【新選組!】香取大明神はﾈﾀじゃない!Part55【大河】

▲▲▲▲▲住人心得▲▲▲▲▲
一.安置は心を広く持て
一.それぞれの出演者ｦﾀはﾏﾆｱｯｸﾈﾀは控えめに（でも情報歓迎）
一.雑談歓迎だがスレと関係ない話題でずっと回すのはやめれ。
一.煽り荒らしは放置推奨。
一.某俳優絡みでスレが荒れたらID表示進行推奨。
※特に空気を読めない一部ヲタ及びそれを装った荒らしは徹底放置。
※文句言いたいだけの方は全否定スレへ。

新選組！　公式ＨＰ
ttp://www3.nhk.or.jp/taiga/index.html
※大河ドラマへのご意見は次のフォームから
ttps://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

前スレ 【新撰組!】なるようになりますPart54【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073834306/

新撰組！情報・過去ログ・関連リンクまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4224/shinsengumi/index.html
時代劇板「大河ﾄﾞﾗﾏ新選組！」ｽﾚ出張所(暫定版）（平隊士氏）
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2729/

新しい情報、キャスト、は>>2-6あたり
新スレは>>950取った人が立てること。無理だったら早めに申告。

乙

近藤勇(局長)(28) ･････････････････････香取慎吾
土方歳三(副長)(27) ･･･････････････････山本耕史
沖田総司(一番組組長)(20) ････････････藤原竜也
山南敬助(総長)(29) ･･･････････････････堺雅人
永倉新八(二番組組長)(23)･････････････山口智充(DonDokoDon)
斎藤一(三番組組長)(18)･･･････････････オダギリジョー
武田観柳斎(五番組組長)･･････････････八嶋智人
井上源三郎(六番組組長)(33) ･･････････小林隆
藤堂平助(八番組組長)(18)･････････････中村勘太郎
原田左之助(十番組組長)(22)･･･････････山本太郎
島田魁(監察方)(34)････････････････････照英
山崎烝(監察方)(28?)･･･････････････････桂吉弥
尾関雅次郎（監察方）･･････････････････熊面鯉
河合耆三郎(勘定方)(24)･･･････････････大倉孝二
浅野薫(副長助勤)･････････････････････中村俊太
谷周平(新選組隊士・近藤の養子)(15)････浅利陽介
　　　　　　　　　　　　　　　◆
芹沢鴨(初期筆頭局長)(35) ････････････佐藤浩市
新見錦(初期副長)(27)･････････････････相島一之
平間重助･･･････････････････････････････剛州
平山五郎･･･････････････････････････････坂田聡
野口健司･･･････････････････････････････岡本幸作
　　　　　　　　　　　　　　　◆
伊東甲子太郎(参謀)(27)･･･････････････谷原章介
加納鷲雄（新選組隊士)････････････････小原雅人

3じゃ無かったら切腹

>>1
乙！

深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)･････優香
近藤つね(近藤の妻)(25)･････････････田畑智子
沖田みつ(沖田の姉)(29)･････････････沢口靖子
お梅(芹沢の恋人)･･･････････････････鈴木京香
近藤周斎(近藤の継父)･･･････････････田中邦衛
近藤ふで(近藤の継母)･･･････････････野際陽子
佐藤のぶ(土方の姉)･････････････････浅田美代子
佐藤彦五郎(のぶの夫) ･･････････････小日向文世
土方為次郎（歳三の兄）･････････････栗塚旭
お琴(土方の許婚)･･･････････････････田丸麻紀
小島鹿之助(近藤の後援者)･･･････････小野武彦
宮川音五郎(近藤の実兄)･････････････阿南健治
滝本捨助(近藤の幼馴染)(17)････････中村獅童
八木源之丞･････････････････････････伊東四朗
八木雅(源之丞の妻)･･････････････････松金よね子
八木ひで(源之丞の娘)･････････････････吹石一恵
原田まさ(原田の妻)･･･････････････････はしのえみ
明里(山南の恋人)･････････････････････鈴木砂羽

坂本竜馬(27)･･･････････････････････江口洋介
桂小五郎(29)（長州藩士）･･･････････石黒賢
お登勢(寺田屋女将)(33)･････････････戸田恵子
おりょう（竜馬の妻）(22)･･････････････麻生久美子
幾松(桂小五郎の恋人)(19) ･･････････菊川 怜
久坂玄瑞(長州藩士)(22)･････････････池内博之
勝海舟(幕臣)(39) ････････････････････野田秀樹
清河八郎(浪士組の創始者)(32)･･･････白井晃
佐久間象山(思想家)(52)･･････････････石坂浩二
松平容保(会津藩主)(27) ･････････････筒井道隆
殿内義雄(浪士組まとめ役)(32) ･･･････生瀬勝久
佐々木只三郎(見廻り組)(29)･･････････伊原剛志
ヒュースケン（米公使館通訳）･････････川平慈英
山岡鉄太郎…････････････････････････羽場裕一
武市半平太…････････････････････････デビッド伊東
橋本左内…･･････････････････････････山内圭哉

キャスト（未発表）
篠原泰之進････････････････････････････？
服部武雄･･････････････････････････････？
西郷吉之助(35)････････････････････････？
岩倉具視(37)･･････････････････････････？
徳川慶喜(25)･･････････････････････････？
徳川家茂(16)･･････････････････････････？
林権助････････････････････････････････？
松本良順･････････････････････････････？

>>1
乙

998 名前：名乗る程の者ではござらん 投稿日：04/01/12 04:00 ID:???
>994
うへえ・・・しつこいなお前も


しつこいな、とか言うならスルーすりゃいいじゃんｗ
俺は>>994では無いが。
しっかり自分の意見を言おうよ、煽りじゃなくてさ。

>4
では某が介錯致す

脚本/三谷幸喜
演出/清水一彦、吉川邦夫 　ほか
音楽/服部隆之
制作総括/吉川幸司
ＮＨＫ広報資料（2002年4月）＜要AdobeAcrobatReader＞
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_01.pdf (PDF184KB)
ＮＨＫ出演者発表資料（2003年4月）
ttp://www.nhk.or.jp/koukai/kouhyou/drama_taiga/pdf/t_16_02.pdf (PDF156KB)

>>1
乙
>>4
（−人−）

>>1
乙

>>1
乙葉

みんな寝ないのか？

>>1
乙

フライング厨は氏ね

大河【新選組！】トリビア
１．１話の冒頭シーンは池田屋ではありません。池田屋より数ヶ月前の
　　架空の事件です。
　　 テロップで1864年4月29日と出ていました。（池田屋事件は同年6月）
　　その後の会津候への報告でも「料亭やなぎにて〜」というｾﾘﾌ有。
２．近藤たちと龍馬は、同じ時期に江戸にいましたが、知り合いだったか
　　どうかは、記録が残っていないのでどちらとも断言はできません。
３．同じく、近藤が勝海舟や佐久間象山と知り合いだったかどうかも不明です。
　　ただ、後に佐久間象山の息子（佐久間象山の妻が勝海舟の妹なので、勝海舟
　　甥でもある）が敵討ち修行で新選組に入隊してます。
４．道場に「香取大明神」って掛け軸かかってるのはギャグか？
　　香取大明神は武道の神様の経津主命を祀ったものです
　　鹿島大明神と共に道場ではよくある風景です。突っ込み不要。

なんか前スレってやたら「ネタじゃない」って意見を押し付けたがる人がいたね。
ネタって言ってる人たちは「ネタだと思う」って言ってただけなのに。


俺は普通に掛けてると思ったけどなぁ・・・

>>1乙

テンプレ貼り終わるまで書き込みかるなよお舞ら

>>19
歴史ヲタってのはジョークとか認めたがらない奴が多いんだよ。
そして自分の主張が認められないと煽り始める。どうしようも無い。

香取が木村ならやはりスマップ繋がりでネタ扱いされたのだろうか？

皆さん、さようなら



ﾌﾞﾌｫｯ

>>22
それならあれがかかってたかどうかも微妙だと思うが。

そんなくだらんダジャレのために主役が選ばれたのか。
最悪。

>>19
後からそう思ってか最初からかは知らないけど意識はあっただろうな。

>>22
近藤勇役がアルシンドやジーコだったら、鹿島大明神もネタ扱いされただろうな。

武市半平太はでるみたいだけど、以蔵と中岡慎太郎は出てこないの？

木村大明神

香取大明神が先で、香取をキャスティングしたに１殺

>>19>>21
どっちも煽ってると思います。目糞鼻糞。
テンプレ通り突っ込み不要。どうでもいい。

>>15
新スレ立ったの見届けたから漏れは寝る。
起きた時は次スレかもしれないが…

暇なヤツはここでもどぞ。
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/north/s_katori.html
詳しい話は神社仏閣板辺りのほうがいいと思うが。

>>28
でるだろ。出さないと話進まなくなるぞ

>>31
禿同

モー娘。の飯田が出ても香取大明神はネタ扱いされたろうな

>>27みたいな極論持ち出してくる奴ばっか・・・
まともな意見を言わずに煽るのはよしてくれよな
>>31
自分が一番煽ってると気付いてる？ｗ
>>32
それをわかった上で「どうか？」って話だろ。

前スレの967に釣られてやるよ。

ほれ読んでみれ
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/north/s_katori.html

香取神宮はその神徳によって、皇室の篤い崇敬から一般庶民に至るまで
幅広い信仰を集め、国家鎮護の神、また武徳の神として全国の武道場には
必ず、香取・鹿島の神が祭られていた。

「○○をさせるためだけにこの俳優を出す」
ってのはあるけど、香取のダジャレは酷いな。
一年間もあるのに初回だけのだめに…

慎太郎は出るんじゃない？竜馬暗殺のときに同席してるんだし

ところで池田屋の階段を転げ落ちる維新志士は、一体誰がやるのだろうか。やはり風間杜男か？

>>38
道場のシーンはこれからも当分出てきますが何か？

>>35
どうしても「ネタじゃない」ってことにしたいみたいだなぁ・・・
個人個人で「思う」ってレベルの話なのにそうやってバカみたいな例持ち出してくるってどーよ？

>>40
銀ちゃーん

>>39
慎太郎役に東京都知事キャスティングしてくれないかな

>>36
>>36
>>36

香取は近藤勇に似てるわけでもないし、演技に定評があるわけでもなんでもない。
それなのに主役。
その理由が今明かされた。

ただのダジャレでした。

>>19>>21
目糞鼻糞だが、前スレの１０００といい、テンプレ貼り終わる前の>>9といい、
余裕のない側がどちらかと言えば（ｒｙ

>>37
釣られてやるよとかは不要だと思うよ。
言い負けて煽ってるように見える。

>>42
現場レベルで「香取大明神だー」とﾜﾗﾀ程度はあるだろうが
香取が出るからわざわざ「香取大明神の掛け軸」を用意することは
まずありえない。

>>46　拳が口にはいるからじゃなかったの？

>>37
で、その上で意識してたかしてないかってのの主観的なレベルの話ですが。

>>40
意表をついて、転げ落ちないと妄想

と、歴史ヲタの>>47さんが申しておりますが（ｗ

>>52
階段の段差が一瞬にして平らになって滑り落ちます

香取大明神がネタでもネタじゃなくてもどっちでもいいけど、香取本人は「なんだこれ？」と思ったに
違いない。

>>42
ネタにマジレスすんなよ・・・
そんな必死になるなよ・・・








俺が悪かったよ・・・俺は面白いと思ったんだよ・・・＿|￣|○
そんな虐めるなよ・・・＿|￣|○

>>40
意表をついて、手すりを滑り降り

>>49
「ありえない」と言ってもなぁ。三谷だし。

で、その香取大明神はそこまで気にするほどのことですか？

>>40　北添きつま＝平田満だったら笑うな

バカ殿はいつ出るの？

>>56
ネタ宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!











つーか本気で言ってたならマジでつまらんよ＿|￣|○

>>55
香取本人は今でもネタだと思ってるはず。

漏れは寝る　乙。

オヤスミ
ﾉｼ

>>63　同意

三谷ならやりかねないけど真相は藪の中ってとこだろ。
これ以上の結論は出ないと思うが。

>>67
だから俺はそう「思う」って言ってるだけなんだけどそれを理解してくれない方がどうも多いようで・・・

この説明はどこかでしないと
ほとんどの視聴者が香取大明神はネタだと思ってるよ。
このままじゃいかんだろ。NHKよ。

偶然かぶって小道具準備してる人が心の中でニヤニヤしてた程度かと

他にネタないのー？

>>69
そりゃ視聴者側の無知の責任だと思うがな。
ネタはネタとして使ってる気もするから別にいいけど。

土方ファンの人にはツライだろうが、今回の土方は
近藤の引き立て役に終わりそうだね。
武蔵における、又八的存在で。

基本的には、近藤の死までがメインなのだろう。
あと、土方の最期まではちょろっとやる程度かな？

>>52
！！！

>>54
ワロタ

昔の映画だと階段の長さが１０ｍくらい、それも急な角度だから池田屋がスゲーでかい建物に
なっているのな。江戸時代の料亭でそれはないと思うような。リアルな池田屋で言えば慶喜の
時がそうかと思ったが。勝野洋演じる近藤勇が切り込んで、血飛沫が空気を湿らせるような斬り
あいになるんだ。

>>71
じゃあ俺が昨日好きな子に告白した話でもするか？
>>73
情け無い役にはならないと思うけど、脇キャラとしておいしい感じになるんじゃねーの？

香取大明神なんてものが存在しなくても、香取大明神の掛け軸を出したはずだよ。

三谷ってそういう奴だ。

香取大明神は知らなかったが

鹿取大明神なら知ってた。
あれも香取大明神のパクリだったのか。

>>40
風間「杜男」って誰よ(w？

階段を落ちるのは銀ちゃんじゃなくってヤス。
そして、平成「蒲田行進曲」のヤスといえば、草なぎ剛。
というわけで、階段を落ちの回では草なぎがゲスト出演します。

>76空気嫁

>>79
お前が空気読めてない

　　　┌─┐
　　　│香│
　　　│取│
　　　│大│
　　　｜明│
　　　│神│ ∧＿∧
　　　└─┤（　´Д｀）　＜何か文句ある？
　　　　　　 |／ 　　　＼
　　 　　 ＿ | |　　 　| |　　 ＿
　　　　 ＼　￣￣￣￣￣￣　 ＼
　　　　　||＼　　　　　 　 　　　　 ＼
　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

みんな疲れてるんだよ。はよ寝ろ

クレ順が、近藤→沖田→土方なのが気に入らない
別に特別土方と中の人に思い入れがあるわけじゃないけど
なんか座りが悪いっていうか気持ち悪い

>>82
引きこもりのお前は好きな時間に起きて好きな時間に寝れていいな

そうだな。なんか面白いことを書けなくなってる。

それじゃ日テレの「白虎隊」で土方役に近藤正臣が選ばれた理由は、
「こんどおおおおおお〜さん」で視聴者を笑わせるためだったの？

>>79と>>80
この二人か

・・・仲良くね

>>83
それは違和感あった。
なんで沖田が先なのかな。
俳優の格か。

>>86
話の摩り替えｶｯｺｲｲ!!

>>88
藤原の方が山本より上だったのか。
年功序列とは言わないが近藤・土方・沖田の方がいいのにな。

もし、試衛館道場に「香取大明神」と「鹿島大明神」の掛け軸をかけないとしたら、
どんな掛け軸をかけたらいいと思う？

>>91
別に掛け軸の種類なんて幾らでもあるだろ。いい加減この話終えたら？

>>86
夏八木に「こんどおおおおおお〜さん」と言わせる訳にはいかないからな

>>89
おれ、このスレ初カキコなんだけど・・・

藤原は後々重要なんじゃないか？。実は天皇の直系の子孫で女で、坂本竜馬に迫られるとか。
それに土方がヤキモチを焼くと。

>83
確かに

>>91
柏の明神

>>91
食べる前に飲む

俳優の格としか言いようがない。

>>91
悔しかったのはわかるがいい加減この話やめたら？
掛け軸なんて幾らでも種類あんだろ。

いまんとこスレタイ火に油

>>91
新選組！

>>101
>>1はどうしようも無い奴だな。こんな奴はスレ立てないほうがいいよ。

＞香取大明神

くどい！

まあ、のっけから竜馬と出会ったりなどフィクションばっかだが、既存の新選組
物語とどう違った話になるかは気になるところだ。

ただ、このドラマ見て史実もこうだったと思う香具師が増えても困るわけだが



いや、別に困らないか？

>>105
別に困らねーよ。世の中には吉田松陰が女だったなんて漫画もある。

どう見ても香取＆山本のコンビが主役なのに
間に違う奴が入ってるのは変。

>>95
そんな腹に子供をかかえてそうなデキチャッタ総司は嫌だな。
あ、これはこのあいだの舞台版ね(w

>>107
山本ヲタの珍しい腐女子でつねｗ

｡ . * ･ﾟ　 .｡ . *･ ｡ . *･ﾟ
　　*　｡ 　*　;* ,* ﾟ
　　　　*ﾟ.　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

エロゲーを史実だと思ってる奴もいる

竜馬が活躍する時点でどの時代劇も史実とは違う訳だから
何がどうなっても別にいいんじゃないだろうか？

司馬小説を史実だと思ってる奴はいる

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ´∀｀ ） 〜♪
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

そろそろ寝ろ。眠いから話がﾘﾋﾟｰﾄするんだ。漏れももう寝る。

なるようになるわけですな

現実に武道の道場にあるのは

○香取大明神
×鹿取大明神

だよね？
違った？

>>105
主な出来事の時系列さえ狂っていなければある程度は良いと思う

例えば死んだ筈の竜馬が生きていて裏で新撰組を操ったとか
近藤は五稜郭まで生きていたとか言うのが無ければ・・・

近年の大河はそれをやらかしてたから

>>91
掛け軸といえば、やっぱ花鳥風月でしょ。
武士たるもの雅を知らねば

>>114
俺も寝る。

>>112
知ったかぶりｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>112
ということは黒船が跳梁する浦賀沖に突如海上自衛隊の護衛艦隊がタイムスリップして出現し、
大砲を撃ってくるアメリカの艦隊に主砲や対艦ミサイルで攻撃し、歴史を換えてしまう話でもいい
わけか。

・・・・これはこれで大河と別に見てみたいが。

このドラマはフィクションです。実在の人物･団体･事件などには、いっさい関係ありません。

って出たけど…

>>116
両方かけるんだよ。ガイシュツだ。スレ読めよ。

おまいら、獅子の時代観ろ

>>107
そのご意見こちらにどうぞ
http://www.nhk.or.jp/fureai/
関連スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056006026/l50

竜馬の最後は錦之助の「幕末」くらいしぶとくやんないかなあ。
あの殺陣めちゃかっこいいんだよなー。

>>116
殆どの場合セットで掛けられる。でガイシュツ

>>7
×デビッド伊東
○デビット伊東

>>117
そんなことやってたのか大河で((((；ﾟДﾟ)))

×鹿取大明神
○鹿島大明神

で、鹿島大明神＆香取大明神

つーか今までの大河も、
秀吉と光秀は知り合いだったとか、家康は秀より殺しを命じてなかったとか、
色々自由にやってきたんでないの。

>>129
時宗で謎の赤マフラーとか
利まつで謎の尼さんとか

>>132
赤マフラー。
懐かしすぎて涙が出そうです。

史実で明らかでない部分は別としても、あからさまなウソはどうかと思うけど・
・・>>122みたいなのって、みんな無視するしね


って漏れ史実ヲタ？Σ(ﾟдﾟlll)

天然理心流もずずっとさかのぼれば
鹿島神道流から派生していたような…
だからどーした！な話ではあるが。

>>105
今までの大河ドラマ＆新選組のドラマ・映画でフィクションでなかったものはないのだが？

そもそも史実は真実ではない。
日本の歴史の教科書は真実か？
真実とは言い切れまい。
史実なんて嘘ばっかり。

桂小五郎＝イヤな奴

これはホントなのだろうか・・・。
司馬遼太郎は「優しくて面倒見がいいが、粘着質で女性的」と書いてたが

膝方でーーーす。

そもそも史実って何よ？
残された談話や日記や記録に書かれた断片的な事実の寄せ集めでしか過ぎない。
それに書き残されたこと語り残されたことが事実とも限らない。

>>138
桂小五郎は嫌な奴だったか？
俺はそう思わないけど。

っていうか、根本的な質問をするけど、面白いの？

ここにまだ残っているのは朝ニュースの視聴率速報を
待っている人たちですか？

うん、近年で一番面白いよ

>>138
誰かにとっては嫌な奴に見えても、誰かにとってはいい人だったかもしれない。
それだけのことだ。
ドラマも小説と同じで書き手の主観が出る。

>>138
現代だといい性格っぽいけど、当時は嫌な奴って受け取られてたって感じなのかな？

性格とか人となりについては単なる主観だしね

竜馬におまかせ！＝史実の隙間を明らかなホラ話でうめる
新選組！＝史実の隙間をひょっとしたらありえたかもと思える話でうめる

三谷は、一応、上の程度にはスタンスを変えていると思うよ。

徹夜までしてスレを回したいかｗ
ここは何の集まりなんだ。

単純な坂本や近藤・土方と対比して、複雑系のキャラ立てじゃ。

今を生きてる人間ですら「いい奴」か「嫌な奴」かなんて断定できない。
中田は？イチローは？松井は？
ましてや昔の奴の何がわかるものか。

そうそう、今度の大河なんて全然おとなしいよ！

黒船に乗り込み→ペリーと香取決闘→
ペリー「ﾗｲﾈﾝ ﾏﾀｷﾏｰｽ ｿﾉ日ﾏﾃﾞ ｼｮｳﾌﾞﾊｵｱｽﾞｹﾈ！」
とか、そういうダイナミックな展開を期待してたんだよ！俺は！

「船の底に穴が空いて大砲が鳴ってびっくりした」つづく
これじゃぁ来週見ませんよねって話だよ！
もっと小学生でもビックリするようなスゲェ展開で度肝を抜いて下さい。お願いします

>>147
そのスタンスだとっていうかどっちのスタンスでも、ＮＨＫがやりたかった大河ドラマとは一線を隔す物を感じるなあ。
結局、方向転換をしてなのか、それとも王道として狙ったのか気になるな。

藤原ってさぁ、ｸﾚｼﾞｯﾄ二番手のくせに、
なんで番宣とか一切しないわけ？

>>151
それはまた随分壮大な期待をしていたんだな

>>151
それだと年寄りがキレるんじゃないか？

黒船に掲げられている星条旗の星の数が５０個もある超時空歴史ドラマ。

あの黒船は未来からタイムスリップしてきた宇宙船に違いない。



おーい、歴史考証、なにやってんだーー。

>>138
土方が「嫌な奴だ」と言ってるからといって、
即、桂小五郎＝イヤな奴と描かれていると思うのはどうかと思うよ。

俺も船に乗り込むとか旗を盗るとかは期待した。
拍子抜けだった。

>>156
え？それマジ？
この大河は完全フィクションなのか、一部ノンフィクションなのかハッキリしてくれ……。

ビデオで数えても少なくとも３１個はある。
そして、下２列の星の配置を考えると

http://www.palnetwork.com/chie/1999/06/toku2.html

の１９６０年改定版（つまり現在）の星の配置だっ

>156
あ、やっぱり？
なんか星条旗の星の並び方が違うような気がしたんだ。

>>158
同意。

吉田にもできなかったことをど田舎からやってきた糞百姓風情にできるわけねぇだろ

>>156
自動式（？）の床の間の隠し扉といい、既に何者かが歴史に介入しています。

×２列
○２行

ビデオにとっている人は確認してみよう。
コマ送りにして一番星が見える場面でとめて
数えてみ。数えにくいが２４個以上あるのがわかる。
星が５行あるし、最下列の星はひとつ上の行より長い。
これすなわち、１９６０年版である証拠。

>>163
それを武蔵や利まつの時はやってたんだよ！

>>152
今までの大河のほとんどが、
「史実の隙間をひょっとしたらありえたかもと思える話でうめる」
というスタンスじゃなかったか？
（ま、史実と矛盾するトンデモ史観の大河もいくつかあったがｗ）

別に、特に新しいことをやってるようにも思えないが。

>>156
よく数えたな

新撰組っていつからそう名乗ってたんだっけ
最初は壬生浪士隊だったんでしょ

>>167
大河に限らず時代劇全般がそうなんだよな・・・

・史実の隙間を明らかなホラ話でうめる
・史実の隙間をひょっとしたらありえたかもと思える話でうめる

>>166
まつと利家が信長をシメたの？

>>167
確かに俺もそう思う。
三谷だからことさらに言われているだけのような気がする。

三谷に史実の整合性だのなんだの期待する方が間違いざんしょ。

史実なんて全部ぶっとんだとんでもない展開を期待してたんだが、
まるっきり期待はずれで普通っぽい作りで、役者の下手さだけが浮いた回だった。
次からはもっとぶっとんだ展開を期待しまくり。

>>143
休日は視聴率出ないんじゃなかった？

>>153
三人が並んだ事は一度もない。

香取が「新しい大河ドラマ」って強調してるのがね

>>167
まあ、それもそうなんだけどさｗ
とはいえ、ＮＨＫで民放と同じレベルの大河を放送するっていうのはどうなんだかなあ……。
要するに配役だけとか。
後は、他の人も言ってるけど、どうせならもっと色々とやってほしかったと言うのはあるわな、三谷起用してるんだから。

>>171
利家がニュータイプの直感で本能寺に向かいます（何故か途中で断念）

あ、でも、ドラマの内容自体はよかったとおもうよ。
香取の演技がちょっと頼りないけれど。

放送前での特集では時代考証組のミーティングが放送されていたが、
星条旗までは気がつかなかったんだろうね。
米国人が見ていないことを祈ろう。

とりあえず竜馬とお登勢は良かったよウン。
土方も意外と良かった。

大河を見ようって気になったのは秀吉以来だ・・・・・

星条旗は漏れも気になったけどな。
優香とか。菊川とか。

それでもいちおう次回も見てみると思う。

つーか、星数えてるマニアは漏れだけ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ。

『竜馬におまかせ』とまでは言わないけど
もう少し三谷作品のノリを期待した。
あれじゃ三谷だと言われなければ気づかない。

>>169
８月１８日の政変の後、容保から「新選組」という名前を頂戴するんじゃなかったかと。
「新選組」は元々会津藩にあった隊の名前。それをそのままつかいまわし。

>>175
香取以下、若い連中ほとんど、大河をやるにはまだ20年早いね。
最近のドラマの風潮が「新しい＝下手」に繋がってるし、大河にそんな風潮を持ってきて欲しくないね。

>>173
そうなんだよな。
肩透かしくらったよ。

話の辻褄があって面白ければ別に史実じゃなかろうがどうでもいいんだよ。
武田信玄とかだって大河オリジナルストーリーやったりしても評価高かったでしょ？
利まつも武蔵も時宗も、叩かれたのは支離滅裂でつまらなかったから。
武蔵なんて原作自体がほとんど虚構だから、史実というより原作との整合性の面だけど、
面白ければもっと評価されてたはずで。

今回史実がどうたらと叩いてる香具師って、時宗→利まつ→武蔵のコンボ食らって
かなり精神的に余裕の無くなってる香具師がいるんじゃない？
もうそろそろ大河に見切りつけようよ。そしたら楽に見られるぞ。

ところで、オダギリはるろ剣斎藤を意識しすぎでよろしい？

演じてる俳優が三谷ファミリーなだけで、脚本は三谷っぽくない。

>155
年寄りは案外、気にしないんじゃない？
近藤が突然「変身！」とかしない限りは。

いやっ、それよりもだ！
ごちゃごちゃ言うのは歴史オタだがおれもごちゃごちゃ言うが！
むしろ俺たちに突っ込ませてくれ！って輩が多いので！
細かい時代考証気にしない！無理だし。多分専門のアカデミックな人たちでも

それよりいっそ歴史ファンタジー？な勢いでもいいから！
毎週毎週楽しみで死にそうになる歴史ドラマが見たいんです
序盤の京都時代の衒いに衒った演出を見たとき
「おおっ！これは馬鹿面白いんじゃ？」って期待しなかった？（除 殺陣

>>187
獅童と香取出してる時点でそうだ罠。
っていうか、獅童に斎藤やらせたほうがよかったんじゃないか？

オダギリというより演技指導が、じゃないか？

>>185
歴史ヲタがうるさいだけじゃないの？
時代劇ファンはそこまで目くじら立てないし変な耐性あるよ。
それこそ話が面白ければ良しって感じ。

オダギリを選んだ時点で「るろ剣斎藤」

るろ剣を意識してるのは三谷だろ。

初回のレベルを保ってくれれば飽きずに見られそうだ。

>>188
変身なんっつったら、それこそＮＨＫへの抗議の電話が絶えんわｗ

でも、歴史ドラマやるんだったら、それなりに演技ができる配役にしてほしいな。

山本は顔だけなら土方ににてるのだから、沖田もホンコン系の俳優使うべきだ

>>192
正解。

>>182
調べてみたけどそうみたい。ちなみに文久3年、芹沢さん死亡の1ヶ月ほど前

架空の人物で視聴者視線に居る人物として、あれは獅童の演技力が必要でそ

>>160
31個ならペリーの旗に間違いないと思うんだが。

http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/us-1851.html

スマソ。
「新選組」の名前をもらった時期は、８月１８日の政変の後じゃなくて、
上洛した将軍家茂の警護のお役目を果たした後という説もあるようだ。

返り血浴びたら酒飲みに行けないジャンｗ
軽くて恐ろしいな

>>186
意識しすぎっていうか、るろ剣の斉藤しか知らないんだと思う
資料あさって斉藤について調べて役作りしてるとは思えないし

>>165
＞星が５行あるし、最下列の星はひとつ上の行より長い。

ちなみに↑の条件にもいちおう当てはまるよ。

本物の斎藤は面長なんだがなあ。

桂はもっと遊び人っぽい感じのほうがいいなぁ

うわぁ流れが速い(´･ω･`)

>187
一般的な三谷脚本ってどんな感じ？じつはマターリ系だったりする？
芝居もやってるんだよね？

>>202
そこで傘つかって返り血避ければいいのに＞必殺からパクリ

ﾏｼﾞﾚｽすると、
「史実で曖昧な部分を虚構で埋める」っていうのは歴史小説やドラマの王道で、
三谷じゃなくったって今まで星の数程の作家や脚本家が手がけてる。
それは大河でも一緒。今回のが特に変わってるという訳じゃないよ。
ただ、その埋める虚構の部分を「すげー面白い！！」というレベルで埋める事が
出来る人っていうのは司馬遼太郎クラスの実力を持った作家他、少数でしかない。
三谷にそういう部分で面白いのを描けっていう方がはっきりいって間違い。
三谷は今回みたいな妙にかしこまったストーリーじゃなくて、
黒船によじ登ってペリーと決闘するとか、近藤が勝海舟と咸臨丸に乗るとか、
大魔神が出てくるとか、そういったぶっとんだ脚本を期待してる訳。
三谷がかしこまった王道時代劇なんて書けないし普通につまらん。
「竜馬におまかせ！」みたいなので構わないんだが、どうしたのかねえ？
やっぱり大河ドラマの重圧というかそういうのが、さすがの三谷でもビビらせたか。

まあぶっとんで面白いのになるかどうかはバクチだけど、
三谷を起用する事自体がそもそもバクチ。ＮＨＫは勘違いしてるのかどうか知らないけどな。
正直、今回みたいなシリアス／定番路線に、ちょっとコメディカルなタッチが盛り込まれている
程度なら激しく期待はずれ。三谷脚本の意味が無い。
もうちょっとぶっとんでくれ。

>>205
沖田が大抵のドラマで整った顔立ちなのは突っ込まないのか

今回はるろ剣追憶編の実写版を作るための布石なんだよ。

>>209
ていうか「竜馬におまかせ」自体失敗作じゃん

>>210
沖田へのツッコミはもうお腹一杯ですｗ
むしろ斎藤をるろ剣のイメージで持ってこられる方が嫌過ぎ。

>>209
そう言うのは時宗や利まつや武蔵で散々やってお腹一杯です
マジでカンベンしてください

るろ剣の作者は斎藤がカッコよくないことを知っていながら、ああいう斎藤にした。
読者と違って作者ってのはそんなもんだよ。

>>213
どっちかっつうとアニメ版の五右衛門みたいだったけど＞オダギリ（特撮嫌い）ジョー

３７．６

美少年沖田に突っ込まないは織田信長が低い声に突っ込まないのと同じで
耐性がついているってだけだろう

>>215
沖田月代剃ってやがらねぇしな

>>200

・・・あれ？そうか、これなのか・・・

>>209
確かに三谷に王道っぽいの書けっていっても無理ぽだしつまんねーよな。
どんだけ嫌だってわめーても三谷に決まったんだから、無茶苦茶やった方がおもろいかもｗ

斉藤一ってもしかして斉藤洋介のお祖父ちゃんなのか

大河で「信長あるいは戴冠せるアンドロギュノス」やらないかなぁ

>>216
それはそれで良いんだけどなあ。

武装錬金を読むと、るろ剣と同じ作者とは思えない

特撮嫌いって
特撮出た奴で特撮が好きな奴なんて宮内洋と京本政樹くらいだろ。
村上弘明なんて酷いもんだぞ。

今録画したのを見た。
新撰組はどうしても暗くなりがちだから
明るいキャストで正解だったんじゃない？

ただ、香取の声が高いのが難点か。
ラストへ向かうにつれ、どんどん喋らなくなるんだろうな（ｗ。

とにかく、2回目以降に期待だよ。

ごめん。さっきのページの下の方を見たら
ペリー提督の旗は同じ31個の星でも
配置が違うらしいね。

とすると
＞星が５行あるし、最下列の星はひとつ上の行より長い。
の条件にはあてはまらないかも。

リベリオン見て「こうしてりゃ打ち切りにならなかった〜」（涙
って反省するくらいには人間的に成長してる

>>218
一般的なイメージとしては美少年がデフォになってるしね。
まあ若山富とかも沖田やってますが。

利家とまつは細かい部分を除いては大河の王道展開だったじゃん。
時宗もそうだし武蔵もそうでしょ。
かしこまりすぎなんだよ。もっと無茶苦茶やってくれよ。
前作が視聴率良かったってんならともかく、低視聴率だったんでしょ？
もっとはじけて玉砕してもいいと思うんだけどな。

>>185
武田信玄はそんなに評価高いこともなかったと思うが。
よくも悪くも並みの大河だろ。
当時の自分は、中井貴一が信玄役ということに、香取の近藤勇以上に
違和感ありまくりだった。
別に悪くはなかったが、今でもハマリ役だったとは思えないよ。

でもさあー、脚本脚本って三谷ばっかり大きく取り上げてるけど
ドラマ作る時って、脚本も大切だけど、演出・監督ももっと大切
でないか？
映画でも完成したフィルムには、脚本家より監督の色の方が
濃く出るもんだと思うんだが。

監督、全然話題にならないね。

初歩的な質問なんですが、三谷が本を書いても、現場で演出してないでそ
ふだん自分の舞台ならガンガン演出するみたいだけどさ。
本とNHK演出陣のギャップって、もしかしてあるんじゃないのかなあ。
星条旗のことなんか、三谷自身が憤慨してるとか、
斎藤がるろ剣になってるのも、ゲーッと思ってるとか・・・

もう配役でうんざり気味ではあるけどな、最近の大河。

>>226
村上はもうプロフィール隠しやめたよ

オダギリの場合は特ヲタがｳｻﾞ杉なのと本人が元々特撮番組とか子供が嫌いだから

>>234
俳優が三谷ファミリー一色なんだよ。
これ以上三谷がわがままを言っていいものか。

>>233
ｹｺｰﾝしたいほど同じ視点！！

薩長の忍と毎回戦えばいいと思う

>228
そうそう。なんとなく、テレビに映った星の配置を見て一瞬、「あれ？」と思ったの。
提督によって星の配置も違うんだね。

お前等が俳優だとしても特撮に出た過去は隠したいはず。
特撮俳優のイメージって邪魔。

>>232
武田信玄は普通に面白かったよ。
中井信玄は当時から「？」って言われてたよな。結果的に成功だったから良かったが。
信玄は細面だったという説が今じゃ主流で、例の有名な肖像画は違う人だったらしいから、
今にして思えばあれで正解だったんだろうな（ｗ

>>233
監督で注目するのって映画とかスポーツくらいだからなぁ
熱心なドラマファンじゃないと監督には目向かないんじゃないかな

昔の大河が良かったって人の多くは大河=政宗で語ってる感がある。
他は正直酷いのが多かったのだが。
かといって今回のが他と比べてイイというかという話ではないが。

>>233
ＮＨＫが三谷おしてるだろ。

藤岡弘、だって仮面ライダー時代の事を肯定的に語ってくれるようになったのって
ごく最近になってからだもんな。

>>233
監督っていうか編集じゃないの？

>238
末永くヨロシクw

大久保は「明楽と孫蔵」のイメージで

>>244
オレは今は近年になってから２度目の大河迷走期だと思ってるよ。
１年に２回大河やってた時期あったじゃん。あの頃と今は良く似てる。
視聴率が落ちて色々な事やって試行錯誤してた頃。

よくわからないけど、最初の人物紹介のときのマトリックスみたいな寄り方。
あれは時代劇にあってないと思う。

個人的には大河より真田太平記とかの方が好きだったなぁ

昔が良いとか最近が良いとか、色々議論はあるけど、一つだけ言える事がある。
時代劇の画質は、昔の方が良かった。
クリアすぎて化粧アラやヅラ際が見えまくりは良くないよ。
ソフトフォーカスにしろとは言わないが、画質を意識的に劣化させるくらい簡単だと思うんだけど。

>233
俺も殺陣を見てて、役者がアレならアレなりに見せる
演出？カット割？とかあるんじゃなかろうか、とおもた
ストレートに見せすぎて素材の味が引き立ってたような・・・

詳しい人からみたら、どうなの？
ドラマ、映画、舞台の見巧者さん教えて欲しいにゃー

まあ、三谷のイメージとギャップはあるでしょう。＞ドラマ
「竜馬におまかせ」も、相当違っていたようだし。
ただ、その辺は三谷も何度も経験してることだし、
腹くくっていると思う。

前々から気になっていたがＮＨＫはあまり殺陣指導しないのか？
役者はもうちょっと訓練した方がいいと最近メリケン映画を見たので思ってしまった。
トムも10ヶ月頑張ったんだ！やれるはずだ！

つまりあの場面で歴史的に正しい旗はコレで
http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/us-1851.html#perry

これもまあ一応年代的には正しい旗で
http://www.allstates-flag.com/fotw/flags/us-1851.html

テレビに映ってたのはおそらく下の方、ということですか？

>>254
殺陣だけ見るなら駄目すぎ　この一言しかない。
後はその殺陣がそのドラマの雰囲気と役者の力量にどれだけ合ってるかなんだけど、
練習すらまともにしてない事が今回ははっきりしてるからなあ・・・。

>>256
大河でそこまでさせるほどのギャラは払えないし

特撮俳優はAV男優と同じレベルかよ

殺陣の練習してほしいなら、もっとギャラ出せと

>>256
ドラマと制作費100億以上の映画を比較できないだろう

>>254
役者がアレじゃあれで精一杯でしょ。
何でもかんでも演出でごまかせないよ。

そうか、殺陣は金の力だったのか

しょぼい殺陣でも、ある程度はカット割りでごまかすこともできる。
ただし、人数が必要になるし手間がかかって面倒くさいので、
現場は嫌がる傾向にあり。

殺陣師が、シロウトでも見栄えのする殺陣をつけてくれれば
いいんだが、今回、それも望み薄だしw

>>234
三谷は、「竜馬におまかせ」も演出に相当不満があるようなことを言っているよ。
というか、その他のドラマもみんな多かれ少なかれ演出に不満があるようだ。
自分が書いたものを一番自分がやってほしいように演出できるのは自分だが、
自分がベストかというとそうでもなくて、自分は演出家としては二流なのがジレンマ、
というようなことを言っていた。

>>253
同意。画質が良すぎて、服とかも化学合成繊維なのまるわかりだし、
かつらどころかメイクのりとかまではっきり判別できるもんなあ。
しかも注意して見なくても普通に。
水戸黄門の画質がクリアになった時激しく違和感あった記憶がある。

>>260
今は逆に若造を売り出すためのいい踏み台になっちまったがね

>>260
対象が子供ということでAV以下かも。
官能小説＞少年漫画
なわけで

>>262
でも役者次第だろ。やる気があったらそれなりに練習すると思う。
ギャラとか忙しいとかそんなの視聴者には関係ない。

>253
武蔵見てて思ったよ
画質が綺麗だとセットが安っぽく、作り物くさく見えるなあと
（実際安かったの？大河って制作費は多いんだよね…？

>>269
>官能小説＞少年漫画

ゴチエイあたりに殴り殺されそうな例えだな

>>272
漢字で書いてあげなさいよw
でもゴチエイだって男だ。フランス書院のほうが好きだろう。

>>266
ｻﾝｸｽｺ。そんなこと言ってるんですかー・・・複雑だなあ。

>>271
作り物は作り物でしかないしな。
特撮のぬいぐるみなんてかなり手間かけて作ってるけど、
目の前で実物見れば作り物だって、まともな視力持ってる人ならすぐわかるし。
セットなんていわずもがなだよ。

次スレタイトル

【新選組!】米国旗は間違いじゃないが惜しかった!Part56【大河】

>>271
武蔵はロケが多かったので風景だけは良かった。
江戸に戻るといかにもセットで萎えたが。

>>266
スティーブン・キングみたいな事言う香具師ですな＞三谷

>>273
団鬼六と手塚治虫どっちが社会的地位が高いか

ラストサムライのメイキング見ると激しく違和感覚えるけど、本編は良い。
他の時代劇映画でも同じだな。
Ｖシネの時代劇の方が違和感ないって事多いし、予算なくてもカット割や画質で
どうにかできるんだと思うけど？

漫画が嫌いな大人は
漫画が原作だと知らずにドラマに夢中
最終回の後に教える
「原作は漫画だよ」

全部フィルムにするとかして欲しいよね。
無理だろうけど。

でも、ＣＧ技術使えば、クリアすぎる部分もなんとか
なりそうなんだが。

つーかリアル志向にしたらしたで、「たそがれ」みたく貧乏臭いいでたちになっちゃうんだし
ちゃんと「幕末風」にさえなってれば気にならないよ＞ショボイセット

大河も『共犯者』みたいに青黒い感じにすれば重厚になるんじゃないの。

かつらのノリさえ隠してくれたら、後は何も言わない。
荒れだけはどーも気になるんだ…

剣豪集団なんだからアクション主体で突っ走っていいと思うんだよね

>258
>265
なるほどー。なるほどー。

殺陣師の人は、真面目だけど見栄え良くない、という話は過去に出てたけど
録画スタッフは定評ある人なのかな？

今回は新撰組が主人公なんだから維新志士たちを徹底的に邪悪な存在に描けばいいと思う

全体的な作り自体（舞台装置、ＣＧ含め）は割としょぼかったからな＞今回
鳥羽伏見の戦いがナレーションだけになるという悪寒はナレーションが無いという事で
やわらげられたが、まだまだ不安。

>>288
それだと色々と困る向きが出てくるんじゃない？
新選組は別に美化しようが邪悪に描こうが、どっちみち滅んだ存在だからいいけど。

中国中央ＴＶの大河ドラマ（三国志・水滸伝・孫子）みたいな
壮大なのは日本では作れないのかなぁ。なんか悔しい。

>289
止め絵でごまかされます。
もしくは、銃撃された近藤を土方が見舞って、
セリフで説明して終わりです。

>>286
個人的にはそれを期待してたけど初回の殺陣をみてあきらめた・・・

大河の場合はいかに安く済ませるかが重要

>>286
去年も剣豪が主人公なんだから
さぞや殺陣に力入れてるんだろうなあ〜と期待したな

>287
ドラマの録画スタッフは、あんまり取り上げられないので
評価できる人は少ないかも。
三谷ばっかりで、監督すらスルーだもんね。

だから殺陣には期待するなと始まる前から何度も俺が(ry

>>291
壮大なだけなら旧ソ連の半国策映画「ヨーロッパの開放」も凄かった。
つか人件費の面からも予算の面からも絶対に無理ぽ。
しかし大河ってＮＨＫが毎年番宣やったり話題になったりすんのに、
なんで予算かけねーのかね？

>251
漏れはむしろ、もっともーっとカコヨクしる！って言いたい
あれは、マトリクスとか見て「ｶｺｲｲ！漏れも！」ってやってみた だけ って感じ
江戸編になった途端、ああいう見せ方は影をひそめるし・・・

>>295
武蔵なんか、ただでさえ糞だったのに、
ラストのＶＳ柳生のシーンて、元の脚本そのまんまだと、
壮絶な斬り合いシーンがあってクライマックスにふさわしい内容だったのに、
実際の大河じゃ斬り合いすらなかったという物凄い事やってたし。

>>244
自分がものごころついて見た大河は「風と雲と虹と」ぐらいからだが、
政宗がそんなにいい出来の作品だったとは思えない。
よくいって中の上くらい。
ただ、「山河燃ゆ」「春の怒涛」「いのち」と現代・近代ものが三作続いた
後の久しぶりのオーソドックスな時代劇だったのがちょっとうれしかった
というのはあったが。

人気投票１位になったのは、２０代の層が歴史ものの面白さがわかるように
なりはじめた年頃に最初に見た大河だから票が集まったんじゃないかと思う。
（なにせ、２位も「としまつ」だしね。）
もし、昔の役者やドラマが重厚に見えるとしたら、それは見ていた自分が若
かった（あるいは子供だった）から、出ている役者やドラマの中身が大人っ
ぽく見えたという面もあると思う。

マトリックス的手法で新選組やったら、ブレイドみたいになんのかね？

そもそもNHKが三谷で話題つくろうとしてるんだから監督なんて二の次でしょ。
公式にすらスタッフの名前ないし。

テコ入れキャストとして
吉村貫一郎･･････渡辺謙
徳川慶喜･･････本木雅弘
岡田以蔵･･････反町隆史
徳川家康（回想）･･････津川雅彦
が出ます

いくらかっこよく殺陣をやったって素材が素材だからかっこよくなんないような

>>300
そうなんだ。
どういう事情でそうなったんだろう。
総集編で巌流島は見たけどイマイチだった。

>>304
ナベケンだけはやだ。

>300
とすると、やっぱりけっこう脚本って変えられちゃうモノなのか？
武蔵の脚本家ばかりを責めたら酷か？

たぶん三谷は維新の黒幕たちの政治劇をちゃんと書くと思う。
近藤たちは何も知らされず純に突っ走った若い集団とオープニングで表現されてるし。
小泉政権とイラク派遣される自衛隊とにダブらせたりしないかなとさえ思う。
勝は相当冷たく書かれるに相違ない。
慶喜あたりの配役が決まらないのも、描かれ方が良くないからかもしれない。

>>304
＞徳川家康（回想）･･････津川雅彦　が出ます

いつ誰が回想すんだ、あぁ？（Ｗ

浜田雅功が出ないことは100％だから
それは安心。
フジはよくやった。

>289
オープニングにナレーションなかったっけ？

>>304
おかぁちゃぁぁぁん言いながら泣いて逃げるナベケン吉村か・・・

>>308
全体を通したら責められても文句言えないだろ。
ふつーにつまんなかったし。
シーンごとの演出についてはどうしようもないけど。

>310
島津あたりが「関ヶ原以来の恨みうんぬん」と呟いて、
そのバックに出ますw

って、これじゃ司馬版だ。

>302
月刊ブレイド？

>>312
作中作中。
さすがにオープニングナレーションで鳥羽伏見片づけられたらｷﾚﾙw

「風雲児たち」が番宣で出てたから、竜馬がハナ垂らしてるかと思ってたら違ったｗ

ハリウッドの特殊効果アーティストを招聘して
近藤の壮絶な曝し首を再現

おはよう。一晩でスレ４つ消費したのかよｗ

>317
だから、説明セリフで終わりだってw



嘘デスゴメンナサイ。
ただ、近藤がいないだけに、詳しくは描かれないかもしれないねー。

>>319
どうせそこまでぶっとぶなら、
南蛮渡来のエレキテルで改造された近藤が、
足を斬られた状態で出てきて、戦って、首だけが飛んで、
既に首と片手が無く、舶来伝来のライフ持ってる芹沢と戦うとかやって欲しい。

渡辺謙の娘は新選組ヲタのようだし、渡辺謙、出してやったら娘がよろこぶんじゃないか？
いや、親子間にいろいろあるようだから、かえって嫌がるか？

いっそウォシャウスキー兄弟に演出させたら

そういや、新選組が西部に渡る小説があったな。
あれぐらいぶっとんだ大河も一度観てみたいな。

>309
俳優を多く起用しなきゃいけなくなるから、どうだろう？
（新撰組周りと、政治絡みで、2重に必要

個人的には、松平容保（←なぜかへんかんされた！すげーぜIME
も出さない/影だけの方が、
田舎剣客あがりの近藤たちの下っ端感が出て良かったかなぁ。
近藤視点でも活劇、合戦シーンは出てくるし

新選組が全員女の話もあったな。
それでもよかったんじゃないか。

>>324
近藤「・・・なんかムカついてきた」
土方「・・・ああ」

征韓の議論で白熱する太政官に
突如ロボ近藤が出現、
唖然とする参議たちに向かってピースサインをするロボ近藤、
次の瞬間ロボ近藤の首が爆発して吹っ飛ぶ。
CGで表現されたロボ近藤の首がニヤリと笑ったところでエンディング

>327
エロゲの話？

>>310
じゃあ、
加藤清正（回想）･･････津川雅彦　が出ます
というのならどうだ？
もちろん近藤勇の回想にでてくる。
史実に沿った設定だし、これなら史実厨に叩かれることもあるまい(w

どうしても津川を出したいらしいな

暴れん坊将軍の終わりの殺陣みたいに、
１人がばったばったばったと斬っていくみたいなのでもいいのにな。
エキストラだって７、８人いればローテーションで３０人分は演出できるし。
最後は「成敗！」っていって見廻組とかに殺させれば新選組にクリーンなイメージが。

それなら
関羽雲長（回想）･･････津川雅彦
でｗ

三谷だから津川が出る可能性は高い

>331
近藤の回想といえば、
楠正成ってまだ大河になってない？

>>331
そんなんだったら劇中に何の脈絡も無く津川加藤清正出して、
「さしたる用もなかりせば」ってやればいいだけだろうが（ｗ

>>336
太平記だと金八がやってたね。
楠木単独はストーリー的に色々きついんじゃないかと。

>>337
そしたら時代劇になっちまうだろうが！

>>336
「太平記」はあったよ

宋江（回想）・・・・・・津川雅彦

>335
津川雅彦大活躍でつね

>>336
なったよ。
金八の楠正成。
「太平記」に楠正成が出てこないわけがないだろ(w

太平記もそういや北畠役にゴクミ出したりとかなりぶっとんだ配役だったな
面白かったけど。

じゃあ、みなさんの案を全部とりいれて、
近藤が誰かを回想するたび、津川雅彦が出てくる
というのはどうだろｗ？

今時古臭い考えだと思うが、大河ドラマの醍醐味のひとつに民放にはマネ出来ない
新旧おりまぜた豪華な出演者による競演が挙げられる。
しかし、ココ１０何年は豪華なのかどうか微妙な配役が続いている。
今年に至っては若手が多く登用されているのは悪くないのだが、
ベテラン層が極端に少なく若手の不足感を誰が補うのか？
まるで民放のドラマを見ている感がある。
それでも、スト−リ−が面白ければそれも新しい試みなのしれないし、
現に過去の大河でもそういった作品はあった。
でっ！第１回の感想は案外普通だった。というよりも面白くはなかったが
もう見ないとはまだ確定できない程度であるという事である。
もっとも、ロケやセットなど美術は、さすがに京と江戸の区別を意識している
のは感じられ、それだけに勿体なく思った。そういった裏方の面に関しては
民放ではなかなか真似出来そうもなく、腐ってもＮＨＫだなぁと思った。

ボブ・ディラン（回想）・・・・・・津川雅彦

それには、津川さんに口に拳骨をいれる練習をしてもらわなければなりません。

０６年大河は「西遊記」でいいよ、もう。
玄奘三蔵：管野美穂
孫悟空：香取
沙悟浄：オダギリ
猪八戒：ほんじゃまか石塚
で。

06年は西遊記
07年は三国志
08年は水滸伝
09年はフランス革命
10年は島津

>338 >340 >343 >344
なるほどー。　なるほどー。

ぐぐって見たら
配役がすごいね。見てるだけでワクワクする

10年後に今年の大河の配役みたら、やっぱりワクワクするのかな？

「夏草の賦」やってくれるなら役者全員ジャニとハロプロで許す

>>351
＞10年後に今年の大河の配役みたら、やっぱりワクワクするのかな？
あの人は今？の先振りネタみたいな印象を受けるだけでは

11年はドラゴンボール

よくよく考えたら、大河って「いのち」とか「山河燃ゆ」とかの現代劇もあったんだから、
今回のだって普通に現代劇でも良かったんじゃないのか。

12年は銀牙

>>346
いや、１話見て、むしろ、これは民放のドラマではできないキャスティングだな
と思ったよ。
若手は多いが、今が旬の人気俳優が少ない（特に男優）。
民放じゃ、視聴率取りにいくため、ドラマの内容や役どころ以前に、まず
キャスティングありきだけど、今度の大河は、まずキャラありきで、それに
はまる役者をキャスティングしていったという感じが強い。
三谷的には、これが妥協のないベストキャスティングなんだなぁというのは、
見ていてなんとなくわかった。
そういう意味で、地味だけど贅沢なキャスティングだと思うよ。
ただし、従来の大河のキャスティングの贅沢さとは別物だけどｗ

花の慶次と蒼天の拳やってよ大河で。

じゃあ2013年は北斗の拳で

05年は義経
06年は西遊記
07年は三国志
08年は水滸伝
09年はベルサイユのばら
10年は島津
11年はドラゴンボール
12年は銀牙
13年は花の慶次
14年は蒼天の拳

15年は珍遊記で

>350
日本人俳優しか出ないフランス革命！うぁー見てみたい！
ハリウッド製の欧州モノ映画の、何故かナチュラルに英語を話す欧州人を越えるね！
国際競争力を持つ大河ドラマ萌え

塩野七生がエッセイで
「大河ドラマで北条時宗を主人公にしたら国際競争力があるかもよ」
って言ってたけど、実際どうだったんだろ？

つーか今こそ、平成５年にやった、数ヶ月大河を復活すべきだと思う＞NHK
武蔵だって半年の脚本ならもっと締まりのある物になったはず。
今回の新選組も正直１年スパンでやるのキツイんじゃないか？
大河も役者も小粒になってんだから。今ならそこそこ成功するよ。
それに「あ、この大河駄目だー」と思っても半年我慢すればすむし。

土方に山本耕史ってのは民放じゃ無理だな確かに。

フジとか民放ならあんなに舞台俳優出ないよ。
三谷ならではのキャスティングだと思う。

「西遊記」は、堺正章、西田敏行、岸部シロ−、夏目雅子を越える
キャスティングは今の役者では考えられないので却下。
でも、堺正章、西田敏行、岸部シロ−の３人が揃って、あのノリで
演じてくれる大河があったら、何でもいいから見てみたいかも。

>>366
それ以前に、あの時代の勢いのあったゴダイゴの主題歌を超えるメインテーマが
今じゃ絶対無理だから、論外。

大河で聖闘士星矢もいい。

大河で「仁義なき戦い」のリメイクを

あとはこっちでやってくれ

大河ドラマを勝手に創ろう
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1050566574/

そういえば、マチャアキ版の「西遊記」は「黄金の日々」の裏番組だったんだよな。
あのころはどっちも見たくて困ったもんだ。
ＮＨＫ、民放ともに頑張ってもらって、そういう贅沢な状況にまたなってみたいもんだよ。

そんなにキャスティングに違和感あったか？
笑われるかもしれんが、俺のイメージではいちばん史実に忠実っぽいのは


１位．「燃えよ剣」テレビ東京？・土方＝役所浩司（ギラギラしてていい）
２位．「新選組！」（アタフタしてていい）


・・・なんだが。

タイトルが三谷にしては退屈。
新選組って出さないほうがいい。

>>372
わかる
決して格好良すぎる集団じゃなかっただろうからなぁ・・・

>>357
そうとも言えるかな〜？　
確かにわからなくもないんだが・・・・・
三谷ドラマとしては贅沢なんだろうと思うけど
数年前、ＣＸでやってた役所が主演のやつも豪華といえばそうだが
アレは民放だし。
やっぱり、今回は大河に関わらずあまりに三谷すぎて、違和感がある。
三谷が嫌いじゃナイケド・・・・

>>373
じゃあ、どんなタイトルがいい？

>>356
くーちゃんが銀牙役な

主役に時代劇の練習させろや
NHｋ氏ね

昨夜ＢＳをビデオで見てから追いかけ出してやっとレスに追いついた・・・
来週は絶対に地上波に間に合うように帰宅しよう。眠い。寝るぞ。

>>375
「合い言葉は勇気」ですね。
あれも、三谷は、大河ドラマ的な面白さを意識して作ったようなことを
言ってましたね。あれも七人の侍のように１人ずつ同志が集まってくる話で、
今度の新選組！の前半のコンセプトと共通してますね。
役所広司、鈴木京香、田中邦衛、杉浦直樹、津川雅彦、寺尾聡、国村隼、
山寺宏一などなど、あれも民放らしからぬ渋くて贅沢なキャスティング
だったけど、いかんせん地味なキャスティングでもあったという点で、
今度の大河と共通してるかも。

象山先生の言葉に従って、今日から日本のことを考えるようにします。

７０才過ぎたら何を考えたらええんじゃろうかのー
フガフガ。

スレ消費早すぎ。
読むだけで精一杯じゃ。

今どき７０過ぎてもまだまだ若い。
７０才でフガフガ言ってる年寄りなんかいないよ。
入れ歯買うことを考えなさい。

>>380
そういった意図があったとは知らなかった。

こうなったら、三谷人脈を駆使して
田村正和、松本幸四郎、役所広司、津川雅彦、渡辺謙らが
出演すれば大河らしくなる。というか、こりゃ大逆転かな？

個人的には並木史朗も出してほしいが・・・はぁ〜だんだん眠くなってきた。
　　

香取はスマスマでコントやりまくってるのが悪影響だな。でも冒頭の京都編
は良かったよん。

今ビデオで放送視聴。

坂本竜馬なかなかいいのでは？
佐久間先生もなかなかいいこと言ってますね！
桂は明らかに嫌われキャラ。可哀想。
山南も負のエネルギーを発しすぎ。


近藤と土方はまーまー。沖田は、よくヒラメ顔の
役者を連れてきた！よくやった！感動した！

それにしても沖田姉に沢口靖子使うなんて、
ちょっと豪勢すぎやしませんか？来週が楽しみ。
あと優香に欲情した。可愛すぎ。一言も喋って
ないけど、今回は◎！

録画失敗してた＿|￣|○
土曜日まで待つか・・・

土方歳三の写真の顔と加賀丈史って似てない？

主役があそこまで下手だとは。。。
ちゃんとした俳優使えばおもしろそうなのに

似てない。

>>390 じゃあ、例えば誰？

香取、まあまあよかったと思うよ。個人的には。

伊東甲子太郎はたれがやるのだ

俺の感想としては、結構悪くないな、と思った。
香取は冒頭ではトップの貫禄も十分出せていたと思う（せりふが無い方がもっと良かったがｗ）。
山本歳三、江口竜馬も悪くない。

ただ、桂、竜馬、近藤、土方は同世代なのに、この配役では桂、竜馬と近藤、土方では１世代ずれてしまうんだよなー。
特に江口と山本はアンちゃんと末っ子のイメージが…
キャストの世代をどっちかに合わせた方が良かったような。

>>390
それもあるが
かとり、ふつうに他の仕事多くない。
大河の主役なんだから、他の仕事セ−ブして全力投球すべき！

キムタクや草ナギ、中居は視聴率悪くたってゴメンですむが
大河の場合、２年連続じゃ、そうもイカンだろ。
今回も視聴率悪かったら去年の比じゃないくらいマスコミからも叩かれるぞ！

>>396
多分今のSMAP程数字取れる役者って他にねーぞ。

>>396
題材が題材だけに、そこまで叩かれるとは思わんけど。
昔から「幕末物は視聴率取れない」ってのが常識になってる。
ＮＨＫが単に視聴率獲りたいんなら戦国物をやればいいだけ。
利家とまつでさえ２０％超えてるんだから、それをやらずに
挑戦しようとしているＮＨＫは偉いと思うよ。これ、まじで。

それにしても昨日のﾕｰｶはマジで可愛かったよな。

死ねよ三谷信者・・・

香取の甲高い声が気になる、顔が不細工で内容より気になって気になって。
しかし鬘が似合わず激しく不細工だな、山本・江口竜馬は良かった。

>>400
顔がブサイクだと感じるなら近藤役としていいんじゃねーの？
ブサイクだとは俺は思わないけど。

香取は視聴率を元々持っていないから、大河という事でどれだけ引っ張っていけるかによる。
香取個人の魅力は全くないな、先頭にたっていても歩き方がちょこまかしていて下手。

そうなんだよな、激しくループしているが香取は声が難。
しゃべらなければ顔もまあ似ているし表情はなかなかいい。
セリフ削られたのが本当でも、セリフ覚えだけの問題じゃなさそうだな。

最初だからまだいいけど、10回を越えるあたりにこの話題性が息づいて
いるかな？　プレビュー番組の多さに、ＮＨＫの本気は見てとれるが、
最終的に視聴率は10％を切ると思う。

山本耕史の額の辺りがどうも受け付けない。
なんか拒否反応が出てしまうんだよな。

＞403は＞400当てだったんだが
hgWXzWz+は香取を叩きたいだけのようだから相手にしなくていいかなｗ

>>406
そうだとしても個人攻撃に走った時点でお前は荒らし

>>404
大河でそれは今までのデータ等から考えてもありえない

今さらながら、キャスト&相関図
ただしネタバレ？（それぞれの最後、まあ知ってる人が多いだろうけど）アリ

http://www3.nhk.or.jp/taiga/f_cast.html

みんなスレ消費しすぎｗ
昨日自分がいた時はPart53だったのに。

プレビューって、そんなにいつもに比べて多い？
香取慎吾の個人的出演が多いだけだと思ってたけど違うの？

>>403
声は江戸と京都で演じ分けてるんじゃないの？
冒頭は貫禄あってよかったよ。顔怖かったし。

>>412
というより、演技もなにも
ただ怖気づいてるように感じたが・・・・

>>398
化粧の力だと思いまつが…

機能の優香、化粧と衣装が最高だったよな
可愛く見えたモン

香取ファンの思ったように褒めないと、何でも叩き扱いするからジャニは嫌なんだよ。

平岩紙は、白塗りしなくても白いね。
出るとは思ってなかったら、ファンとしては嬉しい。

>>415
だから？
君何がしたいの？

＞408
どうかな。折れの調査では、とにかくジジババの大河離れが圧倒的に
多いんだが。裏番組にジジババを吸収できる番組が出現すれば、（健康番組とか）
10％は切るね。確実に。

初回の視聴率は大河として２８％くらいはほしいところだが

２３％いけばいいほうだろう

あぁ…
×機能
○昨日

それと、…いつになく、名前を出すのが早すぎたような…
壬生義士の時も、紹介展開が早すぎて、誰が誰だか…って話を聞いたぞ
自分は新撰組を多少かじったからいいけど、
あんな個性の無い役者たちに隊士名をつけて紹介したって、
次の瞬間に忘れてしまうよｗ

それと、…近藤・土方、貫禄なさすぎ…江戸だけじゃなく、
いや、江戸はむしろアレでいいのかもしれんが
京都でアレじゃあなぁ…

年代合わせたいう割には、桂・坂本と土方・近藤の歳の役者にギャップあるし
年齢と実力、貫禄がな〜〜〜
伊東カッシーも土方さんと同い年だけど、…香取・山本と同年代で出すにはキツイ役だな

>>418
すごい調査能力だなｗ

>>420
そうだとすれば、去年の二の舞いか・・・

紅白も視聴率悪かったしナ〜
ＮＨＫの批判の矢面に香取がなったりして・・・
アイツ、大河に関しては日ごろの言動もチョットまずい事言ってるからな・・南無〜・・

主役を「拳が口に入る」一点で選んでないか？

馬鹿女多すぎ・・
２ちゃんから消えろ。

見る前は「あ〜、がっかりしちゃうんだろ〜な〜」と思ってたけど
終わってみると、「あ、割といいかも」と言うのが感想でした。

確かに、坂本・桂と近藤・土方とは年代差は感じてしまうな。

とりあえず、香取は発声練習から汁

それから、皆ＮＨＫにメール出そうよ。今から漏れだすよ。
知名度低くても実力のある役者に機会をあたえることが公共性の高いＮＨＫ放送の仕事だろう
ていうかその路線でいかないとＮＨＫだめだろう。
民放の二番煎じやっても所詮二番煎じだから失敗するって。

２ｃｈじゃなく一般視聴者はどう思ってんだろう。意外とｲｲ！とか思ってんのかな。

昨日は一応の○を与えたいと思う。これまでの大河からの明らかな脱却の
予兆が見えた。それは一言で言えば「軽さ」である。軽妙さで勝負しようと
しているのが見え、それは昨日の分では成功しているように見える。
しかしながら必ずあれには飽き足らなくなる人間もいる。
三谷はこれまで一話完結型の物語でしか成功していないので、大河の軸を
どれだけ維持出来るかが今後の鍵、といっても既に随分と撮り終えているのだ
ろうが・・・。

なんか重みがないというか軽い時代劇、まあもう来週は見ないからいいや。

今までの大河であった「〇〇でございますな！」「ハッハッハッハ」
とかいう意味不明な会話がなくなっただけでも嬉しい。
まぁ去年の武蔵は見てないので去年のことは知らん。

殺陣シーンの効果音はあれでいいの？キーンキーンとかいう･･･
あれは受け付けなかったな。

演技の勉強させてから出せや
主役が一番大根

インタビュー見たら、朝１０話撮って、昼に２話撮って、夜に６話撮って、みたいな感じで
やってるらしいね。どちらかというと台本を読み込む舞台型の香取に
こういった映画型の撮り方はつらいかもしれんな。まぁ言い訳はできん。半年後には
ちったぁマシになっててくれ。

>>428
あぁ、確かに軽かった。
オープニングからして軽かった。

ミーハーで、頭が足りないイメージの「軽い」だけどな

1854年当時のアメリカ国歌はヘイル･コロンビアという曲で
今のアメリカ国歌とは全くの別物な訳だが

>>432
へぇ〜〜…シランかった
が、純粋に、「曲は同じなのか？」と不思議には思ってた

やっぱ、三谷（底抜け）なのか…

近藤も土方も沖田も全部ﾀﾞﾒ！

台詞があった人だけで平均年齢出したら３０歳くらい？
石坂と田中と野際がいるからもう少し上かな。

香取声高すぎ、他の役者(特に隊士)も酷いのばっか
もっと劇団とかでちょっと無名だがスゴイやつがいっぱいいるだろう
発掘して大抜擢とかいうリスクを犯したくないのとジャニーズ事務所の圧力か？

新撰組って題材が本当はヌメッとしたテロ集団のお話なんだから
あの学園モノのようなノリでやりたいなら他の題材を選ぶべきじゃ？
「暗くなりがちな話だから明るく」というのは歴史ものに取り組む場合
には不要だと思う。視聴率が気になるんだろうが
あれでやっていけるという勘違いの脚本家は「燃えよ剣」とか読み込んだのか？

スマソ、自分は新選組ファンなんだが・・・この大河良かった。
役者はどーでもいいんだ。興味ないから。
小説から入った人間なんで、過去の新選組映像は本当に
納得いってなくて、やっと見たいものが見れた感じだ。
なんつーか史実云々じゃなくて、幕末通してなにか表現するなら
伝えて欲しい根本的なとこのツボをおさえてくれてたというか。
かなり期待してしまってる。一年がんばって欲しい。
ちなみに新選組関連本、新人物往来社のもの含めてかなり読んでます。

八嶋は激しくいらん！お前はヘーヘーだけやってりゃいいんだ

>>427
> 知名度低くても実力のある役者に機会をあたえることが公共性の高いＮＨＫ放送の仕事だろう
> ていうかその路線でいかないとＮＨＫだめだろう。
禿同。それができない民放がタレント優先のキャスティングしてるから
つまんないドラマが増えてるんだよなぁ。
香取は台詞をいうと、それまでの芝居が途切れてしまうのが致命的。

声だ高いとダメというのが、安易だな。
堺も声が高い。
それと、燃えよ剣を三谷が読みこむ必要は全くなし。他の作家との比較は無粋じゃ。

296 ：名乗る程の者ではござらん ：04/01/11 22:47 ID:???
このスレはこれから２つに分かれる
闇雲に異端の三谷を受け入れようとするもの
大河という殻に閉じこもるもの
しかし我らがなすべきは第3の道だ。
すなわち速やかに開き直り、異端の知識を貪欲に吸収し
役者を受け入れ、色眼鏡無しに見えるようになった後に
あらためて語り合う。
これがまことの大河スレだ。

　　　鹿　　　天　　　香

　　　島　　　照　　　取

　　　大　　　皇　　　大

　　　明　　　大　　　明

　　　神　　　神　　　神

>>437
栗塚旭さんが土方で出た「燃えよ剣」「新撰組血風録」は見た方がいい
アレは、コレといった美形は出てないけど、
役者の演技的にも演出的にも最高だよ

年齢的に「若い」つったって、手あかが付きすぎた人が多いからね。
三谷ドラマの常連が多かったり、メンツを見ただけでお腹一杯かな、と。

番号ズレて表示されてた…
×>>437
○>>439

大河ドラマの話になるのですが、土方さんが「斎藤、聞いてるのか」と言ったあとの斎藤さんがとてもかっこよかったです!!!!
新撰組が長州藩士を河原に追い詰めたとき、斎藤さんが刀を舐めていたシーン、ちょっとひいてしまいました・・・
そういうことを思うのはよくないことだとは思いますがあれはちょっと・・・。あのシーンをかっこいい!!と思っているかた、これを聞いて不愉快になったかた、すみません!!これはあくまで私個人の意見ですので・・・
土方さんとてもかっこよかったですｗｗ今後の活躍を期待してます ｴﾍ

田中邦衛のゴローさんのイメージが抜けない

ってか、まんまゴローさんじゃん

新撰組がヌメッとしたテロ集団？　逆だろ。
今で言えば、対テロ特殊部隊
桂がテロリスト
脚本家の方が歴史を理解している。

NHKの視聴率偏向にも困ったものだが。

>>92・・・・・　　みたいなことでいいんだ・・・











　　　　　　　　　　　　　　　　(ノω･､)うぐぅ (大河ドラマってやっぱりもう終わったジャンルなんだ･･･日曜連続時代劇、にでも名前を変えて貰いたいよ･･･)

香取の声をどうこういう人が多いけど、そのうち慣れると思うんだけどな。

209 ：名乗る程の者ではござらん ：04/01/11 22:34 ID:???
このスレはこれから２つに分かれる
闇雲に異端の三谷を受け入れようとするもの
大河という殻に閉じこもるもの
しかし我らがなすべきは第3の道だ。
すなわち速やかに開き直り、異端の知識を貪欲に吸収し
役者を受け入れ、色眼鏡無しに見えるようになった後に
あらためて語り合う。
これがまことの大河スレだ。

そういえば、１３歳の総司に出稽古頼むゴローさんって…
プライドとゆーもんがないのだろうか。

堺雅人って人、よく言えば個性あるけどヌルっこい演技だな〜
必要以上に深刻な技法で苦手意識持ったわ。
この人って今までキワモノばかり演じてきた？もしかして。

このドラマが初見なので印象だけだけど。

呑んでて見逃しました。
へとへとながらザッとできる限り過去レスを見ました。

・ドラマとしては面白かった。
・大河と呼んでいいのかは微妙。
・竜馬におまかせよりはマシ。

こんな感じだったのでしょうか。
ドラマとしては成功しそうだけど、大河ファンからしたら「大河は死んだ！」と叫びたくなるなあ。
とりあえず土曜の再放送までまだおれは妄想だけで語らねばならんのが鬱。

>>455
壬生義士伝（劇場）では沖田

>>455
悪い、そいつって、…誰？
友人に、「いつも笑ってるような顔の…」って言われたんだけど
「トリビアの泉」の司会だの「ウォーターボーイ」の竹中さんの弟だの
やってた人なのかな？

昨日寝る前に見た時は、スレが５２だった。

今見たらスレが５５だった。

お前らハリキリ杉

>>455
朝ドラの「オードリー」出てた時もあんな感じだった

>>456
>ドラマとしては成功しそうだけど、大河ファンからしたら「大河は死んだ！」と叫びたくなるなあ。
去年までの大河は生きていたのか？って言いたくなるんだよな。
近年の大河は大河でもないしドラマとしても面白くない、そう俺は思ったよ。
でも、今年はドラマとしてはまあまあ。なのでなんとか視聴には耐える。

大昔の「太閤記」だって無名の緒形拳を主役に大抜擢したんだ
役者が若くて未熟だってだけで叩いてるヤシ大過ぎないか？
それこそ一年続いていくんだ。「大河とはこうあるべき」みたいなのにとらわれず、長い目で見たほうがいい
あと、司馬史観もまたフィクションなり

あのＢＧＭに慣れないといかんなぁー

今回の主役は無名じゃないからねぇ。芸人としてのキャリアもあるし。

>>462
緒形けんは無名どころか連ドラによく出ててあの当時は
人気俳優だったよ。今はさっぱりだけど。

横分けぴっちり鼻デカ兄さん

井上源三郎　小林隆

とOPで1枚看板のテロップが出たときは嬉しかったな。
てっきり誰かと2人組ぐらいの扱いのテロップだろうと思ってた（八嶋＆照英
みたいな）から。

斉藤オダギリは毎回しゃべらず睨むだけにしとけ！
月９見てて、しゃべらないほうが無難かと。

緒方けんじゃなくてなおとだった。ゴメン。
当時人気あったよ。

>>458
それ、八嶋と堺、激しく混ざっておりますよ。

>>462
無名の俳優を抜擢するのと、未熟な俳優を起用するのは
同じじゃないと思うけどね。

なんだ、緒方直人のことか。

視聴率ってもう出た？

https://www.nhk.or.jp/plaza/mail_program/taiga.html

とりあえず、ＮＨＫにメール出した。
はぁ・・・

初回直後だから叩きたいだけの奴もうようよ来ているな。
俺は充分楽しめた。
ただ今後多摩の話だけで進んで行くのに話の盛り上がりや見せ場が
どれだけ作っていけるんだろうかが気になる。

京都の局長と江戸の勝ちゃんとはえらく雰囲気がちがうな。
キャラ使いわけてるのか？
だんだん渋くなる過程が見れるのが楽しみ。

ところで褌で抱き合う勝ちゃんと歳に同性愛板の人は萌えたのかな。

>>475
しばらくはオチャラケ路線で逝きそうな悪寒
次週の予告を見る限りではの話だが・・・

>>345
マンハッタンラブストーリーの猫背椿かよ。

>>458
それは八嶋智人。

>>471
そうそう。緒形拳は新国劇出身だからね。無名ではあったろうが、芝居は分かってたと
思うよ。

みんな妥協してんな。俺ﾀﾞﾒだった。
コメディ要素もそんなに笑えないし、人気俳優だしてｾﾘﾌ言わせただけ。
ｶﾄﾘひどすぎ。ＨＲ始まったころから成長してない。キツイ。
だけど、他もヒドイ。
江口とかも「あんちゃん」まんまだし、
優かとか菊川も選ぶ基準違うだろ三谷。

>>480
キャスティングは三谷が悪いのではないと思うが

そっか、別人なんだ…
山南さんだって聞いた気もするけど、
…だったら、とてつもなく個性がなくて、
覚えられなかった顔の一人だ

山南さん見た時、「個性無いヤツが来たな」とは思ったモン

谷三十郎は誰？まだ分かんないの
誰だと思う？

土方って試衛館ではどういう立場だったの？目録だっけ？
免許皆伝が何人かいるのを差し置いて後に副長になるんだよね。うーん･･･

インタビュー読んだ限りでは三谷が押したのは香取をはじめ主要キャストのみ。

>>480
民放のドラマとしたらイイ！けど、なにせ大河だからなぁ。
最近の　時宗、利まつ、武蔵、なんかよりは良いとは思うけど…。

三谷がどうしてもって駄々こねたのは香取だけ。後の配役は知らん。
香取はこれ以上、役者としての成長は望めないと思うけど、
それなりに人目を引くし、主役としては言うほど悪くないと思う。

叩きだけでこれだけ回るわきゃない。
良くも悪くも三谷バリューは高いと思う。

三谷作品が好きな人はホントに楽しめそう。時代劇というより三谷ドラマそのもの。

そこそこおもしろかったけど、わくわくするということがなかった。
史実がどうとか役者がどうとかいうことに特に文句はないんだが。

近藤…阿南　沖田…梶原
そんなイメージが未だにぬぐえん

>>484
確か、…その辺りだったと思う＜目録
でも、多摩の剣豪を集めた本には、名前出てるよな
薬売りながらアチコチで稽古つけてもらってたから、
肩書きが目録だとしても、実戦における力はある程度あったんだろ

三谷は好きだけど、ムカつきまくったよ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　視聴率まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

要は
口にゲンコツが入る・・・
お！香取ならいける！

そんな感じだろー＜三谷

>>488
俺も三谷は好きだが「王様〜」以降のテレビドラマの脚本はひどすぎる。

舞台に専念シロと言いたい

初回はかなりの人が見たでしょ。
三谷もそうだけど、やっぱSMAPブランドって凄いよ。
私はながら見決定。

>>496
自分も、一応ビデオに録り続ける予定だけど
それを永久保存版にするかどうかは分からない

いつ観るのを止めるかも、分からない
頼むから、あまり失望させないでくれよ〜…

三谷や香取を見てると、どんな才能も摩耗していくんだな、と・・・
岡田とかにも思うんだけど、少し休んだらどうだ。

>>372
燃えよ役所が史実に忠実のキャスティングって・・・
役所はともかく近藤役の石立鉄夫って当時５０近かったよ。

>>473
祭日だから明日になるんでないの

>>188
同意

>>192
大河斎藤はるろ剣を意識しすぎとの声がありますが。。。
もともと斎藤のイメージはあんなもの。
「得体の知れない・人斬り大好き男」というのは残された資料からも明らか。

>>483
恐らく古田新太とみて間違いない。

>>500
＿|￣|○　昨日「視聴率は明日の10時くらいに出る」ってレスがついてたから
楽しみにしてたのに…。

今回の新撰組は、傑作になる可能性があると思う。

つまり、過去に映像化されたものは、基本的に
新撰組を強くてかっこいいモノとして描いている
のだが、それは現実ではない。

冷たい言い方をすると、新選組は、激動の時代の
政治のダイナミズムに翻弄されたあげく、役目が
終わったら頭使う連中にポイ捨てされただけっていう
多摩の芋兄ちゃんたちの、ほんとは悲しい物語なんだよね。

今回、勝が大きく出てくることによって、
頭使う連中＝勝、桂、竜馬、（西郷・大久保）と
使い走り＝新選組、という図式があざやかに描かれる。

いままで、かっこ良さをクローズアップされてきた新撰組が
実のところ、ただのドン・キホーテに過ぎなかったのだ
という当たり前の事実を三谷は視聴者に突きつける、と思うよ。

それを視聴者が望んでいるかというのは微妙なところ＞５０４
多くの日本人は既存のイメージを否定されるのを受け入れたがらない。

でもやっぱるろ剣の影響ありありだよ。
他の新選組モノよりも露骨にるろ剣斉藤だった。
隊士勢揃いのポスターなんて、るろ剣７巻の冒頭とそっくり。
見てみなよ。

野田・石黒が活躍してもテレビ的にあまり見栄えがよくない気がする。

黒船がやたら浅そうな海岸ギリギリの近い所にいるのが笑った
あれじゃ座礁しているよ

馬鹿なやつらはいつの時代でも使い捨てにされちゃうってことを
描いていくと結局「燃えよ剣」みたいになるんじゃないの？

「もうチャンバラの世じゃねえ」
「近藤さん、あんたがそう浮かれちまってちゃあシメシがつかねぇ」
「ありゃあ、人を斬る剣じゃねぇ」

去年の武蔵は「バガボンド」の影響受けてます

>>504
つーか、新撰組人気っていうのは滅びの美学が根底にあるから全然新しい視点じゃないよ。

あと、今後予想できるのは野田秀樹の勝は映画の「つる」以上の悪評になることは間違いな
いということだ。

土方役の人、けっこういいかもと思った私は特殊ですか？

>>512
ふみや君でつね

あんちゃんも出てるしな

でも兄ちゃん達の方がオッサンがやるよりも悲劇性は増す。
沖田もかつての東山とかがやるより藤原みたいな
無邪気なキャラのが可哀想に見える。

迫力

菅原文太(獅子の時代）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新之助＞＞＞＞香取

香取の芝居は期待してなかったから、それ以下でも以上でもなく、
藤原の殺陣がどーなんだ?と思ったのと、山本@土方が弱いなーというのと、
江口と石坂は、やはり上手いと思った。
堺@山南は、けっこう好きになるかも。とりあえず、来週も見るだろう。

>>505
今回の新撰組は、近藤、転じて大久保大和が
勝から「幕府の幹部として取り立ててやるから」
と持ち上げられ、甲州ﾁﾝﾎﾟ隊として、体よく江戸を
追い出される場面が、最大のヤマ場ですよ。

いままでみたいに、池田屋とか、鴨暗殺とか
派手な戦闘シーンは、ただの伏線にすぎない。

捕らえられた近藤の助命に、土方は勝に嘆願
するのだが、あっさり袖にされる。

ドラマの開始当初から、勝やら勝の弟の佐久間象山
らに、散々あたらしい時代の展望なり大きな世界を
みることの素晴らしさを説かれて、日本のために
がんばろう、と思ったったのに、「用」が済んだら、
あっさり見切られる…、青春の夢を打ち砕かれた
虚しさ、政治の世界の非情さ、等々が今回のテーマでつ。

香取がいろんな共演者から天才と言われてる理由は何だろう？
演技は上手くないと思うがの。
三谷も天才って思ってるのか？

土方だけは、いいと思ったよ。
ヤワヤワなイメージしかなかったから期待してなかったけど、
すごく良くなってるなぁ、と。

>>516
殺陣は疑問だが、無邪気な雰囲気と
ヒラメ顔はあってるとｵﾓﾀ

幕末の時代のダイナミズム

花神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新撰組！

注：花神は「世に棲む日々」「十一番目の志士」「花神」「峠」
　　の司馬原作４部の合併作品

暴れん坊将軍今見たけど、
あの殺陣笑っちまう。血もでてない。松平健は上手いんだけど、
演出が。。

無邪気な沖田が死んじゃうのは可愛そうだ。

土方…貫禄なくて、存在感なくて、
どこにいるのか分からない…と思ったのは自分だけ

しかも京都において…だ

最初に店に乗り込んできた時、
「どこの平隊士だ？」と思ったぞ

>>522
血が出ないのはテレビの自主規制でしょうがない

ぐっさんの殺陣に不安が残ったけど
まあ全体的には悪くないかなと。

迫力

加藤嘉(獅子の時代）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞菅原文太(獅子の時代）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新之助＞＞＞＞香取

>>524
確かに貫禄は無かったな。むしろもう片方の山本にやってほしかった。

視聴率については２５％前後では？

あと>>418の「大河離れ」の件については、
「特命リサーチ」「ビフォーアフター」が始まってから顕著になってる。
（実はこの２本は明らかに中高年主婦層狙いの番組）
「どうぶつ奇想天外」も明らかにファミリー向け。
それに加えて「ジャンク」持ってこられてる。

リフォームに流れた連中を引きつける作品というにはちょっと苦しいような気がする。
（もっともそろそろあの番組も不祥事が出そうな気もするのだが…）
まあ、まずは「特命」をつぶして…って感じだろうね。
（実際ぐっさん引っこ抜いたのは「特命」意識してるんだろうな…）

ぐっさんの演技、不安だったが悪くない。
やばかったのはやっぱ香取と菊川と優香。

>>528
それだけはヤメテくれ

しかし完全に竜馬に呑まれちゃってる混同・肘肩は見てて情けない

>>531
うっそー太郎の方がマッチしてるだろー

>>533
ﾄﾞｳｲ。
どう見ても太郎の方が年上だし。

しかし、るろうに剣心も、もう数年前に連載終了した漫画だつーのに、
まだ、皆覚えていて影響力があるとかいってるんだから、
漫画の影響ってすげーもんだなって感心するよ。

実は和月が一番よろこんでいるんじゃぁないのか？

>>511
> 新撰組人気っていうのは滅びの美学が根底にあるから全然新しい視点じゃないよ。


別にあたらしい視点だとかではなしに、普通に
そう捉えて人は結構いるだろうしね。
しかもそれは「かっこ良さ」が根底にあるわけで。
ほんとはかっこ良くも何ともないのよ。

女が書く小説やらマンガでは、新選組のほんとの
悲劇は描かれないのでわ？
勝は、近藤や土方にはかわいそうな事をした、
とかひとことも言ってない、という冷厳なる事実をね。
実際に、世の中を動かした連中には何の評価も
されてないのよ。そこがいちばんの悲劇。

>>533
山本太郎にお似合いなのは「ミナミの帝王」のチンピラ

ガキしか観る価値のない糞だよ。。
NHKにマジ失望。少なくとも折れは次から
絶対に観ない。
今から一年間昔の大河でも再放送したほうが
よっぽどマシ。
仮に三谷が視聴者になにか伝えたいことが
あるとしても役者があれだけの大根ぞろいだろ。
もうどうにもならん、大河ももう先が見えたな

>>537
そんな固有名詞出されてもｗ

>>538=オトナ

近藤‥‥‥室伏広治がいい

ここ数年、NHKは大河ドラマを放送してないけどな。

俺は麻生久美子目当てだからまだ見るぞ

>>538みたいな「もう次から見ない」って報告は別にしなくても良いよ。
どこの誰かもしらん奴のことなんて全然興味ないし

おこられ侍＝香取慎吾

::::l::;'､:::;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ、
:::l::l:::｀;':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ、
::l:::lﾞヽl::::::::::::::::::::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::ヽヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
::l:::l:::::!::::::::::::::il::::::::/　.l::::/i::lﾞl:::::::::::ヽヽ::::::、,:::::::::::::::::::::::::l
::l:::ﾄ､:|::::::::::::::lﾞｌ::::十‐-|/..,|:| ﾞl::::::::::::::ヽヽ::|i::ﾄ、:::::::::::::::i:::l
:::l:::l;/ﾞl:::::::::ｌ::l l::::::l┬-=ﾐ､|ト､l:::::::::::::::::ヽヽｉ:l..l|::::::::::::::::l:::l
::::l:::l　|:::::::::l::l. l:::::l ﾞﾞ'‐-┴`ﾞ. ﾞl:::::l:::::::l::/ｨ､ヽﾗ|;ｲ:::::::::::l::.l
::::l::::', l:::|:::::l::l　l:::l.　　　　　 　ﾞｌ/ﾞl:::/ﾚﾞ ｀''ヽヽ' |:::::::::::l::lﾞ
:::::l::::ヽl::l:::::|l:!　l::l　　　　　 　 'ﾞ　ﾚﾞ　　　　 .ヽ.ヽ:::::::::l/ﾞ斉藤がオダギリなら
::::::l::::::::l::l::::ﾄl!　 !l　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　/ヽヽ:::/　俺の役をやるのは・・・
::::::l:::::::::l:ﾞl:::| .ヽ. l!　　　　　　　'' ｰ'　　　　 ./::::::ヽ.ヽ
:::::::l::::::::|　ﾞl:l 　 ＼　　　　 -=ﾆｧ　　　　 ,.ｲ:::::::／ﾞヽへ　　　_.......
::::::::l:::::::|　 |l!、　　 ヽ、 　 　 　 　 　 .／/ﾞ|::／　　　`､ ＼'"、､　｀ヽ､.._
::::::::|:::,-―┤　　　　　丶､_　　　_,.-'"l::/　ﾚﾞ　　　 ／ﾞi､　ﾞ,! ﾞ'′　 ,ト､ ﾞヽ
::::::::ﾚlﾞ､,,ｰ‐!、 　　　　　　 ｀ﾞ''''"/　　l/ 　 　　 ､イ　|＼｀ﾞ″　　／　 ヽ ヽ
::::::.lﾞ;;;;;;;;;~''‐､` ､　　 　 　 　 　 lヽ、 'ﾞ　　　 ／　l、　ﾞﾞﾞ　　 _..-"　　　,〈　ヽ
:::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼.＼ 　 　 　 　 .l　 ヽ　 　　/----ﾆﾆ―'''''"　　　　　/　ﾞl_,,ﾉ
:‐";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼　　　　　l＼__|＼,,,_ │　　　　 ｀ヽ,,,,,,,,,,y---'" ／ﾞヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ＼　　　 |　　/;;;;;;;,;,Ｖ　　　　　　　 ﾞ'ぐ゛　　.,,／　　 ,}
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

レイプ

>>544
別にしてもいいと思うけどな。2chの感想なんてみんな意味ねーもんだし。
ただ見てる奴はガキばっかってのは煽りになっちゃうから止めた方がいいと思うが。
>>546
広末

>>536
今までの作品で「恰好良く」描いたのは犬死にしていく男たちの悲劇を際立たせるためのものだ
と思うんだが。

まぁ、平行線になりそうだからやめとく

>>535
和月だけじゃなく、新撰組を描いた漫画家はすべて、今はバブリー状態ですね。

それだけじゃなくてコーエーとかユニプランは会社丸ごとバブリー状態になりかねない。
（ユニプラン＝京都専門の旅行ガイド出版社）

>>535
数年前に少年誌で人気あった漫画だからだな
漫画やアニメの他メディアへの影響ってそれを子供時代に共通体験として持った人間が成長して熟成されるもんだから
その集団が大人になって派生作品などへも関心もお金も向けられるようになるとブーム再燃という形になる

>>549
平行線になりそうだからやめとこうと思ったら最後に自分の意見を書いてから言うとかってのは
止めた方がいいよ。

>>550
新撰組を描いた漫画がどれだけあると思ってるんだよお前ｗ

新撰組は、日本の夜明け＝幕末において
日本のためには、何の足しにもならん連中だった
ってことをきちんと描けば、香取が主役だろうが
演技がいまいちだろうが、問題ナッシング。

いままでが意味もなく美化されすぎ。
内輪でごちゃごちゃやってただけなんだし。

芹沢鴨がいつ出てくるのか待ち遠しいです。

>>466
正確に言うと「ぴっちり横分け鼻でかニーサン」（；´Д`）

山本太郎がやりをぶんぶんさせたときに軽く眠気が覚めました。
山並みケイスケの人の芝居も良かった。

>>554
別に影響がでかかったとは描いてないと思うが。
池田屋事件は維新を数年は止めたとは言われてるけど。

斎藤に関しては、良くも悪くもるろ剣意識せざるを得ないだろう。
（というかるろ剣で斎藤の知名度が上がったから、興行的にそれを
利用しているとも言える）
だって、でなけりゃ配役がもっといい加減で済んでるはず。
新撰組自体で言えば斎藤はスパイや暗殺を引き受けたりしていて、
決して表で目立つ役回りではない。
壬生義士伝でも竹中とか佐藤浩市とか有名どころを配しているが、
本来はもっと脇役系の俳優が演じるべき役だ。
その分、永倉が完全に割を食ってるのは事実だな。

土方は司馬遼太郎が『燃えよ剣』ででっち上げた「トシ」の容姿にゴクニだぞ。
あと、近藤以外にはいつも睨みきかせた目してるのがポイント高し。
山本に期待すべ。

沖田は血色よくて、子犬っぽさがよかったが、
あの時代にあんなポチャリがいていいのか？

>>559
剣心の前から剣の腕前に関してはすごいって言われてたんだけどな

>>524
そりゃ「貫禄のない新選組」ってのが脚本意図なんだから、狙い通りってことでしょ。
貫禄のある新選組を狙って書いててそれが表現されてなかったら批判の対象になるだろうけど、
最初っから狙った通りに表現されてるんだから、後は見る側の好きずきの問題だけで。

永倉ってどこで死んだの？

>>536
勝は何も言ってないだろうが、
慶喜さんは、…近いことやってるよな

高幡不動の「殉節両雄之碑」の篆額を依頼されたんだけど
ただ俯いて「近藤…土方…」と泣くばかりだったって話やん

なんと言っていいかわからんが、…胸が締め付けられるエピソードだよ

>>564
それはそれで美談なんじゃねーか？ｗ

>>550
コーエーって新撰組関係でなんかやってたっけ？
あそこは三国志と戦国が売りのイメージだったが

おれはジョン健ヌッツォがいつ歌いだすかが気になってしょうがないオープニングだった。

>>563
彼は大往生ですが、何か？

>>563
明治まで生きて北海道に行きました

＞563
永倉ってすげえ長生きしたんだよな？
100近く生きたとか聞いたぞ。

永倉って　ど　こ　で　死んだの？

>>563北海道のどっか

>>566
ゲーム出してるよな。幕末ものの
「維新の嵐」だったっけ？
たしか、廉価版で出てると思うが…
土方にもなれるし、EDもいくつかあるらしい
ただ、細部が史実に忠実過ぎて、ゲームお宅からは不評
伊東カッシーを道ばたで斬り捨てても、
次の日にﾌｶｰﾂしてるんだってよ

土方は白面の美男子というより精悍な色男ってイメージなんだがなぁ。

ところで何故佐久間が出て、坂本が「黒船に乗りたい！」と発言してるのに、実際佐久間の手引きで黒船密航を企てた吉田松陰が登場しないんだ？
長州を悪役にするには松蔭は邪魔だから？　それとも「黒船に乗りたい」坂本に対して実際に乗ろうとした松蔭が出ばると坂本がしょぼく見えるから？

>>563>>568
新八っあんは大正７年に小樽で大往生です。

>>566
新撰組関連の書籍は結構出してますよ。
あと「維新の嵐」シリーズ。

最後の方の海岸のシーンで、
坂本竜馬の江口が自分のまげを少し引っ張った時に、
思いっきりかつらのビニールぽっい部分がたるんでたんですけど、
ああいうのはちゃんとチェックしてないのかな？
すごい冷めちゃった。

>>588
影響がでかい、とは描かれてないが
彼らがしたことの意味をスルーして、ただ滅びて
いったのが可哀想、って路線が多すぎると思うよ。

幕府の首脳＝井伊直弼のアフォが勝手に超ヘタレな、
植民地並の屈辱的な条約を結んで、
そっから数十年日本はエラい迷惑をこうむった。

だから、幕府には見切りをつけよう、と世論が動いた。
もうあいつら、ダメだわ、となった。
幕臣トップの勝の見解もまさにソレだよね。
結局、それは大正解だった。

ところが、新選組ときたら、何のワケもわからずに
開国派の連中を殺戮していった…
はっきりいって、クズだよ。日本の夜明けの足を
引っ張ったのは間違いない。

だから、意味もなく美化する風潮は、幕末の志士たち
を愚弄してるし、ここらでそれには終止符を打たないとね。

>>563
寿命で死んでるわけだから家か病院でないの？

沖田、なんかむかついた
子役はよかったけど

>>579
そういうキャラで描かれてるんでないの？
俺は、あれもありかな、と思った。

登場人物に感情移入できない。デフルメしすぎ。
だからといって、特別おもしろおかしいわけでもなく萎える。
配役脚本全て中途半端といった印象。

>>579
子役宗次郎可愛かったなｖ
顔の丸さが、藤原に似せた感じでﾜﾛﾀｗ

オダギリ斎藤をるろ剣言っているのは小説を読まない人か？
小説では殺伐なキャラクターの斎藤が昔からかなりあるが。
（司馬の血風録などの影響を受けた飄々としたキャラにしている
作品も多いが。）

史料で残っている子孫の証言でもものすごく無口で鋭い目つきと
あり、違う証言では酒を飲むと人を斬りたがったというのが
あるからな。
最近のでは壬生義士伝の斎藤はかなりキレたキャラで
とてもよかった。

>>577
新撰組が殺戮したのは攘夷派のテロリスト達だよ。長州藩は、維新を達成する桂や高杉も元は攘夷派のテロリストだし。
ところが長州の複雑な所は、外国船打ち払いを主張しつつも、同時平行して欧米列強に強い好奇心を寄せてる所なんだよね。
それに下関砲撃で痛い目を見て、長州の連中は尊王攘夷からいきなり倒幕開国に転向してるし……。

>>577
つか、個性的なメンバーの揃ってる人斬り集団ってのが物語として作りやすいから人気出てるだけだろうし
多分これからもその傾向は続くぞ。

>>574

NHKガイド本では松蔭は出てたぞ。名前だけか、本人役が出るかは不明
（たぶん名前だけだろうが）だが。
詳しく書くとネタバレになるから書けないが。

>>575大正四年一月五日では？

>>573
幕末志士伝のほうだね
史実に忠実なのが不評って言うよりは
竜馬と土方と無意味なオリジナル人間しか選択できない自由度の無さが不評だったような。
一応無理すれば土方でも歴史をひっくり返せるゲームではあったな。
普通にやってりゃ箱館エンドになるけど

>>583
それでもルックス等意識してると思うが。
つーか某小説家も意識してるだろうって言ってたぞ。

>>583
で、例を挙げてくれないと何も言いようがないんだがｗ

>>584
（；´Д`）三谷並みの歴史認識ですね

永倉シンパちの墓は北海道の小樽にあります。

>>577
つーか頭の悪い田舎武士達が時代に翻弄されてバカなことやって自滅
ってのは十分悲劇として成立するだろ。
やったことの迷惑さとか酷さとか含めてな。

>>591
んじゃ、京の町に火を放ってどさくさまぎれに天皇を誘拐しようとしたり、外国公館を焼き討ちにしたり、非武装の外国商船にいきなり大砲を打ち込んだりするのは、テロじゃねーのか？

近藤勇(局長)(28) ･････････････････････菅原文太
土方歳三(副長)(27) ･･･････････････････松方弘樹
沖田総司(一番組組長)(20) ････････････北大路欣也
山南敬助(総長)(29) ･･･････････････････小林旭
永倉新八(二番組組長)(23)･････････････渡瀬恒彦
斎藤一(三番組組長)(18)･･･････････････千葉真一
武田観柳斎(五番組組長)･･････････････成田三樹夫
井上源三郎(六番組組長)(33) ･･････････三上真一郎
藤堂平助(八番組組長)(18)･････････････小林稔侍
原田左之助(十番組組長)(22)･･･････････伊吹五郎
島田魁(監察方)(34)････････････････････大前均
山崎烝(監察方)(28?)･･･････････････････川谷拓三
尾関雅次郎（監察方）･･････････････････室田日出男
河合耆三郎(勘定方)(24)･･･････････････八名信夫
浅野薫(副長助勤)･････････････････････片桐竜次
谷周平(新選組隊士・近藤の養子)(15)･･･小倉一郎
　　　　　　　　　　　　　　　◆
芹沢鴨(初期筆頭局長)(35) ････････････梅宮辰夫
新見錦(初期副長)(27)･････････････････誠直也
平間重助･･････････････････････････････志賀勝
平山五郎･･････････････････････････････遠藤辰夫
野口健司･･････････････････････････････山城新伍

ここの皆さん、ふさぎまくっておいでですね。

　◆　藤原竜也の噂　15 ◆
http://human.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1072843859/

　　　　　　　　　　　　　　　◆
伊東甲子太郎(参謀)(27)･･･････････････小池朝雄
加納鷲雄（新選組隊士)････････････････長谷川明夫

深雪太夫/お孝(姉妹,近藤の愛人)･･･梶芽衣子
近藤つね(近藤の妻)(25)･････････････渚まゆみ
沖田みつ(沖田の姉)(29)･････････････池玲子
お梅(芹沢の恋人)･･･････････････････野川由美子
近藤周斎(近藤の継父)･･･････････････田中邦衛
近藤ふで(近藤の継母)･･･････････････荒木雅子
佐藤のぶ(土方の姉)･････････････････松原千恵子
佐藤彦五郎(のぶの夫) ･･････････････織本順吉
土方為次郎（歳三の兄）･････････････曽根晴海
お琴(土方の許婚)･･･････････････････原田美枝子
小島鹿之助(近藤の後援者)･･･････････内田朝雄
宮川音五郎(近藤の実兄)･････････････加藤武
滝本捨助(近藤の幼馴染)(17)････････寺田誠
八木源之丞･････････････････････････金子信夫
八木雅(源之丞の妻)･･････････････････木村俊恵
八木ひで(源之丞の娘)･････････････････ひし美ゆり子
原田まさ(原田の妻)･･･････････････････一の瀬玲奈
明里(山南の恋人)･････････････････････中原早苗

>>594
政治的な効果をあんま考えてないからテロではないな
京都の天誅さわぎはテロルてきなものがあるが

>>594
それがテロだからって新撰組のやってきたことが肯定されるわけはないぞ

>>598
いや、テロではあるだろ。
ただ新撰組は時代の空気に沿った行動が出来なくて結果的に日本にとっては恐らくマイナスだったってことでな。

>>600
どっかを襲ったり、攻撃したりするだけではテロではないです
単なる暗殺や襲撃

>>601
テロの定義については色々あるけど体制ぶっ壊すための暗殺や破壊活動は一般的にテロと認識されると思うよ

おにぎり食ってたのはやっぱり原田か。
２回目見たら最初の会合シーンで、
画面の隅でむしゃ食いしてるのにはワロタw

長州はテロリストではあった。しかし同時に新しい物を受け入れる高い柔軟性と自己変革を断行するエネルギーにも満ちていた。
一方新撰組には長州のような柔軟性や革新性が無かった。長州と新撰組はともにテロリストではあったのだろうが、両者を勝ち組と負け組にわけたのはその点だろうな

>>395
江口・石黒の実年齢ぐらい脳内変換して、桂・坂本は近藤・土方と同年代と思い込め。
ぐっさんなんか香取・山本より年下の設定なんだぞ

>>596
とりあえず昨日と今日の書き込み全部読んだけど･･･いっちゃってるね。
いい意味でも悪い意味でも。

そういえば斉藤一って沖田より年下だったんだよな。
剣心だと何故か沖田は斉藤にさん付けで逆が君付けで
沖田が斉藤に敬語使ったりしてたんだけど。

薩摩藩も江戸でテロをくり返して鳥羽伏見に幕府軍を引きずり出す事に成功してるしな。

近藤と土方と桂がお友達ーって漫画であった

>>602
＞京の町に火を放ってどさくさまぎれに天皇を誘拐しようとしたり、外国公館を焼き討ちにしたり、
＞非武装の外国商船にいきなり大砲を打ち込んだりするのは
これらは単なる暴力的手段であって
政治的に対立者の排除を狙っていない点からテロではないよ。

>>593
薩長絶対正義組は（・▽・）ｶｴﾚ
やったことの酷さ迷惑さなんて、
どっちもどっちだろが！
それが尾を引いて、未だ会津では山口県を受け入れないじゃないか
…時代柄、仕方ないことでもあるとは思うがな

>>610
普通に排除を狙ってると思うがｗ

>>611
勝てば官軍なんだよ！

>>611
（・▽・）ｶｴﾚ ってのは初めてみたな、どうでもいいけど。
結局勝った方にとってマイナスな行動をするってことは問題の解決を遅らせることになるだろ。
つーかあのまま幕府が政治やってたらどうなってたよ？

>>610キミの無茶苦茶な理屈は好きかも

＞京の町に火を放ってどさくさまぎれに天皇を誘拐しようと

はいこれ嘘で誤魔化さないように

>>610
政治的意図をもった暴力の総称がテロ。尊王攘夷にいかれてた時期の長州の行動は明らかにテロだと思うが。

>>610
テロの定義が厳密すぎるな。一般的に暴力主義はすべてテロってことだぞ。

薩長の人物の勝てば官軍というか
後付けの偽善者主義みたいなのが大嫌い。
だからといって新撰組もアフォだと思うがな。
どっちもどっちだな

>>612
政治的にではないからな。
かく乱工作や挑発行為までテロとはよばんよ。

テロリストと革命家って紙一重だからむずかしいな。
高杉の外国公使館焼き討ちだって良い見方をすれば
外国に媚びへつらう幕府の目を覚まさせるってなるし
悪くみれば唯の外人嫌いの攘夷テロだし・・・

>>502
教えてくれてありがと

>>619
世の中すべてそんなもんなんだよとっちゃん坊や
家康もそうだろｗ

西郷どんは武蔵丸にやらせればいい
似てるし、演技ド下手だろうし
香取のヘタレ加減が超薄まる

極左と極右みたいなもので同レベルのアホ

沖田総司が本当は格好よくなかったというのは本当？？

>620
政治的な意図がなければテロとは言わんのか？ｗ

島田魁って160ｋｇあったって本当？

>>617、６１８
単なる暴発だろうよ、あれらは
大した政治的意図なんかないよ
喧嘩と一緒

>>621
高杉は革命家だと思うが外国公館焼き討ちはまぎれも無くテロだよ。
テロは革命の一手段でもある。革命家がテロリストであってもなんら矛盾は無い。
むしろ、テロリスト＝悪党という単純な図式を押し付けてるのは、ブッシュとその仲間達だけだ。

>>584
あ、そうだね。素で間違った。

でもまあ、新撰組は言ってみれば、連合赤軍みたいなモンだよ。
「内部粛清をもガンガンやった相互テロリズムの病理集団」
と評されるようにね。

「報国有志」という錦の御旗を建て、会津藩という「公儀」を
バックに、ただ名誉欲、性欲を満たそうとした人殺し集団、
ってのが実情でしょ。

>>620
政治的意図は確実にあっただろ。
つーかテロの定義が滅茶苦茶だぞ。

>>627
いわんな。
バカマスコミが襲撃行為を何でもテロと呼ぶようになって勘違いしている奴は多いが
そのうち銀行強盗もテロになるんじゃないかｗ

>>627
宅間守はテロリストじゃないだろ。政治的意図は何もないからな。

革命家＝善人であるはずがない

少なくとも幕末の薩長の破壊活動には政治的意図はあっただろ。
暴発にしろ何にしろ。

「勝てば官軍」で片付けられる問題ではないよ。

幕府側のトップが、幕府に見切りをつけたのが
本当のところなんだからさ。
倒幕側に、日本を救える人材・能力がある、
と判断したからこそ、の明治維新だから。

るろ剣のことが良く話しにでてるけど、
るろ剣の中で新撰組なんてちょっとしかでてないよね。
斉藤はメインキャラだったけどさ。
こんなんで新撰組のイメージ作られてるのが不思議。

ちなみにＥＵによるテロの定義
「1国または複数の国、そしてその機関や国民に対し、
それらを威嚇し、国家の政治、経済、社会の構造を深刻に変容させる、
あるいは破壊する目的をもって、個人または集団が故意にはたらく攻撃的行為」

>>633
そうなのか？
テロという言葉を最初につかわれだしたのはプリンチプあたりからだが、
これは政治的というよりは単なる民族感情による暗殺。

>>637
だったら小栗を地下牢にぶち込んででも保護しとけ、と思うがな……。

>>637
それは後付の偽善者主義

>>638
美形だったからな。それが彼女らには何より重要なんだ。

きっと土方の写真が残って無かったら（逆に沖田あたりの写真が残ってたら）新撰組の人気はそんなに、でも無かったに違い無い。

>>438
三谷は子供のころから新選組が好きだったといってるのだから、
当然「燃えよ剣」は読んでいると思われる。
たぶん、三谷は君より新選組関連の本はたくさん読んでいるんじゃないかな。
新選組ファンの自分から見れば、今度の大河は、司馬作品など既存の作品の影響で
多くの人が抱いている新選組のイメージからあえて離れて、より史実に近いところにある
資料から、新選組像を再構築しようとしているように思える。

今回の大河のどこが史実に近いんだよ

>>645
史実に近付くと坂本や佐久間と近藤に面識がある事になるのか？（笑）

>>645
すげー長文亀レスだなｗ

燃えよ剣だって結局司馬史観によるものなんだから読み込んでどうこうって話じゃねーよな。

>>637
それは勝だけの話しって気もするがな……。
ま、確かに十万の軍を送り込んで五千の長州軍に勝てない幕府に（しかも長州は欧米の艦隊にけちょんけちょんにやられてる）国が守れるとは誰も思わないわな。

>>645
いや、俺は三谷が嫌いじゃないし批判するつもりは無いけど
そこまで三谷が真剣に調べて書いてるとは思えない。（スマステなど見るかぎりね）
ただ、今までのイメージを変えてやるぞってな意気込みはあると思うけど。

>>647
あれ？佐久間は近藤と面識あるんじゃなかったっけ？

>>640
オーストリーの政治的圧迫による暗殺だから政治的な意味が後からつけられた例だな。
攻撃した奴にテロ的な意図は大してなかっただろうけど

>>448
あれは刀を舐めてるというより、目釘をしめらせてたんじゃないの？
刀使う時には必要な動作でしょ

明治維新＝薩長の暴走。

>>647
>>18よめ

>>651
調べてはいると思うが、ただ忠実にやる気は無いんだろ。

>>652
近藤は無学だし佐久間とは面識はなかったと思う。
バカ息子が親父を殺されたので復讐に燃えて
当時、浪士ぬっころしのプロであった新撰組を頼っただけでしょ。

しかし佐久間ってのは維新の産みの親だな。
佐幕派の巨頭勝海舟と、倒幕派の本家吉田松陰の両方を指導してるんだから……。

坂本竜馬もなー

>>645と>>654は同一人物だ。




間違いない

>>641>>642>>650
もっと言うと、「軍事力」で叶いそうもなかったしね。

勝の判断では、後事を託すにふさわしい人材＝西郷＆大久保
がいるってのが大きかった。

面識があったかどうかは　わからない　が正しいんだな。
史実に忠実になんて書きたくても書けないわな。

勝は佐幕であって佐幕じゃない

>>639
この定義に従えば薩長志士はテロリストで、
新撰組は秩序を維持する側でテロリストでは
ないということだね。

香取に向かって
キムタク「今日は（坂口と）二人で石黒賢さんをやっつけにきました」

ﾜﾗﾀ

あの軽さに、見た事も忘れた。。　

>>658
「佐久間象山が京都壬生の新選組屯所を訪れた際、土方歳三の依頼で書いた即興漢詩」ってのが残ってるから
会ってる可能性ぐらいはあるんじゃないの？

>>652
佐久間が暗殺されたあと、
土方がその息子を隊に入れてるよな
散々暴れたあげく、出ていった気がするけど

三谷さんが、どれほど新撰組に詳しいのかはシラン
とりあえず、適当にしか勉強してない自分よりは上だが
菊池明先生は、「史実も知らずに…勘弁してくれ」みたいなこと言ってた
つか、彼が歴史考証担当って聞いてたんだけど、
なんで、山村さんになってるんだ？
まぁ、どっちでもいいけどさ…

>>665
新撰組は大政奉還まではテロリストではなかっただろ、普通に。

スレによく出てくる、
としまつの「ポイズン」って誰？

>>659
佐久間は実は「もう幕府じゃダメだ」と勝や松蔭に言ってたのかね？

>>662
それも後付けだろう
勝は西郷を実際は馬鹿にしてたと思うぞ

>>670
大政奉還後も旧体制派の残党であってテロリストではないと思う

>>651
いや、スマステ見るかぎり、三谷は結構調べていると思ったよ。
三谷が回答できなかったのは、
新選組の歌の歌詞と近藤の首を漬けた焼酎の材料と近藤勇の子孫の職業の３問。
大河書く上で知っている必要のないトリビアだけ不正解で残りは全問正解だったから、
ひとまず安心したよ。

新撰組が連合赤軍てことはないだろう。
フセインの大統領警護隊みたいなものだろ。

>>671
全てのスレでポイズンといえば反町

>>670
テロの定義にもよるが、「白色テロ」って言葉があるくらいで
反革命暴力主義もテロのうちだな

>>673
結果論かも知れないが、大久保や伊藤は優れた政治家だったよな。

>>670
そーだけど、内ゲバだけのイメージで連合赤軍と
ごっちゃにする人がいるみたいだから

>>671
反町信長のこと。
ポイズンはGTOの主題歌「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ〜ポイズン」から

>>679
大久保はそりゃ政治家としては優秀だったはな
嫌いだがな

新撰組の粛正は、軍隊内での厳罰主義と同じじゃね？　浪人集団に過ぎない新撰組の規律を維持するにはあれしか無かったと思うんだが。

なんか、幕府側ＶＳ維新志士のテロ定義みたいなスレになってきたな。
俺はこーいった話は楽しいのでかまわないんだけど
ドラマが好きで話したい人はちと可哀想な気も・・

>>669　だいぶ前の過去ログに、なにかトラブルがあったよーな
　事が書いてあったような気がするがよくワカラン

>>683
それがやり過ぎだったかもしれないしそうじゃないかもしれないって感じだろうな

草薙の太閤記が結構な高視聴率だったらしいから
新撰組もとりあえず視聴率はいいんだろうな。
俺はＢＳで見てるけど。

連合赤軍とは比較の対象にもならんぐらい違うだろ

革新派が転じて迷走、テロリストになった連合赤軍、
保守派が敗れて時代の流れが読めずに死ぬまで戦った新選組て感じではないの？

>>603

ほんとだ！くってら！

>>673
バカにしてるわけないだろうｗｗｗ

西郷のことは大絶賛だよ。あれほど肝のすわった
度量のデカい、それでいて恐ろしい男にはあったこと
がないと言ってる。

結果的には、勝が薩摩を選択したのは大正解だった。
１９世紀の植民地膨張主義の中、日本がそれを
何とか乗り切ったのは、ひとえに薩摩が作った海軍力が
あったからこそ。海軍力がなければ、とっくに植民地に
なっとるわい。

日清戦争・日露戦争に勝ち日本を救った、日本海軍
最大の功労者山本権兵衛は西郷の舎弟だし、山本を
守った海軍閥の大物は西郷の弟（西郷従道）だし
前線で戦った東郷平八郎も西郷の舎弟だしな。

「坂の上の雲」には期待してるよん。

>>678
「白色テロ」とは言っても、「白色テロリズム」
とか「白色テロリスト」はいわんだろう、たぶん。
どうなの？詳しい人。

白色彗星はテロだったな

新選組の羽織を着て山口に乗り込んだらどんな目に遭いますか？

>>690
高杉の手下だった伊藤なんかはどうなの？　山県は……まぁ、おいといて（笑）

新撰組とシャア・アズナブルが何となく被るっぽいのって俺だけ？

>>690
それ自体が勝の後付けだろう。
馬鹿だけど恐ろしいのは事実かもしれんが

>>690
残ってる書物によると一方では大絶賛してるけど一方では大した器でもないと
一蹴してるらしい

>>695
シャアは革新派だろ

>>693
一部のじいちゃんたちが無視します。
若い人は別に他の県と変わりません。

「なんとなく嫌い」ってだけで、タコ殴りにするような怒りや恨みの感情は無いように思います

新撰組に似たモノってなかなか無いんだな

>>699
じゃあ福島に「奇兵隊」と書いたのぼりを掲げて行くとどうなります？

>>698
いや、イメージが。時代の空気読めないで暴走して破滅。だけど後の世には
何故かヒーローっぽいイメージで扱われている。

>>701
福島はよく知らんです。

中村半次郎と河上彦斎
は登場しないの？

>>700
イラクに行く自衛隊が内紛でも起こしたら近いかな

>>702
オレはシャアは、高杉のなり損ねってイメージだな。
派手だし、軍事の天才って点では高杉。しかしシャアには高杉のような蛮勇がない。８０人でクーデターを起こすような度胸が無い。

>>700
ティターンズはどうだ？

セリフが現代口調すぎて気持ち悪いんだけど。
土方「イサミってシラミみたいでかっこ悪いよ」って・・・。
なんか泣けてくるね。
土方はもっと言葉遣い悪くすべき。
べらんめぇ口調と田舎農民言葉をミックスさせてくれ。

>>701
個人的に、殺されそうなイメージがある・・・

>>694
伊藤のことは、あんまりよく言ってないよ。
「今じゃいちばんエラいが、生きてるからねー」
とかなり皮肉っぽく評してる。

長州は死んだやつに傑物が揃ってた、と言ってるね。
高杉晋作・吉田松陰・長井雅樂･･･

そういえば奇兵隊の末路もけっこう悲惨なんだよな

>>706
いや、行動力や能力は確実にあるぞ。
ただ指揮官が前線に出た上にMSのパイロットとしての才能が半端だったってのがネック。

香取は思いっきりリーヤだな

江口の高知弁は上手いの？

数字はどうだったのですか？

>>690
勝が薩摩を選択したって
薩摩の路線変更と勝の模索する政治路線がたまたま同じだっただけだろう。

今日は祝日なんで視聴率が出るのは明日

>>707
むしろアナベル・ガトー（デラーズフリート）だな。時代錯誤にもギレン・ザビに忠誠を尽くしてるあたりが。
ティターンズはどっちかというと幕府内の守旧派（小栗や勝の改革の足を引っ張るような連中）じゃね？

ガンダムで例えるなら新撰組はジオンの残党だろ。
土方＝ガトー

>>713
じゃあ誠と勇気と希望の名の元にホーリーアップだな

あんまり。

竜馬が高知弁で桂が標準語ってのはどうなの？

桂さんはインテリだから

>>718
結婚

野田の演技にがっかりする人続出の予感。

ねずみ男みたいなんだよね

>>718
あー、ガトーはイメージとしては近い感じがするな。
ティターンズは保守派から反乱軍への転落って点で近いと思ったんだけど。

無理矢理ガンダムに例える意味がわからんｗ

>>716
勝の考えに薩摩が乗った、という図式だね。

薩摩は関が原以来、幕府には恨み骨髄だったから
江戸を総攻撃する積もりでいきり立っていた。

だけんども、勝が江戸のフツーの市民は救わないと
イカン、というので西郷がＯＫを出した。

>>722
立場の違いが出てていいんじゃない。
桂だと相手によって言葉を変えるぐらいはしそうだし

香取の演技には少々問題があったが、それなりに楽しめた。
今まで戦国系の大河しか観てなかったが、これは観やすくて良い。

テロリストじゃなない革命家・英雄なんか歴史上存在しないだろ。
やたらテロリスト＝悪みたいな事書いてる奴らってアメリカマンセーなのか？

ここは時代劇ヲタと新選組ヲタと歴史ヲタとジャニヲタと
マンガヲタとガンヲタのｽｸﾂですか！

>>710
松下村塾は松蔭もその門下生で特に才能のあった連中（四天王）も全部、明治前に死んでるからな。まぁあれだけ過激にやってれば死ぬわな。伊藤が生き残ったのも奇跡に近い。
けど、伊藤もそれなりに立派な政治家だったと思うよ。内閣や憲法、政党を作り、日本に近代的な政治システムを作ったのは彼の功績だ。

ガンダムの話は余所でやってくれ
アキバのメイドカフェにでもいって熱く語って来い

ヲタも安置もごくろーさん。
これだけ話題になった時点でNHKの戦略勝ち。

>>732
そうですが、何か？

>７０４　中村半次郎が出て来るとすれば、広台寺党残党を薩摩屋敷に匿う
あたりでチコッと・・・・・？じゃないかな。

>>731
今はテロで革命を起こす時代じゃないってことだよ。

幕府=大英図書館
新撰組=大英図書館特殊工作部
薩長=読仙社
竜馬とか=三姉妹

>>732
いろんな事に詳しくなれそうだな

>>728
なんだ江戸開城のときの話か

あれだったら勝は徳川家のためにかなり薩長側と渡り合っているんだが
薩摩の為に動いてなどいない。
イギリスに裏から手を回したり、まだ健在な軍事力で脅したりね

山県に比べれば伊藤はネ申
は言い過ぎだけどマシな人も残って良かったよ

>>731
ボストン茶会はなんなんだ！　と、ブッシュに小一時間説教してやりてぇ（笑）

>>731
基本的に俺らは体制側の視点からの物の見方をするから
テロ=悪って考えで当然だと思うぞ。正義とか悪ってのはその程度のもんでしょ。

>>733
伊藤は大久保に目をかけられたんだよな。
相通ずるものがあったのだろう。

>>735
アフォですか？

大河は好きだが新撰組にも幕末にもちっとも詳しくない俺に
おすすめの本を教えてください。
今から図書館行きます。

三谷作品・香取慎吾主演だから見たクチ。

すごい見やすくて楽しかった。
自分は大河って「おんな太閤記」「独眼竜」「信玄」「信長」しか見たことないけど。

>>747
るろうに剣心
HAPPYMAN
修羅の刻の2巻と3巻
電光石火

これだけ読めば君も幕末マニア！

>>741
いや、それ以降の事も含めて、西郷＆大久保に
後事を託すだけの資質を認めていたと思うよ。
実際に彼らはよくやったのだし。

八　嶋　は　あ　れ　で　い　い　の　か　？　
ミ　ラ　ク　ル　タ　イ　プ　と　同　じ　演　技　だ　っ　た　

>>739に触れてくれる優しい人はいないのか＿|￣|○

沢口靖子はどうだった。
なかなか若々しい演技だったけど。

役者はバラエティなどに露出しすぎると良くないな

>>754
つーか今回は主役がアイドルで脇にもお笑いとかいるし

↑
いいんじゃないの？
田中邦衛も北の国からと同じ演技だし。

>>749
まんが喫茶行って来ます。

>>747
司馬の｢燃えよ剣｣と｢新選組血風録」はやっぱ読んでほしい
良くも悪くも今の新選組像に与えた影響は大きいし

>>751
当たり前だろ。同じ人間がやってるんだ。

キラと香取のポジションがなんか似てるな。

ヤッシーはメガネのままだから余計ミラクルっぽく見えるんじゃ・・・？

>>750
勝が勝手に西郷・大久保にほれ込んでいたのはあるだろうけど
勝が徳川幕府から薩摩側に政権を引き渡すのに協力した意識は勝にも西郷・大久保にもないだろう

>>754
最近では津川雅彦や江守徹といった大河常連役者も
バラエティに出てるからな。
そっちの方が楽に稼げるから出演してしまうんだろう。

>>747
幕末新聞
これを読めば一発だ

幕末にあんまり興味ない人にひとこと。

昨日出てきた桂小五郎は、明治維新の三傑
と呼ばれるほどの、実は大物でつ。
ほんとはあんな軽い香具師ではありません。

競馬に例えれば、三強といっても

西郷＝テイエムオペラオー
大久保＝エルコンドルパサー
木戸（桂）＝ナリタトップロード

くらいの差はありまつが。。。

>>693
昔ＮＨＫのドキュメントで山口出身のお巡りさんが
福島県に配属されて、年配の人に説教食らってたの
みたことあるな・・・

田中邦衛は『田中邦衛』として楽しまないと

肥大化し、古くなり、危機管理能力が極度に低下した幕府を綺麗に処理したから、勝の功績は認められているんだよな。
一方近藤も、幕府に危機管理能力が無い硬直した組織である事を見抜いてはいたらしい。しかしそれであっさり幕府を見限れなかった所が彼等の悲劇の元なんだよなぁ。そこが勝との違い。
新撰組より百万倍頭のいい小栗でさえ幕府を見限る事はできなかったのだから、当時としては難しい判断だったのだろう。実際ショウギ隊みたいのもいたしね。

>>751
禿同。
意外に香取は気にならなかったが八嶋に失望。

>>765
オペキチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>758
ありがとう。
やっぱり図書館にも行って来ます。
言い忘れたけど>>749さんもありがとう。

で、駅の売店で幕末新聞。と

>>771
俺>>749なんだけどネタで言ったからお礼を言われると悪い気持ちになっちゃうよ

>>771
待ってくれ、本当にあるんだって幕末新聞って本がああああああ
図書館で探せばあるはずだ

>>766
福島じゃ下駄の裏に「丸に十字」の家紋が描いてあって
いつでも薩摩を足で踏んづけてるって聞いたことがある

沖田はこれからやせ細って行くのか？
えらい丸々しとったが･･･。やせるために太ったりしたのか？

>>753
沢口靖子、あんまり好きじゃないから
じっくり見てない。
本上まなみとかだったらなぁ・・・

>>765
けど佐久間が出てきたのなら、桂より松蔭を出して欲しかった。そっちの方が歴史的に無理が無いし、桂より松蔭の方が個性的で後の歴史に与えた影響も大きい。
まぁ、新撰組のライバルじゃないので出してもあまり意味がなかったのかもしらんが。

しかし俺のとってる新聞では早速叩かれてるな
まあ確かに近藤、土方、桂、坂本が一緒に黒船ってのはあきれたけどな

オレ八嶋って大嫌いだからホモ武田役で嬉しいよ。
とっととオダギリジョーに斬り殺されてﾎｽｩｲ

>>772
いやいや、２ちゃんを楽しむには読んでおいて損は無さそうです。
>>773
あ、図書館でしたか。すみません。

では、さっそく行ってきます。（｀･ω･´）

>>778
何新聞よ？聖教新聞？赤旗？

>>694
伊藤がどうなの？とは何が聞きたい？

伊藤博文や山県有朋は長州。
長州閥が日本陸軍を掌握し、薩摩閥が日本海軍を掌握していた。
日露戦争の、海軍の東郷元帥は薩摩出身、陸軍の乃木将軍は長州出身。

>>771
＞で、駅の売店で幕末新聞。と

ﾜﾗﾀｗ
売ってるわけねー！

というか
勝が西郷や大久保や坂本やらに惚れていたなんて全部後付けだよ。

実際は西郷が勝にほれて影響されていたしな。

今年の大河はさすがに女どもがしゃしゃり出て「平和が大切です、戦はいけません、人殺しはダメです」
なんて世迷言は言わないだろうな？

正直、沖田が笑みを浮かべながら相手を斬った場面で少し安心した

近藤が蕎麦代の金を投げるシーンでﾜﾗﾀ。
変な投げ方。

>>775
ていうか大喀血の池田屋の１ヶ月前にあんな丸々太っていて良いのかと

>>787
デーモン閣下みたいに頬にシャドー入れれば・・・

勝も西郷も金玉が難儀だった同士だな

>>779
そうなの？　俺も八島は大嫌いだから喜んでおくよ。

会津のひとは執念ぶかいよね。

或る時、会津人と長州人が会った
場面に出くわしたことがあるのだが、
会津のやつは長州（山口）の人に、
「お前らは絶対に許さん」と言ってたからなあ。

マジで唖然としたよ。１００年も前のことなのに。
会津では「先の戦争」とは第二次世界大戦ではなく
戊辰戦争らしいからな。

それと、細川家（元首相）では「先の戦争」とは
応仁の乱を指すらしい。

>>708
多摩で生まれ育った土方がべらんめぇでしゃべるかよ。
だんべ言葉の土方がそんなに見たいか？

>>787
大喀血の池田屋ってのは後の創作らしいよ
その時点で発病してたら、当時の医療水準から言ってもっと早く死んでるはずだって

>>776
本上まなみ好きだけど、大根じゃん。
CM以外出なくていいと思う。

じゃあ甲子園で萩と会津の高校があたったら…

ところで、坂本や西郷が御国言葉で喋るのは色々なマンガやドラマでよく見るが、桂や高杉が山口弁で喋るのは見た事ないな。
てゆーか、山口弁なんてあるの？　どんなの？

>>793
永倉の残した書物には沖田は池田屋で血を吐いて離脱って
無かったっけ？

>>794
主役が大根だもん。気にすることないさ。

>>795
１０年くらい前かな、山口の萩市が会津若松市に
昔のことは水に流そう、といって友好都市の提携
を申し込んだが、会津は断ったからな。

ずいぶん、ニュースで話題になった。

>>793
返り血が口に入ってゲホゲホやってるところを間違えられた
きっとこれが真実なんだ…

>>791
ということは、某半島はきっと今後何世紀も覚えてるんだろうね……（溜息）

>>765
薩長同盟のころは、久坂や吉田稔麿らはすでに死んでいるわ、高杉は死にかけだわで、
長州の討幕派でそこそこなのは、桂ぐらいしか残ってなかっただけだよ。

>>791

負けた方はそれだけ恨みに思ってるってことだろ。

>>796
山口人じゃないですがすみません。
語尾に「〜じゃ」を付けるみたい。
あと、「とても」を「ブチ」とか言うらしい。

>>711
使い捨てポイだったらしいな＜奇兵隊

>>701
数年前、会津と山口が友好条約みたいの結ぼうとしたらしいが
そこに会津のじいちゃんたちが乗り込んできて、
「帰れ！」とやったらしい

ちょっと前も、山口と福島で同時期に万博やってたろ
あの時だったかなぁ…山口とうまくやろうとした会津の市長が
選挙で落ちたよな

京都でも、…一部の人たちは壬生浪をよく思ってないみたいだし…

こういうのって、結構引きずるのな…
自分たちが実際に体験した戦争は、太平洋戦争のハズなのに、
そんな先祖のしがらみで恨みあってさ

桂に代わって書きとめますた。

人は生まれてから最初の10年は、己のことだけをを考えればよい。
そして次の10年は、家族のことを考える。
二十歳になってからの10年は、生まれた国のことを考える
そして三十になったら日本のことを考える。
四十になったら、世界のことを考える。

>>796
自分は○○であります、というような軍隊言葉（陸軍言葉）が
長州弁だと聞いたことがあるけど。

>>785
そこんところは激しく激しく同意

>>773
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4537251875/qid=1073881635/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-1366174-4617925
これ？
面白そうだから買ってみようかな

江口りょーまはとりあえず合格

そう言えば、日韓併合前に豊臣秀吉の侵攻の件で既に朝鮮人は日本を嫌っていたと、某イギリスの旅行家が言ってたな。
３００年覚えてたんだから、きっと千年くらいは楽勝に違い無い……。

>>803
負け側のエネルギーってすごいよね。
長州が幕末にあそこまでやったのも、徳川に政権取られた恨みが
延々と残ってたから、という説もある。
>>791の言う執念深いって言葉は、見方を変えればどちらがわにも言える。

一口に山口弁と言っても東か西かで結構違うんだよね

>>797
http://www18.tok2.com/home/hisa/hatubyou.htm

>>797
永倉の残した書物には血を吐いたという記述はなく
肺患の悪化で倒れたということらしいが。

まあ、薩摩・長州は関ヶ原の恨みというより外様として長年冷遇されてたっつーのがあるでしょうが。

>>775
藤原君は…ちょっと顔の骨が太いんだよ…ｗ
あれでやつれたらｷﾓｲって…

いいじゃないか、丸い不健康体だってｗ

>>807
自分の事を「ボク」というのは松蔭が最初らしいね。

>>812
第２次大戦でドイツ国民がヒトラーを支持して暴走したのも第１次大戦の恨みらしいしね。
使い古された言い方だが、憎しみの連鎖は恐ろしい……。

池田屋で沖田が倒れたのはただの立ちくらみか貧血でしょ？

つまり藤原はミスキャストということですね

池田屋では香取とぐっさんが大活躍、か。殺陣ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>793
でも、何らかの自体が起こって、
沖田が戦闘不能になったのは事実なんじゃないか？
その場にいた永倉の証言なんだし、
自分だってﾔｳﾞｧｲ状態だったんだから、
まったくの創作はイワンだろう？

>>805
使い捨ては薩摩や長州の士族なんかもそうだよね。
藩閥政治の弊害はあったが、こういった連中を切り捨てて特権階級を作らなかったのは中々懸命な行動だと思うが。

日野市のHPカワイイな。「ひの」って･･･
http://www.city.hino.tokyo.jp/info/index.html

>>824
つーかそのサイトの新撰組の絵まで美形にされてるのか・・・

日本はこれから2つにわかれる。

やみくもに異国の文物を受け入れようとする者
「日本」という殻に閉じこもる者

しかしわれらがなすべきは第3の道だ。

すなわち速やかに開国し、
異国の知識を貪欲に吸収し国力をたくわえ、
諸外国と互角に渡り合えるようになった後に
やつらに改めてケンカを売る。

これが真の攘夷だ。

>>818
新撰組祭りのロゴのが可愛いよ！
「ひの」の文字と新撰組のチビイラストを組み合わせたものなんだ

>>826
いい言葉だなぁ……。

>>797 >>815 >>819
永倉の手記「浪士文久報国記事」や後の聞き書き「新選組顛末記」で
記録されているのは、沖田が「病」で倒れた、ということのみです。

>>822
だから吐血がどうだったかって話なんだって。
吐血にしろ痩せにしろ、結核がかなり進行した症状なんだから
池田屋の時点ではそれほど進行してなかったってことでしょ。

とにかく血は吐いてないってことでFA

倒れたあとは骨と皮だけになってたって話だし
きっと藤原君も頑張って骨皮さんになってくれるでしょう

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

>>819
某電波ゆんゆん漫画家の決めつけをそのまんま信じ込まないように。

公式見たら沖田は池田屋で吐血したという設定を使うみたいだ。
真偽のほどはともかくそれで大河もいくんじゃないか。

また表示ずれた
○>>818
×>>824

草なぎくらいはやってもらわんとな

>>834
819だけどその漫画知らない。
なんて漫画？

>>834
電波ゆんゆんの漫画家って、少女漫画のアレか？
隊士の一人が男装の女ってゆうアレ。

しかし、勝や竜馬をやみくもに異国の文物を受け入れようとする開国主義者に描くような・・

とりあえず八嶋はｲﾗﾈ

NHKに電話した。「昨日の『新選組！』面白かったです」って。
素直に面白いと思った人は、NHKに電話かメールでもしてあげたらどうかな？
きっとNHK側も励みになると思うよ。

＞異国の知識を貪欲に吸収し国力をたくわえ、
＞諸外国と互角に渡り合えるようになった後に
＞やつらに改めてケンカを売る。

のちの日本帝国主義を肯定するすばらしい台詞ですね

>834「風光る」
少女漫画だけど、線はしっかりしてるので読みやすい方。
作品だけを見て、作者のｱﾚさ加減を無視すれば途中までは面白い。

吉田松陰先生は出てこないのか

吉田松陰先生は芯をなめないのか

高杉晋作は出てこないのか

>843
少なくとも佐久間象山はそんな感じ。
奴は開国派だが根は攘夷だからな。

面白いものだなあ
同じものを見ても
感じる事は、みんな違う

竜馬の語尾にやたらと「にゃ〜」が付いてたんだけど、
あれも土佐弁なのか？名古屋弁ぽい。

風光るはいろいろ思う所はあるが、ﾋﾟｽﾒよりははるかにましだ。
ﾋﾟｽﾒは1巻で挫折。

>>839
隊士の中に男装の女がいたのは本当だけどね

「新選組！」への反響ぶりはどうなんだろうね？
2chでは凄いことになっとるが。

>>853
最初だけだから

>>844
ttp://www.adm-corp.com/kaze/

どう見ても剣客じゃないな
まぁ、腐女子の同人絵よりはましか

しかし、腐女子のサイトで隊士と脳内文通してるのは笑った

今回の大河に松蔭や高杉といった、テロリストであると同時に革命家でもある人物を出さないのは善悪をハッキリさせる為？
なんか長州、桂以外は全員テロリストのDQNになりそ……。

>>850
語尾に「にゃ〜」は土佐弁で使いまつ。

ｲﾀ違いだが、「風光る」は漫画そのものは、繰り返しが多くてタルイけど、
そんなに悪くはない。でもあの作者自身がもう最悪。作品は悪くないけど
作者が最悪という、珍しい例。

「武蔵」の時もこんなにスレ消費早かったの？

>>850
名古屋弁は｢みゃ〜｣｢ぎゃ〜｣

>>850
名古屋弁は「ない」が「にゃ〜」と訛るが語尾にはつかないだろう

>852
それはスマステでも言ってた浪士隊の時に混ざってたという話か？

>>862
あんなマンガみたいな女、本当にいたのか？（笑）

>>850
行くきにゃ〜　（行くからね）
するきにゃ〜　（するからね）
やるきにゃ〜　（やるからね）

俺、名古屋の人は、にゃーにゃー言うと思ってた・・・

>>852
六番組中沢良之助の妹、中沢琴

>>849

ショウザン発見

>>864
名古屋弁の場合

行くがね　（行くからね）
するがね　（するからね）
やるがね　（やるからね）
「がね」→「でね」でも可

>>852
>>866
ﾏｼﾞに居たのか
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

会津での戦いの時に隊士に混じって戦闘参加してた原五郎の妹ってのも居たりする

>>860
「ぎゃ〜」って…
「…だぎゃ〜」は聞いたことあるけど

誰もが納得する方言なんて無理だろ
同じ地方でも場所によって微妙に違ってたりするし

名古屋にいるが、あまりみゃーみゃー言う人は見かけない。
がーがー言う人はよくいるけどな。

>>869
いた説といない説があるけど、いた説でも京都についてすぐ帰ったから
新撰組には参加してないよ。

時代劇観て、方言下手って言う奴はなかなかおもしろい感性しとるな

坂本竜馬は恋人の平井加帆の男装させて志士として一緒に行動しようとした

佐久間＝暗殺
小栗＝謀殺
松蔭＝刑死
大久保＝暗殺
西郷＝敗死
坂本＝暗殺
大村＝暗殺

新撰組だけが異常なんじゃありません。維新志士側も、松下村塾の四天皇なんて三十まで生きられた奴が一人もいません（山県や伊藤なんて下っ端）
幕末はなんで命をどぶに捨てるような奴が多いんでつか？　みなさん、たった一つしか無い命を大切にしましょう。

>>877
命あっての物種なのにね。
自分は幕末では生きられませんよ。

>>856
久坂玄瑞が出るよ。もちろん武力入洛には反対する立場。
時代考証の人の話によると、新選組のライバルとしての長州藩の中心人物は
桂より久坂という扱いになるらしい。

>>877
皆が命を大事にしてヘタレていたら日本は欧米の植民地になってた。

>>877
どぶに捨ててる訳じゃないだろう？

まぁ、辺り触らず、適当に生きて、他力本願に生きていくのも
また人生だけどな
>>877にはお似合いだ

>>879
禁門の変やらかしてるし、悪役にされる悪寒……。

>>877>>878みたいな人間が多かった他のアジアは蹂躙されて搾取されまくりだったと

>>881
そういうお前は命がけで真剣に自分の力だけで生きていくのか？ｗ
1行目には同意するけど。

>>878
幕末でも町人は町人、百姓は百姓で普通に生活してるよ。
君は現代で政治家でもやってるのかね？

>>881
お前はそんな格好いい人生歩んでるのかよ、そんな奴が連休最後の日の昼間から2chで煽るか？ｗ

>>877-878はネタだろ・・・いくらなんでも

それでも俺は自分が生き延びるほうを選ぶけどな

たったひとつしかない命を賭して
日本のために生きぬいていった人たちがいたからこそ
今の世の中があるのですよ

お前らいつ寝てるんだ
俺はさっき起きた
再放送録画しようと思って時間確認しに公式行ったら音にビビった

休みだし新選組関連史料の本でも買おうかな…
司馬遼と子母沢寛しか読んだ事ないし

まぁ、幕末には命をかけて何かの為に戦う武士道精神が様々な政治的立場の人間に広く浸透してたって事だろうな。

>>882
いや、ＮＨＫのガイド本には、
「武力入洛には反対だったが、池田屋事件で多くの犠牲者が出ると、
強硬派に屈して禁門の変に出撃」とある。
単なるＤＱＮのテロリストとして描かれることはあるまい。

幕末物を初めて見る人は龍馬や近藤が仲良しだったのかって
勘違いして、周りのそうだったんだよーって広めて歪曲していくのが怖いのさ。
確かに司馬遼太郎物とかも着色は有るし山岡荘八も吉川英治もそうだが。
歴代の大御所作家は文献などちゃんと参考にしてる。

しかし三谷はそれらの作家を参考にして着色してるから
さらにおかしくなってるのが、イカレとる。
大河ﾄﾞﾗﾏは100％ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝじゃ無いがその時代の出来事をﾍﾞｰｽに
1年間続ける為に横道それる事も有ったが
三谷は違う・・・
その時代、居た人物の名前だけを使ったﾄﾞﾗﾏじゃんｗ
水滸伝みたいな物だがｽｹｰﾙは話にならんしな
出演する人は金の為とは言え、気の毒だな・・・
きっと渡辺謙とかに出演依頼だしても断られただろう・・
糞NHKの新たな挑戦だろうが三谷が自己満足ｵﾅﾆｰﾄﾞﾗﾏを
作りたかったとかはﾄﾞｰﾃﾞも言い
じじぃやばばぁは老い先短いから若い奴に見て貰った方が
視聴率取れるからってのも勝手にすれば良いかも知れんが
一言言わせてくれ・・・・
せめて番組の最後にﾃﾛｯﾌﾟを流してくれ！

「このﾄﾞﾗﾏはﾌｨｸｼｮﾝです登場する人物名は存在した人物を
基に作られたﾄﾞﾗﾏであって史実では有りませんので
誤解を招く恐れが有るのでﾄﾞﾗﾏを楽しんでも良いですが歴史の
知識として貴方の脳内には留めないで下さい」とな・・・

敢えて言う・・・三谷はﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞと！

>>891
武士道とはまた違う感じもするけど。
つーか武士道ってのは権力者にとって都合の良い思想をかっこつけた呼び方しただけのような。

日本にとって幸いだったのは、戊辰戦争の時に
年齢を３歳偽って１８歳に成りすまして参加した
薩摩の山本権兵衛が生き残ったことだよ。

山本があっけなく奥州の果てに散っていたら
まず、ロシアにやられたろう。清にも勝てたかどうか
わからん。

コピペの人も大変だな

>>893
反論への保険で逆に墓穴掘っちゃってる感じがするぞｗ

>>791
会津だけに対してそういうのはどうかと思う
気を付けた方がいいのではありませんか？

知り合いの話で
嫁の出身新潟、婿の出身鹿児島
二人が結婚する時、双方の親戚が（相手の出身地で）相当揉め
現在でも、双方の親戚同士の付き合いってのは全くないそうだ
理由は幕末〜明治維新の戦争の恨み（これ本当）

越後だけではなく、薩摩もそうなんだから
なかなかどうして、深い溝ってのは消えないものですね

>>893
さんざんガイシュツだが、司馬遼太郎も子母澤寛の創作をパクッてるじゃん。

878だけど、そんなに真剣に取られるとは思わなかった。
ｽﾝﾏｾﾝ。ネタで書いたのに……
みんなさぞかし魂を熱く燃やして生きてるんだな。

>>894
戦後民主主義に毒されてないか？その考え方

>>893
そんなに嫌なら無理して見なくても、ましてここで長文を書かなくていいって。
せめて、アンチスレに引っ込んでいてくれないかね。

>>901
最近何でも戦後民主主義で片付ける人っているよね

>>886
それは関係無い気がするがな…＜昼間から2ch
それに、煽りだと思って、釣られる方が（ry
よっぽど他人に頼って生きてるヤツの意見かと

まぁ、命あっての物種ってヤツもいたよな
逃げの小五郎とか
結局は、…勝ち組ってことになるのか

>>901
いや、基本的に常識にしろモラル(武士道はこれの一種)にしろその時代時代の
人間にとって都合の良いものが形成されるもんだよ。

アメリカに対してはもう少し根深く恨んでもいいんじゃないか？
同じ国の中で憎みあうよりは

>>900
＞みんなさぞかし魂を熱く燃やして生きてるんだな。

燃えに燃えてます。
魂を焦がしながら熱い毎日を生き抜いています。

>>894
元々は幕府・藩への忠誠を誓わせる為の思想だった武士道が、何時の間にか日本国家（もしくはそれを象徴する天皇）を対象とした思想へとすりかわったんじゃないかな。
当時の日本人は識字率が高くて頭もよかったし。

>>898
越後は長州じゃないのか？

まあ、別に越後に恨みとか何にもないが
山本（権兵衛＝薩摩）が作り上げた日本海軍を
山本（五十六＝越後出身）がブチ壊したわけだしな。

>>902
無駄だよ。アンチは見て粗探しして批判するのが
好きなんだから。で、これなら自分がやった方がまし、と最後には言い出す。

>>904
釣り目的じゃないのなら釣られるも何もねーけどさ。
俺は自分が自分ひとりで格好いい生き方してるなんて思ってねーし。
問題のずらし方が下手。

禁門の変がＤＱＮのテロってのも結構勘違いされてるとこあるような。
真木和泉守とか水天宮総本山の祭祀の家系だから、勤皇志士の中でも
かなりの良家だし。

>>902
>>910
コピペにマジレス（略ってのは置いといて見た人間には批判する自由があるぞ。

>>907
そうか、がんばれ。

>>908
まあ武士道を自分らの都合の良いように解釈したってのはあるかもね。
ところで武士道って言葉は何時頃生まれたんだろう・・・

>>893
家康は平和主義者でいい人で秀頼の命も助けたがっていたという、あの山岡荘八の
「徳川家康」は、お前的には許せるのか？

2chをファンクラブと勘違いしてる奴がいるなｗ
批判を聞きたくなければファンサイトでも逝けばいいと思うよ。


コピペ荒らしはともかく。

久坂って結構男前だけど出てくるとしたら配役は誰だろう？

>>911
つーか、普通、「俺ってかっこいい生き方してるー！」
…なんてアフォなこと考えねぇよ
お前、考えてるんだな
わざわざ言うんだから

>>915に自分で突っ込み。つーか幕末の志士は武士道をお題目にしてたのか？
いや、武士道がどうこうって言ってた奴はそりゃ当然いたんだろうけど。

>>918
公式に出てるよ
バタ臭い顔だった
それに、初めて聞くなまえ

>>919
いやー、自分でそう思ってなきゃ人に対して>>881みたいなこと言えないだろうなーと。

>>912
ＤＱＮっていうのは、生まれがいいかどうかと関係ない言葉だろ。
（真木がＤＱＮかどうかはともかく）

>>922
その書込みで>>881を見たけどｹﾞﾌｪしくﾜﾛﾀ
漫画の主人公にでもなったつもりかなｗ

>>902
893は開始前から貼られてるコピペだから、
２ｃｈブラウザ使って透明あぼ〜んしといたほうがいいよ。

>>924
素敵な書き込みだよな。
なりきりっぽくて。

ﾕｳｶ太夫の素足にちと萌えたよ。

>>918>>921
池内博之
結構、ドラマや映画に出ている人だよ。
いつもは坊主頭なので、まげをしてると違う人に見えるのかもしれんがw

>>926
サンクチュアリとかに影響されてそうｗ

心が楠正成なら・・・いいじゃありませんか(。´Д⊂)゜。・

>>922
しつっけー糞だな、オイ

>>920
あの頃の志士は多かれ少なかれ儒教を齧ってるよ。ただ家臣は君主に、君主は民につかえるべしって内容の物だったので、それが革命指向に繋がったってのも聞いた事あるが。
孟子だったかな？

>>931
しつこいと思うならレスしなきゃ終わるのにと思いますよ。
開き直って理屈を放棄して煽るのはよろしくない。

熱く生きている人が何で昼間から２chの煽りに反応しているんだろう。
君の舞台はこんな所じゃないよ。

真の勝ち組は勝海舟

視聴率まだ〜？？？

>>931
煽る位なら最初から漫画みたいなこと書くなよｗ

そろそろ次スレの季節ですがスレタイ案あります？

幕末物を初めて見る人は龍馬や近藤が仲良しだったのかって
勘違いして、周りのそうだったんだよーって広めて歪曲していくのが怖いのさ。
確かに司馬遼太郎物とかも着色は有るし山岡荘八も吉川英治もそうだが。
歴代の大御所作家は文献などちゃんと参考にしてる。

しかし三谷はそれらの作家を参考にして着色してるから
さらにおかしくなってるのが、イカレとる。
大河ﾄﾞﾗﾏは100％ﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝじゃ無いがその時代の出来事をﾍﾞｰｽに
1年間続ける為に横道それる事も有ったが
三谷は違う・・・
その時代、居た人物の名前だけを使ったﾄﾞﾗﾏじゃんｗ
水滸伝みたいな物だがｽｹｰﾙは話にならんしな
出演する人は金の為とは言え、気の毒だな・・・
きっと渡辺謙とかに出演依頼だしても断られただろう・・
糞NHKの新たな挑戦だろうが三谷が自己満足ｵﾅﾆｰﾄﾞﾗﾏを
作りたかったとかはﾄﾞｰﾃﾞも言い
じじぃやばばぁは老い先短いから若い奴に見て貰った方が
視聴率取れるからってのも勝手にすれば良いかも知れんが
一言言わせてくれ・・・・
せめて番組の最後にﾃﾛｯﾌﾟを流してくれ！

「このﾄﾞﾗﾏはﾌｨｸｼｮﾝです登場する人物名は存在した人物を
基に作られたﾄﾞﾗﾏであって史実では有りませんので
誤解を招く恐れが有るのでﾄﾞﾗﾏを楽しんでも良いですが歴史の
知識として貴方の脳内には留めないで下さい」とな・・・

敢えて言う・・・三谷はﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞと！

なりきり君がいるのはこのスレですか？

>>935
犬に金玉噛まれた時点で負け組決定な気が……。てゆーかあいつもかなり何度も暗殺されかかってるぞ。

>>936　視聴率は明日だと言っておろうが！

自分の生き方に自信を持つというのは大事なことだよ。
過信は怖いがな

聞いた風なことを
恥ずかしげもなく言ってるやつって(ry

今日が祝日だって知らない引きこもりの多いスレですね

>>941
両玉食いちぎられなかった時点で勝ち組な気も・・・。

次スレは　【新選組！】日本の海を汚しやがって!Part56【大河】 がいい。

>>942
悪ぃ、勝っちゃん。明日か。

>921、928
サンクス！結構カッコイイ人ですね。目がパッチリしてる所が久坂玄帥に似てる
と思いますた。公式のコンテンツ名の後ろに！がついてるのにはワロタ。

さっきSAMURAI7という伸びる期待が全く持てないスレを立てたので
きっと次スレ立てられないから950を取らないですみますよーに

>>950
残念だったな。よろしく。

山本土方似てるじゃないか。
視聴率期待できるぞ。
（たたし香取がしゃべらなければ）

というわけで俺は無理だ。
>>955さんよろしく。

>>950　次スレ立て、よろしこ。

山県みたいな計算高くて利己的な奴に限ってしぶとく生き残って勝ち組になるんだ。
なんだか納得できない物を感じずにはいられん！

>>955
ということですまんがよろしく頼みますよ。

>>950
イヤ

お前らって新撰組にそっくりだよ。
きっと人生の負け組の集まりだな

>>957
指名されたら立てるのがルールだぞ。それが嫌なら別の番号指名しろ。

>>955　950が無理なようなので、スレ立てお願いします。

>>950
とってんじゃねーよ

隊長の真木より久坂のが有名なのは長州と久留米の違いか・・・

じゃあ>>965頼む

>>950
そんな間の悪い貴方に大爆笑でした。
ｻﾝｸｽ!

次スレが立つまで、書き込みは控えましょう。

>>965
955の指名だ次スレ立てろ。

ついでに、次スレのテンプが終わるまで、フライングもやめれ。

誰かが新スレ立ててくれたようだ。
あやうく重複しそうだったので、スレ立てる人は申告してほしい。
が、乙！＞新スレ立て

>>968
>>963は俺が>>955を騙ったんだ。>>955を責めないでやってくれ。

>>955 他の奴を指名しておいて、自分がスレ立てるとはどういうことだ、おい。

>>969
自害して詫びれ

>>970
だから俺が騙ったんだって！暇潰しに。

>>972
士道に反する所業、許し難い。
切腹せよ。

飛べ!イサミ>>>>>>>>>>>>新撰組!

たてたよ。

次スレ、「新選組」のあとの「！」がないぞ、おい。

>>972
おまいさん、熱く生きてるな

>>977
>>972はすでにこのヨにおりません

>>976
しょうがないにゃー

>>976
タイトルの字数がオーバーしたのでそこ削った（＾＾；

>>975　乙！
しかし、スレ立てる時は、ちゃんと申告しろ。
それから、スレもテンプレもちゃんとコピペしろ。

でも、フライングなしの、めっさ綺麗なスレではないですか！

坂本「しょうがないにょ」

どなたか次スレ誘導おねがいします。自分はできないので。

ma

日本の夜明けぜよ

【新選組】日本の海を汚しやがって!Part56【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073886497/

おもしろきこともなきよをおもしろく

新スレ【新選組】日本の海を汚しやがって!Part56【大河】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073886497/

身はたとい　武蔵ののべに　朽ちるとも　とどめおおかまじ　大和魂

>>987>>989　乙です。

松下村塾の奴らってやたら短歌が上手いが、当時の知識人は普通にあの位詠めたの？

吉野山風に乱るるもみじ葉は、我が振る太刀の血 煙と見よ

スレ消費早すぎ。

大勢>>955がいる悪寒

ここいらでよか

まんこ

これでおしまい

早く第2話が見たい。

坂本「うぐぅ」