■　　　磁力発電　　　■

おい！今日のＷＢＳ（テレビ東京系夜１１：００〜）で磁力発電の特集があるぞ。
永久機関なのか！？
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/

永久機関は実現しません

■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■

植草さん　萌え〜

エネルギーを取り出すことで磁力が減ってゆくのなら永久機関じゃないし
存在してもいいでしょ。やってみなけりゃわからんよ。

Ａｇｅ

大信田　萌え〜

まあ見てから語りましょう。つか、関係者はいませんか？

反日だ

岸本さん　ヲドヲドしてるね。

Ａｇｅ

はじまったぞ

湊弘平氏

２６年前か

シリコンバレー
シンガポール

タイガーバーム

芸能人に歌おしていたのか...
人生どうなるかわからんもんだな。

日本磁気発電

おもしろい家族だな。
なんか憧れ。

阪大だ

これって、効率どのくらいになるの？

船井幸雄がでてきたぞ

日本磁力発電

蓄電装置？

フライホイール蓄電装置？

すごくねえ？これって・・。なんでもっと詳しく教えてくれよ。

>24　俺もそう見えた。

20年前くらいに「ムー」と言う雑誌で紹介されてたぞ。
永久機関っていう話だった。
オカルト雑誌だったから俺は信じていなかったけど。
ついに花開いたのか？

環境・電力板に見学者がいる模様。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~stkn/yumeuri/yumetext.html
に新聞記事の抜粋がある

確かムーでは地球の磁力を使って永久機関みたいに動くって書いてあったと思う。
で、実際に回っている写真とか、磁石の並べ方とか書いてあった。

で、実際はどうなの？
誰か詳細きぼ〜ん？

乾電池の電力であのように回すのは可能なんでしょうか？

>>29
>動きだしたら半永久的にとまらない特性
つうことは動き出す反動が必要ってこと？
じゃあ>>24じゃない？

最初に出てきた模型に棒磁石を当てて、回転子を回していたが、
棒磁石を微妙に揺り動かしていたのは、見逃さなかったぞ。

おいおい、本当なら大革命じゃんか。

http://www1.odn.ne.jp/a124/jiryoku.htm
俺にはわかりません。理系のみなさん教えて下さい

>>33
だから永久機関じゃねーだろ。
ものすごく効率がいいってことだろ。

ttp://www.iee.or.jp/honbu/kenqkai/2001/dspc2001.htm
なんか学会発表もしてる？数式が欲しい

>>35
モーター？
効率なんて見た目で騙されやすいからなぁ

>>35
単なるブラシレスACモーターって感じ
効率とかは測定しないとな負荷かけてﾌﾌﾌ

>36

入力＜出力なら
作り出した電力をまた入力につかえばそれは永久機関となる。

あの装置からマタ電気を取り出すのが至難の業っぽいねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

永久磁石って劣化しないの？
永久磁石を作る時のエネルギー以上取り出せないとか無いよね？

だれか>>37の学会に出席した本人もしくは知り合い居ないかなぁ？
講演集コピってアップして欲しい

Ａｇｅ

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7461/
ここのページは真面目に紳士的にフリーエネルギー装置（永久機関）を検証しているよ。
ここできけば一発で分かるんじゃないか？
ここけっこうすごいよ。

録っといたビデオ今見たよ。俺も昔ムーで読んで、ずううううっと心待ちにしてた
クチだけど、永久機関とは当時から言ってなかったと思うけど。フライホイール
蓄電装置、っていう感じですな。「靖国１号」という名の、ウヨっぽい機械を
作っていたのはこのおじさんだったけか？
ただ、「画期的な装置」ってのは、廃プラ油化装置にだまされたＴＢＳみたいに
怪しいのも多いですからね。コレは安価に量産できればそこそこうまくいきそうだけど。

ＡＧえ

｢ムー｣の読者って結構いるんだね。

sage忘れた。。。

>>48
ほんと、ちょっとﾋﾞﾋﾞｯﾀ、小学校のとき以来だよｿﾉ単語(ムー)を聞いたのは
あれって学研だっけ？出版社。今もあるのかなぁ？

あるよ

Ω事件以降反省したのか、たまーにマトモな記事も載ってる。
マジに受け取ってる厨房もいるかもしれないけど、頭柔らかくなるし。
ちなみにちょうど今日発売日だ。

>>52
そんな気分で買うのかぁ>ムー
しかし、俺的には捨てるときエロ本より恥ずかしいなぁ
だから買わない読まない

ムーの読者投稿欄がおもしろくて、立ち読みしてた。
電波だらけで、笑えるよ。

　

そう言えば、清家新一って人が重力発電池なんてのを出していたけど
あれどうなったのかな。超相対性理論とか言って、空飛ぶ円盤研究して
いたけど…。

単なるブラシレスDCモータじゃん、慣性モーメントで次のスイッチングまで回転するのではトルクは出ないよ。馬鹿馬鹿しい。

で？

誰か、日本磁力発電がらみで失敗した人いないんですかね？
インチキなら、当然この会社に投資した誰かが被害をこうむっているはず。
そこが知りたい。
ちなみに、湊氏の特許関係を詳細に調査すると、湊氏の装置と一見非常によく似た発明がかなり以前に出願されているのだが、
その装置と湊氏の間には何か関係があるのだろうか？
あともう一点
湊氏の発明が万が一にも本当に作動しているとして(俗に言う超効率を達成しているとして)も、
永久磁石の反発力のみで回転しているということ科学常識からして考えられない。
この点に関し、装置に多用されている(希土類)磁石に見える物体の何れか一つが未知の部品であり、
これがないと装置が作動しないという話を聞いたことがある。
その部品は、湊氏が人から譲り受けたもので、彼自身その装置の構造をまったく理解していないため複製を製作できず、
結果いつまでも実験段階のままだあるとの情報もある。
情報求む!。

↑￥人生これ強欲だけで生きる人々の叫びを鑑賞するレス

＞湊氏の特許関係を詳細に調査すると、
というわりに
＞永久磁石の反発力のみで回転しているということ
なんて書くのは調査不足じゃない？
アレは全部永久磁石なんじゃなくて一部電磁石になっていて、
これがON/OFFすることによって回転していることは
明細書をみればすぐわかる。


＞この点に関し、装置に多用されている(希土類)磁石に見える物体の何れか一つが未知の部品であり、
だからそれが電磁石だっつーの。電池が切れれば止まるの。

>>61
湊氏の装置に関心を持つものは実はかなりいるようで、
追試が試みられています。
その内容は、科学雑誌上で公開されています。
詳細は省略しますが、結果的に追試は失敗に終わっています。
その追試の際に、実験者は貴殿同様電磁石の存在を重大視しており、
そのことを湊氏に直接確認しているとのことです。
その際、湊氏は装置に電磁石を組み込んだ理由について、
すべて永久磁石であると装置の加速が止まらず、破壊されるまで回転し続けるため、
一部電磁石を使用して回転を制御していると答えたとされています。
そのため、特許の記載にかかわらず、湊氏自身の主張は永久磁石のみでの回転を実現したと解釈しております。
特許の記載に関しては、日本を始め多くの国がの特許制度が永久機関を認めていないので、
その点を考慮して書かなかった可能性があり、特許の記載が必ずしも発明の全てを含むとは限らないのです。

また、未知の部品に関しては、説明不足で申し訳ありませんでした。
電磁石のことではなく、他の永久磁石群の中にこっそり仕込まれているらしいのです。
これまでも世界各地で自称永久機関が多数公開されていますが、
それらの中でも比較的注目を集めた装置は、みなこの謎の部品を代々継承している形跡があるのです。
それぞれの装置の発明者によって表現はかなり異なっていますが、例えば、
テスラの世界システム構想では「テスラの真空管」、
ヘンリー・モレイの場合はスウェーデンの石、
グレイのエマモータでは反発コイルユニット、などと表現されています。
これら謎の部品については、結局最後まで発明者が秘密を明かさなかったため詳細が不明です。
一般的には、だから詐欺だと言うのでしょうが、秘密を明かさなかったのではなく明かせなかったのかもしれません。
そして、それらの部品に関して共通して言えるのは、いずれも発明者がある日突然どこからか持ち帰ったり、
見知らぬ者からアドバイスを受けて製作されており、発明者自身にさえその部品の二つ目を製作できなかったという点です。
そのため、試作機を多数製作して公開してはいても、同時に二台以上を稼動させることはなかったり、
最初の試作機をトラブルで失ってしまうと、結局最初のもの以上の装置を製作できなかったりしています。
常識的に考えて、発明者が自分の発明した装置の作動理由を理解しているか、
理解はしていなくとも自ら設計して発明したものであるなら、
その複製を製作することは金銭的な問題を除けば実に簡単なことのはずなのにです。
湊氏の装置に使用されているらしい未知の部品とは、このような点を踏まえてのことです。

>>62
なんか、まじめに調べているらしいけど、入りこみすぎてあっちの世界に
逝っちゃっているような。テスラだのグレイだのトンデモキーワードが出てくるようじゃね…

＞その際、湊氏は装置に電磁石を組み込んだ理由について、
＞すべて永久磁石であると装置の加速が止まらず、破壊されるまで回転し続けるため、
＞一部電磁石を使用して回転を制御していると答えたとされています

たしかにこの説明は１５年くらい前の「科学朝日」の記事で読んだ。でもこの電磁石を
取り去っても動きつづけるということを湊氏は全然証明していないね。この証明ができない
かぎり上の説明はタダの言い訳としか言い様がない。

未知の部品は電磁石ではない、と言うことだけど、湊氏がこの部品について言及した
ことってあるんですか？インターネットで検索する限り聞いたことが無いんですが。
しかし、このモーターが未知の部品のおかげで動いているんだったら、これはもう
「宇宙人からもらった超科学兵器」みたいなもんでまじめに論評するのすらバカらしい
とは思いませんか。磁石も電磁石も関係ないことになってしまうし。

>>63
私は、ただ入力＜出力の関係を達成する装置をこの手にすることができさえすればいいのですよ。
だから、その装置が詐欺でさえなければ良いのです。
たとえ、宇宙人からもらったものであったとしても。

＞たしかにこの説明は１５年くらい前の「科学朝日」の記事で読んだ。でもこの電磁石を
＞取り去っても動きつづけるということを湊氏は全然証明していないね。この証明ができない
＞かぎり上の説明はタダの言い訳としか言い様がない。

証明などできるわけないですよ。嘘なんですから。
繰り返しになりますが、現代物理学を正当に評価するなら、磁石＝バネですから、
そんなものをどう組み合わせたところで、俗に言う超効率状態などになるはずはないと私は考えます。
だから、湊氏が本当に入力＜出力の関係を達成する何かを持っていると仮定して、それは磁石ではないのです。
では、電磁石か？
湊氏がイカサマをはたらいていない(超効率が嘘ではない)とするなら、それもノーです。
つまり、
�@湊氏は入力＜出力の関係を達成する何かを持っている。
�A現代物理学は基本的に正しい。
と言う一見相反する二つの問題を矛盾なく説明するためには、
現代物理学を包括する理論によって説明される効果を使用していると、仮定するしかありません。
そして、実のところ湊氏がそのような未知の部品を使用しているという、根も葉もない噂はその筋ではけっこうあるのです。
だから、私はその情報の「根拠」を探しているのです。

ちなみに、湊氏が本当に未知の部品を使用しているとしても、そのようなこと本人は口が裂けてもいえる筈はないでしょう。
もし言ってしまえば、それは湊氏自身の発明ではないことになり、発明から得られるであろう一切のものを放棄することになるのですから。

また、ネット上にそのようなことが書かれた記事がないのは、インターネットが万能ではないことを証明しただけのことです。
人々の反応はおよそ次の四通りであり、無視するか、否定するか、鵜呑みにするか、中立の立場で追試するかの何れかです。
そして、無視する立場をとる者が多いからネットに(磁力発電に関するものそのものの)情報が少ないのです。
次に否定する立場のものは、湊氏の装置の構成云々よりも、磁石からエネルギー＝詐欺と言うのですよ。
また、鵜呑みにするものは、文科系の方が多いせいもあるのかもしれませんが、
これまた湊氏の発言をはなから信用していて装置の構成を調べたりはしないのです。
そして、追試をするものは、このような怪しげな装置であればあるほど、特許書類では肝心な所は曖昧になっているものがほとんどで、
結局それを当てにして実験しても、肝心の「発明の要」を見出せずに失敗するのです。
結局のところ、追試はけっこう難しいのです。
まして、それが得体の知れない装置であれば、よほど腕のあるものでなければ成功するはずもありません。
にもかかわらず、追試に失敗したという情報が流れると、多くのものはそれ見たことかやっぱり詐欺だったとなるのです。

＞「宇宙人からもらった超科学兵器」みたいなもんでまじめに論評するのすらバカらしい
＞とは思いませんか。磁石も電磁石も関係ないことになってしまうし。

実際のところ、なぜそれがそんな時代に発明されたのか、首をひねりたくなるような発明はけっこうあるわけです。
例えば、数千年前のつぼ型電池、水晶製のレンズ、とてつもなく巨大な石像の運搬方法、古代中国のアルミ合金、
ヘロンの蒸気機関、魔鏡、退色しない顔料、ナスカの気球(仮説)などです。
こうした発明品たちは、その原理が正しく理解されるはるか以前に、
おそらく時代を超越した素晴らしく頭脳明晰な天才によって発明されているのです。
もし現代に超効率を達成するような装置が存在しているのなら、きっとこれらと同じ存在なのだと考えています。
それゆえ、そのような装置を論評することに価値がないとしても、装置事体を手に入れることには意味があるのです。

このスレもういいよ。傍目には君らどっちも五十歩百歩だよ。
工学板には要らない。

>>63
バカこくな!
俺は、五十一歩目を行く男だぞ!!!

訂正
66のレス　>>66の誤り。

あげ

TV東京記念age　世の中だまされやすい人が多いんだね

これは、セールスには情熱が必要という話にしか見えなかったYO。

あと、あれな、
インチキ発明家は外見もインチキくさいっていう話な。

あれ、どうなってんの？知り合いから聞いたけど、どっかの会社と手を組んでるんじゃ
なかったけ？

でも、どっちにしても詐欺同然だ。特許明細書も磁力によって発電することを
認めているわけではなくて、磁力で動く装置としてあの発明に特許を
与えたわけで・・・。

こんなしょーもない発明に引っかかるやつらも、そうとう一攫千金
狙ってるんだろーナ

M氏の娘が出資方へ人質にとられてゆくそうな・・・かなり前に聞いた話だけど。
こえーな。

知り合いから聞いたけど、へんなおっさんが片方担いでるらしい。
基地外みたいなやつらしいけど、そんなのとどうするんだろ、Ｍ氏は。
しかし、発明からずいぶん長いけど、いつになったらマーケットに
出てくるんだ？やっぱりいんちきなのか？

人類が月に逝ったと信じる馬鹿が多いからね。
>>1みたいな基地害を量産したのは教育か？

トピずれだけど、月面着陸ってウソなのか？

しかし、Ｍ氏よ、娘も人質に取られてるらしいし、
どうするんだ？中国系は怒ったら怖いんじゃないの〜。
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

>>74

！！その変なおっさんってもしかしてあの、偽バーバ○ーマフラー売ってた
奴？!だいぶ前に働いてた友達がそいつにすっげぇセクハラされたらしいけど、
M氏もそんな奴と手を組むとは。今はどうなってんだ？やくざみたいな
奴なんだってな。

ノーベル化学賞ものだと主張するなら、さっさと市場にだせよ！

↑氏ねこのおやじ！セクハラおやじ！氏ね氏ね氏ね！

M氏今年もノーベル賞とれなかったな（藁

近況誰かおせーて

（＾＾）

（＾＾）

HIROKOの親父
といっても誰も知らんだろうな。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン