【批判】NHK大河　武蔵 -MUSASHI- 二本目【議論】

1 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:07 ID:zQ+zl1zY

このスレはNHKの大河ドラマ武蔵 -MUSASHI-の隔離スレッドです。

作品に批判的な投稿を見たくない方
自分の好きな役者が叩かれているのを見たくない方
長文を見るのが嫌いな方
などは、今すぐこのスレッドから本スレの方へ移動してください。

前スレ
【批判】ＮＨＫ大河・武蔵ＭＵＳＡＳＨＩ【専用】
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1044087470/

2 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:08 ID:???

２ゲット

3 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:09 ID:zQ+zl1zY

ありゃ、リンクを貼りに行ったら1000までいってた。

4 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:10 ID:???

＞1
乙！
でも
「隔離スレッド」じゃなくて「批判専用スレッド」にして欲しかった。
いや、なんか追い出されたみたいで（ｗ

5 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:10 ID:???

>>1
大儀でござった。
今日の放送前に立ってよかったよ。

6 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:10 ID:S2r/iW25

イ左　ノマ　木　小　ン欠　良β　の　２

7 ：なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 17:11 ID:AZt7k0QO

お疲れ様です

8 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:12 ID:zQ+zl1zY

>>4
批判専用って書くと擁護の人が書きにくくなるし、
隔離って書いておくと叩かれるのが絶対に嫌っていう人も来ないかなあと
思ったんで。

9 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:15 ID:???

あんでもいいよ。一本目を勃てた俺が言うんだからよ。

10 ：4：03/02/16 17:15 ID:???

>>8
なるほど
ご配慮、了解したしますた。

11 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 19:50 ID:???

一応、現在の本スレを貼っとくかな。
NHK大河「武蔵 MUSASHI」ﾂﾊﾞﾒを斬ったあ!第12戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045128525/

12 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 20:46 ID:???

先週つめこみすぎた反動か
今週はスカスカだった。

13 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 20:53 ID:???

柳生四高弟との闘いまで省くとは・・・・・・恐るべしＮＨＫ・・・・・・

14 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:06 ID:???

何を中心に描きたいんだろう、このドラマは。

15 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:12 ID:???

正直、もう批評するほどまともに鑑賞できない。
アゴン、インシュンに勝ったぐらいでなんで武蔵が勝負の虚無感に襲われるのか？
虚無感に襲われながらもなぜ石舟斎との勝負を熱望するのか？
吉岡のことは忘れてしまったのか？
もー何がなんだかワカラン

16 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:15 ID:???

武蔵、声を震わせすぎじゃないかなぁ。
ちょっとしゃべるだけでも気持ちが高ぶってるように見える。

「石舟斎とは…どんな男だ！」
これぐらいは普通にしゃべってもよいのでは？

17 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:16 ID:???

本スレたたないからこっちage

18 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:17 ID:???

ちんこって何で皮かぶってるの

19 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:17 ID:???

小次郎が。。。ヤバイ。。。

20 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:18 ID:???

今週はネタとして最高だった

21 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:18 ID:???

誰か新スレ立ててくれ俺のﾎｽﾄでは無理

22 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:18 ID:???

とどのつまり
本スレたたないほど大盛況って訳ですね＞武蔵

23 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:19 ID:???

結局、ここって本スレの中継ぎにしか使われないのか？

24 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:19 ID:YnDju91G

不完全な部分が多いので、
色々想像しやすくある意味面白い。

25 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:19 ID:q9BoemLX

こうだキャプテンピンチあれ？又八ピンチ

26 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:19 ID:???

まつおかはジャニーさんに食われた

27 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:19 ID:???

これまでずっと、武蔵の猿人演技が気に入らなかった。
今日、小次郎の電波っぷりに言葉をなくした。

･･････なんだ、釣り合い取れてんじゃん、この二人w

28 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:19 ID:???

展開早いくせに、ﾏﾘﾅｰｽﾞ佐々木のシーンみたいな何の意味もないシーンは入れると。
製作者側の都合ばかりが目立つドラマやね

29 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:19 ID:D/JMXdui

柳生４高弟との闘いはバガボンドの創作だろ?
江戸柳生師範代の助九郎が斬られるなんて話あるわけないだろ。

30 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:20 ID:???

>>23
てめえみたいのがageるから、糞みたいな奴らが流入して
議論ができなくなったんだよ。

31 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:20 ID:???

本スレは今日の武蔵が始まった時すでに800超えてたしね。
もういっぱいになっちゃった。誰か立ててちょ。

32 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:21 ID:???

>>26
つーか正直あの時代にあの年であの髪型ってのは。。。
色若衆じゃんって言ったら斬られそうだがｗ

33 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:21 ID:???

議論するのかこのドラマで

34 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:22 ID:???

>>30
でも正直、もう議論するほどの内容じゃないでしょ・・・
好きにしてって感じ。

35 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:22 ID:SCJNY+m5

あーあ。
先週まあまあだったのに、今日はまた以前に逆戻りで
スカスカの内容…。

とりわけ又八と小次郎のカラミの不出来ぶりにのけぞった。

又八がホンモノを前にして「佐々木小次郎」と名乗ったとき、
なんでもう少しいじらねえんだ？　

小次郎に「ほう？」という顔をさせて、ちょっと又八を持ち
上げてやり、見てる側に「又八、あほか！バレてんじゃん！」
とハラハラさせないの？

又八をもっともっと威張らせて、あほ加減、惨めさ加減を
演出しないの？あっさり小次郎が自分も小次郎だと名乗って
しまえば話はそこでチョンじゃん？

あきらかに脚本がド下手すぎ。せっかくの又八最高の見せ場なのにさ。
役所武蔵で、奥田又八の抱腹絶倒のホンモノ小次郎とのカラミ
を見ただけに、ほんとガッカリしたよ。
（本スレにも貼ったが、こちらにも貼らしてもらう)

36 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:23 ID:???

>>34
つーか、
まともな状態→本スレ住民の乱入→まともな状態に戻る→本スレ住民の乱入

37 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:24 ID:F4WltMCR

武蔵くんﾊｰｲ

38 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:24 ID:D/JMXdui

確かに松岡の顔は小姓顔。衆道向き。
大名家だったら主君の寵愛を受けてた事
この上なし。

39 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:24 ID:???

新之助も松岡も困ったもんだが、今日の主役は、例の大リーガーだろ？ｗ

あんなヒョロヒョロした声の武将がいるのかよ！！

40 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:24 ID:???

>>35
ヌハヲタ

　　う　　る　　さ　　い　　よ

41 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:24 ID:q9BoemLX

五分でできる燕がえし、インスタントだなあ？

42 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:24 ID:???

>>35
何度も貼るなよウゼー。
又八にうんざりだからあの程度で十分。

43 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:24 ID:???

鈴木強化の乳もみてー

44 ：宮本名無し：03/02/16 21:25 ID:???

本スレまだかぁ？

45 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:25 ID:???

>>38
だから松岡は森蘭丸で終わりにすればよかったんだよ、大河は。。。
他に仕事がないわけじゃないんだしさあ。

46 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:26 ID:???

ツバメが切れたとき、そういうまぐれもありそうだと思いました。

47 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:26 ID:???

>>41
先週の胤舜戦に続き燕返しまでも　
映　像　美　でごまかしますか！　

48 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:26 ID:???

またホモネタか

49 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:26 ID:???

>>32
小次郎が前髪立の童姿ってのは吉川原作通りだから仕方ないかと

50 ：なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 21:26 ID:OLpcYAyv

本スレは立てなくていいよ。
ここを本スレと活用しましょう。
スレの無駄使いはいけません。

51 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:???

>>46
斬られて下に落ちた燕の死体？は禿しく偽物ぽかった。

52 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:D/JMXdui

>>41
修行にリアルさを求めるような事言ってたら
退屈な修行シーンだけで１年終っちまうよ。

53 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:SCJNY+m5

>>42
お前、ビデオで一回見て見ろって。
総集編の第三巻だ。

あまりの出来の違いにのけぞるっての。

54 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:???

>>50
いい加減氏ねよ。

55 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:???

新スレ誰か立ててる？
立てたほうがいいか？

56 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:???

修行してる場所(滝のとこ)って、武蔵も小次郎も同じだよな？
なんだかなぁ。あと、どこに居るのかってのがすごくわかりにくい
ドラマだと思います。

57 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:???

ホモの好きそうなドラマだ

58 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:27 ID:MymmKnsK

立てて！

59 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:28 ID:???

>>36
でも、今まで真面目に批評してた人も今週放送ではメッキリ減ったし・・・
まともな状態はもうこないんじゃなかろーか？
避難所に使われても、もう怒る気しなくなっちゃった（ｗ

60 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:28 ID:???

小次郎、カッコイイ役なのかキモイ役なのかわからん罠

61 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:29 ID:???

勃てて！

62 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:29 ID:???

小次郎の鼻の穴がおかしいです

63 ：なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 21:30 ID:OLpcYAyv

次スレ立てるな。
ここでじゅうぶんだ。

64 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:31 ID:???

どうしてあんなキモイ電波男がもてるんだよ
漏れの方がいいよね仲間たん。。。

65 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:31 ID:???

NHK大河「武蔵 MUSASHI」兵庫助を喜ばせてやってくれ!第13戦

字余りでつか？

66 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:31 ID:???

新スレ準備中です。ﾁｮﾄ待て。

67 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:31 ID:???

正直、電波っぽい小次郎の方が面白いと思うので、
今日のはあれでOKと思ってるｗ

68 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:31 ID:???

>>64
おまいがキモイ

69 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:32 ID:???

>>63
じゃ、お前は次スレ来るなよ。　来たら殺すよ。

70 ：なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 21:32 ID:OLpcYAyv

新スレたてるな

71 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:32 ID:???

鹿ﾀﾝかわいいな

72 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:33 ID:???

>>66
さんくすこ

73 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:33 ID:???

>>65
いいよそれで

74 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:33 ID:D/JMXdui

戦国時代の兵士って合戦前は気持ちが高ぶり、ティムポが立って
レイープしまくってたらしい（つーか命のやり取りの前は興奮するらしい）
から、小次郎が技を取得した興奮で仲間ﾀﾝを押し倒したのは、
おかしくもなんともないと思うんだけどな。

75 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:33 ID:???

なんでｳﾏｰ?

76 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:34 ID:???

立てられない時のために念のため誰か準備しといて。

77 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:34 ID:HLZqOI0F

木村拓也だせー

78 ：名無しさんは見た！：03/02/16 21:34 ID:NHI+JWdx

>>74
あーそれは伝わったよ。てかみんなわかってるだろ。

79 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:34 ID:???

>>74
歴史が許しても漏れがゆるさな（ｒｙ

80 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:35 ID:SCJNY+m5

琴の描き方にも激しく疑問。

美人で近隣にも有名だということはわかったが、
亭主との関係がまったくわからない。
小次郎にどんな思いを抱いているのかも無視。

ふたりのあいだに流れる空気を一切描かないまま
あっさりとあのようによろめかれても、感情移入
などできるものではない。

エロビデオ並みの早業で合体されてもな。
誰も作中人物の琴に憤慨するやつはいない。
女優仲間由起恵の唇が奪われた憤りで済んじゃまってる。

そりゃいい加減、ドラマとして失格だろ？

81 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:35 ID:???

たってるぞ。
NHK大河「武蔵MUSASHI」(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ第13戦
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1045398797/

82 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:35 ID:???

問題は仲間たんが人を呼ばずに身を任せたとゆーことではないかと

83 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:36 ID:???

>>74
そういう予備知識でもなけりゃあの行動はデムパ以外の何物でもないよ。
もっとわかりやすい演出しないとさ。
たとえば・・・

小次郎「ツバメを・・・斬ったあ！」
振り返るとハカマがモッコリと・・・

84 ：55：03/02/16 21:36 ID:???

>81
あ、立ってるね。
そっち使うか。

85 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:37 ID:???

>>83
ＮＨＫですぞ

86 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:37 ID:???

琴たんは淫乱だったということだな

87 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:38 ID:???

時宗なみの雑さになったな。

88 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:38 ID:???

83
「振り返るとハカマがモッコリと・・・」
84
あ、立ってるね。
そっち使うか。

ワラタ。

89 ：55&66：03/02/16 21:40 ID:???

>81があるようなのでもう立てなくてもいいね？

というわけでこのスレは批判スレに戻りましょう。
主な議論は>81で。

>88
偶然とはいえ、なんだかなぁ…（笑

90 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:51 ID:???

>>80
これから書かれるんじゃないの？
琴ﾀﾝの本心は。
だって相手が年甲斐もなく若い娘に手を出した親爺って設定だし、
本当は嫌だった、または恋を知らずに今に至ったって展開になりそう。

91 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:54 ID:???

既に地の巻が終わり、水の巻もほぼ終わり、
一部火の巻に入ってるのだが、
最後まで、この内容の薄さで通すのだろうか。

92 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:56 ID:???

人を呼びます！ﾝｸﾞ...ﾝｶﾞ...

93 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:57 ID:SCJNY+m5

>>90
でももう小次郎とデキちゃったからね。
あと付けで琴の本心をあきらかにしたところで、
もうすでにどうでもいい感じ。

前フリで、若くて魅力的な小次郎に惹かれつつも、
夫への愛情とのはざまで揺れる女こころを
きちんと描くべきではなかったか？

要は彼女の「背徳感」を演出するのがみそだと思う。
そこで仲間由起恵の演技力が発揮されると思うのだが
今日の展開では、見せ場ゼロで終わったからな。

94 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 21:59 ID:???

一昔前のジェットコースタードラマ風なﾖｶｰﾝ

95 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:01 ID:???

死んだいいなづけとうりふたつの女があらわれた驚きの描き方も薄い薄い。
今年の演出家は目を見張ることですべての感情が表現できると思っているのか？

感情表現
と言うポイントであきらかに演出ミスが目立つ。
批判の多い又八コントも同じ。
あの驚き方はギャグマンガでもやらん。
中村玉緒だってきちんとした芝居はできるだろうに、
なぜあんな粗悪な演出に我慢してるんだ？

96 ：　：03/02/16 22:01 ID:GJ2OQ1k9

俺は

つばめを

食ったぁぁぁーーーーーー

97 ：なっち戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 22:02 ID:AZt7k0QO

食うなよ

98 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:03 ID:???

いきなり抱かれてホイホイついて行くって
心情も糞もない凄いドラマだな。

米倉が武蔵をストーキングする理由もよく解らないが。
原作だと村を出る際の峠で、あなたがいないと云々と言い、
姫路城を出た後、三年間待っていた。連れていってくれって
しつこい程やっているのだが。

99 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:07 ID:???

>>97
今度はコッチに来たか（ｗ

100 ：なっち戯曲：03/02/16 22:07 ID:???

ごめん

101 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:18 ID:???

おねむの時間では？

102 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:20 ID:???

本スレだめぽ

103 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 22:20 ID:OLpcYAyv

>>101
すごい眠い。
そろそろ寝るかも。

104 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:21 ID:???

なっちが消えたら議論ができるようになるかな。

105 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:22 ID:???

>>103
寝てください。
そしてしばらくこの板にこないでください。
こんどは一ヶ月くらいたってから来てください。
おながいします。

106 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:22 ID:???

なっち、永遠に寝てろ

107 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:23 ID:???

なっち早く寝てくれ。
私怨は無いが荒れるのはカンベン。

108 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:23 ID:???

>>103
氏んでろ

109 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:23 ID:???

なっちは本気で日本語ができないんだね。
というより自分で言ってることもわからないんだね。可哀想に。

110 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:23 ID:???

本スレ崩壊中

111 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:23 ID:???

さてコピペ厨は何番くらいまで頑張るでしょうか？

112 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 22:23 ID:OLpcYAyv

勝手に僕の人生決めないで。
僕は大河ドラマ大好きでみんなとお話したいだけ。
悪いのはあの嵐じゃないか。

113 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:24 ID:???

>>112
誰もお前と話したがってないことにきづけ
お前にレスされると迷惑なんだよ

114 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:24 ID:???

みんなはなっちとお話したくはないんだ。

115 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:24 ID:???

>>112
自作自演で被害者ぶるな。

116 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 22:24 ID:OLpcYAyv

こっちで「武蔵」を語りませんか？
今日は内山でなかったけど
仲間さんにドキドキしたからよ良かったです。

117 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:24 ID:???

>>112
たとえ君が悪くなくても
今は自粛するべきだ。

118 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 22:25 ID:OLpcYAyv

ひどい

119 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:25 ID:???

>>116
こっちまで荒れるからそれは止めろ。
少しは書き込みを控えたらどうだ

120 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:26 ID:???

どっちがひどいんだか…

121 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:27 ID:???

なっち、アク禁になっちゃうよ。今日はもう寝な。

122 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:27 ID:i593eV7q

こちらも爆発ですか？

123 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:27 ID:???

つか、どうでもいいけど、なっちは
アイドルの話ばっかりだな（ｗ

本スレも壊滅状態だしなんか凄いことになってきたねえ。

124 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 22:27 ID:OLpcYAyv

>>117
わかった、
残念だけど自粛します。
みなさんの迷惑なるのやだから
またしばらくしてから来るよ。
じゃあね。

125 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:27 ID:???

>>112
おまえにとって本スレは必要ない物の筈なのに、何故書き込むんだ？

126 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:28 ID:???

>>124
そういってまた数分後に来るんだろ
お前のしばらくって一体どんな刹那だ

127 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:29 ID:???

NHKの演出陣は何故新之助に
「すいません普通に喋ってください」
の一言が言えないのだろうか
名門のお坊ちゃまだから？

128 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:30 ID:???

>>127
会見を見るに、何時も必死なしゃべり方だったりするんじゃあ。

129 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:31 ID:???

>>128
禿胴

130 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:31 ID:???

>>127
あれが新之助の普通なのでしょう。

131 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:32 ID:???

確かに新之助が普通に喋れば
このドラマの問題点の二割くらいは改善されるはずだ。

132 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:35 ID:???

今日の新之助は悪かったね。
やっぱりナチュラルな台詞や内面描写が上手くないんでしょうな。
緊張感あるシーンは合格なんだけど。

133 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:36 ID:???

新之助は常に緊張感が張り詰めてて哀れになってくる

134 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:41 ID:???

城太郎が横についてなかったら、見てられん演技だ。

135 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:41 ID:???

城太郎のほうがうまい、と思いました。
煽りや釣りではなく。
まあ、城たんは「普通に」しゃべってただけなんだけど。

136 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:43 ID:???

必死になった際の左門豊作の背中に貧しい姉弟の影があったように、
新之助の背中には常に隠し子や水子が居るから何時も必死になるんだよ。

137 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/16 22:52 ID:AZt7k0QO

僕もう本スレ戻っていいですか？
みんあと武蔵語りたいよ。

138 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:54 ID:???

>>137
まあ、もうちっと待ちなさいって。
ようやく事態が収束されつつあるんだから。

つーか、まったく反省の色ないよね（ｗ

139 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:56 ID:???

>>137
荒らしを助長する行為は禁止です。ご遠慮ください。

140 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:56 ID:???

相手にするなよ。

141 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:56 ID:???

>>137
戻ってこないでお願いだから。
やっと普通に武蔵の話ができるようになったんだから

142 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:57 ID:???

既に名無しで書き込んでるから放っておけ。

143 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 22:59 ID:???

>>137
こちらへ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1042442380/l50

144 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 23:05 ID:???

今日久しぶりに見たけど、やっぱりつまらなかった。
マジで見当違いで期待はずれのドラマだね！

145 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 23:26 ID:???

何を今さら

146 ：　　　　：03/02/16 23:50 ID:???

佐々木小次郎「ツバメを切ったー！！」

147 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 23:51 ID:???

本スレに比べてこっち異様に寂しいな・・・
みんな見なくなったってことか

148 ：　　　　：03/02/16 23:56 ID:???

本スレどこ

149 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:03 ID:???

>147
まっとうな批判が書けるようになった上に、
批判が容認されるようになって、こっちが不要になったってことかも。

ある意味正常な姿と言えなくもない。

150 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:16 ID:???

名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/02/16 23:12 ID:s4tNJnJ9
ツバメを虐殺しテレビの時代劇に載せたとして、動物愛護法違反に問われた剣客、佐々木小次郎(27)は
16日、福岡地裁(冨田敦史裁判官)であった初公判で起訴事実を認めた。
検察側は「陰湿な犯行で社会に悪影響を与えた」として懲役6月を求刑した。判決は3月6日の予定。

151 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:20 ID:???

批判を一つも許さないって奴が
芸スポ板や伝統芸能板の方が忙しいのか
来なくなったからな。

152 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:32 ID:???

今はヲタもアンチもいないから。本スレ平和。

153 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:33 ID:???

やたら女の人権的な話題に噛みついてきた一部の
０９３０達が隠し子のこと話せるスレにでも行ったからか、
今の本スレは純粋に大河の話ができてるね
いや、な（ｒｙとかいう人がいないのが一番効果的なのか・・・

154 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:40 ID:???

鎌田、衰えたなー

155 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:48 ID:+bshD8SS

あんなもんでしょ＞鎌田

156 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:50 ID:???

竹山は捏造脚本家
鎌田は電波脚本家

157 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 00:53 ID:???

納得。>>156

158 ：１９０：03/02/17 03:32 ID:yQa9h0qf

「バブル」も期待していたけど、そんなに面白くなかったし（アイデア最高なのに！）
青春物語は得意なはずなのに今回（武蔵）はいまいち。
確かに衰えているなぁ、鎌田。
まぁ時代物は戦国自衛隊以外、春樹の超大作「天と地と」とか妙なのしかないけど。
まぁ原作クラッシャーなのは昔からだけど……………

159 ：592：03/02/17 04:48 ID:D0kP8nTr

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160 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 13:20 ID:???

それにしても前半のあの
ナレーションの多さはなんなの？
総集編を見てるのかと思いますた。
映像で語れないならドラマなど作るなです、ｺﾞﾗｧ！

161 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 13:28 ID:???

来週から「武蔵くんﾊｲ！」に題名変えろ

162 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/17 14:14 ID:LudrDtwV

今まで見てきた大河の中でもっとも不愉快な大河だ。
「武蔵」め。

163 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 18:35 ID:???

MUSASHIでは堤が評価高いようだが
昨日の演技見ても評価できるか？
オーバーアクションでみてらんないのだが。
それとも演出の要求なのかいな？
昨日の演技で引っかからないでみれたのは柳生道場での高島だな。
その高島も米絡みになると途端に演技が臭くなるから、やっぱ演出の責任かな？

164 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 18:52 ID:???

>>163
又八サイドはコメディタッチ
武蔵サイドは激重時代劇
柳生サイドはホームドラマ
小次郎サイドはトレンディドラマ

ひとつの作品なのに演技がバラバラ。
同じ世界の住人とは思えないチグハグぶりだ。

165 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 19:18 ID:???

>>164
禿同。
せめて2つくらいにしてほしいよね。

166 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 19:40 ID:8v6kwcay

フラフラする藤田まこと

167 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 19:41 ID:dKpHGp91

>>164
又八はああ見えて厳しい管理職パイロットですぞ！

168 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 19:53 ID:???

柳生の親子は※へのセクハラ発言をやめろ！

169 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 19:58 ID:???

>>168
てゆーか、あんなことばっかり言われてたら居づらいよな。
嫌な親子だなと思うよ。

170 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:00 ID:???

柳生の親子はｴﾛｴﾛ親子

171 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:22 ID:???

だって来週は、武蔵とお通を会わせないために、じいさんが気を使って
二人で一日がかりのお使いに行かすってｗ
「ゆっくりしておいで。。ﾆﾔﾆﾔｗｗ」って感じで送り出すのかなｗ
柳生の親分がそんなことに気を回すとはねぇ～

172 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:28 ID:???

お通、柳生の里で夜の剣術指南。

173 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:35 ID:???

握りがアマい！　と言われてしまうお通

174 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:39 ID:???

嫌なｴﾛｼﾞｼﾞｰだな石舟斎

175 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:41 ID:???

米倉もさ・・な～んかエッチだよ。
石舟斎の側室、ってかんじ。

176 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:47 ID:???

台本には有ったが編集でカットされたシーン。

柳生石舟斎：「お通さんや。この兵庫助は剣のほうは人並みに
　　　　　　　　　腕を上げておるが、まだ女というものを知らん。
　　　　　　　　　ここはひとつ、お通さんがこやつを鍛えてやっては
　　　　　　　　　くれぬか？　ﾌｫｯﾌｫｯ♪」

177 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:54 ID:???

>>176
ｳｹﾞｰｷﾓｼﾞｼﾞｨだ
お通はよくこんなとこに厄介になってるな。

178 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:57 ID:???

>>176

でも事実に近いかもよ、それ。
隠居のじじいってスケベだもーん。
孫の嫁とか大好きでさ、「風呂は一緒に入らんのか？」とか言ってくるしね、
自分が使い物にならないからって孫代理にエッチしてるようなもんなのよ。

179 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:17 ID:???

石舟斎はお通がﾄｲﾚに入ってるのをのぞきそうだな。

180 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:21 ID:???

ぜったいお尻とか触ってそう
風呂に呼んで背中流させたり。

181 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| 　　このスレ・・・・、　　　
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::| 　　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

182 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:24 ID:???

「お通さんや、肩が凝ってるんじゃあないか？」と
いって肩を揉みながら手がすべったふりをして
乳をさわりそう

183 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:28 ID:???

それでお通がイヤがらないんだよ！
「ま、大殿ったら・・・」とか言って。

184 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:29 ID:???

亀仙人みたい(;´Д｀)

185 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:30 ID:???

本スレと批判スレ、逆転したみたいだ（ｗ

186 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:53 ID:???

>183
石舟斎はﾊﾞｲﾌﾞ代わりに刀の柄でお通さんの体をｸﾞﾘｸﾞﾘと・・・。
「これが剣の極意じゃ、ﾑﾋﾋ」

187 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 21:53 ID:???

本スレが真面目な雰囲気なのでこっちで…。

高嶋「子供といえど容赦はせんぞ！

　　　　　…本気にするあたり、まだまだ子供だな、わっはっはっは！」

まだまだ子供で悪かったなﾁｸｼｮｳ⊃Д`)

188 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:11 ID:???

いやだーーーーー
来週から石舟斎が映ったらチャンネル変えそう

189 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:19 ID:9N2CTkAS

高嶋の演技はあれでいいわけ？
ひどくない？
まあ、大魔人にくらべればましだけど。
なんか、ＮＨＫもドラマをなめてない？
悲しい。かくし芸大会にしたいのか？

190 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:23 ID:???

>>189
別にいいんじゃない？

191 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:26 ID:???

>>189
高嶋は門の前に立って、武蔵が来たら
「しんめんたけぞう様ですね？　お待ちしておりました。お荷物をどうぞ。」
とかやったほうが似合う。

192 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:27 ID:???

高嶋は典型的な大根だからな。
あいつが演じるだけで、その役は安っぽくなる。

藤田まことの石舟斎も失格。
清冽さと厳しさが絶えず同居してるような人だと思うから。

藤田のは、下世話さだけが浮き彫りになっており
高嶋得意の軽薄さと相まって、大金持ちの闇商人
おやこにしか見えない。

柳生家はもっとおごそかに描いてほしい。

193 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:28 ID:???

大根魔人のあの演技にＯＫ出したぐらいだからな。
ナァナァの馴れ合いで何でもＯＫなんだろう。

194 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:29 ID:???

>191
そのあと高嶋は武蔵の尻をなでそうだよ

195 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:35 ID:???

>>192
＞柳生家はもっとおごそかに描いてほしい
中井貴一がどんなキャラで出てくるかだね。
昨日はお通を囲んで和気藹々してるときの演技だからあんなもんでいいでしょ。
来週の石舟斎と武蔵の場面では厳しさとか大きさとか見せてほしいけど。

196 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:38 ID:???

>>195
まーね。

おだやかな中に、凛としたものが感じられれば。

ところでお通のシックな着物は誰のものなんだろうか？
柳生家に女はいないように見受けたが。

197 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:46 ID:???

ちょっとよくわからなかったんで教えてほしいの。

武蔵が部屋に通されて花の切り口を見るシーン、あれ、どこ？
柳生の屋敷内？屋敷内に入ってて、同じ屋敷にいるお通の訪ね人
が武蔵だってわからないもん？
柳生さんちについてあんまり詳しくないの。教えてちゃんｽﾏｿ

198 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:48 ID:???

>>197
あれは近くの旅籠での話だと思ふ。
日観老人に路銀をいただいたので
ホームレス武蔵も城太郎と一緒にちゃんとした
旅籠に泊まれるようになった。

で、ちゃんと蒸し風呂に入って身を清め
柳生家を訪ねるという算段。

199 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:49 ID:???

>>192
その要望って結局はあんたの柳生像に合わせろってことじゃないか？
俺も柳生好きだけど、あんなもんでいいやと思ったよ。
つか、柳生にしろ剣豪にしろ、書き手によってイメージは変わるもんだ。

200 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:56 ID:???

>>198
さんくす。
でもまだ疑問。
じゃ、花を切ってそれをなんで柳生の道場へ持っていかせたの？
あたしが聞いてなかっただけかな、
あの花は柳生が切ったって、あの女の人言ってたかな？

201 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:01 ID:???

>>200
城太郎の兵庫助に対するセリフの中にあったんじゃない？

「師匠に、この花の柄を切ったのは(女中から)柳生屋敷の
者だと聞いたので、それが(柳生の)誰なのか聞いて来いと
言われて来た」と。

元の話を知らん人にはちょっと不親切な展開だったかも。

202 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:03 ID:???

>>199
まぁ、その時代のラスボスみたいなもんだから
最高の相手としてそれなりに威厳を保った人物でいて欲しいという
気持ちは分かるだろ？それにしても、う～ん、中村主水ねぇ.....
いっそのこと沢庵とかの方がよかったのではないか？
役者としての個性でいえば

203 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:05 ID:???

>>201
なるほど。ども。再放送見てみまつ。

204 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:10 ID:???

>>202
藤田まことの個性でいえば、沢庵のほうがあってるねえ。

でも、柳生のホームドラマ風演技は、脚本がアレな以上
ああ演じるのが妥当なところなんじゃない？
どー見たって、ニコニコおじいちゃんを演じてくれって台詞だし。

205 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:18 ID:???

ニコニコおじいちゃんｗ
「お通さん肩こってないかい？ﾆﾔﾆﾔ」
「足がくたびれたのではないか？ﾆﾔﾆﾔ」
「きれいな手をしておるのぉ…ﾆﾔﾆﾔ」
「ワシを喜ばせてくれないか？ﾆﾔﾆﾔ」

206 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:19 ID:???

好々爺が実は剣聖と呼ばれるほどの達人だった！
って感じで表現したいんじゃないの？
意表を突くのが好きそうなキャスティングばかりだし。

207 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:22 ID:???

>>204
> 脚本がアレな以上

あの脚本家は時代劇をナメとる。
時代劇というよりは、剣豪モノというか。

剣豪小説が好きな男はゴマンといるだろうが
あんなおとぼけな石舟斎なんて誰が気にいるのか？

お通に媚売りまくりで、情けないったらありゃせんわ。
いたわりの言葉をかけるのであればわかるけどな。

お通が石舟斎の超然とした態度に敬服するといった
描写ができないものか？自然に大御所様をお慕い
申すといった感じね。

208 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:26 ID:???

あんまりここで変な石舟斎のイメージ作らないほうがいいよｗ

209 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:28 ID:???

お通の描き方がイヤだ。
兵庫助にホイホイついていったり、ひやかされて幸せそうに笑っていたり(漏れにはそう見えた)
一途な女とは微塵も感じられない・・・
鎌田は何であんな描き方をしたんだろう・・・

210 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:32 ID:???

>>209
※にこびてるから

211 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:40 ID:???

>>209
それもあれでいいんじゃないかなぁ。
お通にしたら、旅してて親切に泊めてくれたり食べさしてくれたりすれば
そりゃ嬉しいもんだと思うよ。そういう人に助けてもらいながら旅するわけだし。
親切な人に会えなければ女でも野宿することもあると。
大きな屋敷で親切にされて、武蔵も探してくれるっていうんだから
久しぶりに安心して過ごしてるんだよ。

あ～・・またまた脳内補完してやる漏れって、カマタヲタだと思われそう（泣

212 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:46 ID:???

結局ここで愚痴垂れている香具師のほとんどは

「俺の脳内“宮本武蔵”ワールドとちがーーーう！」

って暴れてるんだよね…。
そんな香具師の妄想押し付けられてもなぁ…・

213 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:50 ID:???

>>212
それはちょっと違うな。

要は、すべての登場人物が主人公武蔵の引き立て役
になるべきなのに、そうじゃないことのイラダチだと思うよ。

お通が石舟斎を仰ぎ見るということは、すなわちその
石舟斎に一目置かれる武蔵をさらに「引き立てる」ことになる。

それがあのようにデレデレしとったら、確かに剣の腕前は
あろうが(来週それが明らかになる)あの程度のおっさんに
認められても別にそんなすごくねーべ？となっちまう。

だからおもしろくないんだよ。

214 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:56 ID:+bshD8SS

＞２１２

　むしろ、いい意味で裏切ってほしいと思ってるよ。俺は。
ところが、悪い意味（脳内武蔵ワールド以下）だから、
これだったら原作のほうがいいバガのほうがいい役所版の
ほうがいいって、不満もらしたくなるんじゃないの？

　俺のなかでは。

錦之助版＞現時点でほぼ決定版
三船版＞期待外れ
役所版＞いいとこもあるがふざけすぎ
バガ＞原作に依拠しつつ独自の世界を築いている、グッド！
新之助版＞論外

215 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 23:59 ID:???

>>212
俺には、あのストーリーについていける香具師は
脳内にｶﾏｰﾀが住んでいるとしか思えん。
今週の武蔵が感じてる寂しさについても
それぞれ想像力逞しくして保管しているようだが
人それぞれで見解バラバラ。
よくそれで辛くないなあ（ｗ

216 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:01 ID:???

>>214
＞錦之助版＞現時点でほぼ決定版
　三船版＞期待外れ
　役所版＞いいとこもあるがふざけすぎ
　バガ＞原作に依拠しつつ独自の世界を築いている、グッド！

漏れはこれらを見たことないから、新之助武蔵は面白く見てる。
そういうヤツもいるんだよ。それは否定しないでね。

217 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:02 ID:???

>>215
人それぞれの武蔵があってもいいじゃん

218 ：214：03/02/18 00:04 ID:FB/mtHMG

>216

　それは否定しないけど、過去の作品も今は見れなくないんだから
見てほしいとキボンヌ。

219 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:13 ID:???

>>217
つーか人そろぞれに武蔵像つくって補完しないと見れないってのが正解

220 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:17 ID:???

>>218
バガボンドはマジ読みたいんだ。

漏れみたいなやつはさ、武蔵が好きで見始めたんじゃないのよ。
もちろん宮本武蔵の大まかなことは知ってるよ。
でもイメージが固まってないから見てて楽なんだよね。
いくつも武蔵見てきた人は、見てて辛いとこもあるんだろうね。
漏れ豊臣秀吉好きなのよ。
たくさんの秀吉見てきて、そりゃ好き嫌いはあるけど
ここのアンチみたいにどうしても許せない、とか怒り！みたいな
ことまでは感じたことはないよ。
基本的に受け入れるから。
今回のはコイツなんだな、って。
それで一年トータルでそのドラマの色ってできるじゃない。
よかった悪かったは、そこでやっとわかるんじゃないかな。

長文ｽﾏｿ

221 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:20 ID:???

>>214
それだけ見ていて、なぜクラブパラダイス版が無いのかと小一時間（ｒｙ

222 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:24 ID:???

>>220
それはそうなんだけどね。
主人公の感情の動きとか行動原理が理解出来る演出と、
それとせめてもう少し演技が出来る役者であったならば、
あなたの様に静観出来たかもしれぬが.....

223 ：220：03/02/18 00:38 ID:???

>>222
役者にしてもそうよ。初めてなわけじゃん、新之助も米倉も。
どんなふうになるんだろ…て、とりあえず肯定的に見るのよ。漏れは。
見るのも嫌な役者が出てれば最初っから見ないしｗ
一話一話にここが良かった悪かった、って感想はあるけど
否定や拒絶や疑問ほじくり出すことしないから楽。
知らなかった役者を見るのも楽しいよ。
だから漏れは幸せだなと思うよｗ
新之助も米倉も武蔵も知らなかったんだから。

224 ：222：03/02/18 00:51 ID:???

いや、ワシも新之助も米倉も知らなかったんだけどね。
っつーか、あなた大人だなぁ。
そういう風に達観出来る日は来るのか？ワシに

225 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:51 ID:FB/mtHMG

>223

そういう見方はおおいにアリだと思う。俺も新之助
も米倉も動いて芝居するのを見るのは初めてだし、新鮮
なドラマを期待した。バガが売れてるのに便乗した企画
だろうからと、原作とは違ってるんだろうなと、それは
それで期待した。
　ところが、見ていて、なんか苛々するんだ。第一回が
七人の侍のパクリだとは気づいたが，そういうやり方もあ
るだろう、と、我慢していいところだけを見ようとした。

　ところが、見れば見るほど、いらだちだけが募るんだ。
その理由は何かと、自問自答して、結局、作り手の態度
の底の浅さだという結論に達した。でも作り手の底の浅
さなんてのは、言葉で表現はできない（作り手たちが
どんな人間か，わかんないからね）。
　だから、役者が悪いのでは？　脚本が悪いのでは？
ロケ中心が悪いのでは？　殺陣が迫力ないのでは？
と批判派は、思いつく理由を言い立てているというの
が現状だと思う。
　知らない役者だろうがなじみの役者だろうが、ひとを
感動させるのは作り手の真剣さだと思う。原作と同じだ
ろうが違っていようが、作り手が（彼にとっての）ホン
モノを提示できればひとは感動するはず。ドラマを作る
という作業は，己のすべてを絞ってひとを感動させる
ことだと思うが，あなたはあの「武蔵」を見て感動で
きた？

226 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 00:54 ID:???

>>223
俺は役者については肯定的だし、１話は楽しく見た口だけど、
武蔵がお通を置いていったのか、それとも生き別れたのかとか
なんで宝蔵院で急に武蔵が強くなったのかとか
ようやく勝ちを納めたばかりの武蔵がなんで寂しさに襲われるのかとか
とにかく、ドラマの根幹に関わることが一々意味がわかんなくて困ってるけど。
脚本はとにかく不親切かと。
ほとんど武蔵知らないなら、今週の日観とか何モンだかゼンゼンわかんなかったんじゃない？

227 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:01 ID:???

小次郎がなぜ、琴を押し倒すのか、そのほうがわからん。
篠はどうなってるの？と言いたい。

228 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:04 ID:???

小次郎はどうして、あんなに電波なのに女にもてるの？

229 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:04 ID:???

>>225
感動ね。そういえばまだしてないね、武蔵では。笑えたことはあってもｗ
感動って感情移入して初めてできるもんだよね。
いつのまにか気持ちがその人物になってて、ストーリーの流れに自然と溶け込んでる感じだよね。
そういう意味ではこのドラマはまだ掴みきれてないかもね。
あと、感動させて！って思ってちゃ感動できないからねｗこの手のドラマは。
苛立ちが募って、悪い原因を探すなんてつまんないよな。
新之助を好きになれると楽なんだけどｗ無理か？

230 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:05 ID:???

漏れはこの数年で大河ドラマに感動を求める気がなくなったからな。
まだみんな、そんなに純な心で大河を見てたんだね。反省。

231 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:07 ID:FB/mtHMG

感動っつうか、心が揺さぶられる経験をしたいために
ドラマを見るんじゃないのかな？　しょせん作り事ご
ときに貴重な時間を割くのは、そのためだと思うが。

232 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:09 ID:???

>>226
ああ、わかんないこと多いねｗ
今ね、頭のすみに置いといてることがいっぱいあるｗ
パズルを組立ててる感じｗ
でも苦痛とは思わないよ。
あとでどうつながるか楽しみにしてようと思ってる。

233 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:14 ID:???

>>232
つながるのかなぁ？
引っ張るような謎とは思えないんだけど・・・

234 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:19 ID:???

>232
もし全部の謎が繋がってそれがすべて解けたら
神のドラマに認定したいと思った。

235 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:22 ID:???

>>233
そう思ったらつまんねえじゃんｗ
でも、さっきから漏れは肯定意見書いてるけど、
わかんないよ。
暮れにはどう思ってるか。
悪くなってることは考えてないだけよｗ

236 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:23 ID:???

>>228
かっこいいから。それだけ。

237 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:47 ID:???

正直、このドラマって真面目に見ちゃだめなんだろーな。
疑問を持たず、ドラマをあるがままに受け止めて
映像美や主演アイドルたちを愛でてみるのが吉。

238 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:51 ID:???

>>237
なるほどそいつぁ、所謂、石舟斎の境地って訳だな、これが。
っつーか、もう、眠い。さよおなら。

239 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:53 ID:???

>>237
そうかもね。
でもそれが不真面目な見方とは思わないよ。
所詮何も残らないものは途中で見なくなってる。最後まで見れれば何か残るよ。
どんな見方であれ、最後まで見て何も残らないなんてことはないから。

240 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 01:54 ID:???

前にこのドラマのキャラ乱立状態を「セーラームーン」や「聖闘士星矢」に比してる
香具師がいたが、確かにそういう作品にいちいちツッコミいれたら無粋だもんな。

…大河でなければいいんだよ

241 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 02:19 ID:???

俺、カマタって人よく知らないんだけどどんな人なの？
なんか武蔵見てる限りじゃ、よく言えば職業的脚本家、
悪く言えば、お上のためにはご都合主義も良しとする便利屋サン
って印象なんだけど。
なんでも「戦国自衛隊」書いた人らしいけど、
結構まとまった脚本だった覚えがあるんだけどなあ・・・

242 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 02:33 ID:???

>>241
黒沢でも年とれば衰えるしな

243 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 03:29 ID:???

戦国自衛隊って原作をスポイルさせてないか？
と思うのは俺が歴史ヲタだからか？

244 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 12:36 ID:???

>>239
「後悔」だけが残ったりして（ｗ

245 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 12:39 ID:???

>>244
そりゃバカと言うもんで

246 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 13:00 ID:???

昨夜異様に盛り上がった、石舟斎エロジジイですが、
Ｙ○ｈｏｏ掲示板でこんな方がいらっしゃいました↓

＞今回は藤田まことさんが一番演技が緊張感があって好きでした。さすが、プロは違うんだーと思いました。
　あと、おばばとか、、プロがいると引き締まるものですね。小次郎役は緊張してる様子が震えで伝わる感じでした、、以上。

・・・・

247 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 13:35 ID:???

>>246
こういう人のほうがシアワセかと。
浅いモノを浅く観れるヒトでないと武蔵を楽しむのは難しい。
脚本上の不備を、妄想で補ったり、「謎」として今後に繋がるものと扱ったりして
物語の本筋から目をそらして、アイドルに萌えたり、誰と誰がくっつくかとかのほうを
楽しみに観ないとダメでしょ。
トレンディドラマを視聴するのと同じ態度が求められているんだよ。

248 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 15:29 ID:???

>>206
意表を突くというよりは、バガボンド風石舟斎を
いつものカマタ流に上っ面だけパクったんでしょ。
出来上がったものは似て非なるものになったが（ｗ

249 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 15:32 ID:???

>>247
ﾏｼﾞﾚｽするとね、価値観がバラバラになって、少数意見でも独立で価値観が作られてる時代でしょ。
どう作ればいい評価が来るかなんて、ことテレビ番組はフタ開けてみなきゃわからないのよ。
それに対してそりゃ評価はバラバラよ。
だからこそ、番組作りでいちばん重要なのは、「見てもらうこと」なの。
見てもらわなきゃ評価も何もないの。
そこで、こだわり持ってない、見るものないや、消しちゃおう、
って人のチャンネルを取ることに、各局必死なのよね。
なんとなくでも見てくれた人がさ、そのうちのﾅﾝ％かでも見続けてくれればいいのよ。

ただ言えるのはね、作家がこだわり持ってなきゃいい番組は作れないってことよ。
武蔵だったら、鎌田が「こういう武蔵を書くんだ！」ってこだわり。
それがなきゃ深いも浅いも伝わってこないのよね。

250 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 15:43 ID:jWH6GsyV

>248

　バガボンドでは、無邪気な少年のような恋心を抱く老人だけど
お通には優しいおじいちゃんとしか受け止めてもらえなくて、
密かに悶々するキャラで登場したんだよね。ところが、いざ武蔵
が潜入してみると、無刀で相手を圧倒する達人だったという設定。

251 ：◇遂に発見◇：03/02/18 15:45 ID:CxLcvlWk

◆遂に発見◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

252 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 15:48 ID:???

>>250
そっくりだね。ドラマと。

253 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 16:21 ID:???

柳生ｾｸｽｰ斎

254 ：楽しみにしてたのに：03/02/18 16:38 ID:AenP9wLB

あれは手抜きとしかいいようがない。演出家不在といってもいいだろう。
お通役の女優演技できないでしょ、そういう人間を看板にもってくるの
は、人気取りとしかいいようがない。武蔵役　舞台演技をそのままもっ
てこられても見ている方が苦しくなるよ。力の加減できないのかな、張
りっぱなしじゃん。役者もさることながら、裏方さん何やってんのカメ
ラの取り方最悪ジャン　あーあやる気ないんだろーねー　期待して損した

255 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 17:02 ID:OUY+dnjQ

>>198
武蔵と城太郎がいた場所、漏れも、蒸し風呂つき旅籠かと思ったけど、あの時代に、あんな山の中の里にあんな
立派できれいな風呂つき旅館があったのかな？「春の坂道」観光的に売れた今でもないよ。

256 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 17:42 ID:???

>>255
柳生の里は、奈良市街から四里くらいのところに
あるんでしょ？

だから、あれはたぶん奈良の街中なのでは？
路銀を呉れた日観の宝蔵寺も奈良市街にあることだし。

まあ、おそらく制作スタッフはそこまで考えてないと思うけど。

257 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 19:55 ID:???

思うんだけど、細かいとこまで見てるよね～おまいら。
そんなこといってたら時代劇なんて矛盾だらけのこと多いよ。
細かいとこを見過ごせないって言うのは、それだけ武蔵が人気あるんだろうね。

258 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 20:47 ID:k5hlLH3C

だいたいお歯黒をしてる時代劇を見たことあるか。
時代劇の時代考証なんかそんなもん。

259 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:21 ID:FB/mtHMG

>255

　風呂つき旅籠に泊まるのも、バガの設定と同じだな。
（原作は知らんが）

260 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:23 ID:???

誰かが書いてたけど、バガだとお通もあんまりおしとやかじゃないんだってね

261 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:27 ID:FB/mtHMG

　バガのお通は、ちょっとアダルトチルドレン
入ってた。

262 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:29 ID:???

バガ読者から見て米倉のお通ってどう？

263 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:30 ID:FB/mtHMG

キャラがない＞米倉お通
米倉涼子、以外にがんばってるじゃんってだけ。

264 ：263：03/02/18 21:33 ID:FB/mtHMG

そういや、「私も強くなりたい」とか「私も孤児だったから
武蔵の気持ちは分かる」とかいう台詞があったと思うけど、
バガでは、台詞じゃなく言動で示してる感情を、安易に
台詞で喋らせてるなって事は感じた。＞米倉お通

265 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:33 ID:???

人少ないからちょっとﾈﾝﾁｬｸっぽくてごめんねｗ

米倉がやるお通ならどういうキャラだったら面白いと思う？

266 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:38 ID:???

>>264
ああ・・それってこのドラマの全体に言えるとこかもね。
行動じゃなくセリフとかナレーションとか表情とかで済ませちゃってる感じ。
そんなに飛ばしてどうするんだろうね。

267 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:43 ID:FB/mtHMG

　米倉って、複雑な感情表現できないけど、とりあえず
デカくて華はある。明るく前向きな女の子って単純な
キャラでいいと思うよ。

268 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:49 ID:???

>>267
なるほどね。
アタシは米倉のお通好きなのよ。ていうか嫌いじゃないの。
267さん言うように、孤児のわりに暗さがないし元気だよねｗ
武蔵を悩んでるキャラにするなら、おつうは明るい方がいいと思うんだけどね。
あんまりにも最初の評判悪かったじゃない？本人がんばってるのに可哀相でさ。

269 ：264：03/02/18 21:50 ID:FB/mtHMG

＞２６６

　もちろん、面倒くさいとこはすっ飛ばして、ジェットコースター
みたいにテンポよくドラマを進めていく手法はありなんだけど、
そこまで考えないで「今の若いひとは、テンポがよくないとつい
てこないだろうから」みたいな作り手たちのコバカにした態度が
透けて見えるよね。
　んで、「バガボンドが若い人に受けてるから、取り入れて若い
ファンを開拓しよう」って意図もミエミエ。バガは、マンガという
メディアだからこそ可能な、しつこいまでの細かな心理描写が
あるからこそ、成り立っている世界だということを理解しようとも
せずに。

270 ：267：03/02/18 21:55 ID:FB/mtHMG

＞268

　ぼくも米倉のお通は、意外だったけど、悪くないと
思った。ただ、脚本が悪すぎて、シンパシーを抱ける
キャラに仕上がっていない。米倉自身、脚本を越える
何かを表現できるだけの力量はまだないしさ。

271 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 21:57 ID:???

>>269
禿同でつ。
マンガとアニメでさえ違うのに
ドラマは尚更違うよね。
今のアタシは出てる俳優を応援するために見てるようなもんなんだよね、実は。

272 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 22:03 ID:???

また変な話になっちゃうけどｗほんとに米倉が新之助のこと好きだったら
その、脚本を超える何かを表現できるかなｗ
今となっては見る側に余計な情報が入っちゃったから難しいけど。
ほんとにお通になりきれるかってことでしょ。
昔の俳優さんよく言ったよね、「収録中は本当に相手役の人が好きでした」って。

273 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 22:11 ID:???

>>254
俺、（脚本）批判派だけど・・・

＞お通役の女優演技できないでしょ、
※は素を感じさせない化け方してるし、意外と良いって意見増えつつある。
認める認めないはともかく、「演じる」ことは出来てると思うが。

＞裏方さん何やってんのカメラの取り方最悪ジャン
少なくとも映像関係はかなり頑張ってると思うが。
殺陣のカメラワークは、もっと工夫の余地あると思うけど
これは、カメラさんじゃなくて演出の仕事だし。

274 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 22:27 ID:???

>>273
＞※は素を感じさせない化け方してるし

そうそうそう。素の（ていうかいつもの）※をCMとかで見ると
同じ人なのかって思うよ。やりゃあできるじゃ～んて感心してまつ。

275 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 22:28 ID:???

>>273に同意。
なんというか、ただ※を叩きたいだけにしか見えない香具師が
少なからずいるように思われ。

演技力　という言葉は曖昧であれだが、すくなくとも
※のお通は　「米　倉　涼　子」という女優個人が日頃見せている
「素」とは別物に見える。
世間には何を演じてもキムタクとか何を演じても不可キョンとか
そういう香具師らもいることを思えば、ねえ。

もちろん背の高さとか、本人がどうにもできない問題は別として。

276 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 22:48 ID:???

しかしキムタコや不可だ恭子に演技力があると思ってるヤシなどおらん。

277 ：273：03/02/18 23:09 ID:???

わーい！結構※を評価してる人いるんだ
・・・つーか、確実に増えてるよね、最初に比べて。
個人的には、※には関心なかったし好きなタイプではないんだけど
※お通は、素にない「可愛らしさ」があって好きだ。
これが、彼女なりに役作っての結果だとしたら、
将来期待できるなかなかの逸材だと思う。

それに、新之助だって上手ではないけど、ちょっと若手離れした迫力があって
それほど悪くはないと思う。まだ若いんだから演技力より個性を買いたいなあ、俺は。

実際、いわれてるほど役者陣は悪くないんじゃないかな。
ただ、脚本なり演出なりが登場人物の性格なり心理をきちんと描いていないから
せっかくの役者の熱演も空回りしてるって感じ。
特に、新之助なんかは、演じてる当の本人が武蔵が何考えてるかわからなくて
とにかくガムシャラに足掻きながら演じてるみたいに見える。

278 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 23:18 ID:???

漏れも批判板で米を褒めてもらえるとは・・・米に報告してやりたいと思いまつ。

279 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 09:11 ID:l7ANwDHY

　俺は米倉以外といいって思ってるけど。
あくまでも「以外と」だよ。なんてのか
な・・・必死な表情なんかはいいんだけ
ど、笑顔がね・・。ああいう芝居のヒロ
イン役って、「無邪気な笑顔」ができな
いと共感呼べないと思うんだが、それが
ないんだ。だから、兵庫助とのカラミな
んか、反感呼んじゃうかないかな。うま
く言えないけど、女優の笑顔じゃなくて
モデルの笑顔なんだよね。。。。
　まあ、としまつの七個の、勝ち誇っ
たような笑顔に比べればまだマシなん
だけど。

　笑顔が素敵じゃない女優って大成し
ないような気がする。

280 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 09:26 ID:???

>>279
感じかたって人それぞれなのね。
わたしは※の笑顔がいいと思ったよｗ
※のお通にモデルっぽさは感じないけどな。

281 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 09:27 ID:???

正直、米倉ﾀﾝは可愛いよ

282 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 09:58 ID:???

>>277
同意。
新之助には最近のどれを見ても横ならびな新人やジャニタレよりも
新鮮さを感じているので、今後伸びてくれることを期待している。
※には最初からそれほど違和感を感じなかったし…ま、原作を知ら
ないってことも大きいのかも。思ったよりも素朴な感じが出ている
なと思ったよ。

>>279
あのさ、熱く語る時はなるべく誤字には気を付けてくれ。
「以外」じゃなくって「意外」だろ？
つか、七個は別に問題ないが、「以外」じゃ意味が通らなくなる。

283 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 10:41 ID:???

新之助は歌舞伎の跡取だから、今後ドラマや映画には出るのかわかんないけど、
俳優新之助に興味は出てきた。極道モノとか見てみたい。あと先生役とか。

米倉も役者の幅広がったと思う。お通である意味今までの自分のキャラぶっ壊したからね。
宮沢りえはいい女優になった。作品に恵まれるって大事。

284 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 11:00 ID:S0u50VM3

いつも思うんだが、畑を耕している場面（このドラマでは、長門勇の
日観坊主がやっている）、全然耕していないんだよね。ただ同じ場所
の表面の土をかきまわしているだけ。なんかシラケ！

285 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 12:53 ID:???

なんか農作業を知らない香具師が多そうだが（都会っ子か？）
畑作業は土を掘り起こした後の地均しという作業が大切なんだよ。
ただ土を掘り起こせばいいってもんじゃないんだ。
日観坊主はその地均しを丹念にやってるんだよ。

286 ：284じゃないが：03/02/19 14:26 ID:???

>>285
農作業なんて知らんわ。
ともかく、あのシーンは鍬を出しときたいだけのシーンで
畑での日観坊主の行動だって記号的なものだろ？
だったら、地均しなんてマニアックなことやらさんで
わかりやすくザックザック土を掘り起こしときゃあええじゃないの？

287 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 14:53 ID:S0u50VM3

漏れは、小百姓をしているが、日観のやっているのは均しているのでない。均す
というのは、鍬を横に使ってやるんだよ。縦につかってごく浅く掘るような仕草
は、かき回しているとしか言いようがなく、本当の農作業にはあり得ない動作。

288 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 16:11 ID:???

米倉が良くみえるのか？
なんか、和田アキ子がか弱い女の役をやっているような
無理を感じるのだが。

289 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 16:12 ID:???

日観スポーツ

290 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 16:17 ID:???

もしかして・・・日観もｴﾛｼﾞｼﾞｲですか？

291 ：273：03/02/19 18:03 ID:???

>>279
そうかなあ・・・まあ、こればっかりは人それぞれかもしれないけど
「無邪気な笑顔」になってる気がするけど。
つーか、あの※から無邪気さを感じてしまう不思議に酔いしれていたりして（ｗ
特に、あの子猫をあやすシーンには、なんか、こう、
無防備なイノセンスめいたモノを感じてしまいますた。。。
台詞まわしは声質のせいか若干雑かなって感じることあるけど
こんなことヨユーで許せちゃうくらいイイ！

292 ：名無しさんは見た！：03/02/19 18:08 ID:???

新之助に隠し子がいようが、米倉が黒かろうが、松岡がジャニタレ
だろうが、仲間が「誰それ？」という役をやろうが、堤がパイロット
だろうが、俺は許せる。

しかし。

佐々木出演だけはどう解釈しても理解できない・・・。

293 ：273：03/02/19 18:16 ID:???

>>292
同意！つかあのシーン自体、正直余計。
そんな時間あるんなら、日観がどれだけ凄い人かとか、
琴がコジロに簡単によろけちゃう背景とか、
武蔵が初っ端からブルー入ってる理由とか、
説明してほしい（泣

294 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 19:11 ID:???

＞琴がコジロに簡単によろけちゃう背景とか、

若くて強い美男子に迫られたら当然でしょう（ｂｙ妻談）
なんの違和感も感じないらしい。

295 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 19:31 ID:???

なんか急に※ﾏﾝｾｰの変な展開になってるなｗ

296 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 20:00 ID:mWGftdAT

米倉涼子って茶髪より黒髪のほうが似合ってると思いませんか？
藤田まことが息子の嫁にと考えるのも不思議に納得しました。
大河が終了後米倉が民放のドラマでビッチな女性を演じていても
｢ほんとはイイ娘なんだよ｣と周囲の人間に米倉擁護の発言をしちゃいそうです。

と人の尻馬にのってみる。

297 ：273：03/02/19 20:07 ID:???

>>295
良いところは褒め、悪いところは叱る・・・子供と一緒です（ｗ

>>296
わかる！
素のビッチ系からお通役で見せたｶﾜｲｲ系まで演じられるとしたら
なかなか芸の幅が広い女優ってことになりそう。

298 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 20:22 ID:???

>>294
簡単によろけたように見せてはいけないのです、本当は。
もっと小次郎ﾀﾝが荒々しく興奮して仲間ﾀﾝを手篭めにしなくてはいけません。
で、夫以外の男の味をはじめて知った仲間ﾀﾝは小次郎に恋するというシナリオでつ。
でもシナリオがちゃんと書けていない＋松岡小次郎のおよび腰でなんとも迫力のない
手篭めシーンになってしまったんでつ。

299 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 20:24 ID:???

>>273
おまい※ほめすぎ。また反動で叩かれまつよ。

300 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 20:34 ID:???

小次郎が荒々しく抱くというのはイメージに合わない。
世の女は全部俺のもの、相手が本気で嫌がってるなんて思わなそう。
それより、琴は最初っからたいして嫌がってる風じゃないよな。

301 ：273：03/02/19 20:38 ID:???

>>299
最初の頃に比べると夢のような状況なのでつい・・・（ｗ
※の評価はそれほど悪くはないってことが確認できたんで
※談義はこれくらいにしておきまつ。

302 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 20:39 ID:???

>>300
だったらもっと接吻の前に仲間ﾀﾝと見詰め合わなくては・・・

303 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 20:45 ID:???

実際、女キャラの中ではお通がいちばんいいかも。
柳生に行ってから、爽やかなかわいさが出てるよ。
お甲、朱実、お篠、琴はジメジメしてて好きくない。

304 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 21:23 ID:???

>>303
お甲まで守備範囲に入れるんでつね。
感服致しますた。

305 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 22:06 ID:???

批判派が
　　書く気も失せる
　　　　　　※マンセー

　　　　　　　　　　　　　歌丸です

306 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 22:16 ID:???

>>303
＞ジメジメしてて好きくない

　　せめて「しっとりしてる」と言っておくれよ・・・

307 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 01:08 ID:???

ageとこう

308 ：sage：03/02/20 01:51 ID:???

>>95

あんね～。時代劇はね～。自然体だとね～。「迫力」が出ねーんだよ！

309 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 04:04 ID:???

>>308

あんね～。「迫力」ねーじゃんｗ！

310 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 12:45 ID:???

今までで迫力あるシーンていったら・・・
千年杉から逃げ出してお通と一緒に坂を転げ落ちるシーン。
おまけにその先谷底ｗ

お通を転がして川に落した演出には、不覚にも驚いたねｗ

311 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 13:58 ID:???

たまたま彦六の鰍沢でも聞きつつシナリオ
書いたんだろ

312 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 16:17 ID:NgQ2K7qc

>>311 漏れもあの2人が何で助かったのか？さつぱりわからなかつたが、

やっぱりお題目（材木）で助かっていたのか！

313 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 16:32 ID:NgQ2K7qc

それにしても、住吉大社の建物、しょぼすぎない？

314 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 16:54 ID:???

今いるお通は、実はお通の生き別れの姉か妹で
お通を殺した武蔵を殺そうとして捜してるんだよ。

315 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 17:00 ID:+HL/SCOg

あの二人、やっぱり付き合ってたんだねぇ。フライデーに出てた。

316 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 18:32 ID:???

崖から落ちて急流に呑まれたはずなのに
数日後にはピンピンしてたなあ。

317 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 19:37 ID:???

>>316
数日じゃなくてもっと経ってるんだよ。
だって姫路城には3年いたはずななだもん。
端折っても数ヶ月は経った設定じゃないかな。

318 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 19:46 ID:???

>>317
武蔵が気がついたのは長くても数日ってところでしょ。
つか、ドラマの時間経過や季節表現はとにかくわかりずらい。

319 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 19:50 ID:???

>>317
ドラマをみても公式サイトのあらすじを見ても
捕まって逃げ出すまで数日の出来事のようにしかとれないが。

320 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 20:02 ID:???

>>319
公式サイトのあらすじってこれだよね。

＞姫路城で沢庵のもと、剣や茶、書などさまざまな修練を課される武蔵は
　ついに絶えきれず逃げ出す。逃げる武蔵に沢庵は、お通が生きていることを明かすが・・・・・。

長くも短くも取れるんじゃないかな。
私は逆に、大怪我しただろうお通が元気に茶屋で働いてるから、
それなりの時間は経ったんだな、と思ったよ。
>>318のいう、武蔵が気がついたのは数日かもしれないけど、
武蔵、ケガしなそうだからｗ数日寝れば治るんじゃない？ｗ

321 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 20:18 ID:???

城に入ったときから出るときまで汚い服だったような。

322 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 20:19 ID:???

例の子猫がまったく成長してなかったので、
期間はせいぜいひと月とかそんなもんなのでは？

323 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 20:23 ID:???

>>322
子猫出て来る前だよ、時間が経ってるのは。

324 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 20:27 ID:???

あぁ、よく気づいたね。>>322
つーか、あの子猫に月日の流れの演出を託しても良かったのに
大河っていうネームバリューに甘えて製作者側の意識が低下してるのかどうかわからんが、
つくづく説明不足が視聴者側の混乱を招いてるなぁ。。。と思ったり、製作者なんて本当は
どーでもいい、意識させないでおくれよ。。。と思ったり。はぁ…

325 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 20:46 ID:???

>>323
武蔵が城にいた期間のことね。

>>324
オレは子猫の姿を見て、武蔵が城にいた期間は短いと判断した。
橋のたもとのすれ違いの翌週、番組がはじまる前に
おそらく子猫は出てくるだろう、どんだけ大きくなっているのかな、
母親になってたりしてな、とかいろいろ想像してたんで、
子猫のままだったのを見て、あれ？って思った。

ところで、史実では、いちおう武蔵が吉岡一門や宝蔵院と戦った
のは1604年とされている。関が原の4年後になる。
その間、実際に武蔵が何をしていたのか、詳しいことはわからない
のだが、それを吉川英治は、あいだの三年間を姫路城で修業してた
と設定したわけだよね。

ところが、今回の武蔵では1600年と1604年の間をかなり曖昧に
している。ドラマ見てる感じでは、せいぜい一年か一年半しか
経ってないように見える。数少ない史実とされている事項なのに、
完璧無視してるのかな？

326 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 20:55 ID:???

>>324
＞製作者なんて本当はどーでもいい、意識させないでおくれよ。。。

ホント１００パーセント同意。
本スレじゃ、批判するやつは批判すること自体を楽しんでるみたいな言われ方してるけど、
ホントのところは、ドラマに没入して楽しみたいってのがホンネ。
でも、当のドラマは、それを許しちゃくれない。
毎回、意味不明な点が出てきて、一々頭を悩ませなきゃならん。
正直、何の疑問も感じないって人がいるのがいるのが信じられない。

327 ：326：03/02/20 20:57 ID:???

>>326
「いるのが」がひとつ余計ですた。失礼（汗

328 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 21:30 ID:???

サントラ買ってしまった。
音楽だけは良いな。

１曲だけ「ワンス・アポンア・タイム・イン・アメリカ」で
使われた曲とソックリなのが手抜きぽくって泣けてくるが。

329 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 22:48 ID:???

テスト

330 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 22:55 ID:???

なんか本スレではドラマの中で生じた謎について、
「ドラマが説明してくれると思うな。想像力で楽しめ。
　意味不明な事実はそういうものだとあるがままに受け入れろ。」
みたいな流れになってるんだけど、
ドラマが説明、少なくとも何かしらのヒントを与えてくれることを
期待しちゃいかんのだろうか？
「このドラマには何かしらのメッセージがあって、登場人物はそれを
　話の流れの中で代弁していくに違いない」
より具体的に言えば、「強さとは何か」という問いに対する
作者の思想が背後にあって、それを武蔵がどのように獲得していくかが
最大の見所に違いない。
そう思って、またそれを見て楽しみたくてこのドラマを見始めたんだけど、
いくら考えても画面に示された映像と自分の推理力だけでは
武蔵の心理が読めないシーンがいくつかあるわけで。

別に批判が目的ってわけじゃないんだけど、
その「わからない」という感想を書いた時に
さらにちょっと口が滑っちゃうと批判になってしまう。

それはおまえの勝手な思い込みだとか、
作者の前に視聴者は絶対服従せよとか言われたら
まあ、それまでなんだが。

331 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:09 ID:???

口が滑っちゃうことよくあるよねｗ
そうすると滑ったところだけ取られて噛み付かれるんだよ。
いいレス期待するならできるだけトゲがない書き方しないとね。

見方ってほんとに人それぞれだよね。
前にある子猫のこともそうだけど、時間経過の捉え方もいろいろあるｗ
わからなかったらここで聞いてみるといろいろ教えてくれることもわかったよｗ

332 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:18 ID:???

動かせない史実というものが前提としてあって、次によく知られたエピソードや逸話が来る。
最後に、武蔵が生涯を通じて体得した生きる術の全てを記した五輪書があるわけだ。

五輪の書に至る過程を想像して膨らまして、人間との出会いを妄想した作業を経た小説が
吉川武蔵なわけだ。そう、真実は武蔵以外誰も知らないんだから表現は自由でいい。

大河の武蔵は・・・遊園地のアトラクションって感じか。ガキ向けの。

333 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:24 ID:???

NHKの武蔵の本（タイトル忘れた）で、新之助とか堤とか米倉もいたかな、対談してて、
「子供が話題にするような武蔵を作りたい」とかって書いてなかった？
（立ち読みだからうるおぼえでｽﾏｿ）

334 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:27 ID:???

明日発売の金曜日のネタは密会ではありません
芸能界覚醒剤汚染の話題です

335 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:30 ID:???

口がすべるというよりは、
疑問点や批判点を述べる→同意する人結構出る
→脚本・演出が悪いという話が上る→擁護派キレる
ってパターンのような・・・

どう考えても擁護派おかしいでそ。
武蔵は、視聴者に感情移入させないようにつくられてるだの
胤舜が負けたのは本当は弱かったからだの
とんでもない珍論展開してるし。

336 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:39 ID:???

時間軸もそうだけど強さの基準が視聴者に伝わりにくい。
滝にうたれて山の中を走り回ったら、
吉岡に手も足も出ないでやられた奴が
日本一の槍の使い手に勝てたり
質の悪い少年漫画みたいなことが平気で起こる。

337 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:41 ID:???

漫画や小説以外で日本一の槍の使い手たる裏付けをご教授願いたい

338 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:48 ID:???

>>335
擁護派を擁護するわけじゃないんだけどｗ、気持ちわかるような気もするの。
脚本が悪い演出が悪いって結論になっちゃうと、それから先見る気が失せちゃうのよ。
だって脚本家や演出家やプロデューサーが作るわけでしょ。それが悪いなら
何を期待しても・・って凹んじゃうのよ。
なんだかんだ言いながらもドラマみたいのよね。楽しく。
だから、良くなってるところ探したり、自分なりの解釈してみたりして興味をつなげるのよ。
わずかなことだけど、例えばあんなにケチョンケチョン言われてた米倉が
良くなってるとか言われれば、やっぱ米倉に前向きに見る楽しみが出たりね。
まあ、そういう作業がとことんめんどくさくなったら、擁護派も何もないよ。見なくなるから。
脚本悪い演出悪い言ってて、何か見ることに前向きになれればいいけど、
萎えるばっかりだと擁護派はキレる、っていうか「じゃあおまい見るなよ！」
とかになるんじゃないの。

339 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:52 ID:???

>>337
なんで、ここから説明しなくてはいけないんだか。
あのね、宝蔵院の院主ってのはね、
日本中に広がった槍の流派の中で
実力、人物ともに最高の者がなるわけなんだよ。
その流派の基礎を築いた胤舜は
江戸時代から最高の槍の達人として講談とかにも
取り上げられてきたわけだ。
それを破ったってことは、剣豪小説やドラマの世界だと
とんでもないことなんだよ。

340 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:55 ID:???

＞日本中に広がった槍の流派の中で
＞実力、人物ともに最高の者がなるわけなんだよ

よくご存じのようですのでこれの根拠も教えてください。

341 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:55 ID:???

>>337
宮本武蔵が強いのか証明してみろ並の愚問だな。

342 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:56 ID:???

>>337
別に槍使いになりたいってワケじゃないんだよね（ｗ
ドラマでの裏付ってことなら、柳生石舟斎と並び称されている事と
宝蔵院の一番の使い手である事だなだな。
日本一かはともかく当世一流の使い手であることは間違いない。

343 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 23:59 ID:???

>>340
自分で調べるってことを覚えろ。

344 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 00:01 ID:???

>>340
想像力を鍛えろ。

345 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 00:04 ID:???

この調子でいくと
柳生がなぜ強いのか根拠を示せだの、
沢庵がなぜ立派な人間なのか(ry
とか続きそうだな。

346 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 00:06 ID:???

吉川君の妄想です

347 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 00:12 ID:???

実際は、武蔵は胤舜とはやってないんだけどな。
胤舜の紹介で別の槍の名人と戦って勝った。

それをマンガで胤舜と試合をしたことにしたのは
胤舜のネームバリューを買ってのことだと思う。

348 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 00:19 ID:???

巌流島が終わった後、
どんどん話が大きくなって
柳生一族を全員倒しただの、
御子神典膳を倒しただのなったりして。

349 ：.......：03/02/21 02:50 ID:???

　そんで、あずみと戦って勝っちゃうことになるんだ

350 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 10:11 ID:???

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045776416/l50

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1045555650/l50

351 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 12:11 ID:???

>>348
御子神典膳は佐々木小次郎に負けますが何か？

352 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 13:29 ID:???

>>348
大坂城で秀頼の介錯したって驚かないぜもう

353 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 13:30 ID:1ao2kCBX

島原の乱で天草四郎と一騎打ち！

354 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 14:20 ID:???

それやっちゃうと
魔界転生のパクリとか言われちゃいそうだよねw

355 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 18:27 ID:???

まあ、そのぐらいブッ飛んでくれるとかえって潔くて良いのだが。

356 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 18:29 ID:???

もうすぐパクリ先のバガを追い越してしまうからな。
パクれるものなら何でもパクってしまうかもしれんぞ。

357 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 01:21 ID:bm2gTKpR

>355

バ鎌田は、山田風太郎先生とは違う。

358 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 02:01 ID:???

魔界転生といえば、おまいらアニメ版見た事ねぇ？
OVAで2巻までしか見てねぇんだが、続巻出たのかなぁ。

359 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/22 14:05 ID:s8An9gCt

史上最悪の大河ドラマ

360 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 14:06 ID:???

なっちよぉ、そういう書きこみが嵐っていうんだよ。
見なくていいからもう来るな。

361 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 14:20 ID:eJu60/fJ

いくら武蔵をけなしても、トシマツの評判はあがらないからくるな。

362 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/22 14:24 ID:17uWYJYk

>>360
本音はいいたかったの。
>>361
「武蔵」をけなして「利家とまつ」のポイントを上げようなんて
そんな卑怯なことは考えていません。
「利家とまつ」と「武蔵」は作品のクオリティからいって
「利家とまつ」の勝利なのは明白です。
我々「利家とまつ」ファンは「武蔵」なんて意識してないし、
カスだと思ってる。
「武蔵」スタッフがどんな努力をしようが名作「利家とまつ」
を追い抜くことは不可能だ。
「武蔵」ははやく打ち切りにしろ。

363 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 14:54 ID:???

我々いうな
おいらは利松は好きだがいっしょにされたくない。

364 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 14:58 ID:???

今再放送のビデオ見ますた。
武蔵の淋しさとか、花の切り口でなんですぐ柳生に聞きにいったのか、
二回見るとなんとなくわかりますた。

365 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 17:23 ID:???

>>364
花の切り口は城太の台詞でわかるからともかく、
武蔵の寂しさは２度見てもワカラン気が・・・

ぜひ、どうわかったのか教えて欲しい。

366 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 17:32 ID:???

なっちは打ち切りになったんじゃなかったのか？
なんでこんなとこでわいてるの？

367 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/22 17:58 ID:s8An9gCt

>>366
俺は正義のために戦っている。
女性を性の対象としてしか見てない男が
大河の主役を張るのに納得できないんだ。

368 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 18:05 ID:???

人の私生活をどうこういう前に、自分のことどうにかしろよ、なっち。
もっと社会性を持てよ。
武蔵の主役が新之助であることに変わりはないし、ＮＨＫも降板は考えてないって逝ってんだから、なっちがどうこう逝ってもどうにもならない。
武蔵のどういうところが納得できないのかをもっと理論的に逝ってみろよ。
建設的な意見を述べることもできないくせに、議論を戦わせようなんて考えるな。

369 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 18:14 ID:???

>>368
マジレスしても無駄よ。
この屑は、一生このままだよ。
一生アイドルのくだらない妄想グジグジ考えるだけで終わる。
そういう宿命・・・というかそういう習性の生き物だからさ。
そのうち世話する人がいなくなれば、死ぬって。
そう遠くないうちに。

370 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 19:12 ID:???

>>365
そんなはっきりわかったわけじゃないでつ（ｗ
日観のセリフを良く聞いたの。
日観は来た時の武蔵と帰る時の武蔵に内面の変化を見たんだよね。
来た時の勢いなら、インシュンを破って帰る時はもっと意気揚々
でもいいのに、武蔵には心に影があると。
剣の修行に邁進しているつもりが、どこかに心残りがあるんじゃないか、
自分の心と素直に向き合え、ということを日観は教えたんだと思う。
強くなるまでは、とお通を捨てて飛び出してきたから、
お通への想いがあるっていうのは自分の弱さでもある。
だから認められない自己の弱さが淋しさになったと。
しかし日観に諭されお通への想いが溢れた、と。
こんなかんじでつ。

371 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 20:16 ID:Mq8gwxAn

>>370
ん～・・・ｽﾝﾏｾﾝ、そのあたりが俺も先週理解できますた。
問題は
＞インシュンを破って帰る時はもっと意気揚々でもいいのに
なんですよ・・・

372 ：名乗る程の者ではござらん　：03/02/22 20:28 ID:3qIPb1+x

　武蔵が、勝ってもうかない顔をしていたのは、強い恐怖をはじめて感じ
たことがあるだろう。圧倒的なものにおしつぶされそうになっていた。完全に
追い込まれて、発狂寸前だったみたいだ。ちびったのかも。そこから這
い上がるようにして立ち直り、一応、勝ったのだが、
本人としては、勝ったという実感がなかった。何が起きたのか、本人にも
よくわからなかった。背筋がのびて敵に対峙し、きづいてみたら、つきか
かってくるあいての得物を打ち落としていた。何かがわかりかけてきた
が、それがはっきりみえない。ふたたび立ち会っても、勝てるかどうか?
武蔵は混乱し悩んでいる。

　日観は、この前の感じた殺気が、今回は感じられないことをみてとり、
何がおきたのかを察知した。これは見込みがあるということで、金を渡
し、柳生の里を訪れるようにいった。より強い柳生と対峙すれば、武蔵
に、はっきりとみえてくるものがあるということだ。

373 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 20:34 ID:???

>>370
うーん、なんて書いたらいいんでしょうね。
強くなったんだと実感するごとに、お通っていう心の引っかかりが
無視できなくなって・・ってことでいいんじゃないかと思ったけどな。
・・それではご不満なんでつね。

374 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 20:37 ID:???

>>372
素晴らしい！

375 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 20:58 ID:???

>>372
もう解釈じゃなくて二次創作の域にまで達してないか？

376 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 21:00 ID:???

>>375
でも>>372はあってると思う。納得したｗ

377 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 21:07 ID:Mq8gwxAn

>>372
しかし、果たしてこういう恐怖心やら混乱を「さびしさ」と表現するだろうか・・・
埋め合わせの解釈としては、なかなかの力作かとおもうが、
端的にいって、間違ってると思う。

378 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 21:12 ID:???

>>377
じゃどう思う？>>370 >>372で補完できてない？

379 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 21:15 ID:???

鎌田はそこまで深く考えちゃいねーよ

380 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 21:17 ID:???

裏設定が分かり難いならともかく、
話の本筋に関わる主人公の心情の変化が
ここまで分かり難いってのもなあ。

381 ：377：03/02/22 21:24 ID:Mq8gwxAn

>>378
まあ、補完は不可能でしょう（ｗ

日観の説教シーンと次週の石舟斎からの教授の場面に説得力を持たせるため。
あまり深い意味はない。脚本家の都合。
・・・ってのがたぶん真相だと思う。
つまり、浅い脚本家の浅い作劇なので
「そうかぁ、寂しいのかぁ、大変だなぁ」と浅く相槌を打つしかないのだと・・・・

382 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 21:27 ID:???

>>381
新之助はどういう解釈で演技したんだろうねｗ
ＮＨＫにメールでも出してみようかｗ

383 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 21:39 ID:???

つーか、監督って誰よ？

かなり頭悪そうだな。

384 ：377：03/02/22 21:55 ID:Mq8gwxAn

>>382
「寂しさ」もそうだが、個人的には胤舜に逆襲する前の武蔵の心境
についての解釈を聞いてみたい。

385 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:08 ID:???

>>382
聞いて答えてくれる物なら俺も聞きたいよ。(w

386 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:11 ID:???

日観の説教じゃないけど、素直に受け取るのも大事かもよ。
浅く見るとかじゃなく。
武蔵の寂しさをまったく理解できない人ばかりじゃないようだし
寂しさに気付く→日観の説教→お通への思い→武蔵・柳生・お通・の展開
っていうドラマの筋に乗って見た方がこれからわかりやすいと思う。

387 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:13 ID:???

>>385
武蔵の寂しさの理由がわからん！て意見がたくさんきたら
暮れの総集編かなんかでナレーション変えて説明してくれるかもよｗ

388 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:23 ID:???

>>386
このドラマの武蔵は、お通に殆ど執着してないような。

389 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:28 ID:???

お通に執着してるじゃーん。
執着ｗって程じゃないかもしれないけど、ナレーションに「お通」って
何回も出てきてるし、お通の場面多いよ。

390 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:35 ID:???

>>389
姫路城を出た後、生きていると言われても探しもしないし、
今だって、お通の存在なんてすっかり忘れて武者修行に勤しんでるじゃん。

391 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:43 ID:???

ああそういう意味ねｗ劇中の武蔵ね。
それはそう思う。禿同。
そこらへん武蔵のセリフが少ないのと展開が早すぎるから
ナレーションで補足してるんだよね。
だからストーリーの軸にお通を持ってきたいんだろうとは思うんだよ。

392 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:44 ID:???

>>390
それついては第３話が放映された後、本スレで散々語られていましたが…
その辺り、読んでいない新参の方ですか？

393 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:47 ID:???

>>392
いや、386に”お通への思い”ってあったから。

394 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 22:55 ID:???

>>392
くだらねー突っ込み入れてないでおまいもなんか書け。

395 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 23:24 ID:???

もうどうでもいいじゃねーか

396 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 23:27 ID:???

とりあえず明日も見てしまうに10000ｼﾞｮﾀﾛｰ

397 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 23:57 ID:???

>>390

＞姫路城を出た後、生きていると言われても探しもしないし

これは沢庵が居所を知ってて心配ないと思ったからでしょ。
強くなって迎えに行くって沢庵に言ってるし、武蔵は今でもお通は沢庵のところにいると思ってるんじゃない？

398 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/22 23:59 ID:???

武蔵はお通に執着していないんじゃなくて、単に複雑なことを思考できない
（お通が沢庵のもとを離れてしまうかも、などとは予想だにしない）
だけじゃないかと思う。
宝蔵院に行ったのだって正直行き当たりばったりだし。

399 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 00:04 ID:???

>>397
当時、旅に出るって事は二度と会えない可能性を持ってるんだから、
大事な人なら少しの時間だとしても会いに行くだろ。

400 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 00:12 ID:???

>>399
自分を助けてくれたお通を守れなくて、川に落しちゃったんだよ。
守ってやるから一緒に逃げようって言ったのに。
お通を殺してしまった、って自責の念にかられてたんだよ。
捕まって幽閉されて沢庵に負けて、お通が生きてるって聞いたところで
どんな面下げてお通に会えますかって。
もう、強くなるぞの一心で駆け出したんじゃん。

401 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 00:52 ID:???

>>400
そうか？
修行を始めてから数日で苦しくなり、
お通が生きていると聞いても
会いに行こうとも思わず
一目散に姫路から逃げ出しただけに見えたが。

402 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:00 ID:???

>>401
そんな意気地なしに見えた？
少なくともお通が生きてると聞いて驚きの表情はあったよ、武蔵には。
そこで沢庵が言う「一人じゃ強くなれん！」て言うのが、
今につながってるように思うけど。

403 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:06 ID:???

「お通は生きてる！」って言って
武蔵を釣ろうとしてる沢庵に萎えた

404 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:09 ID:???

あれ釣ってるんだｗ

405 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:11 ID:???

元々内容が無いようなドラマでそこまで語るか！！！チミ達。

406 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:13 ID:???

>>405
それがあるんだよｗ

407 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:16 ID:???

いや、ねーな

408 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:17 ID:???

俺もねーと思う

409 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:17 ID:???

俺も

410 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:18 ID:???

しかし明日（今日か？）も見てしまうに1000000000ﾇﾊ。

411 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:18 ID:???

つーか語り合う意味がねーと思う

412 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:19 ID:???

自作自演ぽいぞおまいら

413 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:19 ID:???

人生に意味なんてない！
おれは強い！

414 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:20 ID:???

意味ないと思っててもいいから
語り合ってる邪魔すんな

415 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:21 ID:???

二本目は批判専用じゃねーのか・・・・
いつの間にか議論かよ！！！

416 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:22 ID:???

議論でいいんじゃないの？スレタイに入ってるし。

417 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:23 ID:???

批判は非難・叩きとは違います
確固たる論拠を示しましょう

418 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:25 ID:???

誤解しないでくれよ？
別に今更批判するつもりも無いから

419 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:28 ID:???

構ってﾁｬﾝはカエレ！

420 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:28 ID:???

いや、むしろ羨ましいと思うよ。
それだけ真剣に見れるっていうのは。
俺なんか憶えてねーもん。

421 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:29 ID:???

語り合いたくても語り合えねーもん。

422 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:30 ID:???

>>402
血反吐を吐く非論理的な修行でもないのに
逃げ出した奴が意気地無しじゃなかったら
誰が意気地無しなのだろうか。
それに自分が殺したと思ってた奴が生きていると知ったら普通驚くし、
それが愛する人、大事な人だったら普通は一目でも見に行くだろ。
あと、「一人じゃ強くなれない。」と言われても
滝にあたって森の中を一人で走り回って強くなっちゃったし。

423 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:30 ID:???

>>420
ちみは次回も見るのかな？

424 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:32 ID:???

>>423
今日？
多分見ると思う。

425 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:32 ID:???

>>421
語り合いたいなら遠慮しないで何でも書きなされ

426 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:36 ID:???

>>424
見るなら終わったら書きに来なよ。2ちゃんねらーなら目を皿のようにしてｗ

427 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:37 ID:???

>>425
訂正。へんなアラシチャン以外はｗ

428 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 01:39 ID:???

まぁ俺は製作サイドを批判するというスタンスだったけど、
もうどうでもいいし、今更んな事言ってもしょうがねぇし。
内容を深く掘り下げる気もねーし。

でもまぁ、まだ暇潰しには見るよ。

429 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 08:07 ID:fl68VC1R

>>400
＞もう、強くなるぞの一心で駆け出したんじゃん。
だったら、お通とすれ違うスローモーションはいらん。
あれじゃ、生き別れという雰囲気だろ。

>>402
＞「一人じゃ強くなれん！」
なったじゃん（ｗ

>>428
俺も、不可解さはもう製作陣のテキトーな姿勢に原因があると結論出てると思うから
今更、議論しても意味ないと思う。
映像や役者は結構頑張ってるんで、暇つぶし程度にテキトーに楽しむつもり。

430 ：377：03/02/23 09:44 ID:???

>>386
＞武蔵の寂しさをまったく理解できない人ばかりじゃないようだし
おそらく理解しているのは一人もいないでしょ。
独自の解釈を駆使して埋め合わせているだけ。皆、解釈バラバラだし。

＞寂しさに気付く→日観の説教→お通への思い→武蔵・柳生・お通・の展開
＞っていうドラマの筋に乗って見た方がこれからわかりやすいと思う。
結局、次の展開への単なる布石なんだから、素直に受け取るのが一番だろう。
どんなヘボい脚本だろうと、素直にありのまま受け取れば、なんの矛盾もないわけだしね（ｗ
しかし、こういういい加減な説明で理解してもらえると思ってるあたり、
脚本家はよっぽどの馬鹿か、それとも、視聴者を馬鹿だと思っているかのどちらかだろう。

431 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 10:29 ID:???

>>429
なんか見方が正反対ってかんじなんだけど、とりあえず突っ込んどきます。

>＞もう、強くなるぞの一心で駆け出したんじゃん。
>だったら、お通とすれ違うスローモーションはいらん。
>あれじゃ、生き別れという雰囲気だろ。
あれで生き別れと決めるのはどうか？すれ違う武蔵とお通の物語の序章
という意味でいいのでは。

>＞「一人じゃ強くなれん！」
>なったじゃん（ｗ
まだまだ弱いから負けるわけで。年寄りに諭されたりしちゃうわけで。

>俺も、不可解さはもう製作陣のテキトーな姿勢に原因があると結論出てると思うから
>今更、議論しても意味ないと思う。
>映像や役者は結構頑張ってるんで、暇つぶし程度にテキトーに楽しむつもり。
製作側がテキトーかどうかはわからない。映像や役者を多少は評価してるようだから
彼らに対して前向きに見てほしい。

>>430
曖昧な部分の解釈は別に統一しなくてもいいのでは？
ドラマに限らず映画でもアニメでも小説でも、次への布石は
至るところに散らばっている。だから見ていくうちにつながりが出てくる。
ここで独自の解釈を駆使して埋め合わせているように見えるなら、それは
どうしてもわからないという人の為に、どうしたら説明できるだろうという苦心を
したまでです。
話しの進め方に荒さは感じても、強い不快感や憤りまでは感じない。
それを
>どんなヘボい脚本だろうと、素直にありのまま受け取れば、なんの矛盾もないわけだしね（ｗ
>しかし、こういういい加減な説明で理解してもらえると思ってるあたり、
>脚本家はよっぽどの馬鹿か、それとも、視聴者を馬鹿だと思っているかのどちらかだろう。
と言われると、自分を馬鹿にされているようで大変不愉快。

432 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 11:00 ID:fl68VC1R

>>431
＞あれで生き別れと決めるのはどうか？すれ違う武蔵とお通の物語の序章
＞という意味でいいのでは。
あれでは、武蔵の意志ではなく運命によってお通と分かれてしまったとしか解釈できない。
一体、武蔵がお通をどう思っているのか、あまり執着してないように見える原因も
すべてここにあると思うが。

＞彼らに対して前向きに見てほしい。
演出陣・脚本陣を？
無理無理（ｗ　むしろ前向きに見たらまた腹が立つだけ。
期待せずに見たほうが精神衛生上よろしいかと。

433 ：追加：03/02/23 11:07 ID:fl68VC1R

>>431
＞まだまだ弱いから負けるわけで。年寄りに諭されたりしちゃうわけで。
強くなってから、負けなしですが。
日観に諭されるのは強さ弱さは関係ないかと。

434 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 11:16 ID:kJKGz96Z

渋谷駅前の巨大モニタにモナーを映すべしッ！！！

渋谷駅前には3つの巨大モニタがあるのだが、ここはやっぱり一番大きい、
「Q-FRONT」（http://www.qfront.co.jp/）の「Q's EYE」にするべし。

しかしだ、”広告”として放映となるとかかる金額がハンパではない。、
最低でも15秒×30回/日の放映となり、それだけで10万円となっている。
２ちゃんねるという事でかなり偏見があり。本当に自由に使いたい場合３００万ほど必要
このイベントを成功させるために皆様の力が必要です。ぜひカンパに協力をお願いします。

現行スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044546509/l50
公式本部
http://mona.off-kai.info　（あしべさん管理。）
http://www30.tok2.com/home/nanashiya/shibuya/　（画像・FLASH関連。名無し屋さん管理）
曲「ねらいもみ」（試作中）
http://www.ismusic.ne.jp/balloon/nera.mp3　（◆ZEXDEE/aLA さん製作）
http://barocco.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up.cgi/source/up003.mp3　（５１１さん製作）

435 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/23 11:30 ID:Vh8hmp/h

>>368
僕が武蔵の許さないことをテキストにまとめ、
このスレで発表しますよ

436 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 11:48 ID:???

>>435
徒労だ（ｗ

437 ：なっちの戯曲（ハロモニ中） ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/23 11:56 ID:Vh8hmp/h

>>436
正義は勝つ

438 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 12:01 ID:RGoUSLSS

新之助～錦之介に何処まで迫るか。役所に並べるのか。上川は超えるか。
玉緒～鈴木光枝の怖さに、並べるのか。
※倉～タイプを変えるも、古手川に迫れるのか。
内山～池上季実子と比べるのは可哀想。

今はこんな所ですかね。

439 ：377：03/02/23 12:04 ID:???

>>431
＞曖昧な部分の解釈は別に統一しなくてもいいのでは？
まあ、全部が全部統一しなくてもいいけどさ、
胤舜が強いのか弱いのかなんてドラマ上の客観的事実ですら
解釈が分かれてしまうような、混乱した脚本はいかがなものかと。

＞だから見ていくうちにつながりが出てくる。
今まで観ていて、わからない点がつながるようなことはありませんでしたね
・・・むしろわからない点が増えていく一方。こりゃ単に脚本上の不備ですよ。
単なる脚本の不備を、作品上に撒かれた「謎」みたいにあつかって
解釈したり、今後の謎解きに期待すると、かえって脚本家も視聴者も苦しむ結果になるかと。

＞自分を馬鹿にされているようで大変不愉快。
それについては遺憾だけれど（ｗ
脚本家が、視聴者をナメてるって印象は変わらんですな。

440 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 12:20 ID:???

>>437
じゃあなっちは負けだね（ｗ

441 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 12:26 ID:???

>>432
そうよ、意思じゃなく運命ですれ違ったんだよ。武蔵の心にお通への執着というか
気持ちはあっても、ただ強くなることしか考えられなくて猛ダッシュしてったんじゃん。
そうやって沢庵の言葉にも自分の気持ちにも素直にならなかったから、
前回の淋しさ云々お通恋しさ云々につながってるんでしょ。

彼らというのは432さんが頑張ってると言っていた役者たち。
どうせ見るなら頑張ってると思う彼らを応援してやってほしい。という意味です。

442 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 12:29 ID:???

>>433
腕は上げても精神的な弱さは重大。
武蔵は心技体とも発展途上中です。

443 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/23 12:38 ID:Vh8hmp/h

>>440
勝利だ

444 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 12:50 ID:???

>>439
単なる脚本の不備っていうのはどういうものを基準にいってるのかわかんないな。
不備のない脚本てどういうのを指してるの？
登場人物の心情をどこまではっきり描くかの加減はドラマの個性でもあるよ。
はっきりわかりやすく書けばいいってもんじゃないよ。
橋田脚本の「渡る世間・・」みたいなドラマ、自分はいいと思わないし。
いろんなドラマや時代劇見てきたけど、武蔵は不備というほどの欠陥はないよ。
満足するかどうかは人それぞれ。
初めはわからなかったことが回を重ねるごとわかってきてるのは確か。
それを謎解きとは思っていない。登場人物を多角的に同時進行（成長）させているから
複雑ではあるが、それは謎でも不備でもないだろう。

445 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 12:52 ID:???

いわゆる“史実”では(「二天記」等)、武蔵が戦ったのは
宝蔵院の胤舜ではなく、胤舜に紹介された隣の奥蔵院の
槍の名手ということになっている。

武蔵が宝蔵院を訪ねたのは事実だが、胤栄がその前年に
仏法に武術はやはりそぐわないとかで、道場を閉じたあとだった。
一番弟子の胤舜も、武蔵と戦うわけにもいかず、隣の奥蔵院の
者を紹介したという次第。

で、武蔵は奥蔵院の僧と戦い、勝った。そしてふたりは
意気投合して、その夜は武術談義に花が咲いたという事だ。
(因みに胤舜はその戦いにかなりインスパイアーされたらしく
翌年？、道場を自ら再開、いまに至っているという話だ)

したがって、武蔵が胤舜に勝ったあと、その夜、親しく語らったのかな？
くらいに思ってたので、「寂しさ云々」のナレーションが被った
とき、「はあ？」と思った。なぜ寂しいのかさっぱりわからなかったし、
深く考える気にもならなかった。

どうせ、お通の事を思い出して、とかそんな風に繋げるんだろう
とかその程度しか思わなかったね。

446 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 13:13 ID:???

吉川原作では、言葉は悪いが、お通は”追っかけ”なんですよ。武蔵は文武二天を極めるために、お通の想いを受け止めることができなかった。それが、あの姫路城前の茶店での「許してたもう（原作）」になるわけですよ。

鎌田脚本は、この設定を180度変えてしまった。なんとなれば、武蔵に「一緒に逃げよう」と言わしめた。しかるに、その後、お通を積極的に探していると、とても思えない。これは、いわゆる責任放棄ですよ。

これは原作ヲタうんぬんの話ではなく、単に脚本の重大欠陥ですよ。原作を読まなくても、そのおかしさに普通の人は気付くはずですよ。それがわからない人が多いので、少々驚いてますね。

447 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 13:14 ID:???

>>438
時代も違うからね～。一概に比べられないと思うけど、
上川版と比べても、１日で見きるドラマと１年の連続ドラマじゃ
評価は違うと思うしね～。
役所はうまいよ。上川も新之助も全然及ばない奥深さ。
彼に続く時代劇俳優っていないもんかね～。

448 ：377：03/02/23 13:18 ID:???

>>444
脚本上の不備っていうのは、
要するに視聴者がドラマを理解するのに必要な表現が欠けているってこと。
なんでもかんでも説明しろとはいわないが、せめて主人公の心情や変化についてくらいは
きちんと描いてくれないと、視聴者は感情移入できないでしょ。
武蔵を理解不能の怪物的人物と描くつもりなら別だが・・・
本スレ、批判スレ今まで読んできても、一体武蔵が何を考えているのか
わからないって人も多いし、わかったって人もバラバラ。
中には、単なるＤＱＮ扱いする意見すらある。
人それぞれといっちゃえば、それまでだが（ｗ
こんなに主人公の心理がわからないドラマはそうそうないと思われ。

＞初めはわからなかったことが回を重ねるごとわかってきてるのは確か
ホント？

449 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 13:33 ID:TO12v/i0

>>446
なんか水掛け論ぽいんだけどｗ
そこをさ、武蔵の気持ちになれないかなぁ。
＞鎌田脚本は、この設定を180度変えてしまった。なんとなれば、武蔵に「一緒に逃げよう」と言わしめた。
　しかるに、その後、お通を積極的に探していると、とても思えない。これは、いわゆる責任放棄ですよ。
一緒に逃げようと言った時は「俺は強い」と思ってたわけじゃん。
でも一緒に逃げきれなくて、捕まって、お通殺しちゃって（そう思って）、
沢庵に負けて「弱さを知れ」ってことになってさ、プライド地に落ちたわけじゃん。
若者って、人に「お前は弱い！」って言われると認められなくて、ウルセー！って
ことになるけど、自分じゃ弱さも情けなさもわかってるわけよ。
お通のことは好きなのよ。でも積極的にお通を探す気にはなれないのよ。
自分で本当に「俺は強い！」と思えるまでは。でその旅は果てしなく遠い
ことも、修行の中で感じてきてるのよ。
お通はそこをわかってるから追いかけるのよ。自分が追わなきゃ武蔵は
帰ってこないと思うから。

確かに原作の解釈とは違うかもしれないけど、欠陥て言うほどできてない
ストーリーじゃないよ。

450 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 13:36 ID:???

>>448
＞＞初めはわからなかったことが回を重ねるごとわかってきてるのは確か
＞ホント？

わかってきてるよ。見るのが面白くなってきてるもん。

451 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 13:56 ID:???

>>449

そういう洞察の仕方もあるんですね。でも、新之助とお通の演技から、それを読みきるのは苦しいんじゃないですかね。

で、鎌田脚本のテーマは何なんでしょう？ターゲットとなる視聴者の世代あるいは層を、どこに置いているのでしょう。２００３年にドラマ武蔵で何を訴えたいのでしょうか？私にはよくわかりませんが。
そこもとはどのようにお考えでしょうか？

452 ：377：03/02/23 14:04 ID:???

>>449
言ってることは良くわかるし、俺も似たような解釈してるけど
だとしたら、やっぱり二人がすれ違うスローモーションは余計だし
むしろ、茶屋で楽しそうに働いてるお通を影で見かけて逡巡したのち走り出すって
場面とかにすれば、武蔵なりの決意があっての逃走だってことがわかると思う。
それに、自分の弱さに打ちのめされている人間が、「京一番の武芸者」に
何の修行もなく挑みかかるってのが謎。＜まあ、もー破れかぶれだったって解釈してるけど（ｗ
さらに、お通のために強くなりたいと思ってのことなら、
宝蔵院での３戦に勝利して自信を深めているはずだし、
お通に会いたい寂しさを感じているんだから、
その足で宮本村に走ってもおかしくない気がする。

453 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 14:26 ID:???

>>451
洞察っていうほどかな。別に無理して考えてないよ。
私とあなたの差は、ドラマを素直に見てるかどうかじゃないのかな。
だから鎌田脚本のテーマ云々は私に聞かれても私は鎌田の代弁者じゃないから
お答えしかねるけど、ＮＨＫ公式に書いてあることを踏まえて見てますよ。
初めに型破りにいくって書いてあるんだから、原作などと違う部分があるのは驚かないし。
疑問を持ちながら見ようと思えばいくらでも見れるよ。ドラマなんて。
でもそんなつまんない見方をあえてするのはもったいないと思うんで。

３話でしたっけ？茶屋ですれ違うシーンは。
そのシーンの意味も、前回あたりでつながってきたんで、あんまり焦らず見てますが。

454 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 14:49 ID:???

>>452
＞二人がすれ違うスローモーション
あれは番組上の演出ですよ。運命のすれ違いを印象付けさせたんですよ。

＞茶屋で楽しそうに働いてるお通を影で見かけて逡巡したのち走り出すって
　場面とかにすれば、武蔵なりの決意があっての逃走だってことがわかると思う
それこそ武蔵のキャラじゃないじゃん。

＞自分の弱さに打ちのめされている人間が、「京一番の武芸者」に
　何の修行もなく挑みかかるってのが謎。＜まあ、もー破れかぶれだったって解釈してるけど（ｗ
曖昧な記憶なんだけど、吉岡の道場には「修行させてほしい」って行ってないか？
いきなり道場破りだったとしても、武蔵のまだ幼い男のプライドわからないかなｗ
負けて地に落ちたプライドは、何かに勝たなきゃ立ち直れないのよ。
武蔵は精神的にガキだから、すぐ手合いを申し込もうとするのもわかるよ。

＞お通のために強くなりたいと思ってのことなら、
　宝蔵院での３戦に勝利して自信を深めているはずだし、
　お通に会いたい寂しさを感じているんだから、
　その足で宮本村に走ってもおかしくない気がする
完成してないんだよ。誰かが書いてたけど本当に強くて勝ったのかまだ自信が持てないんだよ。
柳生が強いと聞けばまた闘いたくなるし、ゴールじゃないのよまだまだ。
あとね、これは原作に通じるところかもしれないけど、自分じゃお通を幸せにできないと感じてるのよ。

この辺は別に容易な解釈だったけどな。

455 ：　：03/02/23 14:52 ID:FMgGiW5F

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

456 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 14:52 ID:7aWnwEq/

>>447　役所って、時代劇俳優だったのか？

457 ：377：03/02/23 15:37 ID:???

>>454
＞運命のすれ違いを印象付けさせたんですよ。
演出だとしたら失敗だと思う。二人がすれ違った事象そのものを見せてるんだし。
つか、武蔵のキャラって何？キャラって言われても何考えてる人か良くわからんので（ｗ
武蔵がお通を守れなかった自分を責めてるのだとしたら
別にお通を見かけてから逃げ出したって問題ないと思うけど。

＞曖昧な記憶なんだけど、吉岡の道場には「修行させてほしい」って行ってないか？
「一手ご教授願いたい」みたいな台詞じゃなかった？
道場破りの決まり文句でしょ。

＞完成してないんだよ。誰かが書いてたけど本当に強くて勝ったのかまだ自信が持てないんだよ。
たしか先週冒頭のナレーションでは「勝負の寂しさを感じていた」って言ってたから
自信云々とかより、剣とか勝負事に対する空しさ感じてるってことじゃないの？
それなら、日観の言にしたがってお通のもとに走っても不思議はないかと。
つか、本来なら山篭りの成果が出て、いよいよ剣や命のやり取りに狂っていくはずだと思うんで
この「寂しさ」のくだりに関しては正直まったく理解不能。

＞自分じゃお通を幸せにできないと感じてるのよ。
このあたりもまったくドラマ上では描かれてないからねえ・・・
総じて、失礼だけど貴方の解釈は想像の域をでないって印象っす。

458 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 15:58 ID:???

>>454

>だから鎌田脚本のテーマ云々は私に聞かれても私は鎌田の代弁者じゃないから
お答えしかねるけど、ＮＨＫ公式に書いてあることを踏まえて見てますよ。

こういう風に答えられると見も蓋もないね。まあ、素直というか無邪気なんでしょうね。

鎌田、曰く、「ダイナミズム。それが今回の大きなテーマです。」

確かに、吉川原作とは違う。バガボンドの評としては、納得できる。大河武蔵のダイナミズムって何だろう。獏としてようわからん。ただ、原作をこねくり回して、バガボンドの呪縛に嵌っているようにしか、見えないが。

459 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 16:59 ID:???

何言ってもムダでつよｗこの方たちにｗｗ

460 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 20:05 ID:czpdrICR

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461 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 20:56 ID:???

今日の最大の見せ場は、石舟斎の無刀取りだったわけだが
カメラワークで完璧に誤魔化された。

ジャッキー・チェンの映画に出てくる、師匠のおじいちゃんとか
さすがに強いなー、って映像見てて思うし、カラダ張ってるの
よくわかるから、師匠のコトバに説得力がでるんだけどね。

どうせ無刀取りを見せるんなら、ちゃんとやってほしかった。
石舟斎つえーとか思わんかったよ。
ただ、孫の為にお通はもらったよ、だけが俺の脳内にインプット
されただけだった。

462 ：377：03/02/23 21:16 ID:???

>>461
無刀取りは結構良かった気が。
睨むでもなくまったくの自然体なのに緊張感漂う
藤田まことの円熟の演技のおかげで
説得力ある石舟斎になっていたと思う。
カメラワークもアレぐらい早いカットでむしろよかったかと。

議論のタネになってた武蔵のお通への心情や幼少のトラウマなんかも
ちっと説明されたし、今回はとくにワカラン点がない回だった。
・・・でも、今までで一番おもしろくなかったよーな気がするのは何故だらう？

463 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:22 ID:???

>>462
それは命のやり取りがなかったからです。

464 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:24 ID:???

宮沢りえ＝政宗の妹とする演出をどう思う？

465 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:25 ID:???

>>464
必要性があるのかね？

466 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:26 ID:???

>>464
鎌田は真性のアホなんだな、と

467 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:28 ID:???

>>464
物凄い勢いで陳腐になっとりますな
煙幕ドロンとか

468 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:28 ID:???

>>462
そう？
俺は、アクションシーンを充実させないと、この武蔵は
終わりだと思っているから。
あの、両者が画面の両端で構えてる枠の中で、
カメラを固定したままですべてを表現してほしかったね。

あと、柳生宗矩が馬上で去っていくところのナレーション。
ふたりは今後終生のライバルうんぬん、てところね。
結局、小次郎と柳生はほぼ同じ扱いってことを示唆してるのかな？

となると、吉岡の影がますます薄くなっていくね。
前半の大きな敵なはずなのに、ここんところ全然出てこない。
吉岡一門＆お甲、朱美が、このドラマの主要人物だって事、
もうみんな忘れてるんじゃない？

469 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:30 ID:???

>>464
NHKはいい加減独眼竜政宗の呪縛から開放されたいらしい。
結局腹黒い悪人政宗を登場させたかっただけなんだろう。

470 ：469：03/02/23 21:30 ID:???

開放じゃなくて解放でした
すまん…

471 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:31 ID:???

柳生宗矩は終生武蔵をシカトしてます

472 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:31 ID:???

>>468
ライバルは佐々木小次郎。最大の敵は柳生。
吉岡のくだりは来月以降中心になるはず。でもあんまり引っ張らなさそうだけど。

473 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/23 21:38 ID:LJTEc0VU

少年漫画じゃないんだから
「ライバル」とか「最強の敵」という語句を使うのやめな。
大河の低年齢化を示す。

474 ：なっちの戯曲 ◇Qx/7DEzf5E：03/02/23 21:38 ID:???

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E

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475 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:39 ID:???

>>473
来なくていい。消えろ。誰もお前の存在を求めてない。親も含めて。

476 ：377：03/02/23 21:41 ID:???

>>468
＞カメラを固定したままですべてを表現してほしかったね。
いままで対決する２人をツーショットで見せる絵づくりで
殺陣の荒さが出てるからなぁ・・・
今回の方がうまく隠せてると思うんだけど。

ただ、説教されてるときの武蔵の表情は、なんか情けなさすぎで
見ててヘコんだな（ｗ

＞となると、吉岡の影がますます薄くなっていくね。
だね（ｗ
しかし、次は誰とやるのかな、武蔵？
武蔵のテンション見てると、流れ的に
次は吉岡！って感じにはならなそうだけど・・・

477 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:43 ID:???

>>473
利家のライバルは秀吉
最強の敵はまつ

478 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:48 ID:???

なっちまたやっちまった

479 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:49 ID:???

避難所

480 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/23 21:50 ID:LJTEc0VU

>>477
利家の盟友　秀吉
愛する人　まつ。

という表現にしなさい。

481 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:50 ID:???

なっち御用！

482 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:51 ID:???

>>480
お前ののせいで不愉快になった！
謝罪と賠償を請求する！！

483 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:52 ID:???

>>480
秀吉のﾊﾟｼﾘ　利家
ﾊﾟｼﾘの精液便所　まつ。

これでいーだろ（ｗ

484 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:54 ID:???

12のガキ（まつ）に子供産ませた利家は鬼畜

485 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:55 ID:???

なっち死ね！

486 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:55 ID:???

12のガキ（まつ）を松嶋に演じさせたNHKは鬼畜

487 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:57 ID:???

利家は偏執的拷問好き

488 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:57 ID:???

なっちは無用

489 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:58 ID:???

なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー
なっちの戯曲はストーカーなっちの戯曲はストーカー

490 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 21:58 ID:???

毒長の精液便所　利家（史実）

491 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 22:00 ID:???

なっちは新之助の家畜

492 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 22:00 ID:???

ここは武蔵のスレだってば！

493 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 22:04 ID:Ocw4tRFi

正宗なんだあれ？再度出番ありか？

494 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 22:15 ID:???

>>493
ないんじゃないの？
りえに豪華なバックグラウンド付けたかっただけみたいだし。

495 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/23 22:23 ID:???

今回の武蔵の脚本で、最大の失敗は、又八をお甲から早くに
引き離してしまった事。なぜなら、登場人物があまりに分散して
しまい、見てる側は混乱するばかりだからだ。

たとえば、「役所武蔵」の場合、そこらはソツなく纏めていた。
まず、お甲＆朱美と又八が京都にいて、吉岡道場とからませる。
武蔵を追うお杉は、京都に居座り武蔵を探している。
さらに出色なのは、小次郎を吉岡道場の客分として登場させた事だ。

つまり我々は、
●京都グループ　お甲＆朱美＆又八　吉岡一門＆小次郎　お杉
●奈良グループ　武蔵＆城太郎、宝蔵院、柳生＆お通
この２ヵ所を把握してれば、ストーリーを簡単に理解できた。

ところが今回の武蔵では
●京都グループ　お甲＆朱美　吉岡一門
●奈良グループ　武蔵＆城太郎、宝蔵院、柳生＆お通
●大阪グループ　小次郎＆琴　お篠　又八　お杉＆権六
と、三箇所に分散したうえに、琴、お篠と言った小次郎がらみの
女の話が加わり、さらに又八とお杉＆権六は別行動をとっていては
もはやテンデバラバラ。
さてさて、どこで武蔵に話が収斂してくやら、見当もつかない有様だよ。

496 ：お篠：03/02/23 23:55 ID:Wlu9fV7d

>>493
正宗 → 政宗だろ？

ちなみに私は、モリコーネ＆ローマ響のオープニングから
小次郎との巌流島の決闘以降は
天草四郎の位置付けがウェイトが大きくなる、とみている。

夏頃には「魔界転生」のリメイク版が公開されるようだし、
そこには宮本武蔵も天草四郎も柳生十兵衛も登場する。

497 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 01:29 ID:liAXMkjq

>>497
いや、正宗 → 政宗 →　菊正宗　かと・・・

498 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 12:18 ID:???

>>496
小次郎との決闘が終わった後は、柳生一族との戦いになる
って書いてあったよ。

499 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 22:17 ID:???

三月の予定
9日　武蔵と名乗る
16日　吉岡清十郎
23日　伝七郎
30日　一乗寺の決闘（阿部ちゃんが指揮）

展開、早くないか・・・？

500 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 22:20 ID:???

久しぶりに見たら、新之助が相変わらずロボットみたいなしゃべり方で笑えた。なんとかならんのか。
城太郎役の子のほうが、自然なしゃべりで台詞うまいじゃんか・・・。

501 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 22:45 ID:dm691Fw3

３月楽しみだな。

502 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 23:12 ID:???

小次郎は早く巌流島やって消えて。
小次郎のシーンになると冷めるよ。演技が臭すぎてダメ

503 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 23:54 ID:???

小次郎はまだ出番少ないからいいよ
問題は主役が…

504 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 23:59 ID:6zAfglY/

　あの小次郎、安っぽい美男だけど色っぽくない。
強そうでもない。

505 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 00:01 ID:???

琴やお篠より小次郎のほうが色っぽく見えるけど。
ただ強そうではないな。

506 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 00:13 ID:???

小次郎は色小姓にしか見えなくて萌えだか萎えだかわからん罠。

507 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 01:02 ID:???

>>499
早いな。後半三ヶ月がオリジナルにしても余りにも早い。
多分小次郎側の女模様かなんかに時間割きたいんだろうが
完璧に吉川の原作を愚弄してる。

508 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 01:08 ID:???

>>499
確かに展開早いけど、吉岡一門との戦いは３回にわたって描くのね。
また、宝蔵院みたいに1回にまとめられちゃうんじゃないかとヒヤヒヤしてたけど
これなら、結構楽しめそう・・・
でも、どうせ半分ぐらいは、どーでもいい小次郎メロドラマやら又八コントに時間割かれちゃうんだろうが

509 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 02:58 ID:???

>>397
凄い遅いレスだけど
＞強くなって迎えに行くって沢庵に言ってるし、
ってそんな台詞あったっけ？

510 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 08:40 ID:???

「原作：吉川英治」の名で名前売る（視聴率稼ぐ）のヤメレ。
全然原作と違うじゃねーかｙｐ
ワケの分からん登場人物（忍術使いとか）が多いし。
何だありゃ？

511 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/25 10:51 ID:Fok35BwF

僕はチャンバラでなくドラマが見たいんだ。
「利家とまつ」は合戦シーンの描写を極力避けて
ドラマを描くのに45分フルに使いきった。
松嶋まつ、唐沢利家、香川秀吉など人物描写が素晴らしかった。
「武蔵」はドラマが無いカスカスだっての。
俺は濃いドラマが見たいんだ。

512 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 11:34 ID:???

>>511
だったら自力で稼いでハイビジョンTVでも買って、
「利まつ」の再放送でも観てろっての。

まぁ、完全にお荷物扱いのハイビジョンでの
再放送というあたりに、「利まつ」のNHK内での
扱いがわかるな…。

513 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 16:33 ID:sWqCIZPF

正月からこれまで見て、結局これは厨房向けの漫画だな！
電気紙芝居そのものだよ。
この前、テレビ50周年番組で、ジェームス三木が、史実からは
離れないように脚本を書いたと言っていたが、それも今は夢か！

514 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 18:14 ID:???

英治も怒るぜ

515 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 19:35 ID:???

>>514
きっと笑ってみてますよｗ

516 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 19:49 ID:???

>>510
大河武蔵は、水戸黄門でいうところの「まんが水戸黄門」や「最強ロボ・ダイオージャ」みたいな位置付けなんだよ。

517 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 22:20 ID:???

ウチの息子（８才）はヌハがお気に入り。ゲラゲラ藁って見ております。

518 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 22:28 ID:???

うちはひいばーちゃんが新を必死で見てる
時代劇は水戸黄門しか見ない人なんだが
なんでも若い頃新のお祖父さんのﾌｧｿだったらしい
で、新はその人にすごく似てるんだと
俺はﾇﾊとお通目当て、新も最近はいいと思う
兄は阿部ちゃんと仲間目当てらしい

ちなみに両親はまったく無視(ｗ

519 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 22:33 ID:???

>>516
ﾜﾗﾀ
懐かしー
アレはアレで面白かったじゃん。

520 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 22:44 ID:???

今回の武蔵は60代までやるらしいよ。
新之助はともかく、※の老け役は見ものだね。

521 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/25 23:21 ID:???

去年の誰かさんみたいにﾊﾞﾊﾞｱになってもそのままだったら笑える

522 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 07:39 ID:???

武蔵が死ぬまであのしゃべり方だったら笑える

523 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 10:40 ID:hwqpEkLm

昔、「三匹の侍」の考証をやっていた故樋口清之先生（国学院大学教授）が、
だいだい宮本ムサシと言う人物は存在しなかった筈、と言っていたのを聞い
たことがある。その理由は、天下さまの居住地である国名を、あの程度の身分
の者が名乗っていたら、「上を恐れぬ不届き者」ということで、抹殺されると
いうことでした。カタガタ、いかがでござる？

524 ：2やんねるで超有名：03/02/26 10:42 ID:8g4jZ8EZ

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525 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 10:56 ID:???

>>522
武蔵はしゃべりかた変わると思うけどお通は変わらなそう。

巌流島後の柳生との闘いって・・かなーり楽しみなんですけど。
新之助の頑張ってもらわなきゃ。

526 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 11:25 ID:???

自分も武蔵は大丈夫だろうと思ってる。

527 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 12:50 ID:Apu3tha9

うちは嫁と娘が日曜日八時は「マーサ・スチュアート」を
見てるので、見られない。つうか、彼女ら敵に回してまで
みたいほどのドラマではない。

528 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 13:16 ID:???

>>527
なんで書きにくるの？ｗ見てないのに。
わかった。アンチ※とかだろｗいちいちウゼーよ

529 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 13:30 ID:???

武蔵は生涯柳生からはシカトされていたわけだが

530 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 13:33 ID:Apu3tha9

>528

　そういう君は米倉オタかい？

531 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 13:39 ID:Apu3tha9

なんか本スレで批判発言が増えて
批判スレで擁護発言が増えてる。
逆じゃないか？

532 ：：03/02/26 15:36 ID:zoc1oAHI

>>531
そういうとこなんだよ２ｃｈはｗ

533 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/26 16:22 ID:mh6xluOt

>>512
高級な舞台ハイビジョンで放送されるのは名誉なことだ。
ＮＨＫ上層部が「利家とまつ」を大河の新たな代表作であると認知し、
「利家とまつ」は殿堂入りしたってことじゃないのか？

534 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 20:34 ID:???

>>533
ハイビジョンはＮＨＫの負の遺産。
負債がデカすぎて、誰も幕引き役をやりたがらず、
ズルズルと続いているだけ。

だいたいデジタル放送に対応してないし。

535 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 22:29 ID:???

>>531
ここは落ち着いて話ができるからな～。
良いところは良い、悪いところが悪いで、話ができるんでしょう。
原作至上主義な人や役者がどうしてもダメな人はもう見なくなってるだろうし、
残ってる人は、なんだかんだ言っても一応４５分じっと見てられる人なんだから
わずかであっても、楽しめる要素はあるんだろうし、まだ見捨ててないから
文句も言いたくなるってことなんでしょう。

本スレの場合は、批判→擁護→反論→「見るな！」「出て行け！」でブチ切れって展開だから
殺伐としちゃうんでしょ。全体的に見ればどうも批判的な人のほうが多いし。
ま、かといって批判がなければ、エロ話か芸能ネタ、なっち祭りの繰り返しだし
アレはアレでイイとは思うけど（ｗ

536 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 22:48 ID:???

>>535
批判がおんなじことの繰り返しになってる時があるのよ。
だから擁護派（って言い方イヤなんだけどｗ）もおんなじこと言わせるなよ
って感じになっちゃうの。
批判派さんも毎度おんなじことで批判してない？
最近自分も批判派がﾈﾝﾁｬｸで相手するの疲れた時あったもん。
どう言ったらこの人は納得するんだろう・・てね。
自分はイイと思ってみてるから、できるだけまともに
批判派さんにもレスしようとは思ってます。

537 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 23:14 ID:???

…私はもう見捨ててもいい…？
新之助の舞台が好きで、今回の武蔵のためにＤＶＤレコーダー買って
ＢＳ加入してのぞんだ大河だったのに…
もう少したてばきっと面白くなるはず…もう少しまてば…
と自分にいいきかせながら
でも、見れば見るほどしょっぱい気持ちになってくるよ…

庶民が主役でも「黄金の日々」のように面白い歴史ドラマは
可能なはずなのに、
小次郎→六角ナントカの末裔
篠→政宗の妹
（たぶん）巌流島以降→柳生のバックに徳川をちらつかせ…
たったそれだけで、時代の流れ自体をろくに描きもせず
「どう？歴史ものっぽくなったでしょ？」って
ごまかされてるような気がする。

兵庫助の弟って政宗に仕官したはずだけど、そういう関係は無視。かな？

538 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/26 23:26 ID:???

>>537
歴史背景が気になるのは同意。ムダに大物人物の名前使ってて萎えなのも同意。
でも新之助好きでそこまで準備したなら最後まで見たら？

539 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 00:28 ID:???

>>536
結局、批判の矛先もまとまって来たしねぇ・・・
今回の大河は、脚本・演出と新之助の演技に問題抱えてるのがはっきりしてきたから
これが、なんとかならない限りループするのはしょうがないだろうね。
それをネンチャクと呼ぶか否かは、立場の違いかと。

>>538
役者が好きだからって、ドラマ自体楽しめるってもんではないっしょ。
好き故にとても見られないってところもあるだろうし。
でも、設備投資したんだから、エアチェック目的で気楽に見たらどうだらう？
不評なところを見ると、ひょっとしたらソフト化されないかもしれないから
ちょっとした財産になるかもよ（ｗ

540 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 00:38 ID:???

>>537

だーいじょうぶ　だーいじょうぶ
新之助はだんだん良くなるから。かっこいい山場もこれからだし。新之助のところだけでも見てなよ。

541 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 01:15 ID:???

>>540
>537は新之助云々よりドラマで出来を憂いているわけだが。

542 ：537：03/02/27 01:17 ID:???

>538,539
設備投資が無かったらとっくにギブアップしてます…
録ってはいるもののツラくて見返せない録画って（涙

>540
本当にかっこいいの？かっこいい「はず」の場面で、また
笑い者になってしまったりしない？
あああ……もう私…信じることができないよ

543 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 01:20 ID:???

>>537
歌舞伎とは全然違うからね・・。DVD、引き取ろうか？ｗ

544 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 01:29 ID:???

ドラマの出来でいうと、松方の批判記事が出てたじゃん。
あれでいう「お通と朱実がキャラかぶる」っていうのが言い得てる。
朱実が純情すぎて、普通のかわいい女の子になっちゃってる。
もっと大胆でないとね。
あと沢庵が何考えてるのかさっぱりわからんから困る。
次回もきっと沢庵は？？？？な台詞を振りまくんだろうな。

545 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 01:58 ID:???

>>544　禿同。
てか沢庵いらんだろ、この展開じゃ。

546 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 02:32 ID:???

松方の批評って何の記事で出たの？
普通、この種の批判って媒体に乗ることないでしょ。
批評家ならともかく、役者の実名出すとなれば波風も立つわけだし・・・
よっぽど業界内でも評判悪いってことなのか？

547 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 07:56 ID:???

>>546
自分な監督作品の宣伝の時言ってたみたい。役者が悪いとは言ってないよ。

548 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 09:26 ID:???

>>546
松方弘樹が大河ドラマ「武蔵」に苦言
　
俳優松方弘樹（６０）が２５日、大阪で行った初監督映画「ＯＫＩＴＥ　やくざの詩」
のＰＲ会見で、ＮＨＫ大河ドラマ「武蔵　ＭＵＳＡＳＨＩ」に苦言を呈した。
　
監督を経験し、演出する側の視点で映画やドラマを見るようになったという松方は
「お通（米倉涼子）と朱実（内山理名）が同じキャラクターになっている。しとやか
なお通と野性味のある朱実が対照的だから、武蔵（市川新之助）がお通にひかれるん
ですよ。同じではダメ。あれじゃあ、武蔵は両方にホレてしまいますよ」と指摘。
さらに「沢庵和尚（渡瀬恒彦）も、武蔵を諭す役なのに、同じように叫んでいては
いけないでしょう。役者ではなく、演出の問題だと思います」などと話した。

549 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 11:19 ID:???

>>509
こちらも亀レスだけど、
沢庵に「お通は生きてる」って聞かされた時に言ってる。
強くなって迎えに行く、か、会いに行くって言ってるよ。

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551 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 12:00 ID:/HMOvphr

歴代の武蔵俳優は、それなりの年齢を重ねており、
20頃の自分と重ね合わせていたので、良い演技ができたんじゃないかな。
新之助はまだ若すぎる。

552 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 12:39 ID:???

>>551
ベテランが若返った役は出来るんだよね。
逆はマジ厳しいと思うよ。
だから甘く見てあげるわけじゃないけど、コイツは25歳ってことを
わかって見てないと不満は増すばかりじゃないかな。
若い新鋭が挑戦してる、と思わないと。
そこがベテランにはない面白さかもしれないし。

553 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 14:11 ID:VIcDkiVf

>539

>今回の大河は、脚本・演出と新之助の演技に問題抱えてるのが
>はっきりしてきたから
>これが、なんとかならない限りループするのはしょうがないだろうね

　これって救いようのないドラマだってことじゃない？

554 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 14:14 ID:g3RLmnul

松方弘樹が作品批判。

プッ。

555 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 14:36 ID:???

>>553
そう。それを言っちゃおしまいなことを批判派さんは言うのよ。
私はそうは思ってないから、いいと思ってるものを救いようのない
ドラマと言われちゃ、見る楽しみを奪うなと、こちらとしても思うの。
昨日本スレで「配慮がほしい」と言ったのはそういう意味なんですけどね。

556 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 16:03 ID:8QQ1yb2X

これで、巌流島の後に
「武蔵の信じてきたものは　心の剣である」
とかいわれてもなあ。

557 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 16:21 ID:Zsl8jkBm

予想外の低視聴率にＮＨＫは慌てふためいているようだが、
当然の結果と言うより他に無い。

558 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 16:45 ID:+dGpt6e+

そんなに騒ぐほどの低さじゃないと思うが＞数字

559 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 16:45 ID:???

>>555
問題点を挙げてなんで救いがなくなるの？
はぁ？なものにも眼をつぶれ、或いは観るな、か？

560 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 16:56 ID:???

問題点を言うのと、救いようのないドラマと言うことは、イコールじゃないでしょ。
逆に聞く。
>今回の大河は、脚本・演出と新之助の演技に問題抱えてるのが
>はっきりしてきたから
>これが、なんとかならない限りループするのはしょうがないだろうね
こう言う書き込みのどこに救いがあるのか。
脚本だめ、演出ダメ、主役ダメ、そう感じる人がこのドラマをなぜ見るのか。

561 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 16:59 ID:???

>>560
横レスするけどさあ。
なんで君が救いがあると感じる投稿をしなければならないんだ？

562 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 17:40 ID:???

つまり感じ方の違い。議論無意味。

563 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 19:20 ID:???

>>560
>本だめ、演出ダメ、主役ダメ、そう感じる人がこのドラマをなぜ見るのか。

煽り上等の２ちゃんのそのまた批判スレに来といてそのセリフはないんじゃねーの？
んじゃぁ、俺から「それを言っちゃおしまいなこと」を言ってやる。

「２ちゃんに来るな、馬鹿たれが。」

564 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 19:25 ID:rc4ggFPl

>>549
・・・記憶にないなあ。
というか、沢庵の「お通は生きている」の台詞の後、
武蔵の顔色が一瞬変わり、キビスを返して城から逃走って流れで
武蔵の台詞はなかったように記憶してるんだが。

>>560
俺のレス挙げてるから一言いわしてもらうけど、
俺は役者自体は評価してるよ。
チョット前に※擁護を展開して怒られてた香具師の正体は俺だったりする（ｗ
新之助だって存在感自体は評価してるが、だからといって何度も指摘されている
台詞回しの問題は無視できるもんじゃないし、演出・脚本は言わずもがな。
その問題に関して改善が見られない限り、問題は問題として残り続けるのはいたしかたない。
誰のせいでもない、ドラマ自体が抱えてるもんなんだから。
じゃあ、何故見るのか・・・ま、人それぞれだろうが、俺個人は役者の頑張りと映像美だな。
不思議と見られるものになっているのは、この2者の熱意と、
ストーリー自体ポピュラーなものだから多少説明不足でもなんとかなるってところが大きい。
って、ホントのところは、「武蔵」だから見てるだけなんだけど（ｗ

565 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 19:30 ID:TR3rRZdf

「それを言っちゃおしまいなこと」

ドラマを批判してるヒマがあるならヒキコモリをやめて働くか学校に逝け

566 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 19:35 ID:TR3rRZdf

「それを言っちゃおしまいなこと」

メンタル面に傷害を持つ非健常者の固定ハンにレスをすると、レス削除対象外
となってしまう。あの固定ハンは無視する事。

567 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 19:39 ID:???

>>565

そら、おまいにとってはおしまいなことなんだろうけど？はは
ちゃんと仕事に就くか学校に逝けよ？なっ？
じゃないと親死んだ後養ってもらえなくなって困るぞ。

568 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 19:59 ID:???

>>566

それは「おしまい」じゃない。常識といふ。

569 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 21:10 ID:???

>>563
じゃ、あんたのレスは煽りってことですねｗ

570 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 22:07 ID:???

>>559
問題点を挙げてるレスにどうこうじゃないよ。そういうレスには自分なりの考えを私も返すし。
個人的に嫌いとか、脚本糞だからダメとか、そういうことってレスのしようもないし
ただ書いてスッキリしてるのかもしれないけど、そうなるとほんとに便所の落書きじゃん。
脚本演出主役が改善されない限りっていうけど、何をもって改善て言うの？
毎回違うんだし、前回ここは良くなかったけど今回のここは良かった、っていうふうに
見ていけばいいと思ってるよ。
疑問点に目をつぶれとか、見るななんて言ってないでしょ。
始まってまだ二ヶ月弱で、見切り付けるなら付けていいと思うけど、見るんだったら
いいとこも見るようにしたら？といいたいの。

571 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 22:41 ID:rc4ggFPl

>>570
いいところは褒めてる人もいるでしょ。
主に役者の評価に対してなんかは、このスレでも認める部分は認めてるかと。
＞個人的に嫌いとか、
だって意見としちゃ、本スレの「新イイ！」ってのと同じ立派な意見だよ。
まして、
＞脚本糞だからダメとか
って話は散々具体例があがっての結論なんだから単なる罵倒とは違うぞ。
批判的な意見をなんか必要以上にネガティブにとらえてるみたいだが、
見てて「オカシイ」「ツマラン」って感想を持ってる人にしてみれば
みんな意味があって書いたり読んだりしてるレスなんだよ。
意見交換の場なんだからさ。

つーか、君はこのスレをどうしたいんだ？
ここはそもそも批判的意見をのべる場としてスタートしたんだから
批判的な意見が集まるのは当然だろ。

572 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 22:53 ID:???

>>571
私は本スレの住人だよ。
ここは批判スレって言っても批判出尽くしてない？
批判結構だけど、おんなじことばっか繰り返し言ってると閑散としちゃうよ。
このスレをどうしたいなんてないよｗ
向こうに批判派さんが来ることもあるじゃん。
ここのレスに意見があれば書くよ。そうすればまたレスもまわるじゃん。
あんまりにつまらなそうだとかわいそうだから、こうしたら少しおもしろく見れるよ、
と言うことを書いてるつもり。
来ない方がいいなら来ません。その代わり相手がいないからって本スレにからまないでね。

573 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 23:07 ID:rc4ggFPl

>>572
ま、おおよその結論は見えてきたからねえ（ｗ
見る人が減って閑散としても、しょうがないでしょ。
まあ、もともとこのスレは、ドラマ放映前後に人が集まってくるぐらいの
マッタリ進行だから、問題ないし（ｗ　本来のドラマスレなんてこんなもん。

まあ、擁護派の人が来たって問題ないだろうし、
＞あんまりにつまらなそうだとかわいそうだから、こうしたら少しおもしろく見れるよ、
ってな提案が出来るものならやってみるのも一興かと（ｗ
ただ、
＞その代わり相手がいないからって本スレにからまないでね。
みたいなツマラン縄張り意識主張したり
＞ただ書いてスッキリしてるのかもしれないけど、そうなるとほんとに便所の落書きじゃん。
みたいな的外れなイチャモンつけたりするのは
それこそ無意味な行為かと（ｗ

574 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 23:19 ID:???

ﾈﾀﾄﾞﾗﾏﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

575 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 23:22 ID:???

スレッドの在り方議論がまさか批判スレで展開されようとは
よもや思いませんですた。
っつーか、他者の意見を尊重なり無視出来ない輩多すぎ。

576 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/27 23:52 ID:???

>>573
おまいもスレ仕切るの好きだねぇｗｗ

577 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 03:17 ID:???

ま　　　ぁ　　　ま　　　ぁ　　　ま　　　ぁ　　　ま　　　ぁ　　、

喧　　　嘩　　　は　　　や　　　め　　　ろ　　　っ　　　て　　！　　！　　！

肯定にしろ否定にしろ、それをドンと受け流す余裕が欲しいじゃないかｗ

受け流すのかよっ！！！

578 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 11:52 ID:???

「それを言っちゃおしまいなこと」

漏れは中学２年の夏休みに吉川栄治の宮本武蔵全巻を読んだ。
我が国の住民であれば誰でも、中２の夏休みに宮本武蔵を読むものと
勘違いしていた。
その理由は、漏れが有名私立中学に在籍していたことに拠る。
レベルの低い学校とか公立中学の場合は読まないらしいね。

579 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 15:22 ID:???

>>578
素朴な疑問。それ何十年前のことでつか。

580 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/28 18:03 ID:???

駄作なのは間違いないだろ？

581 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 18:04 ID:???

＞ALL
とにかく、みんな掃除機ｦﾅｰﾆ野郎（ﾅﾝﾄｶ戯曲）は放置ってことで。

582 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 19:01 ID:B7Xehfia

　ひとつだけ褒めると、つまんない作品だけど
不快にはならない。去年はつまんない上に不快
だったからねえ。

583 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/28 19:03 ID:???

今年はつまらないうえに不快に感じる。
去年はおもしろくて快感だった。

584 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 19:03 ID:???

>>582
おもしろいと思うんだけどなぁ・・・・
去年のと比べないでよーｗ

585 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 19:04 ID:???

＞582　ﾔﾂは放置な。

586 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/28 19:08 ID:???

俺の人格に触れないで「武蔵」の話をしましょう。

587 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 19:13 ID:???

＞584　たしかに最初よりは面白くなったのは認めるが、まだまだだな。漏れにとっては。

588 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/28 19:15 ID:???

武蔵は今後おもしろくなるとは思えない。

589 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 19:20 ID:DcCNZVsx

つーか去年のは「最低」だろ。

「最低」と比べて相対評価しても意味が無いのでは？

590 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 19:21 ID:xu1LwWlh

俺の場合は、第一話と宝蔵院の回は面白かったが、他はダメ。
良くなってるって印象はないな～。
もっとも、今までの話を水に流して、武蔵は強くなったとムリヤリ納得しちゃえば、
吉岡との戦いが中心になる再来週以降は結構楽しめると思う。

591 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/02/28 19:23 ID:???

第一話は黒澤明監督作品「七人の侍」の悪質なパクりであるから
評価にならん、問題外だ。

592 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 19:26 ID:LMEnCBJy

>>590
あー、逆に俺は第一話がダメだったな。先々週あたりからおもしろくなってきた。
俺的には確かによくなってきてはいる。俺のレベルが低いだけかもしれんが（ｗ

593 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 20:17 ID:???

1話はいろんな意味で驚いたので、良く覚えてない。2話からちゃんと見れました。
5話くらいから話がわかってきて、これからおもしろそう。

594 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/01 01:51 ID:???

時宗＞としまつときた去年大河ドラマの質としては最底値まできたから
今年はほんの少し上向いたのかなと思ってみてまつ。

まあ、ほんの少しですけどね。

あと思うのが、このドラマはまだ９回くらいしかやってないんだよね？
その時点で「駄作」と判定するのは難しい。
（「大河史上最高傑作ではない」ならもう十分わかったけどｗ）
去年は最終回のｽﾞﾝﾄﾞｺまで見て、大河史上最低駄作と判定しましたから。

595 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/01 02:13 ID:???

>>594
んでも最後の最後まで見て「駄作」って結論でたら
一年無駄に過ごしたみたいですげー虚しくないか？
９回っていったらほぼ５分の１なんだから、
いい加減全体像が見えてもおかしくないだろ。

596 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/01 09:41 ID:???

まだ早い

597 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/01 11:12 ID:9Rsw8JdL

出だしが駄目で、だんだんよくなっていって、
最後に「見続けてよかった～」て気になる
大河ってかつてあったかな？　俺はなかった
ように思うんだが。
　役者は別だよ。最初は駄目でも、だんだん
成長する例はこれまでもあったと思う。だか
ら、新之助とか米倉の成長ぶりを確認する
見方はあると思うが、このドラマがつまん
ないのは、役者が下手だからというわけで
はないように思う。

598 ：１９０：03/03/01 11:36 ID:ALIP5y9M

＞５９７

たとえつまらなくても、視聴者に種まきの時期（特に大河はそう言うのが多い）
がわかれば視聴者は我慢してみるけど、今回の大河にはそう言うのあんまり
感じないからなぁ～。

599 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/01 12:52 ID:9Rsw8JdL

＞５９８

　じっくり登場人物や背景を理解させていこうという
始まり方じゃなかったね。ドラマのテンポが早すぎて
あれよあれよとここまで来ちゃったって感じ。だから
最初からちゃんと登場人物のキャラたてるなり、引き
こまれるドラマをつくっとかないと、こちらは入り込
めない。
　もっとも、段々よくなってきてるという人もいるん
だよな。あるいは、見てるほうがドラマのほうにレベ
ルを合わせてきたってことなんかな。

600 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/01 16:38 ID:???

大谷高校の龍神生一て知ってる？

601 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/01 17:36 ID:???

>>599
恋愛メインで見せられそうだな・・ってとこで、「武蔵」としては引くよね。
恐らく今は引き潮じゃないかな。そんなの見たくねェよっていう波がどんどん引いてる。
それはそれで面白そうじゃん、というのが多少残ってて、これから新しい視聴層が来るかどうかだね。
来ないとは言い切れないと思うよ。

602 ：599：03/03/01 18:06 ID:9Rsw8JdL

>601

　恋愛メインでもいいんだけど、だったら「武蔵」やる必要
あんのかな？（あんなストイックな主人公のドラマを）
　つうか恋愛ドラマにしたいのなら、男女七人がもっと魅力的
じゃないと困る。あるいは、血なまぐさい「剣」の世界をもっ
とリアルに描かないと、生死をかけた中だからこそ燃え上がる
恋愛みたいなものが引き立たない。
　ま～アイドルの学芸会レベルで感動できる幸せな人もいるか
だろうし、もう剣の場面なんかすっとばして、ひたすら恋愛だ
けで場面をつないでいけば、そういうの好きな視聴者が寄って
くるかもね。

603 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:10 ID:VcztA/c3

本スレが恒例のなっち祭りを始めたのでコチラをageてみる・・・

604 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:11 ID:???

本スレひどすぎ。
なっち大暴れだよ（　´,＿ゝ‘）ﾌﾟｯ

605 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:12 ID:???

放置できないやつらも悪い

606 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:14 ID:???

しばらく前までは見事なほど放置してたのにねえ。
語るネタ尽きたところへ手ごろなオモチャがやってきたってトコかな。

607 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:14 ID:???

みんな自分は悪くない。己は正しい。素晴らしい。

608 ：柳生兵庫之助：03/03/02 14:14 ID:???

>>605
申し訳ございません

609 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:15 ID:???

>>605
十分放置してるみたいだけどな。レス返してるのはぜんぶ自分だしｗ

610 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:16 ID:???

こんにちわ

611 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:16 ID:???

あぼーんされて見えないよ？

612 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:17 ID:???

通報してあるそうなので自演もバレるなw

613 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:18 ID:???

放置してください。

614 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:20 ID:5EJ87rn6

>>610
ｸﾙﾅ-!

615 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:21 ID:VcztA/c3

閑古鳥なんてるから、コッチでなっち引き取るってダメ？
一度だけちょっと話をしてみたい気もするんだけどさ（ｗ

616 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:22 ID:???

>>615
どんな話しをしたいの？

617 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:25 ID:???

僕と「武蔵」に関してお話しますか？

618 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:25 ID:VcztA/c3

>>616
いやさ、武蔵のどんなとこがダメなのか理詰めで話をして見てもいいかな～って。
俺、基本的には批判派なんだけど、彼の言ってることは承知しかねるんで
いろいろツッコミたいな～なんて思ってたんね（ｗ

619 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:27 ID:???

>>618
面白そうだね。
お、ちょうど来たみたいだな、
話してみれば？

620 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:27 ID:???

>>618
接するのも一度経験しないとわからんものだからがんがれ

621 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:27 ID:???

>>618
・演出・脚本が中学生の学芸会レベル
・音楽が外人
・七人の侍をパクッた
・主演俳優の演技力が下手糞なうえプライベートで不祥事多発する。
・大河向けの題材では無い。

622 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:28 ID:VcztA/c3

皆様に承知していただけたようなんで（ｗ

そういや、なっちは前に武蔵のダメなところ論文にしてまとめるみたいなコト言ってたけど
完成したのか？

623 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:30 ID:???

>>622
まだ完成しておりません。
いずれ完全なカタチで皆様の前にお披露目したく思っています。
僕は武蔵によって大河ドラマがお笑いの種にされた
現状に怒りと悲しみを覚えています。

624 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:30 ID:???

名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:25 ID:???
僕と「武蔵」に関してお話しますか？
名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:25 ID:???
僕と「武蔵」に関してお話しますか？
名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:25 ID:???
僕と「武蔵」に関してお話しますか？
名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:25 ID:???
僕と「武蔵」に関してお話しますか？

625 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:31 ID:???

>>624
批判をしたいから。

626 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:35 ID:VcztA/c3

>>621
・演出・脚本が中学生の学芸会レベル
演出脚本に問題があることは認めるけど、具体的に指摘してくれんとわからんな。

・音楽が外人
コレは関係ないでしょ（ｗ

・七人の侍をパクッた
まあ、あの程度ならオマージュってことで許せるんでない？
騒ぎ立てるクロサワ組のほうがどうかと思うが。

・主演俳優の演技力が下手糞なうえプライベートで不祥事多発する。
演技力はたしかに不足してるが存在感自体は評価してる人も多いぞ。
不祥事は隠し子だけだから多発はしてないと思うけど。

・大河向けの題材では無い。
戦国武将を描くのはここ１０年くらいの流れってだけでしょ。
「山河燃ゆ」みたいな庶民が主人公でしかも近代をあつかった作品もかってはあったんだし
単に君の思い込みだね。

627 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:37 ID:???

香ばしいのがいるな

628 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:38 ID:???

誰か本スレ立てられたかな・・？

629 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:38 ID:???

>>626
外人は戦国音楽を手がけるなんて
戦国時代を生きた人たちへの冒涜だよ？？

630 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 14:39 ID:???

お母さんがパソコン使いたがってるから
そろそろやめようかな。
>>626
の残りの返答は答えるつもりだけどね。

631 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:39 ID:???

だれか新スレ立てくれ～

632 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:39 ID:???

>>629
おまえが大河を語るほうが
戦国時代を生きた人たちへの冒涜だ。

633 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:40 ID:???

>>630
不潔

634 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:40 ID:???

ここまで人を殺したいと思ったのは初めてだよ・・・なっちの戯曲！

635 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:41 ID:???

＞ VcztA/c3

やれやれ、キ印がどういうものかちったぁわかったかね？ｗ

636 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:49 ID:VcztA/c3

>>635
うん・・・ｶﾅｰﾘオモロイね（ｗ

＞外人は戦国音楽を手がけるなんて
＞戦国時代を生きた人たちへの冒涜だよ？？

＞お母さんがパソコン使いたがってるから
＞そろそろやめようかな。

・・・ほんとに彼は21歳なのか？！

637 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 14:54 ID:???

>>636
いや、ネット上ではなんとでも言えるｗ

もっとオッサンだよ、たぶんｗ

638 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:00 ID:VcztA/c3

>>637
・・・だと怖いね（ｗ
「戦国音楽」とかの造語もナゾだし（ｗ

しかし、あっさり逃げられちったなあ。
２ちゃんにはびこるこの手の怪人ってまともに相手しようとすると大抵逃げられちゃうんだよね。
煽り攻勢だと、生き生きして連続カキコかましてくるんだけどさ。

639 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:02 ID:???

>>638
２ちゃん初心者ですか？
有能なコテハンの第一条件は「逃げ足の速さ」
これに尽きるのだが。

640 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:06 ID:???

>>638
実社会では逃げ隠れするような生活送ってるんだろうからｗ、
ヤヴァくなったときの去り際だけは超一流だな。

伝家の宝刀「自作自演」もヒキコモリにはなくてはならない武器
なんだろうしｗ
「自作自演なんかしてません」って書き込む時の姿を想像するたび
笑えるやら哀れになるやら・・・・

641 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:08 ID:???

初めに言っとく、私はなっちじゃないよ。

あんたたち、そんなになっちに興味があるの？
無駄にレス消化しないでよ。

642 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:11 ID:VcztA/c3

>>639
まあ、結構長いんだけど、普段は趣味の板しかいなかいんで初心者みたいなもんでつ。
この手の人物を鑑賞するのは結構好きだけれど（ｗ

>>640
結局議論したいってワケじゃないんだよねぇ・・・このヒトは。
フツーに話しただけなのにﾔｳﾞｧ気に感じてるのかな？
何しに来てるんだろ（ｗ

643 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:12 ID:???

>>641
>>レス消化

意味わかりません

644 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:15 ID:???

>>642 　
いやいや、面白がってるけど、ここをメインの板として常駐してる者に
とってはきっついですぜ？ｗ

議論もクソも、出演する女優に勝手にﾊｧﾊｧしてるだけでサカリがついた
ようなもんだしｗ

645 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:16 ID:VcztA/c3

>>641
何時間もレスついてないし、批判なヒトも本スレで話できるようになって寂しくなっちゃったんで
いいかな～っと思ってさ。
結果的に撃退したってことで大目に見てね（ｗ

646 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:19 ID:???

＞645
ああ、あんたまだアレの粘着ぶりをわかってないね（ｗ　

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046271586

これの最後100あたりの自作自演のすさまじさと、面の皮の厚さとをみてみ？（ｗ　　
・・・・キモチわるっ！　ちょっと唾吐いてくる。

647 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:22 ID:???

>>640
> 「自作自演なんかしてません」って書き込む時の姿を想像するたび
> 笑えるやら哀れになるやら・・・・

本気であいつが自作自演してると思ってんの？
あれだけ人気になればその必要なんか、全然ないじゃん。
全体の流れを全然読めない、君のほうが哀れだよ、まじで。

648 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:25 ID:D+5LDBLp

　最近はなっちを苛めることが楽しくて、来るのを期待
するような輩が増えたような気がする。そういう連中も
また迷惑。

649 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:25 ID:???

＞あれだけ人気になれば
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・帰ってきたよ（ｗ

650 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:31 ID:???

>>647
んじゃ、自作自演はしてない、と？

651 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 15:35 ID:???

>>647
自作自演はしてないだろうが、愉快犯が群がっているのは確実だろうね。
共通項は、大河について語らないということ。
過剰な放置運動もその現れ。

652 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 16:37 ID:???

>>651
共通項も何もなっちは大河については語ってるだろう。
荒れてもなっちはいつも「話を利家とまつに戻しましょう」
「話を武蔵に戻しましょう」と頑張ってるぞ。

653 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 16:50 ID:???

みなさん僕のことかばってくれてありがとう。

654 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 16:51 ID:???

武蔵はフィクションドラマ

655 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 16:52 ID:???

>>654
だから何だと？

656 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 16:52 ID:???

>>654
それが許せない。

657 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 16:55 ID:???

文句のあるやつは特命リサーチでも見とけ！

658 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 16:58 ID:???

言われんでも見とるわい！　　　　　　　　　　　　　　　　　

659 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:03 ID:???

匿名ﾘｻｰﾁはメンバー復帰で終わってる。
ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰのほうがマシ。

660 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 17:06 ID:???

＞・七人の侍をパクッた
＞まあ、あの程度ならオマージュってことで許せるんでない？
＞騒ぎ立てるクロサワ組のほうがどうかと思うが。

もう何から何までそっくりでした。
これをパクりといわずして何をパクりという！
怒って当然。
よく第一話は傑作だ！という書き込みを目にしますが、
それは「七人の侍」を見たことが無い時代劇初心者なんだな
と痛感します。
僕はこの放送見ておなか痛かった。
まさか天下のNHKが嫌がらせはじめるなんて・・と。

661 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:07 ID:???

なっち構ってる方がマンネリ原作話やホモ話や役者話より
よっぽどおもろい。

662 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:08 ID:???

>>659
ビフォーアフターってどういう番組かよく分からん。
随分長続きしてるなぁと思うけど、そんな面白いの？

663 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 17:12 ID:???

＞演技力はたしかに不足してるが存在感自体は評価してる人も多いぞ。
＞不祥事は隠し子だけだから多発はしてないと思うけど。

存在感なんて猿でも出せます。
「信長」の中村トオル秀吉だって「琉球の風」の工藤ウギだって
ある意味強烈な存在感があった。
問題は演技力なんじゃないでしょうか？
不祥事は隠し子の他に
米倉涼子さんにわいせつなことしたって噂になってるからだ。

664 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:13 ID:???

ウギウギウギ

665 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 17:16 ID:???

>>664
どんな漢字だったか忘れた。

666 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:16 ID:???

俺がこの板から去れば書き込みがすさまじく減ることを誰もしらない…

667 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:17 ID:???

>>662
毎回、古い家を建築のエキスパートたちが改装していく番組。
お昼のワイドショーでよくあるリフォーム特集を大掛かりにしたような地味な番組だが
テレビチャンピオン的な職人の凄さを感じさせてくれるところは割と面白い。
ゲーノージンが遊んでるだけみたいな番組よりオススメ。

668 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:18 ID:???

>>666
さよなら

669 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 17:22 ID:???

>>666
さようなら

670 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:23 ID:???

>>666
お前はしかしこの板から去ることが出来ない。
友人はもとより家族からも見捨てられたお前にとって世の中の
ゆいいつのよりどころがここだからだ。

671 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:31 ID:???

>>668-670
重婚。

672 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:36 ID:HLdU9nwj

>660

　どこがどうそっくりだったか、言ってみ。

673 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:44 ID:VcztA/c3

おっ、ママさん終わったんかいな（ｗ

>>660
シチュエーションや雰囲気はマンマだったけど、
さすがに「七人の侍」みたいなメジャーをパクって
バレないと思ってるほど製作陣はバカじゃないだろ。
NHKの回答はともかく、作り手はオマージュとしてやったんでしょ。
見る側だって結構ニヤリとした人いるんじゃない？
つか、なんでお腹が痛くなるの？？？（ｗ

>>663
＞存在感なんて猿でも出せます。
＞「信長」の中村トオル秀吉だって「琉球の風」の工藤ウギだって
＞ある意味強烈な存在感があった。
中村トオルやウギなる人はサルだったってこと？（ｗ
それは置いといて、演技は役者の頑張り次第でナントカなるけど、存在感ってヤツは努力だけでは得られん。
ソレを持ってる新之助は、逆に見れば演技さえなんとかすれば素晴らしい役者になる可能性がある。
松岡なんか見てみろ。無難にこなしてるけど、ハッキリ言って存在感では新之助の足元にも及ばんよ！（煽
あと、米倉さんも新之助とわいせつなことしたって噂になってるぞ（ｗ

674 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 17:55 ID:HLdU9nwj

＞６７３

　松岡が無難にこなしてるとは到底いえん。まして存在感もない。
小次郎というより、松岡が派手な服着て棒読みで台詞喋っている
だけ。
　新之助は、下手だけどちゃんと演技になってる。血筋が血筋だし
大成するんじゃないかな（先代も若いころはすっげえ大根だったけ
ど、今はなかなか風格ある役者になった）。

675 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 18:11 ID:VcztA/c3

>>674
棒読みとまではいわないけど、すげー形にはまった芝居してるね。
まあ男前だしソコソコ絵にはなるんだけど、存在に重さがないよね。
逆にいうと、そういうありふれたクセのなさのおかげで、演技そのものに新之助みたいな強烈な違和感はない。
そういう意味で、「無難」ってことでつ。

676 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 18:30 ID:xIcKTrTj

物干し竿の二段取り出しには笑った

677 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 18:55 ID:???

>>674

おばあちゃんはすっこんでろ

678 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 19:05 ID:???

>>663
なっち、これ藁た
＞米倉涼子さんにわいせつなことしたって噂になってるからだ。

わいせつかよｗｗ

679 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 19:25 ID:HLdU9nwj

>675

　そうねえ。クセがなさすぎるよね。だからなんてのかな、
強烈なフェロモンみたいなものを感じないから、お篠だの
琴だのとの色模様がいまいち盛り上がらない。
　まあこれも役者の技量のせいだけではないのだが。

680 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 19:29 ID:S91Frzfy

小次郎が型にはまってるのは、脚本のせいだろ。
ってか、キャラ設定の方向性が正統派すぎたんだよ。

681 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 19:50 ID:???

萎えるぐらいの正統派小次郎だと思う。
ニヒルで女にモテる、っていう。その線では松岡は良いと思うが
そ　ん　な　小　次　郎　誰　も　見　た　く　な　い
ってのが問題だ。

682 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 19:57 ID:???

バカがうるさいからバガボンドアニメ放送しる

683 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 19:59 ID:Ve0hTLBu

>680
禿同。
で、脚本も演出も武蔵と対比させることを意識し過ぎてるような気がする。
武蔵のライバル・小次郎もたっぷり描くとか言いながら、変な恋愛シーンしか
ないのは、非常に不満だ。

684 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 20:22 ID:7n161t61

松岡、頼むから剣術の練習をしてくれ。
あんな殺陣で斬られる役者さんがかわいそうだ。

685 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 20:25 ID:???

何だあの畳返しは（ﾜﾛﾀ

686 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 20:46 ID:???

どうやらなっちは第一話の「七人の侍」パクリについて怒っているようだが、
なっち自身は「七人の侍」を見たことあるんだろうか？と小一時間。

687 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 20:58 ID:???

ナレーションに頼るなよ。

688 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 21:07 ID:???

>>687
激禿同

しかし本スレで必死になってマンセーしてる奴等って一体何なんだろう・・・・・。

689 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 21:35 ID:???

顔面アップに頼るのもどうかと思う。

690 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 21:48 ID:???

>>686
私は黒澤監督の時代劇作品では
「七人の侍」「用心棒」「椿三十朗」「隠し砦の三悪人」
「影武者」「乱」を鑑賞しています。

691 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 21:53 ID:HLdU9nwj

>690

　じゃあ言ってみろよ。第一回の武蔵のどこが七人の侍の
パクリなのか。

692 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 21:54 ID:???

>>690
内容はちゃんと覚えているか？

693 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 21:59 ID:???

>>690
『なんだか意味が分らなかったけど面白かったような気がした』程度でしかなかったんだろ？

694 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 21:59 ID:???

ヌハのフェイスガード

695 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 22:02 ID:???

>>691
話の構成全部。
武蔵・半兵衛たちが菊千代たちで
朱美たちの家を百姓の村と解釈したらまったく同じ構図だ。
チャンバラシーンもなおさらのこと。
>>692
覚えてる。
>>693
全部感動した。
内容も把握した。
でも小学生のとき以来だから記憶はあやふやだかえど
真意は受け取ってる。

696 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:08 ID:HLdU9nwj

>691

　ばあか、全然違うよ（爆）。
　武蔵が用心棒に雇われて野武士と戦うのは原作にあるの。
　用心棒雇う際、腕を試すために、戸口に隠れて撃ち
こむって設定がパクリなんだよ。
　記憶も曖昧なくせに、何腹立ててんだ。どうせ週刊誌で
パクリだって騒いでるから、しり馬にのっただけだろ。
　世界の黒沢が汚れるわい！

697 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 22:11 ID:???

>>696
武蔵の原作なんか糞くらえだ！！

698 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:12 ID:???

>>697
逆ギレ　ｶﾁｮﾜﾙｰｲ（ｗ

699 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 22:13 ID:???

>>698
俺は冷静だ。イライラしてなんかいないよ。

700 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:13 ID:HLdU9nwj

>697

　原作読んでもねえくせに、糞くらえなんていうな（嘲笑）
　七人の侍覚えてもねえくせに、パクリだなんていうな（嘲笑）

701 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:15 ID:???

どっちもイタイ

702 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:17 ID:???

パクリもパクリなんだけど、芸がなさ過ぎたね。
西田敏行が試されるシーンで、どう切りぬけるのかなぁと思って見てたら
次の瞬間には朱美の腰の鈴がアップで写される・・
ああ、鈴投げるんだなってわかるっつーの！
朱美を身代わりに突き出すのかな？とかちっとはハラハラさせてくれよ！って
思った。

703 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:17 ID:???

批判スレ終わったなｗ

704 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:17 ID:???

オレは、なっちがイタイに一票

705 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:18 ID:EfohJnzG

構成云々言うより、まずアバレンジャーみようや。
全てが滅茶苦茶なのに特撮オタは喜んでる。

706 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:18 ID:HLdU9nwj

　西田が立ち止まってにっこり笑い「ははは、ご冗談を」
ってやったら、脱帽してたろうな。そこまでパクルかって。

707 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:19 ID:???

本スレにもこういうなっち釣りがいるし（呆

358 名前：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:16 ID:???
このドラマを無条件マンセーする気はさらさらないが、
も　の　す　ご　く　基　本　的　な　こ　と
がわかってないヤシがいるな。

ぶっちゃけ大河だけが生きがいでほかのことに興味ないようなヤシに
「この作品はドラマとしてどうこう」と論じることができるのか？
例えばｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸと比べて伏線の張り方が…とか言えばいいのにな、
内山ヲタなら。

708 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:20 ID:???

>>707
そんな釣り方じゃなっちには理解できないから釣れない

709 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:20 ID:???

随分と低脳な釣り師さんだな

710 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 22:21 ID:???

釣れてるよ！

711 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 23:04 ID:???

本スレでのなっち発言
＞俺の批評は果物ナイフより鋭い。

なんで果物？？？ナイフだけじゃだめなのか？？？（ｗ

712 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 23:32 ID:???

所詮、あの基地外はｹｹ山先生マンセー！まつ様マンセー！なっちマンセー！
っていうｱﾌｫに過ぎん。
「七人の侍」の件にしても週刊誌やネットで散々言われていることを真似してるだけ。
独自の見解じゃないじゃん。

713 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 23:33 ID:???

だから、なっちはネタ師なんだって！

714 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 23:38 ID:D+5LDBLp

まあ七人の侍見てないってことは証明された。

715 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 23:39 ID:???

本スレではなっちﾏﾝｾｰな香具師がいたぞ。
正気か？

716 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/02 23:52 ID:???

>>711
その「果物」が付くところが絶妙なんだよな(w

彼が天然なのか天才なのか、それは受け取る側の好み
ってことでいいんじゃね？

717 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 00:00 ID:1+H6JorD

>716

　やめろよ。「分かってくれてありがとう。僕は天才です」
くらいのこと書きかねんぞ＞あの基地外

718 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 00:01 ID:???

天災の間違いでは？

719 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 00:06 ID:???

基地外を相手にしてると基地外が移るぞーーーーー！！

720 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 00:54 ID:5lI7XRPF

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/02 10:44
時代劇板では無視放置で見事に追い出されたようだ。

92 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 11:00
>>91
あそこはバカばっかりなんだよ。

721 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:03 ID:???

なっちって、「少年を性的虐待なんかしてないよ、ぼくを信じて」と
言い続けるマイケル・ジャクソンと似てる。

722 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:11 ID:???

>>721
おまえ、「マイケル･ジャクソンの真実」見たんだろ（藁

723 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:14 ID:???

>>716
たしかに彼の言語感覚は光るものがあるよね。
まあ、２ちゃんの中でしか光り輝かない才能だけどさ（ｗ

本スレが批判議論の場になったんだから
ココくらいマッタリなっちの芳醇な刺激臭を楽しみつつ相手してやってもいいんじゃない？ダメ？

724 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:16 ID:???

>>723
別にいいよ。
透明あぼーんしてるから何言ってるかわかんないし。

725 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:19 ID:???

>>723
どうしたら透明あぼーんできるの？

726 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:23 ID:r/ZI22cY

>723

　そういうカキコすると、奴はファンがまた増えたと勘違い
するぞ。まあ一カ所でいてくれるんなら構わないが、方々に
出張してきて、盛り上がった議論をぶちこわしにされるのは
勘弁だ。

727 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:23 ID:???

『２ちゃんねる』専用ブラウザを使いたまえ

728 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:27 ID:???

少しでもなっち寄りのコメントをすると、なっちはすぐに勘違いして
「僕のファン」って言い出すんだよ。
みなさん、言葉の使い方には気をつけようね。

729 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:38 ID:???

コテ叩きもここまで来ると見苦しいな（藁

730 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:44 ID:???

>>729
叩かれるような言動があるからだろ。
本来なら放置すべきなのだがな（呆

731 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:49 ID:???

あの程度の発言でコレかｗ？
お前等２ちゃんの各板をもっと渡り歩いて来いｗ

732 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 01:54 ID:???

アレが時代劇板に来てからスレが荒れまくってるの知ってる？

733 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 02:00 ID:???

別に荒れてねーじゃんｗ
これで荒れてんのかｗ？
これぐらいで荒れてるって言うのかｗ？
俺は最近この板に顔出すようになったんだが、
なんつーか、この板は余裕っつーのが無いなｗ

734 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 02:04 ID:???

元々時代劇板はﾏﾀｰﾘしてたんでつな。
そこへいきなりあんなﾃﾞﾑﾊﾟﾔﾛｰがやってきたのでは
免疫のないここの住人たちは驚いちゃうんでつよ。
最近来たくらいじゃわからんじゃろーがの、ﾎｯﾎｯﾎｰ

735 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 04:04 ID:X32D1BJ+

話の展開や、脚色云々以前に、新之助のあれ、演技って言えないだろ？
あんなｴﾌﾞﾘﾀｲﾑ脳血栓みたいな、ただただひたすら濃いだけの仕事に対し
誰も何も言わなかったのかな？？？

また、小次郎も、演技が薄いせいで、単なるｲﾝﾁｷ女ｺﾏ師で魅力も感じない。

子役もなんだか単なるDQNで可愛げがない。小生意気なだけだし。

高島兄弟が、脇役のなかじゃなんとかセーフって所かな？
他の脇役陣は取り合えずOK。

736 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 05:47 ID:???

ぶっちゃけ全てがイメージと相当かけ離れてる

737 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 07:46 ID:???

>>736
ぶっちゃけおれもそう思う

738 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 10:48 ID:???

あのさ、この間の松方の批判なんだけど、
初めにこの役はこうあるべき、みたいなの作り上げてないか？
ここにもそういう人よくいるけど。
実写のドラマなんだから、イメージと違ってくるのは当然だよ。
お通はこうでなきゃいけないとか、朱実はこうでなきゃいけないとか
そんな先入観は不用だよ。もし先入観があっても、人に押し付けるももではないよ。

739 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/03 11:03 ID:???

七人の侍は見てますよ！
僕は三船敏郎の侍と志村貴の侍が好き。

740 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:20 ID:???

>>738
お通はこういうものだってことをなくしたら、
武蔵を追いかける理由がサッパリ解らなくなる。

741 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:23 ID:Y8MkeJMg

志村喬だろうが！名優の名前はちゃんと書いてよ！
今度、三船年老なんて書かないでよよね。

742 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/03 11:25 ID:???

>>741
そうだった。ありがとう。
どこかのスレにも書かれてたが、
西田敏行演じる内山半兵衛は
七人で志村の演じた侍とキャラクターが似すぎていました。

743 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:26 ID:???

>>740
お通ってどういうもの？

744 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:31 ID:FE+TaGrH

＞７４２

「どこかのスレにも書かれてたが」だと？
やっぱ見てねえんじゃねえか。
　お前に七人の侍を語る資格なし！
失せろ！

745 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:36 ID:FE+TaGrH

はっきり言っておくが、内山半兵衛と七人の侍の勘兵衛
はちぃぃぃぃぃとも似ておらん！

746 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:36 ID:???

なかなか※もいいこと言ってる。

http://www.nhk.or.jp/taiga/topic/topic_f11.html

747 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:40 ID:???

>>743
お通は武蔵を追いかける人

それを知ってないと原作みたいに何度も会って話した訳じゃないし、
ただのストーカーになっちゃうよ。

748 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:42 ID:Y8MkeJMg

沢庵が好んで食っていた饅頭の色、ちょっと白過ぎでないかい？
あの時代の田舎の茶店で、あんなに精白した粉をつかうかねー？

沢庵が大根を食うというのは、後に沢庵漬けをつくったという伝説を意識した
ものかねー？それにしても又八も大根食っていたよ。あの辺の畑には大根しか
ないのか！たまには人参でも食わせろ！

749 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/03 11:54 ID:???

僕は「七人の侍」を見たの！！
信じて！
記憶はあやふやだけど。

750 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:57 ID:???

>>749 わたしはｷﾐを信じない

751 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 11:58 ID:???

この話題終了

752 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/03 12:03 ID:???

僕は七人の侍が好きだ。

753 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 12:04 ID:FE+TaGrH

＞７４９

　信じられる根拠を君は何も示していない。
もはや結論は出た。この話題終了

754 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 12:07 ID:???

>>752
スレ違いです。こちらへどうぞ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026788280/

755 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 12:10 ID:FE+TaGrH

>754

　バカ！　誘導するな。あっちのスレに迷惑かかるじゃねえか。

756 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 12:13 ID:???

>>747
ちょっと意味わからんのだけど、
ドラマのお通、武蔵を追ってるよね？
幼馴染で武蔵は前からお通が好きで、お通も武蔵と通じるものを感じてた
ってなってるよね？
設定が変わってないんだかし、追いかけるお通のキャラがおしとやかで
弱弱しくなきゃいけない必要はないんじゃないか？
どんなキャラにするかは作り手の決めることだと思うがね。

757 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 12:25 ID:???

>>756
固く約束を交わしたわけでもないのに
危険な旅に出てまで追いかけるか？
ってこと。

758 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 12:33 ID:???

>757
武蔵を追いかけねば村を出奔した意味がないんだよ。
お通にとっては武蔵は自分の人生の必然になっているんだよ。
その気持ちの深みが描かれない所が痛い訳だ。

759 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 12:42 ID:???

>>757
わからないかなぁ・・。
千年杉の縄を切って助けた時点でもうお通は村の裏切り者なんだよ。
大事な村を裏切るってことはそこにとてつもなく大きなパワーが働いた
ってことだよね。
それが隠していた武蔵への思いかもしれないし、裏切った又八への復讐心
かもしれないし、とにかくそこでお通ははじけたんだよね。
武蔵を助けた時には迷ってたんだけど、一緒に走って逃げてくうちに
もう後戻りできないこともわかったんだよ。
お通は帰るとこがなくなっちゃって、心の拠り所は武蔵だけなんだって。
そこらは米倉が語ってんじゃん。
あのお通の女心はわかるけどな。

760 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 13:14 ID:FE+TaGrH

＞７５９

　それはそうなんだろうけど、あまりにも脚本がそのへんを
描き切れてないんだよね。語りやら沢庵の解説やら台詞に
頼った説明は多いのに、なんか登場人物の行動が矛盾だら
けに見えるのは、やはり脚本のせい。

761 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 13:34 ID:???

>>748
おいおい！
饅頭が白すぎるってもっともなこと言ってると思たら
＞あの辺の畑には大根しかないのか！たまには人参でも食わせろ！
ですか…ハァ～。
ニンジンは江戸時代に渡来したモノだということを知らんのだろうか？（まさか高麗人参か？！）
それと大根は安価で栽培もしやすく保存も利くから、米の替わりとされたこともあったのでは？
あの「おしん」にも大根飯という有名な台詞があったしなw

762 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 13:35 ID:???

>>760はどんなとこが矛盾なの？

763 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 13:37 ID:???

>>761
お通がほうれん草（小松菜？）を持って
「こんな立派なものがありました！」って喜んでたよね。

764 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 14:17 ID:???

>>759
お通を縛っていた村＝お杉婆から解放されるために武蔵を利用したのは解るんだよ。
だけど、もう何年も会っていない武蔵に何でそこまで執心するかが
このドラマだとさっぱり解らない。

765 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 14:24 ID:???

一緒に村を出たとて、武蔵とはぐれちゃった時点でもうお通には武蔵を追う理由が無い。
その上図らずも柳生の御曹司と出逢って見初められてるんだから、
あのまま柳生で幸せに暮らすほうが自然な流れというものだ。

そうしない、そう思わせないのが「お通」というキャラクターのイメージって奴だね

766 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 15:00 ID:???

>>764
>>765
理屈で恋はしないもんだよ。
あのお通から、武蔵を利用してお杉から逃げようと企む雰囲気がある？
武蔵とはぐれたって、お通に帰る所ある？
柳生さんちでのほのぼのさと、目を潤ませて兵庫に別れを言う場面に
お通の葛藤が見て取れない？

＞そうしない、そう思わせないのが「お通」というキャラクターのイメージって奴だね
なーんて言ったら、おまいさんの言うようにするキャラの方が少ないわ。
恋する女のことをもうちょっと観察しなさいな。

767 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 15:27 ID:???

>>766
原作と違って川に落ちて以来、４年以上会ってなく、
なんの約束も言い交わしもしてないんだぜ。
思いだけで生きていける限度を超えていると思うが。

>武蔵を利用してお杉から逃げようと企む雰囲気がある？
逃げたかったから武蔵と村を出たんじゃあ。

>武蔵とはぐれたって、お通に帰る所ある？
茶屋で働いたように新しい生活をおくればいいだけ。

>柳生さんちでのほのぼのさと、目を潤ませて兵庫に別れを言う場面に
>お通の葛藤が見て取れない？
だから、そこまで思い詰める理由がさっぱり。

768 ：１９０：03/03/03 15:34 ID:IqpPK1g+

＞７６６
＞そうしない、そう思わせないのが「お通」というキャラクターのイメージって奴だね
＞なーんて言ったら、おまいさんの言うようにするキャラの方が少ないわ。
＞恋する女のことをもうちょっと観察しなさいな。

意味不明なんですけど…………
ドラマなんだから重要なのは「事実」ではなく、「もっともらしさ」。
現実の女見なければわからない作劇なんて、プロ失格って言ってるような
もんでしょ。
矛盾してますよ。

769 ：名無しさんは見た！：03/03/03 15:44 ID:9HvdPsDQ

和久井エミも下手だな。
久しぶりに見たら老けててびびった。

770 ：名無しさんは見た！：03/03/03 15:53 ID:???

和久井は時代劇も現代劇も何やっても同じで大根。

771 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 16:20 ID:???

中井貴一が出ると引き締まる訳だが

772 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 16:26 ID:eoUiTJ25

仲手川もやる時はやる訳だが。

同じ群像劇でも山田太一は毎回が面白い訳だが
鎌田は

773 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 16:42 ID:???

>>772
みなまで言うな　みなまで言うな

774 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 18:46 ID:???

まったくいちいち説明するのも疲れるわ・・・
わかんなきゃ勝手に悩んでなさい。
もう遊んであげない。

775 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 18:52 ID:???

>>768

＞ドラマなんだから重要なのは「事実」ではなく、「もっともらしさ」。
現実の女見なければわからない作劇なんて、プロ失格って言ってるような
もんでしょ。

これのが禿しく意味不明

776 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 18:56 ID:eoUiTJ25

まあおおよそのあらすじを知らないでこのドラマだけで
お通の思いを知れというのは、いくら擁護派の俺でも
申し訳ない気がするほどに描写不足は否めない訳だ。
しかし慣れてきてはいる。
慣れるのがいいか悪いかは別として。

777 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 19:15 ID:7fx3Iyvg

わかろうとしない奴に何を言ってもムダ

778 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 20:37 ID:???

>>774
キレちゃったのねｗｗ呆れる気持ちもよくわかるよｗ
たぶん一人か二人だと思うけどどうしてもわからずやさんがいるんだよね。ほっとくんだね。

779 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 20:41 ID:FE+TaGrH

つうかここ批判スレなんだけどな。

780 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 20:44 ID:???

>779
必ずこういうﾔｼ出てくる（藁

781 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 21:01 ID:???

>>774
説明だったんだ。
屁理屈だと思って読んでたよ。
よくまあ、こじつけて擁護できるなあって。

782 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 21:20 ID:???

>>778
一人や二人でないのは本スレみても明らかだが（ｗ

783 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 21:24 ID:???

ね、こういう>>781みたなのがいるからレス伸びないのよ。
真面目にレス返してあげるだけバカバカしい。

784 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 21:29 ID:???

>>783
真面目にレスしてたのか？
あの、このドラマにおける説明になってない文章で。

785 ：１９０：03/03/03 22:13 ID:lA5n/4vy

＞７７５
遅レスですが、一応、説明。

ドラマは一部の人間が見るものではありません。
一部の人間しかわからないとその他の視聴者は見てくれない。
しかもドラマの状況というのは特殊な状況が多いため、当然、
多くの視聴者が理解できるように物語を作劇し、その特殊な状況で
さらに異常な行動をするキャラクターを説得力の持つものにする必要が
あります。
そのため、多くの視聴者が納得する「もっともらしい」理由が必要になるのです。
「もっともらしい」を「リアリティー」と言い換えてもいいですね。
面白いことに「事実」というのは結構、説得力がないんです。
それは人の心は時に１＋１＝３というな不可解な答えを出す事があるからです（これは
前の方のレスで書いてますね）。
で、１＋１＝３になる人の心を、さらに＋１して説得力ある話にするのが
「もっともらしい」話なのです。
その「もっともらしい」話を脚本家が端折っていることを認めながら、
それを理解できない視聴者のせいにするのはおかしいと思ったから、
不可解と書きました。
それは同時に脚本家をバカにしている発言だとも思ったからです。

と言うか、面白いと言われる恋愛もの（武蔵って恋愛ものだったけ？）で女性経験、
男性経験が豊富でないとわからないものってあったけ？

最後に長文スレ、大変、失礼致しました。

786 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 23:15 ID:r/ZI22cY

　なんか本スレ批判スレともども殺伐とした雰囲気に
なってるなあ。

787 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/03 23:27 ID:???

※の目って左右の大きさが違うんだ。昨夜、気付いた。でも、ハイビジョンで見ると和久井嬢もりえ様もお肌の衰えが気になります。

しかし、新ちゃんは全くの棒読みだね。歌舞伎ではいいのか知れないが、テレビドラマではね。歌舞伎役者はもういいよ。

788 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 01:18 ID:zcDUmUVh

一昨年だったか新之助弁慶の勧進帳をテレビで見たときは、若手ばかりのためハラハラしていた。
初々しくて良かったが。
ただ弁慶にしては背が低いのが難。

今の武蔵は台詞読みのリズムテンポさえ工夫すれば、かなり見違える。
舞台の役者いっぱい出ているんだから、そのいい影響を受けて欲しい。

789 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 09:49 ID:???

>>788
あの時は２１歳になりたての頃でしたね。
当然未熟で、でも鬼気迫る弁慶は魅力的でした。
ＴＶではあのオーラは伝わっていないと思います。
襲名披露のなかに弁慶もあるかも知れませんので、
その時にはできれば直接ご覧になってみてくださいね。

790 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 09:59 ID:???

歌舞伎役者だから選ばれたわけじゃないだろ。
あの年代で他にできそうなのが見当たらない、と話がループする罠。
※にしても、もう始まってるし・・。

791 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 12:20 ID:23DNph6X

>790

　一応大河には当時人気の歌舞伎役者が出演してきた歴史が
あるからね（第一回主演尾上松録。子役から主役までやった
勘九郎、仁左右衛門）。新之助は未来の団十郎として歌舞伎
好きのおばさんたちに人気があるから、そっちの評田を
引っ張ろうとしたんだろう。
　実際、舞台を観たひとに聞いたら、技量云々以前の
オーラをもった人らしい。
　せっかくの素材なんだから、もうちょっと丁寧な
ドラマ作りしないとね・・・。トレンディ系の脇役
たちとのバランスも考慮して。

792 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 14:11 ID:???

よく、アンチの間では「武蔵は男女七人だ」とか「恋愛ドラマ」って言われる
けど本当に脚本家はそれを狙って書いているのかね？
今の時点では「恋愛モノ」というよりも「青春モノ」としてのイメージの方が
強いんだが…。
もし、恋愛モノを意図して描いていないんだったら、男女関係がある程度薄く
ても全く無問題では？（つーか、各自の批判の起点がバラバラで曖昧に感じる）

793 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 14:22 ID:???

>>792
百家争鳴とは此の事だと感じる也

794 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 15:20 ID:???

要は自分の思い通りにならないドラマに個人的見解をまるで一般論であるかのように
すり替えてはいるものの、詰まる所駄々を捏ねている子供染みた批判が多いという印象。
そんなに嫌なら見なけりゃ良いのに・・と思う今日この頃。

795 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 16:03 ID:23DNph6X

そんなに批判されるのがいやなら、２ちゃんなんて
見なければいいのに・・と思う今日この頃。

796 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 16:09 ID:???

>>795
その持って逝き方も見事に予定通りなんだがｗ　そのまえにそんなに面白くないのなら、「武蔵」なんて
見なければいいのに・・と思う今日この頃。

797 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 16:16 ID:???

ﾅｯﾁﾝｶｽ警報　発令中！

798 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 16:23 ID:???

>>796
批判スレで批判批判やんなよ、馬鹿野郎。

799 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 16:24 ID:???

空気嫁

800 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 16:33 ID:???

↓801　

801 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 16:59 ID:???

↑なっち

802 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 17:08 ID:???

↑801

803 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 17:30 ID:???

>>794
一般論を無理矢理このドラマに当てはめて
論理展開してみるんだけど、
すぐに具合が悪くなって人格攻撃にうつる
必死に擁護してる奴の投稿が一番大人げない。

804 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 17:35 ID:???

最も大人げないのは、某コテと某コテに構う連中。

805 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 17:37 ID:???

>>794の言うことは間違ってない

806 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 17:42 ID:???

＞個人的見解をまるで一般論であるかのようにすり替えている

自分の意見に留めておけない人に多いね。

807 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 17:43 ID:???

>>805

>そんなに嫌なら見なけりゃ良いのに・・と思う今日この頃。

NHKみたいに公共性もない
数ある掲示板の中の一つの隔離スレを
嫌だけど見てしまう794が言える言葉じゃないような。

808 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:07 ID:???

批判スレで大人げなくこんな議論を展開する擁護派にあきれますた。
っつーか、本スレではもはや、相手にされないからこっちに流れてきたんだろうが。

809 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:08 ID:???

淋しいかまってちゃんが住んでるスレだからダメでつね。
それで「良スレ」とか自分で言ってるだから（プ

810 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:09 ID:???

批判派の自己擁護にはあきれますた。

811 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:11 ID:???

>>808
思い違いもハナハダシイ
おまいこそ、誰も相手にしてくれなくて自演したり
挙句になっち呼んだりしてるくせに（プ

812 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:15 ID:???

馬鹿擁護派がたくさんつれますた。(ﾌﾟ

813 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:17 ID:???

おまいが釣られてるんだアﾌｫ（プ

814 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:21 ID:???

つまり批判＆アンチはほんの少数ってことですね。
本スレに比べてほとんど回っていないこのスレは所詮その程度。(ﾌﾟ

815 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:22 ID:???

>>806

816 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:24 ID:???

ここはかなりアンチの自作自演が・・・

817 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:27 ID:???

>>816
いや、自作自演の大半はチンカス前戯だけだと思うけど....。
ただたんにアンチのほうが多いのは、マンセー派がアンチに比べて
あんまし書き込んでないんじゃないかと。俺もそうだけど（ｗ

818 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:33 ID:???

>>794は、読めば読むほど深みの出てくる鯣のような投稿である。

>要は自分の思い通りにならないドラマに個人的見解をまるで一般論であるかのように
>すり替えてはいるものの、

批判スレに批判的な投稿があるという真っ当な状況に不満を覚え、
自分の思い通りにならないスレが気にいらず、
普遍性を持たない自分勝手な論理で論破を試みるも当然受けいられず

>詰まる所駄々を捏ねている子供染みた批判が多いという印象。
>そんなに嫌なら見なけりゃ良いのに・・と思う今日この頃。

失敗すると批判派はドラマを見るな、投稿するなと
子供が駄々をこねるような投稿をし、
自分と違う意見があるということを受け入れることができない。

819 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:36 ID:???

批判と屁理屈を混同してるアﾌｫ

820 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:37 ID:???

>>819
これこれ、もっと穏やかにいきましょうぜ ^ ^;

821 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:37 ID:???

普遍性・・・（プ

822 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:39 ID:???

>>821　普遍性って言葉、初めて聞いたのか？（ｗ

823 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:39 ID:???

>>817
禿同。批判カキコが多いとそれで大多数意見だと勘違いされるのもなんだかねぇｗ

824 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:41 ID:???

てめえの屁理屈のどこに普遍性があるんだよアﾌｫ

825 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:41 ID:???

>>818
いやぁ、もうあの人達はしょうがないんだって。
勘弁してやりなよ。哀れだからさ。

826 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:43 ID:???

>>824
まあまあ、そんな喧嘩腰にならなくても...^ ^;
もちょっと穏やかに穏やかに。

827 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:44 ID:???

>>824
だからよう、てめえの投稿も俺の投稿も普遍性なんて持ってなくて

>要は自分の思い通りにならないドラマ（スレ）に個人的見解をまるで一般論であるかのように
>すり替えてはいるものの、

って他人から見えるものなんだから
批判的な意見を屁理屈だの批判のための批判とか言うなって
ことが解らないのか？
解らないから書いてるんだろうけどさ。

828 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:46 ID:???

おいおい、そーいうのは本スレでやってくれよ。
なんで批判スレでやらなけりゃならねーんだよ？

829 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:50 ID:???

勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ
勘弁してやりなよ

　　　　　　　　（ｐ

830 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:50 ID:???

>>828
バカこけ！このクサレ外道が！
本スレに来てやられても困るわいっ！

831 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:57 ID:???

批判派のカキコってﾈﾝﾁｬｸなのよ。いっつも同じことばっか。それも長くてくどいし。

832 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:58 ID:???

>>831

>>1
>作品に批判的な投稿を見たくない方
>自分の好きな役者が叩かれているのを見たくない方
>長文を見るのが嫌いな方
>などは、今すぐこのスレッドから本スレの方へ移動してください。

ｻﾖｳﾅﾗ

833 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:58 ID:???

>>831
うん。なかなか胴囲。　もちょっと簡潔におながいしたい。

834 ：833：03/03/04 19:00 ID:???

>>832　そうだね。去ったが良さそう。あんまししつこくして
チンカス前戯みたいくなるのも嫌だし。(ﾜﾗ

それではお世話になりました。ｻﾖｳﾅﾗ

835 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 19:07 ID:???

普通の長文じゃないもん、ﾈﾝﾁｬｸさんのは。
何度も同じようなカキコ見るもん。またかよって感じ。
別に長文も批判も見るのイヤじゃないよ。

836 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 19:11 ID:???

>>831,833
何のために、このスレがあるのか解らずに今までいたのかよ。
批判ウザイ、長文ウザイ、大好きな役者を叩く奴ウザイ
って言う奴が本スレでいたからこのスレができたのに・・・
そこでそれを批判してどうなるんだ？

837 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 19:12 ID:???

>>835
だから、そういうのを隔離する場所だって。
嫌だと思うなら来ない方が良いよ。

838 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 19:36 ID:???

ふふん、だから擁護派なんて結局その程度なのよ。
っつーか、スレの主旨理解せずに自分の言いたいことだけぶちまける
なんざぁ、一種の荒らしだぜ。

839 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 19:43 ID:???

でも批判派さん、レスつかないと淋しくなってなっち呼んだりしてるじゃない（ｗ

840 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 19:46 ID:???

そりゃあ、今本スレでやってることか？
批判スレではやってねーだろ。

841 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 20:03 ID:???

>>836
あのね、別に批判を批判はしてないの。
「わからない」っていうから、自分はわかるから「こうだよ」ってレスしてるの。
「わからない」って書くことでスッキリしてるならレス不用って書いておいてよ。
でももう同じようなことにレスはしないけどね。

842 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 20:41 ID:???

>>841
脳内補完を「こうだよ」と説明したって納得はできんだろう。
ドラマが描いているコト以上の妄想でしかないんだから。
宝蔵院での胤舜戦なんかその最たる例。

843 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 21:04 ID:???

>>841
君が鎌田なら「こうだよ」が説得力を持つんだけどなあ。

844 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 22:50 ID:wV7eBzo5

　確かに個々の場面では脳内補完で補えないこともないが、
場面場面がつながってないんだよね。キャラやストーリー
の掘り下げが浅いっつうか、思いつきの範囲を出ない設定
が多すぎるような気がする。そうでないなら、脚本と役者
と演出の連携プレーが成り立ってないというか、共通の
意識で動いてないというか。

845 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 03:07 ID:Z2gfgEYD

この大河に対する評価。

原作ヲタ＝つまらん
バガボンドヲタ＝つまらん
大河ヲタ＝つまらん

結局面白いと言ってる奴は鎌田ヲタだけな訳だが。

846 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 03:18 ID:???

＞個人的見解をまるで一般論であるかのようにすり替えている

自分の意見に留めておけない人に多いね。

847 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 03:23 ID:Z2gfgEYD

と言うか、

個人的見解を一般論として受け取る必要はねーべｗ

848 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 14:17 ID:ogRv3kwQ

内部分裂はやましょう。
今こそ我々の力をひとつにし擁護派に勝ちましょう。

849 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 15:14 ID:???

>>845
そのカマタヲタからも不評みたいよ。
手放しで面白いと思ってるのは新ヲタくらいだろ。
そりゃドラマに求めるものが「新之助見たい」ってだけなんだから
楽しいに決まってる（ｗ

>>848
批判派でも君と意気投合する香具師はいないと思われニキビ

850 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 15:33 ID:???

>>848
死ね！　チンカス戯曲！

ジサクジエンに用はない。カス！

851 ：?????????：03/03/05 16:28 ID:+gUq/itP

つーかもう、安土桃山時代の大河ドラマはもうやんなくていいな。
信長とか秀吉とかが登場するあそこらへんの大河ドラマはもう見飽きた。

852 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 16:31 ID:???

>>851
では神武天皇以前、ニニギ王朝あたりの物語をばｷﾎﾞﾝ！

853 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 17:09 ID:???

新ヲタだって、作品としては言いたい事は一杯あるし、
武蔵の描き方にも不満がある。ただ、ヲタですからね、
新が出てて、歌舞伎とは違う新が見れるだけ、ましだと思うし、
年間予約しているようなものだから、頭ごなしに否定はしないだけ。
何事でも百人中百人に支持されるとか、完璧なんてことはないと思うけど。
批評・議論大いに盛り上がってください。

854 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 20:11 ID:ogRv3kwQ

僕たち批判派は正しい。
もっと自信を持て。

855 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 20:16 ID:???

チンカス戯曲ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

856 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 20:25 ID:???

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/03/02 10:44
　　時代劇板では無視放置で見事に追い出されたようだ。

92 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 11:00
　　>>91
　　あそこはバカばっかりなんだよ。

バカで悪かったな。

857 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 21:00 ID:???

521 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 14:29 ID:5Z7uongZ
僕は自作自演なんかしてないよ

525 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 15:45 ID:ogRv3kwQ
僕をバカにするのやめて
利家とまつの話しませんか？

136 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 15:53 ID:+FJRSw00
まつ様に全部出したい。

637 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/05 17:34 ID:ogRv3kwQ
>>630
同感です。
僕は自作是院なんかしてないです！！

複数のIDを使ってなおかつ書き込んだ後もIDが戻ったりするのは串以外ありえない
よってなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E こいつは自演によって嫌いなスレの流れを支配したりする
典型的な荒らし

858 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 22:27 ID:???

あの、初心者ですが、串って何ですか。

859 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 22:44 ID:???

>>858
ここできくのは板違い。
プロクシまたはプロキシでぐぐれ。

860 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 23:42 ID:???

>>858
http://www.google.com/search?q=%8B%F8&hl=ja&lr=

861 ：８５８：03/03/06 00:31 ID:???

>>859
どもありが㌧

>>860
あやしい奴、そこになおれ

862 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 02:44 ID:maiU2fHB

とにかく、主役の新之助はただ踏ん張って力んでいるだけの演技じゃ
とても感情移入できないし
準主役のジャニーズは、なんか小次郎と言うには薄っぺらいｶｯｺﾂｹﾏﾝな
だけで感情移入できない。

だからつまらない物はどんな理屈をつけられてもつまらないです。
剣客ものだったら、大河ではなかったけど「腕に覚え有り」シリーズの方が
予算も俳優も、MUSASHIより地味なはずなのに面白かった。

もう、いい加減NHKの勢作陣は、役者のﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰだけで視聴率が稼げるという幻想
から脱却して欲しい。ｺﾝﾋﾞﾆｴﾝﾄな舐めた仕事をするな！！と言いたい。
ｺﾏｰｼｬﾘｽﾞﾑとしても中途半端。ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事としても中途半端。反省汁！！　　

863 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 03:15 ID:IcG7lHcW

　結局なぜ新之助の芝居が浮いちゃうかってことだよね。
役所版のときも感じたのだけれど、ワイルドなキャラだ
けに新人を起用すると妙に気張っちゃって、過剰な芝居
になることは、仕方ない気がする。新之助は舞台では
場数ふんでるけど、一年間のテレビドラマの主役って意
味では新人だし、そもそも初期の武蔵は、剣豪としての
資質はあるけど、ひとりよがりすぎて浮いちゃうってキ
ャラなんだから。
　
　結局、武蔵と他キャラの落差が大きすぎるんだ。堤も
そうだし江守もそうだし、かたせや玉緒や谷啓は、しょう
もない脚本だから適当にやっとれってのが見え見えだし、
小次郎の筋も、あまりにも拙い役者ばかりで盛り上がらな
い。これは根本的なドラマの作り方が間違ってると思う。
小手先の新鮮味ばかりで、いちばん大事にしなければな
らないものを忘れてしまってる。

864 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 03:33 ID:maiU2fHB

>>863
>小手先の新鮮味ばかりで、いちばん大事にしなければな
>らないものを忘れてしまってる。

それだよね。まぁ確かに新人だからしょうがない部分は確かにあるだろうけど
なんていうかな・・、せめて主役の新之助と準主役の松岡には、彼らが与えられた配役
にもっと「思い入れ」をもって演技に挑んで欲しい。
「早くこの現場片付けて次の現場。ああいそがしいいそがしい」じゃなくてさ。

結構視聴者は、役者が自分の役に対して「それ」がないと、幾ら力んでも
「妙な違和感やそっけなさ」を敏感に感じ取ってしまうからね。
せめて俺みたいな素人に、そういう「やる気のなさ」を見抜かれないよう
にやって欲しい。

865 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 03:57 ID:IcG7lHcW

松岡と新之助にはそんなにそっけなさは感じない。
前者は大根すご、後者は空回りしてるけど。

866 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 04:02 ID:maiU2fHB

>865は
俺の批評に対して、彼らをフォローしているのか更に微妙な感じ（ｗ

867 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 04:24 ID:???

>>863
いやー、役者連中はみんな良くやってると思うけどね。
結局ガンは演出(脚本も含む)なんじゃねーの？
新のあの演技にもOKだしちゃってる訳だし。(或いは演出要求かもしれんが)
演技の出来ないジャリ使うなら使うで、演出が覚悟してキッチリ
演技指導するべきだよ。
その厳しい指導が俳優を育てることにもなるんだし。
今の体制のままだと、出演者はなにも得るものなく(下手するとイメージダウンだけ食らって)
撮影を終えそうだな。

868 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 06:49 ID:???

>>865
小次郎（と又八）は、彼らの演技が悪いのではなく、脚本・演出が
悪いと思う。というか、あれで「大根」なんて言われたら、役者が
かわいそうだ。

869 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 08:27 ID:???

>>864 何故、そう悪し様に「思い入れがない」「やるきの無さ」
と言いきれるのか？当人がそう発言でもしたのか？

そう見えるのは、貴方が斜めに見ているかでは、ないのか？

870 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 09:20 ID:???

>>869
そういう連中が自己満で書いてるスレだからレスするだけムダよ。
ほっときな。

871 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 10:06 ID:maiU2fHB

>869 870
じゃあ、???に逆にお聞きするけど、彼らの演技等はあなた自身はどのよう感じている
のか、はっきりとここに書いてみなよ。

872 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 10:08 ID:maiU2fHB

ああ、この板では???は普通みたいだね。（ｽﾏｿ
↑のｶｷｺは　>>869　と　>>870　に対してです。

873 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/06 10:24 ID:yaQ2VbaY

なんだの騒動だ？

874 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 10:27 ID:???

>>871
もう投稿者の人格攻撃に走るしか
擁護の方法がないんだから、
そっとしておいてやれよ。

875 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/06 10:30 ID:yaQ2VbaY

>>874
だとしたら「武蔵」もう終わってるね。

876 ：874：03/03/06 10:34 ID:???

>>875
あんたも、もう終わってるから安心しろ。

877 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 10:41 ID:???

終わるも何も始まってもいないし。

878 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 10:52 ID:???

始まりが即ち終わりであった。・・・・哲学的ｳﾞｧｶだな＞ﾁﾝｶｽ前戯

879 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 10:56 ID:???

なぁ、メッセ使って板潰ししてるだろ。戯曲一味。
とりあえず「スレの趣旨にそった発言」さえすれば、
つまり単語さえ連発してりゃイイんだよな。
「新作を書く」って何の合図だ？

880 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 11:00 ID:???

レスないね。ﾌﾟｯ

881 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 11:01 ID:???

チンカス～、どうした～？

882 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/06 11:19 ID:FT2nYCqD

「武蔵」の話をしましょう。

883 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 11:31 ID:???

このスレも死んだか・・・

＞もう投稿者の人格攻撃に走るしか
＞擁護の方法がないんだから、

これはどうみても投稿数が激変したアンチの足掻き発言としか思えない。
真っ当な批判派はすでに本スレで活躍中。
ここは本スレでも相手にされないアンチが武蔵本編とは関係のない話題で
暴れる隔離スレと化している・・・

884 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 11:34 ID:???

本スレでも普通に批判や議論ができるようになったならこのスレは不要。

885 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 12:08 ID:???

>>842　ドラマや小説と言うのは、ドキュメンタリーではない。もし説明が
必要とするならばドキュメンタリーや、教育番組でも見た方がよいし、ドラ
マを見る姿勢に問題がある。想像力を働かせて受け止めるのが、ドラマや映
画、小説なのだ。

886 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 12:58 ID:???

>>884
んじゃ、いっそ
「戯曲とその仲間達専用隔離スレ」
ってことで。どうでしょ？

887 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 13:07 ID:???

>>885
っつーか、意味は分かるが
そおいう流れじゃその意味する所の感情なり状況には観てる側の気持ちとしては
どーしたって乗れねぇ、っつーことだと思うが？大体において。
それは想像力云々以前の話である。小説でも映画でも掴みっつーのは
あるでそ？観るものを捕らえて放さないっつーやつ。
あれはね、その点がどーしよーもなく下手なの。

888 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 13:17 ID:???

>>886
コテハンスレは削除対象です。

889 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 13:41 ID:???

>>885
あ～あ・・ｗ
そういうレス返しちゃ>>887あたりの思う壺なのに・・

890 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 15:54 ID:maiU2fHB

872だけど、俺、この板は来たばっかりなんだけど？「戯曲とその仲間達」ってなんだろー？ｗ
それにしても、あの大河が「あれじゃー駄目！」と思っている香具師は何処に書けば良いの？

なんか時代劇板で、マターリ進行しているｲﾒｰｼﾞがある割には、妙に小難しいﾛｰｶﾙﾙｰﾙがあるんだね。。
【批判】←とか書いてある所に批判ｶｷｺすると電波扱いかよ！！（ｗ

891 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 15:57 ID:???

＞【批判】←とか書いてある所に批判ｶｷｺすると電波扱いかよ！！（ｗ

そんなこと言ってないと思うよ。どんどん書けば。
レス不用ならそう書いておいたほうがいいかも。

892 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 15:57 ID:maiU2fHB

なんか、もしかしたたここって関係者ばっかりなのかな・・・。
薄ら寒いちょうちん記事みたいな馴れ合いごとしないと叩かれるのかな？
そんな事したら、他の板じゃ「NHK必死だな！（プッ　」とか書かれて終了だぞ？

893 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 15:59 ID:???

来たばっかりで「小難しいﾛｰｶﾙﾙｰﾙ」とか言う人は、
あまり見ませんねぇ。へぇ～。エライ人なんですねぇ。
ちなみに来てどのくらいですか？

894 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:00 ID:maiU2fHB

>891
ど～もです。

では、>>872で俺が書いた質問のお答えを、擁護している皆さんから
お待ちしたいと思います。（擁護派のみなさん、真ん中に書いた俺のｶｷｺは無視してOK）

895 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:01 ID:???

>>893
あのー、、、>>892ってやたら香ばしいんですけど、もしかしたら、、、、

いかんいかん。無闇に人を疑うのは良くない！　落ち着け、俺！

896 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:01 ID:???

いや、そうなんじゃない？

897 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:02 ID:???

>>896　しーーーーーーーーーっっっっ！

898 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:02 ID:???

戯曲ネタもう飽きた

899 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:02 ID:maiU2fHB

>893
>ちなみに来てどのくらいですか？

二日。　因みに君も、あの大河の良いところを俺にアピールしてみないかい？

900 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:03 ID:???

>>898
飽きたんだろうが、これが現実ｗ

901 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:03 ID:???

なんだ、チンカスか。カエロっと。ﾍﾝｼﾞｼﾃｿﾝｼﾀ

902 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:06 ID:maiU2fHB

ID　？？？は何名いるのかな～？
まっさか一人じゃないでしょ？（ｗ

ぬるいぬるい。

903 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:06 ID:???

>>895

>>892ってmaiU2fHBだよ。>>890 >>894といっしょ。で>>872書いたﾔｼだって。
回りくどい芝居してまでかまってほしいんだってｗ

904 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:08 ID:???

ID:maiU2fHBは、これから「まい」って名乗ってくだせえ

905 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:09 ID:???

あっ！IDが「まいう～」！！！　　いいなぁ････

906 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:10 ID:maiU2fHB

だからさ、擁護まだ～？
かまってくれるなら、擁護でかまってくれなかなぁ。

俺はね、大河を楽しみに見たいんだよ。楽しい大河が見れるように
俺の考えを変えてみてくれよ。ﾀﾉﾑﾖｰ!

907 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:12 ID:???

>>906 ID:+8TuWtUC　とまちがわずに使い分けろよ（ｗ

908 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:12 ID:???

ﾌｰﾝ

909 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:13 ID:???

＞907
なーんだ、そうだったのか......ﾊｧ　真面目に面白かった点、書いてたのに...
バカみてー＜折れ

910 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:14 ID:???

あ、新しい串みちゅけたでちゅかー、
よかったでちゅねー！

911 ：まい：03/03/06 16:14 ID:maiU2fHB

「まい」にしてやったぞ？

で、擁護はまだ？俺粘着だからしつこいぞ！（ｗ

>907
だれそれ？疑心暗鬼にかかり過ぎ。

912 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:15 ID:???

>>909
おまいはイイ奴だ。きにすんな。

913 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:16 ID:???

>>911　もまい尻丸出し！！（爆
ま、わからんだろうがな(^Д^)ﾌﾌﾌｰﾝ

914 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:16 ID:???

>>911
まいﾀﾝ何歳？

915 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:17 ID:???

>>911　お前が粘着だってこと、この板のみぃーーーーーーんな、知ってるよ！ｗ

916 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:22 ID:???

>>887
批判している多くは、こうじゃなければ納得しない　と言うが果たしてそうだろ
うか？
様々な表現方法があるわけで、批判派の要求が正統なものとは言いがたい。

更には「想像力以前の問題」としているが、あれで充分だと思う。逐一と
いうか、重箱の隅を突付く様な細かい展開や説明は寧ろ邪魔である。
（批判派の中には、一月あたりでは「説明不足」だと言い、二月後半あた
りでは「ナレ説がウザイ」と言う、一貫性のなさ）

「掴み」に関しては私の感覚であるから、何とも言えませんが、それは趣
向の違いでして、個人としては鎌田氏より、山田太一氏の作風が好きだか
ら勿論「武蔵」より「獅子の時代」の方が掴まれっぱなしとなるのでして
見る方によっては、あんな重たいドラマじゃ見る気もおきないと言われる
人もいるでしょう。

917 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:24 ID:???

>>916
あらあら・・やさしい人だね、おまい。

918 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:29 ID:maiU2fHB

で、結局擁護はできない訳だね。

919 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:31 ID:???

>>918
>>914

920 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:31 ID:???

>>918
だからぁー、ガバ穴ママンとｾｸｰｽでもしてろって。あんましガツガツするなよ？ｗ

921 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:32 ID:???

で、結局荒らしなわけだね。

922 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:33 ID:maiU2fHB

>920
下品な香具師だな。こんな奴でも大河見たりするんだ。
で？　そのお前の馬鹿さ加減を思い出しながら大河のを見ると
あれが面白くなると言いたいのか？（ｗ

923 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:33 ID:???

いくら漏れが武蔵の話振ったって、すぐ嵐のほうにかまっちゃうし
ホモの話とかになっちゃうし、まともに話せないからやだな。

924 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:33 ID:???

>>918 引篭り粘着厨め

925 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:35 ID:???

>>922　　お前さんが大河見るのと同じくらいの意味しかない。ｗ
鏡に向かってツバ吐く気分はどうだ？ｗ

926 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:36 ID:maiU2fHB

>923
いや、話が出来る人が居れば荒しはちゃんと放置するよ？

・・・・批判している方は、脚本や演出の問題だとしている人が多いね。

927 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:39 ID:???

>>926　煽りや他のﾚｽに中傷を加えているﾔｼが、偉そうな口叩いてるんじゃねよ！

928 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:40 ID:???

面白いほど時間が重なってないね････ウーン香ばしい。ついでに２スレ間の往復。
たまーに、他スレに出張。言葉少なし。ｗ

他では同時レスのやり方を名無しの名にて聞く、と。
　　
ご　　　苦　　　労　　　な　　　こ　　　と　　　で　　　す

929 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:40 ID:???

>>927
禿ドゥ

930 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:40 ID:maiU2fHB

>927
俺は無実。なんか「丸出し」とかいっている奴が居るようだけどね。
過去にここで何があったのか知らないが、疑心暗鬼になると荒しの思う壷。

931 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:41 ID:???

>>930
おや、健忘症ですか？　だってｹﾂ丸出しなんだものー(w

932 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:44 ID:V24TBNu1

>>931
だからー、930はそれすらも知らないし、わかんないんだって(藁

933 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:44 ID:maiU2fHB

>931
じゃあ、その「ケツ丸出し」とかいう奴をここで晒して見てよ？

みなさん、>931が俺の無実を証明してくれるようです。

934 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:45 ID:maiU2fHB

>932
それってリモホとかの事じゃないの？

935 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:46 ID:???

>>928
本スレでそれ聞いたの漏れなんだけど、漏れなんにもｱﾗｼも煽りもしてないよ。
ちょっと書き込んでるけど。マジでわかんなかったから聞いたの。
漏れに関係なさそうだからもういいけど。
変なID出してる人やなっちとは別人だからね。

936 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:47 ID:???

>>934
リモホなら安全だってか？（爆

937 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:50 ID:maiU2fHB

まぁ、何でも良いけど。
はやくここ、強制IDにならないかな？

みんなメール欄に???なんか居れているから、俺がこんなに叩かれるﾊﾒになるんだよ。
ところでさ、その問題児が誰だか教えてくれても問題ないんじゃない？
そうすれば、俺はそいつが居ない時に来れば良いんだしさ。

938 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:53 ID:???

いや、いる時に同時に存在してほしいのです。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

939 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:53 ID:???

>>937

　　　　　　　　　　　　爆　　　　　　　　笑

書いてることを良く見直せ！（禿ｗ

940 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:54 ID:???

ほんっとにチンカス前戯って低脳なんだな。真面目に確信した！

知恵遅れ！
　知恵遅れ！
　　知恵遅れ！
　　　知恵遅れ！
　　　　知恵遅れ！

941 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:54 ID:???

ハラｲﾃｰ　おまい日本語変ですよ？　ﾀﾞﾚｶﾜﾗｲｦﾄﾒﾃｗ>>937

942 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:55 ID:maiU2fHB

ここってもしかして厨房ばっかりなの？
こんな幼稚な板なかなかお眼にかかれないぞｗ

時間帯変えてみるかな・・・・。

943 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:56 ID:???

変えるもクソも・・・・常時いるじゃんよｗ　低脳！

944 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:56 ID:???

武蔵の話したいんでつよ（泣
今度の放送のネタ、話したいんでつ（泣泣

945 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:57 ID:???

>>943
ママンとｾｸｰｽの時以外な。ｗ

946 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:57 ID:???

>>942
おそらく平和な板から来たのでしょうが、他板から流れてきた厨房一味にすっかり毒されています。

947 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:57 ID:???

厨房ばかりですって削除議論板で書いてこいよチンカス。
できねーだろ。

948 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:58 ID:???

次はどうくる？（ﾟ∀ﾟ）ﾜｸﾜｸ

949 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:58 ID:???

>>947
ご存知の通り、削除議論板は「削除されたスレ」に関して議論する板ですよ。

950 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:59 ID:???

サゲて自演しても内容が・・・（w

951 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:00 ID:???

>946
いや、ある意味ここも平和ともいえます。
普段居る所は、大人が多い所（３０代～　ですが、もっとﾄﾞﾛﾄﾞﾛした物があるしｗ

952 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:01 ID:???

ＳＦ板ｶﾖ

953 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:02 ID:???

ああ、失礼。「まい」とかさっき名乗らせていただきました。

厨房の諸君。他のスレで俺はIDも隠して普通に会話していたよ？
もしかして君も俺と話していたかもね（ｗ

954 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:02 ID:???

しかしどうであれ、なっちの戯曲は、母親との近親相姦はいかんだろう・・・。
やめたほうがいいと思うなあ。本心から。
健全な親子関係築けなくなるよ。あとで後悔するって、絶対。

955 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:03 ID:???

>母親との近親相姦はいかんだろう・・・

なにそれ？？　どこの辺りを読めば書いてあるんですか？

956 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:04 ID:???

だから自演ヤローだと言っている。なにウソツキ自慢してんの？

957 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:04 ID:???

>>954　息子をかわいがりすぎるとそうなる事が多い罠。ﾅﾝﾄｶコンプレックスとかいうよな。

958 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:05 ID:???

チンカスも自慢してたな。名無しで書いたら誰もボクだって
わかんないって。

959 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:17 ID:???

チンカス5時に帰るんだね！ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

960 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 17:40 ID:???

>955
多分ネタだよ。

961 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 18:25 ID:???

そろそろ次スレどうするか決めねばならぬが
各々方はいかがいたす？
どうにもスレのレベルが落ちたし、本スレでも批判ができる今となっては
このスレも役割を終えたように思われるが・・・

962 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 21:33 ID:???

彼(らのグループ)と同居するか、別居してもらうか。
実が伴うかはともかく、心構えの問題です。

963 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 22:56 ID:???

何個も戯曲スレが上がってるのは、住人としてﾁｮﾄ恥ずかしいので
一極集中でおながいします。

964 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 23:08 ID:???

>>963
確かに。それでは次スレがあれば乱立スレとして削除ということで。

965 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 01:14 ID:???

あのグループが問題外である事はもとよりそれに過敏に反応する奴も同罪だな。

966 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 01:15 ID:???

わざとらしくあげるんじゃない。

967 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 01:17 ID:???

うるせえよ

968 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 01:18 ID:???

批判派さんも淋しいんだよねｗ

969 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 01:44 ID:???

>>968
もう本当にあきらめたヤツも多いからな・・・

970 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 01:49 ID:???

居るのは一味と新人のお客さんと関係者及び、本当に面白い？と思っている奇特な方。
他の一般大河ファンは呆れているでないの？

971 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 08:30 ID:???

>>970 てめーを基準にしてんじゃねーよ！つーか、面白くないなら見るなよ！
この粘着厨が！

972 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 09:47 ID:???

>>971
あいも変わらず同じコトの繰り返しですか（ｗ　ﾖﾚﾖﾚ

973 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 12:22 ID:E0W7SunW

批判というのは期待の裏返しだよな。
武蔵は小次郎を破った後の反正を描くらしいが、戦いのなくなったドラマが
果たして面白いのだろうか？
それとも脚色で後から後から刺客を登場させるのだろうか？
はたまた芸道を極める武蔵を描くのか？
いずれにしても残りはあんまり面白くなさそうだわい。

974 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 12:48 ID:???

>>973 まったく見る前から「面白くない」か
こうなると、いちゃもんだな。結局、批評をしているのはなく、いちゃもん
を付けたい訳だ。

975 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 12:50 ID:???

だからほっといた方がいいって

976 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 14:19 ID:3D9BzlOe

>>974
つーか、毎回毎回必死なお前って何者なんだよｗ？

977 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 14:22 ID:???

批判を許さぬ正義のアメ厨

978 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 14:27 ID:3D9BzlOe

まぁ本人は擁護を気取っているようだが、
擁護するどころか単なる笑い者になっている訳だが。

979 ：x：03/03/07 14:32 ID:g7IPe71O

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

980 ：970：03/03/07 15:32 ID:???

俺は別に原作にアレンジが加えられる事も、時代考証が弱冠ずれたりする事
も大河を見る上で大して問題にしない。（俺はね）
たださ、「よし！日曜日か。今夜の大河は録画しなくちゃ！」って気分にだけはさせてくれ！

まぁ、みんながそこそこ楽しめる出来に盛り返すと良いですね。NHKさん。
はぁ・・。独眼竜みたいな大河は、もうみれないだろうなぁ・・。

981 ：イボｺﾞﾗｧ今更キンチョーしてんじゃねーよ：03/03/07 16:25 ID:???

>>980
批判してる奴のほとんどがそうだよ。
単純におもしろいドラマみたいだけ。
原作に忠実か時代考証がどうか、などとはあまり重要ではない。
それはバガがヒットしてることからもわかる。
ただし、バガからは原作へのリスペクトは感じられるけどね。

982 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 16:33 ID:???

（或る日の井上雄彦のコメント）

「いま、『バガボンド』を描いてあらためて思うことは、吉川作品の持つ奥深さ、幅広さです。
その魅力をどれだけ伝えられるかわかりませんが、精一杯取り組んでいきたいと思っています」

この井上の姿勢には好感が持てる。

983 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 16:37 ID:UdPpv06R

>980

　たぶん俺は君より古い大河ファンだろうけど、独眼竜みた
ときは、おふざけがすぎる、こんなの大河じゃないって
家族揃ってブーイングしたものだよ。
　そんな独眼竜でも、昨年や今年に較べれば、まだ面白かっ
たなあ、と懐かしくは思い出す。
　そんなものかもしれぬ。

984 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 16:43 ID:???

ジュリーの時もそう言われたっけね。

985 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 17:22 ID:kKy4etFX

新之助の演技、力入り過ぎで見ていて疲れるし、しらける。

986 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 18:41 ID:???

うん、もっと力を抜いたらいいのに。男前なのに惜しい。
まあ、たけぞうがむさしになったら、少しは変わるだろうか、期待。

987 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 20:26 ID:???

>>980
独眼～も今は名作入り？

ジャニタレ使ったミーハー物、大河もこうなっちゃったか、と私は思いながら観てましたよ。

988 ：970：03/03/07 20:36 ID:???

>独眼流～
俺としては、積極的に見出したのがこの頃なんですよね。
きっと過去にはもっとﾋﾟﾘｯとした大河があったんでしょう。
（風と雲と虹と～とか興味あり。ただ、一部で言われているような
　戦後ｻﾖっぽいのは嫌だけど

個人的に一番気に入っているのが、水曜ドラマだった真田太平記です。
ああいうのがまた、見てみたい。NHKさん、おながいします。

989 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 20:38 ID:kS7EJWnS

まあ、大河のミーハー化は、郷ひろみの片岡源五、野村義男の
矢頭右衛門七以下、小泉今日子、三田寛子、植草克秀がズラリ
と並んだ「峠の群像」から始まったと見てるけどね。

990 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 20:48 ID:???

何でもそうだけど、出会いってあるじゃない。そんな作品には
しょっちゅうお目にかかれるわけじゃない。だから、単純に
楽しめばそれでいいと思うけど、長年大河を見ている人には
大河ワクそのものへの思い入れがあるし、今年はそれに原作、
バガがのしかかってるから、作るのも演じるのもむずかしいと思う。
その上、オリジナルな部分が成功してないもんね。タメ息。
さんざ言い尽くされたことだろうから、今後に期待したい。

991 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/08 13:08 ID:hQ0N2VLC

宮本武蔵ほど幾度も映画・テレビでドラマ化されたものは他には数作品しか
ない訳だし、例えばその中の一つ忠臣蔵では主人公が気に食わぬキャストでも
後に思いいれの出来る配役は数十人控えている訳だ。
つまり武蔵は作品が自ずと武蔵に（或いはお通か小次郎に）収斂していく作り
なので主役たちに不満を持てばもうその武蔵は正直きつい。
俺は新之助の武蔵は過去のものと比べてもいいと思っているけどね。

992 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/08 14:36 ID:???

歩いている姿とかは、良い感じなんだけどね。
台詞をしゃべる段階に入ると、聞いていてなんだが胃がもたれます。

993 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/09 02:00 ID:/95IBb10

＞９９１

＞俺は新之助の武蔵は過去のものと比べてもいいと思っているけどね。

　過去のものって、どのくらいの過去を指してるのかはワカランけど
（まさか上川とか役所だけ・・・じゃないよね？）、俺が不満なのは
武蔵とお通よりも、それにからんでる脇役たちの位置づけが曖昧な
こと。
　最近だと、柳生一族の存在が、武蔵やお通にとってどんな意味が
あったのか、まるでわかんないし、西田の半兵衛なんて、なんで
出てきたのか、意味不明。
　脇役たちの（演技じゃなくて）描き方がしっかりしていれば、
おのずと武蔵やお通だって、なぜ彼らが主役を演じてるのか鮮明
になってくるはずなんだけどね。

994 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/09 05:29 ID:OD2XJDR5

>>993
そんな難しい事いっていたらこの脚本家の能力じゃ30年掛かるよ。
そう云う脚本だからしょうがないでしょ。もはやどうにもならんでしょ。
能力をわかってあげなきゃ。ＮＨＫは昔のＮＨＫじゃないよ。

995 ：なっちの戯曲（ハロモニ満腹） ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/09 11:37 ID:???

はやく新スレ立てろよ。

996 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/09 13:05 ID:YqgQtdwU

京に武蔵もどるのね。

997 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/09 18:18 ID:AfcyDP+b

ちょっと前の回だったけど石舟斎簡単に無刀取り見せすぎ
じゃなかった？
何か威厳というか…軽すぎたと思う。
柳生四天王も出ないし。

998 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/09 18:19 ID:???

１０００

999 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/09 18:22 ID:???

ほれ

1000 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/09 18:28 ID:???

先

生

！

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