【新選組!】 近藤勇は多摩の男 Part69 【大河】
大河【新選組!】トリビア
1.1話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
架空の事件です。
テロップで1864年4月29日と出ていました。(池田屋事件は同年6月)
その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というセリフ有。
2.近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
3.同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
ただ、後に佐久間象山の息子(佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
甥でもある)が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
4.道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか?
香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
5.新選組と新撰組どちらが正しいの?
両表記とも使用されていました。どちらも正しいです。
6.沖田の写真は残ってるの?
沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません。
沖田の甥をモデルにした絵はあります。
7.函館(五稜郭)までやるの?
近藤斬首(流山)までで終了の予定です。
但し地元の要望が強かった為、その後の土方にも多少触れる
予定ではあるようです。
フーン
4 :
名乗る程の者ではござらん:04/01/21 21:12 ID:4GNUDU33
大儀であった、>>1よ。
前スレ973氏dクス
高齢者における武蔵と新撰組の差ってなんなんだろ?
普通に考えて、とても武蔵が新撰組より面白いドラマとは思えないんだが。
重苦しい雰囲気と団十郎の息子って親しみがよかったのか?
>>前スレ994
うちの叔母は武蔵は見てなかった。まったく興味なかったらしい。
トシマツはごくたまに。
今回は題材がそれなりに有名だし香取が出るというので見たそうです。
でもやぱしお年寄りの感覚なんだろーかね・・・
とにかく沢口を芝居の出来るベテランと言っていたのが驚きでした・・・
武蔵は年配者にもお馴染みの藤田まこと、中井貴一、渡瀬がどっしり構え、
中堅どころにも堤、宮沢、阿部、榎本を配し、
若手には新之助、米倉、松岡、仲間とフレッシュな布陣。
老若男女が感情移入できるはずのキャスティングであった。
CM後に放映予定。
第15代将軍、徳川慶喜は・・・。
うちのばあちゃんなんか新選組ものすごく楽しんでるけどなあ。
それぞれの好みだよ。
出る役者さんの好みでみる人、好きなテーマだからみる人、大河だから
みる人、それぞれだーね。知らない役者さんばかりでも、面白ければ
みっけもんですな。
若手に拒否反応おこしてる高齢者なんてそんなにいるの?
むしろ若さをいいなと思ってる人もいる。
唐沢としあき、利まつのときに番宣によく駆り出されていたけど、
嫌そうだったなあ。
唐沢はいつも嫌そうにしている
>>8 主役陣は若手でも脇の補完があったからじゃないの
渡瀬恒彦、中村玉緒、中井貴一、中村勘九郎とか、
あと藤田まことの大河出演なんか正直珍しいって思ったよ。
だが結果は・・・・・もったいない事をしたもんだ
また新スレか…
前スレ700台あたりで話題になっていたパクリうんぬんだが、
過去作品と似た設定(山村の知る限りで)を三谷が書いてきた場合は、
NGとして三谷へ返すと講演で言ってたよ。
2月2日(月)23:00〜23:45 BS2 真夜中の王国4 トークゲスト三谷幸喜 だって!
>>16 受け応えはまあまあ無難だったけどな
次の年の新之助の場合は出さない方がよかったんじゃないかって発言ばかり
慶喜はキャメラマンを志した
>>18 結局、配役だけじゃうまくいかないってことだよな。
脚本、演出、作品の力、役者たちの成長。
すべて折り重なって大河。
典明に貶される大樹公なんて・・・
ほら、武蔵ヲタが過剰なトシマツ叩きで荒らそうとしてる
ヨ、ヨシノブー! 。・゚・(ノД`)・゚・。
唐沢寿明はNHK金沢かなんかのインタビュー受けてるときは
本当にいやそうだった。
>28
慶喜の遺志を継いだかどうか知らんが、子孫の一人が写真家やってる
つーかトリビアに今回の出演者3人も出てるな
やっぱ新選組!に出てる人らは旬の人なんだな
後半のが楽しみだな。
三谷のインタビューからして
これでもかってほど悲しくなりそう。
>30
菊川とメガネともう一人は?
>>30 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
補足トリビアだね! 何で番組でやらなかったんだろ?
心なしか八嶋が輝いて見えたよ。
原田左之介夫人
>33
あやや・・・じゃなくって、はしのえみ
10日かかってようやくついてけるペースになったよ…
一話の、宿屋に手数料(?)払うとこみたいな
細かい演出がよかったと思うな。楽しみに観れそう。
>>32 2話でもう涙でそうになったのに、そんなに悲しくなったら涙腺がもたねえ。
はしの忘れてた・・・
場所代と口止め代とおにぎり代
新撰組関係のトリビアが出て、リアクションに困る八嶋キボン
>>38 演出細かいよね。
原田がちゃんと握り飯食べてたし、1話の小道具だと思ったコルクが2話でいい味出してたしとかで。
44 :
名乗る程の者ではござらん:04/01/21 21:59 ID:fc0sd+Wc
1話の星条旗の星の数が50個という書き込みを観たけど、
今観た2話の星条旗はちゃんと少ない数(40個ぐらい)だったな。
一応一話も歴史公証にのっとってやってたんだろうな。
既出ネタすいません。
たった今観て感動したモノで。
>>32 悲しくなったらつまんない(´・ω・`)
陰鬱な粛清を是非。
>>43 コルクはいかにもじゃん〜。何言ってんだよw
>>19 新選組を描いた作品はあえて見ないようにしているが、時代考証の方(山村?)から
『燃えよ剣』と同じセリフがあるから変えた方がいいと言われることがあった。
司馬と同じセリフを書いてるのがちょっとうれしい。
というようなことを三谷が言っていたそうだ。
>44
一応、スレ内でもその後に星の数は正しいって言われてたよん。
ただ、並び順はペリー艦隊の旗としてはおかしいらしいが。
TVで使われていたのは、当時、本国で使われていたもので、
ペリー艦隊はちょっと違う配列の旗を使っていたらしい。
しかし、そんな違いは些末なことだがねw
>>44 そういや一話で星条旗獲りに行こうとした勇が二話では行かなかったところが
少し大人になったんだなって感じが出てて良かった。
星の数は数えてないが、歴史家みたいな人は散々なこと言ってたからなあ。
一話の討ち入り(?)のシーンは音楽が合っていなかったと思う。
メイキングかなんかでは、もっと迫力のある音が被せてあったのに
本放送では、何かチンタラチンタラした音楽で雰囲気まで壊していたような・・。
「利まつ」は音楽の相乗効果で台詞に泣かされた事が多々あったのに。
コルクの回想シーンはよけいだったな。つい先週の話だからあんなに見せなくても覚えてるし。
あんなに丁寧にやるってことは、ひょっとしてお年寄り対策なのか。
それくらいなら、カットされた近藤と土方のニヤニヤの秘密をちゃんといれてほしかったよ。
コルク話に便乗させてください。土方のには女の顔が描いてあって
いかにも土方らしくて面白かったのですが、近藤のには何が描いて
あるのですか? よく見えないのでわかる方教えてください。
出てる役者が自分の知らない奴ラばっかだっていう理由で
見るのやめる高齢者も多そう
>50
それは思った。
初回だからテンポ重視し過ぎちゃったのかもね。
むしろヤナギから帰る時の音楽が良かった。
江口・石黒とのバランスがとれる程度のキャリアと知名度のある 高杉=キツネ目の男 を予想
唐沢、堤真一、トヨエツ、ギバチャン
>>52 なんかの紋章みたいじゃなかった?
いや、うろ覚えだが。
>>52 見た限りではわからなかったなー。
どっかで三谷とかがネタばれしない限り。
ここ数年は毎年見てるけど,新撰組は2話まで見て結構,面白い
と思った。
確かにキャスティングはこれまで以上にミーハーだし,話はハチャ
メチャだし,香取もちっとも近藤に見えないけど,去年や1昨年よ
り,この先への期待がある。特に山本土方が魅力的だ。彼を見た
のは初めてだが,非常に印象的な役者。あとは新撰組隊士の個々
のキャラがどこまで立ってくるか。
こっちには女の顔なんたらとか言ってたから、女の顔でないのはたしか。
>>56 その選択肢なら、トヨエツ。
でも、何話になるのかにもよるけど、きむたくということはない?
友情出演という名の下に・・・
また・・改行・・いや、もう言うまい。
水10でぐっさんのもうヒトツの顔を見れるな。
木村やジャニは出ません。例えテコ入れでも。
>63 見たくない・・・チョコボーイが猛烈に印象に残っていて・・・・忘れたい
>>64 俺も堤がルックス的に一番にてるとおもうが、やっぱ去年準主役で出っちゃったからなあ
>>56 むしろ久坂とのバランスじゃないか?
池内よりポジション的に下の俳優。
でも詳しくないのでわからない
>>59 自分も近藤にはぶーたれてたんだけど、こんな感じだったかもと思ってきている自分がいる。
主役ってのもあるんだろうけど感情移入しちゃうのは近藤なんだよね。
いい表情するし。
土方は芸達者というかうまい演技するね。
隊士のキャラはとにかく濃いので楽しみw
原田と永倉であれだけ魅力あるし。
結構な大物が途中参加するって毎回あるんだよね大河って
楽しみだなぁ
常連さんです。
なぁ、今度からスレ立てたらついでにテンプレサイトにも
報告するようにしないか?進行早くて大変だろ。
どうよ?
74 :
:04/01/21 22:21 ID:???
ぐっさんは、バラエティーのお笑い番組なんかに出るより
時代劇の俳優になった方が良いような気がする。
山本がミュージカルの舞台にたっているって想像できんな。
NHK訴えられちゃったねw
まずサイトを運営してくれてる人に聞いてみないと。
コルクの柄は、鷲頭にライオンの体の魔獣だ…
飲酒してしもたので名前度忘れで出てこないYo
>78 グリフォン だっけ?
>>76 あれは糞大河武蔵が悪い
去年のバカ共、とんでもないお荷物を残してくれたもんだよ
渡辺謙がサプライズゲストとして西郷役で出るかもしれん。
ナベケン、江口、石黒の3人並びはかなり豪華な布陣になると思う。
来週の視聴率が心配だ
裁判のせいで
大河ドラマ全体のイメージが悪くなったし
幼稚な人間ばっかりだなここ
裁判騒動でキレた武蔵信者の自演かもしれないけど
90 :
80:04/01/21 22:28 ID:???
>>79天球だた…
アルコールまわっとるな、寝るわ…
チンコ
視聴率下がったら武蔵のせいだな
大河ドラマブランドは信用失くしつつある
チンコ!
>>87 スキャンダルが必ずしもマイナスに作用するとは限らないのは
隠し子騒動直後に最高視聴率達成した昨年の例を見ても明らか。
案外、いい結果につながるかもw
武蔵は永久欠番でいいよ
流星より愛をこめて
視聴率さがったらこのスレの幼稚なヲタドモのせいだな
大河ブランドは信用失くしつつある
武蔵は伝説になるな
でも、週刊誌なんかは先行作品からのパクリさがしに必死になって・・・・・・2ch見るんだろうな
>>94 でもそれなんかやじゃない?
元ネタ探しを目的に変な奴らに毎週チェックされて
視聴率あがるってのも
チンコ!!
石黒賢って別のドラマでも桂役やってるんだね。
竜馬がゆく、だったかな。
チンコがゆく
そうの後の対応がイメージ下げたな
>>96 武蔵ヲタ自演うざいよこんなとこ荒らしてる暇あんのか?
自スレで必死に擁護してこい や
今やおまえらの崇拝する糞大河が永久欠番になるかもしれねー瀬戸際だろ(w
チンコ!!!
石黒賢がいわゆる悪役になるのかな?このドラマ上は。
後半は内部スパイとかも悪役だろうが。
>>99 武蔵の場合はアレだから、興味本位で来た人間もすぐ去っちゃったけど
新撰組なら、結構とりこんでしまうかもよ。
きっかけはなんだっていいでしょ。
>>103 NHK上層部のイメージダウンだね
それが俺の心配のたね
新選組も彼らの目の下で作られてわけだし
武蔵ヲタを必死に叩いてるのって大河見てない人だろ?
にわか大河視聴者があーだこーだ言うのってキモイんだが。
>>8 >高齢者における武蔵と新撰組の差ってなんなんだろ?
あくまでもうちの親父の例だが、ちゃんとドラマ自体を観ているのか怪しい。
麻雀に行かない家にいる夜に居間のソファーに寝転がって大河ドラマを確かに
つけてはいりのだが、そのまま居眠りしていることが多い。
居眠りするために、重い内容のドラマでなければならないのでは。
最大の悪役は…土方さいぞう!
>>109 そういうこといわない。NHKは必死で新規視聴者開拓してんだし。。。
>>107 なるほどね
叩くつもりでウオッチングする奴
「ん、叩くつもりで見たんだけど
意外とおもしれーじゃねえか!!!」
って展開になるだろうね
俺も元々前情報とかダメだったし新選組には期待してなかったけど
意外におもしろくてこうしてファンになってしまったのだ
武蔵どうこうっ関係無く単純に続きが気になるから来週も見るよ
仮にもNHKだからな
ちょっと配慮が足りなかったね
前スレの最後の方を見直すべき。
煽りにはのらないこと。
>>109 そういうお前もキモイよ。このスレで他人を煽ったり貶したりしてるやつが一番キモイ。
>>81の関連スレのやつテンプレサイトに貼っといたよ。
文句いわず協力しろよにな。ボケ!
前のサイトみたく、閉じられたら困るだろ。
>>109 それはないと思う
てゆーか昔から大河ずっと見てる人からみれば
武蔵は退屈すぎてみんな途中で放棄しちゃうんじゃないか?
すごいつまんなかったもの
それに比べれば新選組って今までにないぐらい斬新だし
大河の骨もちゃんと押さえてて
老若男女楽しめるように作られてるから
新選組作ってるスタッフは偉いよ
ほんと、ちょっとここらでおかしな連中を何とか始末しないと
今後ずっとまともな話ができないままスレが進行しちゃうから。
できるだけ頭のおかしい人の相手しないようにね!
この騒動で武蔵の糞スタッフが新選組スタッフに迷惑かけてるのは事実なわけで
122 :
52:04/01/21 22:39 ID:???
近藤のコルクの件で回答してくれた皆さんありがとうございます。
>>121 事実だかどうだか知らんがそんなことはこのスレにとって関係ないことだろ?
荒れる原因をいちいち作るな!
>>116 前スレ最後の方って
必死にトシマツ叩きしてた奴が目立ってましたが何か?
荒れてるか?
127 :
:04/01/21 22:40 ID:???
つーか、おまいら「武蔵」に反応しすぎ(笑
武蔵のスタッフは義経へ?
それとも3班くらいあるのかな?
>>123 荒れる原因は今回の騒動だろ?
第三話の視聴率が激減したらどうすんだよ
隠し語騒動とかさ、マイナスイメージが
数字にジワジワ影響してくんだよ
視聴率の勉強ぐらいしろ
法律を破ったNHKが悪い
煽り合い、叩き合いならこのスレで!!
>>125 いや、荒れてないよ
マジメに次週の視聴率への影響を心配してるだけ
潜伏武蔵ヲタにとっては
荒れてる状態に見えるらしいな(w
>>129 どうでもいいことだろうが。アホか。。視聴率がどうした?あ?馬鹿じゃねえのか?
このスレで議論することか?いい加減にしろ。
屈折した土方と屈託のない近藤という
描き分けはいい。ただし,ずっとこの
線で行くのはやめてね
>>127 だって、これと言った話題がないんだもん。
小さい、ちいさい
盗作裁判で大河のイメージが・・とかいっている奴らは「春の波濤」裁判を知っているんだろうか
いや、視聴率は重要だよ。
スタッフ的には。
アツクナラナイデ マケルワ
>>128 俺は詳しくはわからないけど
武蔵に関わったスタッフが
新選組に関わることはまずないと思う。
新選組製作に利家とまつスタッフはかなり関わってるらしい。
現場もトシマツスタッフだよ。
建築考証同じ人だしね。
>マジメに次週の視聴率への影響を心配してるだけ
↑馬鹿?。。。視聴率の心配なんかして何か意味があるんですか?
関係者ですか?個人的な三谷ファンですか?よそでどうぞ。
とにかくアレだ、武蔵の二の舞は踏むなと。
>>101 桂=石黒賢
何年か前のTBSのスペシャルドラマ(上川の「竜馬がゆく」)だと。
砂浜で竜馬と立ち合ったシーンくらいしか覚えていないけれど。
>>138 そうだよね
絶対数字に影響するもん 大河から信用が無くなったわけだし
俺は今回の事件は大河ドラマ史上最悪の悲劇だと思ってる
「視聴率ネタ及び視聴率関係を理由にしたどうでもいい煽り合いは禁止」
これを次スレからテンプレに入れるべし。
>>142 裁判バカが騒ぐほど大した影響は与えないぐらいはわかるな。
>>146 それはあかん!(w視聴率系のカキコ禁止したら
2ちゃんの醍醐味が(ry
武蔵叩きスレを別につくろうぜ!ここでやるのはいくない!
前スレか前前スレで北海道の学校の先生が
給食時間にクラス(小6)の生徒が大河の話してた、って書いてたのはマジ話だな。
んでもって子供も見やすい。
ま、とりあえず武蔵より下がる事は無いだろう
そういえば
ウルトラマンも主演俳優が逮捕されてから新作が作られてないね
ちなみに役名はムサシ隊員だったね
>>153 俺はトシマツと新選組!のファンだけど
新選組を支持するのは
実はトシマツスタッフが作ってるからという理由もあるよ
156 :
:04/01/21 22:51 ID:???
まぁ、今回の武蔵事件の影響で来週の「新選組!」の視聴率が
下がらなくれば良いとは思う。
としまつはさあ痛快だったしカッコよかったよ。
でも、中身が無さ過ぎた…これに尽きる。
頼むから幕末でああいう失態はやめて欲しい。
>153
脚本家が違うから、そこそこ大丈夫でね?
万が一、三谷が降板したりしたら、その時が悲劇の始まり。
ただここで問題なのはさ 信用の問題だよ
武蔵も新撰組!も直接のスタッフは別チームだけど
上は同じ人だってことだよね そりゃ素人にもわかる
新選組!がどんなに傑作になろうとも
結局同じ大河ドラマだし上が同じであって
信用されない作品になってしまうんじゃないかと心配だよ俺は
利家とまつとは気配が違う気がするから大丈夫だと思うけどなぁ。今のところは。
>>159 なんで、一視聴者がそこまで心配してやる必要があるんだ、、、
>>160 なんでここで急にトシマツを叩くの?
武蔵は新選組!に迷惑かけてるし
叩かれて当然だけど
そこで全然関係ないおまえの感想書かれてもね?
荒らそうとしてるおまえが糞だよ
>>159 プロデューサーは違うんじゃないかな?
よく分からんけど
心配するほど楽しみなのはわかるけどさあ。
まさに、なるようになりますって。
>>159 結局お上の姿勢は変わらず視聴率重視で何でもやるというのは変わってないんだから、俺は信用なんかしてないよ。全然。
でも新撰組が傑作ならそれはそれでいい。ただ、NHKは評価しない。それだけのこと。
俺はどうせ毎年全部大河は見るから。NHKは糞だが、それはそれ。
>>161 演出陣は
利家とまつと同じなんじゃないの?
1、2話と見てて俺は「利家とまつ」と同じ
味わいを感じたよ
>>140 そういえばスタパでトシマツのスタッフTシャツ着てる人何人かいた。
今は新選組スタッフTシャツできたからいないだろうけど。
>>164 よくわからんけど
企画にGOサインを出す上層部は同じ人でしょ?
糞武蔵も新選組も
>>169 見方感じ方は人それぞれだよね。その人の心理的状態にもよるし。
面白く見れればそれでよし。だよ。それだけ。
>>170 やっぱりそうだったんだ
大河ドラマの現場系スタッフって
ニ班体制で一年ごとに変わるってことなんですね
>>171 盗作するかまで海老沢とかNHK首脳が関わるわけないだろう
>>175 エビさんは7人の侍未見なんじゃね?
ああいうお偉いさんて映画とか見て無さそうジャン
>>168 そうそう。ハッキリ言って今の大河製作陣はダメダメでしょうね。
でも、ダメダメの製作陣でもなんとか楽しめるものを作りながら成長してくれればいい。
ただ、願わくば今の大河製作陣には総退陣して欲しいのが本音だけど。
NHK上層部は映画に関しては素人が多そうだよ
どこがパクリなんだかわかってないみたいだし(w
武蔵みたいな馬鹿企画にOK通すし
キャスティングも顔さえ良ければ誰でも出しちゃう空気だもん
言いたい放題で結構なことだ。
この件で大河製作首脳陣のイメージは明らかに悪くなったよ
今現場で必死こいて撮影してる現場組が可哀想だ・・がんばれ!
>>178 つうか
「お金はださん、視聴率が評価のバロメーター」という意識ではどんな製作陣くんでもだめ
一部のNHkへのクレーマーのおかげでえらいことになったな
視聴者が映画文化になれてきたからね。映画が大衆化してきたから。
それと、視聴者は旧来の邦画じゃなくてハリウッドになれてしまってるから、
目が肥えたというより昔の視聴者層とは明らかに違うものを求めてる。
NHKは映画なれしてしまった視聴者に応えるだけの大河スタッフを真剣に育てるべき。
>>181 >大河製作首脳陣
そんなものは元からいないから心配するな
作品ごとのチーム制だよ
>>180 おいおい今回の事件は言われちゃう方に問題があるだろ?
新選組は傑作の兆しがある なのに大河全体に変なイメージついちゃって
泥をかぶされちゃってる現状、そりゃみんな怒るっての!
>>183 映画なれといっても
ラストサムライとかのミーハー時代劇ファンじゃん
NHKスペシャルとかは今でも質のいいもの作ってるからねぇ。
NHKがまるまるダメってことはないと思う。
ただ、大河に関してはもう「特別」なものは持ってないね。残念ながら。
どうも、これと言った話題がないな。
武蔵スレが何本もあるのに、ここでも武蔵の話とは。
スレの回転が速すぎて第二話しにして歴史ネタも役者ネタも出し尽くした感じだ。
大河全体にそういうイメージついたとまでは思わんかった
…呑気か?
糞鎌田の脚本に目を通したのにも関わらず
パクリだと気づかずにOK出しちゃって上層部
上層部はいい加減だと思われてるかもね?
三谷は安心して楽しめる作品を送り出すクリエーターだってのは
すでに民放の古畑王レスとかを知ってる
我々視聴者としては知ってる範囲内だからかまわんが
武蔵の鎌田なんてほとんど未知の人でしょ?
そんな奴の脚本を細かくチェックしなかったのって
やっぱり問題だよね?????
>>183 映画がテレビっぽくなってる部分もあるのでは?
映画俳優や映画女優という言葉もなくなってきてるし。
とりあえず、著作権についての認識が甘過ぎなんだろうな
>>185 別に泥をかぶるってほどの影響は受けてないと思うよ。
「武蔵」がサムライに似てるってのはみんなが去年から言ってたことだし。
あとは裁判でどう判断が出るかの問題。
NHK本体が大河作るのやめて子会社に委託しはじめてからだな。劇的につまらなくなった。
>>189 武蔵を叩きたいやつの煽りでしょ
放送当時からパクリ疑惑はあったのについ最近までは話題にもならなかったことが
大河全体のイメージダウンなんてものになるわけがない
藤原沖田は何歳から?
武蔵にかけられた泥を切り刻み、前進する新撰組
なんかかっこいい!!
>>191 鎌田といえば「金曜日の妻たち」や「男女7人夏物語」で一世を風靡した超有名脚本家。
未知なのは君にとってだけ。
>>191 「パクリ」に関していえば脚本じゃなくて演出の問題。
武蔵パクリ騒動は脚本もだが演出が一番大きいだろうな。
>>197 大物という言葉はちょっと。。。
カマータはしょうもないメロドラマが得意分野だし。
今時鎌田でもねーわな
完全に終わってるんだから
起用した奴が悪い
今回の件で新選組を心配する振りをして
単に煽っているだけの奴がいる。
何ども同じ事を書いて、いいかげんうざい。
該当スレが立っているのでそちらでやってくれ。
>>202>>203 そうだよね。NHKの側の問題なんだよね。
私個人はそれ以上に鎌田さんの脚本が非常に気に入らなくて憤慨したけど。
>>202 カマタは七人の侍を”ヒント”にしたこと認めてるよ。
あとは裁判スレにでもいってくれ
そもそも鎌田という事に無理がある
それは無いだろと思っていたが
案の定フタを開けたらあのザマだ
212 :
198:04/01/21 23:16 ID:???
ねぇねぇ、誰か教えてよ
さて、煽りは満足したか?
鎌田は決して才能のない脚本家ではないが、すでに峠を越している。
市川森一も黄金の日日のころが一番油がのってたね。
三谷はいまのところ油ののった年齢。
峠を越えてたとしてもまだ下りきってないので期待できる。
>>197の書き込みがすべてを物語ってると思う
武蔵ヲタ潜伏中
>>191 鎌田は有名でしょ?上層部が若手ばっかりじゃなけりゃ。
.>198
17
鎌田の話はもういらん。
220 :
198:04/01/21 23:19 ID:???
>218
サンクスコ
>>216 一応格の上から言うと事実だししょうがないだろ。それより、そうやっていつまでも煽るな。
鎌田を知ってるのは30代以上
武蔵ヲタってそんなにいるか?
あの出来でヲタになれるなら大したものだよー・・・って
男色スレの腐女子のこと?>ヲタ
ここって色々なヲタが出没してきたけど、三谷ヲタってのもいるんですね…
>>222 俺は23です。
昔のドラマ好きな人なら若くても知ってるでしょう。
>>224 釣り?
俺も三谷ヲタだけど
つーか三谷ヲタこそこのスレのメインじゃないの?
2番目に勢力あるのは香取ヲタ
高杉なんて思いっきり端役だろうに・・・・良くておさるじゃないの。
堤真一なんてありえねー。
>>224 三谷さんは大物じゃないし格もないけど、「売れっ子」だから、しょうがないのでは?
結論
全て鎌田が悪い
という事で終了
オタ話・・・
『振り返れば奴がいる』も『王様のレストラン』も『古畑』もみんなパクリなんだってね。
『新選組!』は大丈夫かな。
結局、相手側の反応次第だからな。
武蔵「お通、お前が好きやねや!好きやねや!」
どうでもいいけど
>>197は馬鹿
糞武蔵書いた鎌田の方が三谷より上だと本気で思ってたら馬鹿
俺は新選組2話ぶん見た時点で武蔵50話ぶん抜いたと思ってるよ
>>211 正直、俺は三谷も無理があるしそれはないだろと思ってたよ。
が、蓋を開けてみれば、どっぷりハマってしまった。
なんつーか、三谷とカマタの差は、元ネタへのリスペクトの差というか
大河ドラマを愛しているかどうかの差って感じ。
実際は三谷の方がおもしろいし
三谷は女子高生にも知られてると思うよ
鎌田なんて知ってたらマニアックということで
学校でいじめられちゃうよ?(w
>>224 キャスト決定する前からこのスレがのびてたのは
「三谷」という脚本家の力からですが何か?
>>227 いや、あのね。新米のようだから解説しておくと、大河スレは主に歴史ヲタ、時代劇ヲタ、がメインなわけ。
で、遥かに下回って俳優個人ヲタ、そしてさらに遥かに下回って脚本家ヲタがいることも稀にある。
今年は住人の毛色が全然違うの。どういうわけだか。それでまともな話も議論も情報交換もできない。
そういうことなの。
三谷って名前は有名だけど
作品のほうはそれほど人気ないよね
>>233 それらはパクリとは違うと思うけど
こういう問題が出てきてNHK側が三谷に過剰な制約をかけるようなことがなければいいんだけどな・・・。
三谷はパロとか上手なんだけどそれが裏目に出そうで心配。
三谷ヲタはTVD板と演劇板に別れてんじゃないの?
そんで、コルクだがなんか意味あって近藤>神獣、土方>女
なのかなあ。
と、話題をふってみる。
大河は「史実に忠実」というコンセプトでやってほしいんだけどなあ
>>236 ちがう。才能の枯渇。それだけ。
愛情があろうがなかろうが力があればそこそこのものは書き上げられる。
鎌田はもう終わってる。
>正直、俺は三谷も無理があるしそれはないだろと思ってたよ。
これが従来の大河層一般の考え方だよな
>>241 それがマジになりそうで怖い
マジだったら俺は鎌田と武蔵スタッフを一生恨む
249 :
名乗る程の者ではござらん:04/01/21 23:28 ID:+wx3YbQT
誰オタでもない普通の視聴者も多いと思うが
何が「そういうことなの」だ。
だからオタ分析なんか関係ない。いつまでもしつこい。
意味なんかない。
終わり。
というか鎌田は三谷や新撰組スタッフに迷惑かけてる時点で
負け組だろ
鎌田は負け組!!はい終了
鎌田が過去に何を作ったとか、大物だとか、そういう事は抜きにして、
とにかくもう少し著作権法について勉強しないと駄目だろうとは言える。
2004年大河ドラマ
負け組!
>>244 新選組に限らず、今まで史実に忠実な大河なんて見たことないが・・・
>>249 普通の視聴者がわざわざこんな過疎板に来るんだ・・・。
どうもありがとう。
>>236 俺はカマータもミタニも気に入らなかったんだが、ミタニは今のところそこそこいいと思う。
てのは、カマータはドロドロした感情的な話というか感情に訴える話を書くわけよ。
でも、ミタニはそうじゃなくて知的感覚に訴える。あとはマニアックな感覚か。
とにかく痴話っぽくないんだ。ミタニは。だから期待させてくれる。
なに?
三谷って新選組では演出もやってるの?
ただの脚本じゃないの?
>>253 というかさ
鎌田が著作権の勉強してないせいで今大騒動になってるでしょ?
この騒動のせいで三谷テンションさがるし
慎重になって脚本書いちゃって
そのせいで新選組が武蔵よりつまんなくなっちゃって
視聴者に「去年の武蔵の方がおもしろかった」とかゆわれちゃったりして・
・・・考えるだけで鎌田と武蔵がむかついてきた!
単に武蔵版男女七人夏物語だったわけだが
鎌田も男女7人の時は面白かったんだけどな。
>>257 なるほど。鎌田はエロ本。三谷はオタク本。そんな感じだな。
ただ煽りたいだけの奴がいるみたいだな
ぶっちゃけNHKがきちんと対応しておけば全て丸く収まった。
一度認めてしまった以上、マトリクスカメラの演出やら空撮やらを取りやめてでも
金を作ってちゃんと許諾料を支払っておけばよかったのに。
頭下げながら交渉さんざん引っ張っといて
手のひら返してテーブルひっくり返すような真似するから相手怒らせちゃうんだよ。
よくわからん。
武蔵の後遺症で著作権を真剣に考えるようになれば三谷は面白いのが書けなくなるってか。
三谷はなんなんだよ。
>259
内容を少し変えたら?
また、ワンパターンだ。
今日はこのネタでずっとやるのかな?
>>197 >>200 必死に反論する熱心な鎌田ヲタ(武蔵ヲタ)がいますね
いつもここ荒らしてるのこの二人じゃないのか?
>>259 鎌田が著作権の事知らないわけないじゃん。
本人もまさかここまで問題になるとは思ってなかったんでしょ・・・
高校生ですが、
うちのクラスの男子が第二話をみた感想
「人斬ったねえ」
「斬ったねえ」
「・・・・。」
地味な印象だったみたいです
>>266 規制多くなったら
それだけつまんない脚本が出来るんだよ?
馬鹿?
三谷は、これまでビリー・ワイルダー作品なんかをパクりまくりなんだがな。
武蔵の七人の侍のパクリどころの騒ぎじゃないよ。
ま、ビリー・ワイルダーは死んじゃったし、奥さんには漆器の皿かなんかを
贈って買収済みだから、ビリー・ワイルダーの遺族から訴えられることはないと思うがw
>>271 迫力なかったし人を斬った重みは全然演出しきれてなかったからね。しょうがないよ。
>>269 ヲタでも擁護でもないけど鎌田が大物なのはほんとだよ。
現時点での才能は三谷>>>鎌田で異存ないけど。
あまり感情的になるなよ
俺よくわかんないけど、つまり
新撰組後半の脚本が急につまんなくなったら
この武蔵事件のせいってことだな
煽りにいちいちマジレスしなくてもいいと思う。
>>272 規制って、だから著作権でしょ。
そんなことでつまらなくなる作家ってどーよって話だよ。
分かった!
男女七人と七人の侍を架けてたんだな
間違いない
2話は地味だったよ、話もキャストも。
まだ1話の方が見所もあったと思う。
しかし初回の池田屋ってぜんぜん殺気なかったな・・・
オワットル
>>275 ????????武蔵みたいな馬鹿な脚本を一年分書いといて
大物ですか?
馬鹿じゃないの?あんた????
また釣りレスか
ところで、武蔵の脚本に鎌田はないよな
>>274 だよねえ。
もっとカメラワーク工夫すればいいのにね。
あそこが山場なのにつまんなかった。
池田屋といってる時点で281はおわっとる。
糞武蔵書いた鎌田が三谷より大物だとほざいてる奴がいるけど
たった5分の4番テーブルの客の方が
武蔵1年分よりずっとおもしろく感じた俺にはそうは思えないね
鎌田も三谷も所詮はヒヨコ。ただの大衆迎合ドラマ作家だよ。
ジェームス三木には遥かに及ばないんだから。
一番見ててかわいそうなのが煽っているのに誰も反応してくれないレス書いてる人
>>288 3番テーブルね
おもしろく感じたなら覚えてね
>>286 個人的にはあのスローモーションでベストだと思ってるけど。
さんざん既出だけど、香取の表情も良かったし。
鎌田話がしたい人は該当スレでやってください。
新選組サイトでも「池田屋に山南がいるのは史実と違う」って言われてる。
最初からあんな紛らわしいことをしなければいいのにな。
>>282 武蔵だけで評価するなよ。
三谷だって「総理」とか「HR」だけですべてを批判されたら納得できないだろ?
鎌田ヲタって人の神経逆撫でする発言ばかりするなあ。
つーかなんで鎌田絶賛してる奴が「新選組」のスレに粘着してんだよ??
武蔵ヲタが新選組スレに潜伏してるってマジだったのか
武蔵の話は武蔵スレでやれって
総理もHRも傑作じゃねーか
俺は三谷作品は古畑3以外は傑作だと思ってる
>>294 >さんざん既出だけど
って全部書いたのお前じゃん。
そろそろ鎌田vs三谷は飽きた。
>>296 卑しくも新撰組のサイトなら、計画的に乗り込んでいった時点で
池田屋じゃないってことはわかりそうなもんだがな。
もし池田屋なら最初は4人だけで特攻するわけだし、沖田は吐血するわけだし。
>鎌田絶賛してる奴
そんなやつ一人もいないわけだが
つーか、カマータって男女七人以降どんなドラマ作った?
教えてみそ
しょうがねぇから俺が判断してやる
>>290 ジェームス三木だって「独眼竜」に決まった時、散々叩かれたの知らないの?
今の三谷みたいに・・・
古畑任三郎 − 刑事コロンボ
王様のレストラン − 高原へいらっしゃい
振り返ればやつがいる − ブラックジャック
12人の優しい日本人 − 12人の怒れる男
鎌田が三谷より大物なはずがないとほざいている奴がいるけど、
大物かどうかと作品が面白いかどうかは全然は別の問題だよ。
倉本聰、山田太一、市川森一、ジェームス三木、橋田壽賀子、鎌田敏夫、
小山内美江子らは、脚本家としては三谷よりも格上。
でも面白いかどうかは、また別の話。
>>306 まったくだ。突撃部隊の編成ですぐわかるはず。
>>307 鎌田の方が三谷より優れてると豪語して
スレ住人を煽ってるのは事実じゃん
三谷ファンは若い人も多いし反応早い
それを狙って書き込みしてるんだろうよ鎌田信者(武蔵信者)は
鎌田敏夫こそ稀代の名脚本家
>>308 かなり有名どころで
太陽にほえろ
29歳のクリスマス
我が町
武蔵の脚本はひどいしもう終わってるって言ってるのになんでそんなに突っかかるんだよ・・・
鎌田を絶賛する人って
結局武蔵を書いた武蔵ヲタってことですよね?ねえ??ね??
武 蔵 ヲ タ や っ ぱ り 潜 伏 し て ん じ ゃ ん
男女七人ておい・・・お前等・・・何十年前の話してんだよ・・・・・
三谷って民放ドラマ脚本家としては
歴史上そんなに偉大でもないよね?
武蔵ヲタ潜伏確定ってことだね?
アンチ新撰組はあんなにいっぱいいたけど
みんな飽きたのね
新選組ておい・・・お前等・・・何十年前の話してんだよ・・・・・
>>313 優れてるなんて言ってるか?
脚本家としての地位的なもんなだよ。鎌田>三谷
武蔵擁護してるアホがいるか。
三谷も年取ったらイヤでも大御所扱いされる。
>>314 つーかなんで鎌田信者がここ読んでるんだよ(w
武蔵の放送はとっくに終わったんだから
日曜8時は就寝してなさい!
前にぐっさん(本人orヲタ)が出現してクドいくらい一人で絶賛してたやつがいたが、あのくらいウザイぞ。三谷ヲタ。まさか同一人物じゃあるめーな?
鎌田なんて伴一彦レベルの脚本家だろ。
三谷と並べて論じる価値すらないね。
鎌田って誰?
聞いた事無いんだけど
やっぱり新選組叩いてるの武蔵ヲタだったんだね
こんなとこでぼろが出たねえ(w
山口のことをぐっさんと書くやつは全て山口ヲタと見なします
>>320 目立つんだよ
偉大かどうか以前に
自分でもよくコメントして
似たような役者を起用して
脚本の特性をやたらアピールするからな
んじゃ、最近見ない脚本家の話でもどう?
内舘牧子って、脚本家辞めたの?w
武蔵はおいといて、このスレにいる人って鎌田のこと知らないの?
>>311に挙がってる名前で分かる人ってまさか橋田先生だけとかじゃないよね?
ぐっさんって初め、誰のことか分からなかったよ。
>>328 鎌田(かまーた)
去年の糞大河の脚本家
大河ドラマ史上最低の脚本書いた人
著作権未勉強
童貞
>>332 横綱審議委員で忙しいんじゃないの よく知らね
プライド見て、野島も終わったと思ったし
北川エリコもどっか逝ったし、今数字取れる脚本家って
橋田すがこしかいないのか?
>>333 俺は利家から大河見始めたものだけど
鎌田は知ってるよ
去年の脚本家でしょ?
一つ言える事は、鎌田は晩年を汚してしまった。
野島伸司、北川悦吏子、三谷幸喜
はどういう順?
終わった武蔵貶してなにが面白いんだ?
三谷オタって陰湿だな。
あんなつまんないギャグで笑えるくせに
内舘牧子って何やった人?
毛利は橋田だったよな?
今、好きな脚本家は誰?とか、脚本家といえば?
ってアンケートしたとき、かなり上位にランクインすることは間違いないだろうね<三谷
あるいは一位かもしれない。
振り返ればがブラックジャックのパクリて....
知ったかで書いたとしか思えねー。
大河はスガ子に書いてもらいましょ!
えなり主演でサ
>>337 橋田先生って渡鬼以外に何か書いてるの?
ちなみに橋田>三谷、って言ったらこれにもかみつく?
三谷のほうが今は面白いもの書いてると思うけど橋田のほうが大物だよね・・・
>>311 存命大物脚本家なら、早坂暁もおとせないだろ。
橋田は大河でも当たりまくり。凄いよ。
コメディ作家と脚本家はどう違う?
>>346 橋田先生の代表作は渡る世間よりおしんだろw
>>341 おまえ頭悪いな?このスレ住人で
鎌田擁護するほうが不思議じゃないか?バカ
なんで新選組スレで三谷より鎌田の方が大物だといい切れるの?
鎌田なんてマニアの人しかシラネーっつの!
くやしかったらめざましとかスマステ出てみろや糞カマタ!
>>341 別に三谷ヲタじゃないが笑えるよ。
又八コントの2000倍は確実にオモロイ♪
三谷ってだけで相当叩かれてたからなぁ・・・
目に付く武蔵をけなしてちょっとでも優越感に浸りたいのだね
3話 母は家出する 縁談話、身分問題 井上(レギ)、沖田(少年)・龍馬 安政5年8月14日
4話 天地ひっくり返る 道場破り、桜田門外の変 沖田・山南(レギ)、斉藤・芹沢 安政7年3月2,3日
5話 婚礼の日に 結婚式 斉藤・芹沢・藤堂・捨助・桂 安政7年3月20日
6話 ヒュースケン逃げろ 型試合 永倉(レギ)、ヒュースケン 万延元年9月30日
7話 祝四代目襲名 野試合、龍馬と対決 原田(レギ)、龍馬・捨助 文久元年8月27日
8話 どうなる日本 寺田屋騒動、エゲレス人殺害 藤堂(レギ) 文久2年5月29日
9話 すべてはこの手紙 講武所の話が白紙に 龍馬・勝・象山 文久3年1月17日
10話 いよいよ浪士組 浪士組に参加決意 清川・山岡(レギ)、芹沢・殿内 文久3年1月17日
11話 母上行って来ます 京へ出立準備 桂・伊東 文久3年2月5,6日
12話 京へ向け出発 芹沢派(レギ)、捨助 文久3年2月8日
13話 勇と芹沢の対決、宿場で焚き火 文久3年2月10日
14話 京に到着、清河の建白書 八木家・殿内派(レギ)、龍馬・容保 文久3年2月23,24日
15話 浪士組分裂、生麦事件 文久3年2月24日
16話 将軍の上洛、会津藩預かりへ 斉藤・容保(レギ)、桂・久坂・高杉 文久3年3月4,5,11,12日
17話 壬生狂言、殿内斬殺 お梅(レギ) 文久3年3月25,26日
18話 親睦相撲大会 龍馬・桂・久坂・まさ 文久3年
>>346 橋田先生の代表作といえばまず「おしん」だろ。
>346 おしん 春日の局 朝ドラ・・・はるーよーってやつ
大河の脚本は田向正健でいいよ武田信玄
>>340 今現時点での実力なら
三谷>野島>北川じゃないの?野島が最後でもいいけど。
>>347 あ、そうだね。早坂も鎌田と同じで晩節汚しちゃったね。
今一番話題の脚本家といえば宮藤官九郎なのかしら
お前ら何時間鎌田話で盛り上がってんだよ
三谷より鎌田の方が大物だって妄想書いちゃう奴は
マタ八コントなんかで大笑いしてるんだろうなあ(w
>>346 >ちなみに橋田>三谷、って言ったらこれにもかみつく?
>三谷のほうが今は面白いもの書いてると思うけど橋田のほうが大物だよね・・・
そりゃあテレビドラマ界の実績で言ったらな
「おしん」の脚本家を小物扱いできる奴がいたら見てみたいよ
それに三谷の脚本とスガコの脚本はカラーが違うので優劣比べてもしょうがない
>>352 あ、いや、それは知ってるんだけど「今」ってこと。
渡鬼だけだよね?
どさくさに紛れて武田信玄ヲタまで現れたぞ
三谷は人気はあるけど大物というのは違うんじゃないかな。
まあ、新庄みたいなものでしょ。
>>362 約一名が張り切って釣してる。
わかりやすい自作自演も交えて
鎌田大好き武蔵ヲタが何故嫌われるのかよくわかったよ
2度とこのスレに来るな
どの県で好きな脚本家アンケートとっても鎌田は三谷に負けます、以上!
おんな太閤記って、大河?
>361
数字は取れないけど話題性があるのは三谷に似てるな・・・
・・・金曜時代劇に出てたし劇団つながりでちょいやくで出てくる可能性もありそうな・・・
BSの「お〜いニッポン 今日はとことん東京」の番宣で
土方、原田、藤堂、井上、清河、新見を発見。
この数分で鎌田が嫌いになったよ
馬鹿 大河の絶頂期は武田信玄までだよ
鎌田ヲタ自演うざ
武蔵ヲタって去年のアレが面白かったって思ってるの?
それとも原作の吉川や脚本の鎌田のファンってことなのか?
>>342 マジレスすれば、
「毛利元就」を書いたのは内館。
橋田が書いたのは「春日の局」
>>376 俺は秀吉だと思う
秀吉はおもしろかった
脚本が良かったもん
竹山洋最高!!
絶頂期じゃないのにブームになった秀吉は偉大
>くやしかったらめざましとかスマステ出てみろや糞カマタ!
ププププ
三谷ファンのひと、満足しましたか?晒しますよ?
武田信玄は普通につまらない大河だった。
独眼竜の惰性で見ただけ。
>386
声だけ出演らしい・・「よ!征夷大将軍」って
馬鹿 アレは竹中直人が秀逸だっただけ
竹山ヲタは来期の朝ドラでガマンしてください
>>385 宣伝うざいよ!武蔵ヲタまじどっか逝け!!
秀吉での大河ブームも一過性のものだった
本当に分かりやすい釣りだなw
武蔵の鎌田脚本が面白かったなんて言ってる奴、このスレにはいねーんじゃねーの?
男女七人は面白かったって言ってる奴はいるようだが。
400 :
名乗る程の者ではござらん:04/01/22 00:04 ID:tS+N/fvR
>>356 3話のあらすじに藤原竜也の名前があるが。
>>383 禿同。嫌いな人もいるだろうけどあれで視聴者引き戻したし・・・
>>387 いくらなんでも個人情報を晒すのはよしたほうがいいと思うが。
新選組>{良作の壁}>北条時宗>{大河の壁}>武蔵>{水戸黄門の壁}>利家とまつ
>>394 秀吉は竹中秀吉以外のキャラクターもよかったよ
失楽園の半兵衛も渡信長
松岡乱丸 松の淀君
鎌田さんは昔の人
時代に乗り切れなかった人ってことで
ヲタ、厨、マンセー、アンチなどを使って罵倒するレスは全部煽り。
スルー推奨。
ていうか、基本的に内容でなくレスした人を罵倒するレスは煽りや
荒らしのものなので、スルーしましょう。2ちゃんの基本です。
親睦相撲大会ってなんだよ
レギ
って何よ?
>>397 大河のブームにはなってないよ
それまでの大河らしさを払拭して作品が受けたんだから
毎日いろんなネタで盛り上がるスレだな。
男女7人>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>武蔵
秀吉に比べると本当に新選組はキャストがしょぼしょぼ
>410 レギュラーってことじゃねえかな
>>403 なんで水戸黄門出すの?
大河は大河の括りの中でやれよ。
>>399 世代が違うから蒲田のそういうの見てないけど
鎌田がやった日テレの渡辺謙の2時間ドラマのシリーズ好きだったから期待したのに
余りにもつまらなくてガッカリした
>>413 新選組が傑作だから
ヲタの士気も高いのさ
>>409 芹沢派と近藤派が仲良くなるための相撲大会
>>372 これね。
おーい、ニッポン 応援メッセージ・スペシャル
01月25日(日) - 午前 9時55分 〜 午前 10時00分 - BS-hi
01月25日(日) - 午後 9時55分 〜 午後 10時00分 - BS2
01月27日(火) - 午前 8時25分 〜 午前 8時30分 - BS-hi
01月27日(火) - 午後 7時50分 〜 午後 7時55分 - BS2
01月28日(水) - 午前 8時25分 〜 午前 8時30分 - BS-hi
01月28日(水) - 午後 7時50分 〜 午後 7時55分 - BS2
W山本、白井、源さん、中村、相島、脇役浪士一同の順だったか。
これの一部っぽい。
ttp://www.nhk.or.jp/tokoton/tokyo/1000/
プライドは2ちゃんでの評判と違ってほとんど落ちてないな。
中居のもそんなに落ちないだろう。
新選組はやっぱり落ちすぎ。
利家とまつも良かった
竹山は大河に向いてるよ
確かに異常に視聴率が良い時代が一時期あったが、あれ自体バブルと言える。
今見て面白いかどうかは疑わしい。
そういえばNHKの好感度調査で
19位渡瀬恒彦、20位渡哲也だった。
これも武蔵効果かな?
相撲って、史実かよ。
三谷のシャレ話かと思ってた…。
で、三谷は子供の客がほしくて香取を推したってこと?
特に名古屋が落ちちゃったね。>視聴率
来年の好感度では香取が上がってるといいね。
でもキム超えは有り得ないけど。
>>419 利家とまつは1話完結で勧善懲悪の水戸黄門とそっくりで
水戸黄門より出来が悪いので。竹山氏は水戸黄門の脚本でも
書いてればって感じ?
>435
みゃーが名古屋人でないことに気づいたんだと思うよ
>>429 渡瀬は自分が出た武蔵を「全部ダメ」と一刀両断した勇気ある行動が
人々に好感を持って受け止められたから・・・と分析してみる。
ヒュースケンが楽しみなの俺だけ?
恒彦ごとき2時間ドラマの俳優が…
渡瀬 2時間ドラマで軽い感じ
渡 大河や映画で重厚な感じ
なので渡瀬が上なのはちょっと意外
>>438 25.7%
視聴率的には高いんだけど、初回は30.1%だったから・・・
【20】新撰組!... 26.3__23.9__
【21】プライド 28.0__25.1__
新撰組2.4%下落
プライド2.9%下落
ヒュースケンって史実だとどうなったの?
誰かに殺された?
>>434 明るく楽しく正しい浪士隊というイメージを世間の人々にアピールする意味もあったとかw
>>443 川平の演技見るの初めてだから、楽しみだが不安
>>449 殺されたよ。6話と同じ頃だけど日は違った記憶が
ある意味ラスト・サムライって時代劇に
一般の興味を向けさした功績はあるよ。
いい時期に新選組は始まったかもしれない・・・
>449
攘夷のサムライに殺された・・・・陽だまりの樹 という漫画の知識だけど
>>451 好きで悪い?
新選組もトシマツも同じスタッフなんだから
叩くのやめてね
>>452 俺も、彼はASAYANのイメージがある
>>446 渡、去年はついてなかったからな
あの事故が無ければ西部警察もリメイクされてだいぶ印象が違ったんだろうが
ドイツでゲシュタポを主人公にした話なんか作れるのかな。
新選組が主人公になれる日本は異常。
キュースケン演じる川平なんだけども彼ってハーフなん?
日本人じゃないよね?
正直、渡哲也は演技が下手だと思う
つちかた「ヒュースケン逃げろ!!!!」
こんどう「としぞう・・・・」
>>459 ドイツじゃゲシュタポに限らずナチス話はタブーです
高感度調査てNHKの調査だからな
大河に出ていたやつが上がるのは当然
渡哲也も何やっても渡。演技は下手。
弟の方が演技の幅があると思う。
ヒュースケン
川平が金髪のカツラしたりして?
川平ってブレーメンにも出てるよ
NHK教育で土曜7時からやってるミニモニ。のドラマ
>>466 新之助と堤はあまり上がっていませんが?
NHKは新選組といいブレーメンといい
川平を重宝してるねえ
>>468 >渡哲也も何やっても渡。演技は下手。
その何やっても渡が一世を風靡して視聴者も似たような演技を期待しているからねぇ
なんでNHKが調査すると久本が1位なのか
それにしても「ゆず」ってすごいよね。
宮迫(北条時宗)ぐっさん両方「大河経験者」
川平は本職舞台俳優だっけ
サッカーのイメージばっかりだけど
>>455 そうそう。だから新撰組には期待してんだよね。
ここいらで時代劇ファンをがっぽり獲得したい。
>>472 でも上がってるだろ
上がるのは当然なんだよ
下がったら問題だよ
>>481 オケピ!で見たけど歌うまいし踊れるよ。
488 :
477:04/01/22 00:22 ID:???
日本びいきなのはハリスとヒュースケンどっちだっけ
ガレッジのゴリもそのうち大河出るかもね
ちゅらさんには出てたけど
>>477 宮迫はお笑いの色が完全に消えてたのが時宗で評価されたけど
山口はどうなるだろう
ラストサムライのイメージなら、
五稜郭で土方が銃弾を食らって戦死するシーンがたぶるね。
1分でもいいから、五稜郭のシーンがあればいいけど。
ん?なんだかジャスミンの香りがしてきたぞ・・
宮迫さんは例の草薙秀吉で明智を演じられてましたね
ルイスフロイスってこの頃何してたの?
ヒュースケンんなんか演じていいんですかぁー?!
いいんですっ!
武蔵にも宮迫出てたな
ペリーは誰が演じるの?
俳優としてはぐっさんより宮迫のほうがずっと上だね
>>494 あれ見て
やっぱり奴の演技は脚本と演出次第であるのがよくわかりました
しょうがないけどさ
>495 死んでた 新手の釣り?
秀頼を攻め滅ぼして,オロ泣きする家康
ヨイショしまくって生き残ったオベッカ政宗
侵略してきた元と戦ったことを後悔する時宗
側室のひとりぐらいバレただけで女房からどつかれる利家
こういう軟弱お馬鹿歴史ヒーローを次々生み出してきた
大河ドラマのミーハー迎合路線に沿って
「もう人は斬りたくない」などと抜かすご都合平和主義の武蔵
を描くしかなかったと鎌田を好意的に解釈したい。
>>497 出てねーよバカ
クレヨンシちゃん戦国合戦には出てた
宮迫は関西弁イントネーションが消せないから、
役者としてそんなにいいとは思えないんだが。
1話で島田が藤堂の羽織着てたのって魁つながり?
川平じぇいはロッキーホラーショー(日本版)の第1回に
出ていました。
そのときはジョン・カビラの弟なんだーって思った程度。
そいが、朝ドラに、大河に・・・
舞台の人っぽく演技大げさなんだけど。
同じスタッフでも脚本家とプロデューサーが違うのは大違い。
プロデューサーと脚本家でほとんどストーリーライン作ってるわけだし。
忍者に殺されてただろ宮迫
チンコまつり
三谷オタってちっせえ人間ばっかだな
川平のチンコってどうなってんだろ
IWGPに宮迫出てたよね
>507
島田=怪力バカ
TVじょんの今週の特命リサーチに戸田さんが映ってた
別に辞めたわけじゃないのか
みやさこの相方チンコ小さそう
宮迫の相方って金玉取ったんだよね
Jサイズ?
宮迫、なんか賞貰ってたよな。
ぐっさんの相方チンコあるのかな
太田の相方玉がないよね
すっかり名優の仲間入りだな宮迫
だれか、平畠にチャンスを与えてやってください。
三谷さんお願いします。
>532 平畠は壬生義士伝のひとが似あってそう
ぐっさんって「ぐっさん」という呼び名のほうが「山口」より有名なのが悲しい
>>527 お登勢もう出てるじゃん!こないだ銃ぶっぱなしてたよ!
IWGPに宮迫出てたって
最終回は皆で楽しくズンドコダンス。
原田の腹芸もあるよ!
2話は地味で、1話の方がおもしろかったと思ったけれど今日禁断の新選組!ガイドを
購入してしまった。あらすじ読んだら2話はなかなかいい話だった。
ともかく、大河のガイド初めて買った!
お登勢は1話で、龍馬とおりょうと寺田屋で談笑してたよ。
おみつの花道
おとせ(なぜか変換できない)って何?
「お登勢」という沢口やす子が主役の金曜時代劇があった・・・ネタだよな>535
2話は話もキャストも地味だったから、視聴者も離れたのかもね。
3話に期待!
お登勢って誰のことさ
>>549 アシカ科の哺乳動物。
よくショーで芸を見せたりしてる。
556 :
535:04/01/22 00:38 ID:???
これはマジレスか?w
沢口がNHKの時代劇で「お登勢」っていうのやってたのでそれにひっかけただけです、ごめんなさい
ガイドってなんかいろんな出版社から出てるよね
とりあえずNHKのを買っとけばいいのかしら
3話は江口竜馬が出るから
視聴者は帰ってくるよ。
なんだ、お登勢って沢口のことか
560は源さん並みにイイ奴だな。
>>557 買う気があるのならNHKの買うのがよろし。
そうじゃないと「ちがーう!」ってことになっちう。
このスレでのあだ名があるんならテンプレ作ってほしい。
よくわからない。
【新選組!】マドンナ沢口靖子無理ありすぎPart70 【大河】
佐藤浩市の登場で雰囲気は一変、視聴者が増えていきます。めでたし、めでたし!
あかんかな?
三谷=豚煮
なんでガイドなんか読むの?
テレビゲームと違って見てるだけなんだから、先を知らないほうがいいに決まってると思うんだけど。
>>566 他の専門板に比べれば少ない感じだよ
野球とかのチームスレなんてちょっと目離すだけで訳わかんなくなる
>566
このスレにおける お登勢(寺田屋女将)・・・・・・・・・・・・・戸田恵子
キャスト表にのってる
>>568 3話より、芹沢、斎藤出演の4話5話には更に期待。
このスレはたしかにレスは多いけど
俳優のAAもできてないしあだ名もできてない。
575 :
563:04/01/22 00:44 ID:???
_| ̄|○
>>556 残念ながらネタにするには周知されてなかったようだ
沢口靖子のお登勢は
>>567 マドンナってさー、優香、菊川、田畑、麻生の誰になるんだろ・・・
ごめんマジレスで。
>>568 佐藤浩市の登場で視聴者が増えるなら、
高原へいらっしゃいリメイク版が1話短縮になったりはすまい。
>>570 我慢して3話以降のあらすじは読んでない。
いいのか悪いのか、放送見て内容を補完してる。
>577 ゆうか じゃないの? 個人的にはイヤだけど
>>574 このスレというかこの板。
無駄なAAはいりません。
>>570 同意。ガイドには云々ってレスも寝たバレみたいなもんだな
>>570 放送と同時に読んでいくんです。
前回みたいにカットされたとか普通に見てたら気が付かないしね。
あと三谷や役者のインタビューなんかも読んでみたいし。
それだけ今の時点では好感触って感じかな。
>>570 話の筋だけじゃなく、詳しい人物紹介やそれぞれの俳優への
インタビューもたくさん載ってたから買った。普通に筋知りたく
ない人にもお勧め。筋のページは飛ばせばいいし。
永倉と原田はホモ仲間
「マドンナ」って寅さん以外でも使うのか。
初めて知った。
普通に見てたら気がつかないドラマってほんとはいくないんじゃ・・・
マドンナ=女房役=土方
>>595 我が学舎のマドンナ
我が家族のマドンナ
よく使いました
>>596 ・・・うむ、まあそのとおりではあるが。
でもカットされてたらしゃーないんじゃないの・・・
オッサン臭い
なんでヒロインのことをマドンナって呼ぶの?
マドンナってあのマドンナのことでしょ?
>>570 細かい所に、色んななぞかけみたいなのが隠されてるからね。
自分的には、RPGの攻略本を買うのに近い感じ。
細かいところまでやりこもうみたいな気分で読んでる。
「見落とすまいぞ」みたいな。
芹沢に手篭めにされる松金よね子きぼん。
マドンナ=らいくあう゛ぁーじん
土方は存在感がないから、土方のせいで 隊士が死んでいく
のに誰も土方のせいだと思わないって感じになるのかな。
存在感がないと悪役にもなれないんだね。
マドンナの名に唯一相応しいのは鈴木京香だけ!
あとに残るのはアンパンマンとか貧相な顎とか目から下爬虫類とか
綺麗だけど歳食ってるのとか・・・
>>605 そう、あのマドンナのこと。
ライカバ〜ジ〜ンでキリスト様をお生みになった、ね
『ロッキー』のエイドリアンの吹き替えほどのミスキャストをいまだ知らない
キタナー
鈴木京香殺されるんだよな、すげぇなぁ鈴木京香殺しちゃうのかよ
>611 おれも鈴木京香すきだけどさ
>綺麗だけど歳食ってるのとか・・・
自爆してないか?
>>616 筋どおりに行けば
山本か藤原がやることになるな
せめて菊川怜が松たか子だったらなあ
>>614 何を言う。「タイタニック」における妻夫木の伝説を知らんのか!
>619
鈴木京香と沢口ってそんなに歳ちがうか?
ホンコンイラネ
沖田はお梅に片思いしてて鴨と一緒にいるのを見て一人で失恋するらしいね
マジレスすると
>>601でしょうか?
マドンナとわ。
もちろん「マドンナたちのララバイ」のマドンナだけど
沢口はもう40だ
エイドリアンはあの声のせいで必要以上にブサイクに感じた
鈴木京香と沢口靖子の2人に
「どっちか選んで!」と迫られたら
鈴木京香を選ぶよな
新選組って愛人も容赦なしなのですか?
そのわりにこの前幾松は無事でしたね
>>605 マジレスすれば、マドンナ=美しい憧れの女性という使い方は、
夏目漱石の坊ちゃんから来てるんだろ。
ヒロイン的女性が、イギリスの画家ターナーが描いたマドンナ
(マリア)像に似てるからってことで「マドンナ」というあだ名を
つけられる。
そこから、主人公が憧れるヒロイン=マドンナとよぶようになったと
思われ。
エイドリアン誰がやったの?
あんぱんまーん?
>624
子供だから相手にされなかったんだね
633 :
名乗る程の者ではござらん:04/01/22 00:59 ID:OcrGeJnN
鈴木 S43年生まれ 沢口 S40年生まれ
>>629 そういうのは新撰組だけじゃないけど。。。
どどど
>>629 斬るとき一緒に寝てたからな
小五郎みたいに逃げちまえば別だけど
ヒュースケンはエロ。
幕府が因果を含めて差し出した農家の小娘を
ちゃっかりメカケにしたから。
ハリスはノンエロ。
幕府が因果を含めて差し出した農家の小娘を
俺はそんな積もりはないと三日で突き返したから。
娘がそれなりの対応を見せたのに驚き拒否した
奇特な男。
>>624 梅を切るのは沖田? そしたらなんかえろいな
んで香取近藤は沢口みつが好きなのね
>>639 手塚治虫の漫画ではヒロインを強姦してたな。
鈴木京香のマンコはジャスミンの香りがするそうですよ
>>639 まちごうた。
ハリスはノンエロ。
幕府が因果を含めて差し出した船大工の小娘を
俺はそんな積もりはないと三日で突き返したから。
古畑での沢口のキャラと全然違う
京香はスッポンポンで斬られてくれるんだろうか?
厄死丸ヒロコ(40歳)も投入汁!
沢口靖子のはタンスにゴンの香りらしいよ
おばはんはもうイラン
みつ「かっちゃん、私のこと好きだったでしょ」
>>642 マジ? ヒュースケンが?
因みに差し出された娘は、スウィート・シックスティーン。
>>639 3日でかえされたのは唐人お吉でしたけ?
そりゃないよな。周りの目もあるし。
新選組スレが乱立しててウザイんですけど。
早く4話見たい。TV誌であらすじ見たら
かなりおもしろそうだった。
>>645 新選組でも古畑と同じく、おみつが新見錦を殺しまつ
>>653 そうでつ。
実は何もなかったのに、周りからは偏見の白い眼で
見られ続け、後年、自殺。
>>624 なんかやだな。その設定。
大河見て、そのまんまあったことと思う人
たくさんいるんだもんな。
2ちゃんくるような人はともかく。
新見錦って誰?
お相撲さん?
武士に二妻なし
ハリスって生涯独身だったでんしょ?
もしかしてノンケ?
坂本竜馬と近藤勇は友達だったんですか?
早っ!! スレたってから4時間しか経ってないけど えらい勢いだ
。。。
>>647 京香なら標準で録画してもイイかな
幕府に男児なし(うろ覚え)
>664 ノンケって意味逆じゃないかなあ・・
>>662 陽だまりの樹、アニメ良かったす。
音楽聞きながら深夜一人号泣でした。すれ違いゴメン
>>655 いや、何もしてないらしい。
だけど、幕府にいい含められたお吉は、
そのつもりでハリスに接した。
ところが潔癖なハリスが当惑して、暇を出したとのことだ。
>>661 「錦」だもんね!でも芹沢に切られるほうじゃないね。
きっとハリスのチンコがデカすぎて入らなかったんだろうな
むしろ「新選組!」でやってることは全て嘘というつもりで見たほうがいいよ
芹沢鴨のキャラが従来と違うみたいだから、お梅さんも違うんだろうなあ。
でもお色気ははずさんでほしい
むしろ時代劇でやってることは全て嘘というつもりで見たほうがいいよ
今頃第一話見ているけど紙ちゃんはかわいいなあ。
「フィクションです」がないせいで勘違いする人続出。
まあ全て史実に忠実だしね
>>679 それってどういう意味だろう・・・・。別に煽りじゃなく意味わからない・・・・。
全部嘘って言いたいのか。釣られてすまんが。
ところで「いくまつ」って2ちゃん用語みたいだ
>>666 お梅がスッポンポンで斬られるのは司馬遼太郎の小説の中の設定。
訴えられるのに懲りて、NHKは、
スッポンポンの京香を斬らせることはしないでしょう。
おのれ武蔵め。
新見錦=新撰組初代局長のひとり。あとの二人は近藤とカモ
全部うそ臭い。でも騙されて見たほうが楽しい。
歴史なんて全部教科書通りかどうかわからんし
逆に沖田をスッポンポンに!
チャットルームですかここは…
まあ、個人的に、新撰組のほんとうのテーマというのは
「滅びの美学」とかじゃなしに、
「武士に憧れ、武士にはなったはいいが、
最期まで本質的には武士に成りきれなかった男たちの悲しい性」
だと思う。
「士道不覚悟により切腹」した者を多数出したことが
それを何よりも物語っている。
サムライとして育てられてないやつが、幾ら刀を振り回しても
サムライにはなれないんだよね。
>>687 じゃあ、着物ちょい残しで斬ろう。
胸と脚をはだけるぐらいで。
うん、問題ないね。
NHK的に全裸はマズイです
佐藤の芹沢、「俺はお前みたいに汚れてないものを見ると
汚したくなる性分」なんて言って確か、沖田に絡むんだよね
カットされなければ。
しかし捨助は哀れを誘うおいしいオリキャラだよなぁ
>>694 胸ポロをすると武蔵のパクりだといって訴えられるので、
胸も見せられません。
新撰組って幕府にウザがられてたの?
大河のお色気程度ってどのぐらいだろう?
武蔵はどうだったのかな。
>>685 暴れん坊や黄門を見てみ。
確かに八代将軍吉宗や水戸光圀はいただろうけど・・・
じゃあ着物着たままで乳リンの周りだけ切って
こんにちわ!って感じでよろしく。
>>693 悲しい性かあ・・・
時代を読めなかった人斬り集団、くらいのイメージしかないな〜。
美化できん。
>>699 最後はね
幕府ではなく徳川家を残したい勝海舟たちに
>700 おっぱい・幼女のパンチラ・金玉 まではOKみたい
>>700 内山がエロかったな。
でも今の大河の若い女子はしょぼいのばかりだし、露出されても嬉しくない。
>>698 え!武蔵って胸ポロあったの?
キョンキョン大夫の背中を惜しげもなく披露以降見てないよ!
でも幕府の為に戦ってたんだよねえ。。
セプークシーンはまちがいなくないね。
お梅たんのスッポンポンをお見せできないおわびに
鴨たんの金玉見せまつ
>>700 役者がやるかどうかはともかく
上半身裸はOKのようです
あと授乳シーンだと多分代役の方が
つまんねーレスばっか。
>>703 悲しい性、なんだから、美化はしてない、
いや、するべきではないと思う。
>>699 他の映画とかの世界では
所司代や東西町奉行所の役人はチョットやりすぎチャウかって感じでひいてた。
優香も田畑も菊川も、脱いで欲しいとすら思わない。
望月ミキヤのマンガでは土方が堕落した武士に幻滅しているところを
くり返し描いているよ。
夜だし
土方はいくら美化しても叩かれない美味しいキャラ
サムライの成り損ないってことか
あの旗もむなしいねぇ
早く4話が見たい。
鎌田の乳が見たい
なんだこのスピードは・・・普段は過疎板のはずなのに・・・
下のほうじゃ3年前に立ったスレがまだ残ってるのに・・・
新撰組凄いな。
家族向けでエロは必要なのか
>>708 そういう意味では、土佐勤王党と被るものがあるなと思ったり・・・。
>>720 土方は叩かれなくても、中の人が叩かれてるw
8時台だしエロはどうかな・・・
>725
気まずい沈黙は家族の団欒に必要ですよ
>>724 視聴率はそれほどでもないんだけど、視聴者に2ちゃんねらが多いんだろうな。
2ちゃんねらに人気があっても仕方ないんだけど。
>>700 結構あるよ。
古くは「新平家物語」の女官(3〜4人)オッパイ丸出しから
「草燃える」(萌えるではない)の頼朝ー政子の初回ディープ
キスシーン。
「太平記」の師直のエロオヤジぶりや「炎立つ」もちょっとそ
んなシーンが…
土方はただの女たらし
>>708 幕府のためにと戦いながら幕府のためにはなっていなかったのが
悲しいと見たり、だめじゃんと見たり
勤王も佐幕も、武士になれたと思ったら武士階級が消滅してしまったわけで。
それが明治維新のフシギ。
>>724 人数的には過疎のはず
同じ奴がしつこく書き込んでいるだけで
脱ぐとしたら鈴木さわ(漢字わからん)あたりじゃない?
勇とつねの初夜は・・
今回、女優は脱ぎません・・・その代わり男優が脱ぎます
>>693 ものすごくわかる。その通りだと思う。
寄せ集め一時的成り上がり集団だから
へんなヤツも多くて厳しくしなきゃならなかったのも
まぁ当然なんだけども。武士として育てられるって根っこから
違う感じがする。他と。
>>737 ・・・キモ。田畑のラブシーン見たくねえ!
香取と山本が一話目で脱いだ。
脱ぎ要員はこいつらなんだろう。
エロの対象は男でない。
時代は変わった。
土方とお琴はやりまくりらしいよ
>>731 あと、「毛利元就」での美伊の方のオールヌード(画面には映らんが)もあったな
もうちょっと早く近藤らが生まれてたらな・・・
微妙な時代すぎた
司馬遼太郎が言うには、幕末もっとも武士らしい武士は
薩摩の武士だったという。
司馬は、鎌倉武士の良さを持ちつづけ、戦国期にさらに鍛えられ
江戸期の教養文化を合わせもつという理想の武士像、最高の侍を
薩摩藩士に求めている。
土方や近藤が憧れてやまなかった最高の侍を体現する連中に、
最期は仕留められたわけだが、これは歴史の皮肉というべきか。
或いは、本望だったのかも知れないが。
>>735 最近は過疎じゃないよ。人増えてる。
ただ生粋の時代劇ファンじゃないから他スレに影響が出てないだけ。
新撰組スレだけが高速回転。
>>745 当時富田靖子の裸は人気あったんだろうか・・・・
じゃあ2006年は島津で
土方の恋人役がしょぼいね。
モテモテ歳さんなのに
近藤「敬愛なる将軍様マンセー!」
土方他「マンセー!」
751 :
:04/01/22 01:28 ID:???
実際には、土方と沖田がセクース仲間だったらしいが
ドラマの方ではこの関係をどう見せるのか、すごく気になる。
薩摩なんてウンコ
>>749 ↓土方自体がしょぼいからってレスがつくに2000点。
>>745 なるほどね。
でも薩摩藩士も必ずしも、その後いい思いをしたわけじゃないわけで難しいよね。
新選組の女役はろくなのがないから
売れっ子は使わせてもらえないんだってねえ。
>>736 山南タンとのラブシーンでつか?
それは見たいかも
>>741 女の男化が進んでいるからな。
男のふんどし姿見せられたってキモイだけ
>>746 いや、同じネタばっかりじゃん
同じような煽りで
それもレスつけてないでひたすら書き込んでいるからバレバレ
人はたいしていないよ
京都に行ったけど帰ってきた女隊士の話を膨らまして
隊内恋愛とかすればよかったのにね
>>761 あれって一生独身だったんだろ?
強すぎて。
お酌した太った村娘の「お重」は
「お江戸でござる」へのオマージュ
幕府のために無欲で働いたのは会津。
これも新選組と同じく悲惨ですなあ。
すぱっと見捨てて実をとるか、武士道を貫いて墓でエンドレス線香を嗅ぐか・・・。
>>749 この女優シラネと思ったらオスカーがねじこんだらしい。
新撰組に女隊士なんかいたの?知らんかった。
>>747 その数年前に実際に映画でオールヌードやっているので
見たい人はそっちで見れたけどな
>>762 配役は金がいいですぅ〜の水ゴリラ田島がピッタリかもね
>>765 帰ってきたロッカーのハナコさんにも出てた。
かなりの大根です。
今更だけど冴えないスレタイだね
>>724 ドラマ板とかは結構回ってるから、ドラマ板に書くような人たちがここに来ていると思えば当然かもしれない。
単に時代劇板だからマイナーぽく見えるだけで。
山南と明里の話は絶対泣く
>>770 美人で逆によりつかんかったらしいと香取の朝日番宣で見た
3話『母は家出する』
香取慎吾、藤原竜也、山本耕史、江口洋介、沢口靖子、小林隆
田中邦衛、野際陽子、石坂浩二、山内圭哉ほか
侍に憧れ侍になろうとして結局侍になれなかった
町人,百姓の侍ごっこが新撰組って気もする。日本
赤軍というか,頭の悪い三島由紀夫というか。
それでも近藤は最後に大名格になるんだよね。
八王子千人同心の大久保長安ゆかりの大久保大和
を名乗ったけど,バレバレで斬首。近藤も土方も
維新があと数年遅れたら,もう少しマシな扱いを
されたろうに。
>>745 結局、侍を滅ぼしたのは薩摩の大久保だからね。
西郷はそれに猛反発して下野した。
そして西南戦争で、一万を超える薩摩藩士が死んだ。
鹿児島県は、これで事実上終わった。
あとは東京に残った生き残りが、日清・日露戦争を
戦ったまでが、薩摩の侍の最期の姿だった。
日本がよかった、おもしろかったのは、ここまでだね。
侍の文化、魂がまだ生きてた20世紀初頭までだよ。
未だに冒頭の手入れを池田屋だと思ってるヤシが毎日あらわれるんだから
次々新参者が流入してるんじゃねーか?
はしのえみなんかより
顔の似てる高樹マリアのほうがよかったな
753 :名乗る程の者ではござらん :04/01/22 01:28 ID:???
>>749 ↓土方自体がしょぼいからってレスがつくに2000点。
754 :名乗る程の者ではござらん :04/01/22 01:28 ID:???
>>749 土方がショボイからな
維新があと数年遅れていたら、近藤も土方も内ゲバで死んでたような気がする・・・。
小林隆って名前見て顔がパっと出てこなかった
近藤が大名格といっても
倒れかけの会社の役員になったようなもんだし。
>>782 いちいちコピペせんでええよ。でも2000点ゲッツw
今ググッた。中沢琴か。
美人の女剣士いいな〜。ドラクエみたい。
同人ブタ女どもは嫌がるだろうけどぜひ女剣士の話見たい。
>>775 時代考証の山村が沖田縁者の墓ってのが明里の墓って説もあるって
何かの雑誌で紹介してたが、その説を採用することはないよな?
>>778 大久保長安!なんか聞いたことあるけどだれでしたっけ?
で、近藤は若年寄格なので旗本?
3話……。
何で4話で3人も重要な人を登場させるんだろう。
(鴨、斎藤、山南)
わけれ。
女剣士って、どうせ由美かおるになるんだろ。
嫌だよ。
女剣士!女剣士!女剣士!
高樹マリアって誰?
女剣士は上戸彩がいい。
由美かおるはサイボーグ
緒川たまききぼん。にドウイ!
由美かおるの話かよ!
このスレ夜中になると変になるよな〜
女剣士といったら浅香ミッチーに決まってる
小池栄子みたいな爆乳に女剣士させたほうが視聴率は稼げる。
水戸黄門ネタと思われ。
ババアイラネ。ティーンの美少女に中沢琴役やらせろっつってんだよ。
浅香ミッチーは本当に幕末のころから女剣士やってるからな。
>>812 そうでした・・・。
ミッチーがいたじゃないか、みんな!!
中沢琴=ワタナベケンの娘 新撰組オタらしいし見た目もイイと思う
緒川たまきは町娘
たまきちゃんを出せ!
団子やの娘でもイイ
>>779 うーん。
結局、時代の勝ち組負け組が誰だったかとなるとわからないね。
歴史って短いスタンスじゃ語れないってことか。
>>630 最近だと、去年の7月クールで「僕だけのマドンナ」なんてのがあったよな。月9。
だれも挙げてないところがアレだが。
帰宅した時はレス数400だったのに、前スレから読んでるうちにもう800か…
ほとんどチャットだね。
968 :名乗る程の者ではござらん :04/01/21 20:58 ID:???
幼稚園児は見ているそうだけど、
うちの親父は第一話で見るの止めちゃった。。。
970 :名乗る程の者ではござらん :04/01/21 21:00 ID:???
>968
せめて2話まで見てほしかったな
そしたら脱落することもなかっただろうに。
973 :名乗る程の者ではござらん :04/01/21 21:03 ID:???
>970
ダメだよ、全く知らない若い役者しか出てこないことに
どうにもこうにも拒否反応が起きたらしい。
↑この親父さん、一体どんな配役だったら見る気になったんだろう。
20代の若い奴らが中心で当たり前の話なのに。
石坂浩二とかも出てたのになぁ。第二話は栗塚さんも出てたのに
もったいないね。
>>816 渡辺謙の息子も新選組ヲタだ
事務所を解雇されたそうだが何か役をやってくれ
中沢琴を出せ
中沢琴を出せ
中沢琴を出せ
中沢琴を出せ
>>791 近藤は幕府の若年寄格。若年寄は老中の補佐役で,譜代大名から3〜4人
選ばれたから,近藤も最後は大名格まで出世したことになる。江戸時代も
この時代でなければありえん話。
大久保長安は武田信玄に使えた猿楽師で,後に八王子の代官になる。
彼の子孫は幕府の権力闘争に巻き込まれて絶えてしまう。
>>827 元能役者
最後は家康に殺される。
江戸時代は大罪人扱い。
>>44 :名乗る程の者ではござらん :04/01/21 21:59 ID:fc0sd+Wc
>1話の星条旗の星の数が50個という書き込みを観たけど、
>今観た2話の星条旗はちゃんと少ない数(40個ぐらい)だったな。
>一応一話も歴史公証にのっとってやってたんだろうな。
>既出ネタすいません。
>たった今観て感動したモノで。
星条旗、変わってなかったと思うけど…。そう見えただけじゃん?
漏れは二話目にまでダメ押しされたようでガックリ来たけどな。
今のに変わる前は、星の数がタテヨコ同配列だったり、
環状に並んでたりしたんだよな、確か。
>>339 >一つ言える事は、鎌田は晩年を汚してしまった。
「晩節を汚す」?
あと沖田は吐血じゃなくて喀血だぞ、NHK。
とにかく早く4話が見たい!
鴨と山南はよ出てこい
834 :
母:04/01/22 02:03 ID:???
>>829 大久保長安は家康に殺されてないぞ。
死んでから遺族が処罰されただけ。
>>823 なんかさ10代から40代が普通の5倍って話とかから幼稚園児の話にも広がっていったようだけど。
子供が見てるのもたしかのようだが(別に悪いことじゃないし)
10代から40代といったら10歳は子供にしても19歳は若者だし
40代なら中年世代だよね。
幼稚園児は見てるようだがってのは強引。
斎藤、鴨、山南は楽しみ
斉藤は裏でバサバサ人斬ってりゃいいよ。
あんま表に出てくるな。
斎藤は隠れキャラって感じ。
斉藤はビジュアル担当ということで。
刀なめたりは、やりすぎ。
斎藤には早く出てきてほしいな
でも鴨も山南も途中であぼーんだと思うと‥
沖田はほとんど話題に出てこないなw
>>842 そしておいしいところだけかっさらってくんだな・・・
斎藤はいいがオダギリがすかん。
斉藤ってどの本でも中身はあまり描かれないからな
殺人剣とかそっちの方で
>>843 目釘を舐めるって知らないの?
武士ならするんだよ
高台寺党結党が楽しみでつ。
藤原沖田は何か…毒にも薬にもならんって感じだ。
美少年かと思ってたけど何か違うし
>>852 三谷だからそういう設定にはしないと思います
うん、斎藤、鴨、山南、ここらへんを丁寧に描写してくれそうなとこが楽しみだな。
今までの幕末ものでは岡田イゾウ一人でシンボル化されていたムナシサとかかな。
>>852 藤原は現代劇だと髪型のせいかそれなりに見えるんだが
いかんせんカツラが似合ってなかった
ガイド本によれば8話で伊東もちょっと出てくるんだよね。
インタビュー読んだ限りだと、谷原はかなりの勉強熱心なんで
楽しみ。あと、早く佐藤芹沢が見たい。
>>850 あんなねっとり漫画チックには舐めないと思うけど。
個人的に斎藤は長生きしたら駄目なキャラなのにと思った。
>>850 あれ?
目釘なめって俺も聞いたけど、あれうそ?
>>850 でもこないだ永倉はしてなかったよ?
永倉は武士じゃないの?
>>852 美少年というより、かわいい系のおちゃらけキャラって感じだったな。
はおりを血で汚したくないという態度が軽すぎると、糞雑誌にたたかれてた。
三谷がわざわざ藤原を選んだんだし
平凡な沖田にするはずがない。
誰でもいい役じゃない。
沖田はこれからだ。
藤原沖田は何か…毒にも薬にもならんって感じだ。
ひらめかと思ってたけど何か違うし
>>855 うそつけ。明らかに美少年狙ってるじゃん・・・
ただそう見えないだけで。
ヒラメ顔だからある意味リアル沖田だとは思います。
別にこれから斬るって時に、ベロって舐めて湿らせたっていいんでないの?
敵を見ながらだとアバウトに柄全体なめるしかないし。
起き太が羽織を汚したくないと言ってたわりには
他の隊士も誰一人汚れてない・・・
それは予算の都合ということでガイシュツでしたっけ?
>>860 漫画チック。まさにそれだな。
時代劇というより、るろ剣とかに出てきそうな。
>>868 それを斉藤一人にやらせてるところが
るろ剣意識してて萎え。
隊士全員にやらせりゃいいのに。
>>855 三谷は「嫌味のない天才」にしたいらしいが、
藤原の演技は嫌味ありすぎ。
あのべたべたしたしゃべり方は不快なだけ
斎藤は最後に「引き受けた!」と斬った後の顔
もっとクールにして欲しかった。ニヤリ、とか。
山南と聞くと「まんてん」の温水を思い出して堺とのギャップに困る。
あれって登場人物の名前が新選組の隊士にちなんでたんだよね。
>>867 美少年は18歳まで
ひらめだから選んだって言ってたような
>>873 俺もそれ思った。なんかはじめて人斬ったような表情してなかったか、あれ。
別にこれからヤるって時に、ベロって舐めて湿らせたっていいんでないの?
クリを見ながらだとアバウトにマンコ全体なめるしかないし。
>>876 斉藤さんは人を斬る時はいつも初心にかえるんですよ。。。
でもこのキャストで藤原以上にピッタリな役者はいない。
>>874 知らなかった
出演者の名前が知りたい
概出だが山南の声高い高い
あれが後に切腹すると思うと・・・
面白い脳、人は同じ物を見、違うことを考える
斎藤が斬った後画面変わって出てくるのが
山南、武田、河合、山崎で、何か泣ける。
(山崎は死なないのかな)
沖田はもう少し細面がいいというか例え沖田本人がひらめ顔でも
じゃないと隊士になってからのヅラが合わない
悪いがおにぎりにしか見えなかった
1話の冒頭の演出の話題で盛り上がってるって事は、NHKの仕掛けはウマイって事かな?
各隊士登場のたびにあの刷り込みが説明されていくとゆー。
>>887 うん。あの冒頭のシーンがなかったら
自分はこんなにハマッてなかったと思う。
冒頭の演出というより、まず説明だから。
>>889 情報量多いよな、あのシーン。
何度も見返すとその都度新しい発見がある。
資料によれば、実際の沖田って冗談好きで、病床に伏せっても軽口たたいてばかりいたらしい。
>>887 俺も。冒頭のとこがかっこいいと思う。
けど、今のところ多摩編は苦手だ。
新選組知らない人には、退屈といえば退屈な時代が
だいぶ長く続くし、冒頭に分かりやすい新選組を持ってきたのは成功鴨。
>>872 それそれ。それが1番心配してるとこ。
三谷は、20前後で演技力があって
テレビなど映像にあまり露出していない人、という
条件で沖田を探したというから
沖田に演技力を求めたわけで
嫌味のない天才、という難しいかもしれんが
うまく表現してほしいところ
冒頭ではなく京都編と言った方が正しいかも。
俺は多摩編好き。
ずっと京都編じゃ、一辺倒すぎる。
次スレきっと今夜中にいくんだろうな。
そこでスレタイ候補
【新選組!】 石田散薬いらんかね〜 Part70 【大河】
藤原って舞台では結構評判いいんだよね。
映像では赤マフラー主演の「愛なんていらねえよ」でしか
見たことないけど、そこではまあまあよかったんで期待はしてるんだけど。
あの冒頭のシーンはまた出てくるのかな。
別に出てこなくていいんだけど。
>>898 でも藤原ってけっこうテレビとか出てるよね。
探せばほかにもいただろうに。
>ずっと京都編じゃ、一辺倒すぎる。
確かに。けど多摩編が長く続けば視聴者は逃げるかも。
今度は池田屋をはじめ、鴨暗殺等いろいろ出てくる。
>>902 同意。あれ個人的にはうっとおしくてイヤだ。毎回でなければ別に気にならないんだけど・・・。
沖田は藤原で正解。
そう多摩編で近藤や土方の内側に入り込んでいったように
他の隊士もキャラ強いんだから内側を描いて欲しいよね
派手なシーンばかりでなく
池田屋でだいたい半年なんだっけ?
多摩編は3月いっぱいぐらいまでやるのかな。
飽きる視聴者も多そうだにゃ〜。
藤原がインタビューで前半はひたすら無邪気に、後半は迫り来る死
を意識して演じることになるとか言ってた気がする。
藤原沖田の本当の見せ場は後半なのかも。
前スレでもあったけど、第二話は公式ガイドのあらすじで
紹介されていた、美味しい部分がいくつもカットされていた
のが残念だな(演出がカットしたか、それとも編集でのカット
かは判らないが)。
特に残念だったのは
・稽古を付けている勇に土方がこっそりと「オレなら、グループ
に分けて稽古をさせ、お互いを競わせる」と助言し、勇が
「自分は思いつきもしなかった」と言う歳三の知恵者ぶりが
判るシーン。ラストでの為次郎のセリフ「お前が知恵で支
えるんだ、歳三」がこれがないと生きてこない。
・為次郎が、「剣の前で人は平等。云々」と語った後、「弟を助けて
くれて有難うございました」と加えるセリフ。ともすれば精神論に
とられそうな為次郎のセリフが、味わいのあるものになったのに
残念。
まぁシナリオはどんなドラマでも多かれ少なかれカットされるから
仕方ないが。
これに限らず、今後もカットされるシーンやセリフが出てくると
思うので、完全版シナリオ本を出してくれないかなぁ。
三谷は「合い言葉は勇気」でも、本編での自分のシナリオの
カットがひどくてシナリオ本を出しているからね。
石田散薬
宝永年間より伝わる、土方家で製造されていた打ち身、骨接ぎの妙薬。
鎮痛効果があった。多摩川河原などに自生する牛革草が原料で、それを
陰干しにした後、黒焼きにしたものである。
打ち身の薬というと湿布などのように外用薬が通常であるが、この薬は
内服して使用する。さらに骨折のときは、普通酒は厳禁だが、この薬は、
水ではなく、酒で服用した。ずいぶんと変わった用法であるが、不思議と良く効いた。
後に、新選組隊士も常備薬として所持していたという。
奉公が長続きしなかった土方は、暇を出されたあとこれを朱塗りのつづらに入れて
背負い、行商に出、近隣の村を売り歩いた。
彼は、行商の際、剣術道具を持ち、行く先々の道場で試合を申し込み、腕を磨いた。
立ち合い、歳三が勝てば、この薬が効きますよといい、たとえ歳三がうち負かされても、
道場主は気を良くしているため、必ず薬を買ってくれたという。
かなりの商売上手である。手先も生まれつき器用であったらしい。
新選組がもし誕生していなかったら、商売人として、大成していたかもしれない。
歳ちゃん(゚д゚)ウマー
でも多摩編に竜馬や鴨やら主要隊士が出て来るよ。
>>910 沖田に限らず、見せ場は後半なのは当たり前だぜよ。
>>910 後半の沖田がそれこそ冒頭のシーンだったからみんな心配してる。
ま、あれだけじゃ何もわからんが。
>>909 多摩篇(11話まで?)は毎回のようにレギュラーが増えてくるし
見所あるんじゃないかな?
その後は芹沢がいい味を出していくし・・・
試衛館(江戸)編はどのくらいまでやるのかな。
先ずは4話に期待だな。
今現在は13話まで収録完了で、14話〜18話あたりを撮ってるんだよな?
>>911 あちゃー結構カットされてるんだね。
撮影の段階で切ったのか編集の段階で切ったのか
分からないけど残念だなあ。
元からシナリオ本なんてなければ気にならないし
第二回の出来に不満があるんでもないけど
意図的にカットしたのが分かると、すごい勿体無い気がするね。
>>911 そ、そんな大事なとこばかりカットしてたのかよぉ…
どこも削ったらまずいじゃんか。栗塚兄のセリフが空回りしちまう。
道理でなーんか変だと思ったんだ。ったく誰だよカットさせた奴…。
山場でも一話完結なわけでしょ。
盛り上がるのかな。
元の三谷の脚本そのままだと、どうしても
尺に収まりきらないんで泣く泣く切ったのかなあ。
それだったら沢口のおにぎり食ってるとこや
カマキリのシーンの方がいらないような・・・。
>>911 歳三の知恵者ぶりが判るシーンというのは味方は多い方がいいというのがあったからいいかな。
「弟を助けてくれて有難うございました」はたしかにあった方が味わいはあったかも。
栗塚さんはもう出ないのかな。
重厚さがいいアクセントになってると思う。
沢口を可愛く見せるシーンとか
近藤×土方のカップリング誕生を煽るようなシーンばかりが多すぎる。
>>924 確かに。
あの蟷螂のシーンに何か意味はあるのだろうか・・・?
分からん。
そうだ。
カマキリのあたり切っても良かったのによ。
>>918 そうするとその次からは焚き火されたりしながら京へ向かうの?
えっとー3月始めころ
でも言われなければ別に気にならなかったし問題ないんとちゃう?
ジャニ顔の近藤と土方のヤオ同人は確実にできるだろうな。
>>911 >三谷は「合い言葉は勇気」でも、本編での自分のシナリオの
>カットがひどくてシナリオ本を出しているからね。
三谷とフジって相思相愛な印象だったんでちょっと意外。
NHKサイドの勝手なカットに切れて降板、なんてことにならなければいいけど。
【新選組!】剣の前で人は平等。弟を助けてくれて有難うございました。 Part70【大河】
【新選組!】「オレなら、グループに分けて稽古をさせ、お互いを競わせる。 Part70【大河】
原田か捨介のセリフもタイトルに入れたいにゃー
【新選組!】 かっちゃぁ〜〜〜ん Part70 【大河】
>>930 まーそうですね。
結局出来上がったもので判断するしかないわけだからね。
>>926 決してあの”みつ”は可愛くないだろ。
おにぎり頬張り過ぎで台詞もちゃんと言えてない。
全話完全DVD化になった際にはカットされた場面も入れて欲しいな。
>>931 今、猛烈な勢いで制作中だよ、きっと
中学生は近藤さんてハンサムwとか言ってるし
微笑ましいね
あといらないシーンでいえば
コルク拾うシーンの回想だな
年寄りや忘れてる人のためとはいっても先週やったものを
あんなにまるまる回想しなくてもよかっただろうに
それだけ今後重要になるアイテムなのかしら
やっぱり両方美形じゃないとカップリングにはならないのかね。
強面と美形でも、それはそれでよさそうなんだけど腐女子は萌えないか。
4話に出てくる土方考案の決めセリフ
「貴殿も侍になれる!」が流行しないかな?
>>939 でも、あの手の回想シーン増えそうな悪寒。
ガイドのシナリオ読む限り、
前後の繋がりを連想させるセリフやシーンが結構あるから。
>>937 撮影だけでもしてくれてるといいね。
でも再編集して新しいシーン入れるの面倒そうだし
あるとしても特典映像としてなんだろうな。
それでも入れてくれれば嬉しい限りだけど。
新選組をよく知らない視聴者は
近藤の方がハンサムと思ってるかもな。
>>939 コルクはものすごい重要アイテムになるよ。
「ディレクターズカット」とはエロくてなんぼだ
>>939 最初と最後に出すだけのほうがずっと生きてくると思うんだけどな・・・
ベタっちゃあベタだけど。
まあいいじゃないの。同人で盛り上がっても。
少しでも新選組を知るきっかけになるかもしれないし。
実際の新選組もそっち系の問題はかかえてたしね。
もう次スレかよ
でもあの永倉の台詞、土方兄さんの台詞、ちょっと
ナットクできなかったな
結果的に人を斬ることの視聴者への正当化を
繰り返し聞かされた気がする>2話
新撰組が後にバンバン斬ることの正当化の布石かなって
悪いことだといいたいんじゃないんだけどさ
コルクより何より、みつイラネと思う自分は女だからだろうか?
1話では可愛かったけど2話ではただウザイだけだった。
【新選組!】 かっちゃ〜〜ん by捨助 Part70 【大河】
【新選組!】おじょうずっ!Part70【大河】
>>942 そうなんだ、サンクス
回想シーンはいいとしても、それの犠牲で
他のシーンがカットされたりすると嫌だなあ
今のところ面白いだけに、なんか残念
>>945 あ、やっぱり
元のシナリオと比べながら見るためにも
ガイド本買ってこようかな
二話の最後のガイドで近藤さんの銅像がでてきたので、
実物の顔は全国区です。
>>951 男でも思うよ。大体盗賊退治の時までついてくるのはうざすぎ。
じゃない足手まとい。
女がでしゃばるとほんと面白くねー。
【新選組!】コンドーさんと言え Part70【大河】
でも女キャラいないとおばさん層の支持が得られないから難しいところかな。
【新選組!】お酌、お酌ー!Part70【大河】
【新選組!】家にいてもつまんないんだもーん Part70【大河】
【新選組!】これはあげないよーん Part70【大河】
「弟を助けてくれて有難うございました」
このセリフがあったらよほど救われただろうに…。
いらんシーンが入ってるわりに、重要なところばかりカットかよ。
あちこち説明不足になって( ゚Д゚)ハァ?な場面が増えてしまったではないか。
おばさん層は若いイケメンがいればいいのでは?
おじさん層の支持じゃないの?
3000通の再放送希望!があっただけで紅白を完全再放送
する今のNHKは、要望が多ければ完全DVD化してくれそうだな
女キャラはしょうがないよ。
そうじゃなくても新選組に、そんなに女キャラは必要ないのに
女優陣が地味とか言ってる声がある。
>>950 彼らの悲劇性があとで浮き彫りになって行くといいんだけどね。
そこらへんまでしっかり書いてくれよ <三谷
女優陣が地味というのは新選組を描くに於いては
むしろ褒め言葉だというぐらいに開き直るべきかと。
でも赤穂浪士も女がでしゃばる時代だからなあ・・・
>>965 まず間違いなく販売されます。されないとすれば
・「新撰組!」にもパクリ発見
・主要キャストの誰かがおクスリなどで逮捕
・ジャ二との契約でもめる
のどれかでしょう。
完全版は無理だな。
パクリ裁判の危険があるんだからわざわざしない。
>>965 今までの大河ってビデオ化とかDVD化とかされてる?
なんかDVDまで持ってるという大河ファンの人の書き込みを昔読んだような気がするんだが。
皆さんはどうやって録ってるのだろ?
>>950 あの時代に生きる者としては極めて当然の反応ではないかな。
それより貴方は、斬った後におみつが勇に説教したり、
新撰組結成後も近藤が「人を斬りたくない」と言っているような
竹○洋みたいな新選組の方がお好みですか
>>970 無理っていうか脚本に書かれてあっても
映像化された作品がすべてなんだから完全版って言い方おかしいよ。
>>971 利家とまつは完全版が出てたような。
総集編収録なら他にも沢山出てるよ。
この勢いだと近藤はもう人を斬らないかもよ。
>>971 新選組ヲタとしては今のところビデオに。
初回からはまったので標準で録ってるんだけど、いつまでもつか。
HDD買おうかな。
撮影をしてて尚且つNHKにファンに対する
サービス精神のようなものがあれば未放送の場面も収録可能かも。
まあ、かなり期待薄だな。
>>979 そしたら新撰組より先に完全版とやらを出してほしい作品があるんだが・・・
最近出たNHK関連のDVD「冬のソナタ」「ニコニコ日記」
「女神の恋」ではメイキング、PR番組、NGシーン、出演者インタビュー、
番組予告などがおまけで入ってる
おいおい950は逃げたのか?
>>977 そういう視聴者嬉しいだろうね、三谷にしたら。
それこそみんなで要望送ったらいい。
あれだけ大事なシーンが削られたんじゃな。
985 :
950:04/01/22 03:18 ID:???
NHKって2月11日にマジで紅白を総合で完全再放送するんだってな
>985
漢字変換してくれるなら。
黄金の日々、獅子の時代、利家とまつ
なんかはDVDの完全板が出てるね。
ただしバカ高いが。
【新選組!】不細工沖田キモイ不快おにぎり Part70【大河】
【新選組!】受けつけない!おにぎり富士原 Part70【大河】
スレが変りはじめていますよ。
だめだコリャ
やなぎではがんがん斬りまくっていましたがナ。近藤先生。
利家とまつ完全版 全13枚
第一巻 12000円
第二巻 12000円
第三巻 12000円
第四巻 6000円
第五巻 12000円
第六巻 12000円
第七巻 12000円
>>989 独眼竜も完全DVDが今年出るんじゃなかった?
あとちゅらさんも全話DVD化されてる。
【新選組!】藤原沖田ヅラが似合わないづら Part70【大河】
放送日でもないのにスレ寿命7時間かよ
速すぎ
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