必殺シリーズ１６　新板に本スレをどうぞ

1 ：渡し人：02/07/24 12:49 ID:yyaL15B+

新スレです。「仕事人」や「からくり人」スレの方も、
統合スレッドということでご利用頂ければと思います。

2 ：渡し人：02/07/24 12:50 ID:yyaL15B+

過去ログ（本スレのみ）一覧です。

必殺シリーズ（初期スレ）
http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板）
http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１）
http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII
http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII　Ｔｈｅ　Ｈｉｓｓａｔｓｕ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV　厨房無用！
http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ　５！ＧＯ！　逝ってはなりませぬ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６　「逝け～！」ｂｙ印玄
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７　夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８　あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
必殺シリーズ9　いらないのは……あんたの命だよ！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1008/10085/1008519401.html
必殺シリーズ１０　逢うも別れも夢ん中
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10110/1011082777.html
必殺シリーズ１１　はみだし者に情なし
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10124/1012489629.html
必殺シリーズ１２　お命ご用～心！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1014/10147/1014720386.html
必殺シリーズ13 世間の奴等は指を指す
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10180/1018014448.html
必殺シリーズ１４　すっげ～世界・・・　スキスキ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1019527791/-100
必殺シリーズ１５　あんたこのカキコをどう思う
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1024503478/

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 13:43 ID:QKtAVOjb

スレ立てお疲れさん。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:14 ID:???

ここが殺ヲタ認定本スレですか？

5 ：悪代官：02/07/24 14:24 ID:???

おまえらいっつたいいくつ必殺スレ立てたら気がすむんだお前らは基地外だ
氏ね、たのむから、逝ってくれ、迷惑なんだよ。ウ”ォヶ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:33 ID:EJLRW/RS

>>5

まぁ、気持ちはわからんでもないが、懐ドラからの継続を
考えるとここが本スレだろう。既に約15000ものRESがついた
伝統あるスレッドなわけだし。

>>4

というわけで、ここが本スレで良いと思う。過去ログも
出てるし。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 14:42 ID:???

>>6
>>5は懐ドラ板に勝手に１６スレ立てて総スカン食ったバカなので放置が吉。

8 ：名無し様＠訴状でございます！！　：02/07/24 14:43 ID:???

>>5
気持ちはわからんでもないが、まあまあﾏﾀｰﾘ行きませう。
>>6
禿同　　

9 ：悪代官：02/07/24 15:23 ID:???

あっここですか。クソスレ立てた１がいるのは。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 15:57 ID:HNT3tlhK

「ここですか」ってあんた・・・。既に5で一度書き込みしてるじゃねーか。
何が「あっ」だよ白々しいな。メール欄に「れれれ」とか「ううう」とか
書いてる時点で、お前さんが「書き込み無用」のスレ作成者だってのは
ミエミエなんだよ。大体「～無用」なんて4スレ目で既に使われてるし、
百歩譲ったとしても「書込無用」にすべきだろう。まーったくセンスの
カケラもないくせに文句ばかりは一人前だな。このハンパ者が。

11 ：１：02/07/24 16:13 ID:???

>>9

通報すますた。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 16:13 ID:WATyIvdY

ありゃ・・・。いきなり荒れているようね。まぁ皆に相手に
されなかったヤツの辛さもわかるけどな、一応ここは
皆の掲示板なので、一人で力んでも空回りするだけだよ。
ハタから見てても、悪代官氏は可哀想なくらい淋しいヤツ
だな。

さて、そろそろスレの趣旨にあったカキコしないとね。
嫁さんにずっと仕置人のDVD見せていたんだけど、こないだ
遂に最終回を迎え、昨日から一緒に仕事屋を見ています。
「あの」仕置人からいきなり仕事屋なもんで、あまりの
アクのなさにちょっと拍子抜けしているもよう。特に第一話
なんて、仕事屋に限らず登場人物や世界観の説明に時間を
割いているから、あんまり悪党が悪党に見えないというか、
「ここに悪人がいます」程度の認識しか持てないのね。
見てて、そんなに憎しみを感じないというか・・・。

番組終盤、「ねぇ、主水はなんで出てこないの？」だそうだ。
どうやら主水が出ないシリーズが全体の半分を占める、という
ことも知らなかったようで、なんか新鮮（笑）。「この作品に
主水は出てこないんだよ」と言うと、「え、でもナレーション
の声、主水じゃなかった？」・・・ごもっともです。(^^;)

これからどんどん面白くなる（んですよね？）仕事屋稼業、
楽しみです。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 16:18 ID:???

新スレの初っ端からなかなかに心温まるやり取りが飛び交ってますな。

ﾏﾀｰﾘしないとブッ殺しますよ？

14 ：幡随院長兵衛　：02/07/24 17:09 ID:???

お待ちなせえ！
喧嘩はよしなせえ！

15 ：ﾏﾀ明日：02/07/24 17:22 ID:sdttWpdU

>>14
平幹二朗ﾊｹｰﾝ

16 ：幡随院長兵衛　：02/07/24 17:37 ID:???

>>15
すまねえ、旦那。
平幹二郎は確かに演じている。
が、一応、「必殺スレ」ということもあり、村上弘明をイメージしたの
だが・・・。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 17:58 ID:uFQGXwSJ

向こうを使い切ったらくるよ。

18 ：ﾏﾀ明日：02/07/24 19:28 ID:sdttWpdU

>>16
あっ、それはｽﾏｿ(;´Д`)。
しかし、平幹版も部下が沖雅也なのであながち。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:28 ID:37Flc1Mu

あれ、そうだったっけ？はぐれ刑事でなく？？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:42 ID:???

>>1
オツカレー

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 22:56 ID:kI8+TE6j

仕事人スレが恐ろしくつまらない書き込みだらけで辟易してたんでありがたいね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/24 23:06 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼　な、何この糞スレ・・・・・・？
　　| 必殺シリーズ１６　　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
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23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 03:22 ID:7FdT1HZD

ちゃんとスレの棲み分けを考えるんであれば今後本スレ住人はあっちへは
質問へのレス以外の書き込みを出来るだけ控えた方が良いと思われ。

そもそもあのスレタイからして自分らからすれば
必殺にあまり詳しくない人間向けなのは明白だし。
もっとも本当に壬生蔵人が、尾中洋一がどうのと殺伐と語ってるスレがあっても
それはそれで面白いが(w

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 03:34 ID:aGHRrDXT

向こうのスレが初めの頃実にマターリとした良い雰囲気を持ってたのは事実だし、
これであちらの中心になってる層が旧作に目を向けるきっかけになるような
スレの育ち方をしてくれれば言うことないんだけど。
ただその為のサブテキストが今商売人だってのはちとツライね。
せめてもう少し前だったら…

25 ：ななし：02/07/25 03:42 ID:???

初心者って言い方自体、新たな視聴者からしたら感じ悪いんだが。

26 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/25 04:00 ID:???

>>25
“初心者”という言葉が感じ悪いなら、じゃ何がいいの！？　

27 ：非マニア：02/07/25 04:07 ID:???

>>26
新参ファンとかいくらでもあると思うが。
ドラマ見るのに初心者もくそもないやん。

28 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/25 04:10 ID:???

>>27
なるほど。では、今後は初心者ではなくて「新参ファン」もしくは
「新参者」でいこうか。　　

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 06:28 ID:jGqKuPVN

とにかく歴史あるからな。呼び方はどうあれ
初心者っていう概念はしょうがないと
思う。ただ時代や世代を越えて語れる
ものってそんなにナイからいいんじゃない？
オレはとにかく知らない人に布教したい気持ちでいっぱい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 09:26 ID:WHsHDGoT

てゆーかさ、スレタイが「仕事人」としちゃってるから
「剣劇人」だとか「からくり人」なんかのスレができちゃってるわけでしょ？
こんな調子で「橋掛人」だの「仕業人」だのとやたらめったら立ちまくったら、
それこそこの板の中で総スカン食らうわな。そういう意味じゃ、ここは
マニアックな話題というよりは、やはりシリーズ全体を語る場所として
存在すべきなんじゃないかな。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 10:16 ID:wjsFMR6q

>>30　同意。このスレッドさえあれば、乱立が防げるよな。
「仕事人」スレを作った人は「秀が一番かっこいい」とか
言ってるので、本当に仕事人について語りたかったんだろうな。
もしくは「必殺」＝「仕事人」と思っている人かも。
いずれにしても、そういう人を否定するわけじゃなく、
「仕事人に限定しないほうが良かったね、過去の例を見ても」
という気持ちにはなる。まぁ、「あんたこのカキコをどう思う」が
1000を越えたら、ここが本スレになるのは目にみえてるし。
・・・てなことを書くと「仕事人」スレでDQNだ何だと誤解する人が
いるんだろうけど、過去ログは掲示板にとって資産だから、やはり
続けるならフォーマットを踏襲したここだと思う。妥当だよ。

32 ：？？？：02/07/25 10:19 ID:JvpzTexe

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:30 ID:aGHRrDXT

「初心者」や「新参ファン」も今言及している対象への表現としては可笑しくないか？
向こうで書き込みしてる人間の大半はとりたててファンというわけでもない
昔よく観てた、ぐらいのごく普通の元視聴者だよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:31 ID:7VYBjf/w

[email protected]

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 14:48 ID:7FdT1HZD

そもそも本来的な意味で「初心者」と言えるような
今になってシリーズ全般に興味を持ちだした人間なんてそうそういないだろ。

文献等を読んだだけでさも全シリーズについてわかったようなつもりになっている
困ったチャンなら見ないこともないが(w

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/25 21:54 ID:ursirAWr

漏れは必殺を殆ど見てるし、必殺が大好きだが、マニアック的なコトは知らない
必殺マニアの用語等を詳しく知らないと新参者、初心者扱いかな？
大して知識ない輩はココに書き込んではいけないような風潮のよーだけど・・

そーゆー人達の表稼業を知りたいなどと思てる漏れ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/25 23:01 ID:qB97PL7L

>>36

>大して知識ない輩はココに書き込んではいけないような風潮のよーだけど・・

そんなことはないと思いますよ。いろんな方が言ってますが、要するに
ある作品に限定しない、必殺全般を語るのがここということでしょう。
というか、難しいこと考えずに、単に懐かしドラマ板の続きと捉えて
いいんじゃないでしょうか。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:42 ID:EediK0+m

8月2日から、ABC朝日放送にて「激突」再放送開始。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 00:54 ID:ycuUrvng

>>38
高校野球の雨傘番組？

40 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/26 02:32 ID:???

先程、懐ドラ板のスレ15が終了。
ここからがこのスレの本格的なスタートです！！　　

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/26 12:43 ID:8WKlmev8

日本の夜明け

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 12:57 ID:ZIurAmVe

昼休みに「必殺！The Best」聞きながら殺スレを読む。
最高に贅沢な時間。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 19:52 ID:???

本スレの方が人気ないのもなんだな。
「必殺！The Best」って効果音があるヤツだっけ？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/26 22:39 ID:1PuKPxqQ

>>43
キングの歴代殺しのテーマ集だよ。
効果音集はアポロンから出ていた。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 05:51 ID:NkduSqq6

やっぱ必殺って車とかより歩きながら聞いた方が
ハマれるのかしら？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 10:00 ID:uq/josik

>>45
言えてる。
出陣のテーマ系はテンポも歩く速度にぴったりだしな。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 12:00 ID:z8fCSKZM

一度でいから背骨折りがした～い！！
もー少しと年取ったら黒い着物を作る・・つもり
鉄の夏着物バージョンを作りたいでちゅ　　

　バキボキ！！「あぎゃあおおおおう～」

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 15:51 ID:???

夏厨の殺人犯罪予告か？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:04 ID:cRVABCMw

勝手に主題歌・挿入歌ベストテンを作るんだけど、どうしても最大のヒット曲
「旅愁」はベストテン圏外なんだよなあ。　ヲタ的におかしいか？

１、夢ん中
２、やがて愛の日が・・・
３、さすらいの唄
４、想い出の糸車
５、ついて行きたい
６、あかね雲
７、悲しみははなびらにのせて
８、瞬間の愛
９、夜空の慕情
１０、負犬の唄

みんなはどうよ？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:18 ID:???

>>49
１．夢ん中
２．あかね雲
３．旅愁
４．荒野の果てに
５．望郷の唄
６．やがて愛の日が…
７．愛して
８．負け犬の唄
９．さすらいの唄
１０．想い出の糸車

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 19:37 ID:???

「旅愁」圏外はまあ同意。
俺はあかね雲が一番かな。
あと哀愁、西日のあたる部屋。
他はそのときの気分で違う。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 20:47 ID:jS/Oeytj

１．さざなみ
２．旅愁
３．愛して
４．夢ん中
５．負け犬の唄
６．哀愁
７．夜空の慕情（ボーカルが・・・）
８．あかね雲（ボーカルが・・・）
９．やがて愛の日が・・・
１０．荒野の果てに
さざなみの評価が低いのは残念。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 21:06 ID:???

確かに一番売れたわりには、旅愁が一番イイ！！っていうヤツは少ないよな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:31 ID:???

中条キヨシ「桜の花のように」だったか？　これはダメかな？
トップ１０内の下のほう・・・で　どうよ？
オレ的には<<49が近い　「夢ん中」はスキだな～
当時ドラマ商売人は新仕置人見たあとではキツかった　
今改めて見たら分からんが・・・

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:34 ID:???

　　　　　↑
<<49は>>49だね　ハズカチイ！

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 22:58 ID:???

歌がいちばん下手なのは拓ボンだろ。

57 ：ﾏﾀ明日：02/07/27 23:16 ID:a+cgwHzd

>>56
博太郎だよ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:19 ID:H96qBIUX

>>56
惜雪うたっているみずきあおい、だっけ？
下手ですな。いや、味があるっつうの？

突然「宇宙刑事シャイダ－」にゲスト出演したときはビビッタよ

59 ：　　　　　：02/07/27 23:37 ID:???

みずきあおい　じゃなくて　みずきあい　だよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/27 23:44 ID:men480Z8

で、みずきあいはホントにシャイダーでてんの？
そうか、夢ん中かー・・。
女は海の方が好きなんだが・・。
最近聞いて意外と良かったのが、主水死すの主題歌。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:03 ID:???

殺しのテーマならば…
１．商売人（富嶽百景）
２．助け人
３．仕事屋
４．仕置人
５．うらごろし
６．仕事人（中後期）
７．新仕置人
８．仕掛人
９．新仕事人
１０．風雲竜虎編

62 ：　：02/07/28 00:09 ID:???

ＣＳで放送中だけあって商売人の人気が高いね。
私も主題歌だったら夢ん中がベスト。
殺しのテーマは仕業人。
アップテンポよりもまったりした感じの方が好き。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:13 ID:c5rZjIk3

殺しのテーマ
１　激闘編
２　仕切人
３　仕置人（鉄のサンバ）
４　仕事人（新仕置人出陣のテーマ）
５　新仕置人
６　からくり人その他（荒野の果てに）
７　仕事屋
８　仕事人IV
９　仕業人
１０　仕事人V

番外　剣劇人（ある意味ダントツでトップ）

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:15 ID:???

>>63
だから仕置のテーマを鉄のサンバ呼ばわりするのはやめろ！

65 ：　　　　　：02/07/28 00:22 ID:???

全然サンバじゃないしな・・・

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:25 ID:???

>>63
それに、からくり人の殺しのテーマは「荒野の果てに」じゃないし。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:28 ID:nLpWd2SQ

なんで仕置のテーマとか殺しのテーマじゃ
いかんのだ？新仕置人の方は新仕置の殺しのテーマ
でいいじゃん。ちなみに主題歌で瞬間の愛はランクインせんの？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:29 ID:???

>>64
あれをサンバというアフォは音楽ド素人だな。
「鉄のマーチ」ならまだ理解できるんだがな。

>>66
>>63は新からくりと勘違いしてるんじゃない？

69 ：　　　　　：02/07/28 00:30 ID:???

瞬間の愛は他の主題歌に比べて、聴ける機会が少ないからのう。
渡し人の再放送は全国的に少ないらしいし、キングレコードのサントラにも
入ってないし。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:31 ID:???

>>68
鉄のマーチよりも錠のマーチのほうがいいんじゃないの？

71 ：名無しさん：02/07/28 00:32 ID:???

マーチでもないだろ・・・
マーチなら仕置人のＢＧＭで他にそれっぽい曲があったが。
ゲスト悪役の伊藤雄之助が鉄に仕置きされるシーンにかかる曲。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:35 ID:Rdf9+Qf3

＞ゲスト悪役の伊藤雄之助が

この回は名作ですな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 00:35 ID:nLpWd2SQ

いや、良くエンディングにかかる曲で（中尾の回とか）
仕置のテーマのマーチ風があったぞ。
定番のエンディング曲じゃなしにね。
雄之助の時のって3話の鉄の殺しやナポレオンの
テーマに使われたヤツでしょ？マーチとも違うんじゃない？？

74 ：71：02/07/28 00:38 ID:???

ああ、あの曲の方か。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:46 ID:???

いずれのバージョンも、甲子園の入場行進で使えそうだぞ。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 01:48 ID:AlDyA93q

マーチは行進曲。サンバはブラジルのダンス音楽で、
打楽器による2拍子のシンコペーション・リズムが特徴。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 02:32 ID:???

>>52
漏れ的には「さざなみ」はベスト３に入るんだがなー。
同じ西崎みどりでも「旅愁」よりずっと好きだ。

西崎みどりと言えば、橋掛人の挿入歌（「もどり道」だっけ）、
あと「流星」もいいな。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 09:58 ID:PAFIF2XG

鉄のサンバ問題(wは前も書いたけどその呼称が正しいかどうかじゃなくて
誰もが嫌がってるのにこれより通りの良い言い回しが実際ないのが何よりネックなんだよな。

79 ：63：02/07/28 10:11 ID:c5rZjIk3

すみません。「鉄のサンバ」という呼び方は私も好きじゃないんですが、
仕置人は殺しの時の曲が何種類かあったので、区別するために
良く使われる「鉄のサンバ」と書きました。現在での正しい曲名は
やはり「仕置のテーマ」でしょうね。The Bestでそのように記載
されていますし。それと「からくり人その他」と書いた「荒野の果てに」
は、ご指摘の通り「新からくり人」の事です。「新」をつけ忘れて
しまいました。ごめんなさい。なお、山田五十鈴の殺陣や「激突！」で
使われる、冒頭に「パララ～」が入るほうじゃなく、最後に「ジャカジャン！」
が入る、まんま「荒野の果てに」のボーカル無しバージョンのほうです。
冒頭に「パララ～」が入るほうは、どうも最後にシマリがないように
感じてしまいます。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:16 ID:???

仕置人殺しのテーマ＝主水捕り物控でいいんじゃない？
仕置人では毎回のように流れてたけど、一番インパクトがあったのは
助け人での主水の捕り物の時に流れたのを聞いたときだから。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:23 ID:xNzoXQfD

「鉄のサンバ」「鉄のマーチ」よりも「鉄のマカロニ」ｏｒ「鉄の夕陽のガンマン」ではどうでしょう

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 10:30 ID:PbkjkFQI

>>81
鉄はガンマンじゃないしなあ。土左ヱ門ならともかく。
いくら必殺がマカロニウェスタンみたいだとはいえ、「鉄のマカロニ」もあんまりだ。
でだいたい何で「鉄の～」なの？錠の○○でもいいんじゃないの？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 12:00 ID:???

Ｍナンバーで語ればいいんだよ。ＢＧＭを語る者の間では常識でっせ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 13:25 ID:???

Mナンバーの呼称こそが真の曲タイトルだって早川優さんも言ってたな。

んでも、自分が出入りしてるアニメ・ゲーム系の板だと、若い人はあたりまえのようにＣＤの曲タイトルを使って会話してるんだよね。
ジェネレーションギャップを感じますた

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 14:35 ID:WwSMMK3x

>>83-84
音楽だって生きているんだ。
そんな無個性なナンバーなんか付けられるなら、名前をつけたほうがいい。

86 ：ﾏﾀ明日：02/07/28 14:40 ID:1qSArBSK

混乱を招くような名前なら、Mナンバーのほうが(･∀･)ｲｲ!ね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:05 ID:???

LPとCDで曲名が変わってる事もあるので、
Mナンバーが良いと思われる。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:06 ID:???

Ｍナンバーってよく分からんのですが、
なんかやる気がなくて適当につけてるだけのような気がします。
それなら普通に名前をつけたほうがいいと思います。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:10 ID:7iKGyDiI

>87
ＬＰとＣＤでＭナンバーが変わってるのもあるぞ。新仕事人とか。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:13 ID:???

＞やる気がなくて適当につけてる
ハァ？理解不能。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:17 ID:???

結局、こういう場面で流れてたやつ、って
言わなきゃしょうがないですかね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:31 ID:???

>>83-84みたいな通ぶってるのは何様のつもりだ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 15:42 ID:???

「あのときの曲がどうのこうの」という一種マニアックな会話が
したいんだったら、一般にはマニアックでもＭナンバーで曲を
呼び合っていれば混乱は少なくなる。

>>89
＞ＬＰとＣＤでＭナンバーが変わってるのもあるぞ。新仕事人とか。
つまらん揚げ足とりはよせ。最新のもので比較的入手しやすい資料に
表記を統一するのも基本的なことでしょ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 16:04 ID:???

>>88
すごい厨房意見だね。驚いたよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 17:51 ID:???

sage

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 17:59 ID:???

また揉めてるよ。
普段はレス少ないのに揉め始めると一気に増えるレス
目糞鼻糞笑フ集いだ罠

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:15 ID:???

>>84
早川優って誰だよ（ｗ
早川優がその道で権威があっても、別にお前が偉いわけじゃないだろ？
おれもこの表記は嫌いなんだが、いわゆる「鉄のサンバ」と呼ばれる曲の
一番最近のアルバムでの表記は「必殺仕置人」の「仕置のテーマ」整理No.M15
勝手に曲名付けていい気になってるバカは二度と来るな。
そんな奴は一般の必殺サイトに行っても痛い奴確定だな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:16 ID:???

どうでもいいけど、ＢＧＭの話題は音楽板でやれよ。
全部が全部必殺のＢＧＭの正式なタイトルに詳しいって訳じゃないんだからな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:18 ID:???

>>97
必殺サントラの構成欄をみてご覧

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:19 ID:???

お前ら下らないいがみ合いはﾔﾒﾚ
いつもいつもそれしかできない厨房やﾄﾞｷｭｿかと思われるぞ！！

101 ：最新情報らんきんぐ！！：02/07/28 18:21 ID:BaTtuJCv

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=evawco

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:29 ID:???

>>101はブラクラ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:34 ID:???

とりあえず、『俺様が一番詳しい』『俺様が一番正しい』つー視点で高圧的に
物言うのは止めれ…。

104 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/28 18:42 ID:???

>>103
禿同
いつもいつも結局はそれが原因で、下らないいがみあいが起きる。
知識自慢の類ならそれこそファンサイトへ行ってやってくれよ。
殺ヲタも所詮人の子。間違いがあったって別にいいじゃないか！
ここぞとばかりに叩くﾄﾞｷｭｿどもは、自分は完璧だとでも思っているのか？
そうだとしたら勘違いも甚だしいぜ。

今後はいがみ合いにおいそれと加勢するﾄﾞｷｭｿ殺ｦﾀどもは、辰の会入りとしよう。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 18:47 ID:hX9QFL6o

「鉄のサンバ」のネーミングは、確かＬＰ版「仕事人V」で初見。
唐突なネーミングのような印象を受けたが、もしかしたら
京都映画内部での呼称だったのかも。

と言ってみるテスト

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 20:48 ID:???

ＢＧＭの呼称でここまで、もめられるスレ住人ってイタイしキモイ
新旧問わず、必殺ヲタには知られたくないスレには間違いない
いい住人のが多いはずだけど、一部住人が超イタイよ　定期的にもめてるもの　　
これぢゃ誤解されちゃうな

　別途にて「揉める会」でも作れば？？　そこで大いに盛り上がってホチイ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:18 ID:2a1fiVaV

ねえねえ、
「鉄のサンバ」って
ヤマダセージさんが名づけたの？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 21:54 ID:???

>>106
なにしろ仕置人の出会いが描かれないのはおかしいという
トホホな理由で荒れたほどだからねえ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:13 ID:???

いろんな必殺スレへいったみたが、やはり本スレが一番だ。
朝起きて厨やヲタの殺伐とした声を聞くと、「あぁ、本スレに戻ってきたんだなぁ」という気分になる。
いや、この気持ちは殺ヲタにしかわかるまい。
ﾊﾊﾊﾊﾊ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:45 ID:???

>>106
このスレでは、この程度ではもめた内に入らんよ（藁

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:56 ID:XnUbYCwA

石坂浩二が恨みをもっているそうだ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00000004-spn-ent

これをネタに１話作れそうだ

もちろん仕事師は糸井貢

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 22:58 ID:+rope9zY

　　　↑
　早速、煽りか？（藁

113 ：１１２だが：02/07/28 23:02 ID:+rope9zY

＞１１０
という意味

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:19 ID:X0zN2pin

で、結局何モメてんの？仕置のテーマの呼称について？
そんなんそのつど分るようにかいとけや。
とにかく、納得してないなら惰性でサンバとか使わないで
前後の文脈で分りやすい表記をしなされ。
でもＭナンバーはとっさにわかりにくいと思うが。
あと、あの曲は必殺サウンドの中でサンバにアレンジされていたんで
本レス（ｗ　たるオリジナルＢＧ集で、なんとなくリンクさせた表現だったん
じゃない？山田の。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:19 ID:???

>>109
闇の御前いや、長の字で充分か（Ｗ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:28 ID:???

闇の御前といえば、天神の小六ってどうなったんだろう
おいしいキャラだったんだがなぁ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:30 ID:???

>>114
テーマの呼称とかいうよりも、
「レスの書き手の態度や言い草が気に入らん」
ということだろう
いつものことだ・・・

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:35 ID:???

>>116
天神の小六って
途中から意味のないキャラ化してきたような・・
いるだけ邪魔だったなぁ、てゆーかいつのまにか出なくなったんだっけ？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:38 ID:c5rZjIk3

貢め・・・。大人げない奴だ・・・。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:39 ID:???

>>117
そういう意味じゃ、いつものらりくらりと好き放題語って、批判にはだんまり決め込む
千葉某は、実際一番このスレを理解しているのでは？
案外賢いﾔｼだったりしてな。（藁）

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:42 ID:c5rZjIk3

>>118

出たり出なかったりしてたよ。
ラストのほうも、「無理を通して殺された」に出てたし。
最終回に出なかったのが残念だな。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:50 ID:qsBTWBeO

>>121

最終回出なかったのは、ドラマ的に半次に逃げ道を与えない為か
と憶測してしまう。
まあ、単に高松氏の都合が悪かっただけなのだろうけど。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:56 ID:Rdf9+Qf3

ウルトラセブンが出ていた回が良かった

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/28 23:58 ID:???

小六は主水と対をなした良キャラだったなぁ。
牢内というのが作劇上使いにくかったのかもしれない。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:04 ID:???

>>123
高松氏関係なくメンゴな話しだけど
あれは個人的にはいたたまれないス
特撮ヒーローが必殺で悪役多いじゃない
セブンらが悪役やると幼少の心がうずくぜよ（新仕置にも出てたね）
ライダー２号の時も辛かったな（必殺タイトルは忘れたス）

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:09 ID:???

>>123
サブタイトルだけ何とかして欲しかった
あれじゃネタバレだよ
サブタイ見ずに本編だけ見ると、ラスト
どんでん返しでびっくりするんだけど

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 00:13 ID:???

つかあれ大悪党とは言えないよな。せいぜい小悪党。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 05:11 ID:LU/LiSnc

>>79
亀レスでごめん。
>最後に「ジャカジャン！」
が入る、まんま「荒野の果てに」のボーカル無しバージョンのほうです。
は、単に荒野のインストで分ると思うよ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:03 ID:Hjd0qfCM

君たち！「ごきげんよう」に藤田まことが出ていますよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:04 ID:wo+tOTkF

おまいら「いただきます」に藤田御大がご出演中。
必殺トークが期待できそう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:05 ID:???

>129-130
どっちなんですか…

132 ：１３０：02/07/29 13:05 ID:???

>>129
「ごきげんよう」か。。。。。（鬱）
いつからタイトル変えたんだい？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 13:15 ID:???

主水のテーマを聴きながら見ている。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 14:35 ID:XNgaBn3u

しかし必殺はテレ朝を含む各局のバラエティで取り上げられやすい
よな。あと、主水死すが日テレでスポットかかった時も驚いた。

135 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/29 15:04 ID:???

>>134
俺も「主水死す」公開当時、日テレでスポットCMが流れた時は驚いたね（確か『ズームインサタデー』の時間だったと思う）。
「主水死す」は松竹単独製作で、ABCは後援の立場で製作には一切タッチしてなかったからね。
だからテレ朝だけでなく、他局のスポットCMでもかかったんだろね。
今でこそアニメの劇場映画のCMは他局でもかかるのが当たり前になったけど、昔は自系列のテレビ局しかかからなかったと思ったが。　　　

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 16:49 ID:xTw1qQk0

フジの「めざましテレビ」でも軽部が
うれしそうに解説してたな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 19:54 ID:???

「主水死す」はいいともにも東ちづるがポスター持って出てきたなあ。
「主水さんが新じゃうんですよ」（東）
「ええーーー！」（会場）
ってやってた。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 20:20 ID:???

プロデューサーはまだ藤田まことに
主水やらしたいのかなぁ？
あのヒト「映画は映画だ」と言ってたよね

そーいやあ、藤田まことサン「主水死す」のコメントで
印象的な俳優は？との問いに「山崎努」
というコメント複数見たが
雑誌によっては「断然、山田五十鈴でんがな」とか
「三田村クニヒコ」とも　
皆に華を持たせたのかなぁ

139 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/29 20:35 ID:???

>>138
必殺の新作がもし今後作られたとして、中身が最悪だったりして見たくない気持ちは分からなくもないが
やっぱり映画の主水の最後がアレだったからこそ、テレビの方はきっちりと結末を迎えてほしいというのはあるわな。

この手の論争は既に何度も話のタネとして出てきて、見たくない派と見たい派とがあるけど
俺はそれこそ藤田氏の体の動くうちに、主水の最後を迎えてほしいと思うよ。
あまり縁起でもない事は書きたくないが、藤田氏やABCの山内氏、スタッフの石原氏に中島氏etcが
もしXデーでも迎えた後で必殺の新作をまた見たいなんていった所で、もう遅すぎるのだからな。

それだったら少しでも可能性のあるうちに必殺の新作を見てみたい物だ。　　

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:00 ID:9YEYVMqp

>>138
主水死す時のそんなインタビューは知らなかった。
さっき主水死すのサントラ聞いてたんだが、結構
ＢＧはいいね。アクション系が作られてないのが残念。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/29 21:18 ID:GsR8XmtO

CSの特番での「もっかいやります」発言は、舞台の事を指していたのでは？
と思ってしまう程新作の匂いがしないな…。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:18 ID:NAYODFsW

>>137
っていうか、公開前のワイドショーのインタビューですでに
名取裕子に殺されることネタバレされてたし。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 01:53 ID:???

おい、大変だよ、おばさん死んじゃったよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 02:03 ID:???

>>143
まさかと思ってニュー速＋見に行っちまったじゃないかｙｏ！

145 ：　：02/07/30 02:07 ID:???

>>144
同じく。ソース探してあるいたよ。一瞬びっくりした。
いま、うらごろしの最終回をやってるのかな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 03:45 ID:???

「ミレニアムゴジラ」みたく、
「仕置屋稼業」以降を「なかった」ことにして何度も何度も復活すればヨロシ（ｗ

新・主水シリーズの２作目ではパラレルワールドで、大阪が徳川のお膝元！
空飛ぶすばしっこい忍者軍団に苦戦し、主水もダイビング・アタック！
奉行所の女与力に、恋人の仇として狙われたりもする。
３作目になると主水が「今まで憤死した仕事人の怨霊」というトンデモ設定
となり、地底やら池田湖やらから復活した鉄・錠・勇二と殺し合う羽目に！
火盗改の娘が、何故か瓦版屋でスクープ合戦、決闘を取材・・・。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 05:06 ID:???

>>143
うらごろし最終回、本日放映！でした

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 05:40 ID:DgcLV6MK

全然カンケーナイが、今日免許の更新に行ったら
強制で見せられる事故悲惨プロモ映画の被害者の遺族役で
玉助の梅津栄氏が出てた。ちなみに事故る犯人は
「ジャングル」の田中実氏。ううむ・・。

149 ：通常の名無しさんの３倍：02/07/30 09:51 ID:???

>>146
最新作は「×メカ主水」ですか？（Ｗ

若手俳優使って、鹿蔵・虎兄弟＆おとわ・おりく姉妹（笑）のエピソード１きぼんぬ。

150 ：テレ朝には一言言いタイ！：02/07/30 11:35 ID:L+k1Am6i

関東エリア諸君。
「特捜」ヲタと共同で、そろそろテレ朝に抗議デモせへえん？

「必殺と特捜の再放送キボーン！」

151 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 11:54 ID:???

>>150
その気持ちは痛いほど禿同。
でも、テレ朝は東映が主要株主の一つなので、松竹・ABC制作の必殺は再放送されないよ。
何でも東映が目の敵にして、視聴者から必殺の再放送の要望があっても許可しないそうだ。
ったく、ケツの穴の小さい会社だぜ東映！！

俺もリアル工房の頃に必殺の再放送嘆願をテレ朝にした事は数知れずよ。
でも、テレ朝って視聴者センターの担当者どもの態度がすげぇ悪いんだよなぁ。

悪い事は言わないからテレ朝には全く期待しないで、お金貯めてスカパーに加入して必殺を見た方が無難だぜ。　　
　

152 ：そろそろ此処がテレ朝を抜く：02/07/30 12:11 ID:eapNYHeQ

>>150,151
そういえば、一時期必殺シリーズをテレビ東京で
再放送していた。
あそこの局は、時代劇に理解があるというか
スポンサー筋が時代劇ファンというか。
再放送の嘆願書はテレビ東京の方が良いのでは？

いっそのこと、新必殺シリーズもテレビ東京で
作った方がまともかも

153 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 12:25 ID:???

>>152
>再放送の嘆願書はテレビ東京の方が良いのでは？

主水シリーズ以外の必殺なら可能性はあり。
実際過去に「仕事屋」「仕切人」「仕掛人」「助け人」「からくり人」の再放送あり。
いずれは「うらごろし」を再放送してほしいと期待しているのだが。何かテレ東のカラーと「うらごろし」は
ピッタリ合ってる様な気がするが（ｗ

>いっそのこと、新必殺シリーズもテレビ東京で作った方がまともかも

残念だがそれもまた無理な話だよ。
なぜなら必殺は松竹だけでなく、ABCが創造した物だからね（故・池波先生の「仕掛人」は除く）。
ここら辺があまり良く認識されていないみたい。時代劇は製作会社だけで作られる事は稀なケース。
肝心の放送局側のバックアップがないとね。
ありえない話だがABCが必殺の著作権を他局に譲渡でもしない限り、他局での新作のOAは不可能だよ。　　

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 13:41 ID:QpfU0O/x

それで中町が出来たワケね。まあ東映企画は段階で出し抜かれてるからね。
（ちなみにオレが電話した時は藤まこがいやがってる
みたいな話だった）
影同心も露骨だったし。ただテレ朝には多数そういう連絡が来てるはずで
めんどくさいから東映だの藤田だのの話をして追い返してるのかも。
関東と関西の違いっちゅーのもあるかもね。太陽なんかは西では全然やんない
ってホント？

155 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 14:00 ID:???

>>154
>（ちなみにオレが電話した時は藤まこがいやがってるみたいな話だった）

その話、テレ朝の視聴者センターの誰かが言ったんだろうと思うが、藤田氏が嫌がってるっていうのはウソだよ。
時代劇にしてもドラマにしても再放送の権利その物は製作会社が持っている訳だし、出演俳優・女優に再放送するなと
いう筋合いは無いはずたからね。
単純にテレ朝が株主の東映の命令に逆らえずにビビッているだけだよ（ｗ　関東と関西の違いというのも勿論あるけど。

後、「太陽にほえろ！」の再放送は日テレ系の読売テレビではどうだか知らんが、独立U局のKBS京都や神戸・サンテレビでは
再放送あり。ここ数年でも何回か再放送したぞ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 15:29 ID:yY8XD+BB

まあ、そうなんだろうね。ちなみに仮面ライダーなんかは
関東ではほとんどやらないけど、アレも東映で毎日放送
っていう微妙なハナシだよな。どこかで腸捻転は引きずられて
いる、という事か？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 16:49 ID:???

２０年くらいまえ関東で必殺の再放送んとき
仕掛人～新仕置人で終わったのかな
新仕置人全話放送しなかったらしく（放送禁止話は除く）
不定期に土曜日の昼から新仕置人の残りを放送してた記憶あり
理由をテレ朝にと問い合わせしたら「お待ち下さい」と
言ったきり誰も応対してくれず１時間近く受話器持ってたけど
いたたまれず自分で電話切ったよ・・・トホ
所詮、テレ朝はテレ朝だよね　

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:02 ID:???

>>150
どれみちゃんヲタも参加してもよろしいでつか？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 17:16 ID:???

>>157
あのころはいい時代でしたね。
平日夕方から「仕掛人」～「新仕置人」
土曜は旧仕事人途中まで（うらごろしは飛ばされた）

それ以来、一度もないんだ。　テレ朝は。
神経疑うよ、ホント。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 18:38 ID:???

>>159
その後、テレ朝は「新仕事人」を土曜日午後に途中までやって中断、
さらに数年後、月～金の１０時から1話～最終話まで放映した記憶が。
後者は間違いないと思う。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:13 ID:???

>>160
朝１０時から「新仕事人」見ました見ました！
中条さんが艶っぽかった～　アウトローぽかたし　グゥー！
でも藤田さんの本で言うところの
売れたら急に態度変わった共演者て、このヒトかな？違うのかな？
「主水死す」では共演してたけど・・仕事は仕事ってことかしらん

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 19:24 ID:cwA395pX

漏れはテレ朝が必殺と深く関わり合ってなくて良かったと思ってる。
チョンの仕事人や在日問題をテーマにした話が出来たら嫌だもん（w

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:02 ID:7ZyGHEYI

>>160
いや、土曜に新仕事はやってなかったんじゃないかな。
>>159
ちなみに８２年からの再放送では仕事屋とからくり人はカット
されてる。
８３年の新仕置再放送は今もって謎だよね。
考えられるのは再放送枠に本数が収まらなくて間引きして
流したんじゃないかな、と。でも割と内容考えて抜いてた様に
思う。確か解散無用やってすぐ後に親切無用（また主水が寅の会
かけられるハナシ）だったんじゃなかった？
ただその前に午前中に2話とかやってた噂あり。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:21 ID:???

>>161
映画「三味線屋勇次」には藤まこがいやがらせで出たという説あり。
「必殺やるなら俺がでなきゃな」とかいって、美味しいところをもっていったとか？

165 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 20:25 ID:???

>>160 >>163
そう、>>163の言う通りテレ朝の土曜日の昼に「新仕事人」の再放送は、一度もないよ。
「新仕事人」の再放送は、初めは金曜日の午後4時台にしていたが途中でなぜか打ち切り。
その後、1989年（消費税導入の年）に第1話から改めて再放送を再開した。これがテレ朝における現時点で、最後の必殺の再放送である。

なぜこの事を鮮明に記憶していると言えば、当時の俺はまだ工房で当然夕方の「新仕事人」の週1再放送を楽しみにしていたのだが
突然打ち切りの憂き目にあったため、激怒してテレ朝の視聴者センターに「何で途中で再放送打ち切りにするんじゃぁ、ｺﾞﾙｧ！！」と
TELした体験を持っているからなのだ（実話　ｗ

>>161
そうだよ、藤田氏と仲が悪かったのは勇次を演じた中条きよし氏その人。
ま、中条氏も良くも悪くも独特の役者美学（ｗを持っている人だからその点、
昔堅気の藤田氏とは反りが合わなかったみたい。
三田村氏の場合は藤田氏を尊敬しているみたいだけど中条氏はねぇ…。
「主水死す」の時もおっしゃる通り、仕事は仕事と割り切って引き受けた様だね。
でも、その後「三味線屋勇次」でお互い共演しているので、この頃には二人の仲も良好になった模様。
ま、二人ともいい大人だし、藤田氏の本での事は藤田氏独特の洒落っていう事で（ｗ　　
　　

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:31 ID:7ZyGHEYI

～勇次の藤田はマジで良かった。主水死すなんざ
吹っ飛ばす快演だったね。結局東京地区での再放送は
９６年くらいの仕事屋（テレ東）までなかったのかな？

167 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 20:40 ID:???

>>166
>結局東京地区での再放送は、９６年くらいの仕事屋（テレ東）までなかったのかな？

その通り。当時、必殺の再放送を主水シリーズ以外の作品とはいえ、テレ東系で放送したのは
俺的には凄いショッキングだったよ。「なぜ、系列外のテレビ東京が必殺の再放送を！？」ってね。
しかも今思えば作品的に評判の良い「仕事屋」の再放送だったから、テレ東の担当者のセンスは抜群だったのかと思われ。

またテレ東で必殺の再放送をやってくれないかな。それこそ「新五捕物帳」の後番組としてね。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:47 ID:7ZyGHEYI

なんか主水シリーズとそうじゃないのとでは
お値段に違いがあるらしい。テレ東や時専みたいな直接
松竹や朝日と関係ない所では非主水が多いもんね。
良くて仕留人、と。まあ、仕事人Ⅳとか無理して見なくても
いいのでうれしいっちゃうれしいが。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 20:54 ID:G/DMzNXK

>>160
土曜日の昼は「仕事人」やってなかったっけかな
これも途中で中断したような・・・
「商売人」もこの曜日時間帯付近で見た気が・・・
おかしいな、「仕事人」が中断してるのに「商売人」が
放送されるワケないよなぁ。でも見た記憶もあるよな、ないよな・・

個人的に「仕事人」は初期数話のみで殆ど見てないのレス
テレビＳＰ版のビデオと最終回特集ビデオのみの２本だけス
いかように伊吹氏が「背骨折り」に
変更になったのか知りたいのですが・・初期設定は侍でしたよね？
おこがましいですがよろしくお願いしまふ

170 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 21:08 ID:???

>>169
>土曜日の昼は「仕事人」やってなかったっけかな
>これも途中で中断したような・・・

その通り。土曜日の「仕事人」の再放送は途中で中断したよ。
間違ってるかも知れんが、俺の記憶では「仕事人が女に惚れてなぜ悪い？」で
打ち切りになった様な？　サブタイトル通り秀が堅気の女に惚れて仕事人から足を洗おうとする話で
最後に女が死んで秀が自暴自棄になって、元締・おとわに「俺を殺してくれよ、俺を殺してくれよ！！」と
懇願するが、おとわは仕事人として成長していく秀を許し見逃した。

左門が「背骨折り」に変更になった経緯は、生活苦で浪人生活が嫌気が差して
刀を売った金でおでん屋を開く。左門も刀を売ったから当然武器がない訳で
「背骨折り」になったという事ね。思うに元々左門は柔術の心得か何かあったはず。
劇中での明確な描写はないが、あの技はよっぽどの心得がないと、とてもできる代物ではないよな。　　　

171 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 21:20 ID:???

>>170の訂正
>浪人生活が嫌気が差して⇒×
浪人生活に嫌気が差して⇒○ 　　　　

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 21:57 ID:7ZyGHEYI

土曜3時は隠れ必殺アワーでさ、仕掛人～新仕置、途中仕置屋、仕業、ときて
新からくり～仕事（途中までで、うらごろしは除く）だった様に思う。
結構長かったよね。途中ゴルフで6週間やんなかったり扱いは良くなかったかも。
ちなみに秀が惚れる女の名は「お加代」（Ｗ。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/30 22:49 ID:???

左門が背骨折りのときに指に巻く赤い糸はなんか意味あんのかな？

174 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/30 22:57 ID:???

>>173
あの糸は技を掛ける途中で、勢い余って糸が切れるよね。
たぶん糸が切れるという描写を描く事で、それだけ威力がある技＝背骨折り
だというのを視聴者に認識してもらうための物じゃないのかな？　　

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:19 ID:GsvtHcDC

まあ、各エピソードの出来はともかく、
左門の変更は変だよな。あれでは８０１だ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:47 ID:XSiasO7s

仕事人はその前のうらごろしの視聴率が酷かった為
原点復帰してそれで駄目だったら必殺シリーズを終ろうと
云うところで
主水復活、秀＝棺桶の錠（仕置人）、左門＝西村左内（仕掛人）
のイメージで作られているらしい。
秀も当初は簪ではなくノミほうだった。
で、刀を使うのが二人では映像的に弱いと言うので
念仏の鉄のような力技をと言う事で
髷を切り坊主頭＋背骨折りへ変更らしい。
秀も梅安＋市松のイメージを入れたためなのか簪へ

ところで秀の簪回しが浪人生のペン回しの原点と言う話は本当だろうか。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:48 ID:M0hQU9T8

左門は力技するにはピタリな大きなガタイしてる
鉄（山崎努）の場合、冬場は生地が厚いの着込むからごまかせるだけど
夏場は薄着になるから山崎さん自身体型の華奢さが露骨にでちゃんだよね
「仕置人」のときは特には感じなかったけど
「新仕置人」のときは気になったなー（髪の毛も横分けだし・・）
相手より弱そうに見えるときがしばしあり
でもオレ的には力技と言えば「念仏の鉄」が一番なんだけど

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 00:48 ID:V4F6CjT4

>>167
＞当時、必殺の再放送を主水シリーズ以外の作品とはいえ、
＞テレ東系で放送したのは俺的には凄いショッキングだったよ
俺は当時ﾌﾟｰだったので家にいたんだが、何気なくch変えてたら
仕事屋やってたので、正直驚いた。
関東組ならわかるだろうが、仕事屋はＳ５８年頃の平日夕方再放送
でも飛ばされてたから、この時が初見だった。
これ以降久々に必殺にはまり、今日に至る。
あん時仕事に就いてて、やってるの気づかずに終わってたら
どうなってたことやら・・

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 01:04 ID:???

左門は元々バカ力の持ち主という設定だったと記憶している
刀で、殺しの的と一緒に、傍にある樹まで斬っていたこともあった

180 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/07/31 01:19 ID:???

>>178
俺もテレ東の「仕事屋」再放送が、初見だったよ。
それまでSHV松竹ホームビデオから発売されていた「仕事屋」第3話しかみた事なかった。
しかもテレ朝の「新仕事人」再放送以来必殺に触れるのは久々だったので、「仕事屋」を見て
改めて必殺の凄さという物を再認識したよ。

思えばこれがきっかけとなって関東では、各独立U局で必殺の再放送がボチボチと始まったから
密かにテレ東には感謝してる。テレ朝は糞同然だけどな（ｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:16 ID:/B7LpKvV

>>176
とすると時次郎のヘラ回しの原型が浪人だっちゅう事？？
>>177
ただ、鉄、特に新版は怪力キャラというのとはちょっと
違うんじゃないかな。やっぱり骨接ぎ師なのよ。
間接部を瞬時に見抜いてはずす、という。握力とかはあるんだろうけど。
知り合いにあんまがいるんだけど自分も骨はずせるって言ってた。
まあ、必殺ファンのヤツだったからな・・。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 02:36 ID:???

>>174
赤い糸が切れるのは、親指に力こぶが出来るからだと思っていた（今も思ってる）
漏れは逝ってよし、ですか?

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 08:01 ID:???

>>182
力入ってるよ～というのをわからせる演出だから
かまわんと思いますよ＜力こぶ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 09:46 ID:???

あんま大きな声じゃ言えないけど、藤田まことがスゲー嫌っているのは吉田栄作だよ。
あのころの藤田さんは若手に泣かされっぱなしだったのさ。
「積み木くずし」の高部知子、「はぐれ刑事」の木村一八と、若い共演者に度重なる
不祥事にマジギレしてたんだ。
そこであの駆け出し時代の栄作クンだろ。　そうとう現場じゃナマイキ言ってたみたいで
「はぐれ刑事」１作で降板も藤田さんの意見も入ってるみたいだよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:05 ID:lx9LeEed

ほほう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:07 ID:M0hQU9T8

>>184
なるへそ。
Ａ作は生意気だっよね「ビックになる！」てゲイノー界引退して渡米したけど
結果は周知のとおり。アメリカで皿洗いだけして帰ってきたんかな？
ヒ～ソ～リ帰国して単発「太陽にほえろ」に出ててる程度
でも、いまじゃ立派なレギュラー番組
なぜか、ゴールデンなのに不定期放送「マネーのとら」を射止めたネ！
藤田さんて若手俳優カンケーでの泣き、つて多そうだ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 11:38 ID:ADx7eK2z

三田村やひかるが従順過ぎたのかもな。
中条とも折り合い悪かったっちゅうし。
プチ業界人のオレだが藤田氏の悪口言う人はいないね。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 14:55 ID:???

そろそろ千葉ちゃんのお時間です。
千葉さん、どーぞ！

189 ：千葉テレビ：02/07/31 15:00 ID:???

ただいまご紹介にあずかりました千葉テレビでーす！

べつにテレビ局の人間ではありません。
ただ単に千葉テレビの視聴者なのです！
サニーとも関係ありません！

190 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/07/31 16:44 ID:Llvk8xuE

本日の千葉テレビは「主水蜂にゴマする」放映。
（監督　松本明　脚本　田上雄）
空前の必殺ブームの巻き起こるＳ５８年一発目にふさわしい佳作編でした。
途中「光化学スモッグ警報解除」のテロップが入りやがって、ちょームカツク。
ゲストは被害者に大谷直子が好演。　悪役の叶和貴子は唯一の出演でしたか？
仕業人のＢＧＭが多用されていたり、聞き覚えのない曲が使用されていて違和感が
多少あったけど、大谷・叶の女優対決は見物ですよ。

（あらすじ）
勇次はひと月も橋の上で、愛する男を待ち続ける女おもと（大谷）にほだされ
身の上相談にのる。　（「左遷」でのお銀（弓恵子）にまだ懲りてない様子。ｗ）
おもとは浜松藩から二千両もの大金を横領した下級武士の男・楠新三郎（長谷川明男）
とかけおちの身だった。　　
大金欲しさではなく、贅沢に溺れる嫁姑の借金返済に苦労する楠に同情して、
わずかな手間賃で横領に手を貸したのだった。
ある日主水はその楠の妻美津（叶）に１０両でおもと探しを依頼される。
もちろん夫の新三郎を探すつもりなのだが、お美津は自分のお家を守るため、藩に夫を
差し出すつもりだったのだ。
同じ養子という立場の主水は、新三郎に同情し憤る。

しばらくして主水は新三郎の豪遊の現場を探し出した。　ちゃっかり見逃して礼金を
せしめようとしていたのだ。　妻が江戸に来ている事を告げるが、主水は驚愕の事実を
知る。　なんとお美津の目的は横領のカネが目当てで、不倫相手と逃げる「手切れ金」欲しさだったのだ。

その後、新三郎はお美津と密会。　分け前千両でお互い別れて逃げる「和平取り引き」に応じる。　
しかしジャマになったのが、事情を知るおもと。
横領事件に利用するだけ利用して、両者のエゴにより斬り捨てられてしまう。

手段は間違っていたが、命懸けで愛する男を助けたのに、結局愛する男に裏切られた
おもとは、勇次に仕置きを依頼する…・

191 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/07/31 16:45 ID:Llvk8xuE

みどころ）
愛する男のため横領に手を貸すおもと。　自分の欲望ムキだしに行動するお美津。
悪役・被害者と立場こそ違えど、深い女の情念がテーマです。
サブタイの「蜂」はもちろん当時大流行した榎本美恵子女史の「蜂の一刺し」発言。
お美津にりつをダブらせる主水は、お美津殺しのシーンにりつの顔が浮かび、一瞬
ひるむという、非常に珍しい演出が用意されています。
幻想とはいえ、りつの死に顔は結構ショッキングです。

また今回の主犯は新三郎なんだが、トリの主水にお美津の仕置きを担当させたのは、意味深いですね。　
実行主犯よりウラでかすめようとした女を一番のワルに認定したのは
いかにも必殺らしいです。

残念なのは秀の仕置き相手が、チョイ役なんだが怪力の大男。
一刺しじゃ死なず善戦する。　激闘を予感させつつもあっさり殺られちゃうんだな。
もう少しがんばって欲しかったですね。（ｗ

さて最後問題は連中が横領した、２千両の大金を目の前にした主水さん。
「問答無用」のラストと同じシチュエーションだ。
どうすんのかな～、と思ったら…・
ま、機会があったら観てください。
ではまた来週！

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 16:48 ID:???

とほほ

193 ：名無しさん？：02/07/31 16:55 ID:???

なんか過去ログに出てくる千葉テレビってこの人のこと？
こんなことしてたらそら嫌われるわな…

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/07/31 16:59 ID:fjcNl6sf

千葉君よ、何度言ったらわかってもらえるのか。
ネチケットに反する長文連続書き込みは頼むからやめてもらえないか。
長文レビューがしたければ、自分でＨＰ立ち上げて思う存分やればいいだろう。
このスレは君の私物ではないのだよ。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:04 ID:???

しかしだんだんフォーマットが固まってきているよ。　ｺﾜﾋ・・・

196 ：名無し様＠訴状でございます！！　　：02/07/31 17:04 ID:???

>>192-194
また現れたね、千葉君は。
>>188->>189の様な自作自演までしてｵﾅｰﾆ書き込みしたいんだから
別の意味でこりゃまた“立派”だな（ｗ

千葉は「辰の会」入りとして出入り禁止としようか！？　　

197 ：通常の２倍の名無しさん：02/07/31 17:04 ID:???

>191 名前：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/07/31 16:45 ID:Llvk8xuE
>ではまた来週！
　　　↑
ﾜﾗﾀ　全然懲りてないのね

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:23 ID:KUc4wFhv

千葉は死ね（本気

199 ：：02/07/31 17:27 ID:???

田宮二郎版梅安ってどうよ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:28 ID:ROxTVhos

おい、日テレ見ろ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:31 ID:ROxTVhos

藤田まことが来月の舞台で必殺から引退だってよ・・・。
鬱だ・・・

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:33 ID:ROxTVhos

おっ、何気にIDが（・∀・）ｲｲ!

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:34 ID:???

>>200
何やってんの？
山梨はローカル番組やっててわからねぇ…

204 ：テレビ神奈川：02/07/31 17:34 ID:???

もうここまでくると凄いとしか言い様がない＞千葉
本スレじゃなくて「仕事人について殺伐とスレ」にいけばいいんじゃないか？

もうすぐTVKで竜虎はじまるし、漏れもテレビ神奈川で千葉型レビューすっかな（W　ウソ

205 ：　　：02/07/31 17:35 ID:???

つまり、舞台の必殺ももうやらないということか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 17:50 ID:???

実は新シリーズの撮りはもう終わってて
次の舞台が最後って意味では

と哀しい妄想を膨らませるテスト

207 ：名無し様＠訴状でございます！！　　：02/07/31 18:03 ID:???

何！？藤田氏が主水役はおろか必殺からも引退だと…。
結局、主水の最後を新作で実現しないまま引退するのか。
ABCも松竹もやる気すらないのか。残念無念！！
主水マンセーの俺としては、非常にショックだ…鬱

現時点では詳細がわからないから（日テレの『ニュースプラス1』見れなかった）
明日の各スポーツ新聞の芸能記事まで待とう。　　

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:12 ID:???

今度は舞台の引退表明・・・
わざわざ表明するからにはなんか意図があるのかな？
はぐれ刑事を引退、なんて表明しそうもないし・・
なにかしら、誰かしらと確執でもあるのだろうか？？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:44 ID:???

チケット捌きたいだけ、とか（ｗ

「主水死す」の時も同じような事言ってたし

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:47 ID:???

本気で千葉が恐ろしくなりますた。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 19:59 ID:???

藤田まこと必殺引退の記事が出ましたな↓

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-et-tp0-020731-15.html

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:04 ID:???

今回の舞台は映像と舞台がミックスされ、今までにないざん新なものになるという。

warata

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 20:46 ID:dbAFxSiO

主水シリーズは好きだが主水はそうでもなかったオレ
なのだが、何故か悲しい。
まあ、伝兵衛（だっけ？）みたいなのは歓迎だが。
千葉はさ、相手にしなけりゃいいんじゃない？荒らし
とかわんないんだから。
ああ、でも一言。「蜂」は松本明の（今の所の）最終作って
いうトピックが抜けてるよ。初めてちゃんと読んじゃったよ（ｗ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 21:14 ID:vtH1LE06

でもこれでようやく藤田の呪縛から解放され、顔ぶれを一新した
TVシリーズに一縷の望みを託すことができる・・・・・か？

215 ：ﾅﾅｼ：02/07/31 21:24 ID:???

はぐれ刑事も冗談っぽく「死ぬまでやります」って言ってたけど、
さすがに７０半ばまで刑事役やるわけにはいかんだろうし、
「剣客商売」に専念するか（あの役ならいくら老けてもOKだし）、
新しい当たり役を求めて模索するかだろうな。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 22:49 ID:???

吉牛スレにあったんだが誰がナレーションすればいいんだ、こんなの。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027078119/12

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:01 ID:JnyRwLjX

>>216

それ、すげぇ。むちゃくちゃすげぇ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:21 ID:kRirlmRC

>>211
これで引退＆最後はお客を呼ぶ常套手段
武田テツヤもこれで最後と言いながら何度も金八先生やったし
ゴジラもなんども最後最後と煽りました。

きっと何かの役でやるだろうし
この舞台がバカ当たりしたら、大阪公演や第二弾
（お客様が求めていたからとかいって）
気にしない、気にしない。

219 ：名無し様＠訴状でございます！！　　：02/07/31 23:29 ID:???

>>218
でも藤田氏の年齢的な問題もあるわな。
>>215の言う通り、「剣客商売」に専念するか新しい当たり役を求めて模索するかだろうな。
正直言って秋山小兵衛なら多少の吹き替えでも何とかなるだろうが、主水は結構殺陣はハードだからね。

今度こそ本当の主水引退かも？　意見にケチを付ける気はないが、現代劇の金八先生や
着ぐるみで済ませられるゴジラとはそれこそ訳が違うという罠。　　　

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/07/31 23:59 ID:JnyRwLjX

もう、俺の中では「主水は死ななかった」でいいです。
「主水死す」は観なかったことにします。
「横浜異人屋敷～」で鳥羽・伏見の戦いに出向いてるし、
明治まで生き続けたことでしょう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:01 ID:mwWMSk8f

>>219
後期の殺陣は吹き替えも多かったと聞いてますが。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:03 ID:sO8kk3wn

そもそも激突でやめるっていってたんだから、その時点で辞めなかったのがおかしい。
「モンド死す」てハア？やめたんちゃうの？
「舞台版」てハア？やめたんちゃうの？
「勇次」か！おお、なかなかええやん！
なんだかんだいって、続くって。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:06 ID:???

舞台ってどこでどうやって見に行ったらいいの？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:23 ID:???

マーケティングの観点から考えて、主水がいてこそ必殺の新作が作られる
可能性があったんだが、もし本当に引退となると、必殺の新作は永遠に
望めないだろうな。

　　　「必殺」は終わった・・・・・・

225 ：　：02/08/01 00:23 ID:???

>>223
こちらへどうぞ
http://www.meijiza.co.jp/index2.html

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:29 ID:???

日比谷線秋葉原駅のホームにも看板があって藁える。
ターゲットわかってるな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 00:39 ID:Iww+B5eN

家の近所にぽつんと貼ってあんのよ。
いつも見てる。天宮良（この字？）か。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 01:20 ID:???

>>216
鳥肌たててワロタ。
すげーよホント。ほとんど網羅してんじゃないか。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 02:57 ID:7X7LktnB

ＴＶのインタビューでは「主水を他の役者に譲るとしたら誰？」
の質問に「中井貴一君なんかええんちゃうか」と答えててびっくり。
ファンの誰も思い付かない意外な人選ではあるが･･･。

それはそうと、>>216はマジでおもしろすぎ。

230 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/01 09:07 ID:???

>>216
ちょっとスゴすぎ！
俺の中で歴代ナレーターの声が飛び交った！近年まれに見る傑作かも。
どっかに保存しとこっと。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:10 ID:???

>>216
とりあえず、最後の行だけは藤田まことだな。
しかし長いオープニングだな・・・激ﾜﾛﾀが。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:20 ID:???

というか、必殺ばかりあるな、その吉牛スレは。

233 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/01 09:48 ID:gTgPtJuq

後継者は藤田さんが面接で決めるって言ってましたよ。
ついでに市松の後継者も面接で決めてくれんかな？

どこですか？　面接会場は・・・・・？

234 ：：02/08/01 09:49 ID:m2njEVzD

今日昼から
ABC朝日放送で「必殺仕事人・激突」再放送開始

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 09:57 ID:sAbc59gt

漏れのIDもABCだ・・・。

観　れ　と　い　う　こ　と　か　？　ひ　ろ　ゆ　き

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 10:08 ID:rae9Jkc2

>>235
キモイ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 10:27 ID:9ABl4vFJ

煽りとかそーいうんじゃなく、
何となく藤田氏のＸデーが近い様な気がした。
はずれてくれれば嬉しいが。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 11:49 ID:???

>>229
漏れ的には高嶋政伸（弟）なんてどーか、と
ちと若いかもひれんが、２面性を演じられそう
中井貴一よりは柔軟性がありそう。。な、と

あっ・・これ煽りじゃないよ　怒らないでね

てゆーか藤田まことの跡は誰が継いでも賞賛されないかもね
ボンドはコネリー　
水戸肛門は初代、と同じようなもんか（肛門は詳しくない漏れ）

そーいえば９０年代前後に００７シリーズと必殺シリーズを
比較した書籍があったな　お互い似たような傾向だから
新作はもう作らないほうが賢明といふ意見だった

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 12:07 ID:3CVEZPd8

水戸黄門や遠山の金さんみたいな、一応、史実の人物で、チャンバラ映画の
時代から何人もの役者が演じているようなキャラクターと違って、
中村主水は必殺シリーズと藤田まことが創ったキャラクターだからねえ。
たとえどんな名優がやったって、藤田まことには及ばないと思うよ。

もし二代目主水による必殺を創るなら、メモリアル的な意味で名前だけ残す
というか、いっそ同姓同名の別人と割り切って、南町同心や昼行灯といった
藤田主水の設定にこだわらないキャラにしてしまえばどうかな。

240 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/08/01 12:33 ID:???

藤田氏の主水引退のニュースはショックだったが、これで必殺の新作化がまだ無くなった訳ではないし
今年中～来年にそれが実現される事を期待したい物だが…無理かな？？？
おい、ABCよ。必殺30周年までもう1ヶ月を切ってしまうぞ！　しかも明日で。
いい加減やる気があるのか、それともないのかはっきりしてほしいぜ。　　

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 12:46 ID:???

今回の商売人は３人同時殺しかぁ。
見ようによっては課長（伊平）の仇を署長（新次）とやっさん（主水）が
取ったみたいだな（ｗ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 13:06 ID:???

新シリーズの撮りはもう終わってるんだ！！

と哀しく吼えてみるテスト

243 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/08/01 13:17 ID:???

>>242
俺もそう思いたいが、いかんせん公式情報が全くないからなぁ。鬱だ…
業界筋の人、誰かここ見てたらぜひ教えてくれ！！

244 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/01 14:17 ID:55iyTAuC

おい。今ＴＢＳに藤田まこと氏が出てるぞ。
必殺の舞台関連だよ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 17:53 ID:/5vhR+zW

>>242
激突再放送はその伏線だよ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:29 ID:qg0ieV1i

>>245
して、キャストは？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 18:59 ID:sYZFcRnm

林家こぶ平
林家こん平
林家ぺーとパーコ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:33 ID:UU5Lar5z

俺、シリーズはほとんど見たけど商売人だけはほとんど初見だった。
ＣＤの解説書などで主水の豪快な殺陣がポイントだって読んでた。
ＣＳでは現在６話まで放送してるが今のところ他のシリーズと主水の
殺しに迫力の違いは見られない。仕留人の仕上げて候や新仕置人の情愛無用、
解散無用の方がよっぽど迫力あったと思う。７話以降ではもっとすごい殺陣が出てくるのかな。
誰か商売人で主水の殺陣に限ってのお勧めの話を教えてもらえないでしょうか？
昔、小学生の頃に神戸サンテレビの商売人再放送をちらっと見て「てめえら八つ裂きに
してやる！」と叫んで悪人達数人をたたっ斬る主水を見たような記憶があるんだけど
そんな話ありますか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:42 ID:???

>>248
2話じゃ斬りまくってたでしょ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:43 ID:tV6/xm+U

八つ裂きは覚えてないけど、正八が立て籠もるハナシや
３００回記念の回なんかは
迫力あるよ。でもどうなんだろうね、他のシリーズに
比べて「違う」という程の殺陣なのかね？ＣＤのブックレット
系は結構大げさに書くからね。あの3人の編成だとある程度
派手にせざる得ない感もあるが。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:44 ID:uye6Jdiv

>1
> 1 名前：渡し人投稿日：02/07/24 12:49 ID:yyaL15B+
> 新スレです。「仕事人」や「からくり人」スレの方も、
> 統合スレッドということでご利用頂ければと思います。
>
1 名前：渡し人投稿日：02/07/24 12:49 ID:yyaL15B+

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 19:46 ID:???

藤田氏に気を使って自由にできなかった必殺が息を吹き返してくれるのを期待します。
あとは京都のベテランスタッフをどうにかしてほしい…

253 ：２４８：02/08/01 20:00 ID:UU5Lar5z

>>249
うん、でも２話のは昼間のシーンで主水の殺陣ファンの俺としては物足りなかった。
贅沢ですまん。個人的には敵は３～５人の剣客、闇夜のシーンで主水が正々堂々
相手に立ち向かってなぎ倒すといった主水の怖さが見られるシーンが好き。
奉行所や家庭での弱さとのギャップがあればあるほど格好いいと思う。
シリーズでこれにあてはまるのは俺が見た限りでは仕留人の仕上げて候（敵は
槍まで持ってたｗ）、新仕置人の情愛無用、解散無用、あと仕事人激闘編の
鍛冶屋の政、水中で戦う、かな。他にもあるかも。
>>250
うっすら覚えてる。悪人一味が正八の灯台に立て篭もるっていう話だったかな。
300回記念の方は藤田まこと氏がいきなりそのままの姿で出てきたのに驚いた記憶が
ある。後で知ったがあれは藤田氏の夢の中で名悪役たちに主水が斬られるっていう話
だったそうで。その回の殺陣も見物なんだ。ＣＳでやるのを楽しみにしてるよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/01 20:26 ID:8NTtguK6

情愛無用の殺陣って、ホントに殺陣って感じで殺しに見えないんだよね。
仕上げて候、及び解散無用は文句ナシだけど。
商売人は最終回しか知りませんが、あれは結構壮絶でした。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 00:25 ID:z8I9G5GU

「新仕置」に鉄が標的の奥方様と出会い頭にブチュッとチューして
相手がボーッとなったところを仕留めるって回あったじゃん。

それとほぼ同じシチュエーションの殺しを
「商売」の中盤あたりで主水がやってたと記憶してるんだけど、
そりゃもう嫌んなる位サマになってなかったｙｏ！

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 01:45 ID:B1h1DAs6

>>253
「証人に迫る脅しの証言無用」ね。あん時は６人くらい事件屋の手下斬ってるよ、主水。

>>255
「不況に新商売の倒産屋」ね。木戸開けて庭から標的の部屋に入る瞬間までワンカットの
手持ち撮影（＝主水の主観）っていうのが音楽とマッチして面白かったな。
この回も、主水４人も殺してる。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 02:38 ID:hfzmyaBM

私は８話「夢を売ります手祈り花」の主水の殺しが一瞬だけどムチャ好き！
２５３さんにも気に入ってもらえると思う。あとは
「切り刻んでやるんだ！」「どぶねずみ・・・死ね」等、いや～いいのは
これからこれから！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 03:09 ID:???

「あんたの思った通りだYO、諸岡さん」以来、主水の一言は冴えまくっていく一方だと思うね。
「切り刻んでやるんだ！」「どぶねずみ・・・死ね」などは過激で萌えだね。
仕事人シリーズも何かひとこと言うのが定番になっているが、、

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 11:07 ID:???

漏れ的には「仕置人」話数は忘れたが村井国夫が出る回
この後に及んでグタグタ言う村井に
「おめぇ、喋りすぎだ！」だっけかな？グサァ！！
このシーン好きだなぁ

仕事人シリーズは・・・セコ突きだし・・・
不意打ち食らわしてカッコイイ言葉呟いても・・・

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 18:19 ID:hrTZqfn3

中井貴一に鈴木主善をやらせよう（ｗ

261 ：　　　　：02/08/02 18:22 ID:???

「必殺仕置長屋」か・・・
あれ、結局単行本出たのか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 22:49 ID:???

トイザらスで主水のアクションフィギュア\500だたyo！
似てねー
(W

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:16 ID:GbiTfDcv

三田村は結構似てるんだよな。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/02 23:21 ID:NRdR9uXf

いまだにラテ欄の金曜１０時に「必殺～」を探してしまう。　（＞ｏ＜）。。

あのころはよかったなあ・・・・

提供スポンサーの曲は「仕事人」のじゃないとね。
あれで「今週も終わった～」って感じになったんだよね。

265 ：名無し様＠訴状でございます！！：02/08/03 00:46 ID:???

>>264
「仕事人」～「橋掛人」当時の提供スポンサークレジット＆BGM
（各スポンサーの多少の誤差はご了承下さい）
ちゃらら～んちゃらららら～んら～ん♪
（女性年配アナの声で）
この番組は、TOYOTAと（ご覧のスポンサー）清酒菊正宗、UHA味覚糖
シャディ、河本ポンプ、ミキプルーン、せんねん灸、関西ペイント
サンマッサーの提供でお送りします。

ちゃらららら～んちゃーちゃーちゃらら～ん♪

確かこんな感じだった様な気が…。俺も未だに金曜夜10時というと
必殺を思い出してやまないうちの一人。懐かしいなぁ…。
上記のスポンサーについて、どなたか補完求む。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 07:45 ID:w9TK/3OV

昨日の16時からの「商売人」6話、雷で録画されてなかったぞ！
今夜22時の放送がラストチャンスだ！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 08:14 ID:LkFJxFSq

商売人と富嶽百景での「夢ん中」、
どっちが１番でどっちが２番の歌詞？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 09:17 ID:???

>>267
知ってるくせに。

269 ：　：02/08/03 10:35 ID:t4WjBxYh

>>266
そういうこともあり得るから、録画は常に一回目を・・

270 ：殺しは殺しだ！：02/08/03 15:55 ID:???

みんなマジで「必殺」好きなんだね　かなわないよ　皆々様には

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:31 ID:hpdxaxhl

漏れ的には三田村邦彦＆明石家さんまのＷ主役で･･･。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 19:42 ID:???

後期必殺では絶対的存在
三田村邦彦の「飾り職人の秀」はここではどーゆー位置付けなのかな？
知りたい

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 20:24 ID:???

今の三田村氏には、藤枝梅安的な渋い暗殺者としての、新しい「秀」像で
新シリーズのメインを張ってほしい、といってみるテスト。

いや、「仕事人IV」あたりまでや「裏表」の秀は好きだったんだけどね。
「激突！」や「主水死す」あたりになると、若作りに無理が目だって、
正直、見てて辛かった……

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:36 ID:???

この間ＮＨＫの時代劇で一弦琴の師匠役やってた<<三田村
落ち着いた感じの役だった
新シリーズではあんな感じの新キャラを演じてほしい

どうせだから、ＮＨＫと同じ一弦琴の師匠役という設定で、
必殺技は一弦琴の糸で吊り上げるというのは？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:37 ID:???

ただいまホームドラマチャンネルにて「うらごろし」最終回放送中上げ。
いや～、何度見てもおばさんの最後の死に様は泣けるなぁ～

この後、先生の敵討ちだぜ！！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:43 ID:sGgcc+CH

>>275
胴衣。
火野正平の「先生・・おばさん、もうだめだ・・・・・」
涙が出てきた。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 21:58 ID:???

うらごろし最終回、泣けた・・・ボロボロ泣けた・・・
もうちょっと、若に絡んで欲しかったけど、しょうがないか。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:02 ID:???

和田アキコ、よく最終回出られたよなあ。
肺気胸って、あんなに叫べるもんなの？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:06 ID:Kbc+R8i6

出門英・・・・・・・お忘れなく

柴俊夫と渡辺篤史　必殺シリーズ最強印象薄の「力技師」　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれ？篤史は心臓掴み・・だっけ

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:21 ID:1NG5igz5

>>279
心臓掴みと言うよりは内臓潰しかな（ｗ

イタイイタイイタイ・・・。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:23 ID:x1vMBDDJ

>>275-277
泣いた泣いた
超人的なw先生の殺しもすごいし。何度見ても泣けるよ。

>>279
血風編の直次郎も影薄いんでは？足指で喉の骨？を砕くやつ

商売人オンエアー中age

282 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/03 22:24 ID:???

>>278
船に揺られながら、おばさんが死んだことを告げられショックを受ける若。
「おばさんが、国へ帰れって言ってたよ。」「……知るかよぉ！！」

おばさんに死ぬシーンも泣けるが、このシーンにもすごく感動しました。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:24 ID:???

若「おばさんはー！？」
おねむ「……死んじゃったあ」
この後の若の愕然とした顔がなんともいえなかった。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:37 ID:w9TK/3OV

>>241
うまい！　
絶対、「商売人」で藤田、梅宮、島田が共演しているとは思っていたが、
こんなに早く観られるとは思ってもみなかった～。

285 ：281：02/08/03 22:43 ID:x1vMBDDJ

>>282-283
おばさんが正十に調べを頼むシーンで、正十が諭した後で見せる、ｶﾞｯｸﾘきた
後ろ姿にも涙したよ。息子に対する気持ちにも・・・

商売人の悪役、極悪人だな。
スローモーションがいい味出してるね。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:43 ID:w9TK/3OV

「商売人」って確かに地味だね。レギュラーや演出も、
イイ意味でどこか抑え渋さを出そうとしているからか？
とにかく、オレ的にはこういう主水シリーズもＯＫ！

でも、出陣と殺しのテーマはアップテンポすぎて、
作風にあってない気がするぞ！

287 ：284=286：02/08/03 22:47 ID:w9TK/3OV

「うらごろし」最終回の話してんのに、「商売人」の話なんかふってしまって、スマソ。
ところで、「うらごろし」後半で若の出番が激減したのって、>>278の言う通り、
肺の病かなんかだったの？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:52 ID:aq/Rq8An

>>286
そうか？俺は商売人の出陣のテーマは必殺シリーズ中１、２を争う出陣曲だと思うぞ。
アジトで金を前にしてメンバーがボルテージを高める。そこにあの曲のイントロ。
ダッタ～♪ドンドンドンドンドンドドドン♪
たまらん。メロディーも主水の歩きにかぶさると最高！
主観スマソ。

289 ：284=286：02/08/03 22:58 ID:w9TK/3OV

>>288
そー言われると・・・・だんだん、シリーズ最高の出陣曲に思えてきた。
大人の選曲ッスね！

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 22:59 ID:???

漏れも商売人はBGMだけ好き

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:02 ID:pjp/3EPF

いや～、今日の「商売人」良いね！
主水、新次、おせいのそれぞれの殺しが一画面にクロスする描写は
必殺を知ってる限り（自分の）は初めて見たよ。
思わず見ていて「カッコイイーーーー！！」と叫んじまった俺（ｗ

ゲストの島田“川辺課長”順司の路頭に迷った挙句に殺されるシーンも良い。

関係ないが、この頃日常でつい口ずさむ唄が、「夢ん中」が多い。
全必殺の主題歌の中ではあまり目立たないが、実はどうしてなかなか良い曲だな。
以前はあまり感じなかったが、この歳で「夢ん中」の曲の魅力を感じてしまった気がする。
やはり小林　明の歌唱力が良いせいだろうか？

「逢うも別れも～夢～ん～中～～～♪」　　

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:16 ID:???

>>287
子宮筋腫では？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:20 ID:???

水さすようでスマソ

俺的には、「商売人」はドラマとしてはＯＫなんだけど
音楽は駄目だったな
特に殺しのテーマには萎えた
第１話の冒頭で流れたときは、ただのアクションＢＧＭかと
思って聞き流してたんだけど、ラストで殺しのテーマとわかって
愕然としたＹＯ

294 ：284=286：02/08/03 23:24 ID:w9TK/3OV

>>290
え～、ＢＧＭだけ～？　レギュラーも本編もいいっすよ～（主観）。

>>291
パターンにはまってない、まさに怒り爆発！　とゆう感じが良かった！
商売人たちは（新）仕置人たちよりも普段はクールなくせに、怒り度が高いッスね。
（主水はまだ「新仕置人」最終回の余韻がいまだに残っているとか・・・・？）

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:36 ID:???

>>294
漏れ的には「お節介」てきなキャラと
安易、安直なシナリオがちょっとね
仕置人マンセーから見ると今ひとつというか

296 ：２８８：02/08/03 23:39 ID:aq/Rq8An

>>293
俺は昔、新仕置人の殺しのテーマはあかね雲インストゥルメンタルがそうなのかと
思ってた。昭和61年の正月に放送された「当たるトラ年！」で新仕置人のシーンに
流れてたから。イントロもかっこいいしな。
ところが本編を未見のうちにＢＧＭ集を買って聴いてみたら殺しのテーマは別にあった。
例の曲だけど最初導入部を聞いた時はただのエンディングテーマかと思ったよ。
でも新仕置人を観た今ではシリーズ１の殺しのテーマだと思ってる。
あのサビの盛りあがり方はいかな仕事人のトランペットでも適わないって感じに思う。
商売人の殺しのテーマも最初聴いた時はイントロを象の鳴き声かと思ったりした。
パオ～、パオ～ってね。でもやっぱり商売人にはあの曲がよく似合う。
主水が刀のつばを鳴らした瞬間にあの曲がスタート…。たまらん。（また主観スマソ）
どんな曲でも慣れると最初の印象と変わることが多いもんだよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:45 ID:???

>>296
＞商売人の殺しのテーマも最初聴いた時はイントロを象の鳴き声かと思ったりした。
＞パオ～、パオ～ってね。

>>296のせいで、オレはこれからあの曲を聴くたびに笑ってしまうかも。
責任とれ！

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:49 ID:Kw0nRR68

>>296他
スカパーでは商売人以前に放送された富嶽百景は見なかったの？
あれの殺しの時も「パオ～、パオ～」という曲で笑ったの？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:54 ID:???

森田公一って人はやっぱり
異質だったって気はするけどね。
何で平尾正晃から変わっちゃったの？
当時の事ご存知の方おられますか？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:56 ID:???

この曲、その内「パオ～、パオ～」というあだ名がつきそう（Ｗ
ＣＤ再販分では、曲タイトルが差し替えられたりして・・・

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:57 ID:???

ﾊﾟｵｰﾊﾟｵｰ（ｗ
ってのは尺八なんだが、今までのファンク調のや、ウエスタン調のと違って
違和感はあるけど、いいと思うよ。なんか、昂揚感というか。

今、「主水、夢の初仕事」を久しぶりに見てるんだが、当時はムカついたけ
ど今見るとおもしろいな（ｗ
藤田まことと中村主水の部分が交差してて。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/03 23:59 ID:???

スカパーが見たい！
夢ん中の曲のバックの映像が気になる！

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:03 ID:???

>>299
キングレコードの必殺サントラCD「商売人」のライナーノーツによると
当時の平尾正晃はかの畑中葉子とのデュエットソングで有名な「カナダからの手紙」がヒット。
民放各局の歌番組に引っ張りだこの状態で、とても必殺の主題歌とBGMの作曲にまで手が回らなかったらしい。

それで森田公一が、ピンチヒッターを務める事になったということらしいが…　

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:03 ID:???

>>296
俺も再放送で主水シリーズ大体見たけど、
一番印象に残ってる殺しのテーマはやっぱ新・仕置人だな。
好きな順に
１．新・仕置人
２．仕掛人
３．仕事人III
４．仕事人激闘編
こんなところか。

305 ：２９６：02/08/04 00:05 ID:4cDw0yeC

>>297
それはホントにスマソ…。
>>298
俺は昔、神戸サンテレビの再放送で商売人→からくり富嶽と観たクチ。
俺も商売人の殺しのテーマを最初聴いた時には293と同じで
これが殺しのテーマ？っていう印象だった。でも本編を見てみると
殺しにピッタリはまってて感動したのを覚えてる。
象の鳴き声とか尺八多いななんて変な印象はどっかへ吹っ飛んでしまった。
やっぱり良いわ。夢ん中や哀しみのBGM、出陣に殺しのテーマ…、
平尾正晃のピンチヒッターに森田公一を選んだ製作者に敬服。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:05 ID:???

>>304
俺は…
１．パオ～、パオ～
２．仕事屋
３．うらごろし
４．仕掛人
かな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:06 ID:???

>>302
「夢ん中」のバックの映像はパチンコ玉だよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:06 ID:JrsifjLb

＞どんな曲でも慣れると最初の印象と変わることが多いもんだよ。

確かに･･･。
末期の流用のおかげで荒野の果てに、新仕事人出陣テーマ、主水のテーマは
お腹一杯状態で嫌いになった（ｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:08 ID:???

>>303
なぜ竜崎氏までほされたのかは謎だ・・・

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:09 ID:???

>>303
なるほどな～。
最大のヒット曲が「青春時代」だけあって
平尾正晃よりは地味な感じの旋律だったよな。
そう考えると平尾のあのけれんみ(漢字変換されない…)に満ちた
絶妙な歌謡曲路線ってのは実は偉大だったって事か。

311 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/04 00:09 ID:Gh/gH7iP

>>299
一般的に「カナダからの・・・」で忙しくなったため、と言われています。
でも実際は前作「新からくり人」も新曲は少なく、実質降板は新仕置人じゃないかな？
単純に考えて、もう限界だったんじゃないですかねえ？
むしろ、僕は仕事人で平尾復帰のほうがビックリしました。

>>303
森田氏の代打は、見事に的中でしたne。
代打満塁ホームラン級。
なんで再登板させなかったのか、いまだに悔やまれます。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:11 ID:???

そうだな、リアルタイムで見てたのが仕事人IVなので、
１．仕事人IV
２．渡し人（初期のね）
３．新・仕置人
４．からくり人
５．仕掛人
って感じかな。日によって違うんだけど。仕切人と仕置屋のもいいね。
時点で、大集合で半兵衛登場にかかる仕事屋の曲と、ブラウン館の政の場面
でかかる勇壮な曲。あれは何の曲？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:12 ID:???

>>308
作品替わっても流用しまくりだったから、作品自体に新鮮味がなく感じ
新シリーズって気がしなかったなあ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:12 ID:???

>>311
宇崎竜童の起用なんてのも面白かったかもな
なんて今更ながら思ったりしますが。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:14 ID:???

>>306
＞１．パオ～、パオ～

笑った！
もうここの住人には、あのイントロはゾウの鳴き声にしか聞こえない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:16 ID:???

「うらごろし」の比呂広一（こんな字だっけ？）は、どういう人選だったのだらうか

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:17 ID:???

>>315
ゾウの鳴き声と共にウマヅラが登場・・・（Ｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:20 ID:???

俺的には殺しのテーマは…
1．仕置人
2．仕事屋
3．仕置屋
4．商売人
5．新仕置人
6．新仕事人
7．激闘編
8．仕事人ⅠⅤ
9．からくり人
10．助け人

次点．仕業人　って所かな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:22 ID:???

>>312
大集合の半兵衛さん登場のときのは、仕事屋主題歌のインスト。
ブラウンのやつは、あの映画用に新録された仕事人Ｖ主題歌のアレンジ。
結局ほとんど使われずじまいだったけどね

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:24 ID:???

>>317
もう、まともに「商売人」が観られない・・・・・・。

321 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/04 00:27 ID:???

>>319
ブラウン用の「さざんか」ニューバージョン。
かっこいいのはイントロだけなのね。
フルで聞いてガッカリしますた・・・

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 00:34 ID:???

>>321
あの曲は、ＢＧＭとしては無茶なアレンジしてるよ
本来ドラマを盛り上げ、観てる者を引き込むのがＢＧＭの役割なのに
あれじゃ逆にドラマの印象を散漫にしてしまう

後シリーズで使用されなかったのも納得いく

323 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/04 00:42 ID:???

>>322
あれ（ブラウン）も啓二郎先生ですよね。
「旅愁」「さざんか」といい、平尾・竜崎への対抗心からかも？
無茶なアレンジが目立ちましたねー。（ｗ

その反省からなのかどうかは知りませんが、「恨みはらします」での
軌道修正には、正直ホッとしました。

324 ：　　　：02/08/04 00:46 ID:???

昨日の大阪は毎日放送の６分番組「いのち」に藤田氏が出ていたようだが見逃した。
誰か見てない？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:02 ID:J20z3NCU

>>301
冒頭のパオ～パオ～って、ホルンだろ。
ウルトラセブンやライオン丸でも使われてたけど。
メロは尺八。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:09 ID:???

仕業人の殺しのテーマは主題歌のメロオケだったとおもうけど、あの薄っぺらいエレキギターのメロディは、どう聞いてもスーパーの食品売り場でかかっている有線の音楽。
あれ聞くと「野菜も買わなきゃ」って気になるよ！

327 ：名無し：02/08/04 01:12 ID:???

スーパーであのインストがかかってたら嫌だ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:28 ID:???

>>326
>>あの薄っぺらいエレキギターのメロディ
最多使用されたバージョンのこと言ってるの？

329 ：名無し：02/08/04 01:30 ID:???

そういや仕業人の殺しのテーマは数バージョンあったな・・・

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 01:44 ID:yAP5cRAP

「うらごろし」で、殺しの前に先生が太陽の光を浴びてる時に
流れる音楽がありますよね。
それに読経の声がかぶるバージョン、あれはおそろしかった。

仕置のテーマベスト５は個人的には
１．仕置屋
２．仕業人
３．仕事屋
４．仕置人
５．助け人

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 02:02 ID:???

ベストランキングの中に「仕置人」入れている人に聞きたいんだけど、
どっちの曲のこと言ってるの？

「やがて愛の日が」のアレンジの方？　それとも「鉄のサ（以下略）

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 03:19 ID:2fMHmwjb

仕掛人のイントロがトランペットじゃないバージョンが好きだ。仕掛人の
殺しのテーマといえばやっぱこれでしょ。ザ・ベストに収録されてないのが
納得いかん。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 03:26 ID:???

>>332
「古いファンは思わず針を握ってしまう」というアレだな。
激突！後半でも使ってた(女盗賊の回)ね。

334 ：名無し・・・：02/08/04 03:41 ID:???

イントロトランペットなしバージョンはテンポが遅いな

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 05:07 ID:???

>>331
そりゃ、もちろん「仕置のテーマ」の方さ。
たとえ好きでも「鉄のサ（以下略）」とは言いたくないね。あの名称は最悪。
あの躍動感溢れるBGMで、錠が悪人の体に手槍を叩き込む描写は最高だぜ。

「やがて愛の日が」のアレンジバージョンの仕置テーマもいいけど、俺は
どちらかを選ぶとすれば「仕置のテーマ」を迷わず選ぶよ。

他の殺ヲタの中でも、こういう人は結構多いと思われ。　

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 08:11 ID:qQVf0u2m

仕置のテーマ→鉄（以下略）
商売のテーマ→象のサンバ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 08:33 ID:Mjex82Im

俺も初見（聞）の時「マンモス・・」と
思った（笑）。平尾＆竜崎降板の理由は
熱中時代やカナダからの手紙とかで多忙
だったから、と言われているがどうなんだろう？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 09:55 ID:???

>>332
「仕掛人」以外ではほとんど使用されなかったな。勿体ない。
「激突」で１回と、「渡し人」でコーダ部分が１回使用されただけか・・・

まあ、その分「梅安の殺し」のイメージが引き立ったが。

339 ：：02/08/04 11:16 ID:???

[SceneCritique] irc.scenecritique.com:8888 OP041
http://opennap.scenecritique.com/
http://s1p.net/sc/

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 16:38 ID:???

>>332
「激突」では何話だった忘れたけど
確か中村橋之助の殺しのシーンでかかってましたね。
あれ、こんなバージョンもあったんだって思ったの覚えてる。
そういえば今から考えたら、滝田栄の殺しのBGMは
激闘編のやつだったんですな。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:01 ID:xd9g/Wsa

>>329
正確には４バージョン。
やっぱり一番いいのは最初のだね。
基本的にはＴＶ版とレコード版の主題歌のインスト。
一回しか使ってない３つめのバージョンもいいと思う。
確かに４番目はスーパーっぽい。

342 ：仕業人殺しのテーマ：02/08/04 23:44 ID:???

第１バージョン　・・・　ＴＶ版主題歌をベースに幾つか楽器を抜いたもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（人によっては「抜きすぎ」との意見も）
第２バージョン　・・・　第１バージョンよりは抜いた楽器数が少ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（よりＴＶ版主題歌に近いアレンジ）
第３バージョン　・・・　レコード版主題歌をベースにメロディ部を
　　　　　　　　　　　　　アコースティックギターで演奏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（但し１コーラス分しかない）
第４バージョン　・・・　レコード版主題歌がベース
　　　　　　　　　　　　　メロディー部はシンセ演奏
　　　　　　　　　　　　　フルコーラス分あり

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:46 ID:8+DiCHMs

仕業人4バージョンもあったんだ。
イントロは仕業人も助け人も象売人もTVで見たときはイントロが流れると
ゾクゾクしたのを覚えている。自分的には
1.新仕置人
2.象売人
3.旧仕置人　鉄（以下略）
4.助け人
5.仕業人
6.旧仕置人　やがて愛の日が
7.負け犬
こんな感じかな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:50 ID:???

>>343
象売人って何？
パオ～、パオ～のこと？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/04 23:57 ID:8+DiCHMs

失礼。
象売人＝パオ～、パオ～
のことです。勝手して御免。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:06 ID:???

ついに「象売人」になってしまったか・・・（Ｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 00:14 ID:???

みなさん、スロー系の殺しのテーマよりアップテンポ系の方がお好きなようで。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 01:36 ID:4RyZU4Gt

>>342
ちょいまち。
なんで第3バージョンがワンコーラスしかないって
知ってるの？「神隠し」の画面上ではわからないハズだが・・。
個人的には第一バージョンってのは仕事屋のアプローチに近いと思う。
第2は無理矢理繕ってるよね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 02:42 ID:0fPw7+GF

やっぱ仕留人の殺しのテーマがいいという人はほとんどいないなあ。
おれもあれはさすがに地味すぎたと思う。
同じスローでも仕置屋、からくり人には渋さがあったが、仕留人は
おとなしすぎというか。
正直、あの殺しのテーマのせいで作品自体が過剰に地味に
感じられるのでは。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 03:18 ID:Z7crwgOY

>>338
コーダ部分が使用されたのは仕舞人の２話があります・・・というか渡し人での
使用は何話？渡し人はまともに見てないので・・・・

バージョン違いといえば助け人の殺しのテーマにもありますが（１話でどちらも
使用）サントラの解説では全く触れられていない。あと仕置屋も１話で流れたの
は微妙にアレンジが違ったような気が・・・

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 08:16 ID:/yW1QDg/

今日から仕舞人が始まるのかな

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 09:59 ID:9BABV3f9

>>350
そうそう。助け人は殺しのシーンの前にかかった
別バージョンがあるよね。かなりの憶測だけど
仕置屋一話のバージョン違いはサム・テイラーが
吹き込むまでの仮バージョンでは？？と思ってるんだけど。

353 ：剣戟人：02/08/05 11:52 ID:p5JIk/XT

テレビ埼玉が視聴できる地域の皆様へお知らせです。現在、土曜午後3時から必殺仕事人Ⅴが放映されていますが、次回で最終回です。しかし、がっかりしないで下さい。次回の放送も必殺シリーズに決定しました。なんと！必殺仕事人Ⅴ旋風編です！

354 ：ベランボウ：02/08/05 11:56 ID:bAmKwO+E

ていうか、必殺仕置人の５話で、おきんちゃんが、「クレオパトラ」って言ったの聞こえた？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 11:59 ID:???

>>354
仕切人？(W

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 12:00 ID:bAmKwO+E

必殺仕事人Ⅲの話の中で、最後に４月１日はエイプリールフールというネタが出てきた。
別に必殺では普通だけど、Ⅲは、新と同じだと思ってたから、ちょっとショック！

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 12:01 ID:1be4vAAa

>>354　どのへんで？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 12:23 ID:H/9gm/OO

>>357 ５話が始まってすぐの、おきんが何かを売って商売してるところでのセリフ

「あたしも相当キレイだけど、こんなもんじゃないよ」
「クレオパトラ・・・・」（その後は他の人の声でよく聞こえない）

しかしはっきりとクレオパトラと言っている。
ＤＶＤ持ってる人は聴いてみて。

つまり必殺の江戸では、クレオパトラがいるのが当たり前だということだろう。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 12:30 ID:0tKpFLRb

「クレオパトラか楊貴妃か」ってやつだよね、確か。

360 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/05 13:18 ID:5hWYBUo3

「浜千鳥アレンジ」は人気ないのかな？
秀のノミ使用時代に萌えまくりますた。

旧仕事人中盤以降使用されたリーダー格の殺しのスローは、
途中からあきられたけど、始めのころは新鮮でしたね。　
あの曲（旧仕事人後半・主水の殺し）長すぎるんだけど、マターリしたいとき
くとなぜか癒される。　（おかしいかな？）
もともとは「悲しみのテーマ」なんだけど、これを主水の殺しに使うのは誰の意見だろうか？
後にパターン化されてしまうのはいただけないが、実はこの「殺しのテーマ」が一番好きです。

注：第２話の秀の殺しが最初だというのはわかってるから、ツッ込まないでね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 14:44 ID:SsjouDRC

仕事人バラードは俺も好き。おとわのイメージもあるな。
映画必殺！での雁之助夫婦の殉職シーンも忘れがたい。
原点は新仕置の一話の主水殺しだろうね。
どっかの本に「そろそろ藤田さんも背中で哀愁を出せる様に
なったから云々・・」みたいな事書いてあった。

362 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/05 15:13 ID:VpL+Kgqw

久しぶりに「必殺！」見たくなったなぁ…

363 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/05 17:17 ID:5hWYBUo3

「出陣のテーマ」というか、出陣に「使用された」思い出深い曲はなんですか？
解散無用のＣＭ前の主水出陣（旧仕置人）は泣けますな。

意外と大好きなのが「まっしぐら！」の出陣曲。
元は新仕舞人の「権太のテーマ」（Ｔｒ４８）なんだけど、ＯＰナレーションに
使われるより、出陣のほうが絶妙！　
隠れた名曲だと思うんですけど。
渡し人のスローも忘れられないな。
出陣曲で新仕事人ばかり目立つのはファンとして不本意ですね。

364 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/05 17:59 ID:z3RkVpKM

　昔、音楽やってる友達に新仕置人の出陣曲「夜霧を裂いて」を聴かせたら
時代劇のＢＧＭということは抜きにして、音楽として本当に綺麗な構成に
なってるって言われた。イントロから静かに入っていってリズムを
途絶えさせることなく徐々に盛り上げながら中サビ、本サビ、そして
盛り上げたまま２番のメロディーに入る。
これは大ヒットする歌謡曲の条件の一つなんだって。サビの先にもう一個サビを
用意しておくってやつ。狩人のあずさ２号とか大岡越前のＯＰ、アニメソングでは
マジンガーＺのＯＰなんかもそういう構成を取ってるらしい。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:36 ID:SP9MtKWw

>>364　時代劇じゃないみたいね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 19:39 ID:ksywJyAu

必殺仕業人の出陣のテーマがいい！
やいとやの顔が思い浮かぶ。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/08/05 19:51 ID:???

必殺の出陣のテーマというと真っ先に「新仕事人」～「仕事人4」でおなじみの
あのBGMが思い浮かぶ俺は、このスレでは少数派ですか？

以下、2．仕業人
　　　3．新仕置人
　　　4．象売人ならぬ商売人
　　　5．仕置屋
　　　6．仕切人
　　　7．助け人
　　　8．仕置人
　　　9．うらごろし
　　　10．仕事人5　　　　かな。

仕置人の順位が低いのは、鉄（以下略と「やがて愛の日が」のインストバージョンとが
回ごとに一定していないからです。
どちらかといえば「やがて～」の方が、「仕置人」では出陣曲に使われていましたが。　　　

368 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/05 20:00 ID:???

>>336
仕業人の出陣曲もいろんな使われ方してましたね。
大集合で使われたときは感動しました。
橋掛人では柳次の殺しのテーマでびっくりしたなあ。

369 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/05 20:03 ID:???

↑>>366の間違い。　ｽﾏｿ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:20 ID:???

「殺しの前の出陣」ていうパターンが確立されてなかった初期シリーズでは
回毎に違った曲が流れるんで、どれを以って「出陣のテーマ」としていいのか
ちょっと迷う
「助け人」なんか、「出陣のテーマ」と言えそうなのが３曲もあるし・・・

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:30 ID:???

>>363
言われて気付いた。
解散～が新仕置オリジナルだったら、逆効果だったな。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/08/05 20:30 ID:???

>>370
ま、思うのは人それぞれという事を前置きとして、俺的には
「助け人」の出陣のテーマといえば、最終回で龍が仲間を逃がして一人追っ手に立ち向かうも
致命傷を負って川に落ちるシーンに掛かったあのBGMを思い出す。　　　　

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 20:30 ID:???

個人的意見としては、

定まった出陣曲ができた・・・・・・・・・・仕留人から
出陣を想定して曲が書かれた・・・・・・・・仕業人から
出陣曲が出陣シーンにしか流れなくなった・・新仕事人から

と思ってるんだけど、どうですか。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：02/08/05 20:33 ID:???

>>373
禿同とまでは言わんが、なかなか的を得た意見だと思われ。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:34 ID:???

今日、久しぶりにレンタルで「仕事人大集合」を見たんだけど、
仕事人３の殺しのテーマに乗って殺しを行う錠には違和感があったな。
中盤での鉄の…もとい仕置のテーマでの殺しはよかったんだけどね。
それよりキャスト紹介は、おりく、鹿蔵、虎の誰かがラストに起き上がりだろ、普通。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 21:50 ID:???

>>353
うおっ！　「激闘編」がとばされた

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 22:36 ID:???

激闘編の出陣曲も好きだ
あの壮大な感じがたまらん

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:09 ID:k4kR8QlX

ふと思ったんだけど、「裏か表か」って殆ど「仕置人（旧）」の曲だね。
「激闘編」は京本氏による曲が多いらしいが、「裏か表か」で「激闘編」の
曲が使われないのは、平尾氏の曲に徹底したって事かな。
それにしても竜はセリフも「誰も恨まねぇよ」と「俺に任せてくれ」の
二つだけだし、出番も殆どないし、揚げ句メッタ斬りにされるし、
ものすごく気の毒だな・・・。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:14 ID:???

残念ですが訃報です。

「必殺渡し人」の白不動の元締め役など、たびたびゲスト出演された
御木本伸介さんがお亡くなりになられました。
謹んでご冥福をお祈りいたします。
sageで発言ご容赦。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020806-00000034-mai-peo

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:17 ID:cl22wbdI

山田会長、また怪談映画作ったんだね。４本も。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:25 ID:IeSZgVWj

>>373
助け人くらいから出陣のイメージを想定した曲作りをしていた、と
どっかで聞いた。個人的に、新仕事の出陣は一回でいいから
エンディングに使用して欲しかったね。仕置人2話エンディング
みたいなシークエンスで。
>>378
とにかく、激闘ＢＧに関しては当時色々ダークな噂や展開があったからな。
レコード録音しといて発売中止だし。「裏か～」には使用して欲しかった
半分、やめて欲しい半分かな。スチール見る限り竜の出番は他にもあるよ。
（身売りした加代に紐売ってる）

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:41 ID:k4kR8QlX

>>381

そう、竜が紐売ってるシーンはパンフにも載ってるんですよ。
なのに本編では出てこない。いや、映画館で観たときに
そういうシーンがあったかどうかは記憶にないんですが、
テレビで放映されたものやビデオ、DVDにはないんです。
田中様の指示で参が水の中を何か探しているシーンも、
予告編やパンフにはあるんですけど、それもDVD等にはない。
幻の「完全版」とやらには、あるんですかね？？？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/05 23:57 ID:???

>>382
ないっちゅーねん

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 01:23 ID:aRmpGXGa

仕舞人１話の佐渡奉行所の手配書って、
晋松、真野森之助（赤井剣之助）のだけじゃなくて
斬り抜けるの楢井俊平のもあるんだね。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 02:00 ID:CxnuKiki

本放送でちゃんと見始めたのは仕舞人から
だったからやっと俺の中で一巡した感じ。
主題歌ってレコードとＴＶ放映テイクで違うのな。
初めて知ったよ。殺しのシーンでの仕掛人の定番曲がこんなに
格好良く聞こえるとは。裏か～の新仕事出陣も
そうだが、要は使い方なんだろうな。工藤は最高。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 02:30 ID:CxnuKiki

>>382
ついでに雨の中で闘う秀もね。
これは制作トピックスでかかったが。

387 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/06 03:28 ID:f1w/zw9I

仕舞人、初めて見たけどえらい展開が早かったなぁ…。
あれよあれよという間に進んでるし。面白かったけど。

あと、385氏と同じで仕掛人の殺しのテーマがすごく
重く感じた。「激突！」あたりに比べてすごくしっくりくるんだよね。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 06:07 ID:3zbrXXZS

>>387
かなり前にも書いたけど、仕舞人シリーズにおける仕掛人殺しのテーマの使用は
私は許容範囲です。坂東京山の殺しのテーマはやはりこの曲以外考えられない。
あのボツのへたれ曲を使われていたら絶対萎えていた。もしかしたら用意されてた
あの新曲をボツにしたのも工藤栄一なのだろうか。もしそうなら凄い。

もちろん渡し人以降の流用は私も嫌いです。特に主水の殺しに使用されたときの
あの違和感・・・水と油とはまさにこのこと。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 07:32 ID:rytqW09F

>>384
楢井俊平と高野長英（蘭兵衛）と綾太郎の手配書は、やはり同じものなのだろうか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 09:44 ID:n6kMwYO+

>>388
でもさ、大老殺しの主水の殺しにかかった時は
結構良くなかった？仕掛人殺しのテーマ。（正確
には殺しのテーマじゃないのかもしれないけどな）

391 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/06 13:35 ID:YWvt9xls

>>388
殺しのテーマ以外でもそうだけど、主水シリーズには不似合いなのかなぁ。＜仕掛人からの流用曲
風雲竜虎編の最初の頃、仕置前にアジトに集まってお金を分配するときや、
政がトレーニングしているときに仕掛人の曲が流用されてましたが、全然合わなかったです。

＞主水の殺しに使用されたときのあの違和感・・・
でも、「必殺！４　恨みはらします」の奥田右京亮を前にしての口上→斬りかかる、
っていうシーンはとてもかっこいいですよ。別バージョンだけども。

392 ：転がし与太三：02/08/06 14:06 ID:OsnpTpZL

>>391
そうなんですよね。＜必殺４
「強い主水」の時なら違和感ないのかも

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 14:11 ID:???

仕掛人ペットイントロ付テーマ　→　荒野の果てにインスト

あれってキーが違う曲なんで、あの編集に違和感・・・　＜必殺４

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 14:28 ID:???

必殺の殺しのテーマというと流用曲を除くと、主題歌のアップテンポ＆スローバラードが一般的だが
挿入歌＋その他からのBGMの使用は意外と少ない事に気付く。
間違いがなければ、たぶん「仕置人」（鉄（以下略）の方ね）「仕事屋」（「夜空の慕情」バージョンの方）
「剣劇人」（大殺陣バージョン）の3つしかないはずである。

皆さんはどれがお好みか？　俺的には「仕置人」の鉄（以下略）を別格とすれば、迷わず「仕事屋」を選ぶね。
つーか「夜空の慕情」は個人的に名曲だと思う。一説には当初はこっちを主題歌にする予定だったが、紆余曲折あって
「さすらいの唄」になったそうである。
あの殺しのテーマを聴くと半兵衛と政吉の殺しの場面を思い出し、燃えてくるのは自分だけか！？

どうしても必殺の殺しのテーマというと、「仕掛人」や「仕置人」や「新仕置人」を思い浮かべる人が大多数だろうが
俺的には「仕事屋」の「夜空の慕情」バージョンもなかなか捨て難いね。　

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 14:34 ID:k2+IoVuq

今更俺の殺しのテーマベストは
１新仕置
２仕置屋
３仕事屋（夜空）
４仕置
５激闘
なんだがな。
カンケーないが高校ン時の彼女の習字の先生が
糸見なんとか先生だったとか。俺も習いたかった。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 15:26 ID:RI2XRpBR

>>393
おれも当時そう思った。なんで無理にインストに繋げるのかなと。
ペットイントロver.のほうはラストに締まりがないからだろうか。

でも、いまふと思ったのだが、「旋風編」「風雲竜虎編」の
殺しのテーマも、ペットイントロとその後の「ジャカジャーン
ジャカジャカジャカジャーン」の間に妙な違和感を感じるな。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 15:26 ID:OywY5843

こうしてＢＧＭの話題が続くと未収録集が欲しくなる。市松のトランペット
のテーマは行方不明のままなんだろうか・・・いま放送中の商売人も簡単に
チェックしただけでも１０曲以上の未収録曲があるぞ。主水と新次の対決シーン
にかかる尺八の曲と唐十郎登場シーンの曲は欲しいぞ（ついでに金太を捕まえる
シーンの曲も）。まあ他の曲もすべて欲しいのだが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 15:34 ID:???

結局のところ、

「マスターテープそのままＣＤにして出せ！」

というところだろうな

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 16:59 ID:gcFnLaY3

しかしそうすると結構大変らしいぞ。
そもそも商品化を前提に作られてないので
超微妙なバージョン違いとか放映時に編集されたものとか
夥しく存在するんだとか。ちなみに市松のテーマは舞台で
かかってたらしいぞ（未確認）。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 17:13 ID:2H+q0CAJ

全シリーズＣＤ化したんだから、良しと思いなさい。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 17:46 ID:???

>>400
わかっちゃいるんだけど、市松のテーマは痛いよ、痛すぎる！
あと「激闘編」の主題歌トランペット。（提供スポンサーの曲）
なんで一番聞きたい曲がみつからないかなあ・・・

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 18:42 ID:7h8n1aIT

俺も商売人のコミカル曲（金太捕縛のやつ）と
仕置屋のアクション系に激闘、あと森之助のテーマが欲しい。
でもまあ
これじゃあ商売になんないよなー。ダウンロード販売
すりゃいいのに（Ｗ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:07 ID:FOeXc3RQ

今、さんま御殿に出てる白髪の人、秋野大作氏？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:10 ID:???

自己レス、やっぱりそうか！

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:14 ID:CjzgOV3w

誰が音楽に詳しい人、主題歌シングルのＢ面で劇判にアレンジされた例がどれくらいあるのか教えて。
因みに漏れが知ってる範囲では
「仕掛」「助け」「仕留」「仕事屋」「仕置屋」「新仕置」「新から」「仕事」
が確かそう。
他には一連の京本の持ち歌とか。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:16 ID:???

>>399
数年前に現在の梅田コマで舞台あった時に流れてたよ。
その時「あれ？マスター見つかったのかな？」って思った。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:19 ID:???

新仕事・仕事人IV・旋風編もＢ面曲のアレンジはされてるね。
使用例の有無は別にして。仕舞人あたりもなかったっけ？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 20:39 ID:ZDt0x5ph

>>389
綾太郎に手配書なんてあったっけ？
３人組自体はお尋ね者なんだけど、３人組の顔は主水以外の役人には
ばれてないと思うんだけど。

409 ：405：02/08/06 20:44 ID:MPr0Elea

「新仕事」のはメロオケなので意図的に除外したつもり。
そういや「旋風」サントラに収録されてたな、実際に使われてたかまでは覚えとらんが。
「Ⅳ」はどの曲のこと？

「仕舞」は「ま」でラストによくかかった曲がそうだっけ。

410 ：407：02/08/06 20:57 ID:???

仕事人IVは、２話で流れた依頼人のテーマ（ピアノソロの曲）
がそうらしいよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 21:04 ID:???

>>405
「荒野の果てに」のＢ面「恋から愛から」ってＢＧＭにアレンジされてたんですか！？
知りませんでした。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 21:09 ID:rheVIZNU

>>396
その後の「ジャカジャーンジャカジャカジャカジャーン」ってのは
新仕舞人の殺しのテーマのイントロのカバーじゃないの？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 21:57 ID:FKPMimyq

>>412

そう、仕舞人からでしたね、あのメロディが使われたのは。
それ以降は「新仕事」の次週予告、「仕事人V」「橋掛人」の
殺しのテーマ、そして「旋風編」「風雲龍虎編」の殺しの
テーマにアレンジされながら使われてます。「新仕事」は
どちらかと言うと、「ジャカジャーン　ジャカジャカジャカジャーン」
ではなく「ジャーン　ジャカジャカジャカジャーン」
なんですけどね。そして「旋風編」「風雲龍虎編」は
「ベベベーン　ベベベベベベベーン」と書いたほうが近いかも。
で、「仕事人V」「橋掛人」は、ペットイントロから実にうまく
繋がっているんですが、どうも「旋風編」「風雲龍虎編」は
うまく繋がってないような気がするんです。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 21:58 ID:FKPMimyq

ところで「橋」は「掛ける」のではなく「架ける」と書くのだから、
「橋掛人」ではなく「橋架人」にすべきだった・・・というのは
既出ですか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 22:02 ID:zhoBHf4s

>>414
たぶんここでは既出ではないと思う。

うかつでした。　初めて気付いた。

416 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/06 23:05 ID:Rw0NxkTf

殺しの曲もそうだけど、ナレーション・サブタイトル表示時の曲も結構重要じゃないかい？
これも毎回必ず聴くわけだから。

流用とかが多いけど、個人的に好きなものを挙げることにする。

ナレーション：1.新仕舞人　2.仕切人　3.商売人・富嶽
サブタイトル：1.仕舞人　2.からくり人・剣劇人　3.仕置屋稼業

両方とも仕舞人になってしまったな（＾＾；
明るい雰囲気を醸し出す曲が好きなんです。
仕舞人って、音楽面で必殺世界（その他含む）に
かなり貢献してると思うんですが…デキの良い曲も多いし。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:18 ID:zhoBHf4s

>>416

＜2.からくり人・剣劇人
申し訳ないんだけど、以前からこれはあまり好きじゃないな。
なんか軽すぎるんですよ。
仕置屋はカッコよいね。
流曲だけど「まっしぐら」もオススメ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:19 ID:3vt8VGyC

質問です
緑とか青一色の背景＋右下に白字で必殺××人
の画面はCM前・CM後のどちらに使用されていたのでしょうか？
CSで見ているとわかりません

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:26 ID:???

>>418
多分CM後だったと思われ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:26 ID:???

ナレーションバックについては「仕留人」が気に入ってたりする。
主題歌以上に「仕留人」を象徴している。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:27 ID:???

>>418
419さんで正解

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:27 ID:zhoBHf4s

>>420
黒船がかわいいのね。（ｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/06 23:35 ID:R/q4/ds3

ナレーションバック：うらごろし
サブタイトル：商売人
ナレーション：仕置人＆新仕置人
がいいなあ。

424 ：418：02/08/06 23:46 ID:???

>>419 >>421
ありがとうございます
これで安心して仕舞人のSVCD化に取り掛かれますです

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:37 ID:???

仕事人以降の
タイトルロゴの後ろの
不思議な物体

426 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/07 00:45 ID:???

あぁ～…ゴメン。
「ナレーション」って書いてある部分は「ナレーションバック」って
書こうとして抜けちゃいました…。

んじゃ、改めて。

ナレーション：1.仕置人　2.仕置屋稼業　3.旋風編・激闘編 4.仕留人　5.新仕事人
ナレーションバック：1.新仕舞人　2.仕切人　3.商売人・富嶽　4.仕置人　5.激闘編
サブタイトル：1.仕舞人　2.からくり人・剣劇人　3.仕置屋稼業　4.まっしぐら！　5.仕掛人

これに訂正させてください。おながいします。

>>417
からくり人の曲に対し、好き嫌いある方はいらっしゃると思います。感性なんで仕方がないですな。
他には、「仕置人」主水初登場のシーンで流れた曲も大好きです。

＞仕置屋はカッコよいね。
ＳＰ「仕事人ｖｓ仕事人」でも頻繁に流用されてましたよね。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 00:50 ID:???

ちょっと、スレ違いかもしれませんが、改めてCSで必殺を見ていて、
江戸風情を勉強したくなりました。江戸時代について詳しいサイト等、
ありましたら教えてください。
自分でも探してはいます。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 01:14 ID:ZGzxefC3

今日の商売人の八ちゃんｲｲﾈ！

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 01:17 ID:???

>>427
江戸時代を俯瞰するなら「風雲児たち」を読むのが手っ取り早い。
http://homepage1.nifty.com/huunji/huunji/huunji.html

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 01:45 ID:5zcX8Zh7

御木本伸介氏に合掌

431 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/07 05:25 ID:puiiFcBa

>>414
俺も気が付かなかった。
知っててやったのかな？
必殺は仕掛人

432 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/07 06:33 ID:???

>>431
「橋掛人」はともかく「仕掛人」は故・池波正太郎先生原作だから
そう簡単にタイトル変更は出来なかったでしょう。
ただ山内Pも必殺本で語っているけど「仕掛人」だけだと何の番組だかわからないので
一撃必殺の必殺の二文字を取って「必殺仕掛人」のタイトルにしたという事だけどね。

433 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/07 07:34 ID:G/CyyRTL

>>432
山内プロデューサーのセンスに敬服。もしも看板に「必殺」が付いていなかったら…、
「大江戸仕掛人」とかになってたのかも(ｗ。これだと13回ぐらいで終わってそうだ。
あの機動戦士ガンダムも企画段階では「ガンボーイ」というタイトルだったそうです。
ネーミングってかなり重要だね。

434 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/07 07:54 ID:Bqfm/Ve9

>>433
おそらく「仕掛人」シリーズとして、「惨殺仕掛人」とか「刺殺仕掛人」とか
「撲殺仕掛人」になっていたかもしれない（ｗ

その前に故・池波先生が許可しなかったりして（ｗｗ　　

435 ：414：02/08/07 09:26 ID:V1ICpEkq

当時、私は中学２年で、漢字の間違いの多い子だったんですよ（笑）。
橋は「掛ける」なのか「架ける」なのか、テストの度にすごく
過敏になってたんですね。それで気付いたんでしょう。

最初「ひっさつはしかけにん」と音のみを聞いた時は、
431さんのように「必殺派・仕掛人」かと思ってましたが、
「V」の最終回、次回予告で「必殺橋掛人」と知った時は
「テレビのタイトルにこんな漢字の間違いがあって良いのだろうか」
と思いました。もし、当時「架ける」にさほど過敏になって
いなかったら、私も気付かなかったでしょうね。

436 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/07 13:06 ID:KnMv82IR

「必殺必中仕事屋稼業」下巻DVDボックスゲットAGE。

437 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/07 15:02 ID:O2TX2Uyd

本日の「主水安心する」　面白くなーい。
なんのヒネリもなく悪役ゲストの江幡隆、遠藤太津郎両氏がもったいない。
今日はお休み。
また来週！

438 ：東京で千葉ＴＶを見たい：02/08/07 15:06 ID:???

音と絵が少しみえるだけなんだがＵＨＦをまともに見る方法ないですか？

439 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/07 15:14 ID:TIzBLhYx

仕事屋下巻のおまけの小皿は灰皿なのか？
そばつゆを入れる皿には…ならんか。

440 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/07 17:45 ID:6sXMXEnb

>>438
居住地区のケーブルテレビ局の資料を取り寄せる。俺の住んでる近くには
調布ケーブルＴＶとか小田急ケーブルＴＶとかがある。ケーブルＴＶ局は自社の
屋上にいろんなアンテナを立ててＢＳやらＣＳ、ＶＨＦ、ＵＨＦのチャンネルも
観れるようになってる。在京ケーブル局ならＵＨＦのＴＶＫ（神奈川）や千葉テレビも
映ることが多い。自分の居住地区のケーブルＴＶ局が千葉ＴＶを受信してなければ諦めよう。

441 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/07 23:02 ID:Mcsb6fO8

俺も下巻かったよ。ただ今回のブックレットは
ちょい不満。っていうのも、まあインタビューがなかった
のはしょうがないとして、「BGMの章」で、後半かかりまくってた
サックスによる別アレンジの「さすらい～」について言及してなかった
事。噂ではサムテイラーによるもので、ここから仕置屋の殺しのテーマ
に登用（っつても真実かどうかわかんないが、確かに一話と二話以降
テイクが違う）された、という話だが。真相はともかく、後半を代表
する主要BGなんでもうちょっとつっこんで解説がほしかった。

442 ：今週は戸浦六宏ウィーク　：02/08/07 23:30 ID:wthAzbHi

今週の商売人ｴﾛｴﾛだったね。あのシーンはテレ朝再放送で見たなかで
一番脳裏に焼き付いちゃったけど、リアル厨の時だったから、当時の方が
強烈だった。

443 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 00:05 ID:???

私としては「愛して」(和田秋子)
作曲：浜田省吾

444 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 01:57 ID:???

>>442
エロだね！厨ならヌいていたかもしれん。

>>443
ということは、和田春子や和田夏子もいるの？

445 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 02:00 ID:???

>>442

ホムドラはまさに戸浦六宏ウィーク！
トドメに仕事屋DVD下巻の一発目にも！
偶然とはいえ凄すぎ。

446 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 06:44 ID:???

「旋風編」視聴可能な方へ

第３話は必見です！　唯一無二の銀平主役回です！

さあ、みんなでうたいましょう！

らららら～～　らららら～～　（アモーレ！　アモーレ　ミオ～！）

447 ：ニュウ必殺：02/08/08 08:52 ID:4LFvdzuK

>>445
俺もそう思った。

448 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 13:01 ID:???

>>436 >>441
「仕事屋」DVD-BOX下巻買ったのなら、一つお聞きしたいのだが
第14話以降のTBS-ABC⇒NET(現・テレビ朝日)-ABCへネット移動後の
提供スポンサー名をぜひ教えていただけませんか？

同じ質問を仕事人について殺伐～スレで聞いたが、何のレスも無し。
「仕置人」DVD-BOX上・下巻のブックレットにも、当時の提供スポンサー名が
書いてあったので、「仕事屋」にも同じ様に書いてあるはず。

つーか当方、まだ「仕事屋」DVD-BOX上下巻ともに購入してないのですよ。
良かったらぜひ教えて下さいませ。よろしくお願い致します。　　

449 ：　　：02/08/08 13:44 ID:???

>>416
仕切人のナレーションは、山内Ｐが作ったと言われるものの中では確かに一番よかった。
俺も好き（最後に例によって「～くだせぇ」と入るのが、だーさーいぃぃ！けどね）。
画面も凝ってますしね。

しかしなんで山内作のアレって、「くだせぇ」「ござんす」などと入れたがるんだろ。
９月からホムドラで「ザ・新撰組」が始まるけど、まさにO.P.はそのテイスト。
（「大人のメルヘンです。メルヘンは大切にしましょう。」みたいな感じ。ダサッ！）
ハングマンだとⅡが、一見マトモそうで酷いと思ったな当時
（「～人の予想を上回る。」って、ナレーションとしてはちょと「素」過ぎ･･･）。

スレ違い失敬ね。

450 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 14:21 ID:???

>>448
ここで聞かずにおとなしく買えよ（ｗ

451 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 14:28 ID:???

>>450
すいませんね、貧乏な殺ヲタで（苦ｗ
つーかお金があったら速攻で「仕事屋」DVD-BOX買ってますよ。

それが無理なので聞いてるんですけどね。
本当にケツの穴の小さい夏厨殺ヲタには困りものです（ｗ　　

452 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/08 14:53 ID:FDu31hF8

>>449
「御伽噺（おとぎばなし）」って言葉も結構使ってるような気がする。
ハングマンＧＯＧＯと新撰組と剣劇人だっけか。ダウンタウン探偵組でも、
そういうこと言ってたような…（これははっきり覚えていない。違ってたら
スマソ）

山内Ｐが作ったナレーションの中で、個性的で好きなのは
新仕事人と新仕舞人かな。一番正統派に感じたのは旋風（風雲竜虎）編。
ダサイと思ったのは仕事人５。

ところで、ＳＰ「主水にマドンナ」か何かのオープニングで流れたナレーション
（お久しぶりの仕事人～ってヤツ）。あれも山内氏が考案したものなのかな？

453 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 15:25 ID:ygH9j6mB

>>451
自分の経済状況を棚にあげて
人を貶すのは困りものだよ。それこそアナルの締まり良すぎ。
今上巻手元にないので下巻の分は教えてあげる。
でもスポンサー知ってなんか楽しいか？？
中外製薬／牛乳石鹸／清酒白鹿／日本電送／ネッスル日本
記憶違いでなければ「ポスター全集」にフエルアルバムってあった
様な・・。

454 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 15:30 ID:???

たった１マン４千円が出せないという、可愛そうな。。

いや、スポンサー知るためだけに１マン四千円は高いか（Ｗ

455 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 15:38 ID:???

>>451
態度でかいじゃないかよ。それが物を尋ねる態度？
お前のほうが夏厨だよ。

456 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 15:50 ID:???

>>455
つーか>>448は最初は丁寧に質問してたじゃん。
それを>>450が煽ったりしたからこんな風になったんだろ？

別に態度はでかくないじゃん？
>>450も>>455も目糞鼻糞じゃねぇか！？（ｗ
　　

457 ：４５３：02/08/08 15:55 ID:ygH9j6mB

>>456
まあ言ってる事は分るんだが
そもそも俺的には答えがいのない質問ふってきた
448もな、と思う。教えてくれないから逆ギレは
美しくないよ。

458 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 16:05 ID:???

>>457
確かに言っている事はわかるのだが、質問というのは自分自身がわからないからこその質問でしょ？
それに対して「答えがいのない」というのは、ちょっと違うんじゃ！？
そんな事言うなら自分で当時の新聞、各種書籍を調べてみろというだろうけど、個人で調べるのには限界があるし
それについて、ネット検索しても現時点では見つからない状態だし。

確かに>>448の様な挙句の果ての逆ギレは美しくないが、世の中には例えどんなに知恵を絞っても、わからない事もいろいろあるのよ。
それを最初はすごく丁寧に質問してきたヤツに対して、煽ったりする方の人格が問題だよ。
決して態度がでかい訳ではないんだから、余程の事でもないなら質問には答えてあげたら？　というのが俺の意見。　　

459 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 16:55 ID:???

すみません、ちょっと質問していいですか？
「仕事屋」の放映当時のスポンサーって、どんな会社だったでしょうか。

もしかしたらＤＶＤ－ＢＯＸに記載されている可能性もあるので、
確認してくれる方がいたら嬉しいです。
当方、金銭的事情でＤＶＤ購入予定がないもので、でも気になるんです。

460 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 16:59 ID:???

>>449
（「大人のメルヘンです。メルヘンは大切にしましょう。」
『ザ・新撰組』のナレーションは、山城新伍が司会してた
『アイ・アイ・ゲーム』の前口上「言葉は文化です」をパロディにしてたはず。
詳しい文句は忘れてしまったけど。

461 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 18:51 ID:N76nXxaF

>>442
結局、商売人たちって、本物の大前田栄五郎にただ働きさせられたの？
なんで、大前田はそんなことするかなぁ？　

話はずれるけど、今回初めて劇中に「商売人」という単語が出てきたね～！

462 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 19:30 ID:???

>>452
山内Ｐの手によるナレーションって作家が作ったものではない所為か、
確かに妙な印象を受けるものが多い。

「新仕事人」「新仕舞人」は、あの人の手によるものの中ではいい出来してる。
俺的にひどいなと思ったのは「渡し人」。

「わからないことばかりだが、わかっていることただひとつ。許せぬ悪を消すことだ。」

どーしてこういう展開になるのか、それこそわからない。

463 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 19:43 ID:STSb2p5C

>>461
大前田栄五郎が言っていた「商売人」って、
「必殺商売人」の「商売人」じゃなくて、ごく一般的に使われている
「商売人」のことじゃないかな？

464 ：４５３：02/08/08 19:45 ID:U8+6A4Qd

>>458
答えがいがないっていうのはさ、
なんか別にどうでもいい質問だと思った訳ね。
特に仕事屋の場合スポンサーが内容にそれ程
関与してない様に思うから、面白くないっていうか。
（下戸の主水が飲める様になった、みたいな）
何て言うかな、なんで451氏がネット改変後のスポンサー
にこだわるか知りたいってのもあるしね。
当時見てた人のCMへの
思い入れみたいのは楽しいんだけど。
まあいいや。ちなみに451氏は453の答えでよいの？
あと459は453見て書き込もうね。

465 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 22:05 ID:???

>>464
偉そうだね

466 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 22:16 ID:???

しばらくイイ感じで進んでいたとオモタら、また始まっていたのか・・・
でも見てると結構楽しいもんだね　
このパターンて鉄と正八と松と主水のケンカみたい
誰かが止めても、そこからケンカが始まる　止めたヤツも怒ってケンカ
みんな必殺、好きなだけある罠

467 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/08 23:46 ID:JRgvYMP5

おひさしぶりに仕事人
浮世の気晴らし
なすってくだせえ

ｂｙ島田正吾「お～い、お茶」

468 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/09 00:25 ID:s/4KrhzY

>>462
＞渡し人
ただナレーションを担当している佐藤慶氏の、声というか、
口調というか、ものすごく重みがあるので納得して聞いてしまったりする。
ナレーションバックも良い曲だし。

新仕事人の明るいＯＰは、ＢＧＭと志ん朝の軽妙な語りと演出（主水が刀を抜いて振り下ろす
→壁紙（？）が切れて秀や加代が出てくる。おりく＆勇次も同じ。）が抜群にあいまった、
後期屈指のデキだと思います。だから、画面だけ流用して、ナレーション・ナレーションバックＢＧＭを
変更した仕事人３のＯＰには、大変違和感を感じました。

新仕舞人のＯＰは、８０年代当時の女性が写真で出てきますが、
現代の画面が挿入されるのって仕置屋稼業のＯＰ以来だったので、この辺りも僕的に
得点が高い理由かと。

469 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 00:34 ID:TMPHH0Sa

>>467

お金お金のこの世でも
人の情けは買えやせぬ
桜吹雪に紅葉の錦
時雨の冬に日照りの夏と
舞台は廻るその裏で
利口で悪い奴がいる
お久し振りに仕事人
悪党共を斬ってみせます

これが島田正吾

花が咲いても人は泣き
その泣き声は蝉時雨
月は晴れても心は闇で
逃げてさ迷う雪の中
一年三百六十五日
鴉の泣かぬ日はあれど
悪人笑わぬ日とてない
恨みを断ち切る仕切人
浮世の気晴らし
なすってくだせえ

これは市川段四郎

470 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 00:45 ID:TMPHH0Sa

仕事屋DVD、全部見終わりました。
いや～良かった。傑作と言われる理由がわかったような気がします。
途中、ど～でもいいような話とか、妙に気合い入ってたけど
どう見てもハズしちゃってるような演出もあったけど、
ラストスパートに入ってからは良い話が連続で・・・。
まさか必殺で泣くとは思わなかったなぁ。
これ、うちの地域では再放送もされなかったので、DVD買って
本当に良かったと思います。

471 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 00:50 ID:???

>>470
そうなんだよね～。
殺しは地味だし、話しは博打ばっかだし、ナニヨ？って一瞬思うけど、最後まで通してみたら・・・・、
送り手側の気合いも伝わってくるしね。

しかしカミソリで即死するもんかなぁ。。。って疑問は残ってる

472 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 01:37 ID:m7YlTe5B

＞ラストスパートに入ってからは良い話が連続で・・・
ほんとその通り。
さすらいの歌のSAXソロが使われ出した頃からの充実ぶり
が目を引く。
津川・浜畑・小松方正などゲストもｻｲｺｰ!!

473 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 01:44 ID:???

「仕事屋」はラスト2話が特に良いね。
最終回前第25話の半兵衛のお春に「今から人を殺しに行くんだ…」と
今までの殺しの場面がインサートされるシーンが。

その時の半兵衛の複雑な表情は、さすが緒形　拳だなと思うよ。見るたびに。　　　

474 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 05:38 ID:aMXvYwpg

突然家のプレステが壊れて見れねえ！（ｗ
でも記憶を頼りに好きなエピソードを語ると、
小松方正のエピソードは泣けた。
でも、ネット改変がなかったらもっと続いてたのかと
思うとまた泣ける。

475 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 06:39 ID:???

小松方正の話はお春が「妊娠している」と判明し，
半兵衛が悩むんですよね．
他人の命を奪っている自分が父親になっていいのかと．
しかも殺しの的が「妊娠している」悪女なので
これまた悩むんですよ．
こうした殺し屋の業を描いた事により，最終2話がより引き立つと思います．
予約しておきながらまだとりに行ってないけれど，
早くとりに行きたいです．

476 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 11:37 ID:+jZ7igWs

>>475
父親になる殺し屋ってとこで
商売人で拡大されるネタだね。
おせいつながりもあるし。
妄想はしないが。
なんかキャスティングや設定や
様々な要素が後の必殺に活かされてる
感じがすんだけど、どう？

477 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 12:53 ID:???

>>476
活かされてるというよりも、偶然そうなったんじゃないかな？
必殺シリーズはシリーズ間の設定は結構いいかげんだし。

478 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 13:56 ID:ZCCfKkQ+

書き方悪かったかな？
俺もつながってるとは思ってないんだけど。
ただ、商売人までってどっかしら
仕事屋の匂いがする時があって、数字とは
別にスタッフがどっかで大事にしてるのかなー、と。
仕置屋以降、草笛、中尾、緒方（一応）のローテーションが
続いてるじゃん？やっぱりシリーズ中の低視聴率の番組に対しての
態度じゃないなー、とかね。なんつーか、愛？（ｗ

479 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 16:17 ID:???

仕置人
助け人
仕留人
仕事屋
仕置屋
仕業人

480 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 17:27 ID:???

明治座行った人はいますか？

481 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 17:56 ID:q/fFyCFP

必殺は矛盾が多すぎだ。
なのに物語につながりがある。

暗闇仕留人さえなければ、もっとうまくなってたのに。
念仏の鉄が新仕置人で出てきたときは、かなり悩んだぞ。

てっきり仕置屋で、新しい主水シリーズをスタートしたかと思った。
しかしその後に、鉄や色々と過去の人物が出てきて、時間軸が狂った。
気にしすぎかもしれんが、やはり気になるからな。

ついでに仕置屋で４２才の主水が、新仕事人で４３才なのも納得できん・・・・
たった１年の間で、仕業人、新仕置人、商売人、仕事人　？？？？？

482 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 18:28 ID:???

>>481
時空を超越した昼行灯に無粋なことを言ってはいけません。

483 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 18:54 ID:EBxCg0U6

もはや八丁堀に年齢も時代も関係ないのだ。
未来へ行ったり、過去に行ったり、アメリカ行ったりしてるんだから、
これのどこに正確な時間軸があるよ？

484 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 19:38 ID:???

>>481
実は、必殺は異次元の世界の話なのです。

485 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 21:15 ID:pSx3li8e

主水って年齢が顔に出ないタイプだね。
仕置人の主水は、３５才ぐらいだけど、イマイチ年齢がつかみにくい。

486 ：親切な人：02/08/09 21:21 ID:???

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

487 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 21:21 ID:???

？

488 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 23:07 ID:???

仕置人のDVDから画面落としてパソコンの壁紙にしたいのですが、可能ですか。

489 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/09 23:21 ID:???

やってみればいいじゃないの？！
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

490 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 00:33 ID:???

>>488
板違い！
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ

491 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 01:03 ID:KX3Pk4SH

今日押入掃除してたらさ、なんか
色々古本が出てきたんだけど、
その中に一冊に、畷涼のヌードが！
必殺仕事人等で活躍だって。もともと
松竹の女優サンなんだね。

492 ：名乗る程の者ではござらん　：02/08/10 01:15 ID:???

>>481-485
まず初めに異論がある事を承知の上で書き込む。

俺的には主水の各シリーズ事の年齢は、以下の解釈で考えている。
またあくまでも時間軸については、優先順位を第一とはせずに二の次として考える事にする。

仕置人-山内Pや藤田氏が一部必殺本で言及している通り、約35歳くらい。
仕留人-これがずいぶんと混乱する原因の一つ。何せ「仕置人」の文政時代から一気に嘉永時代にワープだからなぁ。
　　　よってひとまず除外。
仕置屋-時代設定は天保時代らしい。何せ南町奉行として鳥居甲斐之守も出てるし。
　　　一応、仕置人とは同一時間みたいだが？　よって約36歳くらい。
　　　なお、物語上に出てくる主水の年齢(42歳)は、当時の藤田氏の実年齢である。
仕業人-仕置屋解散から一年後という舞台設定のため、約37歳と解釈する。
新仕置人-仕業人時代の牢屋見廻り同心から定町廻り同心に復帰＆出世したため、同一時間と判断。
　　　　よって約38～39歳くらい。
商売人-第1話の正八との会話で、寅の会崩壊＆鉄グループ解散からさほど年月は経過していない物と思われる。
　　　よって年齢は新仕置人に同じ。
仕事人-ここからは商売人以前と同一に解釈して良いのか悩む所だが、ここではあえて同一として判断して行く。
　　　番組は2年近く続いたが、物語上の季節を一年として計算(つまりループしていると判断)して、約40～41歳くらい。
新仕事人-第1話の秀と加代との再会シーンで、仕事人時代から3年が経過したと述べている。
　　　　よってその様に解釈して、約43～44歳くらい。
　　　　ここで第13話の田中様初登場で、主水が自分の年齢を43歳と述べている事の辻褄が合う。
仕事人3以降-ここら辺になると後期特有の時代設定が、いい加減状態に突入して行く。
　　　　　だが一応、新仕事人時代と同一時間と判断する物とする。
　　　　　よって約45～46歳(仕事人3)～約49～50歳(風雲竜虎編)くらい。
　

493 ：名乗る程の者ではござらん　：02/08/10 01:25 ID:???

>>492の補足
なお、ゲスト登場した「助け人」第12話や一部のスペシャル(「必殺忠臣蔵」等)
劇場映画シリーズに関しては、除外させてもらいましたので、あしからず。

また、「激突！」については調査不足のため、また別の機会に改めて述べさせてもらいます。　　　

494 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 01:34 ID:???

>>493
たいへん興味深い考察ですた。
「激突！」は奉行所勤続20年を目前に控えているという設定がありますが、
これが鍵になるですかのう。

495 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 01:44 ID:M4Hw0BY+

う～ん。ただりつとの結婚年数
（中村家ムコ入り）がシリーズによって
かなりまちまちなので、やはり俺はシリーズ毎
ないし、エピソード毎で楽しんでる。
やっぱ初期必殺の魅力は７０年代敵一期一会に
あるわけだし。いや、そういう考察も否定はしない
のだけど。

496 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 09:19 ID:2u9mqC+7

質問なんですが必殺関連書籍でデータハウスから出版された山田誠二さんの
「必殺シリーズ完全百科」と「必殺！大全集」って内容的に違うんでしょうか？
買うとしたらどちらがオススメでしょうか？

497 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 09:31 ID:???

>>496
必殺シリーズ完全闇知識のほうがよい

498 ：名無無用：02/08/10 11:30 ID:7IH2bcn5

>>496
ファンなら両方買っとけ！といいたい所ですが、この2つだと「完全百科」かな。
「完全百科」は記事が充実してる。昔から必殺を追っている山田氏ならではの
必殺話が満載。だが、写真が1枚もない。
「大全集」は、「主水死す」公開時に出版されただけあって、以前のシリーズ
も含んだ写真が沢山ある。
データハウスなら「中村主水の秘密」もおもろいよ。

499 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 11:37 ID:???

>>498
「～秘密」は、イラストが超ヘタとか難点もあるけど、悪い本では全然ないッスね。
謎本ブームの頃のもので、その手のに共通の素人感が漂うのもよろしい。
記述に凡ミスが散見されるのも、まぁありがちという事で。

ただ「主水サーガ」という、言葉は勿論、そういう捉え方に拒絶反応を
持ってしまう方には、全くお勧めできない････。この言葉は登場しませんが。

500 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 12:34 ID:nyO0Ptbd

本にも載っていない小ネタは、自分で再放送とか観るしかない。

501 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 12:36 ID:nyO0Ptbd

>>492　よく調べてるね。

主水が結婚したのは３３才だよね？

502 ：496：02/08/10 12:43 ID:???

ありがとうございました。
テレビジョン文庫だけでは満足できずに他の関連本も読んでみたいと思っていたので。。。
「完全百科」と「中村主水の秘密」買いに逝ってきます。

503 ：名無しも悪よのう：02/08/10 13:04 ID:Z2xfsLnV

>>502
データハウスの本って、今から手に入るかな？
「完全百科」は1995/03/01発売（手元の奥付には1995/03/21初版）
amazonで検索したらまだ扱ってるみたいだけど
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887183089/

「中村主水の秘密」は･･･いつだっけ？
こっちは検索しても出てこないから絶版の可能性が･･･。

この２冊も機会があったら探してみてね。写真が充実
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896912934/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896913744/

504 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 13:09 ID:hr/ZCanW

大全集は本としてはつまんないんだけど、
俺的にヒットしたのは貞永監督のインタビュー。
彼の中で、まだ旧仕置人時の主水がくすぶってる
感じがグー。
ところで「裏稼業の凄い奴ら１＆２」は勧めないの？

505 ：名無無用：02/08/10 13:51 ID:7IH2bcn5

>>503
山内本、仲川本いいですね。映画秘宝の別冊という所がグー。
この本で初めて語られた話、写真がいっぱい。ちょいと高いが、
絶版になるまえに買っとけ！
>>504
「裏稼業の～」は２のみ持ってます。
からくり人マンせー、後期最悪みたいなよくある認識で書かれているが、
研究本としては読み応えありかも。

506 ：496：02/08/10 14:30 ID:2u9mqC+7

ついでに教えていただきたいんですが、
黒っぽいカバーの本で、登場キャラクターの殺し技とか武器が
イラスト入りで解説してある本を昔見た記憶があるんですが、
タイトルをご存知のかたはいらっしゃいますか？
（登場キャラは五十音順に並んでいたような気がします）
子供の頃の記憶なので曖昧なんですがもう一度見たいと思いまして。

507 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 14:51 ID:LIzXCeWQ

>>506
503の完全百科が正解

508 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 17:29 ID:WYiw2YsG

ここで紹介された本を買い揃えるのは困難かなぁ…
在庫切ればかりだ

509 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 17:34 ID:i+vmYLQ8

>>508
リストにあるうちにアマゾンに頼んでおくのが得策。

510 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 17:36 ID:i+vmYLQ8

ちなみにCDはここに全部そろってるぞ！
まだ購入可能。即発送してくれたぞ。
http://www.sound7.com/bgm/hissatu/index.html

511 ：503：02/08/10 19:25 ID:5zbKwpFB

>>504
観音長屋の本はamazonではもう取り扱ってないのがあるので省略しますた。

>>510
微妙に全部そろってないよ。うらごろしとか。
メーカー品切れで、amazonでも取り扱ってないらしい。

512 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 19:35 ID:V9XPpg0d

それにしても「うらごろし/渡し人」のカップリングは厳しすぎるよな。
いや、曲自体はつぶ揃いで名曲も多いんだけど、一般的な認知が
群を抜いて低いじゃない。
しかも「瞬間の愛」も未収録じゃあ、さらにツライよね。
キング様の気合は認めるけど、もう少し配慮が欲しかった。

513 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 20:36 ID:???

うらごろし/渡し人のCDほしい！
漏れ的に一番ほしいのはｿﾚﾀﾞ！
どっかにねーかな？

514 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/10 20:43 ID:7FURg31J

最近ファンになった人たちにはつらい現状だな。
全シリーズ展示してたＣＤ屋で半年前にシリーズのＣＤが
もう1枚しかなかったけど、絶盤になってたとは知らなかった。
発売からもう６年たったのか。早いな。

515 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 20:50 ID:???

>>501
>主水が結婚したのは３３才だよね？

すまんが、その辺は当方の記憶がはっきりしません。
「仕置人」の第何話かは忘れましたが(たぶん初期話数)、主水・せん・りつの3人が
先代の中村主水、つまりせんの夫の墓参りに出向いたシーンがあって、りつが
「(主水を養子に迎えたのは)父上のお目がね違いでしたわね」といった台詞があった様な気が。

また、先代の中村主水が亡くなったのは三年前という設定の様で、主水が「あなたは早くに亡くなって
幸せですなぁ…」と墓の前で呟くシーンもその後でありました。
つまり、りつの父でありせんの夫は、主水とりつの祝言を見ずして亡くなっている訳ですね。

皆様、りつと結婚した時の主水の年齢を私に代わって答えて下さいませ。
どうぞよろしく。　　

516 ：496：02/08/10 20:51 ID:2u9mqC+7

みなさんありがとうございました。
ご意見を参考にしてとりあえず下の４冊注文してみました。
届いたらお盆休みに読むつもりです。

必殺シリーズ完全百科
必殺！裏稼業の凄い奴ら
さらば必殺！裏稼業の凄い奴ら
必殺シリーズを創った男　カルト時代劇の仕掛人大いに語る

大全集と中村主水の秘密はまたの機会に・・・　

517 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 21:05 ID:V9XPpg0d

それよりもポスター全集の完全版を作って欲しいな。

518 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 21:08 ID:???

「最近ファンになった人」って、何がきっかけだったのかな？
煽りじゃなく素朴な疑問です。だって、１０年も前に終わった
時代劇を・・・

もし最近ファンになった人がいたら、教えてくれませんか？

519 ：しゃしゃしゃ：02/08/10 21:13 ID:8jw9a3Lg

スカパーの時代劇チャンネルとか、
そんなところじゃない？

520 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 21:20 ID:???

仕舞人と商売人
戸浦六宏氏と国定忠治

521 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 21:27 ID:???

>>518
「最近ファンになった」とゆーよりは、「最近必殺熱再燃」という人が多いように思う。

家庭用ビデオなんてなかった頃の初期作品がCSでどんどん見られるようになったのが原因かと。

522 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 21:42 ID:2u9mqC+7

>>518
４月からファンになった新参者です。
きっかけは、元々ミステリーファンで作家の貫井徳郎のサイトを覗いた時に目にした
「私が愛した必殺」という必殺シリーズの作品紹介でした。
それまでは必殺といえば仕事人というごく普通の感性の持ち主でしたが
「仕置人ってそんなにすごいの？見てー！」と思ったのが運の尽き、
ちょうどDVDボックスが出ていたので速攻で購入、すっかり虜となりました。
その後はDVD買いまくり、ビデオ借りまくり、スカパー加入しまくり、今日はネットで関連本を注文しちゃいました。
幸いにもサントラにはまだ手を出していませんがこの先どうなるかは・・・

523 ：518：02/08/10 22:03 ID:???

521氏の言うように再燃の人ばかりだと人口は増えないよなあ・・・
と思ってたら、522さんのような人もいるんですね。
そうか、ミステリから・・・
すると京極氏あたりも布教活動に一役買ってるわけか。

やっぱり間口が広がらないとね。
ソフト化もされないし新作なんて夢のまた夢。
みんな、ずっとファンを続けてね（ｗ

524 ：ナメクジ：02/08/10 22:20 ID:BrX1U8IM

僕は中学生ですが、雑誌に載っていた、アルフレックスの中村主水のフィギュアを
買ってから必殺ファンになりました。当初は時代劇とか興味なかったのに、どうして
か必殺は、時代劇とは違う気がして・・・・・
元々、仮面ライダーが好きだったので、Ｖ３やスカイライダーの俳優さんが出ていた
ことに驚きました。それに必殺の俳優さんは、時代劇は必殺シリーズしか出てないと
いうような人が多いというか、どちらかと言えば、現代劇向けの人が多いような気が
しました。

525 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 22:23 ID:rAcGqQtO

まあ俺も中学生ぐらいで好きになったから、>>524の気持ちは分かるね。
今は高校２年の俺も、アルフレックスがきっかけだったかも。
主水のフィギュアってカッコいいもんな。

526 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 22:30 ID:V9XPpg0d

>>524
ライダー２号とＸは悪役で、なんとかスーパーはお魚屋さんでレギュラー出演してるよ。

527 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 22:49 ID:???

え？　神敬介出てたっけ？

528 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 22:51 ID:qzNpcLJK

>>526
仮面ライダースーパー１

529 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 22:55 ID:???

スーパー１、なんで降ろされたんだろ？

530 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 22:59 ID:???

>>526
同じ仮面ライダー出身でもV3やスカイやスーパー1はレギュラーの座を射止め
2号はもっぱら情けない悪役が多い（ｗ　その他だと1号、故・ライダーマン
アマゾン、ストロンガー、ZXは必殺に出演経験はなかったはず。
ストロンガーは暴れん坊将軍のお庭番だったけどね。

>>528
俺もそれには首をかしげるよ。xは出てたっけ！？　　　　

531 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 23:06 ID:???

>>530
２号で唯一まともな役（どのみち殺される役）が仕置屋での
市松の幼馴染みじゃないかな。

532 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 23:12 ID:???

２号は、「素浪人　天下泰平」でもドジな渡世人の役やってたし・・・

残念ながらこの人、あんまりパッとしない人物の役柄が多い。

533 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 23:28 ID:5zbKwpFB

Ｘは吉右衛門版の鬼平には出てるよ。

534 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 23:38 ID:???

>>524
お、うれしいじゃん、そんな若いファンの人もいたなんてなぁ。
おぢさんうれしいよ。

535 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 23:46 ID:dxOdy6et

カンケーないけどアルフレックスといえば
怪奇大作戦の牧史郎フィギュア出すんだって。
（最近あそこって死人ばっか）
でもって改造して筑波様か鳥居に・・。

536 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/10 23:57 ID:lNoasgfw

>>515

りつの父親って「中村主水」って名前だったの？
婿入り前の主水が「北大路主水」という名前だったと
いろんな資料に出てたような気がするんだけど、
婿入りして結果的に先代と同名になるってのは
ものすごい偶然だよね。

537 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 00:09 ID:???

>>516=496
必殺！裏稼業の凄い奴ら←これってまだ取り扱ってるとこありました？
主な必殺本でこれだけ持ってないんだよ～。　　　　

538 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 00:12 ID:???

>>537
フットワーク出版に問い合わせてみるとか。

539 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 00:40 ID:MTxJdfNx

ほとんど明治座公演中の「必殺仕事人藤田まことオンステージ」の話題が上がらない。
http://www.meijiza.co.jp/index2.html
８／１７に必殺ファンの観賞オフがあるようなので、話題になるのはそれ以降かな？

540 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 00:41 ID:???

アルフレックス

用意するもの：怪奇大作戦の牧史郎と主水２体。

主水の体に史郎の首をすげかえて、頭部のみ髷を移植。
主水と並べて仕置人ジオラマ完成！

541 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 01:03 ID:o9Os+heP

裏稼業の～はちょっとなあ～・・。
山内Ｐにも「ヤクザのいちゃもん」とか言われてたし
（まあ、その発言を自著に載せる山田氏もどうかと思うが）
００７リンクや後期擁護の章はかなり痛い。後期が悪いというんじゃ
なしにね。読み所もあるけどね。

542 ：こんなの作ってみますた：02/08/11 01:27 ID:???

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8E%E5%90%85%83G%83X%83J%83%8B%83S%82%F0%90H%82%D7%82%E9

543 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 01:50 ID:???

>>542
不覚にも一笑。
だが、通用するのは一回だけだぜ？！（Ｗ

544 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 01:58 ID:???

>>543
542のリンク開いても大丈夫？

545 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 02:28 ID:???

>>544
害は無いがね（Ｗ

546 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 02:35 ID:5ou0kqAJ

必殺関連本で唯一持ってないのが、放送批評１９８４年４月号の必殺特集。
持ってる方内容教えてください。

商業誌であと出して欲しいのは、写真集と出演者のインタビューを集めたもの。
あと、山内本、仲川本のテイストで是非藤田まこと本を出して欲しいのだが、
藤田のスケジュールとギャラの問題で実現は難しいでしょうな。新作やるつもり
ないならせめて思い出話を語って欲しいものです。以前「ミエと良子のおしゃべり
泥棒」で藤田がゲストで出た時、仕業人時代の話をしていた記憶があり、各シリーズ
の楽屋話など非常に興味があります。

547 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/11 02:57 ID:???

>>543
もとより一発ネタのつもりですた。笑っていただければ本望です（ｗ

>>544
大丈夫です。

ちなみに、これは

ttp://www.platon.co.jp/~hide/lupin/

↑で作りますた。他の板でこれ使って「２げっと」とかやってたのを見たんで、
面白そうかな、と。

もっと、アホなサブタイトルのほうが良かったですかね。「主水未知と遭遇する」とか。

548 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 04:13 ID:???

フットワーク出版の「裏稼業の凄い奴ら」は、２冊目の方は面白いので
読む価値あり。１冊目は００７とのこじつけとかダメな記事が多い。

549 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 04:19 ID:1+QP343W

>>510

昨日まであった仕事屋(仕切人)のサントラがリストから消えてる。
買おうか悩んでたのに。ちょっとショック。
DVD発売したんで、買う人出て来てでどこも在庫切れになっちゃったか・・・。

550 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 06:39 ID:???

キングのサントラって再プレスの予定はないんだろうか？
まだ廃盤じゃないよね？

551 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 09:28 ID:LwYaWD0q

>>550 廃盤かどうか分からないけど、でもあまり売ってないね。
近所のＣＤショップも、最近まで仕置人とからくり人があったけど、売りきれてたし。
最近になって買う人が多くなってきたのかもね。

俺は全部持ってるからいいけど・・・
>>549 まあがんばって下さい。

552 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 12:57 ID:???

もし今からサントラ手に入れても、
発売当時、全ＣＤ購入者にのみついてきた
特典ＣＤは手に入らないんだよね。
それを思うとちょっとかわいそう。

まあ、それほど「レア」って曲はなかったけど、
仕事人IV殺しのサックスバージョンとか、ちょっと
意外な曲もあったから、貴重といえば貴重か。

上から見下ろした言い方になってたらスマソ。

553 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 14:15 ID:B+U2/Fz0

特典に関して言うと、激闘編の一話で
何回もかかって印象深い「女は海」のギター曲が
良かった。激闘編のサントラで、何で入ってなかったんだろうって
思ってたんだ。

554 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 16:36 ID:Qc57ts4C

特典ＣＤは時々ヤフオクに出てるよ

555 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 16:39 ID:ge/nflza

554

556 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 16:40 ID:No0x5omN

>>554　でも高い。
１万ぐらいする。

557 ：554：02/08/11 17:00 ID:Qc57ts4C

特典ＣＤ、今こんなのが出品されてるね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22299763

558 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 18:22 ID:???

>>535
同時発売のキングアラジン（田口計氏似てねー！）は仕事人の畷左門（後期）に殺される悪人に応用可。

559 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 19:44 ID:???

一筆啓上
「殺伐」スレが、たったいま終了いたしました。
以降、こちらに合流いたします。
今後とも宜しくお願い申し上げます。
あらあらかしこ

560 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/11 20:22 ID:???

>>559
オメェら、お仕置きになった丁字屋半右衛門の息のかかった者だな。
仕事を取りたくても取れない「はぐれ仕事人」。そうだろ！

561 ：　：02/08/11 21:11 ID:+h0gQvl9

>>520
商売人と仕舞人の意外な共通点なら・・・
商売人の芸者屋の女将＝仕舞人の踊り子メンバーに一人だけ混じってるオバサン

仕舞人の踊り子たちって、最終回までずっと付いて来るんだよね。

562 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 21:29 ID:???

>>530
ストロンガー（荒木しげる）は、激突の島田順司ゲストの回
「主水、釣り友だちの恨みを晴らす」に出てるよ。

563 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 21:31 ID:P2EXqu0+

「仮面ライダースーパー１」とか言われても、なんの事やらサッパリだったけど、
それって渡し人の高杉俊价のことだったのか！
ストーリーには直接関係ないコメディキャラだけど。
途中から仕事屋で源五郎親分やってた俳優に変わるんだっけか？

564 ：必殺と直接関係ないが：02/08/11 21:58 ID:???

数日前、午後のワイドショーの「有名人の自宅訪問企画」で
（他局の渡辺篤史の番組に似てるヤツ）
西沢利明の家が特集されていたんだが、ドラマ等で演じている役の印象が強かったから驚いた。

そういえば西沢利明は、時代劇で悪役が多い割には、意外と必殺にはあまり出ていないような。
仕掛人と仕置人、激闘編ぐらいかな。

565 ：：02/08/11 22:27 ID:wAKwEWDv

佐々木剛は仕業人のバカ息子とか凄いね。それも仕業人だけで二回も。
でも、ヒーローモノ主人公だったのに一番扱いが酷いのは高峰圭二だと思う。
必殺では、大してセリフもない斬られ役・殺られ役も多かった・・・。

566 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 22:38 ID:???

>>565
佐々木剛は仕業人二度目の出演では
ミラーマンこと石田信之の許婚を二度も陵辱．
一度目は不法的に，二度目は「合法的」に陵辱．

567 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 22:40 ID:???

「殺伐」スレのぜんぜん殺伐してない雰囲気が好きだったんだけどなあ。
ここも殺伐せずにやってくらはい。

568 ：：02/08/11 23:14 ID:???

>>563
忘れた頃に必殺に再登場してきたってのがイイね。＞渡し人の大塚吾郎
必殺は昔から見ている視聴者へのファンサービスが多いから楽しい。

569 ：―：02/08/11 23:15 ID:DkCUFBja

仕業人「身代り」で、佐々木剛演じる息子が梅津栄演じる親父に
「お父チャン、大変な事をしてしまいました・・・どうたら」
と、布団から飛び出して泣きつくシーンは笑えたなあ。
そのあと、懲りずに別の女にイタズラしているところを
やいとやに仕置されるわけだが、眉間に針を突き刺されて
プルプル震えている場面も、これまた笑える。

570 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 23:16 ID:0+7XZsL2

佐々木の2度出演で思い出すのが新仕置の大関裕子（この字だっけ？
まあ要するに佳那晃子）良縁と悪縁で、絡むのが松と鉄。
なんか対になってる。レギュラーで出て欲しかった。
佳那の「ザ・ウーマン」って大江戸エロ映画で
中尾彬だかの同心が大吉みたいなくるみいじりしてんだよね。

571 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/11 23:40 ID:???

そういや、あの渡し人の魚屋も名前が銀平だったな。

572 ：：02/08/11 23:42 ID:cRPQNGt5

必殺仕事人の中盤辺りの話に登場した、侍に憧れて旗本の下男になるものの
捨て駒にされて斬殺される男が、確か佐々木剛だったはず。
この話は、どう言う訳か自分の中では印象的で、よく憶えている。
これと、これの一つ前の回だけ、主題歌がいつもの浜千鳥じゃなくて
秀の歌う挿入歌が当てられていたっけ。

573 ：大関優子＝佳那晃子：02/08/11 23:59 ID:???

大関優子を名乗っていた時代には何度も必殺にゲスト出演していたのに
佳那晃子に改名して以降は仕事人の一回だけで後は全く出なくなったな。

574 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 00:01 ID:1//PFbAs

先週からCSで始まった必殺仕舞人、サブタイトル画面の音楽がスゲー気に入った！
特に後半開始部分のズンドコ、ズンドコってのがイイ！

575 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 00:08 ID:DFswKhVX

>>574
えー、アレは本放送当時の仕舞人用のアバンタイトル部
の曲なのよ。画面はＯＰやＥＤに出てくる画像処理された
飛行する鶴。

576 ：：02/08/12 00:11 ID:gCoE3nNC

佐々木剛もそうだが、一番最初の必殺仕事人は
放送回数が多いのが関係しているのかどうかは知らないけど
それ以前のシリーズで悪役がほとんどだった俳優が
善玉をやっているパターンが多くないですか？
俺が覚えているだけでも、
天津敏、石橋蓮司、宗方勝巳、長谷川明男、須賀不二男、田口計、
新田昌玄、大木実、外山高士、森次晃嗣・・・・・

577 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 00:16 ID:DFswKhVX

今なんかＴＢＳの野球ニュース付けながら
書き込んでたんだけど、なんか一瞬
オリジナル演奏の「やがて愛の日が」
がかかったぞ！ありゃなんの音源だ？？

578 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 01:40 ID:???

>>536
中村家は代々世襲制という設定のはず。よって中村主水という名前も世襲。
新仕事人の中盤で主水の中村家婿入り前のりつとのお見合いの回想シーンが出てくるけど
確かに婿入り前の主水の本名は「北大路主水」で、これは一応公式設定の様だね。

本当に偶然にも先代と同名になっているのが、何ともすごい。

ちなみに「必殺現代版」によると明治時代になった時に、主水は奉行所を退職し
その跡継ぎ(やはり養子)が警視庁の刑事となり、それが昭和後期まで代々続いたという設定。
「現代版」の主水もこれまた養子で、職業は生命保険会社の平社員。

もっとも「必殺現代版」の主水の子孫としての設定は、後付けによる物だが。　　

579 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/12 02:25 ID:???

>>574
同志ﾊｹｰﾝ（・∀・）ｲｲ!!
僕も大好きです。（詳しくは>>426参照）

>>576
須賀不二男氏は、その後の新仕事人じゃあ主水の上司だもんなぁ…。

「逃がし屋はどうしたんだ？」「はい…逃がし屋は…逃がしました」「はぁ？…バカヤロウ！」
（新仕事人２話より）

この「はぁ？」の裏返った声が面白い。からくり人「曇り」とのギャップも重なりますます滑稽に映った。
スケジュールの都合上からか、山田五十鈴との絡みがなかったのが惜しいところ。他に「本音と建前」の解釈も面白かったなぁ。

川合伸旺氏は仕事屋稼業で被害者役をやってたのが、見てたときに意外だった。
仕事人でおふくを斬り捨てたけども。

580 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 03:43 ID:J2+oaAaB

仕事屋観終わった。すごい、すごすぎる。
特に最終ディスク（２３話）に入ってからの緊張感がたまらん。
博打に楽しく打ち興じる描写も段々なくなり、ラストに向かって一直線。
名作とはこういうものだ、と見せつけられました。

仕置人、仕事屋、共に最終回の予告(＝25話のラストに流れる予告）が無いのは
もしや次回作(仕置屋）の予告を入れてたためなんでしょうか？

581 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 04:10 ID:RXuiwBu2

必殺って海外で放送されたこと有るの？？
どんな反響だったんだろう？？
主水のブスっと逝く時のニュアンスとか伝わってるのかな？

582 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 07:21 ID:eUj6cQsk

http://sega.jp/prize/item/2002_08/ufo_09.html
あんたこの主水、秀、勇次の胸像どう思う

583 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 10:20 ID:cvpYt0Zw

明治座逝って来たよ
まぁベタなストーリーだとは思えども、生で仕事見れただけで本望ですわ

最後の歌謡ショーはちょっと引きましたが
っていうか、年齢的にきついね
山内としおが歌ったのにはワラタ

584 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 10:54 ID:???

漏れも来週見に逝くつもり＜舞台
山内さんが歌うのか！？　そりゃ楽しみだ（ｗ

585 ：583：02/08/12 11:15 ID:cvpYt0Zw

>>584
島田順司と御大と山内さんの３ショットありで
山内さんが一曲歌います

２１日とかまだ最前列残っているって言うからリピートするかも

586 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 12:13 ID:lzhFnmBd

テレホンショッキング中尾ミエだよ。

587 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 12:35 ID:279+Qe9O

>>581
なんかハワイでやってたらしい。
昭和５０年の日本版プレイボーイに
仕置屋が「ＳＡＭＵＲＡＩ　ＪＵＳＴＩＳＥ」
っていう英語タイトルで宣伝してた。
ちなみに絵柄は、裸の女の背中に写された主水、市松、
印玄。

588 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 14:24 ID:???

山内としお（つまりは、田中様？）って、いまだに舞台版必殺に顔を出していたとは驚き。

589 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 14:25 ID:j46G13J8

>>587
仕置屋とは渋いですね。
一般受けを考えると、後期の仕事人シリーズが
真っ先に海外輸出されそうだけど。

590 ：：02/08/12 15:14 ID:???

中尾ミエといえば（もしかして既出な話題かもしれないが）
仕業人～新仕置人の、主水シリーズ連続出演が気になる。
キャラクターが違うとはいえ、顔はモロに同じだから
初めて見たときは、「あんた、仕業人で死んだだろ！」
と、画面にツッコミたくなりました・・・（ｗ

591 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 15:17 ID:???

そういや、島田順司は必殺の舞台で名前を見る機会が多いけど、
テレビでやってた必殺本編では、ゲストで何度か出て来たぐらいで
特に必殺と関わりがあるようには見えなかったから、舞台の出演は
はぐれ刑事で共演している藤田まこと繋がりなのかな？

592 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 15:20 ID:+UnZ2Dw4

>>576
仕事人の石橋蓮司は、おとわの昔馴染みで、サブタイトル前の冒頭シーンで早くも殺される
侍の格好をした殺し屋か。しかし、あれしか出番がないなんて…。

593 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 15:33 ID:VUpaRB7O

仕事屋　１～６月
仕業人　１～７月
新仕置　１～１０月

　……中尾ミエ＝季節労働者説

594 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 15:40 ID:???

>>587 >>589
それにしても「仕置屋」の海外タイトルが「ＳＡＭＵＲＡＩ　ＪＵＳＴＩＳＥ」とは…。
直訳すると「正義の侍」！？　おいおい必殺のテーマと全く反対象的だな（ｗ
もう少し別のタイトル案はなかったもんかな？

>ちなみに絵柄は、裸の女の背中に写された主水、市松、印玄。

じゃ、あれかな？　裸の女の背中の上半分に主水。下右半分に印玄で、下左半分が市松の写真のヤツね。
雑誌「テレビジョンドラマ」(現・廃刊)第4号の「必殺大百科」(内容は仕掛人～仕事人4途中まで)の「仕置屋」のページに、その写真が載っていた。
その後、発売されたキングレコードの必殺BGMシリーズ「仕置屋・仕業人・仕舞人・新仕舞人」に、この写真のカードが付いて来たのを思い出す
(ちなみに俺はカセットテープで買った)。
　

595 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:00 ID:lzhFnmBd

必殺で連続登板は珍しくないけど、中尾ミエは確かに異常事態だね。
それだけスタッフが中尾の力量を買ったってことでしょうよ。
いまなら元締め・仕置人クラスでも充分いけると思う。

596 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:05 ID:H9iWuM5m

竹光で切腹する話が残酷だった。＞必殺仕事人の須賀不二男
須賀不二男といえば新仕事人の内山様だけども、最初の十数話だけの出演ってのも珍しい。
前作の仕事人では主水の上司は三回かわったけど、それの名残だったのかな？
もっとも、それ以降はオカマ同心の田中様に統一されてしまったが。

597 ：どうしてこの時期に？：02/08/12 16:08 ID:???

>>582
なんか最近、ゲームセンターの景品で必殺関連のモノが次々と作られてるみたいだが
正直な話、どれもイマイチ欲しいとは思わないなぁ。胸像ってのも中途半端な。
どうせ景品にするなら、多少は貧弱な作りでも普通にフィギュアとか作ってほしい。
さらに贅沢を言えば、主水・秀・勇次とかに比べるとややマニアックなキャラクター、
糸井とか市松とか剣之介のフィギュアを作ってほしいけど、さすがに無理がある？
でも、必殺のDVDだって仕事人以前の前期シリーズから先に発売されているしなぁ。

598 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/12 16:16 ID:brh64ar3

>>591
一応、第１作目の仕掛人からゲスト出演されてるけどね。
地味であまり目立たないものから、被害者役、仕置される役とか。＜島田順司

必殺への出演回数は結構多いんじゃないかと。
レギュラー終了後のＳＰでも、大奥春日野では冒頭で主水に殺される忍者衆の頭領、
悪人チェックでは撮影所の監督役など、地味～にチョイ役で出てるし。

>>592
あれだけの出番しかないのに、クレジットはピン表示な罠。

599 ：583：02/08/12 16:20 ID:cvpYt0Zw

>>597
明治座で売ってるものなんて、まことグッズに必殺のシール貼っただけとかあったぞ！

600 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:25 ID:???

殺し屋の女房（裏稼業知らない）→殺し屋の女房（裏稼業知ってる）→情報係の女スリ
と、きたんだから、中尾ミエは最終的には仕事人までいきそうな勢いだったのに。
結局、新仕置人以降はレギュラーどころかゲスト出演すらもしていないのが勿体無い。

601 ：：02/08/12 16:26 ID:YC0zw1zd

初代必殺仕事人はシリーズの節目だからか
けっこう意外な人が意外な役でゲスト出演していたなあ。
浅香のミッチーとか、目黒祐樹の凶悪殿様、
江戸屋猫八・子猫の親子共演、市川左団次の歌舞伎、
スターにしきのあきら、主水に仕置される中条きよし

602 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:30 ID:???

>>597
禿同。ゲームセンターのUFOキャッチャー用プライズ商品では
例えば他社の物だとバンプレストの仮面ライダーや、ウルトラマン等のフィギュアがあるのにね。
バンプレに出来てセガで出来ない事はないはずだが、その前に需要性がないのかもな（泣
黙っていてもヲタが群がるライダーやウルトラとは違い、必殺はヲタは多くても肝心のメーカー側が過小評価してる節があり。

>糸井とか市松とか剣之介のフィギュアを作ってほしいけど、さすがに無理がある？

おっ、それ良いねぇ。もし出たら即効でゲーセン行くよ！　真面目にメーカー商品化しねぇかな？　　

603 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:40 ID:???

海洋堂もうだめぽ

アルフレックスから山田五十鈴フィギュアでも出ないかな…

604 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:42 ID:JcIPveu6

>>602　でも普通に考えて、世の中に必殺ほどグッズの多い時代劇はない。
もはや「必殺」なのかな？　

605 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:45 ID:qyH3CIqV

>>604
>もはや「必殺」なのかな？

キャラクター売りしてるということかい？
でもそうだよね。必殺ファンと時代劇ファンは違う気がする。

606 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:50 ID:???

>>592
どうでもいいというか細かい事で悪いんですが、
確かあの話で、おとわが石橋蓮司演じる仕事人を男にしてやった云々～
とかいうくだりがあったと記憶しているけど、それって関係を持ってたとか
そういう意味なのかしら？
山田五十鈴と石橋蓮司のカラミなんて、想像したくねえなあ（ｗ

607 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:51 ID:rJ2fmUIm

必殺仕事人で三人の上司役だった唐沢民賢・早崎文司・芝本正ってさ、
仕置屋の宗方勝巳とか商売人の有川博に比べると、無名の俳優というか。
唐沢民賢と芝本正は、前後のシリーズで何度も三下とかの殺られ役やってるし。
それなのに、仕事人で左門の娘（美鈴だっけ？）が欠番だった回には
スタッフロールで芝本正のクレジットがピンで表記されてるのには正直驚いた。
別に、ゲストのチンピラ役とかと連枠でいいやん・・・・とか思った。

608 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:52 ID:lxY+gy60

僕のじいさんは、必殺のＤＶＤを見せてあげても、全然興味を示しません。
仕事屋を見せたのですが、さっぱり楽しんでなくて・・・
水戸黄門は楽しむのに、必殺はおもしろくないようです。

さすがに、仕置人の鉄の骨外しのレントゲンはビックリしてましたけど・・・

609 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:52 ID:???

>>603
海洋堂の必殺フィギュアは、元々仕事人シリーズのキャラクター(主水、秀、勇次、竜、政)しか
ABC＆松竹から許可されなかった代物。
売れても売れなくてもシリーズ化の予定はなかったらしい。だから京本をアドバイザー的に監修させたんだろうね。

アルフレックスといえば主水、鉄と来て、必殺フィギュア第3弾として棺桶の錠が商品化されるという話があったはずだが
結局どうなったんだ。まさかポシャったか！？
沖氏の遺族サイド(日景忠男)から既に許可を得ているといった話を聞いたのだが…。　　　

610 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:53 ID:R1k8xNsU

>>608　必殺は年寄り向けじゃないのよ。

611 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 16:56 ID:oNvYaYou

>>609　錠は欲しいけど、主水を仕置人に作りなおして発売してほしい。

>>608　年寄りに仕事屋のネタは理解できんだろう。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/12 17:07 ID:???

藤田まことの語りおろし本、奥さんの会社が倒産した後の
本ですが、その中に中条きよしらしい人が
わがままを言ったとか、山田五十鈴先生の撮影が残って
いるのに先に帰ってしまう若手に不快感を示していたが、
三味線屋が主役の特別編に老仕掛け人の役でゲスト
出演していた。

613 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 17:07 ID:/FoJ6NLH

今日時代劇専門ｃｈで放送の「三匹が斬る」。
脚本・野上龍雄、撮影・藤原三郎age

614 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/12 17:25 ID:58SZwlk5

>>608
俺のばあちゃんも必殺より暴れん坊将軍や水戸黄門とかばかり見てた。
俺が必殺や斬り捨て御免！を見ててもあんまり一緒に見たことはないなぁ。
老人は勧善懲悪でいい人間がみんな救われてハッピーエンドって時代劇の方が
好きみたい。ホントは世の中そんなにうまくはいかない。救われない話の多い
必殺の方が現実味があって面白いと思うけどなあ。

615 ：：02/08/12 17:26 ID:oj1HpGXZ

>>564
西沢利明は必殺仕事人７９話「隠し技潜入喉輪攻め」で
おしまを拉致監禁して拷問する火盗改めお頭で登場。
ちなみに必殺で彼のクレジットがピンだったのはこの回だけのはず。
新必殺仕事人５話「主水アルバイトする」では
大店を乗っ取ろうとする悪徳番頭だった。

616 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 17:32 ID:???

>>614
俺が思うに爺さん婆さんは、結末が救われない後味の悪い時代劇というのが
あまり好きではないのだと思うよ。
多少の死人や犠牲者が出ても、結局は無難に終わる水戸黄門や鬼平なんかが
安心して見られるのが良いんだろうな。

必殺が好きな爺婆は、おそらく10人いたら1、2人くらいかと。　　

617 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 17:45 ID:7X+AgP+4

オンステージお魚天国あげ

618 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 17:46 ID:WRi1V2Db

>>597
つーか秀や勇次が活躍する仕事人シリーズも早くDVD化希望。
UFOキャッチャーの景品とかグッズだけ出されても・・・。

619 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 17:48 ID:???

後期は映像美以外は水戸黄門とたいして変わらんと思うが。

620 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/12 17:56 ID:58SZwlk5

>>616
あと、他の時代劇だと善人は悪人に腕をちょっと斬られた程度で済むこと
多いけど、必殺では頼み人はほとんどが悪人にグサッて斬られるから
老人にはショッキングだと思う。必殺の斬る＆刺す効果音は迫力あるし。
　わりと普通の時代劇のハッピーエンドっぽい話では、鉄たちが珍しく
仕置料なしで医師一家を助けようと仕事をする新仕置人の「休診無用」が
あるけど、あれですら善人の女が一人斬られて死んでたな。

621 ：ななし：02/08/12 18:03 ID:???

「座頭市」「眠狂四郎」「子連れ狼」に比べれば必殺は健全時代劇だと
思うがな。掟の中の悪党と全くの無頼の違いというか…

622 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:27 ID:oNvYaYou

ていうか、俺のじいさん曰く、必殺のキャラは好きじゃないらしい。
それとチャンバラがないから観ないのだと。普通は悪と正義が闘うけど、必殺は
殺し屋だから、殺す相手も、無防備な町人とかが多い。
一方的に、こっちから相手を殺すから。武器も、普通じゃないからね。

それにキャラクターがなにより他とは違う。

623 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:36 ID:sLEE33sz

ＣＤ、フィギュア、本、ビデオ、ＬＤ、ＤＶＤ、プライズ景品、ＴＶゲーム、他色々・・・

これって完璧にアニメや特撮のノリなんですけど・・・・
最近、必殺ファンになったばかりの初心者が感じたことです。

だから年寄りのファンがいないのですかね？

624 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:38 ID:MKjRh9Lu

え？　必殺って時代劇だったの？　必殺は「必殺」でしょう？

625 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:41 ID:???

>>624
ｷﾞｬｸﾞ？

626 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/12 18:43 ID:58SZwlk5

>>624
本放送当時、予告の時に「時代劇は必殺です！歌は、女は海！」って
言ってたよ（ｗ

627 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:45 ID:???

変なこだわりのあるﾔｼかな？

628 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:48 ID:MKjRh9Lu

>>626　だって>>623の見て、荒野の果てにを聴いてたら、違うような気がしたもん。
必殺って独自の世界観だなと。

629 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:51 ID:MKjRh9Lu

仕切人はさすがに、時代劇とは言えないかも・・・・・
少なくとも江戸時代の世界観は壊してるしね。

>>624の気持ちも少しは理解できるよ。
仕事屋の政吉と半兵衛の会話も、なんとなく現代劇っぽいもんね。

630 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:52 ID:9R/xRbR8

バキューン！　ドゴーーーーーーーーーーーーン！！！！！！！！！！

631 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:54 ID:9R/xRbR8

仕事屋の最終話、あんまり感動しなかったんですけど・・・・・

632 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 18:55 ID:Dr6JIczb

必殺シリーズが変わったのは、仕事人からだ！

633 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 19:25 ID:PpJNPKNx

>>607
早崎文司氏を無名とは・・金八ｦﾀに怒られますぞ(ﾜﾗ

634 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 19:43 ID:7ntCG5l1

>>633　でも有名じゃない。

635 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 20:05 ID:Y72cNfxx

>>607
殺ヲタの視点からすれば、知名度は宗方勝巳＞早崎文司だが、
殺ヲタ以外の一般人の視点の知名度は早崎文司＞＞＞＞＞＞＞宗方勝巳だと思うが。

636 ：工藤栄一信者：02/08/12 20:10 ID:mFWxg5np

>>631
ちょっとあるかもしれない。「感動」っていうのとはちょっと違う感じ。
最終回だけビデオで見た時は全然心に来るものはなかったけど、
全部通した見た時は、あのレギュラーの面々の最期ということで寂寥感はありました。

盛り上がりと言うことでは、直前の２５話はどうですか？
個人的には２３話・２５話で盛り上がりつくした感が有ります。

637 ：607：02/08/12 20:18 ID:/djdCdb5

>>633、>>635
「早崎文司」で検索してみた結果、過去に金八先生で教頭役をやっていたぐらいしか
わからなかったのだけど、その教頭役が有名だったとは知らなかった・・・
でも、仕事人を見ていた感じでも、唐沢民賢と芝本正の上司に比べて
どことなく個性が強かった印象がある。

638 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 20:27 ID:???

>>637
>でも、仕事人を見ていた感じでも、唐沢民賢と芝本正の上司に比べて
>どことなく個性が強かった印象がある。

そりゃ、何かある度に主水を殴っていた位だからな、早川様は（ｗ
現実にもいるでしょ、口より先に手が出る人って？
主水の上司や同僚キャラはたくさんいるが、暴力に訴える人はこの筆頭同心・早川が唯一だな。
同じ筆頭同心の内山や商売人初期の与力坂口も口は悪いが、ここまで極端ではない罠。　　

639 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 20:49 ID:BkbicJJp

>>632
だけど案外、一番最初の仕事人はハードだという罠・・・。

640 ：：02/08/12 20:51 ID:???

>>624
確かに必殺が時代劇なのは（おそらく）間違いないんだろうが、
やっぱり俺も「必殺は必殺」という認識があるなあ。
どこがどう違うとか上手く説明できないけど。
仕置人以降に比べると、原作付きの仕掛人は時代劇の色が強いね。

641 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 21:25 ID:lzhFnmBd

>>601
<初代必殺仕事人はシリーズの節目だからか
<けっこう意外な人が意外な役でゲスト出演していたなあ。

残念ながら当時はそういう（節目）という意識はない。
打ち切り予定が急遽延命したため、ドタバタ劇が表に出てしまっている。
初期はかなりゲストキャラクターも練っていたのに、中盤以降はもう慌てて
作っていたのがミエミエ。
役と俳優がしっくりこないのは、そんな理由もあるのではないか？
そんな中一番の功労者は美鈴ちゃんだな。
子役が１年半も時代劇レギュラー出演なんて相当堪えたろう。
これで引退したんじゃないか？
詳細キボンヌ。

642 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 21:30 ID:???

>>623
＞だから年寄りのファンがいないのですかね？

必殺のメインターゲットは30～50代の男性を中心にした家族全般だよ。

643 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 21:32 ID:IS0xIeJB

仕事人三人目の上司だった荒巻って、何気に田中様のプロトタイプじゃないの？
さり気なくハンサムな田中様と違って、荒巻はただの神経質な中年のオッサンだが
喋り方とか主水への嫌味な態度は少なからず田中様に受け継がれていると思う。

644 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 21:47 ID:???

>>643
田中様もはじめからああではないけどね

645 ：　：02/08/12 22:00 ID:4vz1ESmg

っていうかさぁ、半吉の恋人役かわいのどかや左門の娘美鈴ですら、時々名前が挙がるのに
このスレでほとんど話題にされない必殺仕事人の三島ゆり子ってどうよ？
あの「許せないわ」ってのは、妙心尼の「なりませぬ」の二番煎じだよね？俳優が同じだし。
あの頃は、加代とおしまでワンセットのイメージが強かった。

646 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 22:01 ID:/zK9FF/E

中尾ミエが必殺に良く出てたのは、ナベプロだったからだよ。

647 ：TVK：02/08/12 22:10 ID:???

バズーカ発射まであと２日age!!

in TVK

648 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 22:54 ID:EIqUivAx

殺ヲタの間では一般的に、８４話ある仕事人は初期はともかく（半吉が死ぬあたりまで？）
中盤以降は話のマンネリ化が酷いという理由で評価はあまり高くないらしいけど
自分が見た感じでは、特にそういう印象は持たなかったなあ。
むしろ、秀がいつ主水と衝突するのかハラハラしながら見ていた記憶がある。
既出だけど、仕事人も最初のシリーズであるこの時点では毎回のゲストも豪華だったから
被害者や悪役を演じている俳優の顔ぶれを見ているだけでも単純に楽しい。

649 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:06 ID:ZdvwWynb

「なんとか技なんとか斬り」ってなってからの仕事人って>>648のいう通り
一般的にはマンネリしてて評価低いってことになってるけど、みなさん
の主観でこれは名作だよとかどーしょーもない駄作とかいうの教えて下さい。

なんせ、初期以外の仕事人が各話ごとに語られることって殆ど無いんで。

650 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:06 ID:???

今日は日航ジャンボ墜落の日か・・・・

当日は大分に帰省したのよ。
そしたら深夜１時からＴＶ大分で「必殺！」を放映する予定で楽しみにしてたんだ。
報道でズレにズレこんで結局３：３０ＡＭからの放送。
（当時はビデオなくてさぁ）
死にそうに眠いのに、最後まで観たあの若き日・・・・　バカだねぇ・・・

651 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:07 ID:???

>>649
千葉に頼め。

652 ：名乗る程の者ではござらん　：02/08/12 23:11 ID:???

>>648
殺ヲタ間では一般的に「仕事人」以降の後期必殺は批判の対象に晒されるが
俺的には「新仕事人」までは一部のエピソードを除き、一定の水準の内容だと思う。
これまた評価の低い「仕事人3」でさえ新メンバーの順之助を主水とおりく以外の3人(秀、勇次、加代)が
プロ意識の無さに呆れて排除しようとしたりと、意外と見るべき面はある様に思う。

思うに後期必殺のターニングポイントとなったのは、「仕事人」と同様に「仕事人3」第19話で名プロデューサーの
中川利久氏が必殺シリーズから降板して以後の事ではないか！？
それ以降はABCのバラエティー番組出身の辰野悦央氏がプロデューサーに代わり、必殺バラエティー化が完全になるのは
「仕事人4」から顕著になっていく。

ちょっと無理矢理な気がするが、この意見はどうでしょうか？　的外れかな…　　
、　

653 ：６４９：02/08/12 23:12 ID:ZdvwWynb

>>651
それだけは勘弁して。降臨されるとウザイから。

654 ：名無しさん：02/08/12 23:20 ID:Wn+0eOmB

必殺BGMを多く流用している「付き馬屋おえん事件帳１」
ただいま時代劇専門チャンネルで放送中。

655 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/12 23:22 ID:???

なにか・・・・・・？　（ｗ

個人的に「狙い技仁義無用斬り」なんかがオススメです。
にしきのあきらがｲｲ!!

656 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:27 ID:a4XTg23p

>>652
それは俺も感じた。まあ新仕事の時くらい
から質が下がった様に思っていたんだが
それは仕業人とかの再放送と比べてたからで
今見ると良く出来てる。やはり仲川テイストは
生きてるんだと思う。

657 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:32 ID:14/6Yh6v

ＴＶＫの仕事人Ⅳ、明日最終回。
今日、昇り竜の鉄蔵登場。殺しが凄かった。
人体ぶった切り！

658 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/12 23:39 ID:???

>>657
勇次のセリフ「俺は江戸に残る」って言ったときの、主水の顔が複雑そうなんだよね。（ｗ

659 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:39 ID:PpJNPKNx

殺ｦﾀにも比較的高評価の「おしどり右京」見ても正直必殺テイスト
は感じられなかった。
山内氏は当時からすでにそれなりの位置にいただろうから、とりあえず
名は連ねているが、仲川氏の名前はない。
やっぱり必殺の世界観とはすなわち仲川ワールドなのだとｵﾓﾀﾖ

660 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:45 ID:TppXppcL

昇り竜の鉄蔵、好きだけど、殺しの直前に唐突に登場するのがちょっとなあ・・・
最初から登場してストーリーに絡むとか、欲を言えばさらに数話前から登場して
たらもっと盛り上がったと思うのだが。あの殺しはもっと見たかった。

661 ：649：02/08/12 23:50 ID:ZdvwWynb

>>655
わっ、出た！　でも短文でよかった。

>>652 >>656
漏れが感じた印象では、新仕事人くらいから「画」がフツーの時代劇になっちゃった
という印象があります。
それまでの凝ったキャメラワーク、手持ち撮影とかは少なくなって
画面のパワーというのが感じられないというか。凝ったアングルとかは
まあ健在だけど、前期ほどの驚きはないし使われるシーンが決まってるし。
殺しのシーンとか夜のライティング、いわゆる光と影の演出は明らかに
後期の方が技術的に明らかに向上してて丁寧なんだけど（実際、仕留人とか
のライティングはかなり雑）それだけじゃ物足りないというか。
中期まであったスタッフの試行錯誤や冒険精神が感じられなくなった印象が
後期の画面にはあります。

ところで石原キャメラマンの奥さんって「必殺」にも出てた女優さんなんですね。
最近知りました。

662 ：名乗る程の者ではござらん　：02/08/12 23:54 ID:???

>>656 >>659
>>652です。レスかたじけない。
確かに必殺は山内氏が主導権を握っていたのだけど、中期～後期(「仕事人3」第19話まで)の必殺は
山内氏が管理職になっていった事もあってか、実質は仲川氏が中心にシリーズの内容を詰めていった様ですね。
そういう意味では本当に必殺の世界観とは、仲川ワールドなのかも知れませんね。

何せ仲川氏は元々映画界に進むはずが、諸事情でABCに入社した程の人ですから
テレビという枠の中で必殺という映画を撮ろうとしていたのかも知れません。

※詳しくは「必殺シリーズを創った男」「実録　必殺シリーズの舞台裏」「必殺シリーズ完全百科」を参照。　　

663 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/12 23:58 ID:???

>>660
あの回って、妙なんだよな。
何故に、最終回と連続性を持たせようとしたのか（しかも中途半端に）。
あの時期に連続性を持たせた作品って、この「仕事人IV」しかない
から、余計に変な印象を受ける。

664 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:22 ID:yANMtuAF

>>658
IVの最終回はくわしく覚えてないんだけど、
それって新仕事人の最終回じゃないの？

665 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:33 ID:???

>>664
次回作仕切人と連投する勇次にそういう場面がある。(いわゆる伏線)
確かに不服そうな顔してるんだよ。主水が。

666 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:36 ID:Qc1HqjF3

>>652
順之助といえば山内さんがキャスティング失敗だったって本で告白してなかった？

667 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:46 ID:wUvA7QGC

>>666
失敗というのは聞いたことないが、ああいうキャラクター入れた
のは代々木の駅から受験生がぞろぞろ予備校に向かうの見て、
これは必要だと感じたらしいが・・

668 ：名乗る程の者ではござらん　：02/08/13 00:46 ID:???

>>666
順之助については、山内氏は「必殺のアンモラルな部分を傍目から見て、一笑に付すキャラクターが欲しかった」
と「必殺シリーズを創った男」に書いてあったね。

でも、キャスティング失敗という話は知らないなぁ。初耳です。
知っている方いたら情報求む。　　

669 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:47 ID:J2rUO6Gc

３の順之助は許す。殺しを毎回行なわなかったところが謙虚でよい。ついでに３で
降板してくれたらもっとよかった。とにかく私は４と５の投石器が大嫌いなのですよ。

670 ：666：02/08/13 00:48 ID:???

すいません、勘違いかも知れません　申し訳ないです

671 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:50 ID:???

ﾗｲﾃﾞﾝ瓶使いのままだったら良かったかもなー＞順

672 ：名乗る程の者ではござらん　：02/08/13 00:51 ID:???

>>669
>とにかく私は４と５の投石器が大嫌いなのですよ。

何で嫌いなの？　その理由を説明してくれ。

673 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:52 ID:???

ついでにIII最終回で無惨に死んでたら評価違ったかもなー＞順

674 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:54 ID:???

>>672
嫌いだっていってんだからいいじゃん。なんで説明を聞く必要があるよ？

675 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:54 ID:???

投石機嫌い漏れも同意。
必然性がねーよ。

676 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:56 ID:???

緊張感を削ぐ＞投石機
投石人がｶｯｺﾖｸ出陣してもﾊｧだし。

677 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 00:59 ID:???

石がヒットした時の、相手のマヌケ面演技も気に入らん！

678 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:01 ID:AyoOsZz8

>>661
へ、石原って女優と結婚してるの？　だれ？

679 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:01 ID:???

前に誰かが言ってたけど、あの投石機がないと見張り役とか
あまり罪のなさそうな人間も殺さなきゃなんないから必要なんだよ。
前期や他の時代劇みたいにドサクサでだれでも殺すのは見苦しいよ。　必殺では。

680 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:07 ID:???

というよりは、投石機を使わせるために無理矢理見張りが出ているという作劇に見えてしまう。

681 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:08 ID:???

見張りがいない武家屋敷なんてあるのか？
普通はいるだろ。
商人も同じ。

682 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:10 ID:???

突然ですが、藤田さんと山内Pの力関係ってどうなんですか？

683 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:19 ID:???

見張りがいるいないなんてどうでもいいよ。
それまでの必殺で投石機は必要無かったんだからさ。
それをいっちゃあ巳代松の鉄砲音で近所みんな出てくるだろうに。
そういう不条理も吹き飛ばすパワーがあったのよ、初期必殺は。
投石機なんてヘボなもん出して没落したのよ。

684 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:20 ID:???

>>681
中村家にはいませんでしたが？

685 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:21 ID:???

頭に石まともにブチ当てりゃ死ぬよ。
見張りもきっと死んでいたに違いない。

686 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 01:34 ID:???

>>679
うろ覚えなんだが新仕置人で、鉄が祭りの踊りの最中に仕置きを
決めるシーンがあって、当時中学生だった俺なんかは「カッケー！」
って諸手上げて喜んでた嫌な中学生でした（W、再放送）
こんなドサクサな仕置きこそ恰好良い（必殺らしい）って思う、
俺なんかは。
投石機は>>680が言ってる事に同意。

687 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 02:08 ID:YHwIK6xf

わしは初めて必殺見たのが IVあたりだったと思うけど、
投石機にはホレますた。なんかアホっぽいといえばそれまでだけど、
最近初めてからくり人見て天平の花火を見た時の衝撃（笑撃？）と
似てたかも。

688 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 02:17 ID:Ldvxf5ye

天平には禿同。
でも、ばかばかしいけど、あの描写は身震いするほどかっこいいよ。
ﾔﾒﾃﾄﾒﾃもばかばかしいけど・・・、

投石は殺しじゃねぇってところが萎えかな。

689 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 02:40 ID:RGP7UC9t

ライデン瓶って、江戸時代だったら完全犯罪だよな、って
リアル厨房の本放映時にワクワクした覚えがある。
非力なひかる一平がオーバーテクノロジーで悪を殺すってあたりがイイのよ。
現代物の刑事ドラマだったら、さしずめ「犯人は光子力ビーム使ってました」てなものか？

で、仕事人４では、なんで投石器なんてローテクの下の下になっちゃったの？と思った。

690 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 02:46 ID:Ldvxf5ye

確かに感電死は完全犯罪だよなー。

第何話だったか、一平がライデンで敵の傘ごと燃やして感電さす回があったでしょ？
燃える傘ごしの順ちゃん、当時の漏れ結構渋いって思ったのよ。
いけるじゃん、って。
あの路線で成長させれば、なんとかいいキャラになったと思うのにな。

691 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 02:49 ID:wUvA7QGC

>>686
「阿呆無用」だろ。あれ鉄が指をﾁｮｯｷﾝﾁｮｯｷﾝ曲げてる時の効果音
が笑えるんだよな。
殺られる川合伸旺の表情も最高だし・・

692 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 03:08 ID:???

四国へいったやつでしね。
確か予告編でも殺られる川合伸旺の表情みれたよね。

693 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/13 03:23 ID:B3HpsHte

今日の仕舞人は森次さんがｲｲ味出してたなぁ...

694 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 03:36 ID:???

>>693
それって、悪なのか被害者なのかビミョーなやつじゃなかったっけ？

695 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 05:58 ID:Uf9oB33F

どの程度の煽り記事なのかわかんない
のだが、押入で見つかった８３年の古テレビジョン
によれば、Ⅳに関して順之助が出演しない案もあり、
微妙である、とあった。賛否両論なんだそうだ。
どうなる？ひかる一平！みたいなコラム。

696 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 10:16 ID:???

関係ないけど「救心」のＣＭに伊吹吾郎が起用されてるよ。
このひとがＣＭで起用されるの初めて見たよ。
別に報告することでもないけどさ。

697 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 10:34 ID:???

明治座のパンフ、山田誠二が噛んでいるのが萎え～

698 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 11:07 ID:???

>>693
森次晃嗣も仕事人では、町人から慕われている殿様という完全な善玉だったけど
昨日の仕舞人は本当に微妙な役だね。一応は殺されたから、被害者？

699 ：：02/08/13 11:09 ID:An0UUuNQ

>>649
＞「なんとか技なんとか斬り」以降

小坂一也と川合伸旺が出て来た話はどうだろう？
上からの命令で大店に立て篭もった男が
裏切られて殺されるまでの描写
それと主水とのやり取りが印象的だった。

長門勇と神田隆と八名信夫の回も面白かった。
神主になりすました悪党一味の
人の弱みを握って強請りを続ける卑劣さと
昔の罪にさいなまれる大店主人が
仕置を頼んだ後に入水自殺するシーンは衝撃的だった。
頼み人が海に沈んでいくシーンは商売人にもあったような。

700 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 11:16 ID:IE5GPQJn

700

701 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 11:23 ID:???

>>695
あんまり関係ないけど、
「殺した奴をまた殺す」30号の「明星デラックス」の藤田まことのインタビュウ再録で、
「仕事人ＩＶ」のメンバーを例えて
藤田「カーブ放ってくるやつはおるし、地面スレスレ投げる奴もおるし、せっかくぼくが
体の正面に放ってやってんのに平気で落とす奴はおるし（笑）
（中略）
中条きよし、とくにヒドイ。俺の投げた球を受けようともしない（笑）」

＞体の正面に放ってやってんのに平気で落とす奴はおるし
というのは、まちがいなく順之助だよね～。

＞カーブ放ってくるやつはおるし、地面スレスレ投げる奴
どっちが秀で、どっちが加代？

702 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 11:25 ID:???

>>702
カーブ放ってくるやつが秀で、地面スレスレ投げる奴が加代だと思ふ
　　

703 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 13:05 ID:???

　　　　　　　「はぐれ刑事風雲竜虎編」

安浦巡査部長　　　まこと　　　　　武器　　ﾁｬｶ銃殺　　　
風俗店店長　　　　　中条きよし　　　　　　ﾊﾞｲｳﾞ撲殺
ﾀﾞｲﾜﾊｳｽ下請け　　三田村　　　　　　　　　ノミとｷﾘ
引越や　　　　　　　山崎努　　　　　　　　　「やめてとめて」
土方　　　　　　　　　緒方拳　　　　　　　　　ｼｬﾍﾞﾙ
ﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄ　　　村上弘明　　　　　　　　薔薇
無職　　　　　　　　　鮎川いずみ　　　　　　　　　ﾊﾟｼﾘ

　　第1話「ﾀｲﾌｫ無用」
　　　　　　　　続く
　

704 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 13:40 ID:???

主水に二代目があるとするなら
柄本明はカナリはまっていると思うのだが。

705 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 13:48 ID:wUvA7QGC

>>704
いや柄本氏にはもっと（表稼業が）職人タイプの殺し屋やってもらいたい。

706 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 14:27 ID:???

二代目主水？
うーん、。、所ジョージかな。

707 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/13 14:36 ID:isFAe7NV

>>704
テレビのスタッフにも榎本明が似合いだと考える人がいるみたい。
志村けんの番組で何回か仕事人のパロディやったけど、見て覚えてるメンバーでは
榎本明が主水役だった。ちなみに勇次が志村けん、おりくが倍賞千恵子、
そして秀が梅宮辰夫だった(ｗ
もしも二代目があるとすれば個人的には橋爪功もいいと思う。

708 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 14:45 ID:???

二代目主水は西村雅彦がイイ！

709 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 15:15 ID:???

二代目主水は必要ない。
主水っぽい新キャラなら内藤かな。

710 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/13 16:30 ID:???

主水はやっぱ藤田まことだけで良いと思う。
前に誰かが書き込んでたけど、例え誰かが主水を襲名して新シリーズが誕生しても、
何かと藤田主水と比較されて、潰れてしまうのではないかと。
『主水っぽいキャラ』という意味では、漏れも内藤剛志に一票だけどね。

どうせ２代目主水やるんだったら、仕置人１話もついでにリメイクしちゃえ。
牧野備中守＝高田純次
浜田屋＝北村総一郎
的場＝高田文夫
と、悪役もそのまんま。くだらないネタでｽﾏｿ。

711 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 18:52 ID:MhjJ7bWy

今月いっぱい、CSのホームドラマチャンネルで何度も放映中の
「女ねずみ小僧スペシャル　いけないことだぞ！大江戸マラソン博奕地獄」は
ほとんど後期仕事人のノリだね。
ちなみに脚本は三谷幸喜だ！

712 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 20:12 ID:DB34xEvO

内藤は秀デショ（ｗ

713 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 20:33 ID:???

>>711
厚化粧の京本も出てたやつかな？
確かビデオ撮りで萎えなヤツ。

714 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 20:38 ID:???

>>710禿同
内藤剛志に昼行灯の同心やらせてみたいね。
どっちかっつーと主水よりお人好しなキャラかな。

「どうするんだよ、八丁堀！」
↓
藤田「んなもん、俺の知ったことか！」
内藤「んなもん、俺の知ったこっちゃねーよ」

程度のニュアンス差？

715 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 22:25 ID:Qc1HqjF3

舞台で上映されたフィルム、萌え～

716 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 23:38 ID:4RcqOMh+

>>692
一、二年前、何かの雑誌（ダ・カーポだったか？）で、
悪役俳優インタービューみたいな企画があって、
川合のインタビューが載ったんだけど、
「数々の時代劇で、数限りなく殺された中でも、印象に残っているシーンは？」という問いに、
「阿呆無用」の殺されシーンをあげていたなあ。
群衆の中で誰一人気づくことなく殺されて、突然倒れるって、
お芝居として、とても難しかったらしい。
苦心した分、あれは川合自身にとっても会心の演技だったのではなかろうか。

717 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/13 23:52 ID:2F6Vgc3a

>>716
あのシーン、鉄も仕置きされる川合も唐沢もホント楽しそうに踊ってるん
だよね。祭りって知らない人同志でもあんな風になるよなーって感じで。

やっぱ、あのころの高坂っていい仕事してるわ。

718 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 00:20 ID:KqUsmbqT

そういえば中条で必殺風の舞台があったな。
仕立屋銀次仕置筆（だっけ？）

719 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 01:44 ID:???

商売人

そろそろ主水、斬りまくってきたね！

720 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 01:51 ID:6YtCGB73

今日の仕置でおせいが使った得物って、もしかして政吉の懐剣？
なんかそれっぽかったような

721 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 02:20 ID:+K8Ivm8B

>>720
そだよ。　粋なファンサービスと解釈すべし。

722 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 02:21 ID:???

>>720-721
おせいの殺し技が半兵衛みたいだった。

723 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 07:05 ID:???

鉄っつぁん刺した時の佐藤慶の表情は凄かったな。
本気で人殺そうとした時の顔って、きっとああなると思ったよ。

724 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/14 07:41 ID:NY3472BJ

今、夕べのＣＳ商売人の録画を見終わったとこ。
このあいだ、主水のハードな殺陣が見たいって書き込んだのは俺なんだけど、
８話を勧めてくれた人に感謝！今回の迫力ある主水、すごく格好よかった！
今後もハード路線で突っ走ってくれそうで楽しみ。

725 ：TVK：02/08/14 08:21 ID:???

バズーカ発射までもうまもなく！

見るのは何年ぶりか・・・・。
ﾜｸﾜｸ。

726 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/14 08:51 ID:NY3472BJ

>>725
前からバズーカ発射数秒前とか言ってて何のことかと思ってたけど
今テレビ見てやっとわかった。旋風編の順之助のことだったのか(ｗ
某サイトに８月の必殺シリーズは「必殺仕事人Ⅳ」→ＴＶＫって
書いてあったから今日からは４が放送するのかと思ってたよ。

727 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 09:26 ID:igFgeAKI

なんでＴＶＫはⅣの次が旋風編なんだ

728 ：TVK：02/08/14 09:28 ID:???

バズーカ発射！！

旋風編見るのは本放送以来で、しかも当時第一話は未見だったので感激。

一般的に駄作のカテゴリーに入ってる旋風ですが、第一話はチーム結成劇としてはほどよい緊張感もあって楽しめました。
?な部分としては主水が「銀平の事を虎から聞いた」という事や、お玉の言葉で虎が主水の事を知っていたという事実が発覚したあたりか。
銀平の一件については主水が鉄から聞いたという線が考えられるし、虎が主水の存在を知っていたのは、いかに鉄が隠して切り札にしてるつもりでも虎は主水の事はお見通しだったってことかな（Ｗ
私の記憶違いで、じつは新仕置で主水と虎が話ししていたりしたらごめんなさい。
ＳＰ大集合の流れという解釈もありますしね。

最近初期作品ばかり見ていたので、旋風を見てると照明が淡泊に感じてしまいます。
でも、工藤監督らしい立体的なキャメラワークも見られましたね。

とにかく竜虎まで続いてくれることを祈るのみっす。

長文ｽﾏｿでした。

729 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 09:57 ID:dh3aGpjr

川合さんは仕置人の「賭けた命のかわら版」でも鉄に踊りながら仕置されてるね。

730 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 13:07 ID:KcgP0rzO

旋風編の虎はファンサービス的なもんで
新仕置とはリンクできないっしょ。
あえてくっつければ大集合なのかな。
旋風は政が良くわかんないが、カメラワークとか
は確かに素晴らしい。激闘より綺麗だと思う。

731 ：TVK：02/08/14 15:03 ID:???

>>730
ご高察恐れ入ります。
これからも色々教えてください。

732 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 20:28 ID:pe7Sf4Jc

必殺とマカロニウエスタンは音楽が似ている。
http://rikimarudagasi.cool.ne.jp/joyful/img/539.mp3

733 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 20:49 ID:t5g272Nj

>>732
このフレーズだけなら「アランフェス協奏曲」だって同じだＹＯ！
必殺とロドリーゴは音楽が似ている(w

734 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 21:42 ID:???

>>732
「仕置人」悲しみのテーマは、ゴッドファーザー愛のテーマのモロパクリ（Ｗ

735 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 21:44 ID:???

>>734
事実スタッフはあの曲「ゴッドファーザー」と呼んでいたらしい

736 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 22:17 ID:AVmb3Goj

「仕置人」殺しのテーマは、出だしがモリコーネのマカロニウエスタンのモロパクリ。
映画のタイトル忘れた。（似たような名前多いし）
「助け人」のも、同じく出だしモロパクリ。

737 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 22:33 ID:???

商売人#8。脚本の長田紀生氏が映画版の脚本担当とはいえ、まんま
「修羅雪姫」！小池センセからクレームはこないんでしょうか？
それにしても高坂演出による画面の懲りようはただ事じゃなかった
すね。様式化された画面構成と照明！蔵原演出を超えたと思ったす。

738 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 22:34 ID:i00Pi5Bf

>>736
仕置人殺しのテーマは「夕陽のガンマン」

739 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 23:08 ID:NSw0DAce

順之助のバズーカ発射はね。
2話のやつが凄いと思うよ。
2話だけが凄いと言うべきかな。

740 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 23:19 ID:AhdaOwVW

内藤　　　「鍛冶屋の魔さ、水中で闘う」の巻で
魔さと激闘。若いね！！

741 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/14 23:29 ID:WZP5U+iz

「商売人」第８話の収支は結局ウヤムヤに終わったけど、
元とれたのか？
「切り餅」や「賭け札」と赤字オチが続いてるだけに、
ちょっと心配。

742 ：清次郎 ◆QK1PnKq. ：02/08/15 00:24 ID:A86/MMLX

商売人８話は普通なら禁止されてるものを打った罪で正八が捕まるんではないかと
思った。まあ回収焼却を命じたのがあの悪人連中だろうから仕置きされた後では
関係ないんだろうが。

旋風編の順之助のバズーカでは大名行列を足止めするために遠くの山から
何発も打つっていう話があったな。あれじゃ投石器の頃と役割変わらんだろうに…。
せっかくまた殺し担当に返り咲いたのになあ…。

743 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 00:37 ID:jr5mj9aU

>>737
高坂の兄貴は、続く「証人に迫る脅しの証言無用」などでも凝りに凝った画作りを
披露しております。そのしわ寄せで手を抜いたっぽいシーンとの落差も激しいわけ
だが。

まさか、仕事人中期から製作主任に転向したのって凝り過ぎで予算＆日数オーバー
が多くて、とばされたとかじゃないよね？
皮肉にも予算＆日数を管理する側に。

744 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 01:10 ID:bxCJ+zdT

音楽のモロパクということでは「おしどり～斬り抜ける」の方が顕著だと思う。
「アランフェス」「怒りの荒野」など元ネタを挙げればきりがない。

745 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 01:25 ID:FHVESzgq

仕事人中期以降で、主水が殺しをするときに
決めセリフを言うことが多いが、いかにも言って
そうなセリフ。

「・・地獄で、閻魔様が待ってるぜ・・」

実際、どのシリーズの何話で言ってた？

746 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 01:48 ID:???

タイトル忘れたが、今月衛星劇場でやってる映画（67年作）に三つ編みの鮎川いずみが出てるよ。

747 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 02:03 ID:dQxNNOPz

>>745
仕事人?｣の本田博太郎が出てた回で言ってたような気がする。
違ってたらスマソ。

748 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 02:15 ID:caj6IrWP

コピペ推奨！

ニュース実況＠2ch掲示板
【国際】ＩＨＯ・国際水路機関「日本海」を海図から削除へ
【国際】海図の指針「日本海」削除へ★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1029329822/l50

IHO・国際水路機関が海図をつくる際の新たな指針から日本海について
の記述を削除することが明らかになりました。
　日本海の呼び方では、韓国側が国内で使われている「東海」を指針に
併記するよう主張し日本と対立していました。
記事：http://www.nhk.or.jp/news/2002/08/14/k20020814000154.html
　　　http://www.yomiuri.co.jp/00/20020814i113.htm

749 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 02:38 ID:u3uK29wU

音楽の完全パクリといえば
「切り抜ける」の主題歌（テレビテイク）
マカロニの「皆殺し無頼」と同じだ！
同作品はＢＧも結構マカロニコピーが多い。
悪くないけどな。

750 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 02:51 ID:hQcCuJ4Z

仕置人の仕置のテーマまで「モロ」パクリと言われても
お父さん困ってしまいます。

751 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 03:27 ID:Yvo6bupm

仕置テーマはモロの部類だと思う（ｗ
でもなんつーか、まず、あそこに
ああいう曲を持ってくるセンスとアレンジの妙を
もって、例えば元ネタのマカロニを凌駕してる点が
素晴らしいって事でいいんじゃない？
あとカンケーないけど、今仕事屋「大当たりで勝負」
見てたんだが、キャラの名前が左内だったり、
ムチャクチャ梅安チックな殺しがあったり、さりげなく
仕掛人オマージュなムードがあるのだが。
あとこの時期の緒方って梅安と見分けつかない（ｗ

752 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/15 04:01 ID:???

>>615
西沢利明氏は暴れん坊将軍とか見ると善人役が多いんだけど、
必殺だと出てくるたびに悪人役ばかりですな。
悪人じゃなかったのって「まっしぐら！」の長崎奉行だけなのかな。

必殺だけで、悪人役と善人役両方こなすのが上手い俳優さんっていうと…
織本順吉氏かな。須賀不二男氏も両方こなしてるけど…。

>>742
殺し担当に戻っても、結局オカマに尻狙われてる順ちゃんですからね。
配下が多い大名行列を混乱させ、乗り込んでいく主水たちをサポートする、
という意味合いではすごく適しているんだろうけどね。
確かもう一回サポートだけっていう話があったと思ったんだけど。
屋敷の門をバズーカで開くヤツ。何話か忘れたけど。
しかしあのバズーカ、貫通弾になったり爆発させたりと色々出来るんだね。

753 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 04:14 ID:???

何話かは忘れたが、人間が粉々になる回はワロタ　＜バズーカ

754 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 04:30 ID:???

>>753
それが2話

755 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 08:48 ID:???

２話だけでもDVD化を所望

756 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 12:50 ID:JiNnigwr

夏風邪で熱出して寝込んでた。嫁さんは子供連れて実家の
手伝いに出かけてた。あんまりヒマなんで、仕事屋「負けて勝負」を
見返してた。初見じゃないのに、興奮して汗かいて熱下がった。

「負けて勝負」、メチャ面白い。せいが妙にかわいい。
伊三郎の負けっぷりが最高。ナスの糠漬け食べたい。
政吉のあどけない素人のフリとその後の玄人の自信満面な
表情とのギャップが痛快。

757 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 13:15 ID:ZwooQWE1

コニチワ。
単発で仕事人現代版があったという話ですが
ご存知のかたは～？
主水が保険会社に勤めてる設定だったと
友人がいいはるんですけど・・・。

758 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 13:24 ID:BlXC78D8

>>737
なんか、あまりにこりすぎて金のかかった自主映画を観ているような・・・・。
面白かったけど、８話でやるエピソードじゃないと思う。

余談だけど、正八の「オレは元絵草紙屋だよ云々」のセリフが
「新仕置人｣ファンとしては嬉しかった。

759 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 13:31 ID:???

「商売人」は商売人たちがホントに被害者に同情して仕置するので、
殺しが楽しみ。殺陣もこっているしね。

760 ：　：02/08/15 14:02 ID:???

>>757
「必殺現代版」で検索かけてみてください。詳細がわかりますよ。

761 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 14:52 ID:Wj//sgMz

剣劇人の最終回、脚本上では
清次と松の役割が逆になってた。
殺し技も、肋骨折り、だって。

762 ：金曜チェック：02/08/15 16:15 ID:???

この前「ろみひー」に工藤夕貴が出てたんだけど、
１７歳で既にモロ出しのベッドシーンやってたんだな。
だったら剣劇人でもちょっとくらいだせよ。今更だけど。
確かにあの頃から工藤夕貴は
何がどうということは無いけど何だかイヤらしい、エッチな子だったなあ。

763 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 16:22 ID:???

>>762
現在なら自動ポノレノ規制でﾀｲﾎだな。

764 ：金曜チェック：02/08/15 16:54 ID:???

少し前に２代目主水→内藤剛志ってあったけど、
三匹を見る限りでは主役は少し辛いのではと思いまする。
必殺って主水以外は全部コンドルのジョーっつうか
アオレンジャーみたいなキャラばかりだから、
その内の一人としてニヒルなキャラでいくのならアリかなぁと。

実は主役は意外と田原俊彦（あれはコケたけど）とかの華のある人、
もしくはやっぱりお笑い出身がよろしいのでは。
で、例えがなかなか出てこないのが悲しい。
何が辛いって、最近の俳優さんってみんな声が軽すぎるの。
ジャニーズ系であえて言うなら１０年後の松岡昌宏とかなのか？
そう思ってたら松岡は大河の宮本武蔵で小次郎役に抜擢されてたね。
お笑い系なら…意外なところで原田泰造なんかは？
なんだかんだ言ってもお笑い系って実はみんな演技がうまいんだよなあ。
色々ご意見もありましょうが・・・

765 ：　：02/08/15 17:46 ID:3EsstkXY

>>753
その回だけでももう１回見てえ！
当時中学生だったから、男ならともかく女まで粉々になったから
えらいびっくりしたもんだ

766 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 18:17 ID:zQ9PTX/o

いや、だから内藤は秀だって（ｗ

767 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 18:55 ID:MLrLL42h

>>761
たぶんテレビライフ誌の誌上載録のことだと思うんだけど？

終末期のシナリオはもうね、あってないようなものだから。
特に殺しのシーンは全部現場が主導権握っていて、ライターはもう適当に書いてたの。
掲載されたシナリオはその初稿と考えられる。
キャストを間違えたとか、そういうレベルではなく、その時点ではあくまで「仮原稿」
ライターさんは殺しのシーンに関してはあまり深く考えていなかったんでしょう。
気にする程のことではないんでねえかい？

768 ：　：02/08/15 19:30 ID:???

>>767

>>761は
剣劇人の最終回、脚本上では
清次と松の役割が逆になってた。
殺し技も、肋骨折り、だって。
と書いていたんで、ここからは「キャストを間違えたと怒った」とは読み取れないけど。
ただ、「脚本と映像の描写が違ってた」ことが面白いといいたかったと思うね。

だいたい、清次、松、綾太郎が他の殺し屋のコスプレをするというのが
脚本……ていうかお話のねらいなんだから、誰が誰をやってもいいの。
気にしてるのは>>767、あんたのほうよ（ｗ

769 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 19:50 ID:???

>>767
アンタ誰よ
知ったような口きいてるけど・・・

770 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/15 21:07 ID:???

>>758
俺もなんか違う時代劇ドラマ見てるような気がした。＞商売人８話
藤村姐さんカッケー！
ちなみに今話、八ちゃんは２シーンでご出演。正八・秀英尼の後ろでゲタ直してる爺さんと
本燃してる所に群がってる野次馬。

771 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 22:14 ID:???

>>770
たしかに、藤村志保のために作られたようなエピだった。

それにしても、今回のような、策略を練って敵をはめる仕置方法は
「（旧）仕置人」に通じる物があって、グッドだぜ！
さすが劇中で仕置人と呼ばれているだけの事はあるな。

＞八ちゃん
名物エキストラらしいけど、よくわかりません。

772 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 22:20 ID:???

今更だけど、正八タンのギャグは最高だね！
今週放送の商売人で、正八が布団に潜り込んで何か叫びながら妄想しているシーン
秀英尼が来たときに「あああ～もう少しなのに～」とか言ってたり、あれが俺には
正八が布団の中でオナニーしているように見えて、すげー笑えたんだけど。

773 ：：02/08/15 22:22 ID:HQByd4OC

>>752
＞必殺だけで、悪人役と善人役両方こなすのが上手い俳優
梅津栄とか弓恵子かな。
菅貫太郎も意外に、仕事屋・仕置屋・仕業人など善玉が多いですね。

774 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 22:25 ID:???

商売人８話のおせいの殺しカッコ良すぎ！
萌え～

775 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 22:37 ID:???

>>773
「必殺必中仕事屋稼業」第2話に出た時の菅貫太郎は悪役だと思うのですが
善玉で出た回はありましたっけ?
「必殺仕業人」では確かに被害者役で出てますけど

776 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 22:39 ID:???

「新仕事人」のは善玉扱いでよいか？

777 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 22:42 ID:???

城島茂で次世代の「中村主水」キボン
（勿論「２代目主水」ってことではなくて、主水を意識したキャラでってこと）

778 ：TVKで旋風編やってるけど：02/08/15 22:49 ID:???

旋風編のスタッフロールって、トメの俳優は菅井きんになってるけど
ひかる一平のほうが良くねぇ？
順之助は仕事人３から出演しているのだから、主水・せん・りつを除けば
田中の次に出演回数が多いんだし、政と遠藤太津朗はともかく
初出演の銀平・お玉より扱いが悪いのは、不自然といえば不自然だと思われ。

ちなみに
「トメ」＝スタッフロールで名前が一番最後に来る人
　　　　　商売人なら草笛光子、うらごろしなら市原悦子、仕舞人なら高橋悦史

779 ：：02/08/15 22:50 ID:cpZyQsOq

商売人八話は、おせいが一人で主犯格三人を仕置してたね。
主水は手下の侍数人をぶった斬り、新次はおせいの補佐だけど
新田昌玄が持ってる銃に櫛を投げ付けて引き金が下りないようにしたり
障子越しに腕を捕まえたり、殺しがなくても見せ場が多くて非常にイイ！

780 ：コギャルとHな出会い：02/08/15 22:51 ID:QtrXHcdG

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781 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 22:52 ID:???

>>778
>旋風編のスタッフロールって、トメの俳優は菅井きんになってるけど
>ひかる一平のほうが良くねぇ？

役者のキャリアから言って、それはムリ

782 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 23:07 ID:???

商売人で正八が八ちゃんの事を劇中でも「八ちゃん」と呼んでいたのに感激した。

783 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 23:07 ID:???

>>772
オナニー以外に何をしているというのだ？

784 ：：02/08/15 23:19 ID:???

スタッフロールで思い出したが、激闘編では加代が竜と政を差し置いて主水の次に来る。
鮎川いずみは必殺でのキャリアは長かったが、情報係が２番手だと、どうも違和感がある。

785 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 23:20 ID:dONrxJVT

>>775
二話のキチガイ殿様はもちろん悪役に間違いないが
仕上げて勝負で菅貫太郎は尽くしていた女に殺される
ヤクザ者を演じていた。これが仕事屋の被害者役のはず。

786 ：千葉テレビ ◆sb.oslkY ：02/08/15 23:37 ID:???

>>776
最高傑作（と言われている）「主水友情に涙する」ですな。
あれは悪党と善玉の中間のサイドキャラクターということでいいのでは？
あの菅貫さんの名演技は忘れられません。菅貫ファンは必見です。
もうすぐ千葉テレビで放映ですよ。（ｗ

787 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 23:39 ID:kCzyBEHz

商売人８話って、そんなに映像凝ってて殺しのシーンもカコイイの？
詳細教えて。

788 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 23:39 ID:+drcWlT0

>>785

そそ。確か、半兵衛を殺してこいと言われてて、見逃すんだよね。
始末したことにするから、逃げなさい、ってね。見てたとき、
「あ、あれ？　もしかして・・・管貫？」と、ちょっと不思議な
気分だったよ。

789 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/15 23:44 ID:Yfg48QJ/

菅貫は仕置屋の絵師もやってなかったっけ？

790 ：―：02/08/15 23:52 ID:UZIaOw4a

戸浦六宏も、うらごろし・仕事人５で殺される被害者役だけど悪役の時と全然雰囲気が違う。
独特の不気味さをかもし出していた戸浦サンも、善玉だと違和感なく優しそうな中年に見える。
ところで、商売人で演じていた男は本物の大前田英五郎だったのかしら？
正八に渡した賭場の札が使えなかったり、どうもその辺がアヤフヤなんだが・・・。

791 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 00:19 ID:???

>>790
ちょっと妄想が入るが、批判は覚悟の上で書き込む。

商売人の戸浦・大前田英五郎もニセ者だったのではないかと思われ。
その理由として…
1，>>790の言う通り、正八に渡した自分名義の賭場の札が全然使えなかった。
2，商売人チームに殺られたニセ者の大前田一派たちに比べて、戸浦・大前田は例えああいう悪事をしなかったにしろ
　自分以外に大前田を名乗っているヤツがいる事自体が気に入らなかった。
3，戸浦・大前田はニセ者が悪事を働いているのが許せなくて、正八に仕置を依頼したが実はそれ以外にも
　ニセ者に個人的な恨みがあった(例えば博打の借金を返してもらえなくて、踏み倒されたといったささいな事とか)。

まぁ、こんな風なのを考えてみたけど…ダメですか！？
逝って来ます…　
　　

792 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 00:25 ID:???

＞商売人８話
今回のおせいの殺しテンポが良い。三人も殺してるし。
悪人が集結している屋敷にドタドタと乗り込むところから迫力がある。
新次が帯で荒砂ゆきを捕まえたところをおせいが短刀で刺殺。
今回に限った事じゃないが、殺られるときの荒砂の表情は凄い。
悪徳商人をおせいが腹→首→背中と素早く襲撃。格好良い。
新田昌玄を殺すときの、一回斬りつけて画面静止、
返し刃でもう一回斬りつけて画面静止。これも格好良い。

793 ：商売人の戸浦六宏は：02/08/16 00:30 ID:???

クレジットで役名が「茂作」となっていたけど
作中でこの名前は一回も出てこなかったはず。
それでも設定として名前は付けられているのか。

794 ：：02/08/16 00:32 ID:LFXLJ+fF

必殺で善玉と悪玉が半々ぐらいの俳優なら、堺左千夫
あまり話題に挙がらないけど、顔を見れば「ああ、この人か」と思うだろう。
堺左千夫がゲストで個人的に名作だったと思うのが、必殺仕事人「裏技騙しの十手業」
主水たちの裏稼業を嗅ぎ回っていた同心が女房に陥れられて殺し屋の罪を着せられる。
保守的な主水が、彼を脱獄させて助けようとしたのが印象的だった。

795 ：2代目主水：02/08/16 00:35 ID:UKI6h/j8

>>764
お笑い系、長身、長い顔、と藤田まことと共通点が多い
ココリコ田中はどうか？映画での演技をちょっと見た限り
悪くないと思うのだが。

796 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 01:33 ID:U8MWYHZ+

激突だと秀がトメでクレジットされてますよね。
激突の他の出演者の顔ぶれや、秀の必殺キャリアを考えれば、当然なのかもしれませんが。
旋風編の順之助は、どうなんだろう・・・・？

秀の後釜として作られたのに秀が死ななかったから中途半端なポジションになったり、
殺し屋から殺しの補佐役に格下げされたり、コントキャラの色が強くなったり、
歯医者になっても仕事人としては半人前だったり、最終回で死んじゃったり、
順之助は何かと不遇な登場人物だなあ。

797 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 01:44 ID:???

結局は、順之助は“秀助命嘆願署名運動”の犠牲者な訳やね。
順之助は後期必殺キャラクターの割には結構ファンも多いし、それなりに人気もあるのだが
死に様が死に様だけに不当な評価を受けざるを得ないでいる現状。

これでは死んでも浮かばれない罠。
追い討ちを掛ける様に、「風雲竜虎編」第1話の主水が政に対して言った台詞
「銀平の事は忘れろ…」

おいおい、順之助の事も思い出してやってくれよ。八丁堀よ（ｗ　　

798 ：転がし与太三：02/08/16 02:02 ID:???

>>795
藤井隆がもちょっと年齢を重ねれば良い感じになると思うんだけど。

799 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/16 02:08 ID:???

>>764
僕は内藤のあの、屈託の無いバカ正直にもなれるけども、下品なアウトローの要素も幾分
孕んでいるあの雰囲気・顔立ち（失礼）が主水『的』キャラにあっているのではないかと思うわけです。
３匹でバズーカぶっ放したりしながら、家なき子でロクでなしの養父を演じていたり
旗本退屈男で主水之介の友人で外道侍を演じていたり。「二面性」がすごく窺えるというか。
他にもそういう俳優さんは大勢いらっしゃるでしょうが、その中でも内藤は主水『的』キャラ向きではないかな、と。
あくまで個人的主観ですから。電波ＤＱＮですいません。

>>773 >>794
梅津ﾀﾝと太津朗ﾀﾝはすごいね、ギャップが（ｗ＜善人・悪人・コメディ担当
江幡高志氏も、半々くらいの割合で演じてるね。何せ「京都闇の会」の元締だし。
堺左千夫氏も良いですな。「騙しの十手業」はうろ覚えなんで詳しくは思い出せないけど、
奥方に裏切られる話だったような。

そういえば、時代劇専門ｃｈの桂樹版梅安で堺左千夫氏のクレジットが表示されたんです。
そしたらなんか横に「友情出演」って書いてあったんです。もうね、スゲェって思いましたよ。
ちなみに京都（秘）指令新撰組「金閣寺を赤ペンキで塗り上げるぞ」では、しっかりピン表示。

>>780
「ポッポー」

800 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 03:17 ID:???

>>799
折れも内藤主水的説に禿同。
情けなさ、アウトローさ、人の良さみたいなバランスが主水的といえる。
長身・お笑い系などのご意見もありますが、それは藤田的イメージであって、折れにとっての主水的イメージでの絶対要素ではないんですよね。
内藤の場合、ヅラかむって袖の下を取ってる姿や無表情でズバっと斬る絵が想像できるんです。

折れもあくまで個人的主観ですから。電波ＤＱＮですいません。

801 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 05:11 ID:lGaCVyqC

ココリコ田中とか挙げてる奴って、ちゃんと必殺見てんのかな？
もし見てたらそんな奴絶対推薦できないと思うが。

802 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 05:22 ID:FnoTtpGL

自称マニアに多い視野狭窄の見本>>801

803 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 05:31 ID:???

必殺とは関係ないところからの話で申し訳ないですが、私はスタートレックファンでもあるんです。
で、新スタートレックが始まった時、Mrスポック的キャラを狙ってかアンドロイドキャラが出たんですよね。
放映当初は「アンドロイドもいいけどなぁ、やっぱスポックじゃないと」的意見が多数。
でも７年のシリーズ終えてみたら、キャラ全く違った方向へ発展して大成功したんですよね。

必殺でも「主水的キャラ」の配置から復活して、最終的に良い意味で全く別方向に化ける可能性を期待したい。
藤田さんが必殺引退するのは年齢的にもテンション的にも仕方ないと思うけど、
制作側はやはり「必殺は主水がいないとキツイかな」ってのはあると思うし、
ここはひとつ「主水的キャラ」で必殺らしさをつないで、全く新世代の必殺へと発展していってほしいな。
仮にその方向で新必殺シリーズが成功したら、当分は盤石のものとなるでしょう。
その観点からも内藤主水的説はかなりイケると思います。

TVで必殺、復活・・・・してほしいな。

804 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 08:36 ID:???

>>782
「仕置人」でも半次が劇中八ちゃん呼ばわりしてまつ（ｗ

805 ：通常の名無しさんの３倍：02/08/16 08:48 ID:???

>>787
謀殺された父の仇を追う菊の復讐劇を著した読本が出回り大人気。だが、現実にも
本と全く同じ事件がおこっていた。
現実の菊（藤村志保）は着実に仇を討ってゆくが、結局最後はラスボス（新田昌玄）
つかまり磔になる。
そこへ突如海を割って巨大な魔神像が現れ菊を救出。代わりにラスボスを磔にして
めでたしめでたし。

非常に良くできていたが、惜しかったのは悪女荒砂ゆきの活躍が無かった事と、割
れる海の合成がチャチかった事だ。（ｗ

806 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 09:22 ID:quKrYuL3

＞７６０亀でスマソ
いってきまーす

807 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 10:12 ID:???

小松政夫に同心・殺し屋の２面キャラクターをやってほしいな。

内藤剛志は渡辺梅安の初回にゲスト出演されてるね。
善悪兄弟の一人二役。　お見事でした。

808 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 11:28 ID:???

商売人８話って評判いいみたいですけど個人的にはちょっと・・・
お菊が乗り移ったかのようなおせいの殺しは良かったんだけど、
なんか悪人の悪事が曖昧な感じ。あの５人は菊の父親を殺して何をしようとしたの？
絵草子読んだ正八が菊のことを「可哀想、可哀想」って言ってるだけで
被害者側に感情移入できなくって、仕置の後のカタルシスも今ひとつ。
余談ですが藤村志保って有名な人なんですか？
声が似てたのでてっきり「岸田今日子若かったなー」と思ってたんですが

809 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 12:08 ID:3E6QzHGF

キャリア全体としては悪役専門俳優と言ってもおかしくない汐路章は、
なぜか必殺ではことごとく悪役でない。

からくり人／鳩豆の鉄砲鍛冶のとっつあん、
仕業人一話の依頼の仲介をした囚人、
仕置人／賭けた命のかわら版で、悪徳商人に陥れられる善良な役人、
助け人（話数失念）で利吉に迫るホモ。
新仕置人でも、牢屋同心時代の同僚で被害者姉弟の父親、という役。（輪数失念）

仕置屋／業苦は未見なのだが、この話ではどっちだった？

810 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 13:28 ID:OvYX9vym

>>809
仕事人?｡とかで、しっかり悪役も演じてます。

811 ：ななしじゃにー：02/08/16 13:40 ID:RNIMih/t

そんなことより　聞いてくれよおっちゃん
このサイト面白いぞ　小一時間ﾜﾛﾀ
http://www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/

812 ：　：02/08/16 13:56 ID:/AeIwJu3

>>809
仕置屋/業苦は確か、主水に首斬られる罪人役だから…悪役なのか一応？
>>808
藤村志保を知らないのは…まあ若い人ならしょうがないか。

813 ：　：02/08/16 14:35 ID:???

藤村志保って親の世代に聞けばわかると思うんだけど、
親も若いから無理かもね。

814 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 15:22 ID:???

激闘編とまっしぐらでゲスト出演してたっけ＞内藤剛志

815 ：：02/08/16 15:23 ID:HfmsgO7w

遠藤太津朗は必殺でも出演した回数の半分ぐらいは悪役やってたけど
どうも自分の中では善玉のイメージが強いなあ。
激闘編での人々からの評判は悪いが実は良いヤクザの親分だったという話
まさしく遠藤太津朗にピッタリな役だったと思う。

816 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 15:24 ID:???

正八が絵草子を見て菊に惚れこんでいたのは、今で言う「キャラ萌え」
みたいなものなのかな？（変な例え方で申し訳ないが）
実物を見る前から「お菊さん好き～、僕のお菊さん～」
それに、布団の中で妄想してたし（ｗ

817 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 15:26 ID:???

あの「荒砂ゆき」って人、殺ヲタには有名な女優なの？
検索してもこれといって、代表作のような作品は見当たらなかった。
もっとも、あの顔は一度見たらなかなか忘れられそうにないが…。

818 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 16:03 ID:???

個人的には「からくり人」＃８が印象深いですな＞荒砂ゆき

819 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 16:23 ID:???

からくり＃８は荒砂自身よりあの少年のほうが印象的。
俺は仕業＃１３かなあ。

820 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 16:30 ID:O0xfxHe7

荒砂だったら仕業人のお歌の友達役かな。
新仕置の時も良かった。
>>809
「業苦」はストーリー上悪役ではないんじゃない？
ガイシュツかもしれないが、仕業＃１ってシナリオ上では、
汐路章と主水の二人の会話で終ってるんだよね。そっちも悪くない
んだわ。カンケーないが、彼が蒲田行進曲の安のモデルってホント？

821 ：コギャルとHな出会い：02/08/16 16:41 ID:2oI7sPeL

822 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 16:46 ID:n1k5ROl0

荒砂ゆきって
必殺と白い牙じゃ印象がえらい違いすぎ。

823 ：：02/08/16 17:07 ID:CYR2JQEL

荒砂ゆき、商売人の後半あたりでもう一回出て来るんだっけ。
彼女は仕置屋稼業「血縁が見えた」で市松を誘惑する悪女が印象的だが
生き別れになっていた自分の娘を殺そうとするハードな展開が・・・

824 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 17:16 ID:Ztgofg9N

>>793
＞作中で名前が呼ばれない
私の記憶が間違ってなければ、商売人１話の斉藤こず恵も。
役名は「角兵衛獅子の少女」とか、そういった記載のほうがわかり易いような。

825 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 17:25 ID:???

中村主水は原作がなく、藤田氏やスタッフが独自に作り上げたキャラクター
だから、他の人がやってもただの真似キャラにしかならんと思うよ。

826 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 17:51 ID:Mfgpq4CK

藤田まことじゃないと主水じゃないよ。

それより、新キャラでも考えるべきだ。
と、言っても、今の時代はテレビの規制とか、教育問題とかで、必殺をしても
あまりしっくりこないと思う。

あの時代だからこそできたんだよ。
７０年代、８０年代だからこその必殺だ。昔に追いつくことなんて、できやしない。
新キャラだって、つくったところで、どうしようもないし。

やはり、中村主水、念仏の鉄みたいな、他に似たようなのが存在しない、本当の
キャラクターという意味でも、今、必殺のテレビを新しくするのはやめといたほうがいい。

827 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 18:38 ID:???

チーム全員女のお色気必殺なら・・・

828 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 18:46 ID:???

そういやＶシネで「おんな必殺！」ってのがあったな。
むろん「必殺」とはなんの関係もない代物。

829 ：ｺﾘｬﾏﾀｻﾙﾏﾀｽﾃﾃｺ名無し：02/08/16 19:08 ID:5G56CMJy

禿堂。
今後必殺の新作が作られる際新たな主水「的」人物は必要だろうが
無理に二代目を襲名する必要は全くないよ。
奉行所の役人の裏の顔が殺し屋、つー基本設定だけ引き継げば良いのでは？

でもって自分が候補に推したいのは生瀬勝久。
関西のバラエティー畑出身（と言い切るのは多少語弊があるが）で
年齢的にも役者としてのポテンシャルも申し分ないと思うんだが
どうよ？

830 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 19:11 ID:6rXOAnW2

ＣＧで全盛期の藤田まことを中村主水として復活させれ！

831 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 19:34 ID:/QRx0k/5

>>830

それよりも市松の復活のほうが先
と言ってみる罠

832 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 19:37 ID:???

だんだん「４０弾以降スレ」みたいになってきたな。（ｗ

833 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 20:00 ID:UnA2auS8

荒砂ゆきは今なにやってるんだろう。
全く見ないから引退したのかな？

834 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 20:08 ID:wB9ip4nW

>>832
まったくもってそのとおりだな（ｗ
あのスレに出没していた「西暦４４４４年でも藤田まことは生きている」とか
訳の分からん厨房とレベルが同じになってきたようだ。

835 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 20:13 ID:???

中村主水は僕達の心の中で永遠に生き続けます。

836 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 20:14 ID:Sge1koh1

>>805
やっぱり出ましたね魔神ネタ・・
藤村志保の必殺出演はこれだけなんだよね。
もっと出てほしかったぞ。

837 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/16 20:36 ID:WMW9VVjp

>>815
新仕置人で死神ﾀﾝ演じてた河原崎健三氏も善人役と悪役、
両方こなしますな。その回で悪人演じてたんで、ふと思い出しましたが。

838 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:09 ID:???

>>834
アホなと思って４０弾すれ見たけど、
そんなことどこにも書いてなかったよ。
たぶんこれの事なんだろうけど。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1028366964/501
読解力なし？
というか、ネタスレと同列に語る厨房ですか？
４０弾スレの厨房は来ないで欲しいね。気分悪い。

みなさんが語っているのは主水復活か主水的人物かという議論ですよ。

839 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:21 ID:+/AhwkPg

>>830
でもマジであと何十年かしたら生の役者と見分けがつかないCGでドラマが制作される可能性ってあるね。

840 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:27 ID:dI3DVtOi

内藤はバリバリの大阪出身ですよ
つうとこで、ベタベタ関西人ちゅうことで
関西人からの抵抗もさほどないとおもいますけど

841 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:28 ID:l8HyrXgq

主水をＣＧで復活するとか言ってる時点でネタスレなんじゃないの？
個人的には、藤田氏存命中は主水復活はあり、鬼籍に入られた場合は主水復活はなし。
主水的な人物は…かなり後の話かな。

842 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:33 ID:???

>>839
名優の外見はＣＧで複製できても、演技力は真似できないと思うよ。

まあそんな時代になったら、自分は演技できなくても、ＣＧ上のバーチャ俳優に
名演をつけられる、新しい形のクリエイターが登場するかもしれないが。

843 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:36 ID:???

「CGで復活させれ」はネタではないと思いますね。
「CGで復活した」「CGで復活する」という内容なら明らかにネタ。
>>830は「CGで復活する」とは書いていませんよ。

良く読んで文脈を理解してあげてください。
脳内で書き込んだ人の語りたい内容が変化して理解されている事がありますよね。
書く側もわかりやすい文章を心がけるべきなんでしょうけど、誤解があらぬ方向へ進んで諍いがおこるのはあまり面白くないですよね。

844 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:36 ID:???

ＣＧで複製させてまで主水とかを復活させたいのかねえ？

845 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:37 ID:???

見たくねえよ。　そんなひっさつ・・・・・・・

846 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:40 ID:???

最近ゲームで松田優作がCGで復活したけど、賛否両論あれどもう一度あのひとを見たいという願望が生んだものなんだろ。
俺は素直に嬉しいけどね。

847 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 21:41 ID:???

本人死んだら、その役もそれで終わり！

848 ：830：02/08/16 21:57 ID:6rXOAnW2

>>843
ごめんなさい。ＣＧで復活はネタです。

私の本心は中村主水復活ではなく、怒られることを覚悟で言わせていただきますが、
順之助は実は生きていて（死体は上がってないし）主役として復活してほしいということです。
ひかる一平さんでしたらキャリアも充分ですし、年齢的にもリーダーとして若手をまとめる立場が似合います。
主水は同心という立場上様々な内部情報を手に入れることができるという利点があり、
それが作劇上でも生かされていましたが、順之助を現代で言う検死官のような立場という設定にすれば
奉行所内部の情報を無理なく手にいれることができ、ストーリー進行上のメリットもあります。

殺し技についてですが、少し前に話題になりましたが私も投石器には反対です。
的の屋敷の周囲に見張りがいて手出しできない場合、どうやってばれないように屋敷内に潜入するか、
どうやって的を屋敷の外におびき出すか、あるいは的が一人になる瞬間を狙うなど
不可能状況を如何にしてクリアするかというところにおもしろさがあるはずですが、
投石器で遠くから見張りを気絶させるという安易な解決策ではおもしろさが半減です。
やはりライデン瓶復活（しかも感電の瞬間にレントゲン画像を挿入）が良いです。
以上長文で失敬

849 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 22:01 ID:dI3DVtOi

順ちゃんが復活すなら、元締めというか
知恵者として主人公達のバックボーン的立場が現実的ではない弟子羽化

850 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 22:07 ID:???

だからもう４０へ逝けよ。　うざい。

851 ：名無し：02/08/16 22:16 ID:???

有益な情報や面白いネタならともかく
脳内妄想をタラタラ書き込むようになったら
ここから足の洗い時。(カキコ人も新陳代謝は必要だ)
さっさと自分でＨＰでも作って、そこで思う存分やってくれ。

852 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 22:19 ID:???

千葉のほうがまだマシ。

853 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 22:30 ID:6rXOAnW2

>>851
>カキコ人も新陳代謝は必要だ

あんたみたいなお年よりのほうがうざいんだYO!
どっか逝け

854 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 22:56 ID:i2TJMT4v

しかしやっぱり松田ＣＧは変だったよ。
ゲームって触覚に訴えてくるからごまかせるんでさ。
俺的にはどのキャラっていうより
必殺というモノが好きなんでＣＧになってまでの
主水や鉄は見たくねえなあ。

855 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 23:14 ID:6KkwIOWt

>>537
その本なら町田駅前のブックオフにあったよ。
ちなみに「必殺シリーズ完全百科」も、町田の高原書店って古本屋にありますた。

見かけたの２週間くらい前だから、売れ切れてるかも知れないけど。

856 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 23:21 ID:???

必殺のゲーム出て欲しいけどね。

857 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 23:37 ID:/DaKRbw2

荒砂ゆきはウルトラマンのダダの回にでてたな。あのころはきれいなおねえちゃん
だったな。あと傷だらけの天使の４話はヌード披露してるのでファンにはおすすめ
だな。商売人の残り１本は殺される時の顔がムチャ怖いぞ。

858 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 23:40 ID:???

ゲーム化なら東京魔人学園みたいな感じがいい

859 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/16 23:44 ID:???

藤村志保の出演は、次期元締役候補として彼女が選択肢に入っていて、
そのテスト出演みたいなものだったのかな？

860 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 00:41 ID:???

いやー、最近なんか一発触発な雰囲気が漂っていますね。
40スレが荒れ尽くしたんでオナニー厨が流入してるのですかね。
千葉先生が降臨したら、またまとまるかもね。
共通の敵こそ人をまとめる近道・・。

も、もしやこの荒れやすい必殺スレをまとめるため・・・
千葉先生はそこまで考えて・・・？！

861 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 00:51 ID:???

>>829
槍魔栗結構いいかも、同心服とか似合いそうだし。
殺陣はできんのかね？

862 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 01:12 ID:Fj9EsPQr

仕事屋の「負けて勝負」。
伊三郎は卓上のカードで使うのとは別の組のカードを用意してたのかな？
テーブルの裏に仕込んでた仕掛けのカラクリがイマイチ分からなかった。
半兵衛は、眠り薬を盛られることを読んでいて、わざと酒を貰ったのか？
そして実際飲んじゃったのか？
あるいは飲まずに芝居打ってたのか？
最後のゲームで伊三郎が引いたカードは、伊三郎の引き強によるものだったのか？
それとも政吉が渡してたのか？

863 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 01:18 ID:???

>>850
>だからもう４０へ逝けよ。

あ、そうか。
そういう人は４０へ逝ってくれればいいんだ。
糞スレ４０の存在意義が見えた。
なるほどなー。ここも平和になるわ。

864 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 01:26 ID:QmHb7Rqp

>>860 >>863
あそこはいつのまにかパクリばっかりになってるからなあ。
俺は４０で書き込んだ１人なんだけど、途中からあきれ果てて
書き込むのやめたぐらいだ。

865 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 01:33 ID:???

>>864
マジでも笑えるのも何でもいいけど、恥ずかしいのは勘弁って感じになったね。
正一～正十の十人兄弟とかいってる頃は笑えたんだがな～。

って、実は結構４０見てたヤツいたりして（Ｗ

866 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/17 01:33 ID:???

>>839
ＰＳ２で「鬼武者」が発売されたとき、金城武が画面見て「これ見て思ったんですけどぉ…将来、俳優という職業が
なくなる可能性もあるんじゃないかな～」って言ってたな。実際、ＣＧキャラが下着のＣＭにも
出てくる時代だし。

>>856 >>858
ゲーム業界では時代劇が一種のブームみたいなもんで「悪代官」になって歴代の
時代劇のヒーロー達（水戸黄門など）を罠にはめて倒していくゲームなんかも発売されるくらいなんで、
藤田や三田村らがモーションキャプチャーに参加し、その動きを取り込み、
それを元にして作られたアクションorアドベンチャーゲームなら激しくｷﾎﾞﾝﾇ。
ただし可能性は０％に近いがね。夢物語。それでも良いなら誰かメーカーにメール送ってみたら？

867 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 01:37 ID:???

必殺のパチンコ出たんだからパチスロも出してくれい

爆裂AT機キボン

868 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 01:51 ID:???

>>867
やっぱ主水がBIGかなー。
CTｱﾘ天井ｱﾘﾘﾌﾟﾚｲはずし効果ｱﾘ
BIGが無限に貯蓄されて、「出せぬBIGを代わって晴らす」のがいいぞ。
特定目を無制御で50連続揃えられたら一気に貯蓄放出とかどう？
あほらしーか。

869 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 02:24 ID:???

４０スレが荒れてきたようですね・・・

870 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 02:35 ID:uvyNXjbf

必殺はゲームになんないよ（ｗ

871 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 02:42 ID:???

必殺ゲーム
格ゲーふうに歴代キャラ必殺技対決ってどう？

872 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 02:43 ID:???

>>871
真・必殺無双(藁

873 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 02:44 ID:???

>>871
下手したらセガサターンの必殺ゲームになってしまうが。

874 ：(;ﾟ∀ﾟ)=3 ：02/08/17 02:46 ID:???

>>948
このレスだろ
もうスレ違いな質問するなよ

55 名前：サバ男投稿日：02/08/16 22:25 ID:???
ここにレイプされた芸能人リストがあったな
加藤あいは載っていないが、郷ヒロミは載ってたよ（ｗ

★暴露話したい人集まれ掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890

875 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 02:50 ID:???

>>874
誤爆か！？

876 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 03:00 ID:???

>>871
ＢＧＭがキャラに合っていたら萌えるでしょうね。

877 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 03:13 ID:uvyNXjbf

なんつーかさ、私見なんだけど
格ゲーって必殺ぽい存在だと思ってるんだよね。
っていうか必殺のある一断面が非常に格ゲー的
だと。まあそんだけなんだが。

878 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 03:49 ID:???

鉄のコンボ決まった瞬間にレントゲン映像挿入とかさ。
どっか作ってくれないかな。

879 ：ムコ殿：02/08/17 03:50 ID:???

>>871
「ソウルキャリバー２」に中村主水登場ｷﾎﾞﾝﾇ。もちろん藤田氏自ら
キャプチャーに参加。絶対無理だけど。

サウンドノベルが一番じゃねーの、やっぱ。主水たちは
実写撮り込みじゃなく、「かまいたちの夜」みたいにシルエットにしてさ。
ＢＧＭはもちろん過去のシリーズから収録。平尾氏自らが手がける新曲も追加。
殺しのシーンなど場面において、好みの曲を選曲できる隠しオプションもアリで。
脚本は必殺に参加したことのある脚本家を使ってさ。分岐とかも用意して。
しかもフルボイス。これ最強。

880 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/17 03:56 ID:Hu5BJlew

>>878
ボタン一回転＋ＰＰＰでスーパーコンボの「骨外し（トドメの時にはレントゲン映像挿入）」。
勝利セリフは「正邪必滅会者定離…あばよ」のセリフ。

881 ：　：02/08/17 03:58 ID:???

>>879
サウンドノベル（・∀・）ｲｲ!
でも
＞脚本は必殺に参加したことのある脚本家を使ってさ
このあたりに限りなく無理を感じるんで、やっぱり夢かな……

882 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/17 04:00 ID:Hu5BJlew

>>880
正邪必滅→生者必滅

訂正

883 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/17 04:30 ID:???

>>879
必殺をアクションや格闘でゲーム化っていうのは、今となってはもう９９．９％夢ん中な話だけど、
サウンドノベルなら、もしかしたら１％くらい現実味を帯びるような気がしないでもない。
フルボイスっていうのも、もしかしたらイケルかもしれない。脚本家はちょっと辛いかもしれんが。
（収録する話の一つを、いっそ藤田まこと氏に書いていただくのはどうだろうか）

３０周年記念。ＤＶＤ－ＢＯＸ発売はもちろん嬉しいが、こういうのをやっても良いかもしれない。
今から計画し発表しても、何年先の発売になるかわからないし、どこもやろうとしてないだろうけど。

でもせめて、必殺ノベルはWEB上でいいから見たい気がする。ファンが書いたものじゃなく、
オフィシャルなものを。

884 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 04:34 ID:???

ＰＳ「天誅」的な感じで必殺をゲーム化できないかな、といってみるテスト。

直接戦闘に強い剣客（主水、文十郎、朝右衛門など）
特殊攻撃を持つ力業師（鉄、大吉、印玄、壱など）
身が軽く水陸両用の機動戦闘型（錠、秀、政など）
遠距離から攻撃できる糸使い。（勇次、竜など）
相手に気取られない暗殺者タイプ。（市松、又右衛門など）
その他、特殊攻撃系（バズーカ順之助、巳世松、夢次、天平、ブラ平など）

の中から何人かチョイスしてチームを作り、悪代官や商人の仕置きから、
大名行列襲撃、大奥潜入、外道仕事人との対決、はたまた雑踏の中で
気取られず暗殺など、各ステージをクリアしていくタイプのゲームとか……

で、全面クリアすると、釣竿の唐十郎、胴太貫と腰砕き切り替え可の左門、
催眠術の塩八、実は最強の死神や虎、「うらごろし」チームなど
超特殊キャラが使えるようになるのも面白いかも。

885 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 04:36 ID:p51B0CIb

↑の必殺ゲーム話を見て、またお怒りになる方がいらっしゃるんでしょうね。。。

886 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 04:55 ID:???

>>884
おお、萌えるじゃねーか。
友として酒を一献受けてはくださらんか？

確かに必殺キャラや技のバリエーションはゲーム向き。
ゲーム屋も見逃す手は無いと思うがな。
三国志だってゲームが火付け役で若い人に人気が出たし、ここは一発必殺も。

887 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 05:04 ID:???

特殊攻撃系がいればかなり有利そうだが、バズーカ順之助は一撃必殺だが成功率低く、失敗で自爆の危険性あり。
巳世松は距離制限ね。

しかしゲームで成功すればコミケに大挙必殺キャラのコスプレが湧くかね。
こうやって列挙してみると結構美形キャラも多いしね。

888 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 08:23 ID:pBToJmhX

ヨタ妄想は40かちんぽ奉行スレにでも書いてくれ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/08/17 08:51 ID:???

ちんぽ奉行スレねえ…
あのスレでも露骨に必殺ネタばっか書きまくってる奴がいて恥ずかしかったな。
必殺ファンが馬鹿だと思われるからやめてくれ！と思ったさ。

890 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 09:21 ID:???

明治座の舞台見に行った奴はいるのか？

891 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 09:22 ID:???

＞必殺ファンが馬鹿だと思われるからやめてくれ！
皆そう思ってる。

892 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 09:39 ID:jnVPYg12

バカでース

おっぱい病ー

893 ：　：02/08/17 10:33 ID:???

鉄が波動拳を撃つアレじゃ不満だってのかよ！（ｗ

894 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 10:51 ID:???

サターンの「必殺！」か。

895 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 11:19 ID:nbHJIbLV

必殺ファンはなぁ、
バカはバカでもそんじょそこらのバカとは訳が違うんでい！
バカの上を行くバカ、俺たちゃ極バカでい！
素晴らしいバカなんでい！
だから声を犬にして吠えてやる！
「時　代　劇　は　必　殺　で　す　！」

896 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 11:31 ID:???

歌は冬の花

897 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 11:54 ID:???

ゲーム化なら糸や紐系の技は遠距離攻撃可能だが
刀を持った敵には切られてしまうので通用しないという設定にしてほすぃー
あとバズーカは強力だが音を聞きつけたザコ敵がワラワラと集まってきてしまうとか
でないと主水とか鉄がヘタレキャラになってしまいそう

898 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 12:06 ID:BOpr/+wk

サムライスピリッツの３Ｄ版で
忍者の関節技が決まった瞬間レントゲンが
インサートされてた。あれはかなり必殺。

899 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 13:53 ID:VP3fF5M7

ゲームも、メーカーのある程度えらい人に必殺好きがいれば実現するかも。
サントラやDVDの企画、制作を担当してる、キングの林直宏って人とか
やっぱかなーリの殺オタなんじゃなかろうか。

900 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 13:54 ID:???

馬鹿馬鹿しくも９００

901 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 14:17 ID:???

>>897
天誅のまんまパクリだけど、敵のパラメータに「通常」と「警戒」があって、
「通常」だと糸などでも簡単に暗殺できるけど、姿を見られたり殺しの物音を
聞かれたりすると「警戒」になり、攻撃をかわすようになって仕留めにくくなる
というのはどうだろう。

で、同心の主水だけは、「警戒」の敵でも油断させる能力があるとか。

902 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 14:23 ID:???

こんなネタで９００オーバーとは、とほほ。

こんなスレじゃなかったのになー。

昔はよかったよ。

ここももうおしまいかな？

903 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 14:42 ID:???

>>902
さすがに、本スレは終わらせたくないな・・・
どんな形でも残っていてホスイ

904 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 15:05 ID:???

しかし、もはや妄想に頼るぐらいしか話のネタがない罠。

新作の気配もなければ、これといった必殺グッズも出ないし、
旧作ネタはすでに語り尽くされた感があるしなー。

905 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 15:57 ID:???

テレ埼、再来週から旋風編かい！
激闘編を先にやれっつうの！

906 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 16:01 ID:???

テレビ埼玉の「仕事人Ｖ」、本日無事終了しました。

しかし、なんであんなにフィルム傷ついてんだ？
少し前にやっていた「仕業人」よりも傷が多いって・・・

907 ：恐すぎ・・・：02/08/17 16:40 ID:???

おまいらに本当の仕置きというものを見せてやる。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1029527956/

908 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 16:46 ID:???

月にかわってお仕置人

909 ：坂本　竜：02/08/17 17:11 ID:???

必殺について語るのが本スレの趣旨だと思うのですが。
ゲームでも新作希望であれ、必殺関連の話ならよろしいのではないでしょうか。
ある時期から非常に荒れやすい体質になってしまった必殺スレですが、荒れの原因を作っているのは一部の必殺右派だと見受けます。
ほんの数人、最近はせいぜい２人程度だと見ています。
話題に入れない、理解できない、気に入らない、そんな場合に大人げなく暴れます。
その手合いは放置無視が一番得策です。
最近はスレ乱立での分散および４０に流出していたようで、非常にまたーりしていたようですが、今後も事件は起こる可能せいがあります。

なんとなく話題がそれてきたのでは？と感じたら、気に入らない気持ちを抑えて他のネタをふってみてはどうでしょうか。
スレを自分なりに良い方向に向けたいと思えば、議題の提示をするのが一番だと思いますよ。
嘆くだけ怒るだけが、一番レベルが低いという事と思いませんか。

910 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 17:23 ID:???

>>907
まじでシャレにならないよ、そこは。
必殺以上じゃないか。

911 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 17:35 ID:???

>>904
いや、全然語り尽くてないよ。前期作品ですら、あまり語られない埋もれた佳作って
色々あるぞ。それに全体的にデータベース的な知識のひけらかしに比べて、
話の中身に関する書き込み内容が薄い気がする。

912 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 20:11 ID:7mzleG+P

>>911
漏れも、そう思う。
もっと各話単位の濃い話がしたい。脚本、演出とかの。

>>661なんてなかなか興味深い考察だと思うけど、誰も食い付いてないし。

913 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 21:54 ID:???

>>912
そんなことを300レスも後の今になって言うヒマがあるなら何故その時に
喰いつかんのかね。自分で積極的にネタ展開しないで人任せってのは
いかがなものかと。

914 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:03 ID:QkM46TfF

>>912
うん。つい見逃してたけど>>661はかなり的を射てると思う。
特に押し込みや手入れのシーンはハンディカメラの荒々しい画だと
迫力出てたね。

あと、新仕事人あたりから映像美により重きが置かれるようになったと
よく言われるけど、中でも白眉な、勇次の吊り殺しの際、鏡が演出上
効果的に使われた話が話題に出てこないな。
何話か忘れた（多分新仕事人３０～４０話あたり）けど、鏡台の前に座ってる
女の首を勇次の糸が捕らえた瞬間、割れた鏡に女の顔が映るっていう
ものすごくアートな殺しだった。再放送で見たときは思わずうなった。

915 ：９１２じゃないけど：02/08/17 22:05 ID:???

>>913
同時進行で見てたのじゃないかもしれないじゃないの。
もう少しカルシウム摂りなはれ。

916 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:15 ID:mI1IZGle

最近、家庭用ゲームでは、侍ﾓﾉ、剣劇ﾓﾉが流行ってますが、
某G社が、必殺をゲーム化したく、ABCにかけあったところ、
脳みそが弾けるくらいの金額を要求されて頓挫しますた。

917 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:18 ID:???

胡散臭いネタだな。だいたい権利はＡＢＣじゃなくて松竹にあるんじゃねえの

918 ：916：02/08/17 22:21 ID:mI1IZGle

違います。両方です。

919 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:25 ID:fa3YCNUi

>>661、なかなか鋭い指摘してる。
後期の映像美ってあんまストーリーと絡んでないんだよね。
殺しのシーンとかだけ凝った撮影しても浮いちゃってる感じがする。

920 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:33 ID:???

>>916-917
やはり癌は松竹/ABCかよ。
DVD化もキングに法外なロイヤリティ請求してんのかね。
ゲームでの何でも良くできたの出しゃ人気再燃必至だろうに、それがわからんかね。

921 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:34 ID:TuKxTGb+

テレビ埼玉、仕事人Ｖの後、旋風編ってどういうことだｺﾞﾙｧ！！

激闘編流せよ畜生・・・

922 ：916：02/08/17 22:40 ID:mI1IZGle

松竹はまだまし。ABCは>920の発想はゼロ。

923 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:47 ID:???

今や下手な映像作品よりゲームのほうが本数売れる時代だからね。
それにゲームはシステムが良くできていて楽しく遊べればファン以外も買う。
必殺への間口が非常に大きくなり、ファンも倍増、結果DVDも売れるだろうし再放送ももっと増える可能性もある。
ゲーヲタ厨房ファン流入ｶｴﾚという意見もあるかもしれないが、ファンが増えることは我々にとって有利なこと。
なんとかたのむよー、ABCはんよー。

924 ：TVK：02/08/17 22:50 ID:???

>>921
埼玉も旋風編ですか。
首都圏は何故か旋風編の旋風が吹き荒れていますね（Ｗ
関東では貴重映像に違いないので、我慢して見ましょう。
いずれ激闘編も登場しますよ。きっと！
とりあえず埼玉でもバズーカ発射！

925 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 22:55 ID:???

ttp://www.meijiza.co.jp/index2.html
↑藤田まこと明治座公演　必殺仕事人
8/5～8/27
誰か見にいった？

926 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:25 ID:TuKxTGb+

>>924
ありがとう（涙）

激闘編の第１２話が見たいだけなのです。＞過去ログ参照
ああ、きわたん・・・。

927 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:29 ID:iqMdsutq

>>919
結局、後期って「殺しの映像美」のみが受けちゃった感があるからなあ。

「通常ドラマ部分で手抜いても視聴率はとれる。所詮、視聴者なんてこの程度だ」
後期の投げやりな作風からは、そんな製作側の声が聞こえるような気がする。

まあ実際、漏れの周りにはそんな視聴者しかいなかったんだが・・・

928 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:29 ID:???

>>920
ソースもないヨタネタにマジレスすんなよ。
つうかタチの悪いヲタってやたら製作会社を叩きたがるね。

929 ：927：02/08/17 23:31 ID:???

「投げやりな」というのは言い過ぎだったかも。　　スマソ。

930 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:32 ID:???

>>927
当時の状況からして「ドラマ部分で手を抜いても視聴率はとれる」ではなく、
「しっかりとつくりこんだドラマに視聴者が付いてこられない」だと
思うが。ぬる～いのがうけるようになった頃だし。

931 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:35 ID:z5s7cbwT

つうか「なあんだ、若いのに人気のあるのを何人か入れときゃいいや」
ってのを三田村で味しめちゃったからでしょ。

932 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:36 ID:???

>>924
今日まで受験生、次回から医者の西順之助が見れます。

こういう繋がり方で西順之助を見る機会ってなかなかないので、
もしかしたら新鮮に映るかなー。

933 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:37 ID:LjecynNn

>>927
後期の「ドラマ部分→フツーの時代劇と変わらん撮り方　殺しのシーン→凝った映像美」
っていう書き分けはプロデュースサイドからの意向が大きかったのかな。
それとも、現場サイドが>>661のいうように実験精神を失って今までの貯金で仕事をする
ようになったのかな。

両方かなあ。

934 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:37 ID:???

>>931
逆だろ。頭悪いぞ。

935 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:41 ID:???

昔からだが、

スタッフの意向を適当に憶測したうえで叩くってパターンはもう
いい加減やめたらどうだ？
ドラマの考察とかもっとするべきだって書き込みがあったばかりじゃないか。

936 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:43 ID:???

末期の頃（旋風か風雲竜虎辺り）になると、たまにではあるけど、
思い出したように実験的なカメラワークがあったりする。

印象的なのは、同じシーンで、カット割り毎に次第にズームアップしていく
映像なんか。

937 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/17 23:46 ID:k9bPmCSj

>>927　>>930
後期って言っても、新仕事人の末期or仕事人３辺りからのような気がする。そういう風潮は。
今日の仕舞人はすごく頑張ってて見ごたえあったよ。まだまだ前期のテイストを残した作劇だった。
最後の京山の言葉も、重いものを感じることができたしね。

前期・後期を分けたとき「仕事人」からを後期と位置付け話題が展開する場合が多いけど、
実際に「あれ？何か違う」って感じたのは、僕の場合「仕事人３」からだったな…。
新仕事人も、あれだけ長丁場だったけど比較的まとまりを感じたし。

938 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:53 ID:???

個人的には「新仕舞人」も好きなので、「仕事人ＩＩＩ」と一緒の作風とは思いたくない・・・

939 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/17 23:56 ID:???

変に前期後期ってわけるこたあないと思うがね。

940 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 00:02 ID:???

ところで、次スレは９５０辺りを越えたくらいでよろしいか？

941 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 01:04 ID:???

千葉見てビビッてるヤシが多いだけだろ。

腑抜けばかりだな、殺ヲタ君は。

いい度胸してるよ。千葉は。

942 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 01:34 ID:???

>>895 必殺ファンはなぁ、
バカはバカでもそんじょそこらのバカとは訳が違うんでい！
バカの上を行くバカ、俺たちゃ極バカでい！

うーん名言だな。
でも、「必殺シリーズ１６　新板に本スレをどうぞ」は絶好のタイミングで
いいタイトルついたのに、いつのまにか、こんな流れになってしまった。
次のタイトルには頭使うな。

943 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 02:30 ID:gtPy1FGL

結構今回ペース早くなかった？
こんなモンだっけ？
関係ないけど京都在住とかで撮影現場の生主水とか
見た人いんのかな？

944 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 02:44 ID:6ryi+Lzx

>>936
それ、「剣劇人」の最終回で菅貫が悪だくみしてるシーンで使われてたね。

945 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 02:50 ID:???

前期（仕掛人～うらごろし）：ドラマ色が濃い
後期（仕事人～激突！）：バラエティ色が濃い

946 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 03:01 ID:gtPy1FGL

とはいえ前期といっても仕掛と新仕置って
ドラマといいつつ印象違うし、
後期にも激闘やまっしぐらなんかがある。

947 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 03:15 ID:TstcrMaL

15「あんたこのカキコをどう思う」
16「新板に本スレをどうぞ」
を立てた者です。確かに、次のタイトルは難しいですね。
何らヒネリのないものになってしまいそうで・・・。
いくつか思いつくのはあるんですが、あんまりパっとしません。

948 ：？？？ ◆MondOsIM ：02/08/18 03:19 ID:???

僕、一度で良いから次スレ立てたいなぁ…とか言ってみるﾃｽﾄ

949 ：転がし与太三：02/08/18 03:23 ID:Gf1B/Zas

「荒野に書き込め紅い情念」でどうか

950 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 03:23 ID:TstcrMaL

>>948
あ、何か良いタイトルのアイディアあります？
それと、立てるなら過去ログの一覧は作っておいたほうが
楽ですよ。その場で作ろうとすると結構ポカったりするので。
うーん・・・既に950に手が届こうとしているなぁ。

951 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 03:26 ID:TstcrMaL

「無様にAGE続けましょうよ」ってのは？

952 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 03:27 ID:???

ガイシュツだったと思うけど、「バラエティ路線」というのは内容のソフト、ハードではなくて、
「仕事人IV」でいえば、各キャラの日常描写、玉助登場、悪人描写、被害者が仕事依頼して死亡、
アジト～出陣、加代と順の投石器、秀や勇次の派手な殺し、主水のバラード殺し、中村家コントで締め。

……みたいな感じで、格別のテーマ性もストーリー的なひねりもなく、定番シーンの
つなぎあわせでストーリーを作る作劇法のことなのでは？

953 ：　：02/08/18 03:32 ID:???

いつだったか、「３０周年・時代劇は必殺です」というのが
タイトルの候補になってたと思うけど、もう使いましたか。
それとも何かの理由でボツになったのでしょうか。
来月２日で仕掛人開始からちょうど３０年だから
まだ使ってないならいいような気がするのですが。

954 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 03:33 ID:TstcrMaL

>>953
あ、いいかもですね。ちょうど17スレが稼働中に30周年を迎えるでしょうし、
いかがでしょう？＞住人のみなさん

955 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 05:59 ID:/pdL1EgB

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22528292
山崎努さん若い！！

956 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 06:01 ID:koULpQSi

http://js-web.cside.com/

957 ：：02/08/18 11:25 ID:O+7sGrZn

明治座の舞台、演目はいつもの大奥ものらしいが、フィルム部分は新作らしいじゃん。
パンフも舞台のトークも、やっぱ今回限りの雰囲気らしいとか。藤田主水。

958 ：コギャルとHな出会い：02/08/18 11:32 ID:x8NnCMbW

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959 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 11:53 ID:UbvdZa1f

暗闘カキコ人殺し
書込大蜘蛛網
書込みて候
書込み勝負
藤田引退！殺ヲタ慌てる
さびしいのは殺ヲタだけじゃなかった
うーむ。イマイチ。

960 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 12:35 ID:???

時代劇は必殺・女は海。
あ、これじゃジュディオング「魅せられて」だよ。

961 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 12:44 ID:rdB2q1Ej

「必殺シリーズ１７　仕掛けて仕損じなし」

意外と仕掛人ネタはなかったね。
３０周年迎えるし、これでいいっすか？

962 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 12:45 ID:rdB2q1Ej

「必殺シリーズ１７　南無阿弥陀仏」

これなんかは？

963 ：テンプレにどうぞ：02/08/18 12:50 ID:???

必殺シリーズ（初期スレ）
http://piza.2ch.net/toy/kako/967/967895683.html
必殺シリーズスレッド（特撮板）
http://salami.2ch.net/sfx/kako/981/981897408.html
必殺シリーズ（パート１）
http://piza.2ch.net/tvd/kako/966/966296522.html
必殺シリーズｐａｒｔII
http://curry.2ch.net/tvd/kako/980/980509412.html
必殺シリーズｐａｒｔIII　Ｔｈｅ　Ｈｉｓｓａｔｓｕ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/994/994184922.html
必殺シリーズｐａｒｔIV　厨房無用！
http://choco.2ch.net/tvd/kako/998/998133711.html
必殺シリーズ　５！ＧＯ！　逝ってはなりませぬ
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1001/10014/1001418698.html
必殺シリーズ６　「逝け～！」ｂｙ印玄
http://choco.2ch.net/tvd/kako/1002/10023/1002375110.html
必殺シリーズ７　夢みたい！カモノハシみたい！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1004/10048/1004866129.html
必殺シリーズ８　あんたの思った通りだよ、諸岡さん
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1006/10063/1006327094.html
必殺シリーズ9　いらないのは……あんたの命だよ！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1008/10085/1008519401.html
必殺シリーズ１０　逢うも別れも夢ん中
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1011/10110/1011082777.html
必殺シリーズ１１　はみだし者に情なし
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1012/10124/1012489629.html
必殺シリーズ１２　お命ご用～心！
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1014/10147/1014720386.html
必殺シリーズ13 世間の奴等は指を指す
http://tv.2ch.net/tvd/kako/1018/10180/1018014448.html
必殺シリーズ１４　すっげ～世界・・・　スキスキ！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1019527791/（ＨＴＭＬ化中）
必殺シリーズ１５　あんたこのカキコをどう思う
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1024503478/（ＨＴＭＬ化中）
必殺シリーズ１６　新板に本スレをどうぞ
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1027482553/

964 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 13:01 ID:59BT8WhX

「必殺シリーズ１７　板に書かれた恨み文字」
は駄目？

965 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 13:06 ID:???

>>964
「ぬのじぬすびとぬれば板」

966 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 13:08 ID:???

「人間のクズ厨房やおはらい！」

967 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 13:11 ID:???

964のが
ひねりがはいってるから一番良い。
早く次を立てましょうや、旦那。

968 ：　：02/08/18 13:23 ID:???

「仕掛けて、殺して、三十年」

969 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 13:46 ID:???

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした

970 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 15:02 ID:???

>>945
>>952
前にも同じような意見出てたけど、仕事人IV人あたりを「バラエティ路線」
と名付けたのはなんか違う気がするな。
バラエティ（＝寸劇の連続上演）というなら、仕事屋以降の前期作品だって
コメディキャラのシーンの割り当てとか色々あるからバラエティ路線といえるし。
むろん、ドラマの質は違うが。

971 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 15:42 ID:zTPoMXV2

必殺シリーズ１７　３０周年・時代劇は必殺です
これでいいんじゃないすか。

972 ：むこうの１：02/08/18 15:48 ID:???

だれも立てないからたてたよ。

必殺シリーズ１７　仕掛けて仕損じなし　祝３０周年
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029653112/

973 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 17:27 ID:???

また先走り厨がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

974 ：落とすか・・・：02/08/18 20:16 ID:???

キャスト

知らぬ顔の半兵衛
緒形　拳

975 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 20:19 ID:???

おふく

かわい　のどか

976 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 20:45 ID:NEEGANiz

>>972
空気読め

977 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 20:58 ID:hSHOjjBd

与力大崎

山口幸生

978 ：虎の会：02/08/18 21:59 ID:bdMlqbOo

一人旅　冥土へ急ぐ　死神や

979 ：吉蔵　：02/08/18 22:02 ID:???

虎まんぴ。
本日の仕置料は百両から始めさせていただきます。　　

980 ：沖ときお：02/08/18 22:05 ID:bdp9AQNn

九十五両！

981 ：念仏の鉄：02/08/18 22:14 ID:Hbb9cvt8

１０両！

982 ：吉蔵　：02/08/18 22:17 ID:???

10両。
他にございませんか！？　ございませんか！？

983 ：仇吉：02/08/18 22:19 ID:???

１両！

984 ：v：02/08/18 22:20 ID:koULpQSi

http://js-web.cside.com/

985 ：元締・虎　　：02/08/18 22:22 ID:???

では、この命　仇吉さんに1両にて落札！(棒読み)　　

986 ：みよじ：02/08/18 22:27 ID:???

こんな値をつけられたんじゃ、こっちは商売あがったりだ！

虎の元締め。　あんたモウロクしなすったんじゃねえのかい？

987 ：虎・天平：02/08/18 22:29 ID:???

じゃらららら～ん　じゃらららら～ん

988 ：９６４こと沖時男：02/08/18 22:35 ID:1uPe/xNp

なんか褒められてるな。
たてときゃ良かったか（ｗ
まあ、ネタに詰まったら使ってくだされ。
どうでもいいけどいつのまに大阪版に？？

989 ：久作：02/08/18 22:42 ID:Wvb165GI

｢あのぅ…、金貸せ！｣
♪～いつわりの～、愛と言うけれど～…♪

｢白塗りっ、お前名前は？｣

｢赤井剣之介っ｣
ピシャッ！！

990 ：やいとや又右衛門　：02/08/18 22:46 ID:???

いや～参りましたよ。
このやいとや又右衛門。何せ女を落とすのに3日かかりましたよ、3日。

991 ：天平：02/08/18 22:48 ID:???

ばかやろ！　火を消してはやく逃げろ！

992 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 22:54 ID:???

>>964さん
必殺シリーズ18　板に書かれた恨み文字
必殺シリーズ19 人間のクズ厨房やおはらい！
まあ、１月もすれば次のスレに行くでしょう。その時の話の流れにもよるが、
温存しておけば如何でしょうか。
　妄想ネタで盛り上がっていたようなのでちょっとだけスレを妄想してみた。
スレを乱立させることは決していたしませんので。

993 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 23:03 ID:???

そうだ、サブタイトルはからくり人だったんだ。

994 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 23:04 ID:???

やつれた女の夢をみーたー

995 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 23:05 ID:???

おれのおふくろさー

996 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 23:06 ID:???

まちーじゃみんながいっていたー

997 ：名乗る程の者ではござらん　：02/08/18 23:06 ID:???

町じゃみんなが言っていたー

998 ：名乗る程の者ではござらん：02/08/18 23:07 ID:???

おれのせーいーと