▲▲新撰組副隊長土方歳三▲▲

って、やっぱし栗塚　旭だよね！

副隊長とは何事？！

>>1
彼はゲイです

　副長

最近では、伊原剛(だっけ？)が印象に。。。
「壬生義士伝」だっけ「血風録」でもやってた？

>>1
アップの時のギョロ目
唇だけで話す独特の話し方
殺陣の時のカメラ目線
オレの頭の中では「蒲田行進曲」の銀ちゃんのイメージと
モロにだぶっている。（ちなみに原作の方）
あの当時の時代劇俳優の大看板の一人であった事は確かだろう
ゲイって聞いたときはミョーに納得したな・・・。

　栗塚さん以外、土方を演じきれる人は出てこないだろう。沖田の島田さんも
同様。「血風録」と「燃えよ剣」見たら、反論ある人も絶対にそう思う。

>>2>>4さん
「燃えよ剣」最終回のタイトルが新撰組副隊長になってたもので
もしかして幕軍が西洋軍制に切り替えたときに名称が変わったかと深読みして・・・
板ちがいなのでミニタリ板で確認します。

>>3>>6さん
まじ・・・；
確かに目つきにミョーに色気は感じますが・・・・

>8
箱館では、陸軍奉行並。流山以降、土方は新選組の組織から外れます。

栗塚さん年とっちゃたねえ・・・（泣

>>9さん
早速にありがとうございます。さすが２チャネラー。博学〜！
>>10さん
栗塚さんも島田さん同様「燃えよ剣」以降土方歳三のイメージから抜け出せなかった俳優だと思います。
この人はその後どんな番組に出ていたんですか？

しかし・・ゲイ・・・
この人私生活ではオネイ言葉だったのかな〜
それともマッチョなハード・ゲイ・・・
まあ、役者としてすごいから私生活は関係ないけど　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・気になる・・・

>11さん
一度、鬼平犯科帳か何かで見たことがあります。

渡哲也が近藤をやっていたＴＶシリーズ
「比叡おろしかきょう嵐　誠一字に花と
　散る　益荒男達の雄叫び･･･」という
歌のやつ。
　その作品での土方がよかった。

>13
村上弘明？

何年か前、函館五稜郭祭で栗塚さんとお会いしましたが、ちょっぴりおねぇ言葉のはいったいいおじいちゃんって感じでした。

>>15
プッ！！

>>11
　栗塚さんは決しておねぇ言葉って感じの話し方ではなく、とても丁寧な
感じでお話しされる人です。関西弁でも京都弁でもない、標準語に近い感
じで話されます。土方のイメージで会うと最初はびっくりするくらい優し
い話しぶりです。駄洒落の好きなおじいちゃんです。　

土方自身も根は優しい、あたりの柔かい人だったみたいです。
なんたって、呉服屋に勤めたり、薬屋の営業やったりしてたんだから。

>18
で、女に手ぇ出して大変なことになったり（ｗ

>11さん
最近（と、言っても何年か前？）では、N＊Kのドラマにバーのマスターのような役で・・・
その前にもやはりN＊Kでお医者さん役で見たことがあります。

かな〜り昔、「暴れん坊将軍」に準レギュラーで出演されてた時に、健ちゃんと・・・とゆー噂を聞きましたです・・・

役所のは泥臭く、田舎臭くて良かった。
ドラマがややタルかったが、他の隊士も田舎臭さを
強調した濃い役づくりで珍しかったな♪

栗塚さんはまだ生きてるの？

あ・・しまった！　つい実名を・・いけなかったかかも・・・

＞22さん
ん〜と？・・・6月頃だったか、京都で新選組関係の展示会があった時、講演をされたらしいですよ。

素の栗塚さんの、穏やかな優しげな、女性的雰囲気だと
史料の中の土方のイメージには合うのだけどね。

でも「燃えよ剣」の土方のイメージだったら
クールな男っぽい演技じゃないとダメだもんな。

>18
薬屋の営業ってとこにﾜﾛﾀ！！！
確かにそうなんだけど
「○亀の救急箱でーす」っていうのが頭に浮かんでしまった！！！

>>18>>24
たしかにそんな田舎の成年が本当の武士をめざし
武士道ガチガチの新撰組を作ってしまったのが
土方の悲劇でもあり喜劇的な感じすら漂わせる所か
役所さん。も少し役作り工夫すれば本人のイメージかな〜。

でも栗塚さんの土方　スキ！
って言うか土方はコレ！っていうのが自分の中でできあがっちまっている

土方本人の性格って、いろんな人間の証言で多摩時代、戊辰戦争時代は結構はっきりしてるのに、かえって京都時代がよくわからない。
松本先生の指導で、風呂場や診療所を手早く作ったりするところは、前後のイメージと通じるんだが。

「白虎隊」の近藤正臣の土方もよかったと思うのだが・・・。

>>22
たしか、京都で喫茶店をやっておられるのでわ？

>>20
確か、「血風録」の監督さんが、「暴れん坊」も撮ってて、その縁じゃなかったかなあ。

「五稜郭」の渡哲也、いまいちいまに。
写真でみた土方さんは、役所さんの雰囲気プラス怜悧って感じだったなあ。
美男なんだなこれが、（ｗ

永峰秀樹の慶応2年頃を回想した、
「青雲の志を持って京へ上ったが、覚えていることと言ったら、病気で2ヶ月寝込んだ事と、
土方が役者のような色男だった事くらいだ（要約）」

会津藩士・野出蕉雨の
「近藤や土方は鬼のような乱暴者と思われているが、
常日はにこにこした温和しい人で、それでよく物のわかった人だった」

新徴組・千葉の
「此の人は温厚の君子人で〜実に親しみのある人物」

江戸城だけど、依田学海の
「人品沈着温厚。〜其言質実、絶不事誇張、蓋君子人也」

それと、慶応2年の大沢捕縛事件の時の、渋沢栄一と土方達の詳細な応答が、
渋沢の孫によって記録されている。肉声に近いらしい。
若い隊士（沖田？）達と渋沢が揉めて、土方が間に入って収める様子。
小島鹿之助の「沈毅にして事に耐え、寛裕にして物を容る」が素直に頷ける感じ。
『新選組の舞台裏』 菊池明著　に詳細が載ってた。

他は、近藤と一緒に乱暴者、みたいな言われ方かな。

ここのスレ読んで土方に対するイメージ
少し変わったな・・・

するってーとどの役者にやらせれば一番本人に近いんだろう
温厚さと凄みを持っている二枚目？
渡辺さん？役所さん？

ジャッキー・チェンしかいないだろ。

>>33
坂上忍が似てると思うぞ。

重複スレだろ、これ。>>1のレスを読んでも


栗塚旭・結束信二総合スレ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1026807663/l50

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>37
かんけ〜ね〜だろ!!

>>36
かたいこという言うなよ。
そんな細かいこと気にしてると、頭はげるゾ

栗塚氏に限らず土方を語るってことで。

鼻くそ丸めて折り紙の箱にしまってる
「新選組の哲学」の土方がﾒﾁｬﾒﾁｬ好きですが何か（ｗ？

>41
あの本イイ！

>>38
レスすんな

役所広司の「燃えよ剣」は、脚本が気にくわなかった。
役所の土方はわりとイメージにあっていた（特に京都時代）。
定評ある栗塚の演技、実はあまり好きではなかったりする。
今やるなら、上川隆也あたりかな。

>>29
　喫茶店は、哲学の小径（銀閣寺の近く）にあったのですが、昨年、
閉店となりました。今は、栗塚旭記念館設立に向けて動いておられ
るよ。

>>45
そうなの？！
情報、サンクス！
完成したら、ぜひ行きたいですね。

>>44
役所は五稜郭時代がイメージにあってたけどな。
上川に土方は無理。眼光の鋭さとか、悪っぽさが
彼には無いから。

読み方は
「どかたとしぞう」
で良いですか？

>>48
介錯する。覚悟はいいな？

>48
「ひじかたとしぞう」と読んで下さい。

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>48
「じっぽうさいさん」

石田散薬

>48
「どかたとしみ」さんです。美人です。

消防の頃見た新撰組のドラマ（番組名失念）での土方歳三役の
古谷一行。しばらく古谷一行を他のドラマで見ても、土方歳三に
見えてしょうがなかったよ。
近藤勇が平幹二朗、沖田総司が草刈正雄、永倉新八が夏八木勲
原田左之助が新田昌玄、伊藤甲子太郎が戸浦六宏。
ここまで出演者を覚えてるのに、番組名が分からん。あぁ、欝だ･･･

伊藤→伊東でした

>55
新選組始末記、TBS。確か昭和52年でした。

>>57
どうも、ありがとうです。
これですっきりしました。

>>48
名字は「どかた」であっていますが
名前は「としぞう」ではなく「さいぞう」です。

>>50 >>52 >>54
ウソはいけません。

>59
ウソはいけません。

土方歳江好きじゃ〜（ｗ

>61
ネコまっぷたつ？

＞６１
歳江もモチロン良かったんだが、
実は俺、最初雑誌で隊士紹介の絵だけ見たとき
まず斉藤を落とそうと決めてたんだ…

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　結構ショックだったよ…

>>44　漏れも「梟の城」の五平を見たときはそう思ったが、
舞台で土方やってるビデオを見たら、意外といい感じだった。
役所よりもスマートで女性的な土方になるだろうけど。
再来年の大河スレなんかすごいよ。窪塚、藤木、オダギリ・・・
眼光の鋭さ以前の問題だっちゅーの。

＞再来年の大河スレなんかすごいよ。窪塚、藤木、オダギリ・・・
これはいつ決まったのだ!?

>65
ヲタの脳内で（ｗ

↓のスレで醜いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが展開中でつ。
【新選組】2004年大河・どうする三谷!! PART3

>>66　見た。笑った。怖かった。
20代の役者使うって、普段、大河見ない連中を呼び寄せる効果だけはあるんだろうな。

でも、実際新撰組ってほとんどが２０代なんだよね。
一番年長でも３０代後半ぐらい。
問題は今のわけ〜役者に丁々発止命のやりとりをしていた人の
役作りができっこないと言うコト。
土方にしても３０代前半ぐらいの渋い役者がやるのがベストかと

新撰組副隊長土方歳三！
彼こそ幕末の時代を飾る英雄である！

だから、副「隊」長じゃないって！

ん失礼した！
俺もまだまだ勉強不足か！
中国史ばかりでなく日本史も完璧にせねば！

でも栗塚を越える土方役者も見たいぞ！頑張って発掘してもらいたい。

↑　同感！
劇団関係の役者ではけっこう良い若手が育っているのに
ＴＶとなると視聴率をとるためにどうしてもアイドル系が
起用されてしまう。
ジャニーズ系の土方や沖田が出てきたらオレもう時代劇見ネ〜！

だども、二十代後半の人気俳優を主役に据える、って
プロデューサーが言ってるじょ。
ジャニかどうかはともかく、民放連ドラに出てるような顔にしたいんじゃろ。

ようやく「燃えよ剣」読みえおた。
土方さんカコイイ！！
そのうち、北海道か日野に香華あげに行こう。
これから、新撰組系の小説、ビデオ三昧。
これからってのが、先が長くて楽しみだな。

＞75、これから観れるとはウラヤマシイ。小説もマンガも映画もテレビもイロイロ
あるよ！でも「新選組」は史実だけでも充分オモシロイのだ。「豊玉発句集」とか
近藤・土方の「手紙」とかね。史実本もムックでいいから詠んでみてね。

＞７４「テレビ局に見識がない以上、テレビを見ないというのも
一つの見識かもしれない。」（今週の週間新潮より）
ファンにとっては寂しい時代なのかもしれない。

気分直しに、皆さんが薦める土方歳三が出てくるビデオ紹介なんて
如何ですか。入手可能なヤツで一つ教えてやってください。

東映ビデオで「新選組始末記」「燃えよ、剣」出ています！もちろん主演は
栗塚旭さんです。あとは古めのレンタル屋を当たるか、年上の新○組ヲタと
知り合ってビデオを貸して貰うか・・・。入手可能なのは「壬生義士伝」位
じゃないのかなぁ？でも、うちのビデオは親に捨てられた。鬱だ・・・・。

>>77
「五稜郭」は結構面白かったよ。
渡徹也の土方はちょっと（？）だったけど。
何故か榎本孝明が里見告太郎だったけど。
創作エピソード多かったけど。

全然関係ないけどジオラマの戦艦に感心した。
今みたいなCG技術無かった時代で特撮みたいだったけど
今見てもあんまり違和感無いよ。

>>80
榎本武揚な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　ー ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＿C＿＼　　　　　ｷﾘｺﾛｼﾃｸﾚﾙﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 E| O　 O |∃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 E|　　|W|　 |∃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`〈＼ W ／〉'＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　 ／|`--i--'|＼　 Λ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／|　|＊|　 |　 |＊|　/　＼|
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　| |◇|＼|／|◇|　|　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　 ／|＊|　　|　 |＊|　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　 ,イ＿ ／　　|◇|　　|　 |◇|　 / ＼　　 〉
　　　　　　　　　 〈（＿／　　　　|＊|======|＊|　　|　 |　　|
　　　　　　　　　 ／＼〉　　　　 |◇|皿＿_皿|◇|　　 |　|==|
　　　　　　　　／　　　　　　　　|＊|皿_＿__皿|＊|　　 | |ｎ　|
　　　　　　 ／　　　　　　　　　|◇|皿___＿__皿|◇|_＿_|　￣
　　　　　／　　　　　　　　　 /冊冊冊冊/|冊冊冊冊|
　　　 ／　　　　　　　　　　/冊冊冊冊/ ||冊冊冊冊|
　　　　　　　　　　　　　　　|冊冊冊冊 | 」|冊冊冊冊|
　　　　　　　　　　　　　　　　 （====/　　（======）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||　　　 ||||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 |　　　 〈|||||||||||〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 |　　　　 |||||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　(人　　）　　　　|||||||||
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　 | |||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_||||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　|　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （~~Y~~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣

竹脇無我が土方サンやったやつ。・・・見たことある人
どうでした？

知らんなぁ・・・
作品のタイトルは？

>>83
不勉強ながら分からないのです。
なんでもその時に東山何某が沖田さんをやったとか。

>82
テレ朝で放映された「新選組」ですね。
東映ビデオからビデオ出てるし（一部二部の全2巻）
つたやにもよく置いてあるよ。機会があったら見てみたら？

それなりに私は好きなんだけどな〜ﾋｶﾞｼ沖田もﾀｹﾜｷ土方も

>>82
見ましたよ。タイトル忘れたけど。8年位前のドラマでしたっけ？
　近藤（松方弘樹）時代錯誤な大芝居で一人だけ浮いていた。
　土方（竹脇無我）副長にしては切れ味が足りない。
　沖田（東山紀之）総司にしては陰影が足りない。
　芹沢（地井武男）悪役にしては貫目が足りない。
　桂　（江守徹）　とにかく沖田以外年取りすぎ。
こんな印象でしょうか。
あと、主題歌を歌ったチャゲアスのアスカが伊藤俊輔で出ていましたが、
桂を守るために抜刀して沖田と立合いそうな場面がありました。
伊藤候が剣術ができたなんて聞いたことないので、ビックリしました。

>>85-86
ありがとさん！
見るに値しないことがよ〜くわかりました。
少し期待したのですが・・。

土方（竹脇無我）
これ、ひどすぎ。

「シノビリカ」　土方が唯一覚えたアイヌ語で「素晴らしい」を意味する･･･
　らしい。

２週間かけて栗塚サンの「燃えよ剣」と竹脇サンの「新撰組」見終わりました！！
いや〜さすがに疲れた。

以下に感想

栗塚サン→このスレの始めの方にも書かれていましたけど
　　　　　独特の色気を感じるカメラ目線（やっぱし・・ホモ？）
　　　　　マジ本の土方歳三とは似ていないけど納得させられるだけの
　　　　　凄みがあります。
　　　　　もう少し痩せているとかなり私的にはイメージ

竹脇サン→テレビだとアップがあるためどうしても伊織先生のイメージ
　　　　　けれども新国劇だと思って離れてテレビを見ると・・・
　　　　　これがけっこうイイ！
　　　　　ここまで来たら十朱サンや山口サンにも出てもらって
　　　　　徹底して新国劇してもらいたかった

どちらもそれなりに楽しめました
さて、英気を養ったら役所サンの土方見よっと　　　　　

竹脇土方は以外に新選組ファンには人気ないんだな。
八木家の人は土方はむっつりしていて、あまり物をしゃべらなかったと
あるんだがそれを引用したなら、重要なことだけを端的に話すあの竹脇
土方は声の低さといい、顔といい似合ってた。自分は近藤（正臣）土方と
同じくらい実物と重なったがな。
試衛館メンバーには近藤土方のようだったのではないかと・・・。

せめて享年＋５歳くらいにしてほしいな。キャスティング。
ということで
近藤→椎名（どっかの新撰組系スレで名がでてて意外といいかもと）
沖田→金子（壬生義士伝でよかったから）
土方→狂言師の野村なんとか（陰陽師で見直したから）
あたりで見てみたい。

当時近藤をやった松方が、むがちゃんは息があがっちゃって殺陣は３手が限度
だったとか暴露してたよ。
たしかにチャンバラは苦手そうね。

栗塚さんは「俺は用心棒」の浪人役が好きだったなぁ。
あの、なぜかいつも出張中ででてくる島田沖田も笑えたし。

細川俊之の土方がいつもむっつりしてるくせにとぼけた感じで好きだったんだけど
覚えてる人っている？
たしか、歌手デビューや、いいとも前の羽賀健二が沖田やったやつ。
監督に「羽賀は演技も所作も最低だったが笑顔がよかったんで採用した」って
いわれてたな（ｗ

>>92
野村萬斎か、なるほど〜。
確か何年か前に高杉晋作やっていた様な気がする。
スレ違いsage

ﾃﾒｪら全員ﾐｰﾊｰ。よて死刑。逝ってﾖｼ

萬斉の高杉最悪だった。あんなクサイ演技の土方は絶対見たくない。
冗談じゃない。

じゃぁ、誰だったらいいんだ？
ドラマ、映画になると新たなファン層が広がるから意義はあると思うぞ。
俺の同僚でも正月の壬生義士伝みて、新選組にはまりつつあるやついるからな。
ちなみに野村は高杉や大河で日野勝元やってたときは最悪だったが
最近はみられるようになったと思う。
だが土方できそうな３０代の役者っていないな。

役がきそうだがやってほしくない役者はいるぞ
渡部篤郎。

今までの小説や映像で描かれた土方にこだわることないよ。
むしろ飢える心配のない環境で、ぶらぶらもやもや過ごしてきた境遇とか彼の性格は現在の若者と共通したところがあるから、２０代後半の俳優で自由に描いていいと思う。

ジャッキーチェンでいいだろ？

>101
せめて１０年前ならね。

実際の土方を見るとやっていることはかなり癖がある
太夫からもらった恋文をまとめて郷里の友人に送って自慢してみたり
古高俊太郎の踵に五寸釘を刺してローソク立ててみたり
あとは新撰組の中での切腹の嵐！！
“若かった”“まじめだった”だけとは違うような気がする

そんなことみんな１００も承知でしょ。
「だけ」じゃないけど、「若さ」は必須だよ。

なにげに今の中村トオルなんか良くないかな？

淀号事件の犯人やっているの見て思った。

ああ、いいかも＞中村トオル
愛と青春の宝塚での軍人役みてて土方いいかもって思った。
あと堤真一あたりかな。野獣郎見参で良い舞台してたから

中村トオル、イイ(・v・)
とにかく、爽やかさがあって（近藤土方）、真剣な表情がサマになって
（自分の中では竹脇土方）肝心なときでは凛々しさを出せればイイ(・v・)
演じるヤシは、歴代の土方を勉強すべし！！

五寸釘は本当なのか？
＞１０３
ただ、武士となって認められる為に、いつも真剣で妥協はしない人間だった
事だけは、まちがいないな。理想を追い求める事こそ若さじゃないかな。

イイね。
よど号事件の仲村トオルはびっくりした。
田村は犯罪者で現実的には全く肯定できない人間だが、
あのドラマのキャラクターとしては信念の男であった。
それを仲村トオルは姿かたちも立ち居振る舞いも
美しく表現してたな。
きっと武士道に臨む男、というものを端然と演じてくれそう。

>>94
草刈正雄が鞍馬天狗やってたやつね。
細川の土方は冷酷さと妙な優しさがあって良かったよ。
財津一郎の近藤もなかなかのハマり役だった。
杉作（おお、一発で変換された（ｗ）役が伊藤つかさってのは萎えたけどな。

歳さん！沖田さん！新撰組！と叫びたい気分です。
すべて、私の愛でつつみたい。私は高校１年生。
学校では皆から新撰組狂いだの、歴史狂いだのと
全然理解してもらえないのだけれど、今、私は
「どうすばらしいでしょう！私の恋人は！」
と自信を持って言えます。歳さん、沖田さん、そして
新撰組の皆さん、百年の時を越えて私の心に響いてきます。
何と書いたらいいのでしょうか。今日の私の気持ちを･･････。
こんなこと、はじめてです。やっぱり来てよかった。
私と同じ気持ちを抱いてる方がこんなにいるなんて･･････。

>110
理解してもらえないのは歴史好きの部分じゃなくて、
あんた自身の痛さだと思われ。とﾏｼﾞﾚｽ。

で、これどっから持ってきたの？（ｗ

>110

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

古い新撰組の映画で三船が近藤サンをやっているのが
あるって聞いたことがあるんだけど土方サンは
当時誰がやっていたんだろう？
見たことがある人いますか？

>１１３
小林桂樹。
「近藤さん、はい金平糖」って二人であぜ道歩きながら食ってたぞ。
ちなみに沖田は北大路欣也。えらくぱんぱんな健康的な沖田だったぜ。
山南・中村梅之助、芹沢鴨・三國連太郎、新見錦・内田良平
お梅・野川由美子、河合喜三郎・中村賀津雄、西軍の将・中村錦之助
北川美佳、池内純子、星由里子他豪華な出演者陣だったが
三船近藤による三船近藤のための映画だったから、特に土方・沖田ファン
は物足りないかも。でも結成当初から近藤斬首までやってくれるので
池田やで終わっちゃうことが多かった当時の映画としては御馳走様感はあり。

＞１１４
サンクス！

この板いいな〜。
新撰組もののコアなマニアがこんなにいるなんて。
やっぱ時代劇は「東山三十六渓草木も眠る丑三つ時・・・」
じゃなきゃ！
仲村トオル、俺も気に入った。

歳さん、さっき勇さんのとこ、行ってきたよ。あそこは
さみしくていいね。勇さんお菓子好きだったよな。
たしか？だから、アメ置いてきたんだ。それから板橋にも行って、
総司の所へも行ったんだけど、あそこいつになったらはいれるように
なるんだろうね。マッタク！アメ、投げてやったよ。ゴメンネ、総司。
今日は日野から歩いて来たよ。交番で道聞いたら「歩くのか！」なんて、
びっくりしてやんのさ！そこの店でいつものようにパン買ったら
「また来たのかい」なんて、ちゃっかり言われちまったよ。
つくづく思うけど、本当にあの時代に生まれて土方歳三と死にたかったよ。
もしかしたら俺、歳さんに直接会いに行くかもよ。ムムッ、だれか来た。
女の子だよ。行っちまった。俺がいたせいかな。ま、いいよな。女の一人や二人。
オヨ、お線香が消えそうだ。ろうそく置いて行くよ。あとの連中にさ。じゃーな。

沖田のところは墓石削って持ち帰ったり、まわりの墓石倒していったりした
ばかたれどもが横行したので出入り禁止になった。
今や総司忌のみに入れるという鑑真なみの扱い

私も三鷹の龍源寺に行きたくなった。でも、サミシイって？ちょっと近藤先生
がかわいそう・・・でも大河の主役で大ブレイクだぁぁ！！なんてね。
でも土方さんのお墓の様にボロボロにされるのはイヤズラ。日野の土方さんの
お墓は新しくなってしまったのです。

なぬぃーーーーっつ
ファンが押し寄せてくるのは、しゃーないが、ファンならお墓を大切にせー。
御霊が眠ってるかもしれないわけでしょう。
自分の尊敬している人の御霊だぞ。信じられん。↑

一昨年の冬、函館に土方さんに会いに行きました。
（何で冬かって？正月休みしかない会社だったもんで）
一本木関門の死地はお供え物とコイン（10円とか100円とか）
があって、花も綺麗に生けられてた。
自分はちょっと早い、チョコレートを置いてきた（はぁと）←キモイとか言わんといてね。

あと函館山の山奥にある碧血碑に花を持って行って来た。
千羽鶴がありました。当時は賊軍がどんな風に扱われたのか
わかるぐらい山奥にひっそりとそびえ立ってたなーーー。
薄暗い中、よく無事で帰って来れたもんだと思うぐらい淋しい場所。
伊庭 八郎の御霊もここで眠ってるはず。

今度こそ、五稜郭際に行くぞ！！
あとね、歳三最期の地の近くに、『ザ・ひじかた』っていう
民宿があるんだよ。そのときは泊まれなかったけどここにも
行きたい。オススメらしいよ！ここ。

＞１２０
ザ・ヒジカタはワロタ
是非行きたい・・・と素直に言えないワタシ・・・

やおい同人全盛期に行ったせいかもしれないが、そのての同人誌がたくさんあって
萎えた＞ザ・ヒジカタ
故人や遺族に失礼だよな〜

そういや「土方歳三の血」ってワインがあるんだよね＞函館

「沖田総司の血」だったらしゃれにならんがな（ｗ

>>123
飲むと結核に…。

俺は五稜郭と八木邸と壬生寺は行ったことあります。
八木邸は狭くて良かったな〜。

>123
そのワインは高幡不動前の新撰組ショップ（？）でも見た。
さすがに買わんかった。ご当地の函館なら買ってただろうなぁ。

今年還暦のうちの父は節分の豆まきを
せっかく壬生寺からお願いされたのに
違う寺を選んでしまった・・・

ああ〜〜っなんて勿体ないことを〜〜！！
知ったときは罵り倒しました（ﾆｶﾞﾜﾗ

お墓はファンがお供え物やお花を置いてゆくが供養料を払わないので
お寺の負担になるばかりなので立ち入り禁止になったとか。
＞沖田のお墓

斉藤一のお墓もると剣当時お供え物とお花が殺到して
作者がジャンプのコメント欄にやめてください、と書いていたよ。

>127
ハジメもなの？
相楽総三の墓だかも一時期大変なことになってたって話は
聞いたことがあるけど。

沖田の墓の立ち入り禁止は１１８の理由と１２７の理由両方だね。
墓石の件はよくとりあげられてるから有名な話。
それとバレンタインデーとかに全国からチョコレートが送られたりして半端な
数じゃなかったときいた。
特に先代の住職が体調を崩してからは、問い合わせ等は禁止。もし破れば
総司忌も中止すると当時広告されたほど。
土方さんの場合は子孫の人がわりと表にでてきてるし、資料館等もあり、
遺跡等も分散してるからまだ大丈夫なんだろう。
これが一点集中したらやっぱり同じ結果になるんだろうな。

沖田も土方も人気あるなぁ。
このスレと土方のスレ、
大体いつも隣近所にあるではないか。
△印が目印。いと見つけ易し。

↑すまん間違えた。
「このスレと沖田のスレ」

＞１３０
ほんと。
でも住人の層が微妙に違うような気がする。
土方のほうではあまり映像化ネタはもりあがらんが
沖田のほうはこだわりないらしい

日本史板には結構長生きな斎藤スレもあるよ。
流石に斎藤だけじゃ話が持たないのか新撰組
全体の話題なんかもよく出てるけど。

機会があったら、日野駅の近くの
旧佐藤彦五郎邸のお蕎麦屋さん行ってみ。
土方が十代・二十代を専ら過ごした家だから。
今の建物は土方が京に行ってから完成したそうだが、
普請中や帰省中はここで過ごしたはず。

旧土方邸が無くなった今、当時のままの屋敷は貴重だと思うぞ。
蕎麦も食えるし（ちょっと高めだけど）。

八木さんところが和菓子店で土方さんのところが蕎麦や。
お国柄を反映してるなぁ。
それにどっちも食い物やってところがいいなぁ。

昔土方の声をコンピューターで再生したってふれこみのテレホンサービスが
あった。
写真から骨格等を分析したそうだが。
ごっついおっさん声だったぞ。
そのころ「とっても土方くん」が連載されててあまりのギャップにのけぞった
もんだ。

うん、栗塚旭、よかった。同感だ。
若さと、睨むときの大きな目が特に。
「御法度」のたけし氏もそれなりに。
竹脇無我はイマイチでしたな。

副長は美麗写真残ってるからなー。
視聴者側でイメージ膨らんじゃいますよねえ。

>136
懐かしいな…とっても土方君（ｗ
今何してんだ、作者は。

土方でこんなにスレがたつのが凄い!!

みなもと太郎の冗談新選組は栗塚土方のパロディだった。
せりふもちゃんと
「新選組には　血も　涙も　ない　むすっ」
とか栗塚さんの台詞回しの間がちゃんとスペースあいてて笑えた。
船橋近藤版と鶴田近藤版があって
やっぱり俺もあんたがいいよって鶴田近藤を追い出して舟橋近藤
を復活させてたり。
また読みたいなぁ。

みなもと太郎か・・・読んでみようかな。
それって結構、新撰組漫画の中では「古典」っすか？
今も本屋にアリだろうか。

＞１４１みなもと太郎自体けっこう古典だと思われ
この人が書いた「冒険者たち」も好きだったな

>>140
みなもと太郎!なつかしー、好きだったナァ!!

おおっ、冗談新選組！
栗塚のパロディだから当時連載されてたんだよな
何年前だ？
鶴田近藤が「古い奴とは・・・」とか言ってて、彼だけ劇画調の顔だったのを
覚えてる。

>134
そば処｢日野館｣だよね。
土方歳三資料館（つ〜か、資料室だよなぁ）に言った後に行こうと
思ってたら、土方歳三資料館は毎月第３日曜日午後1時〜4時のみ
開館で、日野館は日曜定休だったので日野館には行けなかった。
蕎麦がうまいって言う話なので行こうとは思ってるんだが…

＞１３４＞１４５
二人の話を見ていてアタイも行きたくなったﾖ
まだまだかけ出しの新撰組ファンだけど
聡司ｻﾏより歳ｻﾏのほうがズエ〜ッタイにカッコイイと思う
大人の男の魅力だよﾈ
　

>146
もう少し落ち着いた文章かけるようになってから行った方がいいぞ。
ｲﾀｲＦＡＮにならないようにな。

冗談新選組が栗塚土方のパロディなら
とっても土方くんは「燃えよ剣」のパロディだったね。
お雪→雪緒さんとか登場人物の名前もひねってあった。
これって１話のマドンナがはじめに土方の彼女候補として登場したんだけど
作者がどうしても「土方の恋人の名前はお雪じゃなきゃ」といって雪緒さん
を出して換えたって当時インタビューで答えてたよ。

弓月光の「恋よ剣」てのもあったよ

う、「とっても土方くん」！懐かしい！
たしか土方の恋人は「兼定雪緒」！
ノ定持ってくるとは、作者かなり土方ファン。
確か、お姉さんもちゃんと「ノブ」って名だった！

新しいところでは「PEACE　MAKER　鐵」
ガラ悪いけど耽美入った長髪土方が拝めるが、
歴史好きにはイマイチ受けが悪いらしい・・・。

ピースメーカー、前作からちらちら伏線はられてる総司と歳のトラウマ話を早い
とこだしといてもらいたい。ただでさえ打切り多い新選組ものなんだし。
たしか「あさぎ色の伝説」でも歳さんと総司が和解した話がにおわされてた。
歳「うるせぃ、おめぇとだっておけが転がらなけりゃ、そのままだ」
おけ？
作者「はい、この話は後ほど番外編で」ちょんっ！
みたいなだったかな。
結局連載打切りでここはこのまんま。
新選組は打切り多いからなぁ。。。

打切りや短縮された新選組ものって有名なのだけでも
「天まであがれ！」→人気があがらず短縮。３年の予定が１年だっけ？
「あさぎ色の伝説」→打切り。一度復活したがすぐにまたきられた。
「無頼」→打切り。ひろってくれる雑誌探したらしいがだめだったらしい。
「俺の新選組」→打切り。作者も「伏線はりまくったのが全て無駄になっ
　　　　　　　　た」とぼやいてた。
木原敏江、和田慎二、岩崎陽子、望月三起也ってみんなけっこう売れてる
漫画家なのにねぇ。。。

>>151
「おけ」!
私も、あれは気になっているの。
和田さん、またどこかで「あさぎ」描いてくれないかしら?

>152
手塚治虫も「新撰組」描いたが、やっぱり人気が出ずに短縮されたとか。

>152
無頼打ち切りだったんだ。
第2部のコミックスが2冊だか3冊だか出てたところで終わりなのかな？

＞１５５
無頼は岩崎陽子が仕事情報のところで
○打切りになった。以後雑誌掲載はされない。
○あと２話分でもう一冊コミックスがでる量になるのであと２回やらないかと
　雑誌からいわれたが、あと２回でどないするっちゅーねんと断ってしまった。
○引っ越し先もみつからないので再開はたぶんない。
みたいなこと書いてあったよ。
公式ＨＰが引っ越してしまってこの情報は今みられないんだけど、こんな感じ
だったと思う。

>156
情報サンクス。あれはあれで面白かったのにな〜残念。

http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/3088/
http://www.cyberworld.ne.jp/kidspage/pekochan/index.html
このｸｿつまらない厨房たちのページ行ってみてください。
更新押すとカウンターが回るのでガンガン回してＯＫ
今もアクセス増えつづけてるから　じゃんじゃん参加してzね
このレス見た人は違う板に同じ内容を書いてください

この平和ボケした日本では新選組の哲学をわかる人間は
いないかと思われ。命令で国（国家になるのだが）のために
戦わざるを得ない事と、自分が志して死力を尽くすことの
違いを政治家も学校教師も、哲学者も国民に示す事が出来ないんだから
仕方がない。
新選組の良さは一言でいうと初志貫徹。
近藤と土方の友情、同志同士の結束なんだがな。

あと新選組を嫌いな人に勘違いしないでほしいのは、土方は、藩士や幕臣には
戦えとうるさかったが、農民、町民を戦いに巻き込まないように配慮した人間
であることだな。

三谷大河が途中で打ち切りにならない事を願うというか、
新選組ファンを敵に回さない近藤の良さを出し、土方が何故彼を尊敬したのかが
わかる作品にしてもらいたいね。

消防の頃読んだあさぎ色の伝説が余りに強烈な印象で、
他のまんがを読んでもぴんと来ない・・・（ｗ
初体験って大きいですね。
芹沢とか、清河もあのキャラデザじゃないとダメだ（ｗ

>>154
手塚治虫の新選組って新選組に批判的な上に
ほとんど幹部出てこなかったよね。

>>161
局長がやたらｲｲ男で
なんか違和感が。
てか、つまんねーよ。

手塚新撰組、沖田の描き方はよかったかも。

>>163
あぁ、アレはありかなとｵﾓﾀね。

↑おお？そりゃ読んでみたいな。
手塚治虫が、どんな風に描いたのか知りたい！深そうだ。
タイトルは『新撰組』なんでしょーか？

＞１６５
そう。全集にはいってるよ。
都内某所のブクオフでは１００円で売ってた。
あの沖田はおいらも好き。
茶筅髷じゃなくて、普通の（？）頭の上にのっける髷なんで
ちょっと新鮮。

手塚の土方、あれはちょっと・・・。
別に悪役でもかまわないんだが・・。

新撰組が「悪役」の「鞍馬天狗」。
時代劇版にいるからには、そのうち見た方がいいだろうが、
どれくらい悪者にされているのか、
今から、かなり、胃の底にふつふつと沸くものが･･･。

よーしこれから「燃えよ剣」役所サンの
二部前後編みるぞー。
一部は、土方は非常に悪賢いエロ小僧でした、
って感想しかもてなかったので、次に期待だ

松本零士の描いた土方の漫画ってあったよね?
もんのすごいニヒルないい男だった。
立ち読みしただけなのでタイトルも何も覚えていないのですが、
この作品についてご存知の方いらっしゃいますか?

(漫画板行った方がいいかな?)

別スレで、やっぱり沖田は島田順司！って
のがダントツに見えるが､
土方はやっぱり栗塚旭！ってのが、
目下伝説って思っていいでしょーか。
・・・するとやっぱり、血風録ってスゴい。

>171
う〜ん、どうだろ。私自身は、あんまり好きじゃないんですが。
どうしても歴史上の土方と比較してしまうので。

栗塚が絶対とは思わんが、彼以上の土方役者がいない。
比較的最近やった役所、村上あたりも歳とりすぎてて若さがたりなかったし。
（彼らの実年齢知らないけど、妙にさとりすぎててつまらなかった。）
２０代後半からせめて４０前くらいの幕末の若さや勢いを出せる役者に演ってほしい。

船橋、栗塚、島田は近藤、土方、沖田のバランスが良かったから評価がより高い
と思われ。
最近のはなんか３人のバランスが悪いよ。
年齢もさることながら、役者の質感がばらばらでない？
渡・村上・中村
崔・たけし・武田
榎本・伊原・金子

上の３組ってみんな近藤が問題なんじゃ・・・

栗塚は司馬の世界観にはあってるということなんだろうなぁ。

素人の質問で申し訳ありませんが教えてください。
沖田役の島田順司って、はぐれ刑事の課長役の人
ですか？

↑お若ぇの、沖田の別スレを覗いて
みなされ。島田氏の話でもちきりですぞ。

沖田スレ　１４０番あたりからご覧あれ。

下の文、もうどこからどう突っ込んで良いかわかりません。
ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃ下さい。

565 ：名無し草 ：02/10/16 14:24
しかしなんですね。新撰組って別に国のためとかじゃなくて、近藤さんを
大名にするっていう、私的なものだったんでしょ。それで人斬りしてんだから
テロリストといっしょだよ。五稜郭へ逃げたあたりなんかアルカイダそのもの
そんなものを日本人はなんで語りつぐかね？
沖田にしたってほとんど資料がないそうだし、生き残った斉藤の話しでは
気性が荒く手の付けられない暴れ者だったそうじゃないですか。
なんで性格のよい美少年なんですかね？

どんな理由があるにせよ、人を殺せるなんて性格が破綻しているとしか
いいようがない。たかだか１２０〜３０年前のことだし価値観が
そんなに違うとは思えない。うちの両親だって４０才だ。１００年という
単位の半分近くを生きてるわけだしそんなに昔じゃないでしょ。
沖田って今でいえば酒鬼薔薇くんだったといってもいいんじゃないですか（藁
渡辺の板に書きこんじゃおうかな。

>180
放置放置(;´д｀)

>>180
只のあおりか本当の馬鹿か、区別が非常に難しい辺りが何とも
香ばしいのう（ｗ

しかしｻｶｷーﾊﾞﾗ持ち出すとは。せめてﾈｵ麦に…げふごふっ

>>180
お…面白い…（ｗ
とりあえずお勉強が必要かな。
沖田は立派に成人してるっての。

いや、突っ込みだすとキリがないねぇ（ｗ

漏れはとりあえずアル○イダにﾋﾞｸｰﾘしたがな（藁

>>184
明治政府はビンラディンを政府に入れたようなものってことか（ｗ
榎本。

すげえ（ｗ　三谷大河スレにも貼ってみたい（しないけど）>>180

しかし、新選組嫌いなら、もう少し歴史を知っててもよさそうなもんだ。

煽りネタにしてもこれだけ出鱈目だと煽りにならんね。
ただの面白いネタだよこれじゃ。

>186
沖田スレには既にはられてますた（藁
いや俺としちゃこれは三谷スレ住人にも見てほしいがなー

ここと沖田ｽﾚと三谷ｽﾚの住人って、かぶってるﾔﾂが多いような気がする。

>190
同意。
そういや局長は単独スレがないね（ｗ
いや、これ以上個別スレ立てなくていいんだけどさ。

>>180
両親が40ってことはリア厨ぐらいかな？
もうちと勉強してほしいな。

でも。新選組嫌いの人間って、新選組をあまり知れないような気がするんだが。
全体的に嫌いなﾔﾂの方が、新選組の歴史的役割（正にせよ負にせよ）を過大評価してるような気がする。
自分なんか相当ﾌｧﾝだけど、結局幕末の諸隊の一つに過ぎないと思っていたりする。

>>193
だよね。
ミーハーヲタはともかく、史実系ヲタは
かなり正確な認識をしてるはずだ。

193氏１９４氏に同感。
魅力を感じてる面と、歴史的評価の面は
きっちり割り切るクールさも、楽しむヒケツ。

その上で、やっぱり栗塚土方にイピョウ！

あの煽り、日本史板斎藤スレまで広まったで〜（ｗ

やぱーし、坂本龍馬が好きで幕末モノに興味をもった人たちは
薩長＝龍馬の仲間＝維新の志士
新撰組＝志士たちを無差別に殺すテロリスト集団
なんて考え方が少なくないような気がする。
まぁ、鞍馬天狗の頃から新撰組＝悪役っていう描かれ方は
少なくなかったみたいだが。

>196
見てきた。誰だよ貼ったの（ｗ
まあ斉藤の名前出てるし完全にスレ違いってんじゃ無いけどね。

>197
でも鞍馬天狗の頃よりは大分改善された…と信じたい。
あの頃は近藤と言えば「今宵の虎鉄は…」だし、土方も
今とは扱いが違ったよね。
あ、あと最近は「坂本も新選組も好き」って人も結構
いるみたいだけど…。

>197
いや、竜馬っつーか倒幕側から入っても>193-195さんの意見のように
分かってる人はちゃんと分かっているかと（ｗ
新選組好きだって痛いヲタは居るから一緒でしょ。対象が違うだけで。

竜馬が行くも燃えよ剣も胡蝶の夢もみんな好き

そうそう！新撰組の愛すべきメンバーも
好きだけど、龍馬も桂も高杉も、
西郷さんに一蔵どん、会津少将に
岩倉具視・・・。みんなそれぞれ燃えるものを
いだいていた。みんないい！「花神」もね。

とりあえずここのスレでは土方プッシュするけど。

シバリョーの土方って、読んでるともう、拙者、
栗塚の顔（しかも白黒で）しか浮かんでこないけど、
他の小説ではどうよ？
「これには誰の土方がぴったりだった」ての
ござるか？

西村晃の土方をビデオで見て以来忘れられない。
あのちっちゃな体で癇癪おこしてる土方・・・
沖田のほうがよっぽど土方っぽかったな

西村晃　土方やってたんですか！オドロキ！

さっき久しぶりに血風録みたけど、
んー、栗塚いいなー。やっぱり。眉間の皺がまた良し。
近藤も気はやさしくて力持ちっぽくていい！
もちろん沖田にも言うこと無し！

>204
幕末残酷物語でやってるよ
主演がまだ白塗りする前の大川橋蔵
沖田総司：河原崎長一郎
山波敬助：大友柳太朗
他に木村功、内田良平 とか。
西村晃の歳三さんはたしかに癇癪玉のようだった・・・

今「土方歳三読本」読んでるけど、これいいわ
ｷｼｭﾂかもしれんけど『豊玉発句集』読んでみたい。

表裏なきは君子の扇子かな
三日月の水も底照る春の雨
しれば迷ひしなければ迷はぬ恋の道

>206
自分は
　白牡丹月夜月夜に染めてほし
が好きですな。艶っぽくてよろし。
さがせば、発句が全部書かれた本はあると思う。

実は昨夜の月もそんな感じでよかったよ
白牡丹月夜月夜と染めてほし‥土方らしいセンスだよ。

土方って、写真と句が残ってる点で、
後の世の人々（このスレの我らも含めて）に
アピールするものが２・３割増しだよな・・・。

残ってなかったら残ってなかったで、
作家の誰かが、それなりに魅力的に描いちゃっただろうけど。

200さま
！「胡蝶の夢」って、シバリョーなんですねえ！
うわ、迂闊！まだ読んでなかった。シバリョー幕末
かなり制覇してるつもりだったのだが。
速攻買って来ます。情報カタジケナイ！

>209
本人が持ってたら処分してたかも、豊玉発句集。
もし作家が土方作として俳句作ったら、洗練されたいい句しかできないだろう。

＞２１１池波正太郎の作品に、正太郎が土方作と言うことで作った俳句が載っていたが
例外的にそれらしい句で感心した。
残念なことに今手元に作品がないため引用はできないが・・

最近オモタけど、今世紀の土方には、
永澤俊矢、どーですか？
・・・よーく考えると面差しが
ちょっと栗塚入ってるし。
んー、でも上背ありすぎでしょうか？

>51 ：コギャルとＨ ：02/09/23 12:37 ID:gxG6EKzv
>http://tigers-fan.com/~pppnn
>女子中高生とHな出会い
　>　ロリロリ児童とHな？
　>　2チャンネルで超有名


あちこちで見かけるこのテのコピペ。
どうせなら板ごとにバリエーションあったら楽しいのにな。

{幕末志士とＨな出会い
　元服前の少年とＨな？
　時代劇板で超有名}

そういうサイトがﾎｽｲよ…。

永澤俊矢・・・。最近何出てるんだろうか。
大河は「花の乱」に出演してたが。
かなり前のTV「エトロフ遥かなり」での
ハードボイルド演技が光ってた記憶。
眼光がいいよな。

どっちかつーと岡田以蔵が似合うかも「永澤俊矢」
まあ土方のも見てみたいけどね

ハタト思い出したのですが、初めて副長の写真見たときの印象､
坂上忍にクリソツ！（みなさんもよくそうおっしゃいますが。）
彼にいちど土方役・・・どおでしょ？

ちょっとみてみたい気もするが、
函館戦争限定か？坂上忍って、髷もOKですか？
時代劇でてたかどうか知らぬ。

>>212
手持ちの「戦国と幕末　乱世の男たち」という池波のエセーイ本にその経緯が載ってる。
作品は土方が主人公の「色」、句は「三公の命日なれば我しづか」

本編は未読なのだが、この句はいい感じだね。

土方の句って、やっぱり三谷大河の
格好のネタになるんだろうか。
くわしくは別スレにゆずるけど。

豊玉ソーショーの句って、
結構素直なのが多いような気がしませんか？
その辺が、「土方さんは、かわいいなぁ」になるのかナ。

本当に感じたまま、思考の跡が見えない素直すぎる句だよね。
小学一年生の書いた詩のような。
大人であんな句が詠めるって、
いったいどんな性格だったんだろうと不思議。
作家が真似できるような代物ではないね。
どうしても大人くささが出てしまう。

よく句が趣味のように云われているけど、
単にお稽古事の一つだったような気がするな。
周りが俳人の環境に在って、
彦五郎に宿題として出されて、提出したんではないかと。
季節が偏ってるし。

>>215 永澤俊矢、
来年の大河　辻風天馬役だよ。

すみません。
新選組関係で関西の個人の方が開設しているＨＰってご存知ないでしょうか。

２２３ですが、今気がついたのですが・・
タイトル、「撰」になってますが、「選」が正しいんですよね。

「土方役」とは、ちとカンケーないんですが、

燃えよ剣読んだとき、
『「どうなる」とは女子供の思考。男なら「どうするか」だ』
というようなことをシバリョーが土方に言わせてたが、
この言葉、印象的だったなぁ。
句を沖田に揶揄されている時の土方とはまた違う良さが光った！

ところで、みなさんの「土方決め台詞」は？

>>224
八木さんが「選」だとはっきり言ってますから
やはり新選組でしょう。

>>224
公には「選」だったんじゃないですか？
ただ、土方は自筆では「撰」を使ってるね。
代筆だと「選」だけど。
何かのこだわりか？

というか、ぶっちゃけ読み方が合ってれば、江戸時代はよかったらしい

＞２１９
遅ればせながらフォロー、サンクス

>２２７
土方が「撰」を使ってたんですか？
それは知らなかったです。
一度また文献読み直して見ます。

>225　決め台詞じゃないけど名セリフ。
今思い出せるのは、血風録だったか、
「おれにも、『あも』をくれ。」
土方ボケボケ。藁ウタ。
・・・沖田と、清水寺近くの茶屋にて。

２００４年大河ドラマ、新撰組ですか？
あんまり大物の役者がやってもコケるんじぁあ？
以前、近藤に鶴田浩二、土方に栗塚のテレビあったけど、
鶴田、完全に浮いてたし、栗塚も完全に場違いって感じでした。

>>232
若いのがやるので安心しる！

燃えよ剣そのものにしても、栗塚の演技にしても、泥臭さというか、農民であることを強調しすぎているような気がする。

土方家の人間ってどんな暮らしをしてたんだろうか？

新撰組血風録にしろ、燃えよ剣にしろ、
東映の大部屋俳優のような役者を起用したから
幕末の一介の浪人的雰囲気が出て良かったと思うんだけど、
まぁ、新撰組ファンとしては固定概念捨てて
いろいろな作品、役者を見れるって楽しみではあります。

土方・近藤にしても、倒幕の志士たちにしても、ﾌﾗﾝｽ革命あたりでいうと「市民」階級、中産階級にあたるのかな。
日本の幕末も士農工商でくくるより、そういう歴史用語でくくるほうがしっくりきそうだ。
歴史学にしばられるのはつまらんけど。

>235
主要キャラは東映関係者ではないずらよ
近藤くらいかな。土方、山南、斉藤、沖田・・・あたりはみんな
舞台の人さね。

んじゃあ、今ＴＶで作る場合も、
舞台ばっかりの人や「？誰それ？」っていうくらい
無名の俳優さんを発掘して当たる！
これが、再び伝説の映像ができる可能性への条件のひとつか？

・・・でもなあ。沖田スレでも誰か書いてたけど、
万に一つのドンピシャリって、
そうそうないですよねー。・・・難しいかな。

名もない役者を使うだけでなく、
脚本、監督がよくないとね。
三橋美智也の歌もよかった〜。

>239
春日八郎で御座ろう。

そうだった〜よく間違う。

最近、沖田スレに負けてませんかぇ？
副長あげ。

３年くらい前にやった新撰組血風録
村上弘明の土方、結構よくなかった？
ただ全９回は少なすぎ。。

村上、悪くはないんだが、ぴったり！っつうほどでもなかったな。
うまくこなしてたというか。

あれは渡による渡のための番組だったからなぁ
村上だけ多摩弁もどきをしゃべってたのも浮いてたし・・・
石原軍団抜きのキャストでやった村上の土方をみてみたいもんだ

村上弘明って演技上手い？
何年経ってもあんまり変わらない演技力な気がするが
ってまぁココじゃ関係ないか…

元仮面ライダーだからしょうがないっしょ＞村上
それはさておき。。。
役所といい、村上といい、ああいうずっしり型がテレビ制作者のイメージ
する土方役者なのかなぁ。
個人的には内野聖陽（だっけ？）あたりのをみてみたい。だめかな？

>>247
土方役にはやっぱり見栄えのする奴を使いたいんじゃないの？

近藤は年寄り。土方はずっしり。沖田にはジャニタレか新進若手俳優が昨今のお約束。

村上弘明と阿部寛の区別がつきませんが何か

>249
それうんざり。だから三谷が20代でやるっつうのは、乱暴かもしれないが、意義ある。

このスレと沖田スレ、いつも張り合っているな。どちらもガンガレ！！！

折れはこっちかな歳さん。

＞252
やっぱり張り合ってるのかな？
でもきっと住人ほとんど一緒だよ。

うん、ここの住人の多くが沖田スレも三谷大河スレも
覗いてると思う。
ついでに特にマニアな奴は日本史板の高台寺党や斎藤スレ
なんかも見てるんじゃないかなー（ｗ

記念ﾊﾟﾋﾟｺ 記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>255
ぜんぶ見てるYO！

土方歳三ゆかりの地名残して 新選組ファン「決起」
http://www.asahi.com/national/update/1031/006.html

［ニュー速＋］【社会】土方歳三ゆかりの地名残して…新選組ファン「決起」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036028190/l50

沖田の写真は本当にないと思う？

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu.shtml

感想：斉藤はMr.スポック！

>260
そこの上の方の肖像画…それ、沖田の肖像画と同じく本人じゃ
ないんだが。で、モデルの人物は斎藤の血縁ですらなく（人違い？）
赤の他人だと言う説もあるとかないとか。
下のは一応本物の斎藤、と言うか西南戦争出兵時の藤田五郎の
「写真」。最近は修正？したのかもっと写りの良いのも
出回ってるよ。

これだけだとスレ違いなので…
かの石田散薬はその昔土方家の人間が多摩川の河童から作り方を
教わったと言う事なんだが、土方本人はそのことを知っていたん
だろか…てか、信じてたんだろか…

＞２５２〜２５５
ん〜、だが沖田スレのほうが空上げが少ない
こっちは話題がない？

>262
こっちは容姿もはっきりしてるし、氏素性も沖田よりずっと知られた部分が多いから、どうしても想像力を働かせて語るという点では話題がないといえるかも。

近藤役はトミーズ雅でええやろ。

土方歳三の写真で着ている服について質問。
あれはフランス式の軍服なのであろうか。それとも当時一般的な洋装？
コートの下のジャケットは同じような物を南北戦争当時の北軍の将校も着ているが。
胸に見えるひも状の物は肩章？それとも懐中時計のひもか？
他に質問する場所がないのでよろしくお願いします。

＞２６０さん
画像見ましたけど、沖田の写真は発見されてないはずですよ。
この画像、確証あるんでしょうか。

>>266
沖田は沖田でも沖田要。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>259
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/okita.html

>>259
http://www.ne.jp/asahi/sgmori/mitarashiya/okitahiroyuki.jpg

http://www.woodman.co.jp/repair/okita.JPG

http://www.sunsuntv.co.jp/announcer/okita.htm

>>270
すげぇ、沖田だ！

近藤が松本良順と写真撮ったとすれば、沖田も撮ってていいのにな。
どっか外国でひょっこり見つかんないかな。

＞２７０
２５９です。マジ全部クリックしてしまいました、汗）
＞２６６
沖田要って？

＞２７２
　沖田要は、沖田総司の姉である光の孫。
　光が存命のころに孫の要に「お前は総司に似ている」と言ったことから、
　当時流行していた月形竜之介の髪型や風貌と要の容姿をミックスして
　あの肖像画を描いた。
　その肖像画が描かれたころには、光はすでに鬼籍の人であり、要は総司
　の容姿を知らないので、どれほど似てるのかはわからないらしい。

　ちなみに光は総司の義姉であったという説もあり、その孫である要がどれほど
　総司に似ていたのかは疑問視されている。
　が、写真も残っていない、若くして亡くなった大叔父の肖像画を残したいと願う
　親族の気持ちもわかるなぁ。

＞２７３
ありがとうございます。
では、あれは肖像画として現在もどこかに残っているんですか？

＞２７３
すみません、あれはＨＰ管理人さんの創作ということですよね

飲んで帰ったからボケてます。上の質問は取り消します。

２７３が書いてるのはおたふく顔の福笑い系の沖田の肖像画のこと。
この肖像画は沖田家に残ってます。
数年前テレビの特集で近藤、土方、沖田の各子孫がでてきたときに
沖田光の子孫という女性がでてきて、自宅の仏壇の上にかかっている
肖像画を紹介してました。
その時にもはっきり「これは総司が亡くなって、何十年も後に光の
孫をモデルに描いた想像画です」といってました。

って、ここは土方スレなんだよね。なんでこんなに沖田ネタで
かせいでるんだろ？

＞２７７
ありがとうございます。
土方も沖田も新撰組ということでｍ(．_．)ｍ

↑土方と沖田って、名コンビだからなぁ。
時々話題かぶるのはやむを得ぬ。
別スレの沖田でも、多分土方ネタ出てるに違ぇねぇ。

とりあえず副長あげ。

栗塚版「血風録」を見ていると、屯所で宴会やる時、
卓に白いテーブルクロスがかかっている場面がよくある。
なんかそこだけ洋風に見えて妙なのだが…。
あの時代、卓に布などかけたのだろうか？

食事は膳が基本だろうから、もし当時あったとしてもあまり一般的ではなかったろうね。
ただ白黒の画面効果をねらって白い卓布を使ってるのかもしれないよ。
上に置いた物映えるしさ。
もっとも東映の時代劇が時代考証めちゃくちゃというのは有名な話だからあまり深
く考えないほうがいいのではないかな。
徳利ひとつとっても幕末では使ってない形のもの使ってるくらいだしつっこみだし
たらきりがないと思われ。

幕末史ゆかりの土地に行くと、ときどき「何か感じる」のは自分だけ？
普段は霊感ないし見えたりしないんだけど、幕末関連スポットだけは
やたら感じる…。資料館ですら気分が悪くなることも。
近々副長関連の土地も巡るつもりですが塩持っていこうかな（あとで自分にかける）。
すごくスレ違いのような気がするのでsage。でも、他にもこういう方いませんか…。

＞２８２
気持ちが悪くなることはないけど、
頭が鬱血しているみたいに重くなることはあるね。
自分的には小塚原や飯盛山、田原坂もオモイ所。
あと幕末ネタじゃないけど原城跡も重かった。
ヤバそうなところ行くときは線香持参で行くよ。

・・・池田屋跡がパチンコ屋ってのは萎えたでござるよ。

時代劇専門チャンネルで、１２月に
白虎隊やるらしいですね。ナツカシー。
これって、近藤正臣副長？ですかね？

近藤正臣副長は、竹脇・渡・役所に比べて
結構イケルと思っておるので期待。

＞２８２
私もあります。ハッキリどことは言えませんが東京の某お寺。
ある方の命日に訪れたんですがとても圧迫感があり、
なぜか周囲が獣臭いというか人の汗の匂いみたいなのが充満していて、
怖くて帰りに桜○神社でお参りして帰りました。

あ、でも幕末関連に限らず
お城や資料館では視線や気配みたいなものを感じたりして怖いです。

＞２６５
亀レスすまそ
あれはコートじゃなくて、ビロード襟の背広。
中はジャケットじゃなくてチョッキだそうです。
で、胸の鎖には懐中時計がついてるとか。
下は袴を改良しただんぶくろにベルトを通したもの。
履き物はブーツ。
これに日本刀をさしてた。
戦いの時はもちろん背広姿ではなくて、黒ラシャの詰襟服に
白の兵児帯、陣羽織という姿だったということです。

＞２８６さん
ありあと〜ございあした。
気になっていたことが解決して嬉しいです。

京都に近いので、本などに載ってる隊士などのお墓を探して見つけたときはうれしい気分です。会津、函館は行きましたが、新撰組の故郷・関東方面にはまだ行ったことないです。

日野なんかは、再来年の大河ドラマで
押すな押すなの賑わいになっちゃうんだろうか？
ついでに、悲し悲しや流山なんかも・・・。

壬生の恋唄で大失敗してるのに、ＮＨＫも懲りないなぁって正直思ったよ。
新選組ものはとりあげられることは多いけど、視聴率が良かった作品は
ほとんどないはず。
最近ではテレ朝の渡版血風録が大失敗してるでしょ。
大河でも難しいんじゃないかな、と危惧してる。

前のレスにもあったけど、三船主演の映画「新撰組」
小林圭樹の土方は、なんか違和感がある。
西村晃もそう。
しかし、以上のお二方はまだ許せる!
どうにも我慢出来ないのは、菅貫太郎扮する土方!
かなり前のテレビドラマで、怪談物の新撰組。(題名は忘れた)
中村敦夫の山南が主役だった。これは良かった。松橋登の沖田もいい。
草薙幸二郎の近藤は違和感あり。
菅貫太郎は、性格俳優としてはいいが、いくらなんでも土方はねえだろうと思った。
大きいビデオ屋にいけば、この作品は置いてあります。
一度観てください。たぶん土方ファンは激怒します。
ちなみに河合喜三郎は、まだ有名でなかった古谷一行(この人も土方演じてるよね)

>283
実は小塚原(刑場跡)は、私も気分悪くなりました。
歴史の勉強の為に行こうと3回予定を立てたら、3回とも原因不明の熱を出しました。
以上余談ですみません。

　そういやＶシネマで渡辺裕之が土方役だったけど
なーんか白けた土方だった。
　

↑そりゃ、精悍な。昔の昼メロ、
「華の嵐」に出てたあの人ですよね？（古いって。）

Ｖシネ見たことないけど、
真面目に土方やらせてみたら、結構いけるかも？
あの眼光、栗塚氏に通じるものアリか。

大河ドラマの新撰組は高視聴率難しいかもね。昔に比べれば表舞台にでてその実像が判ったきたけど、一般受けしないだろうなぁ。鎌倉時代、戦国時代が視聴率いいんでしょ。

自分新選組ヲタだけど、話や配役が気に入らなかったりすると、最初から見ないよ。
といって一般人に受けるものでもないかもしれん。

>296
新選組ものに興味がある296さんみたいな人よりも、普段大河なんか見ない
ような、歴史にも全然関心がないような連中をひきつけることばかり考えた
配役を組むんだろうな。また、NHKは。
それが本来のファンまで離しちゃってるってことに、未だに気が付かない。
イソップだっけ？
川に映った、骨をくわえた自分の姿に吠えかかって、手に入れてた骨まで
川に落として失ってしまうイヌの話。
NHK、あのイヌより頭悪そう。

>>297
でも三谷脚本だと三谷が相当キャスティングに
こだわりそうじゃない？
それが良いものになるかは別の話だが。
少なくともNHKの独断では決まらなさそう。

三谷が一年間仕事をまっとうできるかが心配だ。

>298
しかしなぁ、NHKだもんなぁ。
「NHKの独断」って書くとNHKが一人みたいだけど、あそこは船頭が何人もいる
って感じだからなぁ。三谷と言えども太刀打ちできるかな？
船が山登らなきゃ良いけど。

>299
そうそう、かつて勝海舟の時の倉本聰の前例もあるからなぁ。

あ、300ゲット！

>>291
「怪談　新選組呪いの血しぶき」だね

>>301
さすが!!
ありがとうございます。
他の人の評価は分からないけど、私はどうもこの土方は我慢できなかった。
菅貫太郎の責任ではないけど。

手前勝手な意見ですが、
やっぱり新撰組は良い悪い別にして、
「血風録」「燃えよ剣」のイメージが強いから
他の配役のは見ないですね。
俳優、脚本、監督すべてが良かった！
それ以前の新撰組って、鞍馬天狗に出てくる悪者か、
近藤ひとりを描いたおよそ史実と違うものばかりだったから・・。

>303
その気持ち良く分かる。

３０３、３０４氏、
拙者も同上。沖田スレでも、血風録話題沸騰中。
やっぱりコレですな。映像バイブル。

昨日も見たけど、栗塚氏の眼光と、
噛み締めるような台詞回しがたまらない。
あと、「男の色気」ってんですかね、
結構尽くし。

・・・でも、栗塚氏も、もしかして、
島田氏同様、「土方」イメージ嫌ってたこと
あるんだろうか。

やはり栗塚氏の印象が強いね。
これはしょうがないと思う。
だから、それ以後の土方像は栗塚氏が基準になってしまう。
人によっては評価が違うだろうけど、ビートたけしの土方はどうも違和感があるし、小林圭樹もなんかねえ......。
それから萬屋錦之介主演の「竜馬がゆく」に出てた土方、役者は忘れたが、まるで近藤のイメージ。
また、土方って実際の写真が残っているだけに、2枚目に演じて欲しいという願望が、自分を含めてあるような気がする。
もちろん、個人的にはカッコいいと思われている俳優でも違和感ある役者はいる。
渡哲也はカッコよかったけど、土方と渡のカッコよさは別だと思うし。
役所もなんか違う気がした。柴田恭平が演じたこともあったけど(トシちゃんが沖田)
どうもイマイチ。
まあ、これは独断と偏見がまじっているので、他に異論のある人はいると思う。
一つ気がついたのは、土方というキャラクターは、信長を演じるよりも難しいのではないかということ。

やっぱ実物の写真が現存してるのが大きいかな。

↑　確かに土方本人に対する評価や思い入れも多岐にわたり
なおかつ栗塚サンと言うかつての東映の大看板のあたり役だっただけに
役者としてはやりにくいキャラでしょう。
個人的には役所サンの土方に1票だけど・・・。
＞３０５　栗塚サン自身はその後の行動を見ると（１〜１００ぐらいのスレ参照）
あまり土方のイメージを嫌っていた事はないとは思うのだが。
とにかくご存命のうちに一度合ってみたい人ではある。

沖田スレのほうに栗塚さんが土方イメージにこだわって上映会に一時期でてこな
かったという記述がある。
自分も栗塚氏がこれを言った時の上映会に行っていたからほんとの話だ。

↑それを聞いたとき、「栗塚氏、おぬしもだったのかー」って思ったです。
　でもそれから毎年中野にきてくださったので、よかったなと思ってたのですが
　上映会自体がなくなってしまったのでがっかりでした。
　・・・東映のいけず

血風録にしても燃えよ剣にしても、あまり有名でない俳優が演じたのが良かったのかと思います。それがかえって幕末の浪士の雰囲気が出てたような気がします。リアルおいうか・・。
新撰組を表舞台に引き出したのはこの２つの作品と、子母澤實の「新撰組始末記」だと思います。

ミス
リアルというか・・

役者さんにとっては一つのジレンマなんでしょうね。
色んな役を演じたくて役者になったのに、一つのイメージが付いちゃうとなかなかそれ以外の役が回ってこない。
それでもやっぱり代表作というか、ずっと色んな人の心を捉えて離さない役に恵まれるというのは役者冥利につきるし。
心の持ちようひとつだと思うけど。

＞３１１
それは言えてる！ビデオで見直してみると汗臭さを感じるような存在感がある。
子供のころ、あの作品に出ていた原田さんや斎藤さん達がほかの時代劇で切られているのを見て
「この人たちは本当は強かったのじゃないか？」
とものすごく疑問に感じた。

徳大寺さんの原田大好きだった。
伝法でさっぱりしてて可愛くて、ああいう役者いなくなったね・・・

「その前夜」の時の土方と原田のからみ好きだ。
近藤や沖田とは違う試衛館一派と土方との微妙な距離感。
キャラクター同志のそういったものをうまく表現してたな、結束さんは。

「胡沙笛を吹く武士」だったか。
鎖帷子の小さなほつれをめぐっての、土方と原田の、正反対のセリフが最高！

土方「身を守るための鎖だ。ここを突かれたらどうする。もう一度点検したまえ。」
隊士がそういう指示を受けたことを知らない原田が後から部屋に入ってくるなり、
原田「なぁんだ、まだ支度してねぇのか。鎖なんてなぁ、ほんの気休めだ。真っ裸で
飛び込むつもりでやりゃあいいんだ。」

＞３１４
汗臭さ、そうですね。モノクロなのも良かった。
今、ビデオ見直して見るとチャチな部分もあるけど、
大作でなし、有名俳優でないのがかえって良かったですね。
その後フジ系で近藤＝鶴田浩二、土方＝栗塚の「新撰組」毎週見ましたが、
鶴田の大芝居に栗塚の居場所がないような感じでした。
結局、役者としての格も貫禄も鶴田の方が格段上なんですが、
浮いてるというか・・イヤ、栗塚が浮いていたのかもしれませんね。

東映の大川橋蔵の「武士道残酷物語」見てみたいです。

大川のは「幕末残酷物語」じゃなかったかな？
黄門様の西村が土方やってたやつだよね。
えらく熱い土方だったな〜。
ついでにいつもかったるそうな沖田も印象に残ってる。

でもって→　ttp://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=213547
なんかでまだビデオは手に入るよん

>３１９
そうそう、「幕末・・」すみません。
まだ一回も見たことないんですが、昨夜「映像の沖田総司」という本を見直していたら「幕末・・」の事が載っていたもので。東映時代劇黄金期のファンとしては時代劇が衰退し始めた頃のリアルな作品は一切見なかったもので。

>>320
漏れはビデオで見ますた。冷酷非常で人間性のカケラもない土方。
ひたすら傲慢な近藤。うつ病的な沖田。モーホ相手を物色する大石鍬次郎。
屯所に監禁部屋があって、発狂した隊士が収容されていくという罠。
「異常な環境で正常人間が壊れていく」というアンチ新撰組の極致ですた。

戦前・戦中は、勤皇派＝善、佐幕派＝悪という図式だったようですが、
あそこまでヒドイのは、なかったと思われ・・　しかも戦後作品だし。
水戸系と天然理心流系との初期派閥争いを、作品の伏線として最後に
もってきてますが、脚本ゆるすぎでピントはずれ。
作品としては正直、アレですが、新撰組ヲタなら・・数百円程度の出費だし。

でも男所帯の生々しさなんかはリアルに描写されていて新鮮だったよ。
旧制高校の男子寮ってこんなだったのかなみたいな感じ。
普通の新選組ものって初期の食い詰め時でもえらく清潔だし、こいつら
便所になんか行ってないんじゃないか？って思えるほど清く正しく美しい
からな。
あと、沖田に関しては笹沢佐保の書いた沖田像に近いと思った。

今日、ツタヤでビデオ探したんですがなかったです・・

たそがれ清兵衛観て思ったんだけどさ・・・

土方には真田がﾋﾟｯﾀﾘと思うんだがなぁ〜。
ﾂﾗと言い、あの殺陣と言い、あの雰囲気と言い、もちろん演技力も。
演じてくれないかなぁ、真田。

あげ

カラアゲやめれ
話題がないんだったら沈めるべし

10年くらい前だったかな、祇園で会津の山本覚馬の舞台をやった時、栗塚さんが土方をやってた。
舞台とは言え年齢的にはきつい筈なんだろうけど栗塚さんが誠の旗を持って現れた時、客席は一番盛り上がった気がする。
やっぱり土方役者だなってあらためて思ったよ。

　　　　 ∧ ∧＿＿　　
　 　／爪ﾟーﾟ)　　／＼　　　しぃ撰組････か。
　／|￣ ∪∪ ￣|＼／
　 　| スカ しぃ　|／
　 　￣￣￣￣￣

　　そんな事よりちょっと聞いてくれる？モルダー。　
　　しぃ撰組と全然関係ないんだけどさ。

　　この前美容院行ったんです美容院。
　　そしたらなんかシャンプー中に、『お客様、ネコ耳が邪魔で髪洗いにくいです』とか
　　『シャンプーしずらいのでダンボールから出ていただけません？』とか言ってくるんです。

　　もうね、アフォかとヴァカかとスプーキーかと。
　　ひまわりの種食べ過ぎたのかと。

　　で、やっとシャンプー終わってカットに入ろうかと思ったら
　　『さっきから思ってたんですが、その“爪”は髪を現してるおつもりですか？』
　　とか言ってくるんです。そこでまたＦＢＩの身分証掲示ですよ。お前らな（以下延々と続く

　　まったくさぁ、ほっといてよって感じよ。ぷんすか。　ねぇ？モルダー。

age

＜318
話としては結構おもしろくて好きでした。ちょっと甘いなってとこも多かったけど、結束先生もお年を召されて「特攻隊」時代の悲哀のようなものをより感じていたのかも。
結束先生は近藤の目で見た新選組を書きたかったんだろうし、土方は栗塚さんでなきゃってものではなかったけど。
有川さんの沖田も見た目濃いけど結構良かったよ。あの時の山南さんや藤堂さんがイメージあってて好きです。
伊吹さんの永倉もかっこよかった。

土方といえば伊原剛志というのが今年のトレンド

同じＫ系なら伊原剛志より豊川悦司の方が良い！
伊原はガサツすぎ。

＞３３０さん
鶴田をみているとどうしても任侠映画、また言われるように特攻を思い出しました。
鶴田は好きな俳優ですが、栗塚とは合っていなかった・・。
やはり何がなんでも無理に栗塚を出したような感じで、この場合、栗塚がミスキャストだったのかも知れませんね。
鶴田の歌うポーズ、もう一回見たいなぁ。

>>332
K系？豊川って帰化チョソなの？

トヨエツ、土方に似ていると思うしカッコ良いですが
チョソですよ。

極少数だろーけどやっぱ「新撰組始末記」(ＴＢＳ）の古谷一行だな。

伊原は頑張ってたと思うけど、あの洋装のヅラが・・・ぴんから兄弟はいってた。

壬生義士伝の土方は、単に脚本が良かったから
カッコよかっただけだと思ってみる。
顔に力強さが足りないんだよ。

>336
自分が土方好きになったのは、それが原因。
今になって思えば、不満も多いが。

あれで顔力強い役者が土方やったらキャラ的に吉村くっちゃうからあれくら
いでちょうどいいんだよ、きっと＞壬生義士伝。
どうしたった新選組のメインは近藤・土方・沖田なところなんだから
役者で押さえないとね。

土方スレがあり、沖田スレがあり、壬生義士伝スレがあり、
栗塚スレでは、斎藤一が話題にのぼっている。
が、近藤スレがない・・・ような気がする。
地下で、局長は何を想う・・・
「今宵の虎徹は血に餓えておる」は、講談ネタらしいが、結構好きだったりする。

＞341
立ててみたらよさげ。
どのくらいレスがあるかやってみる価値はある。

>341
局長のそんな所がすきだ…（ｗ

近藤の場合、ヲタがあんまり配役で喧嘩することはないだろうな。
何かみんな「アリ」な配役を出してくる。

これぞ決定版！っていう近藤をイメージできない。
舟橋さんの近藤は大好きだけど、見た目とかがイメージ通りかといわれると？だし。
昔は大物俳優、今は土方役より地味目の役者しかも年齢的にかなり高い人がやることが多い。
意外と人によって評価やイメージがばらばらすぎるからなのかな。

近藤を主役にしてしまうと、土方の活躍する場を作るのが難しいんでしょうな。
ちょうど、土方を中心に描くと山南が割をくってしまうのと同じで。
なんでも近藤さんが決断をくだせばいいんだからな。
三船や渡がやった新撰組がそんな感じか？

土方が出てくる時代小説でお勧めは何ですか？
「燃えよ剣」以外で教えて。

>>345 >>346
局長視点の新撰組は、作品として深みがなくなる気がする。（あくまで主観）
講談調になるか、単に「勤皇派の噛ませ犬」か、両極端。
土方視点でなければ、新撰組の組織性や悲劇、狂気を描くのは難しい気がする。

>>347
マジレスすると、「小説」なら「新選組血風録」。「新選組三部作」。
「壬生義士伝」あたりは必須アイテムだと思われ・・他にも無数・・・
「史料的読み物」となると、ワシも見当もつかん。何冊か持ってるが、ほとんど
完読してない。歴史考証を、自前で判断できるほどの知識もないし・・

局長視点の新選組だって深みや厚みがあるものはできると思うよ
「組織」というものはいろいろな視点からのストーリーがあるもの。
ただ、今まで司馬の描く土方があまりに突出しちゃったから
そう思えるだけだと思う。
まったく新撰組とは関係ないけど、山本周五郎が樅の木〜を
書くまで、まさか彼を主役にあのような名作ができるものか
と思われてたみたいな感じ。。。かな？
（これもあくまで私観です。念のため）

A型の特徴

●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

関連リンク
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/　テレ東ＨＰ
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/list.cgi　候補者一覧

みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

オレの役を演じる俳優かい？
だったらこう言うヤツを探してくれ。

あまり背が高くない。
ごつくない。
なで肩（写真のとおり）
色白（記録にあり）
目は切れ長だが、ギョロ目ではない（写真のとおり）
禿げはダメ

やや癇癪もちながら沈着冷静
理性的
洒落者
立ち居振舞いに気品がある
そしてどこか凄みがある

>>349
う〜ん。たしかに仰るとおりだとは、思うが・・
近藤主役の「映像」でアタリを見たことがない。
脚本家、演出家の力不足か・・近藤役の大物俳優の「意向」がはたらくのか・・
ただ、料理人にスキルがあれば、素材は絶品に仕上がる可能性はありますな。
司馬遼の「伊達の黒船」（←だったっけ？）なんて、あの職人のオッサンを
主役にして、感動的な２時間ドラマが作れそうな気がする。
２時間だとダレるかな・・

＞司馬遼の「伊達の黒船」

イイねぇ。是非見たい。２時間くらいはアッという間だと思うよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

おまえら勘違いもはなはだしいよ。
栗栗うるさいよ。
本物の土方見てみろや、ゴルア！

今までの中ではまだ、村上弘明が雰囲気一番近かったな。

>357
>雰囲気一番近かったな。

容姿、あるいは外見が…ってことでしょ？

あの人みるとどうしても「御宿かわせみ」の東吾さんを思い出してしまって・・・
誰彼無しに妙にべらんめぇだったし。
なんか二枚目だけどごっつい感じがします。

村上弘明はぬぼ〜としててヤ。
ＴＶ新選組血風録のときも物見遊山のオヤジのようだった。
土方はもっと神経質っぽくないとダメ。

村上弘明は土地モン（江戸っ子）の言葉遣いは似合わないというか
サマになってなかったな。容姿は申し分ないと思うが・・・。

あの時の村上ってすっごくでぶって見えてとても剣客には見えなかったなぁ。
それになんで近藤や沖田は普通の言葉遣いなのに、土方だけあんなになまってるの
か不思議だったよ。どっちかに統一してほしかった。

土方はそもそも江戸弁をしゃべってたのか？

江戸弁だか多摩弁だかその他だかは知らんが、とにかく1人だけ別世界の言葉遣い
だったのはたしかだな。

八丁堀観てても思うんだけど、村上弘明は喋ると駄目だと思う。
なんか無理してるって感し。

近藤や沖田らとしゃべるときなら許せるが隊士達にまでべらんめぇはどうかな。

村上って幾つ？
土方を演じるには年取りすぎな感が．．．。
も少し若くてエキセントリックな役者が良いでっせ。

おまえら結局、封建的なだけじゃねえかｗ

スマップの中居はどう？
会津Ｂ家屋敷の土方さんの写真見て思ったんだが・・・。
年齢的にも近そうだな、と。

スマップの中居はどうかな？
会津Ｂ家屋敷の写真見て思ったんだが･･･。
目付きが何か似てるなと。

個人的な印象なのでｲﾁﾞﾒないで・・・。

ダブった。ごめん

中居は・・・普段のイメージが酷過ぎて
個人的に嫌っす。

豊川悦司は顔が似てませんか？
年齢はちょっと上だけど江戸時代なので現代プラス５歳位で
ちょうど良いと思います。

>>368

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　イ　ミ　ワ　カ　ラ　ン

＞３７３
３６８は概出の俳優が昔っからいわれている土方役者と
変わり映えがしないと言いたいのではないかと思われ。
にしても封建的とはデカク出ましたな。

ウッチャンが一番近いね。

ファンの間では坂上忍の人気が高い。

日野は熱いな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021125-00001008-mai-soci

確かに函館までやってほしいんだが・・、こういうのどうかねぇ。
普通の民放ﾄﾞﾗﾏならファンも地元もそれほどこだわらないんだが。

でも流山が新撰組の滅亡にあまり影響をあたえていないのも確かだしなぁ。
むしろ近藤の出頭で佐幕の武装組織としての新撰組は守られた感じだ。

私は流山からの話の方が断然好きだが、
それは土方にとっての近藤の存在の大きさを前提にして、なので
「燃え剣」などの近藤像しか知らん人には、
格好いい近藤を知ってもらいたいね。
じゃないと、何故土方があんなに最後まで近藤近藤言ってたか、わからんだろ。

三谷さんは限定されたシチュエーションでのドタバタ話が魅力だと思うので、
流山まででいいんじゃないかな。
箱館まで適当に省略して欲しくないし、
やるなら別の枠できっちりドラマ化して欲しい。

役所版土方の中の石立近藤との別れのシーンは良かったでつ。

大河ドラマなんだから、
主人公がどうのこうので、
何か理由つけて端折る必要はなし
函館までやれ！

流山までで、一年もたすのはシンドクないか？
芹沢らが２０話くらいまで生きてるんだろうか・・

試衛館時代からやればもつと思うぞ、１年。
近藤の養子前時代の強盗に入られた時の話とか、土方の行商時代とか、沖田の
内弟子にはいる話とか、その他居候たちのことやってたら１，２か月はもつもの。
大河ってたいてい最初は子役使って幼少時代やるからな。

うわっ、「竜馬におまかせ」になりそう！
大河でああいうのだけはカンベン！！

役所さんの「燃えよ剣」は試衛館時代がやたらめったら長かった。

＞３８０
それは土方にとっての近藤の存在の大きさを前提にして、なので
「燃え剣」などの近藤像しか知らん人には、
格好いい近藤を知ってもらいたいね。

これ同感。新選組の魅力は、なんといってもあの酷い裏切りにあっても
死ぬ直前まで幕府のために生きた事と土方が近藤と一心同体ってとこなんだな〜。
土方が何故あそこまで冷酷非情だったのか、戦場で何度も死ぬ気で戦えと士気を高めたのか
全部、近藤さんを思ってこそなんだな〜。
誰かのために生き、そして死んでもいいと思えるには本当に心から
尊敬してなきゃ無理だ。それだけで魅力的な人間である事は言うまでもなくわかる。
そういう土方の視点から近藤の漢らしさを描いてほすぃ。
沖田にとっても一番の人間だからな。
流山以降は、土方を主役にしてやれば一番いいんだがな。

>>387
それを三谷に求めるのは酷でつ。

久しぶりにきたらずっと肩をならべてた沖田スレとすごい差になってるね。
もっともあっちでも歳さんネタはけっこうでてるから融合してるのかな？

たぶん沖田スレのほうがストライクゾーンが広いから書きやすいんだな。
たまに雰囲気悪くなるけど、史実派はもちろんドラマ、映画、漫画、小説なんでも
つぶやける状態。もっともレスはあんまりつかないが。
おまけに近藤だろうと土方だろうと斎藤だろうとけっこうなんでもこいだし。
こっちはレスはよくつくけど、軌道修正もよくされてるような。
ま、独立独歩でまったりいきませう。

三谷のキャストの発表はいつ頃だ？
近藤＆土方がコケタら、史実派ファンを敵に回すし
沖田が不細工だったら、ギャルファンを敵に回すし、
新選組ファンを敵に回したら、誰が見るんだ？

近藤マンセーにしたら、薩長土贔屓はあちこちで糞スレ乱立だな。
フヌケ１５代＆勝馴染みの人間は、ＤＱＮ扱いするだろうし。
波乱万丈だなどっちにしろ。

>391
沖田がﾌﾞｻｲｸでも、人間的魅力が充分なら、ギャルも怒らないと思うよ。

史実まったく無視のなよなよした美青年に描かれるほうがよほど怒りを買うと思う。

三谷だったらまったくの裏をついてというか、アマノジャクぶりをはっきして
思いっきりの耽美派沖田をもってるかもしれない。
ものすごく不細工で史実そっちのけの吉本系沖田っていう手は使われてないよ
うでけっこう使われてるからな。
今の主流が美男子ではなかったが愛嬌ある弟タイプってやつだからそろそろ
爆弾落としてもおかしくないような。
いずれにしても今の大河の流れじゃあまり期待しない方がよかろ。
せめて赤マフラー化しないことだけを祈る。

>393
死んだはずの沖田が函館まで参戦とかでつか？＞赤マフラー

見だぐね(´Д⊂ヽ

いっそ、最新の研究成果でﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰﾀｯﾁに。

>394
コンビニで沖田総司モノのコミックスがあったんで立ち読みしたら、
沖田が生き残って、正体を隠して函館までついて行っていた。
タイトルは忘れたけど、結構いろんなコンビニに置いてある。

労咳で若くして死んだから、美剣士に捏造された沖田を生き残したら
なんか本末転倒。

北方さんの小説で、土方が死ななかったのもなんだかなぁ・・・と思った。
死にたがりの土方は嫌だったそうだが、五稜郭で死なない土方は個人的にもっと嫌。

>390
島田総司だけに限っても、あっちは「俺は用心棒」も入るからね。
今、そういう展開になってる。

沖田ｽﾚで髪型が話題になってる。
土方も近藤も写真では、とうてい何ヶ月か前まで月代をそっていたようには見えない。
あの二人は裃つけてエライさんに会うこともあっただろうけど、武士の正装って髪型にも決まりがあったのかね？

彼らはあくまでも主持ちじゃない浪士だから。
幕末はだいぶ崩れていたんだろうけど、総髪ってのは武士の場合
はもともとまともじゃない（主持ちでない）武士の髪型だったと
時代考証の大家が書いていたのを読んだことがあるよ。

江戸時代初期、世の中が安定すると町人も武士にならって月代を剃るようなり、
束髪や惣髪や毬栗でいるのは無頼の徒や医者など、むしろ例外になった。
月代はいつも綺麗に剃ってあるのが男の身だしなみで，どんなに貧しい町人であって
も，月代の毛が伸びていることは恥ずかしいことだった。
月代を伸ばしているのは病人か浪人に限られ，人前に出ることさえも憚られた。

と結髪と化粧「髪型の常識」「男の髪型」にありました。
土方に直接関係ないのでsage

近藤は、月代を剃ってないんでない？
だって近藤さんは京都で写真撮ってるし剃ってなかったよ。
それより、土方はマゲを結ってたのか、切り下げだったのかが
気になる。切り下げのほうがイメージが合うんだけど。

しかし、切り下げで公の場に出ても非礼にはならんもんなんだろうか？

＞４０２
だれも近藤が月代剃ってたって言ってないよ。
３９９は剃っていたように見えないって言ってるし、４００は主持ちの武士は
月代をつくるけど、近藤たちは「浪士」だから（つくってなくても矛盾して
ないとつながるか？）と言っている。
４０１は一般論を書いてくれただけで、その中でも浪人は月代剃ってないと
言っている。

おまいら的にコレはどうでつか？
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>405
うわ・・。どうでもいいけど、だれそれの娘とかってのだけはやめてほしいな〜。

２５歳。
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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>４０５
計算的には問題ないが、沖田さん若いウチから苦労したねｴ。

〉405、勝海舟が明治に「新選組」を再結成？ましてや「おりょう」が隊長？
もうちょっと実際のキャラを知ってから作って欲しい。

勝って新選組をすんごおく軽蔑してた。いくら老人の戯言でも「氷川清話」
の新選組評を読めばわかる。勝の「女狂い」め！

すみません。感情的になりました。

でも勝は自分の甥っこを新選組にいれてたから全く関係ないわけじゃないじゃん。

住みません、ちょっとお聞きしたいことがあります。

十年ぐらい前だったかと思いますが、渡哲也が土方をやった年末のドラマが
ありましたよね。さだまさしの歌が記憶に残っているんですが、これは日テレで
放送して、既にDVDになっているやつですか？なんとなくテレビ東京だった
ような気がしているんですが、気のせいでしょうか。

里見浩太朗の忠臣蔵DVDと一緒に注文しようと思っているんですが、その前に
ちょっと確認をしたいのでよろしくお願いします。

渡哲也が土方をやった日テレのは「五稜郭」です。
主題歌はさだまさしなのでそれでしょう。
同シリーズ（っていうか恒例枠）で「白虎隊」もありますが
こっちの土方は近藤正臣でした。

ちなみにテレビ東京では比較的新しめな新選組ものといえば
「壬生義士伝」と「燃えよ剣」
土方はそれぞれ伊原剛志と役所広司。どっちもソフトが販売されてます。

渡哲也という点でいえばテレビ朝日がＨ１０に
「新選組血風録」で近藤をやってます。
土方は村上弘明。
こっちの主題歌は松山千春でした。

>>412
早速の御回答ありがとうございます。日テレでしたか・・・。テレビ東京の年末
十二時間ドラマを妹と一緒に見ていて、妹が途中で寝てしまった記憶がある
のですが、別のドラマと混同していたようですね。

「アボルダージ！」とか、土方最後の場面で「新撰組副長土方歳三」と名乗って
突撃していくところ、さだまさしの悲しい曲などが印象に残っています。

ありがとうございました。

加茂の河原に千鳥がさわぐ〜、降るは血の雨、涙雨
〜武士という字に命をかけて、しーんせん組みは今日も行く
昔、こんな歌あったの知ってる

あ、あと、結束信二シリーズの前に
ＴＢＳだったかで、近藤勇：中村竹弥、土方歳三：戸浦六宏の
新選組ドラマあったの知ってる
近藤が主役って感じで、最終回では、近藤の斬首がメインで
土方の函館戦争は、戸浦のアップにナレーションがかぶるだけっだった
記憶がある

>>412
このまえ、CATVの特別枠で白虎隊をやってました。
もー近藤正臣さいこーー！
私の中では、村上弘明だったのが一気に変わった。
でも近藤局長は、勝野洋じゃなきゃいや。

＞４１２
その松山千春の歌良かった！おもわず買っちゃったよ。
なんか切ないの。

松山千春、歌は良かったが、芹沢はアイタタタだった。
なんか、貧弱な芹沢だった。
歌だけでやめときゃよかったのにネ。

新撰組の屋台骨・土方歳三
…ほんの数作品しか見たり読んだりしてないけど、
ほぼ全部が、五稜郭での彼にいろいろなオプション付けてるのが印象的。
「燃えよ剣」や「白虎隊」「五稜郭」だと、因縁の女の人との一夜。
また「燃えよ剣」「壬生義士伝」だと「新撰組」の一員の夢・幽霊をみたり、
吉村貫一郎の夢・幽霊をみて願い事されたり。
他にどんなエピソードを読んだり見たことがありますか？
いろいろ集めると面白いかも知れない…。

沖田の労咳がうつって、函館にいたころにはそれを自覚してたって話を読んだこと
があります。
戦いによる突然の死ではなく、じわじわと近づく終りの時への恐怖を感じた時に、
沖田が同じ苦しみを超えて最期に悟りきった明るさをもっていたことに思いを
はせていたところがラストのクライマックスだったような。
１０年以上昔にでた本だったと思います。

あー丁度沖田スレと隣同士だ（ｗ
感染する〜

（＾＾）

さがっちゃってるのでちとあげ

40年程前ﾃﾚﾋﾞでやった新撰組始末記の土方歳三は戸浦六宏が演じていたがこれが最高。
近藤勇は中村竹弥が演じていた。これも最高。

提案。
現在、時代劇板には新選組関係のスレが乱立しているが
それぞれ話題がばらけていて、どれも今ひとつ伸び悩んでいるようだ。
そこで、個々のスレの存在はとりあえず尊重しつつも
ドラマ・映画・俳優ネタをひっくるめた
新選組総合雑談スレを新たに立てようと思っているのだが、どうか。
皆の意見を待つ。

いいんでない？賛成！

日野市の土方博物館の人、日野新撰組同好会、最近、でばりすぎててどうかと思う。

オランダに売ってるビールで、世界の高名な軍人をラベルにしているシリーズ
があるのだが（５００ｍｌで緑色ビン）、日本人でラベルに採用されている
人は東郷と土方・・・って知ってる？

>>426
へぇぇ！それは知らなかった。
どこかにそのラベルが見られるサイト、ないの？

明治維新ビールでしょ。メーカーは日本ビールってとこ。社名と明治維新で検索してみな。他に近藤、大久保利通、福沢諭吉、吉田松陰、伊藤博文、大隈重信、板垣退助、坂本龍馬、高杉晋作、勝海舟、西郷がある。中身は軽めのライトビールで薄目、味に期待しないほうがいい。

ちなみに東郷はべつの商品で、シリーズには入っていない。全部そろえたい人は、東京・西馬込にある「ビアハウス」へ。地ビールの専門店。地下鉄西馬込駅からすぐ。

＞428
なんだ、それならあんまりありがたみないな。

食べ物関係なら、日野市の高幡不動の売店に、土方まんじゅうや新撰組茶があるし、「土方の血」←赤ワインが売ってる。千葉・流山には勇漬けという漬け物がある。

勇漬け・・・

新撰組丼各種もある。高幡不動の「池田屋」という飯やに。サイトは、松盛堂で検索してみ。

>>431
土方歳三の血は函館でも売ってなかったっけか？

沖田の血だったら洒落にならんので却下

431｡函館のと同じ奴｡委託販売かと｡

副長age

やめて！
顔に傷が残る脚本は！漏れはアイドルなんだから！

そんな大河土方やだな。でも三谷ならネタでやりそう。

＞437
ｼﾞｬﾆｰｽﾞうんたらはどうでもいいが、土方の顔に傷が残るのはヤダ。

ハゲしく厭だ（ｗ

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　　　★幸福になりたい私★

顔に傷作っちゃうのは平助だけでいいよ…

日テレの『五稜郭』には「燃えよ剣」を参考にしたと思われるシーンが
たくさんあったね。
栗塚版も役所版も箱館戦争は予算の都合で大幅カットだったんだろうけど、
『五稜郭』は宮古湾海戦や、土方が日本ではじめて実践したといわれる(たぶん司馬ｾﾝｾのフカシ)
水冷式戦闘の描写とか、おゆきさんじゃないけど土方最後のロマンスとかが、
燃え剣独自のエピソードが放送されていた。

宮古湾海戦の時、土方が回天に乗艦してた作品て他になんかある？

栗塚版土方の割愛された江戸以降の活動は，脚本かいた結束信二がだした小説
「慶応四年新選組」で補填されてます。
ついでに近藤や，沖田のこともくわしく描写されてます。
きっとここまでドラマ化したかったんだろうなと読むと感じました。

その時歴史が変わったが、榎本だったので関連、思い出し、感涙あげ。
土方さん、つくづく思う。
ある意味アンタは至高の生き方をしたんだよな。
イイ漢だぜ、畜生！

日野市内に張り出されている土方と沖田と思われるイラストが許せない
市役所内までのぼりを立てて日野市浮かれすぎ。

【ほのぼの】「ひの新選組まつり」今年から「土方歳三の鬼足ランニング」を開催
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044743905/


日野市、ちょっと調子に乗りすぎてる気がする（ｗ

>446
何か認識間違ってるが・・、しゃしゃりでるべきではないだろうな・・・・・。

今日初めてここを見たので亀レスなのはすまん。
＞８　いえ、結束「燃えよ剣」最終回のタイトルは
「新選組副長　土方歳三」だったと思います。
＞１３
　その歌は、Ｓ４８放映の「新選組」（鶴田浩二の悪名たかき近藤）のＯＰです。
（ほかのでまた使われたことがないと断言できませんけど）
作詞：結束信二　作曲：渡辺岳夫　つまり「燃えよ剣」と一緒です。「明日は
屍をさらすとも」ってフレーズが共通。
そういえば、「燃」の「ますらおたちの雄叫びが」と「巨人の星」の
「巨人の星をつかむまで」の部分が同じ曲だってことは有名な話？

＞１４０〜　「冗談新選組」・・いいなぁ。
＞１４８〜　「とってもひじかた君」
　歳三の兄が「良循（よしゆき）」で医学部生って設定がマニアックで最高だった。

２５歳。
去年まで浪人だったけど、江戸の応募で入隊した。一度やってみなよ。
初回のみだけど、薩摩か長州の不逞浪士を切ったら給金貰える。
もらうだけもらって武士道不心得の隊士の切腹の介錯をして刀代を貰えば二倍になる。
金なきゃ八木さんちでふらふらすればいいだけ。暇つぶしになる。
浪士狩りとか市中見回りとか色々あるのでマジでお勧め。

>>448
「巨人の星」もナベタケ作曲ですよん。

いつも同じような土方像ばっかり、飽きません？

>451
燃えよ剣の呪縛が強いのでしょう。
史実の土方の方がかっこいいと思うんですけどね。

>>452
同意です。判を押したようにいつも一緒だよね。
なんか･･･芸が無いなと。

制作はそろそろ司馬に頼らないで、自分なりの土方を再考しろ。

>>いつも同じような土方像ばっかり、飽きません？

三谷に期待してみるテスト

無理？

俺は、幕末・維新と言えば、土方歳三と高杉晋作だな。

土方人気ってルックスによるところが大きいの？


あんな写真、なんか「うべっ」とか言ってそうな
ひねくれものの青二才じゃん・・・

うべって何だよ(w

下唇を突き出してるからか？

>457
結構素直な、というか能天気な人間だよ。京都時代以外は。

沖田に年賀状代筆させてそれが残ってるって，ほんと？
なんか，ほのぼのしてて良いねぇ

＞４５０
はい知ってます。
ナベタケさんアニメでも活躍してましたよね。
「燃えよ剣」等、音楽の魅力も大きい。音楽集、売れてるのかな？

渡辺さんが亡くなった時に限定発売で「渡辺岳夫の世界」ってビデオが出た。
大奥，白い巨塔から競馬曲まで，オリジナル映像付き。
もちろん燃えよ剣，我ら九人の戦鬼等栗塚ものも満載だったなぁとしみじみ。

>>460
流山以降、土方は変わっていった。という解釈が多いけど、実際の心境は
どんなもんだったんでしょう？

1 「新選組の鬼副長」という縛りが解けて、本来の性格に戻った。
2 底意地が悪いのは地だが、転戦を続けるうちに包容力がでてきた。
3 近藤を失ったため、組織運営だけじゃなく、統率力も必要になったので、
意識的に隊士に気を遣うようになった。

以上のような推測が成り立つと思いますが、みなさんは、どれが一番、
近いと思います？

個人的に萌えるのは３番だろうか

>464
実際鬼副長扱いされてたか、わからないよね。隊士たちの近藤への批判は根強いものがあるが、土方に対してどういう感情を持っていたかはわからない。
もしかしたら、ずっと変わらなかったのかも。

「鬼副長」は司馬さんの小説からだったっけか？

基本的に京都時代は表に立ってない。あくまでも近藤中心。
ドラマ的見せ場？の古高拷問も、
元は近藤・土方（つまり新選組）が拷問した、だね。
阿部十郎の談話にも、近藤批判、沖田・斎藤・永倉の名は有っても、
土方のことは全く眼中に無し。

実際の隊中でどうだったかは知るべくもないが、
外部の人の証言は、多摩〜京〜箱館でほとんど同じ印象。

結論
軍才はそれなりにあったが人間的にたいして面白い人物ではなかった

まー事実はそんなもんだよな

人間的におもしろいことはいいのか悪いのか･･。
多摩時代はフツーの優しげな青年。
戊辰の時の部下たちとの交流はなかなかにほほえましく、母親のように慕われる。

京時代には怒らせると近藤より怖いという逸話もあるようではあるが。

でも、洋装取り入れたり
ミーハーでナルだったかもよ。

幕臣だか、会津家中だかの証言で、「近藤は御しやすいが、
土方は扱いにくい。」というのもあったね。

>471
やはり、偏屈物だったんでしょうか？
近藤や沖田に比べて、土方の評価はブレがあるような気がしません？
「商人あがりらしく如才ない」・・・「不器用な性格」
「喜怒哀楽を表に出さない」・・・「怒ると手がつけられない」
「慈母のように慕われる」・・・「すこぶる威張る」
どれもが同時代人の証言なんですよね。
私は、多面的で人間的にも魅力がある人物という印象が強いんですよ。
まあ、松本良順先生などは、ひたすらマンセーしてますが・・・(ｗ

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松本良順はこんどーにもおきたにもまんせいだったからなぁ。
要するに新選組にいれこんでたってこったろ。

土方は人の好き嫌いが激しいのかも。
だから接する相手としても、極端に評価が違うのだろう。

実際接したことはなくても、福沢諭吉あたりは、ﾁｮｯﾄ馬鹿にしながらもｹｯｺｳいい評価をしてくれたかもしれないと思ったりもする。

＞４７２
ちょっと、つかみどころがない気はするね。
生き方はシンプルだと思うけど。

土方はね、人を見て接し方を変えてる人間だよね。
武士のなんたるかが、わからないアフォには嫌われる人だね。
逆に武士道を重んじる人間には、マンセーの嵐でしょ。

武士道を重んじない武士を嫌うんだよね。戦おうとしない幕臣とか。
でも、武士ではない人間を差別することはないと思う。

多摩時代、京都新撰組時代、それ以降、と
人となりが変わっていった（又は立場によって自ら変えた）、
とも言われてたみたいだけど。
だから多摩の人間が、京での土方の評判を聞いて「別人の
話みたいだ」とか感想をもらしたとか云う話もあるそうだし。

でもその時々の状況でその人の雰囲気が変わるってのは、
土方に限らずともまああることだとは思うけどね。

ある意味では京都時代だけが「土方歳三」としては異色
なのかもしれんな。
勿論あれも無理してた訳ではなく一面ではあるだろうが。

土方はさ、近藤の人間身に惚れ込んでたんだよ！それは沖田も同じでさ。
だから京都時代は、近藤のために鬼になったわけだ。
金欲しさのためだけに入隊したのもたくさんいるし。
でも、新選組のこの確固たる組織作りには学ぶところはたくさんあるぞ。

烏合の衆をまとめ上げ、弱まってる幕府の変わりに凶暴な志士たちを
斬るわけだから甘ちゃんじゃ新選組の副長なんか務まらんし、強くもならねーだろ。
みんな武門を勉強してきたエリートじゃないんだから、根性さえあればバカだって
知恵もつくし、精神的に強い人間は簡単には死なないし。
そういうものを身につけさせただけとちゃうのか。ま、恐ろしいのは確かだ罠。

でも最終的に、たくさんの部下に慕われてんだよ。この人。

そんな訳で副長マンセー増録。
そしたらば、こんどーさんの魅力って、なんだったのだろーね。
けんどー着に、へたっぴなドクロ縫っちゃう、気組みだけの…ﾑｸﾞﾑｸﾞ
…若造って気がするんスけど？

>>482
自分がちょっとヒネてるのを自覚してたので、そういう素直なとこが
好きだったのかもしんない。

近藤さんは剣菱万作的な魅力でしょう。
土方さんはどっちかっていうと清四郎タイプのような気がする。
って変なたとえでスマソ

…ｽﾀﾞﾚｱﾀﾏﾉ ﾋｼﾞｶﾀｻﾝｦｿｳｿﾞｰｼﾏｼﾀ

土方さんは餅をくれるので好きです。

>486
餅をもらったら、おいしいたくあんをあげてください。

こんどーさんは人柄が良かったのは確かだろうな。
土方は人によっては激しく嫌われてるけど、
八木さん幕臣はじめ近藤の人柄を悪く言ってる証言はあんまない。
隊内で意外に幹部連中から不評が出たのは
やっぱり権力大好きの野心家だったからだろーな。

近藤には、以外に上に丁寧で下に厳しい人間だったのかも。
むしろ土方は上の者から嫌われることが多いようだ。

>489
＞上に丁寧で下に厳しい

これはあったかもね。
おべっか使うとかじゃなくて、目上の人にはそれなりにきちんと
礼を尽くす、って感じだったような気がする。

歳よ、どうすべえ。
てなもんで増録。

礼を弁えた、明るくて一本気な野心家の若造…？

御法度で近藤やった映画監督のサイ洋一が
パンフで近藤の人物像の印象について語っているが
個人的にかなり近藤という人物の本質を突いている気がして
感心した覚えがある。

>491
2ch初心者なもんで質問！
増録って何？2ch用語なの？
アホな質問ですいません　>ALL

初期にあった
時代劇板弐ちゃんねる用語の板にあった、
ｱｹﾞに相当しま。
もう某くらいしか使ってないので、気にしないで戴きたく候。

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剣菱万作！　ワロたです

実家に帰って新撰組がらみの小説をいくつか持ってきた。
燃えよ剣すら置きっぱなしだったからね…

大河配役発表されたら、このスレも無傷じゃいられないかなぁ…不安…

新選組！本スレは戦々恐々だし、実際もう怪しい連中が入り込みまくりだけど
ここは大丈夫じゃないかなあ。ただ、一度入り込むと居座る人もいるので
役者が決まったら、しばらくはsageて様子を見た方が安全かと。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030227-00000512-yom-soci
ＮＨＫ大河、山本耕史が土方。なんじゃそりゃ。

自分は別にいいと思うけどな＞山本土方
どうなるのかは楽しみ。

山本かぁ・・・副長のイメージじゃないな。嫌いじゃないけどね。

>501
その副長のｲﾒｰｼﾞが問題。

こないだ「壬生義士伝」みてきましたが
むしろ中井貴一が土方さんでもいいかな、と。
「燃えよ剣」はトヨエツのイメージがありまつ。
しかし、山本ねえ…（号泣）

史実重視の人間としては、ﾄﾖｴﾂや中井より、山本がいい。

まぁ「新選組の土方」は試衛館時代とは別人だって話もあるからなぁ…
前半にはいいかもしれん＞山本

問題は、後期の「鬼の副長」をドコまでやってくれるかだけど。
三谷がそういう土方にする気がなかったらそこまでだし（ｗ

＞505
鬼副長だったというのは、あくまで小説の中でのこと。
実際のところ、京時代の土方がどんな人間だったのかは、ほとんどわからない。

>506　でも誰かの逸話で「土方は怖かった。
京の町を歩いてると浪士は逃げ去った」って
なかったっけ？（＠どっぷり司馬先生）
だけど三谷の新撰組だと浜ちゃんの龍馬の
イメージが大きいなあ。

>>507
司馬のフカシ。
実際に史料が残ってるわけじゃない。
大河は史実ベースでいくみたいなんで山本は○。

新選組はむやみに浪士を斬ったりしてないぞ。

>>509
京都時代五年間で池田屋含めて20人とかその程度だよな。
ほとんどは捕縛。考えてみりゃ当たり前の話。

ﾄﾖｴﾂじゃなくて役所じゃないか？
それはさて置き、山本…って、
人当たりが良くて、奉公先で女はらました土方なカンジ…？

>511
そうでしょうな。

>>507
これですか？

のちの宮内大臣田中光顕が「あの土方歳三が、役者のような顔で馬に乗って隊士を従え、
するどい眼で市中の見廻りをしているのが一番恐ろしかった。土方がくると浪士は、
露地から露地へ、夢中で逃げたものだ」と語ったといいます。

新撰組人物像・の土方のトコからの抜粋ですが、
もとになってるのが、あるんでしょうね？

http://www.e-machi.gr.jp/history/shinsen/jinbutsu/index_j.html

トップです。

http://www.e-machi.gr.jp/history/shinsen/jinbutsu/index_j.html

間違いました。これです。

http://www.e-machi.gr.jp/history/shinsen/top.html

>513
田中本人の書いた日記とか随筆に書いてあったのであれば信憑性あるんですが。

>515
土方だけやけに詳しい。

>>513
元ネタは、晩年の田中氏が郷里の記者に語った、倒幕運動時の思い出話なんですな。
「新選組はとにかく怖かった。なかでも土方が一番怖かった。奴が、隊士を引き連れて、
眼を八方にぎょろつかせながら歩いてくるのが見えると、我々はクモの子を散らす
ように、路地裏に逃げ込んだものだ。」　こんな証言でしたな。

田中氏には慢性的な虚言癖があり、また副長職にある土方が、市中見廻りをしょっちゅう
やっていたとは思えないんですな。

この証言の信憑性はともかく、京都時代の土方が畏怖されていたことは間違いない
でしょうな。「敵」よりも「身内」「味方」からのほうが、その傾向は強いでしょうな。

このスレで話題になってる京都時代の土方に関しては、各藩公用方らの記述、
証言、詳細な記録が少ないことは事実なんですな。
ただ、これをもって「京都の土方は影が薄い」と観るのは早計なんですな。
むしろ、「いい仕事」をしていた傍証なんですな。
対外折衝は局長の領分であって、頻繁に外部の史料に名前がでてくるようでは、
隊内統制を疎かにして、「油売ってた」とみられてもしょうがないんですな。

組織図を見れば解るように、新選組は、副長に権限が集まるように出来ているんですな。
それを「土方の独創と独断で、意図的にそのように作った」と、するところが司馬史観
なんですな。
副長の権限が絶大なことは、史実でも変わりがないんですな。
実動部隊の長として土方が切り盛りし、近藤は一段上にいて無謬性を持ち、隊士の信認を
得る。同時に副長の権限が大きいため、局長は決済権すら時に委譲して隊に縛られずに、
動ける。まことに合理的ですな。近藤の中国出張などは、この組織形態が、あったれば
こそでしょうな。
おそらく、近藤・土方、二人の合作なんでしょうな。武州のガキ大将と弟分だった
ころから、役回りについては、「あ・うん」の呼吸があったのかもしれませんな。

しかし、今度の大河はどんなもんでしょうな。
「史実重視」だそうだが、あの脚本家とあの面子で、どんなもんが
できるんでしょうなあ。
土方が一番ハジける、流山以降もないようですなあ。
香取某と山本某と藤原某ですかあ。
「若先生と愉快な仲間達」で終わらなければいいんですがなあ。

>519
でも、その近藤の無謬性とか信任とかいうわりに、幹部たちの近藤批判って、非常に根強くない？

>521
組織体系として意図した通りには、現実はいかないもんなんでしょうな。
現実の近藤は、戦国期の侍大将のような生臭さも持ってたことは
確かでしょうからな。

>>510
史料でカウントできるのは２０数人ですな。
ただ、「浪士」はともかく「藩籍」のある過激派を斬った場合には、
守護職、所司代にも届けず、バックレたのもあるようですな。
「藩論佐幕、下級武士勤皇」という藩は多かったですからな。
「政治的配慮」は必要でしょうな。
また、敵対藩の「密偵」は容赦なく斬ってますな。
素性は「町人・中間」クラスが多いでしょうから、「戦果」としては
カウントできんでしょうなあ。

やはり日テレ年末時代劇でやった団長がやった土方が一番さまになってたよ。
主役の長七郎を完全に超えてました。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/03/02 10:44
　　時代劇板では無視放置で見事に追い出されたようだ。

92 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/03/02 11:00
　　>>91
　　あそこはバカばっかりなんだよ。

渡辺多恵子という少女漫画家の描いた、新選組ものが賞をとった。
主人公は斎藤を兄と慕い、沖田に想いをよせる娘。
男装して隊にはいる…前髪つき。
作者は土方を知るにつれ嫌いになっていって、ついに
（なぜ死ぬ前にあの句集を燃やさなかった！）
と、キレるにあたり、同類嫌悪だと自覚した…といっている。
土方自身はともかく、土方が好きだったものが、自分も好きで大事にしたい…。

自分と土方を重ねてらっしゃるのが、ちょっとハナにつくが…
ふぁんや信者なんて大体、そんなもんなんだろーかね。

男装して隊にはいる新選組漫画ならこよりちゃんと容姫のほうがいいなぁ。。。

>>527
「天まであがれ！」だね。懐かしい…。
自分も「風光る」よりそっちの方が好きだなあ。
何より作者のイタさが作中に現れてないところがいいよ。
自分を土方に重ねてらっしゃる作者は正直いってイタいっす

少女漫画話はよう分からん･･･しょぼん。

風光るってもったいないよ。
セイがいなければ良い漫画なのに。
建物とかいろいろすごい調べて丁寧に描いてるし
「女が男装して」って時点でアイタタタ・・・

>530
最初「男装して…」のところだけ目に入ったもんで
Ｂカップの沖田のことかと（ｗ
あの土方は杉本だったか、結構好きだった。
ナベケン龍馬は更に好きだが。

てかさー、大河の土方、ナベケンがもっと若かったら
演ってもらえたかもしれんなー。
もう１０年早くこの企画があったらなー…

>531
いや、三谷なら10年前でも、絶対にﾅﾍﾞｹﾝにはしないよ。

燃えよ剣を映像化するなら、ﾅﾍﾞｹﾝでいいんでないの？

>531
燃剣かー、イイな。血風録でも良さげだ。
栗塚土方と良い勝負になったかもなー。
それでもやはり若い頃のナベケンじゃなきゃ出来ん
だろうが。

うわーしまった、上の533での書き込みは俺、531！
何自分にレスしてんだか…
あ、533で宛てた先は>532な。スマソ。

なんにしろキムタクが土方にキャスティングされなくて良かった・・・

辺多恵子という少女漫画家の描いた、新選組ものが賞をとった。
主人公は斎藤を兄と慕い、沖田に想いをよせる娘。
男装して隊にはいる…前髪つき。
作者は土方を知るにつれ嫌いになっていって、ついに
（なぜ死ぬ前にあの句集を燃やさなかった！）
と、キレるにあたり、同類嫌悪だと自覚した…といっている。
土方自身はともかく、土方が好きだったものが、自分も好きで大事にしたい…。

自分と土方を重ねてらっしゃるのが、ちょっとハナにつくが…
ふぁんや信者なんて大体、そんなもんなんだろーかね。

ってコレ、どこで言ってたんですか？渡辺さん。
なんか許せないコメント、、。
勝手に似てる扱いするなー　って感じ

>>534
少しびびった
自分が書いたんで

>>537

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1030634815/l50

↑に全文載ってまつ。
んで、さんざん叩かれてます。
もう暖かく見守ってあげるしかなさそうです・・・。

失礼！自分も間違えた！
538は536へのレスです！！

>>536
今日スピリッツ買ったらその記事載ってた。
俺もそのコメントはｱｲﾀﾀﾀ････ってｵﾓﾀよ。
小学館系のマンガ誌なら載ってると思う。

>>538
うわー・・・。
しかしあのコメントはほんとにイタイ

だから女向けﾏﾝｶﾞの話はもういいって…
おまいらが憤ってるのはよく分かったから
そろそろ勘弁してくれ。

>>542
じゃあせめて何かネタふれよ

渡辺謙って、昔「壬生の恋唄」にレギュラーででてたよね？
なんか、柿を食い過ぎて腹壊したってとこだけよく覚えてる。
土方は夏八木さんだっけ？けっこう好きだったな。

>>544
近藤は高橋幸治らしいね。
見たことないけど結構よさそうな配役だ。

＞５３８、５４０さんほか

見ました、文…。ビックリ。

風光る自体は、セイの存在以外は面白いと思ってたんですが
その作者コメントはちょっと許せないです。
どこが似てるんだ…土方と。　絶句

>>546
アレぐらい思い込み激しくないとやってられないんだろうね・・

良かった…新選組ものってだけで風光る読んでなくて…
コミックス買ってたら今絶対後悔してた。

断髪土方はぜひ地毛でやって欲しいが（ﾂﾞﾗはいつも不自然だし）
山本だとちと難しい注文かもしれないな…。

>546
まあ、おちけつ。
本人以外は誰も似てると思っちゃいないさ。

別に本人がどう思ってようがどーでもいいけど
それを公の場で言っちゃうのがｲﾀﾀ！ってことだろ。
あれ読んで「どこが似てるの？許せない！」って本気で思ってる奴、
自分も同じくらい痛いってことに気付いた方がええよ。

女だって・・・・・ばれない訳がないだろっ！！

>>551
セイの事です

突然ですが、写真の土方って少し
鹿賀丈史に似てませんか？

土方、いろんなヤツに似てるといわれるよな。

>>553
ど、どうかな？
自分的には雅楽のあの笛吹く人に似てるなと。

>>555
東儀？

＞５５０
「どこが似てるの？許せない」って本気で思ってるっていうか、
風光る自体は面白いと思ってたんで、
こういう作者が描いてるものを面白いと思った自分がなんか
情けなくなったんですよ…すいませんね

>555
東儀秀樹はもっと、なんつーか…
世界が違う感じ、というか…
ｽﾏｿ。何言ってるかわからんよ、自分でも。

あー東儀秀樹！そうそう・・
世界が違う？なんとなく分かるような？
やっぱわからん

>559
やっぱし？(T▽T)

髪型は鹿賀、東儀似てるかもな。
顔は若い頃の坂上忍に似てるとｵﾓﾀ。
今は中年顔になって丸くなっちまったけど。

>>557
頑張れ・・・・
風光るって面白いけどムカツクシーンも
多数あるよねーーーー

ここにまで風邪光るアンチが･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡みな自板へ帰還じゃ。
で・・似てる人なぁ。東儀ひできイメージはあってるかも。

東儀？あれはナルシーな世界が入っているでおじゃる。
ばれえだんさーの熊なんとかとおなじ世界を醸し出しておるな。

燃やして死ねばいい、といわれた、マヌケな句集を、
まだ読んでないので探してます
…藁えるならまたよし！

土方ってナルっぽいよ

>>566
そうなのか。
じゃああの句集も本人はめっちゃいい出来だと信じてた可能性も…

>>567
そりゃもう確信犯

ポエム片手に髪をかきあげて
「フッ」とかいうのが意外と似合いそうだ土方。

俺ってば剣も強いし顔もいいし俳句も上手いし罪なオトコだぜ・・・

って？

強いの？その前に。

天然理心流目録までいったからそこそこは強いんじゃないの？

これで強くなかったら570の文章に乗っ取ると
「顔もいいし」しか残らんぞ（俳句はいわずもがなで却下）。
確かに顔がいいのはｳﾗﾔﾏｼｲ限りだが。

>573
それじゃあんまりにもなんだから、
｢育ちもいいし｣でも入れてやれ…

567-574
藁藁(Ｔ▽Ｔ)泣藁

>565
新選組や土方を扱った歴史雑誌や本にはたいてい載ってるよ。
今までもたくさん出てるし、これからもそういう出版物が増えると思うから、チェックするといい。

その内コミケで売られます。
土方氏は隠れ同人（嫌）

んでちっとも売れなくてもその理由が理解できなさそう＞ナル土方

土方って当時の人々に比べて足長いね。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/hijikata.html

それに比べてちょっと気の毒なのが
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu/kougagengo.html

揺り椅子、前のめりになっちゃってるし・・・

>>347
昨日図書館から借りて、村上元三の「新選組」上・下、読みました。
狂言回しとして秋葉守之助という、架空の人物が登場するけど
近藤・土方像は良かった。特に、甲府に向かう時に佐藤彦五郎宅の庭で
土地の若者達に言った言葉は泣けてくる･･･。読んで後悔しません。
（どこかのスレで近々再発行されるとかいうレスあったけど）

徳川慶喜像も、大河の慶喜像と同じで私としては好感を持った。
近藤も土方も慶喜を理解してた。

三谷は慶喜をどのように描くんでしょうね･･･

武蔵関連の本が今出回っているように、後半年もすれば…
ｸｸｸｸｸ、鬼の土方の恥部も公に笑われる事になるのだ。
あの三谷がそーゆーエピソードをただ見逃すはずなし！

＞580
学陽書房の人物文庫から上中下三巻で、出てるよ。
>582
それも含めて土方だよ。

写真をまじまじ見てみたら、本当にかっこいいのか
どうかよくわかんなくなってきた。
そりゃ生き方やらはかっこいいとは思うけど
人気過ぎる気が・・

土方柄悪そ･･･w

>585
いや今までは悪ガキのｲﾒｰｼﾞが強いが、意外にお坊ちゃんぽかったんじゃないかと思うよ。
だいたい普通の人とか優しい人とかいう話しか残っていないみたいだし。

永倉の証言なんだけどね、「土方は、冷徹で鬼や蛇のように冷たい奴だと思っていたが、
本当は、熱い涙を心にためている奴だったんだ・・」
鳥羽伏見の戦いで、夜襲をかけに行くと言った永倉に土方が手を取って
涙を目にいっぱいためていたのを見て永倉が思ったことらしいんだが、
実際に永倉の生声テープが残っていて、「驚きもものき２０世紀」でもこの証言
テープが残ってて、間違いなく新選組副長時代は規律の鬼だったって。
大体、優しい人だと言われていたのは多摩時代と箱館時代だっつーの。
隊士が、いちいち鬼のように恐ろしく冷酷な人間だって残すかよ。
そういう奴らはとっくに処刑ですな。

少しは、お前らとの居場所の違いを考えて土方について書けよ。
頭悪すぎです。
鬼のような厳しさのない人間が、あんな修羅のような人生歩めるかよ
馬鹿ばっかりです。

あっそ

>>587
そうだったんですか・・・・なんか、土方さんに申し訳ないですね。。。

なんて、反省すると思った？そんなもん見てｗ
もっと別の書き込みかたもあるだろうが　
どう考えてもお前が馬鹿ネ。

壬生義士伝のドラマの方の土方さんははまり役だったなぁ

>>587
必死だね。

正直>>587の何が馬鹿なのかわからん

>>592
分かりきってる事書くあたり？

何故かｴﾗそうにね

CS番組だったっけか、間違いで薩摩藩士を殺っちゃった会津藩士
が詰腹（確か本人には責任なかった？）、その藩士の葬儀で土方が
男泣きに泣いた、って言う話あったような。それ史実なんですか？

>>595
それって薩摩でなくて土佐藩士を殺っちゃったやつ？

587はガセなのだが。
生声テープてアホか。

>>595
柴司のエピソードかな？
薩摩じゃなくて土佐藩士だけど。
会津藩の記録に残ってるらしいから、切腹したのは史実ではないかと。

ガゼってどういう事？

>>595
その葬儀で泣いたまでは知らんなぁ

>596,598
訂正（薩摩→土佐）どうもです。うろおぼえだったもので。

番組でその場みたかのような詳しい解説だったような
気がするので（あやしい記憶です）、文久報国記事あたりの逸話かな、
と思ったんですけど。

中村彰彦の「新選組全史」上･下（角川文庫）読みました。
良い本でした。お薦めします。

ふと思った。
土方って最初の奉公先で番頭（？）といさかい起こして辞めてるけど、
それでも許されてしばらく他の奉公にも出されなかったのは、それだけ
土方が坊ちゃんだったからなせる技なのか？
普通だったら逃げ帰ってもまた連れ戻されるよな？

今日、大宮ジュンク堂で新選組関係の、写真集みたいな本を
立ち読みして、姉の嫁ぎ先の佐藤彦五郎の家が立派で驚いた。
土方の生家は、兄の養子先も良い家だから、かなりの豪農だったんだろう。

>604
最初の松坂屋の奉公が、
肘肩家に男子（記録にーちゃんの息子）が生まれてすぐで、
帰った後は砂糖家に行って（肘肩家が洪水で流され引っ越したため）、
２度目の奉公は砂糖家に男子（彦にーちゃんの息子）が生まれた後。

彦にーちゃんには男兄弟が居なかったみたいだから、
砂糖家に男子が生まれなかった時のスペアだったんじゃないかな。
無事に生まれたので、手に職つけるために働きに出たと。

彦にーちゃん暗殺未遂事件で、もし彦さんが殺されてたら、
息子が生まれる前なので、トシたんが名主様になった可能性も？

>>606
土方が上洛前に名主になってたらさすがに浪士隊には加われなかったろうな。
そうしたら新撰組は、仮に結成はされたとしても随分違ったものになっていたろう。
歴史ってそう考えると色々面白いよな。

清河に芹沢らと一緒に鴨にされ、
壬生に留まることなく都落ち
とみたがいかん？

芹沢と近藤は清河から離れたと思う。そして近藤は山南を頼りにした･･
かも、だけどやはりしっくりはいかない･･･

軟弱惰弱な土方はみたかない！
骨太で頼むゼ、アニキ！

新選組のなかで、一番人気あるのはやっぱ土方なんすかねぇ。

骨太な土方ってなんか嫌だ。

>>611
沖田も人気あるんじゃん？
土方の人気が出てきたのは比較的最近な気がする。

>>611
大昔の話なんだけど・・
はじめは敵方ながら見事って近藤が取り上げられたんじゃない？
んで時代が進むにつれ沖田の人気が出て、次に土方・・って順番のような気がする

自分が厨房の時は沖田の知名度が圧倒的にあったと思うし、人気もあった。
やはり土方人気が上がってきたのは最近？

実は自分もPCで色々検索できるようになってから土方の魅力に気付いたクチ。
写真もどっかのHPで初めて見て「こんなに男前だったのか」と知ったよ。
それまでは恥ずかしながら新撰組っていったら沖田総司が結核で死んだことと、
土方が五稜郭で死んだ事位しか知らなかったんだよね。

ネット環境が調ってから土方について詳しくなった＆好きになったって人は他にも沢山いそうだな。

でも土方がもててんのは、司馬遼太郎の「燃えよ剣」からですよね。自分はそうでした。最近は市村鉄ノ助かなぁ。

＞616
キミそれ漫画に影響されちゃった？

>615
最近ってことはないと思う。
でも一般人とか、ごく浅い知識の人には沖田の知名度が高いと思う。
ＮＨＫのｽﾀｯﾌとか、記者とかそんな感じ。

やっぱ自分が好きなのは、今井祐次郎です。（マニアック？）

>>619
うん。ﾁｮﾄマニアック…。

>>619
かなりマニアックだと思われ･･･。
って誰？

だいぶ前に「燃えよ剣と血風録のテレビドラマがヒットしてからは
土方と沖田のセットで好きというファンが増えた」というのを読んだ
ことがありますが。
ちなみにテレビドラマは結束さんのね。

>>621
今井は大石の兄をきったせいで、鍬ジローに狙われるはめになる人です。

619は今井のどんなところが好きなの？

623のことがあった後土方、近藤に恩を感じて伏見で土方の馬前 で討ち死にしたとことか、くわしくはシモザワ先生の新選組物語75P

あ、「新選組物語」では今井祐三郎になってる！ところで皆さんは新選組関係の本で何が好きですか？小説・史書問わずに。

（＾＾）

うんせ

>>626
ベタだけどやっぱり「燃えよ剣」

大内美予子「沖田総司拾遺」にでてくる土方さんが好き

黒鉄ヒロシの新選組は名作
近藤死後はブラックな笑いも皆無になり
ひたすら土方ｶｺｲｲ！なシリアス路線が続く
死に様の演出もスゴイ

細かいことを言えば、結束脚本による名作は
テレビドラマではなく、「テレビ映画」です、
でも「映画」の本では出てこなくて、
「テレビドラマ」の本でとりあげられてますが。
私自身もたいして違いを意識してないですが。

>>632
ていうか当時はテレビドラマという言葉が存在しなかっただけの話。

黒鉄ひろしの新選組って、まんま新選組物語だよね。おもしろいとおもうけど。

>>634
あの土方が死んでからのラストシーンも新撰組物語のまんまなの？
自分はあのラストにしみじみきたんだが。

スレが落ち着いてきた。よかった。
あとは、〜ですな口調の香具師、降臨きぼーん
スレを盛り上げるためにも、豆知識披露してくんろ

ってやっぱし、細川俊之だよね！

plalaの「結束信二の世界」掲示板が見れなくてがっかり。　栗塚旭や結束信二、島田順司の情報を楽しみにしてたのに、ザンネン。復活してほしいなぁー。

スレ違いだよ

今まで土方やった役者の中で一番実像に近かったのは誰だろう？

実像の土方さんがどんな人だったのか…

アン・ジョンファンって土方に似てる。

>>642
あのおばはんパーマと散切り頭を一緒にしないで欲しい…

それを言ったら「ベッカム」では？　　役者の様にイイ男！
ああでも、毛唐は駄目か・・・攘夷！！！！！

＞保険のＣＭでお父さん役ででてた方が似てたです。名前は料理の鉄人にでてた、
マントの人。

鹿賀丈二…話が一周してしまったな。
昔死んだ人のこと話題にするのって難しい。
…他のスレもこんなモンかね？

全く似てないけど、近藤まさ臣の土方が好きだー！！

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

なんで土方は、いろんな人間に似ているといわれるのか。
しかも、坂上忍と加賀は似ても似つかないのに。

坂上と鹿賀を足して二で割って、
東儀を小匙一杯入れたら……



ブヘっ。マズ！

何故たけしや渡の土方なんか許されるようになったんだ･････

ぐはぁ

Ｂトたけしに恨みはない。しかし、国際的知名度のある俳優そして監督
（Ｏ島もね）であることが問題だ。「御法度」、国内ならまだいいんですよ、
ちょっと調べれば、実在の土方は美形だとあちこちに書いてあるし、
原作も簡単に読めるし。しかし、先入観のない異人たちがあれを見て、
「ヒジカタ」ときいてビートたけしの顔を思い浮かべるように
なってるとしたら・・・我慢ならん！
私は映画見てないので、内容について言う資格はありません。

栗さんのやったのが、凄味と渋味がウリだったからなぁ…
(遠い目で>1を見る)

http://homepage3.nifty.com/digikei/
はっきり言って　良い！

自分は、土方を古谷一行、本物、栗塚の順で知ったけど、やっぱり本物が好きだなぁ。
本物がさっぱりした顔してるので、栗塚はどうしてもうけつけない。

あんなのは土方じゃない

>655
どれのことだ？

土方はあまりにも冷徹というか残酷すぎて
自分には好きになれない。たとえそれが隊
の統制の為だったとしても。河合切腹の件
だって納得の行くもんじゃない。身内意識
も強いし。

>657
それ、小説に基づいたイメージかもよ。

河合の件だけど、同時代史料には「不算ノ譴責ヲ被ムリ、二月十九日切腹セシム」とあるのみ。
例の子母澤寛の「新選組物語」の逸話は創作でしかないと思われる。
実際の彼は播磨の米問屋の息子で、4人兄弟、父の名は儀平だが、子母澤は塩問屋の一人息子、父の名を信兵衛としている。
だから事実とは到底信じられない。
子母澤の書いているものはフィクションと考えた方がいい。

＞656
くりじゅか

>658
しかし近藤不在時で土方が決断を下したんろう？
「不算ノ譴責ヲ被ムリ」だけじゃ確かによくわからないけど
近藤の帰りぐらい待ってもよかったんじゃなかろうか。

DQNなｶｷｺ、ｱｹﾞがわり
某ｿﾉﾗﾏで知られたﾚｰﾉｰｼｬによると、
新選組の大半は成仏していず、
未浄化霊であるらしい。
→敵対し殺した方とされた方など、
隣同士同然に葬ってデリカシーがないせい、とか。

しかし、肝心の土方沖田を
ちゃんと降霊しなかったのが納得いかん…。→近藤さんは実家にお戻りになってるらしい


…ｶｷｺｼﾃﾃ､ｷｶﾞﾒｲｯﾃｷﾀｰ

>660
それは性格云々より、二人の職務分担の問題だと思うけれど。

許せるもんなら、土方だって許したかったと思うよ。
覚悟と戒めの為のルールであって、
人死にや切腹見たくてつくったルールじゃないし…。
全員が守れないとわかってても法律はあるし。
守れない方が悪いとかいう
言い分はあるだろうが…
やっぱり真面目過ぎたか、
きつすぎたんだろう…性格が。

>663
それは結局小説からきたｲﾒｰｼﾞで、そもそも本当に、隊の運営が土方主導で行われたかどうかもわからない。
河合の時、たまたま近藤がいなかったからといってね。
実際幹部たちの近藤批判は根強いけど、土方にそういう話はきかない。
すると案外近藤の力は強かったのかとも考えられる。
京都時代の土方のことはわからないんだよね。
中島などは剛直な人だったとはいっているけれど。
鬼副長なんていっているものはないし。

案外近藤の力はつよ

>>６５７
土方の魅力は「武士道」にこだわる余り、冷酷というか新撰組を
より強固な組織にしようとムキになる京都時代と、鳥羽伏見
以降その組織が崩壊していく中で本物の「武士」になっていく
大阪〜五稜郭時代への変化にあるのではないでしょうか。
自分の中では土方の京都時代は彼の魅力を引立たせるための
プロローグみたいなものです。

俺も栗塚はあの顔見ただけで観る気がしない。

確かに小説の中のｲﾒｰｼﾞで語ることも楽しいけれど、それは所詮事実とは違うことを頭に入れていた方がいいんじゃないだろうか。
京の時、土方が鬼副長と忌み嫌われていたなんて、単なる思い込みに過ぎないかもしれないんだから。
一度、子母澤と司馬から得た土方の知識を捨ててみるのもいいかも。

まーここは時代劇板なので、いろんなセンセーの小説キャラも可だよな。
実際の京の土方は、どう見ても
「鬼副長」と恐れられてたとは考えにくいれすが。
あ、でも近藤不在時は、土方が局長代行になったので、
近藤のやるべき仕事も土方の判断で処理できたとは思いまつ。

昭和の時代の剣豪小説の主役にするためには、
史実の土方の性格・位置は漢っぽくなかったんだろうし。
それを独自の味付けにした司馬センセーは流石の大作家でつよ。
現代の感覚では、史実の土方の方がｶｺｲｲ！と思いまつけど。

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え？隊中法度も小説家の創作んですか？
違反した者切腹、って。
真面目すぎるか、きつい性格じゃないとあんなものつくらないぞ？
誰がつくったか正確には知らなんだが。

軍中法度はあるが、局中法度はない。
その軍中法度にも　
右条々相背き者は切腹申し付くべく候也
という一文はない。

とはいっても、新選組に内部で命を落したものが多いのは事実なんだけどね。
それが土方中心で行われたかはわからないよね。

でも粛正って、局長が出張とかで屯所に不在の時も
結構行われてたそうだから、となるとあとそういう権限を
持ってたのは土方だけだろうし…とも考えちゃうよ。

尤も、局長と相談してあらかじめ決めて置いた処置を、
近藤がいない時にやってただけって可能性もあるけど。

局長が不在のときは土方が局長代理をやってたというだけの
話じゃないん？

代理の意味が解ってないのかも。＞６７２

なんと！
既成概念崩れてくなー

栗塚さんや役所さん等の濃い顔だとどうも
私のなかのイメージと違う。

ところで、新撰組占いで土方だった人います？

自分は沖田だった…。
でも占いの中身は全然当たってないとｵﾓﾀ。

自分、局長ですた…
壬生義士伝の年表はわかりやすくていいね…

暗闇での刃引き稽古、土方が考えだしたんですよね・・・・
想像し過ぎだったのかなあ？　夢に出てきちまったぞ。

朝、首筋がつりそうに凝ってまつた・・

播磨からの飛脚はまだとどきまへんか〜？

>676 自分、土方ですた。
全然当たってないけど。

俺、永倉ですた。＞新選組占い

ぼか芹沢。

>>671
局中法度はありますな。（ただ、当の本人たちは、局中法度と呼称していない）
五箇条目の「私の闘争を許さず」が創作なんですな。（By子母澤氏）
四箇条の規則は、永倉が証言してますな。切腹条項も記載されてますな。

史家のあいだでは、成立の時期をめぐっての見解の相違はあるものの、
禁令（いわゆる局中法度）の存在そのものを否定する識者はおりませんな。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

このスレには、副長の権能について懐疑的な御仁がいらっしゃるようですが、
新選組は副長が機能しないと、組織全体が機能しないようになってるんですな。
実動部隊小隊長は「副長助勤」であって、「局長助勤」ではないんですな。
監察、勘定方、小荷駄方は、副長のライン隷下ですな。
よく映画やテレビで、監察が直接、局長に報告するシーンなどがありますが、
あれこそが創作なんですな。監察部の情報収集は一元的に副長に集められ、
土方が取捨選択して、近藤に上げてたのが実情なんですな。
べつに、近藤がズボラかましてたわけじゃないんですな。
隊自体がそういうふうに作られてるんですな。
慶応元年以降は、近藤が対外折衝に忙殺されたこともあって、この傾向は
ますます強くなりますな。

ただ、副長の権能は、局長近藤勇という担保があってのことなんですな。
近藤が外向きになり、隊内が浮薄になってきてからの土方は、あきらかに
ややヒステリックな「士道不覚梧」の濫発が目立つんですな。

セクト主義と揶揄される、地崩れ現象は時世だけが原因じゃないんですな。

>>672
土方は、近藤不在時を意図的に狙って、隊内粛清をやってるフシが濃厚にあるんですな。
ワケのわからん「処断」は、むしろ局長不在時に集中的におきてるんですな。(笑
これを、近藤とグルの「士気緩慢化予防策」と観るか、伊東シンパを選別したうえでの
「私的な権力闘争の一環」と観るかは、見解が分かれるところでしょうなあ。

土方が冷酷だったかどうかはさておき、この御仁は、「隊内のラインを乱すもの」、
「自分の頭越しに局長に近づくもの」、「党中派を作るもの」または、「近藤が私的に
懇意を図るもの」に対しても、異様なくらいの敵愾心と憎悪をいだき、排除するのに
あらゆる努力を惜しまない。と、いう性癖があったことは確かですな。

郷里をはじめとする「物静か」とか「優しそうな」という証言とはすこしも矛盾
しないんですな。
パラノイアやシリアルキラーの「地元での評判」はそんなもんなんですな。
↑べつに土方がこういう輩だと言ってるわけじゃないんですな。
　ものの、たとえなんですな。

＞６８６−６８７
なんか土方に対してすごくつめたい見方だね
ここは土方を貶すスレじゃないんだけどな

いいじゃん。
そういう見方も出来るってコトでしょ。

マンセー意見ばっかりの副長スレってのはかえって怖い（苦笑）

というか、漏れはそういう殺伐とした土方の成りも含めて彼が、
いや新撰組が好きなんだけどなあ。

だからこそ司馬の切ない彼等の在り方も、津本の暗く陰惨な表現も
反発なく読める訳だが・・

＞686
副長に対する評価はおくとして、あまりよくわかっていない隊内部の実態と土方の性格に踏み込みすぎてないか?
何か証拠はあるだろうか？

それならば、永倉たちの近藤に対する批判と、ほとんど土方に触れていない点についてはどうだろうか？

新選組の謎の一つが、
独特な組織の仕組み・制度を誰が創ったのか？　だもんね。
「副長」助勤の名称に気付いた司馬さんが、
土方ということにして辻褄を合わせようとしたのが燃え剣で。

最初が複数制（局長・副長複数人）だったのに１人になったのは、近藤か土方の意思なんだろうし。
山南さんや伊東先生の方が考え易いけど、違うような感じだし。
実は裏のブレーンが・・・は無いか。

あと、監察の山崎が近藤に最も愛されてた、とあるので、
（もしかすると、山崎の勇敢さを松本良順が買っていた、の誤読かも）
監察は局長に直属だった可能性はないだろうか？

俺的土方の謎は、
１、京都に行ってから急に重要人物になったのなんでだろ〜
２、剣豪でもなく、強面でもないのに無頼漢どもが従ってたのは何故？
３、組織運営の知識は何処で学んだの？
４、厳しいことしてたはずなのに、土方個人への批判が少ないのは？
５、箱館で上司・同僚・部下ともかなりの博学、西洋通だったのに、
　　　下地が無さそうな土方がふつーに混ざってたのはなんで？
　　　
→１、２、４）近藤と義兄弟・一心同体・近藤の意を汲んでると内外に認識されてた？
→３）名主の彦五郎の下で知らず知らずに人の使い方を学んでた。　
→５）幕府の仏式軍事伝習にコッソリ参加（ｗ。大鳥の著作の密かなファンで鴻之台以前に親交があった？（ｳｿ

土方を良く知るはずの親戚でさえも、
いつの間にそんな能力つけてたのか、不思議がってたほどだもんね。
俺なんかに分かるわけないか。

函館時代の土方は軍人らしい軍人で政治的野心は感じられないから、京時代にそう権謀術数にたけていたろうかと疑問に思うことがある。
京時代の確実なエピソードといえば、松本に言われて、福利厚生の向上につとめたことしか思いつかない。

>２、剣豪でもなく、強面でもないのに無頼漢どもが従ってたのは何故？

強面よりあの優しい顔で切腹を言い渡される方が怖い気がしないか？

>695
いや、その方が怖いとかそういうことじゃないと思うのだが。

試衛館での立場も年齢も�ｂQではなかった土方が、どうして、副長になれたのかは、おもしろい問題だと思うよ。
佐藤彦五郎の後ろ盾があるからだとは思うのだが。
試衛館でも、多摩に関わりの深いものとそれ以外（永倉たち）には微妙な距離があるからね。

>688
う〜ん。貶めてるように映りますか・・・
ちょっと、鬱になるご指摘ですなあ。

>697
自分は貶めているとは思わないが、史料の裏づけはある？

>691
隊内部の実態についてですが、元ネタは旧久留米藩士、肥田某の証言ですな。
篠原と生前、交遊があった人物で「奈良浪士探索話」なども、おもしろ、おかしく
聞いたようですな。もっとも「奈良浪士探索話」それ自体は篠原のフカシ過ぎの
感ありですがな。

いずれにしろ、近藤が監察に直接、命じることはできても、監察が土方を通さず、
直接、局長に意見具申したり、報告は出来なかったようですな。

俺も貶めてるとは思わんな。
むしろ冷静で好感が持てる。
俺が史実追求型オタだからだろうが。

>691
土方の性格についてですが、流山以降、近藤という、つっかえ棒を失ったあとの
尾形の遇されかたなどが象徴的ですなあ。

尾形ってどう遇されたんだっけ？
勉強不足ｽﾏｿ

おっと。リアルタイムで新撰組同志がいる！
ちょっと感激ですなあ。
えーと、何番にレスつければいいんですかなあ。
垂れ流しでいいんですかなあ。

>703
思いのままに。

>702
一応、702氏につけます。
尾形は微温的な水戸学徒といってよく、思考ルーチンとしては、
山南などの系列に入ると思いますな。池田屋のおりには、人数不足で河合なども
駆り出されてるのに、山南と一緒に留守番してましたな。
近藤のヒキは物凄く強く、中国出張や関東での募兵でもお供してましたな。
近藤好みのインテリ肌で、監察、副長助勤などを歴任しましたな。

この人物に対して、近藤生存中というか、流山以前に土方が表立ってワルサを
した形跡は一応ないんですな。　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>702
私のPCの不調で、レスが遅れて申し訳ありません。

周知の通り、永倉、原田はすでに別離し、斎藤も流山にいたかどうかは、確定して
ませんな。
最後に残った古参大幹部が尾形でしたな。

土方は局長附に過ぎなかった野村、相馬を重用しはじめますな。

文人肌だったから、あの時期の土方は、尾形は使えなかっただろ？と、いう指摘は、
早計なんですな。
隊として瓦解してたとはいえ、大鳥傘下の一武装勢力だったことには変わりありませんな。
むしろ、地味ではあっても尾形は、他組織との折衝、潤滑油として、もっとも「使い出」がある
人材なんですな。

すでに、かなりの年かさだったであろう、この「元近藤の寵臣」を「平」あつかいで、
なんの役付けもせず、なんの仕事も与えず、なにも期待せず、むろん処断などせず、
追放もせず、会津までただ、引っ張っていくんですな。

近藤助命工作のための勝との接見にさえ、同行を許してませんな。

近藤のヒキが強かった隊士を、土方が自刃や脱走に追い込んだフシがある
ケースは他に数例ありますが、地味ながら、私なんぞはこの件が一番印象深いん
ですな。

なんともいえない薄気味悪さというか、異様な執拗さを土方に感じるんですな。

近藤の「お気に」達は次々に消えていくよねー見事に（笑）
一番の邪魔者・沖田も居なくなって、
綾瀬村じゃー近藤にベッタリ四六時中くっ付いてたとか？
まさに九尾の狐。
局長も罪な男だねぇ。

ただ、そう考えるのが一番簡単なんだけど、
そんなあからさまな異常を、隊士達が問題として記録しなかった、
近藤が容認した、とは考え難いのが矛盾なんだよなー。
これが成立するためには、
・土方への不満・批判を片っ端から抹殺していった。
・かなりの巧妙さで両者に亀裂をつくるよう画策した。
・近藤が数々のお気に入りを殺されても土方の好きにさせていた。
　　（多摩の支援は既にそれほど必要無いはず）
・近藤に重用されてたはずの幹部、監察の報告を完璧に土方が抑えていた
ことが必要だと思うけど、果たしてそんなことが可能かなー。

土方は「近藤」以外に対しては、すごくフラットだよね。
好きも嫌いも無く、感情が見えずその他大勢で括るような。

よっぽど土方が巧妙に近藤に吹き込んだ、近藤が完全な操り人形だったのでなければ、
近藤自身が、傾倒・重用しては、危機を感じて始末するタイプの香具師だった可能性もあるわけで。
土方だけは自分に絶対服従と知ってるので側に置いた、とか。

どーも、土方の権限の大きさに対しての、有力隊士達への影の薄さが不思議なんだよ〜。
命令は聞くけど、「先生」扱いではなく、同等扱いっぽいよね。

どちらにしても、近藤が箱館まで生存してたら、共和国幹部の内数名は、蝦夷まで辿り着けずにあぽ〜んされていたことは、想像に難くない。
特に大鳥氏は真っ先に会津山中で野犬の餌に・・・。
松　本　良　順　、よ　く　無　事　だ　っ　た　な　。

＞705〜＞708
二人の方かな?
ちょっと、想像の域が多すぎるよ。仮定に仮定を重ねてる感じ。
歴史学じゃないから、そう史料にしばられることもないけど。
確かに西村の「新撰組始末記」には「土方の奸媚による・・」なんて山南の遺書があったなんていっているけど。
なにせ外部の人間だからね。

ただ、近藤と土方の関係については考える必要もあるかと思うけれど。
今までいわれているようには親密ではなかったとも考えられるね。
流山での態度は近藤に対し冷たいともとれる。

中島登はなにか言ってないのかな。

中島は後期の参加だから、参考にするなら島田の方なんだろうが、起こったことをたんたんと書いてるだけだよな。
どちらにしても彼らは近藤や土方に不都合なことは書かないだろうしなぁ。
島田は永倉たちの近藤批判に名を連ねているが。

>707
う〜ん。ちょっと誤解されてるようだが・・（微笑
数名のケースとは、小説ネタとの絡みが多い、あるいは濃度が高い
山南や谷や通念的な武田などでは、ないんですな。
これについては、後述しますかな。

貴公の仮定はもちろん、私自身も否定しますな。
と、いうか私の感じる土方の薄気味悪さとは、そんなことじゃないんですな。
「近藤に取り入る敵対幹部を、副長の権限を拡大活用して、次々に粛清していく。」
↑そんなことじゃないんですな。そんな実態はないんですな。

むしろ反対なんですな。近藤のヒキの強い隊士を、近藤の意向で次々に優遇するんですな。
文弱と見られてもしょうがない尾形を、組頭にまでしたように。
新井や芦屋もそうですな。反対したり、消極的だった形跡は皆無ですな。
むしろ、人事や報奨金でも大判振る舞いですな。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく　　　　　　　　

>>712
あなたの文章に何だかとてもモニョるのですが・・
同級生の三国志ヲタでこういう語り口の人がいたんですな。

土方の異様さは、流山以降の尾形の処遇に表れるように、対人評価が変わらない。
と、いうことなんですな。
近藤生存中は、それを微塵も感じさせないんですな。対象のつっかえ棒が無くなった
とたん、自分の本音で遇するんですな。

近藤が周平を離縁したように、人間の対人評価は、状況、感情、実績、その他いろんな
要素で変化してあたりまえなんですな。

土方は、最初に、好感を抱いた人物、評価した人物は終生変わらないようなフシが
ありますな。その逆もまた然りですな。
尾形などは、その逆のほうだと思うんですな。

それを京都時代、微塵もみせないんですな。近藤に面従腹背してるわけでもないんですな。
「公」の部分と「私」の部分が、ひとつの人格に同居していて遊離もせず、破綻もせず、
自己完結してる感じなんですな。
じゃあ、公が勝って古参幹部尾形を活用するかというと、近藤がいなくなったとたん、
地金を見せるんですな。

近藤が「使っている」うちは、黙って観てるんだと思うんですな。
そればかりか、本音と逆の便宜さえ、最大限図りますな。
近藤の喜びを共有してた可能性すらありますな。

しかし、忘れないんですな。変わらないんですな。

私が感じる土方の薄気味悪さとはこういうことなんですな。

京都時代に人事を誰が握ってたのかという問題があるね。

それと会津以降は、もう誰を重用するもなにもなくなって、土方についていくものだけがついていった感じだからなぁ。
自然、土方と気の合う者が集まってしまったのでは？

>709
707、708氏は私に対する反論？、ないしは注意喚起？の目的で、仮定を多く
あげただけで、その仮定で何かを実証しようとしてるわけではないと思いますな。

ただ、不確定要素がある事例をあげ続けるのは、スレを混乱させるだけかも
しれませんな。
あなたのご指摘に、私も猛省します。
芦屋の件や、慶応三年の大量処断など、まだ書きたいこともあったのですが、
これで失礼します。

>ALL
スレ汚し、スマソ

>715
最後にひとこと。
人事権に関しては、幕臣堀の証言にあるように、「決済権近藤」は動きません。
土方の草案権に関しては時期によって、裁量度の問題があります。
不明の部分のほうが多いようです。

尾形は会津に残留してます。さすがにもう、あの御仁にはついていかんでしょうな。

では、失礼。楽しい週末を。また遊んでやってください。

>716
いてほしいな。大河ｽﾚでは、もう純粋な歴史の話はしにくいんで・・・。
ここでもまずいのかもしれないけど。

私もいてほしい・・ですな。

小説から広まったイメージと史実との区別って難しくないですか？

実際はどういう人だったんだろうな

>720
自分は、燃えよ剣の人間像とはむしろ対極にあるような人だったんじゃないかと思う。
もちろん、実際の人間性なんて、当時の人のことばとか本人が書いたものを参考にするしかないからよくわからないんだけれど。

だって、今現在、じかに会って話している人の人間性すら、あまりわかりゃしないんだからね。

とはいえ、あまり一つの小説のｲﾒｰｼﾞの影響が強すぎるのはｲﾔだ。
燃えよ剣のｲﾒｰｼﾞは、他の小説だけでなく歴史の分野まで影響している感があった。

まあ、現実はね・・・
あまり詳しく知らないほうが都合よく美化できていいと思う

知りうるかぎりの印象では、小説ほど偏屈でなく、自由でかっこよさげなんだがな。

峰隆一郎さんの小説「土方歳三」って読んだ方います？歳さんかっこいいんだけど、やりすぎなの。ある意味官能小説っぽい。

>725
作家に注目。

峰はしょうがない

作家も土方に興味ある人も、
個々の事象を一貫してわかりやすく説明できる、
土方の性格、思想、背景を公式化しようと努力するんですが、
なかなか成功しないですよね。

当時の典型的な政治思想信念・目標･背景・野心が感じられないのに、
非常に単純で一貫していそうなのが、戸惑うんです。
○○やってー→　実　行　し　ま　す　た
な実務家のタイプなのだろうか？

推敲が見えない素直すぎる俳句と、喜怒感情が表に出ないとの証言、
葬式下足番をした時、一足も間違えなかった逸話から、
自閉症関連か？（生れつき脳の情報処理過程が一般と異なる）とも考えた。
↑の人は、比喩が苦手／データ主義／機械的記憶／公平（差別意識がない）／拘り行動／感情表現が苦手／アドリブがきかない、等のコンピュータ的特徴がある。
しかし土方には、これに付随する対人トラブル・パニックの頻繁な形跡は乏しいため、考えにくいか。
日記でも出てくれれば、もっと内面を測ることも出来そうなのに。

>>728
あっちの世界に逝っちゃったんだね

葬式下足番ってなんだよ。

>728〜730
釣りのつもりかしらんが、意味不明な自作自演やめれ
ここはけっこう良スレなんだよ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ですな氏と局長びいきらしい人との絡みが一番おもしろい。
二人とも大人なんだろーな。擬似会話がしっかり成立してる。
ｼﾞｬﾆﾀﾚ主演スレとは大違いだよ。

＞731
自演じゃないんだけどなぁ。どうしてそう思ったの?

>732
あら、そうなの？すまそ
書き込み時間が近かったもんで。
日本史板はなんか殺伐としてるし、この板の新選組スレすきなんですう〜。
基本的にＲＯＭるだけの聞き役なんですがｗ
ですな口調の香具師は、また行方不明らしいし
局長びいきらしい香具師も消えたのかしら
また、大河便乗香具師の大量流入が起こるかとおもうと・・・・
って、あたしも初心者なんですけどねｗ

つうか、そんな良スレかね？ここ。ふだんは燃えよ剣至上主義者とアンチが罵倒しあってるだけ。
粘着勇バカのオウム返しも飽きた。(ｗ
ですなが来たときはまともに見えるが、こいつ自身が実は一番のアンチ。プロレスかもよ(ｗ

>734
じゃどういうのがいい？あくまで時代劇としての新選組に話題を限るべき?

話題は限らなくてもいいんじゃ？
それに、ここは良スレとはいかずとも、そこまで荒れてるとは感じないな。
他に荒れ放題なスレをいくつも見てきたせいか？

これからもそれぞれが自分の知識の範囲内で自由に語れればいいんじゃないかと
個人的には思いまつ。

だねぇ…ここが荒れてるなら２ｃｈのスレの殆どが荒れてるスレだ（ｗ

トピズレ大変申し訳ないが、
新選組スレはもう腐女子の巣窟になっとる。
何だかとてもブルーだ・・・(泣
一体どうすれば・・・。

何か、新選組ｽﾚで新選組を冗談にもこきおろすことができなくなった。
しかし愛情があるからこそ、自分は新選組ﾏﾝｾｰにも局長ﾏﾝｾｰにもなれない。

>>739
いや、あれはしつこい安置ジャニが居ついたせいではないかと。
あの幕末ヲタの人、自分もちょっと辟易気味だもん。
スレ汚しスマソ。

自分も同じ気持ちです。最近あそこに書き込みする気になれない。
もっとシビアな意見だってあっていいと思うよ。安置じゃなくて。
去っていった人も多いと思う。
スレ違いしまくりでごめんなさい。どこに書いていいかわからんかったから。

ちょっとここのスレみてる方々に聞いてみたいことがあるんですけど。みなさんは史実とフィクション（小説とか映画）どっちが興味あるんですか？

>742
そういわれると、慎まなくちゃとは思うんだが、正直史実の方に興味あるよね。

フィクションを観てから、本当のところを知りたくなって史実を調べる。
史実の方に興味がもてる。
フィクションまでで辞めといた方が、幸せな事もあるけれど。
このスレでの本当の土方像についての議論を振り返ると特に思います(笑)

土方は、あくまで自分としては、実物の方が自由でおもしろいと思ってる。
やはり、小説や映像にあらわれる人間像は、現代の人間の（多くは一人の人間の）感覚に縛られてしまうからね。

小説を読めば読むほど史実が知りたくなる。
私もあの俳句から、小説よりももっともっと興味をそそる人物だったのではないかと
想像している。
冷淡なようで、実はとてもわかりやすい人だったかも・・・。

自分も上の意見におおむね同意かな。
まずは小説を読んで興味を持った。
で、史実を調べるうちに、土方の真の人間像には謎な部分が多くて
ますます興味を持った。史実の方が色々仮説を立てられて面白いよね。

小説だと、多少の違いはあれど、根っ子の部分は「鬼副長」のイメージが
凝り固まってしまってる感があるから。

何気に真面目なスレですな、ここ。

某大河スレと同じ運命だけは辿りたくないからね(苦笑

ある意味山本耕史でよかったと思うよ。地味だけど上手そうだし・・
もしキムなんかがやろうもんなら・・・想像するだけでいろいろ痛い。

キムは何やっても演技一緒にしか見えん…。
キムが土方やるってことになったら、もうやる前から
演技のイメージがまざまざと浮かんでくるよ。

ここでジャニ関係の悪口はやめよう。キム氏は土方を演じてもいなけりゃ、予定もないんだ。

・・・新選組ｽﾚで、もう来ないと言ったやつは絶対来るとさ・・・。心外だ。

>>751
それもそうだね＞ジャニ関係の悪口
お気に触った方、ｽﾏｿ

ここは愚痴スレですか。

そうです。行き場なくした者のね。

日野近郊で幕末めし所うどん屋行った事ありますか？
土方丼というのがあるらしいが、喰った事ある人いるかな。

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>755
高幡の「池田屋」って店にも土方丼ってあるけど（内容は親子鮭丼）
それとは違う店？

>７５７さん
　それです。近郊のパンプで見たきりのあやふやな記憶だったので
　申し訳ない。一度女房と行ってみるべと
　話してたんですが、　　駅から近いのですか？
　

＞７５８
７５７さんじゃなけど出しゃばっていいかしら（ｗ
池田屋は高幡不動駅の目の前です。改札を出て斜め右前方、
小さいビルの２階か３階にあったはず。旗というか、幟が
出てるので気を付けて探せばすぐに分かるかと。

自分は結構あの辺りに行く事があるんですが、毎度機会を
逃して結局未だ行けずじまいでして…とほほ。

果たして、近藤丼・沖田丼はあるのか？

＞７６０
斎藤一丼というエビ玉丼はあるので（知人が食べたそうです）、
近藤沖田は必ずあるはずだと思っております。
場所柄、井上丼なんかもあるでは…と期待してるのですが（ｗ

…ちょっとスレ違い気味ですね、スレ住人の皆様御免なさい。

すみません、７６１は７５９です。７５８さん申し訳ないっ！

・？？>７５９・７６２さん　　うれしいっす！
スレ違い気味で僕もどきどきしてたんですが、
くわしい事まで教えてくれてありがとう。イッチョ偵察いってきます。
近々行きますね。もしかすると顔合わしてたりしてね（w

以前、栗塚氏が日野の土方歳三・縁の地めぐりをする番組があって
その池田屋とかいうお店に立ち寄ってたのを見ました。
もちろん近藤丼、沖田丼もありました！
店員さんが皆あのハッピ姿でおかしかった（w

マジで先程「池田屋」に行っていました！
今日は「山南丼」（ねぎとろ・とろろ丼）を
食べたのでした♪

土方の親子鮭丼だけしか関連性が感じられない。

え！？「親子鮭丼」と「土方」関連ありですか？

・・・・ﾎｯｶｲﾄﾞｳ・・・・

いいリズムで落ちがついてる・・・・見事
>７６５
　う　　うらやめしい。
　

【茅ヶ崎ちゃんねる】
　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

【辛口】新選組について熱く語るスレ【歓迎】
　香取局長や他のｷｬｽﾄに対し厳しく意見しても全然ＯＫなｽﾚ。
　新選組をはじめとする幕末の史実について大いに語れるｽﾚ。


こういうスレ誰か立ててくれないかなぁ・・・他力本願だが。
あったら絶対そこに住む。スレ汚し、スマソ。

でもｷｬｽﾄ批判も、ジャニだから、アイドルだから嫌だってのはもううんざりだ。

それより、新選組批判ＯＫの方が重要のように思う。

馬鹿はほっといて存分に批判すりゃいいのに。

史実について深く語るなら日本史板のほうが妥当なのでは。
「時代劇」板なら、こういう史実をあのドラマではこうこう、
昔はこれこれに描いていて云々、という話が求められるのではないか、
と思うのだけど（いや私がそうなんだけど）、日本史板では
史実談義がしづらくなってるからなんですか？

単に何も知らん○ャ○ヲタと共存したくないんだろ

俺もだが

＞７７１
・・・確かにあそこではその二つについて語りづらくはなってるような。

>775
自分は逆だね。
ｼﾞｬﾆｦﾀと共存したくないのではない。
新選組を知らない人の考え方はそれはそれで参考になる。

ことさらジャニやアイドルを忌み嫌い、新選組を持ち上げようとするやつがｲﾔﾀﾞ｡

>>777
何やってもマンセーなヲタがウザイんだよ
例外も多々だが多いのは事実。
ジャニやアイドルを忌み嫌ってるわけでも
新選組を持ち上げる気も全く無い。

>>771
そういう意見は気後れしないでどんどん言っていいと思うのだけど。
つーか別に香取オタなんてあんまりいなくね？

好意的な文章はすべて香取オタって捉え方はどうかと思うよ････。
あはは･･･幾らなんでも卑屈過ぎ･･････。

んな捉え方した覚えは無い。

何やってもマンセーって表現がいまいち意味分からん

ジャニヲタは他のヤシの意見を聞き入れなく
多少批判的な意見はすぐ排除しようとするフシがある。
それは大河スレを見ればわかる。(何度も言うが例外もいる)
そんな話の通じない奴と共存していたくないだけだ。

だから去ったって話。

スレ汚ししてしまってすまん。

ならそこを追求すりゃいいのに。
最初から諦観モードじゃどうにもならんわな。

批判的な意見を聞き入れないのは、一部なのか、大多数なのかわからないが、新選組ｦﾀの方だと思う。
自分も新選組ｦﾀだけど、余裕がなさすぎると思う。

>>785
ジャニヲタの総攻撃受ける趣味はないが・・。
追求じゃないかもしれんが一応107の発言はしてみたりもした。
最近じゃそれぐらいしか発言してないな。
初期の頃はスレ立てたりもしたんだが(苦笑

>787
あなたは良い人だ・・。　　
新選組スレに戻ってきて下さい
　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

相当ジャニヲタを毛嫌いしてるね

家の親父は昔よく庭で大声で天突き体操をやっていた
新撰組など知らなかった昔はみっともねえからやめてくれと
言ってた覚えがあるけど、あれは誰が考えたのかな？？

ｼﾞｬﾆｦﾀなんて大したことなかったと思うが。
始末が悪かったのはむしろｱﾝﾁｼﾞｬﾆの方だったかと。

もうやめようよ。一体何のスレだよ・・・・。
ヲタがキモイのはよく分かってるから・・・・。

日本史板でやるべきことなんだろうが、あそこは女だというだけでつるし上げに会うことがあるんだよなぁ。

また愚痴ってしまった。

取り敢えず、直接スレと関係ない話題はsageてもらえませんかねぇ。

>794
そりゃ、申し訳ない。それでは、時代劇の中の土方の話で盛り上がってください。

なんつーか、>>795さんは女だとかそーいう事以前に
コミュニケーション能力に問題があるんじゃないか？

ここっていつの間に愚痴スレになったんでしょうか…。

愚痴スレになっちゃったのは多分ここがまともな議論やってた時に
新選組スレでは下らないレスが続いてたから新選組ヲタはここが羨ましくなって
つい愚痴ちゃったんじゃないの？自分は愚痴ってないぞ！

さっ、土方の話題・・・・・。

今度日野に行ってみようと思うんですけど、
ここだけは行っとけ!みたいなとこありますか？
このスレみたところ、市役所に幟が立ってたり
土方丼などがあったりするんですね。
楽しみです。

>798
ここだけは！…ではないけど、時間的に余裕があれば
お勧めなのが「日野ふるさと博物館」。入場料百円だし(ｗ
土方に関する展示も常設であるよ。あとそこで出してる
「甲州街道日野宿と新撰組」って本も割と面白かった。
大きな鞄がないと持ち運び不便なサイズだけど。

ついでにこっそり市役所のトイレも借りれ。未使用ペーパー
の包装紙が新撰組のものだったりするからな（ｗ
今もそうかは知らんけど。

７９８じゃないけど
未使用ペーパーの包装紙が新撰組？！

み、見たい・・・・

>800
まあ新撰組のつっても勿論リアルじゃなくて、日野の
マスコットキャラ（？）かなんか風の絵柄だったけど。
あ、市役所で思い出したけど、２階の端（階段の脇）に
観光案内MAPやら新撰組関係の紙類がちょこっと置いて
あった。「ご自由にお持ち下さい状態」だったんで適当に
貰ってきたなあ。どこやったんだっけ（ｗ

もひとつついでに。豊田駅前にある居酒屋新撰組で
なんか新撰組の小冊子みたいのも貰ってきた。まあどこの
チェーン店でも貰えるらしいけどね。
頼めばバックナンバーも貰える。在庫があればだけど。

>>801
どうもありがとう。お・・面白すぎるｗｗ

「新選組！」スレでも話題になってるけど、日野が必死になるわけだ…

・・・・・バックナンバー欲しい

>>728
おそろしく遅レスだが、何が言いたいのか解らんぞ。突飛すぎ。
失礼ながらあなたでは、〜ですなの代わりは務まらん。

このスレ初めてだけど、けっこういいね。
〜ですな氏（この呼びかた定着してるのか？）はもう現れないのか？
行方不明って......タマちゃんかよ（藁

そういや日野市作成の、某大河「新選組！」の
宣伝ポスターとチラシを初めて見た（イラストのやつ）。
しかも、置いてあったのは別府市の某有名喫茶店！
ちょっとビックリ。
誰かファンがいるのかな？
こんなところで出会おうとは(笑)。

>>798
カメレスですまんが、おすすめの一つに「日野館」を。
元佐藤道場として有名な蕎麦屋で確かに美味い。
日野駅から徒歩１０分程。
ちなみに店と同じ建物内には少年だった頃の土方が
よく上がり込んで昼寝してた部屋とかも残ってる。客は
そこには入れないけど、なんか当時の雰囲気が伝わって
きそうな感じでいい。

>>799、>>807
ﾚｽｻﾝｸｽです。
日野館でお蕎麦を食べるか、土方丼を食べるか
迷うところ･･･。
もちろんトイレは市役所で借りますが。

今度函館に行く予定ですが、”土方さんを感じるところ”を
教えてください。
どこに行こうか迷っています・・・時間があまり取れそうに
ないので、オススメ優先で行こうかと思います。

>>809
函館出身者ですが、あんまり期待しすぎるとｶﾞｶｰﾘすると思います。
自分が住んでる時には「土方さんを感じるところ」ってなかったし・・・。
とりあえず五稜郭ですかねぇ？GWでしたら、桜がきれいですよ。
新しく土方記念館？ができたらしいですが、そこは知らないのでどなたか
ﾌｫﾛｰよろしくです。

>>810
809じゃないけど、そうなんすか。
夏に行く予定なのに。
土方記念館に一体何があるのやら。

普通に摩周湖とか行くか・・。

809です。
>>810さん、811さん、ありがとうございます。
それにしてもちと寂しい・・・あんまりないんですね。
それにしても土方記念館って・・・？どなたか
ご存知でしたら教えてください。

（＾＾）

あーあ…副長スレもこんなに落ちちゃって…

＞８１２さん　亀レスですが
土方歳三函館記念館は、函館市日出町にあります。
「哀愁テーマパーク啄木浪漫館」内に、今年の3月オープンしたそうです
約50点の史料が展示されてるとか
開館時間はＡＭ９：００〜ＰＭ６：００
入場料は浪漫館と共通で大学生以上600円、中高生500円

土方歳三を感じるところは五稜郭内にある博物館とか、若松町の
最期の地碑とか称名寺、立待岬手前の碧血碑などがいいかも〜
函館に行った時は、いつもこのコースを廻ります

809、812です。
815さん、ありがとうございます！
後日感想をお伝えします。

>>816
夏に行く予定の者です。レポ宜しく！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

風光る春の花ごろも

>>819
それなに？土方の読んだ句？
それにしては字足らずなような気も…

「風光る　誠の旗に　花ごろも」
某マンガでの創作では？
四十一句の中にはなかったはず。

某漫画って…察するところ、まんま「風光る」？
うーん。読んでないから知らなかった。

ところで素朴な疑問だが、土方があの写真を残してなかったとしても
今ごろこれだけの人気出てたかな。
自分の意見としては、彼は写真残しておいて正解だったね派なんだが。
（ちなみに写真残さなきゃ良かったのにと思ったのは局長…）

＞ちなみに写真残さなきゃ良かったのにと思ったのは局長…
えっ、そう？結構好きなんだけどな〜あの面構え（ｗ

そうそう正解！
まぁ彼の場合、証言も数々あるけどね。

大昔の人だと、伝記や歴史書には美形と記されていても、
肖像画が説得力ないってことがたびたびあるからな。

残してて正解ー
いくら美男でしたって資料に書かれててもインパクトがちごうよー
写真があるとどの系統の美男かわかるしねー
写真だけで言うなら若い頃の髷した桂さんはかわいい系イイ男、
勝は喰えない系イイ男
風光るって春の季語だって
テレビでやってたからアゲがわりだったのさー、もう桜も終わりだしね

原田って美男って証言あるよね？写真残っててほんとに男前だったら
今よりかなり人気だったと思うんだよね。惜しいな。

ちなみに土方さんはかっこいいか？？と思っている。ゴメン。

名前欄に「819」としたけど、「820」の間違いです。
819さん、失礼しました。

>>826
土方さんの写真を見てかっこいいと思う人が多いのは事実だからねー。
しかも鬼副長のイメージと違うソフトな風貌が、彼がただの鬼ではなかったという説を
助けてるところもあると（個人的に）思うんだな。

原田さんは息子の写真が残ってるよね。太めだけど目がぱっちりとした美男。

正直、写真の修正具合によっては、かっこいいのとそうでないのがある。
ややアゴなのは服と姿勢のせい…と思いたい（藁

現役同人女で新選組ヲタの身内が言っていたのだが、
土方の写真は風貌もさることながら、
「怪我してた方の足をさりげなく押さえてるところがｲｲ！」
んだそうだ…そこに何故か萌えるんだそうだ…

その思考はよくわからんが、分からんながらもﾁｮﾄ怖い。

函館の知り合いが教えてくれた
今年の１２月完成で、土方歳三のブロンズ像が建立されるとか
例の写真の洋装に刀で全身像だそうだ
場所は五稜郭タワーの側

>829
しかし、土方が抑えてるのはもものあたりで、怪我をしたのは足先で・・・。

>>830
屋外？
もしそうなら白い爆撃が怖いなー上野の西郷さんみたいに。

＞８３２さん
２２日の函館新聞に載ってたそうです
観光客が記念撮影できるように、小公園を整備して、とあるようなので
屋外だと思われます

いっやぁぁっ！！
囲い…否、覆いをー！副長の顔に、ふ・フンがっ！？
（Ｔ〇Ｔ）
そんなんで、いずれ写真とるハメになるー！

箱館は去年の11月に行ったばかりなのに…
また行かなきゃいけないところが増えてるよ、おい(汗
とりあえず今年の夏辺りに二股登って開陽丸を見に行くつもりだったんだが。
そうか、銅像か…
しかも12月ってことは来年もまた行けってか。

あ、超亀ﾚｽで申し訳ないが箱館のお薦めとして
｢四陵郭｣をあげておきます。
市街地から離れた所にあるんで車でないときついですが。
跡がそのまま残ってるだけで他は何も無いんですが、
逆にそれだけに、静かに当時に思いを馳せるには最適な場所です。
去年行った時はうっすらと雪が積もった早朝で最高でした。

＞８３５さん
昨年夏、江差の開陽丸に行ってきたものです
１０月〜今年３月まで、開陽丸の補修があったようですが、４月から
新装開陽丸が見られるそうです
あ、二股台場山は３回ほど登ったことがあります

西郷さんは白爆弾にも笑ってそうな気もするが、土方は嫌がるだろうな。

>>836さん
そうなんですよっ！
11月に行ったら見れなかったんですよ〜>開陽丸
…まぁちゃんと調べなかった己がいけないんですけどね。。
二股も11月じゃ雪が積もってるんで。
今年の夏は二股と開陽丸と日程の都合で行けなかった鷺ノ木浜に行こうかと。
なんか函館旅行じゃないっすね、これｗ
箱館戦争旅行だわｗｗ
ところで、二股、熊が出るというのは本当でつか？(汗)

あ、それから函館のお薦めで｢四陵郭｣を挙げたけど
直接土方さんには関係無い所でした…
｢土方さんを感じられる所｣を御所望だったんですね…ｽﾏｿ。
自分、土方ｵﾀですが箱館戦争自体も好きなもんで。

＞８３８さん　亀レスでスマン
二股台場山は３回とも夏に登ったので、熊情報には要注意でした
登る時、音楽とか音の出るものをガンガン鳴らして行くと、いいそうです
地元・大野の役所とかにＴＥＬで確認するのもいいかも
一人で登るのは止めた方がいいです

鷲の木も３回ほど行きました(^^ゞ
ＪＲ・森駅のホームや浜から眺める駒ケ岳の姿は最高です

>>839さん
そうですか…
やはり熊は要注意ですか。
御忠告ありがとうございます。

くま、ヒグマ、しゃぐま…
さて、黒いのはどれでしょう？



アゲがわりなヒマつぶしスレ消費

くまって月の輪？
しゃぐまって赤だけ？

シャズナは赤かったな。最初は。

>841
マジレスして良いの？これ（ｗ

>>841
ヒグマ！！

ところで土方の全身写った写真あるじゃん。
あれが自分にはなぜか金八先生の「くさったミカン」の生徒
（佐藤だっけ？加藤だっけ？）に目つきが似てるような気がしてしょうがない。

一回言ってみたかっただけ。スマン。聞き流してくれ…。

>>843
いや、確かショッキングピンク。

世にも珍しいシャズナスレはここですか

２ｃｈ以外にやる事がないので（泣）ツタヤ行ったら、役所さんの
「燃えよ剣」があったので借りてきました。
見てたんだけど記憶が薄れてるので楽しみ。

まだ見れてないんですよ、役所さんの燃えよ剣。
引っ越した先のビデオ屋が小さくて・・・。
TUTAYAには確実にありますかね？？

>>849
うち(神奈川の田舎だけど)の近所のTSUTAYAにはないでつ。

>>849
自分の利用してるツタヤも正月に行った時はなかった。
あと、1部と2部のそれぞれ前後編で全４巻らしいんだけど、
実は1部しかなかったりする…

しかし我ながら利用に間開きすぎ…去年までのポイントカードを
期限確認しないで今更出して｢申し訳ありませんが…」って店員に
言われちゃったし（恥）

今度の日曜ですよね？日野でイベントやるのって。誰か行きますか？詳細知りたい！

詳細は日野市のHPでどぞ。
ttp://www.hinocatv.ne.jp/~hinocity/

漏れも行けたら行きたかった…

>853
最初永倉スレ見て知ったんだけど、新選組祭りの永倉役が
「つのだ☆ひろ」だってのはマジだったんですね（ｗ
思わず市のＨＰで確認してしまいますた。

いやべつに良いんだけど。でもどうして永倉･･･ご本人の
希望だったんだろうか。それともホントは土方やりたかった
けど、イメージが違うと阻止されたんだろうか（←失敬）

>>850
私も神奈川に引っ越してきたんですよ。(何かもう山奥に)
今日帰り東神奈川のTUTAYA寄ったけどなかったっす…結構大きかったのにな。チッ
>>851
１部しかないって…中途半端っすね(汗
あっても喜んでいいのやら…ｗ

どこにあるんだー燃えよ剣〜

あたしゃわざわざ三軒茶屋まで行って借りたよー。
新宿にもあるけど、常にレンタル中だったが、三茶は全然大丈夫。
結構穴場だと思う、オススメ。

>>856
おおサンクス!!
仕事場からは近いんでいってみるっす!
明日三茶TUTAYAに自分いる鴨…ｗ

「燃えよ剣」ビデオだけど
横浜近辺の人、戸塚区立場の「ジョイフル」って店に
役所さんのも栗塚さんのもあるらしい（知人から聞いた）

age

燃えよの栗塚土方は脂ぎってて好かん。
やっぱ血風録でしょー

人気順は、沖田、土方・・だよね？
以下はどうなんだろ。

成田三樹夫
強面なのにやっぱりポニーテール

ここはまったりしてて好きなんだが人が少なくて寂しい脳。
ここの住人さんは新選組スレとかけもちさんが多いのかな？(自分もだけど)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,-v''7￣'';;フ-,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 _,,;;=二,ヾ ! / ／~ _,,--''''~ゝ
　　　　　　　　　　　　　　 ./'~ヾ,ヽ ヽ!iﾉ /,,=二─''''￣~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　)⌒ヾ,厂~''^^''~~''''~''''＝二~~ヽi,
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ⌒i　　　　　　　　　　)ゞ,,~''-,,_i
　　　　　　　　　　　　　　　 ｿノi　　　　　　 _,,,,,_　 ヾ　~ヾ,　(
　　　　　　　　　　　　　　　(（ /| ,＝=,,　 ヽ,-'''' ~'　 く~ヾ, ヽ,ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヾi .i ;''ゝ''ヽ.　 ｿ'ゝ'''ゝ　 ミvﾚ'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ!　　´ ::i　　 ｀　´　　 :i|'ｿﾉ'!ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '!,　　/ﾉ　　ヽ　　　　 i-''~i: | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.i,　　 ｀_~´　 　　　　|~ゝiノ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　~ --￣` 　 ／ﾉ~(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i, 　　　　_,,-'',／ / |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,-''i~ ゝ--=二-''~ ／／~''ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'i　　 :i'-,,_-￣ _,,--''_,-|　　　 　i~'i-,,,,_
　　　　　　　　　　_,,-''''￣~　 /　　　|''--ヾ,ノ,;;-'''~　 :|,　　　　:|　|:　 ~''''--,,_
　　　　　　　　 ,ノ　'!　　　|￣~'ヽ,　 :|　　 /o''　　　　∧　　　　:|　'　　　 ／　ヽ
　　　　　　　 /''-　 :|　　/|　　　　＼|　　 |o　　　　　|　＼＿,,,,─''''~|　/　　_;;-ゝ,
　　　　　　 /　　　　:|　/　!　　　　　|　　 |o　　　　　:|　　　　　　　　| /　／　　　 i
　　　　　　/-,,　　　 |:/　 :|　　　　 :|　　 :|o　　　　　 |　　　　　　　 ,!,!　/_,,-''''￣''ゝ
　　　　　 /,,_　~'''-,,_ﾚ　　 :|　　　　|　　　:|o;;,　　　　 |　　　　　　　/:|　/'　　　''￣''|
　　　　　.|　 ~''-,,_　:|　　　 :|　　　 |　　　 |o◎　　　 :|　　　　　　 / :| /　　　　　　 ヽ

＞863さん
あたいもこのスレ大好き。
必ずロムっていますが、・・・確かにのびなくて寂しい。
『新選組』とかけもちになっちゃうから仕方ないかもしれないけど。

＞861
沖田ってやっぱり今でも一番人気なの？

>>861、866

自分のイメージでは、沖田は圧倒的に女性の人気が高い。
（あんまり沖田が好きだという男性を見かけない。もし結構いたら失礼）
土方は女性にもファンが多そうだが、それ以上に男性人気もありそう…って感じ。

今は某少女漫画の影響も手伝って、数的には沖田ファンの方が多いのかね？
でも好きなあまり、沖田をやたら美形な設定にして小説や漫画にしてるのって
個人的に見ててイタイんだよなー。

861の質問は他所でも見たな…

既出じゃないと思うけど、
「燃えよ剣」が来年、明治座であるそうです。
土方は上川隆也。
実は司馬せんせーの妄想も好きなんで
楽しみにしてる・・・(w

>>869
大河スレでは散々出てたけど、そういやこのスレで話題が
あがってなかったな（ｗ
見に行けたらええなーー

>>869
もうチケット発売はしてるのかな？
新選組の舞台観に行った事無いから絶対いこう。
上川ヲタになってしまいそうな予感・・・

報告：駅前イベント、朱鞘のふっとい、つのだヒロ、ハケ−ンしました。

「燃えよ剣」明治座公演
来年のことなのでチケット発売はまだです。
日程以外の詳細(他の出演者)はまだ公表されていません。

失礼しましたm(_ _)m

ご丁寧にどーもです。

>873
ありがとう、
上川ヲタさんですね、たぶん・・。
あちこちで叩かれているせいか
大人しく書き込んでいらっしゃる・・
こんな人ばかりだと叩かれないだろうに・・
すれ違い、スマソ。

自分もできれば行きたいと思います。
その節はよろしく・・(w

泉守兼定は、また来年までおあずけ・・・・
しかし、やはり、きれいなものでした・・・・
しかし、上背のある土方が持つには多少刀身が短い気が・・・
もっと寸延びのものが・・・と思うが・・・

>>867
実は山科けいすけの「サカモト」に出てくる沖田が一番写実的という罠

＞876
京都とか、戦場の白兵戦では、あまり長いと不便ではないだろうか。
あちこち刺さりそうで。
それにあまり腕力はなさそうだから、長すぎると重いんじゃないか？

土方は長脇差もよく使ったようだし。

＞869　司馬先生の妄想、あたしも好きよん（ｗ　
しかし、舞台って正味二時間ぐらいだよね。
どうやってまとめるのかなぁ。
バラガキ時代は削っても、函館はやるよね。

函館の最後のあのシーンどう演じるか楽しみ･･･。
戦闘シーンとかどうするんだろ･･･舞台。まあしょぼくても
上川さんの演技でカバーしてもらおう。

>>867
沖田は別に嫌いではないが、新撰組ゆかりの地に行って
「総司」とか「総ちゃん」とか呼んでるファンがどうにも苦手だ。
アンタら友達かと小一時間(ｒｙ

>>848ですが。

先日ビデオ返しに行ったら2部も上下入ってたよ！！
一部の終わりが新選組誕生したトコで終わってたので、非常に消化不良
だったのでマジ嬉しい。

ただ、オンラインクーポン半額キャンペーンなるものをやってたので、
その場で借りてこなかった（ｗ　今週中にクーポン印刷して借りに行く。

＞８８１
まぁまぁ、イタイファンは誰にでもついてるよ
俺は函館で「歳さま」、某上映会で「歳くん」っつーのを聞いたことがある。

歳くんはないよなぁ

>>882
ワロタ
848です。
しっかりしてるなぁｗ確か期限切れカード持っていったのに・・。

間違えた自分849です(ｗ

歳、サッカー好きか？

蒼き伝説

近藤は11人斬りを果たしたあと帰らぬ人になりましたとさ

>８７８　遅スレすまん。　　もしかしたら土方資料館に飾ってある兼定は
見た所、定寸ないのかもしれん。長脇差か？？　　誰か寸法知ってる人いる？

>890
土方の刀の解説（？）みつけた↓
http://www.n-p-s.net/toshizoukoshirae2.htm

そこから抜粋すると、京都新選組時代の刀は11代会津兼定で
長さ２尺８寸。で、現在土方歳三資料館にある和泉守兼定は
12代兼定の作で長さ２尺３寸１分６厘。

保存されてる方は京都で実際振り回してた刀より５寸近く
短いってことかー。

>８９１　おおお　乙サンクス！
資料館では愛刀と書いてあったけど、目釘一本で振り回してたとはおかしいなと
思っていたのよ。でもアレ定寸あったのか・・・・。
しかし、１１代兼定、２尺８寸とは長い・・・・・。漏れが差したら地面に
付いちゃうかも・・・
　

久し振りに「燃えよ剣」を読んだ。
やっぱ面白ぇーーー！！！
お雪が実在の人物だったらなあ…。

ところで女性のファンはこれを読んで
お雪に嫉妬したりする事もあるんですか？

舞台で燃えよ剣？
うれしいね。

>>893
不肖わたくしめがお雪になりきって読むのです。w

>>893
漏れは男だが最初に読んだ時はなぜかお雪に嫉妬した…。
決してそっちの気はないのになぜだー！！

＞８９４
舞台化はうれしいが、2時間半くらいで
「燃えよ剣」の良さが表現できるんだろうか？
それに、歳三役は上川らしいが最近この人イメージ悪いよ
ちゃんとイメージアップしてから歳三演じてくれーー

何故だ？ﾃﾚ東の忠臣蔵すごく良かったぞー
あの血走った目で、鬼副長をｾﾞﾋ。

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

　
コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし

>>893
いや、その気持ち少しはわかる。

しまった。>>896だたーよ。

>>897
イメージが悪いって
なんかあったの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>898
見た見た、
あの殿様は良かった。
刃傷沙汰になった瞬間と
それまでのぼんぼん度が
これまでにない印象の赤穂の殿様だった。
いや、今まで演じられたのもそういう殿様だったんだが
なんとなく新しいイメージだったつーか・・・？！

漏れも冷徹な副長が見たいなあ。
２時間半の尺がちと気になるが、局長や沖田は出るだろうし楽しみではある。

>>906
大河じゃないが、他のキャストも気になるところではあるな

上川スレを見てきたが
何も新しい情報はないようだった。
他の舞台の話やドラマの話ばっかりだった。

>>898
>>903
今、付き合ってる女優との事で
ワイドショーとかでいろいろ言われてることじゃないか？
たぶん・・・。
自分の思っているような土方をやってくれるなら
どうでもいいような内容だったが・・・(w

昔上川がやった竜馬が行くを見たけど、な〜んかキレがないんだよな。
どっちかっつーと芸風がソフトなんで沖田タイプなんじゃ？と思った記憶があるよ。
年齢とか別としてな。

沖田かー、いいかもな。
あんなにがっちりした沖田じゃ病気に見えないんで
後半かなりダイエットしてもらえれば見てみたい気も!?

ここはマターリでいいね。
大河ドラマスレは同じ俳優の名前で
少々荒れ気味だった・・・

>>905
うんうん、すごい印象に残ってるよ。

上川が沖田やるにはチョト年いき杉じゃ？でも見てみたい…
とりあえず燃えよ剣が楽しみ。皆さん見に行くよね？明治座ですれ違うかもね。

おいおい、まてよ。
なんで、上川が沖田なわけ？
びっくりして、ずっとさかのぼってみたけど、
『燃えよ剣』の公演があるってことだろ。
だったら、沖田じゃなくて土方役じゃないのか。
いくらなんでも、年齢が合わん。

土方ですよ。

>>913
ちゃんと嫁。
イメージ的に沖田だと言ってるだけで
だれも沖田役をやるとはいっとらん。
遡ったにしちゃ読解力が無いなｗ

でも、土方がこのスレ見たらどう思うかな
こんなに好かれて本望か
それとも、自分との違いに苦笑い
あの時の思想、信条なんて語られなくて残念か
記念館までできて、満足か
なあ、歳さん、どうなんだ・・・・

880=912ですか？

時々、変な人がいるみたいだね(w

>>917
なんで？
二つ読んでみたけどどうしてイコールなのか分からん…。

>>919
他の人の書き込みに比べて
上川マンセーだから、
アンチ・煽りかなーと思ったんじゃない？
ヲタではないような？
少なくとも、自分はそう感じたw

>>920
なるほどね(w
さんくす。

>>920
そのとおりです(w

880じゃないし…皆ひどいー。
あくまで土方マンセーだよ。。

>>923
ごめんね。

>>923
ごめんごめん。
イコールだと指摘する根拠に対して納得しただけであって
だからって880が912(923)だと確信したわけじゃないよ。

それに内容的に別にイコールでも何の問題もないと思われ。

>>924>>925
ありがとう。謝ってくれるなんて、何かすいません。
変な人とか書かれてたから余計悲しくなって書き込んでしまいました。

>>926
多少変な事を書かれても気にしない方がいいよ。
私も、まだ２ちゃんデビュー間もない頃
「これだから、○○ヲタは！」と、私が出してもいない
俳優のヲタにされて叩かれた記憶があるから
気持ちはわかる・・・(w

それ結構キツイですね…。
アドバイスどうもありがとう。気を付けます(;^_^)

先日小山ゆう＆武田鉄矢の「おーい竜馬」を読んだ。
面白かったけどあまりに新撰組が小物に描かれててちょっと悲しかった…。
（沖田だけはまあまあいい感じ？）
ま、竜馬が主人公だから仕方ないのかもしれないけどさ（ちょい拗ね気味）。

「燃えよ剣」でも読み直せ(w

>>930
うん。

>>916
漏れもふとしたときに思うｗ
真っ赤になって怒り出しそうだな。

人に「燃えよ剣」でも読み直せ・・・と、振っておいて自分も読んでしまった。
そのうえ実物の写真を見直し、逢いたいなーと思う・・・
かなり重症だ・・・(w・・・逝きまつ・・・

実物ってどんな顔なんだろうな。
修正写真に近いのか、
それより不細工なのか、
それよりもっといい男なのか…。

それを一度思うと、叶わない事と分かりつつ
確かめたくて仕方なくなってしまうんだな。

そして、タイムマシーンで時間旅行という妄想まで逝ってしまったら
おしまいでしょうか？

おしまいです(w

でも、一度だけタイムマシーン使えるとしたら
ぜひ幕末行ってみたい。
土方はもちろん、坂本竜馬とか高杉晋作にも会ってみたいなあ〜。

で、握手してもらう！かたそでをもらう！一句作りあう！(w
どこかでそんな物語を見たなー、ドラマか舞台だったかな？

幕末高校生？（ｗ

私も取り合えず握手責めで!って斬られるな(w
証拠写真もﾊﾞｯﾁﾘとって、下手したら恋に落ちてー・・

・・・逝ってきます。

>940
逝ってよし！(w
写真はチェキにしておくと、すぐに本人に渡せるよ(w

もし幕末に行って、土方に合えたら
お土産は何を持っていったら喜ばれるでしょう？

とりあえず日野市役所のトイレットペーパー？

だからチェキ・・・・・・(w

ぼしん戦争史…
歴史を変えるかどうか悩んでもらう＜鬼畜？

ミスター土方コンテストの様子を写した写真(w
本人の反応を見たい。

上に挙がってるの全部やったら・・
歳さん混乱してとりあえず斬られて終了しそうｗ

それでもひと目見れたら本望だったり・・・ｗ

じゃあ、「燃えよ剣」も渡さねば・・・って、読めるかな？w

>>947
渡したら「なんで身分の高い女とじゃないと駄目なんだ俺は」ってところから説明しないといけなさそう…w

>>947
それは駄目だよ司馬さん俳句下手って書いてるから・・・ｗ

そっかー、「燃えよ剣」は渡せないかー。
いや、事実との違いをすべて指摘してもらって
再構築したものを自分が書こう！司馬さんの奥様の方がいいか？

ビデオカメラ持ってって、フォームをチェックさせてあげよう。

…土方には必要ないか。

それよりも、最新ファッション雑誌なんかの方が
気楽でいい。
興味持ってそう。

最新の銃なんて如何でしょうか？
それともミサイル？

それは歴史が変わっちゃうかもしれないからﾀﾞﾒw

携帯電話を3台持って
沖田、近藤が死ぬ直前にお別れをさせてあげたい…（涙）
つか、電話通じないか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

土方さん迷惑がるかどうかは別としてこんなに愛されて幸せもんやね。

土方に渡してあげたいもの。
来年の大河のNHK広報資料。
曰く、新撰組！＝THE BRAND NEW BOYS


卒倒しちゃうかも。

>>958
えげれすやらめりけんの言葉は読めないと思う。

新撰組大河のキャストが決まってしまって、残念無念。
あっしは、土方→佐藤こういち（漢字わかんねー）もしくは福山
で観てみたかった

最近、壬生義士伝が良かったから
そのイメージで伊原土方も好きだったな。

野村萬斎には（個人的意見として）腹黒い岩倉具視を観てみたい
関係ないね、ざれごとでござる。

野村満載(・∀・)ｲｲ!
>>960
福山って福山雅治？

ふくやままさはるだと本格たらしーになってしまう…

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

>>929
遅レスだが、カコ悪く描かれてるのは新選組だけじゃないから安心しる！

>>９６１
福山雅治…でした。
なんか、島原が似合いそうだし、とおもた。
殺陣はへたっぴそうだが。
佐藤浩一も同じような理由。
やっぱり、地元に大量のラブレターを
送るんなら、これくらいモテそうなのをさ。

「罪と罰と北斗」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/index.cgi
以下から、新規登録出来ますので。
http://cgi29.plala.or.jp/hokuto01/tumi/ore_reg.cgi

（注）私は管理人では無く、ただの利用者です。
ＢＧＭが時々鳴ります。
討伐で負けた時も、敵が何か喋っていました。

>>965
しまった、字を間違えてる
浩一じゃなくて浩市ですね。
あまり好きな役者でないもんだから、
名前が朧なりけり

すきでないのに、土方に…と、攻めないで。
色男っぷりでどうかな、と思ったのでした。

でも実際は芹沢鴨なんよな。

ところで次スレいつごろ立てる？

980辺りでどうだろう？

次スレいらないんじゃない？

いりますよ。

東儀秀樹って土方さんに似ている…ような

ttp://www.toshiba-emi.co.jp/togi/disco/index_j.htm

東儀さんが似てるってのは自分も思いましたよー！

>>972,973
髪型だけでは？
自分はそんなに似てるとは思わないなー。

東儀なぁ・・昔彼の本を読んだのでつが、自分大好きな方なんだと思いました。
髪型と服装がちょっと似てる？くらいじゃない？

服装が似てるってどういう意味だ…

なんか目も似てるよ。

というか髪型がにてる気がする・・・

次スレ立てるなら｢新撰組副隊長｣はやめれ。萎える。
普通に｢新選組副長｣にしてくれないか。
あ、｢せん｣は選でも撰でもどっちでもいいけどさ。

じゃ980がたててください
↓

980で候。

立てられませんでした。
ｽｲﾏｾﾝ。
982の方お願いします。

982で候
立てて参りました。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1054624547/

>>982
乙！

このスレ消化した方がいいのかな？

消化しようよ。土方への思いのたけを叫べ!!

土方マンセーーーー!!!!!どこへでもついていきます!!!

おっしゃ！

土方さーーーーーん！！
その生き方（ついでに顔も）大好きだーーーーー！！！！！！！！！！

土方に関するドラマ・映画・舞台をすべて観るのが今の生きがいです。
誰に何と言われようと、誤解されようと観ますっ！
普通では考えられない年代の知人も増える一方ですが、
それはそれで、情報をいただけて嬉しいのだーっ！