ＭＣ、ＮＣの経験者は、将来独立できるか？

この旋盤工、アホと違うか？
何を言いたいのかさっぱり判らん
相手にした俺がもっとアホやった

>>11
はっきり言ってやろう。
ＭＣ、ＮＣ使う人間は、安定所に募集すれば代わりはいくらでもいる。
汎用機が使える、腕のある職人がいないのだ。
腕があれば、６０万円で買った中古の旋盤でも、ＮＣではやれない仕事をやれるのだ。
腕も頭もないやつは、コンピューターに頼るしかないだろうが・・・

もうダメだよ　製造業はさ　韓国や台湾に外注するだろ
金型だって３ＤＣＡＤ普及してるから技術的に追いつかれる
のも時間の問題　工賃安いから韓国なんかに仕事流れるしね

どんな会社にも機械設備はあるでしょう。
機械が動いていれば、必ず消耗部品はある。
秘密に開発したい設備もある。
町工場は絶対に必要でしょう。

>>12

いないのじゃなくて数が少なくなっていくだけ。
需要がある所に供給は必ずある。
それを狙う個人も法人もいます。

ひと昔前は腕の良い旋盤工はサラリーマンの３倍の収入が
あったとダイヤ精機の社長が言ってたそうだ。
そんな時代になれば良いんじゃないか？

どんどんバンコが減ればよい。
その対策を今から立ててる連中だけが儲けりゃ良いのよ。

見積もり値段で、韓国に金型を持っていかれることは、
最近は少ないよ。どっちかっていうと、納期の問題だな！
金額的には、日本の金型の方が安い場合が多いとおもう。
遠い韓国で作った方が、納期が早いってんだから皮肉なもんだな。

単品の加工がなぜ儲かるか？
発注会社に、最短の加工時間を知るものが誰もいないのだろう
社内では、半人前とも言えないような社員が工業高校の実習の
ようなことをやっている。
外注に出した方が安いのが当然でしょう。
私は加工時間だけは、絶対に秘密にしている。
昼休みはのんびりと、３時間は休憩しているのです。

経営が成り立つかどうかの話なのか
腕の自慢なのか
製造業の将来のことなのか
話がようわかりません

でしょ

旋盤工さん
あんた24時間仕事できるか?

経営能力と加工技能はまったく別もんだろ。

>>17
知らない会社が多いってことかな。でも、基本的にそのスタンスで
やっていけるのもあと10年くらいか。残念。

他のスレでえたいの知れん北朝鮮向けの部品を加工して
時給１万円取る旋盤工が存在した。（話し半分として受け取ったけど）
このスレの旋盤工も同類と見た。１０年もてばいいけどなー

北朝鮮向けの部品？
そんな物、作っている物がこんなところで発表
するわけないだろう。
冗談を真に受けるな
私も自営業だが、出所のわからない図面が回ってくる
こともたまにあるが、北朝鮮からとわかるのなら
秘密にならないだろ？
私も社名がわからない図面には、オームの部品とか
核弾頭の部品とか、勝手に名を付けて呼んでいる。

>>23
ﾜﾗﾀ
どこも似たようなこと言ってるんですね

将来マシニングセンタで独立希望
今は信用も担保も無いので、銀行もリースも相手にしてくれません（ﾜﾗ

>>25
自己資金で、中古ＭＣを現金で買って１年ほど自営すれば
信金あたりで借りれるかも？
　でも持ち家など担保が無いと難しいので、担保がなければ
自営は止めたようがいい

ってバカだよな。今時国内で部品加工で飯を食うつもりなのか？

何処探してもできませんあなたが最後の頼みの綱ですお願いです加工して
くださいって腕もってるならまだしも、ちょっと部品が削れるようになって
ちょっとした不満から独立したいって思ってるだけじゃねえか。

>>27
そうだそうだ、旋盤工なんて北朝鮮を始めとして東南アジアに
捨てるほど居るよ
自分の持っている技術がどれほど付加価値があるかどうかでしょ。

１２φＰ＝１．５首下５０ｍｍ硬さ１１Ｔのボルト1個７円
で手に入る
しかしこの折れ込みボルトを抜取る技術料は数千円
所要時間１０分から長くて３０分
但し逆タップなど通用しないケースだよ。

>>28
どうやって抜くんです？

>>27
そんなに煽らないでくださいよ（ﾜﾗ
部品加工ってそんなに儲からないイメージありますか？
付加価値は高くない仕事ですが、ＭＣ１台で月平均２００万（加工費のみ）
稼げます。
もちろん、客先や営業力の後ろ盾があっての話ですけど・・・

>>30
だから、そこそこの腕が必要な仕事なら自社で囲うんだって。外注
メインでやってくのはいくらなんでも後10年ぐらいまでっつー事でさ
今200万稼げても(200万ってのは売上か？33才なんだから売上と粗利の
区別はわかってるよな？)そういう状態は長く続かないよってゆー危機感な
話してるんだけど。


>>29
超硬ドリルでボルトに穴あけてっつーか、粉砕。
でなければホントどうやるんだろ・・

加工費のみで月２００万として、それで、何人飯を食うつもりで
いるのかが問題だ！

自立するなら、いろいろ金もかかるぞ！
工場の賃貸料、光熱費、通信費、材料、加工部品の運送費、工具などの
消耗品、ＭＣなどの固定資産等税金もくせ者だ！

納品後の加工費の振り込みだって手形なんぞ切られたひにゃ、
２０締めの翌月払い、しかも、１２０日の手形なんてあたりまえだ。
一番むごいのは、納品したら、翌日には納品先の会社がなかった
なんてのもあるぞ。

それに、月２００万稼げるっていうのは、よっぽど特殊な物を削るか
それとも一日の稼働時間を２２〜２３時間以上保たないと無理では
ないか？そうなると昼夜２〜３交代のシフトを考えないと量産加工は
難しくないか？残業手当は高いぞ！

パレットが２つや３つぐらいのおまけで付いているようなＡＴＰを
装備したＭＣじゃ、よっぽど大物を加工するような大型ＭＣじゃないと
２０時間以上回すのは難しいぞ！

何を削るにしても、刃物はいるぞ。超硬工具なんて買われた日にゃ
量産品なんてそっこうで原価割れを起こすぞ。
しかも、鏡面仕上げだなんて、きつい磨き工程なんぞ指定されたら、
まるまる、磨きで一人以上の人間を拘束されるぞ。

設備も古いままでは、仕事は減っていくぞ。
新規の客をつかむのには、納期、単価は当然のこととして、新しい
設備っつうのも重要だ！客は、職人の腕より、最新設備を選ぶぞ！
職人の腕は見えないからな！

それでもやるならがんばれ！
声援送るのと、頭下げるのはタダだからな。

以上、町工場経営者より

>>32
同意。でも量産品ってなればもう速攻で海外なんすけどね。だから
特殊な一品モノしか国内で生き残る術はないんじゃないかな、と。

んで新規客っつーか私がもし客として外注先を探している場合に
見るのは加工設備はもちろんのこと、やっぱり計測機器が気になりますね。

真円度計や面粗度計、三次元はもちろんのこと加工中はどんな計測器で
寸法管理しているのか・・・現場も床に切粉やゴミが落ちてないか
不良品はきちんと区別されているのか物の流し方は間違いが起きない
ようになっているのかとかね。

設備だけあれば独立できるわけじゃない、計測も洗浄ももちろんのこと
工具や油脂、圧縮空気といった消耗品、設備が故障したときのバックアップとか
いろいろいろいろいろいろあるんだけど、加工作業者から独立という
経営者への道に関心を持つ事自体悪いことじゃないからなあ・・・

＞３３　加工作業者から独立という経営者への道に関心を
持つ事自体悪い事じゃないからな

独立出来る者と出来ない者の違いは>>32さんの様な考え方を
常に念頭に置き仕事をしているかどうかが、重要と思う
まあ、何の職種でもいっしょだけどね。

それからボルトの折れ込みの件だけど、
電気溶接、ガス切断、ドリル、などを駆使するんだけど、
回りを傷つけない為にはそれぞれに高度な技術が必要です。

大先輩方のご意見大変有り難く拝見させて頂いております。
３２さんのように、頭の中でそろばんが瞬時に働くように成らなければ
いけないのでしょうね。
量産品をやっていたお仲間も食っていけずに小ロットの部品屋にチェンジ
してきてます、前の書き込みにあったように日本の製造業ダメだぁっていう
ご意見も正直寂しい思いです。
今の会社は装置屋さんに小判鮫のようにくっついて仕事をもらっています、
規模の大小はありますが、小さいメーカーが海外から部品を調達したり
自前で製造部門を持つとは思えません・・・
（自社で囲うっていうご意見に対してですが・・・意味合ってます？）
しかし、製造業で独立って先行設備投資が大きすぎてなかなか実現が
難しいと感じています、周囲の社長さん達は家をまず買えって言います（ﾜﾗ

３０年ほど昔の話ですが、新卒が１年間の経験だけで
会社を変われば、給料が倍になることもあった。
スポーツ新聞の１面が、経験者募集の公告で埋まっていた時代です。
どこの現場に行っても、２０歳ほど年上のベテラン職人が大勢いた。
その職人達は今７０歳代となっているだろう。
私は、その職人達の技術を盗むことが出来たお陰で
２４歳で旋盤１台で独立できたのです。
現在は、仕事の減少以上に、職人の減少が続いている
私に依頼してくる仕事の３割ほどは断っているが
この仕事を紹介するところさえないのが現状である。
>>35さん、夢を捨てないでがんばってください。

＞３６　３割ほど断っているが
なぜ断るんですか？　私の場合断るのは最後の最後の手段
急ぐ仕事と２〜３日後でも許される仕事を上手に振り分けてナントか
こなしている。
例えば、一日かかって10万とか20万の仕事でも断りますか？

作業者ということであれば今も若い人ががんばってますぞ。
ただ、作業者から職人へ、また経営者へとクラスチェンジできるか
どうかは周りの環境と本人の向上心ってところでしょうね。

職人・・・いねえなあ・・いまの現場は若い方が職人気質で
年寄りはただ機械まわすだけだから、いや〜んな感じ。

昔みたいに設備メーカーごとに特色とか性能に差があって
この設備いれてるんだから出来るんだ！ほほぅ〜っつーのが
今はないっつーか、もう誰でも(金出せば)同じ精度がだせる機械を
どこのメーカーでも入手できるからな。もちろん肝になる仕様は
押さえとかなあかんけど。

量産は完全に海外。設備が日本と同じで賃金が1/10だったら海外に
流れるのは当然だしね。日本でやってくなら

　(1)超短納期　午前中に図面着たら夕方には発送してくんなきゃ注文しない♪

　(2)高品質　別にキレイな肌をもとめてるわけじゃなく、きちんと納入品の検査データがしっかりしてるか否か。

　品物といっしょについてくる(べきである)検査データがちゃんとしたものなら安心できるしな。
そこまでくれば価格なんてある程度どうでもええもん。

自営業の取り得は、金を取るか、自由な時間を取るかを
自分で選ぶことができることぐらいでしょう。
私の定休日は決まっていない、時間に使われることもない
そのためには、無理な仕事は取らないことにしているのです。
得意先には、遊んでいる時間は金を取っていないとはっきり
いってある。

親会社にもよると思いますが必ず親メーカーからのコストダウンが毎年あります。
苦しいけど何とか受けてますが、相手が設備のないブローカーだったりすると反対です。
「値下げならもう引き受けません。どうぞもってって」とだけ。

ここ一年でかなり中国、東南アジア流れたけど品質が安定してないのか超短納期で注文あります。
ここぞとばかりに１０倍ぐらいの価格で請求している。
独立、創業は切り込みと一緒だと思います。信じられない価格の見積もりを出すこと。

やりたくない見積もりが来たんで（納期が無い）
お断り価格「１００万ならやる」
って言ったら「その見積もりで結構です」
と言われた。たかがＳＫＤ１１の削り出し
なのに・・・。儲けた。

買う立場から言えば、
基本的にモノに金を払ってるんじゃないんだよ．
金で時間をかってるんだ．
国内で加工を生業として生きていくにはそれしかないんだよ．

これほどの腕を持っていても、使用人としてこき使われているのが
現実ですよ。


http://osaka-jp.net/11-2osaka-jp1.htm

＞こき使われるのが現実ですよ。
こき使われるのはどんな立場の人間も一緒だけど問題はだれに使われるかが
重要と思う。
１）会社に使われる人間（従業員）
２）業界に使われる人間（下請業者）
３）世間に使われる人間（？？？？）
２と３は自前の機械と自分の時間を持っている

うちと取り引きのある某社、ほとんどの仕事を引き上げて中国に持っていってしまいました。半分が不良品でも採算がとれるんだとよ。
我々の税金であるODAで支援した中国の産業が我々納税者の生活を圧迫するとは皮肉な話ですな。ま、そんなことはさておき、この業界の将来って先細りじゃないですかね。
そのうち、試作・開発まで海外で行うようになりゃしないですか？

韓国とか中国って金型そんなに安いの？うちの会社はバブルの頃の
1/3くらいの値段で受注してるけど利益出てるし、仕事も急増中。
工作機械とか切削工具が、高性能になったから加工時間だって
すごく短縮できるよ。人が機械に付いているわけでもないから、
人件費だってそんなにかからない。新しい機械が多いから一番高い
のは機械の償却費だけど、今のご時世購入する時にネゴシエーション
をしっかりすれば、すごく安く買える。中国や韓国だって、日本製の
工作機械を使っている工場が多いと思うけど、据付の費用考えたら、
日本国内のほうが有利。

うちは自動車関連の金型屋だけど、日本のメーカーの海外生産用の
金型もうちで作ってアジア各国に輸出しているものが多い。品質、
加工時間は絶対に中国や韓国に負けていないし、トータルのコストも
そんなに変わらないレベルだと思う。あと、絶対に有利なのが加工に入る
までの時間。部品のデータはFTPでダウソするが、担当者に確認しながら
面を張って、完成したら形状の承認をもらうという流れになている。
このコミュニケーションの円滑さは絶対にシナやチョンには負けない。

というわけで、シナやチョンに負ける金型屋は努力が足りないと思われ。

私は異形パンチを注文した。
ＣＡＤで間違われないよう、図面までだしてあげたのだが
図面と違うパンチが入ってきた。その日が納期だった。
仕方が無いので自作して、何とか納めた。
オレは旋盤専門ではないが、パンチなんてなんとか作れるものだ。

MC,NCで独立なんて考えるなよ。
まあ、趣味だったらやっていけるかもしれない。
本業じゃ、持って1年、2年は無理だな。

ふーん

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

独立かぁ、響きはいいなぁ。

独逸かぁ、響きはいいなぁ。

都都逸かぁ、響きはいいなぁ。

（＾＾）

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン