正月時代劇　小栗上野介！！

岸谷五朗が小栗役で、妻役は稲森いずみ。

いちを見ておこかなあ。
麟太郎が悪役かな。．。

詳細はこちら。
http://www5.ocn.ne.jp/~tozenzi/news.htm

ダバディがフランス人通訳するのはこのドラマですか？

他の配役は？
慶喜は？海舟は？板倉は？容保は？

小栗って民間の紳助の番組でモトヤがやっていたよな

勝は寺脇が演じるのかな？

小栗上野介って無茶苦茶なことやって慶喜に嫌われて幕府から叩き出されたあげく、
薩長土にも恨まれまくっていて畑耕してるところを拉致られて家族ともども滅多切り
にされて殺されたんじゃなかった？そんな奴のドラマをなんでＮＨＫは放送するんだ？

もっと勝とか坂本とか、やるやつはいるだろうに！

>7
そういう悪役にあえて光を当てるのが今回の狙いなのでは？

徹底的に悪役にしてピカレスク物にしたら笑えるだろうな

慶喜はジャニですか？東山？

幕臣にてかなり軍国主義、侵略、植民地主義のヒトだったようだね
明治になって東郷平八郎が小栗を誉めたとか・・

徳川慶喜＝山口馬木谷

>11
横須賀造船所作ったからでしょ？
それが日露戦争の勝利につながった。

>>12
比留間じゃないの？

水野忠精が伊東四朗

>>7-9　
影の軍団幕末編のではそうでしたが？最期は史実よりカッコ良いけど。

小栗に比べたら勝海舟なんて器が小さい小さい。
やっと小栗のドラマが見られる・・・しかし岸谷はねえだろ。
真田広之あたりがよかったのに・・・

>>14
比留間は宗政やってた人でしょ・・・、
山口はピーターの倅をやっていた・・・。
慶喜は山口で当ってると思う。

幕末モノは、両方とも信念とか義があるのでけっこう熱い気持ちになるんだが、
どちら側に立つかで、相手方を悪く描かなきゃならんからな。
だから聴率が悪いんだろうな〜。
それと上層部の人間がフヌケだからおもしろくねーしな。

＞７
フヌケ慶喜を大っ嫌いなのも一杯いるんだよ。
こいつは最低のロクデなしだ。よくさっさと逃げられるワ。

>>19
慶喜は天才すぎて幕臣に理解されなかったのが悲劇
大体明治新政府がすんなりスタートできたのは慶喜が下敷きを用意してくれてたから

小栗が岸谷五郎で勝が西村雅彦かよ・・・・どっちもすきな俳優だ。。
でも何故小栗役が岸谷五郎何だろう・・・
岸谷五郎はどうも家族物ドラマのイメージと一昨年の津田恒美の役のイメージが強い。。
で、妻役が稲森いずみだって？・・・いいよお前でなくて

徳川埋蔵金の話は出ますか？

>>21
おっ、西村が勝安房守なん？
小栗を主役にすると勝は悪役だからな
なかなかネチネチといい味だしそう

こくりうえのすけ？

おぐりうえ・のすけ　と読む（藁

あげ

おぐりん♪

時代劇板って人少ないね

こ・のがみのすけ　とも読む

>28
何を今更。

最後は幕府によって首斬られるのにこんなお気楽なタイトルでいいのか？

小栗上野介は、写真が残っているんでしょう。
ギョロ目で頭がものすごくよさそうなのに岸谷五郎ってのも何だか。

楽しみ

>>32
火野正平の方がなんとなく似てるかも

西村雅彦→勝海舟ってこたあ、普段とどっちが髪多いんやろ？

小栗中心のはなしだと勝の意地の悪さが浮き彫りになるし
慶喜中心のはなしだと西郷の意地の悪さが浮き彫りになる

維新の英雄と言われる勝と西郷は相当な眉唾ものってことね

小栗は勝などとは比べものにならないくらい上品で高潔な人物ですた。

岸谷五郎で『リング』思い出した。
きっと小栗上野介が偽物に成り変わって、速く年取って
死んじゃうんだろう（藁　

岸谷五郎でアニメ版ジャングルの王者〜を思い出す自分は
何かが間違ってるのかもしれない。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

小栗上野の子孫は漫画家の小栗かずまたさんです。
小栗家代々の通称が「又一」
ひっくりかえせば「一又」
読み方を代えれば「かずまた」となります。
本名もたしか「小栗又一」さん。

>>41
　本当ですか？　ネタだとしても上手いなぁ。私は今、結構納得してるぞ（笑）。

来年は河井継之助をやってくれ

>>43
テレ朝かなんかでやんなかったっけ?
阿部ちゃんで

ダバディが出てた、番組ch板で見てたのは俺だけだった。
寂しかったので、ここならスレッドあると思って来た。

やっぱりダバデー出るんだ。

それにしてもこの前「そのとき歴史は動いた」で取り上げたのは
このドラマのためだったのか、ＮＨＫよ。
あと、西村好きだが正直勝になってるところは見たくない。
ヅラかぶれて本人は嬉しいだろうけど…

>>46
西村の得意なのは陰湿な役どころだから
勝安房守は適任では？

勝はチャキチャキの江戸っ子ってイメージがあるから
西村じゃなぁ

昨夜BS-hiでやってたのを録って、寝る前に
少し観たんだけど、やっぱり意地悪気な感じだった。＞西村勝
「大風呂敷しろげて（広げて）」と小栗に言ってますた。
しかし、何で西村氏はｱｸの強い役ばかりなんだろ。ﾌｧﾝとしては（以下略）

>>48
それはあとから創られたイメージ・・・
実際の勝安房は相当陰湿だよ
勝と西郷は幕末維新の食わせ者・・・・

地上放送はやらないの？

これハイビジョンだけだったの･･･

>>51
明日２１時から地上波やるよ

>>53
thanks

>>46　けど「そのとき歴史は動いた」をみてたんで、嵐の咸臨丸上の
「かえる。日本にかえる」は大笑いしたけど。

>>55
史実では引きこもってたからなあ。

>>55
わーかなり楽しみになってきた。ビデオセットしよ。

とりあえず期待age

大村益次郎やる場合はやっぱ特殊メイクが必要ですか？

以前紳助が司会をやってる番組で初めて小栗のことを知った。
めちゃくちゃ頭がいいけど後世からみれば　小栗の言ってることのほうが
先見の明があって正しいことを主張しているんだけど　あの時代には合ってなかったのか
ことごとく勝海舟の意見ばっかり採用され小栗の負けっぱなしで最後は斬殺されるという
悲劇の人で最近まで歴史の表舞台に出てこなかったと思うけど　なんか紳助の番組以来
脚光を浴びるようになった気がする。

>>60
和泉元弥が小栗になってたドラマでしょ。

金塊をどこにかくしたんだろう・・・。

当時の幕府は金庫空っぽ、財政火の車だったんでしょ？
どこから近海が？

金塊があったら、フランスから借款する必要などないよな。

はじまったage

薩摩の回し者に小栗夫人をやらすとは、くたばれ稲森！！

NHK正月時代劇＠小栗上野介
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1041595353/

実況板のスレ。空いてます（ｗ

韓国人のタクシー乗りが一番あってる＞岸谷

将軍ヨシノブって、アフォだったんだなぁ〜。

散漫な酷い出来だった。
役者は全然悪くなかったんだけどなあ。

脚本が最悪だった。

面白かったよ。普通に1時間30分過せた。
ところで上州は小栗の領地だったからあの場所だったということかな？

>>70
同意。
もうちょっとやりようがあっただろうに…

こんな糞シナリオ、超先生でも書かかんわ！！
チョン死ね！！

>>72
そう上州に領地があったから
糸井重里があんな自然破壊を

オードリー以来のすばらしいCG連発

なんか慶喜が酷い大馬鹿野郎に書かれていたな。
本木の慶喜を知っているだけにショックだったよ。

赤マフラーの製作チームでしゅな。
だから、幕臣が西洋屋敷に住んでも平気。
養子縁組の時期とかも出鱈目。
小栗、勝、慶喜の３人を描くと、誰かは悪くなるのは止むなしだが、
３人ともヒドクなってる今回の脚本は最低。

ちなみに赤マフラーからの出演者は、
伊東四朗、江原真二郎、松重豊あたりか、
いっそ、経験者の和泉を小栗で、
赤マフラーを勝にするくらいアホならよいものを

ハイビジョンで見た奴、つまらなかったって教えてくれよ！
壬生義士伝とこれの間の30分で急いで風呂に入った俺はなんだったんだよ！！

本木の慶喜も美化し過ぎだけどね

あーもったいなかった。西村をせっかく使ったのに！
松重を使ったのに！

無理矢理ホームドラマにしやがって・・

>>78
えっ！！
慶喜以外はかなり美化されてなかったか？
勝と小栗は仲悪かったって聞いてたのに、
やたら仲が良かったのは気になったけど。

慶喜役の比留間由哲は赤マフラーで北条宗政やってたよ。

>>84
キャラが違うだろ、って話かな。

ダバディーがあまりに素なのでﾜﾗﾀ。
演技じゃねえだろありゃ（ｗ

なんか不評だけど俺は素直に面白かったし、感動した。
はじめ対立関係にあったライバル勝との友情にも似た関係。
クライマックスの小栗と慶喜との激突のとき、
一人、冷めたようにそれを見つめる勝がすばらしかった。
小栗自身は悲劇の人なのに作品のトーンは明るくて
それが逆に彼の悲劇を際立たせていた。
まぁ洋館はやりすぎだったけどね。

稲森ってあんなに演技が下手糞なの？
知らんかった。いい歳して、いつまでも
アイドルじゃあるまいし（ｗ
稲森の替わりに松嶋か若村麻由美だったら
良かったのに。そうすれば、合格点だったが・・・

岩村精一郎と原保太郎は市中引き回しの上、獄門に処せよ！！
小栗のドラマの糞シナリオライターも市中引き回しの上、獄門に処せよ！！

話が飛びすぎて脈絡が追えん。（トシマツ比　３倍）
勝との掛け合いはちょっと面白かったけど、これがただのツマミで、
結局、岸谷と稲森のイチャイチャシーンに終始してたのが残念。

岩村精一郎と原保太郎は市中引き回しの上、獄門に処せよ！！
岩村精一郎と原保太郎は市中引き回しの上、獄門に処せよ！！
岩村精一郎と原保太郎は市中引き回しの上、獄門に処せよ！！
岩村精一郎と原保太郎は市中引き回しの上、獄門に処せよ！！

>>91
どうせならみんなもっとパコパコやればよかったのにね。

それにしても、小栗を知っていた見る者には総じて不評であろうが、
正月時代劇ということで、小栗を知らずに（勝のライバル程度の知識
の者も含めて）見た者はどう思ったのだろう？
あんな切り刻みのエピソードはあんまりだろう

>>89
>>86参照

薩摩の糞女に小栗夫人役を与えたスタッフは市中引き回しの上、獄門に処せよ！！

>>94
あまりにダイジェストすぎますなありゃ。

>>94
数年前にやったテレ朝の方が
ずっと良かったですな。
しかし、ＮＨＫが民放に負けるとは・・・

絵的には、海上で釣りをしてるシーンが美しかった。まるで良く出来た
浮世絵をみてるよう、つーか浮世絵をヒントに映像化したんだろうけど。
手ぬぐいかぶりが稲森によく似合っていたし、このシーンだけで満足。

印象

造船所〜（言うだけ）
子供ができない・・・/エエやんか別に。だってアイラブユー
（繰り返し）

口直しに松重と西村が時々。　

造船所のところはおもしろかったけど。
製鉄奉行「ヴェルニどのを日本人職人達が何と呼んでおるかご存じでござるか」
小栗　　「・・・」
製鉄奉行「フランス親分」

俺的には、小栗夫婦の愛を描くってんならそれはそれでちゃんと描けばいいのにってオモタ。
ただ、その場合でも、史実に基づくエピソードはぶつ切りに端折るんじゃなくて、
小栗夫婦にとって重要なところだけクローズアップしないと
視聴者には「溜め」と「余韻」が感じられす安っぽくなると思う。

>>101
たしかフランス親分は史実

>>99
俺もあのシーン見たときは「良作かも？」と思ったんだけど、
騙された思いで一杯です。

げっそり　がっくり　以前見た元弥版の方が断然良かったよ。

あ、小栗の後にあった鬼塚とかいうシンガーの
ドキュメンタリーはなかなか面白かった。

聞いたこともなかったけど、結構拾い物だったかも。

こんな糞ドラマのために、昨年12月には「その時、歴史が動いた」で
小栗ネタやって番宣やってた。
蔵つきの売り家という小栗で一番知られた台詞をやるなら、
ラストは、あんな稲森とのイチャイチャではなく、
薩摩出身の東郷平八郎が、小栗の子孫を招いて
「あなたがたの祖父のおかげで、この国はロシアに勝てた」
と礼を述べる場面にして欲しかった。そのほうがまだまし。

>>80
ごめん。録画したんだけど、忙しくて観る時間がとれなかった。
今日リアルで見て、初めてつまらないと感じた。散漫で。
小栗と勝の絡みがもっと観たかった。
勝海舟ってあんな人だったのか？
漠然と抱いてたｲﾒｰｼﾞと違ったな。

幕末は特に作品ごとで人物のイメージ変わるからなあ。
史実との兼ね合いでどう描くかが楽しいところ。実際どうとか言わん方が楽しい。
ちなみに漏れの勝は竜馬におまかせのやつで、
小栗は影の軍団のやつ。あれは格好よすぎです小栗。

長い目で見れば小栗が権力を掌握しなくて
良かった。勿論、小栗の功績はあったが
小栗の云う通りに突き進んでいたら
日本は戦火につつまれて、当分は
立ち直れなかっただろうからね。
だから、慶喜を悪人や無能というふうな
扱いは納得いかない。

勝との対立を掘り下げる前に手打ちしちゃうし、
幕府内での立場の変遷が解りやすかったわけでもないし、
妻とは最初から最後まで、それほど山があったわけでもないし、
最後どうなったか知らない人には解らなかっただろうし、
脚本家をちゃんと選べよ。

>>111

90分ドラマだから仕方ない部分もあるっちゃそれまでだが…

そーか、赤マフラーの一団だったのか…＞製作陣

なんつーかどっちつかずのドラマって感じだった。
夫婦の話にしては薄っぺらいし、幕末の激動の話にしては
中途半端だし。

数年後に大河「小栗上野介」をやりそうな気が
する。以前に、正月時代劇で「前田利家」をや
ったら、ホントに大河でもやったし・・・

したら小林一茶や吉田松陰もやるかのう

でも、武蔵もたしか以前に正月時代劇になったし…

>>115
松陰はやりそうだね。これほど高名なのに
いまだやっていないし
大体、長州系の大河ってほとんどないし・・・

>>114
そうかな? 荒木マタエモンは大河になてないぞ。

>>116
長州系で大河？
白虎隊は？会津の人怒るよ。

そういえば過新って東北戦争やったっけ？

正月時代劇っていままで何やった？
一覧ってある？

>118
翔ぶが如くの立場はどうなるんだよ（ｗ

東北人だけど、別に長州の大河ってのはあって構わないと思う。
確かに色んな面白い人物を排出してるしね。

>>120
でもさあ、長州主役だと東北戦争正当化することになるよ。
鳥羽伏見までは長州・会津お互い様だから
勝った負けたで恨みっこ無しだけど、
東北戦争は一方的な虐殺だからね。

漏れは東北人でも長州人でもないから余計気になってしまう。

「花神」は長州大河だろうに…

「獅子の時代」は会津大河ね

>>117
「春の坂道」でけっこう具体的に描いていたが…

>121
そんな事言ったら戦国だろうが幕末だろうがドラマ作れないと思うが。
忠臣蔵なんてもう（ｒｙ

まぁ東北での戦は新政府側の言い分もあるだろうて。
被害者側にとってはどんなに理不尽でも。

>>121
吉田松陰か高杉晋作が主役なら
その心配はないですよ
そのうち大河でやると思うんだけどね

忠臣蔵、荒木又右衛門、上杉鷹山は面白かった覚えあり。＞正月時代劇

>>119
テレビドラマデータベースで検索したら
正月時代劇と名うったシリーズは
95年の清左右衛門残日録からみたい。
しかしまあ、去年までの脚本家と
今年の脚本家の実績が違いすぎるのだが。

松陰主役はあるまい
これからって時に死んじゃうし

松陰主役の大河ね

＞＞126
上杉鷹山は確かに面白かった。でも最近の時代劇って、なぜ面白くないのだろう。
時代考証をもっと綿密にしないと、歴史ファンは鬱になってしまう。

>>130
松平の「その時、歴史は動いた！」見てた方が
はるかにいいね！

>>130
歴史考証ができてるからって
面白いわけがないんだが。

世に棲む日々 松陰、晋作主役 ゲスト坂本竜馬 ちとむずいか

>>132
＞歴史考証ができてるからって
＞面白いわけがないんだが。
確かに同意ではあるが、
つまらない上に、「分かりやすくしましたよぉ」的に
チョンマゲに背広、ワインで密談、パンで仲良し夫婦と
歴史を変えた設定をされると、腹が立つわけですよ。

>>１３２
そうだね。東郷平八郎元帥のエピソードに感動しました。
これで、小栗のやった事は先の日本にとっては、重要な功績をしたんだと思ったよ。

>128
松蔭〜高杉〜伊藤辺りで繋ぐとか。

>>134
俺はワインやら洋装やらは
海外に精通していることを示す記号として
良かったと思うんだけどなあ。
本筋で生かせず、つまらなかったら意味が全くないんだが。

>>135
そりゃ、考証じゃなくてエピソードの取捨選択を間違っただけだろ。

>>99
たしかにあの釣りのシーンは美しかったね。
それだけだ。
江戸時代にはああいう台（？）みたいなのに乗って
釣りする風俗があったのか。知らなかった。

小栗が帰国後、邸内に西洋館を建てていたのは事実らしい。
石蔵とかいう名称だったそうだ。
ただ、本人が洋服着てたとは思わないが。

日本海海戦の勝利に貢献した＝日本の軍国主義を助長した

という構図になるから、東郷のエピソードはかけないだろうね。
それも隣国にやっと許してもらえるかもしれないってときに、
そういう軍国主義万歳みたいな番組を放送して国民に危険な
思想を植えつけようとするのは問題があると思うし。

>137
>本筋で生かせず、つまらなかったら意味が全くないんだが。
今回のドラマでは全く意味が無かったと思う。開国派の人間が洋風生活を
しているとは限らないし。

>>141

…どこを縦読みすればいいんでつか？（ｗ

それとも釣りですか？

>>141
チョソﾊｹｰﾝ

>>91
>岸谷と稲森のイチャイチャシーンに終始してたのが残念
同意。利家とまつといい、NHKの演出屋は何考えてるんだ。幕府高官が妻女と
戸外でいちゃつくなんて、あり得ぬだろうが。稲森妻女は、ど下手だし。

>143-144
要するに１４１みたいな人がいるからNHKは安全策を選んだと（ｗ

>>122
「獅子の時代」
見た感じ
会津:薩摩＝６:４
の割合ですかね。
しっかし、このドラマの感想は会津の人からはあんまし聞かないね。
当地は民放の「白虎隊」一色って感じだな。

来年は新撰組と幕末ものだしなぁ

脚本家　チョン
岸谷　　チョン
だろ？

小栗が慶喜の袖を掴んで諫言し、罷免される場面は、昔「影の軍団」
の幕末編でもやってたが、小栗（夏八木勲）が馬に乗って江戸から
京の二条城まで駆けつけるという無茶な設定だったなあ。カッコ
よかったけど。

ところで今回のドラマで、養子の又一が駒井相模守の実子だという
セリフがあったけど、これは史実ですか？
駒井相模守って、山田風太郎の「警視庁草紙」に登場する最後の
町奉行だよね。

>>150
＞養子の又一が駒井相模守の実子だという
＞セリフがあったけど、これは史実ですか？
史実です。墨の隠居（だったかな・・）の次男です。

>>141
確かに軍港作ったようなﾔｼは賞賛するのはおかしいはな(藁
近代化というより軍事力増強ってことだし。

>>141
>>152
のように、当時の時代背景や世界の動きを見ずに
武器＝軍国主義としか、考えられない人もいるようなので、
来年の正月時代劇は、
伊藤博文（朝鮮支配のドンW）や井上馨（元祖汚職政治家W）と
一緒に英国に渡航したが、その後は鉄道敷設に貢献した長州藩士を
主役としたドラマになりましたとさ。
でも、鉄道なんて、兵員輸送という軍事施設そのものなんだけどね。

>>153
伊藤は天罰があったっただろ。

当時の動きは解っていても、その後の軍国主義の
先駆けとなったのなら問題があるのでは？
身の危険を感じるから軍事力増強しようだなんて
戦争放棄していて軍隊を持たないという建前があり
ながら軍隊を持っている今の日本と変わりませんよ。

>でも、鉄道なんて、兵員輸送という軍事施設そのものなんだけどね。

鉄道に限らず、生活に関わる全てのインフラは近代戦に於ける
「戦力そのもの」なんだよな…

「戦力放棄＝この世の平和」とか本気で思いこんでるバカサヨ君たちには
石器時代レベルの生活をしてもらいたいね(藁

>>155
日本の国家方針がそうなんだけど…あんた馬鹿？

同　じ　国　民　と　し　て　恥　ず　か　し　い　で　す

>>156
オマエ、154のバカサヨ君かい？

>>157
学校で憲法第９条を勉強してこなかったのかな？
日本が唯一世界に誇れるのが、この平和憲法なんだよ。

制定の経緯や実態を考えると誇れるとは思わないが、
９条のおかげで旧軍も兵役もなくなったことは素直に感謝するよ。

>学校で憲法第９条を勉強してこなかったのかな？
>日本が唯一世界に誇れるのが、この平和憲法なんだよ。

…本気？本気で言ってるのかな？
正月早々、


面　　　　白　　　　す　　　　ぎ　　　　で　　　　つ

比留間慶喜ショボすぎ・・・
小栗と勝を美化すると慶喜が浮かばれないのか？
領地返還を拒んで鳥羽伏見開戦なんて
本木慶喜を製作した同じＮＨＫの手とは思えない

慶喜をあそこまでアホアホに書くのはどーかと思うぞ、ほんと。

榎本武揚はかっこよかった。それだけ。

>>159
その代わり平和ボケして憲法を誇る気持ちをもてない若者(馬鹿者？)が多数産まれてしまったのは不幸だけどね。

>>141
>>152
>>154
>>158

香ばしいネタをありがとうございまつ。





…で、釣れましたか？（ｗ

>>164
憲法改正反対

>>151
早速のレス恐れ入ります（正確には「隅の隠居」です）。
意外なところで小栗とつながりがあったのですね。勉強になりました。

あのアホ慶喜では、家臣一同での吊し上げも止む無しではあるけど、
史実的には、慶喜は、うさんくさい勝は無論であるが、
攻め一本の小栗も疎んじていたらしい。
それを見越して、慶喜すら利用して、幕府に幕を下ろした勝に対して、
直参旗本として、最後まで慶喜を立てるしかなかったところに、
小栗の悲劇があったのではないのかなぁ？
だからこそ、慶喜に文字通り袖にされた場面がクライマックスのはずが・・・

ほんとうに三が日にあんなもん放送したＮＨＫ焼き討ちしてぇ。

>>168
そうですなあ〜
慶喜は有栖川宮家の血筋でもあるので
あそこまでアホにするのは朝廷に対する軽蔑でもあるな

ていうかあの慶喜、アホというよりは狂ってたと思うのだが

>>168
「最後まで慶喜を立てるしかなかった」と言っても、番組では慶喜の
隠居を提言していた小栗だったが。その後の慶喜の世話という面では、
領地にとっとと帰った小栗に比べ、勝の方がいろいろやってはいるし。

>>169
天皇自体は別として、当時の朝廷は軽蔑に値する気がする。
孝明天皇を殺したのも彼らなんだろうし。

司馬も土方に「二枚舌殿」って言わせてるしなぁ
大河ドラマ「慶喜」の方がむしろ私には眉唾

大河の「徳川慶喜」も一応司馬原作なんだが・・・

慶喜をどう評価するかって難しいよね。
歴史の大きな流れから見れば、彼のやったことは「結果オーライ」。
でも、同時代を生きていた幕臣たちからすれば、こんな口は達者だが
無責任な主君に仕えるのは大変だったと思う。
小栗や勝も、同時代人にとってはつきあいづらい（あるいは、心を許せない）
人間だったかもしれないけど、歴史の流れという大局から見るならば
それぞれそれなりの功績があった人物ではある。

>>174
それは、明治維新政府を是とするかどうか
だね。明治政府を是とするならば慶喜の
取った行動も是。なぜならば、革命戦争を
最小限度に食い止めたのだから。
少なくとも、江戸の町を火の手から救った
功績は大きい。
明治政府に否定的な見解を取るならば
慶喜はクズ将軍だね（ｗ

明治政府が軍国主義に走ってしまったのは
慶喜が簡単に引き下がってしまったからだよ。

薩長の暴発を止めてさえいれば世界中を撒き込んだ悲劇は起こらなかったはず。

岸谷が勝のほうがﾖｶﾀぞ。

小栗でいえば日テレ年末の「勝海舟」の風間杜生がサイコーだった。
元祖「ｎｏと言える日本人」

>>173
原作だと、慶喜は「頭は切れるが性酷薄」みたいな評価にとれるが・・・。

>>175
モデルなしに政権についた薩長に間接的に近代国家モデルを提供したのも慶喜だってことを
忘れてはいけないだろうしね
明治新政府の組織図は慶喜と西周の作った大君合議制政府の焼き直しだろう
まあそれが肝心の幕臣に理解されなかったのが慶喜の悲劇でもあるが
渡米経験がある小栗や勝がそれを理解出来なかったとしたら
奴らは単なる“軍事ヲタ”だったと言えなくもないだろう

>>176

まだ撒き餌を撒いているのですか？

さっさと歯槽板にお帰りになったほうが得策だと思いますがのう。




つーかスレ違いだからこれ以上のサヨ電波撒きはやめれ。

＞177
今回のドラマでは、小栗と勝の性格設定が似た感じで、対比が不十分。小栗には
風間か真田広之あたりが良いと思う。三河以来のお歴々に相応しい役者を希望。
岸谷は、下級武士か書生にしか見えなかった。

安藤信正　井上　順
酒井忠惇　近藤正臣
水野忠精　伊東四郎

榎本役はだれ？

>>183 志井和夫

age

>>183
芦田昌太郎では？

岸谷の声を聞いているとターチャンを思い出して噴出してしまった。
何か、馬鹿みたいにみえてしまった。ｽﾏﾝ岸谷…

その時歴史が動いた再放送あげ

00:15
その時　歴史が動いた
「改革に散った最後の幕臣　小栗上野介」
　−　一本のねじから日本の近代は始まった　−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　童門　冬二
※北海道、関西地方は別番組

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>66
しかし、「鞍馬天狗」では国生さゆりが新撰組隊士の妻を演じていたりするw
いずれにせよ女だし「罪」は軽いと思われ

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（＾＾）

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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ

小栗上野介忠順は大河に廻すべし。

来年の正月ドラマは大化改新なの？

>>200
そういえば、まだ来年の正月時代劇の発表ないね。
大化の改新が正月ドラマになるんだろうか。

稲森いずみ、大河に出るねー

常盤御前の稲森、このときと別人か？とオモタ。
（この時はこの時で良かったのだが）
役作りであれだけ変わっているとしたら凄いな。

（´・ω・）

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　　　　 　　　　　　　　　　＼ 　 ≡　｜　　 ,.-ﾉ /　! ト､トく 　 ｀メ､_',　 = /　／
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再放送あるね

いつ？

１２/２３　NHKhi　９：００〜

こちらへ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1104391470/57

今週再放送あるよアゲ

ああ、忘れそうです。
どなたかご親切な方、当日にもageてくれませんか・・・

ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

薩摩女である稲森いずみが小栗嫁に続き河井嫁も演じるとは・・・

次は当然、西郷千重子
旦那の方が生き永らえちゃった・・・っうオチではあるが

今月時専で放映age
ttp://www.jidaigeki.com/prog/107342_000.html

2006年07月26日(水) 15:00
2006年07月29日(土) 21:00

何だ…専門チャンネルか…

今日やるね

地上波で再放送

後編放送上げ

養子の又一って上野介の後で腹切ったんだっけ？

横須賀造船所は近代日本のマザーマシン

横須賀明細一覧図を読む
ttp://tozenzi.cside.com/oguri/yokosuka/ichiranzu.htm

ネジはもちろん、あらゆる工具・部品・工業製品をここで造って、ついでに「船も造った」