【全否定】三谷新撰組・被害者連絡会【part3】

公害ゴミ大河の垂れ流し被害報告求む


【前スレ】http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1063076237/

本スレとのすみわけ推奨。

２だったら、オナニーする。

３だったら、願いが叶うはず！
有価がドラマ降板する

４だったら、今から彼女とやります。

5だったら一生受信料払わない

６だったら、陳情団結成して、受信料払い戻してもらう。

７だったら、漏れの願いは全て叶う！

優香のにゃんにゃん写真流出
優香降板
優香引退
優香ホームレスへ

かくし芸大会のスレはここですか

香取のCMうざい。
コモドオオトカゲみたいな体で半裸だったり、きもすぎ。

煮豚のCMもうざい。


...気になることはそのままにしといてください...


視聴者無視だな

豚似の自己満足茶番劇に文句をいうスレはここですか？

武蔵も終わったことだしいよいよはじめるね

豚煮劇場がね

だめなのね、もう…。

どうも最近ＮＨＫは狂ってきたな

豚似とは蚊取りのことでつか。ヒヒ、ピッタリや。

>>15 豚似とは三谷のことですが。

これ、ほんとに一年も持つのか？
一年間も延々と、幕末コメディ、続けられんのか？
どう考えても、開始早々例年にも増して非難轟々だろう。
批判の嵐に耐え切れずに打ち切りになるのは、もはや必然。
そして、三谷、大河、ジャニ、三者諸共共倒れであぼーん、が最高のシナリオ。

コメディというほどのコメディにはならないと思うけど。
始まれば「案外真面目なやってんな」と思うはず。
そして「でもつまらないものはつまらない」と思うはず。

最初からありきたりな勘違いであふれてるものな
その辺のことをブーブー言ってるのに
ＮＨＫも三谷も馬鹿だから気づかないようで

なんだ豚の集まりかと思った。

>>20
それもある意味正解

まだ宣伝流しただけなのに物凄いね

試写見た人は、皆して大絶賛だったんじゃないのか？

>>23
私達は内容云々じゃなくて
単に香取や有価や三谷が気に入らないだけですから。

もうすぐ。あと１ヶ月で見れる。楽しみーーー！！！！

つーか結構大河してると思ったが

同意。

香取や優香や三谷がやるのはかまわんけど、新撰組をやるのは止めて欲しかった。

来年の今ごろは武蔵を抜いてワースト(ryとかってなってるよ

三谷は視聴率３０％狙ってるだろうな

マスコミ試写では評判上々だったらしいじゃん。
「ここ数年の大河はつまらなかったが、これは久々に面白いと思った」
と言われたって香取がｺﾒﾝﾄしてたそうだ。

言われたのは事実だとしても、なにげに今までの大河へ失礼な発言よね。

でもスマップの香取ですから〜武蔵に下ることは有り得ないっしょ。

スマップのメンバーだからって視聴率が悪くないとは限らない
香取だって特別高視聴率男じゃないから
蘇える金狼のリメイクはコケたし
あとマスコミなんて当てにならないから

とにかく色々な意味で早く第一回が観たいよ。
溜息かHDD定期録画SETか
どっちだろうね。

＞31,32
あちこちで、何回同じ事を書いて叩いているんだか・・・。
しかもお門違いのつまんないネタで。
これだからジャニオタは・・って言われる。
それに、視聴率の心配までしてもらわなくていいよ。

>>34
見回りご苦労様です。

＞35 同じ穴のムジナだ。

34＝36＝香取ヲタ？

キャスティングは殆どが三谷の希望なの？
香取は第一条件だったって聞いたけど
それ程に惚れ込んでるわけは何だろうね。

>>38
それで起用した作品がＨＲみたいな糞みたいな奴だからな
変人脚本家の考えは理解できん

HRは全回糞という訳じゃなかったけどな。

>>40
当たりは2,3回でしょ？

何はともあれ、楽しみだ。

ジャニーズたってのお願いでごじゃるよ。
某若手俳優が
某舞台脚本家でウケたなら、
香取もその路線でカリスマ人気を・・・と。
三谷も子供じゃないですから
お仕事は受けますよね

お互いの利害が一致したようにも思えるが

すげー妄想。
別に香取は（スタッフも）カリスマ人気云々・・など、どうでもいいだろうて。
そんなに気になるのか？

本スレに、HRはリハ当日の朝に脚本があがるような目茶苦茶なスケジュールだったとあるが
三谷の香取贔屓はこんな所にもヒントがあると思う。
彼は、台本を当日開いて即座に覚え、演じて見せるという芸当が出来る役者。
逆に言えば、深く読み込んで来て芝居を組み立てるという方法は苦手なようだが
三谷が役者に求めるものは、そのような事よりも、打てば響くような
独特のセンスやテンポにあり、彼は最も使いやすい役者だったのではないか。

カリスマ人気が欲しくて、大河やることにしたし
カリスマカリスマ最近自分サイドの人間に言わせるようになった。
ベラベラブック売ってか？　タイミングが不自然なんだよ。

昨年来、スマオタの間では、ＳＭＡＰは若手の追随に打ち勝つために
年齢の若い香取あたりをキムタクの次のカリスマにしないと
延命しないぞ、そこは事務所力で・・・と言われていた。
ぶっちゃけ、スマのマネジャやスタッフは
スマオタ上がりのスマオタ総長。
考えることは同じなわけだ。

スマオタ語って解読が難しいな。

香取くんだりが作られないで木村の上を行ける訳ないだろ
ああくさい大河。

４７って誰？
「ひとやさ」で香取は「池袋ｳｴｽﾄ〜」の真似をしている
カリスマ性が欲しくて・・
などと、長々と恨み言を書いていた勘違い某オタ？

木村の上をいこうなんて100万年早いんだよ！

勘違いしているのは香取とそのオタ

>>50
でも、>>47は事実だよね。私も見た、スマ板で。

ふ〜ん。どのスレで？

香取のスレで。
そしたら今年に入って木村より香取が上になってる
ランキングとか増えたから、うわ〜と思ったよ。

スマにカリスマは一人でいい。
香取にはもっとバラエティに媚を売って
営業成績を上げてもらいさえすればいいんだよ。

そうでないと木村がアート系に移行したとき、
ジャニの奥の手がなくなるからね。

>54
香取オタだけど、見たことないよ。嘘はよくない。
それに、あの内容を読んだら判ると思うけど
何か自分の脳内での事をさも本当の事のように書いていて、引く。
どうしてマネージャーやスタッフの心の中まで分かるのだろう。

仮にどこかのスレに同様の事が書いてあったとしても
煽り、ナリキリ、自演の横行するネットの世界。
真に受ける必要もないと思いますが。

57は55へのレスです。

>>46
それじゃあ三谷さんはSMAPの中ではきっと
草なぎ君なんかは嫌いかな。
絶縁したかつての盟友とTEAMも組んでるし（ｗ

ってスレ違いｺﾞﾒﾝ。新撰組！楽しみだよ。色々とね。

あったよ！
香取スレって全部見てたの？
私は純香取スレでなくても見てるから、確かに読んだよ。
実際そのとおりにコトが運んでるじゃん･･･
みんな筋書き・戦略があってやってるはず。
マネージャーは確かにもとオリキだし、
オタが願うようなことは願ってるんだろうし。
スマ全体の延命のためならと思うけど、
木村を差し置くのはどうかと思う。今までの貢献を
何だと思ってるんだろう。

ＴＢＳのほうで木村がやったら、文句は無くなるわけですか？

ここ被害報告のスレ。


　　　　　　香取ヲタ、ハウス

香取の大顔が気に入らない

全否定しまーす。
もう今の段階で完全に駄作です。
武蔵のワースト記録を塗り替えてください。

香取慎吾と三谷には大好きな役所公司と鈴木京香を
コケにした糞ドラマ「合言葉は勇気」の恨みがありますから。

>60
オタかナリキリかわからない者の意見を真に受けるな、
と書いたのですが・・・。
それに好感度ﾗﾝｷﾝｸﾞ等は、今年に入ってからではなく
ここ数年、たいてい上位に入っています。

ＴＢＳのほうで木村が義経で、香取が兵１とかだったら許すかな。

>>65
バラエティ路線で人気とってきたんだから
そうやってればいいのに。
抱かれたい〜とかでも大河決まってから急に木村超えたよね

６５。
あんたも、スレ全部読んでたわけでもないだろうに
完全否定なんてすんなや。
オタくさいあんたの意見こそ間に受けられん。

別に超えてはいない。アンケートをとる媒体によって順位なんて様々。
それに、どういう仕事をしようが、どういうスタンスでやろうが
本人（スタッフ）の勝手。

木村様が香取を苛める￣￣￣￣

あっ、開き直った。
だから嫌いだ香取も香取オタも。

まあせいぜい大コケを祈願しておくよ。
2046より騒がれないで欲しいね。

あー見ないもんねもう

>>50ですでに身に憶えがあるようだが。
こりゃ来年の大河も相当数の怨念が結集するんだろーな

　　　　　滝沢の脇やったら箔がついたのに

違う？　二人とも

なんでもいいけど、近藤さんがイメージと違うんだよ。

オッハーをやりそう

坊主にして役者っぽさを演出しようという時点で
十分出遅れてるしな。
三谷の脚本で尻すぼみというのが一番目に浮かぶ光景だが。
確か竜馬の話でもコケたよね？三谷さん。

あの、お言葉ですが
坊主にしたのは、その前の大不評だったヘアスタイルをリセットする為です。

それに、「竜馬」どころか、三谷の作品で当たったのは「古畑」のみです。

坊主にすれば意気込みを見せ付けてるつもりってのも安っぽいな

三谷にシリアスなドラマはつくれません。

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

モヒカンに失敗したために坊主にするしかなかった。
意気込みを見せるというような美談とは程遠い。

三谷は「志」や「士道」という概念を理解できない奴さ。
期待しても無理。

香取が２代目新之助に見えてきた

香取のあの無邪気で馬鹿みたいな顔を見てみろ
こいつが大河の主役だぜ
もう終わったな

ここは各役者ヲタの贔屓の引き倒しで内戦をする場所ではありません。

それは本スレでどうぞ存分にやってください。本スレの荒れをアンチスレに
持ち込まないでください（ｗ

三谷大河を全否定してください。香取は駄目だけど、小田切はいいとか
論外はやめてください（ｗ

>>87
勝手に>>1名乗ってんじゃねーよ。ヴォケが。
ﾃﾒｰも仕切ってる暇あったら煽りの一つでも入れてみろや低脳w

>>88
必死なんだよ
ほっとけ

９０％の人は見ないでしょう。

>>88
>>89

...本スレの住人は低脳だね（ｗ

>>91
ヲタガナー

時代劇が衰退している今、
いくら質のいい作品を作ったって、主役がおっさん達じゃ、
今の若い人は試しに見てみようという気すら起きないと思う。

アイドル起用は大河の火を消したくないという、
製作者サイドの苦肉の策ではなかろうか。

それでもいいんじゃないですかね。
ジャニーズやアイドルは、これまでも主役や脇でたくさん出ていますよ。
それに石坂浩二さんも大河初主演の時は確か、25歳？で、「若いくせに」と、
周囲に色々言われて辛い思いもしたみたいです。
香取に、「言われない？」と訊ねていました。
「新選組！」の香取の場合は、三谷の要望（ワガママ）なので
制作者（NHK）の思惑とは、またちょっと違うと思います。

石坂の大河初主演の謙信の時とほぼ同年齢の香取だが
キャリア的には香取のほうが遥かにあるわけだから
当時の石坂に比べてあまり周りからも文句は出ないだろうな。
26で芸暦10年以上だし。

香取は芸能界で遊んでましたから
実際は新人以下レベル

芸ＮＯ人蚊取り

芸能人の技量はキャリアの長さで分かるのか？
それなら赤ん坊タレントからやってる奴でも連れて来りゃいい

子役云々はどうでもいいが、これだけは言える
蚊取りじゃダメだ

蚊取り大根演技度１００％

香取進歩ないもんな

香取慎吾好きだけどな．演技。

＞102
煽りで上げるなや。

ジャニヲタは、もっといろんな所を見てきた方がいいぜよ。
歴史関係のリンク集の新撰組のＨＰを。
http://www.rekishi.jp/ http://www.rekisi.nu/
http://member.nifty.ne.jp/jhforum/fulemep.htm
http://www002.upp.so-net.ne.jp/rinkaku/rink.html
http://cgi.linkclub.or.jp/~tougo/REKISHI/TAIGA/ibbs.cgi

3http://www.himajin.net/diary/p4026.html
http://www.himajin.net/diary/p.php3?4026/10/10

香取のは演技じゃなくてまんま香取っていう役柄を地でやってるだけ

まんま香取→無口 シャイ ひきこもり

近藤の残ってる写真って、どう見ても
４０歳くらいに見えるよ。土方もだけど。
それに、昔の人は同じ年齢でも現代人より老けて見えるし。

もうその話題秋田

三谷と香取を電波放出法違反で逮捕しまつ

無口シャイ引きこもりの芸能人なんてｲﾗﾈ

あとシャブ中・ＤＱＮ・モーホーも加えてほしいのだが

２代目馬鹿ハゲ大河主役

×シャブ中・ＤＱＮ・モーホー
○精神安定剤中毒・アフォ・ゲイ

近藤勇は武蔵伝説の後継者だった
武蔵が巌流島に突き立てた刀を抜き取れるのは近藤勇しかいない
今、新たな物語が始まった
・・・・・とか作ってもいいと思う

みんな結局見るんだべ？

うん、見る。やっぱ気になるし。
それどころか、あらためて過去の新選組関連のビデオ
借りまくってきたよ。

絶対に見ない。見なくても駄作ということは
わかりきったことだから。
長年大河ドラマを見てきたが、ここまで視聴者を
コケにするとはＮＨＫは自分の首を絞めているも同然。

どうでも良いが、歴史を変えることはやめて欲しい。
幕末未来人でもあるまいし，戊辰戦争で幕府が勝利するような展開になりは
しないかマジで心配している。

>>119
三谷は、「絶対にないとは言えない」というところではいろいろウソをついてフィクションを作るけど、何でもありな様でいて、そういった明らかなウソはつかないタイプの脚本家だよ。

初回視聴率は古畑効果もあり40％

どうせなら紅白もこえて90％

新ヲタの次は蚊取りヲタ・豚似ヲタか

>118
見なくても駄作ということはわかりきったことだから？
今はっきり言えるのは君自体が駄作だということ。

>>124
もっとひねったこと言えないの？

なんかすっごい軽そうだ〜
慎吾の大失敗を願ってます。

近藤勇といえば三船。
はあ香取ですって・・・
どう創造してもだめだ・・・NHKなに考えてんだ！

>>127
そんなあなたは三船「新選組」を100回くらいリピートするよろし。
5000円でビデオ売ってるから。

精神的ひきこもり、心療内科通院常習の人が大河主役していいの？

>>114
モーホーとゲイの区別がわからん

>>129
それがゲイ能界

しかし香取くらいを主役にしとかないと若者は興味すらわかないだろう。
結局NHKは年齢層広げて視聴率とりたいのでは?

ループだな。
93から過去ログ読み直せ。

あと武蔵関係のスレも一通り目を通せ

これまでの近藤勇のイメージを崩されたくない。土方もだけど。
車椅子の人は、沖田役の方があってるんじゃないの？病弱のイメージだし。

崩されたくないなら見るなよw

言われる筋合いもなく鼻っから見る気はございません。

幼稚園のお遊戯新撰組が始まるのか

リビングは環境ですってCM

おまえの腋毛未処理は環境破壊だって〜の（ｗ


新撰組は所詮は池田屋くらいでえばっている、畳何畳の世界に過ぎない。
大西洋インド洋南シナ海を越えて戦艦を運んできた榎本の比ではない。

低脳集団のドラマには低脳演技者で十分だ（ｗ

新選組と榎本を比較するのが意味不明。

意味不明と称して現実から話しをそらそうとするｷﾓｦﾀ

んじゃあ、141が説明してくれ。
支離滅裂な139の意味を。

>>137
見る気がないならイメージが崩される心配する必要ないじゃんw
それとも世間のイメージまで心配するほどの痛い妄想新選ｦﾀですか？

>>139
大西洋インド洋南シナ海を越えて戦艦を運んできたにも関わらず
何にもしないうちにことごとく座礁させた榎本は低脳の極みってことか（ ´,_ゝ｀）

＞139
結局、函館政府も半年の命だったわけだし・・
榎本武揚のことを、土方は内心どう思っていたんだろう・・？

大勢対大勢の戦いより、個人の能力によるところが大きい
少数対少数の方がおもしろいよ。新選組のように。
大勢対大勢だと、結局頭を使った奴のが勝ちだし。

戦国でも大勢対大勢。

あージャニーさん早く捕まらないかな。

ジャニーが捕まっても下には影響ねーだろな
あ、否餓鬼だけは離職するかもしれんけどw

なにしろジャニは政治力は芸能界では絶大だから
それを使って芸能界を牛耳ろうとしてるんだから
ジャニを抹殺することはまず無理だと思われ

新撰組は全国で１５０人見てれば多い方

へぇ（ ´,_ゝ｀）

>>149
警察も見て見ぬフリ
神も仏もないイヤな事務所だよな

フロリダ州かどこかのように法改正すればいいのに。
当事者の起訴が無くても幼児虐待でしょっぴけるように。
今日本も虐待が大問題になってるんだからなあ。

幼児虐待でしょっぴけば後は叩いて腐るほど出るほこりを出しまくるだけなんだけどね

スレ違いも分からんようになったか・・・

全部自演だろ
わざわざID変えてご苦労なこった（ ´,_ゝ｀）

ジャニタレが主役なんだからスレ違いでもないだろ

そうでちゅねw

早くも武蔵の二の舞を恐れて必死になってるか
馬鹿ヲタが

どう考えても必死になってるのは（ry

都合のわるいことは
みんな一人のアンチが謀略でやってるとでもお思いかね。
自分がやってるからすぐ自作自演なんて想像するんだろうな。
あーなんでこうネットにはりついて何票も何票も入れたり
一人で何十箇所もコンサート会場回って
「○万人動員」なんてダブッて数えてもらってるよーな
オタクに支えられた底上げアイドルのために
大河が汚染されなきゃならんのだ！

視聴率がさほど良くないとしても
「武蔵」の二の舞にはならんと思う。

＞161
スレにざっと目を通すと、おまえ様が一番熱いよ。
自分の事を言っているのか？

だって煽ると猛烈な勢いでレス返ってくるから楽しくて…
ごめんなｵﾏｴﾗ

暇なんだな・・。
ネット以外の一般世間では相手にされなくて
レス返してもらえない奴なんだ・・。

まあ武蔵があんまり悪かったから
あれ以上悪いとなると想像つかないものな
じゃあ「武蔵より針の穴ぐらいはマシ」でとどめておくよ

1です。
ジャニーズ批判はいいけど、法律問題は板違いです。
新撰組批判はいいですけど、幕末史は板違いです（つーか、本スレいま
たってるのか？？？）

あと、自演しておいて、自演批判するような、手の込んだことするヤシも
いるようだな（藁

三谷をたたいていない時点で、誰ヲタなのか明らか。

結局、新撰組は日本の近代化へ貢献せず、腐女子のマン汁を絞ってきただけ（ｗ

黙れ偽>>1

新選組は日本の近代化に貢献していないが、
腐女子にも大して貢献しとらんよ。
どっちかっていうと、オタ男に、だと思う。

それに、自分が気に入らんから（自分の思いどうりにならんから）といって、
その悪口ばっかり言って叩いても良い、というのは、世の中まかり通るのかな？
しかも嘘を書いたりあくどい表現とかまでして。

アンチスレですみ分けてるのに、えらそうに荒らすなや

あと、うそって何だ？

それから、自分の気にいらんからって、大勢の受信料支払い者を
無視して、一部視聴者にこびた大河を作ることは批判されて当然。
その批判を受け入れられない（それこそ自分の思い通りにならない）
から、批判する人間にレッテルを貼るってのは、

　　世　の　中　ま　か　り　通　る　の　か　？

＞170
皆が満足するドラマは無いと思う。
仮に、170の希望どうりの布陣で大河ドラマをやることになったとして
大勢の受信料支払者が拒絶反応したら？
それに、今までの大河ドラマ（武蔵も含め）は、O・Kだったわけ？

おまいは幼稚園か！
武蔵はOKなんてどこにも書いてないだろ（予断を持つな）

全員の喜ぶキャストはないのは当然だ。
だったら、何やっても同じなのか？８割の喜ぶものも、３割だけに
受けるものも、全員に受けていない点では同じ。同じだからどっちも
どっちってのは、それは短絡だろ。
漏れは漏れの思ったとおりの作り方をしろとも、どこにも書いてない。
もうすこし民意を汲んだ作り方をできるだろうに、極端に走りすぎだ
NHKと書いてきている。
竜馬におまかせでコケて、映画の竜馬ものも万人受けするものではなく
かなりひねったもの（金払って劇場に見に行くのは勝手だ）。
最近はテレビドラマ脚本も減らして劇場中心で、唯一知名度のあるのは
ERのみ。それで大河やらせるのは不安ってのは、ごく自然だよ。

低脳もいい加減にしておけ！

ついでに書くと
劇場もので一本書くのも遅筆で降板騒動なのに、大河５０回分量産できるのかね
煮豚は...

それと、大河主役だったらせめてバラエティの仕事は減らしておけよ
香取。。。新之助の二の舞だぞ（ｗ

何となく言わんとする事が解った。
でも、見てからでも判断は遅くないですよ。
それに、確かにコメディー要素は前半入れるみたいだけど
意外な事にひねった物ではないみたいだし・・。今回は真面目っぽいです。
あと、唯一知名度のあるのは「古畑」のみです。

来年の大河は一言で言うと
　　　　子　　　　供　　　　だ　　　　ま　　　　し　　　　
だな
脚本三谷、主演香取っていう時点でやろうとしてることが見えすぎてるんだよ
これで新しいことをやろうとしてるつもりで
やろうとしてることがバレバレだっていうことに気づいてないんだから

ていうか、大河は昔からいろんな実験的要素を盛り込んできたドラマ枠なんだけどな。
時代劇なのに全編現代語の「草燃える」、架空キャラが主人公の「獅子の時代」、
舞台が現代の「いのち」、観念論だけで作られた「花の乱」、
ﾍﾟｰﾍﾟｰの若造を主役に迎えた「天と地と」、半年だけ放送の「琉球の風」、
原作を読んでないと理解不能なマニアック大河「樅の木は残った」など。
脚本家の顔ぶれも時代劇専門作家から劇作家、ホームドラマ作家、
トレンディドラマ作家など幅広いし、
主演俳優の顔ぶれも昔から、大御所、新劇の新人、歌舞伎役者、
二世俳優にアイドルと多種多様。
最終的に出来上がった作品を見た結果、「コレは駄作だ」と批判するのは筋が通ってるけど
見もしないうちに「大河の伝統を損なう」「実験的すぎる」という批判は意味がない。
そもそも「伝統」どころか、大河は昔からなんとかその時代にマッチしようと
実験を繰り返してきてるんだからね。水戸黄門とは訳が違う。
「変わっていく大河」という部分も、本来はこの長寿番組の大きな魅力だったわけ。
この程度で「極端」とか言ってたら、「来年から大河は現代劇になります」と
唐突に宣言された当時の視聴者はどうすればよかったのやら。

とにかく、始まってみないと何とも言えない。

脚本三谷・主演香取で新鮮さをアピール出来る、
などと思い実行するNHKもよくやるよな。

>>1は要するにただの嵐だろ？
つっつかれて色々ゴタク並べてるけど、
ｵﾏｴの前後のレスを見てみりゃ「単に荒らしたいだけ」って意図が見え見え。
初めから議論する気なんてないんだから、ほっとけ。

１だからってここの権限なんて何もねーよ。いばるな。

三谷氏ね

重厚さのカケラもないバカ丸出しの近藤。
病弱ひ弱車椅子の土方。
長身ヒラメ顔からかけ離れた沖田。

どこをどうしたら、こんなキャスティング思い浮かぶんだろw

水戸黄門も新撰組も虚構が現実をうわまわってる点ではまったく一緒だな

水戸黄門はフィクションの娯楽であることを鼻っから承知の上でやってるからまだいい

大河はそうはいかないものな

>重厚さのカケラもないバカ丸出しの近藤。

はともかく（W

>病弱ひ弱車椅子の土方。

今の山本をみたことある？？

>長身ヒラメ顔からかけ離れた沖田。

藤原は、見事な「長身ヒラメ顔」かと。

>185
うん。私もひとつ屋根の下の山本のイメージが強いんだけど
それ以外にも舞台等やってるんだろうし　
山本に関して車椅子とかって馬鹿にする人はテレビしか見てないんだろうかと思う。

>>182
大河では嘘で塗り固めた新選組をさも史実のように描くから始末が悪い
で、突っ込まれたらフィクションですからとひたすら逃げまわる

山本を病弱ひ弱車椅子としか見れない香具師は一度レ・ミゼラブルでも見なさい。

＞187
三谷は最初から「フィクション」と言っておる。
しかもオリジナルとも。
史実に添った番組が見たかったら、娯楽時代劇の大河ドラマでなく
教育チャンネル（関東では3チャンネル)でも見れば？

山本は金曜時代劇で色男の役やってたから
こないだの紹介番組で
「土方歳三は役者のようないい男だったので
山本さんで皆さんご納得されると思います」などと言ってたが
うーん･･･

こないだ出てた武田真治とかあ、予想にあった窪塚とか
売れ線イケメンと比べると
やっぱ地味だよなあ。

武田や窪塚のどこが売れ線イケメンなのかと？

だって山本を慎吾と並べても、
男前度がそんなに変わらないから
土方が際立たないべ。

ああ慎吾側の意向かな･･･

香取が男前過ぎるという事やね。
でも山本土方、予告で何度か見たが、色っぽくてカッコ良かった。

それにジャニオタは慎吾と呼ぶ癖、ここではN・Ｇらしいから気を付けて。

実際の写真見ると山本の顔は土方に似てる

>>189
君は大河ドラマっていうものを全く理解してないね

「利家とまつ」も「武蔵」もそれ以前も
大河ドラマはフィクションで、歴史背景を借りた娯楽時代劇だった。

必死だなｗ
だからって完全な作り話しを作っていいってもんじゃないだろ
水戸黄門や大岡越前じゃあるまいし

香取ってりりしさと正反対の平和ボケ面してるよね
こんな奴で大丈夫？

人気があれば誰でもいいんじゃないかな？

蚊取りを２００回ぶん殴りたいな

＞197
まつ様や武蔵の大活躍ぶりに比べたら、
三谷のフィクション部分など、きっと許容範囲でしょうな。
まつ様　最強！

三谷がどこまで史実に忠実かだが・・・・。
京都をディズニーランドに例えてるような奴だから・・・・。

>>197
あのー、大河には完全な作り話（獅子の時代）もあるんですけど・・
あ、上にも書いてあるけど「いのち」もあるなw　これ現代劇でっせ。
大河は基本的に「史実に忠実」なんてことはほとんどございません。
「時宗」では、史実では死んだはずの北条時輔が生き残るばかりか
大陸に渡って元のフビライ・カーンと謁見するからなw
あえて忠実なのをあげるなら最近の「葵徳川三代」くらいか。コケたけど。
むしろ来年はどちらかというと史実に沿った作りになると思いますよ。
時代考証家がやかましい奴だし、三谷は幕末ヲタだからね。

香取が近藤という時点で史実に沿った作りではない。

＞203
結局、気に入らなくて、ただ叩きたいだけなので
真面目な意見は必要ないかもしれませんね。

叩くのはいいけどﾊﾞｶばっかなのが気になる
論理的なレスに対しては一切反論できてないし

>>206
そんなに言うなら君がﾊﾞｶじゃない見本を見せてくれ

ﾊﾞｶ

香取が生理的に嫌い。

>>208
(´Д｀；)ｵﾏｴﾓﾅｰ

石坂謙信は大河創生記だから許された。
樅の木は歌舞伎に通じている（当時の年配視聴者）なら理解可能。
８０年前後での全編現代語化は珍奇なことではなく、むしろ視聴者
一般への配慮で 遅すぎたくらい。
花の乱は当時話題だった網野史学の影響大で、脚本家の妄想ではない。
琉球の風と東北物と花の乱は、セットで広義の近世日本の成立を
扱っているとみればいい。
シシの時代は山田風太郎ブームも影響あるだろうし、主人公は架空でも
正史で扱えない稗史を見据える勇気を感じた。
赤マフラーは時代小説としてみればそれほどおかしな設定ではないし（ｗ
「いのち」は珍作中の珍作と思うので論じない。

で、三谷はどうなの？やたら半裸の出演者を出したり、
黒船は上野公園にUFOとか、くだらなすぎ！ 論じる以前だよ。

あと、現役アイドルで主役張った人って誰？そんなのいたか？？？
（一人くらいいるのかな）


山本耕ヲタ必至すぎ（ｗ

オープニングソングと映像は楽しみにしてる。

主演は
・ジャニイーズアイドル人気絶頂期の東山紀之
・本木雅弘
主演ではないが、郷ひろみ、稲垣吾郎、松岡昌宏、森田剛、滝沢秀明etc・・

他に、88年「武田信玄」中井貴一、92年「織田信長」緒形直人（秀吉役は中村トオル）
79年「草燃える」の義経は国広富之、etc・・
ジャニ以外でも、彼らはまだ若くて当時　実力俳優でも演技派でもなかった。
どちらかといえば、若者向けのトレンディードラマに出ていた。
「赤マフラーみたいなとんでもない設定」を含め、昔の事は良く思えるのだろうか？

>>206
論理的なレスってどれ？

>>214
１８９とか

主演は東山だけなんだな（ｗ
べつに主演以外でアイドル出身いるのはどうでもいいよ。
中井は当時既に演技派だったはずとか、国広は岸辺のアルバムとか
それは枝葉末節だからいちいち突っ込まない（ｗ

香取はひどい。そこまでして繕うのはなぜ？
あと、山本耕かなんか庇いたいばっかりに無理やりいろいろ出してくる
のは笑える。

赤マフラーって、だったら斉藤道三とか、将軍義昭とか、
時代小説起源のドラマ映画はみんな赤マフラーか？
道三は本当は親子二代で国盗りしたんだから、いわゆる道三とは別の
人によって国盗りは完成した。義昭は実際には秀吉の関白就任まで
将軍現役だった（公卿補任をみればわかる）。赤マフラーもその意味では
許容の範囲。
要は、時代小説やドラマとして（歴史からかけ離れていても）皆に
うけれられるだけの蓄積（巷説としての普及）あるか、どうか。

京都はディズニーランドみたい、とか、思いつきは

　や　め　て　く　だ　さ　い

幕末ものは顔かたちまではっきりわかっているし、資料も山のよう、
関係者も現存する可能性あり。フィクションにするのはイタイ。
その意味で戦国や近世以前のドラマ化といっしょにするな。
（>>189は幼稚すぎ）

香取はバラエティ色強すぎるので、従来出演したアイドル出身俳優と
比較にならないくらいイロモノである。
第一、主役だよ。それはたったの二人目だろう。東山は半年以下の出演だったし（ｗ

香取、山本、藤原とどいつも子役上がりだからスレてんだ。
だから若さを感じない。小器用でも味がない。
手垢まみれで見る気しない。

>>215
あのな、188のどこに三谷のことを書いてある？大河ドラマ全般の話だろ。
だいたい三谷の発言なんてこのドラマヲタ以外誰も知らないよ。
大河を歴史の学習と捕らえてる人間は残念ながらまだまだ多いし、
意識しなくとも大河をそのまま史実として受け取ってる連中は高齢者から子供まで多い。
だから井上や橋田みたいな糞設定糞脚本が叩かれるのは当然。
そんなこともわからないのかね？

すみません　「赤マフラー」って何ですか？

すごい矛盾。
＞時代小説やドラマとして（歴史からかけ離れていても）皆に
うけられるだけの蘊蓄（巷説としての普及）あるか、どうか。

「歴史からかけ離れていても」と言うくせに、
三谷「新選組」は史実に忠実じゃないと（見る前から）文句をいうし、
ここ数年の大河を見ても「皆にうけれるだけのの蘊蓄」がある作品ばかりとはとても思えない。
出ている俳優陣も然り。
なのに、今回だけは難癖を付ける。
（当時の）表情の乏しい中井、緒形、国広等より香取のほうがよっぽどいい。
来年の今頃にならないと、「蘊蓄」あるか、なしか、結果はそれまで分からない。

※本木雅弘「徳川慶喜」も主演。

ところで香取って何人？

＞219
井上、橋田以外の作品は良かったんですか？
大河ドラマを歴史の学習と捕らえたり、
史実と受け取る高齢者や子供にみせても。

＞＞三谷「新選組」は史実に忠実じゃないと（見る前から）文句をいうし

他人の分までは知らんよ。史実に忠実じゃないから見ないなんて俺は書いていない。
だいたい、新撰組に史実なんてないからな（ｗ
あと「薀蓄」じゃなくて「蓄積」だよ（ｗ
薀蓄のあるなしなら、見てみないとわからないだろうけど、
噺の作り方について、伝統の枠を無視してるかどうかは見ないでもわかるだろ

おまえは文脈どころか、単語も読めないのか、ヲタ八郎さん

�@史実に忠実じゃない作品をつくるなら、嘘は嘘なりの伝統のあるものを
　よしとする→三谷はそうじゃない（竜馬の妻とその愛人と夫）
�Aフィクションの新撰組噺の伝統は戦前から積み重ねられているから、
　少なくともその枠から出るな
�B従来の噺の出るなら、出るで、幕末は史実は確認しやすいのだから、　
　フィクションではないやり方でいけ（三谷はそうじゃない）
�C仮にフィクションを新しく加えるとしてもシシの時代のように、
　正史と稗史の合間を縫うような巧緻なやり方をしてくれ

このように四段構えで考えているけど、反論あるのか？？？

＞＞当時の表情の乏しい中井、緒形、国広等より香取よっぽどいい
　
気持ちわるいと思う人は結構たくさんいるけどね、あの体臭の匂いそうなあたり

本木は舞台で本格的に鍛えられてからドラマ主演したよ（渡辺守章東大教授
演出の前衛舞台：野村萬斉も若い頃同じ履歴を積んだ）。香取のERと比較には
ならない（ｗ

しかし「今、若者たちの間で新撰組がひそかなブームになってる」とか聞いたけど
確か去年の今ごろ武蔵もそうだったな
そして来年の今ごろも同じ結果を招いてるかもな
歴史は繰り返されるｗ

今回は「竜馬〜」と同じではないそうだ。（三谷談）
戦前からの新選組伝統など守る必要なし。三谷の好きにやればいい。
「獅子の時代」の手法を真似しなくても良い。（が、三谷はそのドラマが好きだ）

個人の希望はキリがない。
ドラマを見てつまらんかったら見る必要もない。
結局は、見てからのお楽しみ。

香取のERって何だろう・・「HR]」の事かな？

224はとことん無粋なジジイだな。
聞いてるとドラマ好きでなくただの歴史好きって感じだし。
いい年こいて、相手の虚を虚と知った上で
それにのっかってやる器量も無さそうだし。
こんな狭量なジジイって、ホントに居るんだな世の中。
ひょっとして、反面教師を実演して見せてくれたのか？
もしそうならお疲れちゃん。

どう想像しても香取が
「ご法度につき切腹申し渡す！」
とかいって隊員を処罰してる姿が思い浮かばない。
それに土方のことを「トシー」とか無愛想に呼ぶシーンとか。
この大河で評判がよければ、香取の俳優人生も明るいだろうが、
ちょっと荷が重過ぎるんじゃないのか？

キムタク主演で「燃えよ剣」でもやったほうがよかったと思うが。

近藤＝三船の印象があまりにも強すぎて。

世界の三船
でも、近藤が妻のツネから我が子（赤ん坊）を渡され抱いている姿は

「それは子供じゃなく、おまえの孫じゃないのかあ？」

と、突っ込みたくなりました。
でも誰も何も言えません。何しろ「世界の三船」ですから。

なんだ、結局、三谷のすることは何でもいいんだ（ｗ
三谷の好きにすればよいって、どこも論理的じゃないやんけ（藁

で、苦し紛れに「虚」だから許せとか、寝ぼけてんじゃねえぞ！

ここはアンチスレ、忘れるなや！クソ厨

こうやって話を左右に振って逃げるから本スレから追放されたんだろ（ｗ

三谷の好きにすればいいよ
ただし、コケても知らないからｗ

>>230
きれんなよw
肝心の三谷大河に関してのことになると
「京都＝ディズニーランド」とか「おまかせや竜馬の妻〜が糞だから糞」とか
論理もへったくれもない論法になるからﾊﾞｶよばわりされるんだろ？
そこまでちゃんと考えてるなら、見てから判断しろよ。
見ないうちからギャーギャー言ってるから
「色々ゴタク並べてるけど、結局文句言いたいだけの厨か・・」
って思われるんだろうが。
ｵﾏｴが22以上の社会人だったら、余りにも精神年齢低すぎるぞ。

たぶん昔の時代劇好きの方だと思います。
三谷の事も香取の事もあまり知らないみたいだし。

＞＞「京都＝ディズニーランド」とか「おまかせや竜馬の妻〜が糞だから糞」とか
＞＞論理もへったくれもない論法

元遊郭の角屋とNHKともめているのに、ディズニーランドと平気で称するのは
京都人の自尊心を傷つけている。
また、自分のドラマを理解しない視聴者を「敵」呼ばわりするなら、三谷は
民法でドラマを作ればいい。
これだけテキトーな人間に歴史ドラマを任せるのは如何なものかと思うのは
立派な論理であって、そう思えないのは、おまいは非常識だからだろう。
人に説教できた柄かよ（藁

まあ、いくら論理立てて書いても認めたくないものは否定するんだろうな、
三谷ヲタは...

オナニーは劇場で好きなもの同士でやっておけ、公開で見せられる側になって
考えてみろよ(w

三谷は新しい
香取はいい
見なけりゃわからない

これは「論理」なのか??
妄想だろ（ｗ

どう新しいのか書いてくれよ
あと、おまいの趣味でなく、どう客観的に香取に過去の実績あるか
教えてくれ

>>224
�@「嘘は嘘なりの伝統ある〜」という定義自体が意味がない。
　むしろ伝統を打ち壊してでも視聴者を獲得するための三谷起用。
　そもそも「伝統ある嘘」は最早嘘ですらなく、単なる「お約束」でしかないはず。
　お約束をお約束として楽しむような古典的な物語を2004年に製作する意味があるのか。
�A正直言って言葉がない。未だにこんな意固地な視聴者がいるのかとさえ思う。
　過去の伝統だけで作られたものが見たいなら、過去の作品はいくらでもあるのだから
　それを鑑賞すればよい。「2004年」に「今さら」新選組をやる意義を考えてみるべき。
�B大河には「時代考証家」がおり、「史実的に全くありえないことは一切描いていない」と
　様々な場所でのインタビューで既に答えている。
　さらに、三谷が脚本執筆時に頻繁に使用している資料「新選組日誌」は、
　一日単位でどの隊士がどこで何をしたのかを記してある極めて詳細な資料。
　むしろ来年の大河はこれまでで最も「史実に近い」作品となるはず。
�C上記の通り。三谷がやろうとしているのは、まさにそれである。

反論よろしく。

ヲタは三谷があっと驚くことでもやるとでも思っているのかね？
だって三谷だよ
もう制作準備の段階で悪い意味で「あ、三谷らしいや」ってことばっかやってるじゃん
底が知れるってもんだよｗ

>>235
「自尊心を傷つけている？」

誰も傷ついてね−よw
むしろ京都は大河歓迎ムード一色だぞ。
そこら中にポスター貼ってあるしな。

�B新撰組日誌くらい、新撰組ものを書くすべての作家は過去愛読して
　いろいろ工夫してきた。もう新しいものは出てきようもないのに、　　
　それでもまだやるのかね（ｗ
　まあ、研究ろくにせず、自分だけ新しいと思っていたら、実は過去に
　やりつくされていた、と後で気づくのかな（藁
�Cまあ、普通それをやる人は、構想十年とかで、事前にこつこつと
　短編やインタビューで積み重ねてからやるんだけどな、大変なこと
　だから。三谷の幕末ものの積み重ねはアレとコレだけだから、
　笑っちゃうよ。脚本担当して一年ちょっとで急にできるはずもなし。　
　虚仮脅しもいい加減にしておけ！
�@�Aはそれこそ意味不詳な反論だな。
おまえは、過去の大河はその時代時代の新しいものだって強調していたから
そうじゃなくて、よくある時代劇や時代小説の範囲に過ぎないし、仰天ドウチ
なものはない、ってことを理解してもらう意味で
「うそはうそなりの伝統」と書いた。
過去の大河を褒めすぎる人は、いっつも新しいドラマだったすごかったと
褒めるけど、結局、振り返るとたいしたことはないし、元ネタはいろいろある。
お約束の外に出た時代劇はもはや時代劇ではないだろうし。








金髪座頭市くらいのことをやってくれたら、それは時代劇の枠を超えている
と評されるだろ（ｗ

どっちにしろ三谷は中途半端

＞238
歴史ものなんだから「あっと驚く」なんてこと誰も期待してないよ。
ある意味結末はわかってるんだし。
三谷なんだから「三谷らしい」のは当たり前。
ジェームス三木が書いた大河は「ジェームス三木らしい」大河になってるし。
そうじゃなくて、ここ数年の大河の出来が一般的にあんまり良くないって声が大きいから
「来年はひょっとしたら今年よりも面白くなるんじゃないか」
って期待してるだけ。
それに対して「三谷なんだから面白くなるはずがない」って妙な先入観で
叩いてる人が多いから「なんだかなあ・・」って思ってるってわけ。
上の人みたいにいちおう叩いてる理由を述べてるならまだいいんだけどねw
君みたいなレスは本当になんの意味もないっていうか。

>>239
角屋の大河ドラマ取材拒否事件を知らんのか（ｗ
偽京都人め、ポスターくらいお愛想で張るだろう。
それを昔も今も観光地ですね、って身も蓋もないことをぶちまけることは
ないだろ。

新撰組も香取も三谷もそれぞれ嫌い。嫌いの三重奏なので頭にくる。好きな人もいるように、嫌いな人もいる。無理に説得するのは迷惑。

大奥は結構よかったぞ、歴史ヲタにも受けていた。
史実無視の部分と重箱の隅をつつく部分と、絶妙なバランス。
あと、過去の幕末ものや幕末コミックを引用してたし

NHKの50周年記念ドラマの予告番組で倉本聰の「いちゃもん」に
涙目で反論してた姿にちょっとガッカリ。

>>240
なんか・・何から反論してよいのやら・・

いちいち反論するのは面倒くさいからしないけど、要するに何が言いたいのか分からん。
「新選組は過去にやり尽くされてるからやるな」ってことか？
「オーソドックスにも極端にも振り切れないから三谷はやるな」ってことか？
反論のための反論しかしてないから、論旨に一貫性がなくて分かりにくいんだよ。
一貫性があるとしたら、「三谷と香取がむかつく」ってことしかないから
それこそ議論もへったくれもない。
構想十年ないと無理だとか無茶苦茶言ってるけど、そうしたら今後大河の脚本は
一体誰が書けばいいのか。ちなみに、お前の好きな獅子の時代を書いた山田太一は
十年研究してからあれを書いたのか？
さらに付け加えておくと、三谷は十年前から幕末ものを書いている。
明治時代の政治事件をモチーフにしたシチュエーション劇もな。

>>242
それは武蔵の脚本が発端であって
三谷本人とはなんの関係もございません。

三谷の大河と対置されているのはあくまでTVドラマだろ。
そりゃ時代小説の作家は資料を読むわw
しかし、ドラマの脚本家の場合は原作を料理するだけが仕事で
何が史実で何で史実でないかまでは反証しない。
（そもそも小説家も史実だけを描くどころか、虚構を大幅に取り入れている）
その結果、映像では新選組の固定化されたイメージがいまだに続いている。
近年では名作の一本に数えられている「壬生義士伝」だって
史実的には虚構ばかり。だがそれを責める奴はあまりいないだろ？
それはドラマ自体が視聴者をひきつける魅力があったからだ。
三谷がやりたいのは、壬生義士伝のようにドラマ自体の魅力もキープしつつ
今までは余り取り入れてこられなかった「史実」も取り込みたいというだけのこと。
三谷が言っている「今までの新選組像とは違うものを」っていうのは
完璧に新しいエキセントリックなものを作ろうって意味じゃなくて
「本当はこういう面もあったんですよ。今回はそれも描きますよ」ってだけの意。

>>225
武蔵はバガボンドのあからさまな便乗企画だったが、新選組がブーム
ってのは本当に「ひそか」だと思う。

っていうか、それ書いたのNHKだし
数字あげるために煽ってるだけ。メディアに踊らされるなよw
珍選ブームなんてここ30年くらいずっと「ひそかに」持続してるし
最近関連商品が多いのは単なる大河の便乗商売
そもそも去年も一昨年も「武蔵ブーム」なんてものはなかった
「バガボンドブーム」だっただけで
読者が武蔵自身に興味があったわけじゃないからな

見なけりゃわからないって、
香取主演じゃ絶対に見ないから。
見ないけど、否定する。

批評家気取りのヘタレ爺うざっ

ヒマなんだな

例え、香取が出なくても、
250の希望する奴にはならないな。
この先の大河ドラマも。

>それに対して「三谷なんだから面白くなるはずがない」って妙な先入観で
>叩いてる人が多いから「なんだかなあ・・」って思ってるってわけ。

三谷の軽さと配役が話題優先なところから見て志と志がぶつかり合いによる
幕末に相応しい緊張感があるドラマには絶対にならない。
香取のフヤケて弛みきった表情をみて確信した。

観てから、来年の大反省会の時に総括しろ。

香取も三谷との親交上已む無く主演を引き受けたのではないか？
バラェティを多々持ち、紅白はじめお茶の間では既に年寄り方まで認知されている香取が
今更長時間拘束低ギャラの大河に主演したってプラスにならんと思う。
むしろ、得る物とすれば極度な疲労だろう。

悪いのは、彼を候補に押し立てた三谷にNHKのプロデュサーだ。

＞香取も三谷との親交上已む無く主演を引き受けたのではないか？

まあそんなところまで気にし始めたらいくらでも文句は出てくるだろうな。
来年以降は大河は二度と見ないほうがいいよ。疲れるだけだから。

>>255
だから見ねーんだよ！判断も糞もない。
大河はもう終わりだから、これからは
過去のいい大河や新選組なら栗塚モノをＤＶＤで
鑑賞するつもり。

ついでに、滝沢もｲﾗﾈ

賢い選択だと思う。

栗塚本人は「お声をかけていただいてありがたく思っています」と
非常に紳士的な応対＆土方兄役で出演までしてるって言うのに
受け手側が「栗塚モノしか見ない」って異様に意固地になってるのは興味深いな。
間違いなく栗塚本人よりも若いんだろうに。
まあ、文句言うために見てるような不衛生な奴よりはずっと健康的だとは思うけど。

なんて説明したらいいか
とにかくＮＨＫは何か勘違いしている
以上

きっと１０年後には大河はなくなってるよ。
その原因を作ったのは、三谷

義経が最後だったりして

10年後に大河がなくなってるとして、
最大の戦犯は視聴者だな。
元禄繚乱や葵徳川三代の数字をあと10％あげてやれば
NHKも路線変更せんですんだだろうに。

大河の敷居が低くなった
なぜなら優香とはしのえみが出るから

まあ昔からダチョウ倶楽部とか出てたけどな

昔から、アイドル女優やら、お笑いタレントやら色々出ているがな。
吉永小百合等も30数年前、最初に大河に出た頃はスゲー大根だったろうな。

＞262
三谷の前に、すでにたくさんいるだろ。
近い所ではあの鎌田先生とか・・・。

>>266>>267
大河は誰でも彼でも出てなかったよ
ましてや毎週ゲストって形で何人もの有名人が軽々しく大河に出まくるなんてことは・・。

ｵﾏｴの主張でいくと、有名人が毎週ゲストで出てくれるのはいいことなんじゃないの？
糞タレントが準レギュラーで出たりするのが嫌なんだろ？
西田敏行やらたけしやら広末やら勘九郎やらが
わざわざ一回こっきりゲストで出てくれるなんて、そうないじゃん。
大河さまさまだろ。いいことじゃん。

まあ吉良邸討ち入りでタッキーVS翼とか
初回に明石屋さんまゲスト出演とか
郷ひろみが豊臣秀吉とか
マイケル富岡が明智光秀とか

あったけどな

＞２７１
郷ひろみは徳川家康では？
ちなみに中山美穂も「おね」でちょびっとだけ出た。
中村トオル演ずる豊臣秀吉は翌年冒頭にも出た。
そのときの家康は郷ひろみではなく、何故か小林明だった。

「信長」＋「琉球の風」、あの頃からかな、「大河作っている人、もしかして行き
当たりばったりじゃないのか？」と思うようになったのは………

大河半年制は見事コケたけど
今はそっちの方がいいんじゃないの？
糞大河を１年見るのはつらい

＞２７３
でも半年でも行き当たりばったりだったよ、「琉球の風」。

でも、「信長」は視聴率結構良かった。

「琉球の風」「炎立つ」「花の乱」
半年制および9ヶ月制で放送したこの三作品だけ、
視聴率がガクッと低い。「炎立つ」主演は渡辺謙。
で、翌年の「八代将軍吉宗」から視聴率アップしている。（2倍近く）

おいおい、アンチのネタスレにまで出向いて擁護しまくりは「荒らし」行為だろ（ｗ

誰も相手にしてくれないからって、昼間っから一人で漫才するなよ
自分で自分に突っ込むなんて自演野郎、キモッ！

ところで、ドラマは小説を素材にしてるってあるけど、
元ネタである小説でほぼやりつくされている以上、新たなドラマ要素は極く少ないのは
当然だよな。三谷は小説家であるか否かは関係なく、新しい要素を
見出すのは難しいだろう。日誌なんてのは大きな出入りのあったはずの
日付にたいしたことを書いてなかったり、いろいろ問題あるから、作家は想像で補って
きた。矛盾をどう読み解くかもだいたい出尽くしている。
よく勉強してから反論しな。

日誌ではなく、最近発見の新史料では、たとえば、鳥羽伏見の後、洋式化を
強硬に主張したのは、実は永倉だったとか、面白いことはいっぱいある。
素人を脅すためにだけ三谷は日誌の名前を持ち出しているのはみえみえ（ｗ

山田太一は山田風太郎の稗史明治もののぱくりみたいな展開で笑えた。
でも、元ネタあるってのはえらいもんだ。べつに脚本家はオリジナリティとか
騒ぐ必要はない。
三谷もオリジナリティないのに、配役などでさもありそうにみせびらかすから
批判されるのだよ（ｗ

アンチスレを荒らすな　というが、
「新選組！」スレにもアンチがやって来て荒らしている。
（大抵、無視されているが）

三谷アンチじゃなくて、各役者ヲタ同士のののしりあいだろ（ｗ
それはアンチじゃなくて内乱だよ

まさに、アンチの常套句だな。
あちこちで叩いているアンチのな。

三谷が脚本書くから三谷流に作られるのは当たり前って言うが
それが問題なんだよｗ

そんな事どうでもいい。
昨日、馬鹿みたいだったので
もうアンタの相手はしない。

相手をしてくれる他の優しい人が来てくれるのを待ってれば？

近藤勇の生年月日が不明のままだったら、
香取にならずにすんだのに・・。

視聴率武蔵以下、評価も最悪で、
三谷が悔しがって、落ちぶれていく姿が今から楽しみで仕方ない。

すでにヲタは必死な落ち武者と化してるけどね。

今の鎌田の末路が来年の今ごろの三谷の姿

>三谷もオリジナリティないのに、配役などでさもありそうにみせびらかすから
>批判されるのだよ（ｗ

しっかりした原作なしに全てを脚本家に頼ろうとするＮＨＫがクソ。
三谷は、幕末の歴史に関して深い知識があるわけないから、既存の小説を
適当につなぎ合わせたような筋書きにならざるを得ない。

>>287
この上なくしっかりした原作があったｶﾏｰﾀさんは。。。。。

原作を忠実に再現しようとしたらいつもの悪い癖で自己主張が先走ってしまったのでは？

幕末だからこそ三谷で正解なんじゃないかなぁ。
ここの爺さんが好むような小難しいのじゃ誰も観る気しませんよ。

三谷さんには成功してほしいけど、ここ数年の期待裏切られっぱなし状態
を考えると嫌な予感をせずにはいられないよｗ
正直NHKは勇み足だったかもな。

誰も見る気がしないくらいの幕末でいいんじゃないの？
幕末なんだから。そうしないと幕末やる意味が薄れちゃう。
戦国の場合は派手なとこがあって素人みたいな人も視聴者になれる。
幕末は地味で奥深いところがあって玄人みたいな人も視聴者になれる。
これでいいんじゃないの？ハリウッドみたいなわかりやすさと単純さと
派手さだけの大河なんて最悪でしょう？日本のドラマの大黒柱だよ？

>>292
少々解読不能なところがあるが
まあそれと似たような理屈で作った武蔵は見事にコケたワケだがな

新撰組は、時代のニーズに合ってるかもね〜俺は楽しみだよ。
今の日本には、新撰組が必要という気持ちがどこかにあるんじゃないかな。
だから、意味の見えない武蔵よりも多分、成功すると見た。

>>294
>今の日本には、新撰組が必要

どういうこと？意味がわからないんだけど。。。
あなたにとっての新撰組っていったいなに？

＞292
自分勝手も程々にしろヴォケ

武田観柳斉､眼鏡してんじゃん。あの時代商人位だろ？眼鏡かけてんのは。

>>297
嫌いなら見るなよ。結局は気になってるんだな

>>294
武蔵も去年の今ごろは同じようなこと言われてたよ

新撰組大コケ率３００％

武蔵は去年の今頃は物凄く期待されていたな。
何せ、実績のある実力派の脚本家と伝統芸能の役者が主役だから、
突っ込みどころがなかったからな。
しいて言えば、米倉ぐらいか。危惧されていたのは。

>>294
要は特高警察みたいな人材が必要なのか？
まあ、現状維持が望みならいいけど。

このやり方をみんなが認めるまでずっと続けるつもりだろうね
永遠に認めるもんか

大河は腐女の住家と化しますた。

て有価？

倒幕派のテロは個人対象だったのに
新撰組のカウンターテロは集団単位の凄惨なものだった。
日本人同士の対立感情を無意味にあおって、悲惨な戊辰戦争の激化の
原因をつくった。
内ゲバもひどかった。
どこかしら、日本人的でない、いやな集団。

この通説を無理やり美化して腐女子向けに小説化されてきた。
で、その反動で、近年はおやぢ新撰組で悪辣ぶりも公平に描かれるようになった。
ちなみに、司馬は新撰組小説を自作に数えたくなかったそうな（ｗ
恥ずかしいのだろう、売れたい一心の若書きだったから。

いまさら、ネタ的に尽きている新撰組をもちだして、時代のニーズとか
新しい青春グラフィティとか、笑わせるなよ。視聴者の年齢層一巡で
無知な連中に売りつけるつもりなのか（藁

三谷の舞台脚本もなんか海外ものぱくりっぽいね（ｗ
Bzは洋楽ぱくりなのに、無知なユーザーにとびつかれてメジャーになった。
三谷のやることにも通じている

それが三谷のやり方
で、新撰組でもそれをやろうとしてることが見えすぎていて「またそれかよ」ってあきれて期待してない
だがヲタはそれを理解してないようで・・・・。

＞306
ストーリー読んだけど確かに新しい青春グラフィティだった。
ネタ尽きどころかあんな新選組は今まで見たこと無い。
残念だろうがこれは事実だよ。

そもそも三谷を起用したのが間違い。視聴率も取れないし才能もない。
やっぱ金子みたいな脚本家に毎年書いてもらいたいね。
それとキャストと脚本の内容はある程度視聴者の意見を
取り得れるべき。それがサービス業の基本中の基本。

寧ろ昔が中高年好みのキャストに偏りすぎてただけ。
今の方がよっぽど視聴者の意見を取り入れてると言えるね。

>>306
倒幕派はまさしくテロ。公武合体派というだけで公家を暗殺した
わけだからね。

伊東一甲子太郎一派は、佐幕から薩摩に寝返ったから粛清された
わけだ。当時としては当然の措置でテロじゃないんじゃない。

>>308
古い新しいはともかく青春グラフティっての自体が・・・・。
やっぱ思ったとおりのことをやるつもりだなって感じがするし

頑なにNHKしか見ない年老いた親父の寿命を縮めんでくれNHK。
香取のニヤけ面見て、早くも血管切れそうだよ…

あのね、いくら笑点の前や欽ちゃんの番組でお年より認知得たと思っても
それはバラエティ人気。演技は認められんよー
視聴者離れるよ、ＮＨＫ。

オッハー人気で子供たちも見てくれるとか？
ジブリアニメ好きとして有名だからアニヲタにも人気があるとか？
いいとも、スマスマ、スマステ・・・・・ect

全く勘違いしないでほしいよね
そういや香取って時代劇なんかやったことないんじゃないの？
なんだか三谷が香取を起用した理由が自己満足っぽいな

香取サイドが三谷込みでＮＨＫに擦り寄ったんでしょ。

>>311
池田屋事件のカウンターテロの理由とされた浪士のテロ計画も学術的には
でっちあげ説は有力。浪士の新勧コンパへ武装して突入したようなものだな（ｗ
倒幕派のテロは要人個々を狙っていったのに対して、新撰組は集団単位で
にくしみを植えつけていったーーーと書いているのに、おまえ文章も読めない
のかな。
そもそも要人警護をしないあたりにいやな感じを受けるけど、それはほとんど
の小説でネタとして回避されている。

新撰組ヲタのくだらないバッシングを恐れて、まともな研究者はあまり新撰組を
とりあげないから、ヲタの妄想は通説のように流布されているだけ。小説家もそれに
逆らえない（まあ、これは三谷のせいではない）。

高台寺派のことは関係ないだろ（ｗ
それに佐幕とか薩摩＝全員倒幕とか、寝ぼけたことをぬかすから、いよいよ
新撰組ヲタは呆れられる。薩摩の中で倒幕派は実権を掌握するまでとっても
大変だったのだよ。まあ、現代政治史みたいで面倒くさいから、理解できない
だろうけどな（ｗ


>>308
ネタ的に尽きていると、少女漫画化するわけだ。腐女子は史実もへったくれも
ないしな（ｗ。
要するに軟化路線を復活させて深化させただけで新味はない。

慎吾なんて
欽ちゃんの付き人からやりなおせ

三谷はシチュエーションコメディをやりたかっただけではないか？
そのためには同じ面子で日常生活からして、うだうだやってる集団を見出さないといけない。
日本史上で探すと、新撰組くらいしかみつからなかっただけではないか。
自分の脚色にあう歴史集団を見つけること優先であって、そのほかの歴史的曲折はみな
とってつけたような話になるのはみえみえ。

三谷のやりたいことは分かる
だがそれを大河でやろうとしてるってのがねぇ・・・。

三谷＋香取→無責任男・竜馬

だったら見てやってもよかったんだけどな〜。斬新な脚本も可能だったろうし...

竜馬の小説って案外新しいものは少ないから、ドラマとして開拓や創作の余地あった
んじゃないの〜

三谷は一人の人物を焦点に据えて、
テーマをちゃんと立てて、骨太な
ドラマを作る自信を持っていない。
どのドラマも群像劇にするし、
演出に自信のもてないときはコメディ
タッチで逃げる。特に女性心理を描写
できていない...。

大河は無理。なのに、自分のできないことを
古いと斬って捨てる傲慢な姿勢に疑問。

そんな三谷を起用した、ＮＨＫのいまどきの若者ナイズされてきて浮かれてきた体質にも疑問。

>>いまどきの若者ナイズされてきて

不同意。そんな変な用語使うとまた、擁護虫に
えなりかずき新撰組とか叩かれるからやめておけよ（ｗ

三谷じゃ全然いまどきの若者ナイズじゃないんだけどな。
三谷じゃせいぜい、
“いまどきの若者テイストを取り入れたくて試行錯誤してるフジテレビ”
ナイズだよ。

×試行錯誤
○四苦八苦

視聴率低かったら、武蔵で視聴者離れをされた余波とか、
逃げ口上はいっぱいあるから（藁）、三谷はやりやすいだろう（ｗ

大反省会に突入しても、きちんとした脚本を用意しなかったNHKの責任とか
擁護虫は他人のせいにするのは今からみえみえ。

たぶん、成功したら自分のオリジナルと自称し、失敗したら原作ないから
四苦八苦したとぬかすつもりで、腹黒い計算をしているのだろう、










煮豚らしい計算高さだ（ｗ

＞322
なんか批判の為の批判だよなぁ。
言おうと思えばどうとでも言えるようなものばかり。

>>317
少女漫画って感じはしなかったけどなぁ。
つーかそう簡単にジャンルを限定できるもんでも無いと思うんだが。

>>327
ははは
豚煮らしいや
昔からそうやってきたもんな
あいつは

>>328
＞＞なんか批判の為の批判だよなぁ。

擁護の常套句。具体的で有意味な内容をもたない批判回避のための逃げ口上。

＞331
だからテーマは青春グラフィティーだってずっと公言してる。
しかもコメディーの部分が逃げてるなんてどうして言えんの？
三谷の一番の武器だろ。
こういうとってつけたような批判が｢言おうと思えばどうとでも言えるような批判｣って言ってんの。

だからその「いつもの三谷のやり方」っていう見えすぎた手法が問題なのであって・・・。

笑う白色テロリストか、なるほど新しい...

ぼけなすもいい加減にしておけ！テロとカウンターテロの吹き荒れた
幕末、2004年の世相と微妙にリンクしているのに、
コメディとか青春とか、いまこの時代この世相にやる意味あるのか！


まあ、三谷の計算高さや、喜田川さんの切腹プレイへの傾倒ぶりなど
業界的にはフェイク満載で面白そうだけど（ｗ

＞332
こいつらとまともに話そうとするだけ無駄だ
なんせ都合悪くなると論点ずらしまくりの白痴なんだから

人の事言う前にｵﾏｴﾗﾓﾅｰ

>>333
「いつもの三谷のやり方」なんて一般視聴者は知らないと思うけどね。
今年の鎌田の手法すら放送前に読みきれなかった人間が大半なんだから。

そうだねえ。そういえば「武蔵」はまさしく鎌田の手法だった。

>>337
「竜馬におまかせ」とか「古畑任三郎」
テレビに出て自分の哲学とか価値観みたいなのをしゃべってるところを何度も見たことあるし
すでにキャスティングとか準備段階で入ってくる情報に「それ」をやろうとしてることが伺えるし
まあ、分からないならいずれ分かるからいいんだけどね〜

>>334
> ぼけなすもいい加減にしておけ！テロとカウンターテロの吹き荒れた
> 幕末、2004年の世相と微妙にリンクしているのに、

義勇軍事件の影響で、放映延期なんてことになりませんように。

別にいつもの三谷の手法でも構わないと思うが。
NHKだってこれまでの三谷作品を観て依頼したわけだから。
三谷に鎌田わ橋田みたいな作風でやられちゃ、かえって面食らうだろ。
その上で、本人がなおかつ、新しい事をやりますというならそれでも良し。
三谷の手法などお見通しってんなら、それでいいじゃんって思うがな。

>>335
幕末もののすさんだ史実、それもよりによって新撰組に対して、なんでコメディー調は
一致すると思えるのか？？？
三谷のいつもの手法は題材に合わないのに強引だってことを繰り返し主張しているのに
歴史無知なお前は、ただ単に「三谷手法は正しい」と開き直ることしかできない。


ばかもいい加減にしておけ

イラク派兵も行われるであろう来年に、凄惨な現実の中で生きた幕末の
人々を無理やりコメディにする手法には、正直ついていけない視聴者続出
と予想される。お前ももう少し世の中をみろ（ｗ

なんで３４２はそんなに必死になってるんだろう？
しかも三谷はコメディにはならないって言ってるのに。

コメディー要素も多々取り入れるが（前半部分）、
基本はコメディーではないので悪しからず。
どう明るくコメディー調に描こうとしても、ドラマが進む毎に重く暗く、
滅びに向かって進んでいくのは明白なので（三谷談）、楽しみに待て。

まあ大河は昔から
「凄惨な現実の中で生きた戦国の人々を無理やりホームドラマに」
してきたんだけどな（　´_ゝ`）　

あとｵﾏｴ、「〜もいい加減にしておけ」ってのが決め台詞なのか？w


この際だからコテハンにしちまえよ
なんか笑えるほど必死になってるみたいだし

上手くバランスが取れれば殺伐とお笑いの要素は混在可能だと思う。
斬九郎なんかもギャグで笑わせておいて凄惨な事件で盛り上がったあとに
泣かせるみたいな話は多い。
まぁ、三谷にそれが出来るかどうかは知らんけど。

クドカンのほうがよかったんじゃない？

＞347
クドカンのドラマに出してもらえるように、
347もご贔屓を応援してあげなさい。

>>316
古高は大量に隠し持っていた。桂小五郎たち、天皇を奪って長州に連
れて行くトンデモな計画を練っていたのだろう。
桂もそれを否定していないよな。
池田屋事件の原因となったが天皇奪取計画がでっち上げというなら、
長州人ははっきり否定しているだろうし、会津や新選組を追及する
ときもそれを主張してると思うぞ。

その桂が維新の元勲とはトンデモないはなしだな。
まあ明治政府なんていうは、テロリストが集まってつくった政権とも
いえるな。国家の利益なんてそっちのけで自分たちが高位高官につけ
れば満足ってこと。
自分たちは勝手し放題、自己規制がかからない組織を作ったわけで、
80年も持たずポツダム宣言受諾となったわけだ。

凄惨な時代を凄惨に描くだけなら誰にでも出来る。
凄惨な時代だからこそ、
それを敢えて笑い飛ばしたり皮肉ったりする視点で描く事によって、
却って悲劇性や真摯な人間性が強調される事もある。
「喜劇と悲劇は紙一重」「喜劇（悲劇）が転じて悲劇（喜劇）になる」
という言葉が昔からあるのも、このためである。
チャップリンが執拗にヒトラーやナチスを題材にし続けたのも、
ロベルト・ベニーニがホロコーストという人類史上最も凄惨な現場に
「笑い」の視点を敢えて持ち込んだのも、全く同じこと。
三谷の名作、「彦馬がゆく」も、構造はこれと同じである。
「悲惨な時代は悲惨に描かなければならない」という思い込みは、
時に作家と受け手、双方の創（想）造力を奪う結果になりかねない。

コメディにならないと言いながらコメディタッチになるのが三谷脚本

>>349
>古高は大量に隠し持っていた。桂小五郎たち、天皇を奪って長州に連
>れて行くトンデモな計画を練っていたのだろう。
君さあ、漫画や小説、テレビの見過ぎ。
新撰組に逮捕され同志の一人古高俊太郎を救出するために、
集って合議していたのが事実。
天皇移送説は子母澤寛の創作です。
あと、倒幕派に恨みを持つのは分かるが、落ち着け。

まあ薩長罵倒厨も佐幕派罵倒厨も同じくらいウザイな。
お前等は歴史をフラットに見るということが出来んのか。
現代歴史学では相対主義が普通なんだぞ。

三谷新選組どころではない現代日本の歴史ものの実情

ttp://www.gamecity.ne.jp/sengoku/

こんなのが100万本とか売れる世の中です

勝てば官軍。


つくづくうまいこと言うな。

藤原はまだ許せるんだけど香取と山本がｲﾔ

>356
俺はその三人の中では藤原が嫌だな
山本土方はよさそうな感じするけどな
オダギリが一番許せんよ

俺は山本太郎の短髪さの助が嫌だ。時代村のアクション俳優かよ！
オダギリなんて荒木田佐馬之亮あたりが妥当。

>>354
まだ発売前じゃねぇか馬鹿

確かあの本はＮＨＫが出したんだよね？
照英のプロフィールが「９８年デビュー」としか書いてなかった
特撮ヒーローを差別したから新撰組は見ない

俺も三谷のやりかたで良いと思う。
「三谷手法」で面白くしてくれるなら。
竜馬におまかせも、あれはあれでよかったんだと思ってる。
ただ”激しくつまらんかった”のが問題なだけｗ

その意味じゃ、ＮＨＫも随分とバクチな事やったねえ。
これで視聴率が良かったって、来年から三谷みたいな路線は維持できねーし、
なによりコケる確率がかなり高い人物だけになあ。

>>352
>天皇移送説は子母澤寛の創作です。

それは創作じゃないだろ。
永倉新八の「浪士文久報国記事」の元治元年６月６日の部分に
に天皇を長州へ連れ去る計画があったと書いてあるよ。
長州を中心とする尊攘派が京都の町に放火して（オイオイ）そ
のドサクサを利用して天皇を奪おうという計画があったことは
当時から知られたいたんでしょ。

ｼﾞｬﾆｦﾀが○ンチにたかるハエのように見るでしょう

要はヲタに媚びてるんだよね
新しい大河といいつつそれが見え見え
昔の人間は今と比べて早熟だったんだが、
今回のは現代人から見ても精神年齢が低く子供っぽいイメージの配役。

三谷三じゃなく、近藤が香取じゃなかったら、まだ良かったんだが・・
視聴者の大河離れが怖いんだろうが裏目に出るかもな

香取がいまだに「やんちゃで純真な十代」を演じてるのが気もい。

そしてそれをかわいいと喜ぶファン
日本人全体が幼稚化してるんだから仕方ない
メディアはそれを加速させている

>>362
>長州を中心とする尊攘派が京都の町に放火して（オイオイ）そ
>のドサクサを利用して天皇を奪おうという計画があったことは

赤軍派顔負けの過激さだな。

NHKの大河が向かっている方向＝子供だまし

>>365
21歳から始まるんだけどなw

あの近藤を香取じゃなく、他のジャニタレがやったら
もっとキモイし、もっと子供だましになるぞ。

>>370
大河の人選まかされてたとして、
「ジャニの中から近藤役どれでも選んで」って言われたら、
まあ香取かなあ、という雰囲気はある。ヘタクソとはいえドラマ経験豊富、
顔や雰囲気もスマポのメンバー限定なら香取しかいないな。
まあ俺だったら「とりあえずジャニはいやです」って言うかｗ

>>371
朴訥、剛毅っつう性格を出すなら草なぎだろう。
草なぎは、普段の表情が引き締まっている。
香取は、普段の表情がニヤニヤ気味にみえる。

近藤の行動と末路を考えるとﾆﾔﾆﾔ笑わせておいた方がお似合いの気もするが。

＞372
煽りはいらない。
27日フジテレビ時代劇、草薙なぎ主演の「秀吉」を堪能して下さい。

香取なんか全然近藤のイメージとかけ離れてるジャン
オナニーでキャスティングすりゃあいいってもんじゃないぞ

草薙貧相すぎ
ゴリラ顔の香取のがまだマシ

どっちもどっち

演技力自体はどっちが上なんだ？
草薙＝大根、香取＝ヘタクソ、というイメージしかないんだけど。

>>378
言葉に詰まって思わず苦笑して静かにうなずきながら禿同

今Bs-Hiで新撰組の番宣やってるけど
ギャグシーンあるんだね・・・

自分（三谷）も含め今の若者は20代のときに何をすればいいのか分らない時がある
土方も激動の時代に自分がどうすればいいのか悩んでいたと思う
ここを重ね合わせてドラマで描くらしい

根本が違うだろ( ﾟдﾟ)…

まあそんなこと言ったら大抵の歴史モノは根本が違うけどな
頼朝と政子の夫婦愛で平氏を討った「草燃える」とか

それでも純度１００％のフィクションは武蔵だけ

「いのち」の立場はどうなりますか

武蔵の場合は実際に存在した歴史上の人物だから

>>362
おいおい、創作ってことはないけど、長倉ほか、新撰組に偏った史料でしか
拉致説は出てこないぞ。
>>349
桂は書簡でテロ計画を「虚説」と否定しているよ。
tp://bakumatu.727.net/kyou/7/070864-ikedaya.htm
↑ここの下段を見てごらん...

>>350
拷問による証拠のデッチ上げ、隊内での下士いじめ、蓄妾（姉妹どんぶり）
楽しい青春グラフィティになりそうだな！
笑いの要素を入れるのは絶対的な被害者の立場で初めて観客の共感を呼べる。
新撰組はかなりの程度の加虐的立場にあった。
新撰組の大暴れのせいで会津藩はとばっちりで満天下の敵を引き受けて
老若男女の悲惨な総力戦に巻き込まれるけど、永倉ら一部を除いて、新撰組は
会津を積極的に助けようとしなかった（それで流山にいたんだよ）。

悲惨さと笑いを組み合わせるには演技者の立場も重要。
中曽根とホモ友達で権威を傘にきる喜田川さんの寵童にやらせるのじゃあ、
だれも共感できんわ

さて、当分こないからね。適当に埋め立てておけや、擁護嵐の諸君！

日本人が皆、３８６並の知識の持ち主なら、誰も共感できないかもしれないね。

でも、去年の利家とまつも、利家の行った虐殺を完全に無視して、
ひたすら美化しても、
一般視聴者からは非難の声はほとんどあがらず、
高視聴率をあげたんだがね。

共感できる必要はないよね。でも。

>>387
むしろ、新撰組の常識なのでは？？？
新撰組はA面B面みたく、青春してるのと、グロイのと両方あるやん。
グロい方はむしろ古典だし、有名だぞ。

>>388

結局、三谷の作るドラマは

＜　＜　ヶヶ　山　並　み　の　捏　造　青　春　ド　ラ　マ　＞　＞

ってことで

　　　＜＜　決　着　＞　＞　


ある意味、武蔵の悪い部分と利まつの悪い部分を相乗したよなものになりそ。

まあいいや。
始まってみないことには分からないからね。
今年の武蔵だって、いろんな大河サイトで
期待されていたのに、この様だったし。

386はもう戻ってこなくていいから、
そのまま日本史板に行って下さい。
この時代劇（ドラマ）板より、お仲間がたくさんいると思うので、
そちらで新選組の史実について語って下さい。

　　　


　　　.な　っ　ち　の　戯　曲.　　


　　　に餌を与えないでください

　な　っ　ち　の　戯　曲　


ってなんですか？

山南敬助の粛清を青春グラフィティではごまかせないよな。

>３９４
できるでしょ。
普通の新撰組でも泣かせどころの一つだし。
それよりも壬生浪士組結成前夜の主導権争いに端を発する内ゲバの方が
表現するの難しいと思う（殺し手まで資料に残っているからね）。
実際、キャスティング見たらやる気満々みたいだし。

>>395
全部美化できるよ。
利まつの悪夢再び。

ワースト３という事実をごまかそうと利まつを持ち出して必死だな
でもワースト３はワースト３

青春してる部分（コメディ）とそうでない部分（シリアス）の微妙な
バランスは煮豚にできるのか？

海へ六部作の妻・渡辺謙・西田敏行の回も、聡美妻はほとんど人形みたく
扱われていたし、部分部分で入ってくるギャグも（西田渡辺の二巨頭に
やらせてるって面白さを除くと）それ自体ではつまらなかったし、意味
わからなかった。結局、ギャグに逃げて、視聴者の気を粉飾しているように
感じられた。
執筆段階での野沢・倉本とのすり合わせでも、テーマ性重視の倉本の意見に
ねちねち反論していたも生意気。

コメディとシリアス、歴史ドラマと青春グラフィティ、アドリブっぽい部分と
テーマ性の部分、悉く、水と油のようになりそうな予感。。。

だから、まつ様最強！
あれを観た後では、もう何も怖くない。
三谷もおもいっきりやれやって思う。

>>397
君は兇刃だね。三谷も武山も鎌田も全員嫌われているのであって、
べつに三谷や香取をけなすから、蒲田や新之助をほめているわけでは
ないのだよ。

下痢弁（竹山）と
便秘の屁（三谷）と
太い弁（鎌田）と、
どれか選べって選択だな。

全員嫌われているって、誰に？

まあ一番嫌われてるのは>>400だよ
そのストレスを２ｃｈでぶつけてるんだよ

398のネチネチとした嫌味文がいつも気持ち悪い。

>>206

206 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/17 22:06 ID:???
叩くのはいいけどﾊﾞｶばっかなの気になる
論理的なレスに対しては一切反論できてないし

チンパンジーの精子の麻美ヲタがまたストーカー活動をはじめたか
そうやって一生必死になってろ

ちっとも論理的じゃないもん。
いつも、ただただ、三谷嫌いの感情が先に立っているし、
「〜なりそうな予感」とコケル事を希望しているだけ。

「海へ」も関係ないしね。

>>407
三谷がマスメディアにあまり登場せず、
私生活は謎に包まれた脚本家だったらここまで叩かれてないよ。

今年の鎌田や新之助だって、放送前は別段叩かれてなかっただろ。

時代劇板で放送前に叩かれない脚本家、役者の特徴。

バラエティに出ない。
民放のドラマにあまり出ない。
謙虚で地味な性格。
映画か舞台中心に活動。
伝統芸能。

かわいそうな三谷。
人気が出れば慎吾のおかげと言われ
数字が取れなきゃ自分のせいにされ
断ればジャニーズのほかしに合う。
脚本家なんて、消耗品なんだ。

著作権をジャニーズが買い取ったんじゃないかな？
最近の大河の傾向を見てるとそう思ってしまう

>>410
もう終わってる人だから仕方ない

利家とまつ、てきとーに見てたけど、
松嶋なつの傲慢ぶりを見てると、
何故か美味しんぼの栗田を思い出した。

てかスレ違いは失せろ

>>412
それは美味しんぼの実写版主人公が唐沢だったからか？

昨日「新撰組！」の長い番宣見たけど・・・終わったな。
キャストが酷過ぎるよ・・・
山本太郎、江口洋介、佐藤公市、優香、オダギリジョー、藤原竜也、
八嶋ナントカ、香取・・・　　　バカじゃねーの？

みんなでワキアイアイとぬるいドラマつくるんだろうな。
もっと大島監督の「御法度」みたいなドロドロした奴作ってくれよ。

ジャニオタはわかっていないな。

数字がとれなきゃ、他の作家同様辛いかもだが、
良ければ「さすが三谷」と言われる。
別にジャニ事務所にかかわる必要もないくらい、
他の人脈やコネクションはある。
むしろ、三谷が好んで起用するジャニは香取のみ。

御法度のキャストのほうがヤバイだろ。

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“香取慎吾「新選組！」に「20％の壁」”
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040101_08/mokujitxt.html

伊藤俊人を出せよ。

番宣みた。竜馬と勇が勝海舟を訪ねる（というだけで噴飯もの
だが・・・）場面。

勝海舟「（竜馬を指して）こいつさ、俺を斬りにきて、逆に
感化されてやんの。バカだろ？　え？」

でもって三谷いわく。

　僕は昔から大河ドラマのファンでしたから・・・僕が見たい
大河ドラマを書くわけですから・・・絶対、大河ファンの方に
気に入ってもらえるはずです・・・・。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>415
確かに気持ちは分かるが、落ち着け
御法度のような衆道大河なんて嫌だぞ
ドロドロしてんのホモ部分だけやんけ

>>418
敗訴率90％裁判で負け続ける「新潮社」のあきれた"デマ報道"週刊誌のウソと暴力
だって　
同業者から告発記事書かれているね。

>424

おまえ、その「同業者」とやらの正体知ってて書いてる
んだろな？

汚い言葉ばかりで閉口するな｡

三谷は歴史ってもんをバカにしてるな

おんなじ失態を繰り返すだけ

大河はもともと歴史を馬鹿にするためにあるんだよ
史実しか受け入れられないなら学術本でも読んで名

>>429
お前は一生竜馬おまかせでも見て名

三谷自体が嫌いです。
唐沢と出てるCMはさむいし。
あれが出るとチャンネルかえる

御法度のようにやれ！
御法度のようにやれ！
御法度のようにやれ！

>>415
世紀の珍作、御法度のﾌｧﾝをこんなとこで発見

三谷がサムイには同意

だから坂本竜馬を色々な事に無理やりかかわらせるのやめろっつーの。

三谷のことだから「コメディじゃない」とか言いながらコメディになるんだろうな
「コメディの要素を取り入れて」って表現が、もうそれを表わしてる気がするｗ

コメディならコメディでいいんじゃないか。
気に入らなきゃ観なくていいわけだし。

>>437
気に入らなきゃ観るなはNG
それ言うと全て終わるｗ

コメディすんなら民放でやってくれ。大河でやんな。

番宣見ただけで鬱になったぞ。同窓会の余興にしか見えん。

>>439
なんで？

俺の知る限り、三谷は「コメディじゃない」と言っているし、「コメディの要素を取り入れて」とも言ってない。

>>441
大河ドラマでコメディやっちゃいかんって事は無いが、
わざわざ大河ドラマでコメディやる意味も無いわな。
大河には他ドラマと違った綿々とした「型」がある。
それを尊重するかしないかは別だけど、少なくともＮＨＫは（ry

ちなみに三谷は「コメディにはしないが近藤のどうたらかーたら」といってて、
コメディみたいになるかもーという路線は一応示唆してたよ。
つか番宣で普通にギャグしてたじゃんｗ

別にコメディでも良いから面白ければいいよ。糞だったらマジ逝ってくれ。

アンチスレになんで擁護っぽいのがいんの？釣り？

まあお江戸でござるみたいなノリも面白いかもね。

うん。だから観るの楽しみだね。
試写観た人たちにはすごく好評だし。
アンチ記事の為か、一般の声として「観ない」の意見をわざわざチョイスして
載せている週刊誌のライターでさえ「面白い」と書いてて笑った。

＞444
「新選組！」スレにも色々アンチ意見書き放題のくせに
お互い様では？

>>447
あんた勘違いしてるよｗ

本スレ＝賛否両論可の通常雑談スレ
ここ＝全否定論者が集まるスレ

アンチ意見まったく見たくなかったらマンセースレ立てろよ。

なんか予告見たけどヌルい。

擁護を叩くと、前スレみたく



A A 連 続 貼 り 攻　撃

　

とか始めるから、やめておきな...

>>447のアホっぷりが痛すぎて叩く気にもなれませんよ。

アンチスレで必死になられてもね〜

川、いつか海へ�A 12.2%

川、いつか海へ�C 6.6%


これがそのまま来年の新撰組の流れになるんだよｗ

>>453
何か不吉な予感がするね〜

10％切るのでは｡なんか近藤も，土方も，沖田も
イメージが違うのでは｡

昨日は　三谷（NHK)＜香取(フジTV）　だったんだな。
さて「新選組」はどうなる？

>>456
ドラマは脚本家のなすがままだからな
つまりボロ負け

>>456
香取じゃなくていいともでつ

これで新撰組の先が見えたな

三谷の顔がムカツク

だいたいキャストの年齢に問題がありすぎ。
例えば、戦国のお市の方は実際に結婚した年は１６，７歳だったが、
いくらなんでも実年齢に合わせて１６、７歳の役者を使うわけにはいかない。
だから演じるのもほとんど２０代の女優。
それと同じように、例え史実の近藤が若かろうと、
実年齢に合わせるわけにはいかないだろう。貫禄も何もないんだから。
プラス１０歳は必要だ。（もっとも３０代の近藤を２０代使ってるのも
完全史実無視だけど）
実年齢に合わせるという三谷の言い分は、ジャニヲタを呼び寄せるための
ただの隠れ蓑に過ぎない。

三谷さん自身がジャニヲタだから

ジャニヲタと新撰組ヲタの腐女子に媚びた大河

それで時代を先取りしてるつもりなのでつ。

>>461
浅田次郎も壬生義士伝で同じようなことを書いてたけど、
ただそういうゴタクを言いたいだけちゃうんかと思う。

＞４６５
「徳川家康」は？　「独眼龍政宗」は？　「武田信玄」は？
みんな２０代で戦国大名やってるよ？
まぁ、こういう突っ込み入れたら多分、「彼らは香取とは格が違う！」とか言い訳
するんだろうけどｗ。

４６６です。
４６６は＞４６１へのレスです。
申し訳ない。

>466

悪いけど格が違うよ。香取慎吾と、滝田栄渡辺謙中井貴一
を一緒にするのはひじょーーーーーに失礼なんちゃう？

一方はプロフェッショナルな俳優。
一方はお笑いやバラエティーで喰ってるアイドルタレント。
大河には関係ないけど、歌や踊りも素人に毛が生えた程度。

まあ信玄の頃の中井貴一は下手糞の代名詞だったがな
典型的な親の七光り＆二世タレントだと思われてたし

＞４６８
４６６はあくまで「年齢」に関するレスです。
「年齢」への批判だから、そういう例を出したまでｗ。
「役者の力量の差」はまた別でしょ。
だから自分でもその事に突っ込んだ。
ただ、個人的には役所（実は「徳川家康」は役所のつもりだったｗ）や渡辺
は素材の良さで押し切ったような印象がある。
若さにしか出せない味もあるということ。
そういうものを三谷が求めているのは新撰組の主要キャスト（特に士衛館グ
ループ）を見ても明らか。
実際、香取と山口以外は＞４６９さんも言っている「プロフェッショナルな
俳優」さんですよ（あくまで士衛館グループわね）。

とういうより香取はうまい下手以前の問題だね

＞471

　一理あると思うけど、渡辺謙や役所広司は知る人ぞ知る
存在ではあったけど、無名だったよね。無名の新人を抜擢
すると同時に、周囲に達者なベテランを配して盛り立てた。
新しい素材を育てようという意図が見られた。
　今回はどうなんだろ？　ジャニーズ人気におんぶにだっこ
的な雰囲気が濃厚な気がせんか？　ちゃんと香取の役者とし
ての素材のよさを育てようという配慮はあるのか？　そこ
がすっごく疑問だ（素材としても非常に疑問おおありなん
だが）。

香取は実年齢は二十台でも精神年齢は厨だし

ちなみに

渡辺謙のとき組んだ脇役・・・北大路欣也、岩下志麻、大滝秀治、神山繁、
　　　　　　　　　　　　　　津川雅彦、勝新太郎、竹下景子、西郷輝彦、
中井貴一のとき・・・・・・・平幹二郎、菅原文太、宍戸錠、西田敏行、
　　　　　　　　　　　　　　小川真由美、児玉清、若尾文子
役所広司のとき・・・・・・・大竹しのぶ、藤真利子
滝田栄のとき・・・・・・・・長門裕之、江原真二郎、内藤武敏

　香取は誰に見守られながら育っていくんだ？　山本や藤原、優香以外で。
　　　　　　　　　　　

ぎゃははは

>>475
佐藤浩市と江口洋介と石坂浩二あたりじゃねーの？

>>475
田中邦衛、野際陽子、江口洋介、伊藤四郎、松金よね子、
佐藤浩一、石坂耕二、石黒賢、野田秀樹

プロフェッショナルな
俳優」さんですよ（あくまで士衛館グループわね）。

車椅子や藤原や山本太郎がプロフェッショナルな俳優？
笑わせんなよ。

当時のﾅﾍﾞｹﾝや中井貴一を「プロフェッショナル」と言うなら
充分「プロフェッショナル」だろw

>480

　素材としては天と地の差があるけどな。

素材










うわ、苦しいなww

>478

その面子って（とくに石坂、伊東、野際、野田、松金）
って、ソツなく手抜きのコント芝居になりそうな感じが
するなあ・・・。

最低最低最低最低最低最低最低最低

絶対見ない絶対見ない絶対見ない絶対見ない

死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ

みんな近藤＝香取に目がいってるようだけど（自分もこれはちょっとなんだかなぁ
と思うんだが）、今度の大河はメインどころでない脇役のキャスティングは結構い
いとこ突いてる感じがするよ。取り上げる人物の人選も新選組ヲタ・幕末史ヲタか
ら見てそうはずしてない感じ。
自分が好きな大河は「黄金の日々」や「草燃える」あたりなんだが、あれも主役や
メインどころはあんまり好きじゃなかったが、脇役が充実してたのとストーリーの
虚実のバランスのとれ具合がよかったから面白いと思ったわけで。今度の大河も、
そうであって欲しいんだけど。。。

＞479
こういう思わせ振りなだけの書き込みって一番頭悪いね。
なんも書いてないと一緒。

とにかく今度の大河は舞台系の役者が多いね。
ガイド本の人物関係図見たら男優の８割方が舞台出身者じゃん。
地味すぎて視聴率的には苦戦するかもな。

>>470
なんか話しをそらして矛先を他へ向けさせようとしてまつね

最低最悪最低最悪最低最悪
最低最悪最低最悪最低最悪

タッキーのほうがまだマシ

いや、タッキーか香取のどっちかと聞かれると(ry

タッキーには華がある。
香取のようなカエル顔よりな。

とうとう香取を叩くために滝沢まで擁護し始めたか（w

ﾊﾞｶだらけだなこのスレw

いい若手俳優がいない。つまりは人材不足なわけ。
それなのに無理矢理けつの青いのばかり連れてきた。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。
香取のようなカエル顔よりな。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

491 ：名乗る程の者ではござらん ：03/12/27 00:17 ID:???
タッキーには華がある。

つまりタッキーには華がある。

滝沢はもう峠を越しているような気がするのだが。
華の時期はデビュー前の１０代半ばころだったような。。。
１年後では賞味期限切れかも。
ジャニーズのタレントは露出が多い分、陳腐化も早いからな。

若手俳優なぁ。。。
オダジョーと照英以外にも特撮出身の若手俳優を大挙登用したら
とにあえずもっとイケメンは揃っただろうな。
でも、今以上に不評だったろうな。

若手となると、原田＝坂口憲二、藤堂＝妻夫木聡、とかも言われてたけどな。
はっきり言って、山本太郎と中村勘太郎のが数倍マシだけどな。

>497
＞でも、今以上に不評だったろうな。
分かってるのに何故発言する？ｗ

ところで照英てイケメンなのか？
素朴な感じで好感は持っているけど・・・

>>499
世間的にはイケメン俳優ってイメージ先行だから不評だろうと思うけど、
自分的には、特撮畑は結構いい感じの若手俳優がいる場所だと思ってる
からさ(w
とりあえず、ジャニーズやすでに有名になってる奴より手垢はついてな
い。

＞ところで照英てイケメンなのか？
一部のマスコミが煽ってるのとは裏腹に
｢イケメンだから特撮に起用される｣という認識は間違っている。
実態は｢特撮に起用されたからイケメン｣なんだよ！（藁

そりゃあ須賀や涼平みたく誰が見ても美形ってのもいることはいるけどさ
ルックスだけなら微妙な奴が大半だってば。

時代劇じゃ茶髪もロン毛も駄目。で、なおかつイケメン
というと、かなり絞られる。

時代劇なんだから茶髪もロン毛もカツラつけるんだから関係ないと思うが

＞５０３
５０２は「茶髪やロン毛で誤魔化している」イケメンは除外という意味では？

せめて３０代でやってくれよ。
だって近藤には重厚さが・・

だから重厚じゃない、つまり「軽薄」な近藤を描こうとしてるんだろ？　三谷は
我々にとってはイメージが合わなくても、三谷にとってはピッタリなんだよ。

>>506
口ではうまく表現できないけどどうやら思っていることが同じようだ
早い話しがそういうことなんだよね

>>483
正直なところ伊東四朗がいるだけで安心なんだが
時宗のときも伊東さんが居なくなってから酷かったからな

三谷的にピッタリっていうのほどアテにならないものはない
三谷劇場の舞台の配役決めと同じ感覚で決められてもな〜

それでは審査員の皆さん、得点をお長いします（うそ）


あいかわらず、本スレから締め出された俳優ヲタは場所をわきまえないな（ｗ

どの俳優は力量あるとかないとか、勝手に本スレでやれや

香取を貶めるために滝沢擁護する否定厨なんて、本来このスレにいるわけ
ないだろ（藁、
安置ジャニーズの巣窟なんだから（ｗ
特撮ババァもうるさいぞ！
自作自演するのはやめておけ、擁護厨房の嵐どもめ

藤原と山本耕以外で舞台をいくつもこなした若手出演俳優は少ないのは事実。
で、細かい突っ込みを入れて香取を無理やり擁護するなよ（ｗ

別に蚊取りの擁護なんかしてないよ
むしろボロクソにけなしてるけど

>>201
まつ様最強とか平気で書き込めるのは
大河向上委員会（なっちの戯曲）以外ありえんだろ

名無しで様子伺ってるなよ（ｗ

>>512
お前こそチンパンジーの精子の麻美ヲタのストーカー野郎のクセして名無しで様子を伺ってんじゃねえよ
自分の立場分かってんのか？
ワースト３の駄作の犬必死だな

必死だなw

>>514
お前もなｗ

山本太郎は連合赤軍幹部の役が凄かったけどな｡

三谷の頭の中では新撰組＝坊やってイメージがあるんじゃないかな？

中村勘太郎は舞台をいくつもこなしてるぞ

「新選組血風録」をやってたころ土方役の栗塚旭はまだ２０代だったんだが。
別に今度の大河、今までと比べて役者の年齢が若いってほどでもないぞ。

ジャニーズミーハーも特撮ババアいらねぇよ
気組のねぇ近藤勇なんざ観たくもねぇ

ていうか山本耕ってテレビじゃ売れないから舞台
出てるんだろ？
それを実力派みたいな言い方やめてくれよ。

>>510
舞台をたくさんこなしてる役者は山本耕一と藤原竜也だけじゃないぞ。

堺雅人、谷原章介、中村勘太郎、中村獅童、伊原剛志、白井晃、羽場裕一、
生瀬勝久、八嶋智人、大倉孝二、相島一之、小原雅人、阿南健治、小林隆、
小日向文世、野田秀樹、伊東四朗なんかは、劇団出身だったり舞台の仕事
の多い人。他にオダギリジョーも舞台の仕事から役者をはじめてる。
（どこまでを若手というかは別としてw）

>519
そう！そうなんだよ！
二十歳でも貫禄ある俳優はある
どうも現代人は顎が小さく細くなってるから、
顔が小さく幼くみえてしまうんだよなあ

三谷がこれで良いと言うのなら、もうどうにでもしてくれ、
ってなもんだがｗ

>>521
山本耕一って舞台じゃ「ＲＥＮＴ」というミュージカルの準主役の評判が
よくって脚光を浴びたんだが、この役はオーディションで決まったんだよ。
元々は小さいころから子役やってたんだろ。
テレビドラマにはいつごろ出ていたのか知らんが、今は舞台俳優というイ
メージが強い人だよ。

山本耕史はレ・ミゼラブルの演技を読売新聞で絶賛されてたけどな。
藤原はついこのあいだオイルで紀伊国屋演劇賞を取った。
20代でこの二人を越えるほど役者として評価を受けてる奴は
そうそういないだろ。

うるせーばか

舞台出てる＝テレビで売れてないから

ってのは流石にどうかと

>>525
いちいちそんなこと語らなくてもいいよ。
奴らはこれまでの大河の主役に比べればてんでダメ。
それにああいうのは事務所が評論家に金渡してんだよ。

>>528
渡してないけど。
脳内妄想で誹謗中傷はやめませう。

もういいよ
ゴールデンのドラマ出てない俳優は
映画も演劇もミュージカルも歌舞伎も小劇団も実力なくて売れてない椰子ばっかりってことで

もういいよ
宝塚も四季も新幹線もオペラもパントマイムも（ｒｙ

うるせーばか

悲しい価値観を持った人がいますね。

香取は口の大きさだけだろが
貧弱で気組みなさすぎ
近藤勇も嘆いてるよ

拳骨が口に入るという史実に合った役者は香取しかいなかったんだよ。

ポスター見ても、ちゃんと入ってないんですけど…
入れようとしてるポーズだけで…

まあでもTOKIO・嵐・jr雑魚・ニュース・スマポ・ｷﾝｷのメンバー全部集めて、
「さあこの中から近藤勇役選んでください」って言われたら、
激しく逡巡しつつも、やっぱり香取選ぶかなあ。
選択肢がジャニとう事自体が致命的という問題はさておき。
その意味では三谷の電波配役も案外的を得ていると思える要素が５％くらいはある。

あ、Ｖ糞忘れてたｗ

なんで三谷がｼﾞｬﾆ枠で選ばなきゃだめなんだ？

>>539
ジャニ好きだからに決まってんだろ。あとＮＨＫの大人の事情。

その大人の事情もジャニの力とかＮＨＫの方針とか
糞みたいなもののような気がする

首都圏に住んでないと舞台俳優なんて自分で観る機会がないから、
評判だけでは実感が湧かないだろうね。

三谷はジャニオタではない。ただ、なぜか香取を気に入っているだけ。
だから、近藤に選んだ。三谷が好んで起用するジャニは香取のみ。
ジャニかどうかなど関係ない。

そうそう。結局一番の売りだった拳骨が
口に入るのだって無理だった。
やっぱりジャニヲタに媚びてるだけ。

大河ドラマは過去にいい作品がいくらでもあるんだから、
わざわざ新しい方向なんて探す必要なんてないんだよ。
それよりも過去の作品を見習うべき。

＞544
すげー後ろ向きで、つまらん意見だな。
別に新しかどうかより、好きにつくればいい。
結果が出るのはその後だ。

正規の威厳ある大河作品をやっていただきたい。
独眼竜、赤穂浪士、国取り物語、黄金の日々は本当によかった。
太平記あたりから糞になってきた。秀吉は最悪。
ここ数年の大河は見る価値もない。

＞546

　禿同。威厳のないドラマなら掃いて捨てるほど
あるんだから。

威厳ある大河・・・？
どれも史実にそわない娯楽時代劇だった。
要は、より多くの視聴者の満足感を得られればいい。
546にとっては、それらの作品がそうなのだろう。

三谷お気に入り＝三谷ファミリーだろが
HRとか人気があるからだろが
そこにNHKが目をつけ視聴率確保のための凡策だろが

>>548
娯楽時代劇で全然いいんだよね。
まあ視聴率が良かった時代（所謂黄金時代）が重厚荘厳壮大路線だけだったか、
っつーとそうでも無いんだけども、一定の格調というべき物はあった。
たとえば「いのち」とか「春日局」とかバラ路線みたいなのは昔でも視聴率悪かった。
それをＮＨＫは「マンネリしてきたから」と勘違いし、
年２回とかにして失敗して、その後また戻して視聴率持ち直したが、
年々やっぱりマンネリ化が叫ばれ、結局利まつみたいな電波路線に。
その後武蔵で失敗、結局「大河を変えないかん！！」ってんで新選組！みたいなのを。
はっきりいってこの１０年大河は迷走しまくってるんだけど、
ＮＨＫは「面白ければ良いんだ」っていう事に気付いてくんないかね？
キャストがジャニだろうが何だろうが面白ければ許すんだよ。
大河を変えようとすんのは全然いいが、結果が利まつとか武蔵みたいな糞だったから
叩かれてるだけなのに。

でもやっぱ人材不足なんかね？
個人的に今回の三谷大河が面白くなかったらもう今後１０年は駄目だと思ってる。
本人らは自覚してるのかどーかしらんが、かなりのターニングポイントだよ＞今回

義経はタッキーって時点で終わってるし、坂の上の雲は野沢脚本という事で既に期待してない。
頼むぜ三谷。

蚊取ぃ？
どこがいいんだよ？
カッコいいんだかカワイイんだか焦点の見えない香具師だろが
気持ちわりィよ

よーするにユーザー不在なんです。視聴者の事ちっとも考えてない。
三谷はああいう人間だから確かにｳｻﾞｲんだけど、視聴者がどういう風やったら
喜ぶかっていうのをある程度知っている香具師だとは思ってる。
だから期待してる。駄目だったらもう大河は見ません。

香取よりもユウカとキクカワに突っ込むべきなんだろうけど、ユウカは専用スレあるんだっけ？

>>550
この場所で擁護してどうする

>>554
擁護してるように見えたかーｺﾞﾒﾝ
三谷ははっきりいって劇薬。香取とかは論外。
例えていうならさー、
どうしようも無くなった時って、理詰めな香具師の理論とかじゃ全然駄目だけど、
ＤＱＮな香具師のとった、ＤＱＮな行動がきっかけになって飛躍的に事態が進んでく、
って事あるでしょ？
そういうのを期待してんの。正直もう絶望してんの。はは（つД`）

じゃあ誰が良かったのか？
脚本、キャスト。

近藤＝役所
土方＝佐藤浩市
沖田＝市川染五郎
斉藤＝竹中

脚本、金子。だったら最高だったのに！！

本当に香取を三谷が気に入ってるなんて信じてるのか？
堂本剛と一緒に本出してる伊集院なんたらが
剛を気に入ってるのと同じ程度だと思うな。
伊集院は会見で
「僕の金づるです」みたいな紹介をして
記者を苦笑させたんだけど。

>>557
そうか？それはそれで糞なような。
役所と佐藤じゃキャラだぶってるし、染五郎じゃ腹黒そうで汚れた沖田になってしまうぞ。
ま、別に今度の大河の配役がいいと思ってるわけでもないが。
（でも、佐藤には、土方よりも芹沢鴨やらした方がおもしろいと思う。）

>>558
気に入ってると思うよ。
３作使ってるし、ＨＲと新撰組はご指名が入ったし。
最初の合言葉は勇気はヒットしてないしＨＲもいまいち。
それでもまた使おうとしてるんだから。
つまり金づるにもなってない。

香取はセリフを現場でしか覚えないって自分で公言してる男。
役作りも何もあったもんじゃない。
TV誌の勢ぞろいの写真見て見る気がうせた、なんだあれ。

　　　〃⌒⌒ヽ.
　 　 ｉ　ﾉﾘﾉ ）)）〉
　　　! (|l○_○ﾘ　　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1072321686/
　　　(Y）つ⊂ﾊ　　　 よろしく。
　　　 (Y)Li_|〉
　　　　　し'ﾉ

>>560
バカですね、伊集院の本だってそんなに売れてはいないし、
そこそこ。それでも金づるっちゃ金づるだし。
ジャニーズとお付き合い断絶しちゃったら
三谷にＴＶ界の仕事が来なくなっちゃうかもしれないのに。
そういう力関係知らないとは言わせない、ジャニオタ。
ジャニ板で、
「そこは事務所力で！」という会話を普通にしている連中だ。

しかし、ま、三谷が、ジャニの中でもなぜだか香取を特に気に入っているのは確かなようだ。

香取と二人で台本なしの即興芝居やるくらいだから相当好きなんだろ＞三谷

ジャニのなかでは、しゃあないな、マシだな、
お付き合いしてもいいかな、のレベルだろうに。
どつよだってそうだろ。
それを
至上の褒め言葉、私の自担は選ばれた人間！
みたいにポーッとなってるジャニヲタうざい。

蚊取はエプロンつけて歌ってるだけにしとけ
冷食他ＣＭ等、香具師が出てて食ってるの見ると
吐き気がすらァ

もう結果は出てるようなものだと思うが

>>568
そんな事いったら三谷って時点で終わってしまう。


このスレ＆板的に一番ｲﾔﾝな展開は、
高視聴率でも低視聴率でも無く、武蔵以上利まつ以下くらいで、
だらだらとずーっと続いて行く事。
ﾈﾀとして楽しむにしても本気で楽しむにしても、かなりな高視聴率か、
とんでもない大コケかが望ましいし、三谷はきっとそれに答えてくれるよ（´∀｀）

>>559
過去の暴力沙汰、百人切りの藤原も染五郎に負けないくらい
汚れた沖田だよ。

沖田はヒラメ顔の不細工でないとな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

三谷に冷や水をかけましょう

ここはアンチもヲタもジャニヲタの巣か？
ジャニヲタの喧嘩はジャニ板いってやれ！

>>566
自担ってなんだよ(w？

>>569

三谷が、大河ドラマをリスペクトしてつくった香取主演の「合い言葉は勇気」は
視聴率的には大コケしてるからな、きっと期待に応えてくれるよ。
（でも、「合い言葉は勇気」は俺的には面白かったんだけどねｗ）

従兄弟んち視聴率の機械あるから、
新選組だけは絶対に見ないでくれと頼んだ。
皆も協力よろしく頼む。

>>575
そこまで新選組！にこだわるのはどうしてだ？
おまえは日テレの裏番組のプロデューサーか？

>>一般人なら特にいけないことではないのかもしれないけどさ、

ごめん間違ってENTER押しちゃった。
つづき。自分だったら、とても言えないな、これこれの番組を見ないでくれなんて。
だって視聴率を公正に計るために機械を置いてるんでしょう？
本当に面白くない番組なら、そんなこと頼まなくたって結果に残るって考えた方がいいんじゃない？
人に頼むくらい視聴率というものを信用してるんだったら。
自分は視聴率なんて、どうでもいいけどね。自分が面白ければ。

ネタスレでマジレスしてるバカがいるな

三谷ってけっこう自分の作品に香取を起用してるんだな

なーんだ
香取を叩いているのはジャニオタの嫉妬か。
あんなに、三谷は才能もかれたし、面白くないし、もう終わっている等
散々叩いているんだから、その三谷が誰を起用しようと
関係ないだろ。

なんでジャニタレの香取にジャニヲタが叩いて嫉妬するの？
まあ、誰を起用しようと勝手だけど結果がどうなっても知らないからってことで。

558、563、566がジャニヲタってことだろ。
なぜジャニヲタがジャニタレを叩くのかは知らん。知りたくもない。

嫉妬じゃねえだろが
使いもんになんねぇからだよ

ジャニヲタ、擁護も叩きもどっちもうざいぞ。
醜い争いはジャニ板逝ってやれ。

うざい部外者気取りのオマエモナー

>>513
アンチ伝芸おばはん...
自分の意見に沿わない人間は全員新之助ファンだと思っている狂人。
香取も新之助もどっちもクソなのに...

役者内ゲバは本スレでどうぞ...

武蔵の新之助の駄目演技も、「あれは演出プランのうち、初めから貫禄あったら
おかしいから、若いうちは駄目人間に演出されている」と擁護されていたものだ。
香取隊長の情けなさを擁護するのにも、同じ駄目さを感じる

>>587
マジだから言うが漏れ男だが何か？
あと伝芸なんかに興味ないけど何か？
内ゲバ？
お前こそ人のことを何にも知らないクセして勝手に何かに決め付けてるじゃねえか
香取も新之助も糞だっていうのは同意なのになんで噛み付かれなきゃいけないのかな？
勇み足でつか？

よくわからんが513の書き込みはきもいよ。

>>589はチンパンジーの精子
人を付けねらうのは好きだけど自分が付けねらわれると不快感をあらわにする

実は前から三谷に大河脚本の話しが来ていて
その時点ではまだ何にも決まってなくて
無論、作品が新撰組になることも全く予想がつかなかった
だがそのときから三谷は「もし正式に決まったら絶対に主演は香取君だ」
と、すでに心に決めていた

・・・・・・・ありえるかも。

>>591
どう考えても、それはないだろう。

どっちでもいい。
近藤に香取を選んだのは事実。

せめて近藤役と土方役さえ変えてくれたら、
たまに見てやってもいいぞ

ばかばっか

新撰組ヲタの方がばかばっか

漫画みたいなドラマだ

>>591
ｼｯﾄｺﾑの話を三谷が香取にもちかけたのが1999年夏。
三谷が香取に興味をもったのが1997年のｽﾏｽﾏ古畑拓三郎SP さてどうかな？

俺のカンだと
フジでやってた「猿と呼ばれた男」程度の失笑大河になる予感
未熟で稚拙なCGﾊﾞﾘﾊﾞﾘになりそうで早くもｲﾔｰﾝ

600%駄作になることを保障する

>>597
漫画と思って見るくらいの気持ちが必要だな。
俺は最初は学芸会のりのギャグ漫画として無理やりみようと思うが
馬鹿らしくなって途中で見るのをやめると思う

観る観ないは個人の自由。
わざわざ宣言する必要は無い。

最初から見ない
今年と同じことするまで

>>596
その「…ばっか」っていう喋り方だが、先日の番宣の中の１シーンで、
香取勇が使ってたぞ。
シナリオにそんな語尾が書いてあったら、必ず直されてるはずだが、
香取はろくに台詞を覚えてこなくてアドリブでやっつける奴だから、
日ごろ時代劇用語なんか使い慣れてなくて、日常使っている話し方が
そのまま出てきてしまう。
それをいちいち直すことも出来ず、そのまま垂れ流される。
もしいちいち直そうとしたら、ただでさえスケジュールを空けなかった
香取の収録が破綻するのは目に見えている。
だからスタッフも目をつぶらざるを得ない。
そういう環境で作っている限り、面白いものなど端から出きるはずが無い。

ていうか電通とジャニーズがこじれて
数字優遇してもらえなくなりますように。（ﾌﾟ
もう操作はウンザリ。

>>604
考証的に胡散臭い時代劇用語など使うよりも、現代口語を使ったほうが若者の日常っていう感じが出てよい、と思わない？

現代語でもＢＳの海外ドラマ（ジャンヌ・ダルクなど）は面白かった。
怪しげな時代劇用語や助詞抜きセリフよりは、はるかにマシだと思うな。

最近読売巨人の横暴さに腹たったけど、
今回の大河はそれに勝る。

>>604ギャグで言ってる？
ドラマは本番一発で撮るんじゃないぞ。
本番いくまでに何回台詞を言うと思ってるんだ。
台本に無いこと言ってればその間にチェックが入るよ。

どの番宣でも「ばっか」なんて言ってないし。
捏造必死だなww

番宣見たんだけど・・・・これって忠臣蔵でつか？

総スカンきぼん
ジャニーズファンしか喜ばなく
次第に世論もジャニーズファンに冷めた目を向けるようになり
ジャニーズ没落きぼん

ホントそうなってほしいよな

何か勘違いしてるＮＨＫ、目を覚ましてください。

みんな見てから批判したらどうなのさ。

おれは見ない（断言する）

>>610
良く見ていないな。
第一回の放映を見れば、きっと出てくるよ。

>>609
＞本番いくまでに何回台詞を言うと思ってるんだ。
それでも台詞が入らないんだろ、香取には。
沖田が「僕」と言うのも（三谷が悔しがったそうだが）却下になった。
チェックを受けたシナリオに「ばっか」と書いてあったとでも言いたいの？

俺も見ないで批判だけはするよ。

俺は本当はこんなキャストのドラマは見たくないが、
悲しいかな、まだ少し三谷ヲタなんだｗ
蕁麻疹出しながら見ると思う。我ながらヲタって怖いね。。。
でもつまらなかったら即切るよ。

面白くしてくれる可能性２５％、駄目な可能性７５％と思ってる。
これでもアンチ三谷からみたら噴飯物の甘さなんだろうなあ。

>618
辛いと思うが、せめて一話見ようよ
最初から視聴率低いよりも二話目から低くなる方が、
ＮＨＫが目覚めてくれる要因になるかもしれん

>>604
香取の台詞じゃないよ「〜ばっか」。
勝手に勘違いして壮大な妄想するのはやめてくれ。

叩くためには捏造も妄想もするんだろうな。

早くもヲタが必死になってるか
強がってても結局、アンチを見返す結果になる自信がなくて
武蔵の二の舞になる可能性の高さを感じて恐れてんじゃねえの？

「・・・ばっか」の真偽は、オンエアが始まれば分かること。
必死に妄想だ捏造だと叩くのは、その後にしなされ。香取ヲタ殿。

そうやってどうでもいいことを必要以上に追求して話しを脱線させてごまかそうとするところがヲタのキモイところ

来年の大河はスマヲタが乱入してきてかなり痛い事になりそうだ。
再来年はモー娘が入ったりしねーだろうなあ？

何を今更。
ジャニはジュニアを含めると毎年出ているし
ジャニオタはスマオタを含め当然毎年レスつけている。
モーオタも当然いる。

それにアンチの望むように、間違っても「武蔵」の二の舞にはならない。

武蔵スレは新ヲタ（伝芸ヲタ）と松岡（ジャニ）ヲタの応酬で
如何ともし難かった。
来年はジャニが香取一人であとは地味だからまだマシ。

「〜ばっか」の真偽なんか放送始まるまでここで続けるなよ
番宣で別の役者が喋ってたのを俺も見たから終了してくれ

イヤだ。


「ばっか」とか言ってる香取は糞。
三谷も糞。
来年の珍選組は糞大河決定。

ｱﾋｬ

>>628
うざいから消えろ、ここアンチスレ

>>627
まあ娘。が出るようになったら正真正銘終わりだな

じゃあ毎年娘。＆ハロプロ関係が出てるテレ東正月時代劇は既に終わってたのか。

>>633
内容的には終わってますな。
大河よりマシってだけで。

でもああいう時代劇を求めてるんだけどね
内容、悪くないよ

いよいよ放送開始の年か
年明けとともに鬱が増してきた・・・。

テレ東の時代劇
今年はなんかつまんなかったな。
全てが、討ち入り後の衣装の美しさ（真っ白さ）に象徴されるように。

スレ違いです

>>637
今年は「竜馬がゆく」ですが？（ ´,_ゝ｀）

今日の読売朝刊に載っていた三谷幸喜インタビューによると、
「…ばっか」どころか、「…っていうか」という台詞もあるそうだ。

ｵﾜﾀ。新撰組ｵﾜﾀ。

だから三谷はいつもやってる自分流で新撰組を作ろうとしてるって言ってるじゃん
その時点で何も期待してないから

香取って役作りの為に坊主になったんじゃないの？
てか、近藤勇の役作りになんで坊主なのかよく分からないが
でももう髪の毛が生えそろって、それを白く染めてしゃれ込んでるじゃん
結局、話題作りと個人的イメチェンか

どーでもいいことでカッカカッカ閣下

ＮＨＫに三谷出演中

三谷の両親は、九州福岡出身だって。
納得しますた。

三谷脚本の事前の評判が宜しくないからＮＨＫ必死。

江口の竜馬は良さそう。
「安ちゃん」と言ってたﾔｼが土方とは…。

土方役の山本耕史って頭悪そうで全然それらしくないんですけど。

盛り上がらないスタジオを無理に盛り上げようとするから無理が有る

歌も放送するほどのものかと小１時間・・・

三谷は、実質九州人（両親が九州出身）だから目立ちたがり屋
しかも強きに媚び諂い、弱きに威張り散らすという体質。
努力を嫌いお手軽に成功を求める：日大芸術学部卒
奇矯な振る舞いで注目を得ようとする：「！」を付けたがる

>642
役作りのため？
ヅラかぶりやすいからなんじゃない？

２年連続を狙ってるって
辞めないで！っていう投書が殺到して・・・だってさ・・・


早く辞めろ！っていう投書が殺到しそうじゃない

>651
義経決まってんだろってｵﾓたよ

冗談に真面目につっこむおまいらの全否定っぷり天晴れ！

頼むからさあ、土方役だけ交代しない？
俺のイメージと全然違うんだよ。

誰ならいいのよ

何か新聞記事もどう書けばいいのか文化部記者も苦笑
しているみたいな雰囲気がある。読売の印象なんだがね。。。

まあ初めから否定的な目で読んでりゃな。
俺は普通に見所をプッシュしてるだけだと思うが。
毎年あんな感じだろ。

>>655
多分燃えよ剣厨なんだろ。

正月からＮＨＫに出演して三谷必死杉

そういう部分まで全否定するのね

わざわざ批判するためにNHK見てる奴も必死杉

わざわざ名前欄に「サッカー出待ち」とか入れて保険かけてる奴必死杉

【全否定】スレなんだからいいじゃん
必死に全否定すれば

ヲタってなんでアンチスレにわざわざ出向いて必死になるのかな？
だったらてめえらでアンチレス禁止のマターリスレでも作ればいいのに
どのくらい盛り上がるかは知らないし知ったこっちゃないけどねｗ

もっと気の利いた嫌みを言いたまえよ

役者の年齢が近藤たちの実年齢に近いとか力説してるけど、写真の顔つきからしても、
成人年齢も平均年齢も違う当時の２０代後半〜３０代前半と、今の役者連中の
子供っぽさは、比べ物にならないと思う。跡取り養子で道場主の当時の３０歳って、
平均年齢からいっても今の４０代くらいじゃないのか？

読売新聞にまで史実の年齢に近いと書いてあった。
オイオイ、現代と昔の年齢の差も知らないのかよ、って思った。
やっぱり近藤は４０歳前後の俳優にやらせることこそ、
史実に一番近いんだよ。

ｶﾞｲｼｭﾂの無限ループ（ﾌﾟ

たまには外出もいいじゃねえか。それっくらい大事なことだっつうこったろ？

今日テレビで三谷が
このドラマ程、年齢が史実に忠実なものは無いという事と、
（坂本と近藤が知り合いという事は）別に史実に無くても
面白ければ良いというような事を言っていた。
確かに良いと思うが、ならば何故年齢が史実に忠実である事を
声高に言うのだろうかとｵﾓﾀ･･･

御法度よりはマシ

でも衣装は御法度かっこよかった…
アレ着まわしちゃダメか…

ええよ ええよ

だっせえ演出

「俺は武士よりも武士らしくなってみせる！」
↓
雷ズッド〜ン！！

こんな古風な演出で燃えるとでも思ってんのかね

それそれ新撰組ものでよく使うと思うんだけどさ。雨と雷と雪とかさ。
陳腐だよね。

>>669
>確かに良いと思うが、ならば何故年齢が史実に忠実である事を
声高に言うのだろうかとｵﾓﾀ･･･

激しく同意でござる。

>>673
普段、戦隊物見てる人には萌えじゃないの？

ていうかさ、結局拳骨口に入ってないじゃん。入れる真似だけで。
やっぱりジャニオタ獲得のための起用だったんだね。

このドラマのテーマは
「幕末の混乱を爽やかに懸命に駆け抜けて行った男達の物語」て感じでしょうか？

とりあえず独眼竜正宗の再放送が楽しみ。

正宗の再放送ってなんか新撰組を見る人を釣り上げるエサのようで・・・。
とりあえず正宗はレンタルビデオでもあるってことで

ＮＨＫと三谷は、香取の口が大きいから拳骨が入ると思いこんでいたが、
実際は手も大きかったので拳骨は口には入らなかった、と弁明している。

>>678

政宗だね。

>>669
別に擁護したいとは思わないんだが、あの三谷の話の、
史実に忠実にやるという話と史実にないこともやるという話は
矛盾しないと思うよ。
三谷、近藤と坂本が会っていないという史実も残ってないから、
必ずしも史実に反するわけでもないんだってなことも言ってただろ。

歴史ものだってある程度のフィクションは必要
ただ史実ばかりを描いていてもドラマは成り立たないから
史実とフィクションをうまくブレンドしていい作品を作るもの
しかし武蔵はその辺でも糞だった
新撰組も同じっぽいな

なんか元旦の読売に
「じゃないですか」「っていうか」という台詞が多用されてるって



・・・・・・　ゲ　ン　ナ　リ

香取が選ばれた理由って、単に拳が口の中に入るからって事なんじゃ・・・

悲劇を書くのは簡単だけど、喜劇は難しいからトライするとかぬかしてたな。
しかし
観客にとって「笑えないギャグ」くらい悲劇的なものはない。
たとえば、紅白の寒いギャグ（「これいいねぇ、毎年やってよぉ」）。

笑えない喜劇を書いてる癖に脳内では一人笑いってのは、厨房にもできる。

喜劇ファンを自認する人は心してほしい。無理に笑ってあげることで
脚本家の才能をつぶすこともある点を。

>>681
開国開明派の二大巨頭から薫陶を受けたって設定になるのに、
結局、攘夷を唱え続けた点は、脚本でどう整合つけるのだろうか。

隊長は結局はただの馬鹿だったってことにしかならないのでは？？？

武蔵はいろいろなゲスト出演者の演じる大物に出会ったのに、成長
しなかったのと同じようなクソ展開の悪寒

紅白でバクショウ問題の「レッドカード」って古典的オチの後、
一瞬映っていた三谷は大げさに天井向いてため息ついていた。



そんなに目立ちたいか！
アメリカンジョークよりましだろ。。。

>>677
普通に入ってる映像出回ってるが・・

あ、アナルフィスト映像を国営放送で放映ですか？

常に幕府の方が開国派で、倒幕派は攘夷。
このスタンスは倒幕まで続く。
こんなことから、明治政府の官僚の大半が旧幕臣。
あぶれた倒幕派の武士たちが大騒ぎしたのも士族の叛乱の一因。
新撰組ばかりがずれていたのではない。

野田秀樹の勝海舟なんて嫌だなぁ。

断固否定する！！！！



完全否定！！！！！


もうダメぽ。

じゃあ誰にやってほしかった？？

>693
誰へのレスかわからんだろ馬鹿。

＞686に完全同意。
三谷のその設定では新撰組は生まれない。
一番やってはいけない事をやってしまった。
イリュージョン設定はいらない。

>>686
ストーリーダイジェスト見た限りでは、近藤は馬鹿なんで
勝海舟や佐久間象山の話を聞いてもチンプンカンプン
ということになっているようだ(w

しかし、
佐久間象山の妻は勝海舟の妹というのと、
佐久間象山の息子は新選組の隊士になったというのは、史実だから、
近藤が佐久間や勝と早くから顔見知りだったというのは、それほど
とんでもない設定というわけでもないような気もするが。

もっとギラギラしたもの作れよ！ＮＨＫ！

結局誰がやっても不満ということか。

番宣、頑張ってますね(w

一番頑張っていたのは「利まつ」の番宣。

ごっつい新撰組を期待してたんだけどなー
がかーり・・・

次スレは苦情案内の電話番号たのんます

>>701
三船敏郎の見ればいいじゃん。松方のもいい。

ある程度人物像のイメージってのがある
蚊取の近藤など誰が観るかい

今までのおさーん俳優が近藤の人物像のイメージなんだ。
過去の作品は、新撰組がおさーん集団だったという誤った認識を
視聴者に植え付けた責任があるな。

天知の土方はおさｰん臭くなかった。激渋でカッコよかったです、はい。

テレ東竜馬はかなり駄目なデキだった
三谷一応ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

実際近藤の写真見たらごついおっさん顔だったじゃん→http://www.tamahito.com/
見た目３５はいってるよ
若い美形顔は土方でしょ？→http://www.tamahito.com/

写真のイメージだけで配役を決めるんかい？

だから近藤はトミーズ雅だっつうのに。
三谷なんだから演技力必要ないだろ。雅にしろ、雅。

ループな煽り。

香取は三谷作品に何度か出た三谷コネクション
三谷のオナニーキャストだって事が伺える

>>710
コブシを口に入れる以外何が出来るんだ？

俺ならデーブ大久保。どうせアレだし・・・

近藤も土方もほとんど死ぬ直前の写真なんだけど。

３１、２歳までの俳優なら別に香取じゃなくてもいいけどさ。
とくにかく渡哲也みたいなのは嫌だ。
確かそのとき奴は病後で走ることすらできなかった。
近藤には若くて元気な体持った人にやってもらわないと、
全然躍動感が出ません。

三谷の眉毛濃すぎ
あんな所まで笑いをとろうとしてる

オレは土方の配役が一番ゆるせねぇ＿|￣|○
どーしても車椅子の病弱青年が頭ん中をグルグルと・・

ここ、白熱してますねぇ。
こっちも白熱してますけど。
http://hamanasu.skura.ne.jp/~edo/echigo/bbs3/yybbs.cgi/bbs/

斉藤一はもっと無骨で強そうな人に演じてもらいたいな
あんな優男いや杉

>>716
だから今は長身色白マッチョだと何度言えば言えば言えば。
自分の無知を批判の根拠にすんなよ。
子孫の方も、歳三に似てるって言ってるんだぞ（リップサービスが入ってるとしても）。

既出かもしれんが、こないだのスタジオパークで「群像劇」だと
何度か強調してたのは、香取の場面を減らしてるからじゃないか
とか詮索してみる。

大河に集中しなかった大河主役って、今までほかにいたっけ？

>>720
>大河に集中しなかった大河主役

そうですよね。大河主演の人って民放一切出なかった記憶がある。
あとCMとかもじゃなかったかな？（この辺はよくわかりませんが）
なんか一挙に大河の格が落ちる感じがする。
大河主演やりながらいいとも出たりスマスマ出たりするんですよね？

香取以外の若手は割と好きよ
いい演技をする

山本も藤原も優香もいい演技なんてしねーよ。

>>723
藤原の舞台を一度でも観たことがあって、そんなことを言ってるのか？

７１９の言葉を借りる。「自分の無知を批判の根拠にすんなよ」

藤原ってワンパターンの演技しかできなくない？＞舞台
いくら舞台が良くても映像でそれを感じさせなきゃ意味ないし。
水戸黄門における岩崎と同じ。

>>725
７２４でもないし、藤原ヲタでもないけど、全然ワンパターンとは思わないなあ。
とりあえず実力のある役者だと思うので、役者叩きはОＡが始まってからで
いいのでは？

「水戸黄門の岩崎」って知らなかったんでググッてみたけど…この人と藤原を
比べることに何の意味が？　ＴＶや映画に出た舞台役者だって共通点以外。

>>719
別に身長だのマッチョだの身体的特徴の事なんていつ言ったよ。
顔に鋭さっつーか狂気な部分がなくて貧弱だって言ってﾝの。

>>727 >>716
＞「どーしても車椅子の病弱青年が頭ん中をグルグルと・・」
これのどこから、

＞「顔に鋭さっつーか狂気な部分がなくて貧弱だって言ってﾝの。」

これを読み取れと？　表現力って知ってる？

今年の大河ドラマは、例年になく前フリが多いな。
三谷人気で視聴率を稼ぐつもりかい？
逆効果じゃねえの。

>>726
＞いくら舞台が良くても映像でそれを感じさせなきゃ意味ないし。

↑これ。舞台での評価がそのまま映像の世界でも通じるとは限らないってこと。
藤原は舞台のほうが映えると思うよ。今までのドラマ出演作見てると。
ついでに時代劇板にいるんなら水戸黄門くらい知ってなよ。
まさか今回が初時代劇じゃないよね？

>>728
たしかに・・スマンかった。
よーするにオレはツラが気に入らないんだ。
どーも、アイツから狂気が感じられないんだ。
はじめから、回りくどく言わないでそー書くべきだったな。

>>724
じゃあ一生舞台だけやってろ。

>>727
いや、こちらこそ、からむような書き方をしてスマンかった。

>>730
確かに水戸黄門は東野英次郎時代の後はほとんど観ていないことを認めるが、
オレは幕末ものが好きなんでね。このスレにいるために、水戸黄門を熟知して
いる必要があるとでも？

あんな糞ヒーローもん見なくてもいいだろ

香取さえきっちり演技してくれれば全てを許せる気分になってきた。なんでかなｗ

土方のツラに狂気なんて必要ないだろw
自分勝手な妄想でイメージ固められてもな。

>>724
わざわざ藤原の舞台なんか見にいかねーよw

香取叩きをもみ消そうと香取ヲタ必死だなｗ

いくら出演者を叩いても
来週から　2004年NHK大河ドラマ「新選組！」がスタートする。

>>734
いや、ぶっちゃけ俺も石坂以降はあんまりまともに見てないのよ。
でも一応チェックはしてるわけ。岩崎レギュラーだったからいつ見ても出てたしね。
で、ヘタクソだなーって思ったんだよね。舞台の悪い意味でのクセが出ちゃったって感じだった。
ま、舞台仕込みの演技力がかならずしも映像の世界で通じるわけじゃないってことです。
ていうか東野黄門見てたなら岩崎がゲストで出てたことくらい知っててあげなよーw

なんでもwつけりゃいいと思ってる奴がいるみたいだな

ところで清河八郎は誰がやってるの？
ぜんぜん宣伝に出てこない。
なんでだろう？

>>743
今田耕二

へぇー、こりゃどうもすいません。
この人いないと話が始まらないよね。
清河が浪士隊を倒幕勢力にしようとして最後は殺されちゃう。
この辺の顛末もどうするのかなと、ちょっと気になる。

ちゃんと描くと思う。
そのために、清河にもそれなりの上手い役者を起用している。

宣伝は新選組メンバーがメインだから。

>>742
そりゃ２ちゃんだもの
むしろ追求する方がどうかと思うよ

清河話は結構多いよ。
ヒューストン殺しまでやるそうだし。

昨日独眼竜政宗の再放送を観て思ったが，謙さんだってあのころはものすごく演技
上手ってわけではない。存在感はすごいが。しかし，脇役が素晴らしく，そのおかげで
謙さんもなお素晴らしく光っていた。勝新太郎は別格としても，西郷輝彦も，
三浦友和も，がっちり脇を固めてます！って感じだった。
んで，新撰組・・・。佐藤浩市アニキしかおらんやんけ。やっぱ・・・だめかも。

今年は大河ドラマが始まるのがえらく遅いですネエ。
去年までは１月の最初の日曜日からだったのに、何で
今年は２週目の日曜日からなんだろう？？？？？？？

いや、脇は地味かもしれんが演技はしっかりした奴で固めてるよ。
君が役者を佐藤浩市しか知らんだけ。

ちゃんと４９話目で終わるのかな？＞新選組
最後近藤サンが処刑されるところで終わるのかな？
だろうネエ、彼が主人公なんだから。
主人公が処刑されるところで終わるなんて残酷だあ〜。

>>749
西郷はともかく当時時代劇未知数の三浦友和、それから村田雄浩、いかりや超介あたりを
重要な役に配しているのはギャンブルだったはず。
結果的に大成功だったけど。
逆に今回の大河の方が無難な配役が多くてつまらんかもしれない。
やらかしてくれそうなのは優香・菊川・田丸の女優陣くらいか。

>>751
でも小粒感は否めんよ。演劇ヲタじゃないと演技力を評価してない香具師多数。
でも大物ってとにかく最近高齢化が進んでるから、出すだけでその人の色に
良くも悪しくも染まってしまうからなあ。
この中から今後の大河で「使える」人材が３、４人でもみっかればしめた物。
武蔵新とか見ててわかったけど、ＴＶ／ドラマ／時代劇には向かない香具師は必ずいる。

>>752
三谷の黄金の腕をもってすれば、
坂本が実は死んでなかったとか近藤海外脱出とかそれくらいやりそうな悪寒

>>749
政宗の三浦友和らのキャストも当時は小粒感があったよ。
昔のキャストを見ると、大物がいっぱい出ているように見えるのは、
みんなその後年をとってベテラン役者になってるからさ。

>>754
ま、「太閤記」の主役の緒方拳だって、
当時は新国劇の若手俳優に過ぎなかったわけで、
演劇ヲタしか演技力を評価していない（？）知名度低めの香具師を
抜擢するのは、大河・ＮＨＫのお家芸なんだよ。

>>757
単純に当たりを引く確率が低くなってるだけだよね

>>758
そのとおり

>>756
まあ、でも「政宗」はバランスがよかったからな
両親とか敵の大物とかにベテランを配して
伊達家臣は演劇関係の地味系でかため
それよりちょっとスター性のある西郷や三浦を一番の側近という形で

>>758
当たりの確率て言うか、抜擢の仕方が民放の現代劇並だから
大河で見る意味がなくなりつつあるって感じだ。

やっぱ、華と重厚感を出すには一昔前のスターさんを出さなきゃな。
そういう人らは大河ぐらいしか仕事がないんだし。

>>738
自分が知らない、知りもしようとしないことをバカにして嗤う、それがどんなに
みっともないか分からないほどのバカ厨は、受精・着床からやり直してこい。

>>763
全否定スレなんだからいいんじゃねーの？( ´･ω･`)
芝居見に行くようなヤツだったら藤原の沖田も否定しないだろ

　　　　＿＿＿＿＿＿
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　　　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
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　　l　 ・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|;;;;} ＜月に代わって氏ねよおめーら
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　　ヽ、　　 ）●（　　　　　　　　　　_,／;;;'゛
　　　 `ヽ､_　　　　　　　　　 _,,.,;‐';;;;゛゛
　　　　　　"'''=ｰ;‐---‐‐'';';"-''"゛

>>764
んなこたぁない。
藤原の出てる舞台は藤原ヲタだけが見に行くというような舞台じゃない。
藤原の芝居見たことあるけど藤原沖田にはなんだかなぁと思う奴がいても
おかしくはない。

藤原ヲタではないけど、藤原の演技は上手いと思う。
でも、何やっても上手いというわけではないんではないか？
やっぱりダメな時があってもおかしくない。
沖田はどうなるかはわからないけど。
藤原に限らず、その人の演技に対して全肯定、全否定というのはない。

なんだ
今日やるわけじゃないんだ
このままずっとやらなくてもいいのにｗ

　　 　 　 　 /　!.l　　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｉ⌒ヽ、　　　.─　　　　　　　　　　　　　　 ─
　　　　　i . i 　 l l　　　　　　　　　　　　 ＿　　_,. ヽ. !'ヽ.ヽ　　 ─　みんなageろ！　　　　 ─
　　　　 ,!| .!　　 ヽ　　　　　　　 ＿,∠´／__￣｀ヽ、 ヽ !ヽ.ヽ　 ─　 そらage攻撃だ！　　─
.　　　　l .| !　　　　　　　　､._　_,,. ‐''´//´　　　 　 ヽ、ヽ. ゝヽ .─　　　　　　　　　　　　　　 ─
.　　 　 |　ｌ ｉ　　　　　ﾄ､._　　_,.二フ　l l　（○ヽ　　　 ヽ ﾞ! （　ﾞi　／　|　|　|　|　|　|　|　|　|　＼
　 　 　 l.　`ヽ　　　ｌ､.ヽ､_￣／　　　ｉ│　 ヽﾟノ　　　　 ヽ!　　 }
　 !、 　 ヽ、　　　│ ` ‐-ﾞ＝‐　　 /　　　　 _／　　　　　　 ｰ'　　　 _
　　 ﾞｰ=-ラ　　　 ｉ|　 　 /　　 　 ノ　　　　　　　　　　　　　　ヾ､, ‐''´
.ヽ.､.＿,ノ　　　　 |!!　 ./　　　 　 　 　 　 　 i'⌒`ヽ、　　　　 ／‐''"￣
　　￣/ /l　　　　|.!! ./　＿,, 　 __　　　　　 l　　/　 ヽ　　 ／　　　　　＼､
　 　 .l / l　　　　 l l!.i i´ /（0ヽ　 `　　　　/　 ./　　,. ゝ／　　　　　　　　ヽ＼.∧∧∧∧∧∧∧
　　　l/.│.|　　 　 i､| l.　l　ヽﾟ_） 　 =-　ノ　　/　／ .／|　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　 　 　 ＞
　　　 　 | |l　　 !　　ゝ､._　　　_,.　 　 ､　 　 /　/ .／:::::|　　　,,. -─'''" ＜　このスレだけは 　 ＞
　　　 　 .!| l、　!l、ﾄ､、ﾆ（ヽ､　　　　　 ＼ｰ´　ｌ ./::::::::::|　 ／　 　 　 　 ＜　守ってみせる！ 　 ＞
　　　　　 ﾞ!　!､│ヽト‐ ￣ヽ､ ヽ、　　　　 ｀ ‐-:ｲ::::::::::::ゝ/ ,,. -=＝─　＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　ヽ!　　　　　 　 `'‐ヽ　　　　　　/ ヽ:::::::::::/／　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ ー---‐/　　ゝ:::::／:ヽ　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨

本スレは新撰組オタと香取擁護だけみたい。
こっちのほうが多彩なレスがあるようにｵﾓﾀ
でも、スレタイは全否定だし、自分の書きたいことをどこに書いていいかわからん。
私の現時点での思いは、香取と優香以外はOKだが、
中心の二人がこれでは見続ける気力維持が大変だということ。
藤原は舞台は抜群、ドラマは微妙、映画はまあまあ、時代劇ドラマは未知数。
沖田がイマイチだったら、以後舞台だけにしたほうがいい。
三谷は、昨日の古畑を見る限り、シリアスも書けるぞと言いたいような気がした。

藤原のどこが上手いんだ？

>>771
2chとはアンタみたいな思考力も読解力もゼロのガキが中心の掲示板なのか？

>>770
ここは「全」否定スレです。
藤原ヲタは失せろやヴォケが（藁

本スレよりはこっちのほうが大人度が高いと判断したが、間違ったかな…

>768>769
ageると変な人が来ちゃうでしょ！

身毒丸で初舞台踏んだ１５、６歳の藤原見たときは、
素人なのにスゲー！天才少年あらわる！？と思ったけど、
その後、あんまり好きにはなれないんだよなぁ。

>>771
思考力と読解力がゼロなのはお前だろw
スレタイすら読めんのか？

フジワラヲタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

ったくﾌｼﾞﾜﾗﾌｼﾞﾜﾗうるさいんだよ。
本スレでウザがられて居場所がなくなったからってこっちに来るな。
噂板でもさんざん叱られてるのに懲りねー奴らｗ

>>770
お前、藤原について詳しすぎ。
香取や有価や三谷のことを書けばヲタだとバレないと思ったのか？
なにが「こっちのほうが多彩なレスがあるように面田」じゃ
>>1を読め。ここは全否定スレだ！！
擁護や中途半端な中立意見で無駄レスしてんじゃねーよ！
誰もお前の意見なんか参考にしねーからｗ

>777
自分の書き込みを否定すんなｗ
笑ってしもたではないか！
士道不覚悟で切腹を申し付ける

>>770
今度は全否定スレでマンセーか？
お前の目的は一体なんなんだ？
空気の読めないオバヲタは回線切って氏でくれ。マジで。
お前のレスは公害以外のなんでもない。

ｵﾏｴﾗ、>>770を虐めてやるなよw
本スレ覗いてみたら、今日の朝方ウザがられてた奴と
たぶん同一人物だw
居場所がなくなって泣く泣くこのスレに逃げ込んできたんだろ。

自分は藤原よく知らなかったし好きでもなかったけど
キャスト発表のころからのコメントに一貫して惹かれた。
その若さに似合わず役者としてプロで意識も高い印象を
受けたので。
テレビドラマじゃ今いちという話も聞くが期待してる。
声もよい。

>>783
モグラのように神出鬼没か？。
別人に成りすましても すぐわかるんだよ。
ヲタ臭がクサイクサイ！

>>783
釣られてやるよ（藁




スレ違いなんだよ低脳が
糞原でセンズリこきたいなら男性アイドル板にでも池や（w

>>783
なぜアンチスレに書く？
普通、素直に本スレに書く内容だと思うが。

もっとも、今書いても袋だたきだろうけどさ。

　　　┌―――――‐┐
　　　｜　私、煽る！.｜
　　　└―――ｙ――┘
　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　Ｘ ノ ﾊﾍ X
　　　　　 |ﾟﾉ ＾∀＾）
　　　 　⊂　　　　 ⊃　　
　　　　 .／ ／＼ ＼
　　　　（＿）　 　（＿）

　　　　　　　　┌―――――‐┐
　　　　　　　　｜私釣られる！｜
　　　　　　　　└―――ｙ――┘
　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　(*ﾟーﾟ)ﾃｨｼｭﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　　　 　 /　 つ≡　
　　　　　　　　　　〜'　　/　　　
　　　　　　　　　　 .（/`Ｊ　

　　　　　　　　　　　　┌―――――――‐┐
　　　　　　　　　　　　｜　私、叩く ！ ｜
　　　　　　　　　　　　└―――ｙ――――┘
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＝∧
　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 （・∀・ (0)
　　 　 　 　　　　　　 　　　.i__.と＿__⊂）_
　　　　　　　 　 　 　 　 ／■〜　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　　　　　　|愛媛みかん|／

もちつけｗ
話題がない今、荒れるとスレが賑わうな

藤原を「全否定」してるｦﾒｰﾗ、香取もきっちり全否定してみやがれ。
できるか？　踏み絵か？

>>720
>大河に集中しなかった大河主役

何がなんでもほかの仕事をするなとは言わん。大河をそこまで
特別扱いする必要があるとも思わん。ただ、ほかの仕事をしな
がら、１年間同じ役の緊張感を維持できるか、セリフが覚えら
れるかどうかだ。

ｼﾞｬﾆﾀﾚってあるイミ、可哀想。本人特別扱い望んでなくても、
妙な扱われ方するし。ほかのキャストと写ってる写真、公式サ
イトにのっけてほしいって、もしかしたら思ってるかもしんね
えじゃん。

香取の近藤勇が、池田屋を襲撃して、勤皇の志士のみなさんを
きるんですか。
創造するだけで、。。。。笑えます。

やはり、鞍馬天狗も出してください、三谷先生。。。

悪かったな、そうだったな、「全否定スレ」だったな
このスレタイ自体が、語り合えるなんてこたぁありえんてことだな

とにかく、香取が足をひっぱり続けるだろうよ、今年は。

>>789
shine,妄想被害者。
他タレに話題を振ろうとｽﾝﾅ。

番宣の「幕末のアイドル集団、新選組」というナレはさすがにやめたね。

>>794
あははは、「他タレ」って主役じゃねーの？　一応、いまんとこは。
見事に踏み絵を踏めないでやんの（大藁

次スレからは藤原オタ禁止と明記せねばな
タチ悪すぎる

香取について批判的な意見持ってるやつは香取の否定をするだろ
別に今はいないだけ
別に奴は踏み絵でもなんでもない

「踏み絵」の意味もわかんない、かわいそーな娘さんたちなんだから、
そっとしといてやんなよw

>797
特に一名強烈なのが居る。
なかなか死なないゴキブリ級の馬鹿ヲタ。

>>799
同じオタから嫌われてることにいい加減気付け。
都合の悪い事はなんでもジャニヲタのせいにするな。
アンタまじで精神病逝ったほうがいいよ。

ｼﾞｬﾆｦﾀ必死だな。しかも「８０１」。ぷ。

アタシがイタイ藤原オタを呼んだようで、ｽﾏｿ
アタシは藤原オタじゃない、若いのによくやると藤原も山本も好感持ってるが、
香取や優香を俳優とは思えないだけ。
子どもの頃かあ大河がずっと好きだったけど、
トシマツから見続けられなくなったのは、主要キャストが、腫瘍になったから。
今回もそうだし、来年なんて論外だ。
ドラマ板は40代には無理だね、サイナラ

>801
落ち着け
藤原擁護の奴さえも、ジャニオタのせいにはしてないじゃないかｗ
799も別に・・・・

「アタシ」だって（藁
ババアは真珠婦人でも見てろよﾌﾟ

なんか藤原藤原って話しをそっちに向けさせようとしてる香ばしさが漂ってるんですが・・・・。

なんだかなー、ｼﾞｬﾆ×新選組って、ｦﾀの最凶最悪タグマッチって感じ・・・・・・・。

「大河」と「新撰組」の相性自体、最悪なわけだな。どうも。

>803がイタイ藤原オタを呼んだというより803自身がイタイ
いい年なんだから空気嫁よ・・・

新選組ってそれ自体人気があるから、
どう転んでも多少は視聴率取れそうな気がするがどうだろうか

藤原＝糞

ということで終了。俺は染五郎にやってほしかったな。

染五郎も糞だろ。
竜馬をやったが秋葉カンペーにしか見えなかった。
最悪w

藤原＝糞

三谷大河＝肥溜め（糞の集まり）

いくら藤原を叩いても
来週から　2004年NHK大河ドラマ「新選組！」がスタートする。

近藤・香取、土方・山本、沖田・藤原
そして、アンチの贔屓タレントは出ない。

>815
まだいたのかｗ

なんか一匹自分の思い通りにならないことが気に入らなくて取り乱してる奴がいまつね
まるで子供のダダッ子でつね

>>815頼むから巣に帰れ。
自らアンチを増やしておいて開き直るな。

>>815
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073197169/
どうぞ

全否定しつつもおいらは見るよ。
だって何だかんだ言っても楽しみにしてるんだもんな(´･ω･`)

さぞかしツッコミどころ満載だろな。
血圧高い老人は見ないほうがいい。
正月にモチをつまらせて死ぬの同じ現象が全国で起こるだろう。
まったく危険なドラマだ。

三谷なにがしとかいうのは，民放で自分の気に入った「役者」
使っておねーちゃん相手に商売してればいいんだよ。

まじめな話，本当に大河やるのかね？

＞822気持ちが下品だな・・。

来週だ！！！！！

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、ﾌｼﾞﾜﾗｦﾀを直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

武田真治を出せばいいよ

本スレのジャニヲタと山本ヲタと藤原ヲタの方がよっぽど大河ドラマしてるよ

このスレの人って大河は見ないんだよね？
自分は見ないよ。

８２７の日本語が変

正月早々、まだ放送も始まってないもんを全否定しとかないと、
自分が立ち行かないアフォウどもが集うスレはここでつか？

（・∀・）祭りまであと1週間！！

三谷っていう脚本家、評判良くないね。
創造する作業って、自己満足の世界だと思うんだけど、せめて「NHKの大河
ドラマ」なら、先ずは万人受けする内容にしてほしい。
近藤と坂本が知人という設定らしいが、どうにもこうにも・・。
あと、沖田役の人の演技は、映画の「バトロワ」観て、程度が知れてる。
土方役の人はちょっと顔が似てるような。
まぁ、ぼくは主役のキャスティングに異論があるので観ませんがね。

いいよもう、この５年ほどマトモな大河が無いんだから。
ここまで壊れないと三谷が脚本を書くことなんかあり得なかったんだから、
壊れてくれて有り難うと言いたい気分だ。
その次の年もジャニタレ主演で凄そうだしね！

たしかに
どうせ駄目なら三谷やれ

利まつや武蔵も見た。
三谷も思いっきりやれ。

アンタえらいっ！>835
わしは利まつ前半で脱落、武蔵に至っては二話で挫折した･･･
そのまえの、巷で言われてるほど酷くはないと思って観ていた
時宗、赤マフラー復活に怒髪天衝いたものの、ちゃんと最後まで
観たのになあ。

だから今回も観るよ。期待値は高くないけど、一応ね・・・

時宗もよく最後まで見れたな
あれも見るに耐えない糞だと思ったが

時頼が死んだと同時に俺もｱﾎﾞｰﾝした

オレが楽しめそうなのなのは、ドラマの最後の史跡訪問や史実解説の部分のみ。

政宗見た後にﾐﾀﾆが
「ボクが大河ドラマファンですから、大河ドラマファンは楽しめると思いますー」
とかゆったときは殺意を抱いた。

俺は確信していることがある。
もし、去年の武蔵が存在していなくて、
今年の新撰組の脚本が鎌田で
近藤役が新之助だったら、放送前に批判する人間は
ほとんどいなかったと思う。

というか鎌田は新撰組のような群像劇書かせたら上手い。
無難にまとめられたと思う。
得意不得意があるんだよ、やっぱりさ・・・

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

そんなに三谷ってダメなの？
「王様のレストラン」とかの人でしょ？
「竜馬におまかせ」はちゃんと見たことないのだが。

俺としては、重厚な新撰組は食傷気味なんで、（テレ朝の渡哲也＝近藤勇とか、勇カッコ良すぎ）
望月三紀也のマンガ「俺の新撰組」みたいな、青春群像劇を期待してるんだが。

>>844
それは大いに結構だけど、別に大河でやらんでもいいだろって意見があるんじゃないの？
個人的にはこんなとっくに腐ってる大河なんて何やっても全然無問題だけどね。
三谷ははっきりいってバクチ以外の何者でも無いと思う。
よしんば面白かったらめっけもんじゃん、程度でいいんじゃないか。

漏れは「新しいことって何？」って考えさせられるものがあった
三谷を脚本に迎えて新しいことってのがよく分からん
勘違いの間違いでは、と

王様のレストランは最高に面白かったな
所々のギャグが
新撰組っつったら己が正義を貫くみたいなやっぱり重いイメージがある
こいつらのせいで明治維新が1年遅れたのもまた事実だし
そういう幕末の混乱の中でギャグを入れると逆に萎えそうな

みなもと太郎の冗談新選組が原作だったら許す

>>846
いままで起用しなかったタイプの脚本家、ってんでも無いよなあ＞三谷
まあ、「NHKにとって新しい」って事でいいんじゃない？
例えていうなら、阪神が野村を監督に迎えたみたいな（野村自体は新しくも何ともないが
阪神的には新しい、と）。
つか、広告枠も無いくせに、そこまで視聴率にこだわる神経がわからん。
視聴率30％台とかなんて何やったって戻って来ないだろ。
視聴率にこだわるならキムタコ主人公、スマップTOKIOキンキＶ６全員起用するくらいしろや(w

>>846
ジャニヲタですか？

新撰組の受容史

明治時代：ゆすりたかりの悪徳集団。人斬嗜虐者たち。反動テロリスト。

昭和初期：それなりの志を持った集団。悪事もしたけど、それも青春。

戦後６０年代：剣豪小説ブームの一端として新撰組隊士を持ち上げる。
　　　　　　　明治１００年ブームで注目。
　　　　　　　学生運動や内ゲバと絡めて隊内の人間関係に注目　
　　　　　　　→悲惨で美しい、それなりの青春群像。

昭和末〜平成　美化しすぎへの反動：リアルタイプ新撰組
　　　　　　　　　　　　　　　　　ピカレスク新撰組の風潮

　　　　　　　思想史における佐幕草莽への注目

コミックにおける「るろうに」など

近年：ゲームコミックなどでの時代劇ブーム：新撰組の新しいコミック　　
　　　←８０１公然化の影響など

壬生義士伝や黒鉄ヒロシのブーム


結論：硬派軟派、正義扱い邪悪扱いなど、出るべき要素はこの百年の受容史で
　　　ほぼ一巡しており、三谷新撰組は凡そ６０年代くらいの位置に収まるのではないか？

捏造には三種類あるけれど、史実とドラマ（フィクション）は別次元と
みなすと、問題になる捏造は主に二つに絞られる。

�@史実にないエピソードをドラマに加える。学術的には純然たる捏造だけど
　史実とフィクションの棲み分けを守っていれば問題にはならない。

�Aドラマのような出来事も実際にあったかもしれないと力説し、史料や史譚
　の一節を無理やり読解してさもあったことのように装う場合には、史実と　
　フィクションの棲み分けを悪意で侵すので「捏造」になる。もちろん、偽書
　を使ってネタ日本史を楽しむ遊びは昔からある（八切止夫など）けれど、　　
　あくまでアングラなので、大河向けではまったくない。

�Bドラマはどのように受容されてきたか＝＝これも社会的事実の積み重ねと
　して一種の社会史のようなもの。従来のドラマや小説の要素の剽窃・継ぎ接ぎ
　に過ぎないのに、「まったく新しい新撰組像」と宣伝するのは、社会的事実に
　対する一種の「捏造」


三谷のやってることは主に�A�Bに該当するので、個別事例ごとに縷縷否定して
きた。
一部に話の論点を�@にすりかえて、反論になってないとわめくアフォいるようだ。

ナルホドネ

tp://homepage2.nifty.com/autumn-moon/daizenshu.htm
新撰組コミック一覧（平成初期まで）

八切史観だと、新撰組は勤皇で始まって会津薩摩同盟に日和って佐幕に変身、
その後、つじつまを合わせるために元々佐幕だったと過去を捏造したそうな。

>>850
話しが噛み合ってませんよ。

（ ・∀・）＜11日は祭り!

>851-852
次スレ立てたら、>2-5位にこの記事のコピペ希望

>>857
激しく同意
わてからもお願いしまつ

.52 名前: 　投稿日:
昨日の古畑を見て、「新撰組」にはまったく期待しない。
三谷幸喜は、自分も大河のファンだから昔の大河を復活させるみたいなこと
言ってるが、だめだろう。

三谷はささいな事柄をドラマにまとめあげるのはうまいが、
スケールが大きくなると、たちまち限界を露呈する。
「竜馬におまかせ」しかり、
田村正和に総理大臣やらせたドラマしかり、
そして昨夜の大使の犯罪しかり。

総理と呼ばないでも竜馬におまかせも好きだったりするが...
たしかに、大河となると・・・

総理の田村はなんか徳川慶喜みたいで面白かった。
西村はさしずめ小栗さん。

開国派の大物たちのプロジェクトX(失敗編）を群像形式＋シチュエーションコメディで
やってくれたら、三谷でも見たかも知れないのに。

851,852は、単に今回の大河が気に食わないだけなんだろ。

過去の大河ドラマのフイクション部分や史実云々は
全て許容範囲だったのか？

過去の話もずらずら書いてほしいのか（藁

まともに反論できずに、また話を横に振るんだね（ｗ

たとえば、光る風はかなりの程度�Aをやっている。
逆に司馬の二部作は本当に新しかったので、�Bにはあたらないし、
後年になって�Aに相当するような小説の若書きの部分はエッセイで自己批判している。

過去にも似たような事例はあったからといって、三谷の今していることの免罪符には
ならないんだけど、何か？？？？？？？

ヲタには>851の�@と�Bの相違はおろか、おそらく�@と�Aの差も理解できないでしょう。

＞＞大河ドラマのフイクション部分や史実云々

「云々」で片付けられちゃったよ、オイオイ

「新選組」同様、過去の大河の事例もずらずら書いてほしい。
（今回だけ非難しているから）

>>864
いや、過去の大河と比較してだから、新撰組の過去作品と比較してじゃないぞ

全否定には賛成だがここの１には同意しかねる

利家とまつ：過去確定している分で最悪の捏造ドラマ。本当に考証家いたのか
　　　　　　不思議なくらい。陪臣の妻なのに政治に口出しするまつ。
　　　　　　北陸ホロコーストのヒムラーだったはずの利家はいい人に。
　　　　　　竹山はフィクション（時代ドラマ）と歴史ドラマを混同していた。
時宗　　　：赤マフらーは捏造だけど、高橋克彦は「とんでも日本史」の本場
　　　　　　東北人なのでこれくらいはやるだろう。原作者はあくまでフィクション
　　　　　　と強調していたので、捏造ではない。

いくらでもあるけど、きりないのでこのくらいで。
で、
過去に同様の手口あるのを、まずいちいち指弾してからでないと
三谷を批判しちゃいけないのか？？？そんなに三谷は偉いのか？？？

それと、三谷は近作の大河を貶しているけど、やってることは同じなんだから
そんな口をたたけたものか！、と。その意味で今回の捏造度は特にひどい、と。

１ってマジメだな...
感動した

武蔵は捏造�Bをやっていた罠＝七人の侍のパクリを認めなかった。

近藤勇と坂本竜馬が友達という設定の
予告編を見て完全に見る気がうせた。
三谷の自信過剰なコメントもひいた。

知り合いって説はコミックや小説でないことはないんだな（藁
ただ、勝先生自宅に行ったってことは考証的には１２０％ありえないだろう。
（来訪人物について詳細きわまる日記を書いている）。

竜馬を斬ったのは新撰組で、思想的などろどろした対立関係になり、
謀略を親友にしかけた、って設定にしてくれると、たとえ三谷でも
「おおっ」って思うけど、「勇気友情新撰組！」じゃ無理ぽ。

>>アンチの１

素直に分からないので教えてください。（２）の「実際にあったかもしれないと
力説」は、「なかったとは言い切れないと力説」と同じですか？

試衛館時代の近藤・土方が若き坂本龍馬と知り合い――のとこ、三谷は「なかった
とは言い切れない」と言ってたように記憶してます（ほかの史実でない部分につい
て三谷がどう発言してるかは知らないんですが）。

三谷の「竜馬におまかせ」では、時代的に一緒だから、北極からフランケンシュタインの怪物が
江戸沖に流れ着いてもおかしくない、村田蔵六がエレキで吉田松陰を生き返らせてもおかしくない、
ってやってたな。そりゃ、「竜馬におまかせ」は完全にコントのノリでやってたわけだけど、
でもそういう発想が出来ちゃう人だからな……不安だ。

>>875
同じこと。
史料・新撰組日誌を読んで構想を練っていると強調したり、
考証家いる点を宣伝で強調しておいて責任分散を図ったり、
史実とドラマをぎりぎりで作っているような印象を与えようと操作して
いるあたり、大変よろしくない、と思う。

たとえば、山田風太郎は稗史の虚構を作って、パラレル明治史みたいな
世界を創造している。そこには「なかったとは断定できない」エピソード
はいっぱいでてくるけど、あくまでも出来た山風明治世界は虚構だからこそ、
現実の歴史を批判的に眺めるポイントになり得る。
メディアに出てきた三谷のスタンスは、ドラマは虚構だからこそ現実に勝てる
かも知れないって要素を捨象して、さもリアルであるって点ばかり強調している
ので、「遊び」てしての強みを感じられない。

深すぎでつ。

>>アンチの１
さっそくのご丁寧なレスありがとうです。
「実際にあったかもしれないと力説」と「なかったと断定はできない」の違い、
難しいですね。要は、書き手の矜持というか誠意というかスタンスの問題で
しょうか。

三谷・新選組は（当然）未見なので、どこまで何をやらかすか分かりませんが、

> 史料・新撰組日誌を読んで構想を練っていると強調したり、
> 考証家いる点を宣伝で強調しておいて責任分散を図ったり、
> 史実とドラマをぎりぎりで作っているような印象を与えようと操作して
> いるあたり

これは「風光る」そのものですね。好きな人には悪いけど（煽るつもりもないけど）。

元禄太平記では、大石蔵ノ助が柳沢出羽守と若いときに出会ったシーンが
あったけど、お互いに簡単に自己紹介をしただけで終わり。
竜馬と近藤も、剣術で一度立ち会ったぐらいにしておけばまだ許せるが。
新撰組の歴史的な過ちを明らかにしないで、時代の主役であるかのごとく
描くのではいかんがな。

シシの時代のように完全に架空主人公だったらよかったのにね。
その意味では三谷はいろいろ工夫する余地もあったろうに。

連打失礼。もちょっと考えてみたんだけど、つまり、
（１）史実だと立証されていること――と、（２）それ以外のこと――を、
ごちゃまぜにしたらダメってことですかね？　
「ここからは立証されていることだけど、ここからは作者の想像・創造ですよ」と
きっちり線を引くという。これはまさに、後年の司馬遼太郎先生が「翔ぶが如く」
などでやられていた手法ですね。

嘘は現実よりも強し...これは舞台演劇関係者の基本的な夢ではないだろうか。
三谷は売れ過ぎて、自分自身巨大な組織の現実の一部になってしまったから、夢を忘れている。

昔の新撰組小説は、あくまでネタとわかって（歴史小説ではなく時代小説の枠）、嘘は現実より
強いから夢を見よう、って面白さはあったと思う。

最近の新撰組コミック（peacemakerや風光る）は、現実に近づくつもりでやって
いるから、説教臭くてつまらない。

>>881
禿堂。
主人公が架空人物なんだから、これは作り話だよっていう、
作者から観客へのウインクみたいなもんだな。歌舞伎的つうか。
「獅子の時代」、あれは大好きな作品だった。

>>新撰組の歴史的な過ちを明らかにしないで、時代の主役であるかのごとく
>>描くのではいかんがな。

少なくとも時代の主役とは描かれないと思うが。

実は洒落た嘘つくの下手なんだろうな、三谷。。。
竜馬にお任せで失敗したから（センスわる〜）。

あと、どうもこの人のジョークのセンスは冷たい。

>884
歌舞伎的とか書いてしまうと、アンチ伝芸兇刃に襲われるぞ（ｗ

>>884
　山田太一のウインクはさわやかに受け止められても、
某「風なんとか」漫画（主人公はバリバリ架空）作者の
ウインクには怖気がするのはなぜだろうｗ

若き柳沢吉保と大石蔵之助が出会うというのは、
ドラマに深みを持たせるというか、何というか、
観ている側に「それもありかも」って思わせるものがあったけど
近藤勇と坂本竜馬との出会いは、ちょっといただけません。
そこのところの差、うまく言い表せないけど。わかってくれー！

土方に憑依されたとか作者電波とばすから（架空とは必ずしも作者自身おもてない）

時代考証担当の山村達也
彼が何冊も出している「新選組」関連本のひとつに
ここの人達が疑問視している事について、詳しく書いている本がある。
要約すると「三谷の原稿をどこまでO・Kにするか」等。
立ち読みなのでタイトルを忘れたが、
それを読むと疑心暗鬼はいくぶん解消されると思う。

捏造�Bの論点はカバーできそうにないけどな

別冊宝島 新選組の謎を斬る！ 三谷幸喜式『新選組！』の仕掛け」
は、大河ドラマの時代考証を担当される山村竜也氏が、「新選組！」の舞台裏などを語っています。また、「新選組！」の登場人物や舞台設定などの解説も載っていますので、こちらも必携ですね

山村講演会
ttp://www.suzutoo.co.jp/hino_gyouji_bk.html
■ポイントだけですが、まずNHKの三谷幸喜氏、脚本家決定ありきで、相談の結果、三谷さんが是非新選組をやってみたい事から実現致しました。従ってNHKが新選組を取り上げた訳ではないと言う事
で三谷さんには感謝しなければならないです。
■全体の構成は流山、板橋で終了です。　近藤の試衛館もとになぜ多くの人材が集まったかが中心テーマです。　箱館の土方歳三の最後まで描くと肝心のテーマの焦点がぼけてしまう為らしいのです。
■多摩地域の事は初めの１０回で展開予定との事です。口のなかに拳を入れるエピソードも香取慎吾が取組む様です。初回は・・・・（暫らくためらいながら）浦賀の黒船を近藤・土方が見に行く所
から物語は始ります。　ここで偶然、桂小五郎と坂本竜馬に遭遇する設定のようです。　史実でも両名は江戸にいたらしく時代考証的には可能性が無い事もないでOKが出たらしいのです。
■佐藤、芹沢鴨はかなり重要な役らしく若い試衛館メンバーが芹沢鴨を乗り越え新しい新選組を完成する段階が見所です。　三谷幸喜氏ですから１０分に１回は笑える作りで山村さんも評価されています。
■時代考証はかなり無視された脚本らしく言葉使いで当時無い言葉は言い換えていると山村さんはお話されました。　史実と異なる部分はお互い歩み寄る形で決められ、なぜ試衛館に他流派が稽古を付けら
れたのかなどもドラマ中で取り上げられます。
■日野の話題になりましたが。初めから話ずらそうな講演会でした。１名対200名で形成は山村さんに不利でした。講師の岸田一則氏も来訪者の立場でした。
残念ながら６話までに日野の高幡不動尊の事は出て来ない様です。
■大河は2000万人が見るドラマです。今まで人斬り集団として誤解されていたことが京都守護職預かりの警察隊として真の姿が正しく認識される事でご理解頂きたいとの結論でした。たぶん
わくわくした１年になると信じます。

意外と、斎藤一と、近藤が、江戸で会ったように
永倉と、近藤が江戸で会ったように・・・・
江戸に出てきていた竜馬と、近藤が合っていてもおかしくないと
いう・・・軽い確立のつもりなんだろうかな？

物語の終盤で、勝海舟が、官軍がせまる甲州に行けと言って、
のこのこ向かった近藤だけど、勝は、死神として描かれるのだろうか？

要するに、大物脚本家三谷からお雇い考証屋への一方通行な
「史実とドラマ創造のせめぎあい」なのでは？？？

本屋や、コンビにで売ってる、漫画雑誌「　コミック乱」で
竜馬が、新撰組隊士殺しが趣味の連続殺人鬼に描かれていて
近藤は、隊士の仇討ちのために、殺人鬼の竜馬を追うとなっている。
新撰組の隊内で切腹させられた隊士の多くは、実は殺人鬼の竜馬に
コロされていたと言う設定

坂本竜馬に関して言うと、
ＮＨＫ側の強い要請もあったと思う。
新撰組だけでは視聴者を引き付けられない。
幕末の人気者竜馬をからませたいという。

月間の雑誌　コミック乱を立ち読みすると面白い。
「みなもと太郎」の　「風雲児たち」と言う漫画は今幕末を描いている。

新撰組は、たんなる人斬り集団ではないよな。
いつも、捕縛が優先されている。　はむかう者は斬るといってるし。

コミック板へいってください。
次スレは９５０さん頼みます。>>857-858参照の上。

人きり集団でなかった事を言うために
竜馬、勝と友達でしたって事にするのか？

2000万人にものすごい誤解を与えると思うが。

>>900
捕縛された後は地獄の拷問が・・・ ((((ﾟДﾟ; )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

902のような事は三谷は言っていない。
捻じ曲げて解釈するのは自分にとっても損だ。

どうせ、叩かれても何でも、話題になった方が勝ちとか思ってるんだろうな。

>902
これは漏れじゃないよ（ｗ
不用意に突っ込むと粘着されるから注意。

ヒトきり集団でないってことは、とっくの昔に世間に認知されている。
近いところでは壬生義士伝でも（藁
わざわざ結論をそこへ持っていかないと聴衆を納得できないあたり、苦しいな（ｗ

>>905
叩かれ＝話題＝人気
・・・・全部が全部そうなるんだったら武蔵も人気が出たハズなのにねｗ

いや、っていうか、よく理解できないんだが、
京都守護職預かりの警察隊である事と、人斬り集団である事は別に矛盾しないと思うんだが･･･
さすがお偉いさんの発想は雲上人かと時に思わせるね。

嘘や夢の部分はあくまで嘘や夢それ自体として、囲い込んで守ってあげないといけない。

今の若者に向かって「歴史上の偉人の竜馬や勇も現実には悩んでいたんだよ」って
説教しようとすると、結果として、虚構の部分も夢はしぼんで、本当らしくしようと
作為やりすぎの目立つ結果、ほんまもんの「ウソ」捏造になってしまう。

始まっていない番組、観ていない番組に対して、どうしてそこまで断言できるの、
特にアンチの１の人。あらすじ読んで言ってるってこと？。

>>910
始まっても無いのにやたらとマンセーするよりかは、アンチスレとしては普通の流れと思うが？(w

みな楽しみとは言っているが、マンセーはしていない。
どういうふうなドラマになるのかと、スレであーだこーだ言っているだけ。

１００％間違いなく糞駄ラマになるでしょう

>>912
盲目的なマンセーも多数存在するよ。ネタかどうかは知らんが。
つかこっちはアンチスレなんだから、ここでそういう事言われても困るんですが。

史実とそうでないところを線引きして書くのは優れた手法だとは思うが、
そんなことをしてる時代小説家は、実際にはほとんどいない。

>915
そして大河ドラマも。

史実とでっちあげのごたまぜなんて、三国志もシェイクスピアも吉川英治もやってることだ。
ま、シェイクスピアを捏造野郎よばわりして全否定したいなら、オレはかまわんが。

倒幕派は外人や役人斬りまくり
新撰組は倒幕派を斬りまくり
調べなんてほとんど無し

これが幕末

シェイクスピアって歴史小説家だったんですか？

近藤は、新撰組が人斬り集団ではないと、宣伝するために
参謀に伊藤を入れたことで、新撰組が、おかしくなったよね。

昔のクイズで新撰組では、英語を教えてたと言うのがあった。
英語を教えてたのが伊藤だったとか・・・・・

池田屋事件のとき、新撰組の隊士が少なくて、
近藤隊は、最初苦戦した。

なんで、人数が少なかったかと言えば、新撰組では、池田屋事件の前までは
近藤の力が弱くて、隊士が５人とか、３人単位で、勝手に脱退してたから。
近藤は、新撰組を解隊して、江戸に帰りたいとまで言っていた。
新撰組には、デモドリ隊士もいるよな。

隊を勝手に脱け出して、処罰された最初が山南だよね。

蚊取ってマジで馬鹿そうｗ

>>920
伊東だな。
オレは新撰組隊士が英語習ってたなんて聞いた事ないから
偉そうに言えないが伊東甲子太郎はコテコテの攘夷論者だから
誰かと勘違いしてない？

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

どこを立て読みするのかﾜｶﾗﾝﾁﾝ

みんな、アンチってかわいそうだと思わないか？
たかが脚本家と主役ぐらいでどうして必死になってるのかな？
二年連続ジャニーズだっていいと思うけど
しっかりと５年先１０年先を見据えての試みなんだから
ねばって若者向け大河ってのを根付かせるために頑張ってるんだよ
かわいそうだな、それを理解しない単細胞のアンチって
とっくの昔に漏れは理解してたよ
理解したほうがいいよ、馬鹿じゃなければ
もうお年寄りの時代じゃないんだよ

こんなのが、あったよ
http://kamiyaoi.hp.infoseek.co.jp/kashi.htm
新撰組の伊東と英語

ヤフ―で、　「伊東甲太郎　英語」で検索すると
ちゃんと書いてあるよ。　御陵衛士は東山の高台寺塔頭月真院を屯所としていたので、高台寺党とも呼ばれる。
泉涌寺の孝明天皇陵の護衛をするとともに、英語の学習なども行っていた

敵を知るには、敵の言葉を知るという意味で
伊東はやはり、なかなかの策士だったようだ。

>>926
お前も氏ね

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

香取には資料としてマンガやら本やらいっぱいあげたのに、
深雪太夫役の有価には「見なくていい」って言ったのは
なんでだ？

しかも、有価のイメージで深雪太夫のキャラを作るって・・・
逆じゃないのか？

史実とフィクションの線引きをしてたのって
「徳川慶喜」はどうだ？あれはかなり線引きはしてたと思う。
その代わり、フィクションの人物がみんな何のためにいるのかわからなくなってしまってたが。

>>931
全部有価側＆有価ファン＆有価をおしたPを丸め込むための言葉ということじゃない？

>>932
だからよっぽど才能が無いと史実とフィクションの線引きして面白いもの書くの無理。
史実とごっちゃ、史実に忠実、フィクションばっか、の３種類のうちどれを選ぶかだけ。

ユウカは専用スレでやれ。

>>851
７０年代の新選組の一大ブームは無視でつか？
あのころは「拝啓、沖田総司さま」なんて龍角散のコマーシャルもあったりしたんだがなあ。

>>864
司馬遼太郎の「燃えよ剣」と「新選組血風録」も全く新しいなんてことないぞ。
下母澤寛の三部作からいただいてるところもあるから３だろう。
そして、２の捏造といえば、下母澤寛の右に出るものはないだろう(w

あ、それと、�@�A�Bは機種依存文字なんでネットで使うのは差し控えた方がいいぞ。

>>870
おまいは倍臣の意味わかってるのか？
まつは、信長から見て陪臣の妻ではない。
直参の妻だろーが(w

アンチの１は知ったかぶりの物しらず。
みんな鵜呑みにしてはいかんよ。

俺もアンチだが、こいつの言うことには賛同できん。

下母澤寛の新撰組ものには誰も勝てません。

最近話題の有栖川宮ですが、会津藩への思い入れがあったとかで、晩年会津で
生活してます。逆賊となった会津藩が京都の治安回復に貢献したことを忘れな
かったようですね。

「局中法度」とか「吉村寛一朗の話」とはは子母沢の創作らしいけど、
そうするとこれを題材に取り入れる場合、版権料とかかかるのだろうか。

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

子母澤寛は、新選組屯所だった八木家の息子八木為三郎から聞き取りをする
などして新選組三部作を書いているから、新選組もののドラマや小説を作る
のに、子母澤の新選組ものを資料として参考にしないですますのは難しいの
だが、一方で、子母澤は、八木翁の談話と称するものの中に創作をまぜてい
る。しかも、晩年、みんなが史実だと思っている有名なエピソードの中に実
は自分の創作がまじっていると語る一方、どこが創作かは語り残さなかった
罪作りなお人。

正直、大コケして今の路線を見直して欲しい。

>>926
縦読みだねｗ
確かに両方(ry

>>938
信康築山殿自刃の時に家康さんに堂々と口を利いた「まつ」。
上杉景勝に対しても同様。清洲後の丹羽にも対してもある程度あてはまる。
織田と徳川は対等だけど、徳川から見て前田は陪臣。
上杉と羽柴は...以下同様。
で、何か？？？？

>>939
＞＞知ったかぶりの物しらず。
＞＞みんな鵜呑みにしてはいかんよ。
おまえこそな〜（藁

>>947
陪臣とは家来の家来のこと。
別名「またもの」。
例えば、徳川将軍家から見た大石内蔵助、織田信長から見た加藤清正。
前田利家が仕える織田信長は、徳川家康の家臣ですか？

司馬は、組織としての新撰組の消滅までをたどっていく（人物以上に
組織に注目：企業組織や学生運動組織などの消長をたぶんに意識）。
作中に組織論をぶつ。これはまったく新しい。
後年自己批判するのは、若書きで売れんかな主義になった結果、前人と
似た題材を似たように料理したことを反省してだろう（---とちゃんと断って
あるだろ>>864)

>>937
>>944
「遺聞」に出てくる「夢録」のことか？
口述者について、読めばすぐわかるように仕掛けをしてあるだろ！
「伝・山口次郎老人」すぐその後で「本当の口述者は不明」とある。
題名の「夢」と判じ合わせて、ここからは創作ですよって暗示してあるのも同然。
こうした手法は漢籍の小説（虚実とりまぜた作り話の範疇）では常套手段であって、
夢録は実在したのか否かを必至になって追求するのはとっても間抜けな話である。
作中に仕掛けた高度ないたずらを誰もわかってくれないから、後年になって
「創作箇所あるよ」とわざわざことわりを入れた>>944のではないか？

虚構と史実を高度に交差させると、DQNな人からこんな誤解を受けることもあるようだ（ｗ
→すると、三谷は仮に失敗しても、「ボクの高度な手法は誰もわかってくれない」と
逃げる余地もありそうだな（藁

>>948
はいはいすいませんね。
×家臣の家臣
○大名の家臣
-----と書き直せばいいでしょうか（藁

【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/

>>949
＞「遺聞」に出てくる「夢録」のことか？

違う。
おまえは、結束信二が子母澤寛から聞いたというあの有名な話を知らないのか？

ひょっとしてまだ嘉村のこと騒いでいるのか？
妻子を中心に話を作っておいて、妻子の実在は確認できなかったと結んでいる
のだから、実際には小説としての嘘話の作法を守っていたのであって、それを
資料的価値まであると錯覚したのは代々の読み手の問題。

八木翁からの聞き書きに混じった創作云々も、そもそも巷説を取り混ぜて
いるのは自明な箇所もあるのだから、微妙なところで一線は守っている。

何もったいつけてるのやら、これだからプロパーな新撰組マニアは恐れられる
わけだな（プロの歴史家も三舎を避くってほどだからな）。

そろそろ新スレ立てたほうがよろしいのでは？

　


　　次スレッド

【新春若手】三谷大河全否定・４【隠し芸大会】

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1073353786/ 　　　

>>955
サンクス

>>917
こいつは本当に馬鹿だね（ｗ
三国志演戯と三国志正史の区別もつかないようだし、シェークスピアは
劇作家（フィクション作家）ってことも知らんようだ。

擁護連中の反論のための反論ですな

>>957
９１７じゃないけど、三谷ってのは「劇作家」（ＴＶの場合は脚本家）
じゃないのか？　このスレは三谷の話をしてるんじゃないのか？
三国志演戯と正史の区別がついてないなんて、なんて言い切れるんだ？
お前こそ反論のための反論じゃないのか？　９１７は史実とフィクションの
線引きをきっちりしてる作品は少ないって言ってるんじゃないのか？　
お前に理解力はあるのか？

>>957
小説家も歴史作家も劇作家も、物語をつむぐって意味で同じ
でしょうに。そんな重箱の隅つついて、鬼の首でもとった
みたいに、ああみっともない。

>919と>957が同一人物かどうか知らんし興味もないが、
「シェイクスピアは歴史小説家か」なんぞと、聞いてきやがる阿呆がいて、
沙翁の史劇を知らんような奴は、相手するに値しないと無視していたが、
つまりはそれよりもっと低レベルなことだったのか。
「歴史小説家」の話が続いたら、もう「小説家」の話しか受け入れられなくて、
「作家」という、より大きなくくりで考えるなんて発想はまさかできない、
恐るべき単細胞を相手にしてたわけだな。ゾウリムシ並だな。

書き忘れ。
>>957　
「三国志演義」だ「義」。「戯」じゃねえぞ。vacquaゾウリムシめ。

>>958
てなことで「義」なんだ。すまんかったな。

今年も大河ﾄﾞﾗﾏを見る事は無いだろうな

最近の大河ﾄﾞﾗﾏは視聴率狙いでこけてばっかだし
過去の大河ﾄﾞﾗﾏを再放送しれ！
3．4日にやってた政宗総集編の視聴率を
新撰組！は１話も抜けないだろうなｗ

三谷幸喜に脚本かかせたNHKは既に病んでいる・・・
個人的にﾄﾞﾗﾏはフィクションだから許すが
大河ﾄﾞﾗﾏにはﾉﾝﾌｨｸｼｮﾝを追求して欲しいのよ・・

正直、12時間から10時間に減ったがﾃﾚﾋﾞ東京の作る時代劇の方が
全然楽しめるね!
取り敢えずNHKには武士道の何たるかを勉強し直して
2年後の大河ﾄﾞﾗﾏに活かせよ？
来年の義経ももはや手遅れだろーしな！
こちとらまじめにNHK料金払ってんだから
あほなｽﾎﾟﾝｻｰ居ないんだから視聴率なんかよりも史実に従え！
馬にさえ乗れない連中なんかｷｬｽﾄに使うな！
竜馬におまかせとかってｱﾎなﾄﾞﾗﾏ作る奴に脚本書かすな！
今後こんなの作るんだったら大河ﾄﾞﾗﾏなんてのやめれ！
創作歴史ﾄﾞﾗﾏに変えれ！

三谷生き埋め
埋め

昨日、ラスト・サムライを見に逝ったんですが、
ノブテル（だったっけ？）役の俳優さんを香取のかわりに汁！と
思ったのは私だけですかね。

>>953
知らないなら余計なこと書かなきゃいいのに。
知らないとは言えない性分なのね。

もったいぶってるなんて言われるのもあほくさいので、下に一応説明しておく。

脚本家の結束信二が書き残した文章によると、結束が、子母澤寛に、「『新選
組始末記』の中の有名な挿話（事実と思った大勢の有名作家が利用している）」
について質問したところ、子母澤に「あれはわたしの作り話だから・・・」と
言われたことがあったそうだ。
結束によると、その話は「新選組の一番いいところと言われる話」であるらしい。
しかし、結束も子母澤も故人となった今、それがどの話のことかは明らかでない。
山南と明里の別れのエピソードだとか、松原忠司の心中話だとか、山崎ススム
の水葬の話だとか、いろいろと取りざたはされている。
松原の心中話や山崎の水葬話など、八木為三郎の談話として書かれている部分
には明らかに史実に反する点があるが（八木の談話では、明治になってから
元隊士の林信太郎からこれらの話を聞いたことになっているが、林は明治元年
に関東で死んでいて明治になってから八木家を訪れようがなかったことが近年
わかっている）、これが、子母澤の創作なのか、単に八木翁がぼけていただけ
なのかも、今となっては薮の中。

テレビ雑誌などの表紙に出てたあの香取のマゲズラ姿は何？
どう見てもギャグだよ

>>966
似合わないのは確かだな。

>957は余計なお世話で馬鹿だけど、>917や>958はもっと馬鹿だね。

＞＞史実と「ごっちゃ」
＞＞史実とフィクションの線引きをきっちりしてる作品は少ない
＞＞「作家」という、より大きなくくり

嘘資料を遊びで作って現実と交差させる手法もあれば、単に巷説を取り入れる
だけの方法もある、さらに資料引用で巧みに誘導してドキュメント調に見せかける
方法もある。
嘘話はどこからどこまでなのかそっと表示する方法もさまざま。
「史実とごっちゃ」をするのは「作家全体」の習性だから、三谷もシェークスピアも
同じなんて粗雑な話で済むようなら、大学の文学部は必要ありませんね（ｗ

ついでに書くと、シェークスピアに史実とごっちゃの部分はないし、いちいち
全否定する必要もないわな。

>>965
ばかだねぇ、そんなことはどんな初級の新撰組サイトにも書いてあるだろう（ｗ
しかも、デカデカと。

嘘の「つき方」を問題にしているのに、嘘は誰でもつくから問題にするな、
って屁理屈だな（ｗ

>>969
いや、
ネタ元は「結束信二」と明記してない場合もあるから、
自慢してるんでしょう。

>>963
> シェークスピアに史実とごっちゃの部分はないし

はああ？　ではあなたは、たとえばリチャード３世が生まれつき体がねじ曲がって
いたというのは、何の疑いもなく立証された史実だと信じてるんですか？
シェークスピア作品における史実とフィクションの解明に、どれほど膨大な
研究がこれまでなされてきたか知らないんですか？　もう知ったかぶりはやめましょうよ。

>>963じゃない。ごめんなさい。

>>968です。

>>972
＞＞リチャード三世は...

それは誰でもネタとわかっている。今はもちろん、当時の人も。
そんな当たり前のことを持ち出して、騒ぐのは面白いヤシだな（ｗ
シェークスピアや歌舞伎を見てそれを史実と思い込む無知文盲の観客は
当時もいただろう。
現代にもなって、そんな初歩的なことで他人様に説教するのは、

ひ　ょ　っ　と　し　て　ネ　タ　で　釣　り　し　て　るの　か　？



＞＞シェークスピア作品における史実とフィクションの解明に、
＞＞どれほど膨大な研究

おまいは馬鹿か？知ったかぶりは恥ずかしいからやめなさい。
頭のわるいおまいのために全部書いてあげるけど、
シェークスピアから歴史そのものを研究する人間はいません。それは史料
からです（ｗ
シェークスピア研究家の場合、シェークスピアはどこまで歴史的事実を意識
していたかを知りたい場合もあるだろうから、その意味で確定している史実と
対照することはあるだろうけど、それは文学研究であって歴史研究ではありません。


で、あんた冬厨なんだね（藁