【新選組!】第2話まだぁ〜!？ Part61【大河】

▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。

新選組！　公式ＨＰ
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
※大河ドラマへのご意見は次のフォームから
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ 【新選組!】黒船が来た! Part60【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074167719/l50


新撰組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所(暫定版）（平隊士氏）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

新しい情報、キャスト、は>>2-10あたり
新スレは>>950取った人が立てること。無理だったら早めに申告。

近藤勇(局長)(28) ･････････････････････香取慎吾
土方歳三(副長)(27) ･･･････････････････山本耕史
沖田総司(一番組組長)(20) ････････････藤原竜也
山南敬助(総長)(29) ･･･････････････････堺雅人
永倉新八(二番組組長)(23)･････････････山口智充(DonDokoDon)
斎藤一(三番組組長)(18)･･･････････････オダギリジョー
武田観柳斎(五番組組長)･･････････････八嶋智人
井上源三郎(六番組組長)(33) ･･････････小林隆
藤堂平助(八番組組長)(18)･････････････中村勘太郎
原田左之助(十番組組長)(22)･･･････････山本太郎
島田魁(監察方)(34)････････････････････照英
山崎烝(監察方)(28?)･･･････････････････桂吉弥
尾関雅次郎（監察方）･･････････････････熊面鯉
河合耆三郎(勘定方)(24)･･･････････････大倉孝二
浅野薫(副長助勤)･････････････････････中村俊太
谷周平(新選組隊士・近藤の養子)(15)････浅利陽介
　　　　　　　　　　　　　　　◆
芹沢鴨(初期筆頭局長)(35) ････････････佐藤浩市
新見錦(初期副長)(27)･････････････････相島一之
平間重助･･･････････････････････････････剛州
平山五郎･･･････････････････････････････坂田聡
野口健司･･･････････････････････････････岡本幸作
　　　　　　　　　　　　　　　◆
伊東甲子太郎(参謀)(27)･･･････････････谷原章介
加納鷲雄（新選組隊士)････････････････小原雅人

深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)･････優香
近藤つね(近藤の妻)(25)･････････････田畑智子
沖田みつ(沖田の姉)(29)･････････････沢口靖子
お梅(芹沢の恋人)･･･････････････････鈴木京香
近藤周斎(近藤の継父)･･･････････････田中邦衛
近藤ふで(近藤の継母)･･･････････････野際陽子
佐藤のぶ(土方の姉)･････････････････浅田美代子
佐藤彦五郎(のぶの夫) ･･････････････小日向文世
土方為次郎（歳三の兄）･････････････栗塚旭
お琴(土方の許婚)･･･････････････････田丸麻紀
小島鹿之助(近藤の後援者)･･･････････小野武彦
宮川音五郎(近藤の実兄)･････････････阿南健治
滝本捨助(近藤の幼馴染)(17)････････中村獅童
八木源之丞･････････････････････････伊東四朗
八木雅(源之丞の妻)･･････････････････松金よね子
八木ひで(源之丞の娘)･････････････････吹石一恵
原田まさ(原田の妻)･･･････････････････はしのえみ
明里(山南の恋人)･････････････････････鈴木砂羽

坂本龍馬(27)･･･････････････････････江口洋介
桂小五郎(29)（長州藩士）･･･････････石黒賢
お登勢(寺田屋女将)(33)･････････････戸田恵子
おりょう（龍馬の妻）(22)･･････････････麻生久美子
幾松(桂小五郎の恋人)(19) ･･････････菊川 怜
久坂玄瑞(長州藩士)(22)･････････････池内博之
勝海舟(幕臣)(39) ････････････････････野田秀樹
清河八郎(浪士組の創始者)(32)･･･････白井晃
佐久間象山(思想家)(52)･･････････････石坂浩二
松平容保(会津藩主)(27) ･････････････筒井道隆
殿内義雄(浪士組まとめ役)(32) ･･･････生瀬勝久
佐々木只三郎(見廻り組)(29)･･････････伊原剛志
ヒュースケン（米公使館通訳）･････････川平慈英
山岡鉄太郎…････････････････････････羽場裕一
武市半平太…････････････････････････デビット伊東
橋本左内…･･････････････････････････山内圭哉

キャスト（未発表）
篠原泰之進････････････････････････････？
服部武雄･･････････････････････････････？
谷三十郎････････････････････････････？
西郷吉之助(35)････････････････････････？
岩倉具視(37)･･････････････････････････？
徳川慶喜(25)･･････････････････････････？
徳川家茂(16)･･････････････････････････？
林権助････････････････････････････････？
松本良順･････････････････････････････？

脚本/三谷幸喜
演出/清水一彦、吉川邦夫 　ほか
音楽/服部隆之
制作総括/吉川幸司
ＮＨＫ広報資料（2002年4月）＜要AdobeAcrobatReader＞
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_01.pdf (PDF184KB)
ＮＨＫ出演者発表資料（2003年4月）
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_02.pdf (PDF156KB)

大河【新選組！】トリビア
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。
５．新選組と新撰組どちらが正しいの？
　　両表記とも使用されていました。どちら正しいです。
６．沖田の写真は残ってるの？
　　沖田総司の顔と確定されている絵・写真はみつかっていません
　　沖田の甥をモデルにした絵はあります。

>>1
乙！

>>1
京風に・・・・乙カレさんどす〜。

>1
んじゃ多摩風に
乙だんべ

じゃ俺もｗ

>1はん。おつかれはんどす

前スレでの身長話だが、ググってみた。
平均は「成人男性でも一五七、八センチ」という記述があったよ

>1
お役目大儀。

前スレの続きだけど、明治の初期の男子の平均身長は１５５ｃｍだった
らしいよ。女子は測ってなかったのかデータなし。
バランスを考えると多分１４５ｃｍくらいでは。

乙だます。

つーことは、縄文時代からほぼ伸びてなかったのか？w
マジか？？？？

前スレのやつ、江戸で男が150、女が140ぐらいって
お江戸でござるの杉浦ｾﾝｾｲがいってたような・・・

スレ立て乙です。
今週は一週間が長く感じる。
そういえば、新撰組のコスプレした外人達の写真見たけど笑えたｗ

>>14
時代によって身長平均は変わるそうだよ。
あと外面もね。食べ物にもよるんじゃないのかな。

>16
なぜ新選組なのか聞いてみたいな
もちろん月代あり？ｗ

身長は３００年ごとに高くなったり低くなったりするらしいよ。
今の平均身長は日本人という人種の身長の最高期らしい。
放っておくとまた小さくなってくんだって。

>>14
江戸後期、明治初期は平均身長が日本の歴史の中で異常に低かったらしい

>19
そうなんだ。
食べ物が欧化してるから
今後もずっと巨大化していくのかとおも他

>>18
月代なしだったよ。
羽織に刀もって写ってた。フランス人だったと思うが。
るろ剣とかのコスプレもあったからなｗ
外人にはうけるんだろうなー。

>>22
どこで見たん？

戦国時代は結構身長あったらしいと何かで読んだ。
顔も彫りが深かったので外人が最初日本は白人種だと
思ったとあるとか･･･正しいかわかんないけど。
それから300年後の幕末なら小さくなってるかもね。

前スレをまとめると

西郷　１８０センチ
大久保１７８センチ
斎藤　１７０センチ
土方　１６８センチ
高杉　１５０センチ
慶喜　１５０センチ

か。

あと追加

近藤　１６８センチ
竜馬　１７５センチ
陸奥宗光　１４２センチ

どっかに詳しく乗ってそうだな
皆記憶に頼ってるからそんな正しくなさそうだし

>>25
陸奥はそんなに小さくないような・・・

>>23
ttp://www.fotolog.net/cosplay/?photo_id=4754663

懐石料理などの日本食で最高級料理は貴族の料理。
日本人の貴族は食べることを蔑む傾向に
あるから小食。そもそも下級武士や、農民みたいに
肉体労働する必要がないから、小食でいい。
日本の貴族が小さくなっていくカラクリはこういう感じ。

近藤や土方の168cm、というのは、当時としては
十分に長身の部類だろう。

現在で言えば、180cm近い、と考えていい。

関係ないけどマリーアントワネットも１５０ｃｍなかった
らしいね。

>>25
島田も180ちょい位だから西郷どんと同じくらいか。

そういや丁度キャストが決まる前後辺りにも身長の話題出てたよな…

剣強い人は皆でかかったらしいね
まあ当然か

チビなのに威張ってた高杉に萌え

でかいと個々の戦闘行為で圧倒的有利だからね。
新撰組諸君もデカイ人が多かったのではないかな。

>>29
明治４年の、岩倉遣欧使節団がパリかどこかで
撮った写真を見たことがあるが、岩倉はほんとに
小さな人だった。

横にいる大久保はヨーロッパ人並に体格がいいのに
岩倉は貧相だったね。

>35
始末記にはそういう記述があった気がする
沖田、斉藤、島田、土方・・・ちょっと覚えてないけど

幕末の写真集が家にあるが、外国人と日本人が並んでる写真、
もうびっくりするぐらい日本人子供サイズだよ
なんか可愛いよｗ

西郷も大久保も貧乏だったはずなのに、良く育ったなあ。
サツマイモっていいのかなあ。

だって岩倉貧乏だったもん

>>33
加藤清正は180cm以上、宮本武蔵も180cm近くあった。
新撰組に出てくるであろう、薩摩の刺客中村半次郎も
デカかったらしい。

それとちょっと話はズレるが、現代の剣道の達人に
言わせると、武蔵と向き合った場合、竹刀だったら
打ち込めるだろうが、真剣を持って向き合ったら
とてもじゃないが打ち込めないだろう、と。

まず、気迫に圧倒されて、技術もクソもない。

頭脳労働者・・・チビでも特に問題はない
肉体労働者・・・チビはNG

身長の高さでいろいろ問題にするようになったのって戦後に
田舎の百姓が都会に出てきて彼らの価値観が多数派になった
からではないの？

試衛館自体、竹刀はダメだった見たいだからな。助っ人頼んだりしてるし。
でも実戦は凄かったんだからスポーツと殺し合いはやっぱ違うんだろうね。

正直、身長に栄養状態はあんまり関係ないよ。
飢餓状態でないかぎり。

>>44
摂取する物の事を言ってるのでは。
少なくとも明治前はそうそう肉食べなかったし。

まあ、欧米人も２０世紀になってデカくなってるんだよね。
１９世紀だと、平均で１７０センチもない。

幕末のころ(南北戦争のころ)の大リーガーで、
１７５センチくらい。
現在は１８５〜１９０センチくらいだからね。

>41
そんなの当たり前。
真剣なんて滅多に持たないし、
だいたい真剣と竹刀じゃあ打ち込み（斬り込み）も違うし足捌きも変わる。
現代の剣道の達人と幕末の無名の剣士とでも
おそらく踏み込めないと思うよ

お梅さんの裸は見れまつか？

百姓さんは食べるものがないから カエルとか芋虫とかの昆虫を
食べてて、そっちのほうがかえって 上流階級が食べてるものより
たんぱく質を多くとっていたり。

>>47
まあねー。

考えて見れば、１６５０〜１８５０年代の侍なんて
圧倒的大多数が人を斬ったことなんてない。

だから、１８５８年の桜田門外の変の時なんて
最初の内は、お互いに初めてなもんで
興奮状態でぎゃあー、ぎゃあー喚いてるだけで
腰が引けて刀の切っ先でガチガチやってたらしい。

刀の鍔が相手にあたるくらいの感覚で踏み込んで
ようやく刀が相手の体にあたる程度らしいね。

刀つーか木刀もだけど竹刀より結構短いもんな

あれは現代のも江戸ぐらいの人に合わせてるんだろうか

>48
お梅さん、色っぽすぎだよな
大河のヒロインはお梅さんだよ

お梅さんって歴史上の人物？

基本的に肉食のほうが背が高くなる。
よって縄文時代のほうが江戸時代よりも平均身長が高いのは当たり前。
進化論のキリンの首じゃないんだから。

お梅は実在の人物だが。
でもあそこまで設定を弄んなくてもいいじゃないか＞三谷

現代の成年男子摂取量が一日２０００キロカロリーなのに
戦国時代の侍は３５００キロカロリーらしいよ。

１日に米５合も食ってたって。

過去スレって全く見れないんだな。

>>50
桜田門のシ−ンは「慶喜」かなんかの使い回しの絵でごまかすのかな。ヤダな〜！

サブタイトル的にはヒュ−スケンのシ−ンを楽しみにしよう。
彼の話がオマケじゃなく全面に出るのはあまり知らない。

>>58
直接は出てこないんじゃないかな。
終わった後で、近藤と山南が駆けつける、芹沢も見に来るみたいな感じ。

小田原城を借り切って、雪降らせたらしい（ｂｙ　ガイド本）

今夜はあまり盛り上がらないね

28は凄いねるろ剣も居るではないか。
斎藤が臥突を決めとるな。

もしかして外人さんたちに受けるかもねこの大河。
BS楽しみにしてたりして。
・・・なんてことはないかな・・・

新選組って外国人が見て、なんで日本人に人気があるのか
分からない人物（集団）の筆頭とか言われてなかったっけ。
好きな人もいるんだな。

>>25
近藤はそんなにでかくないぞ。
１６０前後ぐらいだったか。

>>58
あんな大河史上地味な桜田門外を使いまわしはしないよ。

>>58
ヒュースケンのエピソードはガイドを読む限り、凄く
面白そうだ。ただしヒュースケンと近藤が出会うなんて
ことは勿論史実ではないので、歴史にうるさい人には
厳しいのかも。

>>64
オイラも歴史ヲタだが気にしない。
うるさい人の言い分もワカランでないが、物語が面白かったら別に構わん！
>>58
実際の大老・老中の行列は走っていたらしい。
地味映画だが「郡上一揆」で老中・酒井の行列がかけ足で見事再現されていた。
でも内容は、あくまで物語としては！？地味な内容だった。

>>55
どんな風に弄んでるの？
お梅に関しては殆ど情報が出てきていない気がするんだが。
総司がお梅にちょっと気があるってのは司馬遼太郎の「新撰組
血風録」でも出てきたエピソードだよね。勿論、司馬の創作だろう
けど。確か司馬の小説では土方もお梅に惚れちゃうんだよね。

スレタイの第2話まだぁ〜!？ に笑えた
いや、俺も同じ気持ちだったんで
久しぶりに大河1年見てみようかなと思った

本放送は板も重いしじっくり見たかったので
テレビに張り付いて見てたけど
今日の再放送は実況付きで楽しもうっと。

毎週これだけ楽しみに見られるといいな。

再放送も楽しみだね、実況はここ↓でいいのかなあ。
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1074286794/l50
しかしスレ消費早いな、これからも１話ごとに10スレ進むだろうか？

身長は畳の生活が影響してるって聞いたことがある。
江戸時代になって畳の生活が一般に普及して、平均身長は下がったんだとか。

>>70
せや、最近の子供が足長くて背が高いのも、
椅子使った生活してるから…とか聞いたな

>>66
「新撰組血風録」では沖田はお梅には気がある素振りはないよ。
「わたしはあんな感じの夫人は嫌いだけど」と言っている。
もっとも、お梅を芹沢と一緒に斬らねばならないと土方から言われたときには。
「可哀想だな」と涙をうかべ、痛ましそうな顔をしたけど。
そのくせ、芹沢暗殺の準備には誰よりも熱心に取り組んでいた不思議な性格
の青年だった。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

>>73
童貞はカエレ

香取の髷姿はバカ殿（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　

昔の身長はいろんな説があるんだなあ興味深い
時代劇ということで言えば、高い方が見栄えするかなと思った

桂小五郎の女　幾松（菊川怜）
新撰組に捕らえられて拷問されるんだろう？
どうせなら浣腸してやれ！

>>77
おえッ〜おら朝めし中だ、その手のはなしは勘弁してケロ〜
飲み込んじゃった、ゲホッ！

あぐらだか正座だかばっかりしてると
背が伸びにくくなるんだっけ

いろんな説あるっけ？

あるよ

人種の差もある。薩摩や土佐などの辺境には縄文人系の人が多い。
縄文人系は弥生人系に比べて手足が長く背が高い。

今回は沖田がお梅さんにほれるんだろ？
随分年齢違うが、鈴木京香なら納得！

明治維新後の幾松（木戸松子）の写真はこれ

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/matuko.html

前スレの２枚目の写真は別人と思われ

>>84
ぼやけ過ぎて、同一人物にも見えますが？

黒澤プロ“パクリ”でＮＨＫ提訴

　昨年放送されたＮＨＫ大河ドラマ「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」の第１回放送が、
黒澤明監督の映画「七人の侍」の“パクリ”だと指摘されていた問題で、
黒澤プロダクションが同局を提訴していたことが16日、分かった。
同監督の長男で映画プロデューサーの黒澤久雄社長（58）は
「日本の著作権に対する考え方に疑問があり、
中途半端な面を明らかにしていきたい」と話している。

>>83
以前なんかぐっさんの番組で藤原が「理想のタイプは鈴木京香」
といってた気がするが・・・。
これも三谷のあてがき？

それにしてもませたガキだ。百年早い！

近藤は土方より髷ひとつ分背が低かった、という目撃情報（？）がある一文を
読んだことがあるよ。
近藤が投降する少し前のことらしい。
何村だっけ？
醤油屋に泊まってた時（？）
（うろ覚えｽﾝﾏｿﾝ）

村娘たちは、近藤と土方にきゃあきゃあ言ってたとも書かれていたよ。
たんぼ道で近藤と土方とすれ違った娘さんが道を譲ったら、近藤は、
「どうも、すまんのう」と言い軽く会釈し、土方はその後をお愛想程度に会釈して通りすぎた、とかいうことも書いてあった。

>>85
前スレの２枚の写真の顔は骨格が違う
年をとって顔が伸びたりしない

お梅と沖田は京香と藤原ほど年は離れていないと思うよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 14:17
沖田　　　　やっぱり俺じゃ芦沢さんの代わりにはなれないんですか？

お梅　　　　子供が大人をからかうもんじゃないわ。

沖田　　　　俺、本気なんです。それにもう子供じゃないし。
　　　　　　月代だって・・・。

お梅　　　　沖田さんは前髪あったほうが可愛いのに。

沖田　　　　ほんとですか？じゃぁ俺、前髪のばしますよ。
　　　　　　そしたら俺と付き合ってくれますか？

お梅　　　　いいわよ。

と言ったくせに、前髪をのばしても、お梅は沖田に見向きもせず。
逆上した沖田が、芦沢とお梅の寝込みを襲った・・・で、以後沖田は前髪ありです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/16 14:23
芦×
芹○

黒澤プロ“パクリ”でＮＨＫ提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000021-spn-ent

武蔵はいろんな意味で神と言わざるをえない。
新選組もそういう意味で神になりそうで怖い。がんがってほしい

>>91
「こんな新選組は絶対に嫌だ」ですか？

身長の話のとき、永倉の身長って聞かないよね。長生きしたのになんで。

思ったより一週間長いなぁ〜・・・

>95
そういや聞かない。
池波さんの小説では中肉中背って読んだ感じも・・・。
じいさんになってからは若干縮んでたと思うが、写真見た感じは普通？

下げ忘れた

そろそろ再放送ですな。

実況スレ
NHK総合を常に実況し続けるスレ 5416
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1074311964/

>>99
サンクス。忘れてたw

堺の声に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

こっちから、いっちゃうよぉ〜ん

そやにゃ〜そやにゃ〜

今再放送見てるけど、やっぱり前半のキャラの立て方は見事だな。
殺陣は再考の余地あるけど、瓦でもグッさん、オダギリの太刀さばきはなかなか決まってて今後に期待させる。
香取は、セリフ前のためは気になるけど、意外にハリのあるいい声してるな。
やや眠たい目線を引き締めればもっと良くなるよ。うん。

「俺から、いっちゃうよぉ〜ん」じゃなかか？

勘弁こうむり助やわぁ

セリフの前のためもそうだが、セリフ自体がギコちない。
最初の「桂は？」のセリフで親父が大笑いしてた。

>>108

流石にもう少しこなれてくるだろう。
江戸に行ってからは、まともだった。

局長近藤勇になるといつも香取が力んでたら鬱だ・・・

山田太郎のやりさばきもなかなか

しかし、武蔵の力み台詞も最初だけかと思ったら１年間だったもんな。

香取近藤が慣れて自然に低い声を出せるようになって欲しい・・・

しょーがにゃいにゃー

>>24
戦国時代の男子の平均身長は160ｃｍ程度。

＞１０５
っていうか大河で久しぶりに映像で戦術的駆け引きをやっていた。
家に入った隊士たちは無理に戦わず、志士たちをどんどん逃がしている。
追いかけながら川の方の出入り口に誘導しているんだよ。
三谷と演出は頑張っていると思った。
問題は出演者と何より林大先生だな……

乗ってみたいにゃー

坂本龍馬が名古屋人みたい……。

鴨ﾀﾝ登場シーンでネギがうつるのはシャレですか？

>>116
ＮＨＫにゃも

>>116
だから名古屋の視聴率が高かったのか！！
勘違いしたんだな名古屋人

>>116
ＩＤ神認定

名古屋人はあんなにゃーにゃー言わないにゃ

お前らも一緒にこんかい！って勇が竜馬に言われた時に勇が手を
出したのはお金を返してくると思ったから？

勝海舟がなんて言ってるかわかりません。
「西洋の芸術と東洋の道徳
　これを合体させ、？？？？？」

初めてみた。う〜ん、なんだか散漫な印象でした。
まだ始まったばかりなので様子見ます。

>>123
大竹しのぶ

>>123
西洋の芸術とは言っとらん

>>105
山本太郎はバトルロワイアル組だから期待してるんだが、
他ではやっぱりドンドコドンの山口がいい正眼を付けてたね。
あの刀を飛ばす技といい構えといい、あいつなかなか正統派の剣客に見えた。

…それも、だいぶ問題はあるんだけどｗ　他もっと頑張れよな。

>>122
あの後の「はぁ？」って反応からして多分そう。

>>123
西洋の芸術と、東洋の道徳と、これを合体させる。これにしよ〜！

>>127
山口は芸人よりも役者が天職だよな。

>>127
殺陣には今後も期待はするな。

土方は農民だが、それがいやで奉公ににでて戻ってきてから薬売りじゃなかったっけ？
違うかな？

>>132
お前実況スレでも同じこと書いてただろ、しかもそれにレスもらってただろ。
言っとくけどマルチポストはやっちゃいけないことなんだぞ。

>>132
違うとだけ言っておこう

勝め、東洋の芸術を馬鹿にすな！

>>132

結局土方の昔の職業ってなんですか？薬売り？農民ですか？

>>116　神！！！テレビ板のIDスレにすぐ書き込みを

>>137
板が違えばIDも違う

>>130
そこまで言う気もないがｗ、あの場面では一番格好がついてた。
まあ乱戦なのに一対一でやってたせいだと思うけどね。

あと、藤堂平助の人かな？羽織はだけてた人。
先駆け先生らしい熱血を感じてうれしかったな。

＞鴨ﾀﾝ登場シーンでネギがうつるのはシャレですか？


ﾏｼﾞ？ﾏｼﾞならﾐﾀﾆは神

>>140
マジで写ってるよ。けっこうしょぼくれたネギがｗ

>>140
なんで脚本指定と決めつけるんだよ。
フツーそういうのは演出家の仕事だろ。
あるいは装飾スタッフのお遊び。

>>136
豪農の息子。
土方は奉公に出されたの。将来、商人となるために。
でも番頭と反りが合わなくて帰ってきちゃった。
で、次に奉公に出たときは、ドラマでもやってたように
女の問題でやめた。その後家伝の薬を売り歩きながら
天然理心流も修行して、近藤たちとともに京都へ行くと。
こんな感じ。

>>116
正直、名古屋人はにゃーなどと言わない。
名古屋弁でもにゃーなどない。
みゃーというも名古屋人にはない。
というのも名古屋弁の「まい」が名古屋周辺の田舎で
訛って「みゃー」に変わったものだから。

だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しまったぁぁぁぁぁ




2時からでなくて1時からだったか！
前回アタマの数分録り損ねたんだよ…もうだめぽ＿|￣|○

>>139
藤堂は羽織はだけてた？やっぱり羽織のサイズが合って
なかったってオチなのか。

>>136
土方家は百姓としては豪農というほどではない。
副業で薬の製造販売業もやってたから金持ちではあったそうだが。

>>143
じゃあ今は2回目の奉公の時期？

>>136じゃなくて>>143ね

>>138
同じTV2鯖。すぐ書き込め。

>>146
確か山本太郎の立会いに移る前かなあ。
画面手前で凄い暑苦しく、敵をつばぜり合いで押してく隊士がいて、
それが羽織はだけてたんだよ。藤堂の人だったように思う。

○日本人男性の身長の変化（女性はそれぞれ10〜12cm低い）　　
　
縄文時代　　156�p
弥生時代初期156�p
弥生時代末期160.5�p ←食料事情の安定
古墳時代　　160.5�p
鎌倉時代　　157�p←鎧・兜をつけるようになり縮む
室町時代　　156�p
江戸時代　　155.5�p ←栄養事情悪し

明治時代　　161.5�p
昭和10年生　162cm
昭和20年生　165cm
昭和30年生　167cm
昭和45年生　171cm
（以降伸び止まる）


江戸以前の身長の推察は、出土人骨からの推定。
明治期以降は、徴兵制等による正確な記録あり。
現在の全人口の平均身長は168cmくらい。

>>150
鯖が同じでも板が違えばID違うんだよバカ

>>147
あぁ、そうなんだ。
>>148
だろうね。
確か年齢は１７、８の時期だったと思う。

土方の奉公先は名古屋に本店がある松坂屋だった。
だから初回は名古屋で高視聴率

>>63
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/77/katori/top.html

近藤勇の身長は、残されている稽古着やはかまから推測すると、
168cmくらいではないかと言われています。
当時にしては大柄で名刀虎徹を腰にさして歩く様は人の目を引いたとか。

>>154
けど近藤が21っつってたよな。土方も同じ年じゃなかったっけ？
今は江戸に行商に来てるとかかな？

>>157
確か土方は近藤の一つ下だったよ。
青年期って事でいいんじゃない？

っていうか、名古屋って信長秀吉家康や利家でご当地英雄が大河ドラマの
ところでも関東とか関西と視聴率が変わらない鬼のようなところ。
単純にオタクが多いんだと思う。

>>152
＞鎧・兜をつけるようになり縮む

これどうなんだろう？鎧兜を始終着けてたわけでもないだろうし、
そんなもん着けてたのは侍の、しかも一部だけだろ。
農民や漁民まで含めた平均身長なんだろうか？

なんだか男の裸の多そうな演出ですが、確かにいい体はしてるけど、剣豪と言うにはあまりにもか細い腕を見るたびに白けてしまうのはわたしだけ？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

>>161
グッさんだけを見る

解決（・∀・）！

沖田が強そうに見えないな

>>161
お前は本当の剣豪の肉体を知ってるのかと。

黒船来航のころは、近藤も土方も満でいえば１８才
数え年なら２０才と１９才

時代考証的におかしいのは、近藤勇の名前もそうだ。

ドラマでは21歳の時点で、「近藤勇」を名乗っていたが
本当は結婚の前年、26歳の時に初めて「近藤勇」を
名乗っている。

これは完璧に史実無視だろうね。

>>166
あれは黒船再来航を見に行ってるからその翌年

>161
剣を振るうからと言って全身が筋肉ムキムキになるわけではないらしいよ。
上腕とかふくろはぎとかポイントになるところには付くが、
締まるところは締まると武道系の本で読んだ。

>>167
香取がずぅ〜っと勝ちゃんと呼ばれっぱなしでは、
視聴者にとっては「この人だれ？」だろうからね

>>160
うーん。それはちょっと謎なんだよね。

鎌倉時代になって、急に小さくなったらしいが
原因がハッキリしないので、鎧・兜の着用説が出てきた。

中尊寺金色堂に義経を庇った奥州藤原氏のミイラが
残されていたのだが、そのうち二代基衛は身長が
172cmくらいあったらしい。当時としては巨人だと思われ。

>>169
俺居合やってて素振りはよくやるけど、
二の腕のとことか肘まわりの筋肉がついた。あと肩。
胸板は厚くならないな。

今日、再放送見たけどやっぱり新撰組面白い！
ホントに第二話まだぁ〜？ｗ（チンチン☆）

>>167
ＮＨＫのガイド本の年表では結婚の３年前の満２４才のころに
近藤勇と改名したとあるよ。

ま、近藤周斎の養子になったときから、
いずれ近藤姓を名乗ることは決まってたのだろうが。
（とりあえずは、周斎が近藤家に養子に入る前の旧姓の島崎を名乗ったらしい。）

>>172
なるほど。二の腕、肘まわりに肩と。大体腕周りなんだね。
胸板が厚くならなくって腕だけだったら着やせして見えそう。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

>>167
そんなことを言い出したら、今までの大河で
どれだけ律儀に守っていたのかと言いたい罠。

>>177
だからその度にここは違うって意見はあったと思うぞ

>>177
「勝っちゃんと呼ぶな」
「（近藤勇と）もう決まったんだ」
と言ってただけだから、あの時点では、近藤勇という名前は決まっているけど、
改名自体はまだすんでないかも。
立派な名前も決まってるんだし勝ちゃんとなれなれしく呼ぶな、ということかも。

>>179
たぶんそうだと思う。
桂は島崎君って呼んでたし。

なんか普通に面白かったんだけど、だめ？
試誠館って市谷にあったんだね…。大学のキャンパスが
市谷と多摩にあるんで、市谷調布日野辺りをウロウロしてたわ。
微妙に感慨深い。

桂小五郎は、坂本龍馬に「天然なんとか流の道場の若先生の島崎勝太くんです」と
紹介してたから、近藤勇の正式な改名はまだすんでないんだろ。

自分がおもしろけりゃ良いんだよ
こんな便所の落書きに一喜一憂するのってアホらしくないか？

>>181
俺も面白かったと思うよ。

>>183は何のために2chみてるんだろう。
いや、一喜一憂しろとは言わないけどさ。

そうそう。視聴者のための演出だよ。
島崎勝太でずっと近藤の名前が出てこなかったら
誰が誰だかわからないからね。

冒頭で新選組隊士の主要な人物名が次々紹介されたけど
あれだって、覚えられる人はいないだろうし意味ないだろうな〜
新選組スキーのために名前だしたってかんじ。

>>181
法政大学の人ですか?

ぐっさん原田の方が似合うと思た。
ガイシュツかな？

新撰組メインじゃなかったら、ぐっさん＝近藤でも違和感がない

>>189
そうだよね。なんか香取もいいんだけど、近藤的な無骨さがあまり感じられず。
もっと若くてもっと骨格が華奢だったら、香取が沖田でもいいような。
土方はまったく期待していなかったけど、すごい良かった。
土方ファンとしては、「ご法度」の配役で涙を飲んだよ…。

明日の第２話超楽しみです！！
また粘着アンチ(武蔵信者)に荒らされそうだけど

>>191
そうやって話題に出すから荒れるんだと自覚なさい

どうでも良いことだがぐっさんと山口智子って
一字違いなんだOP早送りしてたら一瞬あれ？
と思ってしまった

香取＝沖田はビジュアル、年齢は良いけど
人間的な情緒が出ちゃいそう。
沖田はもっとイノセントな雰囲気があってほしい。

函館戦争までやるの？

再放送で見直したが、象山はもっと若い役者がいい。石坂では年寄りすぎる。
幕末とか戦国時代とかの激動期は、実際の登場人物は若いんだから、
役者も若い人が良い。
重厚＝年寄り、なんちゅう勘違いは、太平の江戸中期ものだけでいいよ。
それから、江口の竜馬は巨塔疲れが見えて精彩を欠いてたな。
２兎と追うものは１兎も得ず、になりそうな悪寒・・・

イ　　　ノ　　　セ　　　ン　　ト　−−−−−−−−−−−−−−−−？

>>195
近藤斬首まで。

うざいのでいいかげんコレもトリビアにいれるか。

>>194
俺としては、沖田は無邪気と同時にのぞく怖さみたいなイメージがあるんで、
あれで良かったな。
人斬り集団の中で、あんまりイノセントなのもどうかと。

>>196
今回の大河は、他のキャストが今までに較べて格段に若いんだから、
見逃してやってやってくれい。
でも確かに江口は巨頭も長いし大変だな。石坂はどうなんだ？￥

乙葉はあれでおしまい？？
町娘姿かわいい。てゆうかなんで幾松が菊川？
鈴木砂羽と鈴木京香はぴったりだと思うけど。

>>186
冒頭の隊士紹介は、名前を覚えてもらうというよりは
キャラクターのインパクトを狙ったものだから十分意味はあると思うよ。
これから１話につき何人かづつ出会いを見せていくわけだし
視聴者がそのとき「ああ、あのときの人だー」と思ってくれれば成功。
なんのかの言っても、三谷の視聴者の心理を読む手腕は確かだと思う。
昨年の名前だけの大物脚本家とはえらい違いだよ。

新選組！は創作でも利家とまつみたいな嫌らしさがなくてよい。
竜馬と会ってたってやつだって、別に近藤勇を美化するための創作
じゃなくて話をわかりやすくおもしろくするためだし。
利家とまつが悪質だったのは、史実の歪め方が利家とまつを
美化するためのものばかりだったこと。

としまつは凄まじかったな

冒頭のあれは、ＮＨＫが開発したマトリックス装置を上手く活用してくれというＮＨＫ側のたっての願いを受けた演出陣が考案したものです。
特に意味はありません。

としまつはまつ様が家康の嫡男の切腹問題に
絡んでくるからな。

>>87

納得。1枚目と同じだ。

ちなみに前スレ1枚目を薄目でみるとネプチューン原田にみえるんだが…

せっぷく物語、ときむね、としまつ、むさし、、、、、、ときて、
あんさつしゅうだん物語、だからな。そろそろマシなのが来てもいい頃だと思うが

あのマトリックスカメラはｺﾒﾃﾞｨｰタッチでないと使えないな。
去年も巌流島であれを使ったときはビックリしてしまって放心状態だったよ。
ありゃ、酷かった。

沖田が一番怖かった。斎藤どころの話じゃないよガクブル

京香さまは明日出る？

明日は20代の女優は出ないかもしれません。

山本と江口が眉間をずっと寄せているのが気になった。
後で絶対痛くなっただろう。

うちの９０歳のバアさんは本日の再放送が初見で
感想が｢何のこっちゃワカラン」って！
そいでいて、ほかの家族全員が途中リタイアした武蔵は内容は把握していたし・・
何がわかりやすくて、そうじゃないのかの基準は中々難しい！

ただ意見を述べれば、若年層を獲得するための番組づくりは決して悪じゃないが
相撲と大河ぐらいしかＴＶを見ない年寄りにも配慮した番組を作ってほしい！

>>209
あの手の特殊撮影って飛び道具だからね。
一歩間違えると、インパクトありすぎてカメラワーク自体が見世物になっちゃう。
武蔵なんかまさにソレ。あのシーンにマシンガンショット使ったら間延びするだけで
技術ひけらかすくらいしか使う必然性なんかない。
そこいくと新撰組のほうは動きよりも、顔の見せ方にインパクトを持たせるためのスマートかつ控えめの仕様。
コメディ云々ヌキにしてやっぱり演出者のセンスの問題でしょ。

>>214
別に年寄りが見て楽しめないってこともねーんじゃねーの？
あんたのばあちゃんが例外って可能性だってあるし。

そういうお年寄りは忠臣蔵や太閤記でも見てろ。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

うちの52歳の母親は楽しめたらしい。
普段まったく時代劇見ないのに、今回は見るってさ。

　　　　 　 　v---ヘ　　　　　　　　　　　∴＿ ﾍ∧/|＿;;_′∵
　　　　　　/ /　 　 ◎＼　　　　　　　　　∵ ＼　ど　　 /ξ∵
　　　　　　|ｎ|　 ◎ム 　|　　　　　　　　　∴ ＜　　が　 ＞ %
　　　　　　＼＼ 　 ∀ /　　　　　　　　　　∵∠　　　ん > ∂;;
　　　　　　　 ＼二-／　　　　　　　　　　　 ／／∨＼| ";;;;∴
　　　　　　 -===='='=====−　　　　 　 ／／ ;;;;#"";;∴";;:ヾ
　　　　（））》|||　 　 Å　　 |||》　　 　 ／／ 　　∴∵
　　　　// i...||　　//||ﾍヽ. ||＼＼ ／／
　　　//　 |.. ||. //　||　ﾍヽ|| 　／／
　　 Oニ　.ヽ||/　　 ||　　ヽ|ﾐ"　ﾐ
　　　＼ヽ　　||======= ミ　　ミ
　　　　 ＼ﾍ ヘ( ⌒())／◎ミﾐ
　　　　　　<　　＼ ／　／ヘ
　< 二二二 ＼／へ／＼／二二 >
　0）⌒)　　　　　　　　　　　　　0）⌒)
　　＼＼　　　　　　　　　　　　／／
　　　 ＼＼　　　　　　　　　／／
　　　（ ((二0　　　　　　（ ((二0
　　　［二二ｴ］　　　　　［ｴ二二］　　　

年寄りの場合、単純にたくさん登場人物が出てくる、時系列を入れ替えるだけで
もうアップアップってケース多いからな。武蔵は話や人物がよく知られてる分わかりやすいだろうし。

功のナレのおかげ

新撰組！はナレがないからね。

ナレなくて良かったよね

最終的にこのスレはPartいくつまでいくんだろうな？
いまの勢いがずっと続くとすれば、60×50で3000までいくわけだが。

>>225
勘違いしてるね。

程よいナレが懐かしくもあり...

724 ：名無しさんといっしょ ：04/01/11 22:29 ID:uN5MhGmw
香取くん可愛かったーｖｖ
漫画でしか知らなかったんだけど、時代劇にもボーイズラブ的な要素があってとても面白かったです＾＾ｖ
毎週見ます！！！（いきなり

3000まではいかないと思う。
今回だって、放送中に60スレ到達じゃないし。
まあ、武蔵は抜けそうなわけだが…。

スレタイ一覧が見たい

　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,lllll∠二二二>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 ,,llﾞ°;;;;;;;;;ﾞﾞﾞll,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　il゜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞl、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　!l,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,il　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　.,,,,llllﾞﾞﾞﾞll,,,_;;;;;;;;;_,,,llﾞﾞﾞﾞllll,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　,,llﾞ°　　　　　　　　　　　 ‖ｉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.,iﾞ｀　　　｜＿＿＿｜　　　　 '!i、　＜馬鹿女は（・∀・）氏ね！！
　　　　.ll　　●　ヽ　　　　/　●　　　.ll　　　|
　　　　.ﾞli,、　　　　＼__／　　　　　 　,lﾞ｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　,,,llﾞﾞﾞﾞll,,,_　　　 　　　　　　　　,,,,llﾞﾞﾞll,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　,llﾞ’　　　ﾞﾞﾞllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llllllﾞﾞ°　　ﾞﾞll,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ,il′　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　 ﾞli､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ll,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .ﾞll,　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,llﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ﾞﾞll,,_　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,llﾞ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾞﾞﾞllll,,,,_　　　　 　 　 　 　 ,,,,,llllﾞﾞ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞ″　　

今までは時代劇をダサい、とか言っていた
スマファンの人が「新選組！」放送後
「新選組！、見た？」と聞きまくって
時代劇にもスマップにも興味ない人たちから
ウザがられていた。
隠れ時代劇ファンとしては
なにか見ていて切なかった。

いちいち突っ込んでたらきりが無いんだろうし
新選組ファンやジャニオタの女に話が通じるわけねーのも承知しとるけど
それでもやはり、>>228にあるようなのを見るとため息が出てくるな。

全員たたきころ…いや、たたきなおしてやりたい。

>>230
>>１のまとめサイトに直行せよ。

>>233
釣られるなよ・・・・・。
こんなとこにコピぺする時点で228のお門がしれる。
どーせ、荒れることを期待してるだけだ。釣られるだけ無駄だ・・・・・。

もう、自分はどんなオタが出ようと平気になったよ。どーせ止められないし。

>>233
ネタにして笑う以上のことはせんでもよかろ？　どうせ対岸の火事だ、あんなもん。

地方新聞の初回評論で「キャスト・ストーリー展開共に緩んだ印象」と書かれていたよ。

大体だな、少女漫画っぽい新選組のあれ読んで
夢見る夢子ちゃんのような錯覚で新選組を鵜呑みにしてる香具師が多いから困る。
ジャニヲタ女は論外。

少女漫画っぽい新選組のあれ?

お門って？

初回は掴みが弱かったな。次も見たいと思わせないところが、ある意味、凄かった。

>>240
おまいはスレタイが読めませんか。
勿論住民の総意ではないかもしれんが。

誰が見ようと、どんな感想だろうといいんでない？
わざとコピペするような悪意のある奴に比べれば。

せっかくアンチの１ﾀﾝが立ててくれたスレがあるのにな

>>235が一番釣られてると思うのって俺だけ？

ハニカミデートの次週予告が乙葉と
男は歌舞伎界の人気若手俳優となってたけどもしかして獅童？

ここはアンチすれでないので、品よく振舞うべきです。

余計なお世話だったかな？

>>242=同人女

>>246
品の良さはアンチもマンセーも関係ないですよ

アンチスレがあるからって本スレが信者スレになるわけじゃないよ

お門って何ですか。

出自。っつってもわからんか？

アンチの１タンが寂しがるから

>>249
だからって「見る気にならない」作品の本スレにわざわざ来るのも不毛じゃないか。

>>249
１たんに毒されすぎ

やなぎ屋のシーンで
桂小五郎が隠れた時袴の裾が少し見えていて
近藤が視線をそこに落としていたように見えたのですが
あれはわざと逃がしたのかなと思ったのですが
そんなことはないのかな？

お門が知れる、お里が知れる

態度や言葉遣いで、そいつの生まれや育ちが窺えるってことだよ。

スレタイ見てきた。面白い。

>>255
見逃す理由は、今のところないだろう。

第２話まだぁ〜！？と言ってるうち（明日の夕方まで）にこのスレ終わるかな？

スレタイに　しょうがにゃいにゃー　もいれてほしいにゃー

小五郎の裾を見ていたのは、幾松の視線なんじゃないの？

これから次々と主要人物と出会っていくって、なんか桃太郎さんみたいだな。

>>259
イサミ曰く　それがわからない！

>>258
一口に長州と言っても、諸外国と日本の力関係なんざ考えず「ジョーイジョーイ！」と叫んでテロに走るバカどもと、
欧米に感心を持ち、その技術を取り入れてから欧米と渡り合おうと考える奴らとがいるんだよ。
近藤が桂を後者と考え、前者を押さえさせる為に桂を生かしておいた方がいいと考えた……という解釈もあるんじゃね？

近藤は花瓶から零れた水を見ていた、でしょ。

>259
多分、第２回始まるころには次スレ逝くでしょう。
このスピードだと。休日だし人も多いしね。

>>221
そう、それはあるな。

小説の神様と呼ばれた志賀直哉が８０歳をすぎたころ

「何が悔しいって、テレビドラマを見ていて筋がわからん
ということだ。その辺の中学生でもわかっているだろうに、
何がなんだかさっぱりわからん」

と言ってたくらいだからな。頭脳明晰だった作家ですら
歳をとるとそのような能力が格段に落ちてしまう。

>>230
【新選組】2004年大河・どうする三谷!!
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART2
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART3
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART4
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART5
【新撰組！】2004年大河いよいよか三谷！!Part6
【新選組！】2004年大河・まだかよ三谷！！Part7
【新選組！】2004年大河・早くしろよNHK！！Part8
【新選組！】2004年大河・放置プレイかよNHK!!Part9
【新選組！】2004年大河・疲れたぽ三谷･･･｡Part10
【新選組！】2004年大河・どうにでもして三谷Part11
【新選組！】2004年大河・皆踊らされまくりPart12
【新選組！】2004年大河・みんなもちつけ！Part13
【新選組！】2004年大河・もういいだろ？Part14
【新選組！】2004年大河・配役ｹﾃｰｲ!!Part15
【新選組！】2004年大河・ﾏﾀｰﾘ脇役予想Part16
【新選組！】2004年大河・次はどいつだ!?Part17
【新選組！】2004年大河・ﾏﾏﾆﾓ負ｹｽﾞPart18
【新選組！】壬生狼と呼ばないでPart19
【新選組！】勇におまかせ！ Part20
【新選組！】やっぱり勇が好き Part２１ 【大河】
【新選組！】合い言葉は「誠」Part22【大河】
【新選組！】振り返れば歳がいるPart23【大河】
【新選組！】みんなの前川屋敷Part24【大河】
【新選組！】切腹の時間Part25【大河】
【新選組！】今夜、都の片隅で　Part26【大河】
【新選組！】12人の優しい壬生狼 Part27【大河】
【新選組！】勇がゆく〜Part28【大河】
【新選組！】３番テーブルの斎藤 Part29【大河】
【新選組！】オンリーミー三谷だけをPart30【大河】

新鮮ｸﾞﾐのポスター

隊士が並んでる上に「ちょっと、違う。」って書いてあるけど

これは「かなり、違う。」の間違いですよね？

【新選組！】王様の大河ドラマPart31【大河】
【新選組！】勇の妻とその夫と愛人Part32【大河】
【新選組！】12人の怪しい壬生狼 Part33【大河】
【新選組！】やっぱりツネが好き Part34【大河】
【新選組！】鳥羽伏見の攻防 Part35【大河】
【新選組！】合い言葉は「イサミ！」Part36【大河】
【新選組！】怒涛の新選組！ Part37【大河】
【新選組！】いよいよ9月ｸﾗﾝｸｲﾝ！Part38【大河】
【新選組！】勇となら Par39【大河】
【新選組！】イサミ！ Part40【大河】
【新選組！】勇の厄年Part41【大河】
【新選組！】やっぱり歳が好き Part42【大河】
【新選組！】沖田宗次郎 Part43【大河】
【新選組！】壬生狼 MUST GO ON Part44【大河】
【新選組！】いざ！ Part45【大河】
【新選組！】かっちゃんの青春 Part46【大河】
【新選組！】俺を舐めるな　Part47【大河】
【新選組！】鬼瓦の男　Part48【大河】
【新選組！】俺は武士になりたい　Part49【大河】
【新選組！】　1月11日放送開始　Part50【大河】
【新選組！】　　祭り開催　　Part51【大河】
【新選組！】何なんだｺｲﾂらは　Part52【大河】
【新選組!】冒頭は池田屋じゃないよ Part53【大河】
【新撰組!】なるようになりますPart54【大河】
【新選組!】香取大明神はﾈﾀじゃない!Part55【大河】
【新選組】日本の海を汚しやがって!Part56【大河】
【新選組!】鬼瓦と木綿豆腐の物語Part57【大河】
【新選組!】初回26% 小さい小さい Part58【大河】
【新選組!】出だし好調! Part59【大河】
【新選組!】黒船が来た! Part60【大河】

>>263
> 欧米に感心を持ち、その技術を取り入れてから欧米と渡り合おうと
> 考える奴らとがいるんだよ。
> 近藤が桂を後者と考え、前者を押さえさせる為に桂を生かして
> おいた方がいいと考えた


君、何を言うてるの？
例の池田屋事件のとき、新撰組は最重要人物であった
桂を取り逃がしたことを、地団駄踏んで悔しがったんだぜ？

のちに同盟を結ぶ薩摩の西郷も、桂が難を逃れたことに
胸をなでおろしてるしな。
実際に桂が生き残ったことにより、長州と薩摩のパイプが
維持されて、倒幕に繋がったことなど常識だろう？

女優陣も載ってる横長ポスターがほしい
スタパの壁に貼ってあったのをちらりとしか見れてない・・

>>258
>>261　
近藤は桂が隠れているのを知りながら
幾松と桂小五郎に武士の情けをかけた
というエピソードを何かで読んだ事があるので
もしやと思ったのですが、やはりこのシーンでは
なかったようですね。

>>270
いや、三谷がそういう風に解釈したんでなかろうかと思ったんだが

死ねよ糞腐女子が。キモイ。
男同士でチンポしゃぶりあってる画見てぬいてんだろ？

どうした突然

>>255
そのｼｰﾝでなく濡れた畳で桂を匿っているのは気付いたが
あえて幾松の前で桂を捕縛しなかった。
その後大夫が勇を心配するｼｰﾝという流れで近藤をめぐる女性感も演出。

蕎麦代で近藤と桂が揉めるとこに、龍馬が割って入ってきた時の台詞に三谷を感じた。
「それで二人の気が済むなら、俺はちぃーとも腹は空いちょらんが、何倍でも蕎麦を食ちゃる。」

とても史実じゃないが、龍馬の歴史的位置を表現した三谷らしい演鐸法的構成とみた。

「おまんら！　死ぬ気で行きーや」

演出上よくやる「時間的フラッシュバック」ではなく、暗示的な台詞を脇役に吐かさせる
三谷にはいつもこれでワクワクさせられる。

ていうか、近藤は桂を見逃したわけわけじゃないよ。
袴の裾は幾松目線。直後に息を飲む幾松のアップが入るでしょ。
香取は「何か怪しい・・」と思ってたが、踏み込んできた浪士と乱闘になって
追跡してる暇がなくなった。
桂がすぐに逃げなかったのも、香取が踏み込んできたんで単に物音が出せなかっただけでしょ。

近藤が坂本を斬ろうとしたのを土方が止めたって話もあるな。

そんな話はない。

ちょっとちょっと、こんなに回転してるのは、やっぱり今日再放送があったから？

あと明日が放送日だから

>>273
ああ、そうゆう事か。

だったら三谷、それはちっと、いやかな〜り違うなー。

竜馬と近藤は、まだ許せなくもないが、桂と近藤に
「友情」があったなんて、１００％ありえないから許せんな。

桂は「倒幕」にむけて、何度も叩きのめされながら
まったく怯む事なく、地獄から甦りつづけ、ついには
初志貫徹した長州を体現する人物だからなあ。

体制側の犬である新撰組とは不倶戴天の間柄。
捕縛を躊躇したなんて、ありえない、ありえない。

しょうがないにゃぁー
で烏龍茶吹き出したのは秘密です

今日の夜中は身長話だったのか・・・。
日替わりメニューだねｗ

タイムマシーンにお願い

像山に一喝されたときの「しょえぇーーーーー。」っては
幕末流行語でしょうか？

>>266
ひたすら、へぇ〜・・・しかし、なんか切なくなるな〜
>>278
そう思う！
第一、新撰組って屯所に幾松をしょっ引いて拷問に掛けるんじゃなかったけ！
もちろん、他の新撰組を見た時のかすかな記憶だが・・・どうなんじゃろ？

三谷の人選って見る目ないな
再放送の第一話見たが明らかにキャスト陣の格がなさ過ぎる
もう、一話だけで見るきなくなったよ

香取近藤は純朴キャラだけど、
近藤に複数の女がいたことは、どう説明するのかね。
当時各地に女がいたのは普通だけど、ジャニオタの皆さんは納得すのかね。

ハイビジョンで見ると、新選組の旗のりっぱさがよくわかるなあ。刺繍すごい。
太夫の着物のゴージャスさも。ただ、優香の化粧ののりの悪さが目立って。
役柄、厚化粧だから仕方ないけど。

>>290
京都妻だけで4人もいたって本当なのか？
色町の女かもしれないけど囲うにしても多すぎる。

>>288
拷問ではなく尋問。

>>289
/^ さようなら〜

>>253
まあ見た以上は来てもいいんじゃないか？見ないで嫌い嫌いかかれても困るけど。

>>292
「燃えよ剣」では確か3人か4人（多分色町）囲ってたて書いてあったような。
子供も産ませてるんはず。

>>254
いや、>>249は極当たり前の意見だと思うが・・・
１たんとやらはしらないけどさ

ジャニヲタさんたちによる信者スレのようになってきましたね。
否定意見を書いただけで変な絡み方をする奴が多い。

とてもつまらなかったけど一応期待もあるから明日からも観る。

>>292
良い言葉でないが、芸者や酌おんな程度ならどうって事もない！
後に起こる、組の使途不明金はいったい何処へ言ったのやら分かったモンじゃない。

>>296
子供いたのか。
子孫どうしてるんだろ。

一応見るんだ。
ワラタ

たぶんアンチの１が>>249みたいなことを言って荒らしてたからだろ

ヒュースケン「それでは皆さん、あでぶれーで・おぶりがーど」

>>302
過去の三谷ドラマは好きだったしね。期待感が無くはない。

>>290
なんの大河の時だったか、本当は側室が何人かいたらしいが
ドラマ内では出てこなかった事とかあるから
今回ももしかしたら省略されるかも？

また燃剣だが、近藤が女に使っていた金は、鴻池から出ていたらしいよ。

既に近藤の女はつねと深雪太夫＋深雪姉は出るみたいだしなあ。

>>228
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>299
いや、俺もそうだぜ！　まぁとてもまではイカンけど！
まだ１回見たところだし。完全にダメとは断定できない。
おだてるわけじゃないけど、本スレはいい事言ってる人もいるし、
リタイヤはまだ早すぎると考えを改めたよ。
まっそうじゃない人達もいるようだが・・・

今回は注目も大きいし新撰組だし、三谷新撰組嫌いな人もいっぱいいるんだろうね。

>>267
去年の今頃はパート13（実質16）だったかな。
つーかスレﾅﾝﾊﾞｰ、そろそろ統一すればいいのに

>>301
確か芸者に娘生ませて、その後娘は芸者になって
伊藤博文とかによく呼ばれてたはず。
朝鮮人に見受けされてたと思う。

三　谷　バ　リ　ュ　ー　を　感　じ　る。

NHKの宣伝や、資料に必ず「当代きっての喜劇作家」として三谷が紹介されてるけど、
現在の「当代きっての喜劇作家」の名称はは野島伸司に捧げるべき。メイビー。

>>313
エェェｴｴ！半島行きかい！
人生いろいろだな。

>>307
鴻池・・・ＵＦＪか
このはなしも強請恐喝同然に持っていかれたとか、
佐幕勤皇の両方へ献金したとか諸説あるな。　
鴻池も大名貸しで手広くやっていたから保険みたいなモンか

土方の女の話って、史実では伝わってないの？
不特定多数の女にモテたとかではなく。

>318
土方も芸者かなんかに生ませた女の子がいて、
夭折したって話があるよ。

>>318
土方が田舎に送った自慢手紙に女の数と名前が書いてあったと思う。
北の新地じゃ数えきれないほどいたってさ（ｗ
死ぬ前だからやりまくったんだな・・・。

近藤も土方も生まれたのは女の子なのか。
永倉の若かりし日に作った子供が女の子なのは知っていたが、
遊び人の子供は女の子ばかり生まれるという言い伝えは本当だったのか。

土方そんな手紙を書いていたのか。
土方ファンとしてはがっくりだ。でもまあそんなもんか。

土方ファンなのに知らないとはびっくりだ。

>>322
自慢手紙どころか京の娘っ子からもらいまくった恋文を束にして郷里に送りつけて
自慢したんだそうな。そんな、ちょっとヤなやつさ、トシちゃんは。

>320
報国の心ころをわするゝ婦人哉　歳三如何しき読み違ひ

↑その手紙に書いてた戯言。
まだおのぼりさんの頃で有頂天だったんだろうね。
今回このエピ入れてくれないかと期待してるんだが。

>>324
ヤな奴というか、無邪気な奴だなｗ

>>267,269
スレタイまとめてくれてありが�d。
みんな考えてるね。おもしろかったよー。

新選組って、町方から壬生狼って恐れられていたんじゃないの？
それなのに恋文もらいまくりって変じゃね？
一昔前の上裕ギャルみたいなもんかな。

>>328
大人の世界はいろいろあるのだよ

ttp://alink.uic.to/user/taiga2ch.html
今までの過去スレリンクはここでチェックな。

つか、恋文送ったのって色町の女性だろ。
半分は営業用みたいなもんだ。

三谷は土方ファンだから、相当土方をかっこよく書いてくると思われ。

その他、トシちゃんに関する史実

・実は蟷螂拳の達人
・ライバルはススキ小次郎
・「七味とうがらし」の偽名を持つ
・木槌で頭をたたくと分裂する

>>328
芸者達の間でも勤皇派、幕府派とか分かれてたんだよ。
別に思想があるというわけではなく惚れた男の派を応援してただけ。
勤皇芸者とか呼ばれてるヤツもいた。
惚れた腫れたの前じゃ思想なんて関係ないんだろうな。

なるほど、キャバ嬢の営業メールか。
それを自慢したトシちゃんは確かにおのぼりさん。

>328
今で言うホステスさん達の営業用の手紙。
田舎物は舞い上がって自慢したんだよ。

あら、被ってた。ｽﾏｿ

過去スレまとめサイトｈｔｍｌ化待ちだね


トシちゃんモテ自慢の内容
島原では花君太夫､天神､一元､
祇園では芸妓三人　
北野では君菊､小楽という舞妓､
大坂新町では若鶴太夫他　２〜３人
北野新地では沢山で筆では尽くしがたい

>>338
過去ログで読みたいスレがあれば、ガイドラインにミラーを作ってくれるスレがあるから、アドレスをコピペするといい。

まぁ、土方は普通にモテただろうな。
顔がいい、金がある、腕っぷしが強い……じゃ、もてない方がおかしい。

でも当時の花町のトップたちは庶民にとって今のグラビアアイドル？みたいなもんだろう。
うらやましいわな

体が弱く婚家から出戻りになった姪を不憫に思い、
彼女が喜びそうな美しい京細工の品をたくさんプレゼントしてあげてたんだよ〜


とフォローしてみるｗ

>341
だから優香なのかな。

ようするにマメ男か。

>341
グラビアアイドルどころじゃない。社交界の華。
太夫には御所に上がれる位も与えられていた。

売春婦＝卑しい
とは言えないわけか。まぁ混浴が普通で、異人見物に娘が風呂からすっぱだかで出てくるような時代だからな。
現代とは価値観が大分違いそうだ……。

よく関係図にあるんだけど、
龍馬と近藤が「同志」ってどうなんだよ。

土方もこんな後世になってまで自分の女問題が
取り沙汰されるなんて夢にも思わなかったろうて…

かつて後世に残る歴史を意識して行動した人間ているのかな？

因に長州の連中は

松陰＝限り無くゼロに近い
桂＝結構マジメ
高杉＝かなり遊んでる
伊藤＝鬼畜

といった案配だな。

やっぱり函館で死期を悟ったトシちゃんは、
隠し持っていたエッチな浮世絵をこっそり始末してたに決まってる。
後世、遺品として陳列されたら恥ずかしいじゃん。

>350
ﾜﾛﾀ。やっぱりな。

>>350
萌え

>>350
実は、榎本が黒田に送った海律全書にこっそり忍ばせておいたとか・・・

榎本助命の本当の理由が（ｗ

ぐっさんの殺陣すげーぎこちないと思ったんだが。
刀振り回すとこ。

今回の大河に触発され今さっきから壬生義士伝見てるんだけど
めちゃくちゃおもしろいじゃない
壬生見て香取大河見たらアンチになるwa
俺は逆で良かった、でもジャニの下手さ加減がさらに納得

>>338
その女たちの中で、桂にとっての幾松のように命がけで尽くしてくれる女が何人いたんだろう……。

>>341
悪いけど今で言う”庶民”は当時高級芸者なんて見ることは
不可能だよ。金持ち町人か、上級武士くらいしか知らないでしょ。
当時日本人の９割を占める百姓なんて死ぬまで田舎で田畑耕してた
だけなんだから。そもそも町に出てくる余裕なんてないしね。

山本太郎って美形で通ると思う　

>>349

松陰＝限り無くゼロに近い
久坂＝結構マジメ
桂＝そこそこマジメ
高杉＝かなり遊んでる
井上＝少々鬼畜
伊藤＝鬼畜以上

>>357
何の為に浮世絵が発展したと思う？（笑）

>>354
そりゃそうだ。素人なんだからw
そもそも素人を選んだ側に問題がある。

>>360
浮世絵も町人の文化であって百姓は関係ないよ。

百姓なんて奴隷みたいなもんだからな

服部隆之の音楽いいな。特に龍馬のシーン。

>>363
才幹のある百姓は土蔵付きの屋敷に住む事もできたんだよ、江戸時代。
土方はそういう家の出身。

龍馬がそば食うてくらぁって言うシーンね。

>>356
う〜ん、いないだろうな。

百姓だってそれなりに楽しんでたんじゃない？
うちの田舎じゃ、百姓の若衆が連れ立って出かけた伊勢参りの道中で娘を孕ませたり
行きかう花魁に卑猥な言葉ではやし立てたりした様子を歌った踊りが今も伝わってるよ。

長州の奴らは何だかんだ言って、しっかり相思相愛の女を確保している率が高いな。
松陰しかり桂しかり高杉しかり……。
伊藤？　ダレソレ

歳｢お前はいいのか｡俺が死んでもあいつが生きてりゃお前苦しまねぇのか｡｣

ってなんかモーホーっぽ

>>368
そういうのは「楽しんだ」んじゃなくて「荒んだ生活」を送ってたっていうんだよ

>>370
どこが

百姓でも庄屋レベルの金持ち百姓が町に出てきても、田舎モンなので
町に出てくるとバカにされたし、どのみち文化の担い手ではなくて
それを買って喜んでるレベル。江戸時代の文化は町人の文化なんだよ。

>>368
うちの田舎じゃ「嫁入りはしたが亭主が不細工なんで式はまだあげてねぇ」「そのうちいい男が現れたのでついていってしまったー」
って主旨の歌が伝わってる……。

>>368
やっぱり百姓はレベルが低いなあ。

>>369
薩摩と違って、スカしてるからねえ。長州は。
でもそのスカしっぷりが響いて薩摩に遅れをとったんだろうね。
薩摩は仕事人というか、ヤバイ連中だけど、長州はカッコよく革命しようぜ！的な雰囲気あると思う。
少し軟弱かな。

>>376
長州が軟弱？　もうちょっと歴史の勉強したまい。

>>376
現代風にいえばナンパな連中だな。長州は。かといって薩摩が硬派かというと、
硬派というより危険な連中という感じがするが。

>>377
長州は軟弱だ。それは同意できる。

既出だったらすいませんが、三谷氏は幕末に思い入れがあるのですか。
民放で「竜馬におまかせ」というのもありましたよね、こけてましたけど。
何かそういう「こだわり・雰囲気」のようなものは感じられて、
史実にこだわらずドラマとして見れば意外と面白いと思いました。
香取氏も台詞回しはともかく体格や気合やえらの張り具合など案外適役かも。

>>368
まぁ、お伊勢参り＝観光旅行ができる程度の余裕が農村にはあったってのは本当らしいね。
あと子供に教育を受けさせる事もできてたらしい。（識字率五割強。当時世界最高！）

長州は軟弱というよりＤＱＮなイメージ。
薩摩は悪いやつ。

百姓で旅行できたレベルなんて、１００人いてせいぜい１人くらい。

長州は軟弱というより、空論というか、理想や夢想の世界に生きてるんだと思うが。
別に軟弱ではないだろう。

長州は幕末で最も過激な一派じゃん。
松陰+村塾四天皇なんか、全員三十路前にくたばってるんだぜ。死亡率なら新選組といい勝負だ。

>>381
識字率５割強ってそりゃああんた明治のはじめのことで。

>>382
そうそう。でもって新選組はただの獰猛なバカ。

近藤ってなんで武士になりたかったのか未だによく分からない｡
単に田舎者の上昇志向？

現実が見えないという意味じゃあ、長州も新撰組も同格だろ

>>388
今で言う学歴志向と同じだろ。

>>386
ググって見れ。幕末の頃既にそのレベルに達してたらしい。

>>388
ケンカが強かったからじゃないの？
ケンカが強い＝武士に向いてる！と思うのは結構普遍的だと思われ。

>>389
何度も痛い目をみながら次第に知恵が付いて行くのが長州。
全滅するまで全く目が覚めなかったのが新選組。この差はかなりでかい。

腕試ししてみたかったって訳か。

近藤はちょっと剣道が得意だったからのぼせあがったんだろう。
権力というか、名声が欲しかったんじゃないか？

天狗になる近藤は見れるのかな？

近藤は名誉欲が強い。それだけだと思う。

けっこうおもしろかったな。

桂小五郎って木戸なんとかだっけ？

まあ、あれだ、日本を２度の大戦に引きずり込み、妄想国家に追い込んだのは
薩長の軍閥が原因だ。薩長ともにＤＱＮなんだろう。

>>398
木戸は語呂が悪いから桂小五郎で統一しよう（笑）

俺のかってな長州のイメージ
高杉「どけどけ〜、斬り殺されてぇのか？こんにゃろうめ〜」

農民出身のコンプレックスは相当なものだったろうな。

>>399
太平洋戦争やらかしたのはむしろ東日本の連中だぞ？
薩長が中心となってやった日清・日露戦争の顛末を調べて見れ。感動するぞ。

土方はやたらと喧嘩好き。ただそれだけだと思う。

桂小五郎ってあまりたいしたことなかったらしいね。
ほかの有能な人が全部新撰組に殺された結果、逃げるのがうまかった
桂だけが残って有名になったと。

>>388
諸説あるけど、出身地も大きい。
武州多摩は、武芸の気風が強いところで、
余裕のある百姓やその子弟は剣術を学んでた。近藤もそういう中の一人。
で、この地域は天領って言って、君恩、つまり徳川の恩恵を特に受けてた。
そんなわけで近藤は将軍を尊敬してたし、小さいころ読んでた先人の武勇伝に影響されて、
忠君というものを意識してたらしい。
で、日本の危機に呼応して京都に行ったと。
前提に徳川家があるから、倒幕とは真っ向から対立するようになるのも当然というわけで…。
武士＝主君に忠義をたてるものだったから、近藤の理想としては
一番マッチしていたんじゃないかと。　長くてスマンな…。

>385
すまん、村塾四天皇とやらのメンツを教えてくれ

>>403
大戦の原因は日露戦争での勝ち方と戦後処理にあるらしいが。

>>408
ほっとけ。大方坂の上の雲を誤読したんだろう。

>>407
高杉晋作
久坂玄瑞
吉田稔麿
入江九一

マイナーだけど薩摩の良心、有馬藤太は誰がやるんだろう？
近藤処刑時の重要キャラだから出てくるとは思うんだけど…

>>406
ん〜分かり易い！
納得しま｡

近藤は武士になりたかったというより、当時の剣術界の流行である思想界に触れて、
薩長土の真似事をしてみたくなっただけではないか。

因に、伊藤博文、山県有朋は幕末の頃は高杉の手下に過ぎない

山県は最後までただの欲張りだろ。

>>413
もし、本当に桂一派と交流があったのならそういうことだろうね。

>>415
功山寺挙兵の時も逃げたしな

武士になりたかったってのはただの百姓コンプだろ。

土方と近藤は、自己顕示欲とか子供っぽい動機で新選組を作ったように思える。
近藤と別れてからの土方は、大局を見る目ができたように思う。
上に後世どう見られるか考えた人いるのか？とい書いてあったが、
土方が近藤のように投降せず討ち死にしたのは、後世にどう残るか考えたんだと思う。

>>413
近藤もいっぱしの剣術家のつもりだったということか。

小泉首相の16日・自民党大会挨拶って新選組！オープニングを意識してる？
唐突に幕末話をしはじめたらしいが・・・

「鎖国・攘夷か、開国か。幕末も日本の国論は二分したが、
鎖国を訴えた人も時代が変わればすべて開国派の先頭に立った」

>>419
同じ子供っぽいなら理想に殉じたって言ってくれよ。
自己顕示欲で済まされるのはたまらん。

近藤の剣術は流行りの剣道じゃなくてただの喧嘩戦術だから、
本物の剣術道場にはかなりのコンプレックスがあったと思う。
となると思想的な面でも猿真似したくなった可能性は高いね。

>>422
いや、本当に「理想に殉じた」んじゃなくて「ただの自己顕示欲」だったと思う。

>>421
もともと昨今の政治情勢は幕末に譬えられることが多いんだよ。
政治家には幕末ヲタが多いから。菅直人が高杉の熱烈なファンなのは有名なように。

>>424
一度言えば分かる。
俺は理想に殉じた部分はあると思ってるよ。

>>423
なるほど。３流道場が１流どころに憧れて真似しちゃったわけね…淋しい。

>>425
「高杉も元はテロリストでつね？」
とどっかのバカなマスコミが聞いてくれないかなァ（笑）

本物の理想家は理想に殉じて満足など決してしないからね。必ず理想のために意味のある死に方なり生き方をする。
でもやつらはただ死んだだけ。

元々上洛の話を持ち込んだのは藤堂経由だっけな。

>>425
ファンなのはいいが、ファンで留めてほしいな。本当に革命ゴッコしてるもん。菅は。

>410　thx!
今ググって調べてるけど「〜四天王」て
通称として存在する言葉なのね。

少し賢くなったかもです。

バカは分をわきまえない。

ただの自己顕示欲の塊の行く末を一年かけて丹念に描くわけだ。
ただの自己顕示欲の塊が多い現代日本には丁度良いではないか…。

でもそのバカのドラマにお前等は夢中

>>429
生き方はしてたんじゃない？土方は生き延びる事を選ばなかったし、近藤は斬首されてしまったが。
ロクな事をしない理想家よりは数段格好良く生きたんじゃないかな。

しかしすげえな。。このペース。。。

土方や近藤の理想っていったいなんだ？そもそもそんなものあったのか？

新撰組の理想って？

武士よりも武士らしく生きる事なんじゃないの。

うーん、三谷大河のアンチの次は新選組アンチが
出てきたってところか。
新選組は歴史の中で見れば、たしかに小さいし考えも浅はかで
馬鹿みたく思えるけど、だからこそ悲劇で面白いんじゃないの。

左幕倒幕派だって理想とかは受け売りでしょ。
現代と違って情報量が格段に少ないんだし、だいたいの人がワケも分らず
ワーワー騒いでたんじゃないの？
それに理想とかって、ほとんど出身地域で限定されちゃってるし。
個人の思想がどうこうというより、時代の趨勢だと思う。正に勝てば官軍。
幕府だって戊辰戦争に勝ってたら、開国して鹿鳴館でクルクル踊ってたはずだ！

>>369
伊藤はたしか梅がいたな。よく耐えれるよなぁ。
あんな狒々じじいに。

スマン
佐幕派だって、倒幕派だって
ですた。

新撰組にゃあ理想なんてもんはありゃせんよ。
彼等に理想を読み取ってる現代人が勝手に妄想してるだけだ。
でも、そういった妄想をさせてくれる存在なんだ。あいつらは。
だからこそ題材として面白いし、愛される。そういうネタなんだよ。新撰組は。

新鮮組はﾈﾀかぁ。たしかにそうかもな。。。

幕府がつぶれると幕府に貸してた金が戻ってこないからって
新撰組にダメだと思いつつも捨て金貸ししていた商人が
一番現実的な佐幕派。
武士は商人から金を借りまくっていたが、事実上、維新で
借金を全部踏み倒した。

ぐっさんの演技の真偽が明日分かるな。
山本太郎は大丈夫だろうけど。

太郎は演技畑の人だっけ。

幾松は売れっ子だったのか。前に出てたが、今のグラビアアイドルの比じゃねーんだよにゃー。
桂はえーのー。さすが長州の総帥だ

新撰組の皆様。
彼等といいナチスといい、特徴的なファッションを着こなす勢力はイヤでも人々の記憶に残る。
そのよい実例だから。何か政治的な主張がある時はファッションに凝ろう。
「我々は維新志士に破れた。しかし記憶の戦いには勝ったのだ！」

>>451
オレの書き込みを勝手にコピぺすんなバーカ

>>451
バーカ

このスレで言われている「ぐっさん」って誰のこと？

>>449
演劇畑の人。
でも昔はバラエティですんごい人だった。

>>454
ドンドコドンの山口

新選組ファンってあまり幕末に詳しくない気がするな・・・。
長州・薩摩好きはヲタ入ってるような。(明治・近代史まで網羅)

>>457
長州ヲタはたまに見るが、薩摩ヲタはあまり見ないなぁ。

>>359
その場合は「鬼畜以下」だろうw

生娘専門エロじじい、伊藤博文…（;´Д｀）

>>450
そんな売れっ子が何で菊川でなければならないのか。
ループしている話題とは言え、言わずにいられない。

グループ的な人気を見ると新選組、長州(松下村塾ライン)がダントツかもな。

菊川より優香の方が問題

>>459
人妻、後家も手だしてるぞ伊藤は。
なんでもありなやつだよな（ｗ

山県のロリコンはだれも突っ込まないの？

>460
禿同。

一体こいつ誰？と思うほどのブス。着物もメイクも全然似合ってねえ。
顔だけならまだしも、セリフ回しが驚異的なまでに下手糞。
救いようがないってか、今後が激しく心配だ。割と重要な役なのに。
上達はそんなに望めなそうだし…。

>>461
ただ、松下村塾の連中は生き残ったのが権力を握って腐敗してしまったのもいたからマイナスポイントが大きい。
性癖はともかく政治家としてはかなり優秀なんだがなぁ、伊藤博文……。
その点、新選組はその手の醜聞がないぶん妄想のネタになりやすいと（笑）

１話の菊川は普通に良かったと思うんだが…。

鈴木砂羽と京香に期待だな

短命な人間は良くも悪くも美化されるものだ

日本人は大好きだから、滅びの美学とかが。

みんな菊川をやたらと叩いてるが、そんなに出番ないだろ。こいつは。
脇役に下手なやつが多少いるのはいつもの事だ。
優香ヒロインだし二役だから出番多そうだな。
こいつの演技力の方が問題だ。

>>468
村塾でも松陰や高杉はそうだな。短命だからか悪く言う奴はあまりいない。

幾松って、結婚したは良いけど武家の家風に馴染めずに
役者に浮気してたって本当なの？

その頃の役者はｼﾞｬﾆｰｽﾞ兼ﾎｽﾄみたいなもの。

女性陣アイタタ2名、それも売れっ妓の芸者と売れっ妓の花魁だというのに
あの演技力じゃね…出番短いのに実力バレバレでトホホ。

>>473
大奥の連中が役者連れ込んで大問題になった事もあったよなぁ……

芝居を見に行って、その後座敷に役者を呼ぶのは普通だよ。

総理大臣になったり元老になった高杉ってのも見てみたかった気がする。少し恐いけど。

幾松は顔はそれほど美人じゃないが、賢さが受けてたらしいので
菊川にピッタリ？
でも菊川怜ってそういうタイプの賢さはないよね。

もし佐幕側が勝ってたら近藤や土方も吹き巻くってたろうと
想像すると面白いんだが、
そんなのは新選組じゃない、生き残ってたら好きになってないと
ファンとやらに猛反発食らったことがある。
それは判官びいきだと言うと怒るんだもんなー（;´Д｀）
意味分かってなかったんだろうけど・・・

並んで歩いてる時にニッカニカ笑ってる原田太郎が面白い
何がそんなに嬉しいのかって程に満面の笑み…

>>480
見た見た。ﾜﾗﾀよ。嬉しそうに歩いてたよねｗ
でも何となく原田ってそういうイメージがあるので、違和感は全くなかった。
ちゃっかりオニギリ食ってるし。

ものすごい遅スレ、かつ話の流れと無関係でスマン。甲陽鎮撫隊と勝海舟の話だ。

先週の初回放送が始まるより前のスレで、「その時歴史は動いた」が、
甲陽鎮撫隊を派遣して近藤･土方を江戸から遠ざけた人物について、
去年は「勝海舟」と名指ししてたのに、大河開始直前の放送では単に
「幕臣」とぼかしたことについて、いろんな憶測が飛び交ったのを
覚えてる人はいるだろうか？　公式サイトに説明があったよ。

ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/syokai.html

勝海舟研究家・松浦玲が、甲陽鎮撫隊の派遣命令を出したのは大久保一翁
だとの説を提示し、番組がこれを受け入れたからだそうだ。

この一連のスレでは、三谷脚本では近藤処刑にいたる影の悪役は勝になるん
じゃないかという意見が何度か出たが、ところで大久保一翁はキャスティング
されてるんだろうか？

>482
今の所、大久保一翁役は出てないんじゃないかな。
しかし、松浦さんが物言い付けたせいだったのか、あれ。

×遅スレ
○遅レス


勝海舟にわざわざ野田秀樹をもってきてるんだから、大久保一翁はスルー
するんかな、三谷。

松本良順は出てくるの？
近藤と杯交わした義兄弟なんだが。

どうして「HR」やっておいて酒井美紀と篠原涼子出さないかな。
優香→酒井、菊川→篠原　なら結構納得する。

幕末って悪役がハッキリしないよね。あえて言えば孝明天皇くらいか。
幕府の改革派の足を引っ張った保守派の名前がわかればいいんだが……。誰か知ってる人いる？

妄想国家に追い込んだのは水戸光圀

孝明天皇暗殺を誰か映画かドラマでやってくれないかなー。
やったら神認定するのに（笑）

時代が違うけど鳥居ようぞう

とりあえず鴨が大河史上最強の悪役なんでしょ。楽しみ。
佐藤浩市が義家やったときの、「炎立つ」佐藤圭が漏れ的には最強なんだが…。

鳥居は多数に影響を与えるような思想は持っていないただの小物。
尊王の勢い余って廃仏毀釈までやらせた水戸学。

鴨は中ボスあたりだとおもう。

その水戸学が薩長に大義名分を与え、神国日本の妄想を抱かせた根源。

水戸つながりで水戸斉昭

>>485
不明。

個人的には出てきて欲しいし出てくるんじゃないかとは思ってるんだが。

鴨はピカレスクヒーロー。

>>485
出てくるのは確実でしょう。
ある意味後半のキーパーソンの一人と言っていいかもしれない。

問題は誰を当てるか。

みなさんにお聞きしたいんだけど第一話で近藤＆土方と桂の三人で蕎麦食べてるシーンありましたよね？
で、桂が勝手に金払って店を出て行って近藤たちが追いかけて金を返そうとしたシーンなんだけど。

小船の上で寝てた竜馬が蕎麦の金がどうのこうの言ってたんだけどなんで彼は蕎麦屋で何かあったって
知ってるんだろうね？
あの三名が路上でやりあったときには一言も蕎麦の代金とか言ってないのに。

もしかして竜馬は三人が蕎麦を食べてやりあってたのを外から見てて先回りして小船で寝てたのかな？

ぜひ良順には梅雀を

ソバ屋から出てきたからじゃないの

一話のラストだけ見ると佐久間＆桂が主人公に見えるのだが

でも、かっちゃん＆トシは「角を曲がって」桂を追いかけてたからなぁ・・・。

香取って、台詞を言う前に決まって息を吸うんだけど、そのとき肩が上がるのよ。
あれって腹式呼吸ができてないからなんだが、武士がそんな話しかたでいいのかと。

推理1：桂はいつも蕎麦屋で嫌味を言いつつ誰かに奢り、
　　　　いつもあの辺りで相手と揉めているから。
推理2：角を曲がった先には蕎麦屋しかない。
推理3：近藤達が蕎麦の件で揉めている如何に関わらず坂本自身が蕎麦を食べたかった。

>>465
松下村塾で生き残ったのがって、腐敗させたのは陸軍の山県くらいじゃないか。
他は立派にやってたと思うのだが。

特に海軍の薩摩は良くやったと思うけど。

>>490
それを言うなら水野もだ。

鴨ってなんで粛正されたの？

>>499
重箱の隅をつついてｲｶﾝｗ

武士が

の前に俳優としてどうよ。
まあ香取は自称「俳優じゃない」なわけだけど。
監督も開き直ってる奴が相手じゃどうしようもないな。

良順も難しい役どころだよね。本来ならただの幕府医師だけど、
司馬遼太郎のせいで、、、、小説の主役にまでなっちゃった人だけに、、、、
小説読んだ人は妄想膨らませてるだろうからねえ。。。。
漏れも読んだんだが、石原良純のイメージだなw

>499
近藤土方は大の蕎麦好きで昼飯には蕎麦しか食わないということを
知っていたのと、この付近には蕎麦屋しかなかったことで推測したとか。
んなわけねぇかｗ

>>499
揚げ足とらないでよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>506
伊藤は政治家としては有能だと思うが、なにぶん女関係がなァ……。
それによるイメージダウンはデカイ。

>>499
近藤や桂たちが蕎麦臭かったんだろ

山県だけは確実に糞

>502
桂が主人公に見えるよな。特にラスト。
友人達は幕末の動乱の中死んでゆくけど、
先生の教えを守り桂は戦火を生き延びてゆく・・・みたいな

>>507
(´-`).｡oO（基本的なこと聞くな。勉強する気がないなら放送をまて）

>507
スサノオ尊だからね･･･

>>505
意外と推理３だったりするとおもしろい。

つうかおそらく推理１と２の混合なんだろうね。
桂がいつもそういうことをやることを知っていたから。

ただそこまで嫌いならそもそも江戸で蕎麦を食わなければいいのだと思うのだが…
それでも食うのは単に江戸の人間に嫌味を言いたいだけ？

佐久間・桂・坂本が主役に見えた。
明らかに時勢に対する姿勢に差が出来すぎてたからな・・・。
近藤達が話しについていけてないのが可哀想な感じで。
坂本たちの引き立て役を主人公がしてるみたいな。

現代と違って政治家に対する評価に女関係は関係ないと思うが。

>>519
彼は蕎麦屋で文句を言うのが三度の飯より好きなんです

>>519
桂が嫌味な奴だということを視聴者にアピールする為。

と身もフタも無い事を言ってみるテスト。
けど嫌味な奴にしては、結構人が良さそうだったなぁ。

>>521
イメージが話題になってるんですけど。
その点、伊藤はイメージが悪すぎ

蕎麦を一口食って残すのが趣味

というか、嫌いな蕎麦を食ってたからには
あの辺には蕎麦屋しかなかったのではないかと思うのだが
お腹減ったままで可哀相な桂ﾀｿ･･･

>>523
悪い人じゃないんだけどイヤミて感じだね

東の人間からすると、西は蕎麦よりうどんのイメージがあるんですが。

>523
俺の目にもそう映った。
普通一話目なんだから鬼瓦と木綿豆腐のまっすぐな性格ってのを
より強く表現すべきだったのでは・・・
桂が嫌な奴ってことばっかり記憶に残ったよ

>>522
ある意味、東京に出てきた大阪人あたりのメンタリティに近いのかもしれないな。
自分の出身地を過大に評価しているというかなんというか…

逆にかっちゃん＆トシはいかにも「東京近郊の田舎」出身者のメンタリティって感じ。
今で言うと群馬とか栃木とかその辺の。

>>508
あれはたぶん撮影の現場段階でも気がつかなかったんだろうね。

ここ見てる人で他にも気が付いた人いました？
1回目で。

三谷氏も重用な初回の話なのにね。
推理物の脚本も書いてるんだからああいう言い回しは注意する必要がありますから。

桂さんが真面目な顔してカラクリの裏に消えていったのをみたときに
桂さんのファンになることにしました。

壁がスライドするカラクリは笑いどころだよね？

あのラストだと、近藤・土方・坂本がアホで、
佐久間・桂が頭がいいのよん♪って感じ。
佐久間象山って生き残るんだっけ？そしたら生き残る者と死に逝くものの対比って
感じ。
ところで西郷くんと高杉くんは出るのかね？

佐久間も殺されるけどね

桂さんを見てるとショムニを思い出すな

>>534
佐久間は死にますが、なにか？

>>509
「俳優じゃない」という意識があるならある意味立派。
三谷脚本は、俳優の演技力というより役者のキャラを生かす方向で書かれてるから
謙虚に脚本にあらわれたキャラクターをそのままなぞったほうが面白い登場人物が演じられると思う。
特に、大河の勇は、素の香取を想定してキャラ設定がされてるみたいだから
技術よりも味で勝負すればいい。そもそもが、いわゆる「鬼の局長」イメージをブチ壊すのがこのドラマの持ち味なんだし。
去年みたくヘタクソのクセに我を通して芝居がかったわざとらしい演技で押し切られるよりよっぽどｲｲ。

>>234
るろうに剣心のモデルになった人斬りにバッサリとやられまつ。

次スレって多摩の誇り？
「多摩の誉れ」って地酒が府中で売っているな。
函館では「土方歳三の血」が売っているが。

全く関係ない話だが、
香取慎吾て大きく笑ったとき、左の歯に銀歯が見えません？
光った反射なのかなと思ったけど２回ぐらいみえたような。
ビデオ撮ってないので確認できんが、明日よく見てみよう

>533
石黒の糞真面目な顔に爆笑！

>538
そうそう。演技というか俳優の素て感じで
話よりも登場人物に重きを置いてる感じがするね
だから漫画的なのかな

>>520
坂本の誘いを真に受けて夜明けに品川まで行ったのに
本当に来たのか？と笑われる二人がなんとも切ない。

西郷に犬を絡めたギャグをやってもらいたい。
高杉に「いよっ制夷大将軍！」をやってもらいたい。

>541
よく見てるなぁ。
でも香取って歯きれいだよね。
やっぱり芸能人は歯が命？

>>544
あのシーンの坂本っていい加減な奴なんだけど憎めないってのがいい。

>>545
因に、高杉はどの俳優にやって欲しい？

>>512
ＮＨＫの人ですか？
どうも巡回お疲れ様ですｗ

芸能人は総入れ歯が常識

>>540
稽古すっぽかして義父に怒鳴られてまでして来たのにね…。
あそこらへんは全般的に切なかったな。
ゴミあさって戦利品とか言ってるし。
あの少し得意げな表情が切なかった。

>>520
これからどんどん世界に目を向けて行く事になるんだろう。
１話は近藤たちの話の序章に過ぎない。
なにもかもこれからだよ。あの時点で世界の事をほとんどわかって
なかったんだから仕方ない。

>>524
おまえは安重根かよ（w
でもそのイメージは現代人の物であって、あの時代はかえって
伊藤のああいう性格は回りから愛されてたらしいが。

高杉は野村万歳がいい・・・・

つーか「蒼天の夢」の再放送してくれよ。

高杉は、そろそろ西村雅彦だったりして。

ごめん、551は544へのレスです…

>>519
仕返しに長州まで桂が蕎麦食ってるとこに食べにいって「まずいなあ、これ」とか言いにいく近藤＆土方の
姿が見たいねｗ

なんで一人だけオッサンなんだよ

西郷どんは松村邦彦で…

黒船あたりは桂と坂本も20歳そこそことしての演技のはずだから
10年後の後半　彼らの演技がどう変わっているのかも楽しみだ。
近藤より人間としてもっと成長していると思うから。

高杉は堤真一

佐久間象山は久坂玄瑞の師匠の師匠だが、久坂（の手の者）に暗殺されてしまう
という悲劇的な設定を採用すると思われ。

>>553
実現すれば萬斉久々の大河ですな。それもいいかも。

そーか野村マンセーか

＞５５６
近藤はやったりしてね。
実際、近藤は長州に潜入しているし。
その時、それを聞いて怒るのが高杉だったりして……

>>554
そんなわけねえだろ！（w

>>526
蕎麦が嫌いならオニギリとか別の物頼めばいいのにね。
当時の蕎麦屋って蕎麦以外のものは置いてないのかな？
うどんとか。

西郷は西田敏行が（・∀・）ｲｲ!!
演技力あるし、太いし。

西郷は武蔵丸で

>>566
うどんを頼めば、やれ「コシがたらない」だの「醤油が濃すぎてキモチワルイ」だの
難癖つけるんだよ、関西の連中は。

蕎麦ネタは小五郎のキャラ付けのためなんだから、拘ってもしょうがないだろ。

高杉は反町隆史かも。

桂は２ちゃんねらー

>>567
じゃ、大久保は鹿賀な

>>567
西田敏行は一度西郷やってますね（飛ぶが如く）。

個人的にはホンジャマカの石塚に西郷をやらせたらおもしろいかな、と思うことがある。
ちなみに別の薩摩系大物か富山弥兵衛あたりを恵にやらせて、方言指導兼任で。

西郷西田にしたら、一人だけ年取りすぎてないか？

みんなも大して美味くも無いマクドとか松屋に行ったりするよね？
まぁそれでも桂のはやりすぎな気もするけど。

鹿賀丈史出ないかなぁ

昔は山口＞東京だったんですねー。

>>571
戦場の最中、でギターを持って唄いはじめる高杉を想像してしまった。

>>571
三谷ならやりかねん……。

ポイズン！！

反町隆史は三谷さんの竜馬におまかせに出てたしありえるかも？

>>579
実際三味線からって戦ってたり（笑）

じゃあ、饅頭屋はグレチキで

高杉晋作辞世の句

「こんないいたいことも　いえない世の中じゃ　ぽいぞん」

>578
山口＞東京かどうかは分からんが
幕末でも江戸等東の国は田舎ってイメージがあったみたいだね
東夷て東の武士をバカにする言葉もあったし

幾松は天海ゆうきが良かったな

>585
それだ！

高杉が反町？



アリだな。

ポイゾンの遺贈はヨカタよ

という事は近藤は今流行の･･･ｗ

そもそもなんで坂本は物乞いみたいに
道端に寝てたんですか
どうして桂、近藤、土方と出会えたんですか

そういえば明日の特命リサーチで
西郷のことを取り上げるらしいよ。

>>592
坂本は物乞いだから。

>>592
道端じゃなくて川岸に止めてあった小船な。

黒船を見に行った時の坂本と桂って何歳なんですか？

竜馬は桂が蕎麦屋に入るのを見かけた後、
あそこで昼寝してたと思えばそうおかしくないと思うけど

>>596
坂本１７歳
桂２０歳

>>585
口癖は「グレートだぜ」

でもそんなんだったら、きっと見ません（w

>>584
その場合、まずグレチキのやつが、今現在どこにいるのかを探さないといけないので
却下です。

>>574
西郷の迫力を石塚が出せるかどうか・・・

江口は17歳の役をやってるのか…

>>597
そう考えるとおかしく感じてきた。。。
別に気にしないでいればいいじゃん。と思ってたのに。。。

＞595
わたすはあの船から残九朗がでてきたら良かったのにな・・とおもいますた

田丸も三味線ひいたり、歌うたったりできるのかよ・・

>>600
龍馬と土方はためですよ。

>>570
でも史実で桂が江戸の蕎麦はまずいとか言ったのかな？
他のときにでも。

それを初回の場面に使ってみたとか？

維新の主だった登場人物は物凄く若い。無気味な程若い。
日本の歴史上、あれだけ多くの二十代の青年が歴史を動かした時代はないよなぁ。

竜馬は桂たんのことがすきなんだよ。
じっと一日中監視しているのさ。

>>574
石塚が西郷さんやったら食事のシーンで「まいうー」とか言って欲しいね、ぜひｗ

>>605
三谷の創作

今日のスマステは流石に新選組に触れないな

『新選組！』はフィクションなので史実という言葉を使わないように

>>576
蕎麦屋の主人むかついてるだろうね。
一口食べただけで帰られたら。

>612
江戸っ子ジイサンだったら桂に蕎麦ぶっ掛けてる所だね

>>598
坂本は1835年生まれ、黒船再来航が1854年だから
17歳じゃなくて19歳だろう・・・

俺も一口食べてマズイから残したことはあるけどね。
こんなのはマナー違反ではない。
食事を商売にするというのはそういう厳しい世界でなければならない。

>>608
あの笑顔でまいうーって言ってる西郷・・・
ちょっと見たい(w

西郷は長州との話し合いの時に、金玉の毛をろうそくで焼いたらしいでつよ。
大久保は畳を剥がして回したりとか。

役者によってはかなり笑えそう。そのシーンをやればだが。

>>606
外国が原因とはいえ一種の革命だからね。若い人が中心なのは当たり前だよ。
いつの時代も既存のものを否定するのは若い人。
まあ、革命にしては根幹となる思想がなかったってのは奇異だけど、日本人は思想嫌いだしね。
だから、ただの政府転覆暴動だともいえるし、そういう中身がない暴動だけに若い人が中心なのは当然のこと。

１０年前、沖田だけ子役なのがかなり不自然

不味い不味いと言いながらも綺麗に全部食べちゃったほうが桂らしかったような気がするなあ・・・
・・・・イヤ、おれの勝手なイメージだけど

>>617
新撰組はその脳の足りない暴動騒ぎの中でも飛びぬけて脳が足りない集団だったのでつね。。。

なんか年齢ばらつくよね。
どうせ新選組メインを若い役者で揃えたんだから、他も年齢合わせればいいのに。

>>617
しかし中身がなかった割に出来上がった明治政府はなかなかのもんだったと思うぜよ。
やっぱ欧米への強い好奇心が合わせて存在したのも大きいかなァ。

>>619
その方がどんどん怒りの表情に変わっていく
土方を見られてよかったかもしれないね

成人するのが早い分、若い人が中心になるのは自然な事。
40、50なんておじいさんですからね。あの時代は。

>>609
でもどこかで桂は江戸の蕎麦まずいとか回想録とかに載ってたんじゃないかな？
桂が江戸の食べ物誉めててそれをお店のうりものにして今でも営業してる飲食店あったら
営業妨害だし。

三谷さん、説明よろしく。

今ごろ東京の蕎麦組合とかから苦情の手紙がＮＨＫに送られてきてたりしてｗ

三谷自身にここは創作ですとか元ネタはこうとか
解説してもらいたかったな

回天事業は必ず若者が中心。ただ、それは表の面であって、裏はかなり違う。
表にたって世間に見える立場で動くのは若者。ただ彼等は殆どの場合ただの役者であって、
その背後には高齢の権力者やら資金源やらが複雑に絡んでいる。
もし本当に若者が国を転覆させたりしたら国は滅ぶ。

早く第二話見たい

土方の山南を睨む目がこえーー！

東京に住んでる人に聞きたいのですがそんなに東京の蕎麦ってまずいんですか？

>>619
そうだね、全部食べて最後に「しかしこれはまずいなぁ」とかね。
三谷は良く言われている、桂はヒステリックで女性的という性格を使いたいのだろうか？

それだと残念だな。

久坂を贔屓する奴が結構いるのなんで？
彼の行動をパッと見る限り、攘夷派のテロ行為に参加しただけで高杉みたいに明確な功績があったわけじゃないのに。

>>622
と、司馬遼太郎が解説してますね。

>>619
つうかそんなシーンを入れたら、
「桂は実は江戸の蕎麦が好きだが、イヤミで嫌いと言っている」
という印象付けがなされてしまうな。

もっともこれの方がイヤミとしては数段上かもしれないが。

深夜の「今泉慎太郎」みたいに、小さい枠で史実とフィクションの解説して欲しい。

実際長州も薩摩も実務レベルでは40以上の人間の方が多かったし

>>634
嫌味だが憎めない奴、になってしまう（笑）

>>632
高杉の功績ったって、ただのテロの指揮官でしょ。

禁門の変を単なるテロと決め付けるのは司馬（ｒｙ

＞630
東京で生まれて二十代を関西で暮らしたものだけど、個人的感想としては冷たい蕎麦は東京のほうが上手いと思う。

>>632
もう一度歴史を勉強してきて下さい。

「一部の暴発」っていうのも史実とは異なる＜禁門の変

>>626
三谷さんが東京の蕎麦屋に今度食事しにいったらうちはまずくないですよとかイヤミ言われそうですねｗ

武田観柳斎って、眼鏡かけてたの？

>>635
それいいね。是非やってほしい。

>>538の書き方ってすげーやらしいな
もろ香取ヲタが新之助を貶してるみたいだ

>もう一度歴史を勉強してきて下さい。

こういうカキコする人はその人が一番勉強不足である場合が多い

>>632
禁門で死ぬまでは長州の事実的リーダー・松陰妹婿・
松下村塾四天王っと色々そろってますが。

>>635
やるとしたら永倉（ぐっさん）かな？

ちなみに武田（八嶋）だとトリビアそのままなのでダメと。

>>647
必死だな

高杉には功績らしい功績はないね。華々しい消えかたかもしれないが。

＞634
いや、イヤミというより、「食べ物は粗末にしちゃいけない」みたいな躾のよさみたいのが桂にはありそうな気がする。
でも、不味いと言う感想は馬鹿正直と言うか空気を読まずに主張してしまう。

・・・イヤ、これも俺の勝手な桂に対するイメージですが・・・

三谷の妄想をネタに自分の妄想を膨らませて楽しむ・・今年の大河はこれで楽しめそうな予感。

>>646
そっとしておいてあげましょう

>>649
新撰組生き残りの語り部としては良いかもしれないが、あの素人俳優じゃだめだろ。。。

やるとしても新選組の番宣に出てた講談師みたいな人がやりそうだな。
ユリオカ超特Qに似てる人。

>>648
リーダーは精神的支柱って意味では真木和泉守だと思うが。
長州藩じゃないから無視されがちだが。

ぐっさんでもいいし、三谷本人が出てもいいし。

>>652
一年間もオナニーですか

ぐっさんは民放ドラマで主演の経験あり

今泉君にやってほしい

>>615
そういう事言う叩く奴に限って
無能な癖に社会に存在してるんだよな。

>>651
外国勢力の領土割譲要求をはねつけた。
長州藩の保守派をクーデターで倒して藩論を倒幕で一本化させた。
第二次長州征伐において神がかった用兵で幕府軍を撃退した。

それ以上何か功績が必要でつか？

今泉くんは出れないポ

>>659
民放終わってるなw

「プライド」よりは面白いと思ったが。無念。

>>662
それって功績なの？

>>651
イギリス公使館焼き討ち・奇兵隊組織・第二次長州討伐で活躍


十分だと･･･。

>>648
何か歴史を動かす優れた功績があるとか、何か先進的な思想の持ち主だったとか、そういうのはないの？

高杉ってそんなにヤヴァイ人だったのか…ビンラディンも真っ青だな。

>652
あんた、粋だな。

なんかスマステの最期に香取がすごいこといってたような・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

新撰組が主役ですよ

馬鹿が知りもせず長州叩きしてるな。

今って、前夜祭なの？

>>669
そういうキチガイが動き回ってた時代なんだよ。あの時代は。

>>671
なんて？

少なくとも新撰組よりは歴史を動かしてるね
いや比べ物にならないくらいか

香取なんて言ったの？

>>668
吉田松陰門下という時点で・・・もういいや・・・(つд｀)ﾊﾅｼﾆﾅﾗﾅｲﾖ

香取に隠し子発覚

高杉は教科書に載るくらいだしな。「功績」といえるかどうかは何とも言い難いが、「有名人」ではあるだろうな。
もし今の時代に現れたら大犯罪人になって死刑になるのがオチだろうが。

功績にこだわる奴はどうしてそんなに必死なの？

そりゃ武蔵

吉田松陰には思想はなかったけどね。道徳があっただけで。

明治維新が成功したのは、５００年にひとりの天才、
西郷と大久保がいたからだよ。このふたりなくしては
成功はまずありえなかった。

それと、薩摩と長州の性格の違いは、藩内の力関係に拠るところが大きい。

つまり長州のときの毛利候は、何の実権もない藩主で、
部下のいうことを全面的に何でも聞いた。言うこと聞かないと
「マジ、殺される」と怯えていたらしい。だから下の連中は
農民階級に至るまで、狂気のごとく「倒幕」まっしぐら。

ところが、薩摩は事実上の藩主、島津久光の権力がめちゃくちゃ
強い。久光の兄、前藩主の斉彬に抜擢され可愛がられた
西郷を疎むこと甚だしい。何かにつけ、島に流してしまう。
西郷＝大久保ラインが、久光のパワーを凌ぐまでは
時間が必要だった。だから、暴走を慎み、冷静にならざるを得なかった。

結果的に、西郷＝大久保ラインの声望が全国的に高まり
久光があきらめた時点で、薩長同盟成立＝倒幕にまっしぐら、となった。

革命家を語るときに現在だと犯罪どうのって奴の思考回路がわからない

>>681
そんな高杉に憧れる菅直人は……

ねえ、なんて言ったの？？

>>679
最後まで言って下さい。聞きたいです。

どうも小学生が混じってるような気がする

高杉は革命家じゃなくて軍人ね。それもゲリラ系の。今で言うテロリスト。

香ばしくなってまいりました

みんな新撰組を見てるんじゃない
香取慎吾を見ているんだ　　　by香取

ヌッ殺したい

500年に一度って、その前の500年の一人は誰？

長州ヲタってのは長州と同じで狂人なんだな。。。

ごちゃごちゃ言う前に世に住む日日を読め

>>684
松陰は行動で思想を示す人間だったと思う。
「黒船が来てびっくりした。欧米はどんな風になってるか感心がある。このままだと日本は滅ぼされるかもしれないし。よし、黒船に密航しよう」
単純明快でわかりやすく、かつ説得力のある「思想」だとは思わんかい？

教えてﾁｬﾝはまず自力で学べ。
知りもしないのに特定の人物のことを軽んじるのはやめろ。
どんな人物でもだ。
自分で得た知識でドラマを見たほうが倍楽しめるぞ。

私は山本を見ているよ

>>694
５００年に一人の天才が一度に二人現れてしまったので、その前は１０００年前です。

薩長でケンカするなや
同じ日本人だろ！

>>697
そういうのは思想とはいわない。

>>694
同時に二人いるから、その前は1000年前だね

あの黒船のシーンどう見ても坂本も桂も19歳とか20歳にみえないんだが。
江口と石黒は役作りをしていないのか？

池沼＆香取ヲタのお時間です

高杉は最近（でもないが・・・）で言えばゲバラとかマスードとかだろ・・・テロリストというのはちょっと公平な評価ではないと思う

>>693
マジでいったの？
うーわー（（ ；ﾟДﾟ））ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>696
そのくらい皆読んでると思うが。

>>691
高杉は日本のチェ・ゲバラだな。ゲリラ系の革命家って人気が出やすい。何故か。

なるほど
それじゃ1000年前の天才は、さしずめニニギニハヤノ命かな。

>>701がいいこと言いました。

イケヌマさーん
>>705さんがお呼びです

>>704
現代の１９歳、２０歳とは違うだろ。

みんな＝スマヲタ

まぁ事実なんじゃないの？

>>694
５００年にひとりの天才は
聖徳太子、藤原不比等、織田信長、西郷隆盛、大久保利通

再放送録画し損ねた…＿|￣|○
もう寝る

>>708
質問厨は読んでないと思う。
燃えよ剣さえもよんでないな、多分。

次スレのタイトルどーすんの？

>>697
思想じゃないじゃん。それ。反射行動だよ。処世訓みたいなものしかないでしょう？松陰には。

精神年齢議論ループ

＞715
それだと300年に一人くらいになると思うが

高杉って、三千世界の烏を殺し？
「竜馬におまかせ」のときはブランチ寺脇だったな

燃えよ剣にせよ世に住む日々にせよ、飛ぶが如くにせよ、ただの司馬遼太郎のお話だろ。
それだけ読んでウダウダいうのどうかと思うが。

【新選組!】香取慎吾をみてるんだ！？ Part62【大河】

>>708
読んでないやつが多いように思われるが。
歴史オタは色々読んでるだろうが、新選組だけのオタはあんまり読んでないように思える。
新選組のもの以外は。
で、新選組に話しに登場する龍馬や高杉や西郷や大久保しか知らなくて、ごちゃごちゃ言ってるﾔｼが
このスレを見てると感じられるのだが。

【新選組!】腐女子＋長州ヲタ＝ Part62【大河】

>>719
カッコよければよし！　どーでおばかな若い奴は思想なんて言っても判らん。

松蔭否定してる人って留学全否定？泥舟にしがみつく新撰組ヲタか。

>>713
それじゃ池田屋の頃は10歳年を取ったの演技をしてくれるわけか。
楽しみにしておこう。
あ！違った現在の10歳じゃなくてもっと年を取った感じになるんだな。

>>723
司馬厨もウザイけどそれさえ読んでないﾔｼが
出入りしてるのはもっと痛いってことだろ。

>724
それだけはﾔﾒﾚ。

慎吾たん萌え

>>707
マジです。
スマステで早川雪洲のことをやってて
その雪洲の「私は役を演じたんじゃない、スターを演じたんだ」
って言葉にからめて、あの様な暴言をラストで言いました。

>>725
たしかにそういう連中と、長州ビイキで読み物を読んだ結果さらに妄想を増幅させただけの奴も混じってるな。

>>704､>>713

新撰組勢は実際の年齢に近い役者つかって
維新志士とか大物人物は年寄り役者。
なんていうかどっちかに合わせて欲しいんだけど・・・。

土方と竜馬がタメなんてありえねぇぇぇ。

【新選組!】厨厨トレインで Part62【大河】

>>733
つまり香取はスベったと

長州ヲのタ腐女子は少なくとも新選組ヲタ女よりはましだと思うよ。
あいつら明治史とか以上に詳しいし･･･日露ヲタもいたりしてさ。

香取はシャレのつもりで言ったんだろうが
あの最後のセリフはまずいよな〜・・

>>733
君が嬉々として書き込んでる様が目に浮かぶ。

薩摩隼人もなにげにウザイよ

薩摩は変節漢、というのは本当は間違い。

薩摩は公武合体派(朝廷を中心に幕府を助ける)の久光と
完全倒幕派の西郷＝大久保にまっぷたつに分かれていたからね。

だから会津攻めのときには、戦後、非常に寛大な措置をとっている。
会津は、まさしく幕末でいちばん貧乏クジを引いた藩だからね。

会津攻めの薩摩の大将格中村半次郎は、松平容保に
感謝の刀を貰ってるくらいだから。
その中村は、近藤が捕らえられて首を撥ねられたと聞いて
「俺がその場にいたら、絶対に命は助けたのに」と泣いたんだよ。

>>733
正確には早川雪舟の
「私のファンは私の演技を見にきているんじゃない。
　私を見にきているんだ」
にかけたのだと思われます。

薩摩贔屓ってあんまり見ないね。
やっぱ新撰組とか四天王といった、一見派手なｸﾞﾙｰﾌﾟがないせい？

＞735
そこらへんは　新撰組＝厨房　なので志士たちより精神年齢は下だという演出意図と思ってあきらめましょう。
・・・・ドラえもんでメガネをかけるとその人物が精神年齢相応に見える道具ってあったような・・・

面白いスレだ。ヲタが多いとこうなるんだな。

香取はどうせ勢いで言っただけで、何にも考えてないだろう。
確かにジャニオタは香取を見ているだけだしな

>>699を採用して
【新選組！】私は山本を見ているよPart62【大河】

密かに受けてました(w

今日は薩長ががんばってるな。
土佐はまだか。

>>742
中村の発言は単に長州と薩摩の権力争いの鞘当て。

スマステは普通に見てたけど
阿川ﾀｿにけしかけられて、彼女に対するｼｬﾚだったような…
あ、香取のラストの台詞ね。
うわーあんまりなこと言ったみたいな表情してたし。

>>747
ジャニヲタとスマヲタは違うものらしいぞ。

幕末腐女子ってほとんど新選組オタなんじゃないの？壬生寺にイラストいっぱい
貼ってあったし。長州系は聞いたことない

観て来たように歴史を語るやつもアレだな

香取ってスマステでは可哀想なくらいバカを暴露してる。
あの番組はやめてやってほしい。

【新選組！】ｵｲ桂！蕎麦残すな！Part62【大河】

>>753
いや長州ヲタはかなりいる。コミケでも新撰組と二分してる感じだよ。

無知の知

>>735
別に役者の年はどうでもいいんだよ。
その役の年齢の演技ができるかどうか？
そう見えなかったって事は演技できていないということだ。

なんだかんだで腐女子とヲタしかいないこのスレだ。

松下村塾が派手な制服か何か作ってたら人気が出たに違いない。

早川を知ってた香取に
あ、そーんなに何も知らないバカってワケじゃないのかなぁ、
と思ったりもしたが。
そんなことよりテロ朝の番組で相変わらず出てくる「新選組！」。

壬生寺って腐女子の巣窟で近寄りがたい。
一昨年行ったけど、漫画のキャラ描いた絵馬とか沢山あってキモかった。

>>738
私ですが(w
でも、新選組も好きですよ。というか、その辺の歴史が好きですよ。
ですから、薩摩も好きですよ。山本権兵衛とか東郷とかも好きですよ。
だから皆さんが争ってると悲しいです。

去年よりも醜いなスレは。内容は去年よりマシになると期待したいが。

白虎隊も最弱ＤＱＮ軍団なのに名前と若いってだけで人気

壬生寺ってｷﾓｲんだ…

日野市のリンク集に、オタのホムペのサーチエンジンがあってビビッた。
それでいいのか日野市

>>767
清明神社も負けて無いよ

>>764
お前マジで腐女子？ｷﾓーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ！！！

香取はスマステ、いいともなどやめて
役者の専念すべき。

坂本ヲタは男率たかそうな気がする・・・。
兄貴系？

新撰組に腐れどもはつきものです
あきらめてください

この早さなら言える


西郷と中村は神

ｷﾓｲ！ｷﾓ過ぎるぞ！！このｽﾚはぁあああっつ！！！

>>743
雪洲の言った言葉とかは、あまり知りませんが
少なくとも番組ではそうは言ってませんでした。
733で書いた様な言葉を紹介していました。

>>771
ジャニをやめるべき

>>765
どう考えても始まってからのほうが荒れると思っていたが

そしてらジャニオタ見てくれないじゃん。視聴率下がるじゃん。

香取はしょせん馬鹿なバラエティタレント。
自分で俳優じゃないって思ってるみたいだし。
専念しようと思うくらい、役者に思い入れはないと思う。

歴史ものって全てヲタ向けに作られたからこそ長い間人気だと思うが。
新撰組や忠臣蔵に限らず。三国志も水滸伝も全部。講釈師の時代からずっと。

>>770、775が一番キモイな。

香取はジャニであるから商品価値があるんだよ
ジャニオタが見るからね
ジャニでなくなるのならいっそ主人公を変えて欲しい
というか変えろ

このｽﾚのｷﾓさはぁっ！！世界一ぃいいいいっっ！！！！

>>770
女で歴史が好きだと腐女子なの？
そんなにきもいかな・・・・　

香取はマルチタレントになりたいんだろうけど
その一つ一つ、全てにプロ意識が無い。

あと1年は土曜日はこんな感じでしょう。
更に日曜〜月曜にかけてはマトモなレスはつかないと思った方がいいかと。

高校サッカー界のスーパーエース平山が
「新選組にはまってて、沖田総司が好き」
とインタビューで言ってた

こいつもミーハーか？

香取，気を利かせて
「みんなは香取信吾を見ているんじゃない，
　新撰組を見ているんだ！」
とか言ってくれたら良かったのに．

事務所ごと消えてしまえ

>>785
無視しとけ。ただの荒氏だ。
漏れは女で薩摩好きがいてくれて正直嬉しかったが。

>>781
新撰組とか昨今の幕末ヲタというか、まあ、このスレの住人（の一部）はさ、
ただのヲタクじゃなくて、熱烈なファンなんだよ。妄想爆発のさ。そこがｷﾓｲんだと思う。

マジでそんな発言香取がしたのか？
ネタだと思ってたよ…

女で歴史が好きで、さらに男同士を絡ませると腐女子。
歴史が好きな女は婦女子。

酒井美紀 は毎年墓参りに行くほど竜馬のファンらしい。
新選組！にでない理由にそれもあるか？と思うのは勘繰り過ぎ？

西郷と大久保が５００年にひとりの天才というのは
そんな誇張ではないよ。

西郷の絶大な人望があったからこそ、「革命」は
穏当に終わり、外国勢力の介入を許さずに済んだ。
難航が予想された「版籍奉還」も西郷の徳で押し切った。

大久保の天才的な政治能力があったからこそ
明治政府の各種の改革が成功に導かれた。
「殖産興業」政策を強力に推し進めた日本の頭脳だった。

「江戸城無血開城」を導いたのが西郷なら、幕府崩壊で
首都が飢える危機を防ぐために、奇想天外な「遷都」策
をとり、１０００年以上京都に住んでいた天皇を東京に
移し混乱を防いだのは大久保だった。

なぜ「倒幕」が必要だったのか？それは欧米と対等に
付き合うために、封建社会をブッ壊す必要があったから。
それを見抜いて倒幕を成功させた彼らの業績は大きい。
(もちろん、多くの理解・協力があったからこそだが)

>>776
いや俺もスマステ見てたけど
VTRのなかで>>743がまず紹介されて
VTRの終わりに>>733だったよ。

香取の発言は見逃したんで分からないけど
>>693が正しいのなら>>743とかけたんだと思うよ。
細かいことに突っ込んでスマソ。

>>788
「幕末維新にはまってて、高杉が好き」
なオレもミーハー？

>>785
顔とスタイル次第だな。

歴史マニアは一般的にはキモヲタなんだよ。残念ながら。

西郷×大久保のＨＰ見たことある。キモカッタ

>>798
君は菅直人だ。

純粋に歴史系でホモ入ってなかったらそんなにきもくない。
新撰組で漫画・アニメ経由だときもい確立７０％くらい。
そういえば、赤報隊はるろ剣の影響で腐女子に人気。

歴史オタ＝軍事オタ

>>795
斉藤一を演じるオダギリも龍馬ファンで桂浜まで行った
ことがあるとガイドブックでコメントしてたが・・・

うわっ、てか俺名前間違えてんじゃん
早川雪舟ですね、正確には

ロンブーの一号だか二号だかも歴史オタだったな

>>799
はかなりなｲｹﾒﾝとみた。消えて下さい

＞796
天才と言うのはともかく500年に一度って言うのはなぜだ？

この大河も内容は漫画

>>803
まぁ、新選組でホモが流行ったのは事実だがな（笑）

>>799
そうそう。結局腐女子といっても見た目次第。もちろん性格も重要だけどね。

新選組でSMが流行ってたのも事実

純粋に歴史系好きな女ってごくわずか。
史学科の女なんてマジ腐女子ばっかだぜ。

日本史は衆道とか色小姓が有名だから、腐女子が集まるのもしょうがない。
801板から出てこないように、みんなでお祈りしよう。

>>800が簡潔にまとめてるとおもいまつ

もうやめてくれよ、腐女子の話は。
マジでキモイからさ…

どこの国でも女は美少年の同性愛が好き

ホモの話は801板でおねがいします

>803
壬生義士伝経由で幕末好きな俺も同類な気がするよ･･･

薩摩の衆道も事実だがな（笑）

>>797
ああ、そうなんですか、途中から見たもので
743は見逃してたみたいです。スマソ
まあ、香取も番組の演出上、ああいうこと言ったんだろうけど
ちょっと、納得できませんね

腐女子論か。。。けっこうおもろいなw

日本はホモへの差別が酷い

>>809
平安期以降、１０００年の間にあらわれた天才は、
織田信長と西郷、大久保だからだよ。

香取は頭の弱い子なんだなと思って、見逃してやってくれ。
頭弱いというよりか、むしろ過労か…

西郷だって若いころは･･・

しょせん日本は同性だと結婚できない後進国

どこの国でも男は美少女の同性愛が好き

>>824
酷く無い方だよ。いまだに大らからしい。

本物の腐女子に意見聞きたいね

しょうがねぇよ、香取は事実上小卒だからな

婦女子の話だとスレが伸びるな

最後の香取の表情見たら分かるだろうに…
マジメ過ぎると疲れちゃうぞ、香取の番組見てると。>>822

全部腐女子のジサクジエンだったら笑えるな（ｗ

腐男子ってのはないの？

>>831
801板へ行け。ここに召還するな

ここの住人は腐女子とかジャニヲタとかよりも、腐女子嫌いの歴史ヲタが一番多いっぽいな・・・

>>828
後進国でいい。オレは断固保守派だ。一生頑迷な保守派を貫いてやる。

>>823
小林よしのり辺りに書いて頂いてはどうだろう
『戦争論』の隣に『腐女子論』(w

男色と違って衆道て高潔なものなんだろ？
やらなかったってこと？

>>832
え？それじゃ、香取は小学校はちゃんと行ってたの？

腐女子は婦女子とかけてるわけだからね。
男子を婦女子みたいな言い方できるの？

なんか、明日放送前にもう１スレ消化しそうな勢いだなｗ
しかし、今年は、去年の新ヲタ以上にキモイとお噂のジャニヲタが大挙襲来するって思ってたが
意外に、「カトリくんステキー」的なアホ丸出しのレス少ないな。
案外、新ヲタよりマトモな人種だったのか、ジャニヲタって？

戦後のキリスト教系アメリカ教育がされる前は同性性交（同性愛ではない）は
特にキモイことでも特別なことでもなかったのだが。とループ。

なあ、もうやめろよ
新選組の話をしようぜ

>>836
「お兄ちゃん」とか言われて喜んでる奴らのことじゃね？

男色も衆道も、名前が違うだけで、やっていることは同じ。

香取からも同じセリフを聴きたいみたいな煽りがあったから
彼なりの言葉を必死に探して言ってしまったんだろうなあ
観てて「あーあいっちまった」とは思ったが

実際、腐女子よりもここのアンチ腐女子がｳｻﾞｲんですけど。
ここで腐女子が暴れたわけでもなし、どうでもいいっつーの。

>>839
それでは真の武士にはなれませんよ。

>>841
ttp://bonn.cool.ne.jp/senryu/senryuind.html
ここ教えてやるから男色話は終了な。

>>839
長い日本の歴史の中では君は保守派じゃないね

ジャニオタはジャニ板で盛りあっがってるんじゃないの？

近藤や土方がこだわった、幕府への忠誠というのも
単に出世の手段だからね。そっから先は、彼らは
何も考えてない、考える能力もない。

幕府が結んだ欧米との不平等条約を解消するために
明治の人たちがどれだけ、苦労したことか。

「平等に付き合え、ゴラァ」と迫りたくても、喧嘩ではまず勝てないし
「お前らのところは、階級制度のある野蛮な国じゃん。
そんなところとまともに条約なんか結べるかよ？」と
突っ返されるのがオチだからね。

だから、革命を成功させて「四民平等」社会を作り、
「俺らも近代化したんですよ」と納得させる必要があった。
公武合体などで、幕府を温存させちゃったら、封建社会を
取り除くことなどできないからね。

>>849
そこで逆に言う機転が無いのが寂しいところ

そろそろ次ス

>>855さんのお話はさっきから面白いですね。
勉強になります。

ヲタはみんな一緒。大変面白い動物だ。傍にいなければ。

>>858
（´-`）.｡oO（おまえつまんないよ・・・

>>856
しかも内容を逆解釈しているし
香取を観に来ているんじゃない　幕末のスターを観に来ているんだ
くらいならわかるけど

２ちゃんしてる時点でという突っ込みが

腐女子と歴史キモヲタがｹｺｰﾝするとどうなるんだろう。。。。

>>849
空気は読めるけど、内容まで読みきる頭がないのは哀しいよね

>>855

階級制度がある＝野蛮な国だったらえげれすはどうなるんじゃ？
明治になって長州の奴らはみんな貴族になりあがっただろが。

私もこれウケた
【新選組！】私は山本を見ているよPart62【大河】

別に誰が何を好きだろうとどうでもいいが、俺だけはヲタじゃない！
と顔真っ赤にしてるやつが一番キモイです。

ところで今、腐女子って実際に何人くらいいるの？

>>863
成田離婚。新婚旅行で男が新選組をバカにしたのが原因で。

薩長ﾏﾝｾｰは他でやればいいと思うんだが。。。

＞863
子供の名前が「竜馬」とか「総司」とかになるんじゃないかな

>>863
毎週お互いの罵り合いながら仲良く大河ドラマを鑑賞する。

俺だけはヲタじゃない！

香取は「職業アイドル」って感じ。
その発言も冗談では無いと思う。

なんでもいいよ。ｾｯｸﾙできれば腐女子でも。

キモさとキモさの肉弾戦ですな

>>849
ちょっとショックだなぁ
応援しようと言う気になっていただけに。

>>780
うっせーオダギリヲタｗ

>872
自分ら幸せで楽しそうな夫婦じゃないかｗ

>>871
オレだったら子供の名前に「狂」の漢字を使うな（笑）
まぁ「誠」もありだろうが。

歴史キモヲタ夫婦の子供は可哀想だな。

>>874
自分を過大評価しなければあんな役引き受けれんわな

>>873が顔を真っ赤にしています(w

>>867にさんせい。
>>869かなり笑えました。男の方は明治新政府を女に罵られてｷﾚﾙとか(w

2ちゃん住人はヲタって言葉に敏感です。それは（ｒｙ

＞880
じゃ、「狂介」がいいな

１９世紀、２０世紀の間、世界中で欧米から侵略されなかったのは、
地球上でほとんど日本だけだってことをもっとわかるべきだよ。
それだけ、当時の日本人はエラかった。立派だった。

歴史の教科書では、日清・日露戦争などを半ば封印してるけどさ
例えば女性運動の先駆者、平塚雷鳥なんかをあれだけ取り上げる
くらいなら、本当に日本を救った山本ゴンベーだの、児玉源太郎や
東郷平八郎などの軍人にもっともっとスポットライトを当てるべきだな。

俺もヲタじゃない！

>>885
山県みたいな人になったらどうするんだよ

>>735
＞土方と竜馬がタメなんてありえねぇぇぇ。

山本と江口ってお同い年？

>>888
幼女と結婚できていいじゃん

>>885
山県だけはダメじゃ！

ヲタヲタうるせー

みんなネタがないんだね…

>>890
ｷﾓ過ぎ。。。

腐女子は１５歳程度の美少年と結婚したいのか？

おまいらｷﾓ杉。（俺だけはｦﾀじゃないよ）

三谷はｷﾓｦﾀだろうな

歴史キモヲタはメガネデブの脂ぎった髪のやつらばっかりですよ

>>894
>>896
キモイっていってやろうか？

山県だけは確実に糞なのは確か

>>893
本当にネタが無い人は多分ここに来ていない。

【新選組!】腐女子＋歴史ｦﾀ＝ｷﾓｦﾀPart62【大河】

ふじょし　ふじょし　連呼してる奴は
もちろん｢腐女子｣って単語を辞書登録してるんだろうな。


ﾌﾟ

>>886
長州のお荷物、人のイイ乃木ﾀﾝと、薩摩の頑固岩、伊地知ﾀﾝにもスポットライトを
当てて下さい。

擦違いｽﾏｿ。新選組と関係なさ過ぎたな。

来週の原田登場シーンはアニメチックな感じらしいね

このスレ住人よりは遥かに偉人だけど、一般的には糞

>>903
そうか。そうすればいいのか。どうやって辞書登録すんの？教えて。

今の時代こそ新選組が必要な時代

【新選組!】俺だけはヲタじゃない！Part62【大河】

>>886
そうだよな
俺もそう思うよ

山県が自らの希望どおり日露戦争の先頭に立っていたら
日本は負けただろう、と言われてるね。
それを阻止するため、同郷の児玉源太郎が前面に立った。

実は、海軍でも似たようなケースがあったのだが、
山本権兵衛が最有力候補(山本の幼馴染)を切って、
東郷を前面に立てた。それがうまくいった要因。

八嶋は男の尻追っかけるんかな

>902
事実すぎて切ない

俺だけはｷﾓくねえぞ

明治天皇は日清戦争に反対だった。
伊藤は日露戦争に反対だった。

どーでもいいけど。

ほんと、山縣って人気無いのな・・・人間長生きしすぎるのもアレだな・・・

【新選組!】オタよりもオタらしくなってやる！Part62【大河】

しかし八嶋の演技はウザいな
わざと唇をひん曲げてしゃべるな

今度こそ

【新選組!】しょうがにゃいニャーPart62【大河】

東条英機も太平洋戦争反対の動きをとった。

東郷はｲｹﾒﾝ。

【新選組!】松陰マンセー！Part62【大河】

>>919
こだわるね
そんなに気に入ったのか

東条英機（回想）･･････津川雅彦

>>920
そもそも、太平洋戦争に賛成してたのって殆どいないはずじゃなかった？
流れ上そうなっちゃっただけで。。。アメリカに追い込まれたから。

>>919
じゃ、それにｲｯﾋﾟｮ

【新選組!】山県「オレは悪くない！」Part62【大河】

>>925
アメリカだけは太平洋戦争に賛成してたからねえ。

なんで太平洋戦争の話しなんだ？
色んな話しが次々出てくるスレだなぁw

龍馬の　しょうがないにゃー
象山の　小さい小さい

これからも頻繁に登場しそうなセリフだね。
第一回だけでもそれぞれ２回ぐらい言ってたし。

【新選組!】ｷﾓｲ奴集まれ！Part62【大河】

【新選組!】会津様＝筒井ｲｲ！Part62【大河】

>>920
イージス艦「みらい」が助けてくれますよ（w
おまいら大東亜戦争まで行ったら新選組と関係なさ杉。

>>921
新撰組の話が出てくるのは少ないけどね

山県は糞っていうのだけは誰からも反対意見が出ないのが切ないな

>929
今話題ないからね

>>925
当のアメリカ側でそういう評価あるからね。結局あの戦争の責任はアメリカ側にあったっていう。

>>935
事実だからな・・・

伊藤は河豚解禁にしたのが一番の功績

【新選組!】ｷﾓｲ人見たい人寄っといで！Part62【大河】

>>937
そもそも中国大陸に手を出さなきゃよかったんだよ。一文の得にもならん。

矢島健一は上のキャストに入ってないんだな

>>935
どんな糞っぷりなの？

【新選組!】狂介と名付けました！Part62【大河】

【新選組!】おまいらｷﾓ杉！Part62【大河】

伊藤は朝鮮に手を出したのが一番の間違い。

【新選組!】西郷を、高杉を出せ！Part62【大河】

>>946
伊藤は侵略は反対してたんだって

【新選組!】腐女子とｷﾓｦﾀの社交場！Part62【大河】

【新選組!】視聴者は香取を見ていないPart62【大河】

【新選組!】8時ﾀﾞﾖ！ｷﾓｦﾀ集合〜!!Part62【大河】

お前らタイトルだけで俺をかなり笑わせてるぞ。

>945
【新選組!】おまいらｷﾓ杉！←漏れﾓﾅPart62【大河】

【新選組!】ｷﾓｲ人大杉！Part62【大河】

>>950
よろしく

>>951
それだ！

【新選組!】俺だけはヲタじゃない！Part62【大河】

大久保利通の息子、牧野伸顕(外務省のエースで枢密院顧問などを
歴任し、元老にもなった、当時日本最高のキレ者)が健在だったらなあ。

牧野は有数の親英米派で、のちに宮内大臣として、昭和天皇の
側近になるわけだが、彼が年老いて、政治の表舞台から去ったのは
日本にとっては痛かった。牧野の義理の息子の吉田茂なんかが
がんばったんだけど、アフォ軍部の勢いはどうにも止められなかったから。

因みに牧野は、第一次世界大戦後の国際連盟発足にあたり
「肌の色による差別はなくすべき」と提案した人でもある。
(欧米の連中は、冷笑して却下した)

>>950
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
テンプレよろ

>>950はスレたてるのはいいけど、さすがにそのタイトルではたてるなよ。
今日の放送なのに、なんか萎えるだろ？

>>960
むしろとっとと消化するのでこの際なんでもいいかもしれん（ﾜﾗ

>>958
白豚より黄色い猿のがいいや。

【新選組!】結婚式は有明ビッグサイト！Part62【大河】

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1074355523/l50

連続カキコミできぬ・・

変なスレタイにするな！！

>>958
そんなすごい人がいたんだ
全然知らなかったよ
教科書に載ってないって大きいなぁ

>>964
ｷﾓｦﾀって言われるとなんか誇らしい気がしないでもないｗ

昭和の政治家が明治のそれと比べて格段に阿呆だったのは間違いない。

>>964
乙。焦らないでテンプレ貼ってくれればいいよ。

【新選組！】ｵｲ桂！蕎麦残すな！Part62【大河】　

消費早いなぁ。。。

いいスレタイだｗ

>>966
牧野は、第一次大戦後のパリ講和会議の全権大使だよ。

狂信的右翼に狙われ続け、226事件の時なども
あやうく危機を逃れている。

昭和天皇がもっとも信頼した人のひとりで、牧野が７０半ばで
宮内大臣を辞めると言ったとき、昭和天皇は声をあげて
泣いたらしい。

そしてまた今日の夜にはキモヲタが集まって闘うと。

リアル厨房がいるな。

高橋是清は死んでしまったな。＞226

新撰組関係ない話ばっか

>>977
じゃあネタ振って

>>977
新選組しか知らないから参加出来ないんだね。かわいそうに。
もっと歴史をお勉強したら？(ﾌﾟ

>>977
敵役の長州の方が語る事が遥かに多い。まぁ歴史的に果たした役割の量を考えれば当然だが。

一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。

>>973
あれ、じゃあ教科書に載ってない筈はない？
俺が覚えていないだけか。

そういう逸話、もっと聞きたい。
すごい興味深いよ。

>>977は新撰組についてもロクに知らない

新撰組だけを語るのは大変だな

新撰組はｶｺｲｲ。

>>981
さすがに昭和当たりの話は関係ないと思うが、新選組と同じ時代にいた人の話は面白いよな。

ずっとはどうかと思うがな

ビデオ録画失敗して今日やっと見れました。
おにぎりのシーンに気が付きませんでした......._no
ビデオ録画は必須ですね。
昔、初めて見た大河のセットと演出の安っぽさが受け付けず、以来まともに見たことがありませんでした。
なので、普通に面白かったですよ。

>>982
吉田茂の嫁父。大戦に関しては教科書に詳しく載らないと思うが。

インドのチャンドラグプタだとかアーバス朝イスラム帝国がどーだとか、そんなんより遥かに重要な学習だと思うがねー＜近代日本史

スレ違いだと思うんだけど。。。
新選組ドラマのスレなんだし。

「普通に面白かった」


ってのがわりとｲｯﾊﾟﾝ的な答えだね

>>982
娘婿の吉田茂が言うには、牧野の最期の言葉は

「自分は生まれてこの方、やましいことはひとつもしたことがない」

だったらしい。大久保利通の次男に生まれ(養子に出された)
激動の時代を生き抜き、日本の戦後まで見届けて死んだ人だ。

>>981
長州抜きで幕末語れるかよ。

>>991
「（軽いけど）普通に面白かった」

次スレのタイトル、書き込んでる俺らはキモオタで集合しちゃってるんだな(w

これで俺もキモオタの仲間入りか。

慎吾たん萌え

次スレたててくれてthxだけど…
結局アレにしたん？なんで？

坂本「しょええ〜」

>>993
薩摩についてはほとんど語られてないがな（笑）

長州力抜きで新日語れるかよ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。