【篤子】火曜時代劇『大奥』３【和宮】

1 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:02 ID:0Zv2ICD/

今から20年前にフジテレビ系で放送され、記録的な大ヒットを飛ばして
社会現象ともなった名作時代劇『大奥』が、20年の歳月を経て、
新たに21世紀版として、しかもスーパー時代劇として登場します！

出演は、連続時代劇の主演は今回が初めてという菅野美穂、そして大奥総取締という
難しい役どころを貫禄十分に演じる浅野ゆう子のほか、奥女中に池脇千鶴、
政略結婚の犠牲者・皇女和宮に安達祐実、さらにはその姑役にベテランの
野際陽子といった豪華キャストが勢ぞろいし、最高の布陣で21世紀バージョンの
『大奥』を艶やかにお送りいたします。

リンクは
>>2へ

2 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:02 ID:0Zv2ICD/

前スレ
【篤子】火曜時代劇『大奥』２【瀧山】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055240204/-100

過去スレ
火曜時代劇『大奥』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054306133/l50

公式HP
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ohoku/index.html

3 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:05 ID:0Zv2ICD/

【篤子VS瀧山】火曜時代劇『大奥』３【和宮VS実成院】

にしたかったんだけど、サブジェクトが長すぎると怒られました

皆さま、相すみませぬ

4 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:16 ID:???

>>1
乙。スレタイ、いいよこれで充分。

5 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:19 ID:???

1さん、乙カレー。
第一部最終話、楽しみだ。

6 ：キャスト：03/06/22 00:20 ID:RM7xV4Hu

篤子（敬子）　…　菅野美穂
瀧　　　山　　…　浅野ゆう子
ま　　　る　　…　池脇千鶴
東郷　克顕　　…　原田龍二
徳川　家定　　…　北村一輝
今岡　慎之介　…　岡田義徳

葛　　　岡　　…　鷲尾真知子
初　　　島　　…　木村多江
吉　　　野　　…　山口香緒里
浦　　　尾　　…　久保田磨希
藤　　　浪　　…　小松みゆき

き　　　く　　…　紅　萬子
島津　忠剛　　…　森下哲夫
島津　斉彬　　…　本田博太郎
徳川慶福（家茂）…葛山信吾

7 ：スタッフ：03/06/22 00:21 ID:RM7xV4Hu

■プロデュース
　　保原賢一郎（フジテレビ）
　　手塚　治（東映）
■脚　本
　　浅野妙子
■演　出
　　林　徹
■音　楽
　　石田勝範
　　オリジナルサウンドトラック（SME Records）
■主題歌
　　ｋａｚａｍｉ「I Say A Little Prayer」（SME Records）
■製作協力
　　東映
■制　作
　　フジテレビ制作センター

8 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:24 ID:???

>>1
乙～
りっぱなスレ立てでつね！

9 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:32 ID:???

1さん乙です。
ところで次スレからでもキャストに和宮＆実成院を加えようね。

和宮　　…　安達祐実
実成院　　…　野際陽子

10 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:46 ID:???

11 ：６・７を立てた香具師：03/06/22 00:48 ID:RM7xV4Hu

６と７は１さんが立てたものではないでつ
キャストは前スレからもコピペです
申し訳無いでつ

12 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 00:56 ID:???

>11
前スレの時はまだ出演してなかったのだし、お気になさらず。

ところで次回は和宮でるのかな？
自分、まだ番宣に出会ってないのだが。

13 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 01:24 ID:+jQe6/Sm

北村さんって結婚して子供もいるんだ・・。
がっかりだ。涙

14 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 10:21 ID:???

悪そうなヤツが実はいい人だった、というのは女のツボ？
いっこく堂に似ているので実は苦手なんだが、
先週放送でちょっと上様にときめいた私（ｗ

15 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 10:49 ID:???

やはり北村さん大人気ですね～
結婚＆子供ありだけど、がっかりするなヨ
あ、いかん
また北村スレにしてもうた

16 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 11:24 ID:???

５月２１日付け京都新聞１９面　｢顔｣　菅野美穂より
関西テレビ火曜夜のスーパー時代劇「大奥」で、
薩摩藩主の政略から、十三代将軍・徳川家定（北村一輝）の
御台所として大奥に送り込まれる篤子を演じている。
気が強く、大奥の非人間的なしきたりを強いている総取締・
瀧山（浅野ゆう子）と激しく対立する。
「篤子を田舎者扱いする瀧山も悪いけど、篤子も反抗するから
余計にいじめられちゃう。どっちもどっちです。」と話す。
連続時代劇への出演は始めて。
「着物やカツラが重くて、肩や腰、くるぶしが痛くて
大変でした」と苦笑いする。
収録を終えた感想は「大奥の女性は派閥や噂話が大好きで、
丸の内のＯＬみたい。女性の興味はいつの時代も変わらない
のかな」
北村さんネタが最近多いので篤子age

17 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 17:06 ID:jU61ZHyl

官軍として再登場する東郷との再会ってのはえ～なあ・・・
学ランみたいな真っ黒の洋式軍服にトンガリ帽子萌え～

ところで東郷平八郎の先祖が重位というのは史実ではない。
同族として血縁ではあるけどね。
薩摩の東郷氏の先祖は、もともと相模の渋谷氏。
だから土着の隼人じゃなくて、むしろ蝦夷の末裔臭い

18 ：あはははは…：03/06/22 18:01 ID:???

宦官として再登場する東郷との再会って読んじゃった…

19 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 18:07 ID:???

ﾁｿｺ切られちゃまずいよ…

20 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 21:13 ID:50JSWM21

薩摩武士が肉棒をちょん切る訳ないだろう。
穴は貸すかも知れんがな。

21 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 21:31 ID:???

水軍の漢は他の男に揺らされるのを屈辱としていたが
薩摩武士はその辺大らかだったん？

22 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 21:34 ID:???

つーか年頃になったら輪姦されるって薩摩じゃ普通じゃないんですか？

23 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 21:50 ID:???

北村ｻﾝて、春ランマンに出てた？

24 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 21:51 ID:ZcYn2zP7

>>23 そう。あの役はキモかった～

25 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 21:57 ID:???

北村って山崎まさよしの「奇跡の人」で日頃オカマで
キレると怖いやつの役だった気がする。
なんかちょっとオカマ入ってる役が多いイメージがある。

26 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 22:31 ID:???

もう北村個人の話はいいよ。
個人スレでやって下さい。

27 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 22:41 ID:???

でも北村って今後もでるんでしょう？

28 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 22:51 ID:???

「家定」の話をすればいいんじゃない？

29 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 22:58 ID:6eLJVRM7

>26　このスレって放送後の反響がスゴイから、ある程度盛り上がったあとは
話すべきことがなくなっちゃってほんとシンドイよねぇ
今回はあと二日の我慢で済むが、野球で２週も間が空いたらと思うと…

30 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 23:07 ID:???

大河スレではハチ話で北村話題がもりあがっても住人は寛大ですたｗ
まあ、あのスレではマロ関白宮迫その他マイナー男優が人気で
いろいろ話題になっていたから、多少もりあがっても
誰もきにしなかったのかもね。
ここは登場人物が少ないから役柄話でいきませう。

31 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 23:41 ID:???

東郷は、どうして大奥に火を付けちゃったんだろうか。
尊王攘夷の志士を弾圧する幕府への抗議の焼き討ちっていったって、
結局、直接被害を被るのは何の罪もない女達だもん。非人道的すぎる。
あんなことした男に、篤子が付いていくわけないし（普通引くだろ）、
付いてきてくれると考えた東郷はバカだよ。
自分に酔いたいだけなんじゃないのーとも思う。
脚本は、もうちょっと東郷を魅力的に書くべきだったのでは。
あれじゃ、東郷を想って泣いていた篤子に説得力がない。
どう見たって上様の方がいい男じゃん。

それから、北村がそっくりさんで復活っていうが本当なら、
ちょっと萎えるんだが・・・。まあ多分見るけど。

32 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/22 23:46 ID:???

＞尊王攘夷の志士を弾圧する幕府への抗議の焼き討ち

この辺りは後付けの言い訳っぽいなあ。
大奥に火付けたところで幕閣要人が死ぬわけじゃなしｗ
結局、恋は盲目ってことなんじゃないんですか？

33 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 00:04 ID:???

東郷、「八百屋お七」かよｗ

34 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 00:07 ID:???

ああそっか。
何かに似てると思ってたら八百屋お七の
逆バージョンなんか。

35 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 00:15 ID:Ntuy0ah9

そもそも、藩が造営を担っている大奥を灰にしちゃったら、
科せられる負担が増えて、ますます藩の財政が苦しくなる。
抗議の意味で火をつけるのなら普通は大老の屋敷だろうに。

ところで、浅野U子の出た時代劇で「おんな霧隠才蔵」というのがあったのを
覚えてらっしゃる方いますか？　なぜか突然思い出したりしたもので

36 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 00:22 ID:???

これで篤子が煙に巻かれて死んじゃったりしてたら、
どうするつもりだったんだろうね。
出火してから二人が炎の中で出会うまで、結構時間あったし。
運良く助かってたからいいようなものの。
本当に好きなら、たとえ1％でも好きな人が死ぬかもしれない
可能性のあること、しないんじゃないかなぁ。
篤子は別に強引に助け出さなきゃならない危機的状況にあったわけでもなかったし。

37 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 00:29 ID:???

公式ＢＢＳ見てきたけど、気色悪いな～。賛美一色だ。
見事にアンチ意見は排除されてるなww
ここのほうがまともだね。賛否両論の意見がちゃんと展開されてるし。
２ちゃんは危険性もあるけど、一人一人の本音の意見があっておもしろい場所だってあらためて思った。

気の毒にむこうじゃ、原田東郷は、ほとんど存在してないかのように無視されてるね（苦笑
上様～上様～一色になってた。
フジはこのこと予想してたのだろうか？
たぶん半々ぐらいに視聴者分かれりゃいいぐらいに思ってたんだな。
原田は次回放送でますます嫌われるだろうから、
ファンじゃないけど、ほんと、気の毒。

38 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 01:14 ID:grQhf+Pw

>>37
フジは添削しないほうだろ？
よほどの意見は削除するが、ただわざわざ会員登録して書き込む物好きは
好きな人なだけで

他局は検閲後都合のいいのだけアップする。

39 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 01:21 ID:???

東郷は篤子を助けるために火をつけたんでしょ？

40 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 01:26 ID:Ntuy0ah9

何かで読んだことがあるが、御台所の住居というのは大奥でも長局とは別棟の
中奥にも程近い場所にあったそうな。
だから出火で混乱する長局を避けて御台の近くまで行くことは不可能だし、
ひとたび事あらば表の方からすぐに御台の元には助けの者がやって来る。
ある程度の時間をかけて綿密な計画も立てず、篤子にも何の繋ぎもつけなかった
東郷の行動の成功率は、よって殆ど無に近いわな…

41 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 01:48 ID:???

>>38
今期から都合の悪い意見は速攻削除されるようになった。
月９の掲示板で視聴率の話とか書くとすぐ削除されるらしい。

42 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 02:47 ID:???

ちなみにテレ朝は速攻削除（っていうか、そもそもマンセー意見しか掲載せず）
だったかな。

43 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 04:01 ID:???

今週も篤子と瀧山はにらみ合うのかな？

44 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 04:52 ID:???

家定ﾀｿが死んでしまいます

45 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 16:08 ID:???

先週のラストで、ときめいた女なんているのかなぁ？
シラケタ人のほうが多いだろう。

火つけが薩摩藩の命令だったら、いろいろと事情が込み入ってくるから
何ともいえないけど、もし、自分勝手な理由で火つけたとしたら、
東郷って男は、、、開いた口が塞がらないほど愚かな男だよ。
篤子を助けるのと引きかえに、どれだけ多くの人々、
それも故郷の人々を危険に叩き落としたか。
まあ、バカは死ななきゃ直らないっていうから、東郷は死んだほうがいいよ。
でも、逃げるだろう、、、こういう男は。

46 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 16:17 ID:???

恋する男は盲目なんじゃよ。

47 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 17:32 ID:???

>>45 先週のラストだろ
火の中で抱き合う篤子と東郷
自分もアレ見てナエたよ・・・

48 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 18:09 ID:???

順番も悪かったかも（＾＾：
病をおして篤子を助けに行こうとした上様を映しておいて
放火犯の東郷を映したからさ w
あのまま上様が助けに行って東郷とはち合わせっていうのなら良かったけど
助けに行こうとした時に吐血しちゃった上様に多少同情票が上乗せされてもおかしくない

49 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 18:52 ID:???

あれはさぁ、篤子はもうどうでもいいやって思って火の中にいるときに、
好きな男が現れて、一瞬昔に気持ちが引き戻されて勢いで
抱き合っちゃったんだなって私は思ったな。
とても冷静に周りを見られる状況じゃなかっただろうし。
だから今後の展開があのノリ（配慮なし）だったらそれこそ大シラケ。

まぁ、東郷が賢い男とは思えないってのはありますが。

50 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 18:56 ID:???

>>49
それはあるだろうね。
火事の中で絶望してたら昔の男が現れた…ってそりゃ大盛り上がりさ。
しかし予告見る限りでは、篤子、冷めるのも超早いようなんですがw

51 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 19:16 ID:X6xfQan+

関ヶ原以来、薩摩と幕府は仮想敵として冷戦状態だった。
江戸時代を通じて、お互いに隙を見つけては色んな建物を燃やし合っていたんだよ。

52 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 19:18 ID:???

上様の同情票はありだと思う

53 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 20:10 ID:7vC01gIq

家定は来週死ぬけど、史実では家定の死と前後して島津斉彬も死ぬよね。
まさかドラマでは、大奥に火付けさせられたことで斉彬と言い争った東郷が
斉彬を思わず斬っちゃう、などというトンデモな展開には……ならんだろう
な、さすがに。
「影の軍団IV」の最終回では、井伊直弼配下のくノ一軍団が斉彬を暗殺
してたっけ。

54 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 21:03 ID:???

>>53
斉彬に火付けさせられたのではないのでは？
自分から喜んで火付けに行ったようにしか思えません。
それなのに斉彬に逆ギレなんかかましたら今度こそ
「ええかげんにせーよ、このﾄﾞｷｭｿ！！！」と思ってしまうよ…

あの当て馬っぷりはかなり気の毒に思ってるけどね。

55 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 21:23 ID:LFa7fXop

影の軍団と言えば、京の公家さんがリボルバーを手にロシアンルーレットをやっていた異様なシーンだけ覚えてるなあ・・・
何でロシアンルーレットなんてやってたんだろう？

56 ：名無しさんは見た：03/06/23 22:01 ID:???

北村将軍のあとの葛山将軍かわいそう。
あまりにも北村の評価高すぎてギャップ感じる人多いんじゃない？
しかも相手は家なき子だもんなー。
葛山「いつもふたりで」の時の二の舞にならなきゃいいが。

57 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:09 ID:???

しかも北村一輝
また出るっていうしね

58 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:10 ID:???

>>56
真珠ファンがいるから大丈夫だと思われｗ

59 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:11 ID:???

葛山は悪い役者ではないが、くせがないので影が薄い。
それは真珠夫人の時も感じたが。
対する安達…齢１２にしてくせの塊だったような猛者か～

60 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:11 ID:???

真珠でも女の存在感に思いっきり食われてたし

61 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:13 ID:???

北村なみの存在感があるヤシなんて今いないだろ

62 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:34 ID:???

真珠もそうだったが葛山は女性がメインのドラマの脇がうまい。
家茂将軍自体に癖がないから、ちょうどよかろ。

63 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:35 ID:???

>>62
そーいやお登勢もそうだった

64 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 22:48 ID:???

仮面ライダーでは主役を食ってたんだがな。
女には食われるタイプなのかw

65 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 23:05 ID:???

いよいよ明日か

66 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 23:51 ID:???

北村将軍のあとはキツイよ。葛山じゃ弱い。
その上また出るとしたら、注目は北村に向かいそうだしね。
原田のような目に会わなきゃいいが葛山。
それと、
>>56
「いつふた」の前任者はとてもじゃないが北村のような存在感はなかった。
並べて語る対象にはならん。つか比べんでくれ、そんなスッポンと北村さんを。

67 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 23:55 ID:???

まあ二部のメインは妖怪対決だろ。
家茂はその間でおろおろしてるだけと思われ。

68 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/23 23:59 ID:NrwHEFpL

どっちかっていうとこのドラマには女の食い合いを期待してるので
男は多少かわいそうであったり情けなかったりする方が
ホッとできていいんだけど。
家定はかわいそうキャラでよかった。

第二部は実成院に怯えたい。

69 ：名無しさんは見た：03/06/24 00:00 ID:???

北村さんとすっぽんをくらべるわけじゃないけど
荷が重過ぎるのでは・・・葛山じゃ・・・。

70 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:03 ID:???

>69
自分は和宮に怯えたいね。
家茂戦死の直前まで能面であって欲しい。

71 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:03 ID:???

っていうか同じなのは将軍ってだけで家定と家茂という別個のキャラがあるだろうに
何故可哀想だのなんだの比べてるんだろう…

72 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:06 ID:???

葛山が家定をやるってんなら荷が重いかもだけど
いい人で気の弱そうな家茂なんだからいいんじゃないの？
つか北村ファン、鼻息荒いなあ（笑）

73 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:07 ID:???

すごいなーID見えないからって自作自演イパーイｗ
一回も見てないのに偉そうに「印象が薄い」とか語ってるし。
頼むからドラマ見てから語ってくれよ。

74 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:08 ID:???

葛山は萌えなんだよ。守ってあげたい系なんだよ。

75 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:10 ID:???

＞すごいなーＩＤ見えないからって自作自演イパーイｗ
アナタ友達少なそう･･･。
親から育て方失敗したって言われてそう･･･。

76 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:11 ID:???

ID見えるソフトってなかったっけ？

77 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:22 ID:???

ここは、まったりしてるんだから
そんなに神経質に噛み付かないで欲しいね、皆の衆･･･

78 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:24 ID:???

きっと葛山さんのヲタでしょう。
どこいっても臭いをかぎつけてやって来るってどこかで言ってた。
ジョーズみたい。

79 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:31 ID:???

せっかく今日放映なんだからﾏﾀｰﾘしようよー

80 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:32 ID:???

>77
胴衣。明日放映したら一回休みなんだしへんに荒れて欲しくないよ
>78
アナタもそういう言い方しないの
出演者の一人なんだからファンがここにいても別に不思議じゃないでしょ

81 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:32 ID:???

>78
決め付けはｲｸﾅｲ!

82 ：78：03/06/24 00:38 ID:???

ごめん。
葛山ファンのみんな。

83 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:41 ID:???

>78、お前もう寝ろ。スレの雰囲気悪くしてるだけだから。

84 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:42 ID:???

２部の話は１部が終ってからでいいじゃないですか。
まず明日！楽しみでしかたないよー。
家定が亡くなるシーン、予告だけでじわーっとなっちゃった。

>78
それは貴方でしょｗ
現に、関係ないこんなスレまで遠征してるし。

85 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:43 ID:???

可愛そうなのは将軍比較に集中したせいで無視されてる原田だねﾆｶﾞﾜﾗ

86 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:54 ID:???

84でつ。すいませんでした、つい余計なこと書いちゃった。
ほんとに久しぶりに楽しくハマってるドラマなんです、大奥。
出演者もみんな好きだし。
どうみても悪意しか感じられない書き込みで、水をさされることに腹たって。
修行が足りません。みなさま、申し訳ござらん。

87 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 00:56 ID:???

今夜もこんな感じで荒れるのかな。
ホント、自作自演しやすいスレだから
いっそ今夜は全員age書き込みでID晒しまくるのも一興かもｗ

88 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 01:00 ID:q5MPDObR

『ヴァンサンカン・結婚』というむかーしのドラマを見返していたら葛山信吾
が出てた、相原勇の相手役で。スレ違いでスマソ

葛山信吾、悪くないんだけど如何せん北山将軍のフェロモンが強すぎて気の毒
よのう。安達もあのアニメ声で京言葉をしゃべると思うと禿しく萎える。
ﾊｧ・・・

89 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 01:01 ID:???

ヘンなのが紛れてきたら、たしなめればいいよ。みんなで。

90 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 01:05 ID:Y8KukB1Y

来週は野球中継でお休みだけど
浅野VS菅野＆北山（＆原田もかな）というアクの強い登場人物の話から
ちょっとゆったり出来そうな葛山＆安達へ視聴者が
無理なく気持ちを移行させる為の準備期間と思っておけば
いいのかもね。

ただし雨天だと意味がないけどｗ

91 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 01:52 ID:???

もっとじっくり、将軍と篤子の心の距離が近づいていくのを観たかっ
たな。。。
この将軍が夫だったら、
気持ちが動いていくのは自然なことのように思えるようになった。

屈折して、孤独で、誰からも尊敬もされない人形のような将軍だけど、
篤子だけに、弱さも、本当の姿もあらわして、
「ちょうず鉢の亀にもやることはある、そこに居つづけることじゃ」
こういうこと言えるのは、勇気のいることだよ。

戦国時代の武将なんかと比べると、はっきりいって無能だし、
弱すぎるって思うけど、この時代の将軍はお飾りに近いだろうから、
この人なりにがんばって生きたんだろうね。
３５才で亡くなるのが本当に残念だけど、最後に篤子に出会えたことが
この人の人生にとってたった一つの幸せだったのかもしれない。。。

92 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 02:01 ID:???

>91
なんかじんわり来たよ　･｡:･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･:｡･

今夜が楽しみだな。

93 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 04:39 ID:YXDvXAqV

すいません質問なんですけど、２話あたりで島津斉彬が東郷を呼んだ時の内容って
よく意味が分からないんですけど、誰か解釈してください・・・
「御代所として輿入れされた篤子様、○○だったそうな」って島津が言った所
なんですけど、○○のとこもよく聞こえなくて意味分かんないし、
前のシーンから見ると処女じゃなかったってことかな。。しかしそのあと東郷は
何故、刀を振り回すほど悔しがっていたんですか？？誰かおしえてください！！
気になって仕方ない

94 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 08:14 ID:???

いよいよ今夜クライマックスですね。
次へどうつなぐのかにも興味がある。

北村は今回の家定のような役は得意中の得意と聞く。
彼の好演はもちろん、そういう人を的確に配役してくれたスタッフに感謝したい。
夕べ色々意見出てたみたいだけど、葛山家茂も期待大。
あとあんまり声が大きくはならないけど、浅野が凄い適役だと思う。
廊下を歩いてくる姿はダースベイダーを彷彿とさせて超格好ｲｲ

95 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 08:31 ID:???

ダースベーダーなら「私がお前の母よ！」と言わねばなるまいｗ

96 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 10:51 ID:???

２ちゃんねら的には
浅野の最近の当たり役といえば「リカ」だっけw

97 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 10:59 ID:???

いたねえ、ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰリカ。
浅野は変な役やった方がおもしろいよ。
瀧山は変なだけの人じゃないけどさ。

98 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 11:24 ID:???

葛山も役にははまりそうだな。
嫁姑に振り回される殿様ってぴったり。

99 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 11:42 ID:???

浅野はﾋﾞﾐｮｰな表情とか細かい演技はイマイチだから
様式美wにあふれた時代劇の方が合ってるんだよね。
普通の現代劇では２時間ドラマあたりでないと
見ていてツライものがある。

100 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 11:58 ID:???

>>99 それは言える。２時間ドラマでＤＶに怯える妻とか演っても似合わないん
だよね　＞浅野

今回の瀧山役は中々にハマリ役だと思う。確かにトシとったなあ～という感は否め
ないけど、迫力があって綺麗だし。

ということで100ｹﾞﾄｰ

101 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 12:28 ID:???

>99
でも「どら兵太」の浅野はイマイチだった。

102 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 12:51 ID:???

>>74
男にもそう思わせるのなら、かなりの萌えかと。

103 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 12:59 ID:???

>74は女だろう？オレ女じゃん。

104 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 13:12 ID:???

♪あんあんあんと～っても大好き～どらへ～いたっ

105 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 14:45 ID:ACbAOHH9

サントラはまだ出てないの？

106 ：おすすめ：03/06/24 14:48 ID:iFr2WUKg

☆とにかく可愛い娘のＨ画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

107 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 15:42 ID:???

北山将軍って誰だ・・・北村のこと？

108 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 15:54 ID:XIzm8B47

>>96-97 99-101
Ｕ子が１０代の頃に出演した映画「獄門島」もＤＱＮな娘役だったね。w
最近では確かに「リカ」が代表作のひとつかもしれないけど（w
昨年、市川昆監督の「黒い十人の女」で演じた悪妻役も貫禄出ててヨカッた。
なにげに侠客系や悪女役やらせたら、今、一番輝く人かもしれない。と、言ってみる。

それにしても今回の「大奥」は全員イイ～（あっ！まだ出番ないけど安達祐美は除くw

109 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 16:00 ID:???

最初に書き込む人はドラマのタイトルなりちょっと挙げておいて
貰えると助かるです。
過去のドラマとかは役名だけだと何の話か判らなくなるんだ…

110 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 16:00 ID:FVI64r01

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都の性欲　flash　爆笑！！！！
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み～や～こ～のせ～い～っよっ～く～
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数え切れないほど被害者がいるらしいが泣き寝入りしてしまったらしい
詳しくは本日発売の「ＦＬＡＳＨ」を参照。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20030624

111 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 16:51 ID:???

>>107 そう、北村のこと。ｽﾏｿ・・・・

112 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 19:08 ID:aW6UaHQd

新聞のラテ欄によると、今日は野際陽子の出番がある様子。
「上様はご危篤か。これで私の産んだ子が十四代将軍に……。オホホホホ」
みたいなシーンがあると予測してみる。

113 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 19:29 ID:???

でも、今回の大奥で、
一番得して、一人勝ちしたのは、北村一輝だな。
知らなかった人も多かったし、それだけすごいインパクトだったよ。
死ぬ役だし、ますます視聴者の心に残るキャラだね。
管野と浅野は完全に食われたな。

114 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 19:36 ID:???

うーん、そうかな？
北村将軍は菅野と浅野に絡む芝居だったが食うというより
相乗効果でいい結果だったと思うけど
むしろ食われちゃったのは菅野の元カレ役の原田だな

115 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 19:41 ID:???

大奥まだぁ？

116 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 19:53 ID:BKwAI8Ik

ちいちゃんは今日で出番は終わりなの？

117 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:28 ID:SnDGpSWK

上様萌えって俺以外にいる？

118 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:34 ID:???

>114
そうだねえ、原田東郷はちっとも魅力的に見えないね。
篤子と上様の気持ちが通じた後の内掛けに忍ばせた書状なんて
もう、ストーカーに見えて気持ち悪かったよ。

119 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:34 ID:???

肝心な所で役立たずな２ｘｈは逝ってヨシ！

120 ：七資産：03/06/24 20:37 ID:ZYqPPc0b

あああ！！ストーリーがありえなさすぎ！！！しょぼすぎる！！！
せめてもう少し史実や時代考証に忠実にしてくれ。
出ないと見ていてうそ臭すぎて感情移入できねえよ！

)117俺も上様(・∀・)もえー！！いいやつだった。
上様のいない大奥に見る価値(　´ゝ`)　無。
なんてな。

121 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:38 ID:q5MPDObR

>>117 いる。いやあ～、良いわあ～、北村一輝ストップ高！

122 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:42 ID:v6m1MZgi

菅野美穂って台詞なに喋ってるか聞き取りにくいね。
浅野ゆうこは時代劇だと大根過ぎる。
両者とも時代劇向きの女優じゃないね。

123 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:43 ID:sOcGs7Ff

>>117
上様イイ！

124 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:45 ID:???

>>122
当時代劇は上様以外全てミスマッチ。
オープニングの映像はストリップ劇場のライトみたいで品ないし
主題歌も(　ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝだし。

125 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:49 ID:njP1rXfz

あの金魚は亀亡き後の囚われ金魚だったのですね…

126 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:50 ID:???

糞歌よりカルミナ流せや！

127 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:51 ID:???

>>126
あれなんだっけ
モーツァルトのレクイエム？

128 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:52 ID:BJM/V1G2

いやぁ上様はいい役だなぁ～それに引き替え東郷は…ｶﾜｲｿｳ

129 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:54 ID:???

>>128
まあ架空キャラが無駄にいい役ってのもあれなんじゃないでしょうか

130 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:54 ID:???

>>122
時代劇じゃなくても浅野はﾀﾞﾒ
何やっても「浅野ゆうこ」だもん。

来週の野際に期待。

131 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:54 ID:???

首吊りしてたのはﾀﾞﾚれすか？

132 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:55 ID:???

>>117
上様萌え～

133 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:55 ID:cBR0EYfx

>117
俺は原田派だけど、上様萌え派がほとんどだよ
勿論北村がカッコよすぎるのは十分過ぎるほど感じたが

さて来週からの視聴率が楽しみだ
安達祐実とかもはやギャグにしか見えん

134 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:55 ID:5GeHWV4u

最後、浅野ゆうこは菅野美穂に何を渡したんですかー？？
ちょっと目を離したとたんに．．。オセーテー

135 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:55 ID:0iASyHec

>>117
上様普通にいいﾔｼだったな　つД｀)

136 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:55 ID:???

漏れも男だが北村萌えだ
いい役者だな

137 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:56 ID:???

上様(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

138 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:56 ID:???

二部はホラーでつか？

139 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:56 ID:???

>>127
オルフの「カルミナ・ブラーナ」だよん

140 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:56 ID:???

>>134
お輿入れ前に東郷からもらった短刀

141 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:56 ID:???

病床の寝てばっかの演技なのに
先週以上に北村将軍に心惹かれてしまった！

142 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:57 ID:6ooxk7mQ

もうかんのはでてこないの？
演技はともかくやっぱりかんのかわいい。
まるもいい感じだし予告のあだち
は…

143 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:57 ID:7w9WbfIl

>>134
上様の片身と例の刀。

144 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:57 ID:???

安達が卓球の愛ちゃんに見えた・・・
風呂行ってきます・・・

145 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:58 ID:XwCqeauM

次からは

天然和宮ｖｓヒステリ姑

と見えたがどーだろー？
武家姑は宮嫁より身分が高いものかな、微妙…

146 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:58 ID:???

>>134
自害用の懐剣だったよ。

147 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:58 ID:???

将軍を貶しまくる東郷、
東郷からの刀を捨てずに残してやる将軍

男として将軍の方が上

148 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:58 ID:q5MPDObR

ラッキョウいらね（ﾟДﾟ）
北村をもっと出せ（ﾟДﾟ）

149 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:58 ID:BEhBgsjM

>>139
>>127ではないけど気になってたからｻﾝｸｽこ

150 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:58 ID:5GeHWV4u

>>140

ありがとう！！　北村かっこイイネー！

151 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:58 ID:???

北村の死に様は久々にええもん見た！って感じ。
二部は二部で楽しみだなー

152 ：名乗る程のものではござらん：03/06/24 20:59 ID:???

ちょっといい人になり過ぎの感があったなあ＞上様

153 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:59 ID:5GeHWV4u

>>143
上様の片身って？

154 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 20:59 ID:???

やっぱ北村サイコー！
涙涙涙・・・・・ご冥福を
おいのりいたします
でもまた出てくるとか
ちと楽しみ

155 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:00 ID:hPk3wSqu

泣きの演技上手いな。＞菅野
北村も気迫があって特殊な存在感があるし、おもしろかった。

156 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:00 ID:3xnG8fq1

本当に女性陣カツラ似あわないキャスティング
特に安達ユミ
だいたい丸顔はカツラ合わないんだってば
面長が一番合うのに

157 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:01 ID:hPk3wSqu

安達はあんみつ姫状態だったな。＞予告

158 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:01 ID:???

「放火は御台所の手引き」と吹き込んだ瀧山
それを嘘と見破り、篤子をなだめた将軍
カックイイな

159 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:01 ID:???

>>156
まる顔のカツラもかわいいと思う。
うちのお雛様は全員丸顔だYO

160 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:02 ID:???

「ｳｻﾞｲ北村ｦﾀ」と叩かれてもいい。
いいものは(・∀・)ｲｲ!

北村家定、マジ良かったっす。大奥１部最大の収穫。
今までクレイジーな変態役のみの役者と侮っていたが。
ご臨終のシーンは鼻水垂れ流して泣かせてもらったyo!
上様ぁぁぁ～～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

161 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:02 ID:???

>>152
そう？よかったよ
今までが冷酷人間っぽかったから

162 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:02 ID:???

篤子って
いつまで生きたの？

163 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:03 ID:???

同じく上様萌え～。
こんなｲｲ男現実には絶対いないよな。

164 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:03 ID:???

北村、演技が上手かったな
台詞中に咳き込む演技って難しいよ

165 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:04 ID:uzfxGutQ

>156かんのは生え際は地毛だったし似合ってたとおもいまーす。やっぱ面長
だからだね。浅野よか似合ってた。

上様は死ぬ間際なんて言ったの？2回くらい繰り返した言葉

166 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:04 ID:???

上様(*´д｀*)
瀧山ってこんなキャラだったのか…公式HP見るとちょっとびっくり

167 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:04 ID:???

来週の野球ｲﾗﾈ

168 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:04 ID:/k5on4SX

今週まではイグアナで
来週からガラスの仮面状態か

169 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:05 ID:???

安達は期待せずに、心安らかに５話を待つことにする。
でも映像見た限りではストーリーはかなり展開が大きそうで面白そう（*ﾟДﾟ）

170 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:05 ID:N3c9NWTS

今回もよかった！
北村ﾀｿｶｺｲｲ！なんか原田が哀れに思えてきた・・
あと、菅野と原田の薩摩弁のやり取りがよかった。ジーンとした。

来週から安達主役か・・予告のシーン激しく萎え。
雰囲気がぶち壊しだよ・・・

171 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:06 ID:???

>>162
明治になっても徳川家のゴッドマザーですよ

172 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:06 ID:???

>165
「行け」と言ってますた。
死の間際、苦しい息の下から東郷の元に「行け」なんて…。
行ける訳ねぇ!!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

173 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:07 ID:???

牙みたいな歯をつけていたのは水川あさみ？

174 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:07 ID:???

>>165
「行け…行け…」と聞こえました。
たぶん、「東郷のところに行け」という意味なのでは。

上様ー!!･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

175 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:09 ID:???

「自分が死んだら大奥を出て好きなように生きろ、好きな男の元へ行け」

泣けた・・・

176 ：　：03/06/24 21:09 ID:4cAnHt+Z

予告シーンの音楽、アーサー王伝説の映画に
よく使われるやつだな。
ま、皇女がヒロインだし。しかし、予告の野際タンは
あの「冬彦さんのママ」だったなー。

177 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:09 ID:???

東郷uzeeeeeeee!!ヽ(`Д´)ﾉ
別に上様ヲタじゃないけど、何だよあの男・・・
あの男が出てくると萎えたよ。もう出ないことをｷﾎﾞﾝﾇ

178 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:10 ID:iQ4fMshq

丸顔のカツラは皆おてもやんに見えて笑える
あと地毛だと生え際キレイじゃないとねー

179 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:10 ID:g9GeZn1B

だいたい家定は知恵遅れらしかったみたいけどね。ドラマかっこ良すぎ

180 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:11 ID:???

上様優しすぎで大人すぎ
かっこよかったなぁ

181 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:11 ID:???

>>179
そういう説もあるけど、確証はない
ただカステラや饅頭を作るのが好きな人だったというのは本当

182 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:11 ID:???

女共は学芸会に毛が生えたような演技してる香具師ばっかだよ～ぉ。萎え。

183 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:12 ID:5GeHWV4u

東郷、いつのまにかストーカー扱いだな．．。

184 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:12 ID:???

暗闇に生きる人間にも、光は射す・・

みたいなこと言ってたっけ？＞上様

それに大して菅野が
「どんな場所で生きても、そこで生き抜けば、光り輝く」

って原田に言ったんだっけ？

上様ーーーーーーー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

185 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:12 ID:uzfxGutQ

>172　>174ありがとう！ああ、、、何てイイ男なのか。もっとピンピンの時から
分かち合っていれば良かったのに。みじけー！

>173パンテーンの人？っぽかったよね

186 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:12 ID:???

>>178
あなた馬面なの？

187 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:13 ID:L5neS7Lo

上様のカステラ食いたい…つーか、上様とカステラをつつく
篤子なんぞを見たかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

188 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:13 ID:???

ﾌｫｴﾊﾞｰﾌｫｴﾊﾞｰ

189 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:13 ID:N3c9NWTS

来週からはもう菅野でないの？？
まるも？

190 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:13 ID:g9GeZn1B

>>181
いもを煮るのも好きだったそうな

191 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:13 ID:???

>170
黙って出て行けよ菅野ヲタ
今から安達で萎えなんだろ？ｗ

192 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:14 ID:???

>>189
まるは出るんじゃなかったっけ？

193 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:14 ID:iQ4fMshq

＞186
あなたは馬鹿面？

194 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:14 ID:???

>>181
上様可愛い
菓子職人として能力を発揮してたら「無能」だなんて言われなかっただろうに（ ´Д⊂ヽ

195 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:14 ID:???

再来週の５話の予告がたいして載ってない。
菅野はちらっとはでるのかな？

196 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:15 ID:???

管野美穂の演技、感情表情はすごくいいんだけどねぇ。
セリフ回しが何だかなぁ・・・時代劇慣れしてないから無理ないか。

197 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:15 ID:???

北村いいね！一話から見とけばよかったよ

ところで誰も（>>131に）答えてないようなので、もう一度

＞首吊りしてたのはﾀﾞﾚれすか？

198 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:16 ID:njP1rXfz

北村上様が暇をもてあまして御菓子作りに凝り、
饅頭とかつくるシーンもあったら、
それはそれで面白かったね。

199 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:16 ID:???

お菓子を作っては家臣達に食べさせてあげてたんでしょ
無能だなんて叩かれて家定可哀想（つДT）

200 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:17 ID:???

予告で胸元で手を合わせて死んでた（寝てた？）男の人誰？
葛山家茂に見えなかったんですけど。
他にヤローの出番があるのかわからなひ…

201 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:17 ID:???

私は瀧山が｢大奥は女の牢獄、仲間は多い方が～｣って言うのに笑った。
それでこそ瀧山！

202 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:17 ID:???

>>189 >>192
まるは出るよ。て言うかレギュラー？

203 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:18 ID:???

瀧山、ちょっといい人っぽすぎたけど良かったね。
ちくった時には「このババァ！」って思ったけど。

204 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:18 ID:???

まるは予告にいたね
なんか凄い形相してた女の子がかわいかった
で、首吊ってたのは誰？

205 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:18 ID:???

>131＆197
名前知らないけど正面向いてかんざし？持って睨んでた女の人っぽくない？

206 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:19 ID:eL1NpkVz

>179
昨日たまたま読んだ稲垣史生の本で
篤子は体重６０キロで色黒の岩のような女とあったよ
カンノかわいすぎ

207 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:19 ID:V0aLpiD5

>>165
「行け」って言ってた。
それより前のシーンで篤子に「自分が死んだら好きなように生き直せ」って
言ってたんだよ。それを受けての台詞。

208 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:20 ID:i/+iFQTn

来週、野球なんですか？大奥どうなっちまうんでしょうか？

209 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:20 ID:???

>>200
見直してみたけど、家定っぽい・・・
うpできるけど、別に見たい人いないか（w

210 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:21 ID:iQ4fMshq

これって実話なの？

211 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:21 ID:???

>>210
フィクションだよ。但し一部登場人物は実在。

212 ：　：03/06/24 21:21 ID:4cAnHt+Z

ＮＨＫの大河の「飛ぶが如く」での家定って、
知障っぽい設定だった。あの「真珠婦人」の種彦クンのように、
篤子に懐いていたの、覚えている。
しかし、今回の北村家定、実にセクシーだった。

213 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:22 ID:g9GeZn1B

知らん

214 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:22 ID:V0aLpiD5

>>209
見たいでつ！よろ！

215 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:22 ID:???

>>208
9回裏二死満塁から大炎上です

216 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:23 ID:???

２部って何話まで
管野はまた出る可能性あるかな？

217 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:24 ID:???

210－211のやりとり、ﾜﾛﾀ。

218 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:24 ID:???

>>210
ﾘｱﾙでｵﾊﾞｶ

219 ：　：03/06/24 21:25 ID:4cAnHt+Z

ＮＨＫで篤子を演じていたのは富司純子。家定演じた俳優はは覚えていないけど、
いろんな思惑や政争の中で「篤子と静かに暮らしたい！」と言ってた。
篤子に見守られながら、女中たちと庭で遊んでいる最中に、倒れて死んだ。
史実はどうなんだろう？

220 ：209：03/06/24 21:26 ID:???

>>214
どっかうpろだ紹介してくらはい(ﾟーﾟ)

221 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:26 ID:???

>>219
それはそれで泣ける…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

222 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:29 ID:uzfxGutQ

>200確か島津なりあきらも家定についで死ぬんでなかったかえ？

223 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:31 ID:???

>222
今後番組録画中なので見直せないんだけどｗ
おっさんじゃなかったよ。

224 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:31 ID:???

富司純子の篤子も良かった
徳川を思って最後まで誠意つくしてた

225 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:32 ID:ZMO2yP7l

来週野球が雨で流れれば、
大奥ノンストップで最終回を迎えるんだよな。

野球、雨で流れないかな。

226 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:32 ID:???

冷静に考えると今の日本で徳川批判は出来んわな。

227 ：214：03/06/24 21:33 ID:V0aLpiD5

>>209
ほい！待ってまつ。

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/imgboard.cgi

228 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:33 ID:???

野球とか入ると翌週もつい忘れてしまいがちなんだよな…
不治のこの枠はつぶされまくりだよな。

229 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:34 ID:???

>225
野球中止だとTV情報誌のあらすじ紹介が
一本抜けちゃうので雨乞いはしない方向で御願いしまふ。

230 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:34 ID:nnaJRG9D

で、上様は何の病気だったの？
なんと言うことはなく病弱だった、ってだけかな

231 ：　　　　：03/06/24 21:35 ID:QLXOLcoo

家定様、今日はじめてみたが、間違えて「浅見光彦」やってる人だとおもてた・・・
北村一樹？北村一輝？
最初からみればよかた・・・
葛山はんは、家茂様ひっじょーにやさしく、好青年だったらしいから、似合うんでは？？
優しよわそーなとこ、上手くだせそう。

232 ：78：03/06/24 21:36 ID:???

春ランマンでしか北村知らなかったけどよかったねー。
春の時はあんまりいいとは思わなかったけどいい役者さんだね。
咳き込むシーンあれは本当の咳みたいだったね。
これで顔覚えた人多いと思うけどズラだから、現代劇で
すぐにきずいてもらえるかな？がんばれ。

233 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:37 ID:???

>219
上杉祥三だと思う＞家定
夢の遊眠社の舞台でｶｺｲｲ!(･∀･)と思って
楽しみにしてたら（ｒｙ

234 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:37 ID:uzfxGutQ

>223今スローで何度かみたけど、今までの登場人物の中にはいなかった人ですね
おそらく。新しくでてくる人だと思うよ。　確かにおっさんではない若い男
だった！

235 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:38 ID:???

まあなんだかんだ言って二部も楽しみなわけだが。
でも上様のそっくりさんは本当に出るの？
出ないでほすぃ…この余韻を大事にしたい…

236 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:38 ID:???

すぐ飢戸のパパで出るから気になる人はヅラなし顔を確認しよう＞北村

237 ：209：03/06/24 21:41 ID:???

>>227に画像upしますた

投稿者名はtokukoでつ

238 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:41 ID:???

>235
いっそのこと、徳川（一橋）慶喜とかで出てきたら、面白いかも。

239 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:43 ID:???

>>232
あれは演技の咳きだと思いまつ
演出家から「ここで病弱っぽく咳こんで」とか言われたんだと思う
あんなにグッドタイミングに咳は出ないっしょ

240 ：209：03/06/24 21:44 ID:???

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/2xn30624214001.jpg

241 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:45 ID:???

安達が丸顔で似合わないとか言ってたけど
宮っぽくて良いんじゃないかと私は思う。
でも一週あくんだ。
ここ来るまで知らなかったYo...

242 ：209：03/06/24 21:45 ID:???

>>234
240の画像を見てくらはい

243 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:46 ID:???

>>240
男も女も誰か分からない・・・

244 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:47 ID:???

>>240
ｻﾝｸｽ。
でも全然わからん…

245 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:48 ID:???

でも240の一番上って、上様みたいじゃない？

246 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:48 ID:???

>240
怖ッ！！
でもこのかんざし持ってる人じゃない？首吊ってたのは。
男の人はやっぱりよく分からない…

247 ：219：03/06/24 21:48 ID:4cAnHt+Z

233タン、ありがとう。
夢の遊眠社の舞台役者さんだね。
知障気味だけど、心がすごいピュアな家定だったよね。
倒れる前、振り返って自分を見守ってくれてる篤子を
見て微笑んだシーン、今でも覚えています。

248 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:49 ID:q5MPDObR

翔ぶが如く　キャスト

徳川家定/上杉祥三
敬子→篤姫/富司純子
島津斉彬/加山雄三

上杉祥三って結構いい男だな、北村には負けるが
http://www.un-neuf.co.jp/uesugi/uesugi_t.htm

249 ：214：03/06/24 21:50 ID:V0aLpiD5

>>209
サンクスコ!!
一番上は上様じゃないかなあ？痣メイクが見える気がするのは私だけか？
下二枚は見覚えあるんだけど、名前は知らない…。

250 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:50 ID:???

>>248
ウホッ（ｒｙ

251 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:50 ID:???

なんか、鼻の下の狭いところが原田龍二に見える…>240

252 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:50 ID:???

>>240の女優ってシャンプーのＣＭ出てた人？
この間ダイアモンドガールで女子大生役やってた人。

253 ：251：03/06/24 21:51 ID:???

でもまつげびしばしな所は北村さんっぽい。

254 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:54 ID:???

>>252
水川あさみじゃないでつかね。ﾊﾟﾝﾃｰﾝ

255 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:54 ID:???

240の一番上って上様じゃない？
お経がいっぱい書いてある棺桶に入ってるし

256 ：219：03/06/24 21:54 ID:4cAnHt+Z

>248

うん。ハンサムだ。
上杉家定は篤子を慕うピュアな殿様。篤子ともセックスレス。

北村家定は、孤独でニヒリズム漂ってて、
でも腹の据わった殿様。

どっちも良い。

257 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:57 ID:Ywr9MaTb

北村といえばNHK大河ドラマ「北条時宗」のときの平頼綱も好きだったな

258 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:58 ID:???

オイ！この状態で二週間待てってかーーーー！？
(ノ>皿<)ノ　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　┻━┻　┻━┻　┻━┻

259 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 21:58 ID:???

>>252
水川あさみでぐぐってみた。たぶん彼女でしょう。
ttp://www.pantene.jp/14days/mizukawa_asami.html
(パンテーンのサイトより)

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/24 21:59 ID:???

１

261 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:00 ID:4cAnHt+Z

自分としては、2005年大河「義経」に北村に出て欲しい。

平知盛（「見るべきものはすべて見た」といって入水）
もヨイが、流浪の貴公子故に、冷淡で酷薄な源頼朝もヨイと思う。
田舎者の政子を篭絡するところとか、見てみたい。

262 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:02 ID:???

予想スレでは義仲とかに割り振られてたような気がする＞北村
つか、そういう話題はさすがに他所でやって。

263 ：261：03/06/24 22:03 ID:4cAnHt+Z

失礼しました。
逝ってきます。

264 ：252：03/06/24 22:03 ID:???

>>254 >>259
やっぱそっか。㌧くす。
面長ロン毛だからヅラなしだね。

265 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:03 ID:???

>252
水川あさみで間違いないんじゃないかな。
ニュースに5、6話ゲスト出演と出てる。
ttp://www.atlantis-cast.com/mizukawa/index.html

266 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:15 ID:???

そして第7話に北村が再度ゲスト出演

267 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:16 ID:D/d7Homl

上様を見てつくづく思ったんだが
時代劇というより、20年くらい前の少女漫画を見てるような気分だった。
ターゲットもそのあたりかな？

268 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:18 ID:???

意味不明

269 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:18 ID:???

>267
まったく同じこと思った！

270 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:21 ID:???

ノ川ヽヽ
（＇▽＇）＜北村さんと共演する、ひと夏のパパへ見てね！

271 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:22 ID:???

20年前の少女マンガなんて読んだ事ないし。

272 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:23 ID:???

>>267
きっとそうだろう。
とりあえず自分はこういう時代劇があってもいいと思う。
そりゃ時代劇という時代劇がみなこんなだったら困るけどw
裾野の広くない山は頂上も低いしね。

273 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:26 ID:???

笑える。

274 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:26 ID:???

決して貶してるんじゃないんだよ＞２０年前の少女漫画
ベルバラとか、そんな時代だよ。
今のマンガよりずっと面白いつか、ドラマチックな作品が多かったしね。
今回の大奥は、とても上質なマンガだと思ったんだよ。

275 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:27 ID:???

20年くらい前の少女漫画ってどんなのがあったの？

276 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:30 ID:???

知らんしどうでもいい。

277 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:31 ID:???

>>275
エースを狙え、ポーの一族、トーマの心臓、キャンディキャンディ
天まであがれ、砂の城、地球へ、風と木の歌
ひーーー、けっこう昔読んだ漫画を覚えてる！

278 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:33 ID:???

ほもくさいのばっかり読んでたんだねぇ…>277

279 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:34 ID:???

クリボー逝ってよし（ﾟДﾟ）
北村戻って来い（ﾟДﾟ）

280 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:34 ID:aW6UaHQd

次回の予告編
・野際陽子のセリフ「嫁いだ以上、嫁は嫁じゃ。それを何と思うている
あの女！」予想以上のド迫力。
・まるの衣装が何気に豪華に。出世したか？
・和宮の前でカルタ取り（？）してた公家風の衣装の男は誰？
「提供　大鵬薬品」の文字に隠れて顔が見えなかったが。

281 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:35 ID:???

あ、、、ばれた、、、＞278

282 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:37 ID:???

漫画好きババアはもう消えろ

283 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:47 ID:W1lUWhWw

282は見事にシラけさせたねーーーー

284 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:52 ID:4cAnHt+Z

ヒロイン→お転婆ではねっかえり。初恋相手は別にいること多し。
ヒーロー→大人。どっか影あり（出生の秘密、身分、身体障害）
が、出会って、お互いに惹かれて行く、ってのが多い。

あすなろ坂（お転婆武家の娘。初恋は幼友達。顔も知らずに結婚したインテリ武士に
　　　　　　最初反発、相愛まで紆余曲折）

アンジェリク（お転婆伯爵令嬢。初恋は美貌の従兄。金のために結婚した伯爵は
　　　　　　　顔に傷、足は不自由。最初反発、相愛まで紆余曲折）

王家の谷（お転婆アメリカ娘。タイムスリップして高慢古代エジプト王に愛される
　　　　　最初反発、相愛まで紆余曲折）

はいからさんが通る（お転婆大正娘。許婚の少尉はハーフ。最初反発、
　　　　　　　　　　相愛まで紆余曲折）

285 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 22:56 ID:???

全４回通してめちゃくちゃ感動した・・・・・
上様と御代所、上様と瀧山様のやりとりが凄く素敵。
ここで上様北村様と騒がれるのも頷ける。
つか、どうしても作中でよく聞く呼称で呼んでしまうのは自分だけですか。
瀧山様、瀧山殿とか、どうしても瀧山とは呼べないw

第二部は第二部でみてみようかな。
自分も安達はどうなのかと思ってたけど、実際見るとお雛様みたいでそれらしくて可愛い

286 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:00 ID:???

284のなかでは個人的には王家の墓に1番近いかな･･
アンジェリクも捨て難い。
反発しつつ影のある男性に惹かれていく。
この感覚ってなんだろう？

287 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:02 ID:???

題2部もおもしろそう。
予告の野際が大声だしてたし。w

288 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:02 ID:???

いつの間にか漫画スレになってるぞ。

289 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:02 ID:???

反発しつつ影のある男性に惹かれていく。

キャンディキャンディでもテリュースとはそんな感じだった（ｗ

290 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:06 ID:???

頼む、これ以上の漫画ネタはよそでやってくれ

291 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:26 ID:???

これだけは言わせて欲ｽｲ。
「王家の谷」ではなく「王家の紋章」では？

292 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:29 ID:???

>>291
正解

293 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:29 ID:???

予告で、お鈴廊下を別の将軍が歩いてるのみて、
あ～～、家定はもういないんだなぁって悲しくなったよ。
ふぅぅ～寂しいな・・・

294 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:30 ID:FFgabiSz

上様が息を引きとられた時、医者が
「ご臨終です」と言っていたが・・・
あれでいいのか・・・

「みまかる」という言葉は使わないのか・・・

295 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:33 ID:???

>>294
いや、だからスーパー(ry

296 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:39 ID:???

あー、上様ほんとかっこよかった。
あんな懐の深い大人の男がいたら惚れないわけないだろう。
それに引き替え東郷のしょぼさといったら！
最後の最後まで「俺はあきらめない！」って
まじでストーカーになってますが。

297 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:42 ID:26Tedy5X

>293同感だーーーー！！！家定が歩いていた所なのに・・・ああもう上様は
いないんだと。なんか一瞬だけこの
時代にタイムスリップした感じしたよ

298 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:43 ID:???

そうだね～。
今までは東郷ウザイとは思わなかったけど
今日初めて「何コイツ！？（怒）」って思った
スーパー時代劇ドラマに本気で怒った自分がちょっと恥ずかしい。

299 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:44 ID:amBSa5od

>>294 そう、所々セリフが現代風。ま、スーパー時代劇ってことで（ｗ
つうか、そういう細かいディテールが気にならないくらい北村は魅せて
くれたってことなんだろうな。

　久　々　に　い　い　も　の　見　ま　す　た　

　

300 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:47 ID:???

フジもここまで北村が演ってくれるとは思っていなかったのでは？

ということで３００ｹﾞﾄ

301 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:47 ID:???

>>298
>スーパー時代劇ドラマに本気で怒った自分

warata

302 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:51 ID:???

>>284
それと似たような分析、自分も前回終わった後に
ここに書いたよ。
やっぱ少女漫画入ってるね。

303 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:57 ID:???

ﾔﾊﾟｰﾘ女は昔の男よりも今バコバコしてくれる人のほうがいいのかな～？

304 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:57 ID:???

少女漫画でも北村の演技で思い切り泣いたワタスはｲｯﾃﾖｼですか？

305 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 23:59 ID:???

>304
イ㌔

306 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:04 ID:3ihjMniK

原田隆二って、松島奈々子の「百年の恋」の第一章でも
政略結婚で金持ちに恋人取られる役やってたよね
なんかそういう役が合ってる？

307 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:04 ID:???

北村ヲタがウザがられてる理由がわかったよ。
漫画好きのババ＝北村ヲタ。

308 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:05 ID:nYM0unZh

大河の頼綱、そして今回の家定。もうこれで北村一輝は漏れの中で間違いなく
(・∀・)ｲｲ!!男ベストワンになりますた。

原田ファンでもあるのだが、今回ばかりは東郷（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ　って感じだった。

あ～いいもの見たなあ～

309 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:05 ID:NwMOlKxC

東郷はもう出てこないでいいんだけど、でるの？
家定将軍はそっくりさんとかじゃなくて
瀧山の回想でもなんでもいいから上様のままで出てほしい。
どのドラマでもそっくりさんって設定使うと
途端にショボくなるのでイヤなんだよ。

310 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:06 ID:???

２部は安達で萎えると思ってたけど
予告みたら結構面白そうだった
エンディングにはいる前の予告みたいのが
映画みたいでかっこよかったね
安達の天然と
野際様の切れっぷりに期待

311 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:07 ID:???

瀧山がいい人じゃ、ヤッ！

312 ：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM ：03/06/25 00:07 ID:???

それ以前に瀧山たちの出番がどれくらいになるのか・・・扱い次第で
今後益々面白くなる可能性もつまらなくなる可能性もある。

313 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:12 ID:???

家茂の母が瀧山を毒殺しようとしたとかそういう話なかったっけ？

314 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:14 ID:???

>>313
史実ではね。でもこのドラマは　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　

315 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:18 ID:69PeHBe0

>311 禿同！このドロドロと大仰なとこが好きなんだＹＯ！

316 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:19 ID:???

そっくりさんて何？！
どんな形で出るの？！御代所との関係は？？！！
気になるぞう

317 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:20 ID:IiFldm1s

このスレ読んでいると
去年の超キモスレを思い出す

318 ：93：03/06/25 00:20 ID:J7x+wvTK

気になってしかたないのでこの期に及んでもう一回質問させておくれ！
質問なんですけど、２話あたりで島津斉彬が東郷を呼んだ時の内容って
よく意味が分からないんですけど、誰か解釈してください・・・
「御代所として輿入れされた篤子様、○○だったそうな」って島津が言った所
なんですけど、○○のとこもよく聞こえなくて意味分かんないし、
前のシーンから見ると処女じゃなかったってことかな。。しかしそのあと東郷は
何故、刀を振り回すほど悔しがっていたんですか？？誰かおしえてください！！
気になって仕方ない

319 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:21 ID:???

そっくりさんがでてるころ、御台所はアフリカじゃぞぇ

320 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:21 ID:tph+GTgT

北村フアンさん達へ。新、悲しきヒットマンというビデオを借りて見てみて。

321 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:34 ID:???

北村将軍は２部にも出てくるよ。
瀧山がｾﾌﾟｰﾝしてしまう坊さんなり～

322 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:35 ID:3vzvdxr0

予告の安達　かつらが似合わない
丸顔がそのままむきだしでヘンだった。
次回は安達がどんなにヘンかを見るのが楽しみ。

323 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:39 ID:???

>>321
ひええええ！！
そうなのか。ありがとう。

滝山とか…御代所と何かあって欲しかった。
あの二人、くっつくの遅すぎてもどかすいかった。

でも、そっくりさんはそっくりさんで
上様で無いからいいかあ～

324 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:40 ID:???

おまいら､ちょっと聞いていいですか？
2度目に東郷が篤子を迎えに来た時､瀧山は結構前からあの扉の
向こうにいて話を聞いてて､篤子が「帰れや」って言ってるのに
東郷がしつこく拉致ろうとして困ってるタイミングで現れて､
ある意味助けてあげたのかなって思ったんでつが全然違いまつか？

｢大奥は女の牢獄だから･･｣の台詞は､もちろん本心もあるけど
照れ隠し、みたいな。

325 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:44 ID:0G6mCVrA

管野、セリフ棒読みでかなり萎えた・・・
時代劇は似合わないね。

326 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:45 ID:???

菅野よりもＵ子のほうが時代劇あわねーだろ。
なんか女郎屋の女将みたいだ。

327 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:46 ID:???

>318
「昵懇（じっこん）だったそうな」
です。

328 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:47 ID:???

>>325
管野は演技は決して下手ではないのだが、あの棒読みはな・・・

329 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:48 ID:???

予告の野際、さすがだね。
姑役の最高峰の威厳があるよ。

330 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:48 ID:ILHdrRKS

結局、上サマを本当に愛していたのは滝山だったってことでいいでつか？
やっぱり似たタイプ…上サマと滝山、東郷と特子の方がつりあってるよ
うまく行くのと好きになるのは違うからね

331 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:49 ID:???

あーあーあーあーあーあ～ああ～～～

この歌いいなぁ。

332 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:50 ID:???

>>329
個人的には数の宮をいたぶるのは徳子であって欲しかった
愛を捨て、義務感と責任感に目覚めた徳子はいつしか第2の滝山になってしまったのでした…
これも大奥の怨霊のなせる業か…

なんてねｗ

333 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:57 ID:???

臨終の上様の「……行け…行け……」の後、
「いいえ、ここに居ります」って言う篤子を期待したけど、
流石にそこまでは無理か

上様ーーーーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

334 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:58 ID:47AhIrd1

上様生存中の瀧山女心
「年齢＆身分で側室にもなれなかった自分に引き換え、
薩摩の田舎娘のくせして最上格の御台所になれたのに、
ありがたがりもしない。
それどころか、元彼に未練たっぷり、許せん」

上様逝去後の瀧山女心
「上様に思われていたのに気づかなかったバカ女だけど、
相思相愛になって、敗北感を味わうよりずっとマシ。
上様を思って叶わなかった自分だけど、
篤子は上様に思われて気づかなかった。
だから、自分は篤子には勝ってないけど、負けてもいない。
亡き人の話をするのに、もってこいの相手」

335 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:58 ID:???

篤子が和宮をいびったのはほんとでしょ。
今回はそれがないから変なんだよな。

336 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:59 ID:???

>>333
言葉にしなくても篤子の気持ちは上様に伝わっていたと思うよ。

337 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 00:59 ID:ci96C99U

>>332
昔の大奥って、ひとまとりの話をまたがって
女優が出演していたから、もろそんな感じだったよね。
史実でも実際は篤子　VS　和宮なんだけど
篤子を残して和宮と対決させて、
実成院は滝山と対決させて、よつどもえにしたら
もっとドラマが面白くなったのにな。契約の関係かな？

338 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:00 ID:???

>324 ひええ～、考えもしなかったが、なるほど。
納得してもうた。

339 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:02 ID:???

臨終あたりの篤子と家定見てたら瀧山だって考え直すべ。

340 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:03 ID:???

>>328
やはり時代劇は演じ方が少し違うから
まだ掴めずにとまどってるということか。

341 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:06 ID:???

今日の予告見てたら、意外と安達の和宮いいかも思ったらダメ？

342 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:06 ID:???

>>324
漏れもそう思ってました。
東郷が迎えにきたのをチクらなかったのも、篤子の覚悟を知っていたから。
家定公死後に和解ムードになったのも、それが関係ありでは。

343 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:07 ID:F203kp0U

上様は二目とは見れないお顔じゃって散々前振りあったから
どんなブ男だろうってワクワクしてたのに登場したら
あれ？ステキじゃな～いってある意味ちょっとガッカリもしたけど
最後は本当にブ男って設定だった事すら忘れちゃってたよ
ま、アザあるだけで顔はかなり色男だもんね

344 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:09 ID:???

お澄まししてるとお雛様みたいで可愛いと思った＞和宮
表情つけられるとどうかなあ。

345 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:09 ID:47AhIrd1

怪談百物語の「牡丹灯篭」に北村、出てなかった？

346 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:10 ID:???

>>341
わたしもかわいいとｵﾓﾀ

347 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:11 ID:???

>>345
出てた。
瀬戸の幽霊とｾｸｰｽする香具師

348 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:16 ID:47AhIrd1

>>347

目に隈つくりながら、瀬戸幽霊の訪れを待ちわびてたんだよね。

349 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:19 ID:???

>>348あのときの北村もよかった

350 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:20 ID:XchhaXBn

「聞いたか瀧山、初めて交わす優しい夫婦らしい言葉じゃ・・」上様、
素直に嬉しかったんだね…　　これが初めての夫婦会話なんて皮肉過ぎるって！！

351 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:23 ID:???

>>350
瀧山へ名指しで言ったってことはどういうことなんだろ

352 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:23 ID:???

今日は泣けた！
すべて家定が持ってったけどね。

353 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:26 ID:???

>>351
自分の死後に、大事な女性同士が仲良くなって欲しかったのでは？
瀧山には「篤子は自分を心配して怒るほど、大事に思ってくれるんだよ
　　　　　　　自分は篤子が妻で良かったよ」
篤子には「瀧山は自分（上様）のことを大切に思ってくれるからこそ
　　　　　　　篤子への対応は厳しかったのだよ」

354 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:28 ID:XchhaXBn

そばにいた親しい人に瀧山しかいなかったっていうのと、瀧山よ、本当は優しい
おなごなのじゃ　ってことなのかなあ～

355 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:29 ID:zjZXAEBf

>>353
死に際の人間がそこまで気を使うとは思えん。

356 ：_：03/06/25 01:29 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

357 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:30 ID:???

>>355
そっか、ゴメン。逝ってきます・・・。

358 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:30 ID:???

すーぱーなもので

359 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:36 ID:???

>>353
逝かなくていいよー
353ﾀﾝの推測は正しいと思う。
死と向き合ってきた上様は前々から考えてたんだよ。
やっと死に際に伝えることができたんだと思う。

360 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:36 ID:???

>>336
同意
最後少し微笑みあってた感じもしたし。

361 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:40 ID:???

４話だから色々描写できなかった点もあるとはいえ、逆に言えば
４話にしては、ドロドロの女の闘いから最後は上様を通して絆を
築くという展開をうまく見せたと思います｡

362 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:50 ID:47AhIrd1

実話なんだけど、江戸城明け渡しのとき、
篤子は高価なもの満載の大奥から持ち出すことを
禁じた。「薩摩の田舎侍どもに江戸の大奥がどれほど
豪奢が見せてやるのじゃ」と言ったそうです。
江戸城を出た後、徳川宗家に尽くして、台所事情が
苦しいのに、宗家を欧州に留学させた。
死んだ時の篤子の財産は、小銭がすこしだけ、って
勝海舟が回顧談に書いてる。

363 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 01:56 ID:zXo1DUUN

セクシー北村上様観てたら
大昔にやった「源氏物語」の沢田研二を思い出したよ！

子供心に「なんて色っぽい人なんだろ～」と思ったなあ

364 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:00 ID:???

なんだか今週ほ静かな感じに比べて次回は激しそうな・・・
籠置き場での原田とのシーンの菅野の演技が凄い良かったな！あ～また見よう。

365 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:09 ID:???

初島はいいね。先週のみんなに指示して避難させるとことか良かった。
身分が高い人は、えばるだけじゃなくて、みんなを守る義務があるんだね。それを
ちゃんとやっている初島イイネ！　タエちゃんの演技いい！次回からも結構出てる
し楽しみだ！

366 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:16 ID:59qavase

分かってたことだけど、このスレの伸び、やっぱすげぇや。
勤めの関係上、深夜からしか参加できないこの身がこういう時つらいって思う。
(しかも留守録にチェック入れてからだし…）
にしても、先夜の上様最高だったねぇ。東郷をきっぱり拒絶した篤子も
凛々しくてえがった。
ところで、これまで一度も書き込まれたことないけどさぁ、
「シンちゃん(岡田義徳)萌え」のヒトっていないの？
ま、見せ場らしい見せ場も、無いキャラなんだが…完全放置つーのも…

367 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:29 ID:???

>>336
篤子、家定が死ぬ時、ほおに手を押し当てて涙してるくせに、
むしゃぶり泣く滝山を尻目に、実にさっさと立ち去る（ｗ
どっちかにせいと（ｗ
そのうえ、そのすぐ後に東郷と密会して抱擁。
東郷は当て馬、なんていうけど、ストーリーからすると当て馬は完全に
家定のほうじゃんｗ
まあ滝山は救われただろうけど。

私もよくある少女マンガみたいに、いやいやくっついた権力者（金持ち）と
愛に目覚める…なんてシチュエーションは好きじゃない
尻軽＆ポリシーのないやっちゃなーって思うもん
結局金かよ、みたいな。

368 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:35 ID:???

いや、金じゃないだろｗ

369 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:40 ID:ZO+bALmB

しんちゃんねぇ…
置き石＜これからというか重石というか、
これでしんちゃんまで、
まる会いたさにあれ以上ＤＱＮな事されたら
話がまとまらずに、どっか飛んでいきそーだが

甘口役薩摩侍→上様中辛医者代わらず辛口上様→薩摩侍
安定感(微笑ましかった)があった分、
嫌いじゃないけど話題にでない、かな。

370 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:40 ID:???

>367 あたしはそのシーン、さっさと立ち去ったとは思えず。
やっぱりここに残ろうと決めたから、早くこの気持ちを東郷に伝えなくては
ならないと思って、立ち去ったのではなく、東郷の元へ向かったんじゃないかね？
そのあと、まるに呼び止められて、何か決心したような顔してたし。
抱擁は最後のさよならの記念みたいなもんじゃないかなーとあたしはおもいました

371 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:41 ID:???

>>296
＞あんな懐の深い大人の男がいたら惚れないわけないだろう。
私は上様より原田派。
一途に思ってくれる男こそ理想よん
なんだかんだ言って、前の女のいうままに自分だけでなく、
仮にも妻になった女二人に毒を飲ませて結果しなせた男なんてサイテー！

このドラマでは権力やうわべの雰囲気に惑わされずに、最後まで初恋を貫いた
（逃げなかったけど気持ちはかわらない）篤子でうまくまとまってるんだと思うよ

同じように、ひたすら上様に執着し続ける瀧山、
まるに振り向いてもらえなくっても思いつづける新之助。
「死ぬまであきらめない一途な恋」がメインテーマなんじゃないんかしらん
逆に、見台所一辺倒のまるに愛想をつかして、初島に心を移す新之助や
篤子と相思相愛になったものの、心の奥底で、前妻を愛しつづける上様（宮尾登美子）も
いやだもん

372 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:43 ID:???

>>370
さすがにそうは見えない…

373 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:44 ID:???

心が他にあるのに看病されても迷惑、とかいわれていた時からくらべ
篤子の中で何かが変化しているのがよくわかって
なかなかうまい描き方だとはｵﾓﾀよ＞最期の場面

374 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:45 ID:???

＞３７０
うーん・・・もしそうだったら密書を焼いた時点で会わないってのじゃないかね？
私はそう予想してたけどね　　ﾊｽﾞﾚﾀ

375 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:50 ID:???

私は厚子が残らない理由にちょっと無理があると思ったなあ
急に責任と義務感に目覚めたにしては、急過ぎるし、台詞も不自然だし…

薩摩藩士の彼は幕府が滅びる時、敵として再会すると思う
その時まるの「いつかお役に立つ」という台詞が関わりを持つと思われ
彼とくっつくのか？それともやはり離れるのか？
それが楽しみ
上様そっくりの坊主は、瀧山の恋も違った形で実らせてあげようという
製作側の意図と見たが…

さてどうでしょ？

376 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:53 ID:???

私は全然疑問に思わなかった＞残る理由
大奥で生きることの意味を篤子はずっと問い続けていて
その伏線は初回からずっと低音に流れていた。家定との交流もそう。
彼女は最後にその答えを見つけたとおもた。

377 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:53 ID:???

原田と菅野のシーンで菅野が「いかんち、きめて参り申した」って言ってるが
、行かないことを伝えに来たってことじゃないのかえ？

378 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:54 ID:???

護り刀が篤子に返される場面で、
瀧山「私は捨てようとしましたが、
上様が取っておけと言われたので…」の後、
篤子が回想する、在りし日の上様の映像に…ｳｪｪｴﾝ…

379 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:55 ID:59qavase

>367
あれは上様逝去と東郷との約束の刻限が偶然にも重なったという設定なんじゃない？
なので篤子は上様を亡くした悲しみをぐっと胸に押し込め、東郷に別れを告げる
ため寝所を退出したのだと思うが。
あのシーン、俯瞰から捉えてたでしょ。篤子の表情の変化をわざと捉えず
(それを捉えたらかえってわざとらしく映るのもあるのだろう)、
動きだけで篤子の静かながらも毅然とした決意と態度を表した名シーンだったなぁ。
並々ならぬ思い入れが弾けて泣き崩れる瀧山と、新たなる一歩を歩むためスッと
立ち上がった篤子との、静と動の対比が素晴らしかった。

380 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:56 ID:???

↑原田が男性主人公だという説ね
実際のところはそうだと思うよ
毎回出てくるし、特に1話のシーンなんかオープニングに何回出たことか・・・
でも次の和宮の恋人は将軍？
となるとすぐ死んじゃうし、第2部は恋愛色が薄くなるのではと予想

つーか首吊りにﾜﾗﾀ

381 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 02:59 ID:???

>>379　あんたあ、文章にすんのうまいね。まったくの同感です！！
後半同感！

382 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:01 ID:???

>>379
私は上様を無くした悲しみもあるけど
それより自分の生方を決めた、という決意に取ったな
つまりあの瞬間、篤子は愛を捨てて大奥で生きる道を選んだと
東郷とのお互い愛しあっていながらも「わたくしがのぞんだことです」
というシーンの切なさに泣きました
一緒にいきたい、でも…という感じがにじみ出ていて、とてもよかったと思いました

383 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:07 ID:???

篤子が東郷に決意を告げるところ、
鹿児島弁→標準語（？）→鹿児島弁
になっていたのは、演出なんでしょうか。

384 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:09 ID:???

＞379
だね
ただ付け加えるなら、彼女が愛していたのはやはり東郷だったと思う
（ストーリーからみても1話からずっと出てるし、最後の山場シーンを二人の抱擁シーン）
ただ、そういう恋愛をこえた人生観みたいなものが恋愛より上位に来たと
それゆえに篤子は主人公の位置を降りなければならなかったという解釈
ただ彼女が上様の死を本気で悲しみ、それをきっかけに人生観が変わったのもまた事実だと思う
でも夫が死んだ直後に恋人と抱き合う妻ってのも凄い図かも

385 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:15 ID:???

わたしは上様と御台のシーンで「良いおなごじゃ、鬼の居ぬ間に、瀧山を許せ」
って言った所にジーンてきたよう！さらに「（瀧山は）わしを怖がらぬ唯一のおなごじゃ
、そなたを除いてな。」っていうところ。ここに、公式に書いてあった上様の性格
の人を見抜く力はある　ってのに繋がるんだと思いました！！どっちとも
良いおなごじゃ、、、

386 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:20 ID:???

私は東郷様びいき（というよりアンチ将軍様）だからなあ
やっぱり前の女と今の女が争ってる時に、逆切れして逃げたりとか
女一人ぎょせず、みすみす次々に妻が死んで行くのを放置してたりとか（だったら抱くなよ！）
暗愚だと言われても認めちゃって、結局ろくに仕事も勉強もしてないとか
手をつけた女を側室に上げてあげなかったり（要は捨てる）とか
なさけなくって…たんなる駄目男じゃん！と
ニヒルぶってる暇があったら、仕事しろ！と
私が母親（瀧山）なら精神注入棒で渇入れたくなる（ｗ
東郷びいきちうよりは上様がこんなに人気あるのが不思議

387 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:22 ID:???

それはさー上様を現実の男としてみるか
ファンダジーの世界の王子様してみるか
の違いじゃない？
私はいいと思うよ上様
なんと言っても金持ちだし

388 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:23 ID:???

　　　　　　　　∥　　　　　　　　　
　　　　　　　　('A`) 　　
　　　　　　　　（　）　　　　　　
　　　　　|　　　 | |
　　　　　|
　　　　／￣￣￣￣

389 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:25 ID:???

>386上様が人気っつーか上様を北村さんがやったから人気だと思われ・・
違う役者がやったらこんな人気になんないっしょ。かなり普通の流れになったんじゃ
ないかなー

390 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:26 ID:???

>>386
好みの差だね
なんとなくだけど、男性は東郷支持が多いんじゃないかと思う

391 ：３８６：03/06/25 03:34 ID:???

>>389 >>390
かもね。一応女だけどリアリストの私は
どうせ病弱で役にも立たないんだから火事の時なんか助けに来なくていい！
その代わり、前の女（姑？）と争った時にきっちりとした態度みせろ！仕事しろ！

…となりまつ
あああ、もう私は夢を忘れたお年頃

392 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:42 ID:???

>>383　演出だと思うな。ここに残ると決めた、けどあんたのこと好きなんだよ、、
って迷いが、方言として表されてるんじゃないかと思ったートウゴーと話す時
はいつも薩摩弁だったしね

393 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:45 ID:tc2cCM7D

見逃してしまった（｀Д｀）／最後の最後で、、、

394 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 03:47 ID:???

>>387
ファンダジー？

395 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 04:52 ID:/FMAcXut

次回からは、菅野美穂と浅野ゆう子は出てこないの？
予告に、池脇千鶴と岡田義徳は出てきてたような気がするが。

396 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 05:06 ID:???

こっちだと誰もｽｶｲﾌﾞﾙｰに触れてないのにﾜﾛﾀ
あんなセットどうでも良くなるぐらい他が良かったって事だね。
それにしても一部、四回で終わったせいかテンポ良かった気がしたなぁ

397 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 05:35 ID:???

>>395　たっき-は出てくるよ。いっぱい。しかもヅラが半分地毛っぽくなってて
自然になってて良い。菅野はチョイチョイだとおもわれる。。

398 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 06:26 ID:???

>>391
仕事しろ！仕事しろ！って熱く語ってるけどさ、あのお飾り将軍の立場
で何すればいいのさ？
古狸の家臣たちに囲まれてて、ガチガチに制度が決まってて、
味方なんかいない中で何ができる？
家定は父親からも疎まれていたんだよ。それで将軍になって
何ができんの？
確かに弱すぎるし、瀧山の言いなりだった部分もあるかもしれないけど
「ちょうず鉢の亀になって居つづける」ことをしたじゃない。

二人の御台所が死んだのも、死因は噂だけで真相はわかんないよ。
篤子が瀧山に薬飲まされたのも、御台所に世継ぎ産ませないための
大奥のしきたりだろうし、家定は自分の子供に自分のような辛い立場
にさせたくないから、子供つくることしなかったんだよ。

東郷のどこに男らしいとこがあるのか知りたいな？
篤子を想って、女ばかりの大奥に火付けして篤子迎えにきたとこ？
ああ、そうだ！ほかの女たちは焼け死のうとかまわないんだよね。
目先のことばっかに突っ走ってる、確かに火付けするほど熱い男だねww

399 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 07:06 ID:???

>>396
どっかのシーンであったね、ミョーな青空（ｗ
どのスレで話題になってたの？　実況？

400 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 07:17 ID:???

>398
まあまあ貴方もあまり熱くなりなさんな
いろんな見方があるってことでいいじゃない

自分も上様萌え～なんだが北村じゃなかったらこれほどでもなかったかも
東郷はなあ･･･犠牲を承知で火を付けるほど思いつめてるところが
イマイチ感じられなくて。火事のときも自分が放火しておきながら
颯爽と現れちゃうのがかえって萎え～だった

401 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 07:27 ID:???

＞自分が放火しておきながら颯爽と現れちゃうのが

ﾜﾛﾀ

402 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 07:34 ID:???

東郷は篤子を取り戻すことを諦めず、倒幕を果たすのだな、きっと。
昔の女をこの手に取り戻すための倒幕か(w

403 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 07:58 ID:???

私も東郷より上様派かな。
東郷は大きな事を成し遂げる為なら少々の犠牲は付き物っていう考え方が嫌。
自分こそが正義だと思い込んでいる感じで何様かと。
当時の侍なら将軍の現実も分かっているだろうに、死んだ直後に愚弄しているし。
上様は自分の非力さも現実も全て認めてそこに居続けるというのは凄いと思う。

404 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 08:05 ID:???

>>384
篤子の心は完全に上様に行ってたと思うな
上様を見る目に比べ、東郷を見る目は怖いくらいに冷めきってた
抱き合ったのも東郷に無理矢理引き寄せられてじゃなかったっけ？
公式に上様の生きざまに感動して、東郷を思いを蹴るみたいなこと書いてたし

405 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 08:07 ID:???

俺は男だが上様派だな
東郷は小狡い
男として遥かに格が下

406 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 08:15 ID:???

>>386
俺は逆にアンチ東郷
こいつ、考えが足らなさ過ぎ
現実にもいるんだよな
俺は正義だ！って考えて周りを見ずに熱く突っ走る迷惑タイプが
上様が御台所を見殺しにしたと批難してるが
多少の犠牲は構わんといって放火する東郷はいいのか？

407 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 08:18 ID:???

このスレに東郷マンセーレスが殆どついてないのが全てを物語っている

408 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 08:21 ID:???

女は強い男が好きだが、
その力が弱いものを踏みつぶす類の力だと、毛嫌いするものでもある。

腐りきった幕府だの、暗愚な将軍だの、口悪しくののしっている東郷の初登場シーンからして、
私はひいちゃったな。苦手だ、こういう男。

409 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 08:24 ID:???

>402
>昔の女をこの手に取り戻すための倒幕か(w

ヘタにカッコつけてないでむしろそういうのをもっと重点に置いたほうが
よかったかも。どうせ架空の人物なんだし

410 ：☆☆☆：03/06/25 09:07 ID:tgwTJ+GM

皆さん、来週雨で野球が中止になることを祈りましょう。

411 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 09:42 ID:???

＞４０８
いまだとさしずめ、会社の業績が悪いのは経営陣だの
上司だのと、会社の備品を横領する言い訳にしている平社員って
とこでしょうか。

412 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 09:57 ID:???

自分には
将軍＝無能
東郷＝有能、って図式には全然見えないのですが。

将軍＝無能
東郷＝DQN　には見える。

413 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 09:58 ID:???

上様、今日のTBSﾀｲﾑﾘﾐｯﾄ出るよ。
現代劇の北村観るの初めてだからﾂﾞﾗ取った姿に萎えたらどうしよう。
ｽﾚ違いｽﾏｿ。

414 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 09:59 ID:???

原田は、数年前松嶋菜々子主演のTBSのSPドラマ「百年の物語・一話」でも
似たような役をやっているね。
あのときは、原田派も結構いたような気がするが、やはり夫派のが多かった。
ちなみに夫役は、山口祐一郎。最後、ヒロインへの独白が男前だった。
ガイシュツか？

415 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 10:09 ID:???

>>414
そのドラマは見てないけど、
原田自身がどうのというより東郷のキャラがアレすぎるからなあ。
こういう役が回ってきやすいのだろうか。

416 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 10:15 ID:kyJdsbSG

398の燃え方に感動しました。
そこまで感情移入してドラマを見てくれたら
フジも本望でしょう。

417 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 10:25 ID:???

昨日ドラマ見て今朝ココ読んだが面白いスレだ。
398みたいなケンカ腰スレスレのもちゃんと認めて議論してて凄い…
自分はトウゴーにも上様にもそれ程のめり込まなかったけど。

418 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 10:45 ID:vgod4LL6

少し前にあった少女漫画ネタを蒸し返すつもりはないのだが
篤子の東郷に対する気持ちは「ベルばら」の
マリー・アントワネットのフェルゼンに対する気持ち
同じく北村家定に対する気持ちは
ルイ十六世陛下に対する気持ちだったんだな、と勝手に解釈してみた

419 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 10:58 ID:???

>>399
まるが東郷に篤子からの手紙を渡した部屋の背景でしたｗ

420 ：_：03/06/25 10:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

421 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 10:59 ID:???

話を蒸し返すが、薩摩って藩がすべての藩風だろ。
あの寺田屋の事件でもマブダチ同士で斬り合ったのだし。
武士道は薩摩道って言っていいほどで、しかも特殊だった。
一般に知られている武士道はむしろ薩摩以外には当てはまらないぐらい
他の藩はたいしたこと無かった。

そういう薩摩武士であることを前提に東郷は見る必要あるんじゃないかなあ。

422 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 11:02 ID:f6nOc3fm

413様ありがとうございます。夜見てみますが、上様爆弾犯役？竹之内も出るw

423 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 11:05 ID:???

菅野のイビリ役って、かなりのもんなんだけどなぁ。

424 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 11:42 ID:???

篤子が「私は両手両足でもがいて鉢から出る」
と言ったのを聞いてフッと微笑する上様の回想シーン
（自害用の刀が形見として戻ってきた時でしたっけ？）
で涙ダー!!

話ループで申し訳ないけど、言っておきたかった!!

425 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 12:08 ID:???

いやいや、気持ち分かるよ424ﾀﾝ。
オイラもそのシーンは涙込み上げてきて、仕方なかった。
またその時の家定の穏やかな、優しい目が忘れられん。

第２話の寝所で、三白眼ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで篤子を見据えていた
同じ目とはとても思えない。
北村家定の「目力」にはﾔﾗれたよ…。
オイラもループ話でｽﾏｿ。

426 ：名無しさんは見た！：03/06/25 12:13 ID:???

公式サイトの更新ないんだね･･･ｼｮﾎﾞﾝ
次の回まで待ち遠しすぎるよお。

427 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 12:18 ID:JOA7I0wu

篤子たん・・・。はぁぁ・・・。はぁぁ・・・。

428 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 12:24 ID:???

>>386
俺は将軍びいきでも東郷びいきでもないが
あの時代の将軍は「飾り物である『将軍』という地位に居続けること」が仕事だと
ドラマ中の台詞にあったけど、聞いてないのか？

429 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 12:29 ID:JOA7I0wu

瀧山たん・・・。はぁぁ・・・。はぁぁ・・・。

430 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 12:41 ID:mdc4eZgl

上様、自分のこと「ワシ」って言っていたのが気になって気になって…。
いくらスーパー時代劇でも「ワシ」はないだろうと思いました。

431 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 12:46 ID:???

来週火曜日は雨で野球が中止になりますよーに！
はっ！ドーム球場ではありませんよーに　ﾅﾑﾅﾑ

432 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:04 ID:JOA7I0wu

和宮たん・・・。はぁぁぁ・・・。はぁぁぁ・・・。

433 ：　：03/06/25 13:11 ID:???

管野かわいい～～
そして着物が見事やね

434 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:15 ID:AvOP57oJ

>>433
着物は毎回楽しみに見てまつ！豪華だよね～

435 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:20 ID:???

>>434
着物だけね

436 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:30 ID:szUJzszI

瀧山の着物、以前フジが昼枠でやった大奥ドラマの中で
中老役の中村玉緒が着てた物と同じ物だと思う、黒っぽい方ね。
豪華衣装を残してたので、今回放映することも出来たのね。
今の不況じゃあテレビ局でもあの豪華衣装を揃えるのは、大変！

437 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:36 ID:???

時代劇の衣装は現代劇に比べたら遙かに使用頻度は少ないけど
元が高価なのでけっこう大事に取ってあるんじゃないかな～。
洋服ほど流行り廃りも無いし。

438 ：泣けた。。。：03/06/25 13:38 ID:???

「大奥は女の牢獄で御座います。囚われ人は多い方が楽しゅう御座います。」

439 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:40 ID:???

一般人でもおばあちゃん、曾おばあちゃんの
着物まで大事にしてる家あるものね～。

440 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:52 ID:wyXd5TR9

初島役の人の声、可愛くない？

441 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:54 ID:JOA7I0wu

美穂たん・・・。はぁぁ・・・。はぁぁ・・・。

442 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:57 ID:???

>>440
かわいい
日本風な顔もよし

443 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:59 ID:???

上様にも東郷にも好感持てなかった私は、
瀧山殿に泣かされました。
篤子さんと末永く幸せに暮らして欲しい…（ｗ

444 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 13:59 ID:???

予告の野際様をみて
二部に希望が見えて参りました。
ただ、安達嬢の夜のおつとめシーンは
ささっと１秒以内で流してほしい。

445 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 14:03 ID:JOA7I0wu

和宮たん・・・。はぁぁぁ・・・。はぁぁぁ・・・。

446 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 14:06 ID:JOA7I0wu

ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

447 ：_：03/06/25 14:06 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

448 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 14:08 ID:???

真ちゃんはまると結婚できるのかな?

449 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 14:10 ID:???

大奥　投稿者：ＹＵＫＩ　投稿日： 6月25日(水)07時31分29秒

昨日初めて見ましたが･･･
なんだか画面全体から安っぽい雰囲気の漂うドラマだったなぁと･･･。
そればかりが気になって、集中できませんでした。
私にとって華のある役者も出ていないし。
浅野ゆうこさんを見ると、時代の流れを感じ哀しくなりますね、なんだか。

450 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 14:11 ID:???

うげえ・・
テレビドラマ板から厨がきた・・
視聴率ｽﾚで大奥ｽﾚが話題になってたから
嫌な予感してたわ

451 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 14:14 ID:???

なんか昔見た、つっても見かけたって程度だけど、大奥っつーのは
江戸時代の真っ最中のエロ時代劇つて思っていたが、今度見たら
幕末なのね。幕末という男の殺伐とした時代に設定を持ってきて
結構面白い。

452 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:06 ID:???

東郷ファンが物凄い勢いで上様を貶してるな（w
でも上様のようにただ飾り物でいるだけの仕事をさせられ、
生きる糧がなかったら、周りのことなんてどうでもよくなるもんじゃないかなぁ
だから自分の前では本心を出さない、人形のような前の御台所達を
瀧山が「しきたり」として毒殺しても何も思わなかったのでは？
それだけ彼女達に何の感情も抱いてなかったんだからね
火付けした東郷が篤子以外が死ぬかもしれないことを何とも感じてないのと同じ
でも過去の御台所とは違い、本心を曝け出してぶつかってくる女性（篤子）に出逢って
上様は御台所に対して初めて愛おしいという感情を持って考え方が変わった
だから瀧山に毒盛りを止めさせた
俺はそう解釈したけどな

篤子は上様によって変えられ、上様もまた篤子によって変えられた
そして、そんな篤子の心変わりを知らず初志貫徹とばかりに
追い掛けまくって空回りする東郷
・・・あまりにも可哀想な架空キャラになってしまったな

453 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:13 ID:47AhIrd1

>>418

脚本家は子供の頃「少女漫画」を愛読してたよね。
初恋を忘れないはねっかえりの小娘を、大きく包む大人の男。
モテモテで女に不自由していないけど、自分に振り向かない小娘
を誠実に愛し抜く。時代劇に少女漫画の法則を使ったところが、
斬新。

454 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:28 ID:???

大奥のようなぶっとだ場所＆女の園のところに少女漫画は大いによし。
変に現代のリアリティもちこむと大河のようにとんでもなドラマになる。
宝塚のノリでもいけるだろう。

455 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:39 ID:r+DZNtEu

東郷、最後に『俺はあきらめない！』って去って行ったということは、また出る？
女が主人公だから仕方ないけど、男性陣ショボイくない？
申し訳ないが、嘉山も岡田も北村もシュミじゃないんで。
もう少し若手のイケメン君の出演はないの～？

456 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:45 ID:???

>>450
おするする～にございます。

457 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:49 ID:???

>>455
イケメン君たち演技力が足りないからヤダ！
北村や原田に力があるからおもしろいんだよ。

458 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:53 ID:???

>>449
＞時代の流れを感じ哀しくなります
それだけ、そなたもお歳を召されたのであろうのう。

459 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:56 ID:???

もしジャニーズが出てたら俺は見なかった

460 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 15:56 ID:JOA7I0wu

原田は、へたくそ大根役者。
北村は、顔はくどいけどいい味だしてる。

461 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:02 ID:???

昨日の東郷はうざすぎ。
昔の少女漫画ﾃｲｽﾄなのかもしれないが、
あの手のタイプの男は現代ではストーカーとしてうざがられるだけ。
見ていてちっとも東郷に同情できなかった。

462 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:12 ID:???

次回から菅野が出ないから見やすくなりそう

463 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:15 ID:JOA7I0wu

東郷は、キモイ・・・。ウザイ・・・。消えろ。ティンポに火ぃつけるぞ。

464 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:39 ID:5hNuAn+4

>>461
あの手のタイプの男は現代ではストーカーとしてうざがられるだけ

現代の話でもないし、女がそれを望むのであれば、ストーカーにはならないでしょうね。

465 ：_：03/06/25 16:39 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

466 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:41 ID:???

北村一輝が畳の上で大往生って役、初めて見た気がする。
そしてもう二度と見れない気がする。
私の北村一輝が死ぬ役のときのイメージは、
必ず屋外それも雨の降る路上とかで、後ろから前から滅多刺し
または蜂の巣状態。倒れるときは泥の水たまりの上、
最後のトドメの衝撃で目はパッチリ開いたまま…って感じだったのです。
それが綺麗な布団の中で医者の手を尽くされ、奥さんや愛人に見守られながら
言いたいことを程良く言ってガクッ、って禿げ上がるほどｶﾞｲｼｭﾂでしょうが
サイコーでした！！

467 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:42 ID:91dAroKT

今は一途な男が報われねえ時代なんだな～
すげこま君とかが理想の女って居ないの？

468 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:43 ID:???

>>455
第3部で黒しゃぐま被ってあらわれそうなﾖｶｰﾝ

469 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:51 ID:???

原田キモイ・・・

470 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 16:56 ID:JOA7I0wu

原田のティンポに火をつけろ。

471 ：トンガリ帽子萌えw：03/06/25 16:59 ID:91dAroKT

シャグマってのは、赤熊と書く。
薩摩軍は黒い奴だから、黒熊と書いてコグマと読もう。

472 ：468：03/06/25 17:06 ID:???

>>471
訂正ありがとうございます。
てっきり、あの被り物自体が「しゃぐま」だと思っておりました。
ってことは長州は白熊？

473 ：トンガリ帽子萌えw：03/06/25 17:08 ID:91dAroKT

左様。ハグマと言い申す。

474 ：318：03/06/25 17:16 ID:ZTgPtxw4

>327 ありがとうございます。昵懇とは、親密という意味でしょうか。
だったらなんで東郷はあんな悔しがっていたんすか？？

475 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 17:43 ID:In9biPOx

最終回で上様にはまってしまった！
ビデオ録っとけば良かったーーー（T＿T)
また見たいよぉ～！！
再放送かビデオ発売早くしないかな・・・

476 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 17:51 ID:???

最終回じゃないってば…

　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

477 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:03 ID:???

>>464
最後の方、明らかに篤子は迷惑がってました
「ったく、こいつ何度言ったら分かるんだよッ！」って感じ

478 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:05 ID:???

>>476 ﾜﾛﾀ

479 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:07 ID:???

>>477

そ、そうだったっけ？

480 ：　　：03/06/25 18:30 ID:Pg3LG0WO

ほんま、東郷しつこいよ。っていうか腹田自身にもムカついてきた。

481 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:34 ID:???

自分は上様びいきだから、>>477　っぽくも見えたんだけど、
このスレ読んでいろんな意見を知って、
冷静に見直したいんだけどビデオがない・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

482 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:41 ID:KpgPVL74

きっと将軍様に勇気付けられた人、いるんじゃないかなぁ。
能無しと言われ続けてきた将軍様に。

安っぽいドラマと思う人は思うんだろう。
でも私は思わなかった。
ドラマは滅多に見ないけど、将軍様に励まされた。

483 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:41 ID:???

>>481
どっち派でもないこの俺が>>477っぽく感じたから、きっとそうなんだろう
最後に東郷と会ってるシーン、篤子の冷めきった、睨み付けるかのような目を見て
愛おしい男を見る目じゃないよなって思ったし
上様を見る時の目（まだ死際じゃない時）にはその冷たさが感じられなかった
それを見て「ああ、完全に上様に気持ちが移ったな」と思ったよ

484 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:45 ID:???

>481
こんな感じかな。

『こん先、どげな道を進もうと、決して決して忘れてくりゃんな。
私のような力のない者の痛みを。
……私は望んでここに残るのです。
自分で自分の生きる道を照らすために生きるのです。
さあ、早う行きたもうせ
おまんさんには果たすべき使命があるはず。
ここでお縄にかかってはなりもはん』

上の台詞の最初の部分、犠牲者が出るかもしれないことなどお構いなしで
放火した、力のない者に無情な東郷を間接的に責めているようにも思える。

放火が東郷の仕業とわかった時点で、篤子の初恋は冷水を浴びせられたように
冷めたんじゃないかな？　この時点では、残り火がくすぶっているだけのようだ。
過去の男への言葉だと思ったよ。

それなのに、ここまで篤子に言われても、なお、
無理矢理抱きしめ、『いやじゃ。逃げんか。俺と行くんじゃ』と言う東郷が情けない。
抱擁された篤子、最初、両手で相手を突き放そうとしているし(W

485 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:46 ID:???

更に東郷の情けなさが溢れているのは、瀧山が入ってきた後。
篤子に庇われ、『俺は諦めん』と言い捨て、すたこらさっさと逃げる。
大言壮語に行動がともなっていないのがダメなんだな、東郷は。
有言不実行の男は好かんち。

486 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:47 ID:gic42fBB

お輿入れからもう一年経ってる設定だしね
東郷からの手紙を見た時もそんなに動揺してなさそうに見えたし
まるから東郷のことを伝えられた時も
「そんなことで呼ぶな」って気分を害したっぽく見えた
上様より東郷に心があれば、もうちょっとドキッとした表情しても良さそうなもんなのに。。。
だって愛する男が自分を迎えに来てくれたんだからねえ

487 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:48 ID:gic42fBB

>すたこらさっさ

森のくまさんかと思いました

488 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:54 ID:???

公式のストーリーにも放火が東郷の仕業だと知って
篤子の気持ちが萎えるみたいな書き方してるしな

篤子「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前が放火したのかよ」

その後上様の「無事だったか？」とかいう気遣いの言葉で
一気に落ちたっぽかった篤子（w

篤子「心配してくれてたのね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･」

489 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:58 ID:???

>>485
て言うかあそこまではっきりと拒まれたのに、
なおかつ篤子に執着して「諦めん」と捨て台詞、うざすぎ。
そもそも後先考えない行動多いよ、東郷は。
逃げて、そしてどうするつもりなのさ、と小１時間問い詰めたい罠…

490 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 18:58 ID:???

確かに火付けをした東郷が「他の者が死ぬのは些細なコト」
みたいに言った後、篤子「ハァ？何言ってんの？」って顔してたね(ﾜﾗ

491 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:17 ID:???

>488
上様｢無事だったか。乾き死にもせず、逃げのびたか｣
って言ってたよね。

心配していてくれた上に、以前の自分との会話をちゃんと覚えていて
くれたんだもん、これはポイント高いよ。

東郷は、他人の話を全然聞かずに、自分の話だけしていそうなタイプだし（w

492 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:19 ID:???

結局東郷って悪役って感じがしてならないんですが！最後、諦めんぞ！って言って
去ったとこなんかバイキンマンみたいだったじゃん。制作側が意図でやったとしか
思えん！

493 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:22 ID:???

バイキンマン(w

494 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:22 ID:???

>>491
大体、放火するほどの気合があるくせに
助けに来るのが遅いよね。
現実にもこういうタイミングの悪か奴はおるね。
はずしすぎでかわいそうになるわ。

495 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:25 ID:???

>324　同感！！ってか公式の４話目の長い方のあらすじにも、最後の東郷と御台の会話
は瀧山は全部聞いていたようだ、って書いてあったよ。だから中々立ち去らない
東郷にシビレを切らして瀧山が助けたんだね。瀧山わかってんじゃん！

496 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:30 ID:???

自分が熱愛してる上様は篤子に惹かれてて
ただでさえショックなのに
篤子は昔の男のことをグズグズと引きずっている…
そう思って瀧山はイライラしてたのかもしれない。
篤子が東郷を振り切ってるのをみて考えを改めたのかもね。

497 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:39 ID:???

( ﾟДﾟ)！
滝山は扉の外でホウキを逆さにしててぬぐいで（以下略

498 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:44 ID:???

東郷批判のなか、話の腰をおってすみません。
上様がご危篤の折、部屋を天井から見下ろすカットがありましたが
部屋の天井からぶらさがっていた紐の意味がわかりません。
あれは何なんですか？

499 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:45 ID:???

>>498
電気の紐じゃｺﾞﾙｧ!!

500 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:49 ID:bodwRfeu

鈴ついてたよね？人を呼ぶ時に使うのかな。

501 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 19:49 ID:???

寝るとき電気消すのに起きるのめんどうじゃん

502 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:01 ID:???

>>482

そう？ぜんぜん勇気付けられなかった。弱者じゃないからかなー（w

503 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:07 ID:???

視聴者は躍らされてるだけなんじゃない？
脚本家とP,＆Dの思惑通りに。

504 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:09 ID:???

>503
同じアホなら踊らにゃ損損ってね。

505 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:11 ID:???

＞502
力のない者の痛みが分からん奴は困る

506 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:13 ID:???

つーか、踊るためにわざわざドラマ見てるわけだが。

507 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:19 ID:???

７月８日、１５日、２２日、２９日　１５：００～１６：００
大奥再放送って既出？

今度こそビデオに撮る！

508 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:21 ID:???

>>507
昔の大奥ですか？

509 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:23 ID:???

>>507
ｻﾝｸｽｺ。
1、2話録画しそこなったから助かった。

510 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:24 ID:???

>>508
いいえ、菅野と浅野の方。
月間テレビジョンに載ってました。

511 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:27 ID:???

>>500
ふとんの中央が接地地点だから、上様からじゃ届かないYo!

512 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 20:31 ID:Sy8doQzp

誰かオープニングの着メロどこにあるか、知りませんか??
めっちゃ欲しいんだけど、見つかんない。
ちなみにＪ-ＰＨＯＮＥ。

513 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:03 ID:???

TBS見てみたら
上様がルパンになってた（*ﾟДﾟ）

514 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:27 ID:65PJioCU

上様機関銃似合わないよ～。北村上様は時代劇顔なんですね。お願いだから竹之内撃たないで…。

515 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:29 ID:UFCpZch4

上様かっこよし
ルパン上様ってば氏んだ？

516 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:32 ID:tWuYddJC

坊さん役で髪そり落とした？＞上様

517 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:33 ID:P2NjKxsx

え　ルパン上様もう出ないの？(´･ω･｀)

518 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:33 ID:???

つーか、上様のルパンな姿を見て坊主役で再登場は
本当なのだと、今本気で凹んでいる最中。
二役は別に構わんが、瀧山とのみ絡む坊主なんて
本気で嫌でつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

519 ：　　：03/06/25 21:41 ID:Pg3LG0WO

うざい東郷・・・この後江戸城無血開城（があれば）のシーンで
しゃしゃり出てきそうなヨカーン。まあ又フラれるだろうけど。

520 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:44 ID:???

てか竹之内と役交代しろよ　　　でも悪役はまってるけんな

521 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:48 ID:???

ここで他のドラマの実況もどきするなよ。

522 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:49 ID:???

うむ、竹之内なら応援するかもです　

523 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 21:58 ID:???

あたしは最後瀧山が御台に
「大奥は女の牢獄で御座います。囚われ人は多い方が楽しゅう御座います。」
って言った浅野の表情が好きだ！！

524 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 22:02 ID:???

>523
でもあの顔って今までで一番シワシワだった･･･

525 ：　　：03/06/25 22:05 ID:Pg3LG0WO

↑はげしくワロタ

526 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 22:13 ID:???

そのしわがまたイイ味出してるんじゃあないのさ！！

527 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 22:16 ID:???

ﾀｯｷｰは何歳ぐらいの設定なのかしら？

528 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 22:43 ID:???

上様のときはあんまり気にならなかったけど
北村って物凄く変な声だね。

529 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:04 ID:???

あれが地声なんだよね。

530 ：324：03/06/25 23:04 ID:???

>>495
ほんとだ、公式の4話あらすじ･･｡
ﾍﾞﾗﾍﾞﾗﾍﾞﾗﾍﾞﾗってすごい早口で篤子の心境しゃべりまくったような
書き方だなぁ。

531 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:05 ID:???

声も話し方も独特だよね。でもそれが（・∀・）イイ！　>>528

532 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:09 ID:???

大奥に残る決意をし、中臈に昇格したまる（池脇千鶴）が和宮の世話係りとなる。

これってかなりの出世？

533 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:18 ID:???

つーか北村出過ぎ　竹中みたいになりそう

534 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:27 ID:???

>533
以前はカマっぽい役多かったよね北村。
竹中か。
ちょっとそれはヤダ。

535 ：ネタバレ注意：03/06/25 23:34 ID:???

以下はネタバレなので読みたくない方はスルーしてちょ。

和宮が降嫁する直前、実成院は家茂のご内証の方を選ぶんだなぁ～
しかも酒宴のなか吹き矢で。
その吹き矢に当たっちゃったのが、大奥づとめを辞めて実家に帰り、大好きな許婚と結婚することが目前だったおその（水川あさみ）。
泣く泣くご内証になったおそのﾀｿは正気を失っちゃって…

というお話。

536 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:35 ID:???

「第1話～4話を見逃した皆さまに朗報！」
皆さまからの熱いご要望にお応えして、このたび『大奥』の第一部（第1話
～第4話）を、フジテレビの下記番組枠にて急遽再放送することが決定しま
した！（フジテレビ以外で『大奥』をご覧の皆さま、申し訳ございません！）

放送予定
再放送枠：「チャンネルα」（ただし、フジテレビでのみ再放送）
再放送日時： 7月8日（火）午後3時～
＜第1話＞「将軍の女たち～運命の出逢い」
　 7月15日（火）午後3時～
＜第2話＞「ねらわれた姫君～寝所に潜む陰謀」
　 7月22日（火）午後3時～
＜第3話＞「江戸城燃ゆ！紅蓮の炎に見た奇跡」
　 7月29日（火）午後3時～
＜第4話＞「将軍死す！牢獄の女たち決断の時」

見逃した方も、ハマッてる方も、午後3時からの『大奥』第一部の再放送を
ご覧のうえ、引き続き毎週火曜夜7時59分からの『大奥』第二部をお楽しみ
ください！！第二部では、第14代将軍・家茂（葛山信吾）の御台所・皇女
和宮（安達祐実）と姑・実成院（野際陽子）の因縁の対決が、『大奥』とい
う艶やかな時代絵巻の中で華麗に繰り広げられます。絶対にお見逃しなく！！
（6/25掲載）

537 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:36 ID:???

「いよいよ第2部のはじまりです。そして、朗報が･･･」
　第1部ご覧頂きありがとうございました。いかがでしたでしょうか？
　上様、御台さま、そして克顕への熱い声援。本当にありがとうございました。御台さまは「天璋院」となり、大奥を後にしました。
　が、ご安心を！菅野美穂さんは今後も出演の予定があります。上様は亡くなったのでさすがに北村さんの出番はない、はずなのですが…？
　克顕も篤子と別の道を歩むことになりましたが、彼はまだ諦めていません。約束を果たすため、また救出に来るかも…？

　さて、次回からは第14代将軍・家茂（いえもち）の時代です。仁孝天皇の第８皇女である和宮が、幕府の政略により京の都から江戸城大奥にお輿入れするとことから物語は始まります。そんな和宮を待ち受ける家茂の生母である姑・実成院。そして、瀧山、まるたちは…。
　第2部も第1部に劣らぬスペクタクルの連続です。安達祐実さん、野際陽子さん、葛山信吾さんが新たに加わりドラマの展開もより幅広く、そして厚みを増して行きます。どうぞご期待下さい！

538 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:40 ID:???

>>533
前からそれなりに端役で出てたよ

539 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:42 ID:???

>>537
＞克顕も篤子と別の道を歩むことになりましたが(略
まだ出るのか・・・あの香具誌。ｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

540 ：539：03/06/25 23:44 ID:???

○香具師
×香具誌
間違えた・・・逝ってきまつ

541 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:46 ID:???

>535
こらまた凄い事になりそうだな。

542 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:47 ID:???

公式の保原Pのコメント

>第1部ご覧頂きありがとうございました。いかがでしたでしょうか？
>上様、御台さま、そして克顕への熱い声援。本当にありがとうございました。
>御台さまは「天璋院」となり、大奥を後にしました。
>が、ご安心を！菅野美穂さんは今後も出演の予定があります。上様は亡くなっ
>たのでさすがに北村さんの出番はない、はずなのですが…？

とあるが、御台所は将軍が死んでも髪を下ろして大奥に留まるのが通例。それに
和宮の姑は実成院ではなく１３代将軍の御台所であった天璋院のはず。天璋院
はその後も徳川家の実質上、最後の御台所として徳川家の奥向きを君臨するはず
だが・・・。

ま、スーパー時代劇だもんね（ｗ

543 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:51 ID:???

＞535
・・・
第二部は第二部で楽しみである
葛山家茂もそれなりに期待してるし年齢云々の野暮は言うまいと
思っていた

･･･童貞なのかよ！

544 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:52 ID:???

北村は坊さん役で確実に出ます
監督に気に入られたのでつ
だから今日のドラマでは坊主だったのでつ

545 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:54 ID:???

542でつが、最後ヘンだったな

>徳川家の奥向きを（君臨する→仕切る）はずだが・・・。

546 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:54 ID:???

やっぱり上様また出演するんだね。
テレビジョンに名前が載ってた・・・・

547 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:54 ID:???

>353　どこに載ってたん？？

548 ：547：03/06/25 23:58 ID:???

353じゃなくて535だ！ごめ！

549 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/25 23:59 ID:???

上様はﾂﾞﾗ被ってた方がｶｺｲｲ。なんか上品でｾｸｼｰ。。
あとお化粧も濃いから？顔もキレイだったし。
今日の坊主の上様はなんかｲﾏｲﾁ。野蛮ていうか～。

550 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:01 ID:???

>539
ﾜﾛﾀ
漏れにもやらせてくだされー
ｲﾗﾈ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

551 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:01 ID:???

そら北村の思うツボなんでないかい？

552 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:08 ID:???

映画では野蛮どころか鬼畜だったりするから観ない方が身のためだよ。

553 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:10 ID:???

確かに鬼畜だね。あんなんかわいい方だと思った

554 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:13 ID:???

そもそも北村って鬼畜なキャラだよな

　で　も　将　軍　ｻ　ﾏ　に　は　異　様　に　萌　え　た　

555 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:17 ID:aOIZPmcu

自分の回りの友達は皆『時代劇なんて古臭い』って感じで全然見てもくれないよ。語り合いたくても語れなくて寂しい…

556 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:17 ID:???

>>546
将軍役があまりによかったから、坊主役なんて見たくない気もする。
でも、北村さんは見たい。
だから坊主ではなく、映画「ゴースト」みたいに幽霊としてでも
出ればよかったのに。（篤子の枕もとだけにね・・・）

どうせ、スーパー時代劇、なんだからさ～

557 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:17 ID:???

しかしまた東郷出てくるのかーあそこまで本気で言われたくせに諦めないとは
愛のない奴だなー　自分のことしか考えてないエゴイストじゃないか。

558 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:21 ID:???

北村さんて鬼畜なの？素顔はなんか恐そうだね。。
上様のみ好き。

559 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:23 ID:???

>558北村さん自身は鬼畜じゃないよ！　今までやってきた役が鬼畜役が多いんだよ。
しかもそれがうまいんだよ。本人は子供大好きマイホームパパです

560 ：きたむ：03/06/26 00:25 ID:???

>>558 違う違う！素顔はとっても優しい爽やかな感じ＞上様
トーク番組とかで見ればわかる。
でも、今までVシネとか映画ではチンピラや鬼畜が多いの！
でもそれもすっごくセクシーで好きだったりする・・・上様よか

ほな、さいなら

561 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:26 ID:H5cD5eIT

でも、篤子が大奥に残るってことを視聴者に納得させるためには、東郷を悪者にしなきゃいけないのかな、やっぱ。

562 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:29 ID:???

>>561 何故篤子が大奥に残ることを視聴者に納得させないといけないわけ？

563 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:29 ID:???

別に悪者にしなくても普通に残れると思うんだけどね。
幕府なくなっても徳川家があぼーんするわけじゃないから
篤子のやることたくさんあるし、事実たくさんあった。
篤子はそれを生き甲斐にしてたようだし。

564 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:30 ID:???

篤子と東郷を皮肉にも対立させっちゃったり　とかすんのかね。それは想像出来るからサムイなあ

565 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:33 ID:???

天璋院にしても和宮にしても、それぞれの夫が亡くなった後も大奥に留まり、
力を合わせて徳川家存続のために尽くす。史実ではね・・・

566 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:42 ID:YtI9IC50

自分の回りの友達は皆『時代劇なんて古臭い』って感じで全然見てもくれないよ。
語り合いたくても語れなくて寂しい…

567 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:47 ID:???

>>566
ここで思う存分語れ

568 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:49 ID:???

関西ではやってくれないの？＞大奥再放送｜_ｰ)

569 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:56 ID:???

私も大奥にハマってしまった一人だす。
すでに出てたらごめん。
徳川将軍１５人のうち夫婦で墓碑が並んでいるのは
天璋院篤姫と和宮の２夫婦だけだとのこと。
短い夫婦期間であっても絆は深いのかもね・・

570 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:56 ID:H9p1QkZL

＞５６６

そうなの？
でも９時１０時にやってる古臭くないだけのドラマのいくつかよりは
ずっとおもしろいと思うけどな。食わず嫌いはもったいないね。

571 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 00:58 ID:???

あの時代に御台所になったら上様が死んだって大奥に残るのは
当然なんだし、視聴者もそれで納得はすると思うけどなあ。
現代だって皇太子になんかあっても、雅子妃が一般人に戻ることはない。

572 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:00 ID:QxVuNw6Q

和宮替え玉説があるよな。
降嫁してきたのは本物の和宮じゃなく替え玉だったって話。
京にいた和宮は足が悪くて兄ちゃんは和宮のためにあっちこっちの神社や寺に願かけるほどだったんだって。
でも江戸に降嫁してきた和宮の墓から発掘された和宮の遺骨を調べてみたところ、足はなんの異常もなかったんだって。

573 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:03 ID:???

>>572
大竹しのぶ主演の映画がそんな感じの内容でしたな。

574 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:04 ID:???

家茂ﾄﾞｰﾃｲ…スーパーフィクション過ぎる…。

575 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:06 ID:???

>>574
家茂って童貞くんだたの？

576 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:09 ID:???

役者の年齢的にさあ…みたいな。

577 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:10 ID:???

家茂役には斉藤祥太あたりがよかったと思うが。
年齢的にはまだ許される。

578 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:13 ID:???

徳川家茂
1846年7月17日(弘化3年閏5月24日)生
1866年8月29日(慶應2年7月20日)没
紀伊家・徳川斉順の長子
幼名、慶福(よしとみ)
諡号、昭徳院
1858年～1866年　江戸幕府14代征夷大将軍
将軍継嗣問題で一橋慶喜(徳川慶喜)と争う
1858年　井伊直弼らに擁立され将軍に就任
1860年　将軍降嫁問題　大老・井伊直弼らが徳川家茂への降嫁を計画
1862(文久2)年2月21日　和宮と結婚
1866(慶應2)年7月20日　第2次長州征伐を統督中、大坂城内で病没

和宮と結婚したのは１６歳の時だから童貞でも不思議はないけどね。

579 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:15 ID:???

葛山信吾って今いくつだ？
30は軽く超えてるだろ？

580 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:21 ID:???

葛山信吾が老け過ぎっていうのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂ

家茂が将軍に就任したのは１３歳だからね・・・

581 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:22 ID:???

>>569
へぇ～、初耳です。「大奥」に嵌ってる者としては
家定＆篤子、家茂＆和宮の間に特別な絆が感じられて
嬉しいですね。

582 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:22 ID:???

リアルさはいらない
本物の10代美少年が家茂やっても困る･･･
困らない程度に萌えられる年齢でよろ～

583 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:26 ID:???

実年齢に近い子役？で大奥というのもなあ
別に葛山でもいいと思ってるんだけど
そしたら設定とかも適当につじつま合わせとけばいいのに

584 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:27 ID:???

　ま　、　ど　っ　ち　み　ち　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　だ　か　ら　

585 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:29 ID:???

スーパー時代劇なんだから普通の大人がやっていいんだよ＞家茂
あんまり若くするとジャニ来るし。

586 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:35 ID:???

どっかでみたけど、和宮の兄は自分の娘を代わりに差し出そうとしたほど可愛かった
んでしょ？それじゃ替え玉でもしょーがないわなー　そうゆうのも絡めたら
おもしろいな～

587 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:48 ID:???

あのー、東京だけですか？＞再放送　｜_ｰ)

588 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 01:50 ID:???

>>587　フジテレビだけのようです。はい。

589 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 02:00 ID:???

いや、葛山の外見でﾄﾞﾃｰｲネタをやるのかよ！っていう失笑なのさ。
制作者が、何かを狙ってるのかもしれんが。

590 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 02:05 ID:???

>>588

ありが㌧｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡フジにお願いしてきます

591 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 02:06 ID:???

>>586
＞和宮の兄は自分の娘を代わりに差し出そうとしたほど可愛かった
んでしょ？

文章がちょっと分かり辛いんだが、コレは誰が可愛かったっていうこと？
和宮？

592 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 02:09 ID:???

DVDが出るといいな
きっとわたしの地方も再放送なし
上様に会いたいyo

593 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 02:41 ID:ke+5oMuw

>>591　和宮。兄(孝明帝)は許婚者(有栖川宮)から引き離されて関東へ行かされる
妹(和宮)の身を哀れんで、自分の娘宮を身代わりに立てようとさえも考えたという話。
普通に考えれば、皇妹よりも帝の実の娘の方が身分的には高いので、幕府も文句は言えないはずと。
しかしそうなると家茂と幼すぎる娘宮の年齢があまりにも合わず、その話は無くなったのです。
幕府としてもいくら公武合体を推し進めたいとはいえ、あからさまな政略結婚という風
には世間から思われたくはなかったのでしょうなぁ。

594 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 02:42 ID:???

586では無いが。
>591
http://homepage2.nifty.com/amida/newpage15.html
この辺読めば分かると思いますよ。

595 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 03:35 ID:???

自分の娘より妹を愛してたってこと？
なんか可哀想＞娘

596 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 04:33 ID:???

家定が亡くなったから、瀧山の立場はどうなるのだろう？
大奥総取り締まり役は解任されるのだろうか？

597 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 04:36 ID:???

また見ちゃったよー4話。上様の演技にも泣いたけど、篤子が籠置き場で東郷に
「弱い者の痛み忘れるな。はよ行け」ってとこと最後のまると篤子の所が、
特に印象強いのは私だけかな。てか来週の火曜は50㌫雨だね。降れ降れ！！
なぜか月曜と水曜は晴マークなのに、火曜だけ曇り雨マークだ・・降れ降れ

598 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 04:42 ID:???

>595　何より不具だったってのもあるんじゃなかね

599 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 05:32 ID:H0piBiIM

明治維新のやり方が100％は正しくなかった事知ってるから
…東郷をハナから冷めて見てましたがネ。
いやしかし長州侍の
『目的の為には狂気の如し情熱が必要』
を一人体現する薩摩侍ってのもなんだかな。

600 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 06:00 ID:???

>>572 >>573
和宮様御留ですな。
有吉佐和子作。
おもしろいよ～。機会があれば読んでみて。
手、足、髪・・・。

601 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 07:01 ID:eio5mTZS

薩摩藩を出すのならどうしたって河上彦斎を瞬間登場させて
物語に陰影をつけていただきたい。

602 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 08:48 ID:???

>601
そっちは来年の大河に出てくるんじゃないの？
あれもある意味「スーパー」。
受信料の無駄になりそうなヨカン。

603 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 09:55 ID:???

>600
コンコンチキチン　コンチキチン
斉藤由貴主演ドラマの和宮は藤谷美紀でしたな。

604 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 10:32 ID:???

>>595
いやー孝明帝としては和宮も娘みたいなものなんじゃない？
たしか和宮は父帝の死後に生まれた子だったので
名づけ親は兄・孝明帝だったはず。
それに同腹異腹ともに兄弟はバタバタ死んでいったせいで
血縁があまりいないから、よけい和宮が可愛かったのでは。

605 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 10:45 ID:???

安達の和宮ってある意味ものすごくお似合いだ。

606 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 11:18 ID:???

>>596　家定が亡くなっても瀧山は解任されません。また篤子も天璋院となって
江戸城に留まります。史実では

607 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 11:20 ID:???

安達と野際様ならきっとやってくれる
笑いのツボを心得てるから。
八つ墓村なシーンもあるみたいだし
別の意味で楽しみ。

608 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 11:22 ID:???

確かに５話の予告は横溝チックだった・・・（ｗ

609 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 11:35 ID:???

少女漫画から横溝へ。

610 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 11:49 ID:???

１部よりメチャクチャで笑えそうだよね。
１部は微妙に感動的な話にしようとしてるのが気に入らなかった。

611 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 11:51 ID:???

いわれてみれば・・
何かに似てると思ってたけど
確かに横溝ワールドにございますね。
特にあの予告のカット割やら音楽やら
そこに安達と野際と浅野か・・
結構いいかもしれぬ。

612 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 11:54 ID:???

>>610
そうそう、
原田のあたりはもしかしたら
笑わせるのでつっこんでくれって思ってたかもしれないけどね
作るほうは笑わせるつもりがないのに
笑ってしまうのが高レベルドラマですわ。
２部はそういう意味でとても期待。

613 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 12:00 ID:???

ひねくれてるんだね。

614 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 12:11 ID:Gg/09Wbd

このドラマを見るまでは、「原田ｶｯｸｲｲ！」と思っていたが
始まったら「原田邪魔」「原田出てこなくていい」と思ってまった。
体格＆見栄え＆存在感、どれも北村上様に負けすぎてて、ショボく見えた。

615 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 12:24 ID:???

>614
悪口は他の人もイヤンな気持ちにさせられるので程々に。
自分の好きな役者がそのうち叩かれるかもとか考えれば
そんな書き込み出来ないよ普通…

616 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 12:42 ID:???

>615
禿同

617 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 12:42 ID:???

原田(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

って思わせるのも役者の仕事

618 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:04 ID:???

東郷が一番男らしいじゃねえか。
どうも最近、ﾅﾖﾅﾖした男や
男にﾃﾞﾘｶｼｰとかいう外来の概念を求める女が多すぎる。

619 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:10 ID:H0piBiIM

おもんばかる＜漢字変換しねぇや
というのは外来じゃないぞ

620 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:14 ID:???

慮る＜漢字変換できるじゃねぇか
うん、他人のことを思いやる気持ちに外人も日本人も関係ないさ。

621 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:16 ID:???

>>618
女から拒否られても諦めん男は逆に女々しいと思う。
放火にしても全く思いやりに欠けた行為。
私は東郷から「男らしさ」は感じませんでした。

622 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:19 ID:???

篤子、瀧山、幕臣が求める将軍のあり方
いろんなものを飲み込んで穏やかに笑ってた
上様の懐の深さはすんごっく男らしいと思った。

623 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:33 ID:???

でも篤子と瀧山と視聴者以外には嫌われてた上様…（だよね？）

624 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:45 ID:???

男らしさってなにさ。
他人の迷惑考えずに付け火すること？自分の道を生きていくと
キッパリ言い切る女に「諦めんぞ！」と捨て台詞吐いて逃げる
こと？上様と東郷を比べる必要なんて感じない。
私は一人の人間として「東郷克顕」に魅力を感じないよ。

625 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:46 ID:wvveockI

>>623
嫌われてたというより、侮られてたという感じかな。

626 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:46 ID:???

>>623
姐さん、それは言わない約束よ。

627 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:50 ID:???

上様は「飾り物の将軍」という仕事を最期まで全うしたんだよな・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

628 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:54 ID:???

来週雨降るといいいね
みんなで雨乞いする？

629 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 13:54 ID:???

>>623
将軍という存在は必要。
でも余計なことはすんなよ!ｺﾞﾗァ

確かに江戸城の官僚組織は腐ってたかもしんない。
機能不全に陥ってたというべきか････

630 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 14:14 ID:???

7月1日の天気、広島は降水確率50パーセント。
さて、どうなるか。

631 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 14:27 ID:???

野球なんか大嫌い

632 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 14:32 ID:???

もしかして予告の首吊りは

おその？

633 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 14:38 ID:???

早く二部始まんないかな。
新しい話題が欲しいよ。

634 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 15:36 ID:???

今晩「とんねるずの食わず嫌い」にタッキー様ご出演！
「大奥」の撮影秘話とか聞けるかな？

635 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 15:59 ID:???

北村のこと「タッキー」って呼ぶ奴、寒すぎ

636 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:01 ID:???

>>635
瀧山のことだと思う＞タッキー
確かにキタ村=タッキーっていう説もあるが
喰わず嫌いに浅野が出る当たりを見ると瀧山のことかと思われ

それにしても寒いけどな＞瀧山=タッキー

637 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:01 ID:???

>>635
タッキーは瀧山＝浅野だろ。

638 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:03 ID:???

まぁよいではござらんか

639 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:04 ID:???

浅野だろ？

640 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:05 ID:Hr+06Spf

おするする

641 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:39 ID:???

第二部始まる前にまた番宣やってくれないかな

642 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:43 ID:???

やるんではないでしょうか＞番宣
安達さんがめざましから出っ放しとか。
ところで
２８日１時からのトリビアの泉特別版？とかいうの、新ドラマ宣伝
大奥チームも出るみたいですよ

643 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 16:54 ID:rZf5bV/0

第一部が、お側に仕えて癒してさしあげたい系上様

北村家定→2度の結婚歴あり。
　　　　　人間嫌いでニヒリズム漂う。現実に夢も希望も
　　　　　抱いていなさそうなリアリスト。
　　　　「飾り物の将軍」職である立場にあがくとこもなく、
　　　　　「そこに居続けるのが仕事」と達観できた大人の男。

だったので、第2部は、お側に仕えて癒されたい系上様

葛山家茂→和宮が初婚相手。紀州御三家出身だから、江戸の怖さを
　　　　　まだ知らない。「そこに居続けるのが仕事」と達観する
　　　　　には、若すぎる。夢も希望もいっぱいある、ロマンチスト。
　　　　　

644 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 17:40 ID:???

>>635
プッｗ恥ずかしー

645 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 18:02 ID:???

>>643
いいね！
二人の男の違いがすごくよくわかる。
こうしてみると正反対の二人だなぁ～

646 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:09 ID:???

>>644
今更持ち出して笑うお前の方がよっぽど恥ずかしいわけだが
＞プッw
↑しかも頭も悪そうだし

647 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:10 ID:???

瀧山をタッキーと呼ぶ香具師がそもそも恥ずかしい
愛称で呼ぶ香具師ってなんでこんなにヲタ臭く思えるんだろうか

648 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:14 ID:???

タッキーって聞くとジャニーズのタッキーが思い浮かぶ

649 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:20 ID:zSiFHYUK

母に「和宮役は安達がやるんだって」

というと、

「プッ」

と小さく吹き出した後、

「似合わない。和宮役は似合わない。ミスキャスト!」と言ってました。

ついでに横で父が

「ついでに時代劇向きではないな（ ´_ゝ｀）」

とつぶやいてました。

650 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:32 ID:/MSWQI/g

漏れも「タッキー」と言えば滝沢を連想する
でも滝沢なんて大奥に出てないからキタムラのことだと勘違いしてた
だって「瀧山」って「タッキー」って軽いイメージとは程遠いから（w

651 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:33 ID:???

>634
一番最初にいやがらせｗで前スレで書いたんだが
定着させるつもりは全くなかった。
使い出すのはヲバさん系かなとは思ってたけど。

652 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:33 ID:5RjIS2NQ

予告ではまるちゃんも出てたみたいだけど天障院はでてこんのですか？

653 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:35 ID:???

出てくる。
ただ次回からのメインは葛山＆野際＆安達＋瀧山

654 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 19:56 ID:???

おそのって処女じゃないの？
ご内証の方が処女でいいんでつか？

655 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 20:14 ID:5RjIS2NQ

実成院＆瀧山VS和宮なのか
瀧山＆和宮VS実成院なんでしょうか？
それとも三つ巴？三国志状態かな？

656 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 20:15 ID:???

三つ巴だと思う

657 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 20:37 ID:???

タッキー山さまは何歳なのでしょうか？

658 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 20:38 ID:???

>>655
三すくみ状態

659 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 20:40 ID:???

テロ薩摩藩士リストは火付が好きですねぇ
大奥に火ぃ付けて無実の女中を焼死させ
再建費用では数多の民百姓が苦しむ
将軍とお前とどっちが悪人だよ

660 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 20:43 ID:???

瀧山のキャラと「タッキー」の軽さの取り合わせの
意外性が面白くて笑ったけど

滝沢くん＝タッキーなんて当たり前じゃん

なんか頭の堅い人多いね

661 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 21:01 ID:OpC00dzv

まると和宮の共演シーンがあったら笑っちゃうだろうなｗ

662 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 21:25 ID:???

>>659
東郷は卑怯者だよ。その上、自分に酔いしれて行動してる男。
己が正しいって絶対的に信じてて、物事を他面的、客観的にみることが
できない。だから、心が変化した篤子のことも理解できない。

だけど、鹿児島の人たちがかわいそうだな。
このドラマみてると、薩摩は完全に悪者になってる。
その上、薩摩藩士の代表で出てくるのが東郷だよ。
いくら架空の人物とはいえ、あんなのが藩士の代表じゃあ、鹿児島の人
は気分悪いだろうね。

663 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 21:41 ID:???

>>660
何この人ｗ

664 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 21:56 ID:???

関係ないけど細川護煕が首相になったとき
彼の地元の人達はTVで「やっと殿も天下をお取りになって…」と答えてて笑ったが
鹿児島の人は「島津にはバカ殿は一人もいない」って胸はってた。
さりげなーく「細川はバカ殿だ」と言ってたんだよねｗ

665 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 21:57 ID:XJ0Sazqg

>>660
頭が堅いっていうか、君がミーハー（頭が軽いって意味でね）なんだと思う

666 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 22:14 ID:???

この時代の薩摩はかなり功罪いりまじってるよ
琉球への圧政、会津への裏切り、加賀の分割etc

667 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 22:22 ID:???

天璋院VS和宮見たかったなあ･･･。
てっきり菅野が天璋院だから和宮を安達というバランス的配役なんだと
思ってたよ。
安達なら家茂は岡田でも良かったんではないかなあ。
葛山だとやっぱ年齢が･･･気になるよ。

668 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 22:40 ID:???

>>661
あるよ。
公式見てみそ。

669 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 22:49 ID:???

>667
私も最初は年齢が気になって違和感あったけど
フジの「フィクションです」ってのと
野際さんが実成院なら年齢のバランスはいいんじゃないか
というカキコを見て、なんだか納得しますた。

670 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 22:54 ID:???

誰か、今度から当日の放送直前に必須でこのスレに

「このドラマはフィクションです」

って入れてみそ。

自分は家茂の人物紹介に「美男」って書いてあったので（これってすごいよな）
葛山で納得した。年令は気にしない。

671 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:04 ID:???

安達＆岡田だと家茂ますます影薄くなりそうな気がするw
姑が野際で夫が葛山なら和宮ももっと大人っぽく見える女優でも
ヨカッタかもとも思う
といいつつ第二部の野際ｖｓ安達は楽しみなのだが

672 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:05 ID:GHG8j1Wp

とりあえず予告にあった野際のキレっぷりと
北村再登場との情報により、
第二部も見る事に決めますた

673 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:13 ID:???

http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~rgrp1/r1/usr/78st78/rank1/ranking.cgi

上様二人と東郷ランク入り。

674 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:20 ID:SbCKNzV0

既女板の大奥スレを何気なく見てみたら
すっかり北村上様スレになっていて笑った
「今更葛山で萌えられるかどうか」って書かれてた

男も女も、最初の印象が悪ければ悪いほど
内面の良さを見せられた時に反動で好きになるんだよなー

675 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:34 ID:???

タッキーと言えば、ミズノエタキコだろ

676 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:36 ID:???

>674
北村上様はおいしい役だった、という事ですな。

677 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:38 ID:???

>674
既女板初めて行ってみた･････････チョト引いた
正直言うと北村話に少々辟易してたんだけど（家定は良かったとは思う）
節度ある方だったんだな

678 ：677：03/06/26 23:39 ID:???

○　こっちのスレは節度ある方だった

679 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:48 ID:???

そんなに美味しい役ではなかったんじゃない？＞家定
北村さんが演って魅力的に見せてた要素は大きいと思う。
どちらかというと最初から美味しそうな役は家茂の方って感じがする。
葛山さんの家茂は、画像見た限り美男で結構なことだ。
最初は北村さんの残した強烈な印象に対抗できないかもしれないけど、そこそこ見れるでしょう。

女のドラマといってもやはり男性キャラがいいかどうかが肝心ってことだね。

680 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:50 ID:???

北村はこの役やれて得したね。逆に原田は貧乏くじ。
東郷アンチだけならいいけど、東郷にマジギレしてる人達って
原田にも憎悪抱いてそうで怖い。まぁ役者だからそういうのもしょうがないか・・。

681 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:51 ID:???

男性キャラがしょぼいと女ばかりが目立つだけのドラマになるけど
ある程度いい男の役者を持って来ると相乗効果でよりよいドラマになるってことだな

682 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/26 23:51 ID:???

家茂おいしいかなあ？
女たちにハブにされそうな気がするんだけど。

683 ：677：03/06/26 23:59 ID:???

和宮と家茂は仲睦まじいようなので篤子・東郷・家定の時のような
男女の愛憎劇はないみたいだからなあ
そのかわり公武合体とか長州征伐とか歴史の波に揉まれそうだ

684 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:01 ID:???

このドラマおかげで天璋院のことを色々ググって調べてしまったよ。
>>672
予告にあった野際のキレっぷり…これは史実では天璋院のことだったみたいですね。
有名なエピソードのようです。

既女板、時々薀蓄詳しい人がいて、それはそれで面白いけどなあ。
宮尾小説詳しい人も多そうだし。

685 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:04 ID:???

>680
東郷逝ってよし（死語w）だけど別に原田には何とも思ってない。てゆかどーでもよいw

686 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:06 ID:???

>>685
私も役者はどーでもいい。
原田東郷も北村上様も役者自体にはそれほど興味ないし。

687 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:10 ID:pAokPUwQ

よろしく。
「大奥」（1983年）テレビシリーズ（全51話）のDVD化希望
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=32785

688 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:15 ID:???

和宮親子内親王（かずのみやちかこないしんのう）に関するエピソードは、
↓こちらをどうじょ。
http://homepage2.nifty.com/amida/newpage15.html
ドラマでは和宮を「ちかこ」と呼ぶ家茂ﾀｿが見れまつ。

689 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:23 ID:???

>688
既出

690 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:25 ID:mUsL0wrh

脚本だけ読んだとしても家定はおいしい役どころだろう。
最初印象悪かったけど実は良い人だったってやり方はうまい。
東郷は損な役になりやすいキャラクターだと思う。
もし第一部のこの二人の配役が逆だったとしても
同じ反応が得られたかどうかはわかりませんけれど。

次の家茂は嫁と姑に挟まれて影の薄いダンナの役なんじゃないの？
それもあんまりおいしいとは思えない役。

691 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:27 ID:D9uWeE8C

>>690
禿同

692 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:28 ID:???

>>658
さんすくみ…
なんて素敵な響きなんでしょう

693 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:35 ID:???

>>654
大奥のお女中は処女でなけりゃなれなかったと思う。（いちお建前上はね）
上様のお手がつく可能性のある女性だから。
つまり、上様に穴兄弟はいてはいけない、という考え方があったわけで。
処女でも房事のあれこれはいろいろ教わるよ、そういうところだもの＜大奥（後宮）

ずっと昔に見た大奥を舞台にしたドラマで、おそのみたいな悲劇を
見たことがある。行儀見習いで大奥に上がって、もうすぐ実家に戻って
嫁入り…のはずが上様の気まぐれでたった一度お手がついたが故に
一生大奥暮らし、っていう話だったかな。

694 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:40 ID:???

2003年のこの世、大奥があったらどうなるんだろ？

695 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:43 ID:???

>694
そりゃあもう、婦人団体が騒ぐだろうよ。

696 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:45 ID:???

>>695
婦人団体が大奥だったらすごいな

697 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:48 ID:???

>696
そしたら上様、一生お鈴廊下渡らないだろうなぁ

698 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:48 ID:???

>>694
ていうか、大奥に就職したいです

699 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:50 ID:???

>>697
中奥で男を相手にしてた方がましそうだねｗ

700 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:51 ID:???

＞697
ﾜﾛﾀ
そしたら大奥の意味ないじゃんw

701 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:51 ID:???

もしかすると、家光の時代は大奥は婦人団体の集まりだったのかもしれんな。

702 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 00:57 ID:???

「大奥」、6/12にクランクアップ。
東映京都撮影所の俳優さんのＨＰより。

703 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:04 ID:???

北村さんのスレきぼんぬ。
わしは立てられんかった・・・

704 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:07 ID:???

>>675　それはターキー（ぼそっ

705 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:08 ID:???

＞703
映画板の方にあるよ

706 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:13 ID:???

>>705
映画板には戯曲が・・・！？

707 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:14 ID:???

葛山が家茂でほんとにいいの？

708 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:16 ID:6aDmzCp6

＞703
噂板にもあるね

709 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:16 ID:???

>>707
いいの？って言われても･･･ﾆｶﾞﾜﾗ

710 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:17 ID:???

>>705
戯曲？

711 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:28 ID:???

葛山が家茂なのはいいよ。＞707
家茂が葛山なのは考える余地はあると思うけど。
・・・分かってもらえます？

712 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:34 ID:9bryPdiV

＞７０７
何を期待してる質問なの？よくわからん。

713 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 01:34 ID:???

>>710
戯曲＝香ばしい香具師でつ。
詳しくは映画板へ。

714 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 02:16 ID:???

葛山が家茂でも、安達が和宮でも
天璋院のかわりに実成院とのVSでも
別にかまわないよ

第２部は突っ込みどころ満載の笑えるドラマになりそうだ
雨乞いして待ってるぞ

715 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 02:52 ID:2jX38Lc7

予告のVでﾁﾗと見た限りでは、安達のやる宮さんからは朗らかな感じを受けた。
これまでの定説「和宮＝悲劇の皇女」をあっさりと覆してしまいそうな予感。

716 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 03:23 ID:???

家定、すんごく良かったけど、
同じタイプの上様が続いてもツマランもん。
家茂、楽しみにしてるよ。

717 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 03:28 ID:???

「女の戦い」で女性キャストメインの時代劇だけど
やっぱり気になるのは男性キャストの人が多いんだね。
視聴者は女性がメインだろうから、必然かｗ

30代の俳優3人、ブレイクしないかなー。して欲しいな。

718 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 04:39 ID:???

葛山さんは既にブレイクしているのでは？

719 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 05:17 ID:???

ブレイクの基準って難しいよね
一般的な認知度だと原田さんだと思うし
葛山さんもＣＭとかバラエティで見るようになったし
これから夏のドラマで北村さんも一気にいくかもしれないし
３人ともいい役者さんだと思うよ

720 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 06:16 ID:???

三人ともブレイクできる様な売り方は年齢的にも事務所的にも無理だろ？
実力＋安定で、これからも堅実に役者業を続けていけるだろうさ。
時代劇はそういう役者が多いからこそ、まだ良質な方だと思ってる。

現代物はもう見てられねぇの多過ぎ。個人的にはな。

721 ：まるちぃ ◆Aria/kC.N2 ：03/06/27 07:21 ID:???

　　　　　　　 -‐-　　　 ,､
　　　　 __〃　　　　ヽ lv　!
　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜　はいっ！
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿
　／　 .／l￣￣￣￣￣￣￣|ヽ
　＼／l　 |―――――――!　ヽ
　　　 l　 |　○　みかん　 |
　　　 l　 l―――――――|
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722 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 07:21 ID:???

>>693
家光なんて、尼さんみて。お気に入り。無理矢理還俗させて、側室にしてしまったりしたよ。

篤子の前の御台様。
一生懸命、京都からお姫様呼ぼうとしてもいなかった。（幕府の弱体化もあって、公家もバカにし始めた時期）
やっと見つけたのが、いわゆる古尾戸だったらしく、頭のちょっと逝っちゃてる上様が、「ちいさいなあ」なんてからかったって話があるらしい。
体も弱く、すぐにあぼーん。
こういった、もろもろの事情や。政略もあって、体の丈夫な、島津武士の娘、篤子になった。

723 ：まるちぃ ◆Aria/kC.N2 ：03/06/27 07:25 ID:???

724 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 07:36 ID:???

>722
>一生懸命、京都からお姫様呼ぼうとしてもいなかった。（幕府の弱体化もあって、公家もバカにし始めた時期）

そうなんだー。でもよく家茂のときに和宮が来たね。天皇の妹なんでしょ？

725 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 08:17 ID:zOYmbbeS

>>724
倒幕と公武合体で、両方の思惑があったのと、幕府もアメやら鞭やらで必死だったよう。
やっと、承諾してもらった。
京都からは、天璋院も家茂の生母も別居にしろだの、行き来や対面なしにしろだの、あしもとをみたようなことをいってきた。
だから、そのつもりできた和宮と「そうはいっても」の天璋院がもめたよう。

726 ：_：03/06/27 08:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

727 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 08:52 ID:???

すみません・・・「既女板の大奥スレ」ってどこにあるんでしょうか？
探したけど分からないんです。
一度読んでみたいので教えてくださいませ。

728 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 09:02 ID:???

カテゴリ雑談→既婚女性→「大奥」で検索汁。
アドレスはここには貼らないでね。

729 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 09:07 ID:???

>>727 ほれ

《火曜》大奥《時代劇スタート》2本目
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056419826/l50

730 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 09:08 ID:???

なるほど、「既女」は既婚女性の略称だったんですね。
ありがとうございました。
さっそく行ってきます。

731 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 09:17 ID:???

２部がスタートする７月クールのドラマ

『ひと夏のパパへ』7/2（水）22:00スタート＜ＴＢＳ系＞
突然、親子であることを知らされた女子高生と無鉄砲な探偵が、
ぶつかり合いながらも次第に絆を深めていく、ハートフルな物語。
探偵を演じるのは『家定』殿。
健康体で登場シーンも格段に多くなると思われるが、
主演の女子高生役は、あの『あずみ』・・・

その同じ時間帯、『篤子』が『幸福の王子』＜日テレ系＞に出演。
引き裂かれた純愛がたどった１５年間を描くらしい。
主演は大河の『慶喜』殿で、『篤子』の相手役も『家定』殿から代替わり。

ついでに『水戸黄門』の新シリーズでは
『東郷』が、新しい助さん役に挑戦。
江戸城の火付け役から天下の副将軍のお守役に。
加賀藩の騒動らしいので、薩摩方面には行かないようだ。

732 ：_：03/06/27 09:27 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

733 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 09:30 ID:Pzh5UEJQ

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734 ：_：03/06/27 10:02 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

735 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 10:38 ID:???

和宮「けもじなこと～」　とはどういう意味ですか？

736 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 10:51 ID:???

>>735 けったいなこと（御所言葉）

737 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 11:35 ID:???

736さんありがとー　あたしはあの言葉が染み付いて離れません。
ケモジなこと～

738 ：_：03/06/27 12:35 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

739 ：_：03/06/27 13:10 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

740 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 13:12 ID:JDe7W9Gt

和宮たんのマムコにぶちこみたぁい。

741 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 15:02 ID:JDe7W9Gt

篤子たんのマムコにぶちこみたぁい。

742 ：_：03/06/27 15:04 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

743 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 15:14 ID:???

ID:JDe7W9Gt

頭悪そう

744 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 15:22 ID:???

フィクションですで通して面白けりゃそれでいい。
中途半端にリアリティや時代考証にこだわってその結果全然おもしろくない
作品も多いからな。
現在進行形なのも含め。

745 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 17:03 ID:???

むさすぃ

746 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 17:19 ID:???

二部は天璋院の出番少ないんだ。
史実通り？の天璋院と和宮の対立ってのも見てみたかったかも。
明るく殺伐と嫁姑バトル（ｗ

747 ：_：03/06/27 17:27 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

748 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 17:33 ID:???

>>746
どうやら２部は横溝テイストらしいですぞ。
横溝テイスト　＋　野際・安達　＝　…

749 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 17:41 ID:VAZbmGGI

浅野と野際は横溝映像化作品で犯人役やったことあるね。

750 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 17:58 ID:???

北島マヤと月影先生。がいしゅつ？

751 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 18:01 ID:???

こないだ初めて見たけど、まるってブスだなあ。
着物似合わない。

752 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 18:06 ID:92XJRGDr

まるはブスだと思うけど着物似合わないとは思わない。
何着てもあんなもんでしょ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 18:23 ID:???

丸は美人の必要はない。
丸の現代語セリフが、全然違和感なく聞こえてしまうのはなんでだろう？
当初思ったよりずっといいキャラのようだ。

754 ：_：03/06/27 18:32 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

755 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 19:57 ID:???

丸ちゃんは素朴なかわいさあるけど、色黒だから着物姿綺麗ではない。
特に淡いピンク系は似合わない。
昔の人はうまいこと言ったもんだよ。
「色の白いは七難隠す」って。

756 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 20:53 ID:???

>>750
スルーされるほどにガイシュツ

757 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 21:03 ID:IKGyLwJH

ﾏﾙちゃんはお肌も荒れ気味だね
引き立て役っていう所もあるし庶民感出てていいんじゃない？
目立つような美人じゃﾏﾙ役は合わないからね
個人的にはあまり好きな顔じゃないけど

758 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 21:05 ID:???

まるが篤子をしのぶほどの美人だったらちょっと違和感あるね。藤波ともキャラが被る。
きっとしんちゃんともお似合いではなくなってしまう。火曜日、降水確率40％になってしまった！
野球なんか糞食らえ

759 ：_：03/06/27 21:11 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

760 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 21:17 ID:???

台風来ないかな。

761 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 21:24 ID:m9n8SWco

着物での立ち姿は、浅野が一番カッコイイ！背も高いし。

762 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 23:19 ID:???

まるが何気に出世してるみたいでよかったｗ
まる好きだから。
おそのﾀﾝの話も楽しみです。

763 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 23:30 ID:???

おそのﾀｿは首吊りまつよ～

764 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 23:36 ID:???

まるが色黒なのに対して、篤子は色がわりと白かったから
ピンク系の着物が多かったね。
衣装でもキャラが分かれて面白い。

765 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 23:38 ID:???

>760
俺も同じこと考えていた。

766 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 01:45 ID:YSYp8gbT

出世しても、「まる」という名前のままなのだろうか。

767 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 01:48 ID:???

>>766
ままです。

768 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 02:07 ID:YKsXSOEM

おまるちゃん

769 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 02:55 ID:pF8O4ZRq

御年寄「瀧山」や御中﨟「初島」などの名前って、誰がどういう基準で決めんのかなぁ。
出世したあかつきには、まるには「丸亀」とか名乗ってもらいたいが…

770 ：　：03/06/28 03:07 ID:jL31yj3l

田舎者の直情と質実剛健さを持った気骨ある薩摩女の篤子。
ガッツで成り上がった分、礼節にうるさい都会育ちの江戸女の瀧山。
粋でいなせな江戸っ子の町娘のまる。
瀧山と篤子は「意地」を張り合ったけど、この二人は、根底が「武家」
という芯があった。
で、和宮だけど、天皇家出身だから、武家の「意地」なんて理解する気持ちもない。
今でも、「京女」っていうと、別格な気がするくらいだから、
江戸の武家女からすると、ものすごーくイラつく存在だったと思う。
おっとり、ゆっくり優しい京言葉に隠された鋭い棘に、礼節の瀧山と、
チャキチャキの江戸っ子のまるがどう立ち向かうか見たい。

771 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 05:42 ID:???

実際の瀧山のことが知りたくて検索してるんだが、浅野しか出てこないよー！！
篤子が天ショウ院になった時、まるが髪切ってたようだけど、あんな大事そうな勤め、
実際もまわりのお女中やお小姓がやっていたの？

772 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 10:18 ID:???

>>770
同意。武家と公家ってどうしても馴染めない性質同士なんだよね。

京都出身の人って今でも自分達は別格だと思ってるらしい。
大阪人は勿論関東人なんて見下してる人もいるって京都在住の知り合いに聞いた。
いくらなんでも皆じゃないだろうけどな・・・今でもお公家様気分らしいよ

773 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 10:32 ID:???

>>772
確かに京都人でいいイメージはひとつもない。会社に京都出身がいるが嫌われているよ。
そんなに京都がいいならずっと京都に埋もれていればいいのにさ。
そういえば神戸人にも一部似たようなのがいるな。

774 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 10:56 ID:???

＞今でもお公家様気分らしいよ

公家でもないのに？
そりゃ愉快だw

775 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 11:13 ID:???

京都って観光名所くらいの印象しかないな。
あと舞妓さん。
それなのに別格って気になってるところがわからん。

でも、安達祐実の和宮は楽しみだな。
予告を見た限りだと違和感はない。
野際の姑ぶりも、いつも以上に意地悪っぽくて楽しみ。
早く見たい！！

776 ：　　：03/06/28 11:35 ID:HWkHPPWe

和宮さんを中心とする京方と天彰院らの確執は本人同士ではなく
まわりのとりまき連中らが騒いでいただけで本人たちは家茂公も含めて
仲は悪くないっていうか身分柄、感情をむきだしにはしない。
幕府瓦解のときはみんな協力してとくせん家存続のために頑張った。
でもドラマなので思いっきりのバトルキボン。

777 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 13:04 ID:???

前にＴＶでみたことあるけど、余所から京都にお嫁にきた人は、
何十年経っても、余所者の嫁にすぎないって思われてるっていう番組
みたことある。
京都の人は今も、都だった頃の優越意識強烈に持ちつづけてるんだね。

でも、、、そんな京都人よりも、大坂人がはっきりいって一番うざい。
東京を恐ろしく意識してて、いつもライバル意識むき出し。
こっちはなんとも思ってもいないのに、つっかかってくる。
だから、品がなくって、うるさくて、嫌われ者になっていくのだよ。

778 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 14:23 ID:YSYp8gbT

京都出身の御台所と武家の女たちの確執というと、和宮と天璋院の例ばかり
紹介されるのは何故だろう？　それまでの歴代将軍の御台所も、ほとんど
五摂家や皇族の出なのに、あんまりそういう対立の話は聞かない。

779 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 14:41 ID:???

>>778
色々な理由があるでしょうけれど
初めての皇女（実際は皇妹ですが）というのと、
時代的に大きく変わる時期だったからでは？

780 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 14:43 ID:???

>>778
正室が歴代ほとんど公家出身だからというのもあるんじゃない？
武家出身の正室は初期を除くと家斉の正室（これも薩摩ｼｭｼｰﾝ）以外は
篤子ﾀﾝだけだ。
ここが詳しかったｗ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1054779857/401-402

781 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 14:57 ID:???

武家出身の御台所が姑なら確かに軋轢はすごそうだな。
公家や皇族の御台所が姑ならそんなことないだろうし
側室が実権握ってても別に腹も立たなそうだし。

782 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 15:54 ID:jL31yj3l

>>777

実家の母親は大阪から京都に嫁にきたけど、冠婚葬祭のたびに
京都の親戚たちからいろいろ言われて大変だよ。
自分的には、真綿に針を包んだ父親の親戚より、
本音で温かい大阪の母の親戚が子供の頃から居心地よかった。
東京にコンプレックスはないなあ。
京都に来る東京人は所詮”おのぼりさん”。
京都滞在の女性作家が、必死になって舞妓言葉を真似て話す
の見てると、一生懸命やなあ、って思う。
舞妓言葉って里言葉って言って、普通の家の人は話さないんだ
って、誰か教えてあげたらいいのに。

783 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 15:57 ID:???

地方ネタは該当の板にいってやれ

784 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 16:15 ID:???

782の文章
なんかむかついた

785 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 16:20 ID:???

>>784
そりゃ真綿に針を包んでますから（ｗ
おするする。

786 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 16:25 ID:???

ｽﾚﾁｶﾞｲだけど、真綿に針を包むって言い方したっけ？
真綿で首をしめるとか、
針の方は、布団？に含み針を・・・とかだったと思う。

787 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 17:00 ID:???

>>782
> 東京にコンプレックスはないなあ。
> 京都に来る東京人は所詮”おのぼりさん”。
コンプレックスがないと言いながら
堂々と東の者を見下す辺りがヤな感じ。
あ、見下す事でコンプレックスを無くしてるのか。

788 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 17:11 ID:???

>782と>787の文章を読んでてまんま公家和宮と武家篤子の
やりとりっぽいなーと思った漏れは神奈川県民

789 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 17:41 ID:???

７８２殿
慇懃無礼という言葉はご存知でしょうか？

790 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 17:43 ID:???

スレ違いどころか、空気の読めないヤシは消えてくれ！！！！！！

791 ：ぴーす：03/06/28 18:09 ID:/0legaWt

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/osaru/edo/edo.htm
大奥の解説もあるよ

792 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 18:17 ID:???

おもしろいから続けて

793 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 18:47 ID:qplu6lkp

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794 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 18:51 ID:jL31yj3l

>>787

お金と時間を使ってわざわざ東京から京都に来てくれる、
ご苦労さんやなあと思ってるだけだけど？
東京にコンプレックスがないことが東京を見下すことになるなら、
東京の人に敬意を示す為には、東京にコンプレックスを感じろ、
ということになるね。こわいなぁ。

795 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 18:59 ID:???

京都の人ってスレ違いの話題をageでしつこくひっぱるのが好きなんですねw

796 ：　　：03/06/28 19:15 ID:2P/pv4Co

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

50 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/11 22:09 ID:DspGbVEm
マスゴミの精神年齢は幼稚園なみなので、自分の嫌なことは嫌！とはっきり、表現しないと死ぬまで調子こいて盗聴して来ますよ！

54 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/12 04:22 ID:6QYNLhUW
マスコミはこういう訴えがあると、さらにひどく被害を受けている事件を引っ張り出して、
自己肯定をしていそうだな。被害者の会でも作りたくなって来た。

70 名前：　投稿日： 01/11/14 00:39 ID:GkhodtDy
っていうか、なんでマスコミはパンチラとか盗撮ＯＫなの？一般人がやったら、現行犯なら逮捕されちゃうぞ！

71 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/11/14 01:41 ID:yhSjeVci
>>70
新宿ビル火災のときは被害者の乳首写真も載ったらしいね。
もちろん輪転機で大量に印刷して金を取って配達もしただろう。

797 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 19:18 ID:???

ほんと>788に禿同な流れだわ(w　　続きщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

798 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 19:21 ID:???

和宮、こんな粘着じゃないと思うな

799 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 19:27 ID:???

京都人ってホント粘着ですね

800 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 19:34 ID:???

>798
もちろんお付きの侍女同士の…ですよ

801 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 19:46 ID:???

ああ、京都でも下々の子孫だから…

802 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 19:49 ID:???

>>794
同感です。京都は格式高い都と期待して旅行しましたが
街並み汚いし、半端な地方都市という様子でがっかりしました。
神社仏閣はたくさんあるので、よくある観光都市という感ですね。
京都に旅行するまで、本当に「古都」というイメージでしたよ。

東京人はせかせかしていると京都出身の友人がよく言ってましたけど
バス乗り場で人を押し倒してでも、先に乗る地元民に関心しました。
あのずうずうしさある事により、京都出身は別格と言い続けられるんですね。

803 ：宰相典侍　　：03/06/28 19:52 ID:HWkHPPWe

まだ宮さんはお出で遊ばされませんのに、なんともにぎにぎしいことで
あらしゃいますな～。うちらお付のものたちは宮さん大事やと思うやよってに
お武家方ともいろいろあったんどすえ。でも大樹さんと宮さんのお仲は
それはそれは麗しいものであらしゃいました。

804 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 20:13 ID:???

京都には京都の良さがあり
東京には東京の良さがある
っちゅうのが君たちにはわからんのかね？
安全な町ならどこでも住みば都。

805 ：ずれたらｽﾏｿ：03/06/28 20:20 ID:???

　　　　804
　　　　↓　　　　　　　　　,,,,,,, _
　　　　　　　　　　　　／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　|こi .iこヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまいの話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
.　　l,〈＋ヽﾉ　　　　　U乞しノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　ヽー '／　　　　　 `ー ‐

806 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 20:28 ID:???

京都って結構やばい事件が多いところだよね｡

807 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 20:48 ID:???

東京のほうがやばくない？
世田谷、八王子.........

808 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 20:54 ID:???

>806
そりゃあ、表向きの古都という顔とは裏腹にＢも多いし・・

とりあえず、782（＝京都人）が変にプライド高くて感じ悪いこと
だけは分かりました。

809 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 20:58 ID:???

いいかげんやめて話題戻そうや

宮さんと上様が仲睦まじいってのは本当だよね。ほのぼのカッポー。
そういや家茂が大樹公って呼ばれてた由来知らないか？謎なんだが。

810 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 21:04 ID:???

大樹公＝将軍様のことでそ。家定も大樹公

811 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 21:06 ID:???

たしか中国の官名では将軍のことを大樹というのではなかったのかな。

812 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 21:11 ID:???

>810>811
なるほど、将軍は皆大樹公なのか、ありが㌧。
なんかの小説で宮さんがそう呼び始めたって
設定があって実際どうなのかと思ってたんだ。
まるきり創作だったのか

813 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 21:15 ID:???

…ひょっとしてその小説を知ってるかもしれないよー…
その場面見て小説放りだして続きは読んでないけど。

814 ：宰相典侍　　：03/06/28 21:21 ID:HWkHPPWe

大樹さんとお呼び申し上げるのは、家茂公だけやのうて将軍さんのことは
みんな大樹さんというのえ～。大樹さんのほかに公方さんともいいおすな。
大樹さんというのは後漢朝の憑異という将軍がよく樹の下にいはったから
大樹将軍と言われてはって、日の本でも足利さんのころから公方さんのことを
大樹さんというてるみたいどす。

815 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 21:31 ID:???

>814
おお、納得できますたｻﾝｸｽｺ！
足利の頃からだったのか、古いんだな。

>813
漏れの読んだのは確か湖場留戸系だったような

来週火曜が晴れたらｳﾄｩだ。野際さん見たいよー

816 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 21:34 ID:???

>>815
ビンゴです。
まあﾃｨｰﾝ向けだしな。

817 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 22:02 ID:???

宰相どんの名前を見ると
大竹版「和宮様御留」の
園佳也子ﾀﾝを思いうかべてしまいまつ

818 ：宰相典侍　　：03/06/28 22:22 ID:HWkHPPWe

>>817 そうどすか～えろうおおきに。
でも本当のうちは、あないに意地悪ではあらしまへんで（笑

819 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/28 22:25 ID:xhM1xr8m

よろ
http://kotarou.free-city.net/page003.html

820 ：徳川家歴代御台所：03/06/28 23:46 ID:???

初代家康・・・正室・築山殿（関口氏）、継室・朝日（豊臣秀吉妹）
二代秀忠・・・正室・お江与（浅井氏）
三代家光・・・正室・孝子（鷹司氏）
四代家綱・・・正室・伏見浅宮顕子女王
五代綱吉・・・正室・信子（鷹司氏）
六代家宣・・・正室・熙子（近衛氏）
七代家継・・・許婚・八十宮吉子内親王
八代吉宗・・・正室・真宮理子女王
九代家重・・・正室・比宮培子女王
十代家治・・・正室・五十宮倫子女王
十一代家斉・・正室・寔子（島津氏、近衛氏養女）
十二代家慶・・正室・楽宮喬子女王
十三代家定・・正室・任子（鷹司氏）、継室・秀子（一条氏）、継室・篤子（島津氏、島津斉彬養女、近衛氏養女）
十四代家茂・・正室・和宮親子内親王
十五代慶喜・・正室・美賀子（今出川氏、一条氏養女）

821 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:01 ID:???

3代将軍家光の正妻以外はお世継ぎを産まなかった
（産ませなかった）っていう瀧山の言葉はほんとうなの？
その家光もお江与の子ではない説もあるよね。

822 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:07 ID:rS2yOYdp

>>821
２代秀忠の正室以外，世継ぎは生んでないよ。
唯一の将軍の正室の子は家光だけです。

823 ：_：03/06/29 00:09 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

824 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:09 ID:???

>>822
さっそくのお答えありが㌧！
厳しい世界だ・・・・

825 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:11 ID:???

>>821
三代将軍以外は正室から生まれていないって言ってなかった？＞瀧山殿
つまり正室＝お江与から生まれた家光以外は嫡子はおらんということと理解していたが。

826 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:12 ID:???

将軍さまの正室って、基本的に公家の娘。
武家の娘と比べて体が弱かったりするから、子供自体を望めなかったりしたんだよね。
それに比べお江与は、立派な武家の娘。
２度の落城を経験し、体も丈夫だったから、子供もたくさん産めたのかもね。
>>820のなかで、正室に子供があったのは築山殿とお江与以外は誰？

827 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:19 ID:???

>>825ﾀﾝが正しい
821でわけわかめなこと書いてｽﾏｿ

828 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:20 ID:???

子供生んだ御台所は7人くらいいるはず。
夭折したりして将軍にはなってないけど。

829 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:20 ID:???

>826
ttp://homepage1.nifty.com/SEISYO/kotoba.htm

830 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:22 ID:rS2yOYdp

>>824
正室は所詮お飾り。自分で選べる側室に情が移るのは当然
じゃないかな。ましてや今みたいに一つ屋根の下に寝起きする
わけじゃないしね。

831 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 00:24 ID:???

>>826
家宣の正室は男の子を２人産んだけど、夭折してるね。
吉宗の正室は流産。
家重の正室も流産。
家治の正室は女の子を２人出産。
家斉の正室は男の子を産んだけど、清水家にいってる。
家慶の正室は一男二女。

832 ：　：03/06/29 01:11 ID:CEbe1yQ4

公家のお姫様だから、ひ弱で子供が産めないんだったら、
公家の家にお姫様が生まれてくるのが不思議。
もしかして、公家のお姫様を産んだ人も、公家出身の正室ではなく
庶民出の側室なのかなあ？

833 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 01:24 ID:???

ドラマの薬もあながちフィクションではないのかも(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

834 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 02:32 ID:???

>>832
恐らくどっちかというと830みたいな理由の方が大きいんではないかと思われ。

このドラマで、島津の殿様が外戚の存在を遮断するためわざと御台所には
子供を作らせないようにしているとか言ってたけど、そういう考えもあったのかも
しれない。
三代将軍家光が寵愛した側室お万の方（尼さんだったのに無理やり還俗
させられた人）は、公家出身だったため老中たちの思惑により
子供を産むことを禁じられたとか。当時の朝廷と幕府の関係の都合上
四代将軍が公家の血を引いていたらいろいろまずいと判断されたらしい。

835 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 03:20 ID:I2yYrY43

しかし五代・綱吉の頃になると世の中も安定してくるのか、桂昌院のツテで
都から清閑寺大納言の娘(大典侍)など公家の娘を側室に宛がうために引っ張って
きたりするようになるよね。御廉中の中にも身篭ったり、実際に出産したりする人も
出てくるし。
そして十代目の家冶は正室ではないけど、その侍女、梅渓中納言の娘にお手がついて
生まれた子供。この人が本家の流れでは唯一公家の血が入った将軍
(最期の慶喜もだけど、あの人は水戸＆一橋家から捻じ込まれた将軍だからオミット)。
だから薬うんぬんていうのは、きっとフィクションだと思われ…

836 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 09:53 ID:???

ここ勉強になる・・・ほえー

837 ：宰相典侍　　：03/06/29 10:12 ID:zgIOv5ig

>>832　公家方のことをちょいとお話させてもらいますと、まず恐れ多くも
内裏さんどすけど、徳川さんが天下をとらはった後は皇后さん・中宮さん・
女御さんはすべからく内親王さん・女王さん・摂家の姫さんであらしゃいます。
そうそう徳川さんからもおいやした。この方は東福門院とお呼び申し上げてる方で
後水尾院さまの皇后であらしゃいました。これらの方々はいわるゆご正室さんで
あらしゃいますが、お子も儲けていはります。天子さんにおなり遊ばされた方も
あらしゃいます。その他には典侍とか掌侍とか命婦とかいわゆるご側室さん
どすけど、これは公家方や社家から参ります。恐れ多くも天子さんの多くは
これらご側室さんからお産まれ遊ばされました。ご側室さんの母方は町家の
お人もおいやしたかもしれまへんが、これは詳らかにはなりまへん。

838 ：宰相典侍　　：03/06/29 10:25 ID:zgIOv5ig

次に公家方どすけど、摂家さんはじめご正室は大名方や公家方の方どす。
もちろんご正室さんから嫡子がお産まれになりご当主さんになっておいやす
お人もあらしゃいます。公家方のご側室どすけど、これは社家の娘や地下の
娘、町家の娘どす。

839 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 10:30 ID:???

大奥の便所跡を調査したら水銀が沢山出てきた。
白粉に含まれていたものが、体の中を通り排泄されたと考えられる。
そんなんで子供が早死にしたんじゃないか・・という記事を読んだことがある。

840 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 11:39 ID:???

12代家慶(家定のお父さん)の子供なんて、
27人中生き残ったのは２人だけ(家定含め)。

しかし家定の生き残った弟慶昌は14歳で死亡。
この頃の大奥の幼児死亡率は凄まじい・・・・

841 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 11:56 ID:AUvdUvnY

ほんと，勉強になりますね；thx.

俺的には「瀧山」の生い立ちにも興味あります.

842 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 12:26 ID:???

>>837
くわしく書いてくれて嬉しいんだけど、標準語は嫌ですか？
方言って耳から入ってくる分には好きなんだけど、文章にされるとちょっと・・。

843 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 12:29 ID:LnY9kIKo

すいません、ちょっとお聞きしたいんですが、
大奥で生まれた沢山の時代将軍以外の子供って、
武家でいう厄介者ですよね？
養子以外どう処理されたんでしょう？

844 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 12:36 ID:???

>>843
なんでもいいからとにかく養子に押し付けるか
さもなきゃ夭折してるんじゃないか？
初期にはいろいろ分家してるよね。

845 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 13:00 ID:???

>>840
これって、殺されたんじゃないのかな？
ほんとに体弱くて亡くなった子もいるだろうけど、いくらなんでも
ちょっと多すぎるね
貧乏人の家じゃあるまいし、いいもの食べられて、ちゃんと世話されて
病気になれば最高の医者にだってみてもらえる境遇で、こんなに死ぬ
ものか？それとも、父親（家慶）の種が悪かったのか・・・

846 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 13:15 ID:???

たぶん庶民の方が普通にいいもの食って
（子供の発育によい）世話をされてたと思う。

847 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 13:31 ID:???

江戸時代って白米食が好まれていたから脚気が多かったそうですね。
そういう点からも食事は一軒豪華でも、栄養が偏っていたような気がする。
お付の者がいて、世話はされていても単に過保護だっただけでは？と思う。
もちろんお家騒動のネタになるから人知れず毒を盛られて・・・もいたとは思うが。

848 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 13:32 ID:???

>>845
お世継ぎ争いで殺された可能性はあるだろうね。

849 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 13:47 ID:???

まあ毒殺されたのも中にはいるかもしれないけど
お世継ぎ争いには関係ない女子もばたばた氏んでるからなあ。
大奥は子供にとっては劣悪な環境だったのでしょう。

850 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 13:47 ID:???

家康の正室、築山殿は男児（信康）を産んでるけど、
織田信長の策略によって自害に追い込まれてるんだよね。
秀忠って確か三男だっけ？

長男も意外と跡を継げてないのかも……

851 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 14:04 ID:???

>>850
築山殿と長男の信康は、武田と通じていたから自害するように信長に言われたんだよ。
秀忠は三男。
次男は結城秀康。
秀忠の母親はお愛の方（西郷氏）。

852 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 14:08 ID:???

>>847
家茂の死因も脚気らしいね。

＜脚気の症状＞
症状は手足のしびれ感に始まり、知覚異常が現れ、下肢が重く感じるようになる。
全身倦怠感を覚え、つま先が上がらなくなり、つまずいて転びやすくなるなど歩行障害が起こる。
脚気が怖いのは、胸の動悸が激しくなり、息切れが酷くなり、胸に圧迫感が現れ、低血圧になり、
下肢や顔面がむくみ、脈が速くなるなどの症状が現れたときである。
この時突然、死が訪れる。

徳川慶喜公伝によると、慶応二年四月から家茂は胸の痛みを訴える。
一時は快方に向ったが六月になって再発し、下旬になると脚が腫れてきて、苦痛が酷くなった。
慶喜が七月に謁見した時には、床の上に座ることも難儀なほど水腫は酷かった。
けれども精神的にはきわめて元気で、常と変らなかった。
しかし家持は江戸に帰ることも叶わず、七月二十日に大阪城で亡くなった。

853 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 14:14 ID:???

>>850
徳川将軍家15代のうち、「将軍の長男」で後を継いだ人は、
３代家光・４代家綱・９代家重・10代家治の４人だけですね。

854 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 14:19 ID:???

>>852に付け足し
脚気について「病が語る日本史」（酒井シヅ）から部分抜粋です。
家定の死についても書いてあるし、色々面白いのでおすすめ。

あとラストの行で家茂が「家持」と変換ミスされてる。スマソ。

855 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 14:33 ID:LnY9kIKo

脚気って怖い…

そういえば消防の頃脚気の検査されなかった？
子供でもなりやすいのかな。
ちなみにオイラ症状が全部当てはまる
…正座も胡坐も十分以上無理だが、元気だ。……まだ。

856 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 14:39 ID:???

徳川将軍家の跡継ぎの母親に身分の低い出自の者が多かったのは、その方が力のある外戚が絡んだややこしい問題を避けることも出来たからだと何かで読んだことがある。

857 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 14:59 ID:???

将軍の後継ぎは側室に限る
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/tsuruhime3.htm

京の影響が幕府に及んで欲しくないと言う政治的な理由により、御台所に
対しては散薬なる一種の避妊薬を飲まされた。

858 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 15:24 ID:???

家定の母親本寿院はすさまじい大奥の権力争いの
中勝ち組になった人って『天璋院篤姫』で読んだ。
他の側室が妊娠すると、別の側室がけっとばして転ばせたり
したそうだ。

来週の火曜雨で野球が潰れますように。

859 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 15:45 ID:uZsWv82/

>>858
五代将軍綱吉の側室・右衛門佐は、和歌か何かを記した短冊を木の枝に
結びつけようと、台に登って足を滑らせ転倒、流産したとか。
他の側室が台に蝋なり油なりを塗っておいたのかもしれない。妊娠中に
危なっかしい真似をした本人も不用心だとは思うけど。
>>841
史実の瀧山は幕臣の大岡家の出身らしい。町奉行の大岡忠相や、九代将軍
家重の側近だった大岡忠光を輩出した、あの大岡家ということ？
１６歳で大奥に奉公、西の丸御年寄の職を経て、安政元年（１８５４）に
本丸御年寄として大奥のトップに。
家茂が没し慶喜が将軍になった時、お暇を願い出たが許可されず、結局
最後の御年寄として大奥の終焉を見届けることになった。

860 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 17:18 ID:14cnA2gV

>>859
ドラマで、大奥をドロドロに描くために、ロウを塗ってるのをみたことあるよ。

861 ：832：03/06/29 17:34 ID:CEbe1yQ4

宰相典侍さん、いろいろありがとうございます。
将軍の正室＝公家のお姫様＝ひ弱＝子供が産めない、なら
公家の家の正室＝公家のお姫様＝ひ弱＝子供が産めない、のはずだけど、
公家の家は子供が生まれている事実からすると、
公家の姫＝意外と健康＝子供が産めた→政治的理由から大奥ではご法度
公家の姫＝やっぱりひ弱→公家の側室は町方の女性で子作り、
はっきりしないのは、武家徳川家のように資料が明らかにされないからなんですね。
やっぱりお公家さんは天皇家に繋がる血筋ってことで、タブーなのかもしれないけど、
近代の大正天皇と昭和天皇が、皇后から生まれていないことは周知の事実なんだし、
今更、っていう気もしますね。

862 ：832：03/06/29 17:50 ID:CEbe1yQ4

和宮さんのことですが、武家に政権が移って以来、
天皇家も内情は火の車。これは、司馬遼太郎も書いていますが、
天皇の台所では、賞味期限ぎりぎりの魚やお酒しか買えなかった。
新鮮なものを買う財力がなかった御所では、売れ残りを安く買っていた。
故に和の宮のお兄さんの天皇は、生涯、お酒と言えばお酢がはい
ったような味であり、魚というと、刺激臭のあるもの、と思って
いたらしいです。どうしても現金がないときは、天皇が歌を短冊に書き、
命婦がこっそり御所の門に置く、そうすると、こころある町方商人が
売れ残った野菜や魚をこっそり置いてくれる、という物物交換で、どう
にか生活していた。
岩倉具視は例外で、金回りがよかった。それは、
彼が、公家の家屋だと取締りもされにくいので、自分の家屋敷を
賭場として博徒に貸していたからです。さすがに当時の朝廷でも
顰蹙だったが、本人は平気だったようです。
明治になったとたん、こうしたお公家さんたちは、華族として
生活の苦労なしに過ごせたことを思うと、生まれる時代で
人生が違ってくるのがよくわかりますね。

863 ：832：03/06/29 17:55 ID:CEbe1yQ4

経済的に大変厳しい天皇家にお育ちだった
和の宮さんは、もしかしたら京都御所にいるより、
江戸の大奥にきてからの方が、食事のレベルは上がった
んじゃないでしょうか？

864 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 18:05 ID:???

昭和天皇は大正天皇の皇后腹じゃなかったっけ？

865 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 18:14 ID:???

>>864 そう。天皇家も皇后が後継ぎを生む例は少ないような気がする。

866 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 18:38 ID:???

昨日の「世界ふしぎ発見！」で竜馬が食べたカステラが
出てきたんですが（当時のレシピ・形で）円形のものでした。
３ばかが食べてたのって、現代のカステラでしたよね？

867 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 18:40 ID:???

>>865
でも、江戸時代までの天皇家って最初からご正室（皇后）って
形で入内するっけ？徳川和子は別として。

868 ：宰相典侍　：03/06/29 18:52 ID:zgIOv5ig

>>862 内裏さんの御膳は幕府の口向の侍が指図しますのでなかなかの
ご馳走であらしゃいました。またおっこんの方も近衛さんの所領から
あがる銘酒の献上で、決して不自由ということはありまへんどした。
しかれども、公家方ではわずかな所領で家に似合うた格式を保たんとあかん
よってに、なかなか苦しゅうて御膳なども質素なものどす。宮さんの母方の
橋本さんのとこも桂宮さんの御所もなかなか苦しいように聞いております。
かくいうこのうちも里の庭田の家の事情で内裏にあがった次第どす。

869 ：865：03/06/29 18:54 ID:???

>>867 いや通常は女御として入内した方の中から立后される。

http://sumiyume.hp.infoseek.co.jp/kokyu/kokyu_idx.htmlを見ると
平安期は割と皇后や中宮となった方が産んでいるね。

明治天皇、大正天皇は続けて尚侍腹。

870 ：865：03/06/29 18:58 ID:???

明治天皇、大正天皇は続けて（尚侍→典侍）腹。

871 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 18:58 ID:???

>>864
大正天皇になってから皇室も一夫一婦制を守られるようになったらしい。
伊藤博文が明治天皇の側室の多さを憂いて推奨したという話がある。
博文ご本人はお妾さんｲﾊﾟｰｲいたんだけどね(ｗ

872 ：宰相典侍　：03/06/29 19:05 ID:zgIOv5ig

>>867 足利さんのときは内裏の後宮には皇后さんはいはりませんでした。
女官のみどす。徳川さんのときになって将軍家の姫である東福門院さんが
女御として入内あそばされ、中宮宣下をお受けになって皇后さんとして復活
なさいました。それより内裏さんのご正室は女御として入内、しばらくして
中宮宣下というのが慣例どす。

873 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 19:08 ID:kemacLqw

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874 ：832：03/06/29 21:31 ID:CEbe1yQ4

>>865

昭和天皇を産んだ人は、皇后ではなく、
柳原愛子皇。
大正時代に成金の炭坑王と結婚したものの、
帝大の学生と駆け落ち、新聞に夫への絶縁状を掲載して
有名になった歌人柳原白蓮は、昭和天皇の従姉妹になります。

875 ：832：03/06/29 21:32 ID:CEbe1yQ4

×柳原愛子皇

〇柳原愛子

876 ：867：03/06/29 21:39 ID:???

>865さん、宰相さん　
皇室の場合は、「春宮を生んだ人が中宮（皇后）になる」ような
感じかな？と思ったんです。
江戸時代は皇后を立てなかった帝もいたみたいですね。
当時の帝は権力とは関係ない立場だったから
それでもよかったのかな？

>832さん
柳原愛子がママンなのは大正天皇でそ

877 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 21:40 ID:???

んー難しい。　もっと日本史真面目に勉強しとけば良かったなー
　火曜雨降れ

878 ：832：03/06/29 21:46 ID:CEbe1yQ4

ずっと昭和天皇だと思ってました。
勘違い、すみません。
昭和天皇を産んだ人は実は皇后ではない、と
聞いたけど、昭和天皇の母＝大正天皇皇后説は揺るがない？

879 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:04 ID:???

「実は」の部分は知らないけど、公式記録では貞明皇后。

ところで、この前亡くなった良子皇太后のお母さんって
島津のお姫（嬢）さまなのね。
将軍家だけでなく皇室へまで…( ；´Д`)　

880 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:04 ID:OlUxgLDy

昭憲皇（太）后とか貞明皇（太）后とか使いませう。

881 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:08 ID:???

皇后と皇太后の正しい使い分けが出来ない…どうしてもごっちゃになるんだよなー

882 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:37 ID:???

日本史、学生時代勉強してないんだけど面白いな。
皆さんの知識の豊富さにため息ものです･･･。

883 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:40 ID:???

昭和天皇は側室の子？大正天皇が側室の子？

884 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:49 ID:???

手持ちの本では
明治天皇の妃　
　　一条美子皇后（昭憲皇太后）、葉室光子、橋本夏子、柳原愛子（大正天皇御生母）
　　千種任子、園祥子　　　計６名
大正天皇の妃
　　九条貞子（貞明皇后・昭和天皇御生母）　だけ
となってますた

885 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:51 ID:g5HhZM//

>>883
大正天皇が側室（柳原愛子）の子でし。
昭和天皇は大正天皇の皇后（貞明皇后）の子でし。

886 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:51 ID:???

>>883
なんか昭和天皇の生母は柳原愛子とか言ってる人がいるけど大間違い。
昭和天皇の生母は大正天皇の皇后である九条節子（貞明皇太后）

柳原愛子は明治天皇の権典侍（ごんてんじ）で、大正天皇の生母。

887 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 22:54 ID:???

>>884 大正天皇の皇后は九条節子。貞子ではない

888 ：宰相典侍　：03/06/29 22:57 ID:zgIOv5ig

>>876 記したものを調べましたところ、後水尾院さんから孝明天皇さんまで
十二代の天子さんまでで中宮さん冊立は四代のみであらしゃいました。
そのうち後の天子さんをお産みあそばされたお方は東福門院さんだけであらしゃいます。
後は女御さんが七代でこのうち天子さんをお産み遊ばされたお方はお三方どす。
女御さんから中宮さんへの冊立には関東の意向があるようどす。内裏さんから女御を中宮に
と、関東に言うても関東が承知しまへんとできまへん。何事も関東の意のままに
ということであらしゃいます。

889 ：883：03/06/29 23:02 ID:???

>>884-886ありがと。大正天皇が側室の子で正解なんですね。

890 ：884：03/06/29 23:04 ID:???

九条貞子→節子　入力ミスでした。ｽﾏｿ

891 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 23:13 ID:???

874 ：832 ：03/06/29 21:31 ID:CEbe1yQ4
>>865

昭和天皇を産んだ人は、皇后ではなく、
柳原愛子皇。
大正時代に成金の炭坑王と結婚したものの、
帝大の学生と駆け落ち、新聞に夫への絶縁状を掲載して
有名になった歌人柳原白蓮は、昭和天皇の従姉妹になります

↑知識が中途半端。
大正天皇の生母、柳原愛子の兄が柳原白蓮の父である、柳原前光。昭和天皇と
柳原白蓮の関係は「祖母の姪」となる。

禿しくスレ違いだけど。

892 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 23:25 ID:K0yFJ4TB

>>879
だから、裕仁親王（昭和天皇）と久邇宮良子女王（香淳皇后）のご成婚に際し、反薩摩勢力から妨害工作があった。宮中某重大事件がそれなんっだが。

スレ違いｽﾏﾝ。

893 ：：03/06/29 23:26 ID:49dnLFf0

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

894 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 23:35 ID:???

良子女王のお母様も「じゃっどん」とか「そげんこつ」とか
「しやったもんせー」とか言ってたんだろうか？

895 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 23:37 ID:???

話題がずいぶんと反れてしまったようですね。
ドラマの話題はないのですか？

896 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 23:41 ID:???

昔だと、美智子さま（商人の娘）も雅子さま（役人の娘）も側室にしかなれなかったんですね。
良子女王が嘆かれたのはそういうことだったんですか。

897 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/29 23:55 ID:zf1q8ejp

以前読んだ「入江相政日記」に、香淳皇后が、

（皇太子妃が）「平民からとはけしからん」と、勢津君様（秩父宮妃・故人）・喜久君様（高松宮妃）を呼んでお訴えになった由。

との記述あり。
学習院（女子）の同窓会「常磐会」も猛反発したらしい。

898 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:05 ID:???

>>897
けっこういろんなところにそのネタは出てたので、読んだことあるよ。
だから美智子さんはものすごくいじめられたんでしょ？
高貴な方々ほど、陰湿ないじめをするんだよね。

899 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:12 ID:???

皇室板の必要性をひしひしと感じますな

900 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:15 ID:???

>>896 いや、側室にもなれなかったと思われ。

901 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:16 ID:???

>>900どうして？

902 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:24 ID:???

>>898
実際いじめ（？）たのは女官らだったと聞いた事が。
女官といっても、華族出身者が多くて、平民が自分らより上の
皇太子妃になるのが許せなかったとか・・。「常磐会」も同様では？

香淳皇后は本当の「お姫様」だったので、いじめるなんて事は
なかったと思うのは違うのかな？

ほら、本当の美人は性格良いけど、中途半端な美人は性格キツイみたいに（笑）

903 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:29 ID:???

４のスレタイはいかがいたしましょう？

やはり

【和宮】火曜時代劇『大奥』４【実成院】

で、よろしいのでしょうか？

904 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:30 ID:???

>>903
いい。

905 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:31 ID:???

>>901
孝明天皇の典侍である中山慶子（明治天皇生母）の父は侯爵中山忠能、
母は園愛子（権中納言園基茂の養女・平戸藩主松浦清の女）

明治天皇の典侍の柳原愛子（大正天皇生母）の父は大納言柳原光愛、兄は
伯爵柳原前光。

要するにバリバリの貴族。よって平民である美智子様も雅子様も当時ならば
有り得ないというわけ

906 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:31 ID:???

>902
いや、最初のうち香淳皇后は口もきいてくれなかったそうです
困り果てた美智子さまが
「わたしのどういうところがお気に召されないのでしょうか」と
入江さんに相談したという逸話があったはず。

ね　嫁姑ネタですわよw

907 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:36 ID:U/Irjmjo

粉屋の娘風情が～！それそれそれ！
あれ～！なにをなさいますぅ～！

908 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:43 ID:???

昭和版大奥。w

909 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:45 ID:???

「わたくしのどういうところがお気に召されないのでしょうか」

粉屋の娘だからでしょ。

910 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:49 ID:???

>>909 その通り

911 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:51 ID:???

びみょーにドラマの内容と合ってきたｗ

912 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:52 ID:???

皇室ネタ飽きました。

早く２部始まってくれ……

913 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:54 ID:???

ﾁﾝ　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　　　　　　　ﾁﾝﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　☆ ﾁﾁﾝ
　　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　＿＿__
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（・∀・　）／＼＿／　　　　　　皇室ネタ終わるのまだぁ？
　　　　　ﾁﾝ　＼＿／⊂　　　つ　　 ∥
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|　 ∥
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:| ／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|／

914 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:54 ID:???

>>912
火曜も放映なかったら、これがあと一週間続くのよ　ﾌﾌ…

915 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:56 ID:???

香淳皇后にもドラマがあるから良いかも！＜宮中某事件だっけ？
しかし三代続けて結婚相手については妥協しないね～。
もちろん思惑もあるでしょうけど。なんか良いね。

916 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 00:57 ID:???

いつかドラマにしてくれ～

917 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 01:19 ID:???

新スレは950を踏んだ方お願いします。

918 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 01:21 ID:???

～皇室ネタ～

サーヤは嫁にいかないの？

919 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 01:29 ID:???

>>918
禁句でございます

920 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 01:38 ID:???

＞＞香淳皇后にもドラマがあるから良いかも！＜宮中某事件だっけ？

詳細ｷﾎﾞﾝ

921 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 01:53 ID:???

>>920
こちらをどうぞ
http://www.ffortune.net/calen/lovestar/syowa.htm

922 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 02:12 ID:FFpFcurg

>921　へ～、香淳皇后って薩摩と縁続きだったんだね。
これを読んで初めて知ったよ…。
何気に篤子と繋がってゆくこの不思議…

923 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 02:34 ID:???

>921
920では無いが、ありがとう。
昭和天皇と香淳皇后が、婚約からかなり長い間結婚しなかったのは知っていたけど
そんな事があったとは知らなかった。

924 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 02:44 ID:???

>>918
サーヤは、
年取った両親を残して嫁にいくのが心配なんじゃないかな？
それに、結婚したいって思う人が今はいないってのもあるんじゃないの？
兄さんたちも二人とも恋愛結婚だし、自分もそういう結婚がいいなって思ってるんじゃないかな
降嫁して一般人になっちゃったら、天皇皇后の両親とはそうそう会えなくなるだろうし、今は、親子３人で仲よく暮らしてるわけでしょ。
天皇皇后両陛下のほうも、かわいい一人娘をなかなか手放したくないのかも。

平民の世界でもよくあることだよ。

925 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 04:06 ID:???

「天下の将軍を愚弄した罪でそなたの首を鈴が森にさらすのも面白かろう」

鈴が森って歴史深いんだね。。江戸時代からあるとは思わなかった。しかしあの頃
の江戸城って鈴が森のへんも江戸城の一部じゃなかったの？私のイメージだと
山手線内とあのへん＝江戸城ってかんじがある・・・

926 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 04:42 ID:???

>>924
でもさぁ、税金で暮らしてるわけだし・・・ってとこが問題だよね。
存在が無駄とは言わないけど・・・死ぬまで面倒見るのかよ？って意見もあると思われ。

927 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 07:22 ID:N01g1i/k

>>925
>私のイメージだと山手線内とあのへん＝江戸城ってかんじがある・・・
んなわけない（ｗ
お城がそんなに広かったら、庶民が暮らす場所が無くなってしまう。

928 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 09:06 ID:???

いやぁ、ずっと読ませてもらったけど大変興味深い内容で楽しかったです。
とんでもな「スーパー時代劇」でもここまで話題が広がるもんですね。

火曜日はぜひ雨乞いをしませうｗ

929 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 10:19 ID:???

>>925　江戸八百八町がちょうど山手線。
江戸城は一応、外堀通りまで。鈴ケ森は罪人の処刑場。

で。明日の天気はどおよ？

930 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 11:02 ID:???

リンクを一応作ってみます。
前スレ
【篤子】火曜時代劇『大奥』３【和宮】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056207745/

過去スレ
火曜時代劇『大奥』
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054306133/l50

【篤子】火曜時代劇『大奥』２【瀧山】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1055240204/-100

公式HP
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/ohoku/index.html

931 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 11:17 ID:GYmq/jJE

「本郷もかねやすまでは江戸のうち」
という川柳があります

http://www.juken-net.com/magajin/maga/109.htm

江戸はとても狭い地域、「生類あわれみの令」で魚も食べてはいけない
江戸の人は江戸の外の品川へ出て食べた

処刑場といえば、品川を出た鈴が森と千住小塚っ原（今の南千住あた
ちなみに鶯谷駅を降りた下、台東区の根岸は「～根岸の里の侘び住まい」
というくらいで大商人の別荘があった所
今でも裏通りは田んぼのあぜ道のなごりでうねうねして迷います。

932 ：929：03/06/30 12:03 ID:???

すみません。適当を書いてしまいました。
江戸城は、内堀通りまでです。つまり今の皇居のお堀のまま。

江戸八百八町は山手線を少し東にずらした感じでしょうか。
五街道の一つ目の宿は、江戸の外になります。
　　中山道（板橋宿）／東海道（品川宿）／
　　日光・奥州街道（千住宿）／甲州街道（内藤新宿）　失礼しました。

933 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 12:23 ID:???

サ－ヤに島津公の血が流れてると
わかっただけでも、この雑談は役にたったわ

934 ：920：03/06/30 12:23 ID:???

>>921
ありが㌧。
結婚が大震災で遅れたのは知ってたけど山形ｱﾘﾄﾓの絡む事件があったとは。
薩摩と長州っていまでもなんとなく仲悪いって言うしね…日本史ｵﾓｼﾛｲ！

935 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 13:20 ID:???

高校の日本史、受験には関係なかったけど、先生の話が面白くて大好きだった。
「有栖川宮熾仁親王」の話もしてたな…
今、おかげ様で役に立ってます。ありがとうございました。

ところで、気になる天気、
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/34/6710.html
今のところ60%ですな。。。マメにチェックしようっと（ｗ

936 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 14:03 ID:???

昭和天皇の末娘、清宮だっけ、島津さんに嫁にいったんだよね

937 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 14:38 ID:???

だから？

938 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 14:47 ID:???

島津家
第28代島津斉彬１８０９（文化６）～１８５８（安政５）
第29代島津忠義（茂久）１８４０（天保１１）～１８９７（明治３０）
第30代島津忠重１８８６（明治１９）～１９６８（昭和４３）

久邇宮良子女王(香淳皇后）
母は久邇宮邦彦王妃　俔子(旧薩摩藩主、公爵島津忠義第七女子)

島津斎彬の孫で､忠義の子久範はこの佐土原島津家を継いだ｡久範の
二男久永は､近上天皇の妹清宮貴子を嫁にし､禎久という子を儲けて
いる｡久永は､現在､ソニｰの取締役をしている｡
島津久永､貴子､禎久の三人は､小和田雅子さんが皇太子妃に正式に決
定してから催された小和田家､天皇家の親戚を集めての夕食会には､皇
族として出席した｡

939 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 14:49 ID:zs0wUiPN

美智子妃の実家の正田家は、平民だけど、
徳川家だって、元々は平民だったんじゃないの？
岡崎の徳川（豪農）のところに、放下僧が一夜の宿を請い、
庄屋の娘とデキてしまって家に居着いたのが始まり、らしいし。
戦国大名で、宮中と繋がりのあった家は、細川家くらいで、
織田も、徳川も、前田も、成り上がりばっかりじゃん。
島津はどうなんだろ？

940 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 14:52 ID:???

>>939 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? そんなこと言ってたらきりがありませんが、何か？

941 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 14:54 ID:zs0wUiPN

「粉屋の娘」と美智子皇后を虐めた方々に
「あんただって、元は同じかもよん」と言ってやりたいだけです、ハイ。

942 ：_：03/06/30 14:55 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

943 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 15:01 ID:???

>>936 そう、島津貴子(清宮貴子内親王、昭和天皇第五皇女子)
婚約会見で「私の選んだ方を見ていただきたい」と語り、その年の流行語
にもなった。

944 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 16:36 ID:???

そもそも鈴が森はいつからいつまで、処刑場としてあるものなんですか？
ちなみに鈴が森で処刑された有名な歴史上の人物はおるのですか？

945 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 16:45 ID:???

60％か。野球やるかやらないか決定するのはいつですかね？明日の朝とか？ギリギリ
まで決まるのかな？ちなみに自分で勝手に
よく当たると思っているアイモードの天気予報は10％でした。えらい違いだね。
あたしはヤフーを信じたい

946 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 16:47 ID:???

↑○ギリギリで、
×ギリギリまで、です。すいません。

947 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 16:52 ID:???

瀬戸内海は今日曇りです・・・明日全域で土砂降りになってくれー！

948 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 17:15 ID:???

石川五右衛門って鈴が森だっけ。

949 ：間違えた：03/06/30 17:43 ID:???

東京は10パーだった！広島でやるのか？確かにアイモードも広島は60パーでした。
すいません。　60じゃなんだか微妙ですねーせめて80くらいに・・・

950 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 17:56 ID:???

>>944
はいなー　磔場を貼り付けちまった　　(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

http://www.asahi-net.or.jp/~uu2n-mnt/kyuseki/suzugamori.html

秀吉に逆らった石川五右衛門は関西のどこかだった。
調べてねー

951 ：948：03/06/30 18:33 ID:???

くぐったら石川さんは三条大橋下ってのがでてきた。
全然鈴が森じゃなかったな、ｽﾏｿー

明日雨降れーー！！

952 ：944：03/06/30 19:26 ID:???

950さんありがとう。かなり昔からあるんだね。昔は知らないけど、今あんなポツン
とあるものなんだーもっと暗い所に生々しくあるのかと思った。実際将軍を愚弄
した側室とかが、鈴が森で処刑されたり刑を受けたりした人とかいるんかな、、？

953 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 19:44 ID:???

>>952
950じゃないけど折角なんで。
将軍を愚弄した側室ってのとは違うけど吉宗の落胤と称して世間を騒がせた天一坊が処刑されたはず。
他に有名所だと八百屋お七、花魁小紫の為に人斬って稼いでた白井(平井？)権八、大盗賊日本左衛門、
幕府転覆を謀った丸橋忠弥とかもここで処刑されたはず。

でもうろ覚えなんでミスってたらｽﾏｿー…。

954 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 19:48 ID:???

>>950　次スレよろしくー♪

955 ：950：03/06/30 21:43 ID:???

『このホストではしばらくたてられません』
と出てしまいます。
初心者なので　もうこれ以上無理でございます・・・・・ﾌﾙﾌﾙﾌﾙ・・・
助けて・・・・・・

956 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 21:56 ID:N01g1i/k

>>952
>実際将軍を愚弄した側室とかが、鈴が森で処刑されたり刑を受けたり
>した人とかいるんかな、、？
鈴ヶ森で処刑されたのはいない（仮にも将軍側室なので、問題を起こし
ても謹慎・幽閉くらいで済んでいた模様）。
十二代家慶の側室・お琴の方は、家慶の死後に美男の大工と密通すると
いう問題を起こし、自害を命じられたとも、兄の水野忠央に手討ちにされ
たとも言われている。問題を起こした側室で、命まで失ったのはこの人
くらいでは。

957 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 22:05 ID:???

でも、皇居ってさ、別世界っていうのいつも感じる。
夜なんかに車で皇居横の道通るときとか、いつも感じるな。
赤信号で止まって、車の窓開けてるとすご～い澄んだいい空気が入って
くるんだよ。
それで皇居のほう見ると、真っ暗で静かで、まるで時間が止まってるよ
うな、別時代のような不思議な場所にみえてくる。
でも、
反対側見てみると、煌々と明かりのついた大企業のオフィスビルが立ち
並んでるんだよね。
現代と過去が存在してるような、そういうこと感じられる場所っていう
か、とにかく不思議で、なんとも好きだなぁ・・・

でも、時代劇とか歴史に興味ない人はまったくそういうこと思わないみ
たいだし、感じられないらしいけどね（苦笑

958 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 22:13 ID:???

まあ東御苑などには暇があれば行ってみると楽しい。
御殿なんかは残ってないが、巨大な石垣や天守台見るだけで
当時の豪壮さがしのばれる。

959 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 22:22 ID:???

なんでみんな雨降れ雨降れ言ってんの？
一週休めば、終わるのも一週分長くなるってもんじゃん。

960 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 22:25 ID:???

>>959
じゃあこの雑談をもう一週間続けろと？

961 ：959：03/06/30 22:30 ID:???

>960
?
何が言いたいのかわからんけど、続けるのもいいのでは。

962 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 22:33 ID:???

多少の雑談はいいけど
明らかにスレ違いの皇室ネタを延々とひっぱるのとかはやめてほすぃ…

963 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/30 23:00 ID:???

>962
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！