【中ドメ】クレジットの序列～大河専門～【トメ】

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1 ：名無しさんは見た：
姉妹板
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1038664858/l50

このスレは姉妹板から独立し、過去・現在の大河全回のクレジット（キャスト紹介の順番）の解明を
目指すスレです。
注）別に序列に文句をつけたり、法則性について意見するスレではありません。（それは上の本スレで）

本スレの方のみならず、過去の大河のクレ順に興味のある方、どんどん参加してください。
情報の提供もお願いします。（いつの大河の第何話かを明記の上）
また、クレジットだけでなく大河の中身について語りたいという方も大歓迎です。
2 ：１：02/12/19 19:20 ID:4IZK3wsb
基本的なルール（？）（慣習に近いんですが…ｗ）について

利家とまつの第１回を例にします。

例）
唐沢寿明
松嶋菜々子
山口美香
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
梅沢富美男
山本晋也・苅谷俊介
布川敏和・山西惇
大森暁美・高林由紀子
渡辺裕之・石堂夏央

松平健
三浦友和
赤木春恵
加賀まりこ
菅原文太（トメ）

（説明は次の書き込みにします）
3 ：１：02/12/19 19:33 ID:4IZK3wsb
基本的な用語として
①トメ…俳優陣の中で一番最後に表示される人。例の場合は菅原文太。
②トメグループ…例の松平健から菅原までの部分。
また、例の加賀、松平の位置をそれぞれ「トメ前」、「トメ先頭」と言います。
③竹野内から梅沢にかけてを「中ドメ」とも表現します。
④ピンクレ・連名…2人まとめての表示（例の場合山本から石堂まで）を「2人連名表示」、
それに対し1人単独での表示を「ピンクレ」と言います。

基本的に解明の目標（掲示の基準）は2人連名までとします。（きりが無いので）
ちなみに「利家とまつ」「太平記」は全回のクレ順が判明してるので随時掲示していく予定です。
4 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 20:29 ID:???
最終回の利家
連名ででていた、利政のくれ順が
ＢＳhiと総合と違っていたような？
5 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 21:50 ID:???
竹野内や及川より先の加藤雅也さん。
6 ：名無しさんは見た：02/12/19 22:27 ID:4IZK3wsb
＞５
？
7 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/19 23:42 ID:YVW4gRXz
ケッサクなのが「武田信玄」の総集編第3回。
西やんがトメと思わせておいて縦棒線引いて実は杉良が大トメというオチ
8 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:47 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第2回「笄斬り」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
高嶋政宏
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
田中健
山本晋也・苅谷俊介
渡辺裕之・山西惇

林隆三
古谷一行

松平健
三浦友和
赤木春恵
加賀まりこ
菅原文太（トメ）
9 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:49 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第3回「出仕停止」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
高嶋政宏
田中美里
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
山本晋也・苅谷俊介
山西惇　・石堂夏央

田中健
森口瑤子
渡辺裕之・松井範雄

丹波哲郎
松平健
三浦友和
赤木春恵
加賀まりこ
菅原文太（トメ）
10 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:50 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第4回「桶狭間の奇跡」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
田中美里
中条きよし
的場浩司
田中健
山本晋也・苅谷俊介
山西惇　・石堂夏央

草笛光子
池内淳子
八千草薫
渡辺裕之・松井範雄

丹波哲郎
松平健
三浦友和
赤木春恵
加賀まりこ
菅原文太（トメ）
11 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:53 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第5回「まつの大ぼら」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
中条きよし
的場浩司
田中健
梅沢富美男
大八木淳史・山西惇

草笛光子
池内淳子
八千草薫

松平健
三浦友和
名取裕子
赤木春恵
加賀まりこ
（菅原文太）
丹波哲郎（トメ）
12 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:55 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第6回「祝言」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
田中美里
中条きよし
的場浩司
梅沢富美男
苅谷俊介・渡辺裕之
大八木淳史・山西惇
高林由紀子・石堂夏央

三浦友和
名取裕子
加賀まりこ
草笛光子
八千草薫
赤木春恵
松平健（トメ）
13 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:57 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第7回「出世合戦開始！」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
高嶋政宏
中条きよし
的場浩司
山本晋也・苅谷俊介
徳井優　・山西惇
松井範雄・新実

三浦友和
名取裕子
加賀まりこ
草笛光子
八千草薫
赤木春恵
松平健（トメ）
14 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 12:59 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第8回「猿は天才だぁ！？」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
高嶋政宏
加藤雅也
的場浩司
梅沢富美男
田中健
山本晋也・苅谷俊介
渡辺裕之・松井範雄
徳井優　・石堂夏央

加賀まりこ
赤木春恵
松平健（トメ）
15 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:03 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第9回「明智病」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
田中美里
加藤雅也
的場浩司
梅沢富美男
田中健
羽田美智子
苅谷俊介・松井範雄
モロ師岡・石堂夏央

萩原健一
三浦友和
名取裕子
池内淳子
松平健（トメ）
16 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:06 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第9回「明智病」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
田中美里
葛山信吾
松原智恵子
的場浩司
梅沢富美男
田中健
渡辺裕之・山西惇
松井範雄・モロ師岡
温水洋一・千葉哲也

萩原健一
三浦友和
名取裕子
加賀まりこ
八千草薫
赤木春恵
松平健
丹波哲郎（トメ）
17 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:07 ID:N8oIIpiJ
失礼しました。。上のが誤りです。

利家とまつ第10回「妻への小袖」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
田中美里
葛山信吾
松原智恵子
的場浩司
梅沢富美男
田中健
渡辺裕之・山西惇
松井範雄・モロ師岡
温水洋一・千葉哲也

萩原健一
三浦友和
名取裕子
加賀まりこ
八千草薫
赤木春恵
松平健
丹波哲郎（トメ）
18 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:10 ID:???
どうでもいいじゃん。
19 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:18 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第11回「対決！兄と弟」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
加藤雅也
田中健
苅谷俊介・山西惇
松井範雄・モロ師岡

萩原健一
林隆三
三浦友和
名取裕子
加賀まりこ
草笛光子
赤木春恵
松平健（トメ）
20 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:22 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第12回「目指せ！百万石」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
田中健
山本晋也
菅原加織・山西惇

三浦友和
名取裕子
加賀まりこ
池内淳子
八千草薫
松平健（トメ）
21 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:26 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第13回「まつの城」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
高嶋政宏
的場浩司
田中健
山本晋也
松井範雄・モロ師岡

萩原健一
加賀まりこ
赤木春恵
松平健
丹波哲郎（トメ）
22 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:28 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第14回「比叡山の赤ん坊」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
田中美里
葛山信吾
的場浩司
田中健
苅谷俊介・松井範雄
モロ師岡・徳井優

萩原健一
加賀まりこ
池内淳子
松平健（トメ）
23 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:30 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第15回「良之、三方ヶ原に死す」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
高嶋政宏
田中美里
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
山本晋也
山西惇・モロ師岡

加賀まりこ
三浦友和
萩原健一（トメ）
24 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:32 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第16回「おねの子、豪姫」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

加藤雅也
田中美里
田中健
松井範雄・千葉哲也

林隆三
古谷一行

萩原健一
池内淳子
草笛光子
松平健
丹波哲郎（トメ）
25 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:35 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第17回「利家、大名出世」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

加藤雅也
田中美里
的場浩司
及川光博
田中健
松井範雄・江口由起

林隆三
古谷一行

萩原健一
草笛光子
池内淳子
五木ひろし
松平健（トメ）
26 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:36 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第18回「越前府中入城」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

中条きよし
松原智恵子
的場浩司
及川光博
森口瑤子
苅谷俊介
山西惇・森下涼子

松平健
池内淳子
丹波哲郎（トメ）
27 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:38 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第19回「秘密同盟」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

加藤雅也
中条きよし
的場浩司
及川光博
苅谷俊介・渡辺裕之
高林由紀子・松井範雄
山西惇・森下涼子

草笛光子
八千草薫
五木ひろし
松平健（トメ）
28 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:40 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第20回「幸の婿どの」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

高嶋政宏
田中美里
的場浩司
辰巳琢郎
山本晋也
椋木美羽・山西惇
近童弐吉・敦智博

萩原健一
松平健（トメ）
29 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 13:42 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第21回「利勝の初陣」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

中条きよし
的場浩司
及川光博
田中健
沢村一樹・松井範雄
ウエンツ瑛士・敦智博

萩原健一
松平健（トメ）
30 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 15:07 ID:???
もっとこまかいところまで書いてよ
31 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 15:08 ID:???
役名の変遷も知りたいな
いつから長吉から長政になったのかなど
32 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 15:09 ID:???
スタッフのクレジットもよろしく
総集編もつけてね
33 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 15:10 ID:???
花の生涯以来のクレジットのメモをもっている方を知っております
34 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 15:28 ID:AxlaKQ61
>>31・32
ここはあくまでも出演者のクレジットについてのスレなんで。
スタッフは自分で書いてね。
35 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:01 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第22回「女将軍」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

高嶋政宏
中条きよし
的場浩司
及川光博
田中健
森口瑤子
山本晋也
関口知宏・山西惇
ウエンツ瑛士・森下涼子

赤木春恵
林隆三
古谷一行
萩原健一（トメ）
36 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:03 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第23回「豪姫の母」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

加藤雅也
中条きよし
的場浩司
及川光博
梅沢富美男
田中健
渡辺裕之・松井範雄
山西惇・森下涼子
ウエンツ瑛士・大田ななみ

赤木春恵
八千草薫
古谷一行
松平健
丹波哲郎（トメ）
37 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:06 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第24回「赤い星」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希

加藤雅也
伊藤英明
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
森口瑤子
原田龍二
山西惇・櫻木健一
森下涼子・水橋貴己

三浦友和
名取裕子
古谷一行
草笛光子
赤木春恵
松平健（トメ）
38 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:09 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第25回「光秀の悲劇」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
高嶋政宏

田中美里
的場浩司
及川光博
伊藤英明
梅沢富美男
森口瑤子
松井範雄・関口知宏
森下涼子・水橋貴己
ウエンツ瑛士・鈴木祐二

松平健
草笛光子
萩原健一（トメ）
39 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:11 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第26回「本能寺の変」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

加藤雅也
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
及川光博
伊藤英明
原田龍二
苅谷俊介
関口知宏・山西惇
ウエンツ瑛士・森下涼子

三浦友和
名取裕子
草笛光子
松平健
萩原健一（トメ）
40 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:13 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第27回「夫婦の決心」

唐沢寿明
松嶋菜々子
（反町隆史）
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

加藤雅也
中条きよし
的場浩司
及川光博
関口知宏・山西惇
鈴木綜馬・鈴木祐二

三浦友和
名取裕子
草笛光子
池内淳子
赤木春恵
（萩原健一）
五木ひろし
松平健
里見浩太朗
丹波哲郎（トメ）
41 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:15 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第28回「清洲犬猿合戦」

唐沢寿明
松嶋菜々子
（反町隆史）
香川照之
酒井法子
天海祐希
加藤雅也

田中美里
中条きよし
的場浩司
伊藤英明
梅沢富美男
渡辺裕之
山西惇・松井範雄

三浦友和
五木ひろし
萩原健一
松平健（トメ）
42 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:19 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第29回「人質　麻阿姫」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
高嶋政宏

田中美里
的場浩司
及川光博
羽田美智子
梅沢富美男
渡辺裕之・山西惇
来須修二・近童弐吉

(反町隆史)・(竹野内豊)
三浦友和
名取裕子
林隆三
古谷一行
池内淳子
松平健
丹波哲郎（トメ）
43 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:23 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第30回「男泣き！柴田勝家」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
加藤雅也

田中美里
中条きよし
的場浩司
伊藤英明
及川光博
羽田美智子
原田龍二
山本晋也・櫻木健一
水橋貴己・鈴木祐二

三浦友和
草笛光子
林隆三
五木ひろし
松平健
丹波哲郎（トメ）
44 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:26 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第31回「賤ヶ岳の夫婦」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
加藤雅也

田中美里
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
伊藤英明
及川光博
羽田美智子
原田龍二
山西惇・森下涼子

三浦友和
名取裕子
草笛光子
赤木春恵
五木ひろし
松平健
丹波哲郎（トメ）
45 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:28 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第32回「炎上、勝家と市」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
加藤雅也
田中美里
伊藤英明
及川光博

松原智恵子
的場浩司
原田龍二
羽田美智子
森下涼子・関口知宏

三浦友和
名取裕子
五木ひろし
赤木春恵
松平健（トメ）
46 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:31 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第33回「金沢入城」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
加藤雅也

伊藤英明
松原智恵子
的場浩司
原田龍二
梅沢富美男
関口知宏・山西惇

草笛光子
池内淳子
丹波哲郎（トメ）
47 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:34 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第34回「さよならの黒百合」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
高嶋政宏

加藤雅也
松原智恵子
的場浩司
辰巳琢郎
原田龍二
渡辺裕之
梅沢富美男
櫻木健一・徳井優
椋木美羽・池内万作

三浦友和
名取裕子
林隆三
古谷一行
池内淳子
草笛光子
丹波哲郎（トメ）
48 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:38 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第34回「末森城の決戦」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
伊藤英明

的場浩司
及川光博
原田龍二
田畑智子
辰巳琢郎
森下涼子・関口知宏
江口由起・小林健

三浦友和
名取裕子
中条きよし
松原智恵子
池内淳子
丹波哲郎（トメ）
49 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 20:50 ID:???
これじゃあ肝心のトメが一覧でわかんないや
ぜんぶ打ち込んだらトメ一覧つくってね
50 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:13 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第36回「さらさら越え」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
高嶋政宏

瀬戸朝香
的場浩司
及川光博
羽田美智子
佐藤藍子
関口知宏
辰巳琢郎
水橋貴己・椋木美羽
池内万作・吉見一豊

三浦友和
名取裕子
古谷一行
草笛光子（トメ）

＞49
おい、ID：？？？
自分はなんの役に立つ書き込みもしねえくせに注文ばっかすんじゃねぞ！
とっとと消えろ。氏ね
51 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:17 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第37回「真実の男とは」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
加藤雅也
伊藤英明

的場浩司
及川光博
佐藤藍子
須藤理彩
原田龍二
関口知宏
辰巳琢郎
椋木美羽・鈴木綜馬
徳井優・野村太一郎

三浦友和
名取裕子
里見浩太朗（トメ）
52 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:19 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第38回「花衣」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
高嶋政宏

加藤雅也
的場浩司
原田龍二
佐藤藍子
沢村一樹
山本晋也
山西惇・池内万作

草笛光子
池内淳子
丹波哲郎（トメ）
53 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:22 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第39回「成政切腹」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
高嶋政宏

加藤雅也
的場浩司
佐藤藍子
須藤理彩
原田龍二
山本晋也

(反町隆史)・(竹野内豊)
(松平健)・(萩原健一)
(田中健)・(松井範雄)
池内淳子
丹波哲郎（トメ）
54 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:24 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第40回「鬼の淀どの」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
高嶋政宏
伊藤英明

瀬戸朝香
的場浩司
原田龍二
佐藤藍子
須藤理彩
田畑智子
沢村一樹

(松平健)・(田中美里)
涼風真世
中条きよし
松原智恵子
草笛光子（トメ）
55 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:30 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第41回「小田原攻め」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
高嶋政宏
加藤雅也
伊藤英明

的場浩司
及川光博
原田龍二
櫻木健一・鈴木綜馬
宇崎慧・遠藤雅

古谷一行
里見浩太朗（トメ）
56 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:33 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第42回「利休切腹」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
高嶋政宏
的場浩司
及川光博

瀬戸朝香
原田龍二
山本晋也・水橋貴己

(反町隆史)
(三浦友和)

古谷一行
林隆三
名取裕子
涼風真世
草笛光子
赤木春恵
里見浩太朗（トメ）
57 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:36 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第43回「大政所の遺言」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
高嶋政宏
加藤雅也

伊藤英明
的場浩司
瀬戸朝香
原田龍二
田畑智子
辰巳琢郎
関口知宏・椋木美羽
宇崎慧・遠藤雅

八千草薫
涼風真世
中条きよし
池内淳子
草笛光子（トメ）
58 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:38 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第44回「猿千代誕生」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
天海祐希
高嶋政宏
加藤雅也

伊藤英明
的場浩司
瀬戸朝香
原田龍二
佐藤藍子
田畑智子
山西惇・成宮寛貴
椋木美羽・上原さくら

(反町隆史)
森口瑤子
中条きよし
赤木春恵（トメ）
59 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:41 ID:N8oIIpiJ
利家とまつ第45回「利家　出仕拒否」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
高嶋政宏
加藤雅也
伊藤英明

及川光博
瀬戸朝香
原田龍二
佐藤藍子
須藤理彩
山西惇・池内万作
椋木美羽・水橋貴己
関口知宏・上原さくら
宇崎慧・成宮寛貴

名取裕子
辰巳琢郎
赤木春恵（トメ）
60 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:53 ID:???
まだやんの？
61 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:54 ID:???
ところで高嶋兄の高の字はなぜか異字だったね
62 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 21:56 ID:???
>>34
頭固いな
すこしは協力しろや
63 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 22:05 ID:???
自己満足スレか？
64 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 22:30 ID:???
あと少しだがんばれ
65 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 23:14 ID:N8oIIpiJ
＞30～33、49、60～64
おいお前、調子に乗ってんじゃねぇぞ。
何が協力だよ？お前こそ注文つけてるだけじゃねえかよ。
文句あんならこのスレに来ないでくれる？

49よ、役の変遷、スタッフ、肝心のトメ一覧がわからなくて すいませんね～。
なら、お宅の言う「花の生涯以来のメモをもってる方」とやらに聞けば？
そんな人がいるんならね。ホラ吹くな、この虚言癖(その上、自己中)。
友達無くすよ。(もういませんか？)。そこのゴミ野郎　臭いんだよ。みんな嫌ってるよ。
周りの為にもさっさと氏ねば？
66 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/20 23:23 ID:???
>>65
1の主旨に反してないか？
67 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 00:58 ID:???
オラ、続き書けよ。
68 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 02:54 ID:W8dqQI57
>>65
＞そんな人がいるんならね
いるんだな、そんな人。
ビデオが出る前のは、目で見ながらメモっていた
そうなので、あちこち飛んでいて完全版ではないが。
世の中いろいろな人がいるんだよ。
69 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 05:47 ID:???
>>1

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　Ｌ　　　|
　　　|　　　==============‐
　　 ｜　　|　 　━　 ━ 　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜◯ |　　　´　」 ｀ 　 |　　＜…。
　　　ヽ　 ﾉ　　　　ー　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／λ　　　　　　　　　ノ＼
70 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 09:37 ID:OVLjOzAw
＞そんな人がいるんならね
だいぶ前にその克明に書きつづったものを見せてもらった
ことがある。凄かったな～。
是非是非データーベース化して欲しいもんです。
71 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 10:41 ID:hQWhJJhF
確かに大河のクレジットは視聴者の予想を超えた並びが多い
研究には値するかもね

ただ、誤字やうっかり抜けも毎度のようにあるけど

私もそのリスト見せてもらったことあります
「天と地と」なんかあのくせ字を再現しようとがんばってましたね
72 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 15:11 ID:rdqBCYax
利家とまつ第46回「父子の名乗り」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
高嶋政宏
加藤雅也
伊藤英明

的場浩司
及川光博
瀬戸朝香
原田龍二
佐藤藍子
田畑智子
関口知宏
三浦理恵子
椋木美羽・池内万作

涼風真世
辰巳琢郎
中条きよし
赤木春恵
里見浩太朗（トメ）
73 ：名無しさんは見た：02/12/21 15:30 ID:rdqBCYax
利家とまつ第47回「秀吉死す」

唐沢寿明
松嶋菜々子
香川照之
酒井法子
高嶋政宏
加藤雅也
的場浩司

瀬戸朝香
原田龍二
須藤理彩
三浦理恵子
山本晋也

(反町隆史)・(竹野内豊)
(山口祐一郎)・(田中健)
(松平健)・(萩原健一)
涼風真世
池内淳子
里見浩太朗
丹波哲郎（トメ）
74 ：名無しさんは見た：02/12/21 15:32 ID:rdqBCYax
利家とまつ第48回「家康暗殺」

唐沢寿明
松嶋菜々子
酒井法子
天海祐希
高嶋政宏
加藤雅也
伊藤英明

的場浩司
及川光博
原田龍二
関口知宏
大森暁美・山口美香

涼風真世
中条きよし
赤木春恵
里見浩太朗
丹波哲郎（トメ）
75 ：名無しさんは見た：02/12/21 15:34 ID:rdqBCYax
利家とまつ第49回「永遠の愛」

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎

竹野内豊
高嶋政宏
加藤雅也
伊藤英明
的場浩司
及川光博
瀬戸朝香
佐藤藍子
田畑智子
関口知宏
沢村一樹
上原さくら・水橋貴己

名取裕子
辰巳琢郎
涼風真世
中条きよし
赤木春恵（トメ）
76 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 16:09 ID:rdqBCYax
葵徳川三代総集編第1回「天下分け目」

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
神山繁
勝野洋・田村亮
山下真司・渡辺裕之
寺泉憲・岡本富士太
石田太郎・清水こう治・渡辺いっけい
笹野高史・苅谷俊介・磯部勉
佐々木功・大橋吾郎・天宮良

江守徹

夏八木勲・細川俊之
高橋恵子・竜雷太
財津一郎・内藤武敏
佐藤慶・黒沢年男
上条恒彦・香川照之・馬渕晴子
保坂尚輝・麿赤兒・山口祐一郎
鈴木一真・草村礼子・神山寛

中村梅雀
浅利香津代・鷲尾真知子

草笛光子
宇津井健
蟹江敬三
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
77 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 16:17 ID:rdqBCYax
葵徳川三代総集編第2回「征夷大将軍」

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
神山繁
鈴木瑞穂
勝野洋・田村亮
寺泉憲・岡本富士太
石田太郎・清水こう治
渡辺いっけい・大河内浩
大河内奈々子・森口瑤子
櫻井淳子・汀夏子・草村礼子
金田龍之介
三林京子

尾上菊之助
波乃久里子・山下真司
小野寺昭・渡辺裕之
苅谷俊介・磯部勉・佐々木功
保坂尚輝・馬渕晴子・平松慎吾

中村梅雀
浅利香津代・鷲尾真知子

山田五十鈴
草笛光子
樹木希林
蟹江敬三
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
78 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 16:26 ID:rdqBCYax
葵徳川三代総集編第3回「豊臣氏滅亡」

西田敏行
尾上菊之助
神山繁
三林京子
田村亮
石倉三郎
渡辺いっけい・寺杣昌紀
大河内浩・大河内奈々子
床嶋佳子・森口瑤子
菊池麻衣子・松尾あぐり・尾上紫

津川雅彦

西郷輝彦
保坂尚輝
馬渕晴子
高橋和也・湯浅実
冨家規政・梨本謙次郎
畠中洋・松橋登・須藤正裕

中村梅雀
浅利香津代・鷲尾真知子

草笛光子
金田龍之介
波乃久里子
林隆三
小林稔侍
小川真由美
岩下志麻（トメ）
79 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 16:31 ID:rdqBCYax
葵徳川三代総集編第4回「葵の絆」

西田敏行
酒井美紀
石倉三郎
中江有里
大河内奈々子
丹波義隆・天宮良
岩崎ひろし・大河内浩
赤羽秀之・大柴邦彦
高杉瑞穂・緒方幹太

三林京子
すまけい
波乃久里子

尾上辰之助

長谷川明男・森田順平
大場泰正・月見恭子
森下涼子・井川哲也

中村梅雀
浅利香津代・鷲尾真知子

樹木希林
金田龍之介
林隆三
岩下志麻（トメ）
80 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 17:42 ID:???
時代劇板だと出演者の序列だけでなく、役柄とかも薀蓄が必要だから
なかなかもりあがりにかけそうな予感

葵の総集編、辰之助が辰之介に誤字ってたよね
81 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 18:11 ID:rdqBCYax
＞80
「三代」の一人を誤字るとは一体どういう神経してんだよ，ＮＨＫさん。

葵は後になるほどキャストが薄くなり、最後は普通の時代劇と大して変わらなくなってしまいましたよね。
（特に岩下お江没後）
なので最終回には　すま・波乃もトメに入ってたと思う。（しかし三林は入れず）
ところで、波乃はキャストの多かった序盤にはトメグループだったのに段々と位置が悪くなり、中盤以降は中ドメが基本だった。
（最終回はトメグループだったが）
82 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 18:20 ID:rdqBCYax
利まつ第36回で、三浦友和をおさえて草笛光子がトメですがこれは自分としては不満。
俳優としての知名度や役の重要度（主人公の兄と友人・秀吉の母）から言って三浦がトメでしょう。
三浦のトメ先頭は萩原健一の次席だと思っていた。
「草笛さんはあの浅野Ｐのお気に入りなんじゃないの？」と思ってしまった。
皆さん的にはどう？
83 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 18:29 ID:???
大河に対する貢献度じゃないかな？
草笛さんのトメ
ピンで出る女優としては最多作品数だからね
84 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 18:41 ID:rdqBCYax
＞83
＞ピンで出る女優としては最多作品数

初耳です。詳しい解説願います。
85 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 19:12 ID:???
「黄金の日日」　第30話『大坂築城』

　助左　　　　市川染五郎
　美緒　　　　栗原小巻
　五右衛門　　根津甚八
　高山右近　　鹿賀丈史
　末蔵　　　小松方正　　　　彦助　　岸部一徳

　織田信長　　高橋幸治
　小西行長　　小野寺昭
　権六　　　冷泉公裕　　　　一松　　粟津號
　新助　　　高山彰　　　　　按針　　伊藤弘一
　野盗　　　堀礼文　　中西良太　　草薙良一　　桐原史雄
　劇団若駒　鳳プロ　早川プロ　劇団ひまわり

　石田三成　　近藤正臣
　羽柴秀吉　　緒形拳
86 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 19:23 ID:rdqBCYax
太平記第1回「父と子」

真田広之
沢口靖子
萩原健一
大地康雄
高嶋政伸
安部徹・左右田一平
辻萬長・河原さぶ
北見治一・高杉哲平
丹治靖之・六平直政

片岡鶴太郎
樋口可南子
児玉清
織本順吉・加賀邦男

フランキー堺
藤村志保
緒形拳（トメ）
87 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 21:34 ID:N7LOUhJ7
>>77
細かいところ突っ込みますが、

尾上菊之助
波乃久里子・山下真司
小野寺昭・渡辺裕之
　
じゃなくて、

尾上菊之助
波乃久里子
山下真司・小野寺昭

が正しいです。尾上と波乃は同等扱いです。その後の山下から間隔が狭くなっています。

>>81
波乃久里子は、最初の頃はトメグループの先頭のことも何度かあって、
見た感じ、小林稔侍よりも格上扱いでした。
途中で中トメグループのトメに移った最初の頃は、波乃の名前表示前にいったん間を置いて、
中トメグループの中でもそれなりに特別扱いでしたが、
いつの間にかその間もなくなりましたね。
88 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/21 21:40 ID:N7LOUhJ7
>>82
自分も、役柄から言って、松平健出演終了後、丹波と里見の出番がない時は、
三浦友和がトメになるんじゃないか、と思ってました。
三浦がトメにならなかったのは、名取裕子の位置が難しくなるから、
というのもあるんじゃないかと思ってます。

個人的には、八千草薫や池内淳子を押さえて草笛光子がトメ、
というのも違和感ありありでしたが、草笛のなかは、
最後にはたえやふくに比べて役の重要度が増したからだと思っています。
特に最終出演のときは、タイトルに「大政所」と入って、なかがメインな回だったし。

ちなみに、自分は葵のクレジットがほぼ全回ほとんどわかるので、
また時間があるときにでも書き込んでみます。
89 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 13:50 ID:JMOwpsqM
＞88
草笛さんのトメは疑問ですが、草笛さんの芝居は全然好きです。
この大河で草笛さんは結構、株を上げたと思います。大河でトメたというのは大きなステータスでしょうし。

八千草薫がクレ順でごねたとよく言いますが、最近八千草は訳の分からない民放ドラマへの出過ぎで貫禄が
失われてる気がします。いくら特別出演でも。（草なぎの大食い、内村のアクション気取り、長瀬の株投資、
滝沢のケーキ屋など。失礼ですがこれらの作品に芸術性があるとは思えません。）
一方、草笛や池内はこう言った類にはまず出ない。これ以上書くと大河から話題が外れるので止めときますが。
90 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 16:05 ID:???
統計的考察をしてみたいなあ。
91 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 17:57 ID:nWWbx+Vi
82さんが正しい
92 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:10 ID:JMOwpsqM
太平記第2回「芽生え」

真田広之
沢口靖子
萩原健一
大地康雄
高嶋政伸
辻萬長・河原さぶ
北見治一・丹治靖之
六平直政・平吉佐千子
ストロング金剛・Ｍｒ．オクレ

柳葉敏郎
宮沢りえ
榎木孝明
樋口可南子
西岡徳馬・中島啓江

フランキー堺
藤村志保
緒形拳（トメ）
93 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:14 ID:JMOwpsqM
太平記第3回「風雲児」

真田広之
陣内孝則
柳葉敏郎
宮沢りえ
藤木悠・赤井英和
北見治一・中島啓江
丹治靖之・平吉佐千子
ストロング金剛・Ｍｒ．オクレ　
団巌・荒川亮
佐藤信一・楠野紋子

大地康雄
榎木孝明
麿赤児・井上倫宏

樋口可南子
片岡孝夫（トメ）
94 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:18 ID:JMOwpsqM
太平記第4回「帝、ご謀反」

真田広之
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
宮沢りえ
藤木悠・辻萬長
河原さぶ・北見治一　
中島啓江・丹治靖之

フランキー堺
樋口可南子
大地康雄
榎木孝明
片岡鶴太郎
西岡徳馬
児玉清
垂水悟郎・井上倫宏

緒形拳
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
95 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:22 ID:JMOwpsqM
太平記第5回「あやうし足利家」

真田広之
沢口靖子
萩原健一
陣内孝則
高嶋政伸
宮沢りえ
辻萬長・河原さぶ
北見治一・中島啓江　
丹治靖之・平吉佐千子
ストロング金剛・Ｍｒ．オクレ　

樋口可南子
片岡鶴太郎
榎木孝明
勝野洋
西岡徳馬
児玉清

フランキー堺
藤村志保
緒形拳（トメ）
96 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:26 ID:JMOwpsqM
太平記第6回「楠木登場」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
宮沢りえ
赤井英和・辻萬長　
河原さぶ・瀬川哲也　
丹治靖之・平吉佐千子
ストロング金剛・Ｍｒ．オクレ　

樋口可南子
大地康雄
片岡鶴太郎
勝野洋
藤真利子

武田鉄矢
藤村志保
緒形拳（トメ）

97 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:29 ID:JMOwpsqM
太平記第7回「悲恋」

真田広之
沢口靖子
萩原健一
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
宮沢りえ
ストロング金剛・Ｍｒ．オクレ　
河原さぶ・高品剛　
高尾一生・山崎栄

大地康雄
勝野洋
児玉清

フランキー堺
緒形拳（トメ）
98 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:32 ID:JMOwpsqM
太平記第8回「妖霊星」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
宮沢りえ
河原さぶ・丹治靖之　
豊川悦司・村上青児

片岡鶴太郎
樋口可南子
大地康雄
榎木孝明
勝野洋
児玉清

フランキー堺
藤村志保
緒形拳（トメ）
99 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 18:36 ID:JMOwpsqM
太平記第9回「宿命の子」

真田広之
沢口靖子
柳葉敏郎
榎木孝明
堤大二郎
高嶋政伸
宮沢りえ
安倍徹・辻萬長
河原さぶ・北九州男

片岡鶴太郎
大地康雄
柄本明
勝野洋
西岡徳馬
沢たまき
児玉清
麿赤児・森川正太

フランキー堺
藤村志保
緒形拳（トメ）
100 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 21:09 ID:???
太平記のタイトルデータはすでにネット上にすべてアップされてなかったか？
101 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/22 23:19 ID:???
そーいえば昔の大河は回想で出ても字幕には載らなかったな
再放送出演規定が出来てから載るようになったみたいだ
102 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 00:00 ID:???
煽りではないのですが各回毎クレジットを
書き込まれるよりは、作品の違いによる
クレジットの傾向とかを語り合った方が
有効的だと思うのですが
103 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 03:56 ID:???
たとえば東映系のクレジットはなぜ役名が出ないか
とかね
104 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 13:30 ID:???
>>103
テレビドラマ板の本スレを見てもらえばわかると思うけど、
クレジットによって、役者の格付けを考察する、というのが目的なのでは？
105 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 15:49 ID:hPFpiQR0
＞104
同意。
103の方、そもそもこのスレは大河のクレ順についてなので、東映系のクレジットについてと言われても関知しません。
（スレ違いです）
106 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:32 ID:hPFpiQR0
＞104
103の方よりかは　まともな事をおっしゃってますが1の主旨を見て欲しい。
それでは本スレの意味がなくなるのでは？

本スレの「参考」がこのスレの役割です。そのためにはこのスレに過去の大河のクレ順を
確実に書き込んでいく必要があると思います。
（現代板に過去の大河のクレ順をいちいち書き込むのはどうかと思うので分離しました。）
107 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 16:37 ID:hPFpiQR0
ちなみに私がどうして役名の書き込みを嫌うかというと、役名を書き込むと
携帯からクレ順を見た時改行がゴチャゴチャになって見ずらいからです。
役名はパソコンから「配役宝典」というページで確認できるのでここでは
必要無いと思いますが…。
108 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 17:13 ID:???
>>106
なんで？大河のクレジットの考察スレじゃないの？
109 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 17:32 ID:hPFpiQR0
＞108
そうですよ。
自分は　あなたが大河の毎回のクレ順の書き込みに反対なのかと思ったのでその理由を
説明しました。そうじゃないみたいですね（ｗ　　失礼
110 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 17:40 ID:???
>>109
>>104のどこを読んだらそう思うのかわからん・・（ｗ
111 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 17:49 ID:hPFpiQR0
＞110
このスレには当初からアンチクレ順書き込みのムードが漂ってますので（ｗ
（103の人とかね）
本スレではクレ順の書き込みはふつう喜ばれるものなのになぁ（ｗ
112 ：　４１：02/12/23 20:51 ID:F2UC88KD
トメひとつ前と
トメグループ先頭とどっちが格上？
利家では、一貫性がなく
どちらともいいがたかった。
113 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 21:20 ID:???
>>112
一貫性がないのが多いよ。
「葵」では、トメ頭・山田五十鈴のときは、このトメ頭の位置はなんだか別格って感じで、
トメ頭＞トメ前だろう。
トメ前・小川真由美で、トメ頭・草笛光子や小林稔侍のときは、トメ前＞トメ頭。

「時宗」も、伊東四朗は、トメ前にはならず、トメ頭が定位置（トメのとき以外）。
トメ前が富司純子のときは、トメ前（富司）＞トメ頭（伊東）だし、
トメ前が藤竜也や奥田瑛二のときは、トメ頭（伊東）＞トメ前（藤もしくは奥田）。
114 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 21:56 ID:5/+uVHwb
素朴な疑問ですがクレジット順って誰が最終決定権あるの？
115 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/23 23:22 ID:bvv9saLB
>>114

クレ順の最終決定権限はプロデューサー。
大河ドラマだと制作統括という肩書きになっている。
116 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 09:51 ID:???
赤穂浪士の現行で残っているテロップ見るとロールになっているね
117 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 13:11 ID:Fps4jLtP
＞112、113
最近の大河で言えるのは真ん中に行くほど格が下がるということですよね。

時宗の基本は
伊東四朗→平幹二朗→藤竜也→奥田瑛二→富司純子→北大路欣也

実際の序列としては　北大路＞富司＞伊東　（時宗ではこの三人しかトメにはならなかった）
で、おっしゃるとおり伊東の定位置はトメ先頭。北大路、富司の両方が不在の時に仕方なくトメに回るといった感じ。
この三人以外は　平＞藤＞奥田　でクレ順とは逆の序列。（つまり奥田が一番格下）
また、奥田の下に　石橋蓮司、清川虹子、室田日出男　の3人がトメ要員としていました。
（ゲスト出演の高橋英樹を除く）
石橋・清川はトメグループが基本でしたが、室田は中ドメのトメの位置も多かった。
最終回では出演者が少なくなったため　中ドメに
　筒井康隆→清川虹子→室田日出男→バーサンジャブ　と並んだのを覚えている。
118 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:05 ID:Fps4jLtP
太平記第10回「帝の挙兵」

真田広之
沢口靖子
武田鉄矢
陣内孝則
榎木孝明
堤大二郎
高嶋政伸
本木雅弘
赤井英和・河原さぶ
瀬川哲也・桜金造

フランキー堺
藤真利子
柄本明
勝野洋
大和田獏
西岡徳馬
児玉清
原田美枝子
麿赤児・井上倫宏

緒形拳
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
119 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:08 ID:Fps4jLtP
太平記第11回「楠木立つ」

真田広之
沢口靖子
片岡鶴太郎
高嶋政伸
本木雅弘
赤井英和・井上倫宏
桜金造・でんでん
北九州男・渡辺寛二

藤真利子
柄本明
勝野洋
大和田獏
西岡徳馬
児玉清
沢たまき
瀬川哲也・寺田宗丸

武田鉄矢
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
120 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:12 ID:Fps4jLtP
太平記第12回「笠置落城」

真田広之
柳葉敏郎
堤大二郎
高嶋政伸
本木雅弘
後藤久美子
赤井英和・井上倫宏
桜金造・でんでん

大地康雄
藤真利子
柄本明
大和田獏
瀬川哲也・寺田宗丸

武田鉄矢
片岡孝夫（トメ）
121 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:16 ID:Fps4jLtP
太平記第13回「攻防赤坂城」

真田広之
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
本木雅弘
宮沢りえ
藤木悠・赤井英和
潮川哲也・桜金造　
でんでん・丹治靖之　

近藤正臣
後藤久美子
大地康雄
柄本明

武田鉄矢
樋口可南子
片岡孝夫（トメ）
122 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:19 ID:Fps4jLtP
太平記第14回「秋霧」

真田広之
柳葉敏郎
宮沢りえ
大塚周夫・中島啓江
丹治靖之・平吉佐千子
ストロング金剛・Ｍｒ．オクレ　
佐藤信一・楠野紋子　

大地康雄
柄本明

樋口可南子
武田鉄矢（トメ）
123 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:24 ID:Fps4jLtP
太平記第15回「高氏と正成」

真田広之
沢口靖子
武田鉄矢
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
本木雅弘
大塚周夫・中島啓江
丹治靖之・平吉佐千子
ストロング金剛・Ｍｒ．オクレ
小田茜・北九州男　

片岡鶴太郎
樋口可南子
柄本明
西岡徳馬
原田美枝子
長谷川初範・段田安則

フランキー堺
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
124 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:28 ID:Fps4jLtP
太平記第16回「隠岐配流」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
堤大二郎
高嶋政伸
赤井英和・赤塚真人
瀬川哲也・桜金造
でんでん・佐藤恵利
北九州男・渡辺寛二　
樫葉武司・中島定則　

武田鉄矢
原田美枝子
大地康雄
片岡鶴太郎
柄本明
勝野洋
西岡徳馬
沢たまき
児玉清

フランキー堺
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
125 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:31 ID:Fps4jLtP
太平記第17回「決断の時」

真田広之
沢口靖子
武田鉄矢
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
本木雅弘
赤井英和・瀬川哲也
でんでん・佐藤恵利
小田茜・北九州男

フランキー堺
樋口可南子
原田美枝子
片岡鶴太郎
柄本明
勝野洋
西岡徳馬
児玉清
藤真利子

(緒形拳)
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
126 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:35 ID:Fps4jLtP
太平記第18回「帝の脱出」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
本木雅弘
赤井英和・瀬川哲也
桜金造・佐藤恵利

武田鉄矢
藤真利子
片岡鶴太郎
柄本明
勝野洋
西岡徳馬
児玉清
原田美枝子

フランキー堺
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
127 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:38 ID:Fps4jLtP
太平記第19回「人質」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
柳葉敏郎
高嶋政伸
宮沢りえ
赤井英和・赤塚真人
瀬川哲也・桜金造
でんでん・北九州男　

藤真利子
片岡鶴太郎
柄本明
西岡徳馬
大地康雄

武田鉄矢
藤村志保
フランキー堺（トメ）
128 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 14:43 ID:Fps4jLtP
太平記第20回「足利決起」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
勝野洋
堤大二郎
高嶋政伸
本木雅弘
渡辺哲・六平直政

フランキー堺
片岡鶴太郎
大地康雄
柄本明
西岡徳馬
小松方正
山内明
児玉清

(緒形拳)
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
129 ：個人的には：02/12/24 15:34 ID:???
大体、主役→若手グループ→中堅で映画賞受賞歴のある人OR主役じゃないけど狂言
回しとして重要な人が中ドメ→ベテラン俳優で出番数の少ない順に→大ベテラン俳優
（新劇界の重鎮OR梨園の重鎮系）という感じだと思ってたんですが…。

同じ中ドメでも、ただポンと出る人と、音楽の盛り上がりの後にボーンと名前出る人
ってのもいますよね。ま、その年に演奏されてるテーマ曲にもよるんですが(w。
130 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 15:40 ID:???
クレジット位置を考えて音楽が作曲されているってことあるのかな？
131 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/24 16:20 ID:???
山本直純みたいな作曲家は考えてないと思われ(w。
132 ：YOSHIKI：02/12/24 18:15 ID:???
おい、おまえら今年の紅白にオレは出ないから裏番組を見ろよ！

そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が次期総理に向けて
始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

紅白や永遠の命の質問などおれのスレにいろいろ書けよ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50

石原隠し子及び■慎太郎クローン■　関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1032166274/l50

おしんもよろしくな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★■..【▲▼？■▲▼？
133 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/25 01:51 ID:Qw9QcxnG
>>131
確かに「武田信玄」のときはスタッフクレジットのときの音楽のほうが激しい曲調だった。
まあ、主役が林のあたりだからしょうがないけど

134 ：　：02/12/26 20:58 ID:???
　
135 ：　：02/12/26 20:59 ID:b1h75uwZ
ag e s
136 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 22:16 ID:???
葵の時の中ドメは音楽的にトメより上位っぽい構成だったね
音楽との組み合わせも重要だな
137 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/26 22:17 ID:???
>>136
ジェームズ的には石田三成を前半の主役の一人と考えていたようだよね
138 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:08 ID:llcbzEF8
太平記第21回「京都攻略」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
柳葉敏郎
高嶋政伸
石原良純
赤井英和・赤塚真人
瀬川哲也・桜金造
小田茜・長谷川初範

武田鉄矢
片岡鶴太郎
大地康雄
柄本明
勝野洋
西岡徳馬
沢たまき
小松方正
山内明
児玉清

フランキー堺
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
139 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:14 ID:llcbzEF8
太平記第22回「鎌倉炎上」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
高嶋政伸
石原良純
木村夏江・渡辺哲
小田茜・北九州男

大地康雄
勝野洋
柄本明
西岡徳馬
児玉清

片岡鶴太郎
フランキー堺（トメ）
140 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:19 ID:llcbzEF8
太平記第23回「凱旋」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
柳葉敏郎
堤大二郎
高嶋政伸
本木雅弘
宮沢りえ
藤木孝・赤井英和
瀬川哲也・桜金造
でんでん・大林丈史

近藤正臣
後藤久美子
柄本明
(片岡鶴太郎）
小松方正
宮崎萬純
渡辺哲・井上倫宏

武田鉄矢
原田美枝子
(フランキー堺）
片岡孝夫（トメ）
141 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:21 ID:llcbzEF8
太平記第24回「新政」

真田広之
沢口靖子
柳葉敏郎
堤大二郎
高嶋政伸
本木雅弘
宮沢りえ
渡辺哲・井上倫宏
あめくみちこ・大林丈史

大地康雄
柄本明
石原良純
赤井英和

根津甚八
片岡孝夫（トメ）
142 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:25 ID:llcbzEF8
太平記第25回「足利尊氏」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
堤大二郎
高嶋政伸
後藤久美子
渡辺哲・井上倫宏
垂水悟郎・大林丈史
森山潤久・芹沢名人　

近藤正臣
大地康雄
柄本明
石原良純
赤井英和
宮崎萬純

武田鉄矢
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
143 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:29 ID:llcbzEF8
太平記第26回「恩賞の波紋」

真田広之
根津甚八
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
本木雅弘
宮沢りえ
藤木孝・麿赤児
渡辺哲・太平サブロー

近藤正臣
大地康雄
後藤久美子
柄本明
宮崎萬純
小松方正
原田美枝子

武田鉄矢
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
144 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:33 ID:llcbzEF8
太平記第27回「公家か武家か」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
宮沢りえ
赤塚真人・北九州男
河西健司・渡辺寛二

近藤正臣
大地康雄
後藤久美子
柄本明
石原良純
小松方正

武田鉄矢
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
145 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:37 ID:llcbzEF8
太平記第28回「開戦前夜」

真田広之
陣内孝則
柳葉敏郎
堤大二郎
高嶋政伸
宮沢りえ
藤木孝・麿赤児
赤塚真人・桜金造
井上倫宏・大林丈史

近藤正臣
大地康雄
後藤久美子
石原良純
赤井英和
柄本明

根津甚八
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
146 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:41 ID:llcbzEF8
太平記第29回「大塔宮逮捕」

真田広之
根津甚八
陣内孝則
堤大二郎
石原良純
赤井英和
瀬川哲也・でんでん
大林丈史・ドン貫太郎

藤真利子
柄本明
小松方正
山内明

武田鉄矢
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
147 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:45 ID:llcbzEF8
第30回「悲劇の皇子」

真田広之
沢口靖子
柳葉敏郎
堤大二郎
本木雅弘
宮沢りえ
藤木孝・井上倫宏
長谷川初範・森山潤久

大地康雄
柄本明
宮崎萬純
山内明

根津甚八
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
148 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:49 ID:llcbzEF8
太平記第31回「尊氏叛く」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
本木雅弘
宮沢りえ
藤木孝・井上倫宏
森山潤久・渡辺寛二

大地康雄
柄本明
宮崎萬純
小松方正
山内明
藤真利子

武田鉄矢
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
149 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:53 ID:llcbzEF8
太平記第32回「藤夜叉死す」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
森山潤久・ドン貫太郎
奥村公延・山田博行

大地康雄
柄本明
山内明

宮沢りえ
藤村志保（トメ）
150 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 15:58 ID:llcbzEF8
太平記第33回「千寿王と不知哉丸」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
柳葉敏郎
高嶋政伸
石原良純
後藤久美子
藤木孝・深水三章
井上倫宏・森山潤久

近藤正臣
樋口可南子
大地康雄
柄本明
(宮沢りえ）
小松方正
山内明

武田鉄矢
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
151 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:02 ID:llcbzEF8
太平記第34回「尊氏追討」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
柳葉敏郎
高嶋政伸
藤木孝・深水三章
井上倫宏・森山潤久

樋口可南子
大地康雄
柄本明
宮崎萬純
藤真利子

武田鉄矢
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
152 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:07 ID:llcbzEF8
太平記第35回「大逆転」

真田広之
根津甚八
陣内孝則
高嶋政伸
石原良純
後藤久美子
赤井英和
藤木孝・麿赤児
森山潤久・瀬川哲也
井上倫宏・渡辺哲

近藤正臣
樋口可南子
大地康雄
柄本明
宮崎萬純
小松方正
藤真利子

武田鉄矢
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
153 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:12 ID:llcbzEF8
太平記第36回「湊川の決戦」

真田広之
根津甚八
高嶋政伸
石原良純
赤井英和
藤木孝・森次晃嗣
瀬川哲也・桜金造
深水三章・渡辺哲
井上倫宏・相原一夫
長澤隆・加藤盛大

藤真利子
柄本明
樋口可南子

武田鉄矢
片岡孝夫（トメ）
154 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:22 ID:llcbzEF8
太平記第37回「正成自刃」

真田広之
根津甚八
陣内孝則
高嶋政伸
石原良純
赤井英和
藤木孝・森次晃嗣
瀬川哲也・桜金造
でんでん・井上倫宏
辻輝猛・相原一夫
加藤盛大・(近藤大基）

藤真利子
大地康雄
柄本明
小松方正

武田鉄矢
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
155 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:26 ID:llcbzEF8
太平記第38回「一天両帝」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
高嶋政伸
石原良純
後藤久美子
森次晃嗣・塩見三省
赤井英和・門田俊一
森松條次・相原一夫

近藤正臣
宮崎萬純
柄本明

(武田鉄矢）
藤村志保
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
156 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:31 ID:llcbzEF8
太平記第39回「顕家散る」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
高嶋政伸
石原良純
筒井道隆・花王おさむ
渡辺寛二・中島定則

後藤久美子
柄本明
塩見三省
森次晃嗣

近藤正臣
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
157 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:36 ID:llcbzEF8
太平記第40回「義貞の最期」

真田広之
沢口靖子
根津甚八
陣内孝則
高嶋政伸
森次晃嗣・塩見三省
筒井道隆・浅野和之
相川恵里・武藤令子
渡辺寛二・中島定則
海野義貴・松本公成

近藤正臣
大地康雄
柄本明
井上倫宏・森松條次
谷嶋俊・西垣内佑也　

藤村志保
原田美枝子
片岡孝夫（トメ）
158 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:41 ID:llcbzEF8
太平記第41回「帝崩御」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
高嶋政伸
石原良純
森次晃嗣・塩見三省
筒井道隆・森口瑤子
田口トモロヲ・辻輝猛
井上倫宏・森松條次
渡辺寛二・樫葉武司

近藤正臣
柄本明
高橋悦史
草薙幸二郎・神田正夫

原田美枝子
藤村志保
片岡孝夫（トメ）
159 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:45 ID:llcbzEF8
太平記第42回「母の遺言」

真田広之
沢口靖子
大地康雄
高嶋政伸
筒井道隆・森口瑤子
浅野和之・下元史朗
相川恵理・田口トモロヲ　
辻輝猛・ドン貫太郎
渡辺寛二・樫葉武司

原田美枝子
柄本明
森次晃嗣
塩見三省
高橋悦史

藤村志保
(片岡孝夫）(トメ)
160 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 16:59 ID:llcbzEF8
太平記第43回「足利家の内紛」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
高嶋政伸
筒井道隆・森口瑤子
中村繁之・辻輝猛

柄本明
森次晃嗣
塩見三省
高橋悦史
武藤令子・枝松拓矢

原田美枝子
近藤正臣（トメ）
161 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:04 ID:llcbzEF8
太平記第44回「下剋上」

真田広之
沢口靖子
大地康雄
高嶋政伸
片岡孝太郎・森口瑤子
白川俊輔・武藤章生
渡辺寛二・樫葉武司

柄本明
森次晃嗣
塩見三省

陣内孝則
高橋悦史
(緒形拳）(トメ)
162 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:08 ID:llcbzEF8
太平記第45回「政変」

真田広之
沢口靖子
大地康雄
高嶋政伸
片岡孝太郎
筒井道隆
渡辺寛二・樫葉武司
中島定則・安達義也

柄本明
森次晃嗣
塩見三省

高橋悦史
陣内孝則（トメ）
163 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:12 ID:llcbzEF8
太平記第46回「兄弟の絆」

真田広之
沢口靖子
大地康雄
高嶋政伸
片岡孝太郎
筒井道隆
麿赤児・田武謙三
森口瑶子・内山森彦
渡辺寛二・樫葉武司
加持健太郎・山崎満

柄本明
塩見三省

陣内孝則
原田美枝子
近藤正臣（トメ）
164 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:14 ID:MevTpr5q
「太平記」のクレジット順で気になるのは無名時代の常盤貴子が
どのへんにクレジットされていたかという事かな？
165 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:15 ID:llcbzEF8
太平記第47回「将軍の敗北」

真田広之
沢口靖子
大地康雄
高嶋政伸
片岡孝太郎
山本伸吾・内山森彦
久保忠郎・田城勲
渡辺寛二・樫葉武司

柄本明
森次晃嗣
塩見三省

高橋悦史
原田美枝子
近藤正臣（トメ）
166 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:20 ID:llcbzEF8
太平記第48回「果てしなき戦い」

真田広之
沢口靖子
高嶋政伸
片岡孝太郎
筒井道隆
草薙幸二郎・内山森彦
渡辺寛二・樫葉武司
伊藤哲哉・西岡秀記

大地康雄
森次晃嗣
高橋悦史

樋口可南子
陣内孝則（トメ）

＞164
ちなみにこの回に常盤貴子が出演しています。
おもしろいことにエキストラの中でも最後に表示されてます。
ちなみに太平記には無名時代の大杉漣も出てました。
167 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:28 ID:llcbzEF8
太平記第49回(最終回)「尊氏の死」

真田広之
沢口靖子
陣内孝則
大地康雄
高嶋政伸
高橋悦史
森次晃嗣
片岡孝太郎・筒井道隆

(武田鉄矢）
近藤正臣
(根津甚八）
(樋口可南子)
(片岡鶴太郎）
(宮沢りえ）
野村耕介・小田茜（顕子）

(緒形拳）
(藤村志保）
(片岡孝夫）(トメ)
168 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:33 ID:llcbzEF8
＞167
コピペを使ってるので小田茜の役名も入ってしまいました。失礼（汗）

それにしてもこの「太平記大全」すごいですねぇ。
この方は鎌倉・室町のファンみたいだから、時宗大全・花の乱大全も作って頂きたい…（ｗ
169 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/27 17:37 ID:llcbzEF8
ついでに携帯で見る人用に85さんのをみやすくしときます。

黄金の日日第30回「大坂築城」

市川染五郎
栗原小巻
根津甚八
鹿賀丈史
小松方正・岸部一徳

高橋幸治
小野寺昭
冷泉公裕・粟津號
高山彰・伊藤弘一

近藤正臣
緒形拳(トメ)
170 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/28 01:06 ID:???
緒形拳、２３～４年前の「黄金の日日」でトメ。
１１年前の「太平記」でもトメ。
今またなにかに出てもきっとトメクラスだよね。
171 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/28 02:49 ID:???
>>170
５年前の「毛利元就」でもトメだったよ
172 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/28 10:09 ID:cNGQVYnV
緒形拳
「太閤記」（1965年）「峠の群像」（1982年）が主役。
「源義経」（1966年）弁慶役で頭2番手。
「風と雲と虹と」（1976年）がトメ。

「黄金の日日」トメだけど、総集編とかみるとトメの
優先順位は鶴田浩二、丹波哲郎より下。

「太平記」トメの優先順位は片岡孝夫（現・仁左衛門）
についで２番目。ちなみに片岡は緒形拳主役の「太閤記」
で森蘭丸役だったが、このときは片岡は2枚看板扱い。
が「新・平家物語」（1972年）の総集編では片岡がトメ
グループなのに対し、緒形は中ドメグループ。
173 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 00:13 ID:lW+xntoK
「信長」以降のトメ順位１位を並べてみた。
正確な資料を元にしていないから、異議のあるところはツッコンでくれ。


信長：加納随天（平幹二朗）
琉球の風：楊邦義（萩原健一）
炎立つ（一部）：安倍頼時（里見浩太朗）
炎立つ（二部）：源義家（佐藤浩市）
炎立つ（三部）：藤原秀衡（渡瀬恒彦）
花の乱：日野重子（京マチ子）
八代将軍吉宗：徳川綱吉（津川雅彦）
　　　　　　　徳川宗春（中井貴一）※１
秀吉：織田信長（渡哲也）
毛利元就：尼子経久（緒形拳）
徳川慶喜：れん・語り（大原麗子）
元禄繚乱：徳川綱吉（萩原健一）
葵（家康）：徳川秀忠（西田敏行）
　　　　　：石田三成（江守徹）※２
葵（秀忠）：お江（岩下志麻）
　　　　　：徳川家康（津川雅彦）※２
葵（家光）：春日局（樹木希林）
北条時宗：謝国明（北大路欣也）
利家とまつ：前田利昌（菅原文太）


※１　同時出演が無かったので、順位の判別できず。常識的には津川＞中井だと思うが。
※２　葵の場合は、夕日をバックにした別格の部分があり、トメを凌駕すると思われるので、それも並べて載せといた。
174 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 01:50 ID:8j2FyAPq
がいしゅつだったらスマソ。
「草燃える」は前半が石坂浩二（頼朝）がトップで岩下志麻（政子）がトメ、
頼朝死後に岩下がトップ、松平健がトメに変わったね。

ずーっと岩下トップでよかったんじゃないかと思ったな。
175 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 02:06 ID:Q5T4fdZ+
>>173
＞葵（家光）：春日局（樹木希林）

樹木希林がトメだったのは4,5回くらいで、家光が出てからも
ほとんどは岩下志麻がトメだったわけだから、これはいらないような気がするな。。
（葵は、「三代」とは言え、実質、家康と秀忠の前半後半に分かれると思ふ。）
これを書くなら、としまつで菅原文太死後の、丹波哲郎も書かなきゃいけなくなるような。

江守徹は別格扱いだったけど、役柄の部分が大きいと思う（これを言ったら、キリがなくなるけど）。
江守も確かに大物だとは思うけど、実際にトメの位置になるか、と考えたら、
大河でトメを張るほどの（タイプの）大物じゃない印象が。
176 ：173：02/12/29 12:50 ID:htDozteA
>>175
俺もそう思ったけど、形だけでも家光主役の回が１回だけ（最終回）あったから、参考のつもりで一応出しといた。

江守に関して、役柄の部分が大きいというけど、トメはそもそも登場人物の重要度で決めてる部分もあるから、別に不思議ではないと思う。
俺的にはむしろ、今年、佐々の陪臣にすぎないタローザが利昌死後のトメだった方が納得いかないくらい。
177 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 15:39 ID:C0X53DBc
＞173
こう見るとショーケンはよくトメてますね。利まつで本能寺の前後、故意に萩原＞松平にして
萩原をトメにしてましたが、あれには萩原側から申し出とかがあったんですかね？
だとすると業界においても「トメ」という概念が大きくあるんだろうな、と思います。
ちなみに「元禄繚乱」では1回だけ萩原を押さえて京マチ子がトメた回があったと思います。
（これも京に対する配慮？）

＞175
＞（葵は、「三代」とは言え、実質、家康と秀忠の前半後半に分かれると思ふ。）

思うんですが、「徳川三代」というからには家光が将軍に就いた後は尾上辰之助をトップにして
前の将軍・西田は夕日の部分、岩下（樹木）トメにすれば良かったのでは？（津川→西田の時に習って）
西田トップに固執しても結局は最終回で尾上がトップになるわけだし。

＞176
胴衣。
そもそも利まつに何故丹波が出たのかすら腑に落ちない。いつもたいした見せ場も無く成政の横に居て、
たまにしゃべるだけで。成政の死後、利長に仕えて出番があるのかと思ったがそうではなかったし。
（まつとそういう話をしてませんでしたか？）
ま、丹波さんを責めるより見せ場を用意しなかった脚本・演出が責められるべきかもしれませんね。
178 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 17:55 ID:???
炎立つの二部の第一話のトメは佐藤慶
179 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 19:55 ID:cSezIrPE
「利まつ」総集編第1部

唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
竹野内豊
高嶋政宏
加藤雅也
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
及川光博
伊藤英明
（中略）
草笛光子
池内淳子
八千草薫

辰巳琢郎
林隆三
古谷一行

トメグループは別発言で。


180 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 19:57 ID:cSezIrPE
「利家とまつ」総集編第1部
（トメグループ）
松平健
萩原健一
三浦友和
名取裕子
赤木春恵
加賀まりこ
菅原文太（トメ）
181 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 19:59 ID:cSezIrPE
「利家とまつ」総集編第1部

山口と竹野内の間隔が開いていなかったので同じ
グループと解釈。伊藤英明の次は山口美香（まつ
の子役）で山本晋也、渡辺裕之、大八木、ウエン
ツ瑛士ら。草笛のグループと辰巳のグループは間
隔が離れていたので別グループと解釈。

丹波哲郎の記載はなし。
田中健、梅沢富美男、田中美里の記載もなし。
182 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 21:14 ID:cSezIrPE
「利家とまつ」総集編第2部
唐沢寿明
松嶋菜々子
反町隆史
香川照之
酒井法子
天海祐希
山口祐一郎
高嶋政宏
伊藤英明
中条きよし
松原智恵子
的場浩司
及川光博
田中美里
須藤理彩
佐藤藍子
田畑智子
瀬戸朝香
沢村一樹
（中略）
草笛光子
池内淳子
八千草薫

辰巳琢郎
梅沢富美男
古谷一行

トメグループは別発言で。
183 ：182の続き：02/12/29 21:16 ID:cSezIrPE
トメグループ
松平健
萩原健一
涼風真世
三浦友和
名取裕子
赤木春恵
里見浩太朗
丹波哲郎（トメ）
184 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 21:31 ID:AAehHzCk
>182

どうもありがとう。でも

田畑智子と瀬戸朝香の間に原田龍二が抜けておりまする
185 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/29 22:23 ID:Q5T4fdZ+
としまつの総集編、なんだか期待はずれだし、
意味不明な部分が多すぎ。

母親3人衆は、放送当初の八千草＞池内＞草笛、路線で行ったことや、
草笛・池内・八千草、林・古谷の2組が別枠に移ったのは納得できるけど、
なんで辰巳琢郎や梅沢登美男までくっついてる・・？
後編、中条と松原は中トメグループだったのに、
涼風は結局トメグループ入りだし。
文句言うとキリがなくなるよ。。

あと、ラテ欄の名前の載せ方もわからん・・。
唐沢・松嶋以外は、前編後編のどちらかにしか載せなかったんだろうけど、
本編のラテ欄には一度も載らなかった（はず？）の原田龍二や、
数回載っただけの的場浩司たちが載って、
わりと多く載った田中美里がなんで載らなかったんだろう。。
186 ：173：02/12/30 00:54 ID:Wg8eJUPJ
>>177
＞利まつで本能寺の前後、故意に萩原＞松平にして
＞萩原をトメにしてましたが、あれには萩原側から申し出とかがあったんですかね？

う～ん、俳優からの申し出かどうかは知らないけど、いずれにせよ粋な計らいだと思います。その割にショーケン光秀は声が裏返ってて変だったが。

＞ちなみに「元禄繚乱」では1回だけ萩原を押さえて京マチ子がトメた回があったと思います。
あるある！　俺もビデオを撮ってたまたま残ってたのがその回で、改めて見た時は少し驚いた。
あれはまだ序盤の方だったから、京とショーケンのどっちをトメに持ってくかが、固まってなかったと思われ。

>>178
サンクス。ということは一応、慶＞浩市の図式が成り立ちますな（どっちも佐藤姓でややこしい･･･）。
あと、炎立つでもう一つ訂正。安倍頼時に、アテルイを加えるの忘れてた(w)
187 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 01:16 ID:???
萩原は京マチ子を「京先生」と呼んでいたよ
188 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/30 01:50 ID:pZHXl+UG
>>185
原田龍二、本編のラテ欄に一度だけ載ったことがあったと思う。
最終回近くギリギリのあたりで。
189 ：名乗る程の者ではござらん：02/12/31 14:33 ID:WtvjIsgm
利まつ総集編の「2人連名」の部分

（前編）
山口美香・水橋貴己
苅谷俊介・山西惇
徳井優・渡辺裕之
松井範雄・森下涼子
大八木淳史・ウエンツ瑛士

（後編）
山口美香・水橋貴己
山西惇・椋木美羽
上原さくら・渡辺裕之
羽田美智子・森下涼子
成宮寛貴・ウエンツ瑛士

登場時間のせいもあるんだろうけど、渡辺裕之、羽田美智子の位置は何なんだろう？
くじら屋権太＞池田恒興とは…（ｗ

１８１さんは先頭と中ドメとに間隔が無かったので竹野内は単なる８番目と解釈してらっしゃいますが
どうなんでしょう？これは空間の入れ忘れでは？（ラテ欄では竹野内は必ず反町の次）

板違いですが、総集編やたら「尻上がり」じゃなかったですか？
前編は「赤い星」の場面がやたら多い。後編は利休切腹、大政所の遺言をカットしといて、
「秀吉死す」「家康暗殺」、最終回の場面がすごく多い。本能寺もあっさり。
（光秀は前編の信長が「天下布武」を叫ぶシーンと後編冒頭の本能寺のシーンしか
出てなかったと思います）
190 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 13:12 ID:???
>185
利家とまつ総集編のクレジットについて。
トメグループに入った俳優は全員、
本編放送時に出演した回全部にトメグループにはいっていた。回想出演時は
除きます。
一度でも別グループに入っていた俳優は、トメグループに
入っていない。涼風は出演時全部トメグループ。
中条は違う。
191 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/03 14:05 ID:7cokDBCW
涼風さんは「秀吉」による友情出演では？
192 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/04 01:03 ID:4FL/AtG8
>>190
それでも、たとえば、中条・涼風の本編への出演時のクレジットの状況等が異なるし、
格としても、中条＞涼風が妥当だと思うな。
本編で出演回全てにトメグループに入っていた人だけが総集編でもトメグループに、
っていうやり方は変。

ところで、今日（昨日）から、過去の大河、信長・秀吉・家康の総集編の再放送が
されていますが、見た方、クレジットを録画した方、ぜひ書き込みをお願いします。
自分は、今日は買い物へ行っていて、明日からは旅行で見られません。。
ビデオのタイマーも壊れてるし・・。
193 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 18:08 ID:8gKuVeAE
武蔵のトメは渡瀬ですか？
194 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 21:14 ID:FMGoLCHE
「武蔵 MUSASHI」第1回
市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
高嶋政伸
仲間由記恵
永澤俊矢・寺島進
津嘉山正種・たかお鷹
村田則男・伊藤紘
増田貴久・桜井真琴
（中略）

松岡昌宏
宮沢りえ
ビートたけし
西田敏行

（中略）

（トメグループ）
中村玉緒
中井貴一
渡瀬恒彦（トメ）
195 ：提供:名無しさん：03/01/05 21:14 ID:LZwE/g3O
>>193
はいそうです
196 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 21:17 ID:8gKuVeAE
武蔵第１回「俺は強い！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名
かたせ梨乃
高嶋政伸
仲間由紀恵
永澤俊矢・寺島進
津嘉山正種・たかお鷹
村田則夫・伊藤紘
増田貴久・桜井真琴

松岡昌宏
宮沢りえ
ビートたけし
西田敏行

中村玉緒
中井貴一
渡瀬恒彦（トメ）

内山とかたせの間に一瞬の「間」がありましたが、仲間がその後に
クレジットされているので、かたせ・高嶋・仲間も先頭と解釈のほうが
いいと思います。そして、松岡が中ドメ先頭ということで。
この「間」は時宗の時の渡辺謙の前にあったものと同じと思います。
かたせへの配慮。
197 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 21:18 ID:8gKuVeAE
ごめんなさい。二重になった。。
198 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 21:21 ID:???
>>196
>この「間」は時宗の時の渡辺謙の前にあったものと同じと思います。

これが実際どうかはわからないけど、
ここに書く場合、>>194みたいに間を空けるべきだと思う。
実際に間があったのは確かなわけだし。
199 ：生ハム ◆Oamxnad08k ：03/01/05 22:07 ID:???
松岡昌宏
宮沢りえ
ビートたけし
西田敏行

このグループ分けに激しく違和感がする
もしかしてビートさんも1回だけの出演？
200 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 22:13 ID:AiHDvzYq
武蔵は堤が２番手か。
又八が２番手ってのは結構珍しいような。
今まで見た奴は大体お通か小次郎が２番手だったけど。

これはあれだな、時宗のときと同じ手段。
伝芸のボン（もとや・新之助）と、年上の実力俳優（渡部・堤）の
組み合わせで、よく考えてみればＷ主演？のパターン。
又八が死なないキャラでよかったね、ＮＨＫ。
下手したら赤マフラー再び、になるとこだ。
201 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 22:31 ID:8gKuVeAE
出光秀一郎が今年も出ててましたが、彼の後に長江英和がクレジットされてたような。
この人、結構メジャーな人では？
あと、津嘉山さんって時宗にも1回だけ出てましたがこのときも連名。
そろそろピンでもいい様な気が・・・

＞199
胴衣。違和感アリアリ。
たけしの扱いがやたら悪いですね。例え、あれだけの出演にしても。
202 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 22:39 ID:P6qsFOql
>>201
津嘉山正種は「琉球の風」「葵～徳川三代」の時は、ピン表示だったよ。
ここ数年は、大河に１回っきりの出演だったりして、扱いが軽くなったような気が。
203 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 22:40 ID:ThtkU7r7
基本的なトメが渡瀬なのが気に食わない。
渡瀬では役不足。
中井貴一は吉宗ではトメだったが今回は違う。
西田敏行の位置からすると藤田まこともあの位置に行く気がする。
後は江守徹がどの位置に来るかによって渡瀬のトメも変わってくる。
204 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 22:43 ID:P6qsFOql
「武蔵」第１回のクレのトメグループは、３人だけだったね。
ここに、ビートたけしと西田敏行を入れてもよかったのに。
中ドメグループの最後の方は、「ゲスト枠」か？
205 ：生ハム ◆Oamxnad08k ：03/01/05 22:47 ID:???
松岡の位置も変なんだよな
てっきり市川→堤→松岡とくると思ったのに
206 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 22:47 ID:P6qsFOql
>>203
今日のキャストだったら、どう見ても渡瀬恒彦がトメでしょ？
西田敏行は１回っきりのゲスト出演のようだし、ビートたけしもトメには違和感アリ。
中井貴一は渡瀬よりは格下でしょ？
すると、中村玉緒トメがイイのか？
207 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:10 ID:???
>>192
とりあえず「徳川家康」だけ

第一回　忍従の日日

滝田栄
大竹しのぶ
役所広司
近藤正臣
長門裕之
江原真二郎
宮口精二
高岡健二

戸浦六宏
福田豊土
織本順吉
小笠原良知
早川純一
河原さぶ
荒木茂
山本紀宏
山口嘉三

池上希美子
東てる美
木内みどり
松田洋治(注:二人並列）
加瀬悦考

略
208 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:11 ID:???
武田鉄也
八千草薫
佐藤慶
成田三樹夫

寺泉哲章
藤堂新二
倉田保昭
森次晃次
大塚国男
井上昭文
生井健夫
新田昌玄
村田雄浩
中田譲治
吉田幸紘
北村耕太郎
川口哲史
国井正廣
佐野貢司

略

竹下景子
竜雷太
小林圭樹
石坂浩二（トメ）
209 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:12 ID:???
第二回　戦国無常

滝田栄
池上希美子
藤真利子
宅麻伸
田中好子
田中美佐子
中山仁

福田豊土
藤堂新二
樋浦勉
宗近晴見
下条アトム
内田勝正
草見潤平
坂西良太
遠藤征慈
沖恂一郎
やなせもりひろ
加瀬悦考
210 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:13 ID:???
武田鉄也
佐藤慶
江原真二郎
高岡健二
入川保則
二木てるみ

寺泉哲章
織本順吉
辻萬長
高津住夫
井上昭文
生井健夫
三谷昇
倉田保昭
小島三児
榎木兵衛
土屋歩
長沢大
野口貴央
鴨治忠司
米村知晃

略

竹下景子
長門裕之
寺田農
竜雷太
石坂浩二
役所広司（トメ）
211 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:14 ID:???
>>203
あんた役不足という言葉の使い方間違ってるよ
212 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:14 ID:???
第三回　両雄激突

滝田栄
竹下景子
役所広司
江原真二郎
瑳川哲郎
内藤武敏
高岡健二

福田豊土
石濱郎
浜田光男
金内吉男
和崎俊哉
福山象三
綿引勝彦
内田勝正
坂西良太
纓片達雄
里井正美
213 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:14 ID:???
長門裕之
吉行和子
大山勝巳
御木本伸介
鈴木光枝
岩本多代
入川保則

略

鹿賀丈史
武田鉄也（トメ）
214 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:15 ID:???
最終回 泰平への道

滝田栄
勝野洋
瑳川哲郎
伊吹吾郎
夏木陽介
内藤武敏
本田博太郎

山本亘
石濱郎
武原英子
浜田光男
森塚敏
平泉征
金内吉男
福山象三
綿引勝彦
木村四郎
冨家規政
堀勝之祐
伊藤博
高野浩和
高橋修宏
中村仁
215 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:15 ID:???
武田鉄也
吉行和子
久米明
御木本伸介
神崎愛
谷隼人
井川比佐志
利重剛
石原真理子

略

尾上辰之助
若林豪
竜雷太
鹿賀丈史
夏目雅子（トメ）
216 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:23 ID:???
夏目雅子のトメは、
「竜馬が行く」の高橋英樹
「樅の木は残った」の北大路欣也
に並ぶ最年少取りだと思いますがあってますか？
217 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/05 23:47 ID:8gKuVeAE
八千草薫が武田鉄矢の次って妥当なの？
218 ：　　：03/01/05 23:51 ID:???
若林フィー豪
219 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:03 ID:sxm8uj02
>>216
大河ドラマ全作品のクレジットに目をとおしていないので
断言はしないが、多分あっているように思う。夏目雅子は
1957年（昭和32年）12月17日生まれで、トメ時は25か26。

家康の本編ではあと大竹しのぶと竹下景子がトメをとって
いるが、大竹は1957年7月17日生まれで、夏目よりちょい上。
竹下は1953年生まれ。

ちなみに夏目と同じ1957年生まれ、他には「武蔵」に出演の
かたせ梨乃、「利まつ」トメグループの名取裕子、眞野あず
さらがいる。
220 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:09 ID:sxm8uj02
>>217
当時も今も妥当とは思えん。武田鉄矢は秀吉役でこれは
「徳川家康」の脚本担当した小山内美江子が金八先生の
脚本を担当してたため、彼女の強い推薦もあり、武田の
秀吉役が決まったといういきさつもあり、役柄重視のク
レジットのよう。

本編では八千草と武田は同じ回には出演していなかった
はず。八千草は家康の祖母役で、本編の定位置は中ドメ
の頭だった。
221 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:15 ID:sxm8uj02
「徳川家康」総集編だが、本編終了後に放送されたものは
全4回で6時間、今回放送されたのは全4回で5時間。という
ことで今回放送用にオリジナルの総集編に編集が加えられ
ている。本編終了後の総集編に出演していた方で今回カッ
トされた方が何人かいた。（村井国夫、高橋恵子、林与一ら）

最大の相違点は総集編第2回。オリジナルでは頭3番手だった
役所広司がトメにまわり、同じく中ドメグループの後ろのほ
うだった寺田農がトメグループに入っている。

当時は無名に近い状態からの抜擢だったため、頭3番手どま
りだった役所広司だが、今となってはトメでも何の違和感も
ない。おそるべし役所広司。
222 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:15 ID:???
夏目雅子は第３部にも出てたけど、クレジットなかったよね？
223 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:23 ID:tEbKB25w
＞222
そう！俺もそう思った。
鉄矢秀吉と一緒のシーンあったよね？
224 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:25 ID:???
>>221
そうなんだやっぱりクレジット振りなおしてたんだ
役所がトメになった記憶が無かったものでおかしいなと
思ったんだけど、改名した人（石原真理子、寺泉哲章、伊吹吾郎）が
まんまだったんで迷ったよ
225 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:32 ID:sxm8uj02
>>222

夏目雅子の名が総集編第3部にないのは単純な入れ忘れの
ミスだと思う。221に記載のとおり元の総集編を編集しな
おしているので。大河ドラマを見ているとたま～にだが
いるはずの人の名前がクレジットで漏れていることがある。

第3部はトメグループが鹿賀、武田の二人だからおかしい
なとは思っていたが･････
元の総集編第3部は鹿賀→夏目→武田（トメ）となっている。
226 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:38 ID:tEbKB25w
「武蔵」に話題を戻して恐縮なのだが、渡瀬は最後まで出るらしいから、
このまま彼がトメ基本でいくのだろうか？
そうだとしたら、藤田まこと、津川雅彦はどの位置に？
227 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 00:40 ID:???
でも、クレジットを作りなおすなら、他にも直す部分がたくさんあっただろうに。

役所にしても、今回放送された総集編第一回で頭3番手だったのに、
第2回でいきなりトメに廻ってるのも変だよ（トメになること自体は違和感ないが）。
ちゃんと見てたわけじゃないからよくわからんけど、
第2回最後で死んだからその回はトメに廻ったのかな？
武田鉄矢が第3回でトメに廻ったのも、同じ理由のような。。
ふたりともそれぞれ、織田信長、豊臣秀吉と、3武将のうちのひとりを演じてたのも
影響してるかな。。
228 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 01:02 ID:???
総集編２回は本能寺で役所トメ、３回は秀吉vs家康で鉄也トメ、
にしたのだとしたら、こういうやり方俺はけっこう好きだな～

まあ、今も２人とも有名だからできたのかもしれないけど。
229 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 01:19 ID:???
>>227
トメ以外も結構流動的ですよね。長門裕之とか
さすがに全部は知りませんが、このようなタイプは
他の大河では知りません。めずらしいです。
>>228
私も好きです。この人はここが見せ場って感じがして
230 ：　　：03/01/06 08:35 ID:???
>>226
ストーリー本の扱いで見れば藤田がトメになるんじゃないかな
たけし、西田はゲスト出演扱いみたいな形だったし
231 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 15:46 ID:lacJuvfE
ときどき大河の総集編を見るけど、「草燃ゆる」の松平健とか
「風と雲と虹と」の緒方拳とか、その当時はトメにくるような
年齢、またはキャリアではなかった人たちがトメに来てるね。
昔は、重要な役とかで決めてたんじゃないの？
役者のキャリアでトメを決め始めたのは政宗あたりのような気
がする。
232 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 15:54 ID:tEbKB25w
＞231
胴衣。
近頃は逆に、若くてトメを張る役者はそういない。
昔の考えなら利まつのトメは反町で途中から香川って感じだと思う。
ま、今ではできないが。
けれど、「武蔵」なら堤真一トメっていうのでも無理は無い気はするが…
時宗での渡部トメも同様に思う。

そういえば時宗で和泉・渡部の登場後、渡辺謙は配慮つきの頭３番手で
出ていたが、彼はトメに回してもよかったのでは？
北大路欣也もあれだけ過去の大河に出て、この時主人公の父役である渡辺には
トメを譲ったと思うのだが。
233 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 15:58 ID:???
>>231
「風と雲と虹と」の緒方拳の場合は当時でもNHK的にはトメに匹敵するキャリアのもちぬしだったから。
NHKでの過去大河などの大型ドラマの主役級を演じた俳優が俳優自体のキャリアを別に大きく評価されているのは
今もおんなじです。

つうか、前年の丹波演じる井口太郎左衛門ぐらいでしょ、物語的に主要ではないのにトメだったのは
234 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 16:06 ID:???
>>232
北大路も大河主役を経験しているからトメを譲るのは難しかったんじゃないか
235 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 16:17 ID:???
　ただし、北大路の場合、歴代最低視聴率という苦い過去もあり（といっても
本人の責任じゃないけど）、主役として実績を残してないから押し切られたら
「ウン」といいそう(w。
236 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 16:31 ID:tEbKB25w
参考
http://www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-taiga.htm
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm
237 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:27 ID:M2vxa1Yz
武田鉄矢な。也じゃないよ
238 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:35 ID:tEbKB25w
時間があるので、徳川家康見やすくしときます。＋誤字修正

徳川家康テレビ放送50周年特別総集編第1回「忍従の日日」

滝田栄
大竹しのぶ
役所広司
近藤正臣
長門裕之
江原真二郎
宮口精二
高岡健二
戸浦六宏・福田豊土
織本順吉・小笠原良知
早川純一・河原さぶ
荒木茂・山本紀宏
山口嘉三・

池上季実子
東てる美
木内みどり
松田洋治・加瀬悦考
239 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:38 ID:tEbKB25w
第1回続き

武田鉄矢
八千草薫
佐藤慶
成田三樹夫
寺泉哲章・藤堂新二
倉田保昭・森次晃嗣
大塚国男・井上昭文
生井健夫・新田昌玄
村田雄浩・中田譲治
吉田幸紘・北村耕太郎
川口哲史・国井正廣
佐野貢司・

竹下景子
竜雷太
小林桂樹
石坂浩二（トメ）
240 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:41 ID:tEbKB25w
徳川家康テレビ放送50周年特別総集編第2回「戦国無常」

滝田栄
池上季実子
藤真利子
宅麻伸
田中好子
田中美佐子
中山仁
福田豊土・藤堂新二
樋浦勉・宗近晴見
下条アトム・内田勝正
草見潤平・坂西良太
遠藤征慈・沖恂一郎
やなせもりひろ・加瀬悦考
241 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:42 ID:tEbKB25w
第2回続き

武田鉄矢
佐藤慶
江原真二郎
高岡健二
入川保則
二木てるみ
寺泉哲章・織本順吉
辻萬長・高津住夫
井上昭文・生井健夫
三谷昇・倉田保昭
小島三児・榎木兵衛
土屋歩・長沢大
野口貴央・鴨治忠司
米村知晃・

竹下景子
長門裕之
寺田農
竜雷太
石坂浩二
役所広司（トメ）
242 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:45 ID:tEbKB25w
徳川家康テレビ放送50周年特別総集編第3回「両雄激突」

滝田栄
竹下景子
役所広司
江原真二郎
瑳川哲郎
内藤武敏
高岡健二
福田豊土・石濱郎
浜田光男・金内吉男
和崎俊哉・福山象三
綿引勝彦・内田勝正
坂西良太・纓片達雄
里井正美・

長門裕之
吉行和子
大山勝巳
御木本伸介
鈴木光枝
岩本多代
入川保則

鹿賀丈史
武田鉄矢（トメ）
243 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:48 ID:tEbKB25w
徳川家康テレビ放送50周年特別総集編第4回（最終回）「泰平への道」

滝田栄
勝野洋
瑳川哲郎
伊吹吾郎
夏木陽介
内藤武敏
本田博太郎
山本亘・石濱郎
武原英子・浜田光男
森塚敏・平泉征
金内吉男・福山象三
綿引勝彦・木村四郎
冨家規政・堀勝之祐
伊藤博・高野浩和
高橋修宏・中村仁
244 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/06 23:49 ID:tEbKB25w
第4回の続き

武田鉄矢
吉行和子
久米明
御木本伸介
神崎愛
谷隼人
井川比佐志
利重剛
石原真理子

尾上辰之助
若林豪
竜雷太
鹿賀丈史
夏目雅子（トメ）
245 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 00:08 ID:???
>>時間があるので、徳川家康見やすくしときます。＋誤字修正
だったら「信長」か「秀吉」でもやってくれよ
誤字なら指定だけで済むのに。
ほぼ同じ物を書かれてもじゃまなだけ
246 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 20:16 ID:eGunsYpE
だれか
247 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/07 20:17 ID:eGunsYpE
徳川家康の１９８３年に放送された総集編のクレをUPして下さい
248 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 01:14 ID:Q168WEp7
先日放送された「秀吉・総集編」、諸事情で第2回（恐らく）だけしかわかりませんが、
2人連名を含めて書き込みます（ちなみに、総集編恒例の画面左から右への
スクロール式じゃなくて、本編と同じ表示の仕方でした）。
二つに分けて書きますが、篠田三郎と西村雅彦のあいだには間があって、別グループです。

竹中直人
沢口靖子
高嶋政伸
赤井英和
涼風真世
細川直美・深浦加奈子

財津一郎

村上弘明
有森也実
斉藤慶子
頼近美津子
川上麻衣子
田村英里子
松岡昌宏
篠田三郎
249 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 01:19 ID:Q168WEp7
（続き）
西村雅彦
大仁田厚
宅麻伸
段田安則
高松英郎
上条恒彦
中尾彬
織本順吉・今福将雄
五代高之・川辺久造
（3人以上の連名クレジット）
玉置浩二
野際陽子
浜畑賢吉
渡辺徹
（3人以上の連名クレジット）

仲代達矢

古谷一行
市原悦子

渡哲也（トメ）
250 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 01:33 ID:???
財津一郎がいわゆる「単独中トメ・別枠」。ナゼ・・？
次のグループの先頭の村上弘明は、数年後の「元禄繚乱」で
蒼々たるメンバー（萩原健一・京マチ子・松平健）と共にトメグループ入りを果たす。
「葵・徳川三代」では、財津自身、中トメグループのトメが基本位置で、
実質小林稔侍、蟹江敬三、波乃久里子らよりも格下扱い。
「秀吉」当時は、これほどの扱いをしなければならないほどの役者だったのかな？＜財津

古谷のかなりいい位置を見ると、なぜ「利家とまつ」では
あんなに中途半端な扱いだったのかがわからん。
格落ちしたわけじゃないだろうし、まあ役柄のせいですかね。

仲代からトメグループと見てよさそうですが、
仲代はクレジット表示前後に間があり。渡も前に間を空けて、トメの中のトメ扱い。
同じトメグループの市原・古谷とは一線を画して別格なのが感じられます。
251 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 01:38 ID:???
＞「葵・徳川三代」では、財津自身、中トメグループのトメが基本位置で、
実質小林稔侍、蟹江敬三、波乃久里子らよりも格下扱い。

違った。。中トメグループのトメは基本的に夏八木勲で、
財津はトメ前が定位置でした。
んで実質、小林、蟹江、波乃、さらに夏八木より格下ですね。
ｽﾏｿ
252 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 03:04 ID:???
>250
村上弘明はトメグループに入ってていいような気がした。
古谷一行の位置は、秀吉主人公の半兵衛と利家主人公の利休だと、
なんとなく納得できるようなできないような･･･

ところで渡と仲代って、仲代トメの方がしっくりくるのは私だけですか？
前半は渡がトメで、二人一緒に出る時は仲代がトメ、
本能寺以降は仲代トメなのかな～と思ってたのですが
253 ：ちなみに：03/01/08 03:15 ID:SbMjFzx0
葵・徳川三代　第一話「総括関ケ原」

津川雅彦
岩下志麻
草笛光子・神山繁
蟹江敬三・小林稔侍
佐藤慶・宍戸錠
田村亮・寺泉憲
勝野洋・山下真司
石田太郎・清水宏治
佐々木功・磯部勉
渡辺いっけい・渡辺裕之
大橋吾郎・天宮良・伊藤敏八
早坂直家・斎藤志郎・平松慎吾
（六名表記）

江守徹 (夕陽のところ)




254 ：後半：03/01/08 03:23 ID:SbMjFzx0

夏八木勲・細川俊之
財津一郎・竜雷太
内藤武敏・高橋惠子
香川照之・黒沢年男
麿赤兒・山口祐一郎
鈴木一真・津嘉山正種
神山寛・なべおさみ・菅生隆之
（六名表記）
・・・・・・・・

小川真由美
西田敏行


255 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 10:40 ID:???
>>252
本編では本能寺以降は真田がトメだったな。
まあ、渡のクレジットがあちこち移動するよりはトメ固定のほうが個人的には好きだったな。
利休はでない回もあるし
256 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 11:02 ID:???
>>250
＞財津一郎がいわゆる「単独中トメ・別枠」。ナゼ・・？

本編では市原悦子がこの位置だった。
そして間をあけて村上弘明という感じ。
だから、市原がトメグループ入りしてたのには、少し違和感を感じた。
257 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 19:35 ID:???
>>255
渡（信長）死後は仲代（利休）がトメ。
仲代死後は真田（三成）がトメです。

市原（なか）は、最期の回はトメだったような…
確認するのが面倒だからいいや（ｗ
258 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 22:16 ID:fXfkpuPq
「秀吉」総集編第1回
竹中直人
沢口靖子
高嶋政伸
赤井英和
細川直美

財津一郎

村上弘明
有森也実
中村あずさ
深浦加奈子
段田安則
高松英郎
篠田三郎

玉置浩二
大仁田厚
上條恒彦
中尾彬
（中略）

野際陽子
渡辺徹
浜畑賢吉
米倉斉加年
（中略）
トメグループは第2回と同じ配置。
>>249　を参照のこと。
259 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 22:18 ID:fXfkpuPq
「秀吉」総集編第3回
竹中直人
沢口靖子
高嶋政伸

村上弘明
有森也実
斉藤慶子
松岡昌宏
小西博之
大仁田厚
誠直也
今福将雄
上條恒彦

西村雅彦
（中略）

野際陽子
伊武雅刀
（中略）

（トメグループ）
仲代達矢
市原悦子
宍戸錠
真田広之
渡哲也（トメ）
260 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 22:22 ID:fXfkpuPq
「秀吉」総集編第4回
竹中直人
沢口靖子
高嶋政伸
松たか子
赤井英和
細川直美・深浦加奈子

財津一郎

村上弘明
頼近美津子
中村あずさ
川上麻衣子
三国一夫
大仁田厚
高瀬春奈
涼風真世

西村雅彦
段田安則
小西博之
篠田三郎
（中略）

渡辺徹
伊武雅刀
中尾彬
（中略）
トメグループは第3回と同じ配置。
>>259　を参照のこと。
261 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 22:32 ID:fXfkpuPq
>>256
市原悦子と財津一郎の配置が本編のときと逆になって
あれっと思った。何でこの二人だけ配置換えしたのか。

「秀吉」のトメグループは当初渡と仲代の二人だけ。
過去の大河ドラマ主役経験者しかいれないルールなの
かと思っていた。財津は当初真ん中から後半あたりの
グループの方にいたと思うが、途中から仲代と渡の間
に古谷と財津を入れるパターンとなった。

財津一郎のクレジット傾向は「武田信玄」「葵徳川三
代」（前半期）のようにトメグループが充実している
時は妥協し、トメグループが少なめで入れる余地のあ
る時は妥協しないという感じ。（^^;

宍戸錠も似た傾向で、「武田信玄」「葵徳川三代」で
はトメグループから外れた。（「武田信玄」では村上
弘明より後の扱い）が他の作品では結構トメグループ
入りしている「国盗り物語」「風と雲と虹と」など。
262 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 22:38 ID:fXfkpuPq
>>252
自分も当初は仲代がトメかと予想していたので、徹頭徹尾
渡哲也をトメにした配置には当時驚いた。今にして思うと
渡トメ固定でよかったのかなと感じるが。

263 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/08 22:43 ID:fXfkpuPq
「秀吉」で印象的だったのは大仁田厚のクレ順が
当初よかったこと。単独表示か複数表示かボーダ
ーラインすれすれだろうと思っていたので、単独
表示で宅麻伸より前に出てきたときは唖然とした。

が話がすすむにつれ、次第にクレ順が下がってい
った感じ。総集編のクレ順を見ても前半に比べる
と後半の方が扱いが下がっている。後半の方が妥
当なクレ順の気がした。

「秀吉」の好演で民放の連ドラにその後何本か
出演したが、「秀吉」の前半時を上回るクレ順は
さすがなかった。
264 ：山崎渉：03/01/10 08:54 ID:???
（＾＾）
265 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/10 22:46 ID:zf/ckOzf
250さんの言うとおり「秀吉」では中ドメの村上弘明ですが、
1999年「元禄繚乱」ではトメグループ。（柳沢吉保）

しかし、この「元禄繚乱」ってかなり複雑なクレジットだったと思います。
ゲスト出演者も多かったし。なにせ大河主演経験者がやたら多く出てた。
（石坂浩二、東山紀之、滝田栄、松平健、菅原文太、中村橋之助、中村梅之助）
出演回の多かった役者だけで基本的なクレジットを思い出しながら作って見ましたが、
合ってますでしょうか？

（先頭）
中村勘九郎→大竹しのぶ→東山紀之→宮沢りえ→石坂浩二→南果歩→赤坂晃…
鈴木保奈美→吉田栄作→夏木マリ→涼風真世→（四十七士の面々）…
（トメ）
松平健→柄本明→村上弘明→京マチ子→萩原健一（トメ）

石坂は萩原・村上の出番が少なくなった後半はトメグループに。
また四十七士の面々の中にトメに入った人はいなかったと思う。
最終回出演の菅原・橋之助はトメ入り。（菅原はその1つ前の回も出てた。）
266 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 01:53 ID:Y4vgzMXF
>>265
最終回の文太と橋之助はトメじゃなくて中トメグループじゃなかったっけ？
最終回では、中トメその１（背景は踊ってる絵柄）に文太・橋之助らが配置
され、その２（背景は花魁道中）に回想シーン出演の東山・石坂、四十七士
では山本學・井川比佐志あたりが配置されてたと思う。トメグループは普通に
松平・村上・京・萩原。記憶違いがあったら申し訳ない。
267 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/11 01:55 ID:3bzbQnis
>>265
柄本ってトメグループだったの？
入ったことはあったのかもしれんけど、
基本というなら萩原・京・松平・村上の4人だと思うけど。。
268 ： ：03/01/12 18:22 ID:sBr70h7q
269 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 21:42 ID:37rLk6pv
武蔵第２回「お前を守る！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名
かたせ梨乃
高嶋政伸
寺島しのぶ
伊藤敏八・古本新之輔

中村梅雀
古田朝・徳井広基

中村玉緒
江守徹
渡瀬恒彦（トメ）
270 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 21:43 ID:???
>>269
吉田朝　です
271 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/12 21:53 ID:37rLk6pv
第3回
「弱さを知れ！」（１月19日放送）

捕らわれた武蔵（市川新之助）は、沢庵（渡瀬恒彦）の取りなしで命だけは助けられ、姫路城に連行される。
城主・池田輝政（中村勘九郎）に対面するが、反抗する武蔵に沢庵は「お通（米倉涼子）は死んだ」と告げる。
その頃、大和・柳生庄の柳生の屋敷には石舟斎（藤田まこと）、宗矩（中井貴一）、兵庫助（高嶋政伸）らが一堂に会していた。
安息を望む石舟斎と栄達を望む宗矩との、父と子の軋轢（あつれき）は既に生じていた。
京では、又八（堤真一）とお甲（かたせ梨乃）、朱実（内山理名）が、新たな金づるとなった吉岡清十郎（榎木孝明）、
祇園藤次（阿部寛）らと評判の阿国（片岡京子）歌舞伎を観に行くが、その舞台で踊るお篠（宮沢りえ）が何者かに襲われる。
その危機を小次郎（松岡昌宏）が救う。互いに通じあうものを感じた2人はともに逃げることを約束するが、
小次郎の前には再び八重（仲間由紀恵）が姿を現す。
姫路城で沢庵のもと、剣や茶、書などさまざまな修練を課される武蔵はついに絶えきれず逃げ出す。
逃げる武蔵に沢庵は、お通が生きていることを明かすが・・・・・。

次回は柳生・吉岡一族、池田輝政、そして小次郎、お篠、八重と豪華メンバー。
トメは藤田だと思われますが、勘九郎・榎木・阿部がどう並ぶかが楽しみ。
松岡・宮沢らと一緒に中ドメかな？
272 ：　：03/01/12 21:59 ID:Ibtkw4Od
>>271
来週武蔵はいらないね
273 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 00:19 ID:???
>>269
かたせの前に間がなかったっけ？
274 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 00:49 ID:LwB9a3Tm
>>273

初回と同じくあいていたよ。＜かたせ梨乃の前
275 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 00:55 ID:???
>>274
だよね。ここに書くときに空けないのはどうしてなんだろう。
276 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 00:57 ID:???
>>275
中ドメとかとは違うからでしょ。
277 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 01:01 ID:hquGxahn
武田信玄の前半は
杉良太郎と西田敏行が一週交代でトメをとっていた。
杉が出る時は西田が出ず、西田が出る時は杉が出なかった。
278 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 01:45 ID:???
>>276
？
間あいてたらあけて書くべきだと思うが。
279 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 19:32 ID:???
武蔵
先週とテーマ音楽がちがったような。
先週は、松岡の名前がでてくるところで、雷の映像になり
雷の音がはいったが、今週はそこに梅雀の名前がでた時には、雷の映像は
あったが、雷の音はなし。
ゲストはそこに並ぶのだろうか？
来週の缶苦労も。
来週は松岡もでる。
藤田まことがとめの場合、渡せはどこに
ならぶのか？
とめのひとつ前か、とめグルーぷの先頭でしょうか？
中井、玉緒、江守の役者の格付けは？
江守は先週の中井の位置にクレジット。
280 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 19:44 ID:???
>224
クレジットを放送当時のものから、書き直すのなら
再放送はしないほうがいい。
281 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:07 ID:EwVL7SHh
>>279
江守は中井と入れ替えただけでしょうな。
個人的に勘九郎が中ドメとは違和感アリアリなのだが。
きっと、あの人クレーム付けそう。ｗ
あと、西田敏行が中ドメって貴重じゃないですか？

あと、かたせの前の間ですが、間があれば別グループと解釈すると、
「利まつ」のトメグループで霧立ち込める場面（三浦友和、名取裕子
なんかがよくクレジットされたところ）と紅葉の山の場面との間に
かなり間があったりしましたよね。（無いときもあったが）
これも別グループと解釈するんですか？
以前、三浦はトメ予備軍と言った人がいましたが。
かたせも先頭グループと解釈したほうが自然だと思いますが…
282 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:16 ID:???
＞２８１
三浦と名取は総集編のクレ順から推測するとトメグループ固定役者。
丹波と松平も雲のところに並んだこともある。
このふたりもトメグループ固定役者。
283 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:18 ID:???
武蔵のテーマ曲では、トメ軍に名前が記載される
俳優の人数が制限されそう。
284 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:26 ID:EwVL7SHh
>>282
私ももちろんそう思います。
だから、かたせはどう解釈するのかと聞いてるんですが…。
285 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:31 ID:???
＞２８４
中止めグループでしょう。
もし、かたせが先頭グルなら、内山が先頭４番目、仲間が先頭７番目になってしまう。
286 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:32 ID:???
きのう、高嶋まさぬぶと、かたせが教育テレビにでていた。
287 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 20:33 ID:???
ショーケンも雲に並んでた。
288 ：名無しさんは見た！：03/01/13 20:38 ID:EwVL7SHh
>>287
だから・・・
289 ：名無しさんは見た！：03/01/13 20:51 ID:EwVL7SHh
>>280
胴衣。
どうせ書き直すなら改名後の名前に入れ替えるとか、全部、ワープロで名前を
打ち直し今の格で一から並べ変えて欲しい。一部だけ入れ替えるのは逆に変。
わかりにくい文だがニュアンスが伝わればうれしい。ｗ

>>285
あ～、意見が分かれましたね。ただ、仮にかたせ、高嶋の出演がなかったら、
仲間は順当に先頭５番手だと思いますよ。そのまま繰り上げで間も無し。
内山はかたせ・高嶋を越えれたが、仲間は無理だったってことでしょう。
290 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 21:02 ID:???
>>289
当時の責任者が退職したから格や序列は今の担当者が決めなおしたんだろうなあ。
今の格ったって引退したり亡くなっている人もいるんだからそりゃ無理だろう。

これからも、再編集して新総集編でやる可能性は高いと思うよ。
プロデューサーじゃないのだから、視聴者がいくら言ったって
クレジットの位置が変わるとは思えないなあ。
291 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/13 21:07 ID:LwB9a3Tm
>>281

西田敏行はここ20年、大河ドラマでは主役かトメ以外の
位置に来たことは皆無に近い。「武田信玄」の総集編で
一度杉良太郎にトメを譲っただけ。本編については277の
ご指摘のとおり。

勘九郎は中ドメグループでしょ。来週はトメグループが
今週より多くなりそうだし、入る余地はなさそう。
「武田信玄」では一度もトメグループ入っていないし、
（当時よりはもちろん格はあがっているが）一回きりの
出演なのでさほど違和感は感じない。
292 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 00:43 ID:???
>>280
今回放送した物は総集編をさらに短くした物なので
クレジットの振りなおしは仕方無いと思う。
しかし局の看板番組の割にはクレジットのケアレスミスが
多すぎると思う。
293 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 04:15 ID:???
>>277>>291
てことは、信虎が平幹次郎だったと思うのですが、どの位置だったのですか？
（よく覚えてなくてすんません）
294 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 08:32 ID:???
かたせ梨乃＜中トメグループだと思う。
ただ、先頭グループだろうが中トメグループだろうが、
間があいてるのは事実なんだから、空けて書くべきだと思うが。

>>281
「利まつ」のトメグループで霧立ち込める場面（三浦友和、名取裕子
なんかがよくクレジットされたところ）と紅葉の山の場面との間に
かなり間があったりしましたよね。（無いときもあったが）

これは画面が変わるせいで、そのときのタイミングのために間があいただけだと思うよ。

この二つの件を一緒にして考えているのかもしれんけど、全然違うと思うよ。
295 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 17:02 ID:???
>>293
トメグループ先頭。
西田、杉が出ないときにはトメはってたとおもう。

「武田信玄」のトメの序列は
西田＞杉＞平＞佐藤慶って感じだったはず。
阿部勝宝のトメは違和感アリアリだったなぁ。
296 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 17:07 ID:???
>>294
同意。ここに書き込むときも間はあったほうがいいと思ふ。かたせの前ね。

>>295
菅原文太や小川真由美も出ていなかったけ?
297 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 20:10 ID:???
徳川家康で夏目がトメをとったがもし、現在生きていたとしても、
大女優になったかどうかは不確定。
298 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/14 20:17 ID:???
武蔵の雷鳴と葵の夕日は同じ解釈？
299 ：295：03/01/15 11:42 ID:???
>>296
いや、トメの序列であって、トメグループの序列ではない。
文太は、トメグループ固定だったが、トメは一度もはってない。去年の利昌が自身初。
小川は佐藤慶の次って感じだったかな。
300 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 12:09 ID:LRWBdZ7D
>>299
実質は、杉＞西田＞菅原＞小川＞平＞佐藤って感じかな？
>>295で言いたいことはわかるけど、「武田信玄」とかは、
トメになった優先順位の意義っていうのは微妙な感じがする。
菅原＞佐藤なのは確実だろうし。

あと、「小川は佐藤慶の次」の意味を量りかねるんだけど（格順ってこと？）、
小川＞佐藤じゃなかったけ？佐藤＞小川だけを見ても、かなり違和感あり。
平→小川→菅原→西田（トメ）っていうときと、
平→菅原→小川→西田（トメ）っていうときがあったと思うんだけど、
トメ前＞トメ先頭で、菅原＞小川＞平、もしくは、小川＞菅原＞平、でいいのかな？
それとも平＞小川・菅原？？

武田信玄のクレジットは中盤以降全然詳しくないもので。。
301 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 12:50 ID:???
「武田信玄」

小川真由美＞佐藤慶・・・佐藤を抑えて小川がトメをはった回あり
菅原文太＞小川真由美・・・小川を抑えて菅原がトメをはった回あり

つーわけで、＞295のトメの序列自体間違い
菅原文太と平幹二朗と小川真由美に関しては不明。
302 ：301：03/01/15 12:52 ID:???
＞菅原文太と平幹二朗と小川真由美に関しては不明。

菅原文太と平幹二朗、小川真由美と平幹二朗に関しては不明
303 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/15 23:14 ID:wpETp7U9
>>299

それは誤り。菅原文太の「武田信玄」トメ優先順位は小川真由美
より下だったが、301の指摘通り、1回だけ小川真由美をおさえて
トメになっている。

第11回「越後の虎」
（トメグループ）宇津井健→小川真由美→菅原文太（トメ）
菅原文太はこの回で戦死するため、1回だけトメに回った。
「武田信玄」については2年位前に地上波で再放送された際
に何話かとりそこなったものの、かなり録画しているので
のちほどあげます。
304 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:17 ID:acETmX92
それでは、自分は「葵・徳川三代」を書き込みます。
ただ、連名クレジットに関しては、わかる回とわからない回があります。。
第15回からは全くわかりません。。
第一回（津川・岩下・江守・小川・西田の5人以外は全て連名。草笛も）は、
別の方が一度書かれたので省きます。
連続書き込みの制限とか出そうだな。。
305 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:20 ID:acETmX92
第2回

津川雅彦
岩下志麻
神山繁
田村亮
上条恒彦
石田太郎

山下真司
香川照之
黒沢年男
佐藤慶

江守徹

北村和夫
宇津井健
小川真由美
草笛光子
西田敏行（トメ）

＊中村梅雀は省きます。
306 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:23 ID:acETmX92
第3回

津川雅彦
岩下志麻
小林稔侍
蟹江敬三
三林京子
神山繁
上条恒彦
石田太郎
清水こう治
山下真司
岡本富士太
香川照之
黒沢年男
佐藤慶

江守徹

山田五十鈴
北村和夫
宇津井健
小川真由美
草笛光子
西田敏行（トメ）
307 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:26 ID:acETmX92
第4回
津川雅彦
岩下志麻
神山繁
石田太郎・清水こう治
岡本富士太・佐々木功
渡辺いっけい・天宮良
佐藤慶
黒沢年男
内藤武敏
高橋恵子
竜雷太
夏八木勲

江守徹

五大路子・岩本多代
馬渕晴子・保坂尚輝
床嶋佳子・長内美那子
三上真一郎・森口瑶子

小川真由美
小林稔侍
草笛光子
西田敏行（トメ）
308 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:29 ID:acETmX92
第5回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
勝野洋
神山繁
石田太郎・清水こう治
渡辺いっけい・天宮良
草村礼子・床嶋佳子
竜雷太
内藤武敏
黒沢年男
高橋恵子
佐藤慶

江守徹

夏八木勲
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
309 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:32 ID:acETmX92
第6回

津川雅彦
岩下志麻
神山繁
宍戸錠
三林京子・勝野洋
岡本富士太・寺泉憲
石田太郎・清水こう治
笹野高史・渡辺いっけい
竜雷太
内藤武敏
小野寺昭
細川俊之
財津一郎
夏八木勲

江守徹

高橋恵子・大橋吾郎
長内美那子・岩本多代
床嶋佳子・森口瑶子

山田五十鈴
波乃久里子
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
310 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:39 ID:acETmX92
第7回

津川雅彦
岩下志麻
神山繁
宍戸錠
三林京子
勝野洋・寺泉憲
石田太郎・清水こう治
黒沢年男・香川照之
岩本多代・五大路子
佐藤慶
鈴木京香
細川俊之
財津一郎
夏八木勲

江守徹

津嘉山正種・笹野高史
床嶋佳子・汀夏子
麿赤兒・山口祐一郎
神山寛・菅生隆之

宇津井健
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
311 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:43 ID:acETmX92
第8回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
神山繁
田村亮・勝野洋
岡本富士太・寺泉憲
黒沢年男・佐々木功
石田太郎・清水こう治
磯部勉・渡辺裕之
大橋吾郎・渡辺いっけい
蟹江敬三
山下真司
佐藤慶
夏八木勲

江守徹

香川照之・鈴木京香
麿赤兒・笹野高史
なべおさみ・草村礼子
早坂直家・斉藤志郎
高山寛・斉藤暁

宇津井健
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
312 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:45 ID:acETmX92
第9回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
田村亮
勝野洋
磯部勉・渡辺いっけい
渡辺裕之・大橋吾郎
天宮良・斉藤暁
蟹江敬三
高橋恵子
山下真司
佐々木功
夏八木勲

江守徹

保坂尚輝・菅生隆之
麿赤兒・山口祐一郎
馬渕晴子・森口瑶子
早坂直家・斉藤志郎

小川真由美
西田敏行（トメ）
313 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/16 10:49 ID:acETmX92
第10回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
神山繁
田村亮・勝野洋
寺泉憲・佐々木功
山下真司・黒沢年男
香川照之・石田太郎
清水こう治・磯部勉
竜雷太
小野寺昭
細川俊之
津嘉山正種
佐藤慶
夏八木勲

江守徹

内藤武敏・高橋恵子
渡辺いっけい・天宮良
麿赤兒・山口祐一郎
森口瑶子・なべおさみ

波乃久里子
小林稔侍
蟹江敬三
財津一郎
小川真由美
西田敏行（トメ）
314 ：295：03/01/16 13:02 ID:???
なるほど、混乱させて申し訳なかった。
315 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/17 19:55 ID:???
武蔵三回目の留めは石舟斎になるのか、ならないのか？
316 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/18 12:26 ID:5KBBsfRT
山下真司
香川照之
黒沢年男
佐藤慶


濃いよ
317 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/18 14:04 ID:4wrkBZuq
第８回で鈴木京香が連名になってるけどこれは回想出演？
回想出演は（）で表してもらえればうれしいですね。
あと、津嘉山正種がピンで高橋恵子、内藤武敏が連名って凄い…。
318 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/18 20:04 ID:7PO2ogg0
　
319 ：「葵・徳川三代」続き：03/01/19 14:54 ID:4uZWISMp
第11回

津川雅彦
宍戸錠
田村亮
勝野洋
山下真司
寺泉憲
清水こう治・磯部勉
黒沢年男・渡辺裕之
香川照之・渡辺いっけい
竜雷太
佐々木功
麿赤兒
山口祐一郎
細川俊之

江守徹

鈴木一真・天宮良
なべおさみ・大橋吾郎
菅生隆之・早坂直家

蟹江敬三
夏八木勲
財津一郎
西田敏行（トメ）
320 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 14:57 ID:4uZWISMp
第12回

津川雅彦
宍戸錠
神山繁
田村亮
山下真司
勝野洋
寺泉憲
石田太郎・清水こう治
佐々木功・磯部勉
渡辺裕之・大橋吾郎
竜雷太
細川俊之
津嘉山正種
香川照之
高橋恵子

江守徹

鈴木一真・夏八木勲（回想）
麿赤兒・山口祐一郎
渡辺いっけい・天宮良
神山寛・なべおさみ

小林稔侍
蟹江敬三
佐藤慶
内藤武敏
小川真由美
西田敏行（トメ）
321 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:01 ID:4uZWISMp
第13回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
神山繁
三林京子
田村亮
勝野洋
寺泉憲
清水こう治・磯部勉
石田太郎・渡辺いっけい
大橋吾郎・天宮良
山下真司
黒沢年男
佐藤慶
財津一郎

江守徹

鈴木一真・河原崎有稀
大和田伸也・斉藤志郎
草村礼子・神山寛
菅生隆之・久保晶

宇津井健
波乃久里子
蟹江敬三
小川真由美
西田敏行（トメ）
322 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:03 ID:wrms8WJO
葵書き込み、乙！

質問なんですが、第1回に梅雀・鷲尾・浅利は出てたんですか？
323 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:07 ID:4uZWISMp
第14回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
寺泉憲
清水こう治
渡辺いっけい
石田太郎・磯部勉
渡辺裕之・なべおさみ
神山繁
勝野洋
佐々木功
小野寺昭
山下真司

江守徹（回想）

保坂尚輝・河原崎有稀
岩本多代・床嶋佳子
桜井淳子・大沢健

波乃久里子
蟹江敬三
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）

＊この回から、津川・岩下・宍戸に続いて頭4番手のことが多かった神山繁は、
中トメグループにまわされる。
この回は中トメGの先頭だが、次回からは中トメGのトメやトメ前に変更。
324 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:09 ID:4uZWISMp
第15回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
三林京子
勝野洋
石田太郎
清水？治

上條恒彦
田村亮
保坂尚輝
岡本富士太
神山繁


山田五十鈴
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）

＊この回以降、連名クレジットはわかりません。。
単独クレジットだけ書き込みます。
325 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:13 ID:4uZWISMp
>>322
第一回は、浅利と鷲尾は出ず、中村梅雀だけが出てたはずだと思います。
んで、出演者の中にはクレジットされず、
キャストクレジットの前に紹介されたと思います。
「八代将軍吉宗」の江守徹みたいな感じです。

>>324
清水こう治の「こう」、辞書から探したんですが、ダメでした。ｽﾏｿ
326 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:15 ID:4uZWISMp
第16回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
三林京子
勝野洋
石田太郎

すまけい
保坂尚輝
渡辺いっけい
神山繁
金田龍之介


山田五十鈴
宇津井健
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
327 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:16 ID:4uZWISMp
第17回

津川雅彦
岩下志麻
三林京子
石田太郎
岩本多代
五大路子

保坂尚輝
渡辺いっけい
鈴木一真
細川俊之
神山繁


波乃久里子
小林稔侍
小川真由美
西田敏行（トメ）
328 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:19 ID:4uZWISMp
第18回

津川雅彦
岩下志麻
宍戸錠
岡本富士太
寺泉憲
渡辺いっけい

岩本多代
馬渕晴子
石田太郎
清水こう治
大和田伸也
神山繁


草笛光子
波乃久里子
鈴木瑞穂
小川真由美
西田敏行

＊鈴木瑞穂初登場。この回と次回はトメグループだが、
それ以後は、中トメグループの先頭に。
329 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:21 ID:4uZWISMp
津川雅彦
岩下志麻
樹木希林
宍戸錠
岩本多代
岡本富士太

田村亮
刈谷俊介
保坂尚輝
渡辺いっけい
神山繁
金田龍之介


草笛光子
小林稔侍
蟹江敬三
鈴木瑞穂
小川真由美
西田敏行

＊樹木希林初登場は、頭3番手。
トップ、トメグループ等大幅変更の次回以降は、トメグループに。
330 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:22 ID:4uZWISMp
ｽﾏｿ、「第19回」と書くのを忘れますた。。
331 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:23 ID:4uZWISMp
第20回

西田敏行
尾上菊之助
三林京子
寺泉憲
石田太郎
清水？治

すまけい
保坂尚輝
五大路子
渡辺いっけい
神山繁

津川雅彦

樹木希林
小林稔侍
蟹江敬三
小川真由美
岩下志麻

＊尾上菊之助初登場で、クレジット大幅変更。
332 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:27 ID:4uZWISMp
第21回

西田敏行
尾上菊之助
三林京子
岡本富士太
寺泉憲
石田太郎

保坂尚輝
五大路子
渡辺いっけい
神山繁

波乃久里子


津川雅彦


草笛光子
樹木希林
小林稔侍
小川真由美
岩下志麻

＊この回以後、今までトメグループで、小林稔侍や蟹江敬三より格上扱いと思われた波乃久里子が、
中トメグループのトメに。ただ、名前表示前に間を空けて、
他の中トメグループメンバーとは一線を画した扱いになっています。
ここに書くに当たって、中トメ別枠の津川雅彦との違いを出すために、
津川の前後は２行空けます。
333 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:27 ID:wrms8WJO
もう出番が終わって遅いアドバイスだけど、
私は妥協して「紘」を使ってます。清水。
334 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:29 ID:4uZWISMp
第22回

西田敏行
尾上菊之助
三林京子
岡本富士太
田村亮
石田太郎

石倉三郎
保坂尚輝
長内美耶子
渡辺いっけい
神山繁

津川雅彦

宇津井健
樹木希林
林隆三
小林稔侍
小川真由美
岩下志麻
335 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/19 15:30 ID:4uZWISMp
第23回

西田敏行
尾上菊之助
田村亮
石倉三郎
石田太郎
渡辺いっけい

鈴木瑞穂
保坂尚輝
刈谷俊介
神山繁
金田龍之介

波乃久里子


津川雅彦


草笛光子
蟹江敬三
林隆三
小川真由美
岩下志麻
336 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 00:12 ID:vqTZYk/y
武蔵　第三回「弱さを知れ！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
高嶋政伸
仲間由紀恵
寺島しのぶ
片岡京子
阿部寛
榎木孝明
夢路いとし・甲本雅裕・増田由紀夫
伊藤敏八・古本新之輔・高橋広司

松岡昌宏
宮沢りえ
ビートたけし（回想）
中村勘九郎

中井貴一
江守徹
渡瀬恒彦
藤田まこと（トメ）
337 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 00:37 ID:VQyfwcSH
>>336

阿部寛の前にも若干間があいたように見えたが？
338 ：336：03/01/20 09:13 ID:???
確認してみましたが、空いてましたね。すまん。
339 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/20 20:01 ID:???
小次郎が出演した回だけカミナリが鳴る。
１、３回。
340 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 15:28 ID:gCFykEbu
>>339
これは葵の夕日と同じだろうね。

津川は武蔵ではトメグループだろうか？
341 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 19:40 ID:t8ZvCBPf
「武蔵」の津川は後半から出演なのかな。
役者の格としては津川＞渡瀬だろうけど、本阿弥光悦って、役としては
重要なのかな。
342 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 19:50 ID:pHh+jbDA
>341
その逆。渡瀬のほうが上に扱われている作品がおおい。
２人が同時に出演してる作品。
多分渡瀬のクレ順がいいと思われる。
343 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 19:56 ID:???
津川は割りと早く出るはず
８・９話ぐらい？
小泉今日子、淡路恵子も同じ回に出ます。
344 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 20:21 ID:UdhAM1lA
津川が渡瀬より下になることを望む。
345 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 22:33 ID:hWOHGL27
八代将軍吉宗のﾄﾒｸﾞﾙｰﾌﾟのｸﾚ順が知りたい。あとどの画面からﾄﾒｸﾞﾙｰﾌﾟが始まって終わるのか、ｸﾚｼﾞｯﾄの消え方も知りたい。
346 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/21 22:53 ID:t8ZvCBPf
>>342
とすると、
藤田＞渡瀬＞玉緒＞津川＞中井＞江守
こんな感じかな。玉緒と津川は逆かもしれないが。
347 ：八代将軍吉宗：03/01/22 00:42 ID:ZNn+xgLD
第一回「母の肖像」

江守徹(語り・近松門左衛門)
※スタッフロールの中程の位置。最終回までフル出演＆語り。

西田敏行
青柳翔(子役)・尾上松也(子役)
大滝秀治
小林稔侍
山田邦子
辰巳琢郎
山本圭・中山仁
牟田悌三・羽賀研二
福田豊土・磯部勉
床嶋佳子・かとうれいこ
小田茜・中本賢
可知靖之・森田順平
早川純一・早坂直家・篠倉伸子
砂田薫・高柳葉子・山口みよ子
(字幕消える)
(見返り美人～大名行列のところ)

348 ：八代将軍吉宗の続き：03/01/22 00:43 ID:ZNn+xgLD
名取裕子
丘みつ子
松原智恵子
夏木マリ
三林京子
中田喜子
草笛光子
中村梅枝・飛田恵里
木村直雄樹・荒木計志郎・遠野凪子
(省略/かなりの人数)
和歌山のみなさん・若駒プロ・劇団ひまわり・鳳プロ(省略)
(字幕消える)
(トラが火を吐く)

藤間紫
藤村志保
名古屋章
竜雷太
根上淳
長門裕之
石坂浩二
津川雅彦(トメ/天守閣の所。夕陽の前。)

ちなみにこれはテーマ曲がロングバージョンでした。
出演者が少ない時(というよりこれ以降のほとんどの回)は
ショートバージョンのテーマ曲が使われた為、
トメグループの人数はもっと少なくなります(５人～３人)
349 ：八代将軍吉宗：03/01/22 01:04 ID:ZNn+xgLD
第14回「出世街道」

西田敏行
賀来千香子
大滝秀治
小林稔侍
山田邦子
辰巳琢郎
野口五郎
榎木孝明
黒沢年男
寺泉憲・石濱朗
福田豊土・森田順平
早坂直家・中嶋しゅう
350 ：八代将軍吉宗：03/01/22 01:05 ID:ZNn+xgLD
続き。(中ドメトップ～)

三林京子
かとうれいこ
藤村志保
有川博・小瀬格
香野百合子・遠野凪子
(省略)
和歌山のみなさん・若駒プロ・劇団ひまわり・鳳プロ(省略)

藤間紫
竜雷太
名古屋章
藤岡琢也
津川雅彦(トメ)

これはショートバージョンのテーマ曲。
背景に流れるＣＧの絵柄はロングバージョンとほぼ同じ
タイミングでした。うまく合わせたもんです。


351 ：八代将軍吉宗：03/01/22 01:20 ID:ZNn+xgLD
第18回「報復人事」

西田敏行
小林稔侍
柄本明
すまけい
榎木孝明
寺泉憲
黒沢年男
鈴木瑞穂
滝田祐介・松橋登
石濱朗・中島久之
坂口芳貞・真弓田一夫
352 ：八代将軍吉宗：03/01/22 01:23 ID:ZNn+xgLD
続き。

名取裕子
夏木マリ
松原智恵子
山崎直子
床嶋佳子
草笛光子
根本りつ子・栗田よう子
あべ静江・砂田薫
飛田恵里・遠野凪子
(省略)
和歌山のみなさん・若駒プロ・劇団ひまわり・鳳プロ(省略)

藤岡琢也
佐藤慶
名古屋章
細川俊之
石坂浩二(トメ)

この前の回で津川雅彦の出番が終了した為、
この回から石坂浩二のトメとなる。

353 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 01:36 ID:jFuY2uXS
いやーありがたい。「吉宗」は、総集編しか見たことがなく、本編のﾄﾒ組に非常に興味があったのでとてもうれしいです。宗春の後のﾄﾒが誰か興味ありますね。
354 ：八代将軍吉宗：03/01/22 01:39 ID:ZNn+xgLD
第25回「男の花道」

西田敏行
小林稔侍
柄本明
すまけい
秋野太作
羽賀研二
山本學
寺田農
黒沢年男
福田豊土・森田順平
石濱朗・誠直也
志村東吾・中村梅枝
355 ：八代将軍吉宗：03/01/22 01:43 ID:ZNn+xgLD
続き。

名取裕子
細川ふみえ
草笛光子
石橋雅史・矢野宣
遠野凪子・(省略)
和歌山のみなさん・若駒プロ・劇団ひまわり・鳳プロ(省略)

名古屋章
山本圭
佐藤慶
石坂浩二
中井貴一(トメ)

この回から吉宗が八代将軍に。
石坂詮房の出番が終了。そして初登場の中井宗春にトメを譲る。
山本學・圭兄弟の位置が興味深い。

356 ：d：03/01/22 01:44 ID:Srt25Vi5
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357 ：八代将軍吉宗：03/01/22 02:06 ID:ZNn+xgLD
第31回「目安箱」

西田敏行
黒木瞳
小林稔侍
山田邦子
すまけい
津嘉山正種
石立鉄男
石濱朗・矢野宣
志村東吾・藤森一朗
尾上松也(回想)・池田貴尉
広瀬斗史輝・冨田俊夫
358 ：八代将軍吉宗：03/01/22 02:08 ID:ZNn+xgLD
続き。

鷲尾真知子・海野圭子
三谷いつか・月見恭子・本倉さつき
小池榮・波多江清・山野史人
遠野凪子・(省略)
和歌山のみなさん・若駒プロ・劇団ひまわり・鳳プロ(省略)

橋爪功
河原崎長一郎
北村和夫
滝田栄(トメ)

この回は中ドメなしでした。
黒木瞳はこの後、中ドメトップが定位置に。小林の頭二番目も定位置。
基本的に中井貴一の出番がない回は滝田栄がトメ。
その二人とも出番がない回は、
橋爪功と小林稔侍が一回ずつトメてました。
橋爪がトメた回では、小林は頭二番目でした。

359 ：八代将軍吉宗：03/01/22 02:25 ID:ZNn+xgLD
第37回「天一坊始末」

西田敏行
小林稔侍
すまけい
阿部寛
羽賀研二
京本政樹
西村和彦
中村梅雀
高岡健二・江幡高志
山下規介・志村東吾
大門正明・小林勝也
360 ：八代将軍吉宗：03/01/22 02:26 ID:ZNn+xgLD
続き。

黒木瞳
森口遥子
石橋雅史・岩下浩
徳山秀典・佐野泰臣・森永健司・上岡大夏
若駒プロ・劇団ひまわり・鳳プロ(省略)

石立鉄男
仲谷昇
滝田栄
中井貴一(トメ)

中村梅雀は頭グループのトメが定位置。


361 ：八代将軍吉宗：03/01/22 03:11 ID:ZNn+xgLD
第48回(最終話)「祭ばやし」

西田敏行
小林稔侍
黒木瞳
山田邦子(回想)
中村梅雀
秋野太作(回想)
山本圭(回想)
大滝秀治
山下規介・宍戸開
平松慎吾・小林健
阪本浩之・尾上松也・青柳翔
草川祐馬・板倉哲・いしいすぐる
戸田都康(回想)・刀坂悟・山田敦彦・小野瀬輝
362 ：八代将軍吉宗：03/01/22 03:12 ID:ZNn+xgLD
続き。

名取裕子
松原千明
香川照之
天宮良
草笛光子(回想)
寺島しのぶ・長谷川かずき
中野みゆき・濱松恵・前田賢
(省略)
和歌山のみなさん・若駒プロ・劇団いろは・劇団ひまわり
鳳プロ・東京宝映・ＮＬＴ・宝井商店・放映新社

滝田栄
柄本明
名古屋章(回想)
石坂浩二(回想)
津川雅彦(回想)(トメ)
363 ：八代将軍吉宗：03/01/22 03:13 ID:ZNn+xgLD
最終回という事で、スカスカのクレジットを回想出演者で
水増した感じ。にもかかわらず中井貴一出番なし。回想でも出番なし。
因みに大滝秀治は回想出演ではなく、ちゃんと(笑)出てました。
吉宗の少年時代を演じた、阪本浩之・尾上松也・青柳翔の子役三人組も。

この最終回もショートバージョンのテーマ曲。
そういえば「元禄繚乱」の最終回もショートバージョンのテーマ曲に
あの膨大な人数のレギュラー＆セミレギュラー＆ゲスト＆回想キャストを
ギュギュッと詰め込んでた。
何の為のロングバージョンテーマなのかって感じだったよ。
364 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/22 20:17 ID:UVsxpMEn
ここでクレ順書いてる方、凄すぎ！
でも、勉強（？）になる。感謝、感謝。
ところで、大河のトメで一番驚いた（もしくは違和感を覚えた）のは、誰の時ですか？
私は「信長」のトメが、郷ひろみだった時が、一番変に感じました。（いくら家康役とは言え・・・。）
365 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 00:02 ID:Qin29o+x
>>359
「吉宗」総集編だと京本政樹トメグループなんだよね。

吉宗が子役の間の配役のトップは子役か津川雅彦のど
ちらかでしたっけ？
366 ：ﾄﾒ評論家：03/01/23 00:32 ID:gal/ymD1
やはり大河ではﾃｰﾏ曲の盛り上がる部分でﾄﾒ組が表示されるのがいい。代表的なのが「武田信玄」、「翔ぶが如く」等。特に後者はｼﾞｬﾝの鳴り響く音と共にﾄﾒのｸﾚがﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。
367 ：ﾄﾒ評論家：03/01/23 00:36 ID:gal/ymD1
続き。しかし今年の武蔵はそういう意味で物足りない。（秀吉の時もそう感じた。）
368 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 01:48 ID:cuRcTEas
太平記はよかったんじゃないか？>>366
369 ：１５じゃが：03/01/23 04:49 ID:???
良かった＞太平記
チャーラーラーララ～ラーララッラーラ～ララ～～
のあたりで緒形貞氏、片岡後醍醐が登場
太平記って、これこそトメ！って人がこの２人くらいしかいなかったような気がするんだけど
よかたよ。
370 ：369：03/01/23 04:51 ID:???
あ…１５じゃないです。
371 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 05:18 ID:XGJjPs7d
>>365

吉宗が子役の間は、その時点で吉宗を
演じている子役がクレジットのトップにきてましたね。

ただ第一回は吉宗が将軍職に就くように老中や天英院たちから
説得される場面がアバンタイトルにあったので、
西田敏行がトップでしたが。
（草笛、石坂、名古屋、山本、名取、羽賀も、アバンタイトルのみの出演）

372 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 05:35 ID:XGJjPs7d
「吉宗」ではキャストクレの前に
「出演」のテロップが出ませんでした。
つまり、前半のスタッフクレのあと空白となって、
「徳川吉宗＝西田敏行」といきなり出たのです。

ところが子役がトップの間だけは、キャストクレの前に
ちゃんと「出演」と出ていました。
どうゆう配慮なのかはわかりませんでしたが。
373 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 05:47 ID:XGJjPs7d
>>364

「春日局」で、トメ無し(！)の回があった時かなあ。

確か物語も後半で、重鎮たちも死に絶えていたとはいえ、
その回には中条きよしや山下真司も出ていたのに。
中条は頭３番目、山下は中ドメだったような記憶があります。
374 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 13:02 ID:LL4KNENT
>>364
阿部勝宝（武田信玄）、井口太郎左衛門（利家とまつ）の陪臣コンビ。
役者の格は申し分ないんだけど、大して重要な配役じゃなかったから。
陪臣でトメを張るなら、せめて色部又四郎くらいの重要度が欲しい。
375 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 17:42 ID:OU71j+UA
>>364
同じドラマの中でひとりの俳優の扱いが極端に変わったりすると違和感
を覚える。
若手俳優の場合、最初は連名で、やがてピンクレに出世するということ
はよくあるが（例：「徳川慶喜」の内野聖陽や田辺誠一、「八代将軍吉宗」
の西村和彦など）、たまにある逆パターンは見ていて不思議な印象。
例えば「北条時宗」の松田洋治は、初登場回は中ドメグループだったが、
その次からはいきなり格落ち。あれはなんだったんだろう。
376 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 20:01 ID:TdeMCaL3
中井のほうが津川より
上の評価にしてほしい武蔵。
時むねのクレ順のプレタイトルって
どういう意味？
377 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/23 23:34 ID:5n2BsGxJ
>>376
あくまで、自分なりの解釈だが、「タイトルの前」、つまり、テーマ曲が始まる前の部分（ドラマ本編ではなくて）という意味では？
378 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 03:00 ID:???
>>364
私が覚えている印象深い大河のトメは、
太平記終盤の陣内さんかな、あとは信長最終回の
マイコー（連名の左をトメとするなら）
379 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 04:03 ID:gisWb0f+
>>378

マイコーが三人連名でトメたのは総集編の最終回。
それにあの並びだと、おそらく
マイコー＜宇津井＜平
と解釈するのが順当だとおもわれ。
まあでも、三人連名とはいえ、平・宇津井と並んでのトメ。
確かに驚きだわな。
380 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/24 08:55 ID:???
>>378と>>379、微妙にかみ合ってないような気がするんですが・・・
381 ：f：03/01/24 20:14 ID:EK3xO4h0
f
382 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 16:13 ID:OmbnUwUw
>>375
確かに松田洋治は初登場回のみ中ドメピンでしたよね。

私なりの推測（ま、何の根拠もないが…笑）
①松田洋治という役者の認知をプロデューサーがあまりしておらず、
あの「もののけ姫」で主役の声だったことのみだけを思い出し、なら
ピンにしても良いだろうと思った。（そしたらクレームがついた）
②松田サイドから「１回だけでもピンにして」と頼まれた。
③（覚えてないが）その回、とてつもなく重要な役どころだった。
（天皇の役だったっけ？）
④単なる気まぐれ
383 ：t：03/01/25 19:54 ID:Gquqo0UP
t
384 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 19:59 ID:bDAPuEd1
>>382
実際、松田洋治という俳優は現在どの程度の格なんだろう？
子役時代から高校生くらいまでは、かなり主役級のような印象だったが、正直、「北条時宗」で久々に見た気がした。
385 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 20:20 ID:Gquqo0UP
ときむね　主役の和泉が初回からでているのに
何で、トップにクレされなかったのか？
信長　平が３人のなかで一番大物のので、マイケルと逆の並びで
良かったのでは？
本編では平は加納随天だったのに
総集編では随天だけになったのか？
386 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 20:42 ID:OmbnUwUw
>>384
最近では、２時間ドラマによく出てますよ。
扱いは良いとはいえないが。
個人的にこの人は「もののけ姫」の声の出演と「徳川家康」の
少年時代役の印象が強い。
ま、大河では２人連名が妥当だと思います。

>>385
時宗の和泉・西田の初回出演はプレタイトルでの単なる顔見せ出演
だったからじゃないかと思います。

時宗で気になったのが寺島しのぶと北村一輝の位置。
役柄・知名度からいって２人は逆にした方がよかったですよね。
当然、富司純子が黙っちゃいないだろうけど。（笑）
387 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 21:02 ID:bDAPuEd1
>>386
＞寺島しのぶと北村一輝の位置
私は、役柄からすると確かに変だったが、知名度（役者の格）からすれば妥当だろうな、と納得したが。
388 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 21:32 ID:???
寺島の場合大河でメジャーデビューしたようなところもあるからね。
北村のように、大河出演前後から知名度が上がる出演者はけっこうある。
「琉球の風」の時の岸谷や安達祐実なんかもそうだった。
389 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 21:53 ID:He0r0DTG
北村って大河の前に何出てたの？大河までまったく知らんかった。
390 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 21:59 ID:qHWlI6qr
これ？
http://hkwr.com/
391 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 22:03 ID:???
>>385
私の記憶してる限りでは第1話に主役のプレ出演が
あった作品は、｢徳川家康｣､｢春日局」｢八代将軍吉宗｣
｢毛利元就｣、｢北条時宗｣でもとや以外は全員トップ
だったはず。ＮＨＫが渡辺謙に遠慮したのかな？
392 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 22:37 ID:???
プロデューサーの問題では？
同じプロデューサーの「琉球の風」での扱いに似ている気がするけど。
393 ：怪盗コンビーフ：03/01/25 22:49 ID:???
>390
主役がトップを張らない時のパターンとして

･父親がトップを張る
｢天と地と｣…滝沢修｢4～7話｣
｢徳川家康｣…近藤正臣｢2～4話｣
｢独眼竜政宗｣…北大路欣也｢1～7話｣
｢琉球の風｣…萩原健一｢1～3話｣
｢徳川慶喜｣…菅原文太｢1話｣
｢北条時宗｣…渡辺謙｢1～8話｣
･母親がトップを張る
｢天と地と｣…新珠三千代｢1～3話｣
｢春日局｣…佐久間良子｢2～7話｣
･子役がトップを張る
｢徳川家康｣…松田洋治｢5～6話｣
｢八代将軍吉宗｣…青柳翔･尾上松也｢2話｣
｢八代将軍吉宗｣…阪本浩之｢3～8話｣
394 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/25 23:23 ID:???
「赤穂浪士」ではとんでもない人がトップはったと聞いたことあるが…
395 ：怪盗コンビーフ：03/01/25 23:37 ID:???
390は391の誤り

>>394
｢赤穂浪士｣は、
伴淳三郎(丸岡朴庵)｢1話｣
尾上梅幸(浅野内匠頭)｢2～3話､6話｣
宇野重吉(蜘蛛の陣十郎)｢14話､18話､35話､39話｣
(お仙)｢20話｣
滝沢修(吉良上野介)｢44話｣

この頃の方が自由度があったんですかね？
それとも役者のスケジュール優先だったのか
396 ：怪盗コンビーフ：03/01/25 23:38 ID:???
395修正

伴淳三郎(丸岡朴庵)｢1話｣
尾上梅幸(浅野内匠頭)｢2～3話､6話｣
宇野重吉(蜘蛛の陣十郎)｢14話､18話､35話､39話｣
淡島千景(お仙)｢20話｣
滝沢修(吉良上野介)｢44話｣
397 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 00:36 ID:6yhwh/di
>>393

「徳川家康」第5話のトップは加瀬悦孝。
松田洋治のトップは第6話のみ。
398 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 15:26 ID:F/fc3dg6
今日の武蔵ラテ欄

　武蔵「倒してみせる
！」市川新之助
堤真一　米倉涼子
松岡昌宏　内山理名
中村玉緒ほか

武蔵のクレジット・ラテ欄はしょぼくないですか？
どうやら今日は玉緒トメみたいだし…。
>>367にも同意。何か背景も時宗のＣＧと葵の風景を合わせたみたいな
平凡な感じ。
「利家とまつ」のラテ欄は見せ場がある人、出演ラストの人、初登場の人が
ラテ欄に載る法則でしたね。八千草薫が出ようが、松平健がトメだろうが、
田中健が出演ラストならラテ欄に載る。（笑）
けど、武蔵は勘九郎や梅雀はラテ欄に載せない。
399 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 17:54 ID:bvva+46z
>391
何で、渡辺に遠慮する必要があるのかね。
武蔵第一話では、テレビ欄に副題をのせず、第二話からのせるようになった。
むさしは題が二文字なんで、ありがたい
400 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 19:28 ID:???
>>399
遠慮とかそういう問題じゃなくて、
北条時宗は前半は時頼が主役だったからだろ。
独眼竜政宗も前半は輝宗が主役。
琉球の風でもそんな感じだったじゃん。
401 ：　　　：03/01/26 20:24 ID:???
松岡がトメグループぅ？？？
402 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 20:50 ID:t3dUw1Ak
武蔵　MUSASHI
第四回「倒してみせる！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
仲間由紀恵
寺島しのぶ
谷啓
片岡京子
甲本雅裕・増田由紀夫

阿部寛
榎木孝明
光石研
笑福亭松之助・古本新之輔

松岡昌宏
宮沢りえ
中村玉緒（トメ）
403 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 20:54 ID:MXqGyF/I
阿部寛の時、雷が鳴りました。
404 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 20:59 ID:6yhwh/di
>>402
谷啓の位置がやや悪いように思える。
光石研のピンクレは驚いたが、結構いい役みたい。

過去映像化された武蔵作品では小次郎がトメにま
わるケースもあった。が大河ドラマではここ数年
実年齢20代以下の人がトメグループにくることが
少なかったが、このぶんだと松岡がトメになる回
もでてきそう。

宮沢りえは「太平記」以来2度目のトメグループか。
405 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 21:03 ID:9pBljIaz
松岡、宮沢をトメに回さずともかたせ、榎木、谷、阿部がいると思うんだが…。
406 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 21:05 ID:8zntmarz
キャリアはともかく、役柄的にはかたせや谷はダメじゃないか？＞トメグループ
407 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 21:12 ID:048id+9b
光石と勘九郎、たけし、西田が結果的に同じグループになったのはやっぱ変だと思う。
408 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/26 21:14 ID:6yhwh/di
現在放送中の朝の連続テレビ小説「まんてん」では
1枚看板の笑福亭松之助が、今回の「武蔵」では2枚
看板になっている。「武蔵」の役どころは出番も少
ないしやむなしか。
409 ：391：03/01/27 00:10 ID:???
>>399
大抵は主役が一瞬でも登場すればトップに
なるのが普通だったが（むしろトップにするため
無理にでも出演するパターンが多い「花の乱｣｢毛利元就｣等)
主役が出演しているのにトップにならなかったのは何故か
と思っただけのことで、そんなに噛み付かれても困るのだが…
410 ：　：03/01/27 02:02 ID:VAPOKx/g
>>408
松之助師匠、たぶんまんてんの撮影ついでに出演したんじゃねーか？
411 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/27 09:04 ID:Hn+qaze7
>>405
同感。
松岡や宮沢は、雷の場所を定位置にしたほうがいいよ。
松岡は市川新之助に次ぐ準主役って感じじゃないのかもしれんけど（放送前は堤が２番手だとは
思わなかった）、それでも武蔵のライバル役なんだから、
役柄のおかげでトメグループに入るのなら、トメ先頭っていう位置よりトメの方がしっくりくる。
でもそれは実際無理なんだから、雷のほうがよっぽどいい。
412 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/27 10:23 ID:???
>>409
結局主役の人より役者としての格が上の人が父親役だったりすると
トップクレがそっちに移行するんじゃないのかな。
時宗も格はやっぱり渡辺＞和泉だし。
毛利元就とかは主役の橋之助と両親役の西郷輝彦や竹下景子の格に
今までの大河での役柄を見ても、それ程差がない。
413 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/27 14:46 ID:???
それにつけても伴淳がトップだった事があるなんてねえ。
大河は奥が深い。
414 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/27 19:43 ID:9VTLDXjE
奥が深いといえば「花の生涯」のとき長門裕之がトップの回があったりして。
この時のトメは朝丘雪路。この回の一枚はこのふたりだけ。
415 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/27 21:27 ID:???
>>414
それは唐人お吉がメインの話の回ですね。
416 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/27 21:31 ID:???
「花の生涯」は主人公の井伊直弼が死んでから１話あるけどどうなってましたか？
417 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/28 21:05 ID:bWZgUKY8
どなたか「花の乱」の基本クレジット教えてください。
見てなかったので…。
418 ：花の乱：03/01/29 04:37 ID:CpKEoJL/
第１話「室町夢幻」

三田佳子

市川團十郎

奥田瑛二
草刈正雄
佐野史郎
野村萬斎
平淑恵

（省略）

夏八木勲
勝野洋
（省略）

萬屋錦之介

京マチ子（トメ）
419 ：花の乱：03/01/29 04:38 ID:CpKEoJL/
↑三田佳子と市川團十郎の前後とトメグループには
必ず間があいていました。
また、このドラマには基本的に中ドメというものがなく、
先頭グループのトメの人が、中ドメの役割を果たしていたようです。
（ただし途中何回か中ドメグループが入る回もありますが...）
この回は第１話ということもあってか、多少変則クレジットになってます。
ちなみに中ドメグループの夏八木勲と勝野洋はゲスト出演です。
420 ：花の乱：03/01/29 04:40 ID:CpKEoJL/
第２話「火の橋、水の橋」

三田佳子

市川團十郎

松たか子
奥田瑛二
草刈正雄
佐野史郎
野村萬斎
平淑恵
高品格
（省略）

松本幸四郎

萬屋錦之介
421 ：花の乱：03/01/29 04:41 ID:CpKEoJL/
第４話「夢草紙」

三田佳子

市川團十郎

松たか子
市川新之助
草刈正雄
野村萬斎
かたせ梨乃
（省略）

萬屋錦之介

京マチ子（トメ）
422 ：花の乱：03/01/29 05:03 ID:CpKEoJL/
第21話「火の舞」

三田佳子

市川團十郎

奥田瑛二
草刈正雄
野村萬斎
ルー大柴
永澤俊矢
佐野史郎

尾藤イサオ
川野太郎
藤岡弘
（省略）

役所広司

壇ふみ

萬屋錦之介（トメ）

これが中ドメありのパターン。
しかしこれも、尾藤イサオ＜藤岡弘なのは明らか。
（役柄から言っても俳優の格から言っても）
つまり、中ドメ頭＜中ドメの法則。

佐野史郎は先頭グループのトメが定位置。
423 ：花の乱：03/01/29 05:27 ID:CpKEoJL/
第37話(最終回)「風花」

三田佳子

市川團十郎

奥田瑛二（回想）
草刈正雄（回想）
佐野史郎（回想）
野村萬斎（回想）
ルー大柴
永澤俊矢
松岡昌宏（回想）
勝野洋（回想）
かたせ梨乃（回想）
鶴田真由・せんだみつお
赤羽秀之・長森雅人
今井雅之・左右田一平
今福将雄・松熊信義
児玉謙次・粟津號
大沢たかお・藤夏子
（省略）

萬屋錦之介（回想）
役所広司
壇ふみ
松本幸四郎（回想）
京マチ子（回想)(トメ）
424 ：花の乱：03/01/29 05:33 ID:CpKEoJL/
↑この最終回だけは、トメグループに間があきませんでした。

全37話中、トメグループに入ったのは
京マチ子、萬屋錦之介、松本幸四郎、かたせ梨乃、壇ふみ、役所広司
の６名のみ。
で、このドラマにおけるトメの優先順位は

京マチ子＞萬屋錦之介＞役所広司＞壇ふみ
という感じです。幸四郎・かたせがトメた回はありませんでした。
425 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 06:14 ID:RZ6AemRx
「花の乱」の大沢たかお（足利義材）は、クレ順はかなり低かったけど、
初登場回は新聞のラテ欄に載っていたね。
当時は大沢たかおを知らなかったから「誰、これ？」と思ったけど。
426 ：nnmn：03/01/29 06:14 ID:twkx8ItX
http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★
427 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/29 19:19 ID:wuQCZcAs
>>424
トメグループ6人の当時の格は、京＞萬屋＞幸四郎＞役所＞壇＞かたせ、かな？

壇は今より格が落ちてるだろうな。
428 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 10:04 ID:GWBZPYu0
元禄繚乱と徳川慶喜のわかる分だけあげていきまーす。
429 ：元禄繚乱：03/01/30 10:10 ID:GWBZPYu0
第一回

中村勘九郎
東山紀之
宮沢りえ
石坂浩二

吉田栄作
愛川欽也

鈴木保奈美
夏木マリ
涼風真世

竜雷太
近藤正臣
（中略）

宅麻伸
村井国夫
瑳川哲朗
中山仁
牟田悌三
（中略）


松平健
村上弘明

京マチ子
萩原健一
430 ：元禄繚乱：03/01/30 10:11 ID:GWBZPYu0
一言。。上をご覧の通り、元禄繚乱は意味不明の（役柄的には意味あるのかもしれんけど）
間隔が多く、中トメグループが何個も出来てしまって、なんだかおもしろくなかった。
431 ：元禄繚乱：03/01/30 10:14 ID:GWBZPYu0
第2回

中村勘九郎
東山紀之
宮沢りえ
石坂浩二

吉田栄作
愛川欽也

鈴木保奈美
涼風真世
篠原涼子

近藤正臣
山口崇
瑳川哲朗
（中略）

村井国夫
中山仁
（中略）


村上弘明
京マチ子
萩原健一（トメ）
432 ：元禄繚乱：03/01/30 10:17 ID:GWBZPYu0
第3回

中村勘九郎
東山紀之
宮沢りえ
石坂浩二

吉田栄作
愛川欽也

鈴木保奈美
篠原涼子
夏木マリ

竜雷太
近藤正臣
山口崇

（中略・・連名クレ）

宅麻伸
村井国夫
中山仁
（中略）


松平健
村上弘明
萩原健一
京マチ子（トメ）

＊萩原を抑えて京がトメ。おそらくはこの回だけ・・？
433 ：元禄繚乱：03/01/30 10:29 ID:GWBZPYu0
第6回
中村勘九郎
東山紀之
宮沢りえ
吉田栄作

近藤正臣
山口崇

鈴木保奈美
南果歩
篠原涼子

赤坂晃
（中略）

片岡鶴太郎
篠井英介

村井国夫

伊藤孝雄
（中略）

村上弘明
京マチ子
萩原健一（トメ）

＊石坂の出番がなく、吉田栄作が石坂の位置に。これで石坂は今まで
「先頭グループのトメ」でなかったことが判明。大竹しのぶが出てから、もっとはっきりする。
間隔が多すぎるため、こうやって見ると村井国夫が単独中トメに見えなくもないのが
元禄繚乱のおかしなところ。どういう配置の仕方なんだろう？
434 ：元禄繚乱：03/01/30 10:31 ID:GWBZPYu0
第?回

中村勘九郎
大竹しのぶ
東山紀之
宮沢りえ

石坂浩二
吉田栄作

鈴木保奈美
南果歩
夏木マリ

篠原涼子
近藤正臣
渡辺えり子
（中略）

片岡鶴太郎
（中略）


村上弘明

萩原健一（トメ）

＊大竹登場で石坂は・・。
435 ：徳川慶喜：03/01/30 10:36 ID:GWBZPYu0
第40回

本木雅弘
石田ひかり
鶴田真由
（中略）

清水美砂
深津絵里
花柳錦之輔
畠中洋
（中略）

林隆三
園佳也子
佐々木すみ江
岸田今日子
大原麗子（トメ）
436 ：徳川慶喜：03/01/30 10:42 ID:GWBZPYu0
第41回

本木雅弘
畠中洋
（中略）

堺正章
水野真紀
一色紗英
花柳錦之輔
勝野洋
寺脇康文
（中略）

藤岡琢也
岡村喬生
坂東八十助
林隆三
大原麗子（トメ）

＊菅原文太、若尾文子、石田ひかり、鶴田真由、そして清水美砂らの出番が
無いときの頭2番手は、通常中トメグループの畠中洋（知らん・・）。
清水美砂の定位置は、堺正章に次ぐ中トメグループ2番手だったが、
主な先頭グループメンバーの出番が無いときは、先頭2番手にまわった。
堺正章は、中トメグループトップが完全な（？）定位置っぽい。
437 ：徳川慶喜：03/01/30 10:50 ID:GWBZPYu0
第47回

本木雅弘
清水美砂
畠中洋
（中略）

堺正章
山下真司
水野真紀
一色紗英
寺脇康文
柴俊夫
（中略）


藤岡琢也
渡辺徹
勝野洋
橋爪淳
林隆三
岸田今日子
大原麗子（トメ）

＊どうやら清水先頭2番手のときは、畠中も先頭グループにくっついてきてる模様。
中トメグループが多いせいか、渡辺や勝野、橋爪までトメグループ入り。
他にも柴俊夫がトメグループ入りした回もあったし、
何度かトメグループに入っていた岡村喬生とかいう役者さんは、中トメグループだったり、
連名クレジットだったこともあったと思う（回想じゃなくて）。
トメグループの重みが全く無い大河だった。
438 ：徳川慶喜：03/01/30 10:59 ID:GWBZPYu0
最終回

本木雅弘
若尾文子
石田ひかり
鶴田真由
内野聖陽
菅原文太
（中略）

堺正章
清水美砂
山下真司
深津絵里
水野真紀
一色紗英
（中略）


藤岡琢也
渡辺徹
坂東八十助
伊武雅刀
三條美紀
佐々木すみ江
園佳也子
佐藤慶
岸田今日子
大原麗子（トメ）
439 ：徳川慶喜：03/01/30 11:00 ID:GWBZPYu0
＊最終回、菅原は回想じゃなかったと思う。とっくに死んでいた役で、
最終回のために久々に出てきたって感じかな（吉宗の大滝秀治みたいなもの？）・・
そのせいか、先頭2番手じゃなくて、先頭グループトメ位置に。
また、トメグループが10人。佐々木だけじゃなく、
ついに三條美紀までトメグループ入り（いつもは中トメグループ）。
佐々木も三條も、脇の脇でしかない役者さんだと思う。
440 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 18:38 ID:kg37ZzCi
>>437
岡村喬生（大原重徳役）は役者じゃなくて、たしか音楽家だったと思う。
畠中洋（松平容保役）の先頭二番手というのは凄いな。「葵　徳川三代」
にも出てたけど（木村重成役だっけ？）こっちは連名だったはず。まあ、
役柄の重みの差もあるんだろうけど。
441 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/30 19:20 ID:???
>>440
畠中洋、武蔵ではどんなビリングで登場するか楽しみ
１回だけのゲストみたいだからね
442 ：名乗る程の者ではござらん：03/01/31 01:57 ID:zgYkybku
徳川慶喜のトメは意味不明。
伊武雅刀、渡辺徹、園佳也子、佐々木すみ江、三条美紀、
坂東八十助、橋爪淳、勝野洋はトメグループにいらん。
さらに花柳錦之輔、寺脇康文がトメグループ入りした回もあった。
443 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 14:27 ID:vpKiIqtQ
近年の大河ではトメグループが３人の時はなぜか
トメ先頭がトメの次席になるみたい。（特に利まつ）

北条時宗第？回
藤竜也→室田日出男→北大路欣也（トメ）

利家とまつ第18回
松平健→池内淳子→丹波哲郎（トメ）

利家とまつ第25回
松平健→草笛光子→萩原健一（トメ）

利家とまつ第45回
名取裕子→辰巳琢郎→赤木春恵（トメ）

武蔵第4回
松岡昌宏→宮沢りえ→中村玉緒（トメ）
444 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 17:35 ID:vpKiIqtQ
ふと思ったのですが、
「八代将軍吉宗」「花の乱」のクレジットを書き込まれた方。
もしかして、全回わかっているのを途中選んで書き込まれてるなら、
時間あるときにでも途中の回もうｐして下さい。お願いします。
445 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 23:00 ID:???
もしかして、タイトル書いているのは大河サイトで
タイトルコレクターとして知られている方では？
446 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/01 23:35 ID:DStcCwrZ
>>443
一概には言えないと思うよ。
その辺まで深く考えてないのでは？
447 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 17:25 ID:???
どうして、正宗の最終回のラスト、
臨終のところ、母だけでて、父はでなかったの？
448 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:48 ID:J+MKQo9f
武蔵　MUSASHI
第五回「一から出直せ！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
高嶋政伸
谷啓
うじきつよし
丹波義隆・西田聖志郎

榎木孝明（回想）
ビートたけし（回想）

田中輝彦・谷津勲

長門勇
中村玉緒（トメ）
449 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:50 ID:???
関根さん役名は無かったけど３枚看板の中だったね。
450 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:53 ID:???
今回のトメグループは・・・
451 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 20:56 ID:???
年齢順？
452 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/02 21:10 ID:???
寺島の回想テロップはなしですか？
453 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 01:52 ID:tmoPkJK4
>>448
谷啓の扱いが悪すぎる。トメグループに入れてやればいいのに。
454 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 11:33 ID:???
>>453
そうだよね。このテンポだと退場も早そうなのに・・・
455 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 12:28 ID:mzgMmDlQ
最近、内山とかたせの間が少し長い気がする。
456 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 12:47 ID:???
>>447
父親は回想として出てきてたけどね。
政宗にとって母親の存在っていうのはずっと遺恨とか心残りの部分が
あったから、最期に母親が迎えに来たという設定にしたのではないかと。
457 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 13:35 ID:???
>456
北大路の新シーンがほしかった。
458 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 14:20 ID:???
>427
かたせが花の乱でトメグループに入ったのは，
出演回のうちの一部だったのでは？
459 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 14:49 ID:???
利家とまつでクレ順に矛盾があるのは２５，２６，３６回だと思う。
460 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 15:12 ID:???
どっちが腹が立つ？
自分の嫌いな役者，実力がない役者がいいクレ順にならんでいるのと，
自分の好きな役者，実力がある役者が悪いクレ順にならんでいるのとでは？
461 ：花の乱：03/02/03 15:49 ID:RYWHmNxn
>>458
その通りですよ。
かたせの定位置はトップグループのトメ。
（今参局、徳大寺鏡子、共に）
トメグループに入ったのは今参局が自害する回のみです。
462 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 17:00 ID:c7psO7ZB
>>461
お甲が死ぬ時に止めグループに入るのかな？
463 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 22:21 ID:QgOj2LBK
どなたか、まだあがってない「琉球の風」「炎立つ」「毛利元就」の
クレジットでもあげてください。
464 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/03 22:51 ID:???
>>463
大河のサイトに行って花の生涯からタイトル採録している人に頼んで見せてもらったら？
465 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 13:22 ID:???
花の乱って，序盤のころはトップグループとトメグループしかなかったね。
466 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 19:46 ID:/IRT/Gnj
>>464
URL希望です。
467 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/04 23:03 ID:yAkXw6xn
>>429

「元禄繚乱」の本編のクレジットの特色は、1枚看板については
画面の左側、右側、真ん中と3通りの表示方法があったこと。
通常1枚看板の場合は画面の真ん中に表示されるというケースが
多いが、「元禄繚乱」は3パターンが複雑にからみあっている。
第1話のクレジットを例にとると、以下の通りになる。

中村勘九郎から石坂浩二までは左側
吉田栄作、愛川欽也は右側
鈴木保奈美から涼風真世は真ん中
竜雷太と近藤正臣は右側
宅麻伸から牟田悌三は左側
トメグループは、通常全員左側だが、第1話は若干異なり、松平
健が左、村上弘明が右、京マチ子と萩原健一が真ん中という表示。
468 ：ひとつ：03/02/04 23:12 ID:b5mpL7Pp
沖田は伊藤英明だろう･･。（漢字あってる？）
っていうか、そうしてくれ!
香取の勇みはやまてけで。
469 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 12:19 ID:4/iyLDt9
２００６年は通常の大河とスペシャル大河のどちらに力をいれるのでしょうか？
放送時間は通常大河のほうが長い。
坂の上の雲はどの役をトップにもってくるのでしょうか？
470 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 12:21 ID:???
２００６年噂では幕末～明治を３人の視点で描くみたいなので、
キャスティングの相互乗り入れがあるまもしれない。
471 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/05 17:22 ID:wFzDBeUm
今後の「武蔵」で気になるのは津川雅彦・和久井映見・小泉今日子の扱いかな？
確か四谷怪談の映画では津川＞渡瀬だったので津川トメもあるのでは？
それとNHK大河の貢献度から言って。
和久井・小泉は宮沢りえの次ぐらいで中ドメ？
472 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/06 14:30 ID:sJgFn0if
473 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/08 15:39 ID:LH3LaDDK

474 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 17:19 ID:???
武蔵　高嶋まさひろの役何？
475 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 20:07 ID:???
武蔵　MUSASHI
第六回「決闘！般若坂」

市川新之助
堤真一
米倉涼子

高嶋政伸
谷啓
浜田学・武藤敬司
江幡高志・三浦春馬
丹波義隆・西田聖志郎
田中輝彦・谷津勲

西田敏行（回想）
清水明彦・六角精児・松永久仁彦

松岡昌宏
中村玉緒（トメ）
476 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 20:15 ID:???
今回も寂しいな・・・
477 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 20:49 ID:???
でも、内容は面白かった
478 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 20:50 ID:???
再来週は伊達政宗が出るそうだ。
誰が演じるのかな？
479 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 20:51 ID:???
新聞のラテ欄に「高嶋政宏」と載っていた…
その間違え方は酷くないかｗ
480 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 20:55 ID:???
>>478
出るの？
なんかまた変な描き方しそうで鬱･･･
481 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 21:04 ID:aKNuny9l
>>479
内山理名も出てなかった。たぶん今日のラテ欄を作ったヤツはクビだな。ｗ

482 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 21:07 ID:???
>>480
宮沢りえがらみで回想の１シーンだけみたい（脚本から）
和賀の乱の密談シーンらしい。
483 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 21:11 ID:aKNuny9l
>>482
去年の遠藤雅みたくしょぼいのかな・・・。
せめてピンの役者さん希望。
484 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 21:15 ID:???
>>483
でもワンシーンだろ？大して重要キャラじゃないし。
名も無い無名の俳優に決まってるよ。
ピンの役者使ってどーするｗ
485 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 21:17 ID:???
>>484
今後出てくる可能性もあるかも・・・
西村和彦って話もあったかな？
486 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 21:18 ID:aKNuny9l
>>485
妙にリアルでそれっぽい・・・。ｗ
487 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/09 22:11 ID:c4onS2PD
和久井、小泉は、重要キャラではないけど、
新聞のラテ欄には、しっかり載りそう・・・
488 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 02:55 ID:???
>>484
でも､武蔵は毎回ゲストキャラを出すんでしょ
逆に出番が少ないからこそピンの役者が当てられる
可能性があるんじゃないの？
と言う事で渡辺謙希望
489 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 11:28 ID:???
松おかが出演してるのに初めてラテ欄にのらんかった
490 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 13:35 ID:???
>479
理名は出てなかったんじゃ？475によれば。
491 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 16:44 ID:???
>>489
最後に数秒で予告同然の出番だったしな。
492 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 16:48 ID:Xfl3JDeB
>>488
同意。ま、渡辺謙も有り得なくはない（鎌田作品の「わが町」シリーズ主演）が無理としても、
せめてピンの役者だとは思う。484の意見は間違い。
伊達政宗はりえの腹違いの兄というとっても重要な役どころ。（ネタバレスマソ）
たとえ１シーンでも重要。池田輝政の勘九郎と同様かな。

あと、徳川家康も重要な役。江守さんが暗殺を企むらしい。
吉川英治作品つながりで緒形拳あたりを希望。
けど、現実的には尾崎Ｄの葵がらみで神山繁とかが手堅くきそう。

次週のゲストは佐々木主浩。ピンか連名か微妙だが・・・？
けどラテ欄に載せないとすればホントに武蔵のラテ欄作成者はクズだな。（笑）
493 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 16:59 ID:???
>>491
今週分の脚本には本来小次郎出演シーンはなかったが、
来週のシーンを急遽ラストに入れたみたい。
時間が余ったのかな？
494 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/10 22:07 ID:???
>>488
政宗役で渡辺謙の登場は絶対に有り得ない。
ＮＨＫ側は独眼竜の呪縛から逃れたがってるんだから。
当の本人も嫌がると思われ。
495 ：303：03/02/11 21:39 ID:YQlXiB/0
以前「武田信玄」のクレジットをあげるといいながら、
それっきりになってしまったのであげまする。

「信玄」のクレ順の特色は主役の中井貴一からトメグ
ループにいくまでは途中で間があかず、ピンクレも連
名も同じ間隔で登場するが、トメグループの直前で間
が空き、トメグループはひとりごとにそれぞれ間が空
くという感じで、トメグループの人は別格なんだよと
いうニュアンスが感じられなくもない。

なお信玄の母で語りもつとめた若尾文子の出演者の直
前に語り（大井夫人）でクレジットされている。
496 ：御旗盾名無しご照覧あれ：03/02/11 21:44 ID:YQlXiB/0
「武田信玄」第1話
中井貴一　
紺野美沙子
大地真央　
南野陽子　
真木蔵人　
宮崎萬純・ジョニー大倉
丹波義隆・宍戸開　　　
森田順平・坂部文昭　　
三上真一郎・中村七之助
宍戸錠
児玉清　　　　　　　　
美木良介　　　　　　　
小林克也　　　　　　　
本郷功次郎　　　　　　
（中略）　　
岸田今日子　
浜村純　　　
財津一郎　　
（中略）　　
　　　　　　　
平幹二朗　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
小川真由美

菅原文太

西田敏行（トメ）　　　　　
497 ：御旗盾名無しご照覧あれ：03/02/11 21:56 ID:YQlXiB/0
「武田信玄」第2話　　　　
中井貴一　　　　　　　　　
紺野美沙子　　　　　　　　
大地真央　　　　　　　　　
宮崎萬純・ジョニー大倉
若松武・中村七之助　　
丹波義隆・宍戸開　
森田順平・坂部文昭
宍戸錠　　　　　　
児玉清　　　　　　
美木良介　　　　　
小林克也　　　　　
本郷功次郎　　　　
大西加代子・みずきれい
（中略）　　　　　　　
中村勘九郎　　　　　　
岸田今日子　　　　　　
浜村純　　　　　　　
財津一郎　　　　　　
（中略）　　　　　　
　　　　　　　
平幹二朗　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
小川真由美　　　　　

菅原文太　　　　　　

西田敏行（トメ）
　　

498 ：御旗盾名無しご照覧あれ：03/02/11 22:01 ID:YQlXiB/0
「武田信玄」第3話
中井貴一
紺野美沙子
若松武・丹波義隆
伊藤紘・宍戸開
宍戸錠
児玉清
美木良介
小林克也
本郷功次郎
みずきれい・落合ひとみ
（中略）
中村勘九郎
岸田今日子
坂東八十助（現・坂東三津五郎）
上條恒彦
財津一郎
（中略）

平幹二朗
　　　　　　　
小川真由美
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
菅原文太

西田敏行（トメ）
499 ：御旗盾名無しご照覧あれ：03/02/11 22:05 ID:YQlXiB/0
「武田信玄」第4話
中井貴一　　　　　　　
紺野美沙子　　
大地真央　　　
南野陽子　　　
宮崎萬純・結城美栄子
若松武・中村七之助　
丹波義隆・宍戸開　　　
宍戸錠　　　　　　　
児玉清　　　　　　　
本郷功次郎　　　　　
新井康弘・長尾豪二郎
室井奈穂子・飯島京子
大西加代子・みずきれい
（中略）　　　　　　　
中村勘九郎　　　　　　
坂東八十助　　　　　　
浜村純　　　　　　　　　
（中略）　　　　　　　
　　　
平幹二朗　　　　　　　
　　　　　　　
菅原文太　　　　　　　
　　　　　　
小川真由美
　　　　　　　
西田敏行（トメ）
500 ：御旗盾名無しご照覧あれ：03/02/11 22:11 ID:YQlXiB/0
「武田信玄」第5話
中井貴一　　　　　　
紺野美沙子　　　　
大地真央　　　　　
宮崎萬純・丹波義隆
渡辺正行・中村七之助
森田順平・坂部文昭　
村上弘明　　　　　　　
宍戸錠　　　　　　　
児玉清　　　　　　　
小林克也　　　　　　
本郷功次郎　　　　　
大西加代子・みずきれい
室井奈穂子・飯島京子　
久遠利三・田嶋基吉　　
坂東八十助　　　　　　
美木良介　　　　　　　
鈴木瑞穂　　　　　　　　
松原一馬・長尾豪二郎　
（中略）

平幹二朗

菅原文太

小川真由美（トメ）　　　
501 ：御旗盾名無しご照覧あれ：03/02/11 22:16 ID:YQlXiB/0
「武田信玄」第6話
中井貴一
紺野美沙子
丹波義隆・三ツ木清隆
渡辺正行・中村七之助
村上弘明
宍戸錠
児玉清　
美木良介
小林克也
本郷功次郎
山下容莉枝・須永慶
松原一馬・岩下謙人
坂東八十助
藤木悠
鈴木瑞穂
（中略）
　
菅原文太

小川真由美

西田敏行（トメ）
502 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 03:48 ID:y9DNfdhb
ありがとう。信玄を見てた当時からの疑問だが
文太の扱いがいつも不安定。なんで？

503 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 19:34 ID:pH/X0Odf
「赤穂浪士」第８回･風さそう
長谷川一夫
山田五十鈴
宇野重吉
林与一･中村賀津雄
中村又五郎・芦田伸介
坂東好太郎･井上孝雄
波野久里子・舟木一夫
（略）
田村高広
中村吉十郎･清川新吾
新田昌玄・加藤武
（略)
実川延若
淡島千景
尾上梅幸（トメ）

大河で初めて中ドメが入った回。
504 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 19:43 ID:pH/X0Odf
「赤穂浪士」第２０回･都八景
淡島千景
志村喬
西村晃･中村芝鶴
林与一・黒川弥太郎
中村福助・波野久里子
山内明・片岡愛之助
小夜福子･坂東吉弥
加藤武・渥美国泰
(略）
宇野重吉（トメ）

大河で初めて女優がトップになった回。
505 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 19:46 ID:???
>>504
「花の生涯」の最終回はどうだったんですか？
506 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/12 19:59 ID:pH/X0Odf
「花の生涯」の３８回と３９回（最終回）は尾上松緑は回想場面だけの
出演だけどトップでありました。トメは両方とも佐田啓二です。
資料がいま手許にないのでビリングはかけませんが。
507 ：　：03/02/14 13:29 ID:wyvxrED6
とめ一つまえととめグループ先頭とどっちが上？　
508 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 13:50 ID:???
初期の頃は大物でもピンじゃない人がおおかったんですね。
509 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/14 15:34 ID:???
＞５０２
ＮＨＫは文太のような経歴の役者が好きではない。
しかし、文太は役者の力量がある。
510 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/15 17:21 ID:uEXoRfRd
テレビドラマ版の本スレで草笛光子が話題なので彼女の近年の大河をあげます。

「利家とまつ」（大政所なか役）
トメグループ。八千草薫・池内淳子と中ドメ別枠の回も。
三浦友和、八千草、池内を押さえてトメの回も。

「葵・徳川三代」（北政所役）
トメグループ。初回のみ頭３番手で連名。
しかし２回以降数回は小川真由美を抑えトメ前。

「八代将軍吉宗」（天英院役）
中ドメのトメが定位置。

「翔ぶが如く」（お由羅役）
中ドメグループ。

これ以前は承知しないのでご存知の方あげてください。
こうやって俳優別に大河での扱いをあげるのも面白いかもね。
511 ：玄白：03/02/15 18:17 ID:???
>>506
２ちゃんまでご出張ごくろうさまです。
約束どおりこんど愛宕山でもごいっしょいたしましょう。
512 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 17:38 ID:N00UiVIM
きょうのてれびらん
よねくらとつつみの順序逆
513 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 18:24 ID:COuKfnyE
>>512
ホントだ。気づかなかった・・・
それより佐々木を載せない方が問題じゃない？
視聴率を狙う気がないとしか思えない。これじゃあ何の為にわざわざ出てもらったのかわからん。
514 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/16 20:47 ID:???
武蔵　MUSASHI
第七回「秘剣！燕返し」

市川新之助
堤真一
米倉涼子

高嶋政伸
仲間由紀恵
谷啓
磯部勉
不破万作・川端槙二
清水明彦・六角精児・松永久仁彦
三浦春馬・矢沢幸治・内田莉紗

松岡昌宏
宮沢りえ
佐々木主浩

長門勇
中村玉緒
藤田まこと（トメ）
515 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 12:36 ID:???
昨日の武蔵
初めて、留めの役者がラテ欄に掲載されなかった。
516 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 16:06 ID:KBJ0ZTjW
>>514
佐々木はたけし、西田、勘九郎と同じゲスト枠かな？
磯部勉はペアの組みようがなくてピンになったって感じだな。
517 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 20:00 ID:???
518 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:35 ID:???
ｺﾒｸﾗと堤が逆になっているのは、
ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ便乗目的？んな訳ないか・・
519 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/17 22:39 ID:???
どうでもいい話だけど、磯部勉と中尾彬って似てない？
520 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 02:11 ID:gmAoQLUm
磯部勉は大河に何度も出演してるけど、ピンで表示されたのって
武蔵と元禄繚乱以外にあったっけ？
葵でピン表示の回があったかどうか、記憶があやふやなんですけど。
521 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/18 13:19 ID:td/L7tYB
>>520
>磯部勉のピン表示
「峠の群像」の時に何度かあったような...。
（堀部安兵衛役）
522 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/19 13:30 ID:???
＞５１０
　スレ違いだが、日の出の勢いの　草笛光子　　舞台降板
523 ：５１０：03/02/20 12:59 ID:???
利家とまつ　ほとんどトメグループにクレだったが総集編ではクレされず。
524 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/20 19:54 ID:???
>>523
あの場合は、一概にトメグループ＞中ドメ（別枠）とは言えないね。
525 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 10:18 ID:???
　　＞５２４
そしたら、草笛ら３人ところに●印や棒線を前後に入れておくのも対策のひとつ。
526 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/21 16:21 ID:???
久しぶりにこのスレ見た。

「花の生涯」とか「赤穂浪士」とかのクレジットを記録してるのってすごいね！
そういうのを記録している人がいるのは知っていたけど、
年齢的にネットとは無縁の人がほとんどだし。

中略しないで書いてくれるの希望。
527 ：q：03/02/22 19:55 ID:hxZg1f+N
aq
528 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 14:10 ID:???
武蔵中井貴一のクレ順
１話　玉緒、中井、渡瀬
三話　中井、江守　渡瀬
８話　中井、玉緒、まこと

１と８で、順序が反対に。
529 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 14:18 ID:???
琴役の仲間由紀恵の
表示位置が悪くなっているのが気になる。
ドラマのストーリー内の位置も。
530 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/24 20:00 ID:???
>528
三話のところ渡瀬のあとに藤田まこと
531 ： ：03/02/25 12:51 ID:bsWPv3cf
up
532 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 12:41 ID:1rxRulY5
新撰組の佐藤浩市のクレジットは止め？
533 ：0 ：03/02/28 13:06 ID:???
>>532
今のところ、石坂浩二でしょ。
534 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 13:20 ID:4JyXt4mR
up
535 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 13:33 ID:???
トメは毎回変わるといわれている大物ゲストじゃない？。
536 ：名乗る程の者ではござらん：03/02/28 14:43 ID:???
＞５３３
石坂が出ると番組のレベルが落ちる。
出演しなくていい。
537 ：新内名無しの音次郎：03/03/01 22:51 ID:???
>>536
そこまで言ってしまうと
「ウルトラＱ」が可愛そうだ（ｗ
538 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 14:12 ID:???
gk死んで欲しい
539 ： ：03/03/04 14:56 ID:jDNKjI2B
age
540 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 17:04 ID:???
>>532
佐藤はトメを張る程ではないんでない。
ＮＨＫ側から見て彼のポジションは中井貴一あたり。
他にもＮＨＫ常連が出てくると今年の貴一同様
トメのトップあたりかな。
541 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:23 ID:KoRBzdUq

542 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:37 ID:KoRBzdUq
一応、まだあがってないので。。。

武蔵　第8回「いざ！柳生の剣」

市川新之助
堤真一
米倉涼子

高嶋政伸
和久井映見
仲間由紀恵
寺島しのぶ
谷啓
不破万作・畠中洋
三浦春馬・内田莉紗

松岡昌宏
宮沢りえ
遠藤憲一
西村和彦

中井貴一
中村玉緒
藤田まこと（トメ）

西村・遠藤がゲスト。和久井初登場ですがこの位置は妥当？
個人的には高嶋・和久井・・・のグループの並びに違和感を感じます。
（仲間・谷の位置も含め）
543 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:42 ID:+x/VE2DO
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
544 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 18:43 ID:KoRBzdUq
武蔵　第9回「おのれを知れ！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子

高嶋政伸
和久井映見
仲間由紀恵
遠藤憲一
角替和枝・菊池麻衣子
三浦春馬・増田貴久

松岡昌宏
宮沢りえ
(中村勘九郎)

中井貴一
江守徹
渡瀬恒彦
藤田まこと（トメ）

遠藤はゲストからレギュラー？に扱いを変更。
スレ違いですが、江守の登場は去年の名取裕子の悪夢を思い出さしてしまった。ｗ
545 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/04 23:52 ID:???
>>540
他の出演者が分からないので何とも言えませんが
佐藤さんは｢炎立つ｣ではトメでしたよ
546 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 15:21 ID:/cNcPXcg

547 ：う：03/03/05 15:31 ID:7Jr355jC
逝っとく？
http://csx.jp/~life-smile/
548 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/05 16:00 ID:???
>>545
第二部だよな？
549 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 11:39 ID:dUG/FVsn
前回はたった1分出演のヌハをどうしても2番クレジットで出さなければならない弱みを
エヌエッチケイは堤に握られているのか？
550 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 11:45 ID:???
出演時間とは関係ないと思うけど。
基本的には役の重要度の順番だろ？
出演時間によって毎回クレ順が変更したらおかしいだろ。
551 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 13:23 ID:Z7Zqavkc
ヌハは重要度2番目なんだ・・・
552 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 13:55 ID:???
＞５４９
二部の第一話は佐藤けい　とめ　二回目から　とめ
553 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 14:30 ID:EBL370gm
>>551
たけぞおの「分身」という位置付けかと・・・。
554 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 14:35 ID:zXWUszZS
>>551
時宗の元彌と渡部篤郎って感じだな。

ところであの「独眼竜政宗」には池部良も千利休役で出演してたみたいなんですけど、
どうクレジットされてたんですか？
555 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 14:45 ID:EBL370gm
>>554
確か、池部良は中ドメ先頭だったと思う。
556 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 16:05 ID:zXWUszZS
>>555
ありがとうございます。
あの池部良でも中ドメとは襲るべし独眼竜政宗。
思うんですが、政宗は他の大河よりも格段にキャストが豪華ですよね。
557 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 21:31 ID:???
>>556
そりゃ16年たった後、キャストを見ればそうでしょうよ。
558 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/06 22:31 ID:???
>>549
ＮＨＫ貢献度からしても又八が一番高いわけだし、
民放ドラマでも人気の役者はしっかりつかまえとかないと。
武蔵はなにせ主役があの騒動だから。
559 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 00:45 ID:???
>>549
単発ドラマならまだしも連ドラで出演時間でクレジット決めるようなことはないでしょう
560 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 08:04 ID:6R5F+q4r
549はヌハヲタなんだよ。
きっとヌハ部分だけビデオ編集して残している｡
もう1本くらい貯まったかな？
561 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 10:37 ID:???
>>556-557
16年前の時点でもやっぱり格段に豪華だった(主役以外は)。
勝新の存在があったからだろ。
562 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/07 10:42 ID:???
独眼竜は当時も豪華キャストだって言われたよ
主演にあまり知名度がなかったので、脇をしっかり固めて
華やかにしたっていう昔も今もよくあるパターン
いかりやもあれが役者初挑戦だったような気がするな
563 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/10 13:24 ID:uT5NlVfL
武蔵　第10回「宮本武蔵、参上！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
仲間由紀恵
寺島しのぶ
光石研
甲本雅裕・増田由紀夫
千葉哲也・三浦春馬

松岡昌宏
(ビートたけし)

阿部寛
榎木孝明
江守徹（トメ）

やはり、武蔵はトメグループがしょぼいですね。
阿部を入れるならかたせ・谷啓を入れてやればいいのに。。。
松岡の位置を固定にしたのは良いと思うが。
564 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/11 12:28 ID:???
トメになってないのは、中井貴一。
３月９日に出演してたらトメだったのに。
565 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/11 17:07 ID:L3Kudw1Q
>>564
ただ、中井が出ると藤田まことも出演する可能性が大なので今はトメは難しいな。
ま、石舟斎が没した後、さらにキャストが薄くなった後半はいくらでもトメを張れると思います。
566 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/12 13:21 ID:???
>>>５６５
どうして、大河は終盤になってくるとキャストが薄くなるのだ？
一番いいキャストがあつまってるのがいつも初回から１３回目までの間の場合が多い。
567 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/12 14:14 ID:kcFFj9NZ
>>566
そりゃあ、歴史を扱うから初回にいた人も段々死んでしまうからでしょうね。
（当たり前の解答だけど。）
ただ、「葵・徳川三代」の様に序盤に異常に豪華なキャストを集めすぎて、後半予算が無くなったという例もあります。
（大して重要でも無い五奉行に佐藤慶・黒沢年男、西軍大名の一人一人にまでピンの役者。）
葵の後半はホントに酷かった。。。
568 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/12 17:42 ID:???
藤田まこと　のトメって必殺の初期以来だなぁ
569 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/13 01:50 ID:???
>>566
視聴者をひきつけるためと話のクライマックスが中盤に多いため。
570 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/13 12:26 ID:???
来年の予想クレジット
香取
藤原
山本
佐藤　
　　　　
少し間隔をあけて

ほかの新撰組隊士

次からなか止め
佐幕派倒幕派関係者の中堅男優女優




トメグループは
佐幕派倒幕派の重鎮男優女優。
571 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/13 20:07 ID:IpZeyE+B
age
572 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/14 19:16 ID:oNXWF4hO
新撰組は渡辺謙、んで脚本家つながりで唐沢寿明あたりは出そう。
噂によると毎週のゲストは今までの大河主演経験者を多く出すらしい。
あの三田佳子は協力しないだろうけどｗ。
573 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/14 20:03 ID:???
それなら三田佳子は、出てくれ。
574 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/15 20:05 ID:Mia2rigL
石坂いらん。
575 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/16 17:42 ID:???
武蔵は決闘がメインのストーリーの回は
キャストがもっさい。
576 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/17 12:25 ID:???
つがわトメグループからハズされてた
577 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/18 13:53 ID:fzJ0kzYT
武蔵　第11回「修羅の道へ！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
阿部寛
榎木孝明
谷啓
光石研・三笑亭夢之助
甲本雅裕・増田由紀夫
千葉哲也・三浦春馬

津川雅彦
小泉今日子
淡路恵子

・・・中略・・・

松岡昌宏
江守徹
中村玉緒（トメ）

ほんと、武蔵のクレジットは意味不明としか言いようがない。
津川や西田敏行が中ドメなんてどういうセンスなんだろう？
ゲストとはいえトメでも問題ないぐらいだと思うが。で、何故に松岡がトメグループ？
武蔵はキャストがここ最近の大河のなかで最も充実していると言えるのにクレジットが変なせいで興ざめ。
578 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/18 14:00 ID:???
恐らく津川や西田は出演場面が少しだけの言わばゲスト扱い
なのではと思うが。
トメグループはずっと出る面々だろう。
松岡は通常稲光シーンのある中ドメ先頭で出るが、
変則的にトメグループに入ることもあるようだね。
579 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/18 14:15 ID:???
>578
津川の出番は、これからも結構ありそう。
580 ：５７７：03/03/18 14:50 ID:fzJ0kzYT
×三笑亭→○三遊亭
581 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/18 21:20 ID:???
三笑亭であってるよ。
582 ：　：03/03/21 20:10 ID:AXmEBAlP
武蔵水野美紀でるの？
583 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/22 01:43 ID:???
でるよ
宍戸梅軒の娘
584 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/22 18:01 ID:ZjuzdtF1
で、宍戸梅軒は誰がやるの？
585 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/24 14:48 ID:QUg26VGr
武蔵　第12回「俺は死なない！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
阿部寛
仲間由紀恵
谷啓
光石研・増田由紀夫
千葉哲也・三浦春馬

津川雅彦
小泉今日子
淡路恵子

・・・中略・・・

松岡昌宏
江守徹
中村玉緒（トメ）

ほとんど前回と同じでした。。。
586 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/24 17:24 ID:7IvVGUqG
役柄と考慮しても、
中村玉緒がトメになるくらいだったら、江守がトメになってほしい。

さらに言わせてもらえれば、もちろん津川がいちばん望ましいけど。
587 ：a：03/03/24 17:35 ID:RETs0l65
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588 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/24 17:56 ID:QUg26VGr
>>586
国土交通大臣曰く、玉緒は中村屋の恥だそうです。
でも、お杉婆は上手いと思うが。※が下手すぎてそう見えるのかもしれないけどｗ。
589 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/24 19:11 ID:???
武蔵はトメがしょぼいねー。
590 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/24 20:12 ID:???
今週はたまおでよい。
591 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/25 15:30 ID:8Fz/jo+r
>>588
玉の輿に乗っただけの二流女優の扇千景に玉緒や勝新を非難する資格なし。
592 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/30 17:38 ID:B6r6881D
　
593 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/30 20:10 ID:fraiO7Av
すみません、初心者です。教えてください。
先頭が主役、次が準主役、トメグループは大物で、トメが一番大物で、ってのはわかるんですが。

①例えばトメグループに5人いるとして、どういうランクになるのでしょう。

②利家とまつで、本能寺の頃、ショーケンがトメになっているのは「粋な計らい」だというコメントがありましたが、
私は単にこのストーリー上そうなったんだと気に留めていませんでした。
クレジットの移動というのは、普通はあまりないことなのでしょうか。

よろしくお願いします。
594 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/30 20:59 ID:bTh0BgUq
武蔵　第13回「一乗寺の決闘！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

かたせ梨乃
阿部寛
榎木孝明
谷啓
増田由紀夫・千葉哲也
・・（３人連名）・・

津川雅彦
淡路恵子
磯部勉・狭間鉄

・・・中略・・・

松岡昌宏
中村玉緒（トメ）

※意地でもこのトメグループで行くみたいです。
595 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/30 21:00 ID:02lNT6uG
津川達の出番が終わったら、また松岡が中トメじゃないかな？
596 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/30 21:10 ID:bTh0BgUq
>>593

①
これは、「葵･･･」「北条時宗」「利家と…」に言えることですが、
格を①＞②＞・・・＞⑤で表すと、

③→④→⑤→②→①　の事が多いです。（いくらでも例外有）

例１）葵
山田五十鈴→草笛光子→小林稔侍→小川真由美→西田敏行（トメ）

例２）時宗
平幹二朗→伊東四朗→藤竜也→富司純子→北大路欣也（トメ）

例３）利まつ
萩原健一→三浦友和→名取裕子→・・・→松平健→丹波哲郎（トメ）
※しかし、三浦を抑え「・・・」の部分にいた草笛トメの回があった。
597 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/30 21:24 ID:bTh0BgUq
>>593

②
萩原の「粋な計らい」はクレジットの移動というより、
故意に役者の格を入れ替えたということだと思います。
（基本は松平＞萩原）
う～ん、これは「太平記」「葵」でも見られる事なのであまり珍しくはありません。
ただ、トメの優先順位を入れ替えたっていうのは珍しいかも。

思うんですが、萩原はきっとクレジットにうるさい人なんじゃないかなあ。
「元禄繚乱」だって常識的に言えば、京マチ子、石坂浩二、松平健といくらでも
トメになる人はいたのに、萩原がトメ。
あの綱吉は役柄的に頭２番手か大竹しのぶの次の３番手がしっくりくると思ったなぁ。

ま、今まで何度も話題になったことだが。。。
598 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/30 23:19 ID:zfuYjRKY
>>597
萩原健一は「琉球の風」は主役が子役のときは、1番
目、主役の東山紀之が登場してからはトメ。先輩の
小林旭は中ドメ頭に追いやっていた。

あと元禄時代を取り扱った大河ドラマでは綱吉の役
者がトメになるケースが多く、「元禄太平記」の芦
田伸介、「峠の群像」の竹脇無我、「八代将軍吉宗」
の津川雅彦らがトメになっている。
599 ：５９３：03/03/30 23:54 ID:t5Oiu7lU
丁寧なレス、ありがとうございました。よくわかって、嬉しいです。

>>597 クレジットにうるさい・・・
例でいうと、「俺をトメにしろ」とショーケンが突っ込んで、他の役者さんにＴＶ局側が断りを入れ、小林旭さんなんかがそれを快く了承した、ということなのでしょうか。
クレジットにこだわるこだわらないって、ギャラとかに関係あるのですか？
それとも、単に、イメージを大切にしているということなのでしょうか。
600 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/31 00:27 ID:???
>>599
まあ、直接ショーケンが口やかましく言うわけではないだろうが
マネージャーとかプロダクションあたりが圧力をかけるんでしょう。

あんまギャラは関係ないと思いますよ。
まあ格の高い役者はギャラも高いだろうけど、クレジットは相対的なもんですから
その位置でギャラが決まることはないでしょう。

まあNHKの場合、ギャラは全般的に安くてなおかつ民法ほど役者の格による開きがすくないから
クレジットくらいは気にしたいのかもしれないですが。
601 ：５９３：03/03/31 00:49 ID:3F8hSPLl
重ね重ね、ありがとうございます。

まあ、その役者のファンの立場からすると、トメだと単純に嬉しいということはありますよね。

考えてみればトメグループの中ではトップが一番インパクトありますよね。3番手なんだ。納得です。

詳しく教えて頂いて、ますますクレジット見るのが楽しみになりました。
602 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/31 01:43 ID:UEFD3eky
>>594
阿部と榎木のあいだの仲間由紀恵が抜けてます
603 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/31 10:14 ID:???
誰か中井貴一の武田信玄のクレジット出せませんか？
604 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/31 10:41 ID:yy6o0nHH
>>596
そこに書いてある葵は、例外に入ると思う。。格的に言えば、
トメ前（小川真由美）＞トメ先頭（山田五十鈴）じゃなくて、
トメ先頭（山田）＞トメ前（小川）なのは明らか。
役柄で言えば、山田は数回のみ出演の、特別出演みたいなもの（と個人的には思ってる）で、
小川は淀が死ぬまでほぼ毎回出演のメイン人物なので、
小川トメ前、山田トメ先頭が妥当だとは思います。

厳密に言えば、格的にはトメ先頭（山田）＞トメ（西田敏行）ってことにもなってしまいますが・・。

あと、「北条時宗」のクレ、違ってます。伊東四朗が先頭です。
伊東四朗→平幹二朗→藤竜也→奥田瑛二→富司純子→北大路欣也（トメ）
605 ：v：03/03/31 12:09 ID:x8z7B6jD
v
606 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/31 14:02 ID:???
秀吉も仲代がトメ先鋒で、渡がトメ。
607 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/31 19:07 ID:NV8DgULR
>>604
北大路＞冨司＞伊東＞平＞藤＞奥田か？

平って伊東より格下になっちゃったの？
608 ：名乗る程の者ではござらん：03/03/31 23:28 ID:jUJzLcOj
>>604さんのおっしゃるのは、やはり役柄によってクレ順がそのまま役者の格付けに準ずるとは限らないって話でしょうか。

個人的に、萩原＞松平ではないかと思うのですが（単純に、芸暦からですが）、利家とまつでは、松平はレギュラー、萩原は準レギュラー、
よって６０４さんのいう山田五十鈴的な位置に萩原がいたのではと思ってますがいかが？

北条時宗観てなかったのでわかりませんが、平さんが四郎さんより格下なんてことはないはずだから、やっぱり出演頻度とか役柄で位置に変化があるんですね？
609 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/01 00:13 ID:???
>>608
萩原と松平はそのクレ順の扱いにNHKは結構、気を使っているように見える。

「元禄繚乱」のときも二人は共演したが、総集編などでは萩原トメだったが
本編では萩原と松平が同一回に登場することは少なく、松平は萩原が出演しない回ではトメをはり
萩原も松平も両方トメになるように番組を構成していた感じを受けた。

610 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/01 00:47 ID:yiTZiFri
ほほお。
松平もクレ順にうるさいということでしょうか
611 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/01 18:45 ID:1HI4hlmo
>>608
萩原健一は、山田五十鈴ほど特別な「トメ先頭」という位置付けではなかったと思います。
最初はトメ先頭が定位置でしたが、後半はトメ前だったりしたので。。
それに、松平健と萩原健一は、本来ならばどっちがトメになってもおかしくない感じで、
ほぼ同格だと思ってます。

としまつで強いてあげれば、菅原文太出演時の、丹波哲郎のトメ先頭が、
山田五十鈴的な位置じゃないかな、なんて思います。
里見浩太朗も、登場前はトメ先頭になるんじゃないか、と思ってました。。
612 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/01 18:50 ID:1HI4hlmo
>>608
また「北条時宗」ですが、伊東四朗は格が急上昇とは言え、
やっぱり平幹二朗の方が格上だと思いますね。。
平は最初の数回のみの出演でした。個人的には、第一回のみに出演の高橋英樹に近い感じの、
ゲスト出演みたいなものじゃないかなーと思います。
それに対して伊東は後半までほぼ出ずっぱりだったと思います。

これも、役柄によるところが大きいんじゃないかなあ。。
伊東は、北大路・富司不在時にトメになる以外は、「トメ先頭」が完全な定位置だったし。
613 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/02 08:13 ID:RPpgZM+U
民放ドラマだと配役がすぐに予想出来たりするけれど、
クレジットだけでは判断できない配役というのは、やはり
誰にその役を当てればぴったりか、ってところに気を使ってくれてるってことでしょうか。

出が少なくても重要な役どころというのがあるし、必ずしも大物俳優がピッタリ来るとも限らないし。
614 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/02 12:04 ID:???
もし、丹波が利家の総集編の初回に出ていたら、クレ順はどうなったのか？
615 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/02 21:37 ID:Eye4CaPQ
トメグループ先頭だと思われ。
616 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/02 21:45 ID:???
そうかな～？？？
丹波だけは常にトメのような気がする。
617 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/02 21:52 ID:Eye4CaPQ
>>616
？？
本編を覚えてる？
618 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/02 23:11 ID:HRGyVcCX
としまつ
松平、丹波、菅原の登場回のクレ順は
トメ先頭が松平、トメ前が丹波、トメが菅原。
よって菅原＞丹波＞松平の順。
ただし出演俳優によっては、
トメ＞トメ先頭＞トメ前
ということもある。
619 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 00:33 ID:Vp4pTLSX
>>618
全然違うよ・・。
菅原、丹波、松平が出演時は、
菅原がトメ、加賀まりこがトメ前（菅原の妻役）、
丹波がトメグループ先頭、松平はトメグループ先頭2番手。

どこからそんな情報が出て来たんだ・・？ただの勘違いか？
620 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 00:35 ID:Vp4pTLSX
念のため一例を・・

丹波哲郎→松平健→三浦友和→赤木春恵→加賀まりこ→菅原文太（トメ）
621 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 01:42 ID:HgTl3GRK
「利まつ」の場合、基本的に夫婦役の男優・女優は並べる（例・唐沢→松嶋、
香川→酒井、天海→山口、加賀→菅原、三浦→名取、中条→松原）という
法則があったので、普通のクレ順法則が当てはまらないことがあるね。
622 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 14:49 ID:PQx7nbOb
利まつのクレ順を総括すると・・・

①　１話～４話（文太存命時）

丹波哲郎→松平健→三浦友和→赤木春恵→加賀まりこ→菅原文太（トメ）

※620さんの言うとおり加賀がトメ前。個人的にはこの並びが一番しっくりくる。

②　５話～34話（５話は菅原が回想出演してたので微妙だが６話以降はほぼ完璧）

萩原健一→三浦友和→名取裕子→加賀まりこ→林隆三・古谷一行・草笛光子・池内淳子・八千草薫→赤木春恵→五木ひろし→松平健→里見浩太朗→丹波哲郎（トメ）

※林～八千草までは並びが不定。おそらくこの５人は特別出演だったと思われ。
トメの優先順位は　丹波＞里見＞松平＞萩原
①との違いは母親三人衆をトメに組み込んだ際、なぜか加賀と赤木の位置が変更になった点。
赤木は名取と加賀の間に挟むのが一番いいと思うんだが。。。
623 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 15:08 ID:PQx7nbOb
③35話～40話
三浦友和→名取裕子→涼風真世→中条きよし→松原智恵子→古谷一行→草笛光子・池内淳子→里見浩太朗→丹波哲郎（トメ）
※トメの優先順位は　丹波＞里見＞草笛・池内（←この段階では同格）

④41話以降
古谷一行・八千草薫→林隆三→名取裕子→涼風真世→森口瑤子→辰巳琢郎→中条きよし→池内淳子→草笛光子・赤木春恵→里見浩太朗→丹波哲郎（トメ）
※古谷と八千草、草笛と赤木は同格と言うより比較不可。
トメの優先順位は　丹波＞里見＞赤木≧草笛　って感じ。（どちらかというと赤木のほうが大）
624 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 16:04 ID:78K6h4hK
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625 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 16:38 ID:???
＞林～八千草までは並びが不定。おそらくこの５人は特別出演だったと思われ

不確定だったのは確かだが、特別出演だったってことはないと思うよ・・
626 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 16:48 ID:???
あと、母親3人衆の並びをバラバラにしてまで、八千草が一度トメ先頭になったのは、
草笛をトメに回した手前、同回出演の八千草はトメ先頭にするのがいちばんいいと
思われたからだと思う（自分は葵の山田五十鈴に近いものを連想しました）。

また、放送当初の段階では、HP上や公式本の並び順から、八千草＞池内＞草笛だったと思われる。
それが、何らかの理由で八千草の出番が極端に減って、草笛だけが他の二人より飛び抜けて
出番が増えた結果、草笛＞八千草＞池内になったってことかな？
627 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 17:13 ID:PQx7nbOb
>>621
田中美里→葛山信吾　もそうだよね。
正直、葛山のピンには驚いた。（的場よりも上の位置）
ブレイク直前だったので、読みが当たったって事かな？
628 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/03 23:45 ID:???
>>627
葛山は｢元禄繚乱」のときのクレはどうだったっけ？

それにしてもこの人NHKの時代劇に数年前から結構出てるんだな。
｢長崎奉行」｢元禄繚乱」｢お登勢」「利家とまつ」
629 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/05 17:51 ID:mC+AI2Ev
>>603
武田信玄 第1回「父と子」
中井貴一、紺野美沙子、大地真央、南野陽子、真木蔵人、（略）以下ﾄﾒ組
平幹二朗、小川真由美、菅原文太、西田敏行(ﾄﾒ)
630 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/06 13:22 ID:Wd/31qOp
今日は初めて堤真一の出演が無い。＞武蔵
631 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 12:17 ID:???
武蔵　14回
ツガワ　トメグループ入り。オメデトウ。
632 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 15:02 ID:nOJd5r5Y
武蔵　第14回「美は美なり！」

市川新之助
米倉涼子

かたせ梨乃
阿部寛
仲間由紀恵
谷啓
麿赤兒・増田由紀夫
千葉哲也・三浦春馬

小泉今日子
淡路恵子
茂山逸平
・・・中略・・・

津川雅彦
松岡昌宏
中村玉緒（トメ）
633 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 15:07 ID:nOJd5r5Y
来週は津川・淡路・藤田・中井・渡瀬・りえ、と勢ぞろい。果たして誰がトメ入りできるのか・・・。
634 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 16:16 ID:HOMIwxPL
トメグループが津川、松岡、玉緒ってなんかすごいな。松岡の浮き方が。
635 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 17:05 ID:???
これなら津川は、今までどおりトメグループに入らなくてもいいな。。
役柄に接点のある、小泉・淡路と一緒に、中トメグループの方がいい。
茂山って人はよくわからんけど・・見てないし。
636 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 17:11 ID:nOJd5r5Y
>>635
同感。
ともかく位置をころころ変えるのが一番良くないなぁ。。。
茂山のピンはまだ早いと思われ。知名度も低いんだし。
彼をピンにするなら、麿さんもピンにしてやれよって思う。
637 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 17:15 ID:???
中トメを松岡、小泉、茂山
トメを津川、淡路、中村
でいいと思うのに不思議だな。
638 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 17:29 ID:nOJd5r5Y
>>637
常識的に考えるとそうするのが普通。
きっと、そうすると小泉が松岡より格下に見えるからじゃないかな？
小泉今日子ってクレジットにうるさそうだもんね。
639 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/07 19:35 ID:???
淡路をトメグループに入れるくらいなら、谷啓を入れた方がマシ。

津川は、トメグループでも玉緒に抑えられてトメを張れないくらいなら、
小泉や淡路と一緒に中ドメグループにいた方がいいよ

こんなクレジットなら、トメグループ入りしても全然おめでとうじゃない＜津川（ｗ
640 ：ながと：03/04/07 19:56 ID:???
おめでとう
641 ：ながと：03/04/08 12:48 ID:???
ざまあみやがれ
ちょうしにのるからだ
642 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/09 11:33 ID:???
１５回目は
中井と渡瀬と藤田と玉緒は確実にトメグル-プだろう。玉緒１５話は出るの？
今まで、クレ順の位置が変わっていないのは、新之助と堤とかたせと内山と藤田だけ。
出演回のみ。
643 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/10 00:04 ID:???
>>642
＞今まで、クレ順の位置が変わっていないのは、新之助と堤とかたせと内山と藤田だけ。
＞出演回のみ。
※は？
644 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/10 10:43 ID:???
米倉は１４回目だけ
二番目。
645 ：　：03/04/11 08:22 ID:???
>>629
ありがとー
そうか、西田勘介がトメだったのか…
西田敏行って俺が思ってるより全然高く評価されてるんだなｗ
646 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 14:21 ID:???
>>172
緒形拳。『新平家』は大河10周年記念ということで「超」のつくオールスター
キャストが勢ぞろい。あまり大きい役ではなかったけど「おもしろそうだから
出た」ということらしい。総集編を見ると滝沢修がトメ扱いのはず。
『黄金の日日』の時は、信長役の高橋幸治が本能寺で自害後は中ドメ扱いだった
らしい（『日日』スレ参照）。ただし、この中ドメは音楽が盛り上がって「ジャ
ーン！」のシンバル音の後にボンっと出る感じで、かっこいい出方だった。
作品のレベルが年々下がってる割に、序列にこだわる役者や事務所が多くなって
るのはなさけねぇかぎり。いい俳優で役の上で重要だったとしても、フリーで活動
している人なんかは序列の上で「中ドメ扱い」なんてのもあったりして。
過去ログで『秀吉』における渡－仲代の序列の問題が書いてあったけど、「大河」
における実績を考えれば仲代の方が上でも、事務所の力関係で逆らえない場合という
のも考えられる。
トメを争う俳優には、ヘタな芝居でドラマの流れを「トメ」にしないことを祈って
る(w。
647 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 19:43 ID:+dVikbiQ
『新平家物語』本編では滝沢修、必ずしもトメならず。出番は少ないが、
勘三郎が妥当だろう。『黄金の日日』、本編では緒形よりも十朱幸代の
ほうが扱いは上だった。緒形拳→十朱幸代（トメ）の回あり。
648 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 20:10 ID:???
>>647
　『新平家』での水谷八重子（初代）の扱いはどうだったでつか？
649 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/11 20:11 ID:???
新平家での水谷八重子はどの位置だったのでしょうか？
650 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/12 05:47 ID:???
>647
そういや勘三郎が、
大河における娘（波乃）のクレ順が良くなかったので
ビデオを見て一人で落ち込んでたとか…。
651 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/12 20:09 ID:ocTEZtmf
明日の武蔵の予想クレは？
652 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/12 21:13 ID:???
初めから読みましたが、頭悪いもんで・・・
クレジットの順序って、役者は気にするものなのですか？
653 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/12 21:39 ID:???
気にする人は気にするみたい。舞台だけど佳那晃子が降板した位だから
654 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/12 22:47 ID:???
『新平家』の総集編の第２部(後篇)の中ドメは
若尾文子→高橋幸治→栗原小巻→志垣太郎→佐藤允の順番だったと記憶する。
だからどうしたといえばそれまでのこと。
若尾→高橋と聞くと､私なんかは増村保造監督の大映映画『妻二人』を想起する。
655 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/13 13:16 ID:T17DEDns
西田敏行と言えば「山河燃ゆ」で三船敏郎をさし措いてトメになっていたよなあ。
そんなにエラいのかと驚いた覚えがある。
「武田信玄」の時は杉良太郎と同一回には出演せず、その回に出ているほうが
必ずトメだったような記憶がある。
656 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/13 20:27 ID:EdJ3/sT3
>>655　えーまじすか？世界の三船をさしおいてですか？
武田信玄でも平幹二郎を差し置いてなんでだろうと思って
いたのに・・・おんな太閤記でもずっとトメで秀吉が死んだ
あとトメはフランキー堺だったのに回想なんかでよく出るため
佐久間良子のあとの二番目に持っていったという話を聞いたの
だがそのトージから西やんてキャラに似合わずトメにうるさか
ったんですね！今の格からいけばトメはしかたないとしても
そのときはおんな太閤記の豊臣秀吉役でも大抜擢だと思ってい
たのに・・・
657 ：655：03/04/13 21:09 ID:uxzx/bSh
「おんな太閤記」はトメだったっけ？
佐久間の次だったような気がするのだけど勘違いかなあ？
ヒラミキさんとビンコウさんだったらヒラミキさんをトメにしても
よかったよねえ。それこそ今ならまだしも１５年前ならね。
関係ないけどそういえば佐久間良子と平幹二朗って元夫婦だったね。
658 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/13 21:40 ID:???
>657
>佐久間良子と平幹二朗は元夫婦だった｡

そう‥石坂浩二＆浅丘ルリ子と比肩する'70年代を画した美男美女夫婦であった‥
平・佐久間夫妻で思い出すのはS＆BゴールデンカレーのCMだな｡
ちなみにハウスジャワカレーのCMは千葉真一＆野際陽子夫妻だった‥

‥‥３組の夫婦はやがて離婚届を提出することになる。
659 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/13 22:52 ID:???
見逃しちゃたけど、今日の武蔵のｸﾚｼﾞｯﾄは？
660 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 02:28 ID:2EQPH/yw
>>657
>「おんな太閤記」はトメだったっけ？
はい。トメでした。
ただし、656の方が書いておられる通り、秀吉の死後は
それまで中ドメだったフランキー堺がトメに移動。
西やんは、厳密に言えば回想ではなく、若い姿でたびたび
ねねの前に現れる幽霊？として出演。
クレジットは佐久間良子に次いで二番手で、三番手との間に
空白がありました。
（「武蔵」でいえば内山理名とかたせ梨乃のあいだの間みたいな）

661 ：あぼーん：03/04/14 02:47 ID:???
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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662 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 11:46 ID:FgobdxIe
津川トメじゃなかった。武蔵
663 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 12:17 ID:???
＞６４６
渡のほうが格がうえ。仲代より。
根本的な役者のあり方がこの二人では違いすぎる。
大河の作品数が増えてきたので、今までのクレ順の資料が膨大になってきたので、
序列ではもめるだろう。
前にあいつがでていたときは、ここに名前があった。
だから、オレもここにしろ等。
それを防ぐには、大河ドラマを廃止して、新規の歴史大ドラマを始めるべき。
そうそうれば、以前の大河ドラマのクレ順の資料は一応無効扱いになるのでは？
仲代はクレ順や、役者の扱いにうるさすぎるので、引退してほしい。
だれも、仲代なんかにでてもらいたくない。
664 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 12:17 ID:IlucrFDa
武蔵　第15回「響け！笛の音」

市川新之助
米倉涼子

高嶋政伸
和久井映見
仲間由紀恵

松岡昌宏
宮沢りえ
淡路恵子

津川雅彦
中井貴一
渡瀬恒彦
藤田まこと（トメ）
665 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 12:39 ID:???
仲間由紀恵は、第２グループに並ぶ役者が勢ぞろいしたら、何番目になるのでしょうか？
いつも、かたせ、高嶋よりあと、きのうは、和久井よりあと
先週は阿部のあと。
666 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 12:49 ID:co/xdSmz
>>663
渡と仲代のどちらが格上か、自分はわからん。
でも、おたくの言ってることは、完全な主観的な意見じゃないですか？
根本的な役者のあり方、とか意味がわからんし。。

＞だれも、仲代なんかにでてもらいたくない

これも、「だれも」じゃなくて、「自分は」の間違いでしょう。

このスレでは、わけもわからず役者をけなしたりする人がときどきいるが、
かなり鬱陶しいです。
667 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 13:08 ID:???
＞６６６
このスレはテレビドラマ板の前々スレからの電燈で、
故意に役者けなしをしてもいいみたいです。
そのかわり、けなしをした者は、カキコした人の人格までたたかれます。
668 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 13:12 ID:???
秀吉の制作部は渡重視だったのでしょう。
669 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 13:39 ID:???
コマサのごり押し勝ちじゃないかと思う。映画界と新劇界の違いはあれど、
仲代の方が年上だし、映画賞受賞歴もあるし、映画・テレビ・舞台のどれ
もバランスよく出ている。実績的には「上」だろう。
ただ、今の仲代の演技は多少、危なっかしい気もするが(w。
670 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 13:45 ID:co/xdSmz
>>667
意味がわからん・・
671 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 13:51 ID:???
仲代のテレビでの演技はあまり評価できない
672 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 14:19 ID:???
クレジットには関係ないが秀吉の出演者で、
渡と共演できてよかったとか、尊敬していますなどと
いう俳優が多かったが、仲代のことをそのように
表現した俳優は少なかったと思える。
出演頻度は同じぐらいだったけど。
673 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 14:31 ID:???
>>671-672
ほんとにクレジットには全く関係ないことだね・・
674 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 14:47 ID:???
>>672
出演頻度は同じ位でも同じ場面で競演する役者の数はだいぶ違う。
675 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 15:05 ID:???
仲代は大勢の役者を向こうに回しての演技はニガテ。
676 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 15:08 ID:???
２月１日のテレビ５０周年のＮＨＫの番組で
大地の子の出演者があつまったのに仲代さんだけ、
スタジオに来なかったのはどうしてでしょうか？
677 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 16:02 ID:zhdTKebP
>>666
同意します。

>>663みたいな人うざすぎ。
揉めたとか揉めないって、あくまでも推測なのに、
あたかも実際にあったことのように、
しかも自分の意見がさも正しいかのように書いてるのがイヤ
678 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 16:21 ID:3Wkdc65r
>>676
アンチの割りによく見てるね～。

こんなアンチ仲代ヲタはほっといて話題を武蔵に戻しましょう。
（そういえば今まで初期のアンチ渡辺謙や定期的に出現したアンチ丹波が居たね。）

>>664補足

高嶋政伸
和久井映見
仲間由紀恵
茂山逸平・遠藤憲一
井之上チャル・三浦春馬

です。今までピンだった茂山と遠藤が連名に。
個人的には遠藤＞茂山だと思うんだが。
やっぱ伝統芸能は強いね～。
679 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 16:35 ID:???
>>676
確か地方の舞台公演が当日あって渋谷のNHKにかけつけることができなかったのです。
だから出先からカタジケナイ！ということで中継で番組に参加していたのだと思います｡
私もその番組を見ていました。仲代さんの誠実で情に篤い人柄に感服いたしました。
仲代さんは愛妻の隆巴さんに先立たれてから､より一層｢無名塾｣のために奮闘されているのではないか、
とも感じました。
役所広司さんや隆大介さん、益岡徹さん等の名優を育ててきた仲代達矢さん！
ここのスレでも散見される悪態等にへこむことなく、これからもすばらしい業績を残していってほしい。
そう切に願っております。
680 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 17:16 ID:oNgpQhZy
客観的に見た時の役者の格と、大河でのクレ順が必ずしも一致しないのを、このスレでは、とても丁寧に解析してくれて、ありがたくいつも拝見しています。
あまりに主観的すぎる意見はどうも・・・
なぜに渡さんの方がクレ順では格上なのか。詳しい解明をお願いします。
681 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 18:20 ID:2EQPH/yw
>>680
考えられる理由としては....
１.単純に役柄の比重。信長は前半の要であり、実質的には準主役。
２.キャリア的には先輩だが、後半部に見せ場のある仲代が渡にトメを譲った。
３.コマサ専務（副社長か？）のゴリ押し。
４.「勝海舟」途中降板以来の大河出演に対するＮＨＫ側の渡への配慮。

ぐらいかなあ....。
682 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 20:06 ID:???
緒形拳も序列に
うるさそうだ
683 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 20:16 ID:???
武蔵に仲代氏が出てなくて良かった。
684 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 22:23 ID:???
仲代、渡、そして緒形拳･･･
老若男女が納得するトメグループでの順番
緒形→渡→仲代 で良いのでは？
えっ？ダメ？
じゃ中ドメ先頭に緒形拳を持っていって
仲代(特別出演)とクレジットを付けてフェイドインで渡をしんがりに･･･
えっ？これもダメ？ アイム･ソー･タイアード･･･

緒形拳は序列なんかには拘泥しないと思うが･･･
685 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 22:32 ID:8H799aIR
ここは仲代・渡・緒形スレじゃない。いい加減お前ら消えてくれないかな？
686 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 22:39 ID:???
このスレ自体が馬鹿馬鹿しいシロモノだと思う。
若人諸君。こんな無意味な書き込みなんかに
青春の貴重な時間を浪費してはなりませんぞ。
687 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 23:08 ID:???
バカバカしいことにうつつをぬかすことも青春の貴重な１ページとして彩りを添えるのだ‥
ナンチャッテ～

兎に角、大河ドラマのクレジットの序列に関する建設的な意見交換を持続していきましょう。

688 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 23:18 ID:iG0lpM8h
「おんな太閤記」のトメについては同作品のプロデューサー
をつとめた渋谷康生の著書「TVドラマ・プロデューサー」
（太陽企画出版）に記載されている。

最後の難関がタイトルだ。番組のはじめに配役を出すが、そ
の配列をどうするか、簡単なようで実はきわめて厄介なもの
だ。俳優にとってみれば、タイトルの位置が格づけというこ
とにかかわってくる。このタイトルこそ、プロデューサーと
俳優の駆け引きの見せどころなのである。

タイトルでもっともよいのは、むろん｢トップ｣である。次に
よいのは｢トメ｣と称される最後。時には真ん中あたりに一枚
タイトルで出されることもあり、これは｢中ドメ｣という。こ
のトップやトメを俳優名一人で占めることを｢一枚タイトル｣
もしくは｢一枚看板｣といい、大物俳優はたいていこれを要求
する。これをめぐる俳優同士、あるいはマネージャー同士の
争いは熾烈であり、そうは簡単に譲ってもらえない。

長くなるのでいったんきります。
689 ：688：03/04/14 23:21 ID:iG0lpM8h
688の続きです。

大河ドラマの場合は、主役は不動だがら、結局はトメの
争いということになり、「席」がひとつしかないため、
タイトル交渉は至難をきわめる。しかし、主役級の人が
何人も登場するというドラマの場合はこれでまた、トッ
プ争いはきわめて微妙にして激しいものとなる。

それをさばいていくのが、プロデューサー最大の仕事な
のである。このタイトルの不満から、九分どおり固まっ
ていたキャスティングが一気に崩れるということも、け
っしてめずらしいことではない。

タイトルにはきびしい枠がある。大河ドラマ放送時間45
分のうち、タイトルにさくことのできる時間は、せいぜ
い二分～二分三十秒。この時間内で主役級の大物俳優た
ちの誇りと満足感を満たすだけのタイトル順を設定し、
それぞれの俳優さんに気持ちよく演じてもらう態勢をつ
くらなければならない。

690 ：688：03/04/14 23:23 ID:iG0lpM8h
688、689の続きです。

「おんな太閤記」の場合は、主演の佐久間良子さんが
トップの1枚タイトル。これは不動だ。次に秀吉役の西
田敏行さん。これは、トメの1枚タイトルとすることで
了承がついた。、出演交渉の段階では徳川家康を演じる
フランキー堺さんに、途中秀吉が死んだ後はトメの一枚
タイトルを約束していた。

ところが、秀吉は死んだのちもねね（佐久間良子）の胸
のうちにしばしば現れ、ねねと会話を交わすという具合
に変わってきて、西田敏行さんは（秀吉の）死後も登場
することになってしまった。

フランキーさんサイドは当初の約束を守ってもらいたい
といってこられる。当然の要求である。トメはたったひ
とつしかない場所なのだ。こうした問題が起こった場合、
私は、独断でひとつの方針を決めてしまう。両方に気を
使っていては、解決不可能なのだ。

この時私はフランキーさんをトメの一枚タイトルにもっ
てくると結論を出した。そして、西田さんに話を聞いて
もらい、死後、出番も少なくなってきたことであるから
と、了承をいただいた。結局、西田さんの位置は、佐久
間良子さんのあとの二番目ということでケリがついた。
691 ：688：03/04/14 23:26 ID:iG0lpM8h
なお「おんな太閤記」の総集編（全5回）では第1回から
第4回は西田敏行がトメ、第5回はフランキー堺がトメで
西田敏行がトメ前という表示になっている。総集編のビ
デオで確認済み。
692 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 23:32 ID:???
688さん!アンタはエライ！！このスレのM.V.P.にケテ～イ！
お馬鹿さんの私はまたひとつお利口になりました。
693 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/14 23:34 ID:iG0lpM8h
>>648

「新・平家物語」総集編（前編）の水谷八重子の位置は
以下のとおり。中間あたりの表示になるが、水谷と若尾
の間に線が引かれていて、水谷は前半のトメという扱い
に見えなくもない。

中村玉緒

水谷八重子
・・・・・・
若尾文子

木村功

694 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/15 05:13 ID:uQyo9FiY
「葵　徳川三代」の関ヶ原編は、津川・西田・岩下・江守・小川以外は
全員連名だったけど、よくみんな納得したよなあ。
695 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/15 14:12 ID:???
>>688-689
　前に向田邦子の文庫本の解説文を深町幸男が書いてたことあったけど、
『あ・うん』を映像化する際に序列でモメ、向田と深町が杉浦直樹のとこ
ろに「あなたのご出演なしではドラマが成立しません」と挨拶にいき、杉
浦が軟化した、というくだりがあった。
　このときの共演者にフランキーがいた。もしかして、結構序列にこだわ
る人だったのかも。
696 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/15 19:56 ID:uX6D8nAm
渡、仲代、緒形の順でしょう。上から。
697 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/15 20:01 ID:???
↑もういいだろぉ････
698 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/15 20:12 ID:???
クレ順、大竹しのぶも
厳しそう。
699 ：フロアデスク：03/04/16 00:17 ID:Mq+OIp7S
本人がこだわるというより事務所なりマネージャーなりが五月蝿くいってくる
というケースが結構多いんだよ。まあ本人の意向を受けて、という可能性も
あるだろうけど、あんまり俳優本人がＣＰなりＤなりとクレジットの問題で直接やりとり
することはないと思う。ほとんどの場合はあくまでマネージャーでしょう。
芸能界では、俳優さん・タレントさん本人はすごく感じのいい人なんだけど、
取り巻きにすごーく嫌なヤツがいて、そいつのせいでもうこの芸能人とは
二度と仕事したくない、って使う側が思わせられるケースがしばしばあります。
そういう理由で消えていった人も少なくない。
700 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/16 08:44 ID:x7d7XIU9
ほう・・・
事務所を選ぶのも大変なんだね。ほんと、勉強になります｡
こんなこと考えてドラマ見たこと無かった｡

ところで、次かその次の「武蔵」のテレビ欄で、
又やんが２番目ではなく最後に名前が載っていたように思うけど･･･
クレ順に変化ありかも。
701 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/16 08:46 ID:x7d7XIU9
事務所を選ぶのも大変・・・
じゃなくて、大切なんだね、ですね。失礼しました｡
702 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/16 19:14 ID:Ko0Vp61X
>>700
＞又やんが２番目ではなく最後に名前が載っていた

トメキャラが居なくなるってこと？
703 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/17 08:58 ID:CMgE8/Iv
>>702
いや、トメというわけではなくて、後の方という意味です｡
以前、どこかで見たテレビ欄で、衛星の方には名前が無くて、
総合の方で欄の最後が堤だったから、ん？と思いました｡
そのとき、どちらも、２番手は※さんでした。

しかし、水曜日にテレビぴあを見たら、来週の二番手は
堤になっています。又やんは出ることは出るのでは？
704 ：山崎渉：03/04/17 10:52 ID:???
（＾＾）
705 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/17 12:40 ID:1WSqhx8V
706 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/19 23:17 ID:4vGWhIgn
>>628

葛山信吾「元禄繚乱」では基本的には2枚看板での表示だったが、
第40話～第42話が1枚看板で、最終話だけ3枚看板の表示。
大体クレジット中盤あたりに表示されることが多かった。

第40話:葛山信吾→中山エミリ→今井翼
第41話:松村達雄→中山エミリ→葛山信吾
第42話:松村達雄→葛山信吾→中山エミリ
707 ：山崎渉：03/04/19 23:51 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
708 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/20 15:46 ID:K/c1q5I0
今日の武蔵のラテ欄

市川新之助　米倉涼子
宮沢りえ　松岡昌宏
仲間由紀恵　遠藤憲一
茂山逸平

トメがえらいことになりそうな悪寒。
709 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/20 20:03 ID:ih/ZTRbz
宮沢りえがトメだね
710 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/20 20:03 ID:???
今回の出演者少なすぎ・・・
宮沢りえがトメって・・・
711 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/20 20:55 ID:SZJN6x48
宮沢よりはまだ松岡がトメの方がよかったんじゃないの？
712 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/20 20:57 ID:???
>>711
キャリアから考えて当然宮沢だろう。
713 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/20 22:46 ID:khpPJEea
>>712
宮沢は民放でもトメの経験あるしね
714 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/20 22:52 ID:???
で、今日の武蔵のクレ順は？
715 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 00:06 ID:473YQi2Q
武蔵　第16回「伊達の刺客！」

市川新之助
米倉涼子

仲間由紀恵
茂山逸平
三浦春馬　諏訪太朗

遠藤憲一　
佐藤尚宏　浦川忠敬


松岡昌宏
宮沢りえ（トメ）


なんだか変則的で、どこで切れるのかが
よくわかりませんでした。
補足・訂正ありましたらよろしくです。
716 ：_：03/04/21 00:10 ID:???
（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html
717 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 00:19 ID:???
単独クレが６人しかいないのか・・・
これなら宮沢トメでも仕方あるまい
718 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 00:19 ID:???
6人じゃなく7人
719 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 00:21 ID:???
>>717
単独クレは７人ね
おまけに連名でも城太郎以外はごろつきと忍者だからなぁ。
実質８人のキャスト
720 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 00:24 ID:tLh5WGIu
武蔵＆又八がお甲＆朱美親子の家に滞在していた時に辻風天馬一味が
襲ってきて、撃退したシーンがあったじゃん。
721 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 00:34 ID:1P5ETVWg
宮沢りえってひょっとして大河史上最年少のトメじゃないか？
722 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 01:07 ID:???
夏目雅子が徳川家康か何かでトメ張ってなかったっけ？
723 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 01:13 ID:OuhYj0Vr
>>721

プロフィールだと1973年4月6日生まれの宮沢りえは
30歳になる。20代のイメージがあるが、実は意外と
若くない。

｢竜馬がゆく」の高橋英樹、「樅の木は残った」の
北大路欽也、「徳川家康」の大竹しのぶ、竹下景子
などなど（他にもまだいるかもしれないが）はいず
れも20代でトメをとっている。

それより大河ドラマ史上最小出演者数じゃない。
初期の白黒大河ドラマで単独クレが3名というのが
あったけど、それでも総登場人物はこんなに少なく
ない。回想シーンを乱発してごまかすよりはましか。
724 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 01:15 ID:OuhYj0Vr
>>722

夏目雅子は「徳川家康」の総集編第4回のトメ。
これも当時20代。
725 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 01:21 ID:???
20代でトメを張った人って結構いるんですね。知らなかった。
726 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 06:34 ID:???
松平健は「草燃える」の総集編４回と５回のトメ。
当時２６歳。トメの意味が違っていたのかも知れないが。
727 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 11:22 ID:C2A/OVme
>>723
＞それより大河ドラマ史上最小出演者数じゃない。
＞初期の白黒大河ドラマで単独クレが3名というのが
＞あったけど、それでも総登場人物はこんなに少なく
＞ない。回想シーンを乱発してごまかすよりはましか。
昨日の放送を見ていて、「信長」で随天（平幹二朗）が織田家を出奔する
回を思い出した。
あの時も登場人物が異様に少なくて、女中役のよく知らない女優まで
ピンクレだった。
728 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 13:17 ID:???
>>700
ドラマのクレジット自体に変化はないんでは。
テレビ欄のクレジットはいつも流動的で
武蔵、又八、お通の順が正しいのに（画面ではそうなってる）
武蔵、お通、又八だったことは何度もある。
ＴＶ誌あたりは普通にヒロインを２番手にしたいのかも。
まあここ数話又やんは出てないけどな。
729 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 13:57 ID:???
武蔵1６話
微妙に音楽とクレジットがずれていた。
新聞のサブタイトル欄に「伊達の刺客」となっていた。
！が抜けていた。
！をいれていたら、新聞に７人名前がのせられなかった。
いつも、サブタイトルに！が入っている。
来年の大河もタイトルが新選組！
いつも、松岡と宮沢が同時出演の際は松岡の方がクレ順が良かったと
思えたが今回は逆でした。
730 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 15:55 ID:QH2cswZs
>>728
＞まあここ数話又やんは出てないけどな。

そうだね。
この間、又やんと朱実は江戸で全日空に勤めてる訳だが。ｗ

>>729
要するに「ショートバージョン」だったんだよ。音楽。
公式ページ・予告を見ると来週もまたえらいことになりそうな予感。
本田博太郎or笹野高史のトメもありえそうで鬱・・・。
731 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/21 19:47 ID:3VjiTHEe
＞723　前にも書いたが『花の生涯』第19回は長門裕之と朝丘雪路の2名だけが
1枚看板。あと『竜馬がゆく』第39回は総出演者９名。
732 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/22 00:09 ID:O0B3FSbH
>>731
「花の生涯」第十九回って井伊直弼も長野主膳も出てなかったってことか？
てゆーか、「竜馬がゆく」にしても、どういう方法でそんなこと調べたの？
733 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/22 14:25 ID:???
>>732
そりゃ、『花の生涯』からテロップ筆記している大河サイトにたまに書き込むあの方がそれを書いている方でしょ。
734 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/22 16:04 ID:pDApu5xk
ＵＲＬ教えて下さい。お願いだから・・・。
735 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/22 16:08 ID:???
>>734
その人はサイトもってないからねえ。
オフ会や関連の時代劇の会であったことはあるから出席すれば？
736 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/22 16:20 ID:pDApu5xk
＞『花の生涯』からテロップ筆記している大河サイト

これってどこなの？
737 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/22 20:10 ID:???
マジで次回松岡トメなんてのもあり得るかもな・・・
738 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/23 01:50 ID:6I7ZgQ/6
>>737
松岡って２４、５歳？だったら最年少更新か？
739 ：動画直リン：03/04/23 01:53 ID:+PvFJvJO
http://homepage.mac.com/hitomi18/
740 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/23 12:15 ID:l2OvxAMh
>『花の生涯』からテロップ筆記

意味がわからん。ビデオを見てクレジットを筆写するという意味？
だけど、「花の生涯」のビデオなんて１回分ぐらいしか
残っていないのじゃなかった？
741 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/23 14:58 ID:???
ごめんね言葉足らずで
筆記している＞ってのはあの人にかかる言葉です。
句読点いれわすれ。
その方は、大河放送前からテレビ画面からのテロップ採録が趣味で
大河は初回放送からテレビとにらめっこしてテロップ採録していたんだそうです。
ビデオにとって筆記するようになったのは「花神」の中盤からだとか。
742 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/23 15:03 ID:ibqPoB5k
放送博物館に収蔵されている台本からキャストを抜き書きして
あつめている人もいるそうだ。
743 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/23 16:06 ID:ZHge8cNE
>>738
残念！更新ならず。
次回は江守徹、淡路恵子が出演するのでおそらく江守トメ。
そもそも、次回、松岡は出演せず。
744 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/23 20:23 ID:???
>>743
それにしても武蔵ってゲストを投入し続けないととたんにキャストがしょぼくなるのね
745 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/23 22:55 ID:ZHge8cNE
>>744
その頼みのゲストも今後、吉田栄作、水野美紀、哀川翔　とだんだんしょぼくなっていく・・・。

ところで来年の「新撰組！」ですが、
確定キャストが香取慎吾、藤原竜也、山本耕史、江口洋介、佐藤浩市（←それっぽく並べてみた）
スポーツ紙の隅の方には真田広之、石坂浩二の名前も・・・。

確定キャストを見る限り、これでもか！と三谷色が出てますが、（香取主演は完全な三谷の推薦）
クレジットが三谷お得意の「あいうえお順」になったりすることは無いですよね？
三谷色のキャストが発表されるたびに、NHKに反論の余地は無いのでは？という恐怖が・・・
746 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 00:26 ID:???
>>741
家庭用ビデオデッキ出現以前は必ず放送時に家にいたのかね、その人。
すごい話だね。
テレビとにらめっこして、すべて（一枚看板だけだとしても）書き留め
られるものだろうかね？
747 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 03:18 ID:???
>745
へぇー、へぇーちゃんにも出演依頼かぁ･･･
へぇーちゃんってさ、三谷作品には未出演だよね？
三谷たんは「ミスター大河」のへぇーちゃんには是が非でも出演快諾をしてもらいたいのじゃないかな？
またへぇーちゃんの方だって、｢大河｣ということで二つ返事で出演をＯＫするのではないかな？
へぇーちゃんの役は何だろう？
松平容保？それは真田たんかな？
ひょっとして勝海舟でナレーション兼務かな？
･･･｢そんなこたぁねぇでんしょ･･･｣
748 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 13:17 ID:???
新選組のクレ順予想
江口はトメグループか、特別出演格のクレジットは確実だろう。
葵の太陽の如く。
749 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 13:18 ID:???
石坂出演してもらいたくない。死ね。
750 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 14:02 ID:???
↑あらぁ～過激だわぁ～
兵ちゃん嫌いは構わぬが､俺ならもう少し柔らかくほざいてみる･･･
｢兵ちゃん?! もういいだろ大河は･･･何本出れば気が済むのよ～｡｣みたいな･･･
751 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 15:57 ID:???
大河に何回も出る＝大物俳優って時代でもないからな。兵ちゃんの大物感は
天と地とや元禄太平記の辺りで形成されたんだろうけど、「この役やれるのは
兵ちゃんしかいない！」と思えるような伝説の役ってのもない。
むしろ金田一とありがとうのイメージが脳内グルグル回ってる。
752 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 16:47 ID:???
兵チャンのはまり役は
慶應義塾幼稚舎舎長であろう。教員資格がなくてもOKさ(なわけねぇだろ！)
ちなみに兵チャンは中学(普通部？)からの慶應ボ～イ(のはず)だ。
753 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/24 23:00 ID:???
石坂浩二ってとことん知将とか参謀のイメージしかないなあ
754 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/25 13:12 ID:???
橋本龍太郎曰く 慶応ボーイは「幼稚舎からずっと慶応」の男をさすのであり、
中学・高校・大学からの外様には言わないらしい。
755 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/25 22:22 ID:???
じゃ故･石原裕次郎も加山雄三も真の慶應ボーイとは呼べないのですね･･
ましてや東大不合格で、仕方なく慶大に入学した小沢一郎や小泉純一郎はおハナシにならないということですね･･
これ何のスレ？
756 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/27 21:21 ID:Bn0ALeok
武蔵　第17回「おのれの道！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

淡路恵子
茂山逸平
早坂直家・三浦春馬
　・・・中略・・・

本田博太郎
笹野高史

　・・・中略・・・

江守徹(トメ)

音楽はショートバージョン。雷の位置に淡路を合わせてました。
問題はトメグループ。一瞬、本田からトメかと思ったが、その直後、
「乱暴者」がクレジットされｗ(乱暴者がトメＧかとも思った)、プロダクション名が
出たので、本田・笹野は別グループ。
757 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 01:48 ID:zuc6y/vK
>>756
それにしても大河ドラマとは思えないしょぼいキャストだ。
758 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 02:01 ID:???
本田博太郎と笹野高史を悪く言うんじゃねえ。
759 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 03:08 ID:dSNh2ziT
>>756
今週は通常バージョンだったよ、テーマ曲。
ただ単に、トップの新之助の登場を遅らせた為、
あのような形になったのだと思われ。
ショートバージョンは先週。
基本的に雷鳴がある時は通常、無いときはショート。
760 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 11:15 ID:???
>>755
言っとくが小沢一郎は日大。大学院だけ慶応。ここに関係ない話で恐縮
だが(w。

>>756
もう、「ゲスト引っ張ろう」作戦も通じなくなってきたのかな。
761 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 12:44 ID:???
>760
アレッ？大学が慶応の経済で､大学院が日大の法科じゃなかったっけ？
弁護士を目指すべく､小沢の親父の母校の大学院に進んだのではなかったかな？
今度､岩手の水沢出身の私の知人から確認をしてみるとする。
本題スレとはかなり逸脱してしまってかたじけないです。
762 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 14:13 ID:???
来年大河に出る佐藤浩市の元気がない。
香取と江口と３人で写っていた写真。
やはり、鴨の役はいい役ではないことがわかってしまったのだろうか？
763 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 16:06 ID:???
仕事引き受ける前に芹沢が殺される役だってことくらいはわかってたよね？
もしかして佐藤、知らなかったとか（藁。
764 ：香盤表：03/04/28 16:20 ID:???
さすがに「北京原人」本田博太郎のトメグループ入りはないだろう・・・
765 ：香盤表：03/04/28 16:20 ID:???
さすがに「北京原人」本田博太郎のトメグループ入りはないだろう・・・　　　
766 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 16:32 ID:???
トメ入り云々は別にして､博太郎さんの熟達した演技を見られて私は幸せでした。
見習おうね新チャン。
767 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 16:38 ID:???
本田博太郎を見るといまだに「ただいま放課後のドンガメだ」と言ってしまう。
768 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 17:17 ID:VVyANTdr
最近、このスレ話がそれ過ぎ・・・
769 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 17:21 ID:???
このスレ話がそれ過ぎちゃうのは何デダロ～？(何デダロ～？)
770 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 17:37 ID:???
>>769
大河限定だからかな？
771 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 17:39 ID:oOAd2Nb7
＞７６３
プロヂューさーが、
芹沢にも見せ場を作るといってたが、
台本のプロットをみたら、あまりなかったのではなかろうか？
772 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/28 18:14 ID:???
佐藤浩市はいつもあんな感じではござらぬか？
記者会見なんざいつも仏頂面していたような気がする。
ともあれ三谷脚本がトホホ状態であったとしても､
佐藤芹沢鴨は期待大にてござ候。パパ三國を凌駕してたもんせ！
773 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/30 19:37 ID:VFTY6eQs
ake
774 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/30 19:51 ID:???
＞佐藤芹沢鴨は期待大にてござ候。パパ三國を凌駕してたもんせ！
そりゃいくらなんでもムリポ・・・
三國の連ちゃんと比べりゃ息子はあまりに凡庸だ
775 ：名乗る程の者ではござらん：03/04/30 23:22 ID:???
凡庸ではないと思うけど、パパが偉大すぎ。
しかし偉大すぎるパパを持ったにしては
よくやってるほうでは？
776 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/01 13:02 ID:???
40代じゃ実力派に入るであろう佐藤浩市が、松本清張の『疑惑』ではさして
うまいとも思えなかった。現代劇だけど。
あと、昔はあんなにオヤジを出されるとイヤがってたのに、「父がやったのを
超えるような」といったニュアンスのことをどっかで出してて萎えた記憶が。
偉大なオヤジを持って少しは近づいているという点では、寺尾聰の方がまだマ
シ。
777 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/01 13:29 ID:???
佐藤浩市はもともと演技派ではないと思う。
778 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/01 15:25 ID:???
パパ三國もデビューしてしばらくの頃は下手くそ大根役者だったのだよ。
努力と精進で大物大スター大演技派俳優に昇りつめたのだよ。
サン浩市クン自身のがんばり次第で､パパの域に近づけるかもしれませんぞよ。
779 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/01 16:48 ID:???
あの演技幅ではムリ。
もっといろんな役しなはれ。
780 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/02 13:28 ID:???
三国は一流の俳優ではない。
佐田啓二の方が一流。
佐藤がそれを痛感している。
781 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/03 13:28 ID:???
780は佐田啓二の出た作品を本当に見た事あるの？

782 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/03 19:09 ID:j8t8/zKH
浩市は佐田の息子に生まれたかった的な
コメントをよくしてたよ。
783 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/03 19:27 ID:???
何でＮＨＫ、三谷は佐藤に芹沢をやらせようとしたのかなー？
そこがわからん。ほかにもたくさん、できそうな役があるのに。
事情通のかた教えてちょ。
784 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/04 21:40 ID:???
単純にスケジュールの都合とかじゃない？
途中で死ぬんだから。
785 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/04 22:44 ID:3tVJKOFc
今日の武蔵も出演者が少なかったな。
中トメグループは松岡一人でトメグループが江守一人だったような。
786 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/04 23:14 ID:???
>>782
じゃあ佐藤は中井貴一が羨ましかったんだろうな。
中井のような坊ちゃんになりたかったのかね。
まぁ三國パパは素行があまりよろしくないので
イヤがるのもわかる気もするが。
しかし俳優の凄さからいったら佐田＜＜＜＜三國
だと思うが・・・。
787 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/05 13:10 ID:nyD0U/mQ
昨日の武蔵のクレ順は？
788 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/05 13:13 ID:ARK2VDWw
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10519
未成年でもお金が貯まる！！！！
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789 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/05 14:19 ID:hziS0qSJ
武蔵　第18回「女心、揺れる！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

仲間由紀恵
寺島しのぶ
津嘉山正種
菊池麻衣子・三浦春馬


松岡昌宏


江守徹（トメ）


変則な気もするけど、妥当かもな。
790 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/05 15:32 ID:???
>>780は、理由も言わず、ただ思いに任せて
いろんな俳優（丹波、仲代など）に難癖を付けておられる、
例の方々のうちのひとりじゃない？（ｗ

例の方々のうちのひとり、と言うよりは例の方、と言ったほうがいいかもな

791 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/05 15:59 ID:nyD0U/mQ
>>790
同意～。（ｗ
アンチの名前が出るといきなり、

『丹波いらん。』
『石坂出演してもらいたくない。死ね。』
『仲代なんかにでてもらいたくない。』
など、と語りだすんだよね～。

今後、コイツが現れても放置で願います。
今回も、三国・佐藤・佐田の根拠無し話でいくらスレを消費したことか！

780氏ね。お前はこのスレに不要。
792 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/05 16:12 ID:???
>>780がこのスレにいらないのは同意。

ただ、『石坂出演してもらいたくない。死ね。』みたいな感じで書いたのは、
>>780じゃないと思う（ｗ。
自分はこのスレのパート1（？）からいるから、なんとなくわかる。
例の人は、「死ね」とは書かないと思う。
「～は不要」「役立たずな役者」とか、こういう書き方をする（ｗ
793 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/07 12:19 ID:???
トメの石舟斎の出番はいつごろまで？
794 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/07 18:23 ID:nodHlFAP
>>793
今、何年ごろかわからんが、石舟斎は１６０６年没。
ま、そんなに長くは無いね。

でも、藤田・渡瀬のトメ回数より、玉緒が圧倒的に多数。
795 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/07 22:08 ID:d1wjHYCI
このスレ一気に見たけど面白いね。　俺もこういう細かい序列とか好きだから。
感想：小川真由美って意外と大物なんだね。
　　：江守・津川・西田　ジェームスとNHKの両方から寵愛を受けて出まくりだね。
　　：みんな渡辺謙大好きだね。
　　：中井信玄って今の若手と比べると演技力は圧倒的だね。　スレ違いだけど。
　　
796 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/07 22:10 ID:???
玉緒って『新平家物語』が大河初登場？
797 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/07 22:14 ID:???
>中井信玄
　漏れも795と同じことをつい最近まで思ってた。でも、たった数分のV紹介ながら
『天と地と』の高橋幸治の武田信玄を見てしまってから、こっちの印象が頭にこび
りついてはなれなくなった。アーカイブス放映希望。
798 ：香盤表：03/05/07 23:01 ID:???
「天と地と」はＶ残ってなかったんじゃないかなあ。
799 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/08 03:31 ID:???
ここに書いてあるタマちゃんを捕獲する会って・・・
これはいったい・・・・・（;´Д⊂）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/
800 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/08 10:15 ID:???
>>798
某個人が総集編後編のビデオを保存しているそうだ
801 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/08 11:46 ID:???
玉緒は「三姉妹」や「天と地と」にも出てたような気が。
802 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/08 11:52 ID:???
渡辺謙嫌いです。
803 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/08 13:23 ID:???
新撰組の序列は？
804 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/08 14:07 ID:???
渡辺謙好きです。
この人ひとりで大河の雰囲気を作り出せる俳優。
でも今後の大河には出るな。
自ら身を汚すことはない。
805 ：しんのすけ：03/05/08 14:47 ID:???
わは。そこまでいうか。ぽっくん、もう神経衰弱状態。
806 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/11 22:40 ID:???
哀川翔もえらくなったもんだな。
807 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 10:55 ID:a8oF1gNy
武蔵　第１９回「風雲の江戸！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

仲間由紀恵
寺島しのぶ
谷啓

松岡昌宏
宮沢りえ
遠藤憲一

哀川翔
江守徹
中村玉緒（トメ）
808 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 11:19 ID:a8oF1gNy
この中村玉緒＞江守徹というのはいつも違和感がある。玉緒って民放ドラマでは
野際陽子や伊東四朗より格下の扱いだったのに。
809 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 13:47 ID:7F4XhrsV
>>807
このトメグループ、江守より哀川の方が格上のように見えてしまうなあ。
810 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 13:59 ID:???
＞８０８
時代劇の技量は、
そのえもり、のぎわ、いとうより上ですよ。
中井貴一の出演はなかったみたい。
前回の予告にうつってたのに。
811 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 14:02 ID:???
来年の新撰組の
優香と田畑智子はどこに並ぶのですか？
両人とも、主役の相手役。
812 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 18:52 ID:???
憂歌だん
→中ドメ“ジャ～ン”なら､悪態･誹謗･中傷等のカキコのテンコ盛りは必至か？
智子たんは､今の『無刺』の理名ちゃんか由紀恵ちゃんあたりかな？
とにかくわからんばい。

ちなみに､トメは死んでいなくなるまでは､
芹沢鴨････佐藤浩市 だっぺ？
813 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 21:12 ID:GsUZCopr
＞＞810
よく言われてるけど、技量（＝演技力？）と格はあまり関係ないんじゃないの？
「時代劇」では現代劇ドラマよりも重んじられるから、というのならまだわかるけど・・
（○○の脚本では、他のドラマよりもいい扱いになる、みたいな。浅野P作品の草笛とか）
814 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/12 21:43 ID:???
>>813
ま、クレジット順ってのは
冷遇された役者がどれだけごねるか
その役者がごねるとどれだけ番組の損失か

ってので決まるもんだしな
815 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/13 11:39 ID:V98Qx7F7
＞８１３
格はあるだろう。
たまお
816 ：bloom：03/05/13 11:42 ID:UuQrfR0v
http://homepage.mac.com/ayaya16/
817 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/13 13:16 ID:MypLthJz
>>809
この回のトメグループの序列は間違いなくトメ＞トメ前＞トメ先頭だろうな。逆に>>632の
回はトメ＞トメ先頭＞トメ前だと思われ。
818 ：＞＞＞８１６：03/05/13 13:23 ID:???
そうと思うが、
何でコロコロ基準を変えるのか？
819 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/13 13:31 ID:???
新選組で、トメグループにくるのがふさわしいのは、
佐藤と江口と沢口だろう。ほかはどうでもよい。
これからの発表されるキャストは除く。
田畑より優香のほうが序列はいいところ
せっかく正妻役なのに、正妻より大役の相手役があるから
仕方がない。時宗の西田と同じ。
正妻には優香より、人気や実力のあるのをもってこれなかった。
ＮＨＫは３年前の二十歳の結婚というドラマを見て
優香を起用しようとしたのか？
そのとき、米倉が脇ででていたから、
米倉より実力があると思ったのか？
820 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/13 18:50 ID:???
哀川翔っていつの間にこんなに格が上がったんだろう。
代表作ってある？やはりＶシネマパワーか。
821 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/13 21:00 ID:???
現場でディレクターをシバイタとか？
代表作っていっても似たようなチンピラ役ばっかだからな。
822 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/13 21:15 ID:???
>>815
？
そういうことを言ってるんじゃないと思うが
流れをもう少ししっかり見てね
823 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 00:56 ID:y4WBK1aX
突然ビデオから出てきた「花の乱」総集編第二部「修羅の華」

三田佳子
市川團十郎
奥田瑛二
草刈正雄
佐野史郎
野村マンセー
ルー大柴
永澤俊矢
松岡昌宏
尾藤イサオ
藤岡　弘
かたせ梨乃
鶴田真由　（ここから間隔狭く）
せんだみつお
鮎ゆうき
赤羽秀之
石田太郎
藤木　悠
草薙幸二郎
北村総一朗
大橋吾郎
長森雅人
久我陽子
今井雅之
今福将雄
松熊信義
つづく
824 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 01:00 ID:y4WBK1aX
坂本あきら
粟津　號
中村歌昇
大沢たかお←←
荒　　勢
ストロング金剛
児玉謙次
庄司永建
（ここからさらに間隔短くずらずらと。濱田万葉の名前あり）
萬屋錦之介
役所広司
松本幸四郎
檀　ふみ
京マチ子（トメ）

タイトルバックだけ残ってたｗ
テーマソングマンセー

825 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 01:15 ID:BJjvLUM/
へえ、萬屋錦之介がトメじゃないの？
格がどうこう以前の問題として京マチ子の役（足利義政の母役だよね？）
より山名宗全のほうがはるかに出演シーンが多い重要な役だったような
印象があるのだが・・・。中ドメ一人きりの扱いですらなく、トメグループ
の一番手なのかあ。ずいぶんといえばずいぶんな扱いだね。
あと、檀ふみがかなりキャリアに比べて厚遇されているような印象も
持ったな。まあ「春の波涛」では４人主人公の一人、みたいな扱いで
出たこともある人だけどね。その前の３人だって主演・準主演の
経験者だしなあ。
826 ：824：03/05/14 01:33 ID:y4WBK1aX
漏れはタイトルバックだけ見て
本編は見てないとんでもないヤシだがｗ
昔のレスで檀ふみは島田楊子の代役だからあの位置、
島田楊子ならあの位置でも問題無いと言ってた人がいたな。
島田楊子ってそんなすごい女優なの？
827 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 01:54 ID:BJjvLUM/
＞昔のレスで檀ふみは島田楊子の代役だからあの位置、

まあ、そうなんだろうね。主人公日野富子と双子の片割れだったか、
本当の姫君はこっちだったのに盲いたので取り替えられたとかいう
勿体のある設定だったとも記憶しているし・・・。
島田揚子は・・・、まあ島田揚子はただの勘違いバカ女だろうけど、
島田陽子はそれなりの女優としては遇されていたとは思うね。
ほとんど米ＴＶ時代劇「将軍」に準主演した、という一点に尽きる
のだろうけど。
で、国際派女優なんぞと持ち上げれて、国際派女優だから海外からの
オファーを大事にしたのかどうか、かわりに大河のこの役を蹴って・・・。
それがケチのつきはじめで、この降板劇を境に転落の一途を辿った
という感すらあるほどだけど・・・。
島田陽子なんてたいして演技も上手くない大根女優じゃん、と昔から
俺は思ってたけど、でも「花の乱」キャスト発表当時、相手役（一休）の
奥田瑛二は、「島田陽子ほどの女優と共演できる」ということで
喜び勇んでインタビューに答えていた記事を目にしたのも本当で、
決して下手ではない同業者からそこまでいわれるのだから、それなりに
見ている（過去形か）人がいたのもやはり事実なんだろう。
828 ：825＝827：03/05/14 01:56 ID:BJjvLUM/
ああ、揚子じゃない楊子だったね。
俺にはどうでもよい女優さんだけど・・・。
829 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 02:15 ID:RfmBUmD3
花の乱がもう十年前だったら、他に誰がいてもヨロキンが
トメだったんだろうがな。
830 ：__：03/05/14 02:23 ID:???
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
831 ：221：03/05/14 02:38 ID:y4WBK1aX
＞主人公日野富子と双子の片割れだったか、
本当の姫君はこっちだったのに盲いたので取り替えられたとかいう
勿体のある設定

この設定、萌え。
松本幸四郎の役名が「酒呑童子」だったのを見て「？？」。
全然中身見てないし歴史に詳しくないのですが（漏れの存在が板違いｗ）
ファンタジー入ってたの？
まあでも史上最低視聴率大河でしょ、
おもしろくなかったのかな。
832 ：831：03/05/14 02:38 ID:y4WBK1aX
221じゃない824です
833 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 02:53 ID:LOmG2kRt
>>823
石田・藤木・草薙・北村のベテラン勢をさしおいて、間隔短めグループ
四番手の赤羽秀之。後の「徳川慶喜」「葵」ではもっと扱いが下になって
いたような……。

ところで、今回の「武蔵」でトメグループに並んだ哀川と江守、「琉球の風」
でも共演してたよね。
哀川はたしか連名だったはず。江守は、トメグループの何番手だっけ？
（それにしても、哀川が短命な王子様というのは激しく違和感があった）
834 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 10:19 ID:???
>>831
まあ、酒呑童子っていっても昔の時代劇に出てくるような「酒呑童子」ってわけではなくて
日野富子の母親が寺へ来たときにこいつに犯されて出来たのが富子って話だった。
それで、犯したときも含めてずっと能面をかぶっていて何者だかよくわからない。
富子が１０才くらいになったときに森でこの酒呑童子に会って、仮面とをとった酒呑童子にその話を聞かされた後
酒呑童子は滝に飛び込んでそれっきり。
ファンタジーというよりサスペンスだ、ありゃ。
当然、史実とは無関係。

で、その松本幸四郎の出番が終わったあと成長した富子として松たか子が出てきたのは覚えている。
当時は無名で幸四郎の娘というぐらいの話しかなかった時だった。
835 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 13:04 ID:pK+ycMw1
幸四郎は仮面をかぶっていて顔を出さなかったんだっけ？
松たか子のデビュー作ということと、市川森一脚本（「黄金の日日」
「山河燃ゆ」に幸四郎が主演）ということで端役ながら出演したの
だろうけどね。
836 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 13:43 ID:y4WBK1aX
>>835
ん？
＞富子が１０才くらいになったときに森でこの酒呑童子に会って、
仮面とをとった酒呑童子にその話を聞かされた
ってあるから、顔出したんじゃないの？
それにしても、史実と無関係って…ｗ
でもいいよね。
600年後の大河ドラマでは、
美空ひばりが竹の中から生まれるかも。
837 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/14 15:32 ID:???
哀川近年では、主演率高いから。
838 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/17 09:54 ID:NZ3O7dF/
トメ、中ドメとクレ順て役者さんにとってとっても
大事なもんですね。トメグループてベテランさんの
ポジションとは思っていましたが中ドメグループも
格があるんですね。作品によっては大物俳優が中ドメ
にきたりするのも納得しました。
（例→真田太平記　徳川家康　中村梅之介　等）
しかし自分がいまいち納得できなかったのは
平成11年の大河　元禄繚乱の石坂浩二です。
彼は役も吉良で大河の主役も何度もやってるのに
扱いは勘九郎、大竹しのぶ、ヒガシ、宮沢りえに
続く五番目のクレなんです。この位置は大体主役の
弟役など若手のポジションなんでは？石坂のキャリア
ではトメが妥当なのとは？ずっと不思議に思っていました。
（せめてトメ前なのでは？）石坂はプライド高そうなのに
よく納得したなと思います・・・
839 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/17 11:46 ID:m0i8CEbj
俺もそれは思ったなあ。「元禄繚乱」は萩原健一か松平健が
トメだったんだっけ？
840 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/17 12:01 ID:6yY8rBUZ
「元禄繚乱」のトメは基本的に萩原健一。萩原が登場しない時は京マチ子、
京も登場しない時は松平健。ただし一回だけ、萩原がトメ前で京がトメと
いう回があった。
841 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/17 13:50 ID:???
>>838-840
もう何度も何度も出てる話
842 ：838：03/05/17 16:02 ID:NZ3O7dF/
スマソ！レス全部見てないっっｽ！みなさんも
ショーｹﾝより石坂の方が格は上だと思う
のでしょうか？
村上弘明＜ショーｹﾝ＜マツｹﾝ＜石坂
の格だと思う・・
843 ：((≡゜♀゜≡))：03/05/17 16:07 ID:ywORHuyO
(/o＼)カワイイ！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
844 ：838：03/05/17 16:35 ID:???
うーん、格ということだけからいうと今現在だと、その４人の中だと
むしろ石坂浩二が一番軽く扱われるかもしれない。ドラマの世界的に。
石坂浩二、もちろん小物ではないのだけど、超大物・大御所かというと
そこまでの敬意は払われていないと思う。
２０～３０歳代のキャリアに比べると、４０～５０歳代はどちらかといえば
やや落ち目だったし、ドラマ以外の番組に出ている彼が存外軽いキャラだと
いうこととも無関係ではないのかもしれない。
ただ、大河という枠を考えれば、その４人の中で最も貢献度が高いのは
明らか。他を見渡しても、緒形拳・西田敏行と並ぶぐらいの歴代最高級の
貢献があるのだから、トメにしてやってもよいのではと思う。
ＮＨＫではかつてシルクロードという名物番組のナレーションをやってたという
貢献もあるしね。
石坂浩二も結構ウルサイ人物だとは思うのだけど、ショーケンみたいに
強面ではないのでね。両者にトメを要求されたら、石坂のほうが、
「ま、我慢してくださいよ」とは言いやすそうな感じはする。

845 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/18 19:47 ID:3A47oyZe
今は、マツケン＝ショーケン＞石坂＞村上ぐらいだよ。石坂の格はだいぶ落ちた。
846 ：838：03/05/18 23:56 ID:qd4LQ39x
40年　太閤記　　　石田三成
44年　天と地と　　上杉謙信　　主役
50年　元禄太平記　柳沢吉保　　主役
54年　草燃える　　源頼朝　　　主役
58年　徳川家康　　竹内波太郎　トメ
7年　八代将軍吉宗　まなべあきふさ　次点トメ扱い
11年　元禄繚乱　　　吉良上野介
とこんなにいい役ばっかしてないのに
確かに今は格が落ちている・・・
今度のくそ大河に出るみたいだけど来年は
さすがにトメだろう・・・
847 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 00:00 ID:PXkqobXQ
http://life.fam.cx/
848 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 00:14 ID:r7dEsV+P
最近のショーケンも微妙
849 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 00:17 ID:r7dEsV+P
小西博之も既に３度も大河出演を果たしている事だし
大河に出演できる役者とできない役者の基準など
誰にもわからないんじゃないかな？
全く俳優経験のない人はともかくとして。
850 ：かおりん祭り：03/05/19 00:17 ID:???
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851 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 02:07 ID:???
>>838
役にもよるのでは無いでしょうか?
意外と忠臣蔵の綱吉役って大河で吉良よりも
良い位置に来る事が多かった気がします。
格+役の総合点で並びが決められるような
852 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 09:41 ID:???
「峠の群像」の竹脇無我と伊丹十三はどっちを上に扱ってたかねえ？
あの時は松平健（石野七郎次）がトメだったんだっけ？
まだかなり若かったはずだけど・・・。
853 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 12:18 ID:QMR7z5Pd
武蔵　第２０回「家康暗殺！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

仲間由紀恵
谷啓
山崎裕太・三浦春馬
岩崎ひろし・田根楽子

松岡昌宏
洞口依子・多々良純

哀川翔
江守徹
中村玉緒（トメ）
854 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 13:48 ID:/8gbgjxg
>>853
多々良純って、昔はもっと格が高かったような気がする。
855 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 15:20 ID:Hxy7gzv0
ＮＨＫのサイトでは、来年の大河のトメは江口みたいになっている。現出演予定者で。
856 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 20:54 ID:???
連名表記は落ち目の証拠
857 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 21:39 ID:???
洞口依子も連名表記だねぇ。格落ち？

しかし哀川のトメグループには違和感。
嫌いじゃない、むしろ好きな方なんだけどね。
858 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 23:31 ID:???
>>852

「峠の群像」総集編（全3回）では中村梅之助と竹脇無我が
交互にトメをとっている。1回・3回が中村梅之助、2回が竹
脇無我、中村梅之助がトメの回は竹脇無我がトメ先頭、竹
脇無我がトメのときは中村梅之助がトメ先頭。伊丹十三は
総集編ではいずれの回もトメ前。松平健は総集編ではいず
れの回も頭2番手。
859 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/19 23:36 ID:???
>>857

洞口依子、「翔ぶが如く」おりょう役（総集編では出演
シーンがカットされている）「炎立つ」総集編第1部では
真ん中から後半にかけての連名表記のグループに登場。

新克利→渋谷天外→織本順吉→河原崎建三→片岡弘貴→
洞口依子→高橋かおり・・・・

860 ：852：03/05/20 00:24 ID:???
>>857
そうか。近松門左衛門がいたか。忘れてた。

>>858
洞口、昨日は（昨日も？）そんなに出演者多かったわけじゃないし、
一枚看板でもよかったように思うけどね。
総集編で連名でもレギュラー放送回ではそうじゃなかった可能性も
あるよね。
ま、旦那さんがＮＨＫの人だから夫の立場を気遣ってゴネるような
ことはしないだろうね。
861 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/20 04:48 ID:s8IMuh2B
>>860
洞口は「炎立つ」では、出演者が多いときは連名、少ないときはピンだった
ように思う。
862 ：名無しさんは見た！：03/05/20 21:29 ID:???
渡辺裕之、小野武彦、誠　直也は常に連名の常連さん
863 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/23 04:31 ID:vi8lf0DQ
面白いスレだね。

個人的にすごいなと思うトメは「草燃える」のトメだった、松平健。
当時まだ２６歳。
後半のみだが、金田龍之介（北条時政）、佐藤慶（比企能員）、篠田三郎（実朝）という人たちを押しのけてよくぞこの若さでトメを張ったもんだ。
俺の記憶では「草燃える」以降、２０代でトメを張った回数最多役者だと思う。

864 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/25 17:11 ID:???
緒形拳は太平記のときトメでないのなら、トメグループに
並ぶ人数と俳優を指定した。
865 ：８２６：03/05/25 17:43 ID:???
池内淳子、大原麗子、杉良太郎、萩原健一
八千草薫、浅丘ルリ子、仲代達矢、
緒形拳、草笛光子、岡田茉莉子、
丹波哲郎は、大河のクレジットにこだわる常連さん
866 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/25 20:53 ID:ZeZ2sG6Y
武蔵　第21回「必殺の鎖鎌！」

市川新之助
堤真一
米倉涼子
内山理名

阿部寛
和久井映見
仲間由紀恵
谷啓
・・・中略・・・

松岡昌宏
吉田栄作
水野美紀
哀川翔
(永澤俊矢)・(古本新之輔)
・・・中略・・・

中井貴一
中村玉緒
渡瀬恒彦（トメ）


また意味不明・目的不明のアンチヲタが出現しているが無視して行こう！（ｗ
吉田・水野が初登場でゲスト枠に。
哀川は今週はハイレベルなトメグループのバランスを考えてか、今週は中ドメ。
867 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/25 21:39 ID:ITdTgQQB
＞後半のみだが、金田龍之介（北条時政）、佐藤慶（比企能員）、
篠田三郎（実朝）という人たちを押しのけてよくぞこの若さでトメを張ったもんだ。

松平健をよくトメにしたとは思うが、その三人も大河のトメにするほどの
タマじゃないだろう？
あって佐藤慶ぐらいでは？篠田三郎なんて論外だろう。
868 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 02:24 ID:lGWkO1P+
>>866
クレ順だと吉田＞水野っぽいけど、新聞のラテ欄には水野の名前は載ってた
けど、吉田の名前はなかったね。
まあ、今日の内容だと、水野の方が出番が遥かに多かったけど。
869 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 10:20 ID:???
どうして、哀川は最後組ハズレタノ？
たしか、最後は４人まで、イケルはずなのに。
870 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 11:17 ID:???
むしろ外れて当然なんじゃないの？
トメグループが少なすぎるための数合わせ、というニュアンスも
あって置かれていたのだと考えれば、人数が増えてはじきだされた
としても不思議はないわな。
871 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 15:17 ID:???
>>864-865
緒形拳ってそんなに序列にこだわる人間だと思わなかった。一俳優が
トメグループにくる俳優の指定なんてできるもんなんですか？太平記の
場合、トメは松嶋屋でしたっけ？
序列にこだわる前に、芝居にこだわれよと言いたいメンツが1人2人い
るなあ(w。
872 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 15:48 ID:???
だから、太平記のテーマ音楽の最後の所短かった。
873 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 16:04 ID:???
>871
後半の文章､禿しく胴衣！

緒形拳のクレジット序列云々はオレはどうしても信じられないんだよなぁ。
というか､逆にＮＨＫ側が緒形拳に気を使いすぎているのかもしれないよ。
緒形拳は大河ドラマの《ミスター》とか《中興の祖》とか言われているから､
｢トメは是が非でも緒形サンでいかなければ･･･｣
って､ＮＨＫ側が余計な配慮をしてしまうとかありえそうじゃない。
まぁ､あくまでもオレの想像の域だけどね。ではサヨウナラ。
874 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 19:38 ID:???
まあ緒形拳なら多少うるさいことを言ったという話を聞いても、それほど
嫌な感情は持たないなあ。言っても文句の出ないぐらいの活躍をした
俳優だと思うから。
哀川某がクレジットに口出したのだとしたら（出したのかどうか真偽は
定かでないけど）チンピラ風情が笑わせるなよ！と思う。
875 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 19:56 ID:???
緒形最低役者
876 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 20:07 ID:???
今週はトメ組３人だったので、あいかわもいれてもよかったのでは？
４人いたら、別組に
なってもいいけど。
877 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 20:59 ID:???
逆に序列にこだわらない大物俳優っていますか？
878 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 21:24 ID:???
序列にこだわらないヤツに限ってカネにこだわったりするからなあ・・・。
まあ、そういうヤツはギャラの安いＮＨＫには出ないけど。
まあでも、どちらかにしかこだわらないヤツはまだ良いほうで、
両方にこだわるヤツもいるからね。
879 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 21:29 ID:???
>>871
緒形拳は片岡孝夫（現：仁左衛門）が出てるとき以外はトメで
片岡と緒形が出てるときはトメグループは緒形、藤村志保、片岡の３人でこの順番
まあこうなったのは３回しかないけど。

トメグループに来る人数はOPの作りからして緒形拳が口出していたかに関係なく３人がせいぜい
で、緒形がトメでない時は上のような順番からして特別な配慮であるようには感じられない
せいぜいフランキー堺より藤村の方をトメグループに残した点ぐらいだ。

また緒形が出てない回では陣内孝則がトメになったぐらいなのでそこまで緒形が口出しているとは思えない

ってのが個人的な推理

880 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 23:16 ID:???
役者だって生活がかかっているんだから
クレジットに対して要求をするのは
当たり前だと思う。
身の丈以上の要求をすれば自分の首を
しめる訳だから見得だけ無意味にごねてる
訳じゃないだろうし、
そんな事で好感度を下げても無意味では?
881 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/26 23:51 ID:CgsfPLe6
緒形と片岡孝夫で、片岡のほうがトメだったんだ？
後醍醐天皇という役の大きさのせいなのかな？
歌舞伎界では名門なのかもしれないし、ＴＶの世界でもそれなりに活躍した
人ではあるけれど、緒形拳と比べたら、数段下じゃないのかねえ？
なんかＮＨＫって伝統芸能出身者に余計な配慮をするからなあ。
882 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 00:08 ID:???
>>833
「琉球の風」の江守徹と哀川翔は以下のとおり。
とりあえず第13回のみ。

第13回
東山紀之
渡部篤郎
原田知世
清水宏次朗
小柳ルミ子
ショー･コスギ
間寛平
毬谷友子
坂本スミ子
永島暎子
筧利夫・長森雅人
野口貴史・金山一彦

小林旭
橋爪功
津嘉山正種
哀川翔・寺島しのぶ
若松武・大木聡・石濱朗
（中略）
寺田農
三木のり平

沢田研二
富司純子
江守徹
萩原健一
883 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 00:09 ID:???
「琉球の風」の江守徹のクレ順はトメグループが4人のときはトメ前。
沢田研二→富司純子→江守徹→萩原健一

トメグループが3人のときは真ん中。
沢田研二→江守徹→萩原健一
富司純子→江守徹→萩原健一
江守がトメの週もあり。
884 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 00:11 ID:???
哀川翔は「琉球の風」ではずっと連名表記だったようで、
扱いは寺島しのぶとどっこいどっこい。当時民放のドラマ
では単独表記もあったが、いわゆるオールスターキャスト
のスペシャルものではあまりいい位置にきていなかった。

Vシネマの帝王と呼ばれるようになり、年間の実働日数が日
本一多い役者とか雑誌に書かれたりして、昨年放送のウッチ
ャン主演のドラマ「ぼくが地球を救う」で江守徹を特別出演
にして、哀川翔がトメをとったときは、「琉球の風」であれ
ほど差があったのにと驚いた。

単なる偶然だろうが、江守徹と哀川翔は不思議な縁で結ばれ
ているかのようだ。
885 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 00:30 ID:???
>>838

石坂浩二は「元禄繚乱」第40話で1回だけトメをとっている。
この時はトメグループは石坂一人。
あと回想シーンのみの登場でトメグループに入ったのが第24話
松平健（回想）→石坂浩二（回想）→村上弘明

変わったところでは
第22話：東山紀之（回想）→愛川欽也（回想）→（間）→村上弘明
第29話及び第31話：柄本明→（間）→村上弘明
第37話：中村梅之助→加藤武→松平健
第38話：加藤武→中村梅之助
第43話：松村達雄→滝田栄→（間）→村上弘明
実は村上弘明がトメの回も結構あった。

京マチ子がショーケンおさえてトメだったのが第3話。
ショーケンが出ない回は京マチ子も出演していなかったよう。
886 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 01:00 ID:SrHmeA7G
京マチ子って「花の乱」で萬屋錦之介よりも上の扱いだったらしいし、
ある意味、陰の（？）最強なのかもしれないね。
887 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 01:52 ID:ARE/gu7/
>>882
石濱朗って、「元禄繚乱」では最初の登場回で連名、二度目以降はピン
だったと思うけど、この時は三人連名か。
「八代将軍吉宗」では連名のわりと前の方だっけど、「草燃える」では
どうだったんだろう？
888 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 10:49 ID:???
>>881
片岡は歌舞伎俳優のなかでは、一流の部類に入るからやはり緒形より格上でしょう。遠慮しているわけではない。
889 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 10:52 ID:???
緒形拳は大河以外の時代劇で当たり役ナシ。
890 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 11:26 ID:???
>>888
歌舞伎役者の中では一流だということを否定しているわけじゃないよ。
というか、歌舞伎役者の中で一流だから緒形より上、という考え方自体が
すでにして伝統芸能過大視、そのものじゃん。
別に緒形が歌舞伎に客演しているわけじゃないでしょ？
映像の世界での実績は緒形のほうが遥かに上なはず。
大河に限らず、映画で何十本も主演しているし、数多の受賞歴がある。
片岡なんて一時期、くだらない二時間ドラマの主役を張ってた程度でしょ。
891 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 11:43 ID:???
緒形は、緒形ファンしか、おおものとしてみてもらえない。
片岡はふぁんじゃなくても大物とみてもらえる。
892 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:26 ID:???
>>889
藤枝梅安は当たり役じゃないのかね？
893 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:39 ID:???
アンチ緒形が混じってるな。
894 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:44 ID:???
片岡の時代劇での当たり役って何よ？
895 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:47 ID:???
松嶋屋は緒形主演の『太閤記』では森蘭丸役で全くの端役。歌舞伎役者と
しても不遇な時期だったよう。
その後、『春の坂道』『新平家』と出演、確か『太平記』は4回目の登場
だったと思う。トメ扱いだったのは、単にテーマが南北朝の争乱だったか
らじゃないの？あと、天皇役っていうイメージも左右してんじゃないかと。
緒形拳については、大河が生んだスターという象徴的な人だし、確かに芝居
もうまいんだろう。ただし、出演回数が増えた上に映画やドラマで顔を見な
い日はないって位に出ちゃった時期があったから、何やっても「無難」に見
えちゃうんだな。今で言う、役所広司や渡辺謙を当てときゃOKみたいな。
出演回数が多い大物ってのもいるけれど、回数少なくてもカリスマ的な大物
俳優ってのもいる。
意外と少ないんだなぁってところでは平幹二朗とか高橋幸治とか加藤剛辺り
か。こういう俳優を大河でもう一度見たいと思うけど、もうムリポ。
896 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:49 ID:???
>>894
ドラマだと眠狂四郎やお命頂戴。舞台だと女殺油地獄かな。
897 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:51 ID:???
>894
眠狂四郎？
やっぱそれは市川雷蔵か。
後醍醐天皇で宜しいのでは････
898 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:52 ID:???
＞あと、天皇役っていうイメージも左右してんじゃないかと。

これが当たりっぽい。
899 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:55 ID:???
>>895
大河作品は『元禄太平記』の浅野内匠頭もあるよ｡
あの内匠頭は割と評判がよかったようだよ。
900 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 12:56 ID:???
後醍醐が当たり役？聞いたことねえよ、そんな話。
901 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 13:25 ID:???
>895
>“意外と少ないんだなぁってところでは～”
↑最後半部の文章に禿胴！！
平幹二朗は再び大河に出てきそうだが､
高橋幸治と加藤剛は大河再登場はまちがいなくムリポだろうね｡
高橋と加藤といえば､何といっても『関ヶ原(←大河じゃないが)』だな｡
加藤三成と高橋大谷刑部は本当に珠玉の名演でござった｡
･･････って､スレ違いなので､これにて逝かしていただきまする。
トメトメクレクレ問題をお続けくだされ。

902 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 13:41 ID:???
例えば、高橋・加藤みたいな大物俳優に敬遠されちゃうような制作上の
システム変更みたいなことが70年代から80年代の大河にあったんでつか？
リハーサル時間が短い、収録が押し過ぎ、とか？
903 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 13:58 ID:???
高橋にしても加藤にしても、ちょっと演技が真面目すぎるというか、
硬すぎるからねえ。
今の大河の路線とは合わないという気もする。
あとは、平幹・緒形・石坂のように脇役に甘んじられるか否か、
加藤などは脇の仕事はほとんど受けてこなかった人なので、
そういう問題もあるように思う。
もう６５歳ぐらいでしょ？老人役でも引き受けるぐらいの覚悟が
なけりゃあオファーもないでしょう。
大河が敬遠されているというよりは、そういう俳優さんたちのほうが
収まりどころがなくなって敬遠されているのだろう。
904 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 15:03 ID:???
加藤剛と高橋幸治はバラエティ番組出演も絶対ありえないな････
でも､ダウンタウンの松ちゃんはこの２人のファンみたい････

････オヨビでないようなので逝きます。
905 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 15:47 ID:???
>>902
高橋幸治は大河がどうとかの前に映像世界にまず出てこないしな、最近は
906 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 16:00 ID:???
『黄金の日日』の中ドメ
“ジャ～ン”
高
橋
幸
治

の頃が懐かしいデツ！
907 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 18:19 ID:qvDDRf1h
≫862
森田順平も・・・
908 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/27 18:31 ID:jX2/hxRq
>>892
そば屋の半兵衛もかな？
909 ：山崎渉：03/05/28 12:44 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
910 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/28 19:41 ID:C5SNco0D
あげ
911 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/28 22:20 ID:ZQXGRowd
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83
912 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/29 13:35 ID:hyJu1Qjm
加藤剛と松本人志の競演
父親と息子
校長と問題教師
刑事と護送中の犯人
913 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/29 13:42 ID:???
作品、脚本、演出、共演者がよければ帰ってくると思うが・・・
いや、思いたい。
914 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/29 16:15 ID:???
>>913
誰が？加藤剛？松本？
915 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/29 19:42 ID:???
九州ウオーカーのあらすじのとこだけ、
宍戸梅軒役時任三郎になってたよ。
916 ：913：03/05/29 20:54 ID:???
>>914

>>903、をつけるのを忘れてた
917 ：名無しさんは見た！：03/05/30 11:04 ID:a83qOiKN
連名表記はいったい何を基準にしてるんだ？
ＮＨＫへの貢献度か？
それとも役者のランクか？
918 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/30 16:55 ID:???
出演の有無については「NHKへの貢献度」だと思う。ヒット曲もない
のに紅白出続けた森口博子みたいに(w。
序列については、役者のランクじゃない？受賞歴のあるなしとか。あ
と、事務所の力。
919 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/30 23:38 ID:???
楽しい？
920 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/31 19:18 ID:???
緒形がクレ順の操作をしてるのなら、
許せん。
921 ：名乗る程の者ではござらん：03/05/31 20:03 ID:y3RWdlu5
武蔵あしたの序列は？
922 ：o：03/05/31 20:10 ID:SDrNILs1
ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/
923 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/01 21:58 ID:RM7/P4PO
武蔵　第22回「対決！宍戸梅軒」

市川新之助
米倉涼子

かたせ梨乃
阿部寛
和久井映見
仲間由紀恵
・・・中略・・・

松岡昌宏
吉田栄作
水野美紀
・・・中略・・・

中井貴一
渡瀬恒彦（トメ）

そろそろ、かたせをトメGに入れてあげても良くないか？
924 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/02 21:29 ID:???
>>923
トメGの中井貴一が出てくるまですごい間があった。
やはり、トメグループは３人くらいいないとバランスが悪いな。

確かに昨日のメンバーだとかたせをトメGに持ってきたほうがよかったかも
925 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/03 19:47 ID:DUL+xgbn
今日のフジ系大奥の
クレ順は？
926 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/03 20:19 ID:???
>925
このスレは大河限定ちゃうの？
927 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/03 20:38 ID:DmixdPCx
>>925
おもしろい！
928 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/03 22:10 ID:JcsrBcVJ
>>925
テレビドラマ版のクレ順スレッドに書き込んでおいた。
929 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/05 19:08 ID:???
255 ：名無しさんは見た！ ：03/05/15 09:52 ID:PZEtt/xA
クレジットの順番って貸し借りはあるのだろうか

例えば、Ａと言うドラマではＸさんがＹ氏にトメを譲る代わりに
Ｂと言うドラマではＸさんをトメにしてくださいというように

あとトメグループは５，６人がちょうどいいと思うし
（それ以上だとトメグループの重みがなくなる）

配列は、男、女、男とか女、男、女のように男女交互がバランスがいいと思う
（同姓は続けて二人まで）
930 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/08 20:52 ID:UutFK6yN
武蔵　第23回「夫の仇！」

市川 新之助
堤　 真 一
米 倉 涼 子

かたせ 梨乃
阿 部　 寛
仲間 由紀恵
谷 啓
六平直政・ダンカン
池田政典・近藤弐吉

水 野 美 紀　←雷
……略……

松 岡 昌 宏
宮 沢 り え
中 村 玉 緒　（トメ）
931 ：930：03/06/08 20:53 ID:UutFK6yN
何か変な書き方になってもた
すまんス
932 ：930：03/06/08 20:55 ID:UutFK6yN
来週は総集編みたいなので、
武蔵にしてはめずらしく
見ごたえのあるクレジットになりそう。…かな？
933 ：名無しさんは見た！：03/06/11 17:15 ID:K1LJplFE
大河でピンクレになったからといって民放のドラマでもそうなるとは限らない。
934 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/11 19:08 ID:OlmQMjBE
総集編のトメは藤田まことだろうか？
935 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/12 00:52 ID:jEaSxE2d
>>933
ていうか、民放だとピンだけど大河だとそうならない俳優の方が多いと思う。
936 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/12 19:50 ID:/gI5tvrn
義経のトメにくる役は？
937 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/12 20:00 ID:Q2vQH0XG
>>936
清盛役か後白河院役の人だと思う
938 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/12 22:09 ID:Hi3VbdyO
>>937
誰が演じるかにもよるが、兄・頼朝役もしくは藤原秀衡役の人かもしれない。
あるいは、母・常盤御前役の人という線もアリかも。
939 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/12 22:20 ID:QraGyc+W
母・常盤御前役の人はナレーション兼務かも
940 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/13 00:59 ID:???
後白河院がトメっぽいかも。
たしか「新　平家物語」の総集編もそうだったような…。

この総集編で崇徳院（田村正和）もトメグループだったから
ある種の「配慮」があるのかなーとｵﾓﾀ
941 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/13 02:42 ID:frHnPYLs
花柳錦之助は？
942 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/13 19:57 ID:???
benkei役におおものがきたらそいつにして。
943 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/14 13:05 ID:Voaqf2ki
NHKソフトウェアの「NHK大河ドラマ　テーマ音楽全集」を入手しました！
「花の生涯」から「利家とまつ」まで総集編のクレが１話ずつ入ってます。
（創成期のものや「琉球の風」は本編の回ですが。）
さっそく書き込みたいんですが、もうすぐ1000ですので、新スレに移行したらそちらに書き込みますね。
944 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/14 13:12 ID:5t2owsVY
みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
945 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/14 13:19 ID:???
>>937
物語前半は清盛、中盤は頼朝、後半が義経主役という構成になるんじゃないかなあ？
946 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/14 13:37 ID:???
>>943
すっげえ楽しみです。よろしくお願いします！！
947 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/14 13:45 ID:???
>>945
４月は野球が始まるから最初のテコいれがあると思うが

秀吉ものは７月に本能寺の変で第２のテコ入れ

４月と７月で主役が入れ替わるのかな
948 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/14 14:00 ID:0VEx78kt
>>943
あ　なんだ
漏れも新スレになったら書き込もうと思ってたのに…
949 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/15 10:23 ID:k5swJakE
>>478　専業主婦だと少し辛いだろうけど、公務員の基本は２馬力、それなりの生活ができる。

彼も私も公務員。２０代後半だけど、550万+500万で1000万超えてる。
結婚したら直ぐにマンションを買って二人ですんで子供ができたら一戸建て買います。
二人とも頑張って定年まで勤めるつもり。彼に扶養してもらおうとは思わない。
地味な暮らしでもDQN民間より全然いいし、やりたいことは余暇時間を最大限に使ってとことんやりたい。

>そんなぬるま湯に漬かっていたんじゃ、人生がつまらんと想う。
>後悔する前に自分の人生を描くべきだと想う。刺激がない人生ってあっという間に終わっちゃうよ。

自分の「人生の満足度」は客観的な物差しではかるよりも、
主観的に自分がどれだけ満足できてるかとういこと。
他人の生き方がつまらないとか言ってるけど、本人がその生きかたに満足してば良いことでしょ（ｗ。
っていうかなんで公務員になることが後悔なの？。刺激？趣味を満喫して十二分に楽しんでますが。

残業とか休日出勤やらで毎日仕事に追われてるサラリーマン。
強制的にいやいや働かされているようにしか見えない。
ろくに給料も貰えないし退職金もなし。自分の好きなことも満足に出来やしない。
その上（たとえ大企業でも）いつリストラされるかわからない。
これがあんたのいう刺激？　どう考えても負け犬の遠吠えでしょ（ｗ
定年退職するまで必死で働き続きますか？今を楽しめなくてどうするの？
明日死ぬかもしれないのに、DQN会社だから老後を無事送れるかどうかもわからないのに・・

あんたみたいな考えの人が実際いたとしたら何も話せないね。
それが本当なら誰も公務員にならずに民間に行くでしょう。
そうじゃない現実をどう見るの？転職板とか見てきたら？
自分の人生を描いている、刺激を求めて生きている、そんな社会人がこのご時世どれくらいいるかな（ｗ
言わなくてもわかってるよねぇ？現実を見つめたくないだけか・・
自分と全く逆で公務員がいい思いしてるから腹が立って仕方ないんだよね。
だから無理にでもそういう発言が出てくるんでしょ？
心の奥底で本当は公務員が羨ましいっていうのが見て取れる。
あんた、ケツからなんか出てるよ（ｗ
950 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/15 18:22 ID:???
２枚看板兵庫助
951 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/15 19:12 ID:OWXl9UM9
>>949
お前も、ケツからなんか出てるよ（ｗ
952 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/15 20:48 ID:BFOiWla9
武蔵　第二十四回「甦る！戦いの日々」

市川新之助
堤　真一
米倉涼子

内山理名
かたせ梨乃
阿部　寛
榎木孝明
高嶋政伸・中村梅雀　←
……
松岡昌宏
西田敏行
ビートたけし
小泉今日子
淡路恵子
中村勘九郎
津川雅彦

中村玉緒
渡瀬恒彦
藤田まこと（トメ）

なぜ久しぶりに登場人物が多いときに
ショートバージョンなのかと。

953 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/15 21:07 ID:???
これまで新～内山までの４トップ体制だったのが、
コメ倉と内山の間が初めて空いていた。
これからこの３人の関係をフィーチャーしていくことの現れなのか。
954 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/15 21:53 ID:OWXl9UM9
>>953
いや、単に内山から先のメンバーが回想出演だからだと思うよ。

個人的には高嶋と榎木の位置を逆にして欲しかったな。格から言って。
ただ、高嶋は台詞なしでチラッと映っただけだったから、仕方ないけど。
955 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/15 22:15 ID:???
>>952
ショートバージョンというか、雷鳴がなかっただけでなく
はっきりOP映像変わったね。
956 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/17 19:52 ID:GXhI4m2Q
あｄ
957 ：名無しさんといっしょ：03/06/17 20:02 ID:X5YIKOBP
回想のみの出演は大抵連名だよ。
大河の場合。
958 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/17 22:14 ID:fFIchhol
>>957
いや、番組によって違うよ。
「炎立つ」とか「利家とまつ」などでは、かなりの大物でも回想のみの
出演なら連名の場合があったけど、「太平記」とか「花の乱」などでは、
大物俳優は回想のみの出演でもピンクレが決まり。
959 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/18 21:02 ID:OkmXEWC5
950過ぎたし、新スレ立てる？
で、>>943か>>948さんに書き込んでもらおうよ。

960 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/18 22:51 ID:2bAZgOwt
早く新スレ立てて！
≫943さんよろしくねぇ
961 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/19 07:26 ID:Z6DorAOM
>>943
早く立てろよ！
クズだなぁ
962 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/19 13:28 ID:u5o7txvh
962
963 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/19 17:20 ID:zUcHRsRi
新スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1056006026/l50
964 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/24 19:35 ID:OyyISYmC
新撰組のクレは？
965 ：名乗る程の者ではござらん：03/06/27 19:50 ID:dr/2IWta
うぇｔ１
966 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/06 17:08 ID:zP2tcGJS
９６６
967 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/07 19:35 ID:JYh+4IBq
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968 ：山崎 渉：03/07/15 09:01 ID:???

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
969 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/15 15:43 ID:CiCmlFg5
２　　
970 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/18 12:30 ID:YNeo7SwM
げ　　
971 ：名乗る程の者ではござらん：03/07/28 16:12 ID:???
ｺｺのスレはまだ30近くもｶｷｺめるのに､何故PART２が立ってあんなに盛り上がってんの？
972 ：名乗る程の者ではござらん：03/08/01 11:29 ID:jkoJ3vF9
あと２８　　
973 ：山崎 渉：03/08/02 00:19 ID:???
（＾＾）
974 ：山崎 渉：03/08/15 11:04 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
975 ：名乗る程の者ではござらん：03/08/16 01:47 ID:p0CnJ9gj
976 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/08 12:06 ID:a91f23az
のこり
977 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/16 18:11 ID:???
ちんぽ
978 ：名乗る程の者ではござらん：03/09/23 19:11 ID:QbcVaBoH
ー
979 ：コピーライダー：03/09/24 00:59 ID:7Lyb1rjr
話変わるけど、琉球の風のときに萩原健一が小林旭を抑えて
トメになったのは許せん。どう考えても小林旭の方がショーケンより格上でしょ。
980 ：名乗る程の者ではござらん：03/10/02 13:56 ID:Osvac3ga
b
981 ：名乗る程の者ではござらん：
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