どんな作り物も簡単に壊れてしまう日が来る

どんな作り物も簡単に壊れてしまう日が来る
工学の人間としては，この歌を聴いて
感動をせずにはいられないはずだ
どう考えても，工学的な歌だと思わない？
この詩を工学的に検討するべきだよ

ｿﾆｰﾀｲﾏｰ

SON○ VAIO

溶接したって簡単に壊れてしまう日が来る

ICだって簡単に壊れてしまう日が来る

そんなことは解ってますがな、問題なのは
「いかに上手に壊れてもらうか」でございます。

コンクリートモナ-

>>6 良い話題発見！

ポータブルモノは機構が壊れるんだよねー
ところで、下手な壊れ方って、例えばどんな壊れ方？

CDプレーヤー : 音飛びしながら再生する

家にあるソニーのポータブルCDプレーヤー、2台共そうなった。
据え置きのも、ある時おかしくなった。
結論 : ソニーのCDはダメ。

ビデオデッキ；テープ噛んだままぶっ壊れる

ビクターのＳ−ＶＨＳデッキ、買って丁度一年過ぎて保証書期限切れた
途端に壊れやがった。テープ道連れ。
使い勝手も最悪なのでビクター＆ｉｔｓＯＥＭはダメ。

>>10
あれってモーターがいかれるんだよね。可動部分が弱いソニーらしいけど（ｗ
モーターを秋葉原に転がってる似たようなモーターに入れかえれば直るらしい。

そにーってなんか評判悪いよね

>>7 水増しとかあるらしいね

作り物＝倉木麻衣

自分の未来を歌っているような。

>>15 工学的でない

ガスレンジって10年くらい経つと自動的に壊れるようになっているって話
聞いたんですけど本当ですか？

>>17 TVもそうだって聞いたことがあるよ

>1
昔「ディーコンの幌馬車」という詩を読んだ事がある。その詩のテーマこそ
「物はいつか壊れる日が来る」というものだ。「マシナリー」という雑誌に
載っていたと記憶するが定かでない。
機会さえあれば機械関係者・設計者必読の詩である。

使用条件も故障原因も客観的に述べられないで
壊れたぁ→××はﾀﾞﾒ
なんてやってるのは家電製品いけよ。
http://mentai.2ch.net/kaden/index2.html

でも、いつか壊れてくれないと商品が売れないんじゃない？

寿命ですわ。

やはり，いかに上手身壊れるか？ですな

十分小さいマイクロマシンは、転移等を中に溜め込めないので壊れない、
という話を聞いたことがありますが、ホントですか？

＞２４
無転位金属は普通の金属の１００倍ぐらい強いが
壊れるときは壊れる。

>>24
疲労は無くても、摩耗とか有りそう。

俺のチンポコだって使い過ぎれば壊れちまうよ

>>27 貴方のだけ？

♪どんな作り物も簡単に壊れてしまう日が来る
♪だけどまだいつまでも変わらなーいー
♪おいらの弾く「Secret　of my heart」

(おいらの体が指が壊れない限り…)

経年変化

>>25 無転位だと､粘りがなくなって､簡単に壊れてしまう日がきそう

何か文句あるの？

>>31
なるほど、降伏点を越えると突如全滅するのか。ヤな感じ。
無転移金属は、腐食割れ系が大敵になるのかな？（未来技術だねこりゃ）

本当に転位がなくなるとすぐに壊れるの？

工学自身こわれちゃったりして

原子の配列をそのとおりに再現できる装置があればできますな。

物質転送の技術に使えそうだね

白肌ロボット「スズキソノコ」

もう壊れちゃったね・・・。

あれは設計に無理があったんだよ

>>39
違うよ！
もともとの設計自体はそこそこイケテたらしいが、
度々の無理な改造のせいでモンスターロボットになったらしいよ。

>19さん
その詩についてもっと詳しいこと教えて下さい。
ぐーぐる、いんふぉしーく、ぐーで検索してもマッチしなかった。

>41
正しくは「ディーコンの２輪馬車」だったかも知れない。
天才と言われた馬車職人のディーコンはある時２輪馬車を作った。山に入って材料を選び、
３年もかけて乾燥した。軸は太からず細からず、台車は優雅にしかも堅牢に、幌は一流の
布を探して来た。車は軽々とまわり、馬は何の不安も無く嬉々として走った。
その馬車は多くの貴婦人を運びまた伯爵を乗せた。雨の日も雪の日もまた夏の日にも走った。
月日はたち最後の持ち主だった田舎の牧師は午後の散策に近くの湖に向かって馬車を走らせ
た。湖近くの小道で馬車はほんの小さな小石に乗りあげ、そしてその石をコトンと乗り越えた。
その瞬間、馬車はわずかな音とともに崩れるように壊れた。どこも折れたり曲がったりしたわけ
ではない。ただ朽ちるようにその一生を終えたのである。
牧師は深く神に祈りをささげ、馬車を葬った。そして静かに馬を引いて家に帰り、湖に夕日が
沈んだ。

こういうような詩だったと思うがもちろん原文はもっといい文章である。
なお原作者はヨーロッパの人だったと記憶している。
私はこういう設計者になろうと誓ったが果たせず遂に未熟のまま終わろうとしている。

はかなさを感じます

Ｅ感じにまとまりましたね。
これにて

−　終了　−

かな？

それじゃぁ悲しすぎる

>>42 よさそうな話だ

人間の心だって簡単に壊れてしまう日が来る

alwaysは工学的か？

alwaysいい曲だね
工学には関係ないかも．．

perfect crimeも楽しみだな

マイクロマシンで修復することが出来れば、
どんな作り物でも簡単に修復してしまう日が来る

素朴な質問　：　マイクロマシンは壊れないの？

ナノマシンで修復

ナノマシンは？

ピコマシンで…

ピコマシンは？

あの。
一般に云う理想的なマイクロマシンには
自己複製機能があるのですが。

複製機能が壊れたら？

おれも知りたい。

別にマイクロマシンやナノマシンを一つしか積まないわけではない。

1.
自己複製の制御部が暴走した場合、マイクロマシンは癌と同じ状態で
有らぬ物を作りつづける。
最悪、自己複製の制御が利かなくなると
周りの材料すべてがマイクロマシンになってしまう。

2.
装置の機能が何処か一部停止した場合、摩滅故障によって減る。

----------------
自己複製型のマイクロマシンは
かびや真菌・バクテリアの類と同じ
挙動をとると考えて良いです。

腐った果物を放置しとくと最終的に全部バクテリアの材料になって
もとの果物は条件が良ければほぼ全てバクテリアになります。

しかし、普通にほおっておいても元の果物が完全には消滅しないのは、
エネルギーを取出すことの出来る(もしくはその際捨てる)化学物質の
濃度差によって、エネルギーが取出せなくなり
歯止めがかかるからです。

・・・ていうかこれはすでにSF板のネタ。

かわいい

で、実際のところマイクロマシンはできてるの？

>周りの材料すべてがマイクロマシンになってしまう。
世界がナノマシンに飲み込まれる…
なるほどＳＦだ。

平衡状態になることは期待できないだろうか

周囲に材料が無くなった時点で摩滅故障モードになるかと。
要するに増えすぎると内側は死滅すると言う事。

これを解決しようとすると多細胞生物の様に循環系を構築して・・・・・

・・だんだんおかしくなってきます

故障したマシンでいっぱいになって終わるということ？

故障したマシンが共食いになって
最終的にほとんど全体が磨耗故障して
最後にはマシンの塊が出来て終わるのが落ちかと。

ようするにかびの塊が出来て、それがあるサイズより大きくならないのと
同じ結果になると言う予想。

たとえ強力なエネルギー源があったとしても
材料が無ければ動けないというわけです。

マシンを分解するマシンもあるといいね
生産者消費者分解者のような

石器時代からずいぶんと技術が進んだが
だけどまだいつまでも変わらないものはあるのだろうか
我々工学者はもう一度問い直してみる必要があるように
思われる

>>70 新しいモノを作ることへの情熱が失われたら、工学屋として失格。

>>71
でも、ときには疲れてしまうこともある
そういうときはどうする？

>>72

あう。ミスった。
勿論ここで暴れるに決まっているでしょ>>72

>>74
あなたも好きですね

憑かれた時には休息するのさ。だから人間は二つ以上の趣味を持って無いといけないのだ。

どんないいものを作っても結局使うのはドキュンなんだよね。
趣味と割り切ればいいんだろうけど。

>>76
そう
好きな仕事をしていても浸かれる
２ちゃんにずっときていても浸かれる

あまり便利にしすぎると、頭悪くなりそうで怖いです
自動車もマニュアルでいいのにと思うことありません？
技術者ながら．．

わしもそうおもう
便利になると技術者の感性が失われてしまいそう

オートマよりマニュアルのほうがエンジンの様子がわかる？

マニュアルの方が車を操作しているという実感が湧くね。
眠気防止と無謀でも好きな回転域で接続できるのがポイント。

加速のほうは最近はどうなの？

技術者の感性って、子供の頃にどれだけ機械いじりをしたかに
大きく影響を受けると想う．そのときに，ボタン一つじゃ得られる
ものは少ないかと．．
やっぱ生の機械を肌で感じるのが一番

子供の頃にソフトビニール人形だけ好きだった人と
分解したり物づくりが大好きだった人では何かバックボーンが違う気がする。

お互いに理解しあうのは難しい気もするが
いかが？

ソフトビニール人形が好きな人はその後どうなるの？

最近の機械は生で感じれる部分が少ないね
大丈夫なのかなぁ

生物から遠ざかること

やっぱ技術者や研究者の勘は肌で触れて養われるな
自動化するにつれて頭が悪くなっているような気がする

＞＞肌で触れて養われる
こんな先輩技術者に気をつけよう⇒バグ取りに手こずってるとき
横に座ってきて、右手で画面を指さして教えながら、こっそり
左手が太ももを揉んでいる先輩。おれは養われたくねえーーーー！！！

生で感じるのもいいらしいな

音声波形の例だな
http://images.google.com/imgres?imgurl=mec2.tm.chiba-u.ac.jp/~takagi/vibking/logy/kuraki.gif&imgrefurl=http://mec2.tm.chiba-u.ac.jp/~takagi/vibking/kuraki.htm&h=300&w=400&prev=/images%3Fq%3D%2591q%2596%25D8%2596%2583%2588%25DF%26num%3D20%26hl%3Dja

壊れるってのは作られた物の宿命なのかなあ

いいいみで、リサイクルのはなしじゃないの？笑
でも、何でペットボトルリサイクルすんの。
金のむだずかいじゃん。（＝えねるぎってことね）
冷房きいた部屋で、ストーブ焚くぐらいばからしい。
紙パックにすべきだな。

ペットボトルほどの長期間保存可能なものってあまりいらないよね
腐ってくれてもいいのに
やっぱ髪パックで重文かもね

たすかにな
腐るペットボトルがあるらしいな

かわいい

ほすぃ

>>10 >>12 >>13
ソニーで働いてる人に聞いたんですけど
わざと壊れやすく作ってるそうだ。
理由はと聞いたら「いじめ」と一言。

もう訳が分かりましぇ〜ん。

ところで最近の中古の店はわざとステレオなど
オーディオ製品を壊してから売るらしいが、心当たりはありません？
漏れはラジカセ２台連続でＣＤが聴けない。

磁石かなんかで壊してるのかなと思ったんですが。

とんでもない店だな

>工学の人間としては，この歌を聴いて
>感動をせずにはいられないはずだ

嘘だ。>>1お前が甘い。
MTBFをちゃんと計算しろ。工学に「感動」というのもは
とりあえず不要だ。「感動」が関係あるのは感性工学と
か認知心理学に近い分野ぐらいなもんだ。

>>100
工業製品の設計者はその製品のMTBFを自由に制御できる
とプロ中のプロということができる。過剰品質は会社の
命を縮める。
このところのソニーの製品はうまくできてる。ユーザ側
から見ると悲しいが。それとトヨタは良くできてる。

それと〜のあとの意味が不明確

>>104
うまいこと壊れる。
6年越えるとマフラーが抜けるとかの「安全性には問題無いが、
車検はそのまま通らない」ような故障をする。

>>105
壊れないという意味かと思ってたよ．
たしかにそういうことがあると
高度な設計をしていると感じる

交通標識の軟鉄のパイプもそうだな。一見堅牢な塗装でコーティング
してるように見えるが数ヶ月でさびて１年でグラグラになる。
なお不思議なことに、すぐ近くの重要箇所にある同じ標識は持ちが良い。
どちらもアスファルトに穴掘って埋めてあるのに。

工事の人も生きる必要がある

>>107

犬のしょんべんのせいだろ

をを。工事の人はちゃんと言い逃れを心得ておられる。それ自民から来たカンペですか。
２行目には「酔っぱらいのしょんべんのせいだろ」があって、それも論破されると
「地下の水はけが悪いせいだろ」と続いてるのでしょうか。ﾜｸﾜｸ

だけどまだかわらない

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>>110 いやなかんじだな

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>>110
日本の技術が廃れてきているような気がするのは
そのせいもあるかもしれないな

>>116
職人がへったんだよ

職人ぶったいい加減なヤツが増えたと思わないか？
時間をかけて、意味もなく一個だけいいものを作れれば偉いと思っているような。

それもあるかもしれん

本当の職人を育てろ！

どうやって？

原始の気分に戻って

test

職人の給料が低いのが原因だ
役割をはっきりさせろ

故障するのをうまく設計しないといけないが
日本の製品は優秀であってほしい

>>125
日本の製品は優秀であるためには壊れなきゃいけない時もあるんです。
前にもありましたが、ガスレンジなどでは故障が致命的な損害を
与えてしまうことがある。そのためにはガス漏れなどを起こす
故障が起こる前に他のところが壊れ、廃棄されれば
故障はするが、致命的な損害は出ない。これはしょうがないでしょう。
日本の製品は他の国のものより3倍長持ちするが、
壊れるときには爆発を起こすというのでは日本製品の優秀性が疑われる。

なるほど

故障学という授業はあるの？

our future is forever

いつまでに壊れるか

温度差があると故障が増える気がする

定温が長持ちの秘訣

どれも壊れてしまうんか？

単純なものだと
”壊す”のも難しいよね．

単純なものほど美しい

いつまでもかわらない

壊れてしまいます

絶叫マシーン特番やってたけど、壊れないのか？あれ

どんな作り物も元旦に壊れてしまう日が来る

消えない電球を作る技術はあるが
そうしてまうとメーカーがもうからないって
聞いた事有りまーす。

大学で作ればいいじゃない

止まない雨はないじゃない。

俺の心の中は、いつも雨降りだけどな…

はじまりはいつも雨

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>118
同意

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこと言い出してすまそ・・・
GBAと比べてみてどうですかね？(シェアのことは抜きで)

>>155
いくら、いい物を作っても、ガキは使い切れずに
壊してしまうんじゃないのでしょうか。って感じでレスするとスレッド的には合っていますが。

ゲーム機本体についてはコメントできませんが、
「携帯電話にWordとExcelいれたぜ！ふぉー！」って感じがする。
GPSやデジタルチューナーにも接続・・・ここまでしなくても・・・。

寿命の長い電球は市販されない