●時代劇●クレジットの序列４●大河ドラマ●

1 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 17:28 ID:???

前スレがないのでたてました。
前スレ９００以降の詳細は？

2 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 17:38 ID:???

あれ？パート3じゃなかったっけ？

3 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 17:45 ID:???

前スレ？
【中ドメ】クレジットの序列～大河専門～Ⅱ【トメ】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056006026/l50

4 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/13 23:09 ID:???

980まで行って落ちたのかな。とりあえずage

5 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 00:39 ID:???

>>1 乙かれ。

6 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/14 09:57 ID:???

ん？このスレ大河の他、時代劇全般のクレ順もＯＫ？

7 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 05:34 ID:D0VZubdY

age

8 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 07:05 ID:2gFhsSgM

>>6 大河ドラマだけにしてくだされませませ

9 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 12:33 ID:???

そんな決まりあったっけか…

10 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 15:07 ID:2gFhsSgM

>>9　ないけど・・・・・・・・・・・・・・
　俺大河しか時代劇見ないんでなんとなく・・・

11 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 15:24 ID:???

え、、この板にいて大河しか見てないんだ・・・

12 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 17:42 ID:???

>>10
おいおいおいw

13 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 18:41 ID:???

ま､クレ順が問題視されるのはいつも大河だわな･･･

14 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 19:51 ID:???

大河９分前だが…。
このスレﾀｲでは、大河だけでなく、他の時代劇のクレ順もＯＫとなる。それでいいのでは？

15 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 22:07 ID:BJIjzWJv

「新選組！」第6回「ヒュースケン逃げろ」

香取慎吾

藤原竜也

山本耕史

堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
小野武彦

川平慈英
白井晃・木村多江
（中略）

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛（トメ）

16 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 22:10 ID:XZ7KgOcZ

>>15
ちなみに中略の一番最後に木村祐一。

ポジション的には第一話の乙葉と一緒かな？

17 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 22:44 ID:???

あたしゃ、同じ木村でも、キムタエがピンでなかったのが、ちょっと…。

18 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 22:46 ID:???

白井晃がピンをもらえないってのは、役柄から考えてちょっち気の毒。
清河八郎は新撰組の生みの親でしょ。
山形県ががっかりしてそうだ。

19 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 22:52 ID:???

俺も白井はピンだと思ってたんだけどなぁ。
登場人物が少ない今回ピンもらえなかったから
今後ピンになることはなさそうだな。

20 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 22:54 ID:???

臼井晃と小林隆の違いって何？臼井格上というイメージがどうしても。

21 ：↑：04/02/15 23:00 ID:???

スマソ。「白」井晃。

22 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 23:03 ID:???

今日の演技の良さから見て、漏れ的にはこうだな

山口智充

山本耕史

堺雅人
香取慎吾

川平慈英

23 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/15 23:47 ID:???

>>22
スレ違い

24 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 00:36 ID:idiN5Mcj

白井晃は「毛利元就」に出た時、最初の登場回だけ三人連名で、その後はずっと
二人連名だった。

25 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 09:04 ID:4dX2Lh3/

元就出てたっけ？何の役？

26 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 09:16 ID:???

清河の出番が今回少なかったから連名だったのかなぁ？と思った
後に出番が増えるとピンになりそう

今回、香取と藤原の後にやたらと間があいてた気がしたから、そこを早く
してれば白井さんをピンで表記する時間もあったのでは？という気もする

27 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 13:41 ID:???

やっぱり香取の後に間隔がやたら空いてたのは気のせいじゃ
なかったのか。藤原あれだけ出番がないとなぁ。
nhkもつらい所だな。所で東京新聞のクレジットの表記が
すがすがしい程潔かった。「香取慎吾ほか」
もうどの新聞もこれでいこうよ

28 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 15:19 ID:???

その話はもう秋田

29 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 20:20 ID:7SyZcqcO

>>25
大内義隆の側近で陶隆房と対立する相良武任役。

30 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 22:57 ID:Uy1eZSrO

>>29
センクス！大河の総集編ビデオ見てチェックしてみます！大内をボロボロ
にした男の役ですな！小説では相当な悪役に描かれてますがドラマでの記
憶はあまりない・・・・

31 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 23:38 ID:???

>>17
出るわけないw
名前もないし。

32 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/16 23:39 ID:???

>>22
どうみても山本の方が先だろう…演技的にﾓﾅｰ

33 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 00:26 ID:???

>>30

「毛利元就」総集編ビデオ第二部・三本の矢、第三部・
奇襲厳島と見てみたが、白井晃の名前はない。
総集編では出演シーンをカットされているよう。

34 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 03:45 ID:???

出番激少でも沖田の名前が2番手、いい加減うぜえから早めに頃してくれ＜三谷
21やそこらの若造に優遇しすぎじゃ。何とかせい、ヘタレNHKめ。

35 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/17 06:40 ID:5SL5PFwj

>>33
はやっ！やっぱり全然印象にないはずだ・・・・

36 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 15:05 ID:IfwPH+Ay

新選組のクレジット
とめグループの沢口の名前が出るところから
大手門の左右にいる鬼が赤くなっていく。

37 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 15:11 ID:???

>>36
野際さんの所で赤くなればいいのにねぇ。

38 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 18:17 ID:???

トメの邦衛さんの箇所で富良野の風景をサブリミナル･･･

39 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/18 18:33 ID:???

>>38
むしろキタキツネ

40 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/19 12:27 ID:???

誰か、独眼竜政宗完全版の全クレジットを投下してくれる神はいませんか？

41 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/19 21:51 ID:???

>>40
完全版って５部構成の総集編のそれぞれのこと？それならビデオにあるけど…
それとも全話通じてひとつのクレジットにしたものがあるの？それなら是非見たいなぁ

42 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 03:20 ID:???

>>41
この前出た全話収録のDVDの商品名が「独眼竜政宗完全版」だった気が…

43 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/20 15:54 ID:Qp7m5Qmk

佐藤浩一は沢口より格が下。
沢口大女優。

44 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/21 16:57 ID:???

前スレのミラーね。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1056006026.html

45 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/22 22:05 ID:???

(´･ω･`)中トメ「もどき」中村獅童。

46 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 17:45 ID:???

伊東四朗と
石坂どっちがトメ？
なにゆえ、佐藤と江口の同時出演回がいまのところないのだ。

47 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/23 23:41 ID:???

>>46
なぜ伊東四朗（藁

48 ：↑：04/02/24 16:01 ID:???

釣りか？伊東は出るぞ

49 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:49 ID:HUbsJo5y

もし、石阪沢口栗塚野際田中邦伊東の全員が出演しないとき、
トメグループは？

50 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 14:54 ID:???

石黒賢
江口洋介
野田秀樹←トメ

ギャハハハ！

51 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 15:28 ID:???

>>50 (((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ野田秀樹トメ。

52 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 18:21 ID:???

ある意味主演より誉れ高い、
トメ優先順位１位の変遷(間違ってたら修正よろしく)

小沢栄太郎→淡島千景→フランキー堺→滝沢修→滝沢修→滝沢修→高橋幸治→
北大路欣也→山村聡→滝沢修→高橋英樹→大原麗子→森繁久彌→緒形拳→
高橋英樹→鶴田浩二→(岩下志麻)→加藤剛→西田敏行→中村梅之助→石坂浩二→
西田敏行→小林桂樹→宇津井健→勝新太郎→杉良太郎→佐久間良子→加山雄三→
片岡孝夫→平幹二朗→萩原健一→(渡瀬恒彦)→京マチ子→津川雅彦→渡哲也→
緒形拳→大原麗子→萩原健一→(岩下志麻)→北大路欣也→菅原文太→藤田まこと→
石坂浩二(暫定)→？

53 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 21:11 ID:???

では中ドメトップはどうなん？銅めだるくらいか？んなワケないか。

54 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 23:44 ID:dDrC9mUV

「竜馬がゆく」の滝沢修は単なるナレーターだから、高橋英樹（武市半平太）では？
「勝海舟」の大原麗子は意外。そのときからそんなに大物だったのか？小林圭樹かと思った。

55 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 23:52 ID:???

「勝海舟」の最初の頃は尾上松緑(勝小吉)だったな。

56 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/25 23:54 ID:???

中ドメトップで印象に残っているのは｢黄金の日日｣の高橋幸治。

57 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 00:06 ID:3lnUg2z2

>>56
音楽とのマッチング、登場回数の多さという点で「ミスター中ドメ」ですな。
あと、中ドメじゃないかもしれないが、「琉球の風」の沢田研二もそんな感じだったような気がする。

58 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 06:23 ID:???

ちょっと遅くなったけど今週分

「新選組！」第7回「祝　四代目襲名」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

中村獅童

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
藤木孝・デビット伊東
榎木兵衛・三宅弘城

江口洋介

石黒賢

（中略）

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛（トメ）

59 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 08:49 ID:???

>>46
普通に考えて伊東だろう。役的にも格的にも。
同時に出る回があるのか知らんが。
石坂象山先生はかなり出番少ないと思うなぁ。

60 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 20:03 ID:ujRz+OwF

「暴れん坊将軍｀０４春スペシャル」
２００４年３月２９日（月）曜日
テレビ朝日系１９時～２０時５４分まで!!
主演は、松平健
共演は、田村亮、いしのようこ、中野英雄、内堀美咲、片岡鶴太郎、山田邦子
かとうかずこ、ダチョウ倶楽部、篠塚勝、大林丈史、松村雄基、神山繁ほか
※１年ぶりに、終了した「暴れん坊将軍」が復活する!!
※有島一郎、船越英二、高島忠夫、名古屋章に続く５代目爺役は、神山繁!!

61 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 21:28 ID:X2eq1x1m

>>52
「国取り物語」で高橋英樹なら、「葵」なら西田敏行。
「葵」で岩下志麻なら、「国取り物語」は近藤正臣になると思われ。

62 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:33 ID:???

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

これが気になる。
なんで、堺が勘太郎より下なんだよ・・。

63 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:49 ID:???

>>62
所詮七光りか・・・。
藤原の件と言い、年齢と役名でみたら明らかに下なのに先陣切ってるのは
違和感あるな。どうしても。

64 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/26 22:57 ID:???

>>63
クレジット順にも「その親が超有名芸能人だから」
と言うファクターがありそうな感じだな。

65 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 02:04 ID:???

>>59
ごくごく普通に考えて石坂でしょう、役的にはともかく格的には。
同時に出る回があるのか知らんが。

66 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 14:39 ID:2kKkD0pf

>>52
北条ときむねのところ、北大路になってるが、語りではなく、
正規の出演者として参加していたなら十朱。

67 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 17:28 ID:???

>>56-57 ケベシンは放送予定VTRを事前に見てから作曲したらしいから、中止め＝トメのトップと
同格位に考えて作曲したのだろう>「黄金」
っつかトメグループのメンバーの名前は誰一人として外せないし、信長の出番の多さからいって
あのクレ順で曲で盛り上げるしか手がなかったろう。

68 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/27 23:53 ID:???

野田の位置が気になる。多分トメグループには入るだろうな。

69 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 01:43 ID:???

野田秀樹の扱いは白井晃に似そうな予感

70 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 02:47 ID:???

同意

71 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:22 ID:yghlc3GB

谷原は獅童か江口の位置と予想。

72 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 13:56 ID:???

基本的なことですいません！
トメグループの中では、どういう順番でえらい人なんですか？？？

あと、
中ドメ、中ドメトップのえらさがトメグループのどこらへんに相当するのかいまいちよくわからくて。

73 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 14:13 ID:WEGGZAl9

>>72
一応俺の主観
①トメ、②準トメ、③トメトップ、④中ドメが基本。
前回の「新撰組！」なら①五郎＞②野際＞③沢口＞④江口

もっともイレギュラーも多々あり
①トメ、②トメトップ、③中ドメ、④準トメ
例　「太平記」　①片岡孝夫（後醍醐）＞②緒方拳（足利貞氏）＞③フランキー堺（長崎円喜）＞④尊氏母（藤村志保）
①トメ、②中トメ、以下略
例　「葵」　　　①岩下志麻（お江与）＞②津川雅彦（家康）＞…

74 ：73：04/02/28 14:17 ID:WEGGZAl9

誤　中ドメ→正　中ドメトップ

中トメ自体はあまり位置的には高くないと思う。

75 ：72：04/02/28 15:13 ID:???

>>73
なるほど。
番組によってもいろいろ違う場合があるんですねえ。
太平記は好きな作品なんですが、
トメグループの人が中ドメに回ることもよくあって、
クレジットの変化が激しい作品でしたね。

もうひとつ質問なんですが、
トメグループが
A
B
C
D
E
F
だったとして、
えらさ順は
F>E>A>B>C>D？
それとも
F>E>A>D>C>B？

76 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 15:59 ID:???

>>71
多分そうだな。下手すっと今日はまだ連名の恐れもぬぐえないが。

>>73
機種依存文字使い杉

77 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 17:34 ID:???

>>73 キャストのメンツによって変わると思う。『新平家物語』の若尾文子は
中ドメトップだったけど、格付けからいけばトメでもおかしくなかった。梨園
と新劇の俳優がたくさんでてくる場合、格付けもかなりかわってくる。
　

78 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 19:49 ID:???

新選組はこうすればバランスいいと思う
香取慎吾
山本耕史
藤原竜也
優香
田畑智子

オダギリジョー
堺雅人
中村勘太郎
谷原章介
山口智充
山本太郎
小林隆
伊原剛志

中村獅童
浅田美代子
小日向文世
小野武彦
生瀬勝久

江口洋介
麻生久美子

石黒賢
筒井道隆
池内博之
菊川怜
戸田恵子
野田秀樹

79 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 19:55 ID:???

続き

劇団ひまわり

佐藤浩市
鈴木京香

沢口靖子
伊東四朗
野際陽子
田中邦衛
石坂浩二

80 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/28 20:19 ID:???

>>78
>優香
>田畑智子

↑こいつらが新選組の幹部より先に来ちゃまずいw
田畑は中村獅童グループと一緒で良さげ。
逆に菊川が石黒野田グループってのもなぁ…。

>オダギリジョー
>堺雅人
>中村勘太郎
>谷原章介
>山口智充
>山本太郎
>小林隆
>伊原剛志

↑谷原章介は伊原より前だなー。
というか伊原はここに入らんよ。生瀬、池内とグループに。
谷原より前に八嶋や照英、大倉。

幹部隊士の筆頭がオダギリ斎藤というのも苦しいよな…w
ホントこのグループ微妙すぎ。誰を先頭に持って来ても違和感が。
ホントは沖田が来れば納まりが良いんだがね。
純粋に役で見たら沖田→永倉→斎藤→原田井上になって、藤堂の順位は下がる。

81 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 11:54 ID:???

>>52
比較対象として、主演の変遷も

二代目尾上松禄→長谷川一夫→緒形拳→尾上菊五郎→岡田茉莉子→北大路欣也→石坂浩二→
平幹二朗→萬屋錦之介→仲代達矢→(平幹二朗)→(渡哲也)→石坂浩二→加藤剛→
中村梅之助→松本幸四郎→(石坂浩二)→菅原文太→佐久間良子→緒形拳→滝田栄→
松本幸四郎→松坂慶子→三田佳子→渡辺謙→中井貴一→大原麗子→西田敏行→
真田広之→緒形直人→東山紀之→(渡辺謙)→三田佳子→西田敏行→竹中直人→
中村橋之助→本木雅弘→中村勘九郎→(津川雅彦)→和泉元彌→唐沢寿明→市川新之助→
香取慎吾→滝沢秀明

82 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 13:52 ID:???

>>81　×…北大路欣也→石坂浩二
　　　（石坂は『天と地と』最初の数回出てないので滝沢修トップ）
　　　×…（渡哲也）→石坂浩二
　　　（渡と石坂の間に松方弘樹が入る）
　　　×…松本幸四郎
　　　（この頃の名前は市川染五郎）

　　　△…仲代達矢
　　　（１話目が内田芳郎だとすれば、トップは中村勘三郎の可能性も）

83 ：名乗る程の者ではござらん：04/02/29 23:34 ID:???

伊原、谷原が中ドメ
谷原は知名度からすれば優遇されとるな

84 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 03:56 ID:???

「新選組！」第8回「どうなる日本」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
浅田美代子
小日向文世

藤木孝・光石研
白井晃・田丸麻紀
（中略）

伊原剛志

谷原章介

（中略）

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛（トメ）

85 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 10:40 ID:???

大化の改市ん
中台がトメならみない。
なかだいクレじゅんに文句いいすぎ

86 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 21:24 ID:K8FOrkxN

谷原章介って二枚目で勘九郎jrの道場の先生の役の人？

87 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 21:31 ID:???

>>86

そうだよ。

88 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 22:31 ID:???

477 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 02:08 ID:???
勘太郎なんて誰も知らないのにクレジットでは優遇されてるな。
ジジイみたいな顔してて平助がかわいくない。

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/01 02:11 ID:???
自分も伊原さんの髷いまいちだと思った。
映画半落ちの時はメチャメチャかっこよかったのに。
専属スタイリストが付いていてスタッフロールにも載ってたのはワロタけど。

…だそうです。

89 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:05 ID:???

第一回「誕生」

北大路欣也（伊達輝宗）
藤間遼太（梵天丸）
竹下景子（喜多）
いかりや長介（鬼庭左月）

大和田伸也（山家国頼）萩原流行（布施定時）
鷲尾真知子（御左子）入江繭子（鶴）
福田豊土（小梁川盛宗）八名信夫（村田宗殖）
鶴田忍（亘理元宗）江藤漢（医者仁斎）葛西和雄（内馬場右衛門）
小林かおり（天童御前）平松慎吾（氏家守棟）山口芳満（最上義時）
森幹太（新田景綱）平井隆博（新田義直）須永宏（高僧）

原田義雄（最上義光）
金子信雄（伊達晴宗）
竜雷太（伊達実元）
神山繁（遠藤基信）

殿山泰司（長海法印）玉川伊左男（中野宗時）

岩下志麻（義姫）

90 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:06 ID:???

第二回「不動明王」

北大路欣也
藤間遼太
竹下景子
いかりや長介

萩原流行　鷲尾真知子
福田豊土　左右田一平（須田伯耆）
左奈田恒夫（相田康安）　下馬二五七（康甫和尚）
入江繭子　葛西和雄　中沢青六（岡野助左衛門）

金子信雄
竜雷太
神山繁

殿山泰司　江藤漢
江川芳文（片倉小十郎）加藤悦孝（小原縫殿助）宮田猛（鬼庭綱元）
山上隆（時宗丸）　久下仁史（小坊主）

大滝秀治（虎哉宗乙）
岩下志麻（お東の方）

91 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:07 ID:???

第三回「親ごころ」

北大路欣也
藤間遼太
竹下景子
いかりや長介

大和田伸也　萩原流行
鷲尾真知子　入江繭子
福田豊土　鶴田忍
平松慎吾　山口芳満　中沢青六
葛西和雄　小林武志（重臣）　尾島潤子（お雪）

原田義雄
金子信雄
竜雷太
神山繁

江川芳文　加藤悦孝　宮田猛
山上隆　下坂泰雄（樋口又五郎）　加藤治（菅小太郎）

大滝秀治
岩下志麻

92 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:08 ID:???

第四回「元服」

北大路欣也
西郷輝彦（片倉小十郎）
竹下景子
いかりや長介

藤間遼太　嶋英二　
岡本富士太（小原縫殿助）　長塚京三（留守政景）
萩原流行　村田雄浩（鬼庭綱元）

金子信雄
竜雷太
神山繁

殿山泰司　江藤漢
八名信夫　左右田一平
鷲尾真知子　入江繭子　葛西和雄

山形勲（向舘内匠）

谷口香（栽松院）　加藤悦孝　宮田猛
杉田広浩（近習）　伊崎充規（小坊主）　久下仁史

大滝秀治
岩下志麻

93 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:09 ID:???

第五回「愛姫」

北大路欣也
西郷輝彦
竹下景子
いかりや長介

嶋英二　後藤久美子（愛姫）
大和田伸也　岡本富士太
長塚京三　村田雄浩
福田豊土　八名信夫
鷲尾真知子　入江繭子

原田義雄
竜雷太
神山繁

浅利香津代（村岡）　東郷晴子（義守夫人）
イッセー尾形（国分盛重）　鶴田忍
潮哲也（粟野藤八郎）　葛西和雄

山形勲
今福将雄（最上義守）

平松慎吾　平尾聖子（菊）　西久保優美（吟）

大滝秀治
岩下志麻

94 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:10 ID:???

第六回「侍女成敗」

北大路欣也
西郷輝彦
竹下景子
いかりや長介

嶋英二　後藤久美子
鷲尾真知子　入江繭子
葛西和雄　中沢青六
平尾聖子　西久保優美
山ノ井隆信（竺丸）　大川銀二（飛脚）　杉田広志（近習）

山形勲
神山繁
浅利香津代

岩下志麻

95 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:10 ID:???

第七回「初陣」

北大路欣也
西郷輝彦
竹下景子

嶋英二　後藤久美子
大和田伸也　岡本富士太
萩原流行　村田雄浩
鷲尾真知子　入江繭子
葛西和雄　中沢青六

竜雷太
神山繁

石田弦太郎（畠山義継）　福田豊土
八名信夫　左右田一平
鶴田忍　安達義也（田手宗時）
山ノ井隆信　伊藤政應（神官）

大滝秀治
岩下志麻

96 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 20:11 ID:???

第八回「若武者」

渡辺謙（伊達政宗）
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子（愛姫）
いかりや長介

嶋英二　後藤久美子

大滝秀治
竜雷太
神山繁

村田雄浩　鷲尾真知子
八名信夫　鶴田忍　平松慎吾

原田義雄
奥田瑛二（石田三成）
音無美紀子（蔦）

小林かおり　山ノ井隆信

北大路欣也
八千草薫（ねね）
岩下志麻
勝新太郎（羽柴秀吉）

97 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/02 22:16 ID:eA60e2Av

第8回で勝新と奥田瑛二がもう出演していたのか・・
当時中二だったけど全然記憶にない。続き是非お願い致します

98 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 03:09 ID:???

藤間遼太がピンで２番手なのに嶋英二は連名なのはなぜですか。

99 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 19:54 ID:???

初期は岩下志麻の単独トメが多かったんだね。
原田芳雄がトメグループに入っていないのは、岩下との比較を避けたのかな？
総集編では山形勲はトメグループだったけど
普段の放送時はトメグループに入っていなかったのも驚き。
ぜひ続きをお願いします。

100 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:17 ID:???

第九回「野望」

渡辺謙
三浦友和（伊達成実）
西郷輝彦
桜田淳子
いかりや長介

岡本健一（竺丸）　岡本富士太　長塚京三
萩原流行　村田雄浩　鷲生功（原田左馬助）
八名信夫　福田豊土　左右田一平
潮哲也　鷲尾真知子　入江繭子
葛西和雄　佐野史郎（後藤孫兵衛）門田俊一（白石宗実）平松慎吾

山形勲
竜雷太
神山繁
陣内孝則（三好秀次）

寺田農（大内定綱）石田弦太郎
光枝明彦（白鳥長久）塩見三省（大内長門）桂木文（こほ）井上志織（いわ）

北大路欣也
原田義雄
八千草薫
岩下志麻
勝新太郎

101 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:18 ID:???

第十回「男の器量」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介

岡本健一　大和田伸也
長塚京三　村田雄浩
八名信夫　福田豊土
鷲尾真知子　鷲生功

大滝秀治
神山繁

潮哲也　門田俊一
佐野史郎　桂木文　井上志織

北大路欣也
八千草薫
岩下志麻
勝新太郎

102 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:19 ID:???

第十一回「八百人斬り」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介

大和田伸也　長塚京三
萩原流行　福田豊土
村田雄浩　鷲生功
門田俊一　河西健司（羽田右馬助）中沢青六

山形勲
音無美紀子
江夏豊（屋代勘解由）

五大路子（登勢）久保明（田村清顕）
寺田農　塩見三省
今西正男（原田休雪斎）塚本信夫（中目式部）林昭夫（平田尾張）
藤間遼太　渡辺茂治（若武者）長島茂（謡）

大滝秀治
北大路欣也

103 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:19 ID:???

第十ニ回「輝宗無残」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
いかりや長介

大和田伸也　萩原流行
長塚京三　村田雄浩
福田豊土　左右田一平
鷲生功　葛西和雄
門田俊一　河西健司　中沢青六

竜雷太
神山繁
江夏豊
市毛良枝（綾御前）

石田弦太郎　有川博（新城弾正）
前田昌明（鹿子田右衛門）頭師孝雄（蓑輪玄蕃）
下塚誠（鹿子田和泉）北村代吉（高林内膳）伊藤正博（大槻中務）
市川好郎（岩角伊勢）八百坂圭祐（国王丸）布施優一郎（梅王丸）

北大路欣也

104 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:33 ID:???

「独眼竜政宗完全版」第一巻（第一回～第八回）に掲載されている出演リスト
渡辺謙
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介
藤間遼太
嶋英二
後藤久美子
大和田伸也
岡本富士太
長塚京三
萩原流行
村田雄浩
鷲尾真知子
八名信夫
浅利香津代

原田義雄
金子信雄
竜雷太
神山繁
殿山泰司
奥田瑛二
音無美紀子

北大路欣也
八千草薫
山形勲
大滝秀治
岩下志麻
勝新太郎

105 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 22:47 ID:???

原田義雄じゃなくて原田芳雄ですね。
すみません。

106 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/03 23:50 ID:???

ちょっと単独ネタ続き過ぎのような・・・レスの性質上仕方ないんだけど、長いし。
できれば政宗スレに移動してはもらえまいか。

107 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 00:13 ID:???

>>105
激しくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

>>106
大河のクレジットのついてはここが該当スレなんとちがう？

108 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 00:54 ID:???

>>106

そんなこといったらこのスレ、「新選組！」のクレ順に
ついてのみ語るスレになってしまうような気がするが。
というかすでになりつつあるが･･･。

109 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 03:09 ID:???

てか、いつまで続くんだ・・・

110 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 21:33 ID:???

>>98
たぶん、ゴクミとセットを意図してるんでは。
だから普通の連名クレジットとは意味合いが違って、
主人公なのに扱いが粗略というわけではないんだろう。

111 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/04 21:46 ID:???

寺田濃が連名なのも新鮮。
市毛良枝や江夏豊が出ているのも初めて知った。
第９話の原田芳雄の扱いを見ると
当時はそんなに格は高くなかったのだろうか？

>>109
私としては最終回までお願いしたいです。

112 ：105：04/03/04 22:57 ID:???

スレの空気がちょっと微妙？になってきたので、
とりあえず今日のクレジット投下は控えます。

>>98
藤間のネームバリューもあるのかも？

>>111
寺田農は、出番が多かったり見せ場があったりすると
単独で表示されたりします。村田雄浩、平田満などもそうですね。
市毛良枝は畠山義継（石田弦太郎）の奥方、江夏豊は政宗の旗本
でサウスポーで敵をバッタバッタ斬っていきます。

113 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 01:57 ID:???

やっぱり11回と12回は輝宗の見せ場だから、わざとお東や秀吉の出番をなくして
欣也さんをトメにしたのかな？

114 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 15:20 ID:???

北条時宗の全話クレジットを

正宗たしか、江夏は途中で降ろされた？

115 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 23:12 ID:???

第十三回「人取橋」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
いかりや長介

岡本健一　大和田伸也
長塚京三　長塚京三
岡本富士太　潮哲也
村田雄浩　鷲生功

竜雷太
神山繁
音無美紀子
江夏豊

八名信夫　福田豊土
鶴田忍　左右田一平
イッセー尾形　鷲尾真知子
河西健司　葛西和雄　入江繭子
中沢青六　大友龍三郎（窪田十郎）小野正隆（伝令）大森一（伝令）

大滝秀治
岩下志麻

116 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 23:13 ID:???

第十四回「勝ち名乗り」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

平田満（鈴木重信）長塚京三
萩原流行　岡本富士太
村田雄浩　鷲生功
鷲尾真知子　入江繭子
潮哲也　門田俊一

竜雷太
音無美紀子
野川由美子（旭姫）
市毛良枝

有川博　前田昌明　市川好郎
平松慎吾　八百坂圭祐　布施優一郎

津川雅彦（徳川家康）
岩下志麻
勝新太郎（豊臣秀吉）

117 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 23:14 ID:???

第十五回「めごとねこ」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
大和田伸也

岡本健一　長塚京三
福田豊土　岡本富士太

竜雷太
平田満
五大路子

東八郎（飯坂宗康）　潮哲也
鷲尾真知子　入江繭子

秋吉久美子（猫御前）
岩下志麻

118 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 23:14 ID:???

第十六回「南北の敵」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
大和田伸也

岡本健一　萩原流行
長塚京三　福田豊土
イッセー尾形　鷲尾真知子
村田雄浩　鷲生功　河西健司

音無美紀子
平田満
五大路子

高品格（泉田重光）辻村真人（鮎貝日傾斉）
佐藤仁哉（野辺沢能登）大沢秀高（最上義康）
石田純子（侍女）田中美奈子（侍女）

秋吉久美子
原田芳雄
岩下志麻

119 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/05 23:42 ID:???

おーい49話まで貼るのかよ～どっかにまとめて投下できんの？
ここに延々貼られても・・・

120 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 00:23 ID:???

>>119
ていうか、ここはこういう趣旨のスレじゃん。
政宗スレに張ったりするほうが間違ってるだろ。

>>115-118様、馬鹿は無視して、どうぞ遠慮なく張ってください。

121 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 10:02 ID:p1HLQE4D

俺も武蔵と新撰組！のクレ順はヤメロと思ってたが懐かし大河の全話クレジット
は是非見たい！政宗クレジットが終わったらどなたか黄金の日日全話クレ希望します

122 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 20:08 ID:???

明日と明後日は、「新選組！」の話題もあるでしょうからお休みします。

第十七回「宮仕え」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

岡本健一　平田満
萩原流行　岡本富士太
福田豊土　多田幸男（長江月鑑斉）
鷲尾真知子　入江繭子
門田俊一　河西健司

寺田農
高品格

佐藤仁哉　戸沢佑介（黒川月舟斉）
青森伸（古川弾正）坂田祥一郎（太寄金助）

秋吉久美子
原田芳雄
岩下志麻

123 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 20:14 ID:???

第十七回は泉田重光（高品）が最上に人質として捕われ、
大内定綱（寺田）は伊達成実に敗れるものの伊達家家臣として召し抱えられます。

第十八回はお東（岩下）が伊達と最上の和睦を求め国境に居座ります。

第十八回「お東、居座る」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

岡本健一　大和田伸也
萩原流行　岡本富士太
福田豊土　イッセー尾形
村田雄浩　潮哲也
鷲生功　中村繁之（遠藤文七郎）

原田芳雄

高品格　庄司永建（桑折点了斉）
鷲尾真知子　入江繭子
佐藤仁哉　林邦史郎（松原多聞）
宮内順子（老婆）上原秀雄（農民）坂本由英（農民）

岩下志麻

124 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 20:17 ID:???

竺丸（岡本）が元服し、小次郎となります。
西郷輝彦がトメとなってます。

第十九回「大移動」

渡辺謙
三浦友和
竹下景子
桜田淳子
岡本健一（伊達小次郎）

大和田伸也　萩原流行
長塚京三　八名信夫
イッセー尾形　福田豊土
岡本富士太　潮哲也
村田雄浩　鷲生功

寺田農
高品格

中村繁之　佐野史郎
門田俊一　庄司永建
入江繭子　山口翔行（亀丸）
入江英義（医者）金子真美（侍女）大西和美（侍女）
田中隆孝（修験者）｜葛西聖司アナ

秋吉久美子
音無美紀子
西郷輝彦

125 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 20:20 ID:???

合戦シーンがメインです。

第二十回「決戦、摺上原」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

岡本健一　大和田伸也
平田満　福田豊土
萩原流行　岡本富士太
村田雄浩　鷲生功　河西健司
庄司永建　門田俊一　佐野史郎

原田芳雄

中村繁之　寺田農
イッセー尾形　鷲尾真知子
早川雄三（猪苗代盛国）久富惟晴（上郡山仲為）
平松慎吾　佐藤仁哉　堤真一（芦名義広）
加地健太郎（大縄讃岐）北島一男（金上盛備）きくち英一（刎石駿河）
大沢秀高　久保晶（良覚院栄真）山口祥行
平田桃介（近習）高橋優子（侍女）松岡桃代（侍女）杉山幸恵（侍女）

岩下志麻

126 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/06 22:34 ID:???

>>125
情報ありがとう。
翔ぶが如くは知っていたが
これに佐野史郎が出ていたとは知らなかった。

127 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 11:57 ID:SQnMbq8T

いよいよ最も注目してた野田秀樹のクレが明らかに。

128 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 18:21 ID:???

中村勘九郎が見たら
鼻で笑いそうなスレですね。

129 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 19:36 ID:???

寺田濃、高品格、平田満のクレが微妙だな。
各回ごとの重要度でピンになったり連名になったりしている。
野川由美子はゲスト出演だったのかな。
政宗とは直接関係ない人物なのにわざわざ有名な俳優を持ってくるとは
さすがだと思う。

130 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:04 ID:???

野田は中トメか。

131 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:53 ID:???

ありゃ中トメじゃねーだろう。

132 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/07 20:57 ID:???

「新選組！」第九回「すべてはこの手紙」
香取慎吾

藤原竜也

山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
岩崎加根子
羽場裕一
藤木孝
日野陽仁・田丸麻紀

江口洋介

伊原剛志
野田秀樹

（中略）

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛
石坂浩二（トメ）

133 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 00:25 ID:???

竜馬暗殺の回では　伊原＞江口となるか？

134 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:04 ID:uxjwDWkP

トメグループの中では、どういう順番でえらい人なんですか？？？

あと、
中ドメ、中ドメトップのえらさがトメグループのどこらへんに相当するのかいまいちよくわからくて。

135 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:08 ID:???

>>134
俺はクレジットに関しては素人だが、
トメグループのどこらへんに相当するかが分からない（もしくは分からなくしたい）
からこそ、中ドメに配置しているのだと思うが。

136 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 01:21 ID:???

勘太郎の山本Ｑの間も空いてなかった？
勘太郎のポジションで独立クレジットかよと思った覚えが…
山本Ｑから小林隆まではグループだったけど。

137 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 08:06 ID:uxjwDWkP

トメグループの中では、どういう順番でえらい人なんですか？？？

138 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 08:28 ID:CwrS2qUT

最初に戻るが、どう贔屓目にみても

香取慎吾

山本耕史

藤原竜也

だが・・・
舞台人としては山本の方が上にもかかわらず
藤原はホ○プロで、山本は個人事務所。
しかも、ホ○プロは優香も入れてる。
ゆえに、【新選組！】は、近藤・土方・沖田、という世間的な通年に反して
NHK側がホ○プロに迎合。
近藤・沖田・土方と、あからさまに、政治的なクレジット序列となる。
なにが、国民的NHKだぁ～！

139 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 10:15 ID:???

>>138
禿げ禿げしく同意…。

新選組の人物序列からすると非常におかしいし、
劇中の役の扱いからみてもおかしいし、
本人の年齢、舞台経験年数からみてもおかしい。
（山本は以前テレビでの実績があり全くの無名でもない）

関連ムック等でもあからさまな序列差別がみられるんだよなー。
脚本的にも土方のほうが明らかに上の扱い、準主役なのに、
こういうところでは何が何でも藤原の名前を上に持って来る根性。

優香が準レギュラー化とか、土方が新選組副長になってまでも
この序列を崩さないとしたらNHKにきっちり申し入れる所存。
別に今からでもいいけど。
毎回クレジット見てて不快だからな。あらゆる意味で。

140 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 11:41 ID:???

舞台人としてどちらが上かなんて主観だ罠

141 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 12:14 ID:???

時代考証家が「土方役は無名の俳優」と言ってしまった。
その辺からしてもＮＨＫサイドの判断の基準がわかるようなものだ。
山本は舞台もテレビも器用にこなす貴重な役者のようだが
主役を張った経験は今までどれぐらいあるのだろう？（自分は見たことがないが）

新選組の人物序列としてはとても納得できないが
役者の序列で言えば・・・なんとも言えない。
最近の評判は知るけど過去の評価を知らないので。
しかし、これから主役を張る機会は増えるだろう。

142 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/08 23:50 ID:???

>>141
>時代考証家が「土方役は無名の俳優」と言ってしまった。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

143 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 16:39 ID:???

>>141
時代考証家は、土方役は主役を食うかもしれないって言ってなかったけか？
勘違いだったかな？

山本の経歴をしらないのは同じ。
舞台見ないからな。

144 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 17:36 ID:???

>>137 50代以上、梨園、新劇主宰者、銀幕主演者が5人以上出演していれば
まず間違いなくそのメンツがトメグループ。やや年若だが、役柄上重要な
人物がいれば中トメトップに配置する。作品によって代わるけどね。時々
大トメ扱いの人もいる。

145 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 20:02 ID:tn8fJFAN

>>141　　　　山本の主役を張った経験
95、6年頃テレ朝のコメディドラマ　さんかくはあとで主役！永作博美
がヒロイン。バカバカしくて結構好きだった。そのイメージが強く土方役
で大丈夫かとおもったが好演しているので驚いている

146 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 21:20 ID:???

>>144
自分が見た大河で最も大トメって感じがしたのは独眼竜政宗での勝新太郎だなぁ。
でも武田信玄での杉良太郎も総集編ではトメの西田敏行との間に縦線をいれる異例の配慮で、トメ中のトメって感がした。
であるにもかかわらず数年後の徳川慶喜での杉良は、短期間の出演とはいえ、あっさり大原麗子にトメ譲ってるし…
信玄当時の杉良ってそんなに大物だったの？で、慶喜当時の杉良は格落ちしてたの？

147 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:02 ID:SrPyetqS

杉良なんて今やいてもいなくても良い程度の存在だからなあ。

148 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:37 ID:tn8fJFAN

>>146
俺も杉良よりも大原麗子の方が格上扱いがなんで？って感じだった
けど最近踊るさんま御殿やちょっと前の泉ピン子と一緒にしてた番組
見たら格落ちも仕方ないかなと思った・・過去に大役はった役者はバ
ラエティなんか出ない方がいいと思う。

149 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 22:43 ID:dbD8EvwZ

大原麗子がｺﾞﾈまくったんだろうな。
なんたって、たけし主演のはぐれ雲で、トップに名前がでたんだから（w

150 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/09 23:03 ID:???

>>148
高橋英樹あたりもかつては大河のトメにふさわしい役者だったけど、近年バラエティー出すぎなんで今さら大河のトメはとても似合わない気がする。
でも江守徹は主役やトメと言うより、あくまでもトメグループの一人という印象がもともと強いから、バラエティーにでてもさほど痛手ではなさそうだけど

151 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:04 ID:xzXnn/hD

「毛利元就」の緒方拳もトメにふさわしい俳優役柄だったと思う。
若き日の元就はまるで若造扱い。
尼子経久は化け物のような長寿だったしな（北条早雲は実は20歳若いらしいし）。

最近はトメにふさわしい重鎮って感じの人がいないねえ。
「武蔵」の藤田まこともいまいち役が軽かった感じだし。
もっと、重い演出にしてほしかったかな。

152 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:09 ID:???

>>151
藤田まことは言葉遣いが不満で降板しちまったぐらいだから

ちなみに尼子経久は当初、萬屋錦之助だった

153 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 00:33 ID:???

>>143
>時代考証家は、土方役は主役を食うかもしれないって言ってなかったけか？
>勘違いだったかな？

ありゃ、時代考証って山村だっけか？そっちかも。
自分は今まで演出家の発言だと思ってたけど、ちょっと自信なくなって来たなぁ。

>>145
世間一般的にはダントツで「ひとつ屋根の下」みたいだね。主役じゃないけど。
「車椅子の優し気な少年」というイメージが強すぎたせいか、土方の配役が
発表になった時はブーイングすら起きたと聞いた。

154 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 01:48 ID:Fz79Gc2d

３０代の人間にとっては、藤原よりはるかに山本の方が知名度高いがなあ。
「１つの屋根の下」もそうだし、「愛と言う名のもとに」もそうだ。
あのいじけ役の山本が江口と同い年の歴史的人物を演じるのは感慨深い。

155 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 04:57 ID:???

>>154
>３０代の人間にとっては、藤原よりはるかに山本の方が知名度高いがなあ。

それはそうかもな。
藤原の芸歴ってまだ4年くらいだっけか。

156 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 10:44 ID:???

>>150 「あなた出すぎよ～」

－スタジオパークからこんにちはのゲストに出た高橋英樹と電話がつながった
時の浅丘ルリ子の第一声。

157 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 11:37 ID:???

>>145
舞台では主演やってないのか？

158 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:10 ID:???

＞「車椅子の優し気な少年」というイメージが強すぎたせいか、土方の配役が
＞発表になった時はブーイングすら起きたと聞いた。

それはテレビの印象しかない人の反応だろう。
自分は舞台も見るので山本＝車椅子のイメージはない
土方はピッタリだと思った。舞台の藤原も知ってる。
香取の名前の後にはかなり間があるが、藤原と山本の間には
ほとんど間をがないのでどちらも２番手扱いなのかと思った。

159 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 12:43 ID:+ggipDS8

>157
舞台での主演は、ミュージカル「魔法の黄色い靴」」「RENT」「tick,tick...BOOM!」
２番手は「ロミオとジュリエット2001」のロミオ役（ジュリエットが牧瀬里穂のため２番手か・・・？）
「Boys Time」（藤井隆が出てたため２番手か・・？）
などなど。

160 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 14:31 ID:???

義経の序列
滝沢
広末
上戸
　・
･
・・
・
中間グループ

松平

中井とめ

161 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:53 ID:???

藤原竜也のテレビでの実績はどうなんだろ。

162 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/10 22:56 ID:???

今日のスタジオパークでフリップで新選組登場人物紹介するとき
試衛館の顔ぶれで名前＆写真載ってたのが近藤土方沖田、そして藤堂だけだった。
そこでなんで勘太郎＠藤堂？
クレジット順といい梨園の力ってすごいんだなー。

163 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:32 ID:???

第二十一回「修羅の母」

最上義光（原田）がお東（岩下）に政宗を殺すようそそのかすシーン
があります。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
岡本健一

大和田伸也　萩原流行
八名信夫　福田豊土
岡本富士太　潮哲也
村田雄浩　鷲生功

原田芳雄
音無美紀子

イッセー尾形　庄司永建
鷲尾真知子　入江繭子
中沢青六　横山貴史（小野田数馬）

岩下志麻

164 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:33 ID:???

第二十ニ回「弟を斬る」

鬼庭綱元（村田）は、毒殺未遂と小次郎成敗のとき政宗の側にいます。
また小次郎成敗の進言もします．縫殿助（岡本）は小次郎の傳役ですが、
梵天丸の元側近衆でもあり小十郎、綱元との別れのシーンがあります。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
岡本健一

鷲尾真知子　入江繭子
潮哲也　鷲生功

原田芳雄
村田雄浩
岡本富士太

中村繁之　窪田吾朗（医者玄斉）

岩下志麻

165 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:34 ID:???

第二十三回「小田原へ」

秀吉との対面に先立って、浅野長政（林）前田利家（大木）らによる
尋問のシーンがあります。大内定綱（寺田）は芦名討伐弁明のための証
人として、小田原へ同行します。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
寺田農
平田満

大和田伸也　長塚京三
村田雄浩　鷲生功
東八郎　早川雄三

林与一（浅野長政）
音無美紀子
大木実（前田利家）

湯浅実（前田玄以）唐澤民賢（施薬院全宗）
石橋雅史（稲葉是常坊）新田純一（結城秀康）
阿久津龍（片倉左門）　若駒　丹波道場

秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

166 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/11 21:35 ID:???

第二十四回「天下人」

淀君（樋口）初登場。三成との短い会話のみの出演です。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

寺田農　平田満
大和田伸也　長塚京三
福田豊土　早川雄三
岡本健一　村田雄浩　鷲生功

奥田瑛二
樋口可南子（淀君）
陣内孝則
林与一

大木実　寺泉憲（蒲生氏郷）
湯浅実　唐澤民賢　石橋雅史

原田芳雄
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

167 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:50 ID:???

第二十五回「人質、めご」

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子
平田満

長塚京三　村田雄浩
イッセー尾形　羽生田信（内馬場尚信）

奥田瑛二
林与一

寺泉憲　牟田悌三（木村吉清）
小野武彦（蒲生源左衛門）栗田芳廣（木村清久）
吉竹加代子　大宮美由起　外川京子　橋本あゆみ（侍女）
粟谷辰三　・・・

八千草薫
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

168 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:51 ID:???

第二十六回「絶体絶命」

政宗と蒲生氏郷（寺泉）の駆け引き。
後半は京へ向かう道すがら、延々と回想シーン。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

長塚京三　鷲生功
イッセー尾形　佐野史郎
羽生田信　栗田芳廣
＜回想＞藤間遼太　嶋英二　山上隆
＜回想＞萩原流行　村田雄浩　左右田一平

山形勲
奥田瑛二
林与一
寺泉憲

牟田悌三　小野武彦

＜回想＞北大路欣也
＜回想＞大滝秀治

＜回想＞石田弦太郎　北村代吉　下塚誠　伊藤正博　河西健司
椎名茂（近習）　・・・

勝新太郎

169 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/12 20:51 ID:???

第二十七回「黄金の十字架」

鶺鴒の花押の話です。クレジットが物凄く少ないです。

渡辺謙
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

長塚京三　鷲生功
＜回想＞嶋英二　後藤久美子　山ノ井隆信

池部良（千利休）
奥田瑛二
陣内孝則
寺泉憲

石橋雅史　唐沢民賢

津川雅彦
勝新太郎

とりあえず今発売されている分はここまでです。

170 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 00:18 ID:raxHlaFN

本当にお疲れ様でした！懐かしさに感激です！

171 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:26 ID:G6l5y4X1

>>162
まあ、勘九郎は別格でしょ。
大河の主役や紅白の司会もしているわけだし。
「元禄繚乱」で脚本家中島丈弘と勘九郎が喧嘩したときも
ＮＨＫは勘九郎をかばっているし。

172 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 01:51 ID:???

勘九郎じゃなくて勘太郎の話でしょ>>162は。
新選組！には勘九郎は関係ないし。

173 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 02:15 ID:784VadDl

>>172
だから、親の七光りってことですよ。

174 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 10:20 ID:???

勘九郎自体も所詮は親の七光り
演技下手だし、まず目が死んでいる。

175 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 15:31 ID:???

政宗当時の津川はそんなに格が高かったのだろうか？
池部良の方が高い気がする。

176 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 15:54 ID:???

津川雅彦は『独眼竜政宗』の徳川家康で世評を高めた。
ＴＶドラマではジェームス三木の作品､映画では伊丹十三の作品で
津川は俳優の格を向上させていったのではないかと思う。

177 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/13 16:13 ID:???

>>176 格を向上させたのではなく、ジェームスと懇意にしていたからクレ順優遇
されたとみてよい。どう考えたって今でも池部良は銀幕のスターとして別格。
　クレ順は事務所の大小やコネが優先される場合も多いよ。

178 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 19:03 ID:???

>>169
池部良は葵の時みたいに中トメ特別枠でも作った方が良かったのかもしれん。
津川雅彦のクレは177さんが言うように政治的な背景があったとしか思えない。
いずれにしても今年の大河ではこんな話題は出ようがない。

179 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/14 20:13 ID:fjw+joH3

新選組！　第10回「いよいよ浪士組」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
生瀬勝久
白井晃
羽場裕一
藤木孝・梅野泰靖
日野陽仁・坂田聡
剛州・岡本幸作

伊原剛志
伊吹吾郎

佐藤浩市

渡部雄作・山賀教弘
（中略）

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛（トメ）

180 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 13:08 ID:???

新選組ファンの人いたらゴメン。クレ順もさることながらサブタイのボキャ貧さが(w。
脚本家に伝言して。

181 ：名無しさんは見た！：04/03/15 17:24 ID:YX31glCI

>>179
伊吹吾郎の位置が微妙…
この人水戸黄門しか知らんけど今まで大河でたことあったっけ？

182 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 17:26 ID:???

初ではないらしいが話題にしようとしないから若い頃に端役をやったと類推。

183 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 18:06 ID:???

伊吹吾郎は他の時代劇、特に「水戸黄門」やってたんで京都にいることが
多くて大河にはさほど出れなかったのでは？と推測

184 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 18:51 ID:k6KsBMaM

>>179
白井晃がピンになったね。代わりに、前回ピンの藤木が連名に。
>>181
伊吹吾郎は「草燃える」で和田義盛役。当時のクレ順は知らないけど、役柄
からしてそんなに悪い位置ではなかったのでは。

185 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 19:00 ID:???

調べた所「樅ノ木は残った」で伊東七十郎、「新・平家物語」で
源八郎為朝役だった＞伊吹吾郎

186 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 19:22 ID:???

伊吹吾郎はフラメンコギターの名手。

187 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 19:24 ID:???

タイヤのホイールを歯ブラシで一個一個丹念に磨くらしい。

188 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/15 19:25 ID:???

几帳面な人だ

189 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 00:45 ID:???

で、その後、伊吹はその歯ブラシで
自分の歯を磨きながら帰って行くらしい（あほい輝彦談）

190 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 00:49 ID:???

ウホッ！伊吹吾郎は漢でござる！ウホッホ！

191 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 02:52 ID:GKX6X9IP

>>185
他にも「国盗り物語」で細川忠興。
総集編前・後編共にトメグループ。後編ではトメ前。

「徳川家康」では加藤清正。
トメグループトップ・トメ前表示が多かった。

192 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 02:56 ID:7CKma3r3

京都に上洛して、江戸組（沢口、野際、田中）がお休みした場合、
トメグループはどうなるかな。
予想　トメ　　伊東四郎
　　　準トメ　伊吹吾郎
　　　トメトップ　鈴木京香（三谷のお気に入り）
かな

193 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 04:33 ID:9+x7c/Tg

>>191
忠興じゃなくて藤孝じゃなかったっけ？

194 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 05:44 ID:sA+OuwEc

>>193
忠興はミラーマンでしたな

195 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/16 06:21 ID:???

伊吹吾郎はたしか「草燃える」で和田義盛でしたな。

196 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 13:46 ID:uyvZNbz/

既出ならゴメン

新撰組で佐藤と江口が一緒に出た回は今までにある？

197 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 13:52 ID:???

>>196
まだないよ。

198 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/20 14:14 ID:???

中ドメグループだと
江口
：
：
：
佐藤(トメ)
が鉄板っぽいな。

199 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 02:09 ID:???

>>197
>>198
ありが㌧

200 ：191：04/03/21 02:10 ID:0y/aZj3L

>>193
すみませんその通りです（恥）
藤孝と書くつもりで忠興と打ってしまってたみたいです。

201 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 20:04 ID:???

伊吹、トメＧ入り。

202 ：その１：04/03/21 22:11 ID:YDYii5ND

新選組！　第11回「母上行って来ます」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

中村獅童

田畑智子
浅田美代子
小日向文世
小野武彦
阿南健治・日野陽仁
　

203 ：その２：04/03/21 22:13 ID:YDYii5ND

　
石黒賢
谷原章介
白井晃
羽場裕一
岩崎加根子
伊原剛志
田丸麻紀・八十田勇一
梅野泰靖・小原雅人
田中輝彦・原金太郎
（中略）

沢口靖子
栗塚旭
伊吹吾郎
野際陽子
田中邦衛（トメ）

204 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:13 ID:???

今回は大勢いたので、1つの書き込みにまとめられなかった…。
（改行多すぎです）

205 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:21 ID:X/qDRxTR

「新撰組！」で、これまでトメグループ入りしたことがあるのは
石坂・田中・野際・沢口・栗塚・伊吹
この六人ということになるのかな？

206 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/21 22:24 ID:QtEghMzF

さすがは伊吹！　歯ブラシの達人だけある！！

207 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/22 08:04 ID:tkyny5RV

>>205
序列は石坂＞田中＞沢口＞野際＞伊吹＞栗塚でいいのかな？

208 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/22 18:07 ID:???

どうして新選組はトメグループの人数を増やし始めたのだろうか？

209 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/22 21:43 ID:???

トメグループ４人が出演したのだから、何もあえて伊吹をトメグループにしなくてもよかったような…伊原の位置（中ドメグループのトメ）あたりでいいんじゃないの？

210 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/22 21:48 ID:xHrZeE59

>>209
京都に行ったら、五郎、野際、沢口がお休みになるので
新トメグループを作るためでしょう。
京香、伊東四郎、伊吹吾郎で。
佐藤浩市は意外に扱いが低くて、トメグループ入りしないかも。

211 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/22 22:04 ID:???

>>210
京都編は伊東四朗トメ（石坂でないとき）と考えるのが無難だが、今後しばらく物語の中心になる佐藤芹沢鴨が京都編では突然トメにまわる可能性もあると思う。個人的希望も含めて（伊東・石坂は何か物足りない…）

212 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/22 22:10 ID:???

>>210
佐藤浩市は扱いが低いわけじゃないよ。
新選組での佐藤と江口洋介は特別単独枠のような扱い。ある意味トメ（グループ）よりも高い扱いにされている感もあるくらい。

213 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/23 02:38 ID:QEjI4J1z

>>212
はげどう。ほんとに何度言ってもわからない人っているんだよねｗ
何が何でもトメグループ＞中ドメor中ドメトップって思い込んでる方がた。

214 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/23 11:18 ID:???

>>213
まぬけ
たしかに、中止めグループの方がカク上に見える作品もあるが、
しんせんぐみでのあのクレ順の並びは、テーマ曲などの関係から、
カク上には、見えないよ。
大人からこどもまで、それを完全に理解させるためには、足らず。
だから、トメグループに並んでいるほうが、俳優の価値は一定の評価を
保たれる。

215 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/23 11:45 ID:???

２１日では、阿南が連盟に。
佐藤と江口の場所は微妙。この二人以外の役者の名前、グループに入りすぎ
二人のみのすべきでは？
例えば、佐藤のナマえが出る時に鴨が飛び立つ映像や、江口のなまえが出る時に
龍か馬が登場するとかだったらいいんだけど。

216 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/23 13:44 ID:???

中ドメの基準
ベテラン俳優、豪華キャストが多い上、それが５人を超える場合に設けられる
その中でもストーリー上、トップやトメと匹敵するほど「大事な出番のある」
俳優につけられる
表示の仕方をちょっと工夫することがある
例：「黄金の日日」の高橋幸治など

変則・例外的な時
キャストがすきッ歯みたいなときに、ゲスト1回こっきりで出る大物スターがいるとき
事務所が大きい俳優が出るとき
古くからNHKのドラマに出ている人、脚本家・演出家とゆかりの深い人が出るとき

→「新選組！」がこれに当るかどうかはよくわからない。が、長く喫茶店経営して芸能界
から遠ざかっている栗塚旭をトメグループに持ってきたあたり、栗塚が制作陣に結構、重
きを置かれているんだと思う。その余波で、民放ではピン表示主役級の江口・佐藤を別枠
にして差別化を図る意味があるのだろう。
しいて疑問とすれば、中村獅童を中ドメ別枠にする必然性があるのかどうか。これはや
はり、萬屋の御曹司で錦之介の甥というバリューが効いてると思う。別枠でなく、グルー
プトップでも十分ではないかと。
これから考えるに、キャストすきっ歯の調整に苦慮しているかもしれない。キャストの
平均年齢が若いせいもある。読めない。難しい。

217 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/23 14:13 ID:???

大河ドラマならトメなのか？名優・中村吉右衛門が粋な演技で魅了する！

斬り捨て御免！第一部（再）
【テレビ東京　月～金　１１：３５～１２：３０（全２６回）】
３月２４日（水）よりスタート！

主演：中村吉右衛門　　脚本：結束信二　　音楽：渡辺岳夫

本スレ：http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1077542858/l100

218 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 01:30 ID:+0Hfh4Ry

>>214
はぁ～？
佐藤も江口もバ～カでもわかるようにわざわざ別枠にしてんじゃん。
伊吹や栗塚のトメG入りはベテランとしての２人へのNHK的な配慮であって、
どう考えたって佐藤・江口＞伊吹・栗塚なのは明らかだろうが。

219 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 01:56 ID:idteCt0G

もし、佐藤・江口・伊原・石黒・谷原あたりが同じ回に出たら、中トメグループは
こんな感じになるのかな。↓

江口洋介

石黒賢
谷原章介
伊原剛志

佐藤浩市

220 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 02:34 ID:IFaTxcxc

>>218
それはどうかな。
中トップの江口は相応の位置といえるだろうが、
佐藤浩市がそんなに高いとは思わない。
そもそも中ドメにそんなに高い位置付けがされたことは
俺の知っている限り、あまり無い。
むしろその発想なら、今までならベテランを中ドメに持っていき
佐藤をトメトップ別枠（太平記の緒形拳みたいに）にするはず。
例えば去年でも佐々木小次郎＝松岡昌宏もキーマンとして中トメトップだったが、
トメＧがいなかったときは、トメトップに「出世」していたし。
佐藤＞伊吹、粟塚かは今後をみないとわからないが、
少なくとも沢口＞佐藤で、佐藤の扱いは高いとは思えない。

221 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 10:40 ID:???

>>216
例えば、葵・徳川三代の江守徹とか、秀吉の市原悦子が、「中トメ」になるのか？

222 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 13:43 ID:???

>>218
あそこは別枠と違うぞ。

来週のサブタイトルは「西へ」と短いので
テレビ欄に７人名前が入るスペースがある。
オダギリジョーがはいれば、６人だけど。

栗塚はトメぐるに入るようなレベルではない。
俳優としては、３流

223 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 14:01 ID:???

佐藤光一は三国の息子だから、安く買い叩かれている

224 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 16:53 ID:???

三流かどうかは微妙>栗塚
昭和40年代には「俺は用心棒」「風」あたりに主演していたようだから、それなりに人気俳優だった
のだろう。ただし、活躍年数があまりにも短く、土方役のイメージがつき過ぎた。
今回は脚本家ご指名の伝説俳優ゆえ、いい位置にきているのだと考えた。

225 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 23:12 ID:???

過去の大河はともかく新選組においては間違いなく
江口・佐藤＞トメグループだろー
江口の位置は妥当。佐藤は普通に考えればトメグループにいれてもおかしくないのだが、あえて一線を画すことで特別扱いということを示しているとしか思えない。

226 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 23:16 ID:???

>>225
トメグループに入れると序列を下げなきゃいけないから
真ん中に入れているんだろうよ。

227 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 23:21 ID:???

江口中トメ、佐藤トメが一番スッキリするのでは？
石坂浩二は思ったより出番少なそうだし。京都編のトメグループはさらにしょぼくなりそう。

228 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/24 23:44 ID:???

江口・佐藤は、死ぬ回だけ、トメＧ入りになるな。

229 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 00:29 ID:???

>>225
な、わけないw

中トップが重要になっているのは、レギュラーがそこを定位置にしているときだけ。
例　「黄金の日々」高橋幸治、「葵」江守徹、津川雅彦、「武蔵」松岡昌弘…
江口のように３回に１回しか出ない場合はたいしたことないって。
江口が出ないときは、伊原や石黒がなっているくらいなんだから。
「翔ぶが如く」では佐藤浩市はたった４回の出演しかなかったが、中トップ。
トメＧには加山雄三、高橋英樹、富司純子、というそうそうたるメンバーがいたため、格下扱い。
新撰組も定位置の沢口、野際、五郎＞江口、佐藤だよ。

230 ：↑：04/03/25 01:15 ID:???

江口・佐藤の序列話は、このレスがトメ

231 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 14:36 ID:???

石坂の出演依頼は誰の希望？
ＮＨＫ、三谷のどちら？
石坂を高評価した時点で、だめ。
旭は、引退同然なのに高評価過ぎる。
同年齢ほどの伊東みたいに長年芸能活動をしてるのならトメグループでも
いいんだが。
>>220
太平記の緒形はトメトップ別枠ではない。
普通の序列です。

232 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 14:55 ID:???

>>231
トメ一位の片岡がいないときは、○○→藤村志保→緒形拳なのだが、
片岡がいるときは、緒形拳→ワンクッション→藤村→片岡になっていたよ。
佐藤浩市優遇説は佐藤が出てくるときに、ワンクッションおいているのを根拠にしているんだろ。

233 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 15:01 ID:???

>>231
>旭は、引退同然なのに高評価過ぎる。

↑まぁ良いではないか。
栗塚旭のあの位置は伝説の土方歳三役者･栗塚に対する､
ＮＨＫ､三谷らのオマージュなのだから････

234 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 15:02 ID:???

>>231 長年芸能活動をしていなきゃどうして高評価しちゃいけないのか？
栗塚はともかくとして、この評価でいけば露口茂や高橋幸治や池部良や小
林旭は低評価でいいということになる。
出すぎでマンネリ化して「ウザイ」といわれる俳優、バラエティー色の強
くなった俳優の方がいいのか。俳優は自由業なんだから、出る作品を選ぶ
のも仕事の量を調整するのも本人次第。あとはセルフプロデュースの上手
い下手が正否を分ける。仕事してりゃいいってもんでもなかろう。
伊東四朗は好きな俳優だし恨みはないけどね。

石坂が出ようと出まいと、「新選組！」の話題が今ひとつなのは脚本と演出
とキャストの演技がうまくかみ合っていないからだろう。

235 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 15:45 ID:???

234であがってるような俳優と連ドラ～クール（30だか40だか）連続出演を誇る内藤剛志が共演して
内藤の方が格上表示されたら、そりゃヤパーリ納得いかないわな。マラソンみたいにタイムで競って
るわけでなし

236 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 16:10 ID:???

小林旭が連名表記ぃーっ？！うわぁー想像つかない。
｢俺は回想シーンだけなのかい？｣ってアキラが喰ってかかりそう･･･

237 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 16:30 ID:???

琉球の風でショーケンに食ってかからなかったのだろうか

238 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 21:51 ID:mBoacaQF

小林旭ではなく栗塚旭！

昔はともかく今の小林旭の地位ってどんなもの？

「青春の門」では仲代達矢をトメ前に押えて止めだったが、
「制覇」では若山とみぃにトメゆずり
「修羅の群れ」では丹波にトメ譲っている
本人は作品を選んで限られた作品や限られた役しかやらないせいで
見ている我々からは「高級感」が今なお立ちこめている。
（バラドル化？した高橋英樹の「安物感」とは対照的？）

239 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 21:55 ID:mBoacaQF

すまん。
「制覇」はトメトップだった、小林旭。

・・・小林旭　＜　若とみ　＜　つるこう（とめ）　

240 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/25 22:01 ID:???

鶴光すごかったんだなぁ･･･

えっ？笑福亭じゃないって？

241 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 00:18 ID:???

>>240
お前のせいで本当に一瞬あの鶴光だと思って固まっちまったじゃねーか!!

242 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 12:14 ID:???

伝説の芸能人というのは、引退同然でも
かなりの知名度がなければいけないのでは？
栗塚では、知名度無さ杉

243 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 12:37 ID:mFe29ZO3

>>232
見返したけど、なってなかった。
総集編の流れでは？

244 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 12:40 ID:???

栗塚はほかの作品はともかく新撰組モノにとっては別格あつかいだと思うが？

245 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 12:57 ID:szWmuFpE

>>242
＞栗塚では、知名度無さ杉

えっ！　そうなの？

246 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 13:07 ID:???

大河シンセングミファンでも知らない人が多いが。
地元でも人気、知名度はそれほどでも。
もっと、知名度のあるシンセングミ経験のある熟練俳優を
使うほうがよかった。
島田順司の方が知名度や、ドラマ出演が現在ではあると思う。

247 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 13:16 ID:???

おそらく、新選組の若手出演者は栗塚旭の名前すらしらないものが
多数いたと思われる。香取優香藤原などがその筆頭。

248 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 13:40 ID:???

島田順司や左右田一平あたりにもオファーはあったんじゃないかな？
今後出演するかもね。

249 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 15:27 ID:???

>もっと、知名度のあるシンセングミ経験のある熟練俳優を
使うほうがよかった。

その知名度が栗塚旭はダントツだったんだって。新選組ったってここ２～３年の
漫画ブームを想像しちゃだめ。『新選組血風録』『燃えよ剣』の発表された頃から
のファンの方。そういう人達は熱心なファンクラブ持っててドラマの上映会やって
るらしいし、集会では栗塚もゲストで招かれてたらしい。
　島田順司の場合は、『はぐれ刑事純情派』の親父だからそっちの知名度で少し
持ち直したんだと思う。
　栗塚のファンてわけじゃないけど、そういうファンクラブがあって栗塚が別格扱
いだということは自分も知ってたよ。

>>247　ここらは新選組がどういう組織かもよく知らないで仕事うけたっぽい人が
１～２人いそうだ。

250 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/26 19:48 ID:???

>>247 >>249
一人二人じゃないよ、大半は新選組そのものをほとんど知らなかったようだし
若手で栗塚氏の名前を知ってる人なんて皆無だったかと。
（主役の香取なんて大河ドラマを一度たりとも見た事がないのに引き受けたからねw）
島田順司もある程度上の年代じゃないと知らないと思われ。

251 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 00:15 ID:???

>>250
島田氏だと科学戦隊ダイナマンの夢野博士もあるな。

252 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 07:41 ID:???

>>251
ほ～そうなのか。懐かしすぎてさすがによく覚えとらんが…。
岸田森の長官と悪役の女王様を2回？やってた人（名前忘れた）は
強烈に覚えてる。（結構長い事「きしだもり」だと思ってましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲw）

栗塚さんも最初は「くりづかあきら」だと思ってた…。
母親は放送見て「この人久しぶりに見たわ」と言ってた。でも名前は
忘れてたようだ。

253 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 14:37 ID:???

明日は鴨がトメそう

254 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 17:24 ID:???

明日もまだ邦衛やら沢口やら出るし。

255 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 18:35 ID:loETAv2E

関西では、伝説の俳優とは、栗塚より
白木みのる。
しかし、あてる役がない。

256 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 18:44 ID:gO5Ci475

>>252
岸田森は太陽戦隊サンバルカンの嵐山長官。
前作のデンジマンから引き続きヘドリアン女王をやったのは曽我町子。

あと、サンバルカンの赤（バルイーグル）は五代高之だったりする。

257 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 18:47 ID:gO5Ci475

>>251
島田順司は沖田のイメージが強すぎて、一時、仕事が減少したらしい。
で、脚本家？に転向しようかと思ってたときにきたのがダイナマンの博士役。

ダイナマンの劇中で、刀をふりまわしてダイナレッドを特訓するシーンがある。

258 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 20:33 ID:???

里見「なぁ財前、君はどうしてそこまでクレ順にこだわるんだ。
　　　トメははろうとしてはれるものではない。
　　　君は役者としてはいいのものを持ってるが肝心なところが間違ってる」

財前「役者になるならトメをはれるようにならなくてはならない。
　　　それも大河でのトメをな。君だってこの先、佐藤浩市と一緒の回が
　　　あったときクレ順を気にしないのか！？僕なら気にするね。絶対。」

里見「俺は中トメグループトップでいいよ。香取君と相撲だってとるよ。」

259 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 23:23 ID:4Vm4+7Mw

里見浩太朗と財前直見？

260 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/27 23:47 ID:???

>>259

財前と里見は先日まで放送していたドラマ
「白い巨塔」での役名
財前→唐沢寿明　里見→江口洋介

261 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 02:31 ID:???

>>260
ねたにマジレスするなってのｗ

262 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 10:48 ID:wOzgfOvn

>>258
元ネタ知ってるヤシには禿藁

263 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 14:07 ID:???

ラテ欄ではいつも佐藤＞沢口だね。

264 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 16:14 ID:???

あいうえを順だろ

265 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 20:04 ID:???

佐藤浩市トメｷﾀｰ。

沢口→伊吹→伊原→佐藤（トメ）

266 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 20:04 ID:???

佐藤トメ。伊原トメＧ入り。

267 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 20:06 ID:???

えらいこっちゃ。w

268 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 20:10 ID:???

浩市トメｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!
中トップ無しｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

269 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 21:01 ID:???

伊吹はまあいいとして、伊原がトメグループ入りするとは夢にも思わなかった。
しかも伊吹＜伊原っぽい。そんなに格が高いとも思わないのだが…
でも佐藤浩市がトメになったのはうれしい。

270 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 21:09 ID:???

米村公延の格はどのぐらいなのだろう？
確かに根岸友山はそれなりに有名だけど、ピンにしなくてもいい気がする。

271 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 21:15 ID:v8gNIRJV

>>268
つうか今までトメグループじゃなかった人が、
トメに入るケースってあるの？

272 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 21:30 ID:???

>>270
奥村。

273 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 21:39 ID:???

役の重要度もあるのかな
前回までの芹沢はドラマのなかでゲストだったけど
今回から準主役の一人になった感があった

274 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 22:07 ID:???

役の重要度も歩けど、ただ単に、今までいたトメグループがごっそり抜けたからなのではと・・・

今後、またトメグループ級の役者が出てくると、中グループに移動するんでは・・・

275 ：その1：04/03/28 22:31 ID:V4G7oq41

新選組！　第12回「西へ！」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

中村獅童

田畑智子
生瀬勝久
奥村公延
白井晃
羽場裕一
　

276 ：その2：04/03/28 22:33 ID:V4G7oq41

　
相島一之・日野陽仁
田丸麻紀・渡部雄作
梅野泰靖・野仲功

江畑浩規・坂田聡
剛州・岡本幸作
かなやす慶行・鈴木健
天乃大介・松本信治
（中略）

沢口靖子
伊吹吾郎
伊原剛志
佐藤浩市（トメ）

277 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 22:34 ID:???

佐藤は死ぬまでトメGだと思ふ

278 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 23:21 ID:???

佐藤は「炎立つ」に続くトメか

279 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 23:50 ID:???

>>270

2年前に連続テレビ小説「さくら」で奥村公延が
トメグループ入りしたとき、何で奥村がトメグ
ループなのかと物議かもしたことがあった。

ヒロイン・さくらが居候する家の主という役柄
だったが。もしかして大河でのピンクレは初め
てか。今回のは年の功かな。

280 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/28 23:57 ID:???

>>271

「独眼竜政宗」で頭3番手が定位置だった西郷輝彦
（三浦友和が出演するまでは頭2番手）が第19回で
トメをとったことがある。

詳しくはこのスレの123から125あたりの「独眼竜
政宗」のクレを参照のこと。
>>123 >>124 >>125

ちなみに西郷は翌週以降定位置に戻ったが、佐藤
浩市は出番終了までトメグループでいきそうな感
じがする。ただしずっとトメになるかは微妙。

281 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 00:03 ID:???

石坂浩二or田中邦衛(or伊東四朗)の出演時には中ドメ。
３人が不在時には、トメをとるんじゃないかな？

トメ以外では、トメＧには入らないと思われる。

282 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 00:37 ID:???

>>271
「徳川家康」は出入りが激しかった。
中ドメトップが基本的に定位置だった武田鉄矢がトメになったり、
鹿賀丈史は頭３番手からトメまで、
夏目雅子や竹下景子も頭２番手からトメまで、いろいろ動いた。
今年と同じく、石坂浩二のトメは不動だったけど。

283 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 00:57 ID:???

きょうかさんはどのあたりになる？

284 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 01:01 ID:???

>>283
沢口みつのところに入るのでは？
沢口→京香
野際→伊吹
五郎→浩市
兵　→伊東

って感じになりそうな気が。

今日のメンバーなら伊原剛志は中トップでもよさげだったがな。

285 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 01:20 ID:???

ｶﾞｲｼｭﾂ鴨しれんが、江口と佐藤が一緒に出たらどうなるのか気になる

286 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 03:34 ID:WBqjRdqC

>>210
>>214
>>220
>>229
出てこいや、ゴルァ
今週のクレ順をどう説明すんだよボケが！

287 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 04:19 ID:???

鴨降臨（ｗ

288 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 04:59 ID:???

>>286
禿同
佐藤・江口＞トメグループははじめから分かり切ってることなのにね。
今後は佐藤トメ（伊東四朗はトメ前が妥当）が基本。興味あるのは佐藤・江口・石坂の同時出演時のクレ順。
江口→中トメ
石坂→トメ前
佐藤→トメ
もありえると思う。
石坂がトメにまわったら佐藤はトメグループから外れて中トメのトメ（単独枠らしき位置）だろう。そんぐらい新選組における佐藤鴨の位置付けは重要視されてるってこと。

289 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 07:11 ID:???

>>288
そこまではなかろう。
石坂、田中と佐藤が同時出演のときも、トメは石坂、田中だった。
トメ優先順位が変更になることはトメがトップに回ったとき以外、記憶にない。

もっとも、中トメ→トメってパターンも始めてかも。

290 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 08:50 ID:???

石田三成の江守の位置かっこよくなかった？

291 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 10:39 ID:???

香取、江口、佐藤だけの記者会見といいポスターといい、
このドラマでの江口、佐藤は別格だと思う。
佐藤は今まではシーンが少なかったけど、これからは
あぼーんするまでトメじゃない？
（石坂が出たときだけ譲る鴨)

292 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 13:15 ID:9YsS0aaR

とりあえず佐藤＞沢口は確定。　
ただ石坂、邦衛のトメは固いな。

293 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 14:17 ID:???

>>282
武田鉄矢に鹿賀丈史に石坂浩二・・・見たかった。

294 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 14:58 ID:oG1JSli2

>>292
しかし、公共放送は滅多に女優を大河でトメにしないな。
きのうのクレ順はおかしい。
先週、伊原＜伊吹。今週伊吹＜伊原。
沢口と佐藤も。
でも毎週
トメグループに登場する沢口のほうが何か大物感が。
んｈｋは、沢口＞鈴木としたいだろう。

295 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 15:01 ID:WBqjRdqC

>>282
ホントに「徳川家康」は良い例だよね。
あの毎回のように変動するクレ順をむしろ特例ととる人もいるみたいだけれど、
あの変動だってただヤミクモに順番を並べ替えていたわけではなく、
基本的なパターンは崩さずに、その回ごとの役の重要度や当時の俳優の格、
初登場、或いは退場といったイベントみたいなものをちゃんと考慮した
非常に秀逸なクレだったと思う。
そういえば俺が本格的にクレ順に興味を抱いたのはあの作品からだった。
>>293
大きめなレンタル屋さんだったら全話ビデオレンタルしているはずだから
興味があるのなら一度借りて観てみるといいかも。クレ順だけでも一見の価値ありだよ。

結局さ、前スレでもこのスレでも繰り返し繰り返し語られている事だけれども、
クレ順ってゆうのは必ずしもいつもいつも一定の法則に縛られているって訳では
ないんだよね。
「トメG＞中ドメGでなければおかしい」とか、「トメ前＞トメGトップである」とかｗ
そういったコチコチに凝り固まった既成概念みたいなものから一度離れてみるのも
いいのではないかと。その方がよりクレ順を楽しめると思うんだけど。

296 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 18:17 ID:i+XSbvc6

>>295
それは、無理。
徳川家康当事と比較して、大河の通算数が増えたので。
２９５は芸能人の気質に無理解だ。

297 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 18:42 ID:???

石坂、いつ出番終了？

298 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 19:21 ID:b82MIyQp

>>271
炎立つで、ヒロイン役（？）で先頭２番手だった古手川祐子が、
かなり後半で出演者が薄くなってきたときに、
一度だけ（？）トメをはったことがあった。

299 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 19:29 ID:???

それぞれの回における役の重要度じゃないかな。＞佐藤浩市のトメ
過去２回は顔見せ程度だったけど、
これからは斬られるまで最重要役だから、当然トメ定着でしょう。

300 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/29 19:39 ID:???

トメだからって大者って訳じゃないもの
連名でも大者は居るんだよ

301 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 01:22 ID:???

>>288
一応、初期は筆頭局長だったもんな。つまり近藤より上。＜鴨

302 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 06:04 ID:???

>>294
そうでもないと思われ。
「春日局」では丹波哲郎（家康）、江守徹（斉藤利光）をどけて佐久間良子、
「徳川慶喜」では武田信玄の大物総出動の中で堂々一位の杉良（北条氏康）を押しのけて大原麗子。
特に大原麗子はいまだに不思議だ。

303 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 09:52 ID:cfbKdDYU

>>302
麗子がゴネただけだろ

304 ：名無しさんといっしょ：04/03/30 10:35 ID:46BXR3tQ

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の奥さんを愛せますか？

305 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:15 ID:???

>>304 (･∀･)精神科池

306 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 11:59 ID:???

>>302
大原麗子は大河で主役をはった女優だから
敬意を表したんだと思う
春日局はおもしろかったよ

307 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 12:09 ID:OPubhY8x

>>302
「徳川慶喜」の場合、大原麗子がナレーター役も兼ねてたせいもあるんじゃ
ないのかな。
あと、杉良出演回に限って、杉良と大原のあいだに間隔が空いてたのは、実質的
トメが杉良だということを示す意味があったんだと思う。

308 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 15:07 ID:???

>>306 本人のわがままと主役を張った経験を加味したものだと思う。

309 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 16:22 ID:???

本来は杉がトメるべきなのだ。
その証拠が水戸黄門第二部「女将棋士」の回の終盤。
マジメ兄貴の里見浩太朗に平手打ちで殴られたグレ娘大原麗子が
逆上して里見浩太朗に殴り返そうとするのを
後ろから助さん＝杉良太郎が出てきて大原麗子を「トメ」ていた。
よって、本来は杉良が大原麗子をトメるべきなのだ。

310 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 17:50 ID:???

杉杉杉うざー
たかが水戸黄門の助さんやったくらいでいばるな
おばはんに流し目おくって地方公演でかせいでろ
おっと氷川きよしにお株奪われたか！

311 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 21:57 ID:???

過去スレにもあるけど、武田信玄での杉良はまさに特別な扱いだった。
出演した回はもちろん全てトメ。しかし、杉良出演時は、いつもトメの西田敏行が必ず出演しなかった為どちらが真のトメなのかずっと気になっていたが、総集編での縦線分けで杉＞西田でハッキリした。杉良ってそこまで配慮される程の超大物だったの？
しかし本編で杉良と西田を一度も同時出演させなかったのは、クレ順に頭を痛めたためか。単なる偶然か…

312 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/30 23:11 ID:???

トメを張った２０代俳優（俺の知っている「黄金の日々」以降）
・「草燃える」松平健（北条義時）…前半トメだった岩下志麻がトップに回ると、トメ順一位。
　　　　　　　　　　　松平健はその後３回大河に出演しているが、トメ順一位はこのときだけ。
・「徳川家康」大竹しのぶ（お大）…当時２４歳。トメを張った俳優最若年。
　　　　　　　竹下景子（お愛）…中盤波太郎（石坂浩二）欠席のときのトメ順一位。
　　　　　　　夏目雅子（淀殿）…秀吉死後、尾上辰之助（伊達政宗）についでトメ順２位。

あれ、こんだけしかいないな。

313 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 03:00 ID:???

去年１回だけ宮沢りえがトメたけど何歳だったのかな？確か上半期だったと思う。
ちなみに彼女が去年の４月６日に３０歳になっている。

314 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 03:01 ID:???

彼女が→彼女は

315 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 08:05 ID:???

>>311
絶頂期の杉良は社会現象。今で言うキムタク５０人分に相当。

316 ：名乗る程の者ではござらん：04/03/31 11:24 ID:T8y6k+hm

今年の大河はおおもの揃い。
三谷のみの視点から。

317 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 04:18 ID:H16h/EKA

>>315

プライドの高さもキムタク50人分？

318 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 11:14 ID:???

>>317 いや、100人乗っても大丈夫だった

319 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:18 ID:???

この間の佐藤公一はクレ順にゴネテ無理やりトメに成り代わったの？

320 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:53 ID:???

俳優本人がクレ順にうるさい場合
事務所がうるさい場合
俳優も事務所もうるさい場合
の３つにわけられると思う。こういう俳優の数が多いとはじき出されそうな
大物俳優に「NHK側の配慮」で中ドメ位置がもうけられる？

321 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 12:59 ID:???

中ドメの特別枠よりトメグループのほうに並びたい役者のほうが
多いと考えられる。

322 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:00 ID:???

佐藤は二世タレントだしトメになったのはそれもあるのでは？

323 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:01 ID:???

>>322
それだったら、最初からすべし。

324 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 13:03 ID:???

>>312
松平、岩下がトメの時どこに？

325 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:12 ID:???

総集編第１回

石坂浩二

松平健
真野響子
金田龍之介
大谷直子
中山仁

滝田栄・武田鉄矢
江原真二郎・藤岡弘
伊吹吾郎・加藤武
久米明・小松方正
福田豊士・小栗一也
戸浦六宏・早川雄三
樋浦勉・森次晃嗣
・・・中略（橋爪功・長塚京三を含む）・・・

国広富之

黒沢年男

金子信雄

　・・・中略（かたせ梨乃・佐藤蛾次郎・西田健を含む）・・・

松坂慶子

尾上松禄

岩下志麻（トメ）

326 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 18:54 ID:jRLwDbwk

草燃えるは総集編しかみたことがないのですがやはり通常の放送でも
名優が連名クレなのですか？
滝田栄・武田鉄矢　江原真二郎・藤岡弘　伊吹吾郎・加藤武　佐藤慶　等
滝田や武田鉄矢は当時まだ若手だったんでわかるが他の名優が総集編で
連名クレだったんでびっくりしました！

327 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:04 ID:???

>>326
総集編となれば、登場人物が増えるため、ピンクレが減るのは当たり前。
「信長」の総集編、「葵」の第一回（「関が原」）と同じ。
少なくとも滝田、武田、江原、藤岡、伊吹はピンクレ。
大庭景親の加藤武も確かピンクレだったと思う。
大庭は松平義時の恋人茜（松坂慶子）の親だったり、石橋山の合戦の大将だったり、
結構重要な役どころだったし。
今思えば、元祖トレンデイー枠の国広トミーもトメＧで結構厚遇されていたんだよなあ。

328 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 20:12 ID:???

かたせ梨乃のピンクレだったような気がする。
「極妻」や「白い巨塔」からは創造できないほど、キャピミーちゃんな役だった。

「ねえェ～九郎ったらあァ～」
「（木曾義仲を見て）いい男ねェ～。ま、九郎の親戚だもんね」

329 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/01 23:52 ID:jRLwDbwk

>>327
滝田、武田も当時からピンクレだったんですか？滝田栄の役は総集編見た
だけでも重要そうな役だったんで当然といえば当然か・・草燃えるでは家来
役（御家人）でも凄い面子の役者が演じていますね！

330 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/02 09:01 ID:???

>>326 本放送第50回が残っている「天と地と」でも山内明、高橋昌也、高橋悦史、米倉斉加年など
は連名表記。川中島合戦で出番が多くても。ピン表示は石坂浩二、樫山文枝、上月晃、有馬稲子、
宇野重吉、高橋幸治だけ。
昔はそんなのザラだったし、文句をいう俳優も少なかったのだろう。

331 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:04 ID:???

トメＧ
伊原→伊吹→佐藤（トメ）

332 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 20:07 ID:H71/v7kt

新選組！　第13回「芹沢鴨、爆発」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

白井晃
生瀬勝久
羽場裕一
奥村公延
相島一之・日野陽仁
梅野泰靖・渡部雄作
野仲功・江畑浩規

坂田聡・剛州
岡本幸作・立川政市
かなやす慶行・鈴木健

市原清彦・赤崎ひかる
（中略）

伊原剛志
伊吹吾郎
佐藤浩市

333 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:33 ID:???

来週は江口、伊原、筒井、伊吹、伊東、佐藤が同時に出るが、どうなるか。

334 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:43 ID:???

あと鈴木京香も出るね。

335 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:55 ID:???

注目は、伊東四朗だろうな。

336 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/04 22:56 ID:???

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

白井晃
生瀬勝久
羽場裕一
奥村公延
・・・

江口洋介

伊原剛志
筒井道隆

・・・

鈴木京香
伊吹吾郎
伊東四朗
佐藤浩市（トメ）

で、どうよ？

337 ：336：04/04/04 23:12 ID:???

江口はいつもの位置。
伊原はトメGに沢口野際邦衛がいた頃の位置へ。
筒井は野田と同じ位置。
京香は沢口と同じ位置。
邦衛や石坂がいたら浩市は単独枠なのに、伊東に対してはトメが取れるのが
少し違和感だが、役柄的に今後はずっと浩市トメがすっきりする。

338 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 00:05 ID:???

新選組！の１３話ってもしかしなくてもクレジットに
名前があったのは全員男か？

339 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 01:12 ID:???

>>338
そのようです。

自分は次回

鈴木京香
伊吹吾郎
佐藤浩市
伊東四朗（トメ）

と予想。
…鈴木京香はこれでええんかなー。

340 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 03:39 ID:???

正直、今週そろそろ新見錦相島一之ピンクレで
くるかと思っていた。来週はまた豪華なメンツだから無理だろうな。

341 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 04:40 ID:???

>>339
>>281さんの言う通り、佐藤はトメ以外ではトメGに入らないと思う。
伊東がトメなら
江口

伊原
筒井（伊吹）

佐藤

中略

鈴木
伊吹（筒井）
伊東

みたいな感じじゃない？

342 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 08:20 ID:???

筒井がトメGっつのも…

343 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 17:57 ID:QtmQBXy/

鈴木京香と沢口が同じ回に出たときはどうなるん。

344 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:03 ID:???

朝ドラの先輩だから沢口がトメG
ていうか、はじめから鈴木は中トメなんじゃ

345 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 18:18 ID:???

例年の大河ドラマは、たとえ低視聴率でも、
連名でクレジットされている役者の名前ぐらいは知ってるのに
しんせんぐみは、ピンクレでもしょぼい役者ばかりでている。

346 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/05 21:40 ID:???

そんなにほめんなよ♪

347 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 14:01 ID:???

来週のしんせんは、石坂でないのなら、伊東トメだろう。
予告のテロップの流れでは。

348 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 19:18 ID:???

>>344
確かに。鈴木京香は中トメな気がする…

349 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/06 23:54 ID:???

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19591787

どうやらレギュラーではオダギリジョー＞中村勘太郎のようです。

NHk恐るべし…w

350 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 00:37 ID:???

ていうか第1回の時の表示がオダギリ→勘太郎だったし
今さら驚くこともないでしょう。

351 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 13:47 ID:vSL+uLpm

>>344
何で、先輩だったら優遇されんのよー。
最近は鈴木のほうが活躍してるよーな。
でも序列は沢口が上にするのだろー交響包装

352 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 14:44 ID:???

>>349
所属事務所の力が・・・

353 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 21:52 ID:???

土方と斉藤一の間に優香か…（しかもまだ深雪太夫じゃない）

354 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/07 22:56 ID:dm5TPSQr

名前が売れてる方が優遇されるのは当然だろう。ま、オッサンには分からんだろうが。
オダギリ→勘太郎で納得。

355 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/08 00:20 ID:???

>>351
二人の名前でググルとわかる
客観的に見ても活動内容は沢口が上だよ

356 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/11 11:33 ID:???

読売新聞ラテ欄より

香取、江口、藤原、鈴木、佐藤、伊東、の順

357 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/11 18:17 ID:???

今日の予想
江口→中トメトップ
鈴木→トメグループ先頭
伊東→トメ前
佐藤→トメ
しかし予告やラテ欄からしても伊東トメの可能性も充分考えられるかも。となると佐藤は中トメグループのトメかトメグループの先頭（鈴木をトメグループ２番目にして並べる）かもしんない。

358 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/11 20:04 ID:pt4cXi/S

伊東四朗トメ
トメＧ
江口→鈴木京香→佐藤→伊東（トメ）

359 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/11 20:04 ID:???

江口洋介→鈴木京香→佐藤浩市→伊東四朗（トメ）

江口のトメグループは意表をつかれたか。

360 ：その1：04/04/11 20:06 ID:???

新選組！　第14回「京へ到着」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

吹石一恵
松金よね子
正司歌江

白井晃
生瀬勝久
羽場裕一
奥村公延
相島一之・梅野泰靖
野仲功・渡部雄作
星ルイス・江畑浩規
矢島健一・三宅弘城
坂田聡・剛州
岡本幸作・立川政市
　

361 ：その2：04/04/11 20:07 ID:bX05XuD/

　
筒井道隆
池内博之
伊吹吾郎
伊原剛志
（中略）

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗（トメ）

362 ：　：04/04/11 21:09 ID:l3Wbt8du

>>360-361
つうか相方がいないお笑いばかりのような気がするのは気のせいか？

363 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/11 23:26 ID:???

香取→藤原→山本って並びは不自然じゃないけど、
近藤→沖田→土方って並びはやっぱり微妙だよね。
最近土方が目立ってきたから余計にそう思う。

364 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/11 23:31 ID:???

>>361
その順序では鈴木京香と江口ではどっちが上な扱いなの？
伊東＞江口＞佐藤＞鈴木？

365 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 03:08 ID:???

結局、中トメはトメの予備軍であってそれ以上の意味はないんだな

366 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 09:38 ID:???

>>365 すなわち、あれは中トメでない。クレ順のいちグループだ。

367 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 12:15 ID:???

>>361
そっちの方のクレ順にしか興味がない（ｗ
そのキャストだけで何か作ってくれ。
しかし江口はワンシーンのみでトメGトップか。
伊東は大河での扱いは今までどうだったん？
時宗あたりでトメとったのか？

368 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 12:36 ID:???

>>367
ある。北大路がいないときは。

369 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 18:22 ID:EqfOdLSG

>>368
北大路がいなくても、富司純子がいたら、
トメではなかった。

新選組１１日放送分で、トメグループ＞中トメ特別グループが
確定寸前に。これでは、今までの中トメ特別グループの意味がなくなったよ。

370 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 18:32 ID:???

時宗は
北大路欣也＞富司純子＞伊東四朗＞平幹二朗＞藤竜也
みたいな感じ？

371 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 19:13 ID:???

>>370
その事実を見てしまうと今年の大河がいかに
大物が出ていないかというのが実感できるな。

372 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 21:34 ID:???

でもさ、なんで過去大河主役歴２回もある平幹が
イロモノ出身の伊東四朗より格下なの？
平幹ったら主役級かつ演技派だぞ。芸歴も年齢も上だぞ。
田村正和や松平健ですら「特別出演」扱いで客演させる人だぞ。

伊東四朗のどこがエライの？
杉良の遠山の金ｻﾝに毎回頭はたかれてたじゃないか！

373 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/12 21:45 ID:???

役柄の問題だろ。＞平幹＠時宗

374 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 00:25 ID:KZeLXhV5

>>372
俺もそう思う！しかし時宗では伊東四郎の方が格上扱いだった。
出演回数、出番も少なく別に平幹じゃなくてもいい役だったと思う
今度の大河で清盛でもやってくれないかな

375 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 01:42 ID:???

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗（トメ）

↑誰か詳しく説明お願いします。
今回のクレ順では
江口と佐藤では佐藤の方が格上でFA？
江口と鈴木は江口が上？

376 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 03:10 ID:DwYOFmah

>>375
伊東＞佐藤＞江口＞京香だろうね。
つまり
トメ＞トメ前＞トメ先頭＞トメG２番手
って事かと。

佐藤でトメて伊東はトメ前、京香はトメ先頭、伊吹or伊原がトメG２番手、
江口は中ドメ別枠のまま、伊吹or伊原が中ドメだったら収まりが良かったのにな。

377 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 04:50 ID:???

>>372 >>373 >>374
でも、テレ朝の「忠臣蔵」（大石北大路）でも、
吉良上野の平幹を抑えて、名も無いご隠居旗本役の伊東四郎の方がトメだったよ。
だから、時宗で四郎＞平幹も別に驚かなかった。

378 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 09:17 ID:???

「コメディお江戸でござる」におけるNHK的貢献度>伊東

しかし、古くからの大河ファン及び平の実績を知るものにとっては、
確かに納得いかない序列という気がする。恐らく、NHKスタッフに認
識がない、伊東の事務所がねじ込んだ、髄天や時宗などの電波大河に
出すぎて自らの商品価値を落とした、のいずれかが考えられる>平

むしろ、安売りせずに蟄居の状態だった栗塚の方がありがたがられてる
という皮肉。全盛期でも平>栗塚だったのに。

379 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 22:23 ID:???

来年の大河「義経」の配役が発表されたよう。
滝沢秀明（義経）上戸彩、後藤真希、南原清隆、中島知子
松平健（弁慶）中井貴一（源頼朝）平幹二朗（後白河法皇）
財前直見（北条政子）、高橋英樹、丹波哲郎他。

芸能ニュース版で来年の大河も終わったとか書かれている
が、若手は置いといて、ベテラン勢は「新選組！」より全
然充実しているじゃん。今年の反省をふまえてベテラン勢
を入れたとか。しかしということは「新選組！」のトメグ
ループにベテランの大物は新規参加は望みうすか･･･。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040413-0014.html

380 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 22:26 ID:???

広末涼子の「義経」出演は出産で見送りか？
このスレで平幹二朗の話題が出た途端に発表とは
偶然とはいえタイミングよすぎ（藁

381 ：374 ：04/04/13 22:33 ID:xXYsd1RT

>>380
俺もビックリ。後白河が平幹なら清盛はベテラン俳優だな

382 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 22:40 ID:???

問題は平より年下で平に伍して演技できる俳優が少ないことだ。
20年前にやってた風車の浜吉シリーズがCSで再放送中だけど、高
橋幸治や音無美紀子や小沢栄太郎らがきちんと脇固めてて安心し
てみられる。平はちゃんと受けてくれる俳優がいれば抜群に上手い
けど、脇がひどいと何とかしなければと力みすぎて、大仰なセリフ
回しになることがあるのでチョト心配。

383 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 23:18 ID:???

日テレ版「源義経」でも平は後白河法王だった。イメージ涌くよ。

>>382
じっしつ平幹二朗ほどの主役級でなおかつ演技力のある人はいないと思うよ。
それぐらい平幹二朗は演技達者な人だと思っている。
シェイクスピア俳優なので、こと明るい役にかけては不向きな人だが、
陰湿な役、腹に一石抱えている役ほど上手い。

384 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 23:20 ID:???

松健でた時点でなんとなく平幹二朗出ると思った。
松健も離婚したんで身体が空いているだろう。

385 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 23:33 ID:???

>>384
身体空いたらどうするの？　平の相手役？？

386 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 23:43 ID:???

反町のドラマのラテ欄では伊東四郎ではなくて西村雅彦が最後に書いてある。。
大河ではそんな伊東がトメか…

387 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/13 23:50 ID:???

そのドラマ、伊東四朗はレギュラーじゃないだろう。

388 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 00:03 ID:???

時代劇じゃないんだけど、昨日東京MXで犬神家の一族が放送されてて、
そのクレ順が興味深かった。正確には、覚えてないけど

京マチ子
小山明子
月丘夢路
田村亮
（中略）
岡田英次
ハナ肇
（中略）
西村晃
古谷一行

こんな感じだった。で、先頭は京マチ子なんだけど、登場の仕方は
トメの金田一役である古谷一行が、必殺シリーズの山田五十鈴のようで
全然かっこよかった。あれを見たら、京マチ子は何か文句なかったのかな。
古谷以外は役名なしだし。

389 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 00:04 ID:???

>>386
伊東四郎(特別出演）となってたよ。

390 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 00:16 ID:???

伊東四朗ってなにか？
特殊な事情でもあって急に格上げされたのか？
たとえば、
・実家が暴力団の親分とか、
・地元の有力者とか
・会社の社長兼業しているとか
・政治家が身内にいるとか
・テレビ局の社長の娘に身内を嫁がせたとか
・森繁久弥の弱みを握っているとか？

391 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 00:27 ID:???

芹沢死ぬまで佐藤をトメ固定でいいのにな。大ボスらしくて。

392 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 00:46 ID:???

単に平幹がホモスキャンダルで格落ちしただけじゃないの？

393 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 01:10 ID:???

>>388
金田一シリーズで何を言ってんですか。。。

394 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 09:34 ID:???

>>392 離婚したのは1984年。離婚後も平は仕事面では絶好調だと思うが？

惜しむらくは>>382と>>383あたりの意見からもわかるように、平に匹敵する
演技力をもつ俳優が「義経」には見当たらないこと。マツケンあたりは絡み
がないだろうし。しかも平は71歳くらいにはなってるので、清盛もそれに合
わせた俳優を連れてこないと。

395 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 11:28 ID:???

>>388
そのシリーズの場合はいつも主役の古谷が別枠っぽいトメなので、必殺シリーズの五十鈴とは意味合いが違うと思います。

ちなみにこのシリーズは、いつもゲストの中で最も格の高い人をトップとトメ前に配置している感じがします。
このドラマの場合だと（トップ・京マチ子、トメ前・西村晃）
他のドラマでも（トップ・草笛光子、トメ前・乙羽信子）（トップ・司葉子、トメ前・池部良）

スレ違いなのでsage

396 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 13:53 ID:vHC/K50C

>>377

北大路テレ朝でも忠臣蔵してたのいつの作品？
北大路フジの９６年の忠臣蔵では、平幹二朗吉良で中ドメ。

397 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 18:08 ID:???

>>396
中ドメだけとは限らないよ。
平幹吉良がトメになった回もある。
ただし、伊東四郎や渡辺謙が出た回はトメを譲っている。

398 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 19:40 ID:???

そう言えば、吉良のトメってあんまり見ないね。

399 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/14 21:18 ID:???

石坂の吉良ってトップGrの4番目だったような．．．

トメがショーケン(綱吉)で、トメGrトップ村上(吉保)。

400 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 12:13 ID:???

>>397
その忠臣蔵のトメ優先一位は藤田まこと？

401 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 12:15 ID:???

来年の大河義経はクレジュンに五月蝿そうな俳優が多いです。
どうなるの？
トメグループ１５人ぐらい？

清盛が発表されないのは、
現時点では、体調の優れていない俳優に頼んでいるからでは？
市川猿之助とか？

402 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 12:25 ID:???

>>369
北大路も富司もいない回のＴＯＫＩ宗はしょぼかった

伊東がトメになるくらいの大河新選組はやはりしょぼい

403 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 12:59 ID:???

トメグループ、特別グループ確定
中井、松平、高橋

404 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 13:16 ID:???

新選組ＮＨＫの感覚では
江口＞佐藤

405 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 14:27 ID:???

>>404
そうかな？
佐藤＞江口だと思うけど

406 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 16:37 ID:???

>>405
そうかな？
江口＞佐藤だと思うけど

407 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 18:52 ID:???

滝沢

松平

財前
・・・

ほか

・・・

中井
英樹
稔侍
平幹
丹波

408 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 20:44 ID:???

先頭Ｇ　滝沢、上戸、・・・・

中間Ｇ　丹波、桃太郎、平

トメＧ　マツケン、中井、清盛

義経のトメＧ、難しい。
清盛死後はマツケンがトメか。　

409 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/15 20:44 ID:???

丹波と平は逆じゃない？
で、稔侍もトメグループに入るの？？

410 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/16 14:15 ID:???

三谷は佐藤＜江口

411 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/16 14:54 ID:???

松平と貴一だったら、役者の格は貴一が上位。

新選組の佐藤浩市は何故かマイナー臭がするのでトメになれない。

412 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 00:11 ID:???

>>411

んな、アフォな

413 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 00:42 ID:fxbZ/ojY

たぶん前半は清盛役者がトメだろうから（頼政役の丹波がトメるかもしれないが
出番は少なそう）、見どころは清盛死後に誰がトメになるかだね。
松平（弁慶）、平（後白河）、高橋（秀衡）、中井（頼朝）と、役柄的にもみんな
大役。
時宗では平と高橋のクレ順が（役柄の重要度のせいで）低かったけど、来年は
二人とも優遇される気がする。

414 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 11:18 ID:???

マツケン、来年もトメお預けか・・・＿|￣|○

415 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 11:21 ID:???

今回発表された「義経」の女優陣でトメＧに入れそうな人、いないね。

時子は入れるかもしれんが、

416 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 13:50 ID:???

夏木マリや萬田久子は中トメぐらいかな？＞義経女優陣

417 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 16:29 ID:???

>>413
おそらく清盛死後は
高橋＞中井＞平＞小林
になると思う。場合によっては中尾彬や磯禅師（配役未定）のトメグループ入りもあるかも。

418 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 19:33 ID:Q0MXZYN7

>>417
中尾は、最後組にいらん

419 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 19:42 ID:???

トメ考については「新選組」より遙かに「義経」の
方が盛り上がる。

420 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 19:59 ID:???

今まで発表された義経キャストで宮尾が推薦したのはいるの？
今後発表分は？

421 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/17 20:22 ID:???

「義経」、滝沢が出てくるまでは、だれが先頭だろうか、

第一回が「平治の乱」なら義朝
それ以降は、常盤、中井に代わった頼朝か？

422 ：その1：04/04/18 20:08 ID:???

新選組！　
第15回「行くか、残るか」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

吹石一恵
松金よね子
正司歌江

白井晃
生瀬勝久
相島一之
羽場裕一
はしのえみ・梅野泰靖
野仲功・渡部雄作
江畑浩規・坂田聡
　

423 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/18 20:08 ID:???

「新選組！」やっと相島一之がピンクレ。
トメグループは鈴木→佐藤→伊東

424 ：その2：04/04/18 20:08 ID:???

　
伊吹吾郎
伊原剛志
星ルイス・松谷賢示
剛州・岡本幸作
（中略）

鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗（トメ）

425 ：　：04/04/18 21:21 ID:WzTjuQzL

>>423
本当にやっと、って感じだね＞相島のピンクレ。
これまでも槍魔栗三助よりも出番が多かったのに、
なぜかピンじゃなかったという不思議。

ところで来週は前半ずっとトメを飾ってきた田中邦衛が復活するわけで。
ベンジャミン伊東と青大将、どっちがトメだと思う？

426 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/18 23:10 ID:???

役の重要度で、青大将に一票。

427 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 05:27 ID:???

江口竜馬死ぬのっていつ頃？死ぬときは竜馬トメ？

428 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 10:18 ID:/hq5odwx

でトメ最優先の佐久間象山、石坂浩二はもう出ないの？
新撰組とはあまりカラミがないようだが

429 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 10:19 ID:???

もう少し後に出るみたいよ暗殺シーンもあるらしいし。

430 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:24 ID:bOfSQtJL

義経の平清盛は、
緒形、西田、江守、里見、仲代、滝田、渡辺謙、石坂、
高橋幸治、役所には、やってほしくない。

希望は、仁左衛門、吉右衛門、幸四郎、
菊五郎、団十郎、松方、藤田まこと、渡、渡瀬、
村上、北大路とかにして。

431 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:50 ID:???

>>427
たぶん実際の竜馬暗殺時期に合わせて１１月中盤かと。
で、その翌週は伊東襲撃。
残り３回で鳥羽伏見→甲府→斬首と行くと思われ。

432 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 13:59 ID:???

isizakano
早期退場を願う。

433 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:10 ID:???

松平は東映京都撮影所では、ハナタレ扱い
中井は大物扱い。

434 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 14:57 ID:???

>>430

>義経の平清盛は、緒形、西田、江守、里見、仲代、滝田、渡辺謙、石坂、
>高橋幸治、役所には、やってほしくない。

あんたが心配しなくても既にこのクラスには見放されつつある大河だと思うが。
石坂、西田、江守はさておき。

>藤田まこと

NHKともめて武蔵を降板した話が今年初めの読売大阪版に掲載されていたから
まずないと思われ。

435 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 15:01 ID:???

>>433
何故松平はハナタレ？サンバやってる事が原因？

436 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/19 19:48 ID:VlkfwZrZ

>>428
象山暗殺は、30話とかって何かで見たような気がする。

437 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 00:24 ID:???

>>435

花粉症だから

438 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 13:22 ID:???

>>435
>>437
外様だから

439 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/20 13:50 ID:???

>>434
紅白には出てた藤田

440 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:04 ID:???

第二十八回「知恵比べ」

利休切腹。大木利家は豊臣政権の重鎮としての役割。

渡辺謙
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

長塚京三　福田豊土
村田雄浩　鷲生功
片橋久美子（藤姫）星洋子（百合姫）＜回想＞藤間遼太

池部良
奥田瑛二
陣内孝則
樋口可南子
大木実

入江正徳（古田織部）由起艶子（宗恩）大林隆介（蒔田淡路守）
岩下謙人（鶴松）吉竹加世子（侍女）・・・　・・・

＜回想＞岩下志麻
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

441 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:05 ID:???

第二十九回「左遷」

勝新のシーンがやたら長し。山家（大和田）退場。
義光は秀次にへこへこ。駒姫を三年以内に差し出すことを約束。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

大和田伸也　福田豊土
村田雄浩　鷲生功
中村繁之　佐野史郎

奥田瑛二
陣内孝則
樋口可南子
林与一

岩本多代（大崎御前）坂上香織（駒姫）
湯浅実　石橋雅史　唐沢民賢
大沢秀高　佐藤仁哉　窪田吾郎　鈴木悦道（僧）

八千草薫
原田芳雄
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

442 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:05 ID:???

第三十回「伊達者」

第一子誕生。喜多退場。ファッションショー。
粟野木工助は小次郎の元傳役で秀次に取り立てられる。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
竹下景子
桜田淳子

平田満　東八郎
岡本富士太　潮哲也（粟野木工助）
八名信夫　中村繁之
村田雄浩　鷲生功
門田俊一　横光克彦（矢代兵衛）羽生田信

陣内孝則
林与一

汐路章（長谷寺和尚）石橋雅史
高木均（黒沢虎之助）片橋久美子
弥生みつき（お万の方）野村信次（番士頭）本田清澄（従者）
平田桃介　・・・　・・・

秋吉久美子
勝新太郎

443 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:06 ID:???

第三十一回「子宝」

音無先頭グループへ。
左馬助退場。兵五郎は政宗の第一子。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子

村田雄浩　鷲生功
中村繁之　潮哲也
鷲尾真知子　福原学（兵五郎）

奥田瑛二
陣内孝則
樋口可南子
林与一
大木実

寺泉憲　岩本多代
坂上香織　平松慎吾
佐野量子（村娘ハツ）平田桃介　・・・　・・・

八千草薫
原田芳雄
岩下志麻（保春院）
勝新太郎

444 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:06 ID:???

第三十二回「秀次失脚」

政宗と保春院小次郎の墓前で再会。
駒姫斬首。定綱（寺田）出番増え談合メンバーに。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子

平田満　長塚京三
寺田農　イッセー尾形
村田雄浩　鷲尾真知子
睦五朗（石川昭光）汐路章　潮哲也
門田俊一　横光克彦　福原学

原田芳雄
奥田瑛二
陣内孝則
林与一

岩本多代　坂上香織
福永幸男　高野浩和　遠藤隆之

八千草薫
大滝秀治
秋吉久美子
岩下志麻
勝新太郎

445 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:07 ID:???

第三十三回「濡れ衣」

政宗流罪を言いつけられるも許される。
秀吉と家康二人だけのシーンがある（長い）。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子
寺田農

長塚京三　村田雄浩
睦五朗　門田俊一
中西良太（山家清兵衛）　福原学
長沢大（中島宗求）　金田明夫（湯目景康）　吉原緑里（侍女）

原田芳雄
樋口可南子
大木実

牟田悌三　岩本多代
湯浅実　石橋雅史
唐沢民賢　河原さぶ（福島正則）大沢秀高

平田桃介　高橋誠（近習）

秋吉久美子
岩下志麻
勝新太郎

446 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:08 ID:???

第三十四回「太閤の死」

秀吉退場。成実出奔。
政宗浅野家と絶交（利まつでのあまりにもな扱いはこれが原因？）。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
五大路子
寺田農

長塚京三　睦五朗
村田雄浩　門田俊一
中西良太　木本俊（桜田元親）
福原学（伊達秀宗）長沢大　金田明夫

奥田瑛二
樋口可南子
林与一
大木実

湯浅実　石橋雅史
高師美雪（香の前）井上飛敏（豊臣秀頼）平田桃介

八千草薫
秋吉久美子
津川雅彦
勝新太郎

447 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/21 23:08 ID:???

第三十五回「成実失踪」

八千草トメグループ先頭からトメ前へ。
淀政宗に張り手三発。成実妻自害。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
五大路子

寺田農　長塚京三
村田雄浩　高師美雪
横光克彦　河西健司
福原学　塙紀子（五郎八姫）木場剛（綿貫源吾）

奥田瑛二
樋口可南子
林与一
大木実
石橋蓮司（柳生宗矩）

湯浅実　新田純一
岡田二三（松平忠輝）内田崇吉　真嶋彰子（成実の子）

秋吉久美子
谷啓
八千草薫
津川雅彦

448 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 10:02 ID:???

「政宗」当時（今は分からんが、）

秋吉＞樋口か、

449 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 11:57 ID:???

来年の義経では、丹波は一度も
トメになれないかも。
清盛トメ確定なら、清盛は臨終まで毎回でる。
しかし丹波の役は１１８０年で死亡。

450 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 13:59 ID:???

>>448 今でも役によっては秋吉>樋口だよ。バカ面してるが映画では主演作が多くて意外と
大物。「全共闘世代のアイドル」と言われてたこともあった。

451 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 21:35 ID:???

>>445
秀吉と家康のシーンありと書いてありますが、家康が書いてありませんよ。

452 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:44 ID:???

>>451
申し訳ありません。岩下じゃなくて津川でした。

453 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:45 ID:???

第三十六回「天下分け目」

谷啓中ドメへ。
嫡男誕生。成実帰参。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
音無美紀子

寺田農　長塚京三
平田満　村田雄浩（茂庭綱元）
イッセー尾形　睦五朗
横光克彦　中西良太
福原学　塙紀子　岡田二三

奥田瑛二
樋口可南子
谷啓
石橋蓮司

坂西良太（亘理定宗）金田明夫（津田景康）新田純一
畠山久（最上義康）堀広道（最上家親）吉原緑里

原田義雄
秋吉久美子
津川雅彦

454 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:46 ID:???

第三十七回「幻の百万石」

盛重（イッセー）逐電。
三成退場。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
平田満
寺田農

長塚京三　村田雄浩
イッセー尾形　加藤善博（白石宗直）
谷川みゆき（りん）福原学
坂西良太　金田明夫

奥田瑛二
樋口可南子
谷啓
榎木孝明（大野治長）

山本紀彦（和賀忠親）清水幹雄（田中吉政）畠山久
山崎満　守屋利恵　平田桃介　黒田ひとみ

原田義雄
秋吉久美子
八千草薫
津川雅彦

455 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:47 ID:???

第三十八回「仙台築城」

金田龍之介登場。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
寺田農

村田雄浩　高師美雪
福原学　福原学
谷川みゆき　中西良太

樋口可南子
谷啓
石橋蓮司
榎木孝明

石井保　平田桃介　・・・　・・・　・・・

金田龍之介（大久保長安）
秋吉久美子
津川雅彦

456 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:48 ID:???

第三十九回「五郎八、嫁ぐ」

義光無実の息子を成敗。凋落の始まり。
留守政景退場。大内定綱退場。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
沢口靖子（五郎八姫）
真田広之（松平忠輝）

寺田農　長塚京三
平田満　加藤善博
坂西良太　辻野幸一（伊達秀宗）長谷川真弓（亀姫）

原田芳雄
谷啓

遠藤征慈（土井利勝）角野卓造（水野忠元）
草見潤平（岩城政隆）川久保潔（白河義親）
畠山久　堀広道
平松慎吾　宮田光（原八右衛門）河井半兵衛（戸井半左衛門）
平田桃介　橘妃呂子　草野康太　小林正幸

金田龍之介
秋吉久美子
津川雅彦

457 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:49 ID:???

第四十回「大船造り」

真田広之中ドメへ。
大久保長安悪党ぶりも失脚。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
沢口靖子
平田満
村田雄浩
野村宏伸（伊達忠宗）

辻野幸一　加藤善博
川久保潔　草見潤平

真田広之
勝野洋（徳川秀忠）
石橋蓮司
さとう宗幸（支倉常長）

遠藤征慈　角野卓造
ホセ・カルディーラ（ソテロ）平田桃介　・・・

金田龍之介
津川雅彦

458 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:50 ID:???

第四十一回「海外雄飛」

義光退場。
キリシタン禁止令。

渡辺謙
三浦友和
西郷輝彦
桜田淳子
沢口靖子
平田満
野村宏伸

辻野幸一　谷川みゆき

真田広之
石橋蓮司
さとう宗幸

奥野匡（花井主水正）堀広道
久米勝也（向井忠勝）ホセ・カルディーラ　ジョー・グレイス（ビスカイノ）
高橋淳一（今泉令史）平田桃介　・・・　・・・

原田芳雄
秋吉久美子
津川雅彦
岩下志麻

459 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:50 ID:???

第四十ニ回「大坂攻め」

片倉景綱隠居。政宗の髪にも白いものが。
西郷輝彦トメへ。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
音無美紀子
野村宏伸
高嶋政宏（片倉左門）

辻野幸一　谷川みゆき

樋口可南子
若林豪（真田幸村）
榎木孝明

山下規介（豊臣秀頼）　・・・

松村達雄（片桐且元）
西郷輝彦

460 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/22 22:51 ID:???

第四十三回「ねこ、宇和島へ」

ねこ退場。
高台院との長い会見。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
村田雄浩

辻野幸一　長谷川真弓
中西良太　飯山弘章（石田将監）

真田広之
樋口可南子
若林豪
石橋蓮司
榎木孝明

山下規介　深水三章（木村重成）

秋吉久美子
八千草薫（高台院）
津川雅彦

461 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 01:30 ID:???

>>459
山下規介だー！
ヒントでピント以来ひさびさに名前見た。

462 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:25 ID:???

第四十四回「大坂夏の陣」

最終回へ向けて出演者がどんどん減っていく．．．

渡辺謙
三浦友和
真田広之
高嶋政宏

山下規介　伊藤麻衣子（千姫）
飯山弘章　水本隆司（伊達宗根）
粟津號（小室彦七郎）高月忠（小室惣右衛門）

樋口可南子
若林豪
谷啓
石橋蓮司
榎木孝明

勝部演之（後藤又兵衛）奥野匡
深水三章　塩島昭彦（薄田隼人）
松崎真（巨漢）古山忠良（井伊直孝）

津川雅彦

463 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:26 ID:???

第四十五回「ふたりの父」

高台院退場。政宗天下を諦める。
忠輝勘当。真剣白刃取り。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
沢口靖子
高嶋政宏

飯山弘章　瀬岡裕子（お梅）

真田広之
勝野洋
谷啓
石橋蓮司

平田桃介　・・・　・・・　・・・

八千草薫
津川雅彦

464 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:26 ID:???

第四十六回「離縁状」

イッセー尾形最初で最後の単独は中ドメラスト。
片倉景綱退場。

渡辺謙
三浦友和
桜田淳子
沢口靖子
高嶋政宏
平田満
村田雄浩

加藤善博　坂西良太

真田広之
石橋蓮司
イッセー尾形

奥野匡　・・・　・・・

音無美紀子
西郷輝彦

465 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:27 ID:???

第四十七回「天下の副将軍」

三浦友和がトメグループへ。
家康退場。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
平田満

辻野幸一　中西良太
坂西良太　加藤善博
飯山弘章　夢生（侍女）

真田広之
勝野洋
谷啓
石橋蓮司

中野実也（内藤外記）　・・・　・・・

三浦友和
津川雅彦

466 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:28 ID:???

第四十八回「伊達流へそ曲がり」

鈴木重信退場。
福島正則バックドロップ。支倉常長帰国も蟄居。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
平田満

加藤善博　坂西良太
飯山弘章　林佳子（振姫）

勝野洋
谷啓
石橋蓮司
さとう宗幸

中野実也　河原さぶ

三浦友和

467 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:29 ID:???

第四十九回「母恋い」

政宗の一日。最上家改易。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
村田雄浩

坂西良太　加藤善博
鷲尾真知子　飯山弘章
藤間遼太（回想）嶋英二（回想）

真田広之
勝野洋
谷啓
石橋蓮司

中野誠也　堀広道
吉宮君子（側室）渕上千鶴子　長野晴美（侍女）
岡本達哉　小林一帥　渡辺渉

三浦友和
岩下志麻

468 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/23 23:29 ID:???

最終回「大往生」

やっと終った。

渡辺謙
桜田淳子
沢口靖子
野村宏伸
高嶋政宏
村田雄浩

藤間遼太　嶋英二
坂西良太　加藤善博
鷲尾真知子　飯山弘章

勝野洋
宅麻伸（徳川家光）
喜多六平太（天人・北七太夫）

北大路欣也（回想）
西郷輝彦（回想）
竹下景子（回想）
大滝秀治（回想）

三浦友和
岩下志麻

469 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/24 11:08 ID:???

>468
お疲れ様でした。

「独眼竜政宗」は、母と子（政宗）のドラマだったんだなー

>462
第四十四回「大坂夏の陣」は
トメＧ　　樋口、津川にすべきだったと思う。

470 ：今週の新選組！：04/04/25 17:33 ID:???

605 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/25 16:04 ID:???
遅くなりましたが地デジです。

話はつねに宛てられた手紙を読みながら回想という形をとります。
なので、すげー展開が速いです。笑ったのがオープニングのキャストのテロップ。
あまりにたくさん人が出るので速い速いｗ

471 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 18:21 ID:???

257 名前:名乗る程の者ではござらん投稿日:04/04/25 17:49 ID:???
今日はＯＰのテロップで４５名ほど登場
すごい速さでテロップが流れていくｗ

472 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:04 ID:???

田中が来ても伊東トメ。

473 ：その1：04/04/25 20:09 ID:???

新選組！　
第16回「一筆啓上、つね様」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

田畑智子
吹石一恵
松金よね子
白井晃
羽場裕一
生瀬勝久
相島一之
奥村公延
梅野泰靖・矢島健一
はしのえみ・日野陽仁
（中略）
　

474 ：その2：04/04/25 20:10 ID:???

　　
伊原剛志
石黒賢
筒井道隆
池内博之
伊吹吾郎
鈴木京香
佐藤浩市

（中略）

沢口靖子
野際陽子
田中邦衛
伊東四朗（トメ）

475 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 20:34 ID:l96wWaAX

これで伊東＞邦であることがはっきりしたな。
残るは石坂と伊東どっちが格上かだけど、
一緒に出演することあるのかな？
なきゃ総集編までお預けだが。

476 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:07 ID:???

いくらなんでも金田一＞ベンジャミンだと思うけど・・・
元禄繚乱の扱いがあったから・・・

477 ：　：04/04/25 21:39 ID:2KP3HYUo

>>476
多分１回あると思う（象山が殺される回があるはずなので）
そのときだけ金田一がトメになるんでしょう。

478 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:45 ID:???

ヤベタローはどこにいましたか？

なんか5人くらい連名でドドっと出たのにはワラタ。
見るヒマもなく消えてったが…

479 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 21:53 ID:9qRxTn10

>>478
水玉のケンとかと連名

480 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:07 ID:h2YyULPo

しかしなんだな、義経の第一回で主要キャストになるべき
清盛、時子、義朝、常盤、池禅尼らが未発表ってのが・・・

481 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:36 ID:???

>>473-474
しかし今回の内容だったら、梅野泰靖をピンクレにしてやってもよかったんじゃないかな。
相島ごときをピンにするくらいならさ。

あと、中ドメの佐藤と中ドメ前の京香、もう少し配慮があってもいいような・・・
トップグループの新選組の面々の表示時間がダラダラ長くて、田畑以降の名前が
そのシワ寄せでもの凄いスピードになってたんだから。

>>479
俺も最近の伊東は不当に大物扱いされすぎだと思う。
今日の面子だったら邦衛にトメさせろよ、NHK。

482 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:46 ID:???

トメグループの顔ぶれに重厚感がない。

483 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/25 23:53 ID:???

学歴厨と同じ匂いを感じるのはおれだけ？

484 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 00:21 ID:???

田中邦衛の役名が周助に
戻ってる･･･

485 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 01:43 ID:???

どうも沢口がトメGってのがすっきりしない。
なんか二流感があるんだよなあ。

486 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 16:02 ID:???

むしろ野際をトメGから外して佐藤をトメ先頭にした方がいい。野際ってそれほどの女優か？

487 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 17:52 ID:0JKJtC/q

トメグループは、今まで最多５人までイケテたけど
しんせんぐみ。
佐藤の並びの位置は特別グループに今週は見えない。

栗塚はもう出ないの？

伊東＜石坂だとおもうが、
この大河ドラマは。

宮尾が義経のキャストを水も漏らさぬ布陣と
いってたが、
きよもり、時子よしとも、
常盤御前、静御前が未発表
これらにミスキャストが３人以上いたら、ドラマはつぶれると思うのだが。
宮尾はもうその５役の役者の名前は知った上でいってるのか？

488 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:01 ID:XRCoLqhZ

>>485
確かに沢口は若いころあれだけNHKや東宝から
ちやほやされながら、これといった当たり役も代表作も
残せなかったからなぁ。
NHK的には昔主役張ってたころのイメージがあるんだろうけど、
実績ないのにただ年食っただけで大物扱いってのもね。
まあ大河の場合、実績のない若僧を主役に使うことがたまにある。
あのナベケンだって政宗に抜擢されたときは驚かれたもの。
だからこそ、脇を固めるベテランの序列にはこだわって欲しいね。

489 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:17 ID:???

>>485 >>488
沢口は大河の歴史上、浅丘ルリコと並んで２度のヒロインを張った大功労者じゃないか。
トメＧは当然といえば、当然でしょ。
順調に伸びていれば、トメを張ってもおかしくないわけで。

490 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:38 ID:???

>伊東＜石坂だとおもうが、
>この大河ドラマは。
石坂は過去三度も主役を張ったミスター大河ドラマ。
もう主役張ることはないだろうけど、出るとなればトメは当然でしょ。
まあ吉宗のときは津川にトメを譲ったけどね。
でもあの序列はジェームス三木が脚本だったからこそのもので、
津川にとっては三木さまさまだろうな。

>>489
ここの「順調に伸びていれば」って部分がどうしてもひっかかるよね。
大河の歴史で若くして主役に抜擢された俳優見てると、
ナベケンみたくその後順調に大物になったのもいれば、家康みたく
大河の主役の看板に負けて伸び悩むのもいる。
沢口は残念ながら明らかに後者のタイプだよね。

491 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:39 ID:???

>>489
その当時と比較して女優としての値打ちは下がった。
ルリコも。

492 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:40 ID:???

>>490
石坂は吉宗の時
中井より下だった序列。

493 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:41 ID:???

佐藤広一は去年の堤みたいに２番目にテロップ
もらった方がよかった。

494 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:42 ID:???

>>490
なべけんは、大物ではなく小物。

495 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:44 ID:???

>>490
石坂は元禄リョウランでは、石坂にふさわしい位置にならんでた。
しかし、しんせんぐみでは、厚遇すぎ。

496 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:45 ID:???

何で、昨日は江口出なかったのだろう？

497 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:54 ID:???

信玄のときはどうだったっけ？
宇津井、平、西田、文太、杉良なんて
普通のドラマなら文句なしのトメ級を5人も使ってたし。
まあ5人が同時に出演したことなど一度もないだろうが、
何人かかぶったときにはどう処理してたのだろう。
とりあえず西田＞文太だったのは覚えてるけど、
なんか文太は「獅子の時代」の主役デビューの後、
出るたびに格を落としていったような気がした

498 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 18:56 ID:???

大河は女優の扱いが悪いので好かん。

499 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 20:06 ID:???

信玄の時はトメは基本的に西田だったような気がする。
小川・平・杉良なんかを抑えてトメだったので、何でだろうとか思ったが。

500 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 20:25 ID:???

>>499
大河は前から西やんを厚遇してたよ。
おんな太閤記のときも佐久間良子の次で十分だったのにトメだったし、
山河燃ゆのときも世界のミフネを差し置いてトメだった。
NHK好みのキャラだってのもあるんだろうけど、
本人や事務所がそういうことにうるさいのかもね。
でも西やんの大河初主演は3度もトメを取った後の飛ぶが如く。
普通は若いころ主役張った俳優が年食ってから出た別の作品で
大物扱いされてトメをとるものだが、
3作もトメを経験してようやく主役に起用されたなんてケースは多分他にないのでは

501 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 20:34 ID:???

西やんは大物になるまで､NHKは大河だけでなくいろいろなドラマに彼を起用し続けた。
だから西やんは渋谷方面に足を向けて寝られないはずである。

502 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 21:23 ID:???

伊東四朗とか西田敏行とか、
このタイプの役者が好きなんだろうな。NHKは。
三枚目も重厚な役もできる。バラエティもできる。
超一流テレビタレントだからギャラも高かろう。

503 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/26 23:32 ID:???

>>497
>>499
「信玄」のトメ継承順位は基本的には
杉良＞西田＞小川＞文太＞平＞佐藤慶＞宇津井、だった。
序盤の何回かは小川＜文太だったりしたが。

杉良と西やんが同じ回に出演することはなかったが、総集編で
西田（長い間）縦棒線（間）杉良とゆう表示だった。

ま、この話題も散々ガイシュツな訳だがｗ

504 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 01:01 ID:???

>>503
宇津井そんなに低かったか。
この面子だと、小川や佐藤慶よりは明らかに格上だし、
それに2年前のいのちのときは不動のトメだったのに。
大物とはいえ、あまり重厚感のない現代的なタイプだから
時代劇では重宝されないんだろうな。
でも大川橋蔵の代名詞だった平次親分、
ホントはこの人がやる予定だったらしいけどね。

505 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 01:14 ID:???

スレチガイだが
平次親分のオファー昭和４０年ころの話だと思う。
当初は里見浩太郎にもあったらしい。
里見は当時まだ映画スターだった。
まだまだプライドの高かった彼はテレビなんていやだと平次を断った。
ところが当時里見より各上の大川恥蔵がテレビを承知で平次役を引き受けた。
以後、数年、里見は冷や飯を食う羽目になる。
本人もこのことはかなり後悔していたそうだ。

506 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 02:08 ID:???

>>504
俺も放送当時、佐藤＞宇津井にかなり違和感を感じてた。
というより驚いた。
やはり、上杉家重臣役の宇津井より、武田家重臣の佐藤を優先したのかなあ、と
解釈はしてたけど。
超豪華メンバーだった武田家臣団も、終盤まで生き残ったのは
美木良介・橋爪功・篠田三郎・村上弘明・岡村青太郎・佐藤慶のみ。
今だったら橋爪か村上がトメてたんだろうな。

507 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 02:09 ID:???

小川は宇津井より格上だよ。

508 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 09:01 ID:???

小川はさりげなく大物なんだよなあ。
「葵」でも佐藤慶、宇津井健、など第一回ではピンクレじゃなかったが、
ピンクレ５人衆の１人だったし。

509 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 13:44 ID:???

佐藤浩市は三谷お気に入り、んｈｋお気に入りの
どちらにも該当しないので、クレ順がわるい

510 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 13:59 ID:???

ＮＨＫは沢口をはじめととする東宝芸能に甘すぎ。
沢口のみつが番組の品位を落としてる

511 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:08 ID:???

>>501
>>502
でもNHKは西やんと同じ三枚目タイプの武田鉄也の扱いはあまりよくないんだよな。
家康のときだって、金八ブレーク＋脚本小山内という好条件だったのに
中ドメ止まり、
その後は滅多に起用さえされなくなった。
民放ドラマや映画での実績は遜色ないし、歌手として紅白出場歴もあるのに
この差は何なんだろう？

512 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 14:39 ID:???

前スレ、前々スレに既出の話題なんで悪いが、宇津井健はどうしても
「赤いシリーズ」のイメージが強すぎて、それ以外の代表作が浮かばない。
何より、大映出身者でありながら映画における代表作がすぐには浮かばない
というのが致命傷。であるからして、大島渚映画の常連、『人間の条件』な
どに出演、助演賞なんかとっちゃってる佐藤慶の方が「上」というのには納
得できる。
小川真由美も文学座出身の大物女優で賞あらし女優だからさりげなく大物。

>>511 現場で嫌われる俳優として名指しされたこと多数。杉田かおる、山城
新伍、中尾彬など。
また、雑誌の投書欄に「子どもの日に地域の父母向けに講演お願いします、と
頼んだら『何でオレが公立学校で講演しなきゃならないんだ。オレの娘は私立
に通わせているんだ！』とえらくご立腹で断られた」という衝撃の投稿が届き、
読んだときは結構、ショックを受けた。テレビ雑誌だったと思う。

513 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:12 ID:???

>宇津井健はどうしても「赤いシリーズ」のイメージが強すぎて、それ以外の代表作が浮かばない。

「ザ・ガードマン」知らないの？
あれは宇津井最大の当たり役にしてあの時代の代表的な刑事ドラマのひとつだけど。
平次のオファーがくるくらいだから、その時期に既に主役級のポジションだったことは
確かなんだが、いかんせんガードマンと時期がかちあってしまったため宇津井平次は
実現しなかった。
これが実現してたら、宇津井のイメージもだいぶかわってたんだろうな。

514 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 15:44 ID:???

>>513 知ってるよ。宇津井の場合、映画賞受賞とかノミネートに縁のない
俳優だったから、事務的なクレ順では押しが弱くなるのだと思う。

515 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 16:20 ID:???

>>512
＞また、雑誌の投書欄に「子どもの日に地域の父母向けに講演お願いします、と
＞頼んだら『何でオレが公立学校で講演しなきゃならないんだ。オレの娘は私立
＞に通わせているんだ！』とえらくご立腹で断られた」という衝撃の投稿が届き、
＞読んだときは結構、ショックを受けた。テレビ雑誌だったと思う。
その投稿はほとんど出たら目だろうな
タレントに仕事依頼した時に本人が直接出て断ったりはしないし、それほど本人はひまじゃないだろう
もしくは自宅の電話を突き止めて直接かけたのだとしたらそれは依頼者の方がＤＱＮ

まあ、講演を断られたことは事実かもしれんがな

516 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 19:10 ID:???

>>512
宇津井健の映画というと｢新幹線大爆破｣が浮かぶな

517 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 21:16 ID:???

>>508
宇津井健は「葵　徳川三代」の第1話には出演していないよ。
したがって宇津井健は「葵」での連名は免れている。
「いのち」「武田信玄」「信長」「葵　徳川三代」「武蔵」
と出演作のいずれもトメグループ入りを果たしているが、
「いのち」以外はトメ優先順位が高くなくトメ頭2番手にま
わるケースも多いので中途半端な印象を受ける気もする。

>>511
武田鉄矢は「徳川家康」で中ドメが定位置だったが、第9話
と第28話の2回トメをとっている。総集編第3回でも武田鉄矢
がトメ。総集編第3回は石坂浩二の出演シーンはカットされ
た。この回は家康と秀吉の話がメーンだったのでこの措置は
よかったのだろう。「おんな太閤記」の秀吉役は武田鉄矢が
候補にあがったが、実現しなかったことが西田敏行と明暗を
わけたか。

518 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 21:41 ID:???

武田鉄矢、太平記での楠木正成役はクレ順、役柄のおいしさもかなり良かった印象があるが…

519 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/27 21:43 ID:???

　大河ドラマでトメグループに入る俳優＝日本アカデミー賞の常連ノミネート者
という法則に気がついた。特に緒形拳、津川雅彦、西田敏行など。
　日本アカデミー賞の性格や授与作品、最優秀の受賞者をみると、明らかに他の
映画祭とは異なった映画賞であることは一目瞭然。事務所と本人のメジャー志向
や、自己顕示欲の強さみたいなのが透けて見える。
　前スレで「原田芳雄と津川雅彦」の格付けについて話題になってたので、これ
を例に取ると、原田芳雄はメジャー、マイナー問わず映画主演経験者。ATG最多
出演俳優でもある。映画賞でもキネ旬や毎日映画コンクールなんかは常連なんだ
けど、何故か日本アカデミー賞には縁がない。一度くらいは取ってるだろうけど、
津川ほどの常連てわけでもない。
　これやっぱ、原田が独立プロ系の映画に好んで出ることに原因があると思う。
　原田が津川より格下と言い切れるわけでもない。

　大河の序列でも日本アカデミー賞と同じく、事務所の力学、本人の意向、コネ
が優先される。
　で、世評が高くても本人に執着がない、事務所の力がないなどの場合、「そちら（NHK）
で商品価値を決めてくださって結構です」ということになり、中止めに落ち着く
んだと思う。
　

520 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:06 ID:???

>>500
散々既出だけど
おんな太閤記、山河燃ゆ当時の西田は大河でトメを張れるほどの認知度（しかも三船敏郎を差し置いて…）はどう考えてもなかったよ。数年後の武田信玄のときはかなり格もあがっていたので違和感なかったけど…しかもそんときは実質杉良にトメ譲ってるし。
役柄を考慮しても
山河）三船＞西田
信玄）西田＞杉良
のほうがまだしっくりくると思うが。

521 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:15 ID:???

クレ順にうるさそうなイメージの役者
大原麗子→慶喜のときは語り兼務で全話トメ。西田を押さえた杉良を押さえる

522 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:30 ID:???

ここ数年の大河のトメはかなり物足りない。としまつ→文太死去後のトメ丹波哲郎はほとんど存在意味のない役で登場最初から最後まで必要度ゼロ。丹波うんぬんより役的にトメにはふさわしなく、文太死後は松健をトメにすべきだった。
武蔵→石周斎は重要な役だが、肝心の藤田まことがＮＨＫともめたこともあり出番が少なかった為、物語全体ではいまひとつ存在感がなかった。最初から最後まで万遍無く登場し、武蔵最大の宿敵だった中井貴一をトメにすべきだった。
新選組→たいした見せ場のないまま石坂象山は消えてゆきそう…佐藤鴨にすればいいのに

523 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 00:54 ID:???

>>520
「花神」の雅俊、「草燃える」（後半）の松健、「獅子の時代」の加藤剛、「おんな太閤記」「山河燃ゆ」の西やん
は２人主役の１人としての格付けでトメを張っていたように思われる。
この時期はそういう発想で序列を決めていたんだろう。
「おんな」の西やんもそうだが、「草燃える」の松健も今の基準ではトメは考えられない。

最近はこの２人主役って発想がなくなっているようだな。
「翔ぶが如く」の鹿賀丈志、「利まつ」の菜々子あたりはトメでもおかしくないが。

524 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 10:35 ID:???

>522
としまつ→まつがトメ
武蔵→小次郎がトメ
大河ドラマ新撰組！→土方がトメ

525 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 10:38 ID:???

>520 ひとつわかったことは西田敏行のマネージャーか社長が敏腕であるということ(w。

526 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 11:14 ID:???

>>522
改行入れてくれーい

527 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 14:00 ID:???

>>523
俺にはトメやトメＧって助演している大物の位置ってイメージがあるから
二人目の主役がトメに来るのは違和感があるね。

528 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 14:21 ID:???

山河燃ゆの西田のトメは準主演の役だからでは？
原題では、ふたつの祖国。
幸四郎がアメリカを祖国とし、西田が日本を祖国としてるからでは？

529 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 14:35 ID:???

>>522
松健が炎上してからも丹波でてるが。

530 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 14:48 ID:???

『獅子の時代』は文太と加藤剛のダブルキャストだったから、剛は最後までトメ不動。
『風と雲と虹と』も剛と緒形拳のタブルキャストだったから、緒形が最後までトメ不動
だったはず。内容によってそれとなく判断して、ああそういうことなんだと子ども心に
納得していた。

531 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 21:39 ID:???

>>529
松健炎上後は里見浩太朗がトメになればよかったのに。いずれにしても、としまつでの丹波トメは大河史上最も解せない

532 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 21:51 ID:???

トメの条件は役者の格も大事だが、物語上重要な役であって欲しいもの。
例）主人公の父母
主人公最大の宿敵
主人公の上司
主人公の恩師
あたりかな。
直接主人公との接点がないトメは個人的にいまひとつ

533 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:22 ID:???

>>532
その条件からすれば、「新撰組！」も五郎がトメを張るべきだよな。
「北条時宗」も渡辺謙がトメを張るべきだったと思うし。

534 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:32 ID:???

>>533
時宗の渡辺謙は禿同！圧倒的な存在感、しかも時宗成人まではトップクレ。成人後も頭３番手などではなく、北大路を差し置いてトメを張って欲しかった。ナベ謙がトメ張った回ってあったっけ？

535 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:38 ID:nvVIW3yH

>>534
なし。というか、渡辺謙って大河でトメになったことって一度も無い。

536 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:43 ID:???

存在感があった主人公の父親役
・北大路欣也（独眼竜政宗）カッコよかった・平幹二朗（武田信玄）迫力あった
・渡辺謙（北条時宗）存在感あった
でも三人とも基本的にトメじゃなかったんだよね

537 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:44 ID:???

大河のトメ一覧

「新選組！」(暫定)＝石坂浩二、伊東四朗、田中邦衛、佐藤浩市
「武蔵」＝藤田まこと、渡瀬恒彦、中井貴一、中村玉緒、江守徹、宮沢りえ
「利家とまつ」＝菅原文太、丹波哲郎、里見浩太朗、松平健、萩原健一、草笛光子、赤木春恵
「北条時宗」＝北大路欣也、富司純子、伊東四朗
「葵徳川三代」＝岩下志麻、西田敏行、樹木希林
「元禄繚乱」＝萩原健一、京マチ子、村上弘明、松平健、石坂浩二、中村梅之助
「徳川慶喜」＝大原麗子

これ以前は記憶が定かでありません・・・

538 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:48 ID:???

>>535
渡辺謙はこの半年で急激に格があがったから、次回大河でるときは間違いなくトメであろう。
しばらく出ない気がするけど

539 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:52 ID:???

>>536
政宗での北大路は殺害の回とその前はトメだな
渡辺謙が登場してトップから退いた後、勝新がでてなきゃ基本的にもトメだったかも

540 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 22:53 ID:???

>>537
大原麗子全話トメって凄いなぁ。
二人主人公っぽいもの除いて他にこういう例ってあるの？多分なさそうだけど

541 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:00 ID:???

>>539
勝新登場しないときは岩下志麻がトメで北大路はトメグループ先頭。北大路トメの回は岩下の出演もなかったはず。

542 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:03 ID:???

大原麗子と岩下志麻が主役以外で同時出演したらどっちがトメかでモメそうだなぁ

543 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:09 ID:???

>>542
二人ともトップと頭二番手とトメ以外ほとんど記憶なし。
岩下が政宗の勝新登場時にトメ前に甘んじたぐらいか。

544 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:13 ID:???

>>541
横レスだが
このスレの>>96,>>100-103を見ると
渡辺謙が登場してから北大路がトメになるまでの回は
ずっと勝新（と八千草薫）が出続けて北大路がトメＧトップ、岩下がトメという回はないようだ
で、北大路出演ラスト２回は勝新も岩下も両方出ていないようだ

545 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/28 23:16 ID:???

序列の難しい女優
岩下志麻
大原麗子
吉永小百合
十朱幸代
三田佳子
来年の義経に時子役あたりで誰かでれば興味あるトメグループになりそう

546 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 00:10 ID:???

>>537
「毛利元就」　前半　緒方拳＞松坂慶子、後半　宮本信子＞原田芳夫
「秀吉」　　　前半　渡哲也　　後半　真田広之
「徳川吉宗」　前半　津川雅彦　後半　中井貴一　　その他石坂浩二、滝田栄など
「花の乱」　　京マチコ　→　萬屋
「炎立つ」　　（第一部）里見浩太郎　→佐藤慶　（第二部）佐藤浩市　（第三部）渡瀬恒彦　→林隆三
「琉球の風」　ショーケン　＞江守徹
　　

547 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 00:15 ID:???

大河史上一番格のないトメグループ役者
「信長」マイケル富岡

548 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 00:18 ID:???

>>547
「政宗」の秋吉久美子もかなりキテイルような。
トメＧは北大路欣也、岩下志麻、勝新の並んでいる中で１人違和感。

549 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 00:22 ID:???

>>548
そうかなぁ？
確かにあえてトメグループにいれなくても頭何番手か中トメグループ上位でもよかった気はするけど、秋吉のトメグループは全然違和感なかったよ

550 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 08:44 ID:???

>>532-533
新選組モノでは伊東のやってる八木源ノ丞はけっこう重要な役だけどね。
「主人公の恩師」に近い位置と言えるかな。
初期の新選組を支え、芹沢鴨暗殺のエピソードにも関わってくる。
ドラマ版壬生義士伝では津川雅彦がやっててすごく良い味出してた。
過去の作品では多摩時代を描かれること自体少なかったし、近藤周斎のほうが
めちゃめちゃ影薄かったよ。師匠ではあるが実父ではないしね。

551 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 09:16 ID:???

>>548
秋吉はあのころは結構売れてた。
今の桃井かおりみたいな位置。
現在は引退同然だけど。

552 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/29 11:44 ID:???

いや、ヌード写真集で主役張っている

553 ：名乗る程の者ではござらん：04/04/30 14:28 ID:???

桃井も秋吉も人気に左右されずにそこそこの仕事がくる安定路線に移行してる。
むしろやばいのは年食ってから人気者扱いの黒木瞳みたいのだと思う。

554 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 16:11 ID:???

>>545
岩下志麻と吉永小百合は別格なイメージ。
映画本数と男性人気度で吉永がリードか？
岩下は受勲で箔もバッチリ。
大原麗子は神経が細い人のようで、めっきり姿を見る頻度が落ちて残念。
三田は息子スキャンダルで失速したのが痛い。あれさえなけりゃ・・・・。
十朱は大河主演もないし上４人に比べると弱いかな。

555 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 18:33 ID:XLQSUeTE

>>554
その女優たち来年で、時子が死ぬ数え年60歳をこえるので
ＮG
大原はギリギリ数え60歳だが演技がへた。

これからは十朱が仕事が多いだろう。
このなかでは、大原が最下位。

556 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/01 21:57 ID:???

うん、十朱は舞台もこなせるから強いね。
あとその中に加えるとしたら、佐久間良子あたりかな。
この人も宗教関係でスキャンダルがあったけど、
舞台ではまだまだいけるね

557 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 11:27 ID:???

ついでに松坂慶子も加えたらどうでしょ。
50代では1番活躍してると思う。
義経の時代の60代と今の時代の60代は同列に扱えないような・・
頼朝政子も年齢上げてるし。

558 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 15:05 ID:???

ちなみに義経は
清盛・ビートたけし、時子・三田佳子、常盤・小泉今日子、義朝・上川隆也　らしい。

たけしトメ、三田がトメ先頭かな？

559 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 21:52 ID:???

>>558
それは来年の大河の義経？
清盛にたけしは無謀だろ…

560 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 22:03 ID:???

>>559
まだ発表されてないので相手にするな
常盤は高島礼子という噂があるけど

561 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/02 23:53 ID:???

「新選組！」第1７回「はじまりの死」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆

吹石一恵
松金よね子
正司歌江

562 ：その２：04/05/02 23:54 ID:???

生瀬勝久
奥村公延
相島一之
はしのえみ・矢島健一
坂田聡・剛州
堀江圭亮・荒木優騎
矢部太郎・岡本幸作

筒井道隆
伊吹吾郎
伊原剛志

松谷賢示・かなやす慶行
鈴木健・巻嶋一将
（中略）

鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗（トメ）

563 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 00:49 ID:???

>>561
優香、じゃま
わざわざ反感買うような位置にもってくるなよ＞ホリプロ

564 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 01:03 ID:???

>>561-562
なんつうか華も格式もないキャストだな。
これだと民放の連ドラと大差ないじゃん。
大河はやっぱり他のドラマじゃ真似できない
映画並みのキャストを期待したもの。

565 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/03 16:22 ID:???

>>554-556
一応、十朱も昨年「悪女について」という舞台で紫綬褒章を受章している女優だから
バリューはそれなり。ただし、吉永（元日活）、岩下（元松竹）、佐久間（元東映）、
大原（元東映）、三田（元東映）らのように映画会社出身ではなく、栗原（俳優座）
みたいに新劇でもなく、テレビ出身の二世女優の走りみたいな人だから、代表作とか
格番付でいくとどうしてもバリューが弱くなってしまう。
　ただし、男優の丹波並みのフットワークの軽さがあるので、70、80過ぎて脇に回っ
たとしても切れ間なく仕事はきそう。

　・切れ間なく仕事あってもこれといった代表作のない人
　・ブランクがあっても世間に知れてる代表作のある人
　・脇に回っても一線にこだわる人
　・格付け、イメージにこだわる人

いろいろあるからおもしろいね。

566 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 12:12 ID:???

十朱も元日活だよ。

567 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/04 15:13 ID:???

日活青春路線の映画に何本か出演したけど日活所属じゃない。本数契約。野川由美子も
これに近い契約だった。

568 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 12:13 ID:VoUHC4xh

>>567
十朱は元松竹

新選組、ホリプロは有価を２番目クレを要求した。
これにでている、沢口が、主役の相手役を２階したとき、
２階とも２番目固定だった。
だから、そのようにしてと。
しかし、これは、隊士中心ですからとＮHにいわれて怒った。
それなら藤原を２番目にしろと。

569 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 13:42 ID:???

うへ！本当ならホリプロ無理がありすぎ。
当時の沢口は朝ドラ澪つくしも国民的人気だったし
その後も独眼流前までには２桁にせまる勢いで主演ドラマこなしてる。
秀吉にいたる頃には絶頂期で映画も含めるとすごい数に。。
優香はまだこれからじゃないかい。

570 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 14:50 ID:???

>>568
はぁ～～～！？すげえ勘違い事務所なんだな。呆れた。
藤原2番手でも違和感アリアリでこれだけ叩かれてるのに。
ゴリ押しで悪印象持たれるぐらいなら最初から妥当な順位守れって…。
まったく、少しは新選組の人気というものを理解してからモノを言えと。

571 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 15:59 ID:???

調べてみたら沢口二番手は独眼流のあと太平記と秀吉だ。
この頃には主演ドラマも軽く２桁こして、アイドルドラマから
李香蘭や鹿鳴館などの文芸作品、ホテルウーマンの職業物まで
主演してる。戦争もののひめゆりの塔もこの頃かな。
義経や源氏物語、竹取、照姫で時代ものヒロインも経験済み。
秀吉まえには蔵も舞台でロングラン。
若くても二番手クレジットは伊達ではなかったと思う。

572 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 17:03 ID:???

それで、もうトメグループ入りしているわけね。

573 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 17:33 ID:???

>>572
沢口は３８歳。
「もう」って年じゃないよ。

２０代でトメを張った女優もいる（大竹しのぶ、夏目雅子など）し、
３０代前半でトメを張った女優も数知れない（竹下恵子、宮沢りえなど）から。

574 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 17:56 ID:???

>若くても二番手クレジットは伊達ではなかったと思う。

っていうか、このキャリアだったら二番手どころか
大河の主演張ってたって全然おかしくないのに、そうならなかったね。
なんていうか、いろんな役演じている割には
基本的に清純派で芸域が狭いんだろな。
若いうちはいいけど、年取って容色が衰えてきたのを
円熟味や演技力でカバーできないから、だんだん下降線
を辿ってスター性にもかげりが出てきている感じがする。
もう一花咲かせられるかどうか正念場だな。

575 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 19:39 ID:???

沢口は芸域を広げる努力もしてるよ。
谷崎や宮尾の文芸作品の舞台を精力的にこなしながら
三谷や鴻上といった新進作家と組んで新しい舞台もこなしてる。
科捜研の女も４までいってるし、お登勢では演技も認められた。
なにより主演に固執しないで、古畑や金太郎にでるフットワークもある。
この女性なら一生女優を貫くと思うからチャンスはまだあると思う。

576 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 21:46 ID:???

優香ごときのキャリアで沢口と同等の扱いを求めるなんて身のほど知らずもいいとこ

577 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 22:35 ID:???

>>575
いまいちのような気がしますな。
どうもお嬢さんってイメージから抜け切れない。
松坂慶子や、黒木瞳みたいにこの辺で裸にでもなって、悪女でもやらんとな。

578 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/06 23:28 ID:???

べつに脱がなくてもいいんでは・・・
とにかく沢口と優香を比べるのはおかしいということで。

579 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/07 00:37 ID:???

新選組のクレ順における土方以降について
オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
が定番だけど、役者の格や役柄の重要性、出番の多さからしても、以下のようにすべきでは？

オダギリジョー
堺雅人
山本太郎
中村勘太郎
山口智充
小林隆

または小林の位置に堺をもってきてこのくくりのトメ的存在にするとか。いかが？

580 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/07 00:44 ID:???

>>577
金鳥のCMは・・・

581 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/07 00:47 ID:???

優香は田畑智子の位置、つまり吹石一恵の前で充分では？
新選組隊士に挟まれての単独枠なんてもったいな過ぎ

582 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/07 00:49 ID:???

>>574
主演って言ったって大河で女性主役の作品なんてめったに作らないんだから
沢口の問題じゃないだろう

583 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/07 01:00 ID:???

麻生久美子はどこらへん？いつも江口洋介のつぎにくるのか、石黒・筒井・池内あたりをはさむのか…そーいえば次回は菊川登場。後半のクレ順予想

江口洋介
伊原剛志
筒井道隆
池内博之
菊川怜
石黒賢

ここらへんの順番はコロコロ変わるから（特に伊原は毎回のように違う位置だった）江口以外は全くあてにならないな。次回伊原でるかわかんないけど

584 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/07 09:01 ID:???

新撰組隊士を差し置いて、優香の次（5番手）あたりにくるようなことがあったら
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

585 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/07 21:26 ID:???

>>581　うむ、その方が自然だ。というか望ましい。

586 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/08 17:15 ID:???

>>585
たしか第１話ではその位置だったよね。
なぜ再登場にあたって変更されたのか。
事務所からのクレーム？

587 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/08 18:26 ID:kovpFLZx

主役の相手役はセカンドクレジットにしてくれ。
しかしゆうかでは、力量不足。

588 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/08 18:30 ID:???

>>568

589 ：通りすがり：04/05/08 19:46 ID:???

書き込み失礼
＞５７９　賛成
素人目にも違和感ありすぎて、一瞬！？となった。
優かさん、自体はこだわってないと思うけど

590 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/08 23:05 ID:???

内容とクレ順が沿っていないと違和感があって損だと思う。
今後優香がガツっと存在感出せたらクレ順も納得できるかもしれないが、
そうなるとは思えず残念だ。

591 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 12:21 ID:???

読売ラテ欄より

香取、江口、藤原、山本、優香、佐藤

佐藤トメか、

592 ：その1：04/05/09 20:07 ID:???

「新選組！」第18回「初出動！壬生浪士」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
小林隆

吹石一恵
松金よね子
相島一之
正司歌江
はしのえみ・矢島健一
堀江圭亮・荒木優騎
坂田聡・剛州
亀山忍・松谷賢示
　

593 ：その2：04/05/09 20:07 ID:???

　
石黒賢
菊川怜
池内博之
筒井道隆

三宅弘城・矢部太郎
岡本幸作・谷本一
中川泰幸・井原多生
（中略）

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗（トメ）

594 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 20:48 ID:???

しかし１００歩譲って藤原の位置はいいとしても、優香の位置はどう考えても納得できないな

595 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 22:39 ID:???

せめて本来の役柄「深雪太夫」になってからあの位置に押し込むべきだよな。
たった数カットで未だ身元不明の「お幸」で4番手はねーだろ。＜糞ホリプロ

596 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:17 ID:???

佐藤はもうトメ取れないのかな？
鴨って重要な役だし、
それに今回の面子だと誰が見たって一番の本格派俳優なのに。

597 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:33 ID:???

>>597
禿同
佐藤鴨トメ、江口竜馬中トメトップは定位置にしてほしかった。

598 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:40 ID:???

藤堂＞山南、原田、永倉なのはどうも違和感が・・・

599 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:43 ID:???

伊東四郎、石坂浩二が出演の回は佐藤のトメは無理ぽ
ヲタが思ってるほどすんごいキャリアの人じゃないぽ

600 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:47 ID:???

>>598
梨園枠ですな…。
確かに役を考えると（後で離反する人だし）優遇されすぎ。
斎藤の位置も微妙だなぁ。

>>599
ハゲ同意。

601 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:54 ID:???

>>600
梨園からは４～５年に1度程度の割合で主役を供給してもらってるからね。
考慮しないわけにはいかんでしょ。

>>599
別にヲタじゃないが、佐藤は「敦煌」とか「KT」とか国際合作映画の主演歴あるよ。
今回のメンツでそういうキャリアの持ち主はほかにいないと思うんだけどどう？

602 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:55 ID:???

ぽとか逝ってるヲタうぜー

603 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/09 23:56 ID:???

現在の格は一般的に考えても
佐藤＞石坂・伊東
だろ。佐藤は年令的には中堅だが、大河でトメを張っても違和感がない役者だよ。同年代でトメとれそうな役者って
渡辺謙
役所広司
真田広之
中井貴一
くらいかな。
しかも新選組における鴨役は準主役的なポジションなんだし…石坂や伊東にトメを譲る理由が考えられない

604 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:00 ID:???

さすがに石坂＞佐藤だろ・・・

605 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:00 ID:uV1SVv7f

佐藤のＫＴには、容保公がでてたなｗスレ違いｽﾏｿ｡

606 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:02 ID:???

佐藤浩市のヲタはイタイ奴多い
ハアハアしすぎで盲目になってるよ
石坂や伊東の映画、ドラマ、舞台の多彩な仕事ぶりと比べると
佐藤は仕事量も少なく経験値でも劣る
だいたい敦煌は主演でもねーし

607 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:03 ID:???

>>603
>>604
普通に年功序列でしょ。
ただ役的には明らかに鴨の方が重要だからその点がどうかと。
まあ石坂は大河史上単独最多の3度の主演歴があるからそれに敬意を表してという見方も出来るが、
伊東の場合はそういう口実もないからね。

608 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:05 ID:???

伊東の場合NHK貢献度があるからな。
お江戸でござる以来大河のトメ常連だし。

609 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:06 ID:???

>>606
うん…佐藤浩市はトメじゃなくても全然いいけどなぁ。
石坂や伊東を差し置いてそんな位置に持って来るほうが違和感あるわい。
それだったら中トメのほうが良いような。

610 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:09 ID:???

役柄の格で考えても、八木源ノ丞＞芹沢鴨だべ。
鴨はそんな大役でもねーよ。新選組の歴史では比較的初期に殺されるし。

611 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:12 ID:???

ヲタでも何でもないんだけど…
石坂はやや格落ち感あり、伊東は今ひとつ物足りないだけのこと。それなら役柄考慮して佐藤トメが一番スッキリする。
トメは必ずしも年功序列じゃないよ

612 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:13 ID:???

佐藤でも充分物足りないよ

613 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:15 ID:???

>>610
早死にだろーが今年の大河新選組での芹沢鴨役は、超重要役だろー

614 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:19 ID:???

サブタイトルも
「芹沢鴨爆発」とか
今後も
「鴨を酔わすな」
「屋根の上の鴨」
とかあるみたいだし。

615 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:19 ID:???

大河のトメは役の重要度だけで決まらない

616 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:21 ID:???

>>579
自分は、オダギリ、堺、山口、山本、中村、小林　の方がしっくりくる。
まあ、役柄からみて、中村の位置は不自然ですな。

617 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:21 ID:???

>石坂はやや格落ち感あり、

過去3度も大河に主演している石坂が格落ちとは……
やはり最近は司会業とかがメインで役者としての代表作がないのが原因なのかな
水戸黄門の降板もミソつけちゃったし。
あの万年青年キャラだと、趣味の幅は広がるだろうが
年取ってから演じられる役の幅は狭くなってしまうのかもね

618 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:23 ID:???

ＮＨＫはとにかくＮＨＫ貢献度を最重視
（例　武蔵の堤は又八で二番手　普通武蔵二番手はお通か小次郎、百歩譲っても沢庵）
佐藤はＮＨＫにはそれほど出てないし、どう考えても石坂や伊東持ってくる

619 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:26 ID:???

>>607
おしんとコメディお江戸でござるの功績がある。
ＮＨＫの開局記念番組でもピン子とともに特別ゲストだったよ。

620 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:28 ID:???

>>617
白い巨塔で久々に役者業で感心させてもらったぽ。

621 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:30 ID:???

>ＮＨＫはとにかくＮＨＫ貢献度を最重視

昔はNHK未出演（それどころかテレビ未出演）の大物を口説いて
テレビ初出演を飾らせることも大河のウリだったのだが、方針が変わったということか。
まあ今はそんな大物ほとんど残ってないからね。
大河で言うと、獅子の時代のときの菅原文太がそのパターンの最後だったかな。

622 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:34 ID:???

>>619
伊東四郎も出演したけものみちも社会派傑作ドラマ！
NHKの社史に残るようなドラマにでてる。

623 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:35 ID:???

>>601

映画「敦煌」はクレジット上のトップは西田敏行。
映画祭か何かで西田敏行が、主役は佐藤浩市とか
コメントしているのを聞いて、苦笑いした。
トメは渡瀬恒彦。

624 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:36 ID:???

>>621
慶喜のときの杉良もそうだったな。
でも貢献度の高い西田と比較すると信玄のときは…

625 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:36 ID:???

伊東四朗は「春日局」「北条時宗」「ひらり」「私の青空」にも出てる

626 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:38 ID:???

>>625
お笑いオンステージでの活躍もある。

627 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:44 ID:???

>>624
杉良はもともとNHKの文吾で出世したテレビスター。
国取り物語にも出てる。
実録シリーズを高倉健の任侠シリーズに次ぐ人気シリーズに育てて
東映の屋台骨を背負い、獅子の時代に出るまでテレビバージンだった
文太とは全然違うよ。
でも文太って、テレビに出るたびに格落としていったような気がしたのオレだけかな？
銀河テレビ小説ではスカートまではいてたし。
大河に出てくれたのはうれしかったけど、
あのままテレビ出ないで映画にこだわっていたら健さんや渥美清と同格だったかも
と思うと、チョット残念。

628 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 00:44 ID:???

伊東四郎トメで何の問題もないってことでＦＡ。

629 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 02:44 ID:???

>>616
純粋に役柄で考えると
堺、山口、オダギリ、山本、小林、中村、かなぁ…

堺山南とオダギリ斎藤、山口永倉がなんとも微妙なのだがw
役柄の格と役者の格にだいぶ差があるからなー。
今回の大河での扱いを考えなければ、永倉役が隊士筆頭に来て良いんだろうけどね。
どうも話を見てるとオダギリ斎藤が格段に良い扱いされてるんだな。

>>628
同意。

630 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 11:41 ID:Sx/o2xkR

いしざか＜伊東

631 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 16:00 ID:???

ベンジャミンが大河初出演した「天と地と」の主役が兵ちゃんだったことを
考えると、兵ちゃんの格落ち感は否めないな。カナダでウ○チ漏らしたばかりに

>>627 文太の格落ちというより事務所のマネージメントが悪いのだと思われ。あと、
時代劇「ばかり」に出ている俳優は、何となく態度がえらそうで普段の格づけも良
くしとかなきゃという暗示にかかっていること多い。杉とかマツケンとかテレビ時
代劇俳優なのに何であんなに格上俳優扱いなのかと疑問に思うこと多い。他のジャ
ンル、他の媒体で見るべき代表作がないのに。

632 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 16:10 ID:???

>>603
その４人は大河ドラマ以外では、主演物が多いが脇もする。
しかし、制作担当者が脇にその４人を使うときは何か、恐縮する感じで、
役を依頼している感じがする。
しかし、砂糖は安易に脇役やりすぎてる感がする。
だから、あまり恐縮して役を依頼していない。

633 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 16:37 ID:???

神仙組のポスターの３人組の人選がおかしい。

634 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 17:02 ID:???

>>631
何も知らないで、知ったかぶりしてイヤなヤツだな。

635 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 17:22 ID:???

もうすぐ死んじゃうんだから、死ぬまで佐藤トメでいいじゃないか！

636 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 20:37 ID:???

>>633
それ思った。
近藤と竜馬と鴨のやつだよね？

637 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 22:05 ID:???

>>603
>>602
この4人って、貴一以外の3人はみんな国際俳優だね。
今後海外で話題になる日本映画には、かなりの確度でこの3人の誰かが出ているはず。
80年代に緒方拳と仲代達矢の演じてた役回りを今後はこの面子でやってくことになるか。
さすがにこの面子と比べると、佐藤はやや格落ちかんが否めないね。
佐藤も国際的大作に出てはいるのだが、出演作自体の評価が低いからどうしようもない。
まあ佐藤も「ユリイカ」「サムライ」「清兵衛」に匹敵する代表作を持てれば並べるんだろうけど

638 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/10 22:21 ID:???

貴一も外国映画出たんじゃない？セブンアンドアース

639 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 01:56 ID:???

外国映画に出演したからといって格が上がるわけでもないけどな。
今の邦画界じゃキャリア積もうにもどうしようもない。演劇界もしかり。
時代が悪かった・・・

640 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 09:59 ID:???

中井貴一が出たのはヘブンアンドアース（天地英雄）
コロンビアアジア出資で中国歴史大作のW主演
佐藤浩市がでた外国映画って敦煌のこと？
あれは中国大好きの丸紅幹部がバブル時代に作ったもので
中国舞台の日本映画
しかもお偉いさんの娘である中川安奈をよいしょする目的も裏に秘め？
KTもちょい韓国俳優まぜた日本映画
これで国際俳優ならホテルビーナスの草薙も国際派俳優だわな

641 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 10:26 ID:???

外国映画に出ること＝国際俳優＝格上なの？
だったら「ザ・ヤクザ」や「ブラック・レイン」に出てた健さんも国際俳優じゃん。
日本でつくった作品が海外に認められることの方が意義あることだと思うけど。
その意味じゃ、三船敏郎とか左幸子とか田中絹代とかは日本映画で外国の賞貰ってる。
だけど昨今の日本商社や広告代理店が絡んだ映画はチョットな…という気もする。

642 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 12:11 ID:???

すんません、質問。
山南が脱走・切腹の回に、
クレジットの堺氏の位置がもうちょっと前にくる
可能性ってありますか？

643 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 13:10 ID:???

>>642
それをしたら、源三郎死ぬときもそうしなければいけんだろ。
だから、やらないのでは？

644 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 13:48 ID:???

佐藤＜江口のクレじゅん

645 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 18:28 ID:???

>>312 >>313
宮沢がトメになったのは4月20放送の第16回。よって30歳と14日。惜しい！
ちなみにこの回は、レギュラートメＧの藤田まこと・渡瀬恒彦・中井貴一・中村玉緒・江守徹はもちろんのこと、
先頭Ｇの堤真一＆内山理名、更にはかたせ梨乃・高嶋政伸・阿部寛・榎木孝明・和久井映見・
寺島しのぶ・谷啓も不在でピン表示は七人。おそらく全大河史上もっともしょぼい回ｗ

第16回「伊達の刺客！」

市川新之助
米倉涼子

仲間由紀恵
茂山逸平
（中略）

遠藤憲一

（中略）

松岡昌宏
宮沢りえ（トメ）

646 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 20:20 ID:???

>>645
三姉妹でもっとショボイ回があったそうだよ。

647 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 20:24 ID:???

>>642
他の役者と入れ替えて上がることはないだろうが
堺の前にクレジットされる役者が出演しないで上がる可能性はある

648 ：642：04/05/11 21:27 ID:???

>643,647

サンクス(´∀｀)

649 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/11 22:08 ID:???

>だったら「ザ・ヤクザ」や「ブラック・レイン」に出てた健さんも国際俳優じゃん。
いや立派な国際俳優でしょ。
ブラックレインでは、さすがに主役はマイケル・ダグラスに譲ったけど
クレではアンディ・ガルシアやケイト・キャプショーより上だったからな。
こんな扱い受けた日本の俳優って全盛期の早川雪洲か三船敏郎くらいのもんでしょ。

650 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/12 09:34 ID:???

つまりは>>637があげてる３人（４人か？）より前にも、この３人以上に国内、
海外両方で活躍してた国際俳優はいる。その人たちが殊更に「国際俳優」「世
界進出」ということを売り物にしていないということだね。

651 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/12 13:37 ID:???

今後の新キャストは？
シンセングミ。

652 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/12 19:26 ID:???

観柳斎や島田、河合らはどこらへんに入るんだろうね？
第一回はどうだったっけ？

653 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/14 00:23 ID:iPKhoy9M

>>649
「ブラック・レイン」では健さんは
アンディ・ガルシアの後だった記憶があるが。

654 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/14 00:27 ID:???

>>647
しかし、山南よりクレジット前の人間に
山南より先に出番がなくなりそうなのはいないわな。
しいていえば、平助が江戸に行ってて出番なしの可能性あり？

655 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/14 18:58 ID:???

堺山南、ヘーよりはいい演技してるのになぁ
あの順番はちょっと気の毒だ

656 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/15 20:00 ID:???

勘太郎は勘九郎の息子だし・・・。

それより出番が少なく女優としてのキャリアも皆無な優香が
隊士の間に鼻息荒くして割り込んでるのが許せん。

657 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/16 16:11 ID:IzWjYY/z

佐藤浩一が出てた映画忠臣蔵外伝四谷怪談と
テレビ阿部一族のクレ順おしえて。
何で、先週のしんせんぐみ。
いつも、ひで、まさ、ひさが連続なのにまさとひさの間に
ひとり中に入ってたの？

658 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/16 16:46 ID:???

中グループ先頭と中グループ最後はどちらが格上？

659 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/16 20:14 ID:???

島田魁の照英は隊士末席ですた。

660 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/16 21:14 ID:???

>>72 = >>75 = >>134 = >>137 = >>658
「「大河ドラマ○○」の「第○回」のどこどことどこどこはどっちが上？」という
質問ならわからなくもないが、その文章だけで答えられるわけないだろ。
だからこそ、クレジットは難しいし、面白い。いい加減にしろ。

661 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/16 22:05 ID:???

>>660
禿同
特に新選組の中トメグループは回ごとにコロコロ変動するから、一概に序列がしにくいよね

662 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 12:06 ID:OXx2X2E1

>>660
別にいいんでは？

663 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 13:55 ID:???

>>662 中トップと中グループ最後、トメトップとトメ前の序列についてはドラマによって
変わるし、その序列をわかりにくくするために色々変えてるというのは既出。
漠然としかわからない話を質問する>>658は怒られて当然。だったらあんたが
納得のいく説明を>>658にしてやれ。

664 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 16:15 ID:???

>>663
ここは、いろいろな人の意見を参考にするところだから。

665 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 16:24 ID:???

>>664 だから何？結論は何？例も事象も持ち出さずに漠然と書いた>>658
の書き込みが>>660や>>661を怒らせたのは確かだよ。クレの優劣に関しては
答えが何通りも出てくるわけで、>>658の質問に対してこれが正解というもの
が出てこない。これは過去ログ読めばわかることなのに

666 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 16:28 ID:???

クレ順をここで書き込まれた上で、実際の作品を鑑賞して妥当か否か判断する
楽しみもあるわけで、他人に掲示板上の答えばかり求めてるような性質のカキコ
はウザがられても仕方あるまい。

667 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 16:28 ID:???

今だ666！ゲットォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　(´;;
　　　 (・∀・　)⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'　... (´⌒(´⌒;;

気分爽快！
￣￣∨￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（・∀・ ∩
　　（つ　　丿
　　（　ヽノ
　　し（＿）

668 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 16:28 ID:???

新選組は、中盤グループトップ＞中盤グループトメ。
江口＞佐藤。

669 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/17 20:13 ID:???

今現在、新撰組の主要メンバー(近藤派)は、先頭グループにいるけど、これからもそうなんだろか？
これから増えてくると中盤グループにもいくのかな。

670 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/18 09:33 ID:???

>>669
平助や斉藤が御陵衛士になったとたんにクレ順が変わったりすると面白いが

671 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/18 17:36 ID:???

isizaka
石坂でなくなって、そして、江戸組、伊東が出ないときは
誰がトメ。

672 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/18 23:52 ID:???

新選組の後半中トメグループ優先順位
江口＞佐藤＞京香＞石黒＞野田＞筒井＞伊原＞伊吹＞池内＞谷原＞菊川＞戸田
ってとこかな。
全員同時にでることないし、京都編序盤の序列は伊原・伊吹・筒井あたりの位置が回により変動しすぎなので全く一貫性がない。
但し佐藤・京香をこのグループと位置づけるなら、上位３名の順位は不動だと思われる。

673 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/19 14:09 ID:???

クレ順、ころころ変わるが個別の回のクレ順はいつ決まるの？

674 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/20 14:15 ID:???

来年３月放送のｎｈｋのトルコ国舞台ドラマ主演誰？
若手歌舞伎俳優と産経新聞に。

675 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/21 15:07 ID:???

>>600
でも、しんせんぐみってみんな離反するでしょ。
土方も。

676 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/22 19:13 ID:???

asu

トメだれ？

677 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/22 20:05 ID:???

伊東四朗でしょ

678 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/23 16:24 ID:???

佐藤浩一は今年の新撰組出演により俳優としての価値を
落としてしまった。

679 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/23 16:51 ID:???

680 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/23 20:13 ID:???

佐藤鴨トメｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

681 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/23 20:51 ID:RQ0O3CCc

６７８さん。浩一さんは魔界転生(ﾀﾞｯｹ?)ＫＴのコケですでに価値は下がりますた。

682 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/23 21:10 ID:???

今日のトメグループは連ドラにしては超豪華だね。

683 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/23 21:42 ID:???

先週のがアップされてないようなのでまずはそれから。
「新選組！」第十九回「通夜の日に」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

684 ：683の続き：04/05/23 21:42 ID:???

吹石一恵
松金よね子
正司歌江
はしのえみ・矢島健一
坂田聡・剛州
岡本幸作・松谷賢示

池内博之
相島一之
亀山努・恵秀
坂田金太郎・巻嶋一将
（中略）

鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗

685 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/23 21:44 ID:???

でもって今回のは以下のとおり。
「新選組！」第二十回「鴨を酔わすな」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

686 ：685の続き：04/05/23 21:46 ID:???

吹石一恵
白井晃
相島一之
はしのえみ・矢島健一
大倉孝二・甲本雅裕
坂田聡・剛州
岡本幸作・松谷賢示

石黒賢
ささきいさお
伊原剛志
平岩紙・藤田宗久
清田正浩・前田寛之
佐々木睦・七海智哉
舩阪裕貴・青山義典
(中略)

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市

687 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 08:12 ID:???

ささきいさおって俳優のときはひらがな？

688 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 08:54 ID:???

>>687
最近、芸名を「ささきいさお」に変えました

689 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 13:09 ID:???

>>688
実はかなり前からそうだったらしい。ヤマトがヒットしてから変えたとか
本スレで見たが、ソースは知らない。

690 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 13:33 ID:???

シンセングミは普段は江口＞佐藤なのに
石坂、田中、伊東不在の時は江口＜佐藤なの？

691 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 14:56 ID:???

>>687-689
ttp://www.daily.co.jp/gossip/2003/04/01/077131.shtml

2003年4月1日から「ささきいさお」に統一した模様
佐々木功→ささきいさお→佐々木功→ささきいさお（現在）みたいだな

692 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/24 18:09 ID:???

>>691
もう一回佐々木功に変えそうだね

693 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/25 16:08 ID:???

以前、んｈｋに問い合わせたら、サブタイトルに役名や、
事件名が入っていたら、その当該役者がトメになると。

694 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/25 18:10 ID:???

>>693
ネタバレになるから詳しくは書かないが、今後、永倉や山南がタイトルに入ることが
あるのだが彼らがトメになるとは考えにくいな

695 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/26 00:32 ID:???

>>693
トメグループ経験者がサブタイに入るとトメになるのかな？
竜馬暗殺とかなると江口がトメ？ちと考えにくい。

696 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/26 01:32 ID:???

回を追うごとに、新選組！のクレ順は「もうどんな順番でもええわい」という気になってきた。
登場人物多いし、重要度も描かれようで微妙だし。

697 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/26 13:33 ID:???

>>695
これからの新出演者に大物が出ない限り
龍馬暗殺の頃は江口がトメでもおかしくはないよ
江戸組や八木家（伊東）は出なくても話に影響ないし

698 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/26 15:37 ID:???

>>693
昨年以前の問い合わせだから、今年は？

699 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/26 18:18 ID:???

堺のトメはさすがに無理ｗ

700 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/27 03:11 ID:???

江口といえば春日の局の時はどのへんのクレだったんだ？
家光だったけどデビューして間もない頃（？）だったからクレ順は悪かったのか？

701 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/27 06:23 ID:???

江口の家光は最高だったな｡あれ、デビューして間もない頃だったんか。

702 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/27 15:33 ID:???

春日局とジャングルはどっちが先？
ジャングルの時は「期待の大型新人登場」みたいなカンジでかなり売り込んでたが
大河でのクレ順はちょっと興味ある

春日局は唐沢寿明も出てたな、そう言えば

703 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/28 00:55 ID:???

「春日局」の江口洋介の徳川家光は頭2番手。

総集編第三回「献身の生涯」

大原麗子
江口洋介
若村麻由美
東てる美
斉藤隆治
唐沢寿明

（中略）

中条きよし
中田喜子
中村雅俊
長山藍子（トメ）

当初頭2番手の長山と頭3番手の中村が後半になって
トメグループが手薄になったため、位置が変わった。
長山、中村の出番終了後は誰がトメになるのかと思
っていたら、伊東四朗が出るようになってトメにま
わっていたかな。総集編では伊東の出演シーンはカ
ットされている。

704 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/28 01:00 ID:???

「ジャングル」というか江口洋介がレギュラー出演した
「NEWジャングル」が1988年。「春日局」が1989年。
したがって「春日局」の方が後。

江口洋介は1988年にNHKで放送された単発ドラマ「翼をく
ださい」での好演が認められ「春日局」の抜擢につながる。
「翼をください」は脚本・ジェームス三木、演出・富沢正
幸（「春日局」「徳川慶喜」など演出）、制作が高橋康夫
（三田佳子のだんな、「太平記」など制作）、タイトルの
トップは片岡鶴太郎。

若村麻由美は連続テレビ小説「はっさい先生」のヒロイン
をつとめた後の大河ドラマ出演。

唐沢寿明はNHKドラマ「とっておきの青春」（緒形拳・斉藤
由貴主演）、連続テレビ小説「純ちゃんの応援歌」（山口智
子主演）に脇役で出演した後の大河ドラマ出演。

唐沢と江口の序列は「愛という名のもとに」（1992年・鈴木
保奈美主演）で逆転する。（唐沢が2番手、江口が3番手）

705 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/28 11:40 ID:???

>唐沢寿明はNHKドラマ「とっておきの青春」（緒形拳・斉藤
由貴主演）、連続テレビ小説「純ちゃんの応援歌」（山口智
子主演）に脇役で出演した後の大河ドラマ出演。
>唐沢と江口の序列は「愛という名のもとに」（1992年・鈴木
保奈美主演）で逆転する。（唐沢が2番手、江口が3番手）

どちらにも興味はない。しかし、「純ちゃんの応援歌」で今の女房と知り合って
事務所も同じところに移籍している。役回りと金回りがよくなったのは移籍先の力
も大きいと思われ。

706 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/29 18:20 ID:???

佐藤耕一終了回はトメですか？

707 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/30 20:12 ID:???

伊東四朗復帰で佐藤鴨またもトメ陥落。
ﾉｳｱｧｧｧｧﾝ：, ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

708 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 00:39 ID:???

>>699
堺がトメになれるんだったら、山本と藤原の位置は逆になってるだろうし
優香はもう少し後ろの真っ当な位置におさまってるだろうなw

709 ：名乗る程の者ではござらん：04/05/31 19:19 ID:k8XHdRa1

誰かこの前の新撰組のキャスト順を貼ってください

710 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 17:08 ID:???

朝ドラわかばの予想クレハ？

711 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/01 18:38 ID:???

クレ順職人にも見放されたか、新選組。

712 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/02 02:01 ID:???

>>711　別に見放されたわけではないと思うが誰も貼っていないので
「新選組！」第二十一回「どっこい事件」

香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

優香

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

713 ：続き：04/06/02 02:02 ID:???

吹石一恵
松金よね子
相島一之
甲本雅裕・大倉孝二
はしのえみ・舞の海
亀山忍・松谷賢示

筒井道隆
ささきいさお
瑳川哲朗
坂田聡・剛州
岡本幸作・熊面鯉
平岩紙・清田正浩・前田寛之
割石秀樹・中村竜也・宮田景介
(中略)

鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗

714 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/02 16:36 ID:???

舞の海の連名はすこしかわいそう。

715 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/02 22:40 ID:???

はしのえみもかわいそう。
しかしいつ見ても堺雅人の位置だけは納得いかん。
せめて藤原、山本の間くらいにならんものか。

716 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/02 23:47 ID:???

>>715
藤原と山本の間は無理だろ。
知名度や役柄からすれば、オダギリの次が妥当だろう。又はそのグループの最後（トメ）を定位置にするとか

717 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/02 23:54 ID:???

堺の山南は隊士の中でもかなりおいしい役どころだな。
出番は土方の次に多いし、知識があり剣の腕も優れた名参謀。そして悲劇的な最後を遂げる…鴨死後はしばらく準主役的なポジションになりそう

718 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/03 00:24 ID:???

クレ順も無理無理な感じで格上だと、なんというか名前負けって感じになるときある。
山南のクレ順って現位置だからこそ、「あのクレ順なのにえらい活躍だ」となるわけで。
クレ順によって加点式で見るか減点式で見るかが多少分かれないか？

719 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/03 00:31 ID:tyfOcgpJ

山南の堺はいいね。
あのにやけた表情は最初キモいと思っていたが、慣れてきたのもあるし。
アホぞろいの新撰組近藤派の連中の中では抜群の安定感を持っている。
史実では山南と沖田は大の仲良しだったそうだが、「新撰組！」であまりこれをやらないのは、
沖田まで山南についてしまうと、近藤土方が完全にかすむからでは？と思ったりする。

あと、以外に見直したのは、新見錦の相島。
かつてはそこそこ人気のあった彼も最近はすっかり落ちぶれていたが、
今回の好演でまた復活してくるかもしれない。

720 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/03 16:33 ID:???

佐藤こういちの俳優
としての価値が下がった感が、新撰組出演で。
殺陣がうまくないのが原因。

721 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/03 18:57 ID:???

やまなみという人物は無名なので多くの視聴者はスルー

722 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/03 20:47 ID:???

>>715
藤原とヤマコーの間ってことは
堺を３番クレジットにしろってこと？
ありえねー。劇中の役柄的にも本人の役者ランク的にも。

堺ヲタは基地外だな。

723 ：715：04/06/04 00:10 ID:???

色々レスありがとうございます。
結局、>>716,721,722に行き着くような気がします。
新撰組って、近藤、沖田が飛びぬけて有名で、後は知らない人がいても仕方がないと思います。
>>717も書いてるけど、これから見せ場だし、香取→藤原→山本→堺の順を希望なのだが。
で、藤原、山本の間と書いたわけなのだが、そこなら3番手になるのか？

724 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/04 00:14 ID:???

るろ剣の影響で、斉藤一の知名度も高いよ。
実際俺も、新撰組隊士を知った順は斉藤→沖田→近藤だったな。
新撰組に関しては無知だったから、土方や山南は大河化が決定してから知った。

725 ：715：04/06/04 01:17 ID:???

>>724
そんなのもあるんですね。
ちなみに私は時代劇を見るようになって、土方、山南を知る。
1,2年前に小説読んで伊東甲子太郎とか各隊隊長とか。
そんな俺は壬生寺から10分くらいのところに住んでる。
それでこんな程度。罰当たりそう。

今時専でやってる信玄見て思ったんだけど、トメは西田なんですね。
ずっと文太だと思ってた。

726 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/04 11:56 ID:???

西田が何でトメなのか納得いかない。少なくとも1回目のトメは平でもよさそげ。
西田って意外とクレ順とかごねる俳優なのかも。自分が文太なら物陰連れ込んでシ
バいてる。

727 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/04 15:32 ID:???

何で、武田信玄のくれ
トメが上杉謙信じゃないの？
天と地とでは、信玄がトメだったのに。

何で、葵は、家光が三代将軍になってからすぐにトップクレジットじゃなかったの？
秀忠は将軍になってから、次の週でトップだったのに。

728 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/04 18:44 ID:KNb25RY6

どうして、
葵は津川家康は死ぬまでトメでなかったのに
西田秀忠は死ぬまでトメだったの？

729 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/04 19:53 ID:???

>>728
秀忠は途中からトメじゃないだろう

730 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/04 22:40 ID:???

>>726
西田敏行主なクレ位置おんな太閤記→トメ
山河燃ゆ→トメ
武田信玄→トメ（総集編では杉良に譲る）
翔ぶが如く→トップ
八代将軍吉宗→トップ葵徳川三代→トメとトップ
主役とトメ以外実質なしのようなもの。
特に三船敏郎を抑えての山河、本編では杉良と出演が一度も被らなかった（配慮されてか）信玄等は、当時の知名度を考えれば異例の配慮とも言える。
西田っていつぐらいから大物扱いされだしたのだろうか？

731 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/04 23:22 ID:???

>>723
どうでもよいが「藤原、山本の間」と書くと藤原→堺→山本の順にしろと
言ってるように勘違いされてるんでは。
「山本とオダジョーの間」もしくは「藤原、山本の後ろ」と書いたらよかたと思われる。

732 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/05 17:37 ID:???

>>728
トメのとこ　　　　　　トップのまちがい

733 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/06 15:47 ID:hs6G+U3U

nhkは緒形、仲代、西田がクレ順や待遇にうるさいのに
何で放置してるの

734 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/06 19:18 ID:???

>>733
緒形→太平記で片岡孝夫にトメ譲る
仲代→秀吉で渡哲也にトメ譲る
西田→武田信玄で杉良太郎にトメ譲る
３人ともホントにクレ順にうるさいの？

735 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/06 20:03 ID:???

堺雅人はせめて山本太郎より前にしてやりたいな。
山本太郎の原田サノスケなんて完全に端役扱いだし。

736 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/06 21:27 ID:???

>>730
西やんはおんな太閤記の2年くらい前に民放系で主役を張った
カメラマン役のドラマが当たり、また自ら歌ったその主題かもヒットして
紅白初出場、親しみやすい3枚目キャラで好感度調査の上位に
ランクされたはず。NHKの重用はそのとき以来では？

>>734
これを見る限り、少なくとも緒方と仲代はクレ順うるさいとはいえんよなぁ。
人気や役の重要性という点まで考慮するとどうだかわからんが、少なくとも出演時
での序列や実績で言えば、孝夫や渡よりは格上だからね。
だいたい仲代なんて、大河出演これ以外は昔主役を張った新平家だけじゃないの？
判断する材料少なすぎ。

737 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/06 23:23 ID:???

>>736
新平家の最終回なんか仲代ノンクレジットだしな。

738 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 07:33 ID:???

>>736
緒形と孝夫、仲代と渡、
みんな大物だし、フィールドや芸域も違うから単純な比較はできないかもしれないが、
確かに格という点では、孝夫や渡には、権威ある国際映画祭で賞を取った
黒澤明や今村昌平の映画に主演して日本を代表する俳優として認知された
緒形や仲代と肩を並べるほどの決定的な材料がないよな。

739 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 11:56 ID:???

>>734
うるさいよ。
こいつらが出る大河には絶対出たくない奴もいる。

740 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 14:31 ID:???

>新平家の最終回なんか仲代ノンクレジットだしな。

清盛死んじゃっていなくなった後の話だから出なくても仕方ないと思われ。
仲代は映画「豪姫」のクレジット順でごねた話が既出。同じような例で「鬼龍院花子の生涯」も
仲代→岩下→夏目のクレ順優先度。実際の主役は夏目。
緒形は20年位前にキンキンと三橋達也主演のトラベルミステリーにゲスト出演したときに、キンキンが
主役なのに新聞のテレビ欄ではトップ表示された話がある。「エ・アロール」もトメてる。プラスして長男を
自分メインのドラマに出演させることもある。
孝夫がトメたのは後醍醐天皇という役の大きさから緒形が譲ったか、梨園と縁のあるNHKが緒形をなだめたか？
渡に至ってはあそこの事務所のコワモテ専務のことをよく思い出せばわかる。

741 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 17:12 ID:???

孝夫はトメで当然。

742 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 17:56 ID:???

>>739
誰のこと？
このメンツ相手にクレ順でゴネそうな大物なんて限られてるが。
>>741
孝夫じゃなくて仁座衛門ならね。
やっぱり歌舞伎役者にとって名跡の軽さは致命傷だよ。
しかも襲名してからはテレビ出演減っちゃったし。

743 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 19:42 ID:???

秀吉のときの仲代は娘を出演させる代わりに
トメを渡に譲ったってどこかのスレにあったような。

744 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 19:52 ID:???

>>743
同じ話は緒形にもあるな。
あまり気乗りがしなかった太平記への出演に応じて
孝夫にトメを譲ったのは、
翌年の信長に息子を押し込むためだったって。

渡は来年の義経でまだ未定の清盛役に決まったという噂だが
それがホントならまたトメるんだろうな。
マツケン弁慶にせよ貴一頼朝にせよ仲代よりは格下だしね。

745 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/07 23:46 ID:???

>>742
俺もそう思う。
必殺！の劇場版第一作のトメが孝夫だった時はかなり驚いた。
山田五十鈴だろ！と心の中で突っ込んでた。

>>744
マジで清盛やるの？まさか徳重も出るとかじゃないだろうな。
清盛焼くってことは坊主にするのかな？
いずれにせよ渡のトメは軽く感じるな。

746 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 07:12 ID:???

>マジで清盛やるの？まさか徳重も出るとかじゃないだろうな。

あくまで噂。発表あるまでわかんない。
それに徳重は、石原プロ的には主役プッシュしなきゃなんない人材だから
今回はないだろ。
ただNHK的には、むしろ誰かの出演ねじ込んで欲しいのかもね。
それでなくても来年はトメ候補多くて（マツケン、貴一,平、丹波、英樹）
クレ順もめそうだから、石原プロから誰か出演させる代わりに
渡のクレ順下げられるなら願ったりかなったりなのでは。

747 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 11:38 ID:???

徳重ではない残り５人の中から２～３人、渡のおまけについてきそう。大河を
パイロット養成所代わりに使うのヤメてほしい。

748 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 15:20 ID:???

>>739
緒形は脚本にうるさい。
太平記の初回は特別編成なのでレギュラー陣をほぼ顔見せに
出演させようとしたが、それはイヤダと脚本家にゴネタ。

749 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 17:53 ID:???

>>745
トメは孝夫でいい。

750 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 20:32 ID:???

山田五十鈴と片岡孝夫の格の違いの前に役の重要性は関係ない。
たとえばこれが孝夫でなく緒方なら緒方トメはしぶしぶ認められる。

751 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 22:09 ID:???

>>750
必殺の映画第一作ってもう20年くらい前だよね？
当時の孝夫は、玉三郎とのコンビが受けたり
12chの眠狂四郎が当たったりしてブレイクしてた時期。
人気者ではあっても大物ではなかったことは、孝夫という名跡の軽さからも分かる。
しかも必殺って松竹じゃなく東映だし。
一体何があったんだろう？

752 ：745：04/06/08 22:35 ID:???

話を振った責任としてクレジット順を張ってみる
必殺！THE HISSATSU 1984年

藤田まこと

三田村邦彦
鮎川いずみ

菅井きん　白木万里
ひかる一平　山内敏夫　林佳子
中条きよし

山田五十鈴

芦屋雁之助

中井貴恵

朝丘雪路　火野正平

研ナオコ

略

片岡孝夫

753 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/08 22:43 ID:???

当時孝夫は40歳で十五代目仁左衛門を襲名する14年前。
正直孝夫の役はたいしたことがなかったので、余計にトメが気になってました。

>>751で分かったんですが、この映画は松竹なんですよね。
これでトメも納得。

しかし40歳の孝夫かなり若かったです。30くらいかと思った。

754 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 09:34 ID:???

名跡の軽さ＝孝夫は片岡家の三男坊だったので、名跡は軽くて当たり前だったけど、芸と華と人気が
それを上回って、玉三郎とのコンビでドル箱になった→それじゃ重い名前を継がせましょうということで、
長男が継ぐはずだった仁左衛門の名跡をもらったという経緯。大物じゃなかったというわけでもない。
松竹では、現代劇の「配達されない三通の手紙」「わるいやつら」に主演していたから、クレジットでも
優遇されてたと思う。
で、山田五十鈴の場合は、名前が出るときに起き上がりこぶしみたいな出方をして他の俳優と一線を画して
納得してもらったと思う。こういう名前の出方する有名人は、五十鈴と山村聰くらいしかいなかった。
五十鈴と聰の出方はいつもカコイイ！ので特別な俳優だと子供心に納得していた。

755 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/09 14:44 ID:???

仲代、緒形、西田が出る大河はつまらん。

756 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 00:43 ID:???

>>754
それが今回の山田五十鈴のクレは起き上がりこぶしみたいじゃなかったんです。
普通にクレジットされていました。テレビと映画の違いなのかな？と思ってます。

松竹だから納得と書いたのは、孝夫が以前主演していたからではなく、
松竹って実質歌舞伎の興行主でしょ？それで納得したわけです。
勿論以前主演していたとか言う理由もあるとは思います。
前進座の中村梅雀とかならトメじゃ無かったかもしれないと思います。

757 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 09:51 ID:???

新選組は最近放置されがちですね。いよいよ話題にもされなくなってきたか。

758 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 09:51 ID:???

>>754
>>756
揚げ足突っ込みですが「起き上がりこぼし」ですぜ。

759 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 15:53 ID:???

>>756
でしょうね。松竹だからトメをはれたんだと思う。

名跡の重さにこだわってる人がるみたいだけどそれって関係ないしね。
かりに当時仁左衛門だったとしても山田五十鈴のほうがずっと格上。
孝夫、五十鈴のクレジットが妥当。

>>752はほんとテレビ的なクレ順だよなあ。

760 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 21:35 ID:???

ここは歌舞伎にも造詣が深い方がいらっしゃるようなので教えてください。
東宝30周年記念の忠臣蔵なんですが、なんで松本幸四郎が主演なんでしょうか？
親が言うには、この時代無茶苦茶人気があったのは確からしいのですが、少々不思議です。
主役の二人、大石内蔵助、吉良上野介がどちらも歌舞伎役者というのも不思議です。

761 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 21:38 ID:???

クレジット順
忠臣蔵　花の巻　雪の巻　昭和37年

松本幸四郎　大石内蔵助

加山雄三　浅野内匠頭
三橋達也
宝田明
夏木陽介
佐藤允
高島忠夫
河津清三郎
志村喬
加東大介
小林桂樹
池部良

原節子　りく
司葉子　瑤泉院
団令子
星由里子
白川由美
水野久美
浜美枝
田村奈己
藤山陽子
池内淳子
淡路恵子
草笛光子
新珠三千代

762 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 21:39 ID:???

森繁久彌

お笑い陣

かなり略

市川染五郎
中村萬之助
中村又五郎
中村芝鶴
市川高麗蔵
中村吉十郎
市川段四郎
市川団子　　主税

市川中車　　吉良上野介

三船敏郎　　俵星玄蕃

763 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 21:43 ID:???

主要な役と三船については役名も振りました。
かなり略の中には上原謙など略してはいけない人もいますが、出演者があまりに多いので略しました。
名前がピンで出たのは、松本幸四郎、森繁久彌、市川中車、三船敏郎の4名のみ。
三船に関しては、クレが出るまでに少し間があり、ど真ん中でしばらく止まっていました。

しかし最近の忠臣蔵には俵星玄蕃は出ませんね～。

764 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 22:17 ID:???

>東宝30周年記念の忠臣蔵なんですが、なんで松本幸四郎が主演なんでしょうか？

今歌舞伎は松竹一社の独占興行だけど、一時期東宝も手を出して一部の役者と
専属契約結んでたことがあった。先代の幸四郎はそのエース的存在。
忠臣蔵自体もともと歌舞伎ネタの話しだし、当時の東宝が忠臣蔵撮ろうと思ったら
幸四郎主役に起用するのは当然だよ。
でも先代幸四郎は、半七も鬼平もやってたな。
歌舞伎役者がテレビ時代劇の主役を張った草分け的な人だったけど、
大河には縁なかったね。もう少し若けりゃ主役の可能性あったんだけど。

765 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/10 23:11 ID:???

私はどっちかと言うと、忠臣蔵は浄瑠璃のイメージが強いですね。

それは置いといて、東宝が手を出していたんですね。
もし幸四郎がいなかったら、誰が内蔵助を演じたのか考えてみましたが、
人気とかも考えると誰が適当か思い浮かびませんでした。
三船は大忠臣蔵を見ても内蔵助はあってないような気がします。
ちょっと若いけど、森繁に吉良やって欲しかったですね。
浅野内匠頭は加山ではなく萬之助か団子が良かったです。

766 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 11:08 ID:???

>>759
仁左衛門と山田五十鈴では、仁左衛門が格上

767 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 15:24 ID:???

>>760

高麗屋一家は東宝歌舞伎の人間だったから、赤毛モノにも出演。いまだその名残りがあって
歌舞伎界からは浮いている。東宝歌舞伎に関しては検索すれば何件かひっかかる。

>大河には縁なかったね

息子が出演してた「黄金の日日」に記憶喪失の海賊役でゲスト出演した程度だね。

768 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 19:16 ID:O9i/kxn6

>>734
太平記では藤村志保にもトメ譲っていたよね？＞緒形

769 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 19:17 ID:O9i/kxn6

>>734
太平記では藤村志保にもトメ譲っていたよね？＞緒形

770 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 20:14 ID:???

「太平記」の全話クレ順を掲載しているサイト。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/TETUYA.HTML　（トップページ）

で、調べてみたが、O9i/kxn6が言うようなことはないような。
片岡孝夫と緒形が一緒に出たときに緒形→藤村→片岡のトメグループというのはあるが。

771 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 20:19 ID:???

去年あたりのスレによれば、緒形拳は太平記のとき、自分がトメでない
ときはトメグループにくる人数と俳優を指定したという話があった。

772 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 20:40 ID:???

>>771
そこまでやる緒形のことを
藤村志保は「ムナクソ悪いヤツ」とは思わなかったんだろうか？

773 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 21:28 ID:???

>>771
あの時はやたらソースなしに緒方の悪評をばら撒いていた奴がいたから当てにならんぞ

774 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/11 22:10 ID:???

>>766って邦画みたことないの？

775 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 00:28 ID:???

来年のトメグループになりそうな人（同時出演ありそう）
渡哲也
松坂慶子
平幹二朗
高橋英樹
丹波哲郎
中井貴一
松平健
小林稔侍
あたりかな。トメグループどうなるんだろ？

776 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 00:42 ID:HKFlz8kv

>>775
大河主役経験者ばかりじゃないか！

777 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 00:53 ID:???

>>766
俺的には仁左衛門に関係なく、山田五十鈴に肩を並べる俳優がほとんどいないように思います。

>>767
九代目が高麗屋に繋がる成田屋も浮いてるんですか？
伝統芸能は独特の世界で、よく分かりません。
七代目中村歌右衛門が誰が継ぐのかとかすごく興味があります。

>>775
同時出演すると、このメンバーの中では小林稔侍は格落ち。
貴一は若いので我慢してもらう。マツケンは不動の準主役なのでトップグループの適当なところ。
渡哲也は大門軍団の若手を少し引き受けてやって我慢してもらう。
高橋英樹
松坂慶子
平幹二朗
丹波哲郎
日本人らしく年長者に譲ると言うことで。

778 ：777：04/06/12 00:57 ID:???

知らないうちに777get!

すまん。九代目→十一代目だ。orz

779 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 01:13 ID:E9fqxZ06

自分も山田五十鈴さんがトメが一番いいと思う。『葵　徳川三代』は大好きな大河だった
けれども山田がトメではなかったことに違和感を感じた（この話題は既出だと思い
ますが・・・）。山田さんはサイレント時代から日本映画を支えてきた人だからね。

『義経』は、長幼の順序という観点から、大御所の丹波さんにトメの位置に立って
欲しいです。しかし、「前半の主役」という意味で、「やはり渡さんがトメになるかな」
と予測しています。

780 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 01:13 ID:???

丹波トメないんじゃない？
本人も気にしなさそうだし。
中井貴一は回によってはトメありうるね。

781 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 01:23 ID:???

渡清盛は死ぬまでトメはほぼ確定。
それ以外の序列及び、清盛死後のトメも気になる。平・高橋・松坂の誰かであろうが。
松平弁慶は不動の二番手、中井貴一は不動の中トメトップか特別枠っぽいな。

782 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 07:52 ID:???

>>780
丹波が作品出演を決める決めては、人と脚本ですよ。
信頼するスタッフの出ている映画なら出る。
その場合脚本は読まずに決める。(結局読まないこともしばしば; 現場で口伝)
知り合いいなくても、脚本が面白かったら出る。
だから愚作に出ることもしばしば。付き人には丹波を売ることは禁じてある。
序列なんて…

783 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 07:52 ID:???

http://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_yoshitsune.html

主役でもないのに、渡清盛のキャプションがやたらと長い。
もうトメは決まったようなものだな。
あと松坂、英樹、平、丹波はみんなトメグループ。
全員そろうと大モメだけど、役からいって出番バラバラだからね。

>松平弁慶は不動の二番手、中井貴一は不動の中トメトップか特別枠っぽいな。
マツケン不動の二番手というと峠の群像のときがそうだったな。
あんときはトップが緒形拳だからノープロブレムだったけど、前がタッキーだと
違和感ありまくり。マツケンサイドも納得しないだろ。
マツケンは中トメトップ、貴一は中トメラストくらいじゃないの？

784 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 07:53 ID:???

渡哲也がトメ確定、平幹二朗がラス前確定かな。

785 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 09:55 ID:???

>748
ラス前は時子役の松坂じゃないのかな？

786 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 10:48 ID:IOBoX/5I

>>772
自分が藤村志保の立場ならそっこまで口出しして、なんでも仕切ってくる緒方にムカツク罠～wまーその話の真相は不明だけれども

787 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 11:25 ID:???

先週の新選組！あげられる方いらっしゃいませんか？

788 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 11:56 ID:???

>>771
>>緒形拳は太平記のとき、自分がトメでないときはトメグループにくる人数と俳優を指定した
↑
自分がトメでないときは片岡孝夫と藤村志保を指定したって書いてあったよね？たしか。

789 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 14:05 ID:???

マツケンはタッキーの次の2番手。
その代わり、マツケンサンバをオープニングにしてマツケン納得。

790 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 17:59 ID:???

仁左衛門と山田五十鈴では、仁左衛門が上。

791 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:00 ID:???

来年の大河松平＜中井

792 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:01 ID:???

清盛死んだら松坂慶子がトメになって。

793 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:02 ID:???

滝沢秀明
松平健
[静]○財前直見○稲森いずみ○上戸彩○後藤真希
南原清隆○小池栄子○小澤征悦○海東健○うじきつよし○石原良純○伊藤淳史・北村有起哉○中島知子・松嶋尚美
阿部寛○夏川結衣○勝村政信○鶴見辰吾○細川茂樹○森口瑤子○戸田菜穂○賀集利樹○小泉孝太郎
中越典子○渡辺いっけい○長嶋一茂○かとうかずこ○大橋吾郎・・・
中井貴一
白石加代子○大杉漣○萬田久子○市川左團次○塩見三省○夏木マリ○中尾彬○小林稔侍
・・・
丹波哲郎○高橋英樹○松坂慶子○平幹二朗○渡哲也（トメ）

794 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:33 ID:???

>>774
孝夫がトメだったので、五十鈴が劣る。

795 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:47 ID:???

渡来年トメなんで、丹波のトメの時はなし。
渡が死ぬ前に丹波が死ぬ。
渡は死ぬまで全部出るから。

796 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:48 ID:???

「新選組！」第二十二回「屋根の上の鴨」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

中村獅童

797 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 18:58 ID:???

>>793
このメンツ全員揃うことはないだろ。
でもクレ順の悩みのレベルが、今年とは全然違うな。
今年はあと石坂と伊東の序列だけだもんな。

798 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 21:32 ID:???

>>796
獅童がトメかよ！(w
何でそんな中途半端なことろで止めてるの？
最後までのクレジットよろしく。

来年の大河って渡哲也がトメと大勢の人が思ってるようだけど、
俺はなんか大物って感じがしないな。
もちろん皆がオメって思ってるくらいだから、俺がおかしいのは分かってるんだけどね。
裕次郎なら納得なんだけどな。
渡哲也→グラサン、角刈り、ライフル銃のイメージしかない。

799 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 21:32 ID:???

間違えた。オメ→トメ

800 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 22:01 ID:???

>来年の大河って渡哲也がトメと大勢の人が思ってるようだけど、
>俺はなんか大物って感じがしないな。
オレもそうだよ。渡って日活時代は旭や吉永小百合より格下だったし。
もちろん勝海舟の主役に起用されるくらいだから当時からスターではあったんだけど、

１－未だに石原プロにいて、生涯裕次郎のNO.2イメージが消えない
２－798氏の言うとおりのイメージで芸域が狭く、硬派でタフな雰囲気が売りなのに実は病弱
３－この30年以上、ほとんどテレビだけで映画や舞台などの実績が乏しい
（石原プロは映画撮るとかいってていつまでたってもできないからなおさら）

などなどを思えば、
ベテランになってそのまま超大物になったかっというと、違うんじゃないかって気がする。
秀吉のとき、仲代を差し置いてトメとったときには
「オイオイそりゃないだろ！」とか思ったよ。

801 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 22:35 ID:???

清盛は、家臣からなんと呼ばれるんだ、お頭、棟梁、総帥？

それとも、団長？

802 ：800：04/06/12 22:38 ID:???

悪い、「義経」スレと間違えて書いてしまった。
お詫びして800は撤回します。

803 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/12 22:42 ID:???

撤回しなくていいじゃん。
俺もそう思うし。
でもまあトメるんだろうけど。

804 ：802：04/06/12 22:43 ID:???

802 ：800 ：04/06/12 22:38 ID:???
悪い、「義経」スレと間違えて書いてしまった。
お詫びして800は撤回します。

↑800を801に訂正いたします。

800さんにはご迷惑をおかけしました。お詫びして訂正いたします。

805 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 09:52 ID:fht7h3U4

７月２日夜１０時スタ－ト　
金曜ドラマ「世界の中心で、愛をさけぶ」
http://www.tbs.co.jp/sekai-ai/

　キャスト
松本朔太郎（17）山田孝之
廣瀬亜紀（17）綾瀬はるか
松本朔太郎（34）緒形直人
小林明希（34）桜井幸子

大木龍之介（17）田中幸太朗
中川顕良（17）柄本佑
上田智世（17）本仮屋ユイカ
松本芙美子（13）夏帆

谷田部敏美（35、52）松下由樹

松本潤一郎（47、64）高橋克実
松本富子（43、60）大島さと子

廣瀬綾子（43、60）手塚理美
廣瀬真（48、65）三浦友和

松本謙太郎（70）仲代達矢（特別出演）

仲代クレ順文句言い過ぎ

806 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 11:25 ID:???

『義経』に美輪明宏も出るらしいが、トメＧかいな？

807 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 11:54 ID:bFLChkNg

806
久々の大河だから、トメグループなんじゃない？美輪が丸山明宏時代に主演した
『黒蜥蜴』のトメグループは、丹波哲郎と三島由紀夫だったなあ。

808 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 12:21 ID:???

義経の企画意図を読んでると渡＝トメになるんだろう。でもそうなると、平は
引き立て役の貧乏クジ引かされそう。この人、大河に二度も主演してる上に日
本演劇界最高峰の役者なのに、大河に出るたびにグレードが落ちてる。
あずみ２とかにも出ちゃうし(w。平はもう少し仕事選んで、貧乏くじ引きそう
な仕事だったらパスすりゃいいのに。
この分だと那須与一＝21世紀の裕次郎とかもあり得ない話じゃない。イヤダ。

809 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 12:39 ID:???

平幹二朗最近の大河
武田信玄：信玄の父、存在感たっぷりでトメにふさわしい役柄もトメグループ先頭が定位置。西田・杉良いないときだけトメ
信長：出演全てトメ。若手中心のキャスティングで他にトメにふさわしい役者はなかっただろう。
北条時宗：出演回数少ないとはいえ、トメグループ中一番格下のような扱いだったように思える。

義経での後白河は超重要な役どころで、しかも物語の最初から最後までほぼ出演と、充分トメにふさわしいのだが、最近の平の扱いからして渡清盛の死去後もトメにはならない気がしてしまう。

810 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 13:47 ID:???

「新選組！」速報：中村福助（孝明天皇）はトメトップ。

人数が非常に多いため、すごい速さで流れていくのにﾜﾗﾀw

811 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 15:24 ID:???

>>798
>>800
渡より中田意が格下。

812 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 15:50 ID:???

>>811
禿同！
映画や舞台、過去の実績がどーあれ世間一般の知名度は間違いなく渡＞仲代
だろ。
渡は不動のトメにふさわしい（少なくとも義経のトメグループ役者の中では）格のある役者だと思うよ。

813 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 15:59 ID:???

義経トメグループに予想される役者の格
平幹二朗→ここ数年格落ち感あり
高橋英樹→バラエティーの露出多過ぎ、本業でもやや格落ち
松坂慶子→蒲田行進曲の頃の全盛期と比べ、女優として格落ち
丹波哲郎→大河のクレは優遇されているが、明らかに格落ち

他の俳優の最近での格落ち感からしても、渡哲也のトメは妥当

814 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 16:00 ID:???

来年の義経
平家一門の役をもらった俳優は、
緒形、仲代などが清盛をせずに渡がすることになって良かったよ。

815 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 16:08 ID:???

>>813
中井貴一もトメグループに入れるのだろう。

816 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 16:09 ID:???

>>809
清盛死去後は時子がなる。

817 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 16:18 ID:???

>世間一般の知名度は間違いなく渡＞仲代

　「仲代を知らない」っていえる奴はかなりのチャレンジャーだと思うのだが？
　俳優として脂の乗り切る30-40代の頃に、映画出演作品がまるでなく、大都会
と西部警察でドンパチやってた渡は、間違いなくキャリアにとってマイナス作用
してる。もちろん、渡の責任ってわけではない。渡が映画に出なかった15年ほど
の間に、弟の渡瀬恒彦でさえ「皇帝のいない八月」「事件」みたいな仕事して渡
のキャリアより上になってしまった位。
　渡＝大物だけれど、バックについてるのが石原軍団で、特製弁当と寸志がついてる
ことを考えると、俳優の実績30％、事務所の威光70％の面があるのも否定できまい。

　『新平家物語』で大河初出演した仲代は、ほんとに頭を剃ってしまったくらいの役作り
だったわけだし、放送前から「スポンサーに配慮して坊主頭」みたいな話が視聴者の話題
になっちゃうのは萎え。ヅラ被ってもいいから、こういう裏話は表に出すなよと。
　

818 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 16:39 ID:???

>>817
頭剃ったからといって、役作りに力を入れてると考えるのは早計。
カツラでもいいと思う。
仲代の方が知名度はないでしょう。
渡と比べて。
仲代は何かアングラ的なマイナー臭が漂う。

819 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 16:48 ID:???

>>812
一般の知名度で格を論じるのも変な話だと思う。
例えば、伝統芸能って結構知られていない人も多いように思います。
歌舞伎なら、勘九郎、吉右衛門、鴈治郎を知ってても、雀右衛門とか又五郎の顔まで分かると言う人は少ないでしょう。
知名度だけでなく、TV、舞台や映画などの芸能に尽くしてきた人間こそトメにきて欲しい。
ただ今回は製作意図を見ても渡がトメに来て正解だと思う。

>>790、794、811、816
前から思ってたんだけど、同じ人が書いてるの？
別に変じゃないんだけど、一行の言いっぱなしのレスは寂しい。

820 ：796（最初から書き直します）：04/06/13 16:53 ID:???

「新選組！」第二十二回「屋根の上の鴨」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

中村獅童

吹石一恵
松金よね子
相島一之
大谷亮介・矢島健一
甲本雅裕・大倉孝二
坂田聡・剛州
岡本幸作・松谷賢示
熊面鯉・巻嶋一将
大至・三十代木村庄之助

以下続く

821 ：820の続き：04/06/13 16:54 ID:???

石黒賢
池内博之
瑳川哲朗
筒井道隆
本多晋・顔田顔彦・宮田景介
(中略)

江口洋介
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗（トメ）

822 ：796：04/06/13 16:56 ID:???

昨日796の書き込みをした直後にアクセス規制されて
しまったようで、続きの書き込みができなくなり、
尻切れとんぼになってしまいお騒がせしました。
「新選組！」第二十二回のクレ順、あらためて最初
からアップしなおしました。

823 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 17:01 ID:???

中井トメ。

824 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 17:25 ID:???

>>817
仲代の実績が申し分なく大物なのはわかるのだが>>818に禿同なんだよね。
もちろん映画・舞台を含めた役者としての実績が、仲代＞＞渡
は認めるけど

825 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 18:34 ID:???

仮に田村正和が大河に主役でなく出演したらトメ以外考えられないでしょ？
格付けは、一般知名度も含めて認知されるものだと思います。

826 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 20:41 ID:???

田村トメは共演者次第だと思うけど。
たとえばある年代の人にとっては仲代＞田村という格付けが当たり前でしょう。
今の一般知名度って結局メディア露出の多さによるものだもんなあ。

827 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:11 ID:???

　知名度と露出と事務所のデカさと脚本家との関係が序列に左右する。
　あと、俳優としての出自。映画スターの方が新劇出身者より優遇されてる。
新劇で優遇されたのは「劇団主宰者」だった宇野重吉とか滝沢修くらい。

　あと、映画会社によっても序列ってのが存在してるのがおもしろい。今回、
渡の記者会見が後になったのはNHKの戦略もあるだろうけれど、同じ日活在籍だった
高橋英樹と同席しちゃうと、序列的な部分で軋轢が生じたかもしれない。最近はバラ
エティー出まくりで価値落としてるけど、男の紋章シリーズとか「けんかえれじい」なんか
の佳作があるので、日活的序列でいけば高橋英樹の方が上にくるかもしれない。

　もっと仮定の話すれば、もし万が一、小林旭と渡哲也が共演することになった場合、
今売れてるのが渡であっても、渡は多分、小林旭に序列を譲るだろう。日活の場合、まずダ
イヤモンドラインの俳優が序列として上にくることになってるから、渡でも逆らえそうにない。
　だから序列っておもしろいんだけどね。
　

828 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:19 ID:???

>格付けは、一般知名度も含めて認知されるものだと思います。

　今売れてるからって新人女優が十朱幸代や吉永小百合より上にクレジット
されたら、やはり納得できない視聴者もいると思う。何であいつが！ってことで。
　ワイドショー関係者とズブズブの芸能事務所にいると露出も増えるけど正当な評
価とは違う。

829 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:35 ID:JKw7SflL

誰か今日の新撰組のクレ順をお願いします

830 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:43 ID:???

>>827,828
確かにそうだね。番組（映画）を主催する局（映画会社）への貢献度みたいなのも関係あると思う。
松竹なら歌舞伎役者、大河なら西田とか。後は役の重要度とかね。

ttp://www3.nhk.or.jp/drama/html_news_yoshitsune.html
を見てたら、清盛の説明長いね。
トメは渡だろうけど、死んで行く順番で、丹波→渡→高橋と皆で譲り合って欲しい。

ウルトラCで静御前→京マチ子（トメ）かもしれない(w

831 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:46 ID:???

>>828
今売れてるからって新人女優がトメになる事は
ないと思います。
よって十朱幸代や吉永小百合と比べる仮定は
無意味だと思います

832 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:54 ID:???

「新選組！」第二十三回「政変、八月十八日」
香取慎吾

藤原竜也
山本耕史

オダギリジョー
中村勘太郎
山本太郎
堺雅人
山口智充
小林隆
照英

中村獅童

吹石一恵
松金よね子
相島一之
大谷亮介・矢島健一
甲本雅裕・大倉孝二
坂田聡・剛州
星ルイス・岡本幸作
熊面鯉・荒木優騎
堀部圭亮・政岡泰志
仲恭司・浜口悟

833 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 21:55 ID:???

>>827
例え日活的序列が
小林＞高橋＞渡
でも現在の格は
渡＞高橋＞小林
だろー。小林旭の格落ちは否めない
>>828
新人と吉永・十朱を比べてもしょーがないだろ。
渡・田村のようなテレビ的大物役者と仲代タイプを比較するってこと。

834 ：832の続き：04/06/13 21:55 ID:???

石黒賢
菊川怜
池内博之
筒井道隆
竹乃内明日香・矢柴俊博

(中略)

中村福助
鈴木京香
佐藤浩市
伊東四朗(トメ)

835 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 22:20 ID:???

>>833
まあ落ち着け。832が書き終えるくらいまで待て。

>>827は仮定で小林、渡が競演した時の話をしているのであって、
現在の格が小林＞渡とは言ってないでしょ。
今売れているのは渡とはっきり言っている。
>だから序列っておもしろいんだけどね。
ここをよく読んであげて欲しかった。

836 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/13 22:27 ID:???

>>835
833です。おっしゃる通り。失礼しました。

837 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:12 ID:???

>>830
死んでゆく順番でトメを譲る方式なら、
初回は加藤雅也にしなければ。
日活つぶれたから、日活時代のの序列は消滅に近い

838 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:32 ID:???

>>837 潰れようが潰れまいが日本の芸能界にはまだ厳然とした序列が残っているもの。
元東映所属俳優でも、北大路欣也や渡瀬恒彦がコンスタントに仕事こなしても、高倉健→菅原文太→以下…
とか、元大映所属だと市川雷蔵→勝新太郎→以下…だとか。
俳優の生死とか近況にかかわりなく、映画全盛期を支えた順で決まってくる。是非はともかくとして、それが
功労者に対する礼儀らしい。名前挙がってる小林旭も、今ではただの太った親父だけど、あの高倉健ですら敬語で
話しかける数少ない俳優。売れたのが旭の方が先だったからということで。
消滅に近い新劇にも序列はやはりあって、杉村春子が別格だとか、俳優座三羽烏は仲代→平→加藤の順で扱うとか
これに文学座や民藝の俳優が交じると、役の大小にプラスして年功序列が加わるとか。
ハリウッドでも、ポール・ニューマンやチャールストン・ヘストンは別格扱いになるのと同じ。

839 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:41 ID:???

それで >田村正和と藤田まこと

バンツマの息子ということを割引いて考えると、映画時代はパっとしない。藤田も同様。
２人とも、映画界的な序列とか受賞歴とかの考慮から外れて、テレビ俳優としてのクオ
リティーとかギャランティーにこだわってる俳優だと思う。その代わり２人とも露出媒体
を選ぶのが上手い。田村はTBSかフジのドラマで生活臭のしない役、藤田は主に朝日放送
制作の番組に出て大阪の庶民代表みたいな感じで売ってる。例えるなら長者番付の常連に
いる赤川次郎とか西村京太郎みたいなものか。
酷だけど、現在のギャラランクだと正和>高広で、死後作品を残す方は天平の甍や泥の河
に出てた高広>正和みたいなちがいは出てきそう。

840 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:45 ID:???

何故、ベテランは大河ドラマに出るのを躊躇し始めたのだろうか？

841 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:48 ID:???

仲代の無名塾ゴリ押しキャストより、渡の石原軍団ゴリ押しキャストの
方が数段まし。
無名塾イらね。

842 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:49 ID:???

渡哲也は芸能界に詳しくない一般人でも名前は知られているけど、
仲代達矢は知られていない。

843 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:51 ID:???

自分はどっちもイラネ(wだけど演技力が保障できるのは間違いなく無名塾>軍団だと思う。
軍団は演技もひどいが歌と踊りもひどかった。

844 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:52 ID:???

>>841-842 は無名塾の試験に落ちた人？

845 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:52 ID:???

シンセングミ、中村福助は出演時はいつもトメグループ先頭に配置なの？
この位置は妥当だといえるが。

846 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:53 ID:???

>>843
無名塾の演技は保障できんよ。

847 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 11:54 ID:???

藤田まことは父親の藤間林太郎の顔のほうが男前。

848 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 15:46 ID:???

>>845
今週初登場だからなんとも言えん

歌舞伎を見た事がないのでよくわからんが、福助の扱いはアレが妥当なの？
歌舞伎でのポジションがよくわかんなくて、橋之助の兄貴って事しか知らない
んだけど

849 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 19:19 ID:???

難しい話のところなんだけど、本日の武田信玄のクレジットで
平幹二朗 A
菅原文太 B
小川真由美 C
西田敏行 D
だったんだけど、この場合はD>A>C>Bの順で良いのかな？

850 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 19:29 ID:???

トメグループ2番手だから妥当だと思いますよ。
児太郎→福助→芝翫（予定）と格があがっていく予定。
でも、正直一般の人は福助なんて知らんと思います。
知名度は橋之助>>>福助
まさか歌右衛門も継ぐ予定なのか？

851 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 19:30 ID:???

>>849
こう言う場合は
D>C>A>B
じゃないの？

852 ：850：04/06/14 19:30 ID:???

>>848へのレスでした

853 ：850：04/06/14 19:41 ID:???

>>851
え～そうなの？俺ずっとD>A>C>Bだと思ってたよorz
基本はトメ>トメ前>トメトップから順番って言うのが流れなの？
それじゃあ>>848へのレス嘘ついてしまった。(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

854 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 19:44 ID:???

仲代と渡の格付けだけど、
仲代>渡の根拠が俳優としての実績なのに対し、
渡>仲代の根拠ってもっぱら知名度なんだよな。
この時点でもう勝負あったって気がするんだが。
知名度なんてのは露出の多さとかプロダクションの力とか、本人の実力と関係ないところで
左右されるし、ここは大河スレだからそれにかこつけていえば、
なかなかテレビに出ない（＝露出が少ない）映画や梨園の大物が見られるのも大河のウリなんだし。

>>849
ああ、文太兄ぃ。
実録シリーズで東映のエース張ってた兄ぃが
大河でこんな扱いに甘んじているなんて悲しすぎるよ。
やっぱ兄ぃも健さんみたく映画に専念するべき、
テレビに出たのは失敗だったんだな。

855 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 20:08 ID:???

>あと、俳優としての出自。映画スターの方が新劇出身者より優遇されてる。
これは確かにあるね。まあ映画のほうがずっと興行規模大きいから、
ヒット作の出演歴や当たり役のある俳優はその分大物っぽく見えるし。
今で言うと、織田裕二なんかがそれに当たりそう。
ただ、オーディションで選ばれたど素人がいきなる主役張ることもある映画より、
養成所で鍛えられる新劇出身者の方に演技がうまい俳優が多いのも確か。
大河くらいは、新劇出身者を優遇する独自序列を採用してもいいような。
同じ演劇でも、梨園関係は優遇されてることだしね。
まあこれは、時代劇の出来る若手が少ない中、和服の着こなしや殺陣の出来る
歌舞伎役者が重宝されるということも大きいのだろうが。

856 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 20:29 ID:???

仲代と渡の格の話が出てるので、映画の出演歴とかを調べてた。
そしたら仲代がサザエさんのノリスケ役って何だよ。（つд`;)
江利チエミのサザエさんって聞いたことあるけど見たこと無かった。
この後用心棒とかに出たのか。。。

仲代、渡の件だけど、書いている人の年の差もあるんじゃないかな？
どの年に、どんな番組、映画を見てきたかで結構変わると思うよ。
うちの親に訪ねたところ、格は、仲代>>平>>>>>渡って言ってた。
渡哲也なんて所詮裕次郎の七光りや！って、それは言いすぎだとは思ったが。
俺は格は仲代>平>渡だとは思うが、知名度は渡>>>仲代>平だと思う。

今現在大河最強のトメは西田だろう。相手が人間国宝でもトメそうだ。

857 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 20:36 ID:???

たぶん「テレビ」という媒体の歴史に起因すると思う。映画出身者は電気紙芝居と
バカにして出てくれなかった草創期のテレビを支えていたのが新劇俳優。
大河が出来上がった経緯を見ると、「１年５０回で映画にはできない重厚ドラマを」
をモットーに、佐田啓二の家に日参して「出ていただく」という形をとったから、
いまだに「銀幕のスターに出ていただく」という意識が抜けないんだろうね。だから
映画出身者の方が優遇されてしまう。その中で「太閤記」みたいに新人で起用された
緒形拳や高橋幸治が大河→映画のルートを通って豊平川のサケみたいに戻ってくる路
線もできてきたけど。
伝統芸能の場合はまたちょっと違うかな。

>>853　自分も同じ風に考えた。トメグループの格付けは作品によって内部でその都度かわると思ってた。

858 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 20:45 ID:???

今、蒸発者探す番組見てて思い出したのでリアル日活世代の親父に質問。
「高橋英樹と渡哲也は日活時代どっちが上だったか」聞いたら間髪いれずに
「英樹」と返ってきた（怒るなよ）。「渡は裕次郎の子分というイメージしか
ないけど、英樹は赤木圭一郎が死んじゃった後の激流に生きる男とかに出てたから」
らしい。日活的序列でいけば、年上でも脇役だった藤竜也なんかも英樹より下になる
らしい。

859 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 20:55 ID:???

そういや渡って、初期の頃は旭の弟分としてプッシュされたんだよな。
いつの間に裕次郎に乗り換えたんだろう？
戦後最大のスーパースターのNO,2になって安定を手にした分、
芸域が著しく狭くなってしまった。
かつて吉永小百合の相手役だったなんて、今じゃ考えられないし。
それに日活出身というのが重要なアイデンティティなのに、
これといった代表作がないのもイタい。
強いて言えば「東京流れ者」だけど、これは渡の映画というより鈴木清順の映画だしな。
そう考えると、渡の仕事って何が残るんだろう？
大都会や西部警察なんて、放映のデータが残るだけでビデオでみるやつなんて皆無だろうし。

860 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:22 ID:???

>>856
基本的に禿同
人間国宝がでてもというわけではないが
西田敏行出演（レギュラーで）＝主役かトメという図式ができあがってるような。
つまり西田の出演が決まる時点で、クレ順でもめるような役者の出演はないと考えたほうがいいのかも。
現在の西田は誰がでてもトメになれるような格はあると思うけど。

861 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:24 ID:???

>>859
>大都会や西部警察なんて、放映のデータが残るだけでビデオでみるやつなんて皆無だろうし。
そんなことは無いだろう。やっぱりその時代に思い入れの深い人はいる。

>これといった代表作がないのもイタい。
これは同意。
昨年やろうとしたのも結局西部警察だし、裕次郎の作品で飯食ってる印象しかない。

862 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:32 ID:???

>>849
西田＞平＞小川＞文太または
西田＞平＞文太＞小川だろう。
実際に小川と文太のクレ位置は入れ替わることがあったし。
しかし、文太はその後の大河では
徳川慶喜→モックンでるまではトップ
利まつ→丹波・松平いても出演全てトメ
をみると信玄での扱いはいまひとつのようにも思える。周りの役者も違うけどね。

863 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:42 ID:???

>>861
それでも世間では
渡＝裕次郎亡き後を継ぐ超大物役者
仲代＝凄いんだろうけどよくわかんない
のイメージなんだろ。今回の義経に関しては渡が前半の主役といってもいい清盛役なので渡のトメについて違和感なし。
と言いたいところだが仮に平幹二朗が清盛で、渡が後白河だとしても結局渡がトメなんだろーな…と、どーしても思ってしまう。

864 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:47 ID:???

>裕次郎の作品で飯食ってる印象しかない。
まあ裕次郎自身、テレビ出るようになってからは日活時代の遺産で食ってたようなもんだからな。
太陽でも西部警察でも、ただ椅子座ってるだけでロクに動かない回が多かったし、
石原プロも、映画撮る撮るっていってていつまでたっても撮らないまんまだったし。
まあ健康の問題とか、「黒部の太陽」や「風林火山」がイマイチだったトラウマとかあったんだろうけど。
始終そのそばにいて裕次郎のやり方見てた渡が、新しいチャレンジしようとはなかなか思わないだろう。

>>862
信玄で大きく格落とした文太が利まつで盛り返したのは、
前の年に千と千尋に出演したのが大きかったんじゃないの？
宮崎アニメ恐るべし！

865 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:48 ID:8YDt6mfm

854様
俺も『仁義』シリーズで育った男だから、『武田信玄』の序列を見た時、悔し涙が
あふれた。今でもビデオでクレジットを見てたら、切なくなる。
けれども、板垣信方の演技は重厚で良かったね。こちらは感動の涙が出てくる。

文太兄ィは、あまり、序列は気にしてないんじゃないかな。
序列よりも演技に集中してるんだよ。

866 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:52 ID:epdUVJDh

>>864
千と千尋は関係ないだろ。
でも信玄～利まつの数年間で文太の格は特別変動したようには感じないけど…
役柄も含めてたまたまかなぁ。

867 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:54 ID:???

>>865
確かに文太はあまり序列にこだわらないイメージがあるね。
なんとなくだけど。

868 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:57 ID:???

>>862
「徳川慶喜」の菅原文太のトップは第1話のみ。第2話からモックン
が出ているのであとはひたすら頭2番手（総集編も含めて）

「利家とまつ」第1話～第4話の出演でトメ優先順位1位。
丹波と出演がかぶった回は丹波がトメ先頭。
第4話で出番終了し、以後は回想シーンで数回登場している
が、回想シーンのみの登場では連名扱い。

「武田信玄」は死ぬ回（第11回）のみトメ。
この回は小川真由美も出演しているが、トメを譲っている。
なお総集編の菅原文太のクレ順は以下のとおり（トメグループのみ紹介）
総集編第1回：平→小川→宇津井→菅原→西田
総集編第2回：平→小川→宇津井→菅原→西田→杉

869 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 21:59 ID:???

>>863
渡＝裕次郎亡き後を継ぐ役者
くらいだと思う。
ちなみに863氏はおいくつ位なんでしょう？
今までいろんな人が書いてるけど、日活時代を実際見ている人は渡はNO2,3役者のイメージが強い。
逆に大門ドンピシャ世代の人は、渡=大物のイメージがあっても不思議は無い。

>仮に平幹二朗が清盛で、渡が後白河だとしても結局渡がトメなんだろーな…と、どーしても思ってしまう。
今回の製作意図が清盛押しだから、平になると思う。
ただし、今のNHKなら押しの配役に平をクレジットしないと思う。

>>865
千と千尋の文太は良かった。
それに比べて、内藤、沢口のへたれっぷりときたら。

その沢口と鈴木京香だが、新撰組ならトメグループに入れるが、
来年なら絶対無理だな。今回大河でといて本当に良かったと思ってることでしょう。

870 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:03 ID:???

>それでも世間では
>渡＝裕次郎亡き後を継ぐ超大物役者
>仲代＝凄いんだろうけどよくわかんない
>のイメージなんだろ。

そういってもねぇ。
黒澤明や小林正樹の映画に多数出演した仲代の名は50年100年後も確実に残るし、
欧米の映画辞典なんかには三船とかと並んで日本を代表する俳優の一人として記録されるだろう。
対して、これといった代表作のない渡の処遇は甚だ怪しい。
裕次郎がスーパースターっていったって所詮ドメスティックで限られた世代だけの話、
海外行ったら「裕次郎、フー？」でおしまいだろうから、その弟分の渡なんか一顧だにされまい。
もちろんお茶の間の人気と国際的評価が一致している必要はないんだけど、
少なくとも「格」というのは、こういう要素も含んでいるものだと思うよ。

871 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:16 ID:???

物凄く唐突ですが
たまにこのスレでもでる『山河燃ゆ』の
三船敏郎→トメ前
西田敏行→トメ
について。
三船こそ有無も言わせぬ大物中の大物なのだが…いくら山河がダブル主役みたいな形だったとはいえ、当時の西田のキャリアなら頭二番手で充分だったように思える。
ましてや三船を差し置いてのトメはどうしても有り得ないはず。
どーでしょうか？

872 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:30 ID:???

スカパーで放送中の「おんな太閤記」（1981年）
第19回「三木城攻略」
佐久間良子（ねね）
中村雅俊（秀長）
浅茅陽子
尾藤イサオ（浅野長政）
泉ピン子
東てる美・木原美知子
津島恵子・戸浦六宏
石濱朗（明智光秀）・菅野忠彦（黒田官兵衛）

藤岡弘（織田信長）
田中好子
岡まゆみ（たま、後の細川ガラシャ）
長山藍子
（中略）

赤木春恵（秀吉の母）
前田吟（蜂須賀小六）
西田敏行（秀吉）トメ

873 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:35 ID:8YDt6mfm

『山河燃ゆ』は、鶴田浩二先生が中トメグループだったことにもビックリした。
鶴田さんも序列にはこだわりがなかったのかな？

874 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:38 ID:???

>>871
どーでしょうもなにも同意以外の言葉がない。
西田の異常なまでの優遇ぶりには頭を抱えます。
>82の出演者レベルならトメはってても気になりませんが。

875 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:47 ID:???

>>873
鶴田浩二は「黄金の日日」「獅子の時代」「山河燃ゆ」と大河
ドラマは3作品に出演。
「黄金の日日」本編で出演した回はすべてトメ。
総集編第4回で先代・松本幸四郎（松本白鴎）にトメを譲っている。
（本編では同じ回には出演していない）
「獅子の時代」は中トメ別枠。（トメは全話加藤剛）
「山河燃ゆ」は中トメグループのトメ
作品ごとに序列が落ちている。

3作品ともプロデューサーが近藤晋。近藤晋は「男たちの旅路」で
鶴田浩二をNHKに引っ張り出し、以後鶴田が亡くなるまで幾度か仕
事をしているが、大河ドラマ以外の（NHK）作品はほとんど鶴田主
演。近藤プロデューサーを信頼していたとみえ、大河ドラマのク
レ順については我慢してくれたのかも。

876 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:48 ID:???

>>871
この話をしたら、渡や高橋のトメや格の話なんかどうでも良くなるな。
西田はNHKが好きそうな俳優であり、かつ、この時は準主役からとしか思えない。
後はNHK歴代会長の秘密を握ってるとか。

NHKも特別出演、友情出演、仕事人の山田五十鈴方式、武田信玄の大井夫人方式
を多用して大物俳優に配慮してほしい。

>>873
鶴田はむっちゃうるさいイメージがある。
三船との比較をさせない為に中トメにしたんじゃないかな。

877 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:48 ID:zAlYMsrJ

義経ではこんだけ大物が揃うのだから
役者の格というよりも登場人物自体の格で決めたほうがいいような
俺は物語の描き方次第では頼朝貴一のトメがあってもいいと思う
ただバランスがすごく難しくなるかな

878 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 22:58 ID:???

>>871
>>874
>>876
山河の前年の春、NHKで「勇者は語らず」とかいうドラマが放映された。
城山三郎原作の現代モノで自動車メーカーが舞台だったけど、
三船がその社長役で主演（これがNHK初出演だったはず）、鶴田が
重役役でトメていた。今思えばこのドラマは山河の予行演習で、
クレ順交渉もこのときからしてたんじゃなかろうか？

879 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 23:15 ID:???

山河燃ゆに鶴田浩二がでてたことすっかり忘れてた。
そーいえば女優の中でも一番クレ順にうるさそうな大原麗子もでてたね。
大原→頭二番手
鶴田→中ドメグループのトメ
三船→トメ前
西田→トメ
ちなみに中ドメグループトップは沢田研二で国際派で売ってた頃の島田陽子、全盛期の多岐川裕美、その他川谷拓三、柴田恭兵、児玉清らもでてた。
山河って豪華だったんだなぁ。

880 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 23:32 ID:???

「山河燃ゆ」
総集編第１回「マンザナールの嵐」

松本幸四郎
大原麗子
多岐川裕美
川谷拓三
柏原芳恵・堤大二郎
泉ピン子・柳生　博
竜崎　勝・内藤武敏
山内　明・丹阿弥谷津子
篠田三郎・高森和子
かとうかずこ・手塚理美
アグネスチャン・渡辺　謙

沢田研二
島田陽子
鶴田浩二

…中略…

柴田恭兵
津島恵子
児玉　清
三船敏郎
西田敏行（トメ）

881 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 23:34 ID:???

>山河って豪華だったんだなぁ。
山河のキャストの豪華さは大河史上でも三本の指に入るだろう。
なんたって初の現代劇、NHKは今までの時代劇ファンを失うのを恐れて
豪華キャストでそれをつなぎとめようとした。
でもその甲斐もなく視聴率は低迷、尻すぼみのまま終わってしまった。
山崎豊子の原作自体、関係者からクレームがついた代物だし、しかも物語の前半
１／３くらいは市川森一のオリジナル。今まで戦国絵巻や忠臣蔵に
親しんできたファンの関心を引くには問題が多すぎた。
そもそも大河で現代劇をやろうという話になったのは、時代劇路線が行き詰まったからなのに
結局たった3年で元の路線に。その後さらに20年近く経ってネタ不足はさらに深刻化しているのに
また現代劇やろうって話がさっぱり出てこないのは、やっぱり山河の失敗が大きいんだろうな。

882 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/14 23:47 ID:???

>>880
総集編なので通常ピンクレの人達が連名になっている中、柴田恭兵はトメグループ。柴田って当時すでにそこまでの役者だったっけ？抱かれたい男の上位なんかで本格的にブレイクしたのは数年後だったような気がするけど。

883 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 00:04 ID:7G+KAP1y

880
1984年と言えば、柴田恭兵は主演映画『チ・ン・ピ・ラ』があったね。

西田敏行は大河ドラマでは、トメになる事が多いけど、民放ではそうでもない
ことがあるね。1985年の『忠臣蔵』では、西村晃と連名でトメグループだった
と思う。トメは1枚タイトルで森繁久彌。1997年『竜馬がいく』では特別出演
で中トメグループ、トメは松本幸四郎だった。

884 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 09:43 ID:???

>>869 大門ドンピシャ世代だけど、当時は「太陽にほえろ！」が刑事ドラマの
頂点で、この作品とどう差別化するかというので他の刑事ものがあったから、「大都会」
とか「西部警察」は人気作品だったけど、時代の仇花みたいに思ってた。
渡の出番がいくら多くても、「太陽」ではデスクに座って電話とるだけ、「大都会」では
手術するだけ、「西部警察」ではブランデー舐めるだけの裕次郎がいつも新聞のテレビ欄に
トップ表示されてたから、渡＝滅私奉公みたいなイメージで、あまり大物だとは思ってなかったなあ。
石原プロが俳優の開いたプロダクションの老舗で、いまだ倒産せずに存在してる大手事務所だから
テレビ局側が所属タレントに過剰配慮してる面があると思う。

>>875 「黄金の日日」での鶴田のオヤジはいったんフェイドアウトしてから表示される大トメだった。
「黄金－」でクレ順不動だったのは、助左（市川染五郎）、信長（高橋幸治）、利休（鶴田浩二）の確
か３人だけで、あとの出演者はその日の内容や出演人数によってクレが微妙に動いた。一番動いたのは
多分、志村喬。

885 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 11:13 ID:???

>石原プロが俳優の開いたプロダクションの老舗で、いまだ倒産せずに存在してる大手事務所だから
>テレビ局側が所属タレントに過剰配慮してる面があると思う。

禿同。
三船プロ、三船プロ、中村プロなんかはみんな倒産し、莫大な借金抱えて仕事を選べなくなった
三船や勝や錦之助はみんな格を落とす羽目になった（山河でトメられなかった三船はその典型）。
放漫経営がしてた責任といえばそれまでだが、その点裕次郎や渡が
ほとんど格を落とさずに済んでいるのは石原プロの堅実経営も大きいよね。
でも884氏の書いている通り、刑事ドラマに出てたときの裕次郎ってつくづく何もしてないね。
何もしなかったから日活時代のイメージが傷つかずに保たれてたんだろうけど、
戦後最大のスーパースターの後半生が、ほとんど座っているだけの演技と
夢を売る商売なのに冒険も何もしないプロダクション経営によって占められているってのは
悲しいね。

886 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 11:16 ID:???

質問なのですが中グループは
>>872の場合
長山藍子＞藤岡弘＞田中好子＞岡まゆみ
という順番なのですか？

887 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 11:38 ID:???

>>885 映画制作はとりあえず軍団分裂を避けるためにスローガンとして言い続けてるだけ。今あの事務所には
制作スタッフが減ってきてる状態だから制作不可能らしい。

余談だが、現在の地位低下はさておいて70年代アクション作品の輩出という点では
千葉真一率いるJAC>石原プロ
だと思う。JACは自社制作以外の特撮や映画にも人材を貸し出したし、千葉本人が
アクション監督やってスタントなしで危険なシーンこなしてたのが大きい。
石原プロは純血主義なイメージがあって、人材を育てるとかアクション作品の底辺
を上げるって感じじゃなかった。
当時は喜んで見てたバカではあるが、冷静に判断するとこうなる。

>>886 藤岡>長山>田中>岡だと思う。一応、藤岡弘は織田信長役だし当時はそれなりに大物。

888 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 14:04 ID:???

>>887
JACの地位低下も、結局映画製作の失敗で借金作って
身動き取れなくなったのが原因だったな。
やっぱり映画出身者はどうしてもテレビだけだと物足りなくて、
映画にも手を出したくなるんだけど、個人プロ単位では
映画会社にいたときのようにはことが進まないんだろうな。
あの三船でさえ、三船プロで制作した映画はたいしたことないし。
その点裕次郎は、映画に出たのは73年の「反逆の報酬」が最後であとはテレビオンリー。
映画作りのリスクに敏感だった分、他の大物よりは格がセーブされた感あり。

889 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 17:26 ID:???

>>880
違和感あるクレだなぁ。
役や格からいって、

西田―頭二番手
大原―中トメトップかラス前

で十分だと思った。

どう考えたって

三船―トメ
鶴田―中トメ別枠

じゃないとらしくない!!!!!
結局、NHKや市川の好みに加え、
借金苦で仕事えり好みできない状態だった三船のとこに
西田と大原がゴネたしわ寄せが来たんだろうなぁ。

890 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 20:22 ID:???

>>72 = >>75 = >>134 = >>137 = >>658 = >>886
六たび参上ｗ

891 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 21:11 ID:7G+KAP1y

884
志村喬氏も序列にはこだわりがなかったみたいだね。

この話題も既出だと思うが、自分は再放送で見たんだけど、1970年の『樅ノ木は残った
』「総集編」では、その志村さんや辰巳柳太郎さんや田中絹代さんが出演しているけれ
ども、トメは北大路欣也さん。主人公原田甲斐を威圧する酒井忠清役ということで、ト
メになったのかもしれない。

個人的には、主人公甲斐の母親役の田中絹代さんにトメになって欲しかったけど。

892 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 22:06 ID:???

『山河燃ゆ』で三船を押し退けてトメた西田敏行も武田信玄では、杉良太郎にトメ譲ってたね。
と言っても本編では両者同時出演一度もなし、総集編の縦スクロールで西田と杉の間に、縦線を引く異例の配慮西田＝通常のトメ
杉良＝特別のトメ
って感じだった。
本編中もこの二人の序列がずっと気になり、同時出演のないまま西田の出演が終わってしまったので、総集編でその謎が解けたときは胸のつっかえがとれた気分がした。
しかし当時の杉ってそんなに凄かったっけ？全盛は過ぎていたように思えるけど。

893 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 22:15 ID:???

『武田信玄』は、謙信役の柴田恭兵をトメにすればよかったのに。その頃の柴田は超全盛期で、杉や西田を退けてトメても違和感はなかったと思うよ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 23:03 ID:???

>>892
杉良の全盛期は確かにもう少し前、「すきま風」のロングヒットを飛ばし、
時代劇でも刑事ドラマでもレギュラー張ってた頃だ罠。
信玄出演時は舞台がメーンでテレビのレギュラーはしばらくやってなかったはず。
ただクレ順にうるさそうなイメージはあったから、NHKも出演依頼時に
プライドを満たす条件出したんだろ。

895 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 23:27 ID:???

とりあえず西田のことを置いておけば、信玄は
宇津井健＜平幹二朗＜菅原文太＜杉良太郎という序列になるわけだな。
ホームドラマ、新劇、映画、テレビ時代劇とそれぞれ主なフィールドが違うから
簡単な比較は成り立たないけど、勧善懲悪の単純な世界でええかっこしいの
ヒーローばかり演じてた杉良にはどうしても薄っぺらなイメージが付きまとい、
俺的には格上って感じが全然しない。逆に一番年下ってこと考えても、
一番格下っていわれても納得してしまいそうだ。
ただ、99％がオバハンだろうけど、この4人の中では杉良のファンがダントツで
熱狂的で、下手にクレ順で冷遇したりしたら猛抗議がきそうな感じがある。
このメンツのなかで杉良が一番クレ順優遇されたのは、その辺もあるのかもね。

それにしても、西田はこの図式の中にうまく収まらないな。
主なフィールドもファンの熱狂度もはっきりしないし。
ただ好感度ランキングで常に上位にきそうな安心感と、脚本家や演出家にとって
使いやすそうなイメージは強くある。
NHKは、西田のそういうところが好みでずっと重用しているんじゃないだろうか？

896 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/15 23:31 ID:7G+KAP1y

『武田信玄』の映画スターの序列と言えば、日活のスター宍戸錠、大映のスター本郷
功次郎の二人が中トメグループだったね。新東宝・大映で活躍した宇津井健は、トメグル
ープで、トメになった回もあったような記憶もあるけど。

897 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 00:58 ID:???

>>878
だと思います。「勇者は語らず」は三船敏郎NHK初出演作。
共演は鶴田浩二の他に丹波哲郎、藤純子（現・冨司純子）、
山崎努、名取裕子、柴田恭兵など。NHK初出演でいきなり西
田にトメを譲ってくださいではさすがに無理。まずは主演
ドラマでご機嫌を伺ってからだったのでは。

>>879
大原麗子は「山河燃ゆ」と同じ1984年に放送されたTBSドラ
マ「くれない族の反乱」で田村正和をトメに回して、タイト
ルクレジットのトップだった。田村正和が主役オンリーにな
った1980年後半以降二人が共演することはなくなった。

鶴田浩二は1984年は東映映画「修羅の群れ」でトメ、翌年の
「最後の博徒」もトメ。（主演はいずれも松方弘樹）「最後
の博徒」は萬屋錦之介が特別出演付の中トメ。鶴田浩二はホ
ームグランドの東映仁侠映画では最後まで丁重な扱いだった
よう。（当然といえば当然）

>>882
柴田恭兵は「あぶない刑事」でブレイクしたのが「山河燃ゆ」
の2年後の1986年。その後正月時代劇「太閤記」で主演。

898 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 01:02 ID:???

>>885
石原プロの小林正彦専務（通称：コマサ）はかなりのやり手。
たとえば「西部警察」のロケでとある会社の看板が画面に写
ったりすると、その会社にいって、おたくは「西部警察」の
ような高視聴率番組に看板が写ることが出来て、非常に運が
いい。ついては広告宣伝料をいただきたいと、寄付金をぶん
どってくる。このコマサ専務のどんなことをしても金も集め
る鬼のような執念で石原プロの幾度かの倒産危機を乗り越え
ている。

萬屋錦之介の中村プロは経理担当専務の使い込みに伴う無軌道
な資金運用が倒産にいたった要因のよう。当時の金で12億円以
上の負債を抱えた。実務を任せる人次第で明暗がわかれたか。

899 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 01:06 ID:???

>>891
志村喬は作品や役柄によって序列がまちまち、「赤穂浪士」の討ち
入りの回では長谷川一夫についで2番目。「獅子の時代」は終盤から
最終回にかけてのゲスト出演でいずれもトメグループ先頭。

>>894
杉良太郎は1983年にテレビ撤退宣言をし、以後テレビにはしばらく
出演していなかったため、「武田信玄」は久々のテレビ出演となっ
た。テレビ出ない宣言をしていた杉良太郎を引っ張り出すのにトメ
の絶対死守が必要だったかも。

>>896
宇津井健は37回でトメ。本郷功次郎はずっと中トメグループだった
が、宍戸錠は川中島の合戦の次の回よりトメグループにまわってい
る。これは川中島の合戦で西田敏行が戦死するなどトメグループが
手薄になってきたのと、宍戸錠の出番終了が近くなったきたため。

900 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 01:33 ID:8RaHj1br

897
東映では、片岡千恵蔵御大がトメでなかった時もありましたね。『日本の首領　
完結編』では、御大は特別出演で、ポスターでは中トメ。トメは佐分利信さん。
『真田幸村の謀略』ではトメの一つ前で、トメは萬屋錦之介さん。

『日本の首領』シリーズは佐分利さんが主役、『幸村』は錦兄が家康役という
ことだったからだと思うのですが。

901 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 02:15 ID:???

西田が武蔵第一回目ゲスト出演でもトメてたら
おまえらもっと文句言ってたろうな
さすがにそこまではゴネなかったか

902 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 03:24 ID:???

>900
全然関係ないが
昔、東映の｢天下の御意見番｣と言う映画で
主演の大久保彦左衛門役の月形龍之介をさしおいて
いきなり脇役の松平伊豆守(片岡千恵蔵)がトップに出た時は
お約束とはいえ、チョット笑うてしまったのを思い出した

確かに物語の伊豆守はいいポジションだったが

903 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 10:05 ID:???

>>899

あのテレビ撤退宣言はうまくやったね。
当時の杉良は、流し目＋エエカッコシイの「杉サマ」キャラが飽きられて
人気が頭打ち、唯一のレギュラーだった右門の視聴率も伸び悩んでいた。
あのまましがみついていたら打ち切り＋イメージダウンは避けられなかったから、
先手を打って降板を志願、自分の商品価値を守ったわけだ。
時代劇スターの場合は、座長公演で全国を巡業して回れる当たり役があれば
しばらくやり過ごせるからね。とはいえ、しばらくテレビに出ないでいれば
当然知名度が低下し動員も落ちてくる。そんなときにあった信玄のオファーは
願ったりかなったりだったんだおうな。

904 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 12:42 ID:???

>>893 川中島がメインと考えれば、たしかに柴田がトメてもおかしくなかった。
同じ題材の「天と地と」では、信玄が他の俳優を抑えてトメてる。

　柴田といえば、「あぶない刑事」でもキャリア的に下に見える舘ひろしに主役
譲って準主役扱いなんだよね。『大追跡』から始まる一連の日テレアクションコ
メディを支えながら「チ・ン・ピ・ラ」とかにも出てたから、柴田主役で舘が止
めてもおかしくなかった。あのOPは舘の顔トップ→柴田→浅野温子→木の実ナナ
（出番なくなっても出てた）→仲村トオル→中条静夫→また舘のアップでクレジッ
ト表示なんだよ。理由としては「タカが港署の面々を後ろから支えてるから」とい
うものらしいけど、本編ではじけまくってたのは柴田。柴田がよく文句言わなかっ
たと思うし、この作品でも御木裕、秋山武史なんかの石原プロ俳優がおまけについ
てきてたから、石原プロの力技には驚かされる。

905 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 14:30 ID:???

>>893
映画天と地とでは、信玄トメではない。

クレ順と直接関係ないが、高橋英樹は後年日活から東映時代劇に
転じたが、同年代の北大路、松方と比較して、高橋は
二番ネタばかりもらっていた。特番、連ドラ等。
北大路、松方は一番ネタ。
共演者は北大路、松方のほうが豪華。
いざとなったら、松方北大路は共演者で、真田等の年下実力俳優のカードを
切ることができそう。

906 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 14:39 ID:???

>>904

したの文は本当？
確かにテレビでは、柴田がトップだったけど
新聞では舘トップだった。
毎回タカが面々を支えているような脚本だったような木がする。

今年の義経配役発表遅延で、０６年以降の大河や、スペシャル大河に
出たいと思う俳優が少なくなりそう。

来年は、義経の次にはヒロインをクレジットしてくれ。静かうつぼ。

907 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 14:43 ID:???

無名塾より石原軍団のほうがまだいい。
軍団は男優だけ、無名塾は女優もいる。
無名塾出身のレベルの低さには辟易する。
男優も軍団のほうがルックスがいい。
ルックスさえよければ、脚本配役次第で、良くなるかも。

908 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 17:17 ID:???

>>905　ここでいう「天と地と」は1969年の大河だよ。信玄が止めてる。

北大路と松方はそれぞれの父親（市川歌右衛門、近衛十四郎）の影響がまだ根強い
時代だったから仕方ない。特に北大路は東映内では御曹司扱いだったようで、「仁
義なき戦い　広島死闘篇」で彼がやった役は当初、千葉真一がやる予定だった。

>>906　舘がグラサン外して中に入る→柴田が入れ替えに出てきてクレジット表示→略
→最後にもう一度舘が映ってクレジット表示だよ。このクレジット理由については、
DVD化された「あぶ刑事」のブックレットにも掲載されている。

>>907　

>軍団は男優だけ、無名塾は女優もいる。
>無名塾出身のレベルの低さには辟易する

　女優がいるからバランスとれてるんじゃないか。いまどき男の軍団で売る
こと自体、ナンセンスだよ。あんた、無名塾に個人的恨みでもあるんじゃないの？
同じような粘着レスこのスレで何度も繰り返してるだろ。石原プロにも昔は浅丘ル
リ子とか在籍してた時代があったのを知らないだろ。

909 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 17:22 ID:???

>>906
ブックレット全文あげてちょうだい。

910 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 17:24 ID:???

nakadai

テレビ小説でも自社女優押し込み。

911 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 17:49 ID:???

>>909 ここで“あぶ刑事”のちょっとイイ話を一つ。主演はご存じのとおり舘
ひろしと柴田恭兵のビッグな二人。レギュラー出演者を配列する場合は、舘ひ
ろしが一番最初で柴田恭兵は“トメ”といって、前の俳優の名前との間を一行
空け、一番後ろに入れられる。タイトルバックでは、一番最初に姿を見せるの
は舘ひろしだが、ここでは名前のクレジットは出てこない。最初にクレジット
が出てくるのは柴田恭兵で、舘ひろしのクレジットは一番最後である。これは、
鷹山が港署のみんなを後ろから支えているという意味を持たせてのことだった
そうだ。
　（あぶない刑事DVD-BOXの第2巻の第28話「決断」のエピソードより）

↑このほかにも、「あぶ刑事」スレによれば、舘が本放送中、車を運転しなかった
のは、カルタスのCMに出ていたこともあったけど、射撃も英会話もできる舘が車の
運転までやってしまうと、ユージの見せ場がなくなってしまうから、という意味も
あったらしい。

912 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 18:22 ID:???

>>911
映画では何でそれをせずに、舘トップ、柴田トメにしたの？

そのあぶ刑事スレ引用文を見るとユージが無能に見える。
タカが能ある鷹が爪を隠すが如く。

913 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 18:30 ID:???

高橋英樹７月から、金曜時代劇に主演だが
これは裏取引？

914 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 18:32 ID:???

>>913
いつもなら「茂七の事件簿」やってる頃だけど、脚本が「義経」同様、金子成人
だから、茂七親分は当分お休み。
だから、新シリーズで代替えしたんだと思われ。

915 ：名乗る程の者ではござらん：04/06/16 19:10 ID:???

>>913
可能性あるね。
義経のクレ順我慢してもらう代償とか。
でも英樹って、教師の息子だけあって年功序列に従順で
先輩の平や丹波は根回しなしでも素直に立てそうなイメージがある。
ってことは、今回の扱いは松坂、貴一、マツケンよりも低いってことなのか？