから
けっこう自然な流れかと。
137 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 20:51 ID:???
何と言っても映画版の佐助は山田辰夫だし
138 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 21:06 ID:???
漏れ的評価
原作＞映画版≧TV版第4部＞＞＞TV版第1～3部

原作読まないと、映画版って分り難いのかな？
だったら、映画版の評価はもっと下だが・・・・

TV版第1～3部の評価が低いのは、
原作と同じストーリーにする必要は無いが、
貫一郎が強すぎる事と、貧乏武士の悲哀が表現不足。
謙さん格好良すぎ！
貧乏を表現してたのは、使い古された刀だけに等しい。
永倉新八に、腕試しで完勝しちゃったら、
無名の新撰組隊士って設定が、説得力無し！
139 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 21:32 ID:???
結論

ＴＶ版・・・どんな馬鹿・厨房にでも理解でき、かつ大喜びできるようにデフォルメし過ぎで矛盾多し。

映画版・・・原作に忠実で矛盾は少ないが表現力・描写力不足。演出が良いとは言えない。
140 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 21:32 ID:???
中井貴一はいい感じに貧乏臭くて良かったよな
141 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/01 21:51 ID:???
同意。
謙さんはちょっと印象が強すぎるように思う。
中井貴一は、一見弱そう、でも芯は強い、って感じがよかった。

テレビ版は、大野と実母の斬首前日のシーン。泣けた。

原作読んでないんですが、映画の冒頭シーン（斉藤が孫？つれて医者にくるシーン）、
あれは映画オリジナルですか？
142 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 22:05 ID:kEzSZlb+
>>139
>映画版・・・原作に忠実で矛盾は少ないが表現力・描写力不足。演出が良いとは言えない。
各シーンだけを観ると、役者が魅せる演技をしてて、良かったと思う。

映画版・・・時間の制限で、原作の一部分のみを映像化、全体としての完成度が低い。

>>141
「大野と実母の斬首前日のシーン」此れは最高！
冒頭のシーンは、映画オリジナルです。
143 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 22:31 ID:???
142
連続書き込み、ゴメン！

>>139
ＴＶ版に関しては、禿同。
映画板の評価も、構成力不足の事と考えれば、同意！

アマゾンのレビュー視たら、TV版の評価が高すぎて、
我慢出来ない香具師の、独り言でした・・・・＿|￣|○
144 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/02 00:01 ID:???
映画版は、吉村、斉藤に絞っていたのがよかったと思う。

テレビ版は、その他新撰組のメンツにもスポットが当たりすぎて、
あれも、これも状態になってしまったのかも。

谷三十郎の憎たらしいところは、テレビ版のおかげでよくわかったけど。

しかし、夏川結衣のしづは美しかった・・。
145 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 22:52 ID:ldYE+WuK
ニュース速報でスレたってましたTV版再放送です

2002年正月にテレビ東京系列の10時間時代劇として放送された
｢壬生義士伝～新選組でいちばん強かった男｣（主演・渡辺謙）が、
3月10日（水）より再放送される（11:35～12:30・全10回）。
劇場公開版（主演・中井貴一）は、先日の日本アカデミー賞で作品賞を受賞。
今回再放送されるテレビ東京版は、浅田次郎の原作により忠実で
劇場版以上に評価も高く、未見の人は必見である。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mibugishiden/
146 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 22:57 ID:2oD8YtMD
【おもさげ】再放送決定！壬生義士伝【ながんす】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078212465/
147 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 23:30 ID:???
>>144
すんずはわすの嫁ｯ子にする。
誰にも指一本触れさせねぇ。
佐助、けって次郎衛にそう言え！
148 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 00:29 ID:???
>どんな馬鹿・厨房にでも理解でき
まあ、こういう表現をする人は、この手の映画を
評価する以前の問題があると思うよ。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 11:25 ID:???
吉村は断然中井のほうがいい。
謙さんだと威厳ありすぎて貧乏っぽさが薄れる。
中井のほうが貧乏臭くて卑屈で、でもいざというときは武士の誇りを
見せつけるって感じがして好き。
150 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 11:51 ID:???
>今回再放送されるテレビ東京版は、浅田次郎の原作により忠実で
　・・・・・・？
151 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 13:05 ID:???
>>149
禿同。渡辺はどちらかというと近藤とか、そういうボス格の役柄の方が似合うね。
152 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 13:20 ID:???
原作の吉村のイメージに近いのは明らかに中井のほうだろうね。
153 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 13:38 ID:???
>>152
役者の問題じゃない。
脚本・演出の問題。
154 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 14:17 ID:???
中井吉村が写真撮影の時に
「（費用は隊負担と分かり）・・・それなれば！しょれなれば～！」
と嬉しそうにするシーンが好きだ。

テレビ版はまだ見てないから、渡辺謙がどれだけ卑屈さを見せてくれるか、
楽しみです。
155 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 14:59 ID:???
ＴＶ版を観て大変感動し、ぼろぼろに泣きました。
ここで、映画版がいいとほめられているので
レンタルで借りて早速観ました。
が・・・・びっくりした・・・ぜんぜん泣けなかった・・・
一緒に観ていた連れ合いも一言「役者不足」と言っただけだった。
（それ以外にも的外れな演出に相当しらけておりましたが）

映画よりＴＶ版の役者の方が皆大変存在感があって上手かった。
（沖田役だけは映画のほうが目立っていたかな）

映画の中井さんの演技は結構よかったと思う。
刀の刃がこぼれた、ってお金催促するシーンの表情
判りやすくて面白かった。
しかし反対に子供っぽいほどのこの判りやすい表情が
吉村自身が最初から卑屈な人間に思えて
映画の吉村にあまり共感できなかった。

自分は渡辺謙さんの吉村が魅力的で好きですね。
なぜならとても賢くて強い貫一郎があそこまで家族のために
卑屈になっているからこそ、よりいっそう哀れさが強調されるし。
大野も内藤さんのほうがずっと強くて格好良くて良かった。
吉村の死体を見たときですら必死に耐えていた大野だからこそ
最後の最後で母親の膝の上でそのときの心情を告白し泣くシーンで
どうしょうもなく泣けてくる。
斉藤も竹中直人さんの方が凄みがあって良い。
ＴＶの役者さんは自分の役について見事に解釈できていたと思います。
あと、しずの高島さんがとても綺麗で上品で今回ファンになりました。

やはり自分が友人知人に勧めるなら長くても絶対ＴＶ版ですね。
156 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 15:45 ID:???
>>155
テレビは、厨房向け。
まあ、タダだから子供にも分かるように作らなきゃいけないからなあ・・
157 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 16:15 ID:???
>>155
>自分は渡辺謙さんの吉村が魅力的で好きですね。
>なぜならとても賢くて強い貫一郎があそこまで家族のために
>卑屈になっているからこそ、よりいっそう哀れさが強調されるし。
謙さんの貫一郎に、卑屈感なんて有った？

谷三十郎の話などは、守銭奴の貫一郎が、一番に疑われそうで、
ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷして観てたのに(w
158 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 18:18 ID:5R02sA0+
原作を読んでからTV版を見たせいか、眠そうな二重瞼、笑顔がいい、
強くて優しいという点では謙さんのほうが適役かも。
でも、ハツラツとしてて誰よりも目立ってしまうのがどうにもマズイ。
目立たないけど実は強いという点では中井貫一朗のほうかな。

やっぱ原作を読みながら脳内で謙さんを卑屈にすると楽しめます。
159 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 18:55 ID:???
渡辺謙を好きな人って、ものすごい長文で語るのな。
160 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 20:04 ID:uv7+lMtD
映画版って最初は役所広二だったんだよね？
役所の吉村を見てみたかった
原作での風貌は中井貴一より近い部分もあると思うんだけど


浅田氏の中では具体的な顔がイメージとしてできあがっていたに違いない、是非イメージをきいてみたい
盛岡人の顔の傾向を解って原作を書いているはず







だって「こういう風貌のヤツいる、いる」って思いながら原作を読んでいたもの
by盛岡生まれの盛岡育ち
161 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/03 21:56 ID:???
映画版→テレビ版と見た。

盛岡に行ってみたくなりました。
162 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:01 ID:???
>>156
その決め付け飽きた。
武士らしく、さぱっーと腹切れ
163 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:06 ID:???
わすら「こもの」は腹の切り方は習ってねぇのす
164 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:11 ID:rfeQBeVX
俺はこっちのほうが好きだ　っていうのはわかるんだけど、
もう一方のほうを蔑ますのは、どうなんだろ･･･
165 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:12 ID:???
TV版で良かったのは、
内藤剛志が切腹前日に母と会うところと、
嘉一郎の話だな。
映画版も、時間制限が無かったら、
もう少し良い子役使って、函館まで描いて欲しかった。
・・・みつ は、可愛かったから許す(w
（三宅 は、バラエティの印象強杉で、俺には馴染めなかった）

映画版、中谷美紀の ぬい は、良かった。
愛する妻子の為に、命を掛けた貫一郎と、
愛する男の為に、命を絶った ぬい ！
貫一郎だけが、斉藤の辛さを分ったと思う。
166 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:16 ID:???
映画の吉村は、
南部で子供達を教えているときは品のある堂々とした先生だったのに、
新選組の入るとうってかわってあんな卑屈な態度物腰になるのか
不思議だった。
上洛の前と後で人格かわりすぎじゃない？
167 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:29 ID:???
吉村先生は、お江戸で苦労してるんです。

ドラマ版は数ヶ月で、実践的な人斬り覚えて、京都に辿り着いてます。
映画版や原作は、もっと苦労してた様に・・・
168 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:31 ID:???
しかし津軽海峡を小船で渡るって・・・・

誰かやってみたことある奴いる？
169 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:35 ID:MPS0rQgj
>160
浅田次郎氏の講演より、中井貴一のほうが情けなさが出ている。だそうです。
170 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:38 ID:MPS0rQgj
>161
ぜひ、来てください。
でも、石割桜はまだ咲いてませんが。咲いている時期に来ていただきたい。
171 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:47 ID:???
明石海峡を、泳いで渡ったって話は、
むかし聞いた・・・（都市伝説≠田舎伝説）

原作では漁船雇ってるが、小船だったか否かは不明。

>>169
天切り松の、朗読ディスクは聞いたが、
喋るの下手そう・・・＿|￣|○
172 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:53 ID:???
私は謙の吉村が好きです。
あれ程堂々たる武士が、家族のために「出稼ぎ侍」と馬鹿に
されながら銭こを拾う…　そのギャップがいいと思ったんですが…
原作者は中井＞謙なんですね
うちの地元でも今度の日曜、氏の講演あるんで行こうと思ってたんだけど
生でそれ聞くことになるのか…
173 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:57 ID:???
>>170
盛岡のさぐらは石さ割っで咲ぐ。
盛岡のこぶすは北さ向いても咲ぐのっす。
だがらおめたづも世にも人にも先駆けて、見事花っ子ば咲がせでみろ。
174 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 00:56 ID:???
原作の吉村は
「…居ずまいがきちんとしているわりにゃ、線が細いというか、
　どこかひよわなふうで、武張った様子がまるでなかった。…」
ってんだから原作に近いと言えば中井貴一だろうねえ。
でも健さんの吉村も格好いいしどちらも違った魅力があるですよ。
175 ：160：04/03/04 01:02 ID:uYihFUCr
>>169
＞なさけなさ
ﾜﾛﾀ、そして納得
176 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 01:05 ID:???
ひとつの原作を、全然違うベクトルでふたつ楽しめるのは得だなと思う。
177 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 01:06 ID:???
>>174
そう、格好良くて分かりやすい。
そう意図して作られたのがＴＶドラマだし、その分原作の趣は減っているかもしれないが
低レベル層まで満足できて視聴率に反映したのではないでしょうか。
178 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 01:14 ID:???
>>174
172です
＞武張った様子がまるでなかった。
ダメじゃん。謙さん武張りまくりじゃんｗ　　でも好きなんだけど…。

原作ではそうなんですねー
小説が映像化された時、まず真っさらな状態で観たい性質なんで
あえて読みませんでした。
そろそろ買おうかなーと思っていたのですが
氏の講演があることを知り、もしやサイン会も？なんてヤラしい期待を
して未だ購入してません。斉藤さんは原作ではどっちのイメージなのか
ちょっと楽しみです。


179 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 01:24 ID:R91etz3l
そもそも、TV版のサブタイトル「新撰組で一番強かった男」（だったっけ？）が意義ありすぎ
180 ：１７９：04/03/04 01:25 ID:R91etz3l
異議ね。
181 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 01:34 ID:yWiiEICs
>>179
主役とはそんなもの
「竜馬がゆく」では坂本竜馬が最強になり、
「新撰組！」では近藤勇が最強になり、沖田は免許皆伝の永倉、山南、ほか井上、原田を雑魚扱い。
182 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 01:39 ID:R91etz3l
>>181
そういうものっていうか･･･
そういうのが好きな人が特にTV版好きって感じじゃない？
183 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 03:40 ID:???
>>182
TV版好きなんですが、主役謙さんｶｯｺｲｲということで諸手を挙げていません。
でも、人に薦める時はやはり謙さんの名前を出します。分かり易いですから。

それとあの配役陣ですと、どうしても謙さん位のアク(個性)のある主役が必要
だと思います。他がとんでもなくアクのある人達ですからね。
まぁその逆が本当なんでしょうが、主役が飛びすぎて他が萎んでしまうとか。

原作の力もありますが、脇の人物に感情移入できるバランスの取れた作品だと
私は思っています。
たとえば、筧竜馬のお茶目さは、悲惨な物語に成りがちな流れを少しでも和ら
げ凄惨なシーンと対抗して負けません。もちろん特殊な私の見方ですが w
184 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 08:47 ID:???
映画版はブラック沖田がたまらん。
185 ：155：04/03/04 09:49 ID:???
>>157
>>謙さんの貫一郎に、卑屈感なんて有った？
卑屈感というより、卑屈な行動ですか。
大野に土下座して物乞いするシーンとか、
お金を這いつくばって拾うところこか。

>>164
>俺はこっちのほうが好きだ　っていうのはわかるんだけど、
>もう一方のほうを蔑ますのは、どうなんだろ･･･

・・・そうでした（冷汗）。すみません、すみません！！！
映画＆映画の役者さんが好きな方、
本当に本当に申し訳ありませんでした。

最初はどうしてもＴＶの印象が強すぎたので
辛口になってしまいましたが、昨晩もう一回見直したら
映画は映画でまた違った面でいいかも、と思うようにもなりました。
返却日までできるだけ観賞しようと思っています。

186 ：155：04/03/04 10:01 ID:???
>>172
>あれ程堂々たる武士が、家族のために「出稼ぎ侍」と馬鹿に
>されながら銭こを拾う…　そのギャップがいいと思ったんですが…

そうなんです。謙さんの吉村はそのギャップが良かった。

文武両道に秀でた吉村がもし戦国時代に生まれていたら侍大将まで出世できたのでは？
または明治以降なら次男のように帝国大学の博士やひとかどの人物になれたのかも
しれないのに、あの時代の身分制度のために報われなかった悲哀が
ＴＶの吉村から強く感じられました。

講演会もし行かれたら、お話の内容教えてくださいませ。
187 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 10:12 ID:???
そういえば、映画版だとやけにくどい感じがあった終盤の吉村（特に切腹の辺り）だけど、TV版はすっきりしてるのか？
188 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 10:22 ID:???
しかしまあ、テレビ版が大衆向けにヒーロー色が強くなっているのは確か。
決定的なのはガイシュツだけど斉藤への口止め料請求か。
どちらが貫一郎という人間を描けているかと言えばやはり映画の中井。ってことですね・・
189 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 13:04 ID:???
吉村のギャップとは貧乏くさくて弱そうな男が
実はもの凄く強いと言う所にあると思うんだが…。
190 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 14:25 ID:???
使い手であり頭も良かったから、お高知の息子達を指導する立場にあったとは言え
もともと吉村は二駄二人扶持の貧乏足軽で、士とも言えないような身分なんだから
あまり堂々としてるのもおかしいわな。
191 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 18:48 ID:???
もう比較ネタは結構です・・
っつーかTV版も始まる事だし分けたら？　映画の方は映画板でも大丈夫でしょ
192 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:06 ID:???
比較も面白いと思うよ
どっちの方が優れてる。なんて決め付けの意見さえ
抑えてれば…

>>189-190
そういう貫一郎なら貴一でもまだ強すぎるような気がする
いっそ、「引越しのサカイの人」とかがやった方が
情けなさや哀しさや人情がしみじみ沁みる貫一郎に
なったんじゃないかな
映画の看板にするにはキツいかもしれないけど
193 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:19 ID:???
貫一郎が、脱藩した理由は、
二駄二人扶持の貧乏足軽のくせに、美食家だったから。
恰幅の良い謙さんが、イメージにピッタリ。




・・・な訳が無い。
194 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 19:54 ID:???
金田一耕助にたとえると

石坂金田一→渡辺謙
古谷金田一→中井貴一

媒体は石坂が映画で古谷がドラマだけども。
195 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 22:46 ID:???
>191
同意。やっぱり分けたほうがいいと思う。
結局映画版好きは原作持ち出してＴＶ版を批判してくるし
ＴＶ版好きとしては気持ちよく話せない。
映画の話は映画版でしてくれないかな？
196 ：１９５：04/03/04 23:00 ID:???
>映画の話は映画版でしてくれないかな？
スマン、間違えた。
映画の話は映画板でしてくれないか？
197 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 23:59 ID:???
スレタイに「中井貴一」が入ってるんだから別にここで
映画版の話してもいいんじゃない？
198 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:04 ID:???
>>195
原作持ち出すのが映画版好きってなんか勘違いしてない？
どちらとも原作との違いはあるし、仮に映画版の話を禁止したところで
原作持ち出す奴がいなくなるとは限らない。

それって要するにあんたが、ＴＶは映画版に劣るって認めてしまってるような物じゃないの？
199 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:14 ID:???
１９５では無いけど、比較話ばかり出るのもどうかと思うけどなぁ・・
TV版は見ても映画のほうは見てないって人も居るだろうし。どっちが良い悪いとかは
あんまり好ましくないなぁ　荒れる元だし
200 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:42 ID:???
つーか「～の話はするな」「～すること禁止」とかよく言う気になるな、2ちゃんでｗ
それが正しいとは限らんし、守られるとも思えん
201 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:54 ID:???
そもそも>>1に
>テレ東10時間ドラマ版・劇場公開版の統合スレッドでござんす。
>浅田次郎先生の原作も、まんづ泣げるでがんす。
って書いてあるがな。
202 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 00:58 ID:T+Uup0DS
マンガ喫茶に映画版のDVDがあったから見た。
TV版も見てたけど、映画版もいいねー。




思わず個室で泣いちゃった。
203 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:26 ID:???
いくらスレを別けたところでどうしても比較の話は出るだろう。
204 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:28 ID:???
映画は映画板にスレがあるんだから、そっちでやったほうが
スッキリすると思うけどね。>>1の前スレはドラマ版についてだし。
205 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:40 ID:???
まぁそのうちTV版の再放送が始まるからほっといてもTV版の話がメインになるよ。
206 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:46 ID:???
>>33でHDDレコ買おうか迷ってたヤツです。
勢いで買ってしまいました。ｱﾋｬ
せいぜい使い倒します。
207 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 17:29 ID:ougCQVzO
すいません、テレビ東京のやつDVD-Rに録画したいのですが
498÷10で一話あたり約50分でよろしいのでしょうか？
レートは５・６で録画しようと思うのですが
208 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 21:59 ID:+wsXEuOR
２時間枠の映画では、斉藤＆大野の回想シーンを交互に持ってくる、あの構成しかないかな・・・と
思いマスタ。
209 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:04 ID:+wsXEuOR
ドラマ版もかなり良いです。
ただ、ドラマ版の「副題」と、それを「裏付ける配役」に主役・渡辺謙に対するテレビ局の「格段の配慮」を感じますた。

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:10 ID:???
しつこくなんか言いたい奴がおるなあ。
211 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 22:43 ID:???
>>210
からむなよ
212 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 23:43 ID:???
同じ原作で、主人公のイメージが此れほど違うと、
「どちらが、作品として優れているか？」では無く、
好みの問題だと思う。

俺の場合は、原作のイメージが、中井 貫一郎 に近かったから、
渡辺 貫一郎 は、無かった事にします。
（嘉一郎の最期まで、表現してくれたから、TV版も良かったが・・・）
213 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 00:06 ID:w+ULBNic
まあ、ろくたねえこと、いわねえで。
214 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 12:11 ID:BUvwCkEc
なんといってもエンケンの永倉がかっこいい!＞TV

竹中の斎藤も強ー烈。あれはどうやっても勝てる気しないよ･･････w
215 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 19:29 ID:???
>>212
はげ堂。
・・と言いたいところだが、内藤剛志の大野のような長時間ならではの
名場面満載のテレビ版のほうが好きだ、俺は。
せめて３時間ぐらいの大作として作ってほしかった・・＞映画版
216 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 19:36 ID:???
正直に告白しよう。
第一回TV放映の実況板にいた俺は、
「なっち」と言うのがモームスだと知らなかった ＿|￣|○









そして、「この娘、かわいいね」と書いてしまった．．．
217 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 20:38 ID:???
>>216
前半は暖かい目で読んでいたが、こんなオチが待っていたとはｗ
218 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 21:42 ID:???
>>215
> >>212
> はげ堂。
> ・・と言いたいところだが、内藤剛志の大野のような長時間ならではの
> 名場面満載のテレビ版のほうが好きだ、俺は。
> せめて３時間ぐらいの大作として作ってほしかった・・＞映画版

あんなわざとらしい泣かせで・・・
長けりゃいいってもんじゃないし。
厨房まるだし。
219 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:00 ID:???
>>218
いい事を教えてやろう。お前さんのように煽りたがる奴を人は厨房と呼ぶんだ。
220 ：　：04/03/06 23:35 ID:???
テレビ版の再放送って関東地方だけなんだね。
221 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 23:37 ID:???
まァテレ東だし
222 ：名乗る程の者ではござらん　：04/03/06 23:43 ID:???
関東以外の人達が何か可哀相だな。
223 ：次郎右衛門：04/03/06 23:59 ID:???
テレ東スタッフ、お主らも視聴者を楽しませる侍なれば、義を通して
少なくとも関東以北で放送せえ！

…って東北地方に支局ないんだな。
224 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 00:04 ID:???
NHKにでも横流しして下さいや……＞TV版
わしらトーホグ人は、ナベケン吉村しぇんしぇの噂しか聞けねのでがんす。
225 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:09 ID:KWUYllhi
幕末純情伝みたいな爽やかな青いパッケージでつね。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:12 ID:???
>>220-
違うよ。全国６局ネット
テレビ東京、テレビ大阪、テレビ愛知、テレビ北海道、
テレビせとうち、TVQ九州放送

時代劇アワーがネットされてるのを知らない人って
やっぱり多いのか・・　ちょっとショック・・
227 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:34 ID:JEhGYzxI
>219
厨房など、はねしゃってしまえばいいんだ。
228 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 01:36 ID:lBJ81xcL
沖田役の堺雅人氏が出てるシーン
カットされるの多すぎ
229 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 02:00 ID:???
今のままでも充分堺がとんがってるから、その他に「斬っちゃおうか」やﾆﾔﾆﾔしごきを取り揃えると、
吉村編/斎藤編/沖田編という構成になりかねない。
230 ：223：04/03/07 02:04 ID:???
>>226
当方道民で時代劇アワーも知ってるが、テレ東以外はそのまま子連れ狼を
流すかと思ってた。

>>224
ＴＶ版のビデオは探せばレンタルされてるのでは？
231 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 02:28 ID:???
テレ東 再放送公式。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mibugishiden/index.html
232 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 02:35 ID:???
それと TV版キャスト
大野次郎右衛門…内藤剛志(青年期…尾上寛之)
ってお願いしてみる。

あの鼻ﾃﾞｶ、謙Jrより不思議に記憶に残っている。
233 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 03:16 ID:lBJ81xcL
>>231
またやるの？
まぁ見ないけど
DVD持ってるし
234 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 08:43 ID:???
初見だから楽しみだよー
235 ：名乗る程の者ではござらん。：04/03/07 10:13 ID:???
>>233
DVDの特典映像あるのでしたら教えてください。

映画はどこのレンタル屋にも一本ずつは置いているが、
TVはレンタル屋車で四方八方探して、５軒目で漸く見つけた。
もっと置いて欲しい。ＴＶ映らん地方やし。
236 ：名乗る程の者ではござらん。：04/03/07 14:52 ID:???
>>167さんがまだここを見ていてくれたらいいのだが。

＞吉村先生は、お江戸で苦労してるんです。

＞ドラマ版は数ヶ月で、実践的な人斬り覚えて、京都に辿り着いてます。
＞映画版や原作は、もっと苦労してた様に・・・

ＴＶのほうは獣道通って追手から隠れるように苦労して
国境を越えていた。

しかし、見逃していたらすみませんが、
映画のどこにそんな表現がありました？

それどころか映画では大野に関所手形まで貰っていた。
服は確かにぼろぼろだけど、
人格が変わるほどの苦労が描かれてなっかたような気がするんですが。
237 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 15:13 ID:???
見直してみたら
238 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 15:46 ID:???
>>236
原作より

　脱藩してから京に上る間、やつが江戸で何をしていたのかは知らねえ。
その三年の間に何があったのかは、聞いても言わなかった。
　剣の強え弱えは、免許でも目録でもねえ。場数さ。
だから俺ァ、やつの昔のことは無理には聞かなかった。
壬生浪中の壬生浪と言われた永倉新八せえ打ち負かすぐれえの場数を、
やつは踏んできたんだろう。

映画版も同じ様な表現だったと思う・・・？
239 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 16:28 ID:???
つまり・・・、京都に来たらﾒｯﾁｬ強くなっていた。
きっと途中で想像を絶するような修羅場を経験したのだろう。・・・とｗ
240 ：236：04/03/07 16:48 ID:???
>>238
レスありがとうございます。
しかし映画では、
３年も長い間放浪していたとは映画で説明なかったし、
強いて言えば、吉村と永倉と試合したとき斉藤が
「人を切ってきた剣だ、一目でわかる」
という台詞一言ぐらいしかないですよね。
道場剣にしても吉村はもともと免許皆伝で相当強かったし。

やはり人格が変わるほどの辛い経験をしたと、
映画だけで理解するのは・・・う～～ん、苦しいかなｗ。
241 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 17:31 ID:???
別に人格は変わってはいないのでは？
242 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 17:31 ID:???
テレビ版見て２０歳以下の妹連中に「おもさげながんす」って謙さんがねぇ～
って涙ながらにすごくいいドラマだったと説明していたら「おもさげながんす」って
何って返されました。

あいつら私と違って生まれも育ちも盛岡のくせに・・・・・・・
243 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:27 ID:???
>>238
この部分は、謙さんが京都に着いたシーンでよくでていた。
埃がこっちまで臭ってくるような「演技」そして、その後の殺陣もすごかった。
後で原作読んで、あの場面かと思い納得したもんだ。
244 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:25 ID:???
>>243
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ドラマ厨房必死だなｗ

ぬる～いドラマだけどなｗ
245 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 21:04 ID:???
>>240

＞人格が変わるほどの辛い経験をした

（とある森の中）
吉村「これは……野良チワワ！　めんこいが…斬らねばこちらが殺られる！」
野良チワワ（つぶらな瞳で吉村を見る）
吉村「（野良チワワの首を一刀で落とす）それがしを本気にさせるとは…
（野良チワワの側にしゃがんで手を合わせる）お許しえってくだんせ、
お許しえってくだんせ…」


斎藤「あれは人を斬っている、それも余程苦渋の選択の上での斬人だったのだろう」
246 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:36 ID:???
>>245
その吉村、清水章吾が演じてるとしか思えない。
247 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 22:59 ID:???
ぬる～いといえば、大野の風呂だな。
原作は垢まみれな風呂だったが、TVじゃ温泉って感じだった。
チズの肌 ﾊｧﾊｧ させたいためとはいえ．．．家族風呂の方がﾊｧﾊｧ。
248 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 23:25 ID:???
映画版が大好きです。
今日はWOWOW 観たので、5回ぐらい観ました(w

観れば観る程、残念でならない。
メイクが下手で、興ざめします。
老齢の斉藤や、絶命間近の貫一郎が、血色良すぎです。
チアノーゼって知ってるのか？
普通は、この程度の事は気にならないのだが、
好きな話は、完璧に魅せて欲しい！

原作読まないと、映画版って理解出来ないのだろうか？
>>240 氏の件にしても、
’人を斬って来た剣’と、’長い間、娘に会っていない（宴会の場面）’だけで、
充分、流浪生活が偲ばれると思うのだが？

>>247
同意
ドラマ版、2部まで観た時に、入浴シーン必須かと思った(w
249 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 04:22 ID:???
テレビ版における最大の難点は腹黒でたくましそうに見える高島礼子だと思うちょります。
250 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 05:17 ID:???
浅田氏の講演行ってきました。壬生義士伝に関係するとこだけ
ちょっと。

（WOWWOW放映の宣伝もしつつ）映画を観ただけで小説を読んだつもりに
なってしまう人がものすごく多いけど、２時間の映像で表現できるのは
せいぜい原稿用紙50枚くらい、「ぽっぽや」の原作は短編だったけど
「壬生義士伝」は1000枚以上ありますのでぜひ小説を買って読んでください。

雫石には何度も足を運びました。盛岡の印象はすごく”真面目”なんですよね
それが「壬生義士伝」を書く上での骨幹となっている。

下母澤寛が古老の話を聞き書きした時、幕末は60年くらい前のことだった。
ちょうど、今、太平洋戦争の話を聞くのと同じ感覚。そう思うと130年前なんて
そう昔ではない。130年前の人の考えも今とそうかわらないんじゃないか、
そういうスタンスで歴史小説を書いている
251 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 05:36 ID:???
つづき

（貫一郎のこと）幕末にああいうサムライはいないんじゃないかと
いう方もいますが、家族が飢えていたら脱藩しても外へ
稼ぎにいくのは男として普通なんじゃないか。
新選組にはいろいろな地方から入隊した人たちがいる
案外、彼らの目的もそうだったんじゃないか
貫一郎は一般的な新選組隊士として書いた。

中島三郎助の名前はあまり知っている人もいないけれど、
長崎で学び黒船が来た時には通辞もつとめた有能な人だった。
だが幕臣として最期まで戦うことを選び、二人の息子と一緒に討ち死にした。
最後の侍という感じの人ですね

※次の単行本は芹沢鴨と彼をめぐる女性を書いた話（オール読物に
連載していたもの）らしいです。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 13:07 ID:???
このスレをふと読んでみて今週TV版の放送があるの知りました。
見たことなかったんで録画してみるよ。
タイミングよかった。このスレ見るのがもっと遅かったら見逃すところだった。
253 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:10 ID:???
>中島三郎助の名前はあまり知っている人もいないけれど、
そうなんだぁ。俺五稜郭好きでもあるから、 中島三郎助を知っている人
少ないってのはビックリ。

ってスレ違いっぽいですね。ｽﾏｿ
254 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:16 ID:qXm1XyRL
>253
ＴＶ版には出てくるからいいんじゃないかな？＞中島三郎助
255 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:37 ID:???
>中島三郎助
そうですか。それでは一言だけ。
TV版で嘉一郎の前で、新撰組の赤心に報いる、
って言った場面がかっこよすぎ。

千代ケ岡（中島町）の話を聞くと泣ける・・・
256 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 14:43 ID:???
>>250、>>251さん　書き込み大変ご苦労さまです。
とても興味深く読ませてもらいました。

>中島三郎助の名前はあまり知っている人もいないけれど、
>長崎で学び黒船が来た時には通辞もつとめた有能な人だった。
>だが幕臣として最期まで戦うことを選び、二人の息子と一緒に討ち死にした。
>最後の侍という感じの人ですね

自分は中島三郎助の話にもえらく感動しました。
中島三郎助のこと知ったことだけでも
壬生義士伝見てよかったと思えました。
スレ違いですみませんが、
ラストサムライ見て最初、
勝元達の戦いを「そこまで戦うか？」と、思いました。
しかしその後、中島三郎助を知ってから、
なんとなく納得できるようになりましたね。
257 ：オオカミ男：04/03/08 17:25 ID:rAuXQdzk
うぉーでがんす
258 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:20 ID:???
普段日本の映画とかドラマを「チープだから」という理由で見ないダンナに
無理矢理見させたテレビ版。
初めてダンナの涙を見たよ。
ビビった…
259 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 18:53 ID:???
>>258
共感できるってことは、あなたの旦那さんも
きっと家族を愛するいい人なんだね
260 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 19:02 ID:???
>>258
>初めてダンナの涙を見たよ。

おおっ、まったく同じです。
結婚式で友人に「泣いているところ見たことない」とまで言われ、
その後十数年連れ添った間も、一回も涙見せたことない旦那が
ＴＶ版見て涙ぐんでいた・・・びっくりしました。
261 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:26 ID:???
>>251
次の映画は芹沢鴨：佐藤浩市　土方歳三：中井貴一だろうか。
262 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 20:45 ID:???
>>261
酒を飲んでない時は「いい人」な鴨だそうだから
浩市のセンは消えましたw
263 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 21:02 ID:rAuXQdzk
でも大河では
芹沢鴨：佐藤浩市
なんだっけ？
264 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 21:14 ID:???
>>263
＞酒を飲んでない時は「いい人」な鴨だそうだから
　　　　　　　↑
浅田さんの小説の鴨のことです

大河の鴨は浩市さんでしたね。スレ違い話で恐縮ですが
初登場の時、鴨が「鯉のアライ」を造ってたのは
鴨の出身の玉造町が、有名な鯉の養殖地だってことを
三谷さん、リサーチした上で書いてくれたんでしょうね
鯉ヘルペスの騒ぎさえなかったら、この上もない宣伝に
なったのに…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 21:27 ID:???
>>264
実際、鴨ﾀﾝが、京都の寺で池ざらいをして池の鯉やすっぽん捕まえて
料理したって話があるんだよ。
そうか玉造は鯉の産地だったのか。
266 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 21:31 ID:rAuXQdzk
>>264
なるほど　おもさげながんす

そういえば、車田正美の漫画（タイトル失念）で芹沢鴨が女体盛を楽しんでる場面があったような・・・
自ら盛り付けたのか・・・
267 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 22:27 ID:???
>>260
>>258

嘘つくなｗ
268 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:00 ID:???
>>260
>>258
幸せで結構！


漏れなんて、毎日、仏壇の前で泣いてます・・・
269 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:47 ID:???

うちの犬も泣きました

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 00:08 ID:Bh4A2/hM
たそがれ清兵衛のように、世界的にはならないか？
メリケン人の好きな家族愛の映画なんだが。
271 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 00:13 ID:???
「おしん」で泣いた国には売れると思う
272 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 00:17 ID:???
>>271
外人｢家族そろって京都行けばいいじゃん｣
273 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 01:01 ID:???
トーホグ人の肥やし臭い映画はどこに出しても恥をかくだろうね。
「壬生」も「たそがれ」も、御当地マンセーの捏造時代劇だし。
吉村なんつう、馬鹿なら簡単に騙せそうな「最強キャラ」捏造してるけど、
ちょっとまともな中学生ぐらいの新選組ファンからは総スカン食ってるんじゃないの。

やっぱ世界向けに通用するのは、完全フィクションの黒澤映画とか「座頭市」ぐらいでしょ。
勝新のはヒットの実績あるけど、たけしはどうかなぁ。期待してる。
まぁ、壬生義士伝は、世界的にゃ「御法度」以下なのは確かだ。
274 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 01:30 ID:???
そんな餌で釣られクマー（棒読み・ＡＡ略）
275 ：ちょっとまともな中学生ぐらいの新選組ファン：04/03/09 01:41 ID:???
ちょっとまともな中学生ぐらいの新選組ファン
ちょっとまともな中学生ぐらいの新選組ファン
ちょっとまともな中学生ぐらいの新選組ファン
ちょっとまともな中学生ぐらいの新選組ファン
ちょっとまともな中学生ぐらいの新選組ファン
276 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 15:25 ID:???
壬生義士伝 ～新選組でいちばん強かった男～（再）
【テレビ東京　月～金　１１：３５～１２：３０（全１０回）】
３月１０日よりスタート！（３月２３日最終回）

【吉村貫一郎】役で【渡辺謙】が出演！

公式サイト：ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mibugishiden/index.html
277 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:35 ID:???
時代劇好きの上司に聞いてみたら、テレビ時代劇としては最高の出来
じゃないか、と言われた。
自分はテレビ未見なので、明日からの再放送が楽しみです。
井上源さんは作者ご本人？
278 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:08 ID:???
>>277

わざとらしい宣伝に萎え萎え。

うざすぎ。
279 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:23 ID:???
ＤＶＤ持ってるけど、明日からの再放送は録画するかな。
280 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:48 ID:???
>>279
なんでだよｗ
281 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:38 ID:M0R81uBM
出来ればモノラル放送にして欲しかった
CMカットできるから
282 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:55 ID:???
>>281
同意
283 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:42 ID:???
あーーこれ前半とか見損なったから
再放送うれしー！
テレビ東京グッジョブ
284 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:43 ID:???
謙さんもいいけど、村田雄弘もいい味出してるんだよな
285 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:58 ID:???
村田雄弘は大野千秋より佐助の方があってるよな
でものちに親分になるのが前提だと山田辰夫の佐助がかなり良い
286 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:33 ID:???
雄浩
287 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:19 ID:???
>>262
>酒を飲んでない時は「いい人」な鴨だそうだから
>浩市のセンは消えましたw
三船近藤の時、親父はいい味出してましたよ、｢いい人｣というか｢エロ｣というか
｢愛嬌｣というか。水戸関係ならあの時代酔わないとやってられなかったでしょうね。
TV版では、鴨は大砲ぶっ放すとこしか出ないからな～。＜ 原作の人、気遣ったか w

明日からの放送、昼で CM 入り杉で少し怖い気もするが、うまいところで入れた編集を
欲しい ＜ 頼むぞテレ東。
288 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:39 ID:???
去年、ＤＶＤを買ったが
プレーヤーを持ってないので
パッケージの写真を眺めて過ごしてました
289 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 03:42 ID:YvVaY7vd
前回の再放送ではちょこっとカットされたシーンがあったね
屯所での天突き体操のとことか
290 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 05:01 ID:???
>>287
>水戸関係ならあの時代酔わないとやってられなかったでしょうね。

一説によると梅毒の痛みをまぎらわすためとも…w
291 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 05:10 ID:Vdj7/SCe
これ、面白いの？
最初は拒否反応起して、段々ハマるタイプなのかな～
今日からバイトだし。　録画する価値ある？
292 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 07:05 ID:???
>291
DVDボックス買った時、この長いドラマ、
両親をどうやって説得して全編みようか頭悩ませたけど、
（場合によっては深夜一人で見なければいけないかもと思った）
最初の１巻を見せた後、続きを催促されてあっという間に
見終ってしまいました。
両親とも「すごく良かった」といってましたよ。

ただ…父は、しづがなっちから高島に変わったところで
「…もう…こんなになっちゃったのか…」とボソリと
呟いておりましたw
293 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 09:42 ID:???
>>291
テレビ版と映画版を比べると「テレビ版の方がイイ！」という意見を
何度となく目にしましたよ。

とりあえず自分は録画しときます。
294 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:33 ID:M2ACC3+c
カットがあったら逐一報告してくれよ＞＞視聴済諸君
295 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:51 ID:???
実況はコチラ

☆お昼の憩いTX104★子連れ狼＆スーパーマンIII
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1078802970/
296 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:43 ID:???
今回初見だが、期待しすぎたせいか今ひとつ面白さを
感じなかったなぁ。
これから盛り上がってくるのかな。
297 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:03 ID:???
>>296
前半は貧乏苦労ネタが多いね。
そのあたりが後半の感動への伏線になるわけだが。
298 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:03 ID:0RGqkzRm
＞２９６
うん、そだよ。
やっぱり、面白くなるのは新撰組に入ってから。
299 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:06 ID:???
前に見てるから、最初から泣きながら見てました。
300 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:06 ID:???
>>297-298
レスどうもです。
やはりそうですね、腰を据えて見ることにします
301 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:07 ID:???
放送当時、２ちゃんで実況しながら見ていたけど、
最初の頃は「つまんねー」とか言ってたんだよ。
でも終わる頃にはそんなカキコも無くなってた。
302 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:12 ID:???
>>294
チズの半身ヌード、お子らの筆おろしも、鴨の舌入れの得ろもなかった。
鴨の他の斬殺シーン、池田屋襲撃の前(土方拷問の｢話｣や)近藤が吐く

「道に背くものは断じて許さん」の言葉もなかった。＜柄本 ｶｯｺｲｲ !!!

の 新撰組惨殺ｶｯｺｲｲめんばーには、ちょとつらい昼時でした。
でも、CMで不安だったが、結構見られた。
303 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 13:25 ID:???
>>301
そう、私も初回は、明日放映分は見逃した口です。
で、他がｼｮﾎﾞｸてまた戻って、はまった。
明日は、一番つまらないんですが、｢起｣の部分で一番重要かも。
304 ：　：04/03/10 14:06 ID:???
見逃しちゃったよ。再放送ずっと待ってたのに。明日からはしっかり録画しなくては。
305 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 15:38 ID:???
やっぱ録画もしとけばよかったなぁ
明日からちゃんとしよ
306 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 16:20 ID:0HSDyyqI
見逃し地待ったじゃねーか
夜にやれよ、ったく
307 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:29 ID:???
次郎右衛門って本当にいた人なんですかね？
308 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:42 ID:Y3jbVTXD
>>307
架空の人物。
もっとも、次郎衛門の地位の主席家老に南部藩敗戦の責任をとって切腹した
楢山佐渡という人がおり、この人がモデルになったかと思われる。
この楢山佐渡と原敬の祖父、父は親しかったらしい（原の家も家老の家柄。
その意味では厳密には彼は平民宰相ではない）。


309 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 17:47 ID:???
>>308
子母沢寛の創作だったのか
知らんかった
310 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 18:54 ID:???
今日初めてTV版見た。
三宅の大野があまり好きではなかったので内藤に期待して見たんだけど
方言が今一つで正直がっかり。今から良くなるのか？
あと、村田は千秋より中間役（佐助）がぴったりだったｗ
とても後年博徒になるタイプには見えないが、忠実な使用人としては
すごいはまっている。
311 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:19 ID:???
>>310
自分はＴＶ見終わったあと村田演じる佐助が、
後に博徒になると知ってマジ仰け反ったよ（苦笑）。
でも村田の佐助すっごくいい、大好きだあ。
312 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 19:55 ID:???
原作、映画の佐助さんとテレビの佐助さんは別個だろ
テレビ版は別の名前にすれば良かったのに
313 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 20:38 ID:???
映画版の佐助じゃ、とても博徒にはなれそうにない。映画→原作でびっくりしたよ。
最後にチョロッポーンと登場するだけじゃなくて、その前に少しでも博徒になると思わせるようなシーンが欲しかった。
314 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 21:07 ID:???
原作でも、佐助さんが博徒の親分に成るのは・・・・・？

博打が強くて、
吉村先生に銭を遣っても身の上話を聞かない男侠は描いてたが、
構成上の理由で、無理矢理って気がする。
喧嘩（剣術）の素養なんて無いし、維新後の鉄火場で成り上がれるとは、
思えない。

無理に映画版で、博徒の親分にする理由は無かったと思う。
315 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:32 ID:???
映画版の佐助は山田辰夫だから配役が前フリかと
316 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 23:25 ID:???
>>310
内藤は後で号泣ポイントが出てくる。
317 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 09:04 ID:???
ＴＶ版、原田左之助（大鶴義丹）が時々ものすごいヒョットコ顔になるのは何故？
あれは演技なのか？
真面目なシーンでもあの顔を見せられると笑っちまうので、やめて欲しいんだが。
318 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 09:38 ID:zTbE1JSv
やっぱりCMや番宣のテロップが入ると萎えるなぁ
これはDVDを買わせようとする松竹の陰謀か
319 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:33 ID:???
はじまるぞage
320 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:34 ID:c7AiabHI
上がってなかった＿｜￣｜○
321 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:52 ID:???
すごい勢いで泣かせに入るドラマだな、おいｗ
322 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 11:58 ID:w6iCt+6S
よーーーし藻前ら！！
今日もカットがあったら随時報告
よろしく哀愁
323 ：　：04/03/11 12:00 ID:???
CMが多いな。しょうがないか。
324 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:15 ID:qJUkp5c9
ハッキリ言って鴨は要らない。安部らにまわす人件費があるなら、もっと戦闘シーンの充実や子役にカネかけて欲しかった。
鳥羽伏見の戦いの貫一郎官軍突入のシーンは一番の見せ場だと思うんだが・・・
期待していただけに残念。渡辺の際立った名演技が浮いてしまう。
325 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:16 ID:???
くっそーーーーーーー
真昼間っから目が腫れあがってしまったじゃないかぁ
買い物でられないぞぉぉおぉぉ浅田め渡辺め～＿＿|￣|○　ｶﾞｯｸｼ･･･
326 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:42 ID:???
号泣シーンはまだまだこんなもんじゃないぞ
終盤にかけてすごいったらもう
327 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:48 ID:???
泣いたおかげで、目も鼻もすっきり！
花粉症の季節には、壬生義士伝。浅田次郎よ、ありがとう！！
328 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:48 ID:0qI+26qu
じゃじゃじゃ～～～T＿＿＿T
はあ、、、、泣いた　泣いた￣＿￣。　　ＤＶＤも持ってるけど、
やっぱりテレビでやると、有り難い気がして観てしまうなあ・・・

佐助、、、一回でいいから、「そうだんです。」といってくれ。。


329 ：325：04/03/11 12:50 ID:???
>>326
どうしよう。
番組始まる前に買い物済ませるか・・・早起きしないと。
朝寝は失業者の数少ない特権なのに＿|￣|○　ｶﾞｯｸｼ･･･
330 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 12:58 ID:???
>>322
もうまったく別の編集だね。
今日も脱藩シーンがなかったが、明日冒頭にさらっと入れるかも。
次回次回に興味持たせるように編集してるから、これはこれで、いいよ。
気になるのは、「はじめさん、斬っちゃいましょうか～」
の沖田のセリフや筧龍馬の脇の扱いが、本編のようにホぉ～とくるかだな。
～。
331 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:15 ID:IUuqAwf2
壬生は何度見ても素晴らしい。
昼間から泣けたぜ。
しかし、今年の龍馬は・・・
332 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:18 ID:???
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡泣けたなぁ
録画してたら地震速報何度も入ってきちゃったよ
あととちゅうの番宣に出てきた、なんとかコロンボってなんなんだろ？
333 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:24 ID:???
>326
うあぁぁ。まじかよー(´д`)
点滴うちながら見ないと干からびちゃうな、泣きすぎで。
334 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:43 ID:???
>>302
>>330
そんなにカットしてたのか・・・＿|￣|○ ﾁｸｼｮ～

>>325
きょう母親がうっかり仕事行く前に見ちゃって、同じ事言ってた（w
335 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 13:55 ID:???
テロップやらカットやらは「文句アンならおめーらDVD買えよ」
というテレ東の愛のメッセージです。
336 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:18 ID:c7AiabHI
おとさん
おとさん
337 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 16:33 ID:???
おねげぇでございますだ
338 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 17:59 ID:zTbE1JSv
テレビ版、渡辺謙の演技は素晴らしいが子役が・・・
そしてやっぱり渡辺謙より中井貴一のほうがひもじそうに見えるｗ
339 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:36 ID:???
よりベターを求めるにこしたことはないが、
挙動不審のみつの目に、実際もこんなおぼこかなと、思わせるものがあった。
嘉一郎も「おゆるしやってくだんせ」の印象的な声が忘れられない。
比べるものも愚かなことだが、どこかの玉の脳天気と比べて(以下略

ただ、千秋がよめっこにという時は新しい子役でって気もする。
あれじゃ見方によれば、よぅι゛ょ ﾊｧﾊｧ厨と(w
340 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 18:36 ID:???
>>338
＞そしてやっぱり渡辺謙より中井貴一のほうがひもじそうに見えるｗ
禿同（ｗ
341 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:11 ID:w6iCt+6S
謙だとガタイ良すぎだわな
342 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 19:44 ID:???
それを言ったら高島も当然ガタイ良杉。
今日の盛岡別れ橋のシーンは、廻りと浮いてて原作映画厨の気持ちもわかる。
でも、不思議に雫石ではあまり感じず、江戸再開の時は不覚にもこんなに
良い女優かって思ったもんだ。
343 ： 名乗る程の者ではござらん ：04/03/11 20:24 ID:???
>>341ちょっと感情移入できないのはそのせいか。
344 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 20:53 ID:???
高島より夏川のほうが薄幸そうに見える
345 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 20:58 ID:???
安倍なつみが一瞬の内に高島姉さんにくたびれるところが
貧困を上手く表していたような気がするが。
346 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:13 ID:???
>>345 ('A`)
347 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:17 ID:???
夏川が謙に抱きしめられたら、あばら骨が折れそうだ。
高島礼子でいいんじゃねーの。
348 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:43 ID:???
踊るオタの友人が
　貫一郎＝青島
　次郎衛＝室井
って当てはめて納得してたけど、ちょと違うって思った
349 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:08 ID:IvTcgnpq
中井貴一のも良かったけどさ。
謙さんの後だと味気無くてお腹が膨れなかったYO。
350 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:11 ID:???
TVでも村田雄浩はええ味出しとるな
いつかこの人の大野が見たい
351 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:11 ID:???
全体的にはテレビ版のが好きだけど、
斉藤の「吉村、死ぬな」は映画版のが好きだな。
352 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:13 ID:???
今日見てたら、みんな飢えてるっていうのに
一瞬、すごい丸々したエキストラがうつってた
見なかったことにしよう
353 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:15 ID:???
>>350
村田雄治は大河とかもよく出てたけど
いつもいい味出してるよね
354 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:20 ID:???
原作読み直したくなったんだけど、
最近通勤時間しか本を読む時間がないんだよな。
でも人前じゃああの本は読めない…
絶対号泣する。
355 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:22 ID:???
>>352
萎える事この上ないなｗ
356 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:30 ID:???
>>346 おまえはしゃべりすぎる w
357 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 22:56 ID:???
大野次郎右衛門の子役って内藤剛によく似てたなぁ

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:19 ID:ySkoerx/
映画版のキャストは地味すぎ、ドラマ版のキャストは豪華絢爛。

いろんな制約がある為だと思うが、映画版よりドラマ版の戦闘
アクションはしょぼい。ＮＨＫの「その時歴史が・・・」の
戦闘場面より迫力が無い。ここらが課題ですな。テレ東は・・・

映画版を見た人は、ドラマ版も見ると、かなりストーリーが補完できます。

個人的に冒頭で吉村が薩長軍に突っ込むシーンは、後ろに持ってきた方が
良かったと思います。
359 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 23:31 ID:???
正月にこれみたとき
「テレ東ありがとおおおお！」ってマジ思った。
テレビ局に礼が言いたくなるなんて初めての衝動だったぞ
360 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 00:37 ID:???
>>358
映画版のキャストは確かに地味だが妙にはまっているんだよな。
特に近藤と沖田、新選組モノの小説読むと塩見近藤&堺沖田が浮かんでしまう。
まあ「新選組！」をこの２人で脳内補完したらもの凄く黒い話になる訳だが…。
361 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 01:20 ID:???
家族で京都に来て、謙パパは新撰組、高島ママは夜鷹で共稼ぎすればいいのに。
362 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 02:09 ID:???
　　　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 　（　‘д‘）　
　　　　⊂彡☆;))Дﾟ)､;'.･←>>361
363 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 02:12 ID:???
　　　　　　　Oノ
　　　　　　 ノ＼＿・’ヽO．
　　　　　　　　└　＿ノ ヽ ←>>361
　　　　　　　　　　　　〉
364 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 02:17 ID:???
>>358
キャストに関しては激しく同意。
ドラマだけの作品として考えたら、
見ごたえのある最高のキャストに思える。

＞個人的に冒頭で吉村が薩長軍に突っ込むシーンは、後ろに持ってきた方が
＞良かったと思います。

おそらくドラマの冒頭に一番良いシーンをちょこっと
持ってきて、視聴者に「おお、この凄い奴は何者？」と、
これから１０時間もの間見る気を起こさせるための演出なんでしょう。
後半に再度しっかりこのシーンがあったため自分的にはＯＫ。

戦闘シーン・・・広いところでやっているのでそんなに不満はなかったのだが。
でも実際の戦闘は映画みたいに街中であったのかな？
365 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 03:39 ID:ke7jIE+P
個人的には、謙さん確かにｶｺｲｲんだけど
映画版の中井の貫一郎の雰囲気のが好きだな…
中井がドラマ版でやったら、どんなだったろうか。見てみたかった
366 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 09:22 ID:???
俺は映画を先に見て、今回初めてドラマを見てるが、貫一郎は中井の方が役にあってる気がする。
渡辺兼は威厳があって悲哀が足りない。
367 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 10:01 ID:???
>>366
とりあえずドラマを最後まで見ろ。
368 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 10:17 ID:???
貫一郎に謙さんをキャスティングした段階で
原作通りの壬生をやる気はなかったと思うよ＞制作スタッフ
私は「ガタイが良くて腕が立つ」貫一郎だからこそ、脱藩して
選んだ先が新撰組だってことに、すんなり納得がいったかな。
369 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 10:25 ID:???
映画公開当時は、「中井貴一はいいところの坊ちゃんみたいで、渡辺謙みたいな泥臭さがない」といわれていたけどね。
どちらを先に見たかで、かなりイメージが固まってしまうんじゃないの？
370 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 10:57 ID:???
映画版→原作→テレビ版の順で見たので貫一郎は中井貴一の方が好きだな。
でも渡辺健も好きなのでテレビ版は健さん時代劇として楽しんでおります。
371 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 11:39 ID:???
ドラマを見ると重要な部分が映画で網羅されている
あの映画は上手いこと作ったなとｵﾓﾀ
372 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 12:13 ID:???
今日も泣きの秘孔を突かれまくり・・・
373 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 12:33 ID:???
おもさげながんすってどういう意味？
374 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 12:33 ID:bZUitt4g
ふああ、、、えらいカットのしかたやなあＴ＿Ｔ。
かなりバッサリ省いてるなあ￣￣；

渡辺謙の斬り込みのドアップのすぐ後に尿漏れパンツのＣＭたあ
恐れ入ったで・・・・　　
375 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 12:33 ID:A78h0BxB
>>373
申し訳ありません
376 ：３７３：04/03/12 12:36 ID:???
＞３７５

ふーん。ありがと。なんか耳に残るね。
377 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 12:36 ID:bZUitt4g
お申し訳　無い　ことでござります
おもさげ　な　　がんす
378 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/12 12:43 ID:Uh9PZ1f8
>>374 画面をくいいるように見てたのでしっかり頭に焼き付い
ちゃったよ。すごいCM戦略。
379 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 12:49 ID:bZUitt4g
>３７８
　　　悲しい残像・・・・Ｔ＿＿＿Ｔ。。　　ひどい仕打ちだ・・・・
　　　
380 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 12:59 ID:???
今日は泣かずにすみますた。
すかす、放送中に弾劾可決なんかするなよ＞韓国
381 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:11 ID:???
>>380
昨日は地震速報（たぶん関東限定）だったよ
382 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:11 ID:???
>>374 いやもう、今日は文句言いたいよ～。
料亭斉藤の登場シーンは、この番組での斉藤のキャラを決定させる重要なシーン。
あれがあるのとないのとでは、今後の斉藤の黒の部分の活躍が今一実感できない。
実際、雨の戦いや今日の痩せ刀を渡す時のやり取りも、何であんな風になるの？
って感じになった。今日もカット出来るところはあったはず。
裏の主役なんだからさぁそこの所頼むよ。もう腐女子対策はあきらめなさいって。

CM の入れ方はうまかったけど、あれじゃ伊原歳さん台無し、
でも五稜郭で嫌でもあるからって事か、まぁしょうがないか．．．
383 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:23 ID:???
>>382
> 裏の主役なんだからさぁそこの所頼むよ。もう腐女子対策はあきらめなさいって。


ってなに？
384 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 13:29 ID:???
すいません、金子沖田が画面に出て来る度に笑ってしまうのですが・・・
385 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:00 ID:???
>>383
>>382は完全版とも再放送版とも違う、脳内放送版壬生義士伝（ナベケンバージョン）を
見てるんだよ。
386 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:05 ID:???
>>384
金子沖田いいよな！
沖田として理想的なブサイクさだ。気に入った！
387 ：384：04/03/12 14:15 ID:???
>>386
禿げ同です。あのブサイク加減は大変秀逸だと思いますw
388 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:16 ID:???
今日のカット部分あったらおせーてくだしゃれ
389 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:33 ID:???
嘉一郎が立派に成長していたが、昨日の先輩達にボコられた時から
今日の畑仕事をするようになるまでいったい何年経過しているんだ？
しづの腹の子は生まれたばかりだったり時間経過がさっぱりわからん
390 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 14:35 ID:???
渡辺吉村に斎藤先生と呼ばれるあの斎藤はアリなんでしょうか・・・
391 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:25 ID:???
竹中斉藤は新選組最年長に見える
392 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:30 ID:???
沖田と同い歳説もあるんだっけ？＞斉藤
393 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 15:59 ID:???
>>392
斉藤は沖田のふたつ下で藤堂と同い年
394 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:19 ID:QoYY/dEl
渡辺吉村並ぶと、身長差あり杉で、・・・・・・・・・

あのちっこい斎藤は、アリなんでしょうか・・・
395 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:34 ID:AinV89yS
子供が産まれたばっかって事はまあ、10ヶ月後だよな。
みつは変わってないのに、嘉一郎だけ急に成長したのう。

ｶﾞｲｼｭﾂﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ
396 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:35 ID:???
そんなことを言い出したらキリが無い。
あんなに小柄な筧龍馬など。
397 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:48 ID:???
>>394
貫一郎に押し潰されそうな斉藤だった>雨の乱闘シーン
398 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 16:48 ID:???

チビ斉藤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ


筧竜馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

こんなもんで泣いてる香具師　　　　　　　　　　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
399 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 17:11 ID:???
　　　　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　 　（　‘д‘）　
　　　　⊂彡☆;))Дﾟ)､;'.･←>>398
400 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 17:46 ID:???
原作→映画と見てきて、テレビ版のDVD買おうか迷ってたから
今回の再放送がすごいｳﾚｼｲ。
少年時代吉村→成人吉村に違和感が全然なかった。
よくあんなに似てるの見つけてきたな～

大鶴義丹のひょっとこ顔、すごい気になるに同意。
田中邦衛の後継ぎにふさわしい。

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 18:28 ID:+g6xmAro
>>400
似てるのは当たり前。子供時代の吉村役は渡辺謙の倅だから。
402 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 18:44 ID:???
ナベケンの息子は目が親父に似ていない。おしい。
403 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 19:23 ID:???
>401
知らなかった・・・教えてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。
404 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 19:55 ID:???
>>402
役者続けるかどうか知らんが、続ける限り言われ続けるだろうなぁ。
存在感が全然違う。って20超えたばかりの子供に酷な話だが。
405 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:08 ID:???
それは２世タレント全員の宿命じゃないかな？
でも、親のおかげで与えられるチャンスは普通の役者志望より
格段と多いわけだし、プレッシャーが大きい方が一山超えた時に
得るものは大きいと思うよ。
と、書きながら佐藤浩市の顔を思いうかべたり…
406 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:22 ID:auCV4cJk
うぉぉ・・・・再放送、見逃した。
１時間切りでよかった。近所のツタヤにDVDないんだよね。
407 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:23 ID:???
俺なぜかナベケンと息子役がそっくりだと思った。
ご子息が出てると知り「やっぱり」と思ったけど
それは少年時代の役だったと後で知ってびっくりしたよｗ
408 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:37 ID:???
この時のケンムスは大根だな。
409 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:41 ID:???
昨年の大河で秀頼をやった時も大根だった
410 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 21:01 ID:???
★★★少女をレイプして監禁したい★★★
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010159777/l50
411 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 21:27 ID:???
偉大な父親を持った息子は大変
カズシゲも頑張ってはいるが・・・。
412 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 21:38 ID:???
>411
シゲは最近独自のボケキャラを確立してるからヨシ
413 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 21:48 ID:???
佐藤浩市の斉藤はかなりいいなあ、43歳とはとても思えないほど若々しい
壬生の斉藤にはやっぱり吉村に影響されて成長していく感じが欲しいんだよ
竹中直人ファンである自分だが竹中斉藤はあり得ないと思った　＿|￣|○
414 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 21:50 ID:???
ところでケンムスは事務所やめたみたいだけど、今どこに所属しているんだ？
415 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 21:54 ID:???
昨日からドラマを見始めて、面白そうだったから今日原作買ってきた。
とりあえず上巻を読破したがなかなか読みごたえあるね
416 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 22:18 ID:ec3Nn80t
偉大な父親を持った息子は大変
こぶ平も頑張ってはいるが・・・。

周りも大変。あの程度の器に正造をあげるんですから。

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 22:47 ID:???
>>415
止めとけ！
ドラマと原作の同時進行は・・・・
ドラマ楽しんでから、原作読む方が、良いと思う。

貫一郎のキャラクターが、原作と違い過ぎる！
その後の話は、必見！
（ドラマ版を悪く云う積りは無いが、原作と行間が違ってる）

>>416
中井貴一や佐藤浩市は、親父の存在を別にしても、
其れなりに成功してたと思う。
同年代の俳優では、5本の指に入ると思うのは、贔屓目だろうか？
（無名で、上手い役者も居るかも知れないが・・・）
美空ひばり や 石原裕次郎 みたいな、国民的スターなんて、
多様化の現在では、絶対出ないと思う。
418 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 23:53 ID:U2kvi7AT
確かに竹中斉藤は新撰組最強には見えないし、後の西南戦争で西郷軍の砲台
２箇もを占領するイメージが思い浮かばないのだが、
突っ込みがあまりないのは、特異の演技力でカバーしている為でしょうか・・・

映画版の吉村が官軍に突入するシーンは、官軍砲弾の炸裂で巻き上げられた砂塵で
吉村が霞んで生死が判らなくなる演出が効果的だった。市街戦のゲリラ殿軍も斬新。

個人的には、鳥羽伏見は開けた土地の戦いかと思っていたよ。
419 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 23:57 ID:???
佐藤浩市、デビューしたときから知ってるが
最初は見られたもんじゃなかった。
ウルトラ大根。親の七光りバリバリ光線発してた。
顔も暑苦しいし、すぐに消えると思っていたが
よくここまで成長したね。
どのくらい大根かというと、オダギリジョーみたいなもんだった。
420 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:05 ID:???
じゃあオダジョもあんな風になるのかな。
長い目が必要だな。
421 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:14 ID:V18GiIeP
渡辺謙はイメージ的に土方か斉藤なんですが・・・
近藤役を張れる役者がいないッスね。塩見＆柄本も苦しい・・・
個人的には、大河「徳川慶喜」で近藤役の勝野洋なんかが骨太でポイント高いんですが。
422 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:18 ID:???
やはり近藤勇は崔洋一か香取慎吾でしょう。これに決まり！
423 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:23 ID:V18GiIeP
やはり近藤勇はトミーズ雅でしょう。これに決まり！
424 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:24 ID:???
>>４２２
そんなエサでオレ様がつられクマーーーー！！（AA略
425 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:27 ID:???
>>421
その二つで言うなら斎藤かな…土方ではやや暑苦しい。
斎藤なら納得出来る。
426 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:55 ID:???
今日映画版のビデオ見ますた。
今再放送中のテレ東版は毎回涙がこみ上げてくるのに
映画版は何故か全然泣けず。
わたし的には、渡辺＞中井でやんした。
おもさげながんす・・・
427 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:58 ID:???
ＴＶ版の斉藤は吉村より苦労してそうだし貧乏そうに見える
妻子持ちで更にそれが非業の死を遂げてたりしそうなんだが…
428 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:03 ID:???
>>419
観てみたい、作品名 教えてくれない？
今の、佐藤浩市は大好きです。
壬生義士伝を観て、同年代では、傑物の一人だと思った！

佐助さんは、浅田次郎が遣ったら、笑えたと思う(w
429 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:16 ID:O4HoDKPv
「新撰組で誰が最強か？」という話題は結構盛り上がるが、映画版の
吉村の強さは突出していない。斉藤最強説・永倉最強説・沖田最強説に
結構、配慮している。

ドラマ版は副題どおり「渡辺謙最強説」をとっている。ていうか、謙より
殺陣がウマイ奴、居るんかいｗ
430 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:18 ID:???
方言もｳﾏｰだった＞謙
431 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:28 ID:UEMoICd1
>>428
ダウンタウンDXでやってた「女かじき特急便EXP」は？
1993年くらいだったと・・・
432 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:30 ID:UEMoICd1
>>431 は、1982年の間違え
433 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:03 ID:???
>>429
映画版は沖田が最凶
434 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:21 ID:+igVJF9e
ねえ、一君　斬っちゃおうか
435 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:52 ID:???
吉村は手ごわいぞ

吉村さんじゃなくって
436 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:28 ID:???
原作は吉村＞永倉、吉村≧斉藤（の予感）て感じだったいね
437 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:34 ID:UEMoICd1
全１０回かぁ・・・・結構端折ってるね。
438 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:36 ID:???
原作通りの死様を映像化きぼんぬ
439 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 03:49 ID:???
原作読んでる人少ないのね・・・
440 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 08:51 ID:???
>439
読みましたよ。何回も読み直したくなる本。
映像をみると（今回初見）筋書きは一緒でもやはり違和感が。
でも別物として楽しんでます、ハイ。
441 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 09:16 ID:???
>>428
ハングマンの再放送でも観なされ。
442 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 13:14 ID:G1tz5tyP
>４２６ドラマ板は瀕死の吉村、、、ナレーションだけど、

映画板　は瀕死のまま、、本人いつまでも喋ってるからね。　　

死ぬの待ってる観客の方が、辛いねんな。。　吉本やったらハリセン持って、
「はよ、さぱっ　っと腹切ってすぃね！」　言うてドつくとこやで。



443 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 14:30 ID:KLy8a5IU
渡辺謙の倅の写真はどこかで見れますか
444 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 14:45 ID:???
>>443
自分で探せば？
445 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 15:37 ID:bFieZ/l3
ブックオフに売り払った
446 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 15:43 ID:KLy8a5IU
名前を教えて下さい。渡辺謙の息子
447 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 15:52 ID:???
>>446
謙の逆鱗に触れて首になった息子？
448 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:14 ID:???
さっき録画しておいたテレビ版をまとめて観たよ
切腹の介錯人を請けた吉村のシーンは映画のほうがよかったな。
映画版の介錯を躊躇った同僚の分まで斬って、その分の報酬を嬉しそうに受け取っていくところが
好きだったんだけどな。
そんなときでも吉村はへらへらしてるし。

もちろん謙さんの演技は文句の付け所がないんだけど。
449 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:48 ID:???
>>447
週刊誌で謙を「最低の父親」発言をして
謙ヲタの津川雅彦社長の逆鱗に触れて事務所クビ。
じゃなかった？（真相は不明）

>>446
渡辺大　→　新晋一郎
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/08/30/03.html
せっかくでた大河なのに低視聴率と黒澤パクリ騒ぎで
DVD化の予定無し…　とことんツイてないと思われ
450 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:16 ID:???
新晋一郎は新選組のファンだったらしいな。
特番に出ていたが、それが今のところ最後の仕事。
451 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:25 ID:???
ケンムスは死ぬ気で頑張らないと親の七光りとかナベケンの息子と言われ続けるぞ。
時代劇役者としてはルックス的に悪くないからみっちり修行を積むことだな。
452 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/13 17:33 ID:???
ＴＶ版の初回放送時のビデオを入手しました。土佐鶴CM入っていました。
453 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 17:47 ID:???
>>448
あからさまにへらへらと嬉しそうにしたら貫一郎では
無いような気がする。

躊躇せず金をせびり懐に入れても、「本性からそうしてるわけじゃない」
家族のために「志に反した」「意に添わぬ行いをしている」という
複雑な感情を、謙さん少し寂しげな表情だけで表現してたね
454 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:15 ID:???
>>453
貫一郎は「本性からそうしてるわけじゃない」てのは周囲にエクスュキューズしてる訳では無いから
あからさまな表情するのは不自然で、そこら辺の微妙な按配の表現が絶妙と思いますた。
455 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 20:42 ID:???
>>454
単なるひいきのひきたおし
456 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 21:09 ID:???
>>455
　　 　 　　｜
　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　　　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　　　　 　
　　 ｀ ー U'"U'　　
457 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 23:24 ID:???
中井貫一郎のしづとわらしたちのために金を稼ぐことが
嬉しくて仕方がないという感じが好きだ
458 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 00:14 ID:???
中井も渡辺もどっちもいいよ。さすがは一流役者の
ご両人ではある。
459 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 00:23 ID:???
原作読んだ。一番ぶわっと涙が出たのは巻末の
大野が貫一郎Jr.のために豪農江藤に宛てた手紙文を
読んでる時だった。

ただ、TV版見て原作読みたいといってた母（70＝年寄り故カン鈍し）には
この小説の構成はわかりづらいかも…
時間がいったりきたりするし。
ドラマは良くまとめてあるなと改めて感心した。
460 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 01:36 ID:???
>>459
あの漢文調の手紙は自分も号泣しますた。
あとは嘉一郎が死に際に初めて本音を明かす「ははうえさま」の場面。
461 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 02:49 ID:???
自分も原作今読んでるんだけど
やばいね、アレ。
それほど泣くシーンじゃないと思われるところでも
南部方言に涙腺が刺激されてしまう。
通勤電車の中で泣けないから
「土方の声はきんきら」って唱えて気を紛らわせながら読んでるけど
間違った読み方してると思う…。
ゆっくり読めればいいんだが。
462 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 04:48 ID:???
　おもさげなかんす。
463 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 11:37 ID:???
俺が斉藤一なら、関西弁使う隊士を切り刻んだろうな。
464 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 12:02 ID:???
>>461
通勤電車の中だろうがなんだろうが構わず思い切りむせび泣くのだ！！
465 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 12:29 ID:???
池波正太郎の「近藤勇白書」を読んでいたら、
吉村先生がちょろっと出てきましたよ、甲子太郎暗殺の場面で。
「人ざわりのよい吉村貫一郎」だそうです。
他の新撰組本にも出てくるのかな。
微妙にスレ違いスマソ。。。
466 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 13:05 ID:3M9u59uT
やっとドラマ版観終わった・・・全編網羅も考え物だな。１０時間は長すぎ。
その後見た「白虎隊」観て思ったんだけど、前・後編４時間強程度にまとめて
欲しかった。
467 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 13:14 ID:3M9u59uT
渡辺謙の熱演に免じて、見逃したかったが、気になった点。

１．吉村ＶＳ永倉の対決シーン、画面枠の外でやってた。遠藤は殺陣がそんなにヘタなのか？
２．竹中の斉藤先生は鮮やかなお手並みでなかった。必死こいて斬ってた印象が・・・
３．筧の龍馬は他のドラマのせいか「かるい」印象をうけた。
４．内藤の大野は他のドラマのせいか「軽薄」な印象をうけた。

不満点はこのくらいであとは良かったでがんす。


468 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 13:39 ID:???
「がんす」はたそがれサムライ
469 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 13:46 ID:???
>>465
司馬遼太郎の「新選組血風録」では結構活躍してたような･･･
470 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 14:05 ID:???
「血風録」では、監察方として名前はちょくちょく出てくるけど
なんか微妙に嫌なヤツだったような・・・
471 ：465：04/03/14 15:05 ID:???
>>469
じゃあ、今のを読み終わったら「血風録」で
結構活躍する嫌な吉村先生を読んでみようかな。
あっ、もちろん「壬生義士伝」も読みましたよ。
472 ：名無しさんといっしょ：04/03/14 16:42 ID:???
先日仮退院した[酒鬼薔薇聖斗]クンの顔写真
http://ime.nu/ime.st/www2.rak-rak.ne.jp/kowai/nicebody.swf

473 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 16:58 ID:???
↑ブラクラ
474 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 17:19 ID:???
>>472は
２ちゃん書き込みからのコピペ（ime.nu）だな。（ime.st）も付いてる（ｗ
URL に kowai ってあるから怖いフラッシュ？
475 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 17:53 ID:Gy4eNklu
原作を読み終えました。
通勤バスの中で涙をこらえて読んでいたんだけど、
ラストが日曜日でよかった。
泣げ。誰も見てはおらぬ。
というわけで、存分に泣きながら読みました。

まだ映画の方しか観てないけれど、渡辺謙主演のドラマの方も、
早く観たいものです。
476 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 19:53 ID:3M9u59uT
映画版とドラマ版の両方に出演してた隊士が何人かいますね。

映画版・伊東甲子太郎とドラマ版・藤堂平助は同じ俳優でしたね。
油小路の暗殺シーンで刀を数分振り回しただけだが、伊東役の萩原流は
竹中直人より殺陣がウマイのでは・・・と思いました。

竹中は刀を鞘に納める時に結構ぎこちなかったのにはワラタｗ
477 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 22:49 ID:???
キャストは断然映画の方がいいな。
渡辺謙は正直「壬生義士伝」には合ってない。
吉村貫一郎の魅力は、卑屈さの影にみえる真の武士って所だから、
中井貴一の方がよく掴んでると思う。



478 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 22:52 ID:???
>>459
てめえがどこで泣いたかを得々と話す馬鹿。

キモ過ぎ。
479 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 23:04 ID:???
>>477
こっちで書いてあげてください。喜ぶから
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1074233253/I50
480 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 23:17 ID:???
>479
あっそ、じゃコピペしとおいてｗ
481 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 23:40 ID:???
>>467
まんづ、おもさげながんす。
永倉先生は、わだすが、でしゃばったばっかｽに、まんずハぁ、おもさげながんす。
斉藤先生は、道場剣がお嫌いでございまして、後でも４級程度でよいか申してやんした。
坂本先生は、お気軽な気持ちで、ハぁ～通ずるってモンでやんしょうか。
じゃ～じゃじゃ
じろえもんは幼馴染でやんす、お役のためとはいえ、ここはこらえてやってくだんせ。
482 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 10:07 ID:???
柄本近藤、間抜けすぎない？
見た目が…
483 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 11:05 ID:???
伊原土方、 (･∀･)ｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ　！！
484 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 11:50 ID:???
子猫（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
485 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:12 ID:???
うぉーでがんす
486 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:21 ID:???
もったいないでがんす
487 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:26 ID:???
もまえらｗ　でがんす。
488 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:29 ID:JYZTfO3g
昔話だが、夏八木勲の近藤勇は迫力あったなあ。
489 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:32 ID:???
ビデオ・DVDの宣伝がウザかった。
490 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:33 ID:???
筧ちゃん........
491 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:33 ID:???
>>489
いや、龍馬の方がウザかったと。
492 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:36 ID:???
芥川の乳見えたん？
493 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:37 ID:???
筧竜馬ﾜﾛﾀ。嫌いじゃない。
494 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:44 ID:JYZTfO3g
筧龍馬のいかにも軽そうな口車に乗せられるようじゃ、大した輩じゃないなｗ
薩長の西郷・桂はｗ

というより、しまりのない亀山中岡を観て笑った。もっと精悍な顔立ちになるまで
絞るべきだ。カラダをｗ
495 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:47 ID:JYZTfO3g
ドラマ版は、おそらく伊東甲子太郎の方が斉藤一より強いｗ

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 12:47 ID:???


ここで電動パジェロミニのご紹介です
497 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 13:03 ID:???
永倉新八…遠藤憲一

このカミソリみたいな役者、案外普通の名前なんだな・・
498 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 15:59 ID:???
ここで実況する奴らが一番うざいな。
499 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 19:38 ID:???
そうでもない
500 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:15 ID:???
録画したのを見終わった。
今回の感想は唯一つ

な ん だ あ の 竜 馬 は ！
501 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:20 ID:ZcZfbAc5
役者いないんだよ。多分。
個人的には中村雅俊風な俳優を使って、髪はチヂレでｗ
502 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:24 ID:ZcZfbAc5
筧龍馬には熱いモノが足りない。

「木っ端役人が」と視聴者に銃口を向ける筧龍馬はコント？
503 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:26 ID:???
それよりも、だ。
尿漏れパンツを買うや否や？
504 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:34 ID:???
殺陣のところでちょっとちびりそうになった
人がモドラーヌを買う
505 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:36 ID:XXg0q9o4
>485
おおかみ男？
506 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:45 ID:???
せっかくいい話でうるうるしてたのに
龍馬が出たとたん雰囲気が変わったぞ
いいのかあれで？
507 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:47 ID:EY0x7AiD
もはや個人の好みの問題だが、本筋でない大野の最期と吉村嘉一郎の最期
五稜郭編は、カットするか、ダイジェストで良かった。冗長すぎ。

始終描き切るのも良いが、視聴者の想像力に任せるトコがあってもよいと思う。
テーマを吉村貫一郎に絞った方がよかった。

吉村死後の話が、あまりに冗長すぎるために
死んだ吉村貫一郎(渡辺謙)が馬で五稜郭に乗り込んできたほどだｗ
508 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 21:48 ID:???
い～んです！
509 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 22:45 ID:???
>>507
ドラマ敵には嘉一郎のくだりはない方がよかったのかもしれないが
たとえば、子連れ狼で大五郎がその後どうなったか
気になってしょうがないので
そういう意味では、あった方がありがたい
原作読んでないもんで・・・
510 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 23:17 ID:???
>>509
このドラマで、嘉一郎のくだりと、次郎右衛門の最期が無ければ、
思いっ切り駄作！

貫一郎の話は、謙さん のキャラクターに合わせて、脚本書いてるから、
勧善懲悪で、如何な原作でも、良く似た印象に成ると思う。

>>507
ドラマの貫一郎は’新撰組でいちばん強かった男’だから、
視聴者の想像力に任せたら、歴史が変わってしまう・・・
511 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 01:33 ID:???
ブラック沖田（金子賢）イイ！
512 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 03:21 ID:???
金子もブラック認定かw
513 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 09:46 ID:???
沖田→ブラックていうのも安易な演出だよな
514 ：　：04/03/16 10:06 ID:???
どうも金子賢が苦手なんだけど我慢して見ます。
515 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 10:07 ID:???
新田氏自身、「スーパーで買ったカレイ（ヒラメは高かった）を吊るして
沖田を想像してみたら、デモーニッシュな印象がうかんだ。」って
いってたから原作者のイメージには近いんじゃないか？
516 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 10:34 ID:???
金子いいと思うけどな。
飄々としてるけど鋭利さもあって。
原作のイメージもあんな感じなのか？
517 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 11:06 ID:???
>>515
> 新田氏自身、「スーパーで買ったカレイ（ヒラメは高かった）を吊るして
> 沖田を想像してみたら、デモーニッシュな印象がうかんだ。」

そんなもっともらしい事言うほどの発想じゃねえよな
518 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 12:16 ID:???
>>516
つ◇　一票
519 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 12:35 ID:???
金子賢は単に台詞回しがイマイチなんだろ。
雰囲気は出てると思うけど素人っぽい。　今後に期待って感じ。
520 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 12:37 ID:???
「斬っちゃいましょうか？」がポップな沖田だな。
521 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 12:44 ID:???
さっさとあの竜馬斬っちゃえ
522 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 13:01 ID:???
耆三郎萌え(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
523 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 13:03 ID:4iV6Dqvl
子連れ狼第3部が終わった後、
そのまま継続してみてたのですが（テレ東時代劇アワー）おもしろすぎ！！ヽ(´ー｀)ノ
あまり他の番組の悪口はいいたくないですが、これをみたら
いまやってる大河はもう見られないんじゃないかなあ。
香取目当てで、過去の新撰組関連ドラマなどみたことがない
女性には特に見てほしいですね。

ああ、原作も読みたくなってきた・・・。
524 ：　：04/03/16 13:06 ID:???
筧の竜馬はつかこうへい舞台の「幕末純情伝」そのまんまだと思う。
525 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 13:11 ID:???
近藤役の柄本は京のおかま芸者でもやってろって感じだな。
筧は藤谷美和子と歌っテロって感じだな。

で、>>523は縦読みですか？
526 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 13:25 ID:???
>>523
この「壬生義士伝」初めて見たんですかい？
とっくに見たし、他の作品（「ご法度」さえも）見たが、
大河ドラマは、また別に楽しんで見ている。
527 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 13:45 ID:???
新選組作品なんていろんなものがあるわけでそれはそれで楽しいよ。
自分は栗塚血風録が一番好きだけど大河も普通に楽しんでみているよ。
528 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 14:43 ID:???
>>523
映画も見て欲しいね。ドラマとは違った味で面白いから。
殺陣の迫力と役者では映画がいいと思う。
ドラマも謙さん良いし、泣き度でいえばドラマかなとも思うけどね。
529 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 15:27 ID:???
今日のタイトルが『竜馬暗殺（前）』ってのが
納得いかね～。
530 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 16:07 ID:???
>>529
どう考えても「谷三十郎暗殺」の方が合ってるよな
531 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 16:12 ID:???
>>530
「どう考えても地味だぁ。」で、却下かとｵﾓﾌ（ｗ
532 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 16:15 ID:t3VgqwC7
今日のタイトルは『あいつ斬っちゃおうか♥』
金子沖田、ひらめ顔で長身でぴったりだと思うが。
533 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 16:52 ID:???
金子沖田は見た目は沖田っぽいが演技が拙いというか存在感がない。
534 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 16:56 ID:???
声がいい感じ。金子。

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 17:52 ID:LS6AiHkD
河合さんが痛そうで観とられんかった。
536 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 17:59 ID:???
どうでもいいが、斉藤は何歳なんだ？
ものすごく老け顔なんだが。
537 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 18:01 ID:???
ここでは年齢は一切無視です。
538 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 18:14 ID:???
>>536
斎藤は確か22歳くらいのはず。
近藤も老けすぎだよな…。あれじゃおじいちゃんだよ(;´д⊂)
いや、好きだけどサ
539 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 18:29 ID:???
そんなこと言ったら従来の新選組のおっさんキャストなんて（ry
540 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 18:30 ID:???

伊原土方、完璧だろこれ･･･
541 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 18:38 ID:???
大河のときは史実に忠実にと、アンチが逐一うるさかったが
ここの年齢設定のデタアメさや、いくら史実と違うことをしても
誰も何も言わないのが不思議。
殺伐とした新撰組をやってくれて、謙さんが主役じゃ何も言えない？
542 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 18:57 ID:???
主人公のキャラクターがあんまし好きくない。
というか原作者の泣かせ狙いな作風が好きじゃないから
好きな作品じゃないんだけど、新撰組ものということで見てしまう。

それにしても、大河の方が明らかに予算あると思うんだが
どうしてあんなにセットが安っぽく見えるんだろう？
テレビ東京が作る画面の方が雰囲気あるなんて・・
音楽もこっちのが重厚だよね
543 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 19:11 ID:???
旗（幟）はだいぶ違うよ。
544 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 19:14 ID:???
>>535
大河じゃ配役大倉孝二でかなりクローズアップされるようだが・・・
どんな死に方するのか今から気になる
545 ： ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/16 19:55 ID:atbgnl4a
主人公をやさしくいい人にすることで、新撰組の過酷さが
目立つようにしてるという演出だと思うが、
吉村はちょっと浮いてるような、でも結局金のための守銭奴で
おなじ穴のむじななんだよ。という話で、うーんと複雑な気持ち
になりましたね。ハードボイルドですね時代劇は。
546 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 20:01 ID:???
河合の斬首を待ってくれるよう懇願する吉村のアップを良く見ると鼻くそがぶら下がってる
547 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 20:20 ID:???
>542
音楽はなんかスーパーでかかってるメロディだけの歌謡曲みたい・・・
548 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 20:28 ID:???
>>547
漏れも音楽が不満。
キャストには特に不満ないけど、ラスト音楽が流れると雰囲気ブチ壊しなのが嫌だ。
549 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 20:34 ID:???
漏れはあの音楽結構良いとおもう。
あの曲が聞こえてきたら、条件反射のごとく
もう涙腺がゆるくなってくる・・・。
550 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 20:38 ID:???
感動乞食はみっともない。
551 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 21:02 ID:???
悪かったな、本屋で原作本買うかどうか迷って、
ちょっと最後のあたり立ち読みしただけで、
涙が出てくるんだから、仕方ないだろ。
あわてて目が真っ赤になる前にレジに持っていった。
552 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 21:10 ID:???
>551
「泣き」がたまってるんだよ。泣け泣け。
553 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 21:12 ID:pO7VA8cY
黄金色に輝く鍵屋の看板はワロタｗ
554 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 21:33 ID:pO7VA8cY
渡辺だけしか観てない者ならともかく、客観的にキャストに不満ありだろ。
渡辺謙より存在感や殺陣が弱そうなキャストで固めてるとしか思えん。

吉村が劇中で語ったように「古来より左利きは器用」といわれているが、
竹中・斉藤先生の「不器用さ」は特筆すべきモノだｗ
雨の立ち回りで吉村にマウントポジションで刀突き付けられてるし、
あれには「がっかり」した。

せめて斉藤一は「鮮やかなお手並み」の殺陣のできる俳優を使ってくれ。
555 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 21:34 ID:???
>>554
＞雨の立ち回りで吉村にマウントポジションで刀突き付けられてるし、
そりの文句は演出に言ったほうがいいんでないかい？
556 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 22:45 ID:???
浅田次郎が、ちょい役（エキストラ？）で出てるらしいですが、何の役ですか？
今回の再放送ではカットされますかね？
557 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 22:55 ID:???
>>556
源さん
558 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 22:55 ID:nqbT25Rn
>556
確か、貫一郎に娘を嫁にいかがですという人じゃなかったかな？
559 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 23:05 ID:???
今日の録画分見た。河合の話いいねぇ。

今日は沖田のキャラがたってたな。今まで地味だったんだが。
斉藤はもう異次元キャラになってしまっているが。

映画と比較すると近藤・土方の存在感はドラマがいいな。
逆に斉藤・沖田は映画が群を抜いてる。
560 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 23:16 ID:???
>>544
大河のｶﾞｲﾄﾞ本には「帳簿の不始末が発覚し切腹させられた」と河合の事が紹介されて
いるので、壬生義士伝とは違う死に方をするのかもしれない。
561 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 23:22 ID:???
大工？
562 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 23:26 ID:???
>>560
新撰組のこと知らない無知野郎か・・・
563 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 23:32 ID:???
ドラマの土方、沖田、惚れるぜ
564 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 23:44 ID:???
>>558
ｵｲｵｲ
565 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 23:52 ID:???
>>558
それは津川
566 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 00:17 ID:???
>>557
源さんってどの場面に出てきますか？
まさか>>558の言ってる源之丞ぢゃないですよね？
567 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 00:36 ID:NDZksoGF
ドラマの「コワモテ」な土方と「ヒラメ顔」な沖田に惚れる人は稀ですｗ

個人的に金子沖田はかなりツボだったが、殺陣が・・・せめて堺なみにできれば
完璧ダツタ。


568 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 00:37 ID:???
>>566
まだ先だ。しづが(中略)あたりだ。
569 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 00:37 ID:???
竹中斎藤なー
刀を鞘に収めるときのぎこちなさが
気になってしょうがねぇよ
570 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 00:48 ID:???
>>566
井上源三郎だよ
隊士が八木邸でﾏﾀｰﾘしてるシーンだったかな
571 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 00:54 ID:NDZksoGF
ドラマは配役に「アタリ」「ハズレ」が大きいｗ

個人的に「大アタリ」な配役・・・沖田総司(金子賢)、伊東甲子太郎(萩原流)
個人的に「大ハズレ」な配役・・・坂本龍馬(筧利夫)、斉藤一(竹中直人)

大久保とかチョイ役だが、手を抜いて欲しくなかった。


572 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 00:55 ID:???
>>569
浅田次郎の原作だと左利きってのに拘ってるからねぇ・・・難しいと思う。
573 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:17 ID:NDZksoGF
映画版は時間の制約から、かなり端折ってポイントのみ抽出してあって「不評」な面も
あるが、吉村ＶＳ斉藤と吉村ＶＳ大野の「キャラクターの対比」が面白かった。

「生きるために戦う」「死にたくないから人を斬る」吉村が家族を残して非業の死を遂げる一方、
「斬ってくれる奴がいないから生きている」「俺は死にたい」斉藤が結局、７０近くまで長生き

幼馴染から、藩の下級武士と上級幹部に身分が分かれた吉村と大野が、同じ末路を辿る運命とか、
かたや貧乏くさい風貌の中井とぷくぷくして裕福そうな三宅の対比もワラタｗ

して孫を連れているトコがなんかこう・・・



574 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:32 ID:???
>>573
原作斎藤は「孫に相好を崩す自分が嫌いだ」とかうそぶいてるが、
映画だと多少厳しいがいいお爺ちゃんだな。老齢で銃創もあるのに、
自分で酒瓶持って病院までおぶって来るあたりがなんとも。
575 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:33 ID:dGMgYKLQ
雫石ではなんとかならんかのう…へそくりとか。
576 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:35 ID:39StRyW0
誰か谷口大石と大柴二宮のことを語る人はいませんか?
577 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:40 ID:NDZksoGF
気になったのは、鳥羽伏見のあの銃創で足を悪くしたと思われる斉藤が
新政府のもとで藤田として西南戦争に参加する事になるワケだが・・・

西郷軍の砲台２箇所占領するという武勇伝の整合性がｗ
578 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:41 ID:???
ふとましいがいい人っぽかったな＞大石鍬次郎
血風録で「君は人かね」と言われた人間シュレッダーと同一人物とは思えない。
579 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:42 ID:???
>>577
あの老けメイク見て逃げたんだよ＞西郷軍兵士
580 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:47 ID:NDZksoGF
>>579
ワロタｗ
あの老けメイクを却下して、佐藤のオヤジ三國連太郎を斉藤老人として
出演させたら、あの映画の価値がかなり上がってたと思うな。ムリだけど。
581 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:53 ID:???
筧、「幕末純情伝」の舞台での龍馬なんぞ
すっごい熱くて、よかたよ
582 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:54 ID:NDZksoGF
ドラマ版の大石鍬次郎役の俳優は、映画版の南部藩大阪蔵屋敷のシーンで
大野の部下として出ていたような・・・「薩長に味方すべし」と主張する
役で。

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 01:57 ID:9NuqlV9C
みつとまだ生まれてなかったおぼっこが1歳違いらしいけど、
橋で別れをするみつは、立って喋って、、1歳ではできないよなぁ
584 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 03:13 ID:???
>>567
そうなのか！？w
沖田は笑えるしイイ感じだし、伊原土方は非常に雰囲気が出てると思ったが。
土方はたまに崩れた田舎モン風情を出すのが本物っぽくていいな。
顔は確かにゴツすぎるが、それが気にならないくらい本物っぽい。
伊原よくわかってるなぁと思う。

近藤の柄本があと10才若かったら最高だったかもなー。
二人一緒の場面でうっかりすると親子に見えかねない点だけは惜しいw
柄本もなかなか近藤の馬鹿っぽさを醸し出してるし、顔も合ってるね。

沖田は殺陣少なくても無駄に強そうな雰囲気漂ってて（・∀・）ｲｲ
飄々としつつ、かなりブラックで嫌な奴っぽいのがたまらん。

>>576
>誰か谷口大石と大柴二宮のことを語る人はいませんか?

ニノミヤ君→おみよちゃんの場面で相手にされてないっぷりにワラタw
585 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 03:13 ID:???
テレ東再放送録画してた分をまとめて見たけど・・・結構カットされてるシーン多いね。
斎藤の初登場と三十朗をハメるシーンはカットしないで欲しかったなぁ。DVD買うか、
スカパー時専でやってくれるのを待つか、悩む・・・。
586 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 03:52 ID:???
厚かましくておもさげながんすが、毎回どこがカットされてたか
教えてくれると大変ありがたい・・・かなり削られてようで悔しいなぁ。


昨日の回は谷の小物っぷりに笑ったw
あの人ぴったりだったなぁ。
587 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 04:15 ID:???
>>577
マジスレすると砲台を奪った薩長政府軍の部隊に”参加していた”というとこでしょう。
588 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 07:45 ID:???
ドラマでは吉村は斉藤から口止め料として銭っ子を投げ捨てられていたけど、映画では逆に
口止め料をせびっていたよね。
原作ではどうなってるの？
589 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 08:40 ID:???
>>588
せびっている。
590 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 09:17 ID:???
あそこはやっぱせびって欲しかったなー
591 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 09:26 ID:???
>>588
もっと多額だったような・・・（１０両とか）
592 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 09:58 ID:???
伊原土方すごくイイ！
完成された男って感じ。土方にしては豪快すぎると感じるときもあるけど。
見るまで伊原って誰？だったけど正直スマンカッタ・・・
大河の山本土方も青い感じで好きですけどね。
593 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 10:12 ID:???
やっぱ口止め料はせびって欲しかったな
ドラマ版貫一郎は結構家族のこと忘れて
新選組生活を楽しんでいるように見える
594 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 11:20 ID:6TYwynNj
＞５９３
実際、楽しかったんじゃないかなぁ～。
新撰組って血なまぐさいけど妙に脳天気な集団だし、南部と違って、働けば、
働くほど見返りが返ってくるからやりがいもあったろうし。
父親や夫である事を一瞬忘れ、一人の男として新撰組生活を楽しんだとしても
責められないよ（浮気してる訳じゃないし、お金がすべて仕送りしてるんだし）。
595 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 11:28 ID:???
>>594
それが口止め料拾うことで、自分の決めた本来の立場に一気に戻った感じしますた。
596 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 12:13 ID:KRg3Cr3C
「俺はこの死に急ぎの烏合の衆－新撰組が居心地いいんだ。邪魔立てするな」
597 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 12:28 ID:???
今日はモドラーヌでなくてﾖｶﾀ
598 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 12:30 ID:???
竜馬いいね
599 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 12:38 ID:???
昼ドラとして今日は良かったー。
本、再放送で印象に薄かった所も結構あって、こんな場面もあったんだな～、とか
再認識させられた。編集の力って侮れんな～。
600 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 13:01 ID:TFQ7iPU8
爺さんになった斉藤さん、お孫さんいましたけど・・・
幕末から一世代分の時間たった話ですから　25～30年後
西南のあと　すぐに嫁さんもろて子供ができたつー事ですよね
あのニヒリストが180°転換ではないですか　いきなり杉！
吉村の影響か　ぬいさんの忘れ形見があったのかと想像してまうです。
原作では斉藤のこと書いてあるのですか？
601 ： 名乗る程の者ではござらん ：04/03/17 13:37 ID:+Xi3/tBr
土方、近藤、沖田が出ると面白い。
602 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 13:39 ID:???
ママンが戸籍を原戸籍まで取る必要があったんだけど、それ見たら
ママンのじいちゃんのじいちゃんだかひいじいちゃんが慶応生まれで
江戸ってそんな昔じゃないんだねぇ～と家族で妙な感心した。
わずか４，５世代前のことなんだよなぁ
603 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 13:43 ID:???
泉重千代さんは慶応生まれだっはず。20年ほど前まで江戸時代生まれは生きていた。
604 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:08 ID:???
>>592
>正直スマンカッタ

その物言いは山本ファンから見ると少々イタ（ry
605 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:09 ID:???
>601
言えてる。
606 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:31 ID:???
原作ではずっと泣き通しだったんだけど、このＴＶの再放送では
ポチッとも涙が出ず。
ＣＭが入ったり、テロップが流れたり、１時間弱の放送で寸断されるから？
ＤＶＤで見なおした方がいいのかな？
607 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:35 ID:???
既出かも知れぬが。
河合キサブロウ役の蟹江一平さんって、蟹江敬三の長男なんだってね。
顔も似ているし、「蟹江」って苗字だからひょっとしてと思ったら、やはり
そうだった。
608 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:40 ID:???
吉村と龍馬がどうして知り合いになる必要があるんだ？
609 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:43 ID:???
うん。吉村先生はどこにでも首突っ込み杉だと思う。
おもさげながんすも言い杉だと思う。
でも今日はマンマと泣きました。。。
映画では泣けなかったのになああ
610 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:44 ID:???
>608
幕末ものだと主人公は誰であろうと否応なく龍馬と知り合う運命にあるのでしょう。
611 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:46 ID:???
>>606
それはあるね。CMのおかげでテンポが悪くなってる。それもお漏らしパンツだったときには・・・
DVDで見直してみようかな
612 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:49 ID:???
>>610
まぁ京都で出会っただけ、江戸で出会った上黒船見物まで
一緒に行ってしまう某ドラマよりマシだろう。
613 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:53 ID:???
>>610
なるほどと一瞬思ったが、
その文だと「幕末モノ」＝「新撰組モノ」だよね。

薩長ものなら出会って当然だし。
614 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:56 ID:???
坂本金八かっこいいね。
615 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 14:57 ID:???
予告では、龍馬に危険知らせてたな。
甲子太郎の代わり？
616 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 15:06 ID:JX8hojq6
>613
江戸に出てくる名目が、藩の剣術指南役候補として、江戸にある有名道場で学ぶことだから名前ぐらいは耳に入ってきたんじゃないのかな？
617 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 15:22 ID:???
坂本龍馬は「新選組！」の江口洋介の方がいいね。
618 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:03 ID:???
>>594
>実際、楽しかったんじゃないかなぁ～。

ノンフィクションだと思ってるのか？笑わせるな。
619 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:06 ID:???
>>613
創作もので無名人物が主役の幕末舞台だと龍馬と知り合う率は非常に高い。
620 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:08 ID:???
しづが江戸に出る場面て原作にはなかったよね？
621 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:23 ID:???
元々浅田次郎の小説が肌に合わない（泣かせよう泣かせようというのが
鼻についてあざとい）ので、「壬生義士伝」も小説・映像化作品全て
パスしてきたのだが、この板で余りに評判がいいので今回の再放送で見
だした。
やはり、オレの肌には合わないようだ。やはりほら泣けという描写が多く、
映像ゆえに余計に鼻についてしまう。
622 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:29 ID:???
>>621
その「ほら泣け」を素直に受け取れるかどうかが分かれ目かも。
623 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:37 ID:???
えっ今再放送やってたの？？！！


ショックだ……
今から見ても後半だよなぁ…
前半の方ビデオ消しちゃってたから
肝心の前半部分が見たかったよ…
624 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:45 ID:???
>>621
ちょっと同意。
吉村の善人ぶりを強調するためか、他の新選組隊士がわずかな例外を除き
嫌な奴・非情な奴になっているのも違和感がある。
625 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:52 ID:???
>>624
新選組って非情なモンだろ。
お前はクソ大河「新選組！」の仲良し倶楽部でも見てろ馬鹿！
626 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 16:54 ID:???
>621
自分も同意。
テレビは今回の再放送で初めて見るが、
映画の方は、途中まで面白いと思ってみていたのに、
ラスト３０分、怒濤の「ほれ泣け」「それ泣け」展開に、
すっかり白けてしまった。
浅田モノってこれがあるからなぁ。かなり苦手。
627 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 17:03 ID:???
>>625
はーい「新選組！」の話は、「新選組！」のスレでやってね。
いっぱいあるでしょスレが。
628 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 17:21 ID:???
>>626 映画版のビデオを借りて見たが、自分も同じ印象。
前半はテンポが良かったのに、吉村の死ぬとこ、死んだ後が長すぎ。
水杯のシーンとか泣き所なんだろうけど、冗長に感じた。
629 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 17:38 ID:???
映画の死んだ後の後日談は結構好きだが、死ぬ場面が長すぎなのは俺も同感だな。
その分の時間配分を別シーンにまわして欲しかった。
630 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 17:58 ID:???
原作も死ぬ場面長いわけで・・・映画版の脚本家もこの辺を重視したのでは？
631 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 18:19 ID:qtd9j6vA
全然アリだと思ったけどな。映画の死ぬ前のシーン。
小説みたいに間間に挟めば、ここまで言われなくてすんだのかな？
632 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 18:54 ID:???
冒頭で少し見せといて、後ろのぶっ続けを短めにするとか。
通しでずーっと語りを見せられると飽きてしまうんだな。
633 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 20:22 ID:???
映画の死ぬ場面はあっても良かったと思う。あの場面で泣いてしまった・・・

でもドラマのしづと神奈川で再会するシーンはｲﾗﾈ
634 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 22:11 ID:OPgQR/Ot
ＴＶ版のラスト「貫一郎故郷に帰る」は賛否わかれるトコロだな・・・あんなの有りか？
あのまぼろしは、視聴者への迎合？願望？

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 22:32 ID:dzfpQ58U
>>634そんなのあるのラストサムライみたいだな。
真似したのかな。
636 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 22:35 ID:OPgQR/Ot
ドラマ版は、渡辺謙向けにところどころ演出が変更されていたね。
故に渡辺の貫一郎は、原作に忠実な守銭奴に徹しきれてなかった。
実に中途半端というか・・・「新撰組でいちばん強かった男」と
わざわざ強さを強調することで守銭奴の汚れを覆いかくしている
のが結構、鼻についた。

というより、渡辺謙という、いまや日本を代表する稀代の大物俳優に
「恥も外聞もない情けない守銭奴」役を（・・・例え「脱藩し命懸けで
家族を食わせる」ワケありとはいえども・・・）させたくないという
配慮がみえた。

個人的に渡辺謙のダイナミック演技の時代劇に期待しているんであって、
はっきり言って渡辺謙の恥も外聞もない情けない守銭奴など見なくない
のが本音。

英雄譚気味にしてまで、ムリして演る必要あったのかなあ。

演出を主役俳優のイメージに合わせて、ことごとく変更する作者側の姿勢を
原作ファンはどう思ってるのかな？
637 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 22:48 ID:???
上手い言い方が出来ないんだが、渡辺謙の吉村貫一郎は
吉村貫一郎じゃなくて渡辺謙だという感じがするんだよな
638 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 22:54 ID:???
映画の吉村さんってテレビと違って守銭奴なところが愛されてるみたいに見えるよ。
刀代をねだるところも後ろで沖田と近藤は好意的に笑ってるし。
「先生方ありがとうございます」を連呼する時も
周りの空気は暖かいし。
自分は甘い人間なのでこっちのほうが好きなのだけれども。
639 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 22:56 ID:bsj9Y/bi
今年に入って「新撰組！」を見、先日wowowで映画「壬生義士伝」を見、今はTVで再放送を見る。
個人的には渡辺謙の新撰組が一番泣けて好きなんだけど「新撰組！」も捨てがたい。あの素直な
香取「近藤」が、柄本明演ずる「局長」になるのかと思うと今からワクワク。早く500両で女を
囲ってもらいたいもんだ(w。
640 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:13 ID:???
テレビ・映画ごちゃ混ぜ俺的理想キャスト

吉村貫一郎…中井貴一
しづ…夏川結衣
しづ(少女期)…安倍なつみ
吉村嘉一郎…藤間宇宙
大野次郎右衛門…内藤剛志
佐助…村田雄浩
近藤勇…塩見三省
土方歳三…伊原剛志
沖田総司…堺雅人
永倉新八…遠藤憲一
伊東甲子太郎…萩原流行
谷三十郎…六平直政
斎藤一…佐藤浩市
641 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:40 ID:???
>>637
実は、しづが莫大な借金をしてるってか
642 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:42 ID:???
>>640
おーほぼ同じ。永倉と谷はわからんけど。
伊原土方はイイねー
643 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:45 ID:qtd9j6vA
TV版で、脱藩後に佐助は吉村と度々会ってたみたいだけど、
原作では1回会っただけなんだよな。
644 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:49 ID:???
映画吉村の最後はいかにもお涙頂戴であざとい。
ぐだぐだいわずさっさと腹を切れなどと思ってしまった。
前半は見ごたえあったな
645 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:50 ID:bU+tSi0P
壬生義士伝ドラマ版・追加キャスト

沖田総司…殺陣を極限まで強化した金子賢

斉藤一…佐藤浩市

坂本龍馬…未定
646 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:52 ID:???
>640
いいねぇ
全面的に同意だね。
647 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/17 23:59 ID:qtd9j6vA
>>644
お涙頂戴じゃなくてさぁ、原作で吉村貫一郎がなかなか死にきれずグダグダやるってな具合に描かれてるんだからしかた無いべ。
武士でも百姓でもない、家族のためには死ねるけど、武士のけじめのためには死にたくないのが吉村貫一郎。
何とか自分を納得させるためにグダグダしてたのよ。
648 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:04 ID:???
原作主体に語るなら貫一郎切腹シーンでは、佐助が大事だと思う。
村田雄浩佐助は良いよぉ。
649 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:05 ID:4ood+6Kf
キャスティングは本当にムズカシイ。
個人的に有名な俳優で固めた「豪華キャスト」は失敗すると思う。

「吉村と斉藤に脚光をあてる」なら、他のキャストは無難で地味な俳優で
固めるのが鉄則だと思う。

逆に渡辺謙が突出のドラマ版の急所は斉藤一と坂本龍馬の配役につきる。
製作者の意図が「渡辺謙マンセー時代劇」ならアレで良いが、多少主役が
喰われるのを覚悟で・・・斉藤一に佐藤浩市とか持ってくると面白いんだが。

雨の中で、渡辺謙と佐藤浩市が刃を交えるシーンとか、見たいよ。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:24 ID:eoyuk5oE
佐助に村田雄浩クラスの俳優をあてると、脚本家＆演出家が気をつかって、
無用に登場シーン(しかも主役と絡むシーン)が増えるｗ・・・・という、テレ東
ＴＶドラマ版みたいな弊害が出てきますｗ
651 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:25 ID:???
大石鍬次郎が地味ながらいい味出してると思う
とても人斬り鍬次郎には見えない
652 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:28 ID:???
伊原土方は人気ありますね。
スカパーの新撰組祭も見ましたが、伊原が一番はまってる気がします。
金子沖田も良いですね、爽やかな恐いやつって感じで。
653 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:31 ID:cNRIPHMM
>>636
TV版が放送された時は、渡辺謙の借金発覚記者会見と吉村貫一郎が
ダブって見えたものだったけどなー
654 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:37 ID:eoyuk5oE
土方歳三は、有名な写真(総髪洋装で腰掛けている)があるからなあ・・・
イケメンな固定観念があって、伊原はイメージに合わないなあ。

伊原の顔は「南原」系なのでｗ

新撰組！の幕臣佐々木只三郎の方が合う。
清河をぶった斬りそうな殺気に満ちた刺客的な雰囲気がイイ！
655 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:39 ID:???
伊原土方、プロダクションの出演作リストに記載無し。
新選組！は書いてあるのになぁ。なんで？
ttp://www.webk.co.jp/actoractress/profile_ihara.htm
656 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:43 ID:???
>>636
おいおい、ドラマ何時作ったと思っているんだよ。
何か勘違いしてないか？

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 00:52 ID:???
伊原土方がすき焼きやらメロンやらをむさぼり食ってる所が見たい
658 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 01:00 ID:sjGxzaaQ
最近の映画に出てくる新撰組の装束は斬新だなあ。
壬生義士伝の紺と赤は、狂気じみた集団を体現してて面白いｗ

オーソドックスな鮮やかな青白が物足りない感じがした。
659 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 01:09 ID:???
ラストサムライの功罪だな
660 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 01:49 ID:???
>>653
ワラタw

いや笑っちゃいけないけど。
661 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 01:51 ID:???
吉村貫一郎 … 渡辺謙
しづ … 夏川結衣
土方歳三 … 伊原剛志
沖田総司 … 金子賢
斎藤一 … 佐藤浩市
佐助 … 村田雄浩

でお願ぇします。佐助重要！

>>649
＞雨の中で、渡辺謙と佐藤浩市が刃を交えるシーンとか、見たいよ。
それ見たいね
662 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 02:03 ID:???
近藤勇…塩見三省

これは譲れん
663 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 02:09 ID:???
>>654
ラストには龍馬暗殺という大見せ場があるよ。
664 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 04:06 ID:8gMc1l8h
伊原土方は五稜郭へ行ってからが見せ場だね。吉村の幻影をみる所なんて切なすぎる。でもほんとこの人かなりいい味出してるよ。
665 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 04:12 ID:???
伊原が土方ってピンと来なかったど、見てみようかな。
どっちかつーと近藤顔だよね。
666 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 09:03 ID:???
>>661
このキャスト良いな。
竹中直人の斉藤も好きだけど、渡辺謙と佐藤浩一市の殺陣凄く見たいよ。
佐助の村田雄浩も凄く良いよなあ。朴訥な感じがするし
吉村先生のこと本当に大事という気持ちが画面からひしひしと伝わってくる。

そういえば、大河の「炎立つ」でこの３人共演してたよね。
667 ：666：04/03/18 09:06 ID:???
佐藤浩一市・・・、ギョ、スマン、佐藤浩市の間違えだ（冷汗）。
668 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 11:28 ID:???
>658
実際、浅黄色の隊服は半年くらいしか使わなかったらしいね。
それ以後は黒字に赤だと聞いた。こっちのが迫力あっていいな。
669 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 11:30 ID:???
>>668
染みが目立たなくて洗濯ラクそうな色だよね
血なんて、なかなか落ちないし。
670 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 11:37 ID:???
>>668
黒っぽい装束を着ていたというのは聞いたことあるけど、
黒に赤の隊服ってホントにあったの？
671 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 11:46 ID:???
>>669
今なら血液とかたんぱく質分解に強い潜在あるけどね
アレ無いと大変ずら
672 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 11:54 ID:BnJ6dY7b
渡辺ケンが壬生義士伝読んでこれやりたいってテレ東に直訴したって聞いた
ほんとは違う時代劇やるはずだったって。既出？スマン
673 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 12:01 ID:???
>>672
初めて聞いた、ホントか？
もしそうだったら謙さん、ようやったな。
こんな名作なかなか無いもんな。
674 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 12:33 ID:???
まさか別の話で決まってた役者を
そのままスライドさせたんじゃあるまいな
竹中斉藤とか高島しづとか…
675 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 12:44 ID:???
ビデオの４巻見たら、高島のしづも良かったと思える。
676 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 12:44 ID:JCAlrr6y
既出だが、吉村貫一郎に渡辺謙、近藤勇に塩見三省だと
斬九郎テイストに・・・ｗ　岸田今日子も出てるしなあ・・・

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 12:47 ID:JCAlrr6y
映画版の谷三十郎(神田山陽)は一瞬、オール阪神かとオモタｗ
678 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 12:56 ID:???
「拙者、芸を仕る」と言って腹踊りをするしなｗ
あれ、結構好きだ。
679 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:00 ID:o/Yk3j/R
袋小路に追い込んで逃がすのかと思ったら自分で殺しちゃったね。
かみさんと会うときに金をくれた恩人をわざわざ追いかけて殺す必然性は？
その時点でテレビ消した。
昨日まで面白かったけど、明日は見ないかも。
680 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:03 ID:???
>>679
その二人が斬り合うところが、
いかにも浅田次郎の「泣け泣け」の真骨頂です。
681 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:03 ID:???
>>679
恩があるからこそ自分の手で、と思ったのかと。
682 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:07 ID:???
神田山陽の谷三十郎は小者っぽいところがいいよな
六平の谷三十郎は近藤が御し得るﾚﾍﾞﾙの悪さじゃない
鴨や甲子太郎以上に裏で相当あくどいことをしてそうだｗ
683 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:12 ID:JCAlrr6y
ドラマ版谷、竹中斉藤より奴は強い気がしたｗ
684 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:13 ID:???
>>679
あそこで逃がしちゃったら、どうにもならんと思うけどねぇ。
685 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:17 ID:???
>680
え？原作とは全然違ってたと思うんだけど。
（二人が斬り合うのは一緒だけど）
686 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:26 ID:???
ドラマだけ見てたら、
吉村が袋小路に追い込んで1対1になった時
服部に逃亡しても良いですという選択肢を与えてたように見えた、
だが服部は逃げずに逆に吉村に襲い掛かり
ここで決着をつけようとした
だから吉村はとどめを刺した

こうじゃないの？
687 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 13:29 ID:???
>>685
作品全体の「泣かせ」の雰囲気のことです。
688 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:11 ID:???
テレビ版は映画に比べて、全体的に平板なんだよな。
メリハリがない。それゆえに人物が薄っぺらく感じられる。
映画は、意図的にそれを作り出そうとしているきらいがあって、
それは好き好き分かれると思うが。

吉村の性格なんか特にそうだ。
テレビ・・・ひたすら家族思いで、義に篤い。頭も切れる。
映画・・・・上にくわえて、守銭奴であるが、明るく、田舎のサムライっぽい純朴さもある。

新選組幹部の描き方もそんな感じ
テレビ・・・吉村の真面目さに対比して、策謀のかぎりを尽くすことに焦点が当てられている
映画・・・・策謀でなく、その他の部分で俗物っぽさを出すことに成功している。
吉村や斉藤が劇中で殆ど飯を食わないのに対して、贅沢品を貪り食うあたりで
その表現に成功している。

ただ、映画版でテレビ版にどうしても勝てないところがある。
それは・・・・佐助の配役である。
いついじわるな事するのかと考えて、泣けなかった。。。
689 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:17 ID:UR2Fi5eP
これ録画はしてるんだが、見る気がおこらん
次の　切り捨て御免！の方が見る気になる

謙さんの暑苦しい演技にどうもついていけん
面白いキャラが出て来るとか、ここが見所ってありますか？
690 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:24 ID:???
見る気が起こらないなら、
無理して見なくてもいいんじゃない？
691 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:32 ID:???
>>689
なしてそんな努力してみようとする？（ｗ
692 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:37 ID:???
佐助は中間という身分なのに、テレビを見ているとでしゃばりすぎてないか？
693 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:43 ID:???
>>689
①原作を読んでから
②新撰組を勉強してから
出直してきなさい。
694 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:53 ID:???
これ見れば見るほど、香取の新撰組がどんどん不安になっていく。
近藤さん・・
それにしてもあの坂本竜馬は何度見ても勘弁だ。まだ
NHKの人のほうがいい。
695 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:57 ID:???
>>694
「壬生義士伝」テレビ嫌いじゃないけど、「新選組！」も好きだよ。
爺臭い柄本よりは、実年齢に近い香取の方が個人的には良いな。
696 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 14:58 ID:???
>>688
映画の佐助って誰がしていたのかな？
いじわるしそうには大笑いした。昔そういう役やっていたのかな？
確かに酷薄な顔していたよなあ。
697 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 15:00 ID:???
>>695
いや、それぞれの生臭いエピソードを香取近藤でどう処理するんだろうって。
わたしはサイ監督版近藤が映像化では初めてだったのでああいうものだと
思っていた。
698 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 15:06 ID:???
きっとどの作品を最初に読んだ（観た）かによっても
印象や好みは分かれるんだろうね。

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 15:40 ID:Y7OjqRFx
>>679
・新撰組独特のケジメ（縁があるものが敵を討つ）。永倉は藤堂を逃がそうとしたみたいだけど。
・服部が強くて、自分がやらなければ味方がやられるため。
・殺さなければやられるため。

こんな感じ。
700 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:01 ID:???
実年齢は香取君とかに近いんだろうけど、
昔の２０代くらいの人たちって今の３０代４０代くらいの
落ち着きとか度量とかあったんだろうと考えると、
やっぱりちょいおっさんかもくらいの俳優さんが、
演じた方が好きです。個人的にね。
701 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:02 ID:JCAlrr6y
大河ドラマ「徳川慶喜」の時の新撰組の池田屋事件は、結構凄惨だったような記憶がある。
702 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:06 ID:???
>>700
浅田次郎も「週刊文春」で同じことを言っていたね。
だからといって、自分が井上源三郎を演じるのは調子に
乗り過ぎなのだが。
703 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/18 16:26 ID:8ZoKj+zF
上限は45くらいまでにしてほしいな、３０代を演じるのは。
704 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:28 ID:???
>>700
しかし柄本と伊原じゃ、下手すりゃ親子だぜ。
705 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:34 ID:???
>>703-704
柄本明、１９４８年生まれだから今年５６歳か・・・
確かに年寄り過ぎだ。
浅田次郎は、ＴＶ「壬生義士伝」の爺新選組を正当化するために、
「新選組！」を若過ぎと批判したのかな。
だとしたら、セコい話だ。
706 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:43 ID:???
>>705
そりゃ考えすぎだろ
707 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:46 ID:???
>>705
そう取れる発言だったな。
しかも、自分もドラマに出演しているとなりゃ、なおさらだ。
斎藤をはじめ、メチャクチャな年齢設定等や内容についても何も言えまい。
代わりに大河批判。
708 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:46 ID:???
「若すぎ」じゃねーよなー

実年齢だっつうの
709 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:51 ID:???
まぁ浅田はかなり痛い奴だが、奴自身と作品は別に
語ってくれねぇか。
710 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:52 ID:???
>>705
いや、>>700さんの言うことはもっともだと私も思うけど。
今の実年齢相当の役者じゃ、子供子供しすぎてて、
逆に史実とはまるで違う雰囲気になってしまうのでは・・・？
（史実に忠実にするかどうかの是非はまた別の次元の話として）

白い巨塔がいい例かも。
初映像化のほうの田宮と、今回の唐沢を比べたら。

幕末から維新にかけての頃の２０代って、たぶん今の３０代半ば
くらいの貫禄と落ち着きがあったのではないか、もっと大人な
雰囲気だったのでは、と想像させるんだが・・・個人的には。
711 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:54 ID:???
>>710
ループするけど、還暦間際の柄本明が近藤やってるのは
やりすぎだろ？
712 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 16:57 ID:???
>>696
映画版の佐助＝山田辰夫

いかにも中間って感じの空気のような存在感が良いよぅ。
ドラマ版の佐助はちょっとでしゃばり過ぎに感じた。
713 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:00 ID:???
>>711
710だが、そこんとこは確かにやりすぎだと思いマツ。
714 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:00 ID:???
映画の壬生義士伝、10回以上レンタルした上で特典映像を
見たいがためについにDVDを買った。
沖田、斉藤が谷三十郎の弟をイビるシーンに痺れた。
是非作品中に入れて欲しかったが、ではどこに挿入すれば
良いかと考えると思いつかなかった。
715 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:01 ID:???
まぁ年齢は置いておいてもさ。
「壬生義士伝」、近藤達がもの凄く俗物に描かれているのが
気に入らないねぇ。司馬の描く近藤も俗物ではあったけどさ、
それなりの魅力も描かれていたし、欲求の向かう方向が権力欲
だから、まだ理解も出来た。
だけどこっちはひたすら謀略・物欲だからね（特に映画版）。
あんな近藤達に誰もついていかないだろうよ。
吉村貫一郎を持ち上げるためとは言え、余りにもあざとい。
716 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:04 ID:???
今回のテレビ版が初見なのですが、
その場合、映画版をあとから見ると相当違和感を感じるものなの
でしょうか・・・
717 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:05 ID:???
>>715
そうかな？
「我ら新選組、旗本へお取立ての内示を受けた」
と隊士たちに発表するシーンなんか、近藤の幕臣になれる
ことへの喜び、誇りが表情に溢れていたと思う。
そこへ吉村が「お手当て」の話を持ち出して守銭奴臭さを
フルに醸し出していて、良い対比になっている。
718 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:06 ID:B6L3UReM
謙さんも大出世だね。
バットマンで
ゲイリーオールドマンやモーガンフリーマンと共演とは。
719 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:07 ID:???
>>715
そんな貴方は無理せず、香取慎吾やドンドコドンの学芸会でも
見てくださいな。
720 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:13 ID:???
>>716
テレビ・映画、どちらにもそれぞれのテイストがあるよ。
自分は映画版マンセー派だけど、でもテレビ版の方が
ちょっと親切かな。
721 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:17 ID:JCAlrr6y
>>715
＞あんな近藤達に誰もついていかないだろうよ。

実際、分裂したわけだが・・・
妾の身請けに五百両だったっけ？かなり物欲だよな、性欲か・・・
722 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:27 ID:JCAlrr6y
映画版

土方歳三…野村祐人
伊東甲子太郎…斎藤歩
篠原泰之進…堀部圭亮
園山七三郎…塚本耕司
永倉新八…比留間由哲

よくこんなに地味カッコイイ俳優そろえたなあｗ　主役食わないし・・・

723 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:33 ID:???
でも近藤なりの論理は一応描かれてるじゃんドラマ版。
「俺はただの不逞浪士取締り人斬り傭兵集団で終わりたくない、
もとは百姓出身の俺らが、もっと出世して中央でノスためには
コネや政治が重要」みたいな。
でも求心力失って、沖田の看病しながら「信じられるのはお前と歳だけ」
なんてしょぼくれたりしてて人間的かつ柄本らしいｗ
724 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:43 ID:???
>>722
谷三十郎：神田山陽
がお気に入り。

永倉新八：比留間由哲
原作の「スポーツマンタイプ」にぴったり。
ちゃんと武士にも見えるし。

徳川慶喜：伊藤英明
という無駄なキャスティングも笑えてグー。
725 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:44 ID:???
近藤役
弱音をはいたり人間臭いのは分かるが、
何処にこんな組織の長になるほどの魅力があるのかと疑問。
別に美化する必要も無いし俗物でもいいが、
単に年齢が上で枯れた印象、台詞もボソボソで聴き取りにくく不明瞭。
近藤の父親役というなら分かるが・・。


726 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:45 ID:JCAlrr6y
「そのとき歴史が動いた」でやってたが・・・
近藤勇も尊皇攘夷だったが、多摩という特殊な地域性と身分コンプレックスから
最後まで「武士」という階層に固執して、幕府についてしまったからなあ。

おなじ身分コンプレックスでも、身分制度そのものを体制ごと、ぶち壊しに
かかった龍馬との違いがそこかなあ・・・


727 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:48 ID:???
>>716
TV版を見て映画版を見ると物足りなさがあるかも。
ただ、小説を読むとTV版の粗が見えてくる。
映画版は小説を削ったダイジェスト版って感じ。
728 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:51 ID:???
>>725
御法度の近藤を知らないな！あれは凄いぞ。
729 ：三谷幸喜：04/03/18 17:52 ID:???
>>702
僕も、何かの役で「新選組！」出ようかなぁ。
浅田さんだって出てるんだから良いよね！
730 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:52 ID:???
諸説あるみたいな「龍馬暗殺者」
このドラマでは新撰組の斎藤だったけど
映画版ではどうなっているんですか？未見なんで。
731 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:54 ID:???
>>730
確かに諸説あるが、ここまでの珍説は珍しい
732 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 17:55 ID:???
>>728
モチロン「御法度」も見ました。おっしゃるとおりです。
733 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:00 ID:???
>>732
「御法度」の隊服、ちょっと格好良いよね。
734 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:04 ID:???
いつか斉藤先生がモビット！というんじゃないかとひやひやしながらドラマ見てまつ

>>730
ナレーションでそれらしいことを匂わせてはいたけどはっきりと斉藤一が切ったとはかかれていないよ
735 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:06 ID:JCAlrr6y
>>730
映画版も暗殺者は、斉藤一(推定)だった。
坂本龍馬は薩長・幕府両方に人脈が広いから、暗殺するような敵も
両陣営にまたがってるしね。身内の土佐・係争中の紀伊が怪しいと
する説や中岡内ゲバ説もあるくらいだし。

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:11 ID:???
斎藤説有力ですか。有難う。
737 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:13 ID:???
>725
基本的に「浅田の創作上の吉村」マンセーの話だからしゃあない。
周りの奴らは「吉村はたいした男である」の解説のために
いるようなものである。
大河で「近藤はたいした男である」をやってるのと同じく
738 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:14 ID:GYJjEqag
うむむ、、、記憶が正しければ、油小路では服部武雄も着込みを着ていたはず
ではなかったかなあ・・今日の服部との立ち回り見て？？て思ってしまたよ。

泣いたけど・・・・・

　
739 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:15 ID:???
>>736
史実じゃ別に有力じゃないって。
フィクションの世界では誰でもアリってことだしょ
龍馬暗殺犯は。
740 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:16 ID:???
龍馬暗殺でドラマ版では、吉村と斉藤が口論したけど、
原作では、吉村が斉藤を労ってる。斉藤は凄くありがたいと言ってるけど。
ドラマ版吉村は何でもかんでも首を突っ込みすぎる。
741 ：737：04/03/18 18:16 ID:???
＞７２５→>>715
742 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:20 ID:???
映画版の近藤や土方の俗物っぷりが好きだったな
牛肉食べてたり、メロン食べたりワイン飲んだり
743 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:22 ID:JCAlrr6y
>>742
ワイン飲んでたのは、「いとさーん！」の薩摩のおもしろ大久保。
744 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:29 ID:???
>>743
あ、そうだった　　おもさげながんす
745 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:37 ID:???
え？牛鍋のシーンに、ワイングラスから何か飲んでたような気がするが。
746 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:40 ID:???
>>740
それ、俺も同感。
歴史上人気のある人物と絡ませないと、１０時間もの
ドラマで視聴者を引き付けられないからかなあ。
ただ、いろいろなことにしゃしゃり出過ぎで吉村の人間像が
ボケてしまった感は否めない。
747 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:43 ID:JCAlrr6y
飲んでたっけ？家に帰ってＤＶＤを観てみるよｗ

ハムスター堺沖田と扇子パタパタ野村土方と鍋に肉をどっさり投入の塩谷近藤
くらいだな。覚えてるのはｗ
748 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:50 ID:???
ろくなとこ覚えてねえな
749 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:50 ID:???
メロンをじゅるっと食べながら「伊藤を潰せ」という時の
塩見近藤の表情、成り上がりの俗物＋剣で生きてきたものの
凄みがあって好きだ。
まるっきりヤクザの親分だけどｗ
750 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:51 ID:JCAlrr6y
>>746
どうせなら西郷も出せばよかったのに・・・ｗ

武市半平太は加納竜キボンヌ！
751 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 18:53 ID:???
つかぬことを伺いますが、塩見三省って「KILL BILL」で
ルーシー・リュー演ずるオーレン石井に首チョンされた
親分でしたっけ？
752 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 19:03 ID:???
>>751
それは國村隼さん。
753 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 19:07 ID:JCAlrr6y
塩谷ってだれだよｗ塩見ですた・・・訂正。
754 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 19:43 ID:???
土方は役所が最強
755 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 19:52 ID:???
ドラマ版、毎日見てるんだけど今日初めて泣いたよ。
吉村に切られた服部が微笑みながら死ぬシーンで。
阿藤快って教師びんびんとかバラエティぐらいでしか見たことなかったから
今まで見くびっていたけどさすがベテランさん、いい演技するね。

映画の吉村が死ぬシーン、ここでは長いって不評だけど個人的には好きなシーンでした。
あそこで泣きまくった。
昔事故で死にかけて、ほんの一瞬がものすごく長く感じたことがあるんだけどあのシーンはそれを表現したのでは？ｗ
あとそれまでクールに徹していた斉藤一がみつに対して｢よすむらせんせぇ、おもさげな　がんした｣と頭を下げるシーンは
号泣しました・・・ドラマではそれに代わるシーンはあるのかな？
756 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 20:03 ID:???
>>755
私も阿藤の最後、目が湿気りますた。
757 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/18 20:38 ID:???
やっぱあれで阿藤を逃がしたら.切腹なんでしょーね。
お互いそれが分かってたので切り結んだのかも切ない。
758 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/18 20:43 ID:???
>747
ハムスターだけ分からないよママン
759 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 00:00 ID:???
バッカじゃないの？
近藤勇は慎吾ちゃんが一番に決まってるジャン～(・∀・)ﾓｴｯ
760 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 00:13 ID:???
(≧∇≦)ぶぁっはっはっ!!
761 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 00:30 ID:???
服部武雄のキャラも役者も激しく好きだ～～。なんか気に入った。
まだ今日の回見てないけど。
762 ：679：04/03/19 00:32 ID:+sfODP0Y
だからさあ、わざわざ阿藤を追っかけて殺す必然性がないって言ってんのよ。
無視したっていいわけじゃん。
阿藤のことはほかの隊士に任せればいいじゃん。
偶然近くに来たら避ければいいじゃん。
なんでわざわざ追っかけて、袋小路に追い詰めて殺さなければいけないの？
必然性がないし、あったとしても描いていない。
何であそこで泣けるのよ？
俺は腹が立ってテレビ消したよ。
763 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 00:35 ID:???
>>759よ、
見え透いた煽りなど、このスレの住人にはウザイだけ。
あとは自演しかないな。
764 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 00:45 ID:???
>>762
>>699の一番目が主な理由。永倉は近藤の命を受けて藤堂を逃がした、
なんて話があるが、それは近藤達の身内同然の人間だったから。
吉村が義によって服部を逃がしたところで、自分が切腹させられるだけ。

原作に分かりやすい台詞がある。
吉村「ひとつだけ訊ねます。君は毛内先生に命をくれてやるほどの義理がありますか」
池田七三郎「いえ、そんなものは何も」
吉村「だったら君が斬りなさい。臆すればその義理を疑われて、のちのち君が命を
取られることにもなりかねません。少なくとも原田先生は、そのくらいのけじめを
つける人です」
765 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 00:49 ID:???
服部をブッた斬る場面はスルーしづらいからなぁ。
藤堂エピソードと並んで油小路を締めるのには重要かつ有名な部分だし。
766 ：679：04/03/19 00:56 ID:+sfODP0Y
>764
どの理由もこじつけっぽいと思うよ。
１対１の決闘ならいくつかの推論は成り立つかもしれない。
しかし集団対集団の斬り合いだったわけだよね。
阿藤のことはほかの隊士に任せて何の問題もなかったと思うよ。
わざわざ追いかけてまで殺す理由はなかったはず。
無理に泣かせようとしたんだろうけど、そんなあざとい泣かせには逆に腹が立つだけだ。
767 ：679：04/03/19 01:03 ID:+sfODP0Y
>765
史実は知らないけど、どうしても斬らせたいなら他に方法があったはず。
周囲の状況でやむなく1対1にさせられるとか、後ろから斬ったら阿藤だったとか。
俺だったら後ろから斬らせるね。
斬った後から阿藤に気がついて渡辺が驚く。
渡辺が後悔の涙を流し、阿藤が仕方がないよと慰めて死ぬ。
それだって泣けるよ。
768 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:10 ID:???
>>766
んー、煽りなのかもしれんがよくわからない。
互いに信頼し友誼を結んだからこそ、命のやりとりをする男たちってのは
時代劇では好まれるシチュエーションだと思ってた。
「どうせ死ぬならあいつの手にかかって死にたい」
「せめてこの手で死なせてやりたい」
…あーもしかして、こういう時代劇にありがちなトコロが嫌だったの？
769 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:16 ID:???
そういや、服部武雄からお金を貰うくだりは原作にはなかったな。
ドラマ版に付け加えられたエピソードには泣かせんがためのクサい
ものが幾つかあって、そこが好きになれない理由だ。
770 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:19 ID:???
まあ「正月時代劇」なんだから泣かせてなんぼ、かな。
771 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:39 ID:???
斬らなきゃ自分や味方が斬られるし、見逃したり情けを掛ければ自分が切腹になる。
それだけのこと。
772 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:40 ID:60kqW36I
＞だからさあ、わざわざ阿藤を追っかけて殺す必然性がないって言ってんのよ。
無視したっていいわけじゃん。

そもそもワナを仕掛けてまで、伊東一派を皆殺しにするんだから、必然性あるだろ。
それに服部武雄に何人も隊士が斬られたではないか。中には吉村の部下もいたかもしれない。
新撰組の剣術指南でもあり、近藤から役職を任されている立場上、絶対に見逃せないだろ。
それが組織に対する義理というものだ。

それに命令不履行やサボタージュは、鬼の土方が目を光らせてるワケだから。



773 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:43 ID:???
永倉や原田とかが近藤の弾劾文を出したのにそれに同調した葛山武八郎だけが
腹を切らされるような、譜代の部下以外には理不尽なまでに厳しい組織だしな。
774 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:45 ID:???
>>769
っていうかしづが貫一郎に会いに出てくる話自体がないのだから
当然服部に金を借りるシーンも原作にはないわな。
775 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:47 ID:???
>>766
服部は、かなりの使い手で自分がやらなければしょうがなかった。

服部は逃げる気はまったくなかった。
TV版のを解釈するなら、服部は間合いをあけただけ。
776 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:48 ID:???
映画の油小路で貫一にぬっ殺された隊士は誰だったの？
同期の桜で勘定方のヤシだったよね。
777 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:50 ID:???
>>774
しづが金さえあれば江戸まで出られたってんなら、吉村だって新徴組とか
とにかく江戸で金策を考えたはずだよな。
778 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:51 ID:60kqW36I
もし新撰組隊士のなかに個人的な義理で、伊東一派篠原を見逃したヤツが
いたら・・・後の近藤勇狙撃事件に繋がるワケだから、新撰組という組織に
対する不義・背信行為になる。もちろん切腹ものだろう。
779 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 01:58 ID:???
>>777
なるほど、言われてみれば。
並べ上げてみるとドラマ版は脚本がいまいちだ。
謙さんの熱演はすごいんだけどね。
780 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 02:06 ID:???
吉村が最初の介錯をしたのは、切腹する隊士と同期という縁のため
勘定方の酒井討伐隊に選ばれたのも、酒井が↑が原因で嫌気がさして逃げ出した縁のため（見逃したけど）
池田七三郎が毛内を討てと命じられたのも元同じ藩という縁のため（永倉と原田に脅された）
服部を殺したのも吉村と服部が仲がよかった縁のため

壬生義士伝では、新撰組にそういう掟みたいなものがある風に描かれてる。
781 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 02:10 ID:???
>>777
江戸では、全然稼げなかった。

しづが江戸ー静岡くんだりまで出てくるのは、論外だけど
782 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 02:17 ID:???
南部から江戸まで女の足でも７日もあれば歩けるって
佐助が言ってたの聞いて、昔の人はすげーって思った
783 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 02:24 ID:???
>>782
今川泰宏監督のアニメみたいに、上半身を動かさずに突っ走ったんだよ。
784 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 02:59 ID:???
>>782
南部から江戸まで５００～６００ｋｍぐらい？
当時の一日の行程は男なら１０里、女なら８里が相場
つまり一日３２～４０ｋｍ


・・・・・どう考えても二週間はかかるんだが
脚本家の勇み足かな？原作ではどうなってんでしょ
785 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 03:05 ID:???
高橋尚子なら10里を2時間ぐらいで走破。
786 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 03:13 ID:???
>>767
>周囲の状況でやむなく1対1にさせられるとか、後ろから斬ったら
>阿藤だったとか。 俺だったら後ろから斬らせるね。
>斬った後から阿藤に気がついて渡辺が驚く。
>渡辺が後悔の涙を流し、阿藤が仕方がないよと慰めて死ぬ。
>それだって泣けるよ。

せめて史実を少し調べてから書き込んだ方が…。
（切り合い場面が実際と違うじゃん！という突っ込みはさておき）
787 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 03:28 ID:???
知らずに斬っちゃったのと、知っていながらやむなく斬ったのでは、全く重みが違うと（ｒｙ
788 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 03:32 ID:???
まぁ服部武雄は吉村と同じ監察だったわけだし
後ろからエイヤっと斬れるような御仁でもないし
789 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 04:15 ID:???
>>784
どこの板で見たのかは忘れたけど、当時の日本人は質素な食生活なのに驚くほど体力があったとドイツ人医師が記録に残してるそうだ。
東京～日光まで馬で行こうとすると何回も馬を乗り換えなければいけなかったが人力車で行くとまったく乗り換えなくても良かったんだと。
しかも到着時間も30分も変わらなかったって。
790 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 06:00 ID:???
74 名前:日本＠名無史さん 投稿日:03/06/24 00:27
服部武雄の二刀が、
一番強いです。
新選組で随一って云われてるし…って、
誰が云ったかは知らないが…。
　
阿藤快を越える武雄は、出てこない。
791 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 06:10 ID:???

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　父上、仕送りﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　嘉一郎　 　 |　 |
792 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 09:59 ID:???
実際ね、値段の差も考慮して、
映画版と　テレビ版　どちらのＤＶＤがお勧めですか？
793 ：679：04/03/19 10:13 ID:+sfODP0Y
>せめて史実を少し調べてから書き込んだ方が…。

いやまあだからさ、渡辺がかみさんと会う時に金を渡すなんて話をでってあげたわけでしょ。
だったらそのストーリーを大事にしてつじつまを合わせて欲しいわけよ。
要するに俺が言いたいのは、あの時点で俺は渡辺に感情移入できなくなったってこと。
これがドキュメントではなくて劇だとするなら、脚本として大失敗だと思うんだな。
794 ：679：04/03/19 10:14 ID:+sfODP0Y
×でってあげた
○でっちあげた
795 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 10:20 ID:???
>>789
当時の日本人ったって、しづは病弱だったはず。

>>784
原作では江戸に向かったりしない。
ほとんど床についているような感じだったし、
そんなことしていたら、すぐに死んじゃっていたでしょう。
796 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 10:27 ID:???
親切にしてもらったお友達だから逃がすべき、ってことかいな。
阿藤の最後んとこはあれで良かったと感じてる。
ここでイロイロだされてる案の方がトレンドドラマ風でウケがいいだろうが
漏れは番組の対決の仕方を支持する。
797 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 10:27 ID:???
>>792
高いけど人に薦めるなら自分はテレビ版だな。話が丁寧だし、ラストも良い。
特に映画には無い大野の話と五稜郭と佐助と次男の話は絶対に見て欲しいので
テレビ版を薦める。
798 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 10:40 ID:???
>>792
テレビ版は時間が長い分、多くの話を詰め込むことが
できているけど、映像と音楽がしょぼいよ。
それから貴方が原作を既に読んでいる人であれば、映画版の方が
雰囲気を壊していなくてしっくりくるんじゃないかな。
799 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 11:01 ID:???
>>798
映画の音楽あの久石譲だったよな？
アニメほど力入れてないのか、耳に残るほどの曲もなかったし、
突撃のシーンもおかしい使い方してて？？？って感じだった。
800 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 11:10 ID:???
>>799
たしかに泣きどころシーンの音楽はうざかったけど
貫一郎が金せびったりするユーモラスな場面での音楽の
使い方はけっこう好きだけどな。
オープニング、佐藤浩市の回想から題名がばーんと
出て、屯所での稽古のシーンを俯瞰して撮っている
映像とそれに被さる音楽も良い。
801 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 11:12 ID:???
>>793
むしろ、金を貸すくだり（友情エピソード）以降の流れってベタでしょ？
友情から服部は脱退にあたって吉村を誘う。
けれど吉村は、義があるから近藤らを裏切らない、と断る。
友情より義理を選んだわけですな。それを服部は納得した。
今度会うときは敵どうしになる予感を抱きつつ、別れの酒を酌み交わす。
とまあ、すげえオーソドックスな展開だよ。
原作も史実も知らなくても（←漏れ）、
「ははぁこの先この二人が斬り合うんだな」と読める。
802 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 11:17 ID:???
って言うか、しづが貫一に会いにくるエピソードなぞ
入れたいのかわからん。
男臭い話ばかりではなんなのでちょいと高嶋礼子の濡れ場でも、
というサービスなのか？
視聴者をバカにするなと思う。
803 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 11:27 ID:???
まあ　ここでﾃﾚﾋﾞ版に文句言ってる人は
もうﾃﾚﾋﾞ版に愛想を尽かしたってことだから、
ﾃﾚﾋﾞ版支持する人が無理にそういう人を
「いや　そうじゃないんだよ、ここは云々」って言ってもしょうがないよ。
そういう所をひっくるめてテレビ版を評価する人が
最後まで見ればいいんだよ。
804 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 11:39 ID:???
>>803
同感だ。
大河ドラマも同様で、そう言っているのに変わらず文句言ってくる。
805 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 11:40 ID:???
今日は攘夷、明日は佐幕という時代で
状況によって、親友をも手にかけなければならない
そんたな悲しい時代の話でござりあんす。
806 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 12:11 ID:???
>>803-804
「壬生義士伝」レベル（←作品の質のことではなく放送済みの
正月特番という意味）のドラマにﾏﾝｾｰスレとアンチスレを分ける
のはどうかと思われるので、アンチが来るのは致し方ないよ。
見た上でここがおかしいと言っているわけだし。
それとも>>1には「信者オンリー」と書いてありますか？
807 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 12:29 ID:???
今日も泣かせていただきやんした。。。
おもさげながんす。
808 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 12:32 ID:???
竹中斉藤いいと思うですよー
史実でもギョロ目だったそうだしｗ背は高かったらしいが。
809 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 12:33 ID:eFBTSLaX
テレ東で再放送やってるのに今日気付いて見てたけど、やっぱｲｲ……
これと比べて、今年正月の１２時間の低レベルさを改めて思い出してしまった。
今年はスポンサー変わって金がなかったのか、それとも変なところに
流れてしまったのか。
810 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 12:48 ID:???
昨日の分見てるんだけど、萩原流行かっこいいﾊｧﾊｧ
811 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 12:52 ID:UuOBNSCg
＞８０９
個人的には素材（原作）の差だと思う。
「龍馬もの」とか「忠臣蔵」とかやり尽くされた（飽きてきた）感がある。
素材に、視聴者以前に制作者が飽きているんだと思う。
そういう意味では「壬生義士伝」は新鮮だったから、作っている方も楽し
んでいたと思う。
テレ東にはもっと変わった素材（原作）で勝負してもらいたい。
812 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 13:21 ID:???
待て待て
忠臣蔵、十分おもしろかったぞ
813 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 13:33 ID:???
>>809
スポンサーは一緒じゃないの？
ほら、実家が布団屋の箱山さんでおなじみの･･･。
814 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 13:34 ID:UuOBNSCg
＞８１２
でも「壬生義士伝」の翌年だからね。
どうしても比べてしまって評価が低くなってしまった。
実際、当時のスレの評価も「悪くはない」程度。
要するに普通だったのよ。
まぁ、毎年、傑作が出る方がおかしいんだってわかっているんだけどさ。
815 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 13:34 ID:???
>>812
漏れも去年の忠臣蔵は面白かった。
いろいろてんこ盛りで楽しめるドラマだったよ。
816 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 13:36 ID:???
おもさげながんす…お尋ねしたいのすが
「新撰組がｲｹﾒﾝ揃いなんてウソ！ホントはこんな顔」
みたいなサイトを以前見たんですが御存知の方はいらっしゃいますでしょうか。
817 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 13:46 ID:???
これかな
tp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml
818 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 14:04 ID:???
>>817
例えば「るろうに剣心」の原田佐之助はこんなんでしたが
実際の顔はこんなんです、みたいなことが書いてあったような気がします。

でも817のサイトも面白うございやした。ありがとうございます。
819 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 14:15 ID:???
>>818
そりゃまたベラボーなサイトだな。
820 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 14:22 ID:???
>>817
斉藤一、ﾜﾗﾀ
821 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 14:53 ID:???
>>817
ごめん、沖田と永倉にもワロてしまった。
822 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 15:19 ID:???
吉村と服部の斬り合い」のシーンについてですが、

　１）まず服部が吉村にハッと気付く
　２）吉村も気付く
　３）両名が相対する（向き合う）
　４）服部を他の新撰組隊士が斬りかかろうとする
　５）それを吉村が刀ではねのける（斬らせないようにする）
　６）吉村は服部と二人きりになるため服部を追うようにしつつ、
　　　袋小路まで誘い込む（あくまで追い詰める風を装おう）
　７）吉村は構えを解き、刀をいったん下におろす（瞬時）
　８）吉村は服部に逃げる一瞬の隙を与える
　９）服部は逃げずに、もののふとしてもはやこれまでと吉村に
　　　斬りかかる（吉村に斬られようとの決心のもよう）
１０）吉村やむなく、すかさず応戦する
１１）服部は吉村を斬る気がないため吉村の右肩に斬りかかる
　　　（ケガはするが致命傷にならず死なない部位）
１２）吉村は真正直に服部の腹部めがけて斬ってしまう
１３）吉村が、服部が自分を殺そうとしなっかったのに気付く
１４）しかしここまできたらやむを得ず、苦しまずにに死なせるため
　　　再度腹にブスリ
１５）服部が微笑みを浮かべながら吉村の顔を見る
１６）吉村も服部を見つめる
１７）おもさげながんす、許してやってくださんせ・・・涙

ということではないでしょうか？
823 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 15:27 ID:???
>>822
うん、まったく違う。
824 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 15:32 ID:???
土方歳三はややTBSの安住アナに似てる気がする
825 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 15:51 ID:???
>>823
原作や映画版と比べてどう、という意味ではなくて
あくまでテレビ版の映像見ていて受ける印象としてだけですが、
どう違うように思われました？
やはり新撰組の規律どおり、ゆかりのある者が斬る、斬らねば
自分が殺される、という世界での理解ということですか？
826 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 16:02 ID:???
>>823 理由は？　感じ悪いやつだな。

>>822　お前偉い。よく切れなかったな。
827 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 16:13 ID:kC9PsVRa
写真館リンク、サンクス。

土方と桂がイケメンなのは間違いないな・・・

斉藤一を大改造・整形したら佐藤浩市風になりそうｗ

世羅修蔵は、泉谷しげるよりイケメンだｗ
828 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 16:25 ID:???
斉藤一はバルカン星人ですか？
829 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 16:25 ID:???
写真館、凄いコレクションだよな。感心シタヨ。有り難い方だ。
これで新撰組主要メンバーのを見てみると、
テレビ版キャスト、顔だけだと意外にそこそこ似てたりするのでは。
（特に斎藤ギョロ目、沖田ヒラメ、それと永倉）
ううむ、個人的印象かなあ・・・
830 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 16:43 ID:???
>>716ですが、
スレの脅威の延び率にびっくり！
お答え下さった方々への御礼がこんな番号になってしまいました・・・スマソ。
ありがとうございました。
831 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 16:47 ID:???
>>829
近藤は映画版キャストにそっくりだね
832 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 17:23 ID:???
>>826
原作読め！

以上
833 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 17:36 ID:???
>>832
話してるのはドラマ版のことであって、原作は関係ないじゃないか
834 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 17:43 ID:???
吉村一策の写真、((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
835 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 18:25 ID:???
今日は見所が多かった
・吉村と沖田の語り合い
・「エイ、エイ、オー！」
・近藤に土方が「総司に付き添ってやってくれ」
近藤すごいな、迫力が違う
836 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 18:42 ID:???
>>823＝>>832？
相当頭が硬い御仁とお見受けする。。。
837 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 18:49 ID:???
>>835
近藤、土方の言うこと素直に聞いてたね
余りに素直なので意外な展開だった
無念至極の表情だったが
838 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 18:54 ID:???
>>837
めちゃくちゃ痛いのをやせ我慢していたところ、土方に大阪行きを進められてほっとしたのかもｗ
839 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 18:55 ID:???
そうか・・・そうかもしれませんね
もう少しで涙ポロリになりそうな表情がちょっと切なかった
840 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 18:59 ID:???
>>837
「あれがかすり傷なら誰も死なぬ」て鶴瓶が言ってたもんなぁ
そら言うこと聞く罠…

近藤、土方、沖田の関係がなんか好きだ
841 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 19:02 ID:???
鉄砲に撃たれて我慢て…どんだけやねん！
842 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 19:02 ID:???
原田佐之助が伏見の戦いの前に奥方に会うという話をしてるとき、
どうしてもマルシアの顔が浮かんでしまった・・・
843 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 19:57 ID:???
>>817
「もしや沖田？」の写真がなんとなく金子賢に似ていると思うのは俺だけか？
844 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 20:02 ID:???
萩原流は顔でキャスティングされたに違いない
845 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 20:17 ID:???
>>842
漏れも
846 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 22:22 ID:???
>>817の沖田と斉藤は本人じゃないでしょ？
沖田→姉の孫　斉藤→弟　かなんかだったはず。
847 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/19 23:41 ID:iz+meNXb
今日、石割桜が冬の装いから春の装いに変わったそうでございます
盛岡に石割桜を見に来たいという方々、花が咲くのは４月１０日ごろからでございます。
つづっこまるようなところにはございませんが、是非、おでってくなんせ。
すこし、歩いたところにお城跡の岩手公園がございます。
そこもごらんになってはいかがでしょうか？
848 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 04:44 ID:???
>>802
正月だからお年玉代わりに・・・
849 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 04:58 ID:???
>>784 亀だが面白そうなので調べてみた。
盛岡から江戸まで参勤交代で、やはり２週間程度かかるそうだ。
参勤交代は、かなりゆっくりした道程だから女性の足と同じくらいと見てよい。

ただ、当時の河川交通の発展は、今の我々の想像を超えているらしい。
で、盛岡から釜石迄は北上川、海路、常陸那珂＆銚子→江戸もあるが、安全を見て
白河から、那珂川→鬼怒川→利根川→江戸川というつながりがある。しかも全て下り。
無理をして、金を湯水の様に使えば、七日の可能性は確かにある。が
いくら路銀と乗り物があるとはいえ、女の身では簡単ではないな～。
ま、ここは佐助さんが、どうしても２人を会わせたいという気持ちのあらわれが．．．
という解釈もできる。

只、その前の京都で佐助と吉村が会って、吉村が「明日から江戸に行く」ってのは
擁護できん罠 w
850 ：名無しさんは見た！：04/03/20 08:51 ID:UOZCDAB2
>>849
>その前の京都で佐助と吉村が会って、吉村が「明日から江戸に行く」ってのは
>擁護できん罠 w

吉村は隊士募集で半月ほど江戸に滞在する、って言っていたので
佐助は吉村とほぼ同時期、または佐助が少しだけ早く江戸に着いて
お役目速攻で済ませて、盛岡に急いで行って
しづを連れて江戸に行けば、ちょうどぎりぎり間に合う、って
計算だったのでは？
あ、佐助は上りで河川は使えるのかな？
河川の交通のことは判らないので詳しい方どうか教えてくだされ。
851 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 10:45 ID:???
つーか会えるわけないじゃん
852 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 11:11 ID:???
盛岡～江戸間を女一人で移動しても安全だったのかな
帰りは佐助さんいなかっただろうし
853 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 11:43 ID:???
>>852
何故、帰りは佐助がいないと思うのですか？
854 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 12:27 ID:???
片道２週間てことは往復１ヶ月か、無茶だな
855 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 12:55 ID:IwuKyeZn
金子沖田「そろそろ一さんが見回りから帰ってきますよー。
　　　　　　また人を上手く斬れなくて、荒れてますよーｗ」
856 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 12:58 ID:IwuKyeZn
竹中斉藤「くそーっ、また刀が曲がっちまったぢゃねーか！
　　　　　　どけっ！席順が違う！！」
857 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 13:32 ID:???
香取近藤「私と一緒に京に行きませんか？(^^)」
858 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 14:01 ID:???
金子沖田｢斉藤さん、857切っちゃおか？｣
859 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 14:35 ID:???
>>858
ﾜﾛﾀ
860 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 16:34 ID:XSfN8h/h
>>852
江戸期の治安の良さは現在の日本よりも数段上です。
世界一の大都会だった江戸を守る町奉行所の与力同心が南北あわせても
１００人足らずであったにも関わらず、殺人事件は年に１０件を越すことはまれで
伝馬町の牢が長い間、空であったことさえありました。
街道を旅した僧の日記によれば山賊や追いはぎなどは絵本や時代絵巻の中の
出来事で一人で旅してもスリにさえ気をつけていれば安全に旅ができたそうです。
女性が自由に旅ができなかったのは時代的制約のため。
今だって女性の一人旅は少し物珍しいのと同様、伊勢参りを除けば女性が旅をすること
自体が当時では異常なことだったのです。

861 ：Twilight清兵衛：04/03/20 16:40 ID:ObBw3bHj
・・・は、「ごんす」だったな
862 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 16:46 ID:???
わたすも当時の旅の記事ぐぐってみたんだけど、女性客への客引きが強烈だったとかあった。（ｗ
女一人で旅してると勘違い野郎に付きまとわれて散々、てなことは現代でもあるわけで（くそっ）
例え治安がよくてもやっぱ一人で徒歩旅行は不安だったろうな。

そういえば高倉健さんのご先祖（女性）が友人と数ヶ月の旅して回ったのが本になってたけど
あれは江戸末期じゃなかったっけか。
863 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/20 17:04 ID:zEYJsy1q
歩いて盛岡から神奈川までくるなんてしかもわらじで、自分だったら
行き倒れしそう。
864 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 17:33 ID:???
>>854-855
つまらん
865 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 20:16 ID:???
399 ：無名草子さん ：04/03/07 20:48
今、WOWOWで壬生義士伝映画版やってるんだけど、ひどいね。

TVドラマ版見てかなりひどいと思ったが(ﾎﾝﾄは竜馬とお友達でした、かよケッ)

映画は主要登場人物のキャストが合ってる気がしたので期待していたのに
少なくともここまではあれ以下ですね

二時間じゃ無理っていうのは考慮に入れても、
吉村の複雑な心境が全く出てないYO(泣

もっとひどいのが藤田五郎の萎れっぷり
せっかく浅田次郎がうまく造形したのになぜそのままやらんの
なんでこんなおどおどした爺に。。。。
400 ：無名草子さん ：04/03/07 20:50
映画・テレビの壬生義士スレでは
原作ファンが「酷い」と発言するのは許されない雰囲気なので
ここで書かしてもらいました。
401 ：無名草子さん ：04/03/07 20:56
うううサブいぼ。
中井貴一と佐藤浩市なら十分な芝居ができたはず
演出、監督が悪い
滝田洋二郎って陰陽師の監督だよね
イロモノしか撮れない人?　　ナニコレ。

これ見てテレビ版が良かったとか言ってる腑抜けも腹が立つけどね
原作を読んでほしいなぁ。
866 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 21:00 ID:???
>>860
幕末は江戸時代屈指の治安の悪さというのを忘れんな。
あと、江戸は治安が良かったが、周辺部はそんなに治安良くない。
867 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 21:15 ID:???
原作に書いてない意味不明の演出についてどうこう言ってもしようがあるめぇ
868 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 21:20 ID:???
映画かなりいい出来だったと思うなあ　どの役者も全くハズレ無しだったし
吉村の切腹間際一人芝居は引き込まれなかったな　途中でトイレに行って帰ってくると丁度いい位
869 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 21:29 ID:???
tv版は後何回で終わるんだろう。
870 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 21:42 ID:???
２２（月）、２３（火）、までであと２回。
871 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 21:55 ID:???
ドラマ版は五稜郭に向かった嘉一郎の話はどのくらいやってくれるんだろう？
嘉一郎には原作でたっぷりと泣かせてもらったので、楽しみなんだけど。
872 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 22:33 ID:???
今日はあったの？
873 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 22:59 ID:???
ないよ
874 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 23:17 ID:???
原作とＴＶ版を比べちゃいかんのかもしれんが、
竜馬暗殺の後、斉藤を尋問する吉村先生に萎えた・・・
おまえは刑事か！
あの場面はやっぱ原作の方が良いなぁ。
875 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 23:34 ID:???
>874
吉村先生が途中から浅見光彦になってるしな～
ﾐｽﾃﾘ風味の壬生義士伝か・・・
876 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 02:21 ID:???
>>874
そうだね。
吉村が自分の苦労を一番理解してた、労いの一言に救われた。
でも、若かったからツッパってしまった･･･もっと素直になればよかった
ってのがいいんだよね。　
877 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 03:14 ID:???
竹中直人じゃあ若さゆえってのが出来ないからなあ
何故斉藤を竹中にしたのかどう考えてもわからん
878 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 09:58 ID:???
>>877
ギョロ目が実物にそっくりだから
879 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 10:13 ID:???
10時間でわかる新選組って感じでいいねー。新選組のお約束にも割と忠実だし
月代そったところが伸びてたり、色んなとこが微妙にリアルで良い。
伊東には「おのれ奸賊ばら！」って叫んで欲しかったけどw
（龍馬暗殺関係はあまりにもオイオイなので脳内スルー）

水戸っぽの前で「あ～やってらんﾈｰﾖ」とばかりに足を崩して
地で喋り出した土方にハゲワラw
病気とケガで離脱する沖田近藤にはなんとも切ないものがあった。
880 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 10:19 ID:???
>>843>>846
肖像画じゃなくて写真もあったよね？
沖田とは断定されてないけど、土方が所有してたとか言う眉唾の噂があるヤツ。
あれは金子にﾁｮﾄ似ていると思う。
881 ：名乗る程の者ではござらん：
渡辺貫一郎「斉藤先生、坂本龍馬はこの国に必要な男だった。なぜ斬ったのです！」

土方(近藤正臣）「斬るべきではなかった？坂本は斬られて当然の男ですよ」
沖田(中川勝彦）「言ってる事が私には判らないなあ。吉村君はいくつも頭をお持ちのようだ」