基板設計のＣＡＤって…
1 ：１：
どこのが良いの？
今は図研のＰＷＳとＣＡＤＩＸ使ってるけど。
他に良いＣＡＤあったらおせーて！！
今は図研のＰＷＳとＣＡＤＩＸ使ってるけど。
他に良いＣＡＤあったらおせーて！！
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2 ：名無しさん＠１周年 ：2001/04/20(金) 19:06
金あるねー！そんなＣＡＤはＪＰＣＡショーでしか見たこと無いよ！
3 ：名無しさん＠１周年：2001/04/24(火) 12:57
図研持ってりゃ間違いないでしょ。
ＣＡＤＩＸは。。。だめ。
使い易さではいづみやＩＣのＭＭ－ｃｏｌｍｏかな。
あとはＰＡＤＳのＫ４は個人的に興味あり。
日本物
良い点：グラフィックが奇麗。機能満載。マニュアルが日本語。細かい設計ができる。
悪い点：他のツールとのインターフェースが悪い。高い。動作が重い。
オプションだらけ。
海外物
良い点：動作が軽い。安い。ＰＣベースのものが多い。他ツールとのインターフェースがとれている。
回路設計からシミュレータまで同一パッケージ。
悪い点：グラフィックが悪い。細かい設計が出来ない。
等々相反してますね。
ＣＡＤＩＸは。。。だめ。
使い易さではいづみやＩＣのＭＭ－ｃｏｌｍｏかな。
あとはＰＡＤＳのＫ４は個人的に興味あり。
日本物
良い点：グラフィックが奇麗。機能満載。マニュアルが日本語。細かい設計ができる。
悪い点：他のツールとのインターフェースが悪い。高い。動作が重い。
オプションだらけ。
海外物
良い点：動作が軽い。安い。ＰＣベースのものが多い。他ツールとのインターフェースがとれている。
回路設計からシミュレータまで同一パッケージ。
悪い点：グラフィックが悪い。細かい設計が出来ない。
等々相反してますね。
4 ：PADS：2001/04/24(火) 15:21
PowerPCBのちょっと古いバージョン使ってるけどネットで拾った
ライセンスデータで機能無制限になったよ。
ライセンスデータで機能無制限になったよ。
5 ：名無しさん＠１周年：2001/04/24(火) 15:28
少し前に ＵＮＩＸ→ＮＴ４にプラットフォーム変わった某CAD もうダメダメ
いつまで経ってもエラーでまくりで安定性はUNIX版レベルに戻らないし
ネットワーク上で１台が回路部品いぢってると他のはいぢれない・・・ならまだいいが
それぞれオープンできて後から書き込んだほうが上書きしてしまう・・・・凸(-""- )
外部DBとの連携もオプション必要との見積もりにとうとうぶち切れて 図研へ移行する予定・・・
はぁ・・・鬱だ氏のう
いつまで経ってもエラーでまくりで安定性はUNIX版レベルに戻らないし
ネットワーク上で１台が回路部品いぢってると他のはいぢれない・・・ならまだいいが
それぞれオープンできて後から書き込んだほうが上書きしてしまう・・・・凸(-""- )
外部DBとの連携もオプション必要との見積もりにとうとうぶち切れて 図研へ移行する予定・・・
はぁ・・・鬱だ氏のう
6 ：名無しさん＠１周年：2001/04/24(火) 21:07
UNIX→NT4移行系のＣＡＤの中にはＮＴ４上で密かにＵＮＩＸエミュレータ
立ち上げてＵＮＩＸ用のＣＡＤを動かしていると言う話もある。
僕も気持ち的にはＵＮＩＸベースのＣＡＤを使っていきたいと
思っているけどＮＴ４（ＰＣ）のハードの安さにはかなわない。。。
特に図研の場合、ＵＮＩＸのハード交換時に移行料を取られるのが痛い。
おまけにＵＮＩＸ系の周辺機器はＰＣ系よりも１ケタ高い。
どうせＰＣベースに移行するなら、ＰＣ－ＵＮＩＸで動くように
してくれと思う。
基板設計系ＣＡＤの中でＰＣ－ＵＮＩＸベースと言ったら
ＭＭ－ｃｏｌｍｏくらいしか浮かばない。（ＧＮＵ等は知らない）
立ち上げてＵＮＩＸ用のＣＡＤを動かしていると言う話もある。
僕も気持ち的にはＵＮＩＸベースのＣＡＤを使っていきたいと
思っているけどＮＴ４（ＰＣ）のハードの安さにはかなわない。。。
特に図研の場合、ＵＮＩＸのハード交換時に移行料を取られるのが痛い。
おまけにＵＮＩＸ系の周辺機器はＰＣ系よりも１ケタ高い。
どうせＰＣベースに移行するなら、ＰＣ－ＵＮＩＸで動くように
してくれと思う。
基板設計系ＣＡＤの中でＰＣ－ＵＮＩＸベースと言ったら
ＭＭ－ｃｏｌｍｏくらいしか浮かばない。（ＧＮＵ等は知らない）
7 ：あさはかマン：2001/04/24(火) 21:27
うちはProtel99SE。
小規模・4層程度で試作レベルなので
これ以上お金を出せない・・・
小規模・4層程度で試作レベルなので
これ以上お金を出せない・・・
8 ：名無しさん＠１周年：2001/04/24(火) 21:55
最近２０層以上で全層、全面ＧＮＤべたの基板設計
が増えてきたけど今のシステムではかなりきつい。
２年前に最低４年は使えるだろうと思って決定した
当時のハイエンドＵＮＩＸマシンでももうだめ。。
なんとかならないものだろうか。
が増えてきたけど今のシステムではかなりきつい。
２年前に最低４年は使えるだろうと思って決定した
当時のハイエンドＵＮＩＸマシンでももうだめ。。
なんとかならないものだろうか。
9 ：名無しさん＠１周年：2001/04/24(火) 23:17
だから、ＵＮＩＸが命取りなわけ。＞８
10 ：どきどき名無しさん：2001/04/24(火) 23:42
でもあの信頼感、安定度は超魅力。
ＮＴはＣＡＤのみで使用するならよいが
同時に他のツール立ちあげるとダメダメ
ＮＴはＣＡＤのみで使用するならよいが
同時に他のツール立ちあげるとダメダメ
そうやって盲信していたいのならしてればぁ？ 信者さ～んってばぁ
12 ：名無しさん＠１周年：2001/04/25(水) 12:55
盲信している分けではないけど
ある意味信者かもね。
Unixって言うよりもHPの信者に近いかも。
いづれにしろ偏りは良く無い。
設計と言うお仕事したことってあります？＞１１
実際、大規模設計の途中にＯＳやマシンがハング
したら目も当てられないもんだよ。
復旧にも時間がかかるし。
ある意味信者かもね。
Unixって言うよりもHPの信者に近いかも。
いづれにしろ偏りは良く無い。
設計と言うお仕事したことってあります？＞１１
実際、大規模設計の途中にＯＳやマシンがハング
したら目も当てられないもんだよ。
復旧にも時間がかかるし。
13 ：名無しさん＠１周年：2001/04/25(水) 14:21
14 ：名無しさん＠１周年 ：2001/04/25(水) 15:50
キャディックスってメンターに買収されたよね…
15 ：名無しさん＠１周年：2001/04/25(水) 19:30
買収？譲渡じゃなかったっけかな。（意味の違いは分からん）
それも基板ＣＡＤ部門のみ。
ＣＡＤＩＸも頑張ってたのにね。ベリベストのＣＡＤ
売ったりしてさ。
ＣＡＤＩＸは服飾系ＣＡＤや地図系ＣＡＤ部門もあったりするね。
噂だとＣＡＤＩＸのＣＡＤは多層板設計できないらしいけど。
ＣＡＤ導入する時に図研，横河，ＣＡＤＩＸの３社検討したけど
まともに残っているのは図研だけだもんね。図研にして良かったよ。
それも基板ＣＡＤ部門のみ。
ＣＡＤＩＸも頑張ってたのにね。ベリベストのＣＡＤ
売ったりしてさ。
ＣＡＤＩＸは服飾系ＣＡＤや地図系ＣＡＤ部門もあったりするね。
噂だとＣＡＤＩＸのＣＡＤは多層板設計できないらしいけど。
ＣＡＤ導入する時に図研，横河，ＣＡＤＩＸの３社検討したけど
まともに残っているのは図研だけだもんね。図研にして良かったよ。
16 ：名無しさん＠１周年：2001/04/25(水) 19:36
↑え～っと別に図研の回し者ではないですからね。僕は。
未だに見積もり取るたびに「ｺﾞﾙｧ!!」と言いたくなるし。
あそこはイベント関係が良いのよ。イトケンのセミナも無料で
参加できるし。（まぁどうせ費用は保守料に入っているのだろうが）
未だに見積もり取るたびに「ｺﾞﾙｧ!!」と言いたくなるし。
あそこはイベント関係が良いのよ。イトケンのセミナも無料で
参加できるし。（まぁどうせ費用は保守料に入っているのだろうが）
17 ：名無しさん＠１周年：2001/04/25(水) 20:59
18 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 08:54
２～３年前のＵＮＩＸ→ＮＴ４移行ラッシュのときは
殆どのメーカがエミュレータ使用してたと予想しますね。
なにしろＣＡＤメーカとしては
「ＮＴ４上で問題なく快適に動くＣＡＤ」よりは
「ＵＮＩＸでもＮＴ４でもＯＫのマルチプラットフォームです」
の方が営業的に良いでしょうから。そうでもしないと
ＰＡＤＳやプロテルの様な海外ＣＡＤにシェアを奪われて
しまいますからね。即効ラインナップに加えるならエミュがとりあえず一番
早い。
それに「基板ＣＡＤはバグだらけ」という良く無い常識が通って
いるのでＮＴ４上で変な動作しても「またか。。」でなっとくさせられて
しまいますから。
殆どのメーカがエミュレータ使用してたと予想しますね。
なにしろＣＡＤメーカとしては
「ＮＴ４上で問題なく快適に動くＣＡＤ」よりは
「ＵＮＩＸでもＮＴ４でもＯＫのマルチプラットフォームです」
の方が営業的に良いでしょうから。そうでもしないと
ＰＡＤＳやプロテルの様な海外ＣＡＤにシェアを奪われて
しまいますからね。即効ラインナップに加えるならエミュがとりあえず一番
早い。
それに「基板ＣＡＤはバグだらけ」という良く無い常識が通って
いるのでＮＴ４上で変な動作しても「またか。。」でなっとくさせられて
しまいますから。
19 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 09:38
図研のCADって操作がめんどくさいよ！
指がつりそうになる…
指がつりそうになる…
20 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 10:35
メニューが深いのは確かですね。>19
ただ，日本では事実上スタンダードなんですよね。
他ＣＡＤ同士のアスキーファイルベースでのデータ互換が
殆ど使い物にならない場合，業界標準的なＣＡＤを
保有しているほうが仕事受けやすいです。
図研のＣＡＤが優れているとは言いませんが
（サポートは良い）シェアがね。。。
ただ，日本では事実上スタンダードなんですよね。
他ＣＡＤ同士のアスキーファイルベースでのデータ互換が
殆ど使い物にならない場合，業界標準的なＣＡＤを
保有しているほうが仕事受けやすいです。
図研のＣＡＤが優れているとは言いませんが
（サポートは良い）シェアがね。。。
21 ：１９：2001/04/26(木) 10:52
たしかに図研使っている所は多いですねー！>20
メンターが３～５年後に日本国内のシェアNO１を
取るって言ってたけど、難しいよね、て言うか無理？
メンターが３～５年後に日本国内のシェアNO１を
取るって言ってたけど、難しいよね、て言うか無理？
22 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 18:10
海外系で図研に勝てるとしたらケイデンス
あたりじゃないかな。
低価格（OrCAD）から高価格(アレグロ）まで揃っているし。
日本系はもうどこも図研には勝てない。
横河は確か一度潰れていまはグループ内の別会社の管轄
だし，ＣＡＤＩＸはメンターだし。
ＤＫあたりなんかは密かにがんばっている気がするけどね。
図研は技術力よりも商売力のほうが強い。
日本のＥＤＡベンダでＭ＆Ａをやりまくっているのは
図研くらいでしょ。
そう言えば今日ＥＭＣ展行ってきたけど「図研はＣＡＤじゃないです」って
言っている人いたな。。。
あたりじゃないかな。
低価格（OrCAD）から高価格(アレグロ）まで揃っているし。
日本系はもうどこも図研には勝てない。
横河は確か一度潰れていまはグループ内の別会社の管轄
だし，ＣＡＤＩＸはメンターだし。
ＤＫあたりなんかは密かにがんばっている気がするけどね。
図研は技術力よりも商売力のほうが強い。
日本のＥＤＡベンダでＭ＆Ａをやりまくっているのは
図研くらいでしょ。
そう言えば今日ＥＭＣ展行ってきたけど「図研はＣＡＤじゃないです」って
言っている人いたな。。。
23 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 23:13
今のメンタージャパンの社長って、図研出身の人だから、
これから先、メンターのソフトが良くなる可能性はあるよ。
私は基盤設計が仕事じゃなくて、伝送線路系のシミュレーションのために、
SpecctraQuest を使ってるけど、いまいち使いにくい感じ。
これから先、メンターのソフトが良くなる可能性はあるよ。
私は基盤設計が仕事じゃなくて、伝送線路系のシミュレーションのために、
SpecctraQuest を使ってるけど、いまいち使いにくい感じ。
24 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 08:43
ん～そうかな。
基板ＣＡＤ業種内での移動は結構あると思うが成功していないよ。
例えば図研→横河って人いたけど横河今だめになっちゃったし。
それにメンターに行った人ってＲＥＣＡＬ系の人じゃなかったっけ？
生っ粋の図研人間ではなかったと思うが。（思い違い？）
使いにくくても、それに追従するツールが増えれば嫌でもスタンダード
になってしまう。あと、大手企業が採用すればそれにぶら下がっている
ところも同じＣＡＤを導入しなければいけなくなる。
僕としては、日本人には海外のＣＡＤは合わないと思っているけど。
基板ＣＡＤ業種内での移動は結構あると思うが成功していないよ。
例えば図研→横河って人いたけど横河今だめになっちゃったし。
それにメンターに行った人ってＲＥＣＡＬ系の人じゃなかったっけ？
生っ粋の図研人間ではなかったと思うが。（思い違い？）
使いにくくても、それに追従するツールが増えれば嫌でもスタンダード
になってしまう。あと、大手企業が採用すればそれにぶら下がっている
ところも同じＣＡＤを導入しなければいけなくなる。
僕としては、日本人には海外のＣＡＤは合わないと思っているけど。
25 ：名無しさん＠１周年：2001/04/29(日) 04:25
メンターは日本向けのＣＡＤを出す為にＣＡＤＩＸを買収
したらしいので、今までの海外ＣＡＤよりは使いやすい
んじゃあないかなー。
ちなみにベリベストのＣＡＤ使ってるけど、結構良いよ。
まあ設計する物にもよるけど…
したらしいので、今までの海外ＣＡＤよりは使いやすい
んじゃあないかなー。
ちなみにベリベストのＣＡＤ使ってるけど、結構良いよ。
まあ設計する物にもよるけど…
26 ：どきどき名無しさん：2001/04/29(日) 13:54
ＣＡＤＩＸはメンターになっても現地サポート続けるのかな？
ＣＡＤＩＸはユーザの近所に営業所つくってサポートしていた
らしいけど。
ベリベスト。。。海外ＣＡＤは必要なツールがまとまって
いるのが魅力だけどね。
ＣＡＤＩＸはユーザの近所に営業所つくってサポートしていた
らしいけど。
ベリベスト。。。海外ＣＡＤは必要なツールがまとまって
いるのが魅力だけどね。
27 ：名無しさん＠１周年：2001/04/29(日) 23:35
たしかにＣＡＤＩＸのサポートはよくやってくれるけど、
営業所までは作ってないんじゃない？＞２６
ところで、みなさんが思う良いＣＡＤってどういう物ですか？
まあ、安定した動作は当然と考えて…
図研のＣＡＤはベタ入力しやすいですよね？
営業所までは作ってないんじゃない？＞２６
ところで、みなさんが思う良いＣＡＤってどういう物ですか？
まあ、安定した動作は当然と考えて…
図研のＣＡＤはベタ入力しやすいですよね？
28 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 08:40
＞２７
あれは営業トークだったのかな。＜営業所
昔ＭＭ－２使っていた頃は、べたで抜くところ（端子とかビア）
をいちいち手で入力していたな。
今考えると恐ろしい。。。
図研（ＰＷＳ）のべたは重過ぎ。なにするのも時間がかかる。
かと言ってＣＡＤＩＸの様にべたをポリゴンで表現するタイプ
だとガーバ変換時にバグってしまったりする可能性がある。
あれは営業トークだったのかな。＜営業所
昔ＭＭ－２使っていた頃は、べたで抜くところ（端子とかビア）
をいちいち手で入力していたな。
今考えると恐ろしい。。。
図研（ＰＷＳ）のべたは重過ぎ。なにするのも時間がかかる。
かと言ってＣＡＤＩＸの様にべたをポリゴンで表現するタイプ
だとガーバ変換時にバグってしまったりする可能性がある。
29 ：名無しさん＠１周年：2001/06/13(水) 23:16
>28
ＰＷＳ使っていますが、処理が丸1日かかるときもあり、ほぼ24時間運用状態です。
なのに、サーバーの電源はマメに落としているせいか、すぐにディスクがクラッシュ
する。(もちろん正規の手順は守っている)
これって変?
ＰＷＳ使っていますが、処理が丸1日かかるときもあり、ほぼ24時間運用状態です。
なのに、サーバーの電源はマメに落としているせいか、すぐにディスクがクラッシュ
する。(もちろん正規の手順は守っている)
これって変?
30 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 00:18
フリーウエアor安いので、お薦めの基板ＣＡＤはありませんか？
31 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 02:26
PADSのPowerPCBもベタ処理、DRCなんか早い。
32 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 08:23
うちもPADS使ってます。ファイルが壊れたりするの、何とかならないかな。
知らないうちに壊れてるんだよね。
知らないうちに壊れてるんだよね。
33 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 21:58
うわっ！古いスレがあがってる。
こちにJPCAネタカキコしたんで読んで下さいませ。
CADネタもありますよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=986270212
こちにJPCAネタカキコしたんで読んで下さいませ。
CADネタもありますよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kikai&key=986270212
34 ：JPCA：2001/06/15(金) 12:37
リンクありがとうage
35 ：名無しさん＠１周年：2001/06/15(金) 15:02
あっちとこっち相互リンクしてる
101/6/17
38 ：名無しさん＠１周年：2001/06/18(月) 17:42
Linux版ＰＣＢにサンハヤトの感光基板で２層までしか作らない・・
ＢＧＡなんてきらいだ～
ＢＧＡなんてきらいだ～
39 ：名無しさん＠１周年：2001/06/20(水) 12:49
図研のCRをwindowsで使っているのですが、配線層出力をPDFに出したいのですが
なんとかならんもんですかねぇ？
プリンタへ直接コードを送っているらしくて、AcrobatDestilerへは
送れないんですよ。
しょうがないから、画面をコピーしてそのままAcrobatへ貼ってますが。
なんとかならんもんですかねぇ？
プリンタへ直接コードを送っているらしくて、AcrobatDestilerへは
送れないんですよ。
しょうがないから、画面をコピーしてそのままAcrobatへ貼ってますが。
40 ：名無しさん＠１周年：2001/06/21(木) 10:35
Winか。。。
うちはUNIXだからな～ よく分からん。
手間かかるけどHP-GLで出力してビューワーで読み込み
そこからPDFへってのは？
ベクターに落ちているplocompって言うビューワーならそのまま
PDFへ出力できるし確か１０層くらいまで重ね見できるし結構便利かと。
うちはUNIXだからな～ よく分からん。
手間かかるけどHP-GLで出力してビューワーで読み込み
そこからPDFへってのは？
ベクターに落ちているplocompって言うビューワーならそのまま
PDFへ出力できるし確か１０層くらいまで重ね見できるし結構便利かと。
41 ：PADS：2001/06/25(月) 19:14
>39
POWERPCBはAcrobatへ出力できますよ。客先へ提出するドキュメント
や承認図は全てPDF化してます。
POWERPCBはAcrobatへ出力できますよ。客先へ提出するドキュメント
や承認図は全てPDF化してます。
42 ：名無しさん＠１周年：2001/06/26(火) 12:46
ＰＣをベースに育ったＣＡＤの周辺操作は至れり尽くせり
ですね。
でもＰＣベースのＣＡＤってＣＡＤ的な部分では良いのがない。
ですね。
でもＰＣベースのＣＡＤってＣＡＤ的な部分では良いのがない。
43 ：ひろえ：2001/07/20(金) 19:16
age
age
45 ：名無しさん＠１周年：2001/08/03(金) 23:40
46 ：＿：2001/08/24(金) 01:25
BD使いきれる方いますか？難しい。。。
47 ：名無しさん＠１周年：01/08/28 22:43 ID:l/0Lzn9A
>>45
ＰＣＢＥなら使っているのを見たことあるのですが、
undoが効かなかったり、お絵描きＣＡＤっぽいかなという印象でした。
↓のWinDraftって、どうなんでしょう？
使っている方いますか？
http://www.datamagic.co.jp/ivex/ivex.html
ＰＣＢＥなら使っているのを見たことあるのですが、
undoが効かなかったり、お絵描きＣＡＤっぽいかなという印象でした。
↓のWinDraftって、どうなんでしょう？
使っている方いますか？
http://www.datamagic.co.jp/ivex/ivex.html
48 ：ＰＷＳ使い：01/08/28 23:44 ID:zoSNTMgE
>>46
ＢＤって必要？
確かにＰＷＳには限界を感じてきています。
（実際にまともに設計できない状態です）
でも無理にＢＤを使う必要はないと思いますが。
と言うのは、アスキーベースでＰＷＳとのデータ互換を
行っているＣＡＤの中には安価で、使い易そうな物があるからです。
正直言って経験上アスキー互換は使い物になりません。
でも、後発メーカのＣＡＤなら図研を意識して
アスキー互換のインターフェースを作っているので
結構使えると思います。
ＢＤって必要？
確かにＰＷＳには限界を感じてきています。
（実際にまともに設計できない状態です）
でも無理にＢＤを使う必要はないと思いますが。
と言うのは、アスキーベースでＰＷＳとのデータ互換を
行っているＣＡＤの中には安価で、使い易そうな物があるからです。
正直言って経験上アスキー互換は使い物になりません。
でも、後発メーカのＣＡＤなら図研を意識して
アスキー互換のインターフェースを作っているので
結構使えると思います。
49 ：カリスマアートワーカー：01/10/02 22:59 ID:oN8igptI
あげ
50 ：購入検討中：01/10/03 01:27 ID:hAfBkDiw
横河のアルファデザインって どうでしょうか 使いやすそうだし
ビルドアップが得意って言うし
ビルドアップが得意って言うし
51 ：名無しさん＠１周年：01/10/03 19:34 ID:Xa76wYZ.
ＰＣＢＥのガーバーデータで実際に基板を作った（基板屋に発注した）人
いますか？
いますか？
52 ：名無しさん＠１周年：01/10/29 13:54 ID:+kZ5InEA
53 ：ななし：01/10/29 16:52 ID:mfv0Iusi
それと部品データを公開してる人居ませんか？。
54 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 19:24 ID:IErH7EPB
55 ：名無しさん＠１周年：01/11/05 23:05 ID:yiOPl1ke
>>51-52
ＰＣＢＥ→松電子、ＰＣＢＥ→キョウデンとガーバーインで製作した
ことありますが、市販品と遜色ない仕上がりに満足。これでホントに
フリーウェアなのが驚き！アマチュア工作には十分すぎる性能です。
物置に眠っていた大昔のノートＰＣ（i486-66MHz）でもストレス無く
使えるしお薦めっすよ。
ＰＣＢＥ→松電子、ＰＣＢＥ→キョウデンとガーバーインで製作した
ことありますが、市販品と遜色ない仕上がりに満足。これでホントに
フリーウェアなのが驚き！アマチュア工作には十分すぎる性能です。
物置に眠っていた大昔のノートＰＣ（i486-66MHz）でもストレス無く
使えるしお薦めっすよ。
56 ：OrCAD：01/11/06 10:42 ID:XrDScPPY
OrCAD9.2のDemo版を制限なしにするソフト発見。
57 ：名無しさん＠１周年：01/11/06 20:25 ID:dUmEuuDH
どこにあるの？
（教えて君でｽﾏｿ）
（教えて君でｽﾏｿ）
58 ：OrCAD：01/11/07 10:21 ID:ZdHGWN63
GoogleでORCAD 9.2 CRACKみたいなキーワードでサーチしてください。
59 ：名無しさん＠１周年：01/11/07 15:19 ID:XqQviYNd
モデラで基板加工をしたいと思ってるんですけど、
実際問題うまくいくんでしょうかね？
ピン間１本で良いんですけど、成功した人います？
実際問題うまくいくんでしょうかね？
ピン間１本で良いんですけど、成功した人います？
60 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 03:18 ID:li9zPa9x
OPUSERってどうなんでしょうか？
http://www.unicraft.co.jp/
http://www.unicraft.co.jp/
61 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 05:54 ID:XPffxYvA
ピン間１は楽勝。サイズに依るけど一晩とか一昼夜放置ね。
62 ：名無しさん＠１周年：01/11/27 09:42 ID:imtb6klM
そんなすげえ長時間かかるってことか
age
age
65 ：名無しさん＠１周年：01/12/04 20:32 ID:vxzgcp8X
age
66 ：名無しさん＠１周年：01/12/05 13:37 ID:58KK1g/x
>>66
http://www.unicraft.co.jp/opuser/op2k_spec.html
↑ココみると
> ［6］部品ライブラリ
> ■ANSI/IEC準拠35,000以上付属 ■部品追加／編集可能
ってなってるけど「国産」となるとどうなんでしょうねぇ。
どなたか使ってる方の感想希望します。
http://www.unicraft.co.jp/opuser/op2k_spec.html
↑ココみると
> ［6］部品ライブラリ
> ■ANSI/IEC準拠35,000以上付属 ■部品追加／編集可能
ってなってるけど「国産」となるとどうなんでしょうねぇ。
どなたか使ってる方の感想希望します。
age
age
age
71 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 22:00 ID:5KQDvEvY
ageるなら話題振ってよ
72 ：名無し@ボーナスも無し：02/02/07 00:24 ID:U8boliFu
図研PWSの古いバージョンを７年前くらいのHP-UXで
使い続けていますが、今設計している基板のファイル
が大きくなりすぎて、まともに部品置けない・
回路引けない状態になってしまいました。(藁
使い続けていますが、今設計している基板のファイル
が大きくなりすぎて、まともに部品置けない・
回路引けない状態になってしまいました。(藁
73 ：名無しさん＠１周年：02/02/07 19:47 ID:miIRkvoX
74 ：ＡＲＴＭＡＮ：02/02/08 23:57 ID:AHVNloJV
>>72
あれま。。
ＰＷＳはソフト的にもう限界だ。制限多すぎだよ。
４０００（６０００だっけ？）ピン以上ののＧＮＤ接続なんて
ざらだし、１０００ピン以上の部品も普通に使うし、
制限回避しまくり。
総ピン数５０００以内でべたＧＮＤ無し基板の設計
なら、712/80クラスでも問題ないけどね。
あれま。。
ＰＷＳはソフト的にもう限界だ。制限多すぎだよ。
４０００（６０００だっけ？）ピン以上ののＧＮＤ接続なんて
ざらだし、１０００ピン以上の部品も普通に使うし、
制限回避しまくり。
総ピン数５０００以内でべたＧＮＤ無し基板の設計
なら、712/80クラスでも問題ないけどね。
76 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 21:28 ID:EvXu3jv+
age
77 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 22:25 ID:SHB7OMg2
沈んでたのでageつつ。
ところで、高いPCB CAD使ってる人って、ライブラリは自分で作る？それとも買ってくる？
ウチも小規模だし、試作ベースなのであんまり買う余裕はないのだけど、ライブラリを
作る時間がいい加減ないのです。
なんかいい方法ないですかね。。あ、うちで使ってるのはprotel99 seです。
ところで、高いPCB CAD使ってる人って、ライブラリは自分で作る？それとも買ってくる？
ウチも小規模だし、試作ベースなのであんまり買う余裕はないのだけど、ライブラリを
作る時間がいい加減ないのです。
なんかいい方法ないですかね。。あ、うちで使ってるのはprotel99 seです。
78 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:50 ID:LMd1jrf2
うちなんかメモ用の回路でも、自分で作った部品をサーバに
置いとくと、定期的に検索されて管理部門から怒られるよ。
設計ルールに違反してるとか言って。
特許の図面にコピペする用途ぐらいおおめに見ろよなぁ。
置いとくと、定期的に検索されて管理部門から怒られるよ。
設計ルールに違反してるとか言って。
特許の図面にコピペする用途ぐらいおおめに見ろよなぁ。
80 ：影武者：02/02/26 20:26 ID:P2dQvge0
みなさんにお聞きしますが、、、、
具体的に電気・電子回路設計という仕事は、、
どのような仕事なのですかぁ？？
将来、、回路設計業務の就職を考えています＾＾
どうかいいアドバイスをください☆
具体的に電気・電子回路設計という仕事は、、
どのような仕事なのですかぁ？？
将来、、回路設計業務の就職を考えています＾＾
どうかいいアドバイスをください☆
81 ：ＡＲＴＭＡＮ：02/02/26 23:32 ID:FbDF0Z3o
>>77
ライブラリは自分でつくるよ。
試作ならあまり問題なさそうだけど、
量産する基板を設計するときには
自社の製造設備、技術に特化した
ライブラリを作る必要があるからね。
って言うか売ってるの？？
エレクトレードでは無料でダウンロード
できたみたいだけど。（図研ね）
>>80
ここは回路設計じゃなくて基板設計のスレだよ。
と言いつつ。。。
回路設計屋になるなら電磁気勉強しておいて
ください。あと、分布定数回路も。
これが分からない回路屋が多すぎて大変。
結局は回路屋の指示で基板設計を行うけど
どう考えても、理屈が合わないだろうってのだらけ。
回路屋→特定の周波数内での動作の設計
基板屋→ＤＣ～無限大の周波数を扱う設計
なのです。
ライブラリは自分でつくるよ。
試作ならあまり問題なさそうだけど、
量産する基板を設計するときには
自社の製造設備、技術に特化した
ライブラリを作る必要があるからね。
って言うか売ってるの？？
エレクトレードでは無料でダウンロード
できたみたいだけど。（図研ね）
>>80
ここは回路設計じゃなくて基板設計のスレだよ。
と言いつつ。。。
回路設計屋になるなら電磁気勉強しておいて
ください。あと、分布定数回路も。
これが分からない回路屋が多すぎて大変。
結局は回路屋の指示で基板設計を行うけど
どう考えても、理屈が合わないだろうってのだらけ。
回路屋→特定の周波数内での動作の設計
基板屋→ＤＣ～無限大の周波数を扱う設計
なのです。
82 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 15:53 ID:hJnFHtRG
http://www.zuken.co.jp/tec/index_txt.html
ヤフオクじゃないんだから検索妨害はやめましょう
ヤフオクじゃないんだから検索妨害はやめましょう
83 ：ＡＲＴＭＡＮ：02/03/03 21:25 ID:JjYfqv2L
>>83
82の示したウェブ、下の方ごそっと選択して見れ。わかるから。
82の示したウェブ、下の方ごそっと選択して見れ。わかるから。
85 ：ＡＲＴＭＡＮ：02/03/05 22:39 ID:/4dnpDc0
86 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 23:16 ID:+WPcenvm
＞EMS,ＥＭＳ,ソレクトロン,セレスチカ,サンミナ,SCI,SANMINA,SOLECTRON,Alcatel,アルカテル
二人だけでシコってないで説明しる！
二人だけでシコってないで説明しる！
天下の図研さんでもこんなことをするんですなぁ
http://www.zuken.co.jp/tec/seihin.htm
EMS,ＥＭＳ,ソレクトロン,セレスチカ,サンミナ,SCI,SCIシステムズ
,SANMINA,SOLECTRON,Alcatel,アルカテル, ファブマスター,UNICAM,
Fabmaster,Fabtest, PCB,ＰＣＢ,アセンブリー,品質,障害,管理,Web,
インターネット,プリント基板,実装,工程管理,実装プログラム,検査装置,外観検査装置
http://www.zuken.co.jp/tec/seihin.htm
EMS,ＥＭＳ,ソレクトロン,セレスチカ,サンミナ,SCI,SCIシステムズ
,SANMINA,SOLECTRON,Alcatel,アルカテル, ファブマスター,UNICAM,
Fabmaster,Fabtest, PCB,ＰＣＢ,アセンブリー,品質,障害,管理,Web,
インターネット,プリント基板,実装,工程管理,実装プログラム,検査装置,外観検査装置
保守！
ageとこ
90 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 12:17 ID:0pR/Pr0R
>>82
意味わかりました。
まったく、天下の図研ともあろう会社が、こんな姑息なことをするとは。
ページ作ったやつの品性が、会社の看板にモロに出てしまってる。
上司の誰もチェックしなかったんだろうか？それがおかしいことだと
誰も思わない会社？
とりあえず、書いた本人は、大得意でやったんでしょうが・・・
意味わかりました。
まったく、天下の図研ともあろう会社が、こんな姑息なことをするとは。
ページ作ったやつの品性が、会社の看板にモロに出てしまってる。
上司の誰もチェックしなかったんだろうか？それがおかしいことだと
誰も思わない会社？
とりあえず、書いた本人は、大得意でやったんでしょうが・・・
91 ：artman：02/04/09 20:43 ID:YNUgYwR7
あげっ！
93 ：93：02/04/20 19:22 ID:WwGg5pGP
ハッピーバースデー！！！！！
って、１００レス逝ってないよ！！！
すげーな。
って、１００レス逝ってないよ！！！
すげーな。
94 ：artman：02/04/20 22:56 ID:jJNMLNDD
普通にマイナーな電気系ＣＡＤの中でもさらに
基板設計のＣＡＤって日本じゃマイナーだからなー
だから価格が高いってのもあるんだろう。
海外なら結構、かなりメジャーな存在なんだが。
かつては、建築や機構系のＣＡＤでは能力が足りなくて
代わりに基板設計ＣＡＤで建築物設計されたりもしたのだが。
基板設計のＣＡＤって日本じゃマイナーだからなー
だから価格が高いってのもあるんだろう。
海外なら結構、かなりメジャーな存在なんだが。
かつては、建築や機構系のＣＡＤでは能力が足りなくて
代わりに基板設計ＣＡＤで建築物設計されたりもしたのだが。
95 ：hidaka：02/04/28 11:41 ID:J8Vpy9kf
>>94
お絵かきで設計が出来たと言ってた、良き時代ですね。
基板設計CADが、どれくらいメジャーかというと、昨年、某東南アジアの
国に出かけた時のこと、屋台で、シャツやらジュースに混じって、違法
コピーの音楽主体のCD屋が営業していました。
ゲームCDなど冷やかしていると、店のお兄ちゃんが、欲しいソフトは無
いかと聞くので、冗談で、「えれくとろにくすでざいんノそふとハナイカ」
と聞いてみると、ホイッとCD1枚出してくる。
OrCAD,Protel,ガーバー編集関係、その他いろいろ、個々のプロテクト破りの
ツールまでぎっちり詰め込んであって300円。
他の２～３軒の屋台でも、同じようなCADツールのコピーを売っている。
「うぃるすハイッテネエダロウナ？」「うぃるす、のーとんイイネ」
出てきたのは、ノートンアンチウィルスその他１０種類以上のユーティリティーCD。
「うただひかる、ニッポンジンスキ。コレサービスデ１マイ。」
「よし、買った！」
知的所有権がどうのという前に、なんで屋台にCADソフトがあるのかというところで、
ひっくり返ってしまいました。
東南アジア恐るべし。日本はもう終わりだ。
お絵かきで設計が出来たと言ってた、良き時代ですね。
基板設計CADが、どれくらいメジャーかというと、昨年、某東南アジアの
国に出かけた時のこと、屋台で、シャツやらジュースに混じって、違法
コピーの音楽主体のCD屋が営業していました。
ゲームCDなど冷やかしていると、店のお兄ちゃんが、欲しいソフトは無
いかと聞くので、冗談で、「えれくとろにくすでざいんノそふとハナイカ」
と聞いてみると、ホイッとCD1枚出してくる。
OrCAD,Protel,ガーバー編集関係、その他いろいろ、個々のプロテクト破りの
ツールまでぎっちり詰め込んであって300円。
他の２～３軒の屋台でも、同じようなCADツールのコピーを売っている。
「うぃるすハイッテネエダロウナ？」「うぃるす、のーとんイイネ」
出てきたのは、ノートンアンチウィルスその他１０種類以上のユーティリティーCD。
「うただひかる、ニッポンジンスキ。コレサービスデ１マイ。」
「よし、買った！」
知的所有権がどうのという前に、なんで屋台にCADソフトがあるのかというところで、
ひっくり返ってしまいました。
東南アジア恐るべし。日本はもう終わりだ。
98 ：artman：02/05/04 10:43 ID:2ZMy3gpz
>>96
あれま。。。
でもどっからどこまでが違法なんでしょうかね～。
プロテクト、シリアル不明のコピーソフト→違法？
（使用できなくても違法なのか？）
プロテクトはずしたソフト→違法
（あきらかに違法）
シリアル集→問題無し？
（シリアルに著作権はあるのか？）
クラックパッチ→問題無し
（パッチだけなら問題なさそう。あてたら違法）
メーカのミスによる偶然のプロテクトはずれ→モラルの問題か
（某国内最大のEDAメーカのCADでできてしまうそうな。。）
あれま。。。
でもどっからどこまでが違法なんでしょうかね～。
プロテクト、シリアル不明のコピーソフト→違法？
（使用できなくても違法なのか？）
プロテクトはずしたソフト→違法
（あきらかに違法）
シリアル集→問題無し？
（シリアルに著作権はあるのか？）
クラックパッチ→問題無し
（パッチだけなら問題なさそう。あてたら違法）
メーカのミスによる偶然のプロテクトはずれ→モラルの問題か
（某国内最大のEDAメーカのCADでできてしまうそうな。。）
99 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 16:58 ID:r1JSkhmH
違法でなければコピーを使っても良いというように聞こえます。
100 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 17:57 ID:w3eYh+Wv
クラックバッチに結構ウィスルが紛れてるね。
やられた・・・
やられた・・・
101 ：artman：02/05/05 23:36 ID:y/WkZ3fW
>>99
んなわきゃない
んなわきゃない
102 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 17:39 ID:RXQ9+wsT
保
103 ：ふりー ◆Eox/FREE ：02/05/29 18:16 ID:HYt+uwUT
a
104 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 18:11 ID:b1gB0cc3
jpca報告
cadenceのおねえちゃんがに萌え～
cadenceのおねえちゃんがに萌え～
106 ：保守。：02/07/18 12:51 ID:QK5a++N1
あぁあああおおぴjこあsここーーうあおあいcのーーー！！
っlさまなびぱんまcbなっx！
BDわかんねーよ。
っlさまなびぱんまcbなっx！
BDわかんねーよ。
107 ：名無しさん＠１周年：02/07/18 14:38 ID:Abe6aUjn
だれかPWSのドングルハックできたやつおらぬかの？？
一般的にドングルハックってできるんですか？
一般的にドングルハックってできるんですか？
108 ：artman：02/07/19 00:21 ID:WEw5H+/K
>>107
割れたＣＲ５０００売っているとこはあった
割れたＣＲ５０００売っているとこはあった
109 ：名無しさん＠１周年：02/08/29 17:46 ID:hzy0p9Mo
あれぐろ
保守のついでに。
【技術】松下電器、半導体を基板自体に埋め込める実装技術を開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031626634
どうなんでしょ？
図研のBDはVer6から内層部品設計の機能がついたんで（貧弱なようですが）、
CAD的には問題無さそうですね。
私はまだやった事ないですけど・・・
【技術】松下電器、半導体を基板自体に埋め込める実装技術を開発
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031626634
どうなんでしょ？
図研のBDはVer6から内層部品設計の機能がついたんで（貧弱なようですが）、
CAD的には問題無さそうですね。
私はまだやった事ないですけど・・・
111 ：OPUSER-USER：02/09/20 15:37 ID:CwQmd2Ur
Zuken CADSTARあげ
112 ：OPUSER-USER：02/09/20 15:44 ID:CwQmd2Ur
今見たら、100ピン20部品制限が有るCADSTARExpressとか言うの出してる。
http://www.cadstarworld.com/
http://www.cadstarworld.com/
113 ：ａｒｔｍａｎ：02/09/26 23:21 ID:l+WsMCIn
>>112
海外ＣＡＤはバタ臭くてｲﾔﾝ
海外ＣＡＤはバタ臭くてｲﾔﾝ
114 ：名無しさん＠１周年：02/10/12 13:52 ID:tfrGvBjJ
>>113
日本製ＣＡＤは醤油臭くてｲﾔﾝ
日本製ＣＡＤは醤油臭くてｲﾔﾝ
115 ：名無しさん＠１周年：02/10/24 07:58 ID:0/rbST8q
図研急な組織変更だってな
116 ：名無しさん＠１周年：02/10/31 22:00 ID:pUPULcaT
古いCADVANCE Vを使っていたんだけど転職して最新版のPADS PowerPCBを
使っているんだけど、もう最悪。まともにグリッドにパターンは乗らないは、
ネットデータの入れ替えは出来ない(画面上で手動で変更しなければならない)はで
話にならない。大体今時シルクカットも面付けも出来ないレイアウトCADなんて
あるか?(安いのにはあるのかもしれないがこいつは約300マソだ)
CADVANCE V使ってた頃はこんな使いにくいものないと思っていたが、あれが天国
だったなんて今更ながらに気がついたよ。
使っているんだけど、もう最悪。まともにグリッドにパターンは乗らないは、
ネットデータの入れ替えは出来ない(画面上で手動で変更しなければならない)はで
話にならない。大体今時シルクカットも面付けも出来ないレイアウトCADなんて
あるか?(安いのにはあるのかもしれないがこいつは約300マソだ)
CADVANCE V使ってた頃はこんな使いにくいものないと思っていたが、あれが天国
だったなんて今更ながらに気がついたよ。
117 ：名無しさん＠１周年：02/11/10 00:17 ID:3vph0WNd
>>116
すいません、「シルクカット」「面付け」ってど～ゆ～作業ですか?
パッズ・ジャパンの用語集にも「シルクカット」は出ていないようだし(w
(「面付け」はあった…が説明が無い)
http://www.padsjapan.co.jp/htm/others/glossary.html
PowerPCBも製品構成がいろいろあって、分割プレーンなんかはオプション扱い
になってたよ～な。もちっとお金を払えば面付けはできるのかも知れず。
すいません、「シルクカット」「面付け」ってど～ゆ～作業ですか?
パッズ・ジャパンの用語集にも「シルクカット」は出ていないようだし(w
(「面付け」はあった…が説明が無い)
http://www.padsjapan.co.jp/htm/others/glossary.html
PowerPCBも製品構成がいろいろあって、分割プレーンなんかはオプション扱い
になってたよ～な。もちっとお金を払えば面付けはできるのかも知れず。
118 ：EDWin-USER：02/11/10 16:32 ID:n9r6OXV3
CSiEDAさげ
119 ：ａｒｔｍａｎ：02/11/12 23:52 ID:TUBNOUbZ
>>116
そもそも海外のＣＡＤは日本とは思想が違うからね
多少高くても日本人にマッチしたＣＡＤを使うのがよろし。
ＰＡＤＳの優位点はＰＣで動いて安価。
だったけど、いまとなってはたいしてアドバンテージはない。
そもそも海外のＣＡＤは日本とは思想が違うからね
多少高くても日本人にマッチしたＣＡＤを使うのがよろし。
ＰＡＤＳの優位点はＰＣで動いて安価。
だったけど、いまとなってはたいしてアドバンテージはない。
120 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 04:00 ID:G8+MMZ4H
>>117
シルクに限らず、レジストカット、パターンカット っていうのがあるな。
カット層にラインとかランドとかを打つと、シルクのデータがシルクカットのデータでカットされて
その部分だけ空白になるのよ。
シルクに限らず、レジストカット、パターンカット っていうのがあるな。
カット層にラインとかランドとかを打つと、シルクのデータがシルクカットのデータでカットされて
その部分だけ空白になるのよ。
121 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 04:03 ID:G8+MMZ4H
ＷｉｎＢｏａｒｄで、多層基板のクリアランスランドを書くと、
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021108154147.gif
こんな風にガタガタのモノしか出来ナインすか？
いや、それでいいといえば、それでいいんですが。
（あ、このパターンは、今話題のMorphyOneのやつね(笑)）
http://cgi-bin.spaceports.com/~aboon/img-box/img20021108154147.gif
こんな風にガタガタのモノしか出来ナインすか？
いや、それでいいといえば、それでいいんですが。
（あ、このパターンは、今話題のMorphyOneのやつね(笑)）
122 ：名無しさん＠１周年：02/11/13 22:46 ID:h1iTrgIA
>>120
AllegroでいうところのAnti Etchみたいな機能ですね。Anti Etchはパターンだけだけど。
PADSでは層定義は自由だから("Electrical"だとか気にしなくて良い)、カットしたい層を
決めて、ガーバ出しの時にそういうアートワーク指示すればいいのではないかと思われ。
それぢゃダメですか? >116
AllegroでいうところのAnti Etchみたいな機能ですね。Anti Etchはパターンだけだけど。
PADSでは層定義は自由だから("Electrical"だとか気にしなくて良い)、カットしたい層を
決めて、ガーバ出しの時にそういうアートワーク指示すればいいのではないかと思われ。
それぢゃダメですか? >116
123 ：116：02/11/14 00:46 ID:3HPgcvVC
確かにそれでもいいんだけどね。たまに検図レベルの話でシルクカットした
状態で見せてくれ、なんて客がいるんだよね。
そんなときは検図図面作る為だけなのにガーバ出して、ガーバ編集ソフトでシルク
カットするしかないんで、二度手間なんだよね。
面付けするのも、単面でガーバ出し→ガーバ編集ソフトで面付け→そこからまた
ガーバ出しと言った感じで工程的にもややこしくて非効率。
CADVANCE V使ってた頃はデータ出力、編集なんて全然苦じゃなかったのに。
状態で見せてくれ、なんて客がいるんだよね。
そんなときは検図図面作る為だけなのにガーバ出して、ガーバ編集ソフトでシルク
カットするしかないんで、二度手間なんだよね。
面付けするのも、単面でガーバ出し→ガーバ編集ソフトで面付け→そこからまた
ガーバ出しと言った感じで工程的にもややこしくて非効率。
CADVANCE V使ってた頃はデータ出力、編集なんて全然苦じゃなかったのに。
124 ：名無しさん＠１周年：02/12/07 01:53 ID:nQSfmzEy
どーでもいいけど、図研のＢＤって評判わるいね…
125 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 00:35 ID:3jxjz24H
126 ：名無しさん＠１周年：02/12/08 03:22 ID:SVC7+OnO
バグが多いんだよね…
127 ：pads2000：02/12/21 15:32 ID:rNzBQLk3
はじめまして、pads-2000（DOS版）userです（爆
時代遅れを使っております、近頃でコストパフォーマンスが良く、
操作性が優れているものに乗り換えを考えております、
皆さんの趣味嗜好では何処が一番ですか？
御聞かせ願えると幸いです。
時代遅れを使っております、近頃でコストパフォーマンスが良く、
操作性が優れているものに乗り換えを考えております、
皆さんの趣味嗜好では何処が一番ですか？
御聞かせ願えると幸いです。
128 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 15:52 ID:crYijQyh
129 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 17:57 ID:avv3ukL9
JW_CADはいかがですか？
建築・土木業界の世界標準です。
CADの中では一番コストパフォーマンスが高いソフトです。
操作性も抜群です。
建築・土木業界の世界標準です。
CADの中では一番コストパフォーマンスが高いソフトです。
操作性も抜群です。
130 ：名無しさん＠１周年：02/12/21 23:44 ID:RDcDUO5U
131 ：名無しさん＠１周年：03/01/09 09:48 ID:HsCBBw57
CadsoftのEagle、近日バージョンアップらしい。LightとNonProfit版はアップグレード$50
132 ：bloom：03/01/09 11:00 ID:9TmQJ/uG
（＾＾）
134 ：名無しさん＠１周年：03/01/11 13:40 ID:c6WScyLE
>>130
Grain は Vector に登録された頃から注目していたけど、
いつまで経っても単体でガーバーまで吐けるシステム
にならないようなので止めた。既に価格も大卒初任給
程度じゃないし（ｗ
今は >>131 のProfessional ユーザー
Grain は Vector に登録された頃から注目していたけど、
いつまで経っても単体でガーバーまで吐けるシステム
にならないようなので止めた。既に価格も大卒初任給
程度じゃないし（ｗ
今は >>131 のProfessional ユーザー
（＾＾）
136 ：ダン：03/01/23 10:39 ID:gjqGLHAI
>>127
私も1年位前まで、PADS2000を8年使用していました。現在はPADS－POWERPCBを
使用しています。CADは一長一短だと思います。今までに5機種使用しましたが、
これが一番だと言えるものは・・・考えてしまいます。ただPADS2000からPOWERPCB
へ以降する方が楽だと思いますよ。前にグリッドに乗らないとかの書き込みがありましたが、
それはやり方の問題です。
私も1年位前まで、PADS2000を8年使用していました。現在はPADS－POWERPCBを
使用しています。CADは一長一短だと思います。今までに5機種使用しましたが、
これが一番だと言えるものは・・・考えてしまいます。ただPADS2000からPOWERPCB
へ以降する方が楽だと思いますよ。前にグリッドに乗らないとかの書き込みがありましたが、
それはやり方の問題です。
137 ：BUG-CAD：03/01/23 12:54 ID:T5L1npzq
基板設計ＣＡＤ，回路設計ＣＡＤは、メカＣＡＤの様にメジャーな中間ファ
イルフォーマットがありません。
電気系ＣＡＤは群雄割拠状態だからです。
海外(韓国、中国、北米、英国)などとデータをやり取りし、提携基板設計
しておりますが、困っております。
しかも、それは携帯電話のビルドアップ基板です。
現在、Power-PCBとCADVANCEのデータの互換を取れと、トップから命令され
ております。困ったなあ。
イルフォーマットがありません。
電気系ＣＡＤは群雄割拠状態だからです。
海外(韓国、中国、北米、英国)などとデータをやり取りし、提携基板設計
しておりますが、困っております。
しかも、それは携帯電話のビルドアップ基板です。
現在、Power-PCBとCADVANCEのデータの互換を取れと、トップから命令され
ております。困ったなあ。
138 ：名無しさん＠３周年：03/01/23 12:57 ID:XxqHa8X3
電子回路系のCAEではネットリストが中間ファイル的な働きをする。
PCB設計ソフトは筐体装着時の電界シミュレーション、熱シミュレーション迄統合された
モノを使うのでなければ、PCBEがベストだ。
PCB設計ソフトは筐体装着時の電界シミュレーション、熱シミュレーション迄統合された
モノを使うのでなければ、PCBEがベストだ。
139 ：BUG-CAD：03/01/23 17:07 ID:T5L1npzq
すいません。言葉足らずでした。
ＣＡＤソフト固有のデータフォーマット同士の変換です。
基板設計ＣＡＤは、ネットリストとガーバーデータを用いた異機種間の
データ移植はつらいです。ゼロから基板設計と同じです。
どの道微調整ですが、せめて移植先のＣＡＤでオープン出来、配線とシン
ボルの区別出来ていれば．．．
回路設計ＣＡＤはＤＸＦが多いですが、信号線等の移植出来ても、シン
ボル変換がハードルです。ピンアサインの確認も必要です。
有償で異種電気ＣＡＤソフト同士のデータ変換を短期間に行なう会社あり
ますが、ＣＡＤベンダーがデータフォーマットの公開をしていないと
出来ないでしょう。
ＣＡＤソフト固有のデータフォーマット同士の変換です。
基板設計ＣＡＤは、ネットリストとガーバーデータを用いた異機種間の
データ移植はつらいです。ゼロから基板設計と同じです。
どの道微調整ですが、せめて移植先のＣＡＤでオープン出来、配線とシン
ボルの区別出来ていれば．．．
回路設計ＣＡＤはＤＸＦが多いですが、信号線等の移植出来ても、シン
ボル変換がハードルです。ピンアサインの確認も必要です。
有償で異種電気ＣＡＤソフト同士のデータ変換を短期間に行なう会社あり
ますが、ＣＡＤベンダーがデータフォーマットの公開をしていないと
出来ないでしょう。
140 ：世直し一揆：03/01/23 19:31 ID:d9/sOEBf
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「～みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）
141 ：名無しさん＠３周年：03/02/28 14:22 ID:cPWVXDZE
ＥＡＧＬＥってどうなん？
なんかトラ偽にも紹介記事が出ているみたいだけど。
なんかトラ偽にも紹介記事が出ているみたいだけど。
>ＥＡＧＬＥってどうなん？
アカデミックライセンスで基板数枚おこしてみました。
ええとこ
・安い（$125～$1300だったかな)
・何台でもいんすこ可。
・結構早い。あんまり飛ばない。飛んでもデータ死なない。
・オートルータヨイ。ルール設定がよくわからん。結果いまいちな配線
・製造元のnewsグループは参考になります
やなとこ
・ガーバーの吐かせ方が面倒だった。
・ライブラリの作りがいまいち。ランドにシルクのせんな！
・ライブラリのシルク、部品載せると極性マーク見えないのがある。困るね
・部品によってドリル径がめちゃくちゃ。ドリル増えると$1.05高くなるのが鬱
・US/EU系の部品はあるがJP系の部品は無いぞ。つらいぞ。
・サポートが英語。ときどきドイツ語。
仕事で使いたくはないけど、A5版くらいの両面基板を自作するには
ええと思います。
アカデミックライセンスで基板数枚おこしてみました。
ええとこ
・安い（$125～$1300だったかな)
・何台でもいんすこ可。
・結構早い。あんまり飛ばない。飛んでもデータ死なない。
・オートルータヨイ。ルール設定がよくわからん。結果いまいちな配線
・製造元のnewsグループは参考になります
やなとこ
・ガーバーの吐かせ方が面倒だった。
・ライブラリの作りがいまいち。ランドにシルクのせんな！
・ライブラリのシルク、部品載せると極性マーク見えないのがある。困るね
・部品によってドリル径がめちゃくちゃ。ドリル増えると$1.05高くなるのが鬱
・US/EU系の部品はあるがJP系の部品は無いぞ。つらいぞ。
・サポートが英語。ときどきドイツ語。
仕事で使いたくはないけど、A5版くらいの両面基板を自作するには
ええと思います。
143 ：名無しさん＠３周年：03/03/09 11:01 ID:7jIG8kYg
あげ
これをダウンロードして.htmlを消してインストールすれ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5643/1_etv1-9.exe.html
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5643/1_etv1-9.exe.html
>>142
ご丁寧な解説、ありがとうございましたです。
落としてインスコしてみたのですが、確かにJP系のライブラリが
無いに等しいですね。ちょっとシビレました（ｗ
面白そうなので、しばらく弄ってみることにします。
自作系でデータを公開するのには、OrCADファミリではダメですもんねぇ（w
ご丁寧な解説、ありがとうございましたです。
落としてインスコしてみたのですが、確かにJP系のライブラリが
無いに等しいですね。ちょっとシビレました（ｗ
面白そうなので、しばらく弄ってみることにします。
自作系でデータを公開するのには、OrCADファミリではダメですもんねぇ（w
（＾＾）
147 ：名無しさん＠３周年：03/03/17 19:35 ID:Q5pxvf7z
ＣＲ５０００ＢＤの割れたやつってどこにある？
148 ：シルク：03/03/18 22:00 ID:PQv1B9JU
やっぱりＣＡＤＶＡＮＣＥ Ｖでしょ！アートワークに強いのがいいね～。
ＢＤも使ってるけど、部品一つ登録するのに時間かかるし、決め事が多過ぎる！
ＢＤも使ってるけど、部品一つ登録するのに時間かかるし、決め事が多過ぎる！
149 ：シルク：03/03/20 20:21 ID:IuBm03sW
BDは大手が使ってるから仕方なく導入してる。
回路図CADもSDよりECADもしくは、CADVANCEのVスキーマ！！
回路図CADもSDよりECADもしくは、CADVANCEのVスキーマ！！
150 ：シルク：03/03/21 13:16 ID:QXXRQuoc
CADVANCE Vで同一ネットピン数２００ピン以上の設定はどうすんるんだっけ？
151 ：artman：03/03/25 23:05 ID:Mzw5nQG2
152 ：ラマダン：03/04/02 22:54 ID:pHg4gjSK
PLANETonLINUX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CR5000
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
155 ： ：03/04/26 22:53 ID:vpB0VcQm
ガーバーと生データの間に人手の入らないＣＡＤってない？
生データ完璧でもガーバに落とすときしくじっちゃってさ。
数千万円の大損害
生データ完璧でもガーバに落とすときしくじっちゃってさ。
数千万円の大損害
>>155
そりゃ最後にパックアノしなかった君の責任だよ。
そりゃ最後にパックアノしなかった君の責任だよ。
>>155
今、何使ってんの？
今、何使ってんの？
158 ：155：03/04/28 08:02 ID:f96pYfVw
>>157
PWS
PWS
160 ：155：03/04/29 00:10 ID:v9qn68/U
>>159
違う。
設定外の層間ビアがあったのよ。
もちろん組み合わせ限定の設定で設計してたよ。
でもでも、まぎれこんじゃってさ。
ドリルデータ出力するときは、設定したビアしか
選択しないから設定外のビアが出力漏れさ。
各層にランドはあるけど、ドリルが無いから接続されてないって
分け。
会社の上層部総出での前であやまったさ。。。
違う。
設定外の層間ビアがあったのよ。
もちろん組み合わせ限定の設定で設計してたよ。
でもでも、まぎれこんじゃってさ。
ドリルデータ出力するときは、設定したビアしか
選択しないから設定外のビアが出力漏れさ。
各層にランドはあるけど、ドリルが無いから接続されてないって
分け。
会社の上層部総出での前であやまったさ。。。
>>160
それじゃー
155のチェックミスになっちゃうだろうなー
でも、DRCとかと違ってCAD的にチェックできる部分じゃないから、
けっこう恐いな。うちも気をつけないと。
基板→ガーバーの出力工程で設定不要のCADっていうのは使った事無いなぁ。
パラメータやパッチを作って、ミスは減らすようにしてるけど、
層数とかビアの組み合わせとか、なんらかの設定は必要だもんなー
今日、時間がちょっとあったんで、
>>160と同じ状況をBDで作って、
CAM検証ツールをかけてみたんだが、エラーは検出されなかった。
出力時のパラメータを見にいっちゃうんで、当然といえば当然なんだが、
やっぱ、目視でのチェックの重要性を再認識しました。
それじゃー
155のチェックミスになっちゃうだろうなー
でも、DRCとかと違ってCAD的にチェックできる部分じゃないから、
けっこう恐いな。うちも気をつけないと。
基板→ガーバーの出力工程で設定不要のCADっていうのは使った事無いなぁ。
パラメータやパッチを作って、ミスは減らすようにしてるけど、
層数とかビアの組み合わせとか、なんらかの設定は必要だもんなー
今日、時間がちょっとあったんで、
>>160と同じ状況をBDで作って、
CAM検証ツールをかけてみたんだが、エラーは検出されなかった。
出力時のパラメータを見にいっちゃうんで、当然といえば当然なんだが、
やっぱ、目視でのチェックの重要性を再認識しました。
あと、
自分はまだよく理解してないんだけど、
ODB++っていうフォーマットがあるらしい。
詳しくはココ
http://www.valorjapan.co.jp/
webとかパンフレット等で見る限り、
今までで言う、
ガーバーデータ（フォト、ドリル、アパーチャリスト）、ネットデータ、部品データ、部品座標データ等が、
このODB++ってフォーマットのデータに記述されるみたい。
で、
ここのサイトにあるEnterprise3000っていうのが基板設計用のCADみたいなんだけど、
このソフトが使う基板データのフォーマットがODB++ってヤツなら、
>>155でいう、
ガーバーと生データの間に人手の入らないＣＡＤ
って事になるような気がするんだが、どうだろう？
だれか使ってる人いないかなぁ。
自分はまだよく理解してないんだけど、
ODB++っていうフォーマットがあるらしい。
詳しくはココ
http://www.valorjapan.co.jp/
webとかパンフレット等で見る限り、
今までで言う、
ガーバーデータ（フォト、ドリル、アパーチャリスト）、ネットデータ、部品データ、部品座標データ等が、
このODB++ってフォーマットのデータに記述されるみたい。
で、
ここのサイトにあるEnterprise3000っていうのが基板設計用のCADみたいなんだけど、
このソフトが使う基板データのフォーマットがODB++ってヤツなら、
>>155でいう、
ガーバーと生データの間に人手の入らないＣＡＤ
って事になるような気がするんだが、どうだろう？
だれか使ってる人いないかなぁ。
最近は、チェックミスとかをツールの所為にするのが流行なのか？
164 ：155：03/05/06 21:06 ID:W0QEy7xd
>>161
>>162
レスありがとう。
そんで図研に聞いて見たらBDなら大丈夫って言ってたけど
どうなんだろ？
バックアノテーションを簡単にできるツールなんて
簡単にできそうな気がするんだけどな～。
今週図研来るから詳しく聞いてみよう。
大丈夫なシステムを会社に提案しなければいけないのさ。
そんで、目視は最後の砦かな～と。
目視には頼らず、目視に頼るってなもん。
ODB++は最近勢いがないね。
ODB++が確実だとしても、容易にCADデータ
再現しちゃいそうだからちと怖い。
>>163
？よく読め
読んでも分からんか？
>>162
レスありがとう。
そんで図研に聞いて見たらBDなら大丈夫って言ってたけど
どうなんだろ？
バックアノテーションを簡単にできるツールなんて
簡単にできそうな気がするんだけどな～。
今週図研来るから詳しく聞いてみよう。
大丈夫なシステムを会社に提案しなければいけないのさ。
そんで、目視は最後の砦かな～と。
目視には頼らず、目視に頼るってなもん。
ODB++は最近勢いがないね。
ODB++が確実だとしても、容易にCADデータ
再現しちゃいそうだからちと怖い。
>>163
？よく読め
読んでも分からんか？
165 ：おいちゃん：03/05/15 12:56 ID:cxlu37rB
>>7
ウチもProtel98/99使っている。。
ウチも小規模でせいぜい4層どまり。
>>40
漏れも、PloCompを試したが、なかなかよいですなぁ。って感じだが
作者がパスの使いまわし対策なのか、ゴーツクばりなのか、
OSの入れ替えでもすっか！
↓
インストール毎にIDを吐き出し
↓
メールでID送る
↓
パスワードが返送
↓
パスワード再発行は4年先まで
↓
4年後、PC買い換える
↓
PloCompが30日間しか使えん！
となります。
なので、今買おうかどうしようか思案中です。
ウチもProtel98/99使っている。。
ウチも小規模でせいぜい4層どまり。
>>40
漏れも、PloCompを試したが、なかなかよいですなぁ。って感じだが
作者がパスの使いまわし対策なのか、ゴーツクばりなのか、
OSの入れ替えでもすっか！
↓
インストール毎にIDを吐き出し
↓
メールでID送る
↓
パスワードが返送
↓
パスワード再発行は4年先まで
↓
4年後、PC買い換える
↓
PloCompが30日間しか使えん！
となります。
なので、今買おうかどうしようか思案中です。
166 ：EDWin-USER：03/05/15 15:49 ID:+u4z/fvJ
167 ： ：03/05/16 00:18 ID:I9Ut5gcF
>>165
結構単純ですよアレ
結構単純ですよアレ
168 ：bloom：03/05/16 00:25 ID:JqTguSjY
170 ：名無しさん＠３周年：03/05/19 02:58 ID:Sv1wRFSU
>>165
Protelだと大規模の基板設計はキツイのかな？
雑誌にはよくProtelが紹介されているから
いいCADなのかなーって思ってたけど・・・
バージョンが上がったProtelDXPってのはどう？
Protelだと大規模の基板設計はキツイのかな？
雑誌にはよくProtelが紹介されているから
いいCADなのかなーって思ってたけど・・・
バージョンが上がったProtelDXPってのはどう？
172 ： ：03/05/19 23:40 ID:NCQROJz1
176 ： ：03/05/20 08:08 ID:ORMDWPee
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
だれかMachanical Desktop （or Inventorでも可） を安く買えるとこと知ってませんか？使えれば何でも良いのですが・・・コピー商品でも可。
179 ：名無しさん＠３周年：03/06/02 21:27 ID:CqV+/A9d
180 ：Vuser：03/06/06 13:02 ID:xYkRb0vF
図研BDはVisulaのパクリ&日本語化。
機能的に未完成で、とても売りに出せるモンじゃないっしょ！
Visula（英語）使ってるほうが安定度・機能も256倍増し。
機能的に未完成で、とても売りに出せるモンじゃないっしょ！
Visula（英語）使ってるほうが安定度・機能も256倍増し。
>>180
その書き込みだけで大して使った事無いのがよく解るな。
その書き込みだけで大して使った事無いのがよく解るな。
漏れはnyでorcadファミリーを拾ったが、正直、使い方が判らないや（ｗ
>>183
マニアルついてるでしょ
マニアルついてるでしょ
185 ：名無しさん＠３周年：03/06/12 07:25 ID:bC3w6Vrx
ProtelのＤＸＰのクラックってないんかな？
９９ならあるんだけど・・・。
９９ならあるんだけど・・・。
>>185
死ね
死ね
188 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 15:37 ID:qRW+hiz3
ｚｕｋｅｎ ＰＷＳを倉してつかーている駄目会社を通報しますた。
189 ：名無しさん＠３周年：03/06/21 17:58 ID:sI6FtS0r
Protelがキモイってのはよくわかる。PSDからすると回路図のシンボルは
なんか変だし、もひとつ敷居がたかかったんだけど。
真剣マニュアル読んで使い始めると、統合環境の中で、スケマエディタ、回路sim、
PCBエディタ、伝送simとかなり使いやすいことがわかった。
あるレベルを超えるとPSDよりProtelだね。
もうPSDには戻りたくない感じ。
なんか変だし、もひとつ敷居がたかかったんだけど。
真剣マニュアル読んで使い始めると、統合環境の中で、スケマエディタ、回路sim、
PCBエディタ、伝送simとかなり使いやすいことがわかった。
あるレベルを超えるとPSDよりProtelだね。
もうPSDには戻りたくない感じ。
俺もProtel使ってるけど、結局ライブラリは自分に合うように
作るし安定性も特に悪くは感じないよ。細かい所で気になること
はあるけどね。
作るし安定性も特に悪くは感じないよ。細かい所で気になること
はあるけどね。
>>191
安定性悪くない？
バックアップファイルを作ってくれるので大事にはなってないが、
DXPでも何回かFatelエラーに遭遇してるよ。
ところで・・・
ZukenってあくまでもPCBエディタだよな。使ってるところ多いみたいだけど。
やっぱりスケマと一体で、エラーチェック機能が充実してないと結局手間なんだよね。
Cadence のPSDはOrcadとCadence EDAを無理やり一緒くたにした感じで、Protelから
みれば操作の一貫性に欠けるよね。でもスケマのライブラリの絵柄(?)とかPSpice
のプローブを所望のノードに当てるところはいいね。
安定性悪くない？
バックアップファイルを作ってくれるので大事にはなってないが、
DXPでも何回かFatelエラーに遭遇してるよ。
ところで・・・
ZukenってあくまでもPCBエディタだよな。使ってるところ多いみたいだけど。
やっぱりスケマと一体で、エラーチェック機能が充実してないと結局手間なんだよね。
Cadence のPSDはOrcadとCadence EDAを無理やり一緒くたにした感じで、Protelから
みれば操作の一貫性に欠けるよね。でもスケマのライブラリの絵柄(?)とかPSpice
のプローブを所望のノードに当てるところはいいね。
確かに落ちるときは時～～々落ちるけど、他のCADでもそんなものじゃない？
俺はいいほうだと思うけど・・・ちなみに99SEを使ってる。
DXPってWin2000かXPが推奨環境ですよね。それでも安定悪いのかな？
俺もDXPも持ってるけど、PCのスペックを上げないとキツイのでまだ入れてません(w
俺はいいほうだと思うけど・・・ちなみに99SEを使ってる。
DXPってWin2000かXPが推奨環境ですよね。それでも安定悪いのかな？
俺もDXPも持ってるけど、PCのスペックを上げないとキツイのでまだ入れてません(w
DXPって98系にインストールできないんじゃないかな？
DXPはEDAツールとしてはかなーり複雑なほうじゃないかな？
だから見つけにくいバグがいぱーいある感じ。
なんというか、マニュアルよく読んで一連の動作フローを理解してから
いじると落ちにくくなったような気がする。
とっつきやすさはCadence PSD。でも慣れて使いやすいのはDXPってとこ。
仕事で常用するのはDXPがいいんじゃないでしょうか。
値段もぜーんぜん違うけど・・・。
DXPはEDAツールとしてはかなーり複雑なほうじゃないかな？
だから見つけにくいバグがいぱーいある感じ。
なんというか、マニュアルよく読んで一連の動作フローを理解してから
いじると落ちにくくなったような気がする。
とっつきやすさはCadence PSD。でも慣れて使いやすいのはDXPってとこ。
仕事で常用するのはDXPがいいんじゃないでしょうか。
値段もぜーんぜん違うけど・・・。
漏れは、OrCADに慣れてるから回路図はそっちを使ってる。
で、PCBはProtel99SEにネットを渡して引いてる。
Protelもあまり大きな基板でなかったら安定。
回路図の色とCAD自体の使用感がどうしてもなじめずこんな環境
で仕事してるんだけど、OrCADはもうVerUPすることも無いだろう
から早く、Protelに慣れんとな。（苦藁
で、PCBはProtel99SEにネットを渡して引いてる。
Protelもあまり大きな基板でなかったら安定。
回路図の色とCAD自体の使用感がどうしてもなじめずこんな環境
で仕事してるんだけど、OrCADはもうVerUPすることも無いだろう
から早く、Protelに慣れんとな。（苦藁
196 ：名無しさん＠１周年 ：03/06/23 23:30 ID:bYMgi4nc
ここのってどうなんだろう？お使いの方いらっしゃいます？
ttp://www.takesoft.com/
ttp://www.takesoft.com/
>>196
基板CADないじゃん。
基板CADないじゃん。
空気読めない糞営業じゃないの？
>>195
PSD 15.0は出るよ
PSD 15.0は出るよ
大台いくんじゃないの？
じゃあもうVerUPは無理だわ。
安さのみが魅力だったのだから。
安さのみが魅力だったのだから。
Protelの98より前の奴（3.2って書いてある）を仕事で使ってるんですが、
DXPの体験版を使ってみたら、あまりの進化っぷりに失禁しそうになりますた。
ファイル名が自由とかネットワークドライブ使えるとかオートセーブで落ちない
とか普通に落ちにくいとかキーアサインが普通にWindows風味とか。
なんかCAD云々以前の話だ（；´д｀）
所で私はPlotel以外のCADを知らないんですが、Plotel DXPのｷﾓｲ所って
ありますか？ガーバーデータを基板工場さんに渡す時に気を付けた方が
いいような独特のクセってありますか？
DXPの体験版を使ってみたら、あまりの進化っぷりに失禁しそうになりますた。
ファイル名が自由とかネットワークドライブ使えるとかオートセーブで落ちない
とか普通に落ちにくいとかキーアサインが普通にWindows風味とか。
なんかCAD云々以前の話だ（；´д｀）
所で私はPlotel以外のCADを知らないんですが、Plotel DXPのｷﾓｲ所って
ありますか？ガーバーデータを基板工場さんに渡す時に気を付けた方が
いいような独特のクセってありますか？
204 ：名無しさん＠３周年：03/07/05 22:09 ID:JpFpsfrC
CadSoft のEagle使っているんだけど、
半田面にSMTの部品を載せるにはどうすれば
いいのかな？誰かやっている？
半田面にSMTの部品を載せるにはどうすれば
いいのかな？誰かやっている？
>>204
部品移動ボタン(上下左右矢印)の下に、[|]←こんな形したボタンがあるでしょ。
このボタンを押して、半田面に配置した部品をクリックする。
# webで出回っているキージェネをつかうと、
# 一見、制限解除されたようになるけど、
# その状態で開いたファイルは、二度と開けなくなるから
# 止めようね。
部品移動ボタン(上下左右矢印)の下に、[|]←こんな形したボタンがあるでしょ。
このボタンを押して、半田面に配置した部品をクリックする。
# webで出回っているキージェネをつかうと、
# 一見、制限解除されたようになるけど、
# その状態で開いたファイルは、二度と開けなくなるから
# 止めようね。
基盤設計ならJW_CADが一番いいよ。
軽いからサクサク動くよ。
軽いからサクサク動くよ。
>>208
ここはお前みたいなアホが来るとこじゃないよ
ここはお前みたいなアホが来るとこじゃないよ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
211 ：204：03/07/13 01:43 ID:BRjxFkUA
>>206
ありがと。HDD壊れてしばらくアクセスできなかった。遅レスすまん。
ボタンにミラーと説明があるから左右反転とばかり思っていた。
(スケマでは左右反転に使っているしね)
ライセンスはちゃんと買っているよ。
マニュアルいらないからライセンスだけ売ってくれと
言ってUSから買ったんだけど、こういうのが多いとマニュアル
あった方がいいかな。
ありがと。HDD壊れてしばらくアクセスできなかった。遅レスすまん。
ボタンにミラーと説明があるから左右反転とばかり思っていた。
(スケマでは左右反転に使っているしね)
ライセンスはちゃんと買っているよ。
マニュアルいらないからライセンスだけ売ってくれと
言ってUSから買ったんだけど、こういうのが多いとマニュアル
あった方がいいかな。
212 ：名無しさん＠３周年：03/07/13 03:32 ID:uixvhhnu
マニュアル持っているけど、HELP以上のものは無いね。
メーリングリストに参加した方が良い。
僕もマニュアル要らないといっていれば、輸入消費税取られなかったかもね。
メーリングリストに参加した方が良い。
僕もマニュアル要らないといっていれば、輸入消費税取られなかったかもね。
Fuji作キージェネなら4.09でもだいじょび
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
CADENCE PSD 15.0 とっくにリリースされてるね
216 ：名無しさん＠３周年：03/07/31 15:58 ID:z99UxWeW
ｱﾎﾞｰﾝ・・・・ もうﾀﾞﾒﾎﾟ
217 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 02:57 ID:HFJDKDXV
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
218 ：Ｐ９８：03/08/06 10:47 ID:HnQTFzCp
プロテルにず～っと付き合って来ましたが９９ＳＥにしてから変な感じなのでＤＸＰへはバージョンＵＰしてないのですがＤＸＰは９９ＳＥのようなへんな所は修正されてるのか誰か教えて下さい。
変なところって？それがわからんとなんとも。
個人的には古い方の操作感覚が変に感じる。
DXPはWindowsの操作(キーアサインとかマウスによる選択)に
慣れた人には福音かも。来年度の予算編成時におねだりする予定。
個人的には古い方の操作感覚が変に感じる。
DXPはWindowsの操作(キーアサインとかマウスによる選択)に
慣れた人には福音かも。来年度の予算編成時におねだりする予定。
220 ：名無しさん＠３周年：03/08/13 21:26 ID:IanuBnrN
プロテルのPCBエディタってシルクやパターンの
テキストに日本語使えないよね？みんなどうやってる？
テキストに日本語使えないよね？みんなどうやってる？
221 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 21:39 ID:aKP6drEc
日本語を使わない
222 ：名無しさん＠３周年：03/08/14 21:41 ID:oqDCgTlS
お金だけの目的で体をまかせているまきちゃん。
キスもダメときているから男もがっかり。
そのかわりザーメンを飲むという意味不明な交換条件にＯＫを出しているから本当訳がわからない。
愛のないセックスだけによがりまくるというシーンは少ないですが、
バリバリのコギャルの実態を垣間見るにはよい作品ですね。
フィニッシュは口内発射、そして飲み干します。
無料動画をご覧下さい。
http://www.j-girlmovie.com/
キスもダメときているから男もがっかり。
そのかわりザーメンを飲むという意味不明な交換条件にＯＫを出しているから本当訳がわからない。
愛のないセックスだけによがりまくるというシーンは少ないですが、
バリバリのコギャルの実態を垣間見るにはよい作品ですね。
フィニッシュは口内発射、そして飲み干します。
無料動画をご覧下さい。
http://www.j-girlmovie.com/
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
PowerPCBの古いバージョン使ってますが予算削減で保守契約切らしてます。
最近出たVer5を使ってる人いますか？機能がだいぶ増えたようですが使い
勝手はどうですか？
最近出たVer5を使ってる人いますか？機能がだいぶ増えたようですが使い
勝手はどうですか？
Eagle新版リリース
EAGLE version 4.1 has been officially released.
Please see http://www.cadsoft.de/version41.htm for a list of
changes since version 4.0.
EAGLE version 4.1 has been officially released.
Please see http://www.cadsoft.de/version41.htm for a list of
changes since version 4.0.
>>229 JWCADでガーバーデーター編集できたか？
>>230
いや、DXFに変換して読み込めないかと。
いや、DXFに変換して読み込めないかと。
232 ：名無しさん＠３周年：03/08/20 12:09 ID:NOLolX6+
233 ： ：03/08/20 19:07 ID:GrqyvqiY
そうでなくて、シルクとか一部のパターン文字だけそういう対応は無理か？
ってことだろ。 できたら助かる。
ってことだろ。 できたら助かる。
>>234
いかすIDだな
いかすIDだな
>>235
あ゛？
あ゛？
237 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 00:09 ID:19h7OWjr
Cadence PSD15.0 誰も使ってないの？
239 ：名無しさん＠３周年：03/08/22 23:20 ID:f5aMb8Kb
>227
届いてるけどまだ入れてない。
HighSpeedのオプションとか入れてない限りあんまり変わらないみたい。
届いてるけどまだ入れてない。
HighSpeedのオプションとか入れてない限りあんまり変わらないみたい。
240 ：名無しさん＠３周年：03/08/26 09:10 ID:WKaWJcol
日本語使う必要あるの？
241 ：名無しさん＠３周年：03/09/04 19:10 ID:SRxXQRmu
SCICARDS CAMCAD
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
244 ：名無しさん＠３周年：03/09/30 01:08 ID:JEcMvqyj
あげ
245 ：sage：03/10/09 22:09 ID:9C/+ohAw
○研氏ね
246 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 10:15 ID:WeMvbGsS
>>245
なんで？
なんで？
247 ：名無しさん＠３周年：03/10/11 16:20 ID:rxdaL3tp
確かに尊大な会社だろうね。関連会社にいたからよく解る。
しかし、それが嫌ならCADを変えれば済むこと。
氏ねなんて馬鹿の暴言。
しかし、それが嫌ならCADを変えれば済むこと。
氏ねなんて馬鹿の暴言。
248 ：めぐみ：03/10/11 17:03 ID:eyyKrwdK
249 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 23:05 ID:plcUBFzx
250 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 06:35 ID:1iXFlDn/
第三者が見て分かる様に！
一体何がイヤなん？
○研と言えば、よく聞く名前だが、わたしゃ○ロ○ルなので、何がイヤなんかわから。
ゴッツー高いから、エエンとちゃうん？
何でもエエンとワルイン両方あるのとちゃうん？
つまらんと言う前によく議論汁。
一体何がイヤなん？
○研と言えば、よく聞く名前だが、わたしゃ○ロ○ルなので、何がイヤなんかわから。
ゴッツー高いから、エエンとちゃうん？
何でもエエンとワルイン両方あるのとちゃうん？
つまらんと言う前によく議論汁。
252 ：名無しさん＠３周年：03/10/14 15:31 ID:jpdhj/tJ
基板設計汁！って上司から言われてしまった。
安い基板CAD教えてくれ。
英語はわからんから日本語のやつ。
安い基板CAD教えてくれ。
英語はわからんから日本語のやつ。
254 ：EDWin XP ユーザー：03/10/16 13:40 ID:rD1xQXkP
>>253
部品を移動した元の場所の描画更新をしないせいで、跡がのこったり、
3D表示が独自描画のせいで遅かったり、
UIの表示フォントが8ptなので、日本語にすると見にくかったり、
VB製なのでのろくて重いとか、
数々の問題点はあるけども、
クソいバグのせいで仕事に使えないという事は無かったです。
部品を移動した元の場所の描画更新をしないせいで、跡がのこったり、
3D表示が独自描画のせいで遅かったり、
UIの表示フォントが8ptなので、日本語にすると見にくかったり、
VB製なのでのろくて重いとか、
数々の問題点はあるけども、
クソいバグのせいで仕事に使えないという事は無かったです。
255 ：名無しさん＠３周年：03/10/17 02:23 ID:DC3eCutt
オプサー（オプユーザーって呼んでたけど問い合わせで知った(^^ゞ）１回３万ちょいだったかな？
プロテルＶ３が１６ビットコードのまま３２ビットしたなどとしてバージョンアップ？（よ～わからん！）で爆弾だしまくり
レジストリーまで壊されたので頭に来てトラ技に乗ってたＯＰＵＳＥＲ買いました。
動きは軽快、爆弾もちろん無し！
でも、プロテルに慣れてるとボタンが頭に入ってないと使い難い。
Ａ－ＣＡＤに慣れてる人には入りやすそうです。
後は使いこなせてないので解りません。
プロテルなんかＤＸＰでやっとライブラリーがＳＣＨ，ＰＣＢ関連付け（あんたんとこおそいねん）
後、もうちょっとＯＳよ～勉強してやー！あんまりころころ火炎といて。。。ﾈ
プロテルＶ３が１６ビットコードのまま３２ビットしたなどとしてバージョンアップ？（よ～わからん！）で爆弾だしまくり
レジストリーまで壊されたので頭に来てトラ技に乗ってたＯＰＵＳＥＲ買いました。
動きは軽快、爆弾もちろん無し！
でも、プロテルに慣れてるとボタンが頭に入ってないと使い難い。
Ａ－ＣＡＤに慣れてる人には入りやすそうです。
後は使いこなせてないので解りません。
プロテルなんかＤＸＰでやっとライブラリーがＳＣＨ，ＰＣＢ関連付け（あんたんとこおそいねん）
後、もうちょっとＯＳよ～勉強してやー！あんまりころころ火炎といて。。。ﾈ
256 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/10/18 12:21 ID:D2Q1FSgL
（・３・）エェー Protel 3.x は元々XPじゃまともに動かないYO！
2000でAutoSaveOFFなら快調だけどNE！
2000でAutoSaveOFFなら快調だけどNE！
プロテル９９ＳＥの部品表作成が突然として動かなくなってしまった。
エクセルのスプレッドシートが作れない上に削除不可の.ｘｌｓゴミデータが
作られてファイル開く度にＷＡＲＮＩＮＧが出る('A`)
なんかライセンスがどーのこーの言ってきやがる・・・
エクセルのスプレッドシートが作れない上に削除不可の.ｘｌｓゴミデータが
作られてファイル開く度にＷＡＲＮＩＮＧが出る('A`)
なんかライセンスがどーのこーの言ってきやがる・・・
258 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/11/11 22:35 ID:J9xWu7R+
（・３・）エェー 言ってる意味がよく分からないYO!
99SE上のスプレッドシートが作れないNO？
作れるならエクセルにｺﾋﾟｰﾍﾟすりゃいいじゃんYO!
作れないっつかレポート吐き出そうとした時に文句言われるなら
再インスコしてみろYO!どーのこーのじゃわかんNEEEEE!
99SE上のスプレッドシートが作れないNO？
作れるならエクセルにｺﾋﾟｰﾍﾟすりゃいいじゃんYO!
作れないっつかレポート吐き出そうとした時に文句言われるなら
再インスコしてみろYO!どーのこーのじゃわかんNEEEEE!
>>258
おまえうざー
おまえうざー
260 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/11/12 13:51 ID:iHzs3jg4
261 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 13:54 ID:XpebY+NV
>>260
うざー
うざー
わかったわかった、ぼるじょあ#ぶるじょあはやめてやっから。
なんかCADの情報書いてくれよ。俺みたいに学生時代も就職してからも
CAD触った事がないくせに今更回路と基板の設計やってるようなｲﾀｲ奴にゃ
ありがてぇんだよこのスレ。なぁ、たのむよ。
とりあえず年末か来年にはProtelDXP買ってもらえるっぽいからさ、
Protelの古い奴とDXPに関して書ける事は書くよ。ｱﾌｫだから書いてる
回路の中身の事はあんまし言えないけどな。
なんかCADの情報書いてくれよ。俺みたいに学生時代も就職してからも
CAD触った事がないくせに今更回路と基板の設計やってるようなｲﾀｲ奴にゃ
ありがてぇんだよこのスレ。なぁ、たのむよ。
とりあえず年末か来年にはProtelDXP買ってもらえるっぽいからさ、
Protelの古い奴とDXPに関して書ける事は書くよ。ｱﾌｫだから書いてる
回路の中身の事はあんまし言えないけどな。
だったら口調から何とかするんだな。
正直お前には何も教える気がしない。
正直お前には何も教える気がしない。
口調が気に入らんかったらほっといて。俺はできる事をできる範囲でやるだけ。
あんたもそれでいいだろ？暗い部屋に灯す明かりを持ってないなら、入ってきた
ドア開けて帰ればいいじゃん。ついでに今回は困ってるのは俺じゃないし。
明日は我が身かもしれんがな。
>>257の状態をなんとかしたいけど、経験した事ない不具合だし、部品点数の
大小もその時開いてた図面の枚数も正確なエラーメッセージもわかんねぇから
258程度の事しか言えねぇよ。
過疎スレだけど荒れる結果になってスマン。この場において口調程度のおふざけ
が理解されないとは思いもしなかった俺がｱﾌｫだった。
あんたもそれでいいだろ？暗い部屋に灯す明かりを持ってないなら、入ってきた
ドア開けて帰ればいいじゃん。ついでに今回は困ってるのは俺じゃないし。
明日は我が身かもしれんがな。
>>257の状態をなんとかしたいけど、経験した事ない不具合だし、部品点数の
大小もその時開いてた図面の枚数も正確なエラーメッセージもわかんねぇから
258程度の事しか言えねぇよ。
過疎スレだけど荒れる結果になってスマン。この場において口調程度のおふざけ
が理解されないとは思いもしなかった俺がｱﾌｫだった。
265 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 01:47 ID:Q8bd4W3Y
ＤＸＰのＰＣＢライブラリーエディタってＯＫ？
なんか設定あるのですか？
ぼる（・ω・）は要らな～い！
他のみなさんは使えているのですか？ (爆）
グローバルチェンジも可能ですか？
９９ＳＥで使えるのはＮＣ出力だけ、あんなの使ってたらシンドイ。９８で殆ど作業します。
なんか設定あるのですか？
ぼる（・ω・）は要らな～い！
他のみなさんは使えているのですか？ (爆）
グローバルチェンジも可能ですか？
９９ＳＥで使えるのはＮＣ出力だけ、あんなの使ってたらシンドイ。９８で殆ど作業します。
266 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 02:30 ID:Q8bd4W3Y
フォローです！済みません(^^ゞ
９９ＳＥですがＤＸＦやＤＷＦでＥＸＰＯＲＴしたファイルがＡ－ＣＡＤでちゃんと見れるようになりました。
後、回路図の部品のずれがなくなりました（ライブラリー参照が違うのだそうです）。
その他一杯便利になったのではないでしょうか？。。。
ぼる（・ω・）よ、、、すっこめ！
テクスパートさん、ご苦労様でした。
あんな誠実な会社も無かったと思います。私は心から感謝しています！(^^)
有難う御座いました！m(__)m
９９ＳＥですがＤＸＦやＤＷＦでＥＸＰＯＲＴしたファイルがＡ－ＣＡＤでちゃんと見れるようになりました。
後、回路図の部品のずれがなくなりました（ライブラリー参照が違うのだそうです）。
その他一杯便利になったのではないでしょうか？。。。
ぼる（・ω・）よ、、、すっこめ！
テクスパートさん、ご苦労様でした。
あんな誠実な会社も無かったと思います。私は心から感謝しています！(^^)
有難う御座いました！m(__)m
あがってると思ったらこれだ。
つまらんね。
つまらんね。
テクスパートって今どうなってるんですか？
googleしてもリンク切れ多数、テクスパート→Plotel Japanというのが
見つかりましたが、PlotelってAltiumになってる訳で、東京にしか
なさそうですし。ご苦労様でした、と言う事は・・・？
googleしてもリンク切れ多数、テクスパート→Plotel Japanというのが
見つかりましたが、PlotelってAltiumになってる訳で、東京にしか
なさそうですし。ご苦労様でした、と言う事は・・・？
269 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 01:50 ID:E4Mcehg3
３年位前にテクスパートからプロテルジャパンに変わって、たしか１年ちょっと前にＡｌｔｉｕｍに変わったのでは？
東京に移動されたのだと思いますよ。
東京に移動されたのだと思いますよ。
270 ：名無しさん＠３周年：03/11/15 01:57 ID:YbWimk9g
>>270
氏ねやボケ
氏ねやボケ
272 ： ：03/11/20 17:04 ID:l947LuNQ
AUTOCADとAUTOCAD LTの違いを詳しく知りたいのですが
やはりぜんぜん違うものなんでしょうか？
またどっちが多用されているんでしょうか？
やはりぜんぜん違うものなんでしょうか？
またどっちが多用されているんでしょうか？
こちらの方が詳しいかと。
http://science.2ch.net/doboku/
http://science.2ch.net/doboku/
274 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 21:06 ID:OLlMgAlD
ここは基板ＣＡＤですが
イズミヤさんとかのＭＭと
今日電さんのＫ４なんちゅうのは
使っている人いないんですか？
どうですかこのｃａｄは
イズミヤさんとかのＭＭと
今日電さんのＫ４なんちゅうのは
使っている人いないんですか？
どうですかこのｃａｄは
275 ：artman：03/11/24 23:40 ID:QwpEZHr7
>>274
ＭＭ－２もどきのＳＳ-12一年ほど使ったけど使いやすくて
良かったよ。多機能ではないけど、自由度が高かった。
Ｃｏｌｍｏは使ったこと無いから分らないけど、使いやすそう
な感じ。ただ、ＣＲから見ると機能不足みたいだね。
ＭＭ系のＣＡＤは販売元と開発元のスッタモンダがあって
派生が多い。
ＭＭ-1、ＭＭ-2、ＳＳ-12、ＣＯＭＰＵＲＥＤＹ（綴りは適当）、ＤＲＥＡＭ等々
Ｋ4はＣＲを睨んで独自に日本で開発したそうな。そのため、
本家ＰＡＤＳとの互換は無いらしい。
ＭＭ－２もどきのＳＳ-12一年ほど使ったけど使いやすくて
良かったよ。多機能ではないけど、自由度が高かった。
Ｃｏｌｍｏは使ったこと無いから分らないけど、使いやすそう
な感じ。ただ、ＣＲから見ると機能不足みたいだね。
ＭＭ系のＣＡＤは販売元と開発元のスッタモンダがあって
派生が多い。
ＭＭ-1、ＭＭ-2、ＳＳ-12、ＣＯＭＰＵＲＥＤＹ（綴りは適当）、ＤＲＥＡＭ等々
Ｋ4はＣＲを睨んで独自に日本で開発したそうな。そのため、
本家ＰＡＤＳとの互換は無いらしい。
276 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 21:06 ID:kOYyrArB
↑様 情報ありがとうございます。
Orcadでも基板を書いている方々が沢山いるのでしょうか？
dxfファイルで基板やさんへ持ち込まれる方もまだまだ
沢山いらっしゃる様ですが、どなたかこの辺の情報を
お持ちの方はいらっしゃいませんか。
Orcadでも基板を書いている方々が沢山いるのでしょうか？
dxfファイルで基板やさんへ持ち込まれる方もまだまだ
沢山いらっしゃる様ですが、どなたかこの辺の情報を
お持ちの方はいらっしゃいませんか。
277 ：ａｒｔｍａｎ：03/11/25 23:31 ID:DGeBcXZ8
>>276
情報というわけではないですが。。。
OrCADは回路エントリーとしては多いと思うけど、
基板設計だとどうかは分らない。
個人的には海外の低価格ＣＡＤは信頼できない。
ただ、手っ取り早くトータルなＥＤＡ環境揃えるなら
海外の低価格系ＣＡＤは魅力的ではある。
同じような（あくまでも”ような”です）環境をそろえると
なると、国内のＥＤＡでは導入数千万、年間数百万のコストが
必要となるが、低価格系ＣＡＤなら100～200万円もあれば余裕で
揃う。
それにもまして、過去のレスにもあるが、低価格系ＣＡＤは
cra○kの餌食となりやすい。
情報というわけではないですが。。。
OrCADは回路エントリーとしては多いと思うけど、
基板設計だとどうかは分らない。
個人的には海外の低価格ＣＡＤは信頼できない。
ただ、手っ取り早くトータルなＥＤＡ環境揃えるなら
海外の低価格系ＣＡＤは魅力的ではある。
同じような（あくまでも”ような”です）環境をそろえると
なると、国内のＥＤＡでは導入数千万、年間数百万のコストが
必要となるが、低価格系ＣＡＤなら100～200万円もあれば余裕で
揃う。
それにもまして、過去のレスにもあるが、低価格系ＣＡＤは
cra○kの餌食となりやすい。
そこまでの予算があればキャドラスに行くんだよなー。（ｗ
279 ：初ＣＡＤ：03/11/26 00:41 ID:DSwJGm9Z
部品のデータ作成（？フットプリント）請負って、商売になるの？
作って売った場合のトラブルは、責任来るのかな？
作って売った場合のトラブルは、責任来るのかな？
280 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/28 22:28 ID:GOLtIbDr
フットプリント屋さんてある見隊だ。
○ルターさんがやってるのかな。
○ルターさんがやってるのかな。
281 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 17:01 ID:3h35bDYU
基板設計やってます。
最近、マイコン＋インテリジェントパワーモジュールorFETって
典型的モータ制御用組み込みモジュールが多いのだけど、
部品実装ギリのサイズで絶縁距離の確保に頭が痛いッス。
依頼元の電気設計者はそんなこと考慮なんざしないから、
試作でサージが飛んだり、実ラインで燃えたら、全てウチのせい
にされて、出入り禁止か事が大きくなれば後ろに手が回る。
使用CADは図○(旧redac)のVisul○。
配線テクノロジで、電流電圧やら最低間隙なんかはグループ別に
登録、エラー検出する事はできるのだけど、あくまでユーザ定義。
公的規格基準、法律に合致しているかは使用者次第だし
英語ってのもあって、定義が面倒くさいし、もうサポートも無い。
日本製のCADで、電取、mil、UL(聞き種類別)等が定義済みで
直ぐに設計に反映できるCADってどなたか知りませんか？
最近、マイコン＋インテリジェントパワーモジュールorFETって
典型的モータ制御用組み込みモジュールが多いのだけど、
部品実装ギリのサイズで絶縁距離の確保に頭が痛いッス。
依頼元の電気設計者はそんなこと考慮なんざしないから、
試作でサージが飛んだり、実ラインで燃えたら、全てウチのせい
にされて、出入り禁止か事が大きくなれば後ろに手が回る。
使用CADは図○(旧redac)のVisul○。
配線テクノロジで、電流電圧やら最低間隙なんかはグループ別に
登録、エラー検出する事はできるのだけど、あくまでユーザ定義。
公的規格基準、法律に合致しているかは使用者次第だし
英語ってのもあって、定義が面倒くさいし、もうサポートも無い。
日本製のCADで、電取、mil、UL(聞き種類別)等が定義済みで
直ぐに設計に反映できるCADってどなたか知りませんか？
282 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 18:40 ID:P88VwsO+
↑様 （電取は電安へ）
細かいことはさておき
安全規格を設定しておいて→回路の該当個所のルールを無視すると アラーム
が表示される。
そういうのがあるといいですね。
回路図の方に電安、ＭＩＬ、ＵＬ、あと欧州の安全規格・・TUV ＶＤＥ？何ぞ定義しておいて
それが基板の部品配置や導体の配置時に何らかのサポートがあれば良いんですが。
ＣＡＤ屋としては簡単に出来そう。無ければ国内のＣＡＤメーカさんへ
ナシをつければ、やってくれるかな？ 需要頻度の問題かも。
一般的に無ければないでレイアウトする人の考え方かも知れませんね。
なんとかなっちゃう部分も有りますから。
細かいことはさておき
安全規格を設定しておいて→回路の該当個所のルールを無視すると アラーム
が表示される。
そういうのがあるといいですね。
回路図の方に電安、ＭＩＬ、ＵＬ、あと欧州の安全規格・・TUV ＶＤＥ？何ぞ定義しておいて
それが基板の部品配置や導体の配置時に何らかのサポートがあれば良いんですが。
ＣＡＤ屋としては簡単に出来そう。無ければ国内のＣＡＤメーカさんへ
ナシをつければ、やってくれるかな？ 需要頻度の問題かも。
一般的に無ければないでレイアウトする人の考え方かも知れませんね。
なんとかなっちゃう部分も有りますから。
283 ：名無しさん＠３周年：03/12/05 01:56 ID:F72wGxGA
↑ついでに、配線設計中に伝播遅延や線路インピーダンスをリアルタイムに表示し、
デイファレンシャルペア配線ルールは定義済みのＣＡＤは無いすか。
デイファレンシャルペア配線ルールは定義済みのＣＡＤは無いすか。
284 ：トライするﾊﾟﾀｰﾝやさん：03/12/05 22:16 ID:7B6aU7GY
↑様 ご依頼が有れば特注になります。
貴兄向け 世界で唯①
それなりの ハード と ソフトの強化が必要です。
市販レベルに落すには、世の環境が整っておりません。
何つっても 価格でしょ。
ぱターン設計から高価な
システムを導入し償却するのは、かなり大変です。
ローコストのＣＡＤを途と区切ってシミュレーション
していくのが、賢明です。、、、と、考えてます。
先端の機器開発で、Ｐ設計いくらの世界と無関係な
環境にいらっしゃれば、話しは全然異なってきますがね。
回路からの様々な要求レベルが厳しくなってきて、ＣＡＤは
その要求との追いかけっこです。
オートルータが３０年も前(ＩＢＭさんやユニバックさんはその受託サービスを
やってました）から、今になっても満足行かない
のに状況が、似ていないか～な。
まあその頃はＭＯＳＬＳＩのマスクレイアウトまで手作業で
やっていましたけどね。
今のＣＡＤを使い倒す領域まで行くと見えてくる物がありそうな。
貴兄向け 世界で唯①
それなりの ハード と ソフトの強化が必要です。
市販レベルに落すには、世の環境が整っておりません。
何つっても 価格でしょ。
ぱターン設計から高価な
システムを導入し償却するのは、かなり大変です。
ローコストのＣＡＤを途と区切ってシミュレーション
していくのが、賢明です。、、、と、考えてます。
先端の機器開発で、Ｐ設計いくらの世界と無関係な
環境にいらっしゃれば、話しは全然異なってきますがね。
回路からの様々な要求レベルが厳しくなってきて、ＣＡＤは
その要求との追いかけっこです。
オートルータが３０年も前(ＩＢＭさんやユニバックさんはその受託サービスを
やってました）から、今になっても満足行かない
のに状況が、似ていないか～な。
まあその頃はＭＯＳＬＳＩのマスクレイアウトまで手作業で
やっていましたけどね。
今のＣＡＤを使い倒す領域まで行くと見えてくる物がありそうな。
285 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/06 08:59 ID:EPvtKE24
286 ：トライするﾊﾟﾀｰﾝやさん いろんな名前で出て今趣：03/12/06 14:33 ID:NDQfXqrW
ａｒｔｍａｎさん
こんにちは、
ところで この業界にとてもながいご経験が
ある様に感じられますが、
本業と副業とご趣味は、差し障りの無い程度に
大変不躾で恐縮ですが、、、ｍ(_ _)ｍ。。。
こんにちは、
ところで この業界にとてもながいご経験が
ある様に感じられますが、
本業と副業とご趣味は、差し障りの無い程度に
大変不躾で恐縮ですが、、、ｍ(_ _)ｍ。。。
287 ：設計やめたい：03/12/13 09:43 ID:TQ9RCQkb
CADVANCEからBDに乗り換えたけど、CADVANCEのホールドライン機能が
あればなぁ～。いろいろ、長所短所ありますよね！
あればなぁ～。いろいろ、長所短所ありますよね！
288 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 17:44 ID:2JFjiIuu
287 ：設計やめたい 様
？？、、、やめたい 理由って なんだべ。
？？、、、やめたい 理由って なんだべ。
辞めたければ止めない。
そんか考えで仕事をしてる奴が担当者だったら俺はもの凄く嫌だ。
そんか考えで仕事をしてる奴が担当者だったら俺はもの凄く嫌だ。
290 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/13 22:57 ID:jR9u5SEe
>>286
ただのサラリーマンです。
と、それじゃ冷たすぎる回答なので・・・・
３月に３日連続で行われる、エレクトロニクス実装学会講演大会
の電磁、回路関係の講演を行っている会場に行けば
どこかにいます。（もちろん、発表者ではないですよ）
>>287
ＣＡＤ乗り換えると、前のＣＡＤを基準に考えてしまうので
ついつい新しいＣＡＤが不便に感じてしまうね。
ところで、今ＣＡＤの新規購入を検討すると、どんな接待があるのですか？
当時２０代前半の若造にも関わらず、ＣＡＤ選定の役割を担った私。
デモを見にＣＡＤメーカへ行くわけですが、
Ｚ社→社食
Ｙ社→ホテルのランチ
Ｃ社→寿司屋。お酒つき。
ま、接待とは違いますが普通の食事以上のことをされました。
いまなら、午後一で入って夕方帰るというようなスケジュールを
組むのですが、当時は何も知らない若造でしたので、自分の都合で
デモを見にＣＡＤ屋へ訪問しました。
ただのサラリーマンです。
と、それじゃ冷たすぎる回答なので・・・・
３月に３日連続で行われる、エレクトロニクス実装学会講演大会
の電磁、回路関係の講演を行っている会場に行けば
どこかにいます。（もちろん、発表者ではないですよ）
>>287
ＣＡＤ乗り換えると、前のＣＡＤを基準に考えてしまうので
ついつい新しいＣＡＤが不便に感じてしまうね。
ところで、今ＣＡＤの新規購入を検討すると、どんな接待があるのですか？
当時２０代前半の若造にも関わらず、ＣＡＤ選定の役割を担った私。
デモを見にＣＡＤメーカへ行くわけですが、
Ｚ社→社食
Ｙ社→ホテルのランチ
Ｃ社→寿司屋。お酒つき。
ま、接待とは違いますが普通の食事以上のことをされました。
いまなら、午後一で入って夕方帰るというようなスケジュールを
組むのですが、当時は何も知らない若造でしたので、自分の都合で
デモを見にＣＡＤ屋へ訪問しました。
291 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 09:56 ID:lLlvetcr
>>290 ：ａｒｔｍａｎ
エレクトロニクス実装学会講演大会には会員にされて
おりますが、行ったことはありません。
根っこは当業界ですが、当方はＣＡＤの開発、販売も行っております。
ご購入の確度が高そうなお客様には
空の接待から海の夜景を眺めてのディナーまで、
お好みに合わせて対応しているようです。
エレクトロニクス実装学会講演大会には会員にされて
おりますが、行ったことはありません。
根っこは当業界ですが、当方はＣＡＤの開発、販売も行っております。
ご購入の確度が高そうなお客様には
空の接待から海の夜景を眺めてのディナーまで、
お好みに合わせて対応しているようです。
292 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/18 22:16 ID:Z9fUOfog
>>291
CADの開発ですか。
一つ教えて下さい。
なぜ、海外のＣＡＤと国内のＣＡＤは一様に
グラフィックスが異なるのでしょうか？
国内の場合、プロッタで作画したイメージのグラフィックが
多いです。見た目スッキリシャッキリ。
ところが、海外の場合、ガーバイメージとでも言うのか、
ドギツイ色でべたーーーーっとした感じで、見た目ボテボテドロドロ。
青い目の人たちは、色を感じる力が弱いと言うから、それに
合わせてあんなグラフィックスなのかなとも思ったりします。
CADの開発ですか。
一つ教えて下さい。
なぜ、海外のＣＡＤと国内のＣＡＤは一様に
グラフィックスが異なるのでしょうか？
国内の場合、プロッタで作画したイメージのグラフィックが
多いです。見た目スッキリシャッキリ。
ところが、海外の場合、ガーバイメージとでも言うのか、
ドギツイ色でべたーーーーっとした感じで、見た目ボテボテドロドロ。
青い目の人たちは、色を感じる力が弱いと言うから、それに
合わせてあんなグラフィックスなのかなとも思ったりします。
294 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 20:38 ID:JsImBpbZ
>>293
代わりにお答え頂きありがとうございます。
会社ではＣＡＤの開発もやっておりますが、
私は部門が違いました。ｍ（__）ｍ
余談ですが
確かに向こうの人の感じ方は異なる様です。
プロジェクターに関わっておりましたときに
青白い色はどうも嫌いの様です。幽霊の色に写るらしいことを
聞いた事があります。
関連してかどうか分りませんが
向こうの照明は日本の様に蛍光灯ではなく、暖かい色の白熱灯が多い様です。
また、写真なども日本は冨士フィルムの青系ですが、向こうはコダックや
アグファの赤色が鮮やかに強調されています。（汗
代わりにお答え頂きありがとうございます。
会社ではＣＡＤの開発もやっておりますが、
私は部門が違いました。ｍ（__）ｍ
余談ですが
確かに向こうの人の感じ方は異なる様です。
プロジェクターに関わっておりましたときに
青白い色はどうも嫌いの様です。幽霊の色に写るらしいことを
聞いた事があります。
関連してかどうか分りませんが
向こうの照明は日本の様に蛍光灯ではなく、暖かい色の白熱灯が多い様です。
また、写真なども日本は冨士フィルムの青系ですが、向こうはコダックや
アグファの赤色が鮮やかに強調されています。（汗
295 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/20 00:21 ID:uQ49oew5
>>293
>>294
なるほど。
と言う事は、外人にとって、日本のＣＡＤは見にくいんでしょうね。
おまけに、日本のＣＡＤは繊細な設計重視ですが、海外ＣＡＤは
楽楽さ重視って感じですね。
だから、日本のＣＡＤは海外ではシェアがとれないのかな。
逆に海外のＣＡＤは日本でシェアがとれない。
と言っても、海外ＣＡＤは安くて、一応の統合環境が手に入るから
結構、小さな会社では海外ＣＡＤ使ってますね。
でもＮはケイデンスがメインか。
あと、部品面がデフォルトで赤って言うのも不思議。
自分の感覚では、部品面緑、半田面赤がなじみやすい。
ま、これは個人の癖かな。
>>294
なるほど。
と言う事は、外人にとって、日本のＣＡＤは見にくいんでしょうね。
おまけに、日本のＣＡＤは繊細な設計重視ですが、海外ＣＡＤは
楽楽さ重視って感じですね。
だから、日本のＣＡＤは海外ではシェアがとれないのかな。
逆に海外のＣＡＤは日本でシェアがとれない。
と言っても、海外ＣＡＤは安くて、一応の統合環境が手に入るから
結構、小さな会社では海外ＣＡＤ使ってますね。
でもＮはケイデンスがメインか。
あと、部品面がデフォルトで赤って言うのも不思議。
自分の感覚では、部品面緑、半田面赤がなじみやすい。
ま、これは個人の癖かな。
296 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 12:33 ID:NzLtYVfU
>>295
なるほど。
以下は飽くまでも推測です。
片面の手書き時代は黒色（黒鉛筆）だけで足りました。
ﾊﾟﾀｰﾝ面＝半田面＝黒
両面の時代になり部品面側のパターンを重ね書きするため
一番身近にあった赤鉛筆を使用した。
これで半田面は従来の 黒、
部品面は 赤 にした
デジタイザの時代になり製図用紙に精度の向上が求められたためこの用紙は
フィルム系が使用された。
これを描くのに相性のよい色鉛筆、トンボ№〇〇〇がよく使われた。
これは１本の鉛筆に赤と青が半々入っていて両面基板を描く場合に
鉛筆を持ち替えないでよかった。
これで、青（黒）＝半田面、 赤＝部品面 の 色分けが定着した
１部、黒も残った（Viaランドを書くためと半田面を書くため）
また、青の代わりに緑を使う場合もあった。
（これは、関東の話し、、他の地域はわかりません）
対話型のＣＡＤは、この流れを引きずっている。
、、、と 勝手に推測です。
また余分なことは
基板の図面は、１部を除きパターン配線模様であり工業的図面や
製図法から見れば、それとはまったく異なる絵柄？といっていい。
業界独自の工業的でない技術系の絵が定着。
飽くまでも推測です。
なるほど。
以下は飽くまでも推測です。
片面の手書き時代は黒色（黒鉛筆）だけで足りました。
ﾊﾟﾀｰﾝ面＝半田面＝黒
両面の時代になり部品面側のパターンを重ね書きするため
一番身近にあった赤鉛筆を使用した。
これで半田面は従来の 黒、
部品面は 赤 にした
デジタイザの時代になり製図用紙に精度の向上が求められたためこの用紙は
フィルム系が使用された。
これを描くのに相性のよい色鉛筆、トンボ№〇〇〇がよく使われた。
これは１本の鉛筆に赤と青が半々入っていて両面基板を描く場合に
鉛筆を持ち替えないでよかった。
これで、青（黒）＝半田面、 赤＝部品面 の 色分けが定着した
１部、黒も残った（Viaランドを書くためと半田面を書くため）
また、青の代わりに緑を使う場合もあった。
（これは、関東の話し、、他の地域はわかりません）
対話型のＣＡＤは、この流れを引きずっている。
、、、と 勝手に推測です。
また余分なことは
基板の図面は、１部を除きパターン配線模様であり工業的図面や
製図法から見れば、それとはまったく異なる絵柄？といっていい。
業界独自の工業的でない技術系の絵が定着。
飽くまでも推測です。
297 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/20 14:50 ID:uQ49oew5
>基板の図面は、１部を除きパターン配線模様であり工業的図面や
>製図法から見れば、それとはまったく異なる絵柄？といっていい。
>業界独自の工業的でない技術系の絵が定着。
この辺に基板設計とは何ぞや？と言う疑問の
答えが隠されていると見た！
なんていうか、、、
電気、電子、ロジックは回路屋が握ってるわけだ。
じゃ、工業的なデザインか？と言えばそうでもないので、
機構、機械設計とは違う。
ましてや意匠デザインでもあるまいに。
インピーダンス云々も計算はできるが、結局は基板屋の技術。
はてさて、基板設計屋って何？
そこで、パターンは電気の流れる道である。
て事は、電気が流れれば磁界、電界が発生する。
それらが発生すれば近所の導体にも影響がでる。
なので、自分は
「基板設計屋は電気磁気学屋であれ」
と主張するわけです。
が、実際基板設計屋がもっとも必要である
能力はコミュニケーション能力です。
あとは、図形パズルをとく能力。
なんだよね。
あれれ話がそれたかな。
>製図法から見れば、それとはまったく異なる絵柄？といっていい。
>業界独自の工業的でない技術系の絵が定着。
この辺に基板設計とは何ぞや？と言う疑問の
答えが隠されていると見た！
なんていうか、、、
電気、電子、ロジックは回路屋が握ってるわけだ。
じゃ、工業的なデザインか？と言えばそうでもないので、
機構、機械設計とは違う。
ましてや意匠デザインでもあるまいに。
インピーダンス云々も計算はできるが、結局は基板屋の技術。
はてさて、基板設計屋って何？
そこで、パターンは電気の流れる道である。
て事は、電気が流れれば磁界、電界が発生する。
それらが発生すれば近所の導体にも影響がでる。
なので、自分は
「基板設計屋は電気磁気学屋であれ」
と主張するわけです。
が、実際基板設計屋がもっとも必要である
能力はコミュニケーション能力です。
あとは、図形パズルをとく能力。
なんだよね。
あれれ話がそれたかな。
299 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/21 12:57 ID:rR/dzX7G
>>298
確かに地位低いよね。
回路設計系の部長クラスに、
「基板設計屋は一段低くみられますから～云々」
と言ってみたら、うんうんとうなずきやがったｗ
瞬間、コイツもう終わってるなって思ってしまった。
世間（と言っても技術的な）を見てる人、本気でよいものを
つくりたいと考えている人は基板設計の重要性を分って
いるから、ある意味回路を吟味するのと同等かそれ以上に
力入れるんだけどね。
だからこっちも、それに応えるために勉強するのさ。
確かに地位低いよね。
回路設計系の部長クラスに、
「基板設計屋は一段低くみられますから～云々」
と言ってみたら、うんうんとうなずきやがったｗ
瞬間、コイツもう終わってるなって思ってしまった。
世間（と言っても技術的な）を見てる人、本気でよいものを
つくりたいと考えている人は基板設計の重要性を分って
いるから、ある意味回路を吟味するのと同等かそれ以上に
力入れるんだけどね。
だからこっちも、それに応えるために勉強するのさ。
300 ： 名無しさん＠３周年：03/12/21 13:10 ID:V/4m7aPV
>>297
>>298
個人、法人を含め基板設計屋さん Ａ／Ｗ屋さん
は、いろんな見方が出来ます。
また最近はいろんな形態に変化していまね。
表現が難しいところがありますが 電気（電子）・機械・（化学）を浅く中ぐらいに
したごちゃ混ぜ技技能屋？さんとでも言うべきでしょうか。
守備範囲が広いところは川下・川上、ＩＣ、ソフトがらみ、組立製造・商事など
勿論そう言った意識のところと、そうでない方も（専業）いらっしゃいますが。
>>298
個人、法人を含め基板設計屋さん Ａ／Ｗ屋さん
は、いろんな見方が出来ます。
また最近はいろんな形態に変化していまね。
表現が難しいところがありますが 電気（電子）・機械・（化学）を浅く中ぐらいに
したごちゃ混ぜ技技能屋？さんとでも言うべきでしょうか。
守備範囲が広いところは川下・川上、ＩＣ、ソフトがらみ、組立製造・商事など
勿論そう言った意識のところと、そうでない方も（専業）いらっしゃいますが。
301 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/21 13:17 ID:rR/dzX7G
>>300
確かに広く浅くですね。
関わる分野が多いから広い知識が必要。
だけど、各分野には専門家がいるから、
奥深く知る必要もない。知ったところで、
基板設計屋をやってる限り、役にもたたない。（たつけど）
各分野のミキサー役というか、調整役というか
そんな感じですね。
確かに広く浅くですね。
関わる分野が多いから広い知識が必要。
だけど、各分野には専門家がいるから、
奥深く知る必要もない。知ったところで、
基板設計屋をやってる限り、役にもたたない。（たつけど）
各分野のミキサー役というか、調整役というか
そんな感じですね。
302 ：名無しさん＠３周年：03/12/21 16:52 ID:MHFXHAPE
CSIのCAD使ってる人います？PCベースのCADの中では
使いやすいんじゃないかと思ってるんですけど．．．。
例えば、マウスのホイールで画面の拡大縮小したり、
マウスで画面を簡単にスクロールしたり、配線の両端に
クリアランスが表示されて配線し易いようですけど、
使っている方いましたら、情報お願いします。
（プロテルDXPと比較して、どちらがいいのだろう？）
使いやすいんじゃないかと思ってるんですけど．．．。
例えば、マウスのホイールで画面の拡大縮小したり、
マウスで画面を簡単にスクロールしたり、配線の両端に
クリアランスが表示されて配線し易いようですけど、
使っている方いましたら、情報お願いします。
（プロテルDXPと比較して、どちらがいいのだろう？）
303 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/21 20:26 ID:rR/dzX7G
>>302
CSIならＮさんのホームページが詳しいですよ。
他にもＤＲＥＡＭ、ＭＭ、プロテルネタも豊富です。
（というかＤＲＥＡＭがメイン）
ユーザの立場から書いてあるので、非常に
良い内容です。
他にも基板の設計に関するコラムが面白い。
リンクして迷惑かけるのもまずいので、
自分で検索してみてください。
CSIならＮさんのホームページが詳しいですよ。
他にもＤＲＥＡＭ、ＭＭ、プロテルネタも豊富です。
（というかＤＲＥＡＭがメイン）
ユーザの立場から書いてあるので、非常に
良い内容です。
他にも基板の設計に関するコラムが面白い。
リンクして迷惑かけるのもまずいので、
自分で検索してみてください。
304 ：EDWin XP ユーザー：03/12/22 04:12 ID:Zb+aeosN
305 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 01:52 ID:ByVmO6SO
永年考えて、悩んで、しかしわからないです。
基板設計屋ってなんでしょう。？
まあ適度に売上があって、最低限やっていければいいんでしょうが。
他社、個人の方も含めてどんな方向を目指してますか？
うちの方は、ここ数年で副業の方が大きくなっちゃいました。
基板設計屋ってなんでしょう。？
まあ適度に売上があって、最低限やっていければいいんでしょうが。
他社、個人の方も含めてどんな方向を目指してますか？
うちの方は、ここ数年で副業の方が大きくなっちゃいました。
306 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/25 01:08 ID:UUOZHKoG
>>305
結局、基板設計屋にアカデミックなものを
当てはめるのは難しい。（電気磁気学はＯＫだけどね）
基板設計屋＝アレンジャーでいいんじゃない？
電気、電子､回路は当然のごとく、化学、加工技術、熱、ＥＭＣ、規格、パズル、ＣＡＤetc
をいかに、効率良く、合理的に、かつ依頼主の目的にかなった
ように組み合わせて仕上げていくのが基板設計屋。
結局、基板設計屋にアカデミックなものを
当てはめるのは難しい。（電気磁気学はＯＫだけどね）
基板設計屋＝アレンジャーでいいんじゃない？
電気、電子､回路は当然のごとく、化学、加工技術、熱、ＥＭＣ、規格、パズル、ＣＡＤetc
をいかに、効率良く、合理的に、かつ依頼主の目的にかなった
ように組み合わせて仕上げていくのが基板設計屋。
307 ： 名無しさん＠３周年：03/12/25 12:06 ID:kOYyrArB
>>307
趣味のA/Wもやる回路設計屋ですが、電気回路のことを解るA/W屋さんと
そうでないA/W屋さんではやはり製品の出来は違いますよ。
また、A/W屋さんに出す回路もA/Wの経験があれば向こうさんが苦労しなくて
良い方法を考えるようになるから、この辺りは相互補完と思って勉強するのが
宜しいかと。
趣味のA/Wもやる回路設計屋ですが、電気回路のことを解るA/W屋さんと
そうでないA/W屋さんではやはり製品の出来は違いますよ。
また、A/W屋さんに出す回路もA/Wの経験があれば向こうさんが苦労しなくて
良い方法を考えるようになるから、この辺りは相互補完と思って勉強するのが
宜しいかと。
309 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/26 00:03 ID:JSgPH3Kl
>>307
割り切りって言う意味でもないのですが、
全ての設計はアレンジャーかと考えます。
研究、開発は今までに無かったものを生み出す
仕事ですが、設計は全てにおいて、研究、開発者が
生み出したものを、その時代の製造条件、材質条件、顧客条件、
周辺技術条件等に当てはめながら、バランスをとり、かつ
効率良く、合理的に、かつ依頼主の目的にかなったものに仕上げて
行くのが役目だと思います。
>>308
部品配置を意識した回路図を書くだけで全然出来上がりが違いますよね。
反対に、部品、信号を考慮した基板設計ができれば回路屋さんのデバックの
負荷がへりますね。
割り切りって言う意味でもないのですが、
全ての設計はアレンジャーかと考えます。
研究、開発は今までに無かったものを生み出す
仕事ですが、設計は全てにおいて、研究、開発者が
生み出したものを、その時代の製造条件、材質条件、顧客条件、
周辺技術条件等に当てはめながら、バランスをとり、かつ
効率良く、合理的に、かつ依頼主の目的にかなったものに仕上げて
行くのが役目だと思います。
>>308
部品配置を意識した回路図を書くだけで全然出来上がりが違いますよね。
反対に、部品、信号を考慮した基板設計ができれば回路屋さんのデバックの
負荷がへりますね。
310 ：下請：03/12/28 03:49 ID:lzRF6YoR
製造ラインに近い所から一言申しあげれば、
基板設計者は、あくまで「技術者」。当然のことだね、研究者ではない。
技術者である以上、「製造」を考えてくれ。
「トレーサー」は駆逐しろ、基板設計にはいらない、有害・恥だ。
何でもかんでもL/Sギリギリで設計するな！
少しは製造性、歩留まりとかコストってものを考えて設計してくれ！
L/S=75/75μmだかっらって、ベタGND中のランド・パッドとの間隙まで全て75で
設計されたらパターン形成にエライ苦労する。
それから、「印刷配線版」はJISに基準のある、量産を前提にした「工業製品」。
JISの規格値を超えれば、コストはかかる。JIISぐらい頭に入れとけ。
ガラエポの外形公差にμmの桁を指定して何の意味があるのか、
完成生基板、クール宅急便で送り付けて、運送費請求するぞ～
基板設計者は、あくまで「技術者」。当然のことだね、研究者ではない。
技術者である以上、「製造」を考えてくれ。
「トレーサー」は駆逐しろ、基板設計にはいらない、有害・恥だ。
何でもかんでもL/Sギリギリで設計するな！
少しは製造性、歩留まりとかコストってものを考えて設計してくれ！
L/S=75/75μmだかっらって、ベタGND中のランド・パッドとの間隙まで全て75で
設計されたらパターン形成にエライ苦労する。
それから、「印刷配線版」はJISに基準のある、量産を前提にした「工業製品」。
JISの規格値を超えれば、コストはかかる。JIISぐらい頭に入れとけ。
ガラエポの外形公差にμmの桁を指定して何の意味があるのか、
完成生基板、クール宅急便で送り付けて、運送費請求するぞ～
>310
基板メーカーからＡ/Ｗ屋へのデザインルールの
提示内容が間違ってるか抜けてるんでねぇの？
基板メーカーからＡ/Ｗ屋へのデザインルールの
提示内容が間違ってるか抜けてるんでねぇの？
312 ：ａｒｔｍａｎ：03/12/28 23:23 ID:iDfpxhvs
>>310
都度、情報を上げてはどう？
と言っても、基板設計屋しゃなくて、基板設計を依頼した人にね。
歩留まりがどうのこうの言っても金を貰って設計してる人から見れば
関係ないし。納入される基板の品質、コストに敏感なのは基板設計を
依頼しているがわだから。
んで、厄介なのは、詳細をしらない設計者が、
「○○のところではこの設計仕様で基板できましたよ」
と言って、変な仕様で設計するとき。
その○○がチャレンジャーだったかもしれないし、
偶然うまく行っただけかもしれないし、技術力がずば抜けてたのかもしれない。
ただね、設計する側から見れば、技術の進歩とともに製造技術も向上していって
くれなきゃ困る。基板製造が足引っ張って、良いものができないなんてナンセンスだし。
都度、情報を上げてはどう？
と言っても、基板設計屋しゃなくて、基板設計を依頼した人にね。
歩留まりがどうのこうの言っても金を貰って設計してる人から見れば
関係ないし。納入される基板の品質、コストに敏感なのは基板設計を
依頼しているがわだから。
んで、厄介なのは、詳細をしらない設計者が、
「○○のところではこの設計仕様で基板できましたよ」
と言って、変な仕様で設計するとき。
その○○がチャレンジャーだったかもしれないし、
偶然うまく行っただけかもしれないし、技術力がずば抜けてたのかもしれない。
ただね、設計する側から見れば、技術の進歩とともに製造技術も向上していって
くれなきゃ困る。基板製造が足引っ張って、良いものができないなんてナンセンスだし。
だいたい叩き合いってのはコミュニケーション不足から来る誤解が多いから
歩み寄ってみるのも手でしょう。
なーなーはいかんが、ガチガチも又相手の態度を硬化させる原因だし。
歩み寄ってみるのも手でしょう。
なーなーはいかんが、ガチガチも又相手の態度を硬化させる原因だし。
314 ： 名無しさん＠３周年：03/12/29 14:27 ID:8ns1nRuR
>>310,311,312,313
どうなんでしょう
以下は、飽くまでも関東での例です。
・設計屋は基板屋さんへ今度このルールでって、見積をお願いする。
それで出来る出来ない、価格をみて いちゃん 安いところへ依頼。
勿論、検査方法や許容誤差も指示します。
基板屋さんにも仕様ルールによって得意／不得意があるようで、必ずしも
何時も同じ基板屋さんとは限りません。
確かに、不幸なことにＪＩＳと工業会のガイドラインなどと、まったく縁の
ない（存在すらご存知ない）設計屋さんも少なくはありません。日本の場合
は、あまりにもアートワーク的（表現が正しいかどうか、工芸職的）な引き
ずりの経緯があり、電子・電気的工業設計としての認識に乏しい環境で担当
員の拡大がなされたことにあると思われます。
背景には数十年に亘る日本の電子工業の飛躍的発展があり、ある時期から
耳当りのよい、”エレクトロニクス産業への参入”がいろんな所から起こったこと
が一因です。様々なところが入ってくれば、如何しても親会社の基本的な部分
の上に成り立たせるわけですから、電気とは遠いところがあるのは仕方ないこと
でしたね。、、、
と、私的には日本のお絵描ソフトがあまりにも手軽に電気とは
別な環境でアートワーク設計が出来たことが様々なとこが参入した原因でしょう。
しかし？この業界へ入ってきた異色の方々を挙げると
スーパーの〇イエーさんを始め、印刷会社は多数、銘板屋さんも多数、樹脂やさん、
金物やさん、電気屋さんも有りますね。（飽くまでも当方の知る限り）
オット 話しが横へ行き過ぎました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊ トピ主様 ａｒｔｍａｎ 様 諸先輩 ＊＊
＊＊ 来年も宜しくお願い致します ＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
どうなんでしょう
以下は、飽くまでも関東での例です。
・設計屋は基板屋さんへ今度このルールでって、見積をお願いする。
それで出来る出来ない、価格をみて いちゃん 安いところへ依頼。
勿論、検査方法や許容誤差も指示します。
基板屋さんにも仕様ルールによって得意／不得意があるようで、必ずしも
何時も同じ基板屋さんとは限りません。
確かに、不幸なことにＪＩＳと工業会のガイドラインなどと、まったく縁の
ない（存在すらご存知ない）設計屋さんも少なくはありません。日本の場合
は、あまりにもアートワーク的（表現が正しいかどうか、工芸職的）な引き
ずりの経緯があり、電子・電気的工業設計としての認識に乏しい環境で担当
員の拡大がなされたことにあると思われます。
背景には数十年に亘る日本の電子工業の飛躍的発展があり、ある時期から
耳当りのよい、”エレクトロニクス産業への参入”がいろんな所から起こったこと
が一因です。様々なところが入ってくれば、如何しても親会社の基本的な部分
の上に成り立たせるわけですから、電気とは遠いところがあるのは仕方ないこと
でしたね。、、、
と、私的には日本のお絵描ソフトがあまりにも手軽に電気とは
別な環境でアートワーク設計が出来たことが様々なとこが参入した原因でしょう。
しかし？この業界へ入ってきた異色の方々を挙げると
スーパーの〇イエーさんを始め、印刷会社は多数、銘板屋さんも多数、樹脂やさん、
金物やさん、電気屋さんも有りますね。（飽くまでも当方の知る限り）
オット 話しが横へ行き過ぎました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊ トピ主様 ａｒｔｍａｎ 様 諸先輩 ＊＊
＊＊ 来年も宜しくお願い致します ＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>311
>基板メーカーからＡ/Ｗ屋へのデザインルールの
>提示内容が間違ってるか抜けてるんでねぇの？
抜けている訳がない。その製造グレードにおける、L/Sを提示してある。
だからって、バカ正直にスカスカの基板で全部L/Sギリギリで設計するこた無いでしょ。
提示してあったって、特にベタ面埋め部の導体幅不足やら間隙不良(特に同電位)やらが
多数検出されて、「ホントにDRCかけてんのかよ」ってボヤキながら直している。
直したとこはハードコピーで発注元電気設計者に返してるけど、
反応は「余計なお世話！」って感じがほとんど。情けなくなるんだよ～
>基板メーカーからＡ/Ｗ屋へのデザインルールの
>提示内容が間違ってるか抜けてるんでねぇの？
抜けている訳がない。その製造グレードにおける、L/Sを提示してある。
だからって、バカ正直にスカスカの基板で全部L/Sギリギリで設計するこた無いでしょ。
提示してあったって、特にベタ面埋め部の導体幅不足やら間隙不良(特に同電位)やらが
多数検出されて、「ホントにDRCかけてんのかよ」ってボヤキながら直している。
直したとこはハードコピーで発注元電気設計者に返してるけど、
反応は「余計なお世話！」って感じがほとんど。情けなくなるんだよ～
>>312
因みに「製造ラインに近い所」と描いたのは、設計部門の人間だから。
同じ部門の中に、外部からのデータ供給を受けて、製造用データに変換し
ラインへ流す部隊と、マスクを製造している部隊がある。
>都度、情報を上げてはどう？
>と言っても、基板設計屋しゃなくて、基板設計を依頼した人にね。
恐ろしいことに、最近は電気設計者が基板をよく知らない。
基板どころか使用部品の電気条件も知らない。
「お宅の常識の範囲でやってくれ」だって。資材なんか金だけ。
１社じゃ無いよ。こんな会社がウヨウヨ。大手ほどこの傾向が強い。
実装条件なんか聞いてもあいまいな回答か、20年ほど前に作成されたと
思しき貫通部品実装用の書類が廻ってくる。
>ただね、設計する側から見れば、技術の進歩とともに製造技術も向上していって
>くれなきゃ困る。基板製造が足引っ張って、良いものができないなんてナンセンスだし。
ａｒｔｍａｎさん、貴方がそんなこと云っちゃいけない。確かに設計側からだけで云えば
真理なのだけど、その言葉は「製造を知らない設計者」の典型だ。
製造できない物を設計してどーするの。
設計だけなら、１μだろうが１Åだろうが、10段、20段のビルドアップ、スタックVIAでも
対話式CADの出現と同時に可能になった。
「技術者」ってのは、製造できるものを設計出来るから「技術者」なのであって、
製造できない物を設計して、「新技術だ」って悦に入っているようなのは
基板設計者にはいらない。そーゆう種類の人間は、金の溢れてる研究所に行けばいい。
電気設計者の夢物語・机上の空論を、製造の現実を見据えて調整して現物化、
マスプロに耐える設計をするのが「基板設計者」だと思う。
因みに「製造ラインに近い所」と描いたのは、設計部門の人間だから。
同じ部門の中に、外部からのデータ供給を受けて、製造用データに変換し
ラインへ流す部隊と、マスクを製造している部隊がある。
>都度、情報を上げてはどう？
>と言っても、基板設計屋しゃなくて、基板設計を依頼した人にね。
恐ろしいことに、最近は電気設計者が基板をよく知らない。
基板どころか使用部品の電気条件も知らない。
「お宅の常識の範囲でやってくれ」だって。資材なんか金だけ。
１社じゃ無いよ。こんな会社がウヨウヨ。大手ほどこの傾向が強い。
実装条件なんか聞いてもあいまいな回答か、20年ほど前に作成されたと
思しき貫通部品実装用の書類が廻ってくる。
>ただね、設計する側から見れば、技術の進歩とともに製造技術も向上していって
>くれなきゃ困る。基板製造が足引っ張って、良いものができないなんてナンセンスだし。
ａｒｔｍａｎさん、貴方がそんなこと云っちゃいけない。確かに設計側からだけで云えば
真理なのだけど、その言葉は「製造を知らない設計者」の典型だ。
製造できない物を設計してどーするの。
設計だけなら、１μだろうが１Åだろうが、10段、20段のビルドアップ、スタックVIAでも
対話式CADの出現と同時に可能になった。
「技術者」ってのは、製造できるものを設計出来るから「技術者」なのであって、
製造できない物を設計して、「新技術だ」って悦に入っているようなのは
基板設計者にはいらない。そーゆう種類の人間は、金の溢れてる研究所に行けばいい。
電気設計者の夢物語・机上の空論を、製造の現実を見据えて調整して現物化、
マスプロに耐える設計をするのが「基板設計者」だと思う。
>>316
そう言う姿勢だから上手く行かんのだと思うよ。
そう言う姿勢だから上手く行かんのだと思うよ。
318 ：artman：03/12/30 17:36 ID:+/Pgymoi
>>316
技術の進歩っていうのは、そんな極端な話
じゃ無く、足並みを揃えてねって程度だけどね。
設計じゃないけど、鉛フリー化が話題になったときに、
部品、半田、マウンタ、リフロー等々
全然足並みそろってないなと感じたので。
そういえば昔、基板メーカの社長に
「○○さん。設計というものはね、製造し易い物をつくる
ということだよ」
と言われた事あったけ。
ところで、気になるのは、電気屋が
基板を知らない程度ならともかく、部品を知らないってのは
ちょっとね。
大手の開発部門で下請けを使いまくってるところとかかな？
技術の進歩っていうのは、そんな極端な話
じゃ無く、足並みを揃えてねって程度だけどね。
設計じゃないけど、鉛フリー化が話題になったときに、
部品、半田、マウンタ、リフロー等々
全然足並みそろってないなと感じたので。
そういえば昔、基板メーカの社長に
「○○さん。設計というものはね、製造し易い物をつくる
ということだよ」
と言われた事あったけ。
ところで、気になるのは、電気屋が
基板を知らない程度ならともかく、部品を知らないってのは
ちょっとね。
大手の開発部門で下請けを使いまくってるところとかかな？
319 ：名無しさん＠３周年：04/01/08 13:45 ID:fO7k+Yhc
>>318
某旧帝国大学の電気科なんか、実習やるまで「リレー」すらｼﾗﾈって連中ばっかりでな。
大手企業の設計に就職してるんだけど、基礎設計したらあとは丸投げ。
My半田ごて持ってると言ったら、をたくあつかい。うが。
某旧帝国大学の電気科なんか、実習やるまで「リレー」すらｼﾗﾈって連中ばっかりでな。
大手企業の設計に就職してるんだけど、基礎設計したらあとは丸投げ。
My半田ごて持ってると言ったら、をたくあつかい。うが。
320 ：ａｒｔｍａｎ：04/01/09 00:32 ID:hzZ7zuIS
>>319
大学は、学問をするところだからねえ・・・
と、言い訳できたのは１０年前。
周りをみてると、ヲタ気質を持っていて（あくまでも気質。真性ヲタは別）
他人とコミュニケーション取れる人がどんどん伸びていくような気がします。
大学は、学問をするところだからねえ・・・
と、言い訳できたのは１０年前。
周りをみてると、ヲタ気質を持っていて（あくまでも気質。真性ヲタは別）
他人とコミュニケーション取れる人がどんどん伸びていくような気がします。
>>320
319は10年前以上の話でした。
物理屋さんやら化学屋さんは実験装置とか自作しないと研究にならないのに、
電気屋さんは在り物な装置だけで実験するんで、なんだかなー。と思っていました。
うちの周りでは「位相を変化させて２つのスピーカーで立体音響を実現する研究」とか
「位相、周波数の変化で人間の脳内活動がどう変化するのか」という研究をしてましたが
みんな、市販の計測器でやってましたからねえ・・・。
319は10年前以上の話でした。
物理屋さんやら化学屋さんは実験装置とか自作しないと研究にならないのに、
電気屋さんは在り物な装置だけで実験するんで、なんだかなー。と思っていました。
うちの周りでは「位相を変化させて２つのスピーカーで立体音響を実現する研究」とか
「位相、周波数の変化で人間の脳内活動がどう変化するのか」という研究をしてましたが
みんな、市販の計測器でやってましたからねえ・・・。
>>321
何とも味気ないってか無意味な実習形態だね。
何とも味気ないってか無意味な実習形態だね。
>>322
国立大のロートルセンセが考える事なんざ、こんなもんですよ。（うちの研究室じゃなかったので、憐憫の目でみてあげていますたが）
まあ、位相変化使った立体音響の成果は某社のサラウンドシステムに搭載されたので、買った人はご愁傷様かもしれませんけどね。
国立大のロートルセンセが考える事なんざ、こんなもんですよ。（うちの研究室じゃなかったので、憐憫の目でみてあげていますたが）
まあ、位相変化使った立体音響の成果は某社のサラウンドシステムに搭載されたので、買った人はご愁傷様かもしれませんけどね。
基板設計CADのスレが、
パターン屋の雑談スレになっちゃってる（w
パターン屋の雑談スレになっちゃってる（w
私はチップマウンターのオペレータをしているのですが、
ttp://www.juki.co.jp/smt/product/bord.html
このようなソフトを探してます。
実装シミュレータとしてではなく、印刷してマウント後のチェック用にするだけなので
上記のソフトの様な高価なものは買えません。
フリーのCADソフト等でこの様な事は実現できるでしょうか？
ttp://www.juki.co.jp/smt/product/bord.html
このようなソフトを探してます。
実装シミュレータとしてではなく、印刷してマウント後のチェック用にするだけなので
上記のソフトの様な高価なものは買えません。
フリーのCADソフト等でこの様な事は実現できるでしょうか？
いまNステ見てたんだが、CMで”ずけん、ずけん”言ってると思ったら
・・・図研のCMだった、、、
この時間帯にCM出すとはすげ～な～。
・・・図研のCMだった、、、
この時間帯にCM出すとはすげ～な～。
まー客にとんでも無い価格でCRとかBDを売ってるんだからあれくらい出来るわな。
でも、売り切りCADにシェアを奪われて今や辛いんじゃないの？
でも、売り切りCADにシェアを奪われて今や辛いんじゃないの？
328 ：ａｒｔｍａｎ：04/02/19 00:32 ID:Ap+sfiDG
図研をやめて他のCADにしようかなと
検討中です。
PWSにこれ以上の機能拡張が望めないとなると、
図研離れも多くなるだろうね。
BDは高いし、設計専門メーカでは扱い難いし。
検討中です。
PWSにこれ以上の機能拡張が望めないとなると、
図研離れも多くなるだろうね。
BDは高いし、設計専門メーカでは扱い難いし。
キャドラス辺りになるんだろうね。
330 ：artman：04/02/19 10:33 ID:8gaQpxAl
332 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 13:24 ID:5ZnmbTB7
333 ：artman：04/02/19 15:01 ID:8gaQpxAl
>>332
社長のやる気と意気込みはいい
社長のやる気と意気込みはいい
335 ：名無しさん＠３周年：04/02/20 16:34 ID:zt3w0qcS
>>334
簡単な基板と難しい基板の境界線は？
簡単な基板と難しい基板の境界線は？
>>337
ではチミが答えてやれ
ではチミが答えてやれ
339 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 12:43 ID:nmzhHxSh
340 ：名無しさん＠３周年：04/02/21 16:09 ID:V/4m7aPV
>>334 335 336 337
簡単な基板と難しい基板の、、
これを一言で表現するには大変でね。
飽くまでも私的に言えば
・基板面積と部品の密度（基板面積：部品の占有面積）
・配線密度、配線本数や導体巾、間隙、勿論扱う基板メーカの加工技術・電圧・電流・周波数等の
の都合
・物理的条件、発熱・対流・排熱、基材強度
・実装・組立上の配慮、フロ－、リフロ－時の適性、検査の容易さ
・回路動作の再現性保証（シミュレータとの密なリンク）
ちょっと考えてもいろいろな条件の絡み合いがあり複雑で、簡単には纏まりません。
また、どの分野の基板を担当するかによってＣＡＤシステムも異なってくるのかな
とも。
簡単な基板と難しい基板の、、
これを一言で表現するには大変でね。
飽くまでも私的に言えば
・基板面積と部品の密度（基板面積：部品の占有面積）
・配線密度、配線本数や導体巾、間隙、勿論扱う基板メーカの加工技術・電圧・電流・周波数等の
の都合
・物理的条件、発熱・対流・排熱、基材強度
・実装・組立上の配慮、フロ－、リフロ－時の適性、検査の容易さ
・回路動作の再現性保証（シミュレータとの密なリンク）
ちょっと考えてもいろいろな条件の絡み合いがあり複雑で、簡単には纏まりません。
また、どの分野の基板を担当するかによってＣＡＤシステムも異なってくるのかな
とも。
>>340
諸条件もあるが、一番難しいのは
頭でっかちの話のわからない回路設計者の相手。
次に、過去の実績にこだわりすぎで、新技術全く認めない大きい会社の回路設計者の相手。（だれがその責任をとるんだ！っていう会社）
諸条件もあるが、一番難しいのは
頭でっかちの話のわからない回路設計者の相手。
次に、過去の実績にこだわりすぎで、新技術全く認めない大きい会社の回路設計者の相手。（だれがその責任をとるんだ！っていう会社）
342 ：名無しさん＠３周年：04/02/23 12:30 ID:c75Lxq2t
>>341
なるほど その様な立場で基板を設計するのであれば、それが一番難しい
ＣＡＤシステムやデザイナーの本来の注力すべき事と異なり
人間関係・立場関係、、、心理学を磨くことから始めるとなると 道は遠く暗い
しかしながら、技術的バックボーンをしっかり身に付けて基板を設計
し（回路設計の領域までアル程度は踏み込み。それだけではないけど）
基板に関する責任はとるしかなさそう。
どんなＣＡＤがいいかのことは
使う技術者の能力次第のところもある。
解ってくれば、自分で支援ソフトを作る事もやるだろうし（実際ありますわ）
アートワークやさんがＣＡＤシステム屋さんになった例もあります。
キャンディで様々な基板を作っている者もいます。
ＣＡＤシステムの不足を使用者の技量でカバーすることも必要かも。
高価なＣＡＤの持ち腐れだけは、イケナイナー。
極めると
困ったことに ５万円のＣＡＤと５００万円のＣＡＤでも同じ基板が出きれば
基板の価格はおんなじだ。
なるほど その様な立場で基板を設計するのであれば、それが一番難しい
ＣＡＤシステムやデザイナーの本来の注力すべき事と異なり
人間関係・立場関係、、、心理学を磨くことから始めるとなると 道は遠く暗い
しかしながら、技術的バックボーンをしっかり身に付けて基板を設計
し（回路設計の領域までアル程度は踏み込み。それだけではないけど）
基板に関する責任はとるしかなさそう。
どんなＣＡＤがいいかのことは
使う技術者の能力次第のところもある。
解ってくれば、自分で支援ソフトを作る事もやるだろうし（実際ありますわ）
アートワークやさんがＣＡＤシステム屋さんになった例もあります。
キャンディで様々な基板を作っている者もいます。
ＣＡＤシステムの不足を使用者の技量でカバーすることも必要かも。
高価なＣＡＤの持ち腐れだけは、イケナイナー。
極めると
困ったことに ５万円のＣＡＤと５００万円のＣＡＤでも同じ基板が出きれば
基板の価格はおんなじだ。
エンジニアの人間性に関わる部分が多いよ。
人に気を遣うことを知ってる奴は回路的に譲れない部分と
そうでない部分を上手く切り分けてA/W屋と折り合いを付ける
事が出来るし。
回路だけ描ける馬鹿エンジニア程A/W屋とのトラブルが多く
しかもあのA/W屋は使い物にならんとか言ってることが多い。
端から見てたら、（ﾌﾟ なのだが、本人は仕事が出来るつもりで
いるから質が悪い。
人に気を遣うことを知ってる奴は回路的に譲れない部分と
そうでない部分を上手く切り分けてA/W屋と折り合いを付ける
事が出来るし。
回路だけ描ける馬鹿エンジニア程A/W屋とのトラブルが多く
しかもあのA/W屋は使い物にならんとか言ってることが多い。
端から見てたら、（ﾌﾟ なのだが、本人は仕事が出来るつもりで
いるから質が悪い。
344 ：ａｒｔｍａｎ：04/02/24 00:02 ID:3Jx3NSeS
>>343
気を使うってのは、表現的に同意できないけど、
それ以外はほぼ同意です。
回路屋の習熟度の境目はそこですよね。
妥協できる部分と出来ない部分を明確に分けることが
できる能力が身についたら、まあそこそこの技術者ですね。
気を使うってのは、表現的に同意できないけど、
それ以外はほぼ同意です。
回路屋の習熟度の境目はそこですよね。
妥協できる部分と出来ない部分を明確に分けることが
できる能力が身についたら、まあそこそこの技術者ですね。
345 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 12:34 ID:Pn06aUcH
>>333 334
むずかしいことですね。
ＡＷ屋としても人間系が上手に越したことは無いでしょう。
回路屋さんへ協力する、回路やさんから協力してもらう、、狙いは機器を開発したり
製品化して世に出す為にお互い最善処理を見つけ出すことにあります。
なかなか難しいけどお互いに対面の立場になって考えると拓ける場合があります。
様々な要素を考えて効率良く機器を世に出すためにはどうすればいいかです。
基板設計の難しさ、、、ＣＡＤ、、からソレ過ぎましたが、
設計環境、立場、を限定したほうが解決の糸口は見つかりそうです。
（デジタル屋さん 無線機屋さん 電源さん、、、ＡＷさんも分野が
あるでしょ。どれもみな奥は深いよ）
むずかしいことですね。
ＡＷ屋としても人間系が上手に越したことは無いでしょう。
回路屋さんへ協力する、回路やさんから協力してもらう、、狙いは機器を開発したり
製品化して世に出す為にお互い最善処理を見つけ出すことにあります。
なかなか難しいけどお互いに対面の立場になって考えると拓ける場合があります。
様々な要素を考えて効率良く機器を世に出すためにはどうすればいいかです。
基板設計の難しさ、、、ＣＡＤ、、からソレ過ぎましたが、
設計環境、立場、を限定したほうが解決の糸口は見つかりそうです。
（デジタル屋さん 無線機屋さん 電源さん、、、ＡＷさんも分野が
あるでしょ。どれもみな奥は深いよ）
346 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 12:37 ID:Pn06aUcH
↑ 訂正します。
＞＞３４３、３４４ 御免
＞＞３４３、３４４ 御免
347 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 13:23 ID:bDZ38VBX
ところで
・基板設計用ＣＡＤ業界
・基板設計業界
・基板製造業界
の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
就職するならどの業界が良いと思いますか？
やはり最大手と言えば日本Ｃ○Ｋさんなんでしょうか？
・基板設計用ＣＡＤ業界
・基板設計業界
・基板製造業界
の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
就職するならどの業界が良いと思いますか？
やはり最大手と言えば日本Ｃ○Ｋさんなんでしょうか？
348 ：artman：04/02/24 17:53 ID:gsx+Hj2t
>>347
EDA業界は儲かってますけど、基板設計ＣＡＤ専業の
メーカだとどうでしょう。
設計は、短納期設計、低価格の動きと、シミュレーションを
使用した設計サービスの動きがありますね。
製造は、高周波の技術者、化学の技術者としてなら
面白いかもしれませんが、モロに製造だと・・・
３Ｋ職場ですからね。
うーん、結論はまたあとで。
EDA業界は儲かってますけど、基板設計ＣＡＤ専業の
メーカだとどうでしょう。
設計は、短納期設計、低価格の動きと、シミュレーションを
使用した設計サービスの動きがありますね。
製造は、高周波の技術者、化学の技術者としてなら
面白いかもしれませんが、モロに製造だと・・・
３Ｋ職場ですからね。
うーん、結論はまたあとで。
Unigraphics NX2.0（日本語3CD）の価格＝1労動者一つか月の給料
もし買いたいなら, [email protected]を連絡してください.
(正常に使用を保証する)
ソフト.ゥェァ説明, ここを見てください:
http://www.plmsolutions-eds.jp/software_solutions/unigraphics/about.shtml
もし買いたいなら, [email protected]を連絡してください.
(正常に使用を保証する)
ソフト.ゥェァ説明, ここを見てください:
http://www.plmsolutions-eds.jp/software_solutions/unigraphics/about.shtml
350 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 22:43 ID:Pn06aUcH
>>347 さんへ
・基板設計用ＣＡＤ業界
・基板設計業界
・基板製造業界
の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
就職するならどの業界が良いと思いますか？
■？、どの業界が良いか より あなたが何をしたいのかが、重要です。
どの様な事に興味を持ち、自分の好奇心をどの様に育んで行くか
まず、好奇心（未知のものへ興味を持つ心）これが優先です。
どれが良いかより、あなたにとってどれが楽しそうか、
楽しいことには自然と集中できます。
集中すれば、身に付きます。身につけば応用と繋がります。
応用に入れば成果が出ます。これが仕事の楽しさの好循環の入り口です。
その循環の源泉が好奇心なのです。
仕事が楽しいか楽しくないか、、、これは人の一生を有意義に送れるかどうかの
非常に重要なことです。
給料の差、会社の大小、流行、などよりじっくり考え、自分は、ん拾年賭けて
何をしたいかの意思を強く持ちつづけることにより、あなたの道は拓けていきます。
業界情報雑話については別の機会に、、、
やはり最大手と言えば日本Ｃ○Ｋさんなんでしょうか？
・基板設計用ＣＡＤ業界
・基板設計業界
・基板製造業界
の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
就職するならどの業界が良いと思いますか？
■？、どの業界が良いか より あなたが何をしたいのかが、重要です。
どの様な事に興味を持ち、自分の好奇心をどの様に育んで行くか
まず、好奇心（未知のものへ興味を持つ心）これが優先です。
どれが良いかより、あなたにとってどれが楽しそうか、
楽しいことには自然と集中できます。
集中すれば、身に付きます。身につけば応用と繋がります。
応用に入れば成果が出ます。これが仕事の楽しさの好循環の入り口です。
その循環の源泉が好奇心なのです。
仕事が楽しいか楽しくないか、、、これは人の一生を有意義に送れるかどうかの
非常に重要なことです。
給料の差、会社の大小、流行、などよりじっくり考え、自分は、ん拾年賭けて
何をしたいかの意思を強く持ちつづけることにより、あなたの道は拓けていきます。
業界情報雑話については別の機会に、、、
やはり最大手と言えば日本Ｃ○Ｋさんなんでしょうか？
351 ：名無しさん＠３周年：04/02/24 23:01 ID:Pn06aUcH
↑の忘れ物
基板の専業にに近く売上が大きいのは
日本Ｃ〇Ｋさん や イ〇伝さん でしょう。
基板の事業を持っている（子会社等を含む）
大手さんはＤ日本さんとＴ版印刷さんでしょう。
この２社は、歴史伝統、長期安定成長、会社規模など、基板他社から抜き出ています。
また、関連事業としてハード・ソフトを含め電子・精密関係もあり将来に亘って有望な
事業を沢山抱えています。
意欲と自信をお持ちならこの研究所を目指しても面白いですよ。
基板の専業にに近く売上が大きいのは
日本Ｃ〇Ｋさん や イ〇伝さん でしょう。
基板の事業を持っている（子会社等を含む）
大手さんはＤ日本さんとＴ版印刷さんでしょう。
この２社は、歴史伝統、長期安定成長、会社規模など、基板他社から抜き出ています。
また、関連事業としてハード・ソフトを含め電子・精密関係もあり将来に亘って有望な
事業を沢山抱えています。
意欲と自信をお持ちならこの研究所を目指しても面白いですよ。
>>325
遅レス失礼。
ボードイメージ込みはチョット難イけど、
実装プログラムがリファレンス/座標/角度/パッケージタイプの
アスキーテキストならば、AWK等で、ポストスクリプトに変換してやり、
acrobat、gohstscript等でPDFに変換すると、割と安易に図面化できます。
遅レス失礼。
ボードイメージ込みはチョット難イけど、
実装プログラムがリファレンス/座標/角度/パッケージタイプの
アスキーテキストならば、AWK等で、ポストスクリプトに変換してやり、
acrobat、gohstscript等でPDFに変換すると、割と安易に図面化できます。
353 ：名無しさん＠３周年：04/02/25 15:24 ID:wpi4s6zX
>>1
>どこのが良いの？
>今は図研のＰＷＳとＣＡＤＩＸ使ってるけど。
>他に良いＣＡＤあったらおせーて！！
①知らないＣＡＤがあるかもしれないので、現在出回っているＣＡＤの一覧
②大手及び中小で使用されているＣＡＤ
③使い勝手の良いＣＡＤ
を教えて！！
>>347
>・基板設計用ＣＡＤ業界
>・基板設計業界
>・基板製造業界
>の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
実際どうなんでしょうか？
>どこのが良いの？
>今は図研のＰＷＳとＣＡＤＩＸ使ってるけど。
>他に良いＣＡＤあったらおせーて！！
①知らないＣＡＤがあるかもしれないので、現在出回っているＣＡＤの一覧
②大手及び中小で使用されているＣＡＤ
③使い勝手の良いＣＡＤ
を教えて！！
>>347
>・基板設計用ＣＡＤ業界
>・基板設計業界
>・基板製造業界
>の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
実際どうなんでしょうか？
>>352
レスありがとうございます。
すいませんが、もちっとヒントを頂けませんか？
一応ググッてみたのですが、PDFで基板レイアウトて、座標とかどうやって取得するの？
MSのVISIOで出来そうなのですが、どっちの方が近道でしょう？
レスありがとうございます。
すいませんが、もちっとヒントを頂けませんか？
一応ググッてみたのですが、PDFで基板レイアウトて、座標とかどうやって取得するの？
MSのVISIOで出来そうなのですが、どっちの方が近道でしょう？
355 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 16:16 ID:WwABGxRB
356 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 01:53 ID:4cZvpZgH
職業
基板設計の好きな理由？
基板製造の好きな理由？
は、何ですか。
基板設計の好きな理由？
基板製造の好きな理由？
は、何ですか。
357 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 11:29 ID:EbI8dfgG
>>356
>>347
>ところで
>・基板設計用ＣＡＤ業界
>・基板設計業界
>・基板製造業界
>の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
>就職するならどの業界が良いと思いますか？
>やはり最大手と言えば日本Ｃ○Ｋさんなんでしょうか？
たぶん、>>347さんは基板設計業界に就職したいんじゃないかな？
理由：
①日本Ｃ○Ｋは基板設計用ＣＡＤを作成していない。
②基板製造業界のみを指定して就職活動は考えずらい。
よって、基板設計希望と思われるが一応前後の業界の情報も仕入れておこうと思ったんじゃないかな？
基板設計業界の場合は会社の大小より一個人の能力及びセンスによるものが大きいので私は個人指定で仕事を発注しています。
>>347
>ところで
>・基板設計用ＣＡＤ業界
>・基板設計業界
>・基板製造業界
>の現状と今後の展望はどうなんでしょう？
>就職するならどの業界が良いと思いますか？
>やはり最大手と言えば日本Ｃ○Ｋさんなんでしょうか？
たぶん、>>347さんは基板設計業界に就職したいんじゃないかな？
理由：
①日本Ｃ○Ｋは基板設計用ＣＡＤを作成していない。
②基板製造業界のみを指定して就職活動は考えずらい。
よって、基板設計希望と思われるが一応前後の業界の情報も仕入れておこうと思ったんじゃないかな？
基板設計業界の場合は会社の大小より一個人の能力及びセンスによるものが大きいので私は個人指定で仕事を発注しています。
358 ：名無しさん＠３周年：04/02/28 16:28 ID:NwWfrZr5
↑様
基板業界へ就職したい理由はなんですか？
薬品が好きなんでしょうか
〇 や ー 丸線が好きなんでしょうか
基板業界へ就職したい理由はなんですか？
薬品が好きなんでしょうか
〇 や ー 丸線が好きなんでしょうか
>>354
>PDFで基板レイアウトて、座標とかどうやって取得するの
??前提が違っていたかな？325のwebと本文を、
「マウンタプログラム(座標リスト)からPC画面確認と印刷できるもの」
と、解釈したのだけど、違ってたかな？
352で言いたかったのは、マウンタプログラムが座標・角度・パッケージを記述したもので
アスキーテキストファイル（にできる）なら、高価なCADを買うよりも、
PCまたはUNIX系マシンでAWKプログラムを組んで、
マウンタプログラム->ポストスクリプト->PDF と、変換してやれば、
PDFは画面表示も印刷もイケルので安価に実現できますって事です。
ポストスクリプト＆gohstscriptの解説は
ttp://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/ps/
が良いです。私はここを参考にして、ガーバデータ->PS->PDFを組みました。
>PDFで基板レイアウトて、座標とかどうやって取得するの
??前提が違っていたかな？325のwebと本文を、
「マウンタプログラム(座標リスト)からPC画面確認と印刷できるもの」
と、解釈したのだけど、違ってたかな？
352で言いたかったのは、マウンタプログラムが座標・角度・パッケージを記述したもので
アスキーテキストファイル（にできる）なら、高価なCADを買うよりも、
PCまたはUNIX系マシンでAWKプログラムを組んで、
マウンタプログラム->ポストスクリプト->PDF と、変換してやれば、
PDFは画面表示も印刷もイケルので安価に実現できますって事です。
ポストスクリプト＆gohstscriptの解説は
ttp://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/ps/
が良いです。私はここを参考にして、ガーバデータ->PS->PDFを組みました。
>>325
前提の理解は問題無いようです。
ポストスクリプト(拡張子.ps)をPDF（拡張子.pdf）に変換できる環境、
Acrobat(writer)かgohstscriptありますか。
あと、awkスクリプト環境、PCはgawkかjgawk、またはUNIX・Linux-OSマシンありますか。
環境があり、プログラムをいじる意志があるのでしたら、サンプルスクリプト差し上げます。
受け渡しできるURL等教えてください。
部品ライブラリのテーブルファイル化は考慮していませんが、座標で図形が出ます。
359のwebページとサンプルスクリプトを検討してもらえば、ある程度実現できるでしょう。
前提の理解は問題無いようです。
ポストスクリプト(拡張子.ps)をPDF（拡張子.pdf）に変換できる環境、
Acrobat(writer)かgohstscriptありますか。
あと、awkスクリプト環境、PCはgawkかjgawk、またはUNIX・Linux-OSマシンありますか。
環境があり、プログラムをいじる意志があるのでしたら、サンプルスクリプト差し上げます。
受け渡しできるURL等教えてください。
部品ライブラリのテーブルファイル化は考慮していませんが、座標で図形が出ます。
359のwebページとサンプルスクリプトを検討してもらえば、ある程度実現できるでしょう。
>>352
GNU Ghostscript 6.52 , jgawk MSDOS用を入れました。
こちらのuploaderにお願いします。
ttp://cgi.annie.ne.jp/~ika/uploader/
すれ違いレス長々とスマソ
GNU Ghostscript 6.52 , jgawk MSDOS用を入れました。
こちらのuploaderにお願いします。
ttp://cgi.annie.ne.jp/~ika/uploader/
すれ違いレス長々とスマソ
365 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 13:45 ID:S2fmn9gi
プリント基板業界（ＥＤＡ、設計、製造）の現状と今後の展望を現場の皆様の声でお聞かせください。
366 ： 名無しさん＠３周年：04/03/06 21:10 ID:dHSsU0xd
↑さん
すませんが、どういうことが知りたいかもう少し具体的に
してもらうと扱いやすいんでいいんだけんど。
すませんが、どういうことが知りたいかもう少し具体的に
してもらうと扱いやすいんでいいんだけんど。
367 ： 名無しさん＠３周年：04/03/11 00:15 ID:RjHFgv/C
長年の疑問です。
基板の設計って
他の業界の設計と比べてシャバでの地位はどうなんですか？
例えば建築の設計？ 機械設計？
などと比べて。
基板の設計って
他の業界の設計と比べてシャバでの地位はどうなんですか？
例えば建築の設計？ 機械設計？
などと比べて。
368 ：名無しさん＠３周年：04/03/11 14:12 ID:ItIQRGa8
基板設計ＣＡＤで有名はＣＲ－５０００とＡＵＴＯ－ＣＡＤとドッチが難しいの？
>>368 AutoCad？はぁ 何が言いたいかわからん。 AutoCadでガーバー出せるなら聞いてみたい。
もうちょっとCADを勉強なり、ぐぐってみて調べてください。
そんでもって書き込む前に読み直してください。意味わからん。
もうちょっとCADを勉強なり、ぐぐってみて調べてください。
そんでもって書き込む前に読み直してください。意味わからん。
まぁ、そんなにまくしたてなくてもいいでショ。
たしかに基板設計と機械系じゃ比較対称にもならないけど。
簡潔に言うとCR-5000のほうが難しい
というか、めんどくさいよ。設定も操作もね。
たしかに基板設計と機械系じゃ比較対称にもならないけど。
簡潔に言うとCR-5000のほうが難しい
というか、めんどくさいよ。設定も操作もね。
371 ： 名無しさん＠３周年：04/03/12 00:06 ID:zNvVY6Uy
う～ん、、、たしかに
Auto CadからGBを出すのは難しいです。
どうやるんですか 私的には Auot→ DXF→EFECT →ＧＢかな？
CR-5000で機械、建築はどんな風にやったらいいんでしょ。
立体的な構造の伝達、強度、対候などどうするんでしょうね。
↑さまの言われるように分野が違いますので、
ドッチが難しい？の回答は困難でしょうか。
ただ、使う方の基礎能力次第で（その分野とソフトウェアの）
汎用Cad(Auto) 専用Ｃad（ＣＲ）どちらを使ってもどの様にでも使える
と思います。（3,000人に一人位かな ｵﾍﾟﾚｰﾀではなくソフトの基礎を持った
デザイナーであれば）
Ｃadってコンピュータ支援の設計システムですから、使う人がその分野の
設計をできる能力を持っていることが前提になります。
余分ですが、オペレータは設計者ではありません。
Auto CadからGBを出すのは難しいです。
どうやるんですか 私的には Auot→ DXF→EFECT →ＧＢかな？
CR-5000で機械、建築はどんな風にやったらいいんでしょ。
立体的な構造の伝達、強度、対候などどうするんでしょうね。
↑さまの言われるように分野が違いますので、
ドッチが難しい？の回答は困難でしょうか。
ただ、使う方の基礎能力次第で（その分野とソフトウェアの）
汎用Cad(Auto) 専用Ｃad（ＣＲ）どちらを使ってもどの様にでも使える
と思います。（3,000人に一人位かな ｵﾍﾟﾚｰﾀではなくソフトの基礎を持った
デザイナーであれば）
Ｃadってコンピュータ支援の設計システムですから、使う人がその分野の
設計をできる能力を持っていることが前提になります。
余分ですが、オペレータは設計者ではありません。
>>368
頭悪いのにも程がある
頭悪いのにも程がある
基板屋からのお願いです。
機械系CADでパターン設計しないでください。
処理が面倒です。
機械系CADでパターン設計しないでください。
処理が面倒です。
375 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 03:26 ID:ECY4ku8+
前にプロテルでシルクとかに日本語使いたいってレスがあったけど、
こうゆうメーカーロゴを入れられるCADやガーバ編集ソフトって何？
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/rel_item/tr0404/mbh8.jpg
ビットマップから？それともDXF？
こうゆうメーカーロゴを入れられるCADやガーバ編集ソフトって何？
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/rel_item/tr0404/mbh8.jpg
ビットマップから？それともDXF？
376 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 11:49 ID:qEK2y8NH
>>375
こんなの見つけた
ＤＸＦ－＞ＴＰＦ ＋ ＴＰＦ－＞ＧＲＢで１４万＋税
ちと高いような気が？
ttp://www.inet-lab.org/ted/QuickLeaf/data_exchange/index.shtml
若し有れば写真とか簡単にガーバーインできそうだけどもったいない気がする
もっと安すかったら欲しい！
そう言えば昔写真とかのシルク見た記憶が？？
こんなの見つけた
ＤＸＦ－＞ＴＰＦ ＋ ＴＰＦ－＞ＧＲＢで１４万＋税
ちと高いような気が？
ttp://www.inet-lab.org/ted/QuickLeaf/data_exchange/index.shtml
若し有れば写真とか簡単にガーバーインできそうだけどもったいない気がする
もっと安すかったら欲しい！
そう言えば昔写真とかのシルク見た記憶が？？
377 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 11:53 ID:qEK2y8NH
↑ １万－
デジタイズしてフィルムに入れておいてくれって言ったら勝手に
入ってくるから気にしたことすらなかった。
入ってくるから気にしたことすらなかった。
379 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 12:54 ID:qEK2y8NH
380 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 14:10 ID:LOinxbO9
やっぱり図研がいいね
381 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 15:51 ID:2JFjiIuu
コストと効果を考えなければ。
コストと効果を考えても（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
383 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 21:55 ID:2JFjiIuu
使う 規模、用途など ヨーク考えよ～う ！
お金は大事だ
お金が余っている場合はべつですが
ない場合は、タダノから、安いのから
高いCADを使えば、基板が高く売れるかな？
頭使って、ヨーク考える。
お金は大事だ
お金が余っている場合はべつですが
ない場合は、タダノから、安いのから
高いCADを使えば、基板が高く売れるかな？
頭使って、ヨーク考える。
図研叩きは貧乏人の僻み
CADとしては最高レベル
と餌を撒いてみる
CADとしては最高レベル
と餌を撒いてみる
385 ：名無しさん＠３周年：04/03/13 22:42 ID:2JFjiIuu
ｍ（_ _）ｍ
仰る通り 貧乏人の僻みです。
バレばれ
アー～ 高価なＣＡＤで 安い 基板を書いてミタイ。
仰る通り 貧乏人の僻みです。
バレばれ
アー～ 高価なＣＡＤで 安い 基板を書いてミタイ。
284じゃなく384でした、吊ってくる。
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
388 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 11:58 ID:UfVewxLd
ccf
389 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 22:25 ID:8BflL7zw
ん？msf
全然釣れないね
wsf と釣られてみる
じゃあ、bsf
393 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 18:45 ID:BWHlKg0G
ugen > mgen > wgen
394 ：ａｒｔｍａｎ：04/03/16 22:40 ID:Rk+lLh4j
裏技 save_pcw
395 ：ａｒｔｍａｎ：04/03/16 22:41 ID:Rk+lLh4j
それはいいとして、ＹＤＣが最近調子良いのだが。
396 ： 名無しさん＠３周年：04/03/16 22:43 ID:GN/35oQB
◎ 安価なCADで高レベルの設計製品
ｘ 高価なCADで低レベルの設計製品
皆さんはドッチ
ｘ 高価なCADで低レベルの設計製品
皆さんはドッチ
397 ：名無しさん＠３周年：04/03/16 23:25 ID:WY3LF3vC
Protel最高！
安価なCADで高レベルの設計製品
出来ます。
安価なCADで高レベルの設計製品
出来ます。
398 ： 名無しさん＠３周年：04/03/16 23:44 ID:CTdkMUQv
そうなんですか！！！
でもYさん？？
でもYさん？？
プロテルは落ちる
それも重要な局面で。よって仕事で使うには注意が必要。
それも重要な局面で。よって仕事で使うには注意が必要。
400 ： 名無しさん＠３周年：04/03/17 00:57 ID:nllCVoLF
!!! そ～なんですか！！！
ほかに 安価で 軽い お勧めの CAD は？？
ほかに 安価で 軽い お勧めの CAD は？？
402 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 05:13 ID:TAc8KAdC
>399
そうか？ 少なくとも俺の環境では落ちることは無いぞ
９５系のOS使ってないか？ それだとリソース不足で
落ちやすいことはある、NT系使え。
ついこの間、１８００ピンBGAのFPGA使った１０層ALIVH基板を
DXP SP3（Preリリース)で設計したが、落ちることはなかった。
ただし、このクラスのBGAを使ったボードでは、ファンアウトのVIAが
ホール密度過多のせいか、正常に出力されない場合があるので
SP3以前のバージョンでは要注意。
イーグルはスカスカの両面基板までならなんとか使えるが、BGA使った
IVH使用の多層版ではお手上げ。
デザインルールも細かく設定できなくて目視検査が必須。
そうか？ 少なくとも俺の環境では落ちることは無いぞ
９５系のOS使ってないか？ それだとリソース不足で
落ちやすいことはある、NT系使え。
ついこの間、１８００ピンBGAのFPGA使った１０層ALIVH基板を
DXP SP3（Preリリース)で設計したが、落ちることはなかった。
ただし、このクラスのBGAを使ったボードでは、ファンアウトのVIAが
ホール密度過多のせいか、正常に出力されない場合があるので
SP3以前のバージョンでは要注意。
イーグルはスカスカの両面基板までならなんとか使えるが、BGA使った
IVH使用の多層版ではお手上げ。
デザインルールも細かく設定できなくて目視検査が必須。
403 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 12:08 ID:UPoFjY/k
どうしても 最初に使ったＣＡＤが良くも悪くも刷り込まれています。
それが、コストも考えてほんとに パフォーマンスがいいのかどうか。
年のせいかな 頭が固くなって 他のＣＡＤを柔軟に冷静に見られなく
なった。
それが、コストも考えてほんとに パフォーマンスがいいのかどうか。
年のせいかな 頭が固くなって 他のＣＡＤを柔軟に冷静に見られなく
なった。
404 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 12:17 ID:7hO770vD
お話の最中に申し訳有りませんが、みなさんちゃんと文章読んでますか？>>1さんは駄目なＣＡＤを聞いてるんじゃなくて、良いＣＡＤを聞いてるんだと思うんだけど・・・
人の話を理解出来ない人とは仕事したくないです。
>>1
>どこのが良いの？
>今は図研のＰＷＳとＣＡＤＩＸ使ってるけど。
>他に良いＣＡＤあったらおせーて！！
人の話を理解出来ない人とは仕事したくないです。
>>1
>どこのが良いの？
>今は図研のＰＷＳとＣＡＤＩＸ使ってるけど。
>他に良いＣＡＤあったらおせーて！！
408 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 18:58 ID:4PNpnosr
９９ＳＥでシフト＋スペースバーでトラックの配置モードを切り替えた拍子に、いきなり全レイヤーＯＮになりカレントレイヤーがＴＯＰになる事は有りませんか？
設定か何か有るのか何方か教えて下さい。m(__)m
後カレントレイヤーにしかヒット、、、？？
あと、、、
ハード屋でしょっちゅう触るわけでは無いのでまだ良いのですが。
設定か何か有るのか何方か教えて下さい。m(__)m
後カレントレイヤーにしかヒット、、、？？
あと、、、
ハード屋でしょっちゅう触るわけでは無いのでまだ良いのですが。
410 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 21:27 ID:TAc8KAdC
>408
Shift+スペースバーのつもりが
Shift+Sを押し間違えてない？
このショートカットはシングルレイヤーモードのトグル動作だから
いきなり全層ONになる可能性ありますが？
カレントレイヤーを優先してヒットするのは仕様です。
もし同一座標に複数オブジェクトがあれば、ポップアップで
選択できるでしょ？
Shift+スペースバーのつもりが
Shift+Sを押し間違えてない？
このショートカットはシングルレイヤーモードのトグル動作だから
いきなり全層ONになる可能性ありますが？
カレントレイヤーを優先してヒットするのは仕様です。
もし同一座標に複数オブジェクトがあれば、ポップアップで
選択できるでしょ？
411 ：名無しさん＠３周年：04/03/17 21:41 ID:TAc8KAdC
>405
２台のPCで落ちて、しかもWin2Kか・・・
私の環境では全く落ちないとは言わないけど、WordXPと
同じ程度の頻度だから、あまり気にしてないなぁ
かなりメモリ食いのアプリだし、メモリーリークも多そうなので
一度memtest実行してみるとか、常駐アプリを切るか最悪はオートセーブの時間間隔を短くするか
ぐらいしか思いつかないなぁ
あまりに頻度多ければ、サポートにゴルァァするのも良いのでは？
２台のPCで落ちて、しかもWin2Kか・・・
私の環境では全く落ちないとは言わないけど、WordXPと
同じ程度の頻度だから、あまり気にしてないなぁ
かなりメモリ食いのアプリだし、メモリーリークも多そうなので
一度memtest実行してみるとか、常駐アプリを切るか最悪はオートセーブの時間間隔を短くするか
ぐらいしか思いつかないなぁ
あまりに頻度多ければ、サポートにゴルァァするのも良いのでは？
412 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 01:34 ID:IxuUwhX0
>>410さん、お答え下さり有難う御座います。
ＳＨＩＦＴ＋Ｓですか、それは無いです。
Ｓとスペースバーは大きさも位置も違い押した時の音も違いますし。。。
そうですか、という事は皆さんの環境では現象起きてないようですね。
う～ん、機械との相性ですか！。因みにＮＥＣのＬａｖｉｅ（ノート）とＷｉｎｄｏｗｓ２０００です。
優先してヒットと言いますか、しかスナップしないです。
パターンを引いてる途中ですのでポップアップ等は出ないですしカレントと言いますか
同一シグナルレイヤーのみにヒットします。メカニカルは？
とにかく９８の小気味良さと比較して何か気持ちの悪いヒット感ですね！(^^ゞ
ＤＸＰにしようかな？どうなんでしょうか？
今までの経緯でバージョンＵＰの度に、何でしたっけ？トラウマじゃなかった
とにかく２の足踏みますね。
どうも有難う御座いました。
ＳＨＩＦＴ＋Ｓですか、それは無いです。
Ｓとスペースバーは大きさも位置も違い押した時の音も違いますし。。。
そうですか、という事は皆さんの環境では現象起きてないようですね。
う～ん、機械との相性ですか！。因みにＮＥＣのＬａｖｉｅ（ノート）とＷｉｎｄｏｗｓ２０００です。
優先してヒットと言いますか、しかスナップしないです。
パターンを引いてる途中ですのでポップアップ等は出ないですしカレントと言いますか
同一シグナルレイヤーのみにヒットします。メカニカルは？
とにかく９８の小気味良さと比較して何か気持ちの悪いヒット感ですね！(^^ゞ
ＤＸＰにしようかな？どうなんでしょうか？
今までの経緯でバージョンＵＰの度に、何でしたっけ？トラウマじゃなかった
とにかく２の足踏みますね。
どうも有難う御座いました。
413 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 12:09 ID:7cQlqrpN
いままでに話題に挙がったのはこんな感じかな？
ところでどれが良いの？
・ＣＲ－５０００ＰＷＳ
・ＣＲ－５０００ＢＤ
・ＣＡＤＩＸ
・ＭＭ－ｃｏｌｍｏ
・ＰＡＤＳ Ｋ４
・プロテル
・ＰＡＤＳ ＰｏｗｅｒＰＣＢ
・横河 アルファデザイン
・ＣＳｉＥＤＡ
・ＯｒＣＡＤ
・キャドラス
ところでどれが良いの？
・ＣＲ－５０００ＰＷＳ
・ＣＲ－５０００ＢＤ
・ＣＡＤＩＸ
・ＭＭ－ｃｏｌｍｏ
・ＰＡＤＳ Ｋ４
・プロテル
・ＰＡＤＳ ＰｏｗｅｒＰＣＢ
・横河 アルファデザイン
・ＣＳｉＥＤＡ
・ＯｒＣＡＤ
・キャドラス
414 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 22:45 ID:J4fBgrxO
>>413よく調べられました。
・ＣＲ－５０００ＰＷＳ
・ＣＲ－５０００ＢＤ
・ＣＡＤＩＸ
・ＭＭ－ｃｏｌｍｏ
・ＰＡＤＳ Ｋ４
・プロテル
・ＰＡＤＳ ＰｏｗｅｒＰＣＢ
・横河 アルファデザイン
・ＣＳｉＥＤＡ
・ＯｒＣＡＤ
・キャドラス
以下、足しました。正確に把握している訳ではありませんが、誤解がありましたら指摘ください。
・DK－Σ・DK－MAGIC ・GDS、 GDS-2 ・VISIO
誰か足してください。
どれがよいの？ あなたがどの様な 環境 と 設計をしたいか。
と 先々どの様な方向に行かれるかなどを設定し、それなら、これが良いでしょうとなります。
基板のCADではありませんが小さい基板で、部品数も少なければ ワード、エクセルで何とかして
しまう猛者もいます。キャンディ、花子なら相当な両面板もできます。
あなたは、どんな設計を目指すかによります。（電気回路～伝送・電磁波・サーマル解析などを含めたトライ
・モディファイ～基板まで行うのか あるいは簡単なパターンを描ければ良いのか）目指すことが決まったなら、どのシステムがベストマッチングか
をみる必要があります。
目指す内容に合うCADがあなたにとっての良いCADなんです。
・ＣＲ－５０００ＰＷＳ
・ＣＲ－５０００ＢＤ
・ＣＡＤＩＸ
・ＭＭ－ｃｏｌｍｏ
・ＰＡＤＳ Ｋ４
・プロテル
・ＰＡＤＳ ＰｏｗｅｒＰＣＢ
・横河 アルファデザイン
・ＣＳｉＥＤＡ
・ＯｒＣＡＤ
・キャドラス
以下、足しました。正確に把握している訳ではありませんが、誤解がありましたら指摘ください。
・DK－Σ・DK－MAGIC ・GDS、 GDS-2 ・VISIO
誰か足してください。
どれがよいの？ あなたがどの様な 環境 と 設計をしたいか。
と 先々どの様な方向に行かれるかなどを設定し、それなら、これが良いでしょうとなります。
基板のCADではありませんが小さい基板で、部品数も少なければ ワード、エクセルで何とかして
しまう猛者もいます。キャンディ、花子なら相当な両面板もできます。
あなたは、どんな設計を目指すかによります。（電気回路～伝送・電磁波・サーマル解析などを含めたトライ
・モディファイ～基板まで行うのか あるいは簡単なパターンを描ければ良いのか）目指すことが決まったなら、どのシステムがベストマッチングか
をみる必要があります。
目指す内容に合うCADがあなたにとっての良いCADなんです。
415 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 12:53 ID:JsImBpbZ
なるほど
どんなＣＡＤが良いの？
は、
どんな 車 が良いの？に似ている
用途、予算、、、、諸々の使用者側の
前提条件の中で選択するしかないでしょう。
どんなＣＡＤが良いの？
は、
どんな 車 が良いの？に似ている
用途、予算、、、、諸々の使用者側の
前提条件の中で選択するしかないでしょう。
416 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 16:27 ID:wpYvPHZT
取り敢えず、予算順で誰か並べてみて・・・
少しずつ煮詰めていきましょう・・・
少しずつ煮詰めていきましょう・・・
417 ：ａｒｔｍａｎ：04/03/19 19:25 ID:LYcPjami
価格順
（誰か修正してください）
ＣＲ－５０００ＢＤ 最高級
ＣＡＤＩＸ（メンタ） 高級
ＣＲ－５０００ＰＷＳ 恒久
横河 アルファデザイン 中流
DK－MAGIC 最近聞かないね
ＰＡＤＳ ＰｏｗｅｒＰＣＢ （メンタ） やや庶民派
ＭＭ－ｃｏｌｍｏ 超庶民派
ＰＡＤＳ Ｋ４ マイナーな庶民派
ＣＳｉＥＤＡ これって韓国？
プロテル 貧乏
ＯｒＣＡＤ（ケデンス） ＰＳＰＩＣＥ使いたいならいいんじゃない
キャドラス 超庶民派
不明
DK－Σ（シグマってまだあったけ）
GDS、 GDS-2、（しらん）
VISIO（これはＣＡＤとは違うと）
（誰か修正してください）
ＣＲ－５０００ＢＤ 最高級
ＣＡＤＩＸ（メンタ） 高級
ＣＲ－５０００ＰＷＳ 恒久
横河 アルファデザイン 中流
DK－MAGIC 最近聞かないね
ＰＡＤＳ ＰｏｗｅｒＰＣＢ （メンタ） やや庶民派
ＭＭ－ｃｏｌｍｏ 超庶民派
ＰＡＤＳ Ｋ４ マイナーな庶民派
ＣＳｉＥＤＡ これって韓国？
プロテル 貧乏
ＯｒＣＡＤ（ケデンス） ＰＳＰＩＣＥ使いたいならいいんじゃない
キャドラス 超庶民派
不明
DK－Σ（シグマってまだあったけ）
GDS、 GDS-2、（しらん）
VISIO（これはＣＡＤとは違うと）
418 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 22:02 ID:zRP/fUvB
ソフトに関して言えば
値段と性能は比例しません。
サポートに関してのみ、係数1/4くらいで比例するかも
しれません。
したがって求める性能とサポートの質がわからなければ
コメントしようがありません。
値段と性能は比例しません。
サポートに関してのみ、係数1/4くらいで比例するかも
しれません。
したがって求める性能とサポートの質がわからなければ
コメントしようがありません。
CadenceのAllegroやA.P.D、図研のBD－PackageSynthesizer、
Zuken(-Redac）のCADSTAR（Visula)、MenterGraphicsのBoardStation、
何てユーザはここには居ないのかな？
Zuken(-Redac）のCADSTAR（Visula)、MenterGraphicsのBoardStation、
何てユーザはここには居ないのかな？
×MenterGraphics
○MentorGraphics
○MentorGraphics
421 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 02:03 ID:biGRvlDP
貧乏人のわたしは
HIWIRE2
ALLEGRO
K2CAD
KBAN
P-CAD
OPUSER
PCBE
EAGLE
STELLA
私的には、
高価なcad 営業マンの能力で売る 給料が高い 高級車を売るが如く
安いcadは営業力が弱いコストパフォーマンスで売るしかない
確かに性能？機能？ と 価格は比例しませんね。
HIWIRE2
ALLEGRO
K2CAD
KBAN
P-CAD
OPUSER
PCBE
EAGLE
STELLA
私的には、
高価なcad 営業マンの能力で売る 給料が高い 高級車を売るが如く
安いcadは営業力が弱いコストパフォーマンスで売るしかない
確かに性能？機能？ と 価格は比例しませんね。
( ・∀・)⊃OPUSER SPECCTRA
フリーウェアは仕事に使うには二の足を踏む。
424 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 01:04 ID:2okILL4l
たしかにアマチュアならフリーウェアでも良いが、
プロには使えないな。
某大手さんでは、いまだに花子描いた基板データをよこしてきます。
頼むからやめてくれー
データ編集が大変なんだよ。
それとDXFが万能と思っている勘違いさん。
頼むからガーバーとNCデータが吐けるPCB-CADを使ってください
プロには使えないな。
某大手さんでは、いまだに花子描いた基板データをよこしてきます。
頼むからやめてくれー
データ編集が大変なんだよ。
それとDXFが万能と思っている勘違いさん。
頼むからガーバーとNCデータが吐けるPCB-CADを使ってください
425 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 01:09 ID:z8wA2uzr
名前は沢山知っているけど
一人が実践で使っているのはいいとこ３つくらいですかね？
ただ、ど～しても一ちゃん最初に使ったCADの癖が身について
しまっていて、２つめのCAD、、３つめのCAD、、、４ だんだん
細かく使いこなすまで、そ～とう 根気要るんでしょ。
だから、使いこなしてないCADのことは、ホントハよくも悪くも
いい難い。
値段と大まかなことしかわからんで。
一人が実践で使っているのはいいとこ３つくらいですかね？
ただ、ど～しても一ちゃん最初に使ったCADの癖が身について
しまっていて、２つめのCAD、、３つめのCAD、、、４ だんだん
細かく使いこなすまで、そ～とう 根気要るんでしょ。
だから、使いこなしてないCADのことは、ホントハよくも悪くも
いい難い。
値段と大まかなことしかわからんで。
426 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/22 00:01 ID:Iu71f4PJ
>>424
心の底から禿同。
心の底から禿同。
428 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 00:38 ID:05rIk09h
労力に見合うだけの報酬を払えるならね
430 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 12:34 ID:jN22mpop
>>417
>ＭＭ－ｃｏｌｍｏ 超庶民派
>ＰＡＤＳ Ｋ４ マイナーな庶民派
>ＣＳｉＥＤＡ これって韓国？
>プロテル 貧乏
>ＯｒＣＡＤ（ケデンス） ＰＳＰＩＣＥ使いたいならいいんじゃない
>キャドラス 超庶民派
>
↑まず、この辺から探してみようかな。
使用目的６層以上、アリブ、パタン層の余白はＧＮＤベタ
>ＭＭ－ｃｏｌｍｏ 超庶民派
>ＰＡＤＳ Ｋ４ マイナーな庶民派
>ＣＳｉＥＤＡ これって韓国？
>プロテル 貧乏
>ＯｒＣＡＤ（ケデンス） ＰＳＰＩＣＥ使いたいならいいんじゃない
>キャドラス 超庶民派
>
↑まず、この辺から探してみようかな。
使用目的６層以上、アリブ、パタン層の余白はＧＮＤベタ
432 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 22:38 ID:WUBX3sQa
＞４２９さん
＞労力に見合うだけの報酬を払えるならね
それは、当然ですよね。
＞労力に見合うだけの報酬を払えるならね
それは、当然ですよね。
>417
>使用目的６層以上、アリブ、パタン層の余白はＧＮＤベタ
その使用目的ならプロテルが最良ですな。
>使用目的６層以上、アリブ、パタン層の余白はＧＮＤベタ
その使用目的ならプロテルが最良ですな。
質問：ＡｌｉｖｈとB2itの原理的違いを簡潔に述べよ。
435 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 11:25 ID:ibbU9jMk
>>434
ビルドアップ多層プリント配線板は「ALIVH」、「B2it」以外もあるらしいけど、
マイナーなビルドアップ多層プリント配線板の工法及び製造会社名を参考までに教えてください。
>>433
プロテル以外のＣＡＤは使えないのですか？
ビルドアップ多層プリント配線板は「ALIVH」、「B2it」以外もあるらしいけど、
マイナーなビルドアップ多層プリント配線板の工法及び製造会社名を参考までに教えてください。
>>433
プロテル以外のＣＡＤは使えないのですか？
>435
リストにあがった中ではＭＭ－ｃｏｌｍｏ 以外は使ってみての
経験からの発言っす。
使用目的が
＞＞使用目的６層以上、アリブ、パタン層の余白はＧＮＤベタ
だったので一番向いているのがたまたまPだった
だけで他意はないですヨ。
リストにあがった中ではＭＭ－ｃｏｌｍｏ 以外は使ってみての
経験からの発言っす。
使用目的が
＞＞使用目的６層以上、アリブ、パタン層の余白はＧＮＤベタ
だったので一番向いているのがたまたまPだった
だけで他意はないですヨ。
たびたびｽﾏｿ
高速動作基板ではProtelをあげましたが
アナログ基板とか片面が主流なら
ＰＡＤＳがいいな
高速動作基板ではProtelをあげましたが
アナログ基板とか片面が主流なら
ＰＡＤＳがいいな
アナログなら図研のほうがいいだろぉ
padsでは・・・・
padsでは・・・・
>>424
オレにも一言いわせろ。
１）ガーバー出すときに、ミル単位にするな。ミクロンにしてくれ。
2.54mmピッチならいんだが、0.5mmピッチだとズレる。
２）ガーバー出すときに、頼むから円弧を直線補間しないでくれ。
なんかヘンだと思って、ガーバーをエディタで開いたら全部G01で、
G02（G03も）全然無いんだよ。全部直線で分割されてるんだよ。
勘弁してくれ。
オレにも一言いわせろ。
１）ガーバー出すときに、ミル単位にするな。ミクロンにしてくれ。
2.54mmピッチならいんだが、0.5mmピッチだとズレる。
２）ガーバー出すときに、頼むから円弧を直線補間しないでくれ。
なんかヘンだと思って、ガーバーをエディタで開いたら全部G01で、
G02（G03も）全然無いんだよ。全部直線で分割されてるんだよ。
勘弁してくれ。
あ、うちのCR5000はDXFインターフェースあるんで、別にDXFに関しては
どうでもいいや（ただ、このDXFインターフェースは線幅情報は無視しちゃうのが難点）
どうでもいいや（ただ、このDXFインターフェースは線幅情報は無視しちゃうのが難点）
>>439
でもさ、最周的にフィルム描画するレーザプロッタの単位が例えば（1/1000)ｍｉｌ単位
だったりすると、結局inchに縛られるんだよね。
製造現場から今現在、「作画誤差５μ(m)、が如実に仕上がりに影響する」って言われてる。
レーザプロッタがinch(mm)系ならば、設計もinch(mm
)系でやってくれ。
でもさ、最周的にフィルム描画するレーザプロッタの単位が例えば（1/1000)ｍｉｌ単位
だったりすると、結局inchに縛られるんだよね。
製造現場から今現在、「作画誤差５μ(m)、が如実に仕上がりに影響する」って言われてる。
レーザプロッタがinch(mm)系ならば、設計もinch(mm
)系でやってくれ。
443 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 01:23 ID:xBuSinnN
>>439
すみません、古いライブラリだと円弧（殆どシルク）は直線補完で出来てます。
有限要素法とか何とか言うのかも？
次から１っ筆書き円弧に作り直して使うようにしよう！
教えて下さり感謝します！
後、ＮＣデータですがリーディングゼロでも良いのでしょうか？
国内のＮＣはそうでは無いらしいので一応それ無しに直したので出してはいますが。。。？
すみません、古いライブラリだと円弧（殆どシルク）は直線補完で出来てます。
有限要素法とか何とか言うのかも？
次から１っ筆書き円弧に作り直して使うようにしよう！
教えて下さり感謝します！
後、ＮＣデータですがリーディングゼロでも良いのでしょうか？
国内のＮＣはそうでは無いらしいので一応それ無しに直したので出してはいますが。。。？
444 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 09:35 ID:xBuSinnN
↑
と言うか基盤屋さん毎、設備も何もかも違うので全く一緒ではないでしょうが
一応のガイドラインを教えて欲しい！。
例えばレーザープロッタならアパーチャの種類もベタの多さも問題ない様に考えてます。
と言うか基盤屋さん毎、設備も何もかも違うので全く一緒ではないでしょうが
一応のガイドラインを教えて欲しい！。
例えばレーザープロッタならアパーチャの種類もベタの多さも問題ない様に考えてます。
>>443
> 有限要素法とか何とか言うのかも？
違う（ｗ
修正が無ければいいんだけど、こっちの基板製造ルールに合わなくて
顧客の言うとおりにやったら、コストアップになるので、
「こういう風に直して頂けませんか？」って言ったら、大抵の顧客は
「そっちで直してくれ」って言うんだよな。で、そのときに、円弧を分割された
長さ30ミクロンくらいの直線があると、消し損ねてトラブル事があるのよ。
海外の基板屋は「言われたとおりやる」のが普通なので、
「それでVccとGndがショートしようが、ビアで電源ラインがぶったぎれようが」
それは顧客の責任なんだ、というスタンスらしいが、国内の基板屋としては
そんなことやってたら、みんな離れてしまうからね。
リーディングゼロはいいけど、
モーダル（"G01"が連続したら、"G01"を省略するってやつ）は
避けたほうがいいかも。
皆さんも基板屋にガーバー出す人は、一度でいいから、エディタで
ガーバー読んで見て頂戴。
（EBCDICだったりしてね（ｗ
> 有限要素法とか何とか言うのかも？
違う（ｗ
修正が無ければいいんだけど、こっちの基板製造ルールに合わなくて
顧客の言うとおりにやったら、コストアップになるので、
「こういう風に直して頂けませんか？」って言ったら、大抵の顧客は
「そっちで直してくれ」って言うんだよな。で、そのときに、円弧を分割された
長さ30ミクロンくらいの直線があると、消し損ねてトラブル事があるのよ。
海外の基板屋は「言われたとおりやる」のが普通なので、
「それでVccとGndがショートしようが、ビアで電源ラインがぶったぎれようが」
それは顧客の責任なんだ、というスタンスらしいが、国内の基板屋としては
そんなことやってたら、みんな離れてしまうからね。
リーディングゼロはいいけど、
モーダル（"G01"が連続したら、"G01"を省略するってやつ）は
避けたほうがいいかも。
皆さんも基板屋にガーバー出す人は、一度でいいから、エディタで
ガーバー読んで見て頂戴。
（EBCDICだったりしてね（ｗ
>>444
アパーチャ種類は気にならないけど、
あんまり中途半端なやつ（1.027mmとか）を多用されると面倒です。
ベタの多さはどうでもいいっちゃどうでもいいけど、あんまり細い線で
ベタ塗られると時間がかかるので、まぁどうでもいいけど
アパーチャ種類は気にならないけど、
あんまり中途半端なやつ（1.027mmとか）を多用されると面倒です。
ベタの多さはどうでもいいっちゃどうでもいいけど、あんまり細い線で
ベタ塗られると時間がかかるので、まぁどうでもいいけど
>>441
最初にCR2000を１億弱で入れたので、このごろのCRの価格は気にしてません。（ｗ
>>442
あ～そうだね。だったら、せめて、ガーバーを出すときに１mil単位じゃなくて、0.1mil単位に
して欲しいものです。基板屋に出すガーバーを一度自分で読み込んでみれば
ズレがわかると思うのですが、何億回言っても直してくれない顧客が数兆人いるんで。
最初にCR2000を１億弱で入れたので、このごろのCRの価格は気にしてません。（ｗ
>>442
あ～そうだね。だったら、せめて、ガーバーを出すときに１mil単位じゃなくて、0.1mil単位に
して欲しいものです。基板屋に出すガーバーを一度自分で読み込んでみれば
ズレがわかると思うのですが、何億回言っても直してくれない顧客が数兆人いるんで。
448 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 15:05 ID:dX9m5LkP
>>417
ＣＳｉＥＤＡとキャドラスも興味あるんですけど使ってる方いらしゃったら感想お願いします。
ＣＳｉＥＤＡとキャドラスも興味あるんですけど使ってる方いらしゃったら感想お願いします。
449 ：名無しさん＠３周年：04/03/26 15:10 ID:dX9m5LkP
>>435
山○製作所にあるよ。工法名は忘れました。
山○製作所にあるよ。工法名は忘れました。
450 ：EDWin XP ユーザー：04/03/26 18:13 ID:RdWw/uUZ
ぬおおおお
EDWin XP 1.3でやっとGerber Job Report Fileの出力がマトモになった。
ダメと言ってもmm単位の出力でmmのほうにinchの単位が付いているだけなんだけど。
これがサンプル
http://www.euronet.nl/~aespreng/Shuntregv11d/Gerber/SHREGVAW.ALS
http://www.euronet.nl/~aespreng/Shuntregv11d/Gerber/SHREGVAW.GJR
EDWin XP 1.3でやっとGerber Job Report Fileの出力がマトモになった。
ダメと言ってもmm単位の出力でmmのほうにinchの単位が付いているだけなんだけど。
これがサンプル
http://www.euronet.nl/~aespreng/Shuntregv11d/Gerber/SHREGVAW.ALS
http://www.euronet.nl/~aespreng/Shuntregv11d/Gerber/SHREGVAW.GJR
451 ：羽太運屋：04/03/27 01:20 ID:tOPK42w1
こんにちは
あの～ 皆さんは
アートワーク屋さんですか？
オペレータ屋さんですか？
ボードの設計屋さんですか？
あの～ 皆さんは
アートワーク屋さんですか？
オペレータ屋さんですか？
ボードの設計屋さんですか？
452 ：名無しさん＠３周年：04/04/03 10:14 ID:kcC78URX
PLANET（ＮＥＣ製）はいいぞ～。
453 ：名無しさん＠３周年：04/04/03 10:55 ID:lf0274ML
どんなところがいいの？
いくら？
いくら？
455 ：名無しさん＠３周年：04/04/03 14:43 ID:8nFtbEr8
今はﾘﾅでPLANETⅡになったんじゃないの？
国産PCB－CADはどれもコスト/パフォーマンスが悪いですな。
安い海外製CADは基本単位がmilのことが多いので、フィルム屋さんに
嫌われる。
で、今時RS-274Dでしか受け取れない基板屋は逝ってよし！
最低RS-274X、できればODB++を受け取れ！
安い海外製CADは基本単位がmilのことが多いので、フィルム屋さんに
嫌われる。
で、今時RS-274Dでしか受け取れない基板屋は逝ってよし！
最低RS-274X、できればODB++を受け取れ！
拡張ガーバーがいいな。楽で。ﾎﾞｿｯ
458 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 15:05 ID:XnW2yW0G
基板設計者の給与って世間一般的にどうなんですか？
安い
460 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 19:27 ID:7B6aU7GY
安い きつい
年が３０越えたら体がついていかない
その前に＋ ＋ α α を考えておかなくちゃならないです。
年が３０越えたら体がついていかない
その前に＋ ＋ α α を考えておかなくちゃならないです。
461 ：名無しさん＠３周年：04/04/05 21:01 ID:+xBv77rr
給料安いぞー
おまけに長時間労働あたりまえ、残業代は無いものと
思え、時間単価に直したらAuto-Cadの単純トレースより安い！
それに納期の前の日は、ほぼ徹夜
万一ミスったら、不良基板代、基板製造代、部品代、実装代の
ペナルティが発生することもあるぞ
納品してから電話が鳴ると、ミスの連絡じゃないかと心臓バクバクだぞｗ
TTLロジック全盛の頃なら儲かったけど
最近の高密度・高周波数で難易度上がりながら、ピン数もトータルで
減っているのにピン単価は昔と変わらずか下がっている
おまけにレベルアップのためには、メカ技術者、ハード設計者、基板工場、
実装行程などの担当者と対等に打ち合わせができる幅広い知識が要求される
どうだ！これでもやってみたいか？ｗ
でも、難しいだけに、やり甲斐はあるぞ
漏れなんか、大むかーし設計した基板が、ジャンク屋の
片隅で朽ち果てていても、一発で分かるな
おまけに長時間労働あたりまえ、残業代は無いものと
思え、時間単価に直したらAuto-Cadの単純トレースより安い！
それに納期の前の日は、ほぼ徹夜
万一ミスったら、不良基板代、基板製造代、部品代、実装代の
ペナルティが発生することもあるぞ
納品してから電話が鳴ると、ミスの連絡じゃないかと心臓バクバクだぞｗ
TTLロジック全盛の頃なら儲かったけど
最近の高密度・高周波数で難易度上がりながら、ピン数もトータルで
減っているのにピン単価は昔と変わらずか下がっている
おまけにレベルアップのためには、メカ技術者、ハード設計者、基板工場、
実装行程などの担当者と対等に打ち合わせができる幅広い知識が要求される
どうだ！これでもやってみたいか？ｗ
でも、難しいだけに、やり甲斐はあるぞ
漏れなんか、大むかーし設計した基板が、ジャンク屋の
片隅で朽ち果てていても、一発で分かるな
462 ：やま：04/04/05 21:24 ID:wURJ14q0
そりゃそうだ
自分が設計したものが
書籍に載ったり
電子業界の節目の記録に残ったりするのは
うれし 恥ずかし 半々だ
自分が設計したものが
書籍に載ったり
電子業界の節目の記録に残ったりするのは
うれし 恥ずかし 半々だ
463 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 12:05 ID:cHZ3FdZG
464 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 12:20 ID:NDQfXqrW
〇と― の設計で有れば 専業基板メーカも良いでしょう
電気電子系よりならば 電子機器メーカの設計部門が良いでしょう
基板・電子機器の両方を将来に亘って望むなら
合弁のＴ芝ＤＮ や Ｎ電Ｔ版 の様なところが良いかも
電子系が良いのは当然です。
電気電子系よりならば 電子機器メーカの設計部門が良いでしょう
基板・電子機器の両方を将来に亘って望むなら
合弁のＴ芝ＤＮ や Ｎ電Ｔ版 の様なところが良いかも
電子系が良いのは当然です。
ODB++のデータはカンベンしていただきたい。
直で作画できないから結局、ガーバ変換したりする分、チェックに時間がかかる。
その辺を理解して納期くれるんならかまわんが、、、
あと拡張ガーバはチェックしないでそのまま作画するなら楽だけど、結局、チェック
して修正すること考えると拡張ガーバも面倒なんだよな・・・
以上、設計＆CAM＆作画やる何でも屋の独り言ですた。
直で作画できないから結局、ガーバ変換したりする分、チェックに時間がかかる。
その辺を理解して納期くれるんならかまわんが、、、
あと拡張ガーバはチェックしないでそのまま作画するなら楽だけど、結局、チェック
して修正すること考えると拡張ガーバも面倒なんだよな・・・
以上、設計＆CAM＆作画やる何でも屋の独り言ですた。
466 ：名無しさん＠３周年：04/04/06 23:48 ID:uGXxAGD4
>465
お仕事ご苦労さまです。
RS-274Dの方が楽なの？
アパッチャリスト打ち込む必要が無いから、拡張ガーバの方が楽だと
思うけどなぁ。
ODB++だとネットも入っているから、間隙チェックとか層構成も
楽だし、フライングチェッカーも、形状判断じゃなくてデータから
取れるから、トータル的に信頼性が上がるし楽だと思うけど。
もっとも日本では、現場が器用すぎて、新しい楽な方式は
なかなか普及しないんだよな。
海外の工場は不器用だからODB++は普及してるよ。
お仕事ご苦労さまです。
RS-274Dの方が楽なの？
アパッチャリスト打ち込む必要が無いから、拡張ガーバの方が楽だと
思うけどなぁ。
ODB++だとネットも入っているから、間隙チェックとか層構成も
楽だし、フライングチェッカーも、形状判断じゃなくてデータから
取れるから、トータル的に信頼性が上がるし楽だと思うけど。
もっとも日本では、現場が器用すぎて、新しい楽な方式は
なかなか普及しないんだよな。
海外の工場は不器用だからODB++は普及してるよ。
確かに取りこむだけなら拡張の方が楽なんですよね～。
ただ、ウチの場合リスト打ちこむのよりも、その後の修正作業で違いが出てきます。
拡張だと特殊形状のカスタムアパチャーとか使われてたり、補正かけるときに
面形状によってはベタ部を作りなおす必要が出てきてしまうんです。
>海外の工場は不器用だからODB++は普及してるよ。
ところがその海外からウチにくるODB++のデータがまともじゃないんですよ。
おまえ本当にこのデータで作っていいのかと小一時間問い詰めたくなるくらいです。（笑）
ただ、ウチの場合リスト打ちこむのよりも、その後の修正作業で違いが出てきます。
拡張だと特殊形状のカスタムアパチャーとか使われてたり、補正かけるときに
面形状によってはベタ部を作りなおす必要が出てきてしまうんです。
>海外の工場は不器用だからODB++は普及してるよ。
ところがその海外からウチにくるODB++のデータがまともじゃないんですよ。
おまえ本当にこのデータで作っていいのかと小一時間問い詰めたくなるくらいです。（笑）
468 ：かわ：04/04/07 12:37 ID:95Tfbexy
お骨折り ご苦労様に ございます。
（不完全なデータを送信していると身にしみている 心当たりの者）
（不完全なデータを送信していると身にしみている 心当たりの者）
言ってるそばからODB++の変なデータが来た、、、＿|￣|○
471 ：466：04/04/08 22:44 ID:h7aK8uYz
>470
お仕事ご苦労様です。
後学のため、どの様に変なのかお教えください。
ODB++を出力したCADはなんでしょう？
お仕事ご苦労様です。
後学のため、どの様に変なのかお教えください。
ODB++を出力したCADはなんでしょう？
472 ：名無しさん＠３周年：04/04/09 23:45 ID:47D3NguF
473 ：名無し：04/04/10 12:36 ID:w9Md8eor
T 芝 と N電 はこの事業をあきらめたのかな。
Ｄ と Ｔ の方がこの分野では強いのか？
Ｄ と Ｔ の方がこの分野では強いのか？
474 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 10:56 ID:LRaOQ/JF
CADとは直接関係ない話して申し訳ないのですが、
液晶モニタを使って設計等されている方はどのくらいいらっしゃいますか。
使用感などは如何ですか。
液晶モニタを使って設計等されている方はどのくらいいらっしゃいますか。
使用感などは如何ですか。
475 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 17:49 ID:+2gyeQC6
>>474
今時沢山います、目が真っ赤です（ＴＦＴ）。
今時沢山います、目が真っ赤です（ＴＦＴ）。
476 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 23:58 ID:ZjL41x2w
私のは安物かな ＴＦＴは目が痛い
ＣＲＴの方が良かった
ＣＲＴの方が良かった
477 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 10:49 ID:z22w8Y1N
478 ：名無しさん＠３周年：04/04/21 12:29 ID:V/4m7aPV
479 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 00:52 ID:wq8RHoiv
じゃしょうがないから
うんと厚い基板で金めっきの表札を作った。
うんと厚い基板で金めっきの表札を作った。
480 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 10:12 ID:YR246eRZ
i-cad 使っている人います？
481 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 20:43 ID:jbkfJ+I9
>480
使ってますが何か？
使ってますが何か？
482 ：テクスパート：04/04/25 12:06 ID:grjMBvC4
>>266
>>268
>>269
テクスパートは、1998年3月にその役目を終え、
解散いたしました。
短い間でしたが多くのユーザの皆様方に支えて
いただき、こころから感謝いたしております。
プロテル製品には少々過激な面もありますので、
「自己責任」の心構えも必要です。
たまたま、このスレに遭遇しましたので、
お邪魔させていただきました。
>>268
>>269
テクスパートは、1998年3月にその役目を終え、
解散いたしました。
短い間でしたが多くのユーザの皆様方に支えて
いただき、こころから感謝いたしております。
プロテル製品には少々過激な面もありますので、
「自己責任」の心構えも必要です。
たまたま、このスレに遭遇しましたので、
お邪魔させていただきました。
483 ：名無しさん＠３周年：04/04/25 17:01 ID:2HVVFh1t
Team 2chが、世界一の道を独走
コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトが世界で注目を集めている。
利用者がPCを起動させているだけで、がんや白血病の治療薬研究に貢献できる。
このプロジェクトでは参加者が楽しめるようチームを作って成績を競うことが出来、
現在世界中から参加チームが競い合っている。
そしてその競争の首位を独走しているのが、なんと日本のチーム、Team 2chであるという。
便所の落書きと言われ、世間でも悪名の高い２ちゃんねるだが、
こうした功績を報道されずにいるというのは、いかがなものか。
このコラムを読んでいる貴方も、是非参加してみてはどうだろう。
日本から、まだ見ぬ世界の誰かのために。
ソース：
http://ud-team2ch.net:8080/
関連：
白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDがん研究プロジェクトについて@2ch
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
Crunching@2ch - grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/
募金：
クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index_t.php
コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトが世界で注目を集めている。
利用者がPCを起動させているだけで、がんや白血病の治療薬研究に貢献できる。
このプロジェクトでは参加者が楽しめるようチームを作って成績を競うことが出来、
現在世界中から参加チームが競い合っている。
そしてその競争の首位を独走しているのが、なんと日本のチーム、Team 2chであるという。
便所の落書きと言われ、世間でも悪名の高い２ちゃんねるだが、
こうした功績を報道されずにいるというのは、いかがなものか。
このコラムを読んでいる貴方も、是非参加してみてはどうだろう。
日本から、まだ見ぬ世界の誰かのために。
ソース：
http://ud-team2ch.net:8080/
関連：
白血病解析プロジェクト＠Team2ch ホームページ
http://p-q.hp.infoseek.co.jp/
UDがん研究プロジェクトについて@2ch
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
Crunching@2ch - grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/
募金：
クリックで救える命がある
http://www.dff.jp/index_t.php
>>482
飛び出た鼻毛がキュートなＪ社長！？
飛び出た鼻毛がキュートなＪ社長！？
485 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 14:03 ID:ot+Z5xB1
486 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 12:21 ID:S2fmn9gi
ホント、仕事減ったね。
徹夜してたころが懐かしい・・・
徹夜してたころが懐かしい・・・
487 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 12:31 ID:NDQfXqrW
仕事の形が変わりましたね。
従来型の設計屋さんはきついでしょうね
一番きついのは写真やさん、、、
従来型の設計屋さんはきついでしょうね
一番きついのは写真やさん、、、
488 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 00:53 ID:aKxGbmXA
あぶれた基板の設計者は、どこへ転職（転業）すればいいでしょうか？
>>488
世界の製造拠点、中国・・・
世界の製造拠点、中国・・・
490 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 01:00 ID:aKxGbmXA
やっぱしそうですか、Ч(^_^)Ч
491 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 14:38 ID:lXQgrOOI
ＣＡＤの仕事は中年（４０、５０代）になっても需要があると思うか？今後のソフトの将来性は？
中年になりＣＡＤ操作のみの仕事だけは無いと思うが（第一線での操作は若手に任せるとして）
ＣＡＤ自体は建築や機械に関係しているので、それらの何かしらの業務に就くにしても
経験をいかして、人員管理などや役職に就くしかないか？出世に興味がない人はどうすれば？
比較するのは変かもしれないが、プログラマやＳＥなどのＩＴと比較した場合
年齢限界は何歳か？プログラマやＷＥＢ関係は40歳限界で定年でもあると言われるぐらい
年齢を重ねると続けるのに不利になる業界であるので、同じコンピューター職としてＣＡＤはどうか？
中年になりＣＡＤ操作のみの仕事だけは無いと思うが（第一線での操作は若手に任せるとして）
ＣＡＤ自体は建築や機械に関係しているので、それらの何かしらの業務に就くにしても
経験をいかして、人員管理などや役職に就くしかないか？出世に興味がない人はどうすれば？
比較するのは変かもしれないが、プログラマやＳＥなどのＩＴと比較した場合
年齢限界は何歳か？プログラマやＷＥＢ関係は40歳限界で定年でもあると言われるぐらい
年齢を重ねると続けるのに不利になる業界であるので、同じコンピューター職としてＣＡＤはどうか？
492 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 19:31 ID:ga/9m8mF
>>491
その様な時代になって来ましたね。
私的にはこの業界のCAD操作だけに限っていえば３５、６ではないでしょうか。
もちろん個人がどの様な能力を持っているかや、仕事を取り巻く様々な環境が
どうなのかに依る部分が大きいでしょう。
因みに小生の周囲を見渡した限りでは
次の様な方向へ進んでいます。
基板営業及び営業サポート
CAD システムの開発サポート
実装半田処理の管理・部材調達
電子機器の営業
大体が、基板CADの仕事の近隣の業務ですね。多少はCADに携わってきた事が
生かされるはずです。
４９１さん 話がズレている様でしたら、ご指摘ください。
その様な時代になって来ましたね。
私的にはこの業界のCAD操作だけに限っていえば３５、６ではないでしょうか。
もちろん個人がどの様な能力を持っているかや、仕事を取り巻く様々な環境が
どうなのかに依る部分が大きいでしょう。
因みに小生の周囲を見渡した限りでは
次の様な方向へ進んでいます。
基板営業及び営業サポート
CAD システムの開発サポート
実装半田処理の管理・部材調達
電子機器の営業
大体が、基板CADの仕事の近隣の業務ですね。多少はCADに携わってきた事が
生かされるはずです。
４９１さん 話がズレている様でしたら、ご指摘ください。
493 ：491：04/05/12 22:05 ID:lXQgrOOI
>>492
ズレては無いですよ。メルシィ～！
僕自身はまだＣＡＤオペにはなりたてなんですが、いろいろ周りの人間の意見を
聞いたりすると将来は不安で、仮にＣＡＤを中年になってもバリバリ使える人と言うのは
機械の開発や元々技術部に居た人や設計に関わってきた人だと思います。
ＣＡＤオペは所詮はＣＡＤを操作するだけの域を出ないので仕事に関しては今後も
限界はあると思います。友人にＩＴプログラマを進められていますのでそっちに行くかも？
ズレては無いですよ。メルシィ～！
僕自身はまだＣＡＤオペにはなりたてなんですが、いろいろ周りの人間の意見を
聞いたりすると将来は不安で、仮にＣＡＤを中年になってもバリバリ使える人と言うのは
機械の開発や元々技術部に居た人や設計に関わってきた人だと思います。
ＣＡＤオペは所詮はＣＡＤを操作するだけの域を出ないので仕事に関しては今後も
限界はあると思います。友人にＩＴプログラマを進められていますのでそっちに行くかも？
494 ：名無しさん＠３周年：04/05/13 00:26 ID:QyOZPfS0
>>493
先々を考えるといつも現状の仕事をこなしながら
先のために何かを準備して学習しておく必要があります
勿論、今の処理するべきこともきっちりやって
プラスアルファとして自分がどの方向に好奇心を持っているのか
どの様なことに面白みを感じるのかを明確にし
３年後、５年後の自分がどの様になっていたいかを、
強くイメージすることです。
そして、出来るだけ具体的な計画を立てこつこつと
実施していくのが宜しいかと思います。
そのことを継続できるかどうかが、オペレータで行き詰るかどうかの
分水嶺になると思います。
この世界、おそらく少しは経験が長いかなと思われるものより。
先々を考えるといつも現状の仕事をこなしながら
先のために何かを準備して学習しておく必要があります
勿論、今の処理するべきこともきっちりやって
プラスアルファとして自分がどの方向に好奇心を持っているのか
どの様なことに面白みを感じるのかを明確にし
３年後、５年後の自分がどの様になっていたいかを、
強くイメージすることです。
そして、出来るだけ具体的な計画を立てこつこつと
実施していくのが宜しいかと思います。
そのことを継続できるかどうかが、オペレータで行き詰るかどうかの
分水嶺になると思います。
この世界、おそらく少しは経験が長いかなと思われるものより。
495 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 14:04 ID:u8fu5qB3
>>491
私の周りでは４０・５０代のバリバリやってる基板設計者がウヨウヨしていますよ。３０代の私はまだまだペエペエ扱いというか日々精進の連続です。
私も転職組ですが転職前は同じような将来の不安がありましたが、今はそんなこと微塵も考えません。
とりあえず、ひたすら自分の能力を向上させることが一番だと思いますよ。
私の周りでは４０・５０代のバリバリやってる基板設計者がウヨウヨしていますよ。３０代の私はまだまだペエペエ扱いというか日々精進の連続です。
私も転職組ですが転職前は同じような将来の不安がありましたが、今はそんなこと微塵も考えません。
とりあえず、ひたすら自分の能力を向上させることが一番だと思いますよ。
496 ：名無しさん＠３周年：04/05/29 00:15 ID:4PA4/8iW
基板のオペレータは、つなぎだけじゃ先がきついよ
必ず、回路の理解と半導体の使い方を理解してね。
言われたことだけで配線模様を書いているだけじゃ
ホントに先はきついよ。
少なくとも、熱処理、伝送、電磁波障害等の処理を
身に付けてね。
必ず、回路の理解と半導体の使い方を理解してね。
言われたことだけで配線模様を書いているだけじゃ
ホントに先はきついよ。
少なくとも、熱処理、伝送、電磁波障害等の処理を
身に付けてね。
497 ：名無しさん＠３周年：04/05/30 00:59 ID:w6XkHxOG
うん そうだ、設計者としての基本も身につけてね。
わたしの知っている設計業者さんの
悪い見本
三角法を理解してない。
螺子（基板によく使うねじ）の知識がまったく無い。
基板の製造をまったく理解してない。
工業写真をまったく理解してない。
機械図画、部品仕様が読めない。
、、、他、基本がぼろぼろ
基板設計者の前に工業製品を扱う基本の基本を是非身に付けていただきたい
のが希望。
もちろん、ここの皆さんは上の様なことは無いとおもいますが。
わたしの知っている設計業者さんの
悪い見本
三角法を理解してない。
螺子（基板によく使うねじ）の知識がまったく無い。
基板の製造をまったく理解してない。
工業写真をまったく理解してない。
機械図画、部品仕様が読めない。
、、、他、基本がぼろぼろ
基板設計者の前に工業製品を扱う基本の基本を是非身に付けていただきたい
のが希望。
もちろん、ここの皆さんは上の様なことは無いとおもいますが。
海外の基板屋使ったら、「ガーバーファイルの読み方を知らない」っていう
やつがいたぞ。（ガーバーファイルをエディタで開いて、D02とかG01とかいう文字列を
見たことないってやつ。）
ガーバーファイルのインポートをやったことがないのか、それとも読めなかったら
「読めないぞゴラ」って文句言うだけなのか、、、
やつがいたぞ。（ガーバーファイルをエディタで開いて、D02とかG01とかいう文字列を
見たことないってやつ。）
ガーバーファイルのインポートをやったことがないのか、それとも読めなかったら
「読めないぞゴラ」って文句言うだけなのか、、、
>>498
海外だと RS-274X しか扱ったことない基板屋だとそういうこともあると思う。
海外だと RS-274X しか扱ったことない基板屋だとそういうこともあると思う。
500 ：名無しさん＠３周年：04/06/02 17:41 ID:/zCOxQRb
この業界で喰っていくには、CADなる単なるツールの操作でCADオペで
先々仕事に薄給で限界あるよりは、機械設計などの企業で設計や開発の
基礎を学んでからCADを学んだほうが順序も将来も良いですよね。
初心者が設計の経験がゼロでCADオペになったところでバイトのおねーちゃんと
レベルは変わらないし、自分はCADオペになろうとして→工学部出の先輩に笑われた。
先々仕事に薄給で限界あるよりは、機械設計などの企業で設計や開発の
基礎を学んでからCADを学んだほうが順序も将来も良いですよね。
初心者が設計の経験がゼロでCADオペになったところでバイトのおねーちゃんと
レベルは変わらないし、自分はCADオペになろうとして→工学部出の先輩に笑われた。
501 ：名無しさん＠３周年：04/06/02 20:38 ID:lio7y8MY
>>500
同感です。
オペレータはトレース屋、転記屋さんです。
機械系、電気系 どちらにしろ
その基礎をみっちり身につける。
それでＣＡＤを使うのでないと、
製品へ自分のポリシーを込める場がない。
オペレータであれば、パートさんにお願いすれば良い。
気が付いて良かったね。
>496,497
同感です。
オペレータはトレース屋、転記屋さんです。
機械系、電気系 どちらにしろ
その基礎をみっちり身につける。
それでＣＡＤを使うのでないと、
製品へ自分のポリシーを込める場がない。
オペレータであれば、パートさんにお願いすれば良い。
気が付いて良かったね。
>496,497
502 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 00:27 ID:XICEg/sP
基板の設計屋さんで中国とかアジアへパターン設計を
依頼しているところがあるらしいけど
電気屋として、回路情報とかが海外へ流失して
問題ないのかな？
依頼しているところがあるらしいけど
電気屋として、回路情報とかが海外へ流失して
問題ないのかな？
503 ：名無しさん＠３周年：04/06/05 20:13 ID:H9/8Q80Y
>>501 >>500
現在CADオペ1年目の俺はこの先どうすればいいんだい。
もちろん、建築・工学部なんて行ってないし、専門で1年学んだ程度で
中小のCADオペやっている。設計や電子系の仕事の経験も知識も無いよ。
設計、建築の事って俺みたいな人って現場や自宅で独学するしかないの？
現在CADオペ1年目の俺はこの先どうすればいいんだい。
もちろん、建築・工学部なんて行ってないし、専門で1年学んだ程度で
中小のCADオペやっている。設計や電子系の仕事の経験も知識も無いよ。
設計、建築の事って俺みたいな人って現場や自宅で独学するしかないの？
504 ：名無しさん＠３周年：04/06/06 01:00 ID:UFRI01SW
＞503
少し経験が長そうな者が、独断と偏見で言いますね。
基板のＣＡＤオペレータさんですね。
一番大事だと思うのは、あなたがこれからどの方向に
進もうとしているかですね。
電気に関係したこと、ＣＡＤシステムに関係したこと
どんなことに興味を持てるかですね。
ご自身で気がついている様に、自分で身に付けていく
しかないですね。現在、どの様な環境にいらっしゃるかにも
よりますが、当然周りの先輩に教えてもらうことと、自身の
努力が必要なのは言うまでもありません。
上の方にも書かれてありますが、
回路屋に指示されたとおりのパターンを描くだけでしたら、
出来るだけ人件費の安いパートさんか、アジアでやってもらう
方向にあります（回路などの情報が海外に流失の問題はありますが）。
これから、是非身に付けてもらいたいなと思うことは
半導体（ＩＣ、ＴＲ全般、、出来れば特化するものがあるといいですね）
電子回路
ＣＡＤシステム（操作ではないですよ。システムの仕組み、、）
ＳＩＭ 伝送、ＥＭＩの処理
、、基板や工業写真は追々自然と身に付くでしょう。
がんばってください。
少し経験が長そうな者が、独断と偏見で言いますね。
基板のＣＡＤオペレータさんですね。
一番大事だと思うのは、あなたがこれからどの方向に
進もうとしているかですね。
電気に関係したこと、ＣＡＤシステムに関係したこと
どんなことに興味を持てるかですね。
ご自身で気がついている様に、自分で身に付けていく
しかないですね。現在、どの様な環境にいらっしゃるかにも
よりますが、当然周りの先輩に教えてもらうことと、自身の
努力が必要なのは言うまでもありません。
上の方にも書かれてありますが、
回路屋に指示されたとおりのパターンを描くだけでしたら、
出来るだけ人件費の安いパートさんか、アジアでやってもらう
方向にあります（回路などの情報が海外に流失の問題はありますが）。
これから、是非身に付けてもらいたいなと思うことは
半導体（ＩＣ、ＴＲ全般、、出来れば特化するものがあるといいですね）
電子回路
ＣＡＤシステム（操作ではないですよ。システムの仕組み、、）
ＳＩＭ 伝送、ＥＭＩの処理
、、基板や工業写真は追々自然と身に付くでしょう。
がんばってください。
おーい、今回JPCAに行けた人、行けなかったオイラ達に、
今年の傾向と対策を教えたもう！
今年の傾向と対策を教えたもう！
506 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 14:12 ID:tKlGT6kX
図研のＣＡＤってどうよ？
>>506 値段が最初も高い＋毎年高いボッタクリ 大手のユーザーがほかのCADより少し多いだけで売れてる？
同じ事なら別のCADでもできる。が、うちの会社も図研使ってる・・・・・
導入の際は安い個人経営設計会社はまず持っていないので安く設計外に出そうと考えるならやめとけ。
同じ事なら別のCADでもできる。が、うちの会社も図研使ってる・・・・・
導入の際は安い個人経営設計会社はまず持っていないので安く設計外に出そうと考えるならやめとけ。
508 ：名無しさん＠３周年：04/06/22 20:46 ID:yXRk73ON
驚愕に値するほど図謙さんは商売上手です。
買ったほうは、、、買わされたほうは、、、
使っている設計やさん 絞られていませんか。
買ったほうは、、、買わされたほうは、、、
使っている設計やさん 絞られていませんか。
>>508
だろうね。 PWSでもBDでも パターン設計屋も大手じゃないと持ってないからね。＝設計代も高いよ
年間ライセンスだけで、パソコン何台買えるんだろう・・・・ 基板設計がメインの会社だとつらいだろうね。
だろうね。 PWSでもBDでも パターン設計屋も大手じゃないと持ってないからね。＝設計代も高いよ
年間ライセンスだけで、パソコン何台買えるんだろう・・・・ 基板設計がメインの会社だとつらいだろうね。
510 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 01:23 ID:OD+OHmvI
われわれは図圏産へ納税するために
生きているんじゃない
生きているんじゃない
>>509
年間ライセンス？って何。
うちの主力はPWSだけど、「年間ライセンス」ってのは払ってないよ。
とんでもねー保守料のことかい？
でも、ひでー商売してるよな、あそこ。
ハードウェア更新のCISK->RISC、RISC->Winで、法外な移行料取るもんな。
あっRISC->RISCでもヤクザな値段だった。
年間ライセンス？って何。
うちの主力はPWSだけど、「年間ライセンス」ってのは払ってないよ。
とんでもねー保守料のことかい？
でも、ひでー商売してるよな、あそこ。
ハードウェア更新のCISK->RISC、RISC->Winで、法外な移行料取るもんな。
あっRISC->RISCでもヤクザな値段だった。
512 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:30 ID:tOtllO0F
ははは、軽電州ほどではないよ。
>>511 ｽﾏｿ間違えましたね。 保守料ﾀﾞｽ そこそこのPCならセットで4,5台買える金額
そうそう、HP-UXのハード変えるだけで・・・法外な？！ だったな。
Win版のおかげで、ハード交換にお金かからなくなっただけでも進歩か・・・
そうそう、HP-UXのハード変えるだけで・・・法外な？！ だったな。
Win版のおかげで、ハード交換にお金かからなくなっただけでも進歩か・・・
>>512
計電巣のライセンス制度は、詳しくは知らないけど、結構、融通が利くって聞いた。
何でも、契約者内(企業内)で計電巣製品のライセンス使い回しができるとか…
使わなくなったASIC用CADのライセンスで基板用CADを入れられると聞いた。
でも所詮は大企業志向だよな。
嘘か本当か知らないけど、新規ライセンス取得費用は空対空ミサイル１本の
お値段とほぼ同じって聞いた。いったいナンボなの？
>>513
うちの場合、年間保守料を端末数で割った、年間保守単価では、
HPのXW-4100/CT(Pen4-3EGHz・Mem2G・CDRW・XP)を19inch液晶付けて１セット買える。
うまくすれば2セット、XW-6000でもOKかと。
計電巣のライセンス制度は、詳しくは知らないけど、結構、融通が利くって聞いた。
何でも、契約者内(企業内)で計電巣製品のライセンス使い回しができるとか…
使わなくなったASIC用CADのライセンスで基板用CADを入れられると聞いた。
でも所詮は大企業志向だよな。
嘘か本当か知らないけど、新規ライセンス取得費用は空対空ミサイル１本の
お値段とほぼ同じって聞いた。いったいナンボなの？
>>513
うちの場合、年間保守料を端末数で割った、年間保守単価では、
HPのXW-4100/CT(Pen4-3EGHz・Mem2G・CDRW・XP)を19inch液晶付けて１セット買える。
うまくすれば2セット、XW-6000でもOKかと。
515 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 13:10 ID:rcHD5YBN
実際に現場で使える設計ノウハウってのは零細企業に入って学べってこと？
機械でも建築でもいいが、CADオペからの転職手段アドバイスをお願いっす。
ＣＡＤは使えますがいままでCADを使うことしかやってません。
そんなＣＡＤオペはこのご時世必要とされてないだろうし…と思う。
(基盤、建築、機械など問わず
機械でも建築でもいいが、CADオペからの転職手段アドバイスをお願いっす。
ＣＡＤは使えますがいままでCADを使うことしかやってません。
そんなＣＡＤオペはこのご時世必要とされてないだろうし…と思う。
(基盤、建築、機械など問わず
>>515 CADオペのみでも問題ないんじゃない。 実際転職先で覚えなきゃ行けない事って多いし、
基板にかかわらず、会社の得意分野があってそのノウハウは入らなきゃわからない。
どの方向に転職する方向性かわからんが、今の経験は必ず生きますのでご安心を。
製造に逝っても、営業に逝ってもね。
基板にかかわらず、会社の得意分野があってそのノウハウは入らなきゃわからない。
どの方向に転職する方向性かわからんが、今の経験は必ず生きますのでご安心を。
製造に逝っても、営業に逝ってもね。
517 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 02:36 ID:lfYExD/E
どうなんだろう
オペレータって言うのは
その業種ー電気、機械の設計が元にあってより有効に
生かされるのじゃないのかな
まず、電気機械、ここでは基板の設計が基に無ければ
仕事として成り立つのかな～
ＣＡＤの操作が出来るは、、、
トレースができるとイコールでは
電気回路の設計とはチョイト違うかもね。
理解してない、所謂絵だけのオペレータはこれから
厳しいかも。
少なくとも小社では、存在してないよ。
オペレータって言うのは
その業種ー電気、機械の設計が元にあってより有効に
生かされるのじゃないのかな
まず、電気機械、ここでは基板の設計が基に無ければ
仕事として成り立つのかな～
ＣＡＤの操作が出来るは、、、
トレースができるとイコールでは
電気回路の設計とはチョイト違うかもね。
理解してない、所謂絵だけのオペレータはこれから
厳しいかも。
少なくとも小社では、存在してないよ。
518 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 00:49 ID:tpsLc/zy
>514
フレックス契約のことかな? ＞ケ－デンス
相当ボリューム持ってる企業で無いとムリよ。あと、要するにリースだから契約切れたら使えない...orz
AAMの値段って...そんなモンなの???
フレックス契約のことかな? ＞ケ－デンス
相当ボリューム持ってる企業で無いとムリよ。あと、要するにリースだから契約切れたら使えない...orz
AAMの値段って...そんなモンなの???
うちはＣＲ５０００を使っているのですが、オペレータの女の子がこのたび、「出来ちゃった結婚退職」
する事になりました。自分はもっぱらＣＲ５０００とかＩ－ＤＥＡＳとかのＳＥであって、
美くしく線を引くとか、ﾋﾞｱ最少で１６層基板作るとかの技は持ち合わせていません。
この手の技量を持つ派遣の女の子って、時給いくらくらいなんでしょうか?
なんせ、結婚する相手が、僕なので、「結婚するな」とはいえないし(Ｗ
する事になりました。自分はもっぱらＣＲ５０００とかＩ－ＤＥＡＳとかのＳＥであって、
美くしく線を引くとか、ﾋﾞｱ最少で１６層基板作るとかの技は持ち合わせていません。
この手の技量を持つ派遣の女の子って、時給いくらくらいなんでしょうか?
なんせ、結婚する相手が、僕なので、「結婚するな」とはいえないし(Ｗ
CR5000で派遣って居るのか 使える人間自体が少ないのにさらに派遣なんていないと思うが
いても高いんだろうね。
いても高いんだろうね。
521 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 00:04 ID:UZSn8tR2
派遣の方は探せばいらっしゃると思いますよ。
費用はその方の能力と交渉次第。
普通は、CAD ２～３機種はある程度のオペレーション出来る
はずです。
費用はその方の能力と交渉次第。
普通は、CAD ２～３機種はある程度のオペレーション出来る
はずです。
523 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:57 ID:YxyVgUJL
あげてみる
524 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 02:05 ID:xtsnbkIB
P板設計業界の健全な発展を望んで止みません。
P板設計を取り巻くあらゆるものがコモディティとなり苦しんでいる方が多いようです。
最後は品質で勝負でしょう。みなさんチャンコロに負けないでください。
私はP板設計業界を卒業してしまいましたが、全てがいい思い出です。
表面実装部品が出たときの苦労は今でも思い出します。
ミニコンからWSに変わった時は、とってもいい時代でした。
WSからPCに変わる時は、大変でした。
でも、ミニコンの時代は気が狂いそうだったので、人生勉強になりました。
私が作ったソフトを使ってくれた方ありがとうございます。
皆さんお元気で。
P板設計を取り巻くあらゆるものがコモディティとなり苦しんでいる方が多いようです。
最後は品質で勝負でしょう。みなさんチャンコロに負けないでください。
私はP板設計業界を卒業してしまいましたが、全てがいい思い出です。
表面実装部品が出たときの苦労は今でも思い出します。
ミニコンからWSに変わった時は、とってもいい時代でした。
WSからPCに変わる時は、大変でした。
でも、ミニコンの時代は気が狂いそうだったので、人生勉強になりました。
私が作ったソフトを使ってくれた方ありがとうございます。
皆さんお元気で。
525 ：名無しさん＠３周年：04/07/10 18:00 ID:c1UcFvhc
何をお作りになられたのですか。
ではお元気で。
ではお元気で。
526 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 17:54 ID:kfYAPZUM
オートデスクが初めて電気系CADを出したそうな。
その名も「AutoCAD Electrical」。
詳しく知ってる人いる？ まだ出たばっかだけど。
単にラインナップを増やしただけなのか、
画期的な機能を持った使えるソフトなのか‥？
その名も「AutoCAD Electrical」。
詳しく知ってる人いる？ まだ出たばっかだけど。
単にラインナップを増やしただけなのか、
画期的な機能を持った使えるソフトなのか‥？
527 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 00:29 ID:JYeQDYI8
528 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 20:45 ID:6r/LGRdK
みんな白状してみんしゃい。
私は、
こんな理由で基板設計をやめました。
（辞めさせられたもありか）
こんな理由で基板設計をやめようと考えています。
（辞めさせられそうですもありか）
因みに あたいは
基板設計１５年やりましたが
回路屋の仕様によってやる仕事を何年も
やっているり、自分からの発想で
物を作ってみたくなって。
そう思ってから５年もたってますが、
様々な壁にぶち当たりながら何とか薄明かりが
先に見えるようになってきた気がします。
私は、
こんな理由で基板設計をやめました。
（辞めさせられたもありか）
こんな理由で基板設計をやめようと考えています。
（辞めさせられそうですもありか）
因みに あたいは
基板設計１５年やりましたが
回路屋の仕様によってやる仕事を何年も
やっているり、自分からの発想で
物を作ってみたくなって。
そう思ってから５年もたってますが、
様々な壁にぶち当たりながら何とか薄明かりが
先に見えるようになってきた気がします。
529 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 20:49 ID:6r/LGRdK
上 訂正
>> ｘ やっているり、自分からの発想で
○ やっているより、自分からの発想で
>> ｘ やっているり、自分からの発想で
○ やっているより、自分からの発想で
>>528 漏れは
普通時間に出勤－終電で帰宅 土日はほとんど無しの生活を毎日続けさせられれば
辞める罠。
「休みの間にやっといて・・」的な注文する方がおかしいのだが。
回路屋は非常識な奴が多すぎる。 とぼやいてみる。
普通時間に出勤－終電で帰宅 土日はほとんど無しの生活を毎日続けさせられれば
辞める罠。
「休みの間にやっといて・・」的な注文する方がおかしいのだが。
回路屋は非常識な奴が多すぎる。 とぼやいてみる。
531 ：名無しさん＠３周年：04/08/14 12:49 ID:hbprH3Gn
どうなんだろう
この業界は、工賃１時間いくらの世界だから
超、忙しくないとやっていけない気がする
特に法人でやると世間一般の普通の９時から６時ころで
終わる仕事じゃ、会社維持でけないのか？
かといって
個人でやってるのも、井の中の蛙になっちゃうし
この業界は、工賃１時間いくらの世界だから
超、忙しくないとやっていけない気がする
特に法人でやると世間一般の普通の９時から６時ころで
終わる仕事じゃ、会社維持でけないのか？
かといって
個人でやってるのも、井の中の蛙になっちゃうし
まあ 回路も基板も設計に携わるのは人間の仕事じゃないね。ﾌﾟｹﾗ
個人でやってれば儲かるんだろうね。CAD保守が安いと特にね。
値段叩かれまくりで過当競争。
甘すぎる。
甘すぎる。
535 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 02:00 ID:dXfxdKp0
いくら安くてもpin @100 以下には今のところならないから、2000pinで 20ﾏｿ 月に2～3品で採算は合うだろが。
個人ならできる。
個人ならできる。
>>532
自分が出来ないからって僻むな
自分が出来ないからって僻むな
537 ：名無しさん＠３周年：04/08/20 12:19 ID:55YBNcOW
当然だけど
個人でやる時はよく考えて
売上＝全部自分のもの 、、だけど
そこから、退職金、年金、健保、場所代、
、、いろいろ、引いて 手取りにいくらのこる 掛ける 継続性
と、
相当頑張らないと、公務員の方がいいかな。パスすればだけど。
個人でやる時はよく考えて
売上＝全部自分のもの 、、だけど
そこから、退職金、年金、健保、場所代、
、、いろいろ、引いて 手取りにいくらのこる 掛ける 継続性
と、
相当頑張らないと、公務員の方がいいかな。パスすればだけど。
538 ：名無しさん＠３周年：04/08/21 10:36 ID:484zB5RF
個人で大儲けできる時代は去ったかな
個を殺せば、下請けの下請けの下請け位で
細々と生きられるかもね
個を殺せば、下請けの下請けの下請け位で
細々と生きられるかもね
ツールはただ同然基板製造コストも下がる一方で個人発注が余裕で出来る。
>>535程度の発想しか出来ない奴が独立する事も出来る時代。
しかし同時に廃業も多い。
状態で個人で儲けようとすると余程高い技術がないと無理。
>>535程度の発想しか出来ない奴が独立する事も出来る時代。
しかし同時に廃業も多い。
状態で個人で儲けようとすると余程高い技術がないと無理。
540 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 15:19 ID:tGNwUf+Z
あの～
パターン設計の仕事って
世間？
この業界ぜんたいで
増えているの？
減っているの？
あたいの、視野が狭いのか
知り合いを含めて、過去数年間減り続けているような
気がするのだけど、
新しく始める人はいないけど
辞める人はいるんだ
同業の先輩のとこはどうですか？
パターン設計の仕事って
世間？
この業界ぜんたいで
増えているの？
減っているの？
あたいの、視野が狭いのか
知り合いを含めて、過去数年間減り続けているような
気がするのだけど、
新しく始める人はいないけど
辞める人はいるんだ
同業の先輩のとこはどうですか？
基板設計…ね、製造も含めて将来性は無いと思うよ。
ツールは当たり前に手に入るようになったし、費用が安くないと発注してくれんでしょ、どこも。
品質じゃないんだもの。
設計はじめた頃から、「いずれ無くなるな」って漠然と感じてたけど、実際にそうなりつつある。
写真触刻法(?)をベースにしたバケガク水商売から導電性インクをプリンタで印刷して即基板って
方向に移行していくだろうから、試作基板は無くなり、新技術にいち早く対応して
ほぼ全自動生産ラインで、安価大量生産を可能にしたとこだけが生き残れるかな。
でも、国内では望み薄でしょ。
ツールは当たり前に手に入るようになったし、費用が安くないと発注してくれんでしょ、どこも。
品質じゃないんだもの。
設計はじめた頃から、「いずれ無くなるな」って漠然と感じてたけど、実際にそうなりつつある。
写真触刻法(?)をベースにしたバケガク水商売から導電性インクをプリンタで印刷して即基板って
方向に移行していくだろうから、試作基板は無くなり、新技術にいち早く対応して
ほぼ全自動生産ラインで、安価大量生産を可能にしたとこだけが生き残れるかな。
でも、国内では望み薄でしょ。
542 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 23:20 ID:8vryWM7o
そうですか
先輩どうも
了解、
では、必死で転業考えます。
先輩どうも
了解、
では、必死で転業考えます。
>>541
一部の絶対人間が必死にならないと出来ない設計のみ消えない可能性が高い。
一部の絶対人間が必死にならないと出来ない設計のみ消えない可能性が高い。
途中で送ってしまった。失礼。
と言うのは友人が経営してるA/W屋は、二十層を越えるような超高多層、
インピーダンス計測データ付き納品等高付加価値の分野でやってるが
流石にここまで来るとパターン設計を自動化するのも当分無理でしょうね。
しかし最後に残るのはこの仕事が好きで続けたいと言う意志じゃないでしょうかね？
> 写真触刻法(?)をベースにしたバケガク水商売から導電性インクをプリンタで印刷して即基板って
非常に興味深いので何か情報があれば教えて欲しい。
と言うのは友人が経営してるA/W屋は、二十層を越えるような超高多層、
インピーダンス計測データ付き納品等高付加価値の分野でやってるが
流石にここまで来るとパターン設計を自動化するのも当分無理でしょうね。
しかし最後に残るのはこの仕事が好きで続けたいと言う意志じゃないでしょうかね？
> 写真触刻法(?)をベースにしたバケガク水商売から導電性インクをプリンタで印刷して即基板って
非常に興味深いので何か情報があれば教えて欲しい。
545 ：名無しさん＠３周年：04/08/24 23:54 ID:8vryWM7o
そうだね
冥土の土産におせえて
導電性インク（インクジェットかな？）をプリンタで
印刷の方法
でも、このシステムを作る側が儲かりそうね。
冥土の土産におせえて
導電性インク（インクジェットかな？）をプリンタで
印刷の方法
でも、このシステムを作る側が儲かりそうね。
546 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 16:03 ID:9EoL7A8c
547 ：名無しさん＠３周年：04/09/04 18:01 ID:4m/+RXrY
詳しくは分かりませんが
前提があるらしい
国内でみるの？
世界で？
基板のパターンが描けるものを含めるの？
前提があるらしい
国内でみるの？
世界で？
基板のパターンが描けるものを含めるの？
多分これからはキャドラスに負けるだろう
549 ：名無しさん＠３周年：04/09/05 19:43 ID:N+3YoOXY
>>多分これからはキャドラスに負けるだろう
あたいは キャドラスってあまり縁が無いのですが
中国とか欧米ではどれくらい使われてますか？
ここを押さえられれば、ナンバーワンですが。
あたいは キャドラスってあまり縁が無いのですが
中国とか欧米ではどれくらい使われてますか？
ここを押さえられれば、ナンバーワンですが。
550 ：名無しさん＠３周年：04/09/07 11:48 ID:uau9YAkO
なんだこれは。
=======================================================================
■今回のお知らせ■ (2004.09.06発行)
■ 台風１８号に伴うサポートセンタ業務について（お願い）
【内容】
台風１８号が、明日、９月７日（火）には九州西岸に接近または上陸する
可能性が高くなっています。これに伴い、暴風や高波、大雨などにより交通
機関が麻痺し、拠点窓口がある九州（福岡市）のICAD/PCBサポートセンタの
業務ができなくなることが濃厚になっています。
つきましては、まことに勝手ではございますが、明日、９月７日（火）は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICAD/PCBサポートセンタの業務をお休みさせていただきたく、お願い申し上
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
げます。
~~~~~~~~
なお、台風の軌道が外れるなど、９月７日（火）朝より業務可能であれば
再度、ご連絡致します。
以上
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
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■今回のお知らせ■ (2004.09.06発行)
■ 台風１８号に伴うサポートセンタ業務について（お願い）
【内容】
台風１８号が、明日、９月７日（火）には九州西岸に接近または上陸する
可能性が高くなっています。これに伴い、暴風や高波、大雨などにより交通
機関が麻痺し、拠点窓口がある九州（福岡市）のICAD/PCBサポートセンタの
業務ができなくなることが濃厚になっています。
つきましては、まことに勝手ではございますが、明日、９月７日（火）は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ICAD/PCBサポートセンタの業務をお休みさせていただきたく、お願い申し上
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
げます。
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なお、台風の軌道が外れるなど、９月７日（火）朝より業務可能であれば
再度、ご連絡致します。
以上
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>551
放置しとけよ っておれもかw
放置しとけよ っておれもかw
553 ：名無しさん＠３周年：04/09/10 12:24 ID:prbTnJaT
554 ：基板素人：04/09/12 11:37:12 ID:bmit98xS
ど素人がイチから基板設計を勉強し始めて、
基板の理論から専用CADの使い方まで習得して
なんとか使い物になるモノを作れるようになるまで
どのくらいの期間がかかるものですか？
毎日みっちり勉強したとして。
基板の理論から専用CADの使い方まで習得して
なんとか使い物になるモノを作れるようになるまで
どのくらいの期間がかかるものですか？
毎日みっちり勉強したとして。
555 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 18:36:21 ID:hnJbq07O
>>554さん こんにちは
今のあなたの環境が分からないと、回答がむずかしいですね。
電気関係の知識はどの程度
基板の知識はどの程度
コンピュータはどの程度使えるの
どの程度の基板を作りたいの
趣味の工作
パソコンのマザーボード程度
高周波（マイクロ波以上）
電源関係
どうなんでしょう？
今のあなたの環境が分からないと、回答がむずかしいですね。
電気関係の知識はどの程度
基板の知識はどの程度
コンピュータはどの程度使えるの
どの程度の基板を作りたいの
趣味の工作
パソコンのマザーボード程度
高周波（マイクロ波以上）
電源関係
どうなんでしょう？
556 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 19:44:46 ID:bmit98xS
>>555
書き込んだ直後に「突っ込まれちゃうかなあ」と思ったところが
まさに突っ込まれちゃいました。説明足りませんでしたね。
電気の知識はほぼゼロと思って下さい。初歩からのスタートです。
CADの操作云々を覚える以前にそこからやらないと‥
まずは趣味の工作（電子工作キットみないなの）レベル
を作るようになるまでどのくらいかかりますかね。
独学じゃ無理（あるいは相当困難）ですか？
書き込んだ直後に「突っ込まれちゃうかなあ」と思ったところが
まさに突っ込まれちゃいました。説明足りませんでしたね。
電気の知識はほぼゼロと思って下さい。初歩からのスタートです。
CADの操作云々を覚える以前にそこからやらないと‥
まずは趣味の工作（電子工作キットみないなの）レベル
を作るようになるまでどのくらいかかりますかね。
独学じゃ無理（あるいは相当困難）ですか？
557 ：名無しさん＠３周年：04/09/12 20:34:51 ID:OZDkKNxK
趣味の電子工作（アマチュア向けのキット程度）のもので
電気的配線が繋がっていれば、ほぼ動くであれば
２、３週間で出来るでしょう。
ワードでもエクセルでもパターンは書けます。
フィルムに転写して基板は出来ます。
電気的配線が繋がっていれば、ほぼ動くであれば
２、３週間で出来るでしょう。
ワードでもエクセルでもパターンは書けます。
フィルムに転写して基板は出来ます。
558 ：基板素人：04/09/12 22:12:07 ID:bmit98xS
入り口だけはは広いし、すぐに解った気になれる環境がそろう。
しかし基礎が解ってない奴は挫折する確率も高い。
しかし基礎が解ってない奴は挫折する確率も高い。
>>557
ウチの場合、専用CAD(BDとかPWSとか)を使って
指導員付けた実習の上、独りで何とか回路図通りの配線をつなげるだけ、
基板データｰとして、形にするだけなら１～２ヶ月。
そこから簡単な回路やらせて、ほっといても、まあ問題なくなるのが半年後。
1月の技能検定に受からなかったら配転候補。
ウチの場合、専用CAD(BDとかPWSとか)を使って
指導員付けた実習の上、独りで何とか回路図通りの配線をつなげるだけ、
基板データｰとして、形にするだけなら１～２ヶ月。
そこから簡単な回路やらせて、ほっといても、まあ問題なくなるのが半年後。
1月の技能検定に受からなかったら配転候補。
561 ：名無しさん＠３周年：04/09/14 01:11:59 ID:GHWAu0cB
基板の設計を突き詰めて行くと
やっぱ電気屋がやるべきでしょうね。
、、たしか そんな本があったような。
やっぱ電気屋がやるべきでしょうね。
、、たしか そんな本があったような。
562 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 00:12:44 ID:1IAsY9gq
基板設計のプロになるには
電気屋のプロになる道もあり、最強の道
電気屋のプロになる道もあり、最強の道
563 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 09:58:28 ID:pYo+I8II
＜パターン設計 中年の場合＞
ずっと手書きで書いてきて、バブルがはじけて失業
ＣＡＤを覚えてこなかったので、この業界に戻れなかった
年が年だから教えてくれるところもない
最近は安いＣＡＤも出回っているみたいで、独習も不可能ではないだろうが
その機種を使っているところを探すのが大変
というより年齢的に後がないし‥‥
みんないくつぐらいまでこの業界にへばりついているんだろう
辞めたあとどうしているのか、昔の会社の同僚の顔が浮かんできた‥‥
ずっと手書きで書いてきて、バブルがはじけて失業
ＣＡＤを覚えてこなかったので、この業界に戻れなかった
年が年だから教えてくれるところもない
最近は安いＣＡＤも出回っているみたいで、独習も不可能ではないだろうが
その機種を使っているところを探すのが大変
というより年齢的に後がないし‥‥
みんないくつぐらいまでこの業界にへばりついているんだろう
辞めたあとどうしているのか、昔の会社の同僚の顔が浮かんできた‥‥
564 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 00:16:08 ID:CfWc+qnG
齢は、老いくつでいらっしゃるでしょうか。
５０過ぎから始められた方を知っていますが、
その方を見て更に上の方が始められました。
ＣＡＤはＰＣを別にすれば、５０、６０万からあります。
もちろん基板の専用ＣＡＤです。
トレーニング付きです。
辞めた人は何をやっているか
上手くいっていそうな方、
実装屋を始めた人
ＣＡＤの販売へ転職した人
ＩＣ 、トランジスタ屋になった人
所謂、変化に好奇心をもって楽しめる人は上手くいっているようだ。
失敗、あまりうまくいってない例
不動屋さんになったひと
建設関係に転職した人、、、時期が悪かった
飲食関係、、
運送関係へ行った方は、よくも悪くも無く、、、以前より若干悪いかな。
大まかに言うと周りではこんな感じですわ。
５０過ぎから始められた方を知っていますが、
その方を見て更に上の方が始められました。
ＣＡＤはＰＣを別にすれば、５０、６０万からあります。
もちろん基板の専用ＣＡＤです。
トレーニング付きです。
辞めた人は何をやっているか
上手くいっていそうな方、
実装屋を始めた人
ＣＡＤの販売へ転職した人
ＩＣ 、トランジスタ屋になった人
所謂、変化に好奇心をもって楽しめる人は上手くいっているようだ。
失敗、あまりうまくいってない例
不動屋さんになったひと
建設関係に転職した人、、、時期が悪かった
飲食関係、、
運送関係へ行った方は、よくも悪くも無く、、、以前より若干悪いかな。
大まかに言うと周りではこんな感じですわ。
565 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 12:17:51 ID:gJjegXNa
566 ：名無しさん：04/09/17 17:56:57 ID:3QOOCLbE
以前台湾に遊びに行ったとき某有名基板設計CADソフトのキー無し無制限版
のCD-Rを電気街の露天商で見つけたので台湾土産のつもりで買ってきました。
値段はたったの千円だったけど問題なくあっさりと動作してしまいました。
仕事では同じソフトの正規版を使ってますが、台湾で買ったやつはパラレル
ポートの無いノートパソコンでも使えるので便利。
ちなみに、このソフト国内の代理店から買うと約七百万。台湾旅行に100回行
けます。
その後Chinaのあるサイトから同じソフトの最新版を無料でダウンロードでき
ることを発見しました。
でも仕事は正規版使ってますよ。台湾で買ったソフトはあくまでキーが壊れた
場合のバックアップ用ということで。
のCD-Rを電気街の露天商で見つけたので台湾土産のつもりで買ってきました。
値段はたったの千円だったけど問題なくあっさりと動作してしまいました。
仕事では同じソフトの正規版を使ってますが、台湾で買ったやつはパラレル
ポートの無いノートパソコンでも使えるので便利。
ちなみに、このソフト国内の代理店から買うと約七百万。台湾旅行に100回行
けます。
その後Chinaのあるサイトから同じソフトの最新版を無料でダウンロードでき
ることを発見しました。
でも仕事は正規版使ってますよ。台湾で買ったソフトはあくまでキーが壊れた
場合のバックアップ用ということで。
567 ：563：04/09/17 21:41:24 ID:OwQISu/x
568 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 22:50:08 ID:uYj+oMZ7
>>565
様々な意味でバックボーンがあれば、まあ何とかなりますわ。
最初の３年間が、ある意味で成否の分かれ目になります。
駆け出し始めは、ぶっ倒れるまで走るしかありません。
座して日干しになるより、まず始めて見ることです。
大儲けはしておりませんが、
始めて見ると新しい刺激があっていいものです。
様々な意味でバックボーンがあれば、まあ何とかなりますわ。
最初の３年間が、ある意味で成否の分かれ目になります。
駆け出し始めは、ぶっ倒れるまで走るしかありません。
座して日干しになるより、まず始めて見ることです。
大儲けはしておりませんが、
始めて見ると新しい刺激があっていいものです。
569 ：ぺい：04/09/21 10:43:54 ID:TB+jelgH
570 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 14:07:14 ID:nhsREXaa
>1
結局どこのＣＡＤがいいのさ？
結局どこのＣＡＤがいいのさ？
571 ：名無しさん＠３周年：04/09/21 22:51:45 ID:OkNRyrcp
>>570
>>結局どこのＣＡＤがいいのさ？
どこのCADがいいのか
１０人いれば各々に合うCADは１０機種あるはずだ
全ての人に いいCADってのはないよ
使う人の能力
どれだけ使いこなせるか、基礎能力はあるのか
支援ソフト位を作れるのか
使う人の様々な環境
どんな基板の絵を描きたいの
趣味で使うのか
マザーボードクラスを作りたいのか
、、、
あまりにも大雑把ですが、
その人がどんな基板に使うかによって
いいCADは異なると思われ。
ところで あなたは マイクロ波？ それとデジタル系？ ？？。
>>結局どこのＣＡＤがいいのさ？
どこのCADがいいのか
１０人いれば各々に合うCADは１０機種あるはずだ
全ての人に いいCADってのはないよ
使う人の能力
どれだけ使いこなせるか、基礎能力はあるのか
支援ソフト位を作れるのか
使う人の様々な環境
どんな基板の絵を描きたいの
趣味で使うのか
マザーボードクラスを作りたいのか
、、、
あまりにも大雑把ですが、
その人がどんな基板に使うかによって
いいCADは異なると思われ。
ところで あなたは マイクロ波？ それとデジタル系？ ？？。
572 ：うずまら( 'A`)ﾉ⑩ ◆2Gex/8ct1s ：04/09/21 23:03:26 ID:Ob8r01nW
おれはかまきり
かまきりりゅうじ
おう なつだぜ
おれは げんきだぜ
あまり ちかよるな
おれの こころも かまも
どきどきするほど
ひかってるぜ
おう あついぜ
おれは がんばるぜ
もえる ひをあびて
かまを ふりかざす すがた
わくわくするほど
きまってるぜ
かまきりりゅうじ
おう なつだぜ
おれは げんきだぜ
あまり ちかよるな
おれの こころも かまも
どきどきするほど
ひかってるぜ
おう あついぜ
おれは がんばるぜ
もえる ひをあびて
かまを ふりかざす すがた
わくわくするほど
きまってるぜ
573 ：名無しさんです：04/09/22 09:21:24 ID:g0PjMVHC
574 ：EDWin XP ユーザー：04/09/22 11:09:38 ID:2V+rs10f
そーいえばPADSって本国のサイトではPADSが$4000未満から！って宣伝打ってるね。
http://www.mentor.com/pads/suites/
http://www.mentor.com/pads/suites/
575 ：名無しさん＠３周年：04/09/22 12:08:06 ID:ftMF2BbA
576 ：EDWin XP ユーザー：04/09/22 13:29:56 ID:2V+rs10f
>>575
いつのバージョンの話でしょう？
いつのバージョンの話でしょう？
577 ：名無しさん＠３周年：04/09/23 00:12:20 ID:plcZHkAf
>>570さんは、
実際のところどんな基板の設計をするのですか。
電気屋さんですか
機械屋さんですか
土木屋さんですか
化学屋さんですか
お米屋さんですか
魚屋さんで～すか
ベストマッチングなCADはその環境によって選択すべきでしょう。
実際のところどんな基板の設計をするのですか。
電気屋さんですか
機械屋さんですか
土木屋さんですか
化学屋さんですか
お米屋さんですか
魚屋さんで～すか
ベストマッチングなCADはその環境によって選択すべきでしょう。
578 ：名無しさん：04/09/24 01:53:24 ID:t1KnO6aa
>>575
機械設計CADみたいに高機能じゃないけど複雑な形の基板外形も作れますよ。
機械設計CADみたいに高機能じゃないけど複雑な形の基板外形も作れますよ。
そもそも基板用のCADも基板設計もしたこと無い馬鹿だろう。
無視が一番。
無視が一番。
580 ：名無しさん＠３周年：04/09/24 08:24:21 ID:JRxEuQJn
>>576
PowerPCB4は少なくとも駄目駄目
PowerPCB4は少なくとも駄目駄目
581 ：ぺい：04/09/24 13:38:05 ID:qxJ+2zaH
>>577
どんな基板を必要としているのかで、選択肢が狭まれると思います。
特に機械系のＣＡＤデータを取り込む、伝送路検証するなど、他のＥＤＡツールとのインターフェースが重要となる場合が有ります。
カタログにＤＸＦ取り込み可能と書かれて有っても、ＤＸＦ自体に方言が存在するので確認する必要はあります。
どんな基板を必要としているのかで、選択肢が狭まれると思います。
特に機械系のＣＡＤデータを取り込む、伝送路検証するなど、他のＥＤＡツールとのインターフェースが重要となる場合が有ります。
カタログにＤＸＦ取り込み可能と書かれて有っても、ＤＸＦ自体に方言が存在するので確認する必要はあります。
582 ：名無しさん＠３周年：04/10/05 23:35:31 ID:IIv4QYRh
>581
ていうか、DXF取り込みだと電気情報(ネットとか)が失われて却ってメンドくない?
ていうか、DXF取り込みだと電気情報(ネットとか)が失われて却ってメンドくない?
583 ：ぺい：04/10/07 10:54:12 ID:WgoRpjWK
>582
基板外形や高さ制限、不可範囲を取り込みに DXF を介して行っているのですが？
それとも、紙ベースですか？
基板外形や高さ制限、不可範囲を取り込みに DXF を介して行っているのですが？
それとも、紙ベースですか？
585 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 11:02:44 ID:3nYq4aaQ
国内だとＣＡＤＶＮＣＥなんか良さそうな気がしますが
どうでしょう？
並行設計できるし、性能はＢＤ並だし、ＰＷＳデータ取り込めるし、メーカ力も弱くない。
それになんと言っても価格が安いですよね。
もう図研嫌・・・
どうでしょう？
並行設計できるし、性能はＢＤ並だし、ＰＷＳデータ取り込めるし、メーカ力も弱くない。
それになんと言っても価格が安いですよね。
もう図研嫌・・・
586 ：名無しさん＠３周年：04/10/13 12:33:15 ID:mfj/uGO9
何年か前に、ＣＡＤＶＮＣＥのＰＣ版検討したことがあったけど、
エミュの上で動いてたのがものすごく遅くて結局やめた。
今はどうなってるのかなあ。
エミュの上で動いてたのがものすごく遅くて結局やめた。
今はどうなってるのかなあ。
587 ：ぺい：04/10/14 14:28:27 ID:Qh57AFLO
10/27(水)に三鷹で CADVANCE のセミナーが開催されるようなので、見てきたらどうでしょうか？
http://www.ydc.co.jp/solution/manu_public/CAD/seminar/20041027_privateseminar.pdf
ちなみに翌日の10/28,10/29に横浜で図研のセミナーも開催されます。
http://www.zuken.co.jp/zi2004/index.html
YDCは図研の一日前に設定して、図研のセミナーに行こうと予定している人たちを取り込もうとしているのが見え見えです。
http://www.ydc.co.jp/solution/manu_public/CAD/seminar/20041027_privateseminar.pdf
ちなみに翌日の10/28,10/29に横浜で図研のセミナーも開催されます。
http://www.zuken.co.jp/zi2004/index.html
YDCは図研の一日前に設定して、図研のセミナーに行こうと予定している人たちを取り込もうとしているのが見え見えです。
588 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 22:41:55 ID:xne9m7wT
Or CAD はどうですか。
コストぱほーまんすあり
コストぱほーまんすあり
589 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 10:30:54 ID:QBgmBv2X
>>588
話にならん
話にならん
回路エントリーって意味ではプロテルが安かった頃に大分シェアを食われたようだが。＞OrCAD
でも、未だにデファスタであることは確か。
一つだけOrCADに関する情報を書き込んでおく。
米国で購入するとドングルが無いバージョンが手には入る。
でも、未だにデファスタであることは確か。
一つだけOrCADに関する情報を書き込んでおく。
米国で購入するとドングルが無いバージョンが手には入る。
591 ：名無しさん：04/10/15 18:18:14 ID:y/EgttHj
今は使ってないDOS版のドングル付きOrCADが余ってますが誰か欲しい人
いますか？
いますか？
592 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 18:42:17 ID:98hADRH/
>>589
YDC 図研
なぜ、こんなに高いのを使うか分かりませんが
保守料もたかいな～
多分、お金が余っているのですね。
羨ましいかぎりです。
高いＣＡＤを浸かっうと 基板が高くても売れるのでしょうか？
YDC 図研
なぜ、こんなに高いのを使うか分かりませんが
保守料もたかいな～
多分、お金が余っているのですね。
羨ましいかぎりです。
高いＣＡＤを浸かっうと 基板が高くても売れるのでしょうか？
593 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 08:51:34 ID:4+EerWJ+
>>592
お金あまってないよ。
と言うかだね、会社の金だし。
個人とか設計専門のこじんまりとした会社なら
やすいＣＡＤでも十分なんだけどね
大きい会社になればなるほど、いろいろあって
図研とかになるのよ。
セットメーカで働けば分るよ。
お金あまってないよ。
と言うかだね、会社の金だし。
個人とか設計専門のこじんまりとした会社なら
やすいＣＡＤでも十分なんだけどね
大きい会社になればなるほど、いろいろあって
図研とかになるのよ。
セットメーカで働けば分るよ。
図研は使ってみないと良さがわからんよ。
ただの高いだけのCADではない。
メーカーサポートとか。
ただし、おなじ「ようなこと」は安価なCADでも出来る。
ただの高いだけのCADではない。
メーカーサポートとか。
ただし、おなじ「ようなこと」は安価なCADでも出来る。
595 ：名無しさん＠３周年：04/10/16 21:01:48 ID:4+EerWJ+
Zの営業と接している人はわかるだろうけど、どうなってんだぁ？Ｚは
596 ：名無しさん＠３周年：04/10/17 20:44:49 ID:NLDtaFUC
どうなっているのですか？？
情報は持ってるが上げる奴には教えない
598 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 00:22:35 ID:yQJBenJo
パターン自動描画機の方がいいんでないの
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
物知らず
物知らず
600 ：名無しさん＠３周年：04/10/19 22:28:12 ID:WaZG78g8
嬉笑手暮他
601 ：名無しさん＠３周年：04/10/22 01:09:47 ID:Ipat5doy
うれしい わらって くれた
602 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 11:59:55 ID:pwcTorfm
>566
ヒント希望
ヒント希望
603 ：名無しさん：04/11/01 09:12:02 ID:3qVNgBqA
604 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 14:13:39 ID:K+pc0p7e
現在訳あって失業中。10年以上基板CADオペしてた。（CR2000,3000&5000）
また基板CADをやるか迷ってる30代。
回路図まともに読めやしない。勉強しときゃよかったよ。
いい歳してこんなことで悩むとはﾅｻｹﾈｪﾅ。
また基板CADをやるか迷ってる30代。
回路図まともに読めやしない。勉強しときゃよかったよ。
いい歳してこんなことで悩むとはﾅｻｹﾈｪﾅ。
605 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 23:20:51 ID:+D73TxwF
人生世の中いろいろあるよ
わたしは、電卓戦争時代から基板のパターンを
書いてますが
電子業界や周辺業界の遷り変りにその都度
悩みました。
基板設計会社も何十何百社が生まれて
消えて行きましてね。
辛うじて生きては居ますが、基板の周りで何とか生きていますわ。
６０４はその仕事が楽しいか、好奇心をもてるかですね。
あと何年お仕事をするか考えたとき
自分に合わないことを選んで義務とか責任感とかで続けるのは
何のための人生か、、、、、、、、、、、、。
すまん、あまり役に立たないことを。
わたしは、電卓戦争時代から基板のパターンを
書いてますが
電子業界や周辺業界の遷り変りにその都度
悩みました。
基板設計会社も何十何百社が生まれて
消えて行きましてね。
辛うじて生きては居ますが、基板の周りで何とか生きていますわ。
６０４はその仕事が楽しいか、好奇心をもてるかですね。
あと何年お仕事をするか考えたとき
自分に合わないことを選んで義務とか責任感とかで続けるのは
何のための人生か、、、、、、、、、、、、。
すまん、あまり役に立たないことを。
606 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 01:34:29 ID:h1Vl8B1B
>604
パターン設計から（あるいは回路設計から）基板製造までやってる会社に入社してみては？
初めはＣＲで設計をして、うまくいかなかったら上司に相談して
製造部門に異動させてもらうとか。
自分はもう辞めちゃったけど、そういう会社にいて設計部門→製造部門な社員がいましたよ。
パターン設計から（あるいは回路設計から）基板製造までやってる会社に入社してみては？
初めはＣＲで設計をして、うまくいかなかったら上司に相談して
製造部門に異動させてもらうとか。
自分はもう辞めちゃったけど、そういう会社にいて設計部門→製造部門な社員がいましたよ。
605さん&606さんありがとうございます。
電気のことわかりません仕事自体は好きでしたね。（機械科卒なんです）
パターン引くのはパズル感覚で仕事って感じじゃなかったし、
口下手なんで一人で黙々とやってたのは合っていたかも。
会社辞めた当初はもう基板に関わる仕事なんかするもんか！
なんて思っていたのですが、いざ探し始めると『基板』のキーワードに
目が行ってしまいますね。
基板製造も含めると14年近くやってたせいでしょうか。
社会に出てから基板の仕事しかしてませんから。
604さんのおっしゃる様な会社も探してみようと思います。
社員10人程度のパターン設計屋さんが募集しているのですが
先のことを考えると怖くて応募できずにいます。辞めた会社と取引あるし。
長々とすみませんでした。
電気のことわかりません仕事自体は好きでしたね。（機械科卒なんです）
パターン引くのはパズル感覚で仕事って感じじゃなかったし、
口下手なんで一人で黙々とやってたのは合っていたかも。
会社辞めた当初はもう基板に関わる仕事なんかするもんか！
なんて思っていたのですが、いざ探し始めると『基板』のキーワードに
目が行ってしまいますね。
基板製造も含めると14年近くやってたせいでしょうか。
社会に出てから基板の仕事しかしてませんから。
604さんのおっしゃる様な会社も探してみようと思います。
社員10人程度のパターン設計屋さんが募集しているのですが
先のことを考えると怖くて応募できずにいます。辞めた会社と取引あるし。
長々とすみませんでした。
608 ：名無しさん＠３周年：04/11/21 15:06:46 ID:MPx0/yLV
くよくよしても人生
面白くないことは深く考える必要なし
（わたしの場合は）
自分で考えてその結果の方へ進むしかないです
面白くないことは深く考える必要なし
（わたしの場合は）
自分で考えてその結果の方へ進むしかないです
>608
いい言葉ですね。ありがとうございます。
そろそろスレタイに合ったお話ﾄﾞｿﾞ。
いい言葉ですね。ありがとうございます。
そろそろスレタイに合ったお話ﾄﾞｿﾞ。
610 ：名無しさん＠３周年：04/12/04 18:17:59 ID:BNr0Ii05
SDBDはいいっすよ。うちの回路部隊はけっこう気に入ってるみたい。
使いやすいってね。
ただＢＤの操作性はもうちょいどうにかならんもんか。
Rev7ってかなりよくなっているらしいだけどね。
データベースが変わってバグが不安なんすけど、使っている人は
いますかね？？
使いやすいってね。
ただＢＤの操作性はもうちょいどうにかならんもんか。
Rev7ってかなりよくなっているらしいだけどね。
データベースが変わってバグが不安なんすけど、使っている人は
いますかね？？
611 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 02:26:32 ID:6/oDD+er
Eagle厨で申し訳ないが、
EagleにVBAなりがついたらいいと思ってみる。
EagleにVBAなりがついたらいいと思ってみる。
612 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:08:08 ID:MVPjJ2jK
今はBDかPWSを使える方が何かと有利かも！どうでしょう？
CAD指定の無い顧客はアレグロかな!
CAD指定の無い顧客はアレグロかな!
613 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 19:35:25 ID:DcNIk0DJ
それなりの基板が出来れば
イちゃんローコストのCAD でいいんですが。
最近は３０万くらいですか
基板が出来ればいいのです。
イちゃんローコストのCAD でいいんですが。
最近は３０万くらいですか
基板が出来ればいいのです。
615 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 20:30:57 ID:6QtIm5Sj
そんな保守料って法外なわけ？
所詮部署の予算でやってるわけで設計者レベルではわかんないですが。
まぁよく聞いたりはするわな。。。
所詮部署の予算でやってるわけで設計者レベルではわかんないですが。
まぁよく聞いたりはするわな。。。
616 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 22:31:47 ID:DcNIk0DJ
業界ってそんなに厳しいのですか。
儲かっていそうですが
儲かっていそうですが
617 ：名無しさん：04/12/07 18:42:46 ID:HtCzMNdI
毎日定時帰りだったら、給料どのくらいですか？おれ１５。
↑月給
620 ：名無しさん：04/12/08 16:42:43 ID:Aes7KuGM
↑リストラ最有力候補
↑マジですか。
622 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 22:48:16 ID:hSScejja
中小の基板屋、周辺の仕事は
年収がすご～く安い
何とかならないか。
電気屋さん
あまり値切らないでくらさい
年収がすご～く安い
何とかならないか。
電気屋さん
あまり値切らないでくらさい
どこだったか忘れたけど、「基板製造量産くれるなら、設計費・イニシャル費タダ」って
言ってる結構大手のメーカーがあるらしい。
そんな事するから、基板設計が軽く見られて、「半値七掛け二割引き」されるんだ！
おまいら下請け潰す気か、下請け無くなっって困るのはアンタ達だろ。
日本の技術力は下請けが支えてんだ、ばかやろう。
言ってる結構大手のメーカーがあるらしい。
そんな事するから、基板設計が軽く見られて、「半値七掛け二割引き」されるんだ！
おまいら下請け潰す気か、下請け無くなっって困るのはアンタ達だろ。
日本の技術力は下請けが支えてんだ、ばかやろう。
624 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 00:39:35 ID:WmSRh3QD
そうだ～～～ そのとおりだ～～～
損なこという 基板や酸は何処ですか
不当競争に当たらないか
公正取引委員会へ そうだんすべ～～
損なこという 基板や酸は何処ですか
不当競争に当たらないか
公正取引委員会へ そうだんすべ～～
625 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:36:20 ID:cFbQVtd1
age
627 ：名無しさん＠３周年：04/12/18 10:44:04 ID:SL3dEreu
ageageageagegagaegaegaegaegaegageagegeaegaegaeaegaega
628 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 20:39:28 ID:eSDHxZYQ
あげ上げがエがげあげあがげあえがえがえがあげあ
629 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 19:03:53 ID:swou5WIg
ageagegagegegeaeaeaagagagagegaageaeggegegagaggegegegaeggaegeg
630 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 19:51:21 ID:/Eqrh941
お値段いくらでもいいですよ と 言ってくれる
基板屋さんは何処ですか？？
基板屋さんは何処ですか？？
631 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 16:09:02 ID:tsxlA2QE
基板、ｎ枚でｐターン代無料
というので
対抗処置 ｐ設計代２０マンで、写真と基板１０枚無料
というので
対抗処置 ｐ設計代２０マンで、写真と基板１０枚無料
632 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 12:02:49 ID:Zekudzks
あげおめ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！
633 ：名無しさん＠３周年：05/01/03 23:34:14 ID:WmHOJ3EV
o-i!darekaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
akeome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
akeome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
634 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:40:08 ID:4PGKHk/8
対抗 値下げじゃ
ｐ設計込み基板10枚で９８０００炎でどうですか。
ｐ設計込み基板10枚で９８０００炎でどうですか。
まさか・・・
２ちゃんねるを起点にした
ｐ板値崩れの予感！！
下がれ下がれ！！
２ちゃんねるを起点にした
ｐ板値崩れの予感！！
下がれ下がれ！！
636 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 17:30:05 ID:TsDnbv/q
リピートでは、しっかり儲けさせてね
版は、渡さないよ。
版は、渡さないよ。
637 ：名無しさん：05/02/10 13:47:42 ID:eFVpx1aJ
パソコン用のパターン設計ＣＡＤで一番おすすめなのは何ですか？
パワポでエマルジョンマスク作製したった
639 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 00:49:03 ID:cbpLgMr3
>637さん
どの様な基板を設計するかによりますね。
どの様な基板を設計するかによりますね。
640 ：名無しさん＠３周年：05/02/11 18:37:29 ID:p/h9KXm4
「図研」って何の略ですか。
教えて下さい。
教えて下さい。
641 ：名無しさん＠３周年：05/02/13 01:33:25 ID:TK7QFX9i
上様 だいぶ 部外者さまの御様子ですね。
図研様は
恐れ多くも
基板CAD業界では、お代官さまです。
ご無礼があってはなりませぬぞ
図研様は
恐れ多くも
基板CAD業界では、お代官さまです。
ご無礼があってはなりませぬぞ
642 ：名無しさん＠３周年：05/02/14 18:35:15 ID:58Ie6STh
>640
図形処理研究所
図形処理研究所
643 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:28:22 ID:Ofu3E3We
CSIはあまりバグばっかり．．．
644 ：詐欺：05/02/15 01:29:39 ID:Ofu3E3We
両面が限界かなぁ。多層は無理だね。気をつけたほうがいいよ。
645 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:31:55 ID:Ofu3E3We
なんだかんだ言って図研が一番無難だと思うけど．．
646 ：詐欺：05/02/15 01:35:35 ID:Ofu3E3We
CSIは致命的なバグが多いから、倉庫で眠ってるよ．．．
営業マンもうそばっかりだしね。他のCADにすればよかった。
営業マンもうそばっかりだしね。他のCADにすればよかった。
647 ：詐欺：05/02/15 01:37:14 ID:Ofu3E3We
ケーデンスやメンターもそこそこいいらしいよ
648 ：名無しさん：05/02/16 14:27:40 ID:5za+vGE/
メンターに買収されたPADSはどうでしょう？
649 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:08:30 ID:Y7ZO7nef
Or でしょ
Ｍあ どんなんでも 使いこなせば
高価な事研を使う必要はないかも
Ｍあ どんなんでも 使いこなせば
高価な事研を使う必要はないかも
650 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:10:42 ID:D7xRldjr
PADSは図形を書くのが苦手だね。それ以外はいいと思うよ。
あと面付けができないね。安いCADではお買い得だと思うけど
あと面付けができないね。安いCADではお買い得だと思うけど
651 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 00:15:33 ID:D7xRldjr
私もCSI買ったけど、多層ができないのでだめ。
致命的なバグも多いしひどい目にあった。
内層チェックできないし、配線チェックもできないし、DRCは遅いしね。
致命的なバグも多いしひどい目にあった。
内層チェックできないし、配線チェックもできないし、DRCは遅いしね。
652 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:55:39 ID:Boi44GxJ
今、転職を考えてる人。。。
所沢の基板屋さんでＣＡＭできる人募集してるみたいだよ。
応募してみれば？
所沢の基板屋さんでＣＡＭできる人募集してるみたいだよ。
応募してみれば？
653 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:41:58 ID:3r22L6TC
あそそ 給料 安いよ
654 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 12:24:31 ID:sdeG1Ze/
所沢の基板屋さんってたくさんあるからな～。。。
どこだろう。。。
大きいところだったらダ○ヤテックかな～。。。
給料は今はどこも安いからね。
どこだろう。。。
大きいところだったらダ○ヤテックかな～。。。
給料は今はどこも安いからね。
655 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:59:07 ID:bbnh4PWU
あれ ！ダ○ヤテックは大きいか？
656 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 00:32:16 ID:zjTvh1bl
P板CADが儲からなくなって８年ぐらい経つな。
だからソフト開発者もどっかの馬鹿大学出が９割５分ぐらいね。
Ｐ板設計は貧乏人の仕事になってしまってるし、世の中それで釣り合いが取れてるんだろな。
アーメンだな。
だからソフト開発者もどっかの馬鹿大学出が９割５分ぐらいね。
Ｐ板設計は貧乏人の仕事になってしまってるし、世の中それで釣り合いが取れてるんだろな。
アーメンだな。
657 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 02:00:04 ID:gZ2Xwimk
658 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 17:36:01 ID:wqjW6qG5
659 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 20:43:54 ID:h28fGI0A
花粉症と冷たいオニギリの会社もあります
CSiEDA 今つかっててマジトホホだったからぐぐってここにたどり着いた。
糞認定済みなんだね。おいらも遅ればせながら認定させてもらうよ･･･。
バージョンアップして日本語パッチ当てたら起動しなくなりやがりました。
アンインスコして日本語化前で起動する事を確認して、再度パッチ当てたら
同じ症状で起動しなくなりました。
同じ電源名でネットが寸断されるし。とにかく期待通りに動いてくれない･･･。もうイヤ･･･。
糞認定済みなんだね。おいらも遅ればせながら認定させてもらうよ･･･。
バージョンアップして日本語パッチ当てたら起動しなくなりやがりました。
アンインスコして日本語化前で起動する事を確認して、再度パッチ当てたら
同じ症状で起動しなくなりました。
同じ電源名でネットが寸断されるし。とにかく期待通りに動いてくれない･･･。もうイヤ･･･。
661 ：名無しさん：2005/03/25(金) 11:30:15 ID:kxOHv7Bz
662 ：名無しさん：2005/04/14(木) 11:10:44 ID:YwdZJp+k
ＣＡＤって色々あってわからん。
WinPCB proっていけてるん？
トランジスタに載っていたOPUSER XPっていいの？
使ってみたことある？
WinPCB proっていけてるん？
トランジスタに載っていたOPUSER XPっていいの？
使ってみたことある？
663 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 13:08:44 ID:M/zffxha
フリーの回路図エディタでいいのないですか？
664 ：名無しさん：2005/04/21(木) 19:08:16 ID:CJgfdpfX
PowerPCB(PADS Layout)はいいよ。動作が軽いし致命的なバグが少ない。
俺はDOSのPADS Perform時代からのユーザなのでもう十数年使っている。
仕事の道具として使うには派手な機能より安定した動作が一番だと思う。
俺はDOSのPADS Perform時代からのユーザなのでもう十数年使っている。
仕事の道具として使うには派手な機能より安定した動作が一番だと思う。
665 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 12:03:25 ID:Oem2qduA
井の中の蛙...
666
667 ：名無しさん＠３周年：2005/05/15(日) 19:55:59 ID:nID3XsVd
ども！
dosの頃から Pro照る に浸かってるんでもう浮気は出来ない・・・orz
なんせ、自宅のmyPCにまで でぇXぴぃー 入れたからなぁ～
668 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:09:13 ID:9/W80fEW
Cadenceのallegroって生き残ってるけど、ユーザの方、実際どーよ？
669 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 15:27:15 ID:yCFtjwEg
質問させて下さい
CR5000PWSのデーターを外部のWINPCで印刷、閲覧できるようにしたいのですが、
何かよい方法はありませんでしょうか？。
CRデーターはネットワークにあります
CADをもう一台入れるお金はありません
CR5000PWSのデーターを外部のWINPCで印刷、閲覧できるようにしたいのですが、
何かよい方法はありませんでしょうか？。
CRデーターはネットワークにあります
CADをもう一台入れるお金はありません
670 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 15:27:26 ID:yCFtjwEg
質問させて下さい
CR5000PWSのデーターを外部のWINPCで印刷、閲覧できるようにしたいのですが、
何かよい方法はありませんでしょうか？。
CRデーターはネットワークにあります
CADをもう一台入れるお金はありません
CR5000PWSのデーターを外部のWINPCで印刷、閲覧できるようにしたいのですが、
何かよい方法はありませんでしょうか？。
CRデーターはネットワークにあります
CADをもう一台入れるお金はありません
ちなみにCR5000側ユニックス版
でpdfやdxfが出力できません
予算の都合で変換ソフトがないのです
でpdfやdxfが出力できません
予算の都合で変換ソフトがないのです
変換ソフトも買えないのか
中小は辛いな
中小は辛いな
674 ：名無しさん：2005/06/20(月) 09:15:35 ID:Kvv4Ve7i
ｐｓ出力できればアクロバットで読み込めばＰＤＦにできますね。
675 ：非決定名無しさん：2005/06/20(月) 18:22:14 ID:1A7G8ukK
AutoCADで基板設計したいなら、KCCSのPROVIDENCEってのがあるよ。
オプションでガーバー出力、NC出力、ストリーム出力とかいろいろできる。
裏パッケージなので、ホームページには載ってない。
オプションでガーバー出力、NC出力、ストリーム出力とかいろいろできる。
裏パッケージなので、ホームページには載ってない。
676 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 15:16:47 ID:Xl6p1yqy
ultiboardて使ってるのおれだけ？
お蔭様で問題解決できました
ちなみに中間出力みたいなのを使うみたいなんですが
PS出力ってのはどんな意味があるのでしょうか？
ちなみに中間出力みたいなのを使うみたいなんですが
PS出力ってのはどんな意味があるのでしょうか？
678 ：よたろう：2005/07/07(木) 17:07:23 ID:wAczNsWK
ＤＯＳ板ＵＬＴＩ使用してました。まだ使用している人＆会社知ってます。
思わずULTIBOARDの文字をみて書いてしまいました。ベタ機能が最高です。
おじゃましました。ごめんなさい。
思わずULTIBOARDの文字をみて書いてしまいました。ベタ機能が最高です。
おじゃましました。ごめんなさい。
679 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 17:54:46 ID:2zFLxw4A
680 ：古い人間です：2005/07/25(月) 15:55:30 ID:Z8bPYVFE
最近何かと時代が進んでついて行けなくなってきました。
現在個人で設計しています。
１５年前にワークステーション一式１０００万 ソフト数千万だして当時レーカルリダック社（現）図研のＣＡＤを購入しました。
製品名 ビジュラーです。後にルートエディター ７００万も購入
残念なことに１年間の保守料金が７００万程度 これが払えない
そのため、時代に置いていかれた哀れな古い人間です。
１５年経ちましたが、おかげで今も現役で動いております。
現在元手がかからないので昔の紙と鉛筆で設計した時を忍びながら大事に使っております。
オークションで数千万したハードも２～３万円で手に入るし昔のソフトは軽くてバグもどのようにしたら出るかもわかっています。
それを避けながらぼちぼちやっています。
機能は、１５年前も今もそんなに変わっておりません。
インナーｖｉａも 等長配線 自動配線 自動配置 なども 昔からそんなに進歩していないので全く問題ないようです。
シュミレーションもありますが、ハードが持ちません。これなんかは最近の物がほしいなと思いますが、やっても採算がとれそうにもありませんね。
そんな仕事は、お断りしなければならなくなりましたね。
あと、何年この仕事が出来るのでしょうか？
使えるコンピュータが無くなったら終わりですね。
コンピュータのスペック
内蔵メモリ ３２Ｍ 内蔵ＨＤ２５６Ｍ 外付け１Ｇ×２
これで、部品ピン数５０００ピン位の設計やってます。
誰かこんな古いＣＡＤ使ってる方いますか？・・・いないよね！
いたら、感動ものですね！
同じＣＡＤ持ってるメーカーにも見放されています。
おかで、世界に１個しかないＣＡＤとして進むつもりです。（使っていた人居たらごめん！）
長々とすみませんでした。
現在個人で設計しています。
１５年前にワークステーション一式１０００万 ソフト数千万だして当時レーカルリダック社（現）図研のＣＡＤを購入しました。
製品名 ビジュラーです。後にルートエディター ７００万も購入
残念なことに１年間の保守料金が７００万程度 これが払えない
そのため、時代に置いていかれた哀れな古い人間です。
１５年経ちましたが、おかげで今も現役で動いております。
現在元手がかからないので昔の紙と鉛筆で設計した時を忍びながら大事に使っております。
オークションで数千万したハードも２～３万円で手に入るし昔のソフトは軽くてバグもどのようにしたら出るかもわかっています。
それを避けながらぼちぼちやっています。
機能は、１５年前も今もそんなに変わっておりません。
インナーｖｉａも 等長配線 自動配線 自動配置 なども 昔からそんなに進歩していないので全く問題ないようです。
シュミレーションもありますが、ハードが持ちません。これなんかは最近の物がほしいなと思いますが、やっても採算がとれそうにもありませんね。
そんな仕事は、お断りしなければならなくなりましたね。
あと、何年この仕事が出来るのでしょうか？
使えるコンピュータが無くなったら終わりですね。
コンピュータのスペック
内蔵メモリ ３２Ｍ 内蔵ＨＤ２５６Ｍ 外付け１Ｇ×２
これで、部品ピン数５０００ピン位の設計やってます。
誰かこんな古いＣＡＤ使ってる方いますか？・・・いないよね！
いたら、感動ものですね！
同じＣＡＤ持ってるメーカーにも見放されています。
おかで、世界に１個しかないＣＡＤとして進むつもりです。（使っていた人居たらごめん！）
長々とすみませんでした。
681 ：名無しさん：2005/07/25(月) 16:17:07 ID:LCQwFX6V
682 ：古い人間です：2005/07/25(月) 16:41:43 ID:Z8bPYVFE
そうなです。
大手メーカーしか手を出さないＣＡＤに手を出した私がアホだんたです。
でも、私はコンピュータの保守だけはＨＤ ソフト（ＯＳ）１年間で４０万
怖いのでこれだけは、１０年入っていました。でも一度故障しただけですから
４００万は高いか安いかは分かりません。
ＣＡＤソフトの保守はやはり高いと思います。
購入するときハードとソフトは別々に購入しました。
ハードは伊藤忠 ソフトは（現）図研
現在は、両方とも保守には入って居ません。
なぜか怖いという、縛りから抜け出られたような気持ちですね。
今は、ジャンクで部品の修理をしております。
保守料金は本当に怖い！
導入時は２台で１台分の契約！契約の保守は、２台分と言うお話もお聞きしますね。
それも、定価のというおまけが付いているようですね。
昔よりは、保守料金はお安くなってるんでしょうかね？
大手メーカーしか手を出さないＣＡＤに手を出した私がアホだんたです。
でも、私はコンピュータの保守だけはＨＤ ソフト（ＯＳ）１年間で４０万
怖いのでこれだけは、１０年入っていました。でも一度故障しただけですから
４００万は高いか安いかは分かりません。
ＣＡＤソフトの保守はやはり高いと思います。
購入するときハードとソフトは別々に購入しました。
ハードは伊藤忠 ソフトは（現）図研
現在は、両方とも保守には入って居ません。
なぜか怖いという、縛りから抜け出られたような気持ちですね。
今は、ジャンクで部品の修理をしております。
保守料金は本当に怖い！
導入時は２台で１台分の契約！契約の保守は、２台分と言うお話もお聞きしますね。
それも、定価のというおまけが付いているようですね。
昔よりは、保守料金はお安くなってるんでしょうかね？
683 ：w：2005/07/25(月) 16:51:02 ID:xJU24QNv
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ株は上がるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
684 ：名無しさん＠３周年：2005/07/25(月) 16:53:09 ID:qbVkD3LZ
CADを使って設計をする会社に就職しようかと思うのですが
難しいですか？また会社に入社して研修などがあると聞いた
のですがそれって大変なんですか？
ちなみにその会社は車の内装を主にやっている会社なんですが
難しいですか？また会社に入社して研修などがあると聞いた
のですがそれって大変なんですか？
ちなみにその会社は車の内装を主にやっている会社なんですが
685 ：名無しさん＠３周年：2005/07/26(火) 21:14:04 ID:G654zGmS
上様
ここで、その様に書かれるとは、あなたの場合に
質問した板が違う様です。
ＣＡＤを使って？？
コンピュータの支援によって設計をするのがＣＡＤだから
設計するのはあくまで貴方なのです。
だから
貴方は、機械設計ですか？
ここは、基板のパターン屋の場所
ここで、その様に書かれるとは、あなたの場合に
質問した板が違う様です。
ＣＡＤを使って？？
コンピュータの支援によって設計をするのがＣＡＤだから
設計するのはあくまで貴方なのです。
だから
貴方は、機械設計ですか？
ここは、基板のパターン屋の場所
私はただの線引きおじさん。
設計なんてとんでもない。
設計なんてとんでもない。
687 ：名無しさん＠３周年：2005/07/27(水) 23:57:41 ID:Byyk9HCe
じゃあ 最近流行の 線径屋さんですね
688 ：ドラ：2005/08/26(金) 22:48:58 ID:hpPbaAuQ
質問させてください。
図研のＰＷＳ（ＵＮＩＸ版）で設計しています。
老朽化で買い替えることになり、ＰＣ版ＰＷＳに置き換えようと
思っているのですが、作り溜めたシェルが使えなくなります。
ＶＢ等の知識も乏しいのでシェルをウインドウズでシェルを
動かしたいのですが、良い方法は無いでしょうか？
図研のＰＷＳ（ＵＮＩＸ版）で設計しています。
老朽化で買い替えることになり、ＰＣ版ＰＷＳに置き換えようと
思っているのですが、作り溜めたシェルが使えなくなります。
ＶＢ等の知識も乏しいのでシェルをウインドウズでシェルを
動かしたいのですが、良い方法は無いでしょうか？
ところで、CSiEDAってやつの体験版はグーな感じだったが、
みんなどうよ。
みんなどうよ。
>>688
色々試したが、かなり難い。
環境はCGYWINとかMS-SFUとか、HummingBird-Exceedとか。
それなりには動くけど、ZFPなんざ使ってたら泥沼だよ。
MS-SFUなら、シェルプロシージャだけに限定すれば動くかも知れんな。
色々試したが、かなり難い。
環境はCGYWINとかMS-SFUとか、HummingBird-Exceedとか。
それなりには動くけど、ZFPなんざ使ってたら泥沼だよ。
MS-SFUなら、シェルプロシージャだけに限定すれば動くかも知れんな。
置き換えの条件として、図研にやらせれば。
I-CADのV30L35をWIN2000で使っている人いる。動くの？
693 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:33:37 ID:2V92mi4P
俺もCSIを使用したことあるけどよくとまる．．．
694 ：名無しさん：2005/12/08(木) 16:24:11 ID:N+W/AyaE
固まるＣＡＤって最低ですね。どんなに性能が素晴らしくても固まったら終わり。
695 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 19:17:48 ID:WZEs7NOr
ＣＡＤを探してますが
CR5000BD
CADVANCE
は、お値段今、いくらですか
安く買う方法は有りますか。
CR5000BD
CADVANCE
は、お値段今、いくらですか
安く買う方法は有りますか。
696 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 16:58:05 ID:fOzqfcbX
CADは300万以上の商品がいいと思います。安いものは実際使用すると時間が
かかって長い目でみると損かな。値段が高いと思いますが、CR5000BDはいいと
思いますよ。
かかって長い目でみると損かな。値段が高いと思いますが、CR5000BDはいいと
思いますよ。
697 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 17:02:02 ID:fOzqfcbX
お勧めは（個人的な考えですが）、CR5000BD、キャドバンス、パッズです。
取引会社から、プロテル、CSI、メンターなどはいいうわさは聞きませんね。
取引会社から、プロテル、CSI、メンターなどはいいうわさは聞きませんね。
698 ：名無しさん＠３周年：2005/12/13(火) 22:06:19 ID:RHpQ2Wh0
どうも
それで、安く買える方法何か無いでしょうか。
営業マンがちょいと手ごわいと聞いているので
事前の情報を知りたいです。
図件さんは、システムを売るのにまるで、出来高払いの車セールルス
の様だと、、、聞いており、手ごわそう。
それで、安く買える方法何か無いでしょうか。
営業マンがちょいと手ごわいと聞いているので
事前の情報を知りたいです。
図件さんは、システムを売るのにまるで、出来高払いの車セールルス
の様だと、、、聞いており、手ごわそう。
699 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 23:45:02 ID:vqGvKwfX
kadvance いくら
ｓR5000-ＢＤいくら
oRCAD layout いくら
DK－手品 いくら
kolome いくら
目nter いくら
ｓR5000-ＢＤいくら
oRCAD layout いくら
DK－手品 いくら
kolome いくら
目nter いくら
DK－手品 200万くらいで保守は年間３０万くらい
701 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 20:11:16 ID:w307ZTDb
702 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 00:06:54 ID:mzCjhoCH
安心？？？
不安、リース料をいつ払えなくなるかと
BD、、、６８０万でどうかな
角バンスは４８０万で
DK－手品は…７８万からでどうだ
値誤しぇーたー 頑張れ
不安、リース料をいつ払えなくなるかと
BD、、、６８０万でどうかな
角バンスは４８０万で
DK－手品は…７８万からでどうだ
値誤しぇーたー 頑張れ
>>696 >>697
図研社員乙
誰かが前に書いていたけど基板ＣＡＤの値段と性能が比例しないというのは真実。
私の会社では昔から回路設計と基板設計は同じ設計者にやらせるのがポリシー。
回路設計と基板設計を別の担当にやらせると回路設計、基板設計間でやりとりの
無駄が大きくて効率が落ちるし、回路、基板を含めて設計するほうがスキルが確実に
向上し、いい基板ができるようになる。
なので、基板CADに求める性能は回路設計、基板設計がシームレスにおこなえること。
特に最近は殆どの基板にFPGAを使うので基板の部品配置からFPGAのピン割り当て
見直しが不可欠になってきているので回路・基板の設計は同じ設計者にやらせることが
あたりまえの流れになってくると思う。
そうすると基板CADにむやみに高いコストを払ってCADの稼働率に神経を使うより
コストパーフォーマンスのいいCADをより多くの設計者に使わせる必要がある。
ということで私の会社ではプロテルDXPを使ってる。
図研社員乙
誰かが前に書いていたけど基板ＣＡＤの値段と性能が比例しないというのは真実。
私の会社では昔から回路設計と基板設計は同じ設計者にやらせるのがポリシー。
回路設計と基板設計を別の担当にやらせると回路設計、基板設計間でやりとりの
無駄が大きくて効率が落ちるし、回路、基板を含めて設計するほうがスキルが確実に
向上し、いい基板ができるようになる。
なので、基板CADに求める性能は回路設計、基板設計がシームレスにおこなえること。
特に最近は殆どの基板にFPGAを使うので基板の部品配置からFPGAのピン割り当て
見直しが不可欠になってきているので回路・基板の設計は同じ設計者にやらせることが
あたりまえの流れになってくると思う。
そうすると基板CADにむやみに高いコストを払ってCADの稼働率に神経を使うより
コストパーフォーマンスのいいCADをより多くの設計者に使わせる必要がある。
ということで私の会社ではプロテルDXPを使ってる。
704 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:33:34 ID:fnz6Xyoz
>>703
＞私の会社では昔から回路設計と基板設計は同じ設計者にやらせるのがポリシー。
いいですね。うちは、どんどん新製品出さなきゃいけないから、完全分業です。
その代わり、基板設計する人は回路～SI～EMI～基板～実装に精通してくれております。
回路屋としては、安心して回路設計できます。
＞私の会社では昔から回路設計と基板設計は同じ設計者にやらせるのがポリシー。
いいですね。うちは、どんどん新製品出さなきゃいけないから、完全分業です。
その代わり、基板設計する人は回路～SI～EMI～基板～実装に精通してくれております。
回路屋としては、安心して回路設計できます。
705 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 23:35:30 ID:fnz6Xyoz
706 ：名無しさん＠３周年：2005/12/19(月) 12:02:13 ID:Bbh4RmlA
「ＣＰＵを創ろう」のTD4の回路図をEagleで書いていたら74HC161がライブラリにありませんでした。
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
707 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 01:11:48 ID:ZoZFq2Nb
適当に作ったら
708 ：名無しさん：2005/12/20(火) 19:20:10 ID:Tts0le6y
709 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 01:27:34 ID:bykM8I5P
ライブラリがあるとメーカーさんは言うけど信用するとひどいめいにあいます。
結局はライブラリは自分で作るしかないです。
結局はライブラリは自分で作るしかないです。
710 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 01:44:27 ID:bykM8I5P
価格が安いCADがそれなりの機能しかないですね。2層ぐらいの簡単な基板で
あればいいと思いますよ。多層するならそれなりのCADが必要。
うちは設計屋だから使い分けています。
安いCAD購入しても結局時間がかかって納期に間に合わないから使えない．．．
やっぱりおいしい話はないですね。偽装マンションと一緒ですね．．．
あればいいと思いますよ。多層するならそれなりのCADが必要。
うちは設計屋だから使い分けています。
安いCAD購入しても結局時間がかかって納期に間に合わないから使えない．．．
やっぱりおいしい話はないですね。偽装マンションと一緒ですね．．．
711 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 19:45:20 ID:9pLKu6LG
>>703
>誰かが前に書いていたけど基板ＣＡＤの値段と性能が比例しないというのは真実。
↑概ね正解と私も思います。
以下、雑測
価格がいくらのCADが高いか、安いかは購入者の感覚的なものがあるが、
私的には、数百万は高い。
ワープロやゲームソフトじゃあないので、沢山は売れませんから数千円
って言うことにはいかなくても出来れば、数万円から数十万で入手した
いものです。
CADは使う者のレベルやどれだけ使いこなしているかで、ある程度は
どの様な基板でも出来る。特に多層板（世間では何層のレベルなのか？）
何十年先の需要なのかなとの何十層の基板が対応出来ても実践的意味は
なさそう。まあ、何時まで今のイメージのパターン引きの仕事があるかの
予測は、難しいところですが。
また、飽くまでCADは道具。設計屋であれば、不具合、非効率なところは
支援ソフト作ったりしてシステムとして自分の仕事に合わせていくとこまでやる。
オペレータ屋さんが高価な物で、ないと使えない等と言うのは早計、事研の
餌食になる。車セールス的営業に洗脳されてみるのは、本人の自由ではあるが。
基本的には、基板の設計は、上の方の方が言われている様に、やはり電気屋
（回路屋）が行うべきでしょうね。高速回路や高周波、電源の基板をいくら
アートワーク屋さんに説明して理解して頂いて、それを包括的思考で仕様と
現実的基板での妥協しつつも、ユニットとして最終的に責任を持って上げるのは
困難かと。今日この頃やっと、遅き納得。
>誰かが前に書いていたけど基板ＣＡＤの値段と性能が比例しないというのは真実。
↑概ね正解と私も思います。
以下、雑測
価格がいくらのCADが高いか、安いかは購入者の感覚的なものがあるが、
私的には、数百万は高い。
ワープロやゲームソフトじゃあないので、沢山は売れませんから数千円
って言うことにはいかなくても出来れば、数万円から数十万で入手した
いものです。
CADは使う者のレベルやどれだけ使いこなしているかで、ある程度は
どの様な基板でも出来る。特に多層板（世間では何層のレベルなのか？）
何十年先の需要なのかなとの何十層の基板が対応出来ても実践的意味は
なさそう。まあ、何時まで今のイメージのパターン引きの仕事があるかの
予測は、難しいところですが。
また、飽くまでCADは道具。設計屋であれば、不具合、非効率なところは
支援ソフト作ったりしてシステムとして自分の仕事に合わせていくとこまでやる。
オペレータ屋さんが高価な物で、ないと使えない等と言うのは早計、事研の
餌食になる。車セールス的営業に洗脳されてみるのは、本人の自由ではあるが。
基本的には、基板の設計は、上の方の方が言われている様に、やはり電気屋
（回路屋）が行うべきでしょうね。高速回路や高周波、電源の基板をいくら
アートワーク屋さんに説明して理解して頂いて、それを包括的思考で仕様と
現実的基板での妥協しつつも、ユニットとして最終的に責任を持って上げるのは
困難かと。今日この頃やっと、遅き納得。
712 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:12:04 ID:DuRYeG9e
>>711
あの・・・私は
>高速回路や高周波、電源の基板
について電気屋に一生懸命に説明して、納得させて
基板を設計しているアートワーク屋です。
仕事との流れ上、電気屋の指示が間違っていても、かってに無視するわけにもいかず、
かと言って、適切ではない指示を受けてクオリティ落としたくないので、
私から「こう言う指示を出しなさい」とアドバイスして指示出させています。
が、そんな私でも経験と勘で鍛えられた50代以上のベテラン
電気屋にはかないませんが・・。
あの・・・私は
>高速回路や高周波、電源の基板
について電気屋に一生懸命に説明して、納得させて
基板を設計しているアートワーク屋です。
仕事との流れ上、電気屋の指示が間違っていても、かってに無視するわけにもいかず、
かと言って、適切ではない指示を受けてクオリティ落としたくないので、
私から「こう言う指示を出しなさい」とアドバイスして指示出させています。
が、そんな私でも経験と勘で鍛えられた50代以上のベテラン
電気屋にはかないませんが・・。
713 ：名無しさん＠３周年：2005/12/22(木) 23:18:50 ID:DuRYeG9e
「基板設計にＣＡＤの種類は関係無い。
どのＣＡＤを使っても、最後は基板になるから
ＣＡＤよりも腕だ！」
なんて言ってた人いましたが、実際のところＣＡＤ次第で
大きく設計は変わるものですよ。
今までＣ，Ｍ、Ｐa、Ｓ、Ｐw、Ｂと使ってきたけど、
価格が高ければ高いほど、設計効率良いし、信頼性はあるし、サポートもしっかりしています。
ＣＡＤ選ぶなら価格よりもシェアで選びましょう。
どのＣＡＤを使っても、最後は基板になるから
ＣＡＤよりも腕だ！」
なんて言ってた人いましたが、実際のところＣＡＤ次第で
大きく設計は変わるものですよ。
今までＣ，Ｍ、Ｐa、Ｓ、Ｐw、Ｂと使ってきたけど、
価格が高ければ高いほど、設計効率良いし、信頼性はあるし、サポートもしっかりしています。
ＣＡＤ選ぶなら価格よりもシェアで選びましょう。
714 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 00:27:44 ID:RHsYZqY2
稚拙ですが
ＣＡＤは飽くまでも道具。
５００万のＣＡＤが５０万のそれに比べて
１０倍の価値があるとは、、、私的にはとても理解できませんでした。
社では、Ｙ、Ｚ、Ｕ、Ｐ等、担当者に様々なＣＡＤをつかって
もらっているが、価格が１０倍違っていても効果は３割も違わない
と思われ。
他社で、恐れ入っている事実は、キャンディで高周波の基板を
設計している回路屋さんがいるが、たかが数万円で図建の８００万で
作った基板となんら違いはない。
所謂、回路の内容も有るし、基板を設計する上ではどんな基板を作るかに
よっては、極論を言えばフリーソフトで充分の場合もある。
使う技術者の使いこなし次第と思われる。
ＣＡＤは飽くまでも道具。
５００万のＣＡＤが５０万のそれに比べて
１０倍の価値があるとは、、、私的にはとても理解できませんでした。
社では、Ｙ、Ｚ、Ｕ、Ｐ等、担当者に様々なＣＡＤをつかって
もらっているが、価格が１０倍違っていても効果は３割も違わない
と思われ。
他社で、恐れ入っている事実は、キャンディで高周波の基板を
設計している回路屋さんがいるが、たかが数万円で図建の８００万で
作った基板となんら違いはない。
所謂、回路の内容も有るし、基板を設計する上ではどんな基板を作るかに
よっては、極論を言えばフリーソフトで充分の場合もある。
使う技術者の使いこなし次第と思われる。
715 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 13:03:03 ID:8s6RkFd9
実際のところCADを100％使える人はいないからね。
と言うか、100％つかわなくても設計はできる。
だから、そう感じるんじゃない？
それじゃ、機能削って安くしろって思うだろうけど、それじゃ売れなくなる。
A設計者にとっては無駄でも、B設計者にとっては必要な機能だってあるからね。
Ａ設計者だって、1年後には使う機能かもしれないしね。
当然、CADを駆使すれば同じような結果は出せる。
でもね、設計内容や設計過程を知ればそんなこと言えなくなるよ。
プロには納期と言うものがある。それと、設計品質。これを高次元で
融合させるＣＡＤを探すと、たまたま高価なＣＡＤになってしまう。
この連休にでも、なぜ高価といわれるＺやＡのＣＡＤが売れているのか考えてみればよいんじゃないかな。
と言うか、100％つかわなくても設計はできる。
だから、そう感じるんじゃない？
それじゃ、機能削って安くしろって思うだろうけど、それじゃ売れなくなる。
A設計者にとっては無駄でも、B設計者にとっては必要な機能だってあるからね。
Ａ設計者だって、1年後には使う機能かもしれないしね。
当然、CADを駆使すれば同じような結果は出せる。
でもね、設計内容や設計過程を知ればそんなこと言えなくなるよ。
プロには納期と言うものがある。それと、設計品質。これを高次元で
融合させるＣＡＤを探すと、たまたま高価なＣＡＤになってしまう。
この連休にでも、なぜ高価といわれるＺやＡのＣＡＤが売れているのか考えてみればよいんじゃないかな。
716 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 17:22:46 ID:RHsYZqY2
ＣＡＤってここで言っているのは所謂アートワークＣＡＤでしょうか。
技術者の間では、ｏｒやプロテルが桁違に使われています。
アジアや世界的に見ると日本のアートワークCADはどの程度なのでしょう。
回路屋（技術屋）から出発した 経緯と
日本の芸術的アートワークから出発した
悲しい残念な歴史が今へ繋がっていて、それを引きずっている。
思考的にボードを回路の具現化と捉えて来たか、と
配線パターン化として捉えてきたかによる。
>>715さん
大まかな質問ですが、
設計品質って、具体的には何を指されていますか。？
技術者の間では、ｏｒやプロテルが桁違に使われています。
アジアや世界的に見ると日本のアートワークCADはどの程度なのでしょう。
回路屋（技術屋）から出発した 経緯と
日本の芸術的アートワークから出発した
悲しい残念な歴史が今へ繋がっていて、それを引きずっている。
思考的にボードを回路の具現化と捉えて来たか、と
配線パターン化として捉えてきたかによる。
>>715さん
大まかな質問ですが、
設計品質って、具体的には何を指されていますか。？
717 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 19:40:10 ID:8s6RkFd9
718 ：名無しさん＠３周年：2005/12/23(金) 21:05:57 ID:RHsYZqY2
>>717 さん
即答、どうも有難うございます。
置かれている環境の違いでしょうか。
>製造面では、作り手が作り易い事。
生基板の製造に関して言われているのでしょうか。
製造にはガーバーデータがあれば、不足は無い様に思いますが、
高価なＣＡＤによっては、何らかの生基板製造に関係する支援データ
等を供給できるものなのでしょうか。
>設計面では、回路屋が望む特性を実現できる事。
これは、回路屋さん自体が自分の回路のレイアウト・パターンを起こすことに
勝るものはありませんね。
擬似的に各種シミュレータを使用してインテグリティを目指しても結局は
理想値と現実的再現性との鬩ぎあいの狭間に折り合いをつける判断は、回路屋
自身がそれこそ気兼ねなくシームレスで行う事にかないません。
特に電安や欧安規格などとのぎりぎりの判断は、使用部材をも含めた責任判断
が必要になります。
>実装面では、実装し易い事。
これは私的には、これこそ支援アプリ（道具）をどれだけ作れるか、磨けるか
設計屋の手腕にかかってくるように思えます。
回路・部品データの検証、マシンとの整合性、部品の流通性、などを含めて
諸々の適正解を今の高価と思われるCADに全て任せることは、出来ませんし
少なくとも私の知る限りでは。
>メンテ面では、修理し易い事。
実装し易い事と重複していることが、多いですね。
その他具体的には、どうなんでしょう。
ソフト（ファーム）も含めたり、例えばプローブを当て易くして置くとか
部品を交換し易い様なレイアウトにしておくとか、
ボード上の電解コンの受けると思われる熱から寿命の推測や部品の信頼性
レベルの選択度合いを高価なCAＤに任せると云うようなことなのでしょうか。
ＣＡＤの機能に無いことを支援ソフトで賄う必要性がありそうですね。
即答、どうも有難うございます。
置かれている環境の違いでしょうか。
>製造面では、作り手が作り易い事。
生基板の製造に関して言われているのでしょうか。
製造にはガーバーデータがあれば、不足は無い様に思いますが、
高価なＣＡＤによっては、何らかの生基板製造に関係する支援データ
等を供給できるものなのでしょうか。
>設計面では、回路屋が望む特性を実現できる事。
これは、回路屋さん自体が自分の回路のレイアウト・パターンを起こすことに
勝るものはありませんね。
擬似的に各種シミュレータを使用してインテグリティを目指しても結局は
理想値と現実的再現性との鬩ぎあいの狭間に折り合いをつける判断は、回路屋
自身がそれこそ気兼ねなくシームレスで行う事にかないません。
特に電安や欧安規格などとのぎりぎりの判断は、使用部材をも含めた責任判断
が必要になります。
>実装面では、実装し易い事。
これは私的には、これこそ支援アプリ（道具）をどれだけ作れるか、磨けるか
設計屋の手腕にかかってくるように思えます。
回路・部品データの検証、マシンとの整合性、部品の流通性、などを含めて
諸々の適正解を今の高価と思われるCADに全て任せることは、出来ませんし
少なくとも私の知る限りでは。
>メンテ面では、修理し易い事。
実装し易い事と重複していることが、多いですね。
その他具体的には、どうなんでしょう。
ソフト（ファーム）も含めたり、例えばプローブを当て易くして置くとか
部品を交換し易い様なレイアウトにしておくとか、
ボード上の電解コンの受けると思われる熱から寿命の推測や部品の信頼性
レベルの選択度合いを高価なCAＤに任せると云うようなことなのでしょうか。
ＣＡＤの機能に無いことを支援ソフトで賄う必要性がありそうですね。
719 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 00:12:17 ID:3VsRZE4n
>>718
CADと設計品質は関係無く答えたんですが、
何がなんでもCADに関連付けしたいみたいですね。
自分の手足のように使えるCADならなんでもOKでしょ。
たまたまそれが自分の場合には高価なCADだったわけで。
＞製造にはガーバーデータがあれば、不足は無い様に思いますが、
そのガーバの中身が問題。それと、ガーバ（と言うか製造データ）
にはいろいろな種類があるからね。
回路屋の基板設計・・
まぁ、電気的な部分は良いでしょう。
・・・ひとつひとつ答えていくのもバカらし
基板設計屋はね、
紙に書いた回路図を具体化、現実化していく仕事。回路（机上の理論）と製造（現実のもの）
をつなぐインターフェイス。
製造、回路、実装、メンテ等々を高次元でいかに融合させるかがポイントね。
出身は基板屋だろうが回路だろうが実装だろうが製造だろうが関係ない。
最終的にはすべてに精通しなければならないからね。
だからよく言われる回路屋がパターン設計したほうが良いってのは全体を考えるとNG。
回路屋がアートワーク屋になるってならOKって事。
基板製造、回路特性、実装、メンテ、組み立て製造等々を
高次元で
CADと設計品質は関係無く答えたんですが、
何がなんでもCADに関連付けしたいみたいですね。
自分の手足のように使えるCADならなんでもOKでしょ。
たまたまそれが自分の場合には高価なCADだったわけで。
＞製造にはガーバーデータがあれば、不足は無い様に思いますが、
そのガーバの中身が問題。それと、ガーバ（と言うか製造データ）
にはいろいろな種類があるからね。
回路屋の基板設計・・
まぁ、電気的な部分は良いでしょう。
・・・ひとつひとつ答えていくのもバカらし
基板設計屋はね、
紙に書いた回路図を具体化、現実化していく仕事。回路（机上の理論）と製造（現実のもの）
をつなぐインターフェイス。
製造、回路、実装、メンテ等々を高次元でいかに融合させるかがポイントね。
出身は基板屋だろうが回路だろうが実装だろうが製造だろうが関係ない。
最終的にはすべてに精通しなければならないからね。
だからよく言われる回路屋がパターン設計したほうが良いってのは全体を考えるとNG。
回路屋がアートワーク屋になるってならOKって事。
基板製造、回路特性、実装、メンテ、組み立て製造等々を
高次元で
720 ：名無しさん＠３周年：2005/12/24(土) 12:03:48 ID:GgwEZw+3
>>719さん ご教示有難うございます。
文面から良き時代を含めて、様々なご経験を踏まえた方と察し致します。
行き違いがあった様です。
流れから高価なＣＡＤが、安価なＣＡＤに出来ない何らかの優位性、あるい
は安価なＣＡＤで如何にそれを補うかと云うことを勝手に思い込んでおりました。
こちらの乏しい経験がそうさせたのかと思われます。
・ガーバーデータ
今までに、１０社程の基板屋さんへ、６機種ほどの安価なＣＡＤからデータを
送って基板を製造してみましたがデータ上で、これでは基板は出来ませんとかの
不都合は生じませんでした。
（不都合を基板メーカ側にてこっそり直している可能性もありますが）
それ故にそれ以上に何らかの製造し易さとか、製造効率アップや品質向上に
役立つ支援データなるものがあるのかなあと思った次第です。
・回路屋の基板設計
最終的に必要な物は何かと考えた場合に、
安定的な動作をする。
法的規格があれば、それをクリアする。
部材・組み立て、メンテナンス等を含めたコストパフォーマンス。
これらを考えた場合に、包括するに相応しいのは、やはり回路屋さんではないでしょうか。
製品の最終的責任を誰が負うのかを見れば、ご理解戴けると思います。
また回路機能の選択権、部材の選択権、、、多くの責任が回路屋に集中しているのは
現実的なことと思われます。
>基板製造、回路特性、実装、メンテ、組み立て製造等々を
高次元で
ここでの高次元とは具体的に何を指されていらっしゃるのでしょう。
文面から良き時代を含めて、様々なご経験を踏まえた方と察し致します。
行き違いがあった様です。
流れから高価なＣＡＤが、安価なＣＡＤに出来ない何らかの優位性、あるい
は安価なＣＡＤで如何にそれを補うかと云うことを勝手に思い込んでおりました。
こちらの乏しい経験がそうさせたのかと思われます。
・ガーバーデータ
今までに、１０社程の基板屋さんへ、６機種ほどの安価なＣＡＤからデータを
送って基板を製造してみましたがデータ上で、これでは基板は出来ませんとかの
不都合は生じませんでした。
（不都合を基板メーカ側にてこっそり直している可能性もありますが）
それ故にそれ以上に何らかの製造し易さとか、製造効率アップや品質向上に
役立つ支援データなるものがあるのかなあと思った次第です。
・回路屋の基板設計
最終的に必要な物は何かと考えた場合に、
安定的な動作をする。
法的規格があれば、それをクリアする。
部材・組み立て、メンテナンス等を含めたコストパフォーマンス。
これらを考えた場合に、包括するに相応しいのは、やはり回路屋さんではないでしょうか。
製品の最終的責任を誰が負うのかを見れば、ご理解戴けると思います。
また回路機能の選択権、部材の選択権、、、多くの責任が回路屋に集中しているのは
現実的なことと思われます。
>基板製造、回路特性、実装、メンテ、組み立て製造等々を
高次元で
ここでの高次元とは具体的に何を指されていらっしゃるのでしょう。
721 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 01:03:28 ID:jnV95/tc
>>720
ガーバ自体はどこの基板屋さんでも大方大丈夫。
多かれ少なかれ基板屋さんは、支給されたデータを
修正してるよ。
わかりやすい例だと、同一信号同士のクリアランス。
設計ではOKだけど、基板屋さんではNGになるね。
回路屋に責任が集中するのは確か。確かだけど、
そのシステムが果たして良い物やらどうか。
部品選定して回路設計してその後の工程も製品化まで面倒見・・
負担かかりすぎ。
そこで、考えると回路屋も基板設計屋も基板製造も実装も製造も
同列に考えるシステムはどうか？
回路屋をリーダーとするのでは無く、製品仕様を考える人を
リーダーとし、責任元とする。あとは説明しなくてもわかるかと。
あと、高次元での融合ね。
たとえば、実装し易い基板設計と回路特性重視の基板設計とじゃ
相反する事が多い。
それをいかに両立させるか。
ガーバ自体はどこの基板屋さんでも大方大丈夫。
多かれ少なかれ基板屋さんは、支給されたデータを
修正してるよ。
わかりやすい例だと、同一信号同士のクリアランス。
設計ではOKだけど、基板屋さんではNGになるね。
回路屋に責任が集中するのは確か。確かだけど、
そのシステムが果たして良い物やらどうか。
部品選定して回路設計してその後の工程も製品化まで面倒見・・
負担かかりすぎ。
そこで、考えると回路屋も基板設計屋も基板製造も実装も製造も
同列に考えるシステムはどうか？
回路屋をリーダーとするのでは無く、製品仕様を考える人を
リーダーとし、責任元とする。あとは説明しなくてもわかるかと。
あと、高次元での融合ね。
たとえば、実装し易い基板設計と回路特性重視の基板設計とじゃ
相反する事が多い。
それをいかに両立させるか。
722 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 02:47:38 ID:rElM02kB
回路屋の基板設計？使い物に成んねぇよ。
納品される生基板だけ見てみれば全く分からないだろうけど、
内情は全く別物。全てのパターンに何らかの手が入るし、
最近は全面引き直しってのも珍しくない。
それと、以前は電気設計者が割と基板を良く知っていたけど、
今は全くダメ。丸投げが身に付きすぎて、自分の使おうとしている
部品の特性さえ知らない、良きに計らえ状態。
回路屋さん、基板ってのはJIS規格のある「工業製品」だって知ってますか？
納品される生基板だけ見てみれば全く分からないだろうけど、
内情は全く別物。全てのパターンに何らかの手が入るし、
最近は全面引き直しってのも珍しくない。
それと、以前は電気設計者が割と基板を良く知っていたけど、
今は全くダメ。丸投げが身に付きすぎて、自分の使おうとしている
部品の特性さえ知らない、良きに計らえ状態。
回路屋さん、基板ってのはJIS規格のある「工業製品」だって知ってますか？
723 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 09:37:34 ID:NnvBiTd8
>>722
ここ数年、「回路屋が基板設計をしなさい」との流れを
無理につくろうとしているけど、そういった意味もあるんだろうね。
「回路屋よもっと基板を知れ」ってね。
でもね、だからと言って、基板設計屋にまかせすぎると、
これはこれでろくな設計してこない。
特に基板設計専門の会社の設計は・・・。
基板設計屋は少なくとも回路設計の経験はほしい。さらに
製造のの経験もれば尚良い。
基板設計屋は技術の頂点に立つ存在にならないとね。
ここ数年、「回路屋が基板設計をしなさい」との流れを
無理につくろうとしているけど、そういった意味もあるんだろうね。
「回路屋よもっと基板を知れ」ってね。
でもね、だからと言って、基板設計屋にまかせすぎると、
これはこれでろくな設計してこない。
特に基板設計専門の会社の設計は・・・。
基板設計屋は少なくとも回路設計の経験はほしい。さらに
製造のの経験もれば尚良い。
基板設計屋は技術の頂点に立つ存在にならないとね。
724 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 16:22:35 ID:8XYtECQC
置かれた環境・立場によって様々な意見や願望があるのは当然ですね。
・回路屋さんが、基板設計を兼ねられる可能性は、７０％以上
・回路屋さんが、基板設計屋に指示して使用に耐えられる基板を作れる可能性は、９９％以上
・基板設計屋さんが、回路設計を兼ねられる可能性は、３％未満
・基板設計屋さんが、回路屋に指示して使用に耐えられる基板を作れる可能性は、５％未満
（回路の内容、規模、諸条件によって異なるでしょういけど）
基板設計屋さんでも色々あって、
設計者も勿論いるし、設計かと思っているとオペレータだったりも。
また、ロジックだけ渡せば部品を選択設定し市場に無い場合は、代替品種まで入手してくれるところもある。
逆に、部品の選定が全く出来ない基板設計屋さんも稀にある。同じ設計屋を名乗っていても中身・実力・知識には
大きな隔たりがあるね。
安全規格についても、ＵＬ、ＴＵＶ何でも対応できるところ、全く理解されてないところ、様々。
その環境にあれば、回路屋が基板設計を行うに勝るものはなさそう。物理的困難を回路・ソフトの
修正で辻褄合わせをそれこそ、今流行のシームレスで出来る。
・回路屋さんが、基板設計を兼ねられる可能性は、７０％以上
・回路屋さんが、基板設計屋に指示して使用に耐えられる基板を作れる可能性は、９９％以上
・基板設計屋さんが、回路設計を兼ねられる可能性は、３％未満
・基板設計屋さんが、回路屋に指示して使用に耐えられる基板を作れる可能性は、５％未満
（回路の内容、規模、諸条件によって異なるでしょういけど）
基板設計屋さんでも色々あって、
設計者も勿論いるし、設計かと思っているとオペレータだったりも。
また、ロジックだけ渡せば部品を選択設定し市場に無い場合は、代替品種まで入手してくれるところもある。
逆に、部品の選定が全く出来ない基板設計屋さんも稀にある。同じ設計屋を名乗っていても中身・実力・知識には
大きな隔たりがあるね。
安全規格についても、ＵＬ、ＴＵＶ何でも対応できるところ、全く理解されてないところ、様々。
その環境にあれば、回路屋が基板設計を行うに勝るものはなさそう。物理的困難を回路・ソフトの
修正で辻褄合わせをそれこそ、今流行のシームレスで出来る。
＞ここ数年、「回路屋が基板設計をしなさい」との流れを
＞無理につくろうとしているけど、そういった意味もあるんだろうね。
そうなんですか。
古い話で恐縮ですが、私の会社がアートワーク屋さんにパターン設計を出さなくなったのは
基板CAD出始めの頃、取引先のアートワーク屋さんが手貼りをやめて
「いづみやIC．．かな？？」のCADを導入したときでした。
そのCADは専用マシンで走る結構な値段のCADでしたが、綺麗なパターンが書けるだけで
手書きの回路図を渡すとプロッタで書いたパターン図だけを「検図してくれ」と渡してくる代物でした。
しかもクリアランスチェックさえも出来なかったらしく出来あがった基板の一部はショートしてました。
それにこりて回路図と基板の連携が取れる、RECALREDACのCADSTARを買って
使い始めました。これは１００万くらいでパソコン上で走るソフトでしたが
使ってみると結構使えるソフトでした、その後RECALREDACがつぶれるか吸収されるだかして
CADSTARのサポートがなくなったのを機にPROTELに乗り換えて今に至っています。
＞無理につくろうとしているけど、そういった意味もあるんだろうね。
そうなんですか。
古い話で恐縮ですが、私の会社がアートワーク屋さんにパターン設計を出さなくなったのは
基板CAD出始めの頃、取引先のアートワーク屋さんが手貼りをやめて
「いづみやIC．．かな？？」のCADを導入したときでした。
そのCADは専用マシンで走る結構な値段のCADでしたが、綺麗なパターンが書けるだけで
手書きの回路図を渡すとプロッタで書いたパターン図だけを「検図してくれ」と渡してくる代物でした。
しかもクリアランスチェックさえも出来なかったらしく出来あがった基板の一部はショートしてました。
それにこりて回路図と基板の連携が取れる、RECALREDACのCADSTARを買って
使い始めました。これは１００万くらいでパソコン上で走るソフトでしたが
使ってみると結構使えるソフトでした、その後RECALREDACがつぶれるか吸収されるだかして
CADSTARのサポートがなくなったのを機にPROTELに乗り換えて今に至っています。
>>720
＞流れから高価なＣＡＤが、安価なＣＡＤに出来ない何らかの優位性、あるい
＞は安価なＣＡＤで如何にそれを補うかと云うことを勝手に思い込んでおりました。
手厚いサポートを求めるのなら話は別ですが値段と品質は比例しません。
ソフトの場合、リピート生産の原価は限りなく低いわけですし、馬鹿高い値段を付けてソフトを売る場合は
サポートのためのコストも高くなりますから開発に投入できる資金はほぼ全体の売り上げ高に比例します。
そうすると、１０万のソフトを１０万本売る場合と１０００万のソフトを１０００本売るのを較べると
どちらも同じくらいの開発費用を投入できることになります。
営業マンが「高価なソフトはシェアが高い。」と言うことはありますがそれは限られた地域の
限られた業界についてだけ言えることであって全世界で見たらProtelやOrCADのようなソフトのシェアと
図研のソフトの販売本数は数桁以上違うことでしょう。
手頃な値段のソフトの場合サポートはあまりなくてもユーザーが増えればユーザー同士で交換される
情報が段違いに多くなりますし、メーカーに対するフィードバックも増えて機能の向上も進みます。
インターネットの普及が「適正な価格のソフトが売れて高機能になり、さらにシェアを伸ばす」という
傾向に拍車をかけています。
＞流れから高価なＣＡＤが、安価なＣＡＤに出来ない何らかの優位性、あるい
＞は安価なＣＡＤで如何にそれを補うかと云うことを勝手に思い込んでおりました。
手厚いサポートを求めるのなら話は別ですが値段と品質は比例しません。
ソフトの場合、リピート生産の原価は限りなく低いわけですし、馬鹿高い値段を付けてソフトを売る場合は
サポートのためのコストも高くなりますから開発に投入できる資金はほぼ全体の売り上げ高に比例します。
そうすると、１０万のソフトを１０万本売る場合と１０００万のソフトを１０００本売るのを較べると
どちらも同じくらいの開発費用を投入できることになります。
営業マンが「高価なソフトはシェアが高い。」と言うことはありますがそれは限られた地域の
限られた業界についてだけ言えることであって全世界で見たらProtelやOrCADのようなソフトのシェアと
図研のソフトの販売本数は数桁以上違うことでしょう。
手頃な値段のソフトの場合サポートはあまりなくてもユーザーが増えればユーザー同士で交換される
情報が段違いに多くなりますし、メーカーに対するフィードバックも増えて機能の向上も進みます。
インターネットの普及が「適正な価格のソフトが売れて高機能になり、さらにシェアを伸ばす」という
傾向に拍車をかけています。
727 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 23:40:58 ID:0TkS2H9G
>全世界で見たらProtelやOrCADのようなソフトのシェアと
>図研のソフトの販売本数は数桁以上違うことでしょう。
↑そうでしょうね。
日本の場合は、とにかく絵が描ける職人的アートワークＣＡＤ
と云われるものが、（本当はこれはCADとは云わないでしょう
お絵かきソウフトと云うべきであった）
安易に普及してしまったところにあるで、意味不幸が始まったと
思うね。
ProtelやOrCADの意味合いがAW屋さんに理解されなかった出来なかった、
AWCADの営業が上手に乗せられたことも要因だね。
>図研のソフトの販売本数は数桁以上違うことでしょう。
↑そうでしょうね。
日本の場合は、とにかく絵が描ける職人的アートワークＣＡＤ
と云われるものが、（本当はこれはCADとは云わないでしょう
お絵かきソウフトと云うべきであった）
安易に普及してしまったところにあるで、意味不幸が始まったと
思うね。
ProtelやOrCADの意味合いがAW屋さんに理解されなかった出来なかった、
AWCADの営業が上手に乗せられたことも要因だね。
728 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 09:59:33 ID:RihHn/Rr
CAD云々てのは設計分野にもよるんじゃないの？
それと、回路屋が手を出しやすいCADって言ったら当然安価
なものになるよね。
で、この業界の人数は回路屋＞基板屋だから自然と回路屋の意見が強くなる。
回路屋も一度「高級」CAD使ったら離れられなくなるよ。
それと、回路屋が手を出しやすいCADって言ったら当然安価
なものになるよね。
で、この業界の人数は回路屋＞基板屋だから自然と回路屋の意見が強くなる。
回路屋も一度「高級」CAD使ったら離れられなくなるよ。
＞ 回路屋も一度「高級」CAD使ったら離れられなくなるよ。
で、「高級CAD」じゃないと出来ないことが「日本語でシルクが書ける」とか
「パターンをきれいな曲線で引ける。」という職人的アートワークだけだったりする。
ProtelやOrCADでもちょっと工夫すれば出来るんだけどそのような機能にはあまり力を入れてない。
問題は基板設計CADが高すぎることが基板屋、回路屋というような分業体制を作ってしまうことにある。
よほど余裕のある研究組織は別にして、
企業からすれば１千万前後の投資をすればCADの稼働率をあげて償却を図らないと採算がとれない。
いきおい基板設計専門のオペレータを装置に貼り付けてCADをフル稼働させることになる。
「高級CAD」のメーカに取ってはアートワークのことしか頭にない人間がいることが好都合なんだろうけどね。
LSIの設計や特殊用途の複雑な基板を除けばひとつのアートワークは１週間以内で終わるものが多い。
例えば簡単なCPU組込ボードで 回路設計５日、基板設計５日、実装デバッグ１０日で出来たとする。
表面実装部品が増えた今、実装は他に頼まなければならない場合が多いがデバッグは回路設計者が
担当するしかないので回路設計と基板設計を分けることで余計な打ち合わせや書類のやりとりによる
非効率が発生し、デメリットがかなり大きくなってしまう。
また、EMIやノイズ対策は回路レベルだけではなく部品の配置とパターンが重要になる。
最終的に基板実装の歩留まりまで含めて電子回路設計者は責任を持たなければならないのが実情だから
各回路設計者が自分専用の回路・基板設計を含めた統合CADを使えるのが一番いい。
で、「高級CAD」じゃないと出来ないことが「日本語でシルクが書ける」とか
「パターンをきれいな曲線で引ける。」という職人的アートワークだけだったりする。
ProtelやOrCADでもちょっと工夫すれば出来るんだけどそのような機能にはあまり力を入れてない。
問題は基板設計CADが高すぎることが基板屋、回路屋というような分業体制を作ってしまうことにある。
よほど余裕のある研究組織は別にして、
企業からすれば１千万前後の投資をすればCADの稼働率をあげて償却を図らないと採算がとれない。
いきおい基板設計専門のオペレータを装置に貼り付けてCADをフル稼働させることになる。
「高級CAD」のメーカに取ってはアートワークのことしか頭にない人間がいることが好都合なんだろうけどね。
LSIの設計や特殊用途の複雑な基板を除けばひとつのアートワークは１週間以内で終わるものが多い。
例えば簡単なCPU組込ボードで 回路設計５日、基板設計５日、実装デバッグ１０日で出来たとする。
表面実装部品が増えた今、実装は他に頼まなければならない場合が多いがデバッグは回路設計者が
担当するしかないので回路設計と基板設計を分けることで余計な打ち合わせや書類のやりとりによる
非効率が発生し、デメリットがかなり大きくなってしまう。
また、EMIやノイズ対策は回路レベルだけではなく部品の配置とパターンが重要になる。
最終的に基板実装の歩留まりまで含めて電子回路設計者は責任を持たなければならないのが実情だから
各回路設計者が自分専用の回路・基板設計を含めた統合CADを使えるのが一番いい。
730 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:18:55 ID:RihHn/Rr
>EMIやノイズ対策は回路レベルだけではなく部品の配置とパターンが重要になる。
その通り。だから基板は基板設計屋が設計すべきなんだな。
その通り。だから基板は基板設計屋が設計すべきなんだな。
>>730
今では回路設計・基板製作に基板設計の知識の方が重要というのはあってるが
場合によってダンピング抵抗を入れたり、部品を選定するのは回路設計段階の仕事なわけだから、
要は技術者が基板設計屋・回路設計屋という視野の狭い考え方に陥いると優秀な設計者が能力を発揮できないということ
優秀な基板設計者なら回路設計をさせても優秀だろうし、逆も真。
いくら優秀な基板設計者でも間抜けな回路設計者が書いた回路図の場合は回路図にまで口出しをしないと
良い基板は作れないことが多い。
「職人的アートワークが出来るというだけで馬鹿高いＣＡＤ」を導入せず、使えるＣＡＤを設計者の数だけ揃えれば
優秀な設計者には難しい仕事をまかせて能力を発揮してもらえるし、レベルの低い設計者には簡単な基板を
自分で設計してもらって回路設計に必要な基板の知識を身につけさせることが出来る。
今では回路設計・基板製作に基板設計の知識の方が重要というのはあってるが
場合によってダンピング抵抗を入れたり、部品を選定するのは回路設計段階の仕事なわけだから、
要は技術者が基板設計屋・回路設計屋という視野の狭い考え方に陥いると優秀な設計者が能力を発揮できないということ
優秀な基板設計者なら回路設計をさせても優秀だろうし、逆も真。
いくら優秀な基板設計者でも間抜けな回路設計者が書いた回路図の場合は回路図にまで口出しをしないと
良い基板は作れないことが多い。
「職人的アートワークが出来るというだけで馬鹿高いＣＡＤ」を導入せず、使えるＣＡＤを設計者の数だけ揃えれば
優秀な設計者には難しい仕事をまかせて能力を発揮してもらえるし、レベルの低い設計者には簡単な基板を
自分で設計してもらって回路設計に必要な基板の知識を身につけさせることが出来る。
732 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 12:55:44 ID:RihHn/Rr
733 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 21:11:22 ID:heB0YxZp
>「いづみやIC．．かな？？」のCADを導入したときでした。
その頃は、ある意味で大変でした。
なぬすろそれこそコンピュータの電源の入れ方、ソフトの起動の
すかたからAWやさんへ教えなければなららかったので。
すかし、AWやさんはへ手取り足取りしてあげたため
ハードからプロッタなど周辺の使い方までおせえるとぎょうさん売れました。
でも
技術屋さんへは売れましぇンですた。
技術屋シャンは、プロテルやオアキャドですいすい
基板まで書いてすまいますし、回路とくっついてないのには
見向きもすてくれませんでした。
その頃は、ある意味で大変でした。
なぬすろそれこそコンピュータの電源の入れ方、ソフトの起動の
すかたからAWやさんへ教えなければなららかったので。
すかし、AWやさんはへ手取り足取りしてあげたため
ハードからプロッタなど周辺の使い方までおせえるとぎょうさん売れました。
でも
技術屋さんへは売れましぇンですた。
技術屋シャンは、プロテルやオアキャドですいすい
基板まで書いてすまいますし、回路とくっついてないのには
見向きもすてくれませんでした。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 22:38:22 ID:Mp3yKS4Z
735 ：名無しさん＠３周年：2005/12/28(水) 23:27:20 ID:heB0YxZp
>>734
これからは基板設計屋さんは、どうなっちゃうの。
電子回路や半導体・ファームまでしっかり身につけて
それを基板設計に生かすのは、至難の業だわ。
上位レベルでは、ほんの一握りの設計屋の中のそれまた
一握りの担当にしか任せられないことに、なりつつありまわね。
シミュレータを使ってもその波形の意味を結局は回路屋に
お伺いして判断を仰ぐなんっていう基板設計屋さんは、
いかに高価なＣＡＤをお持ちでも
猫に小判、馬に念仏、豚に真珠、で宝の持ち腐れになっちゃうわね。
みんなしっかり、電子と半導体と回路のお勉強をしましょうね。
苦戦も ニコニコパワ～でのりきりましょうね。（*(^_^)*）
これからは基板設計屋さんは、どうなっちゃうの。
電子回路や半導体・ファームまでしっかり身につけて
それを基板設計に生かすのは、至難の業だわ。
上位レベルでは、ほんの一握りの設計屋の中のそれまた
一握りの担当にしか任せられないことに、なりつつありまわね。
シミュレータを使ってもその波形の意味を結局は回路屋に
お伺いして判断を仰ぐなんっていう基板設計屋さんは、
いかに高価なＣＡＤをお持ちでも
猫に小判、馬に念仏、豚に真珠、で宝の持ち腐れになっちゃうわね。
みんなしっかり、電子と半導体と回路のお勉強をしましょうね。
苦戦も ニコニコパワ～でのりきりましょうね。（*(^_^)*）
736 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 09:31:57 ID:4KIXC0uK
>>735
それって10年前の基板屋に言われていた言葉ですよね。
20年前に「CADさえあれば商売になる」からって、基板設計屋が
増えた。当時はつながっていれば動いたから基板設計屋は
部品の配置バランスとパターンの美しさを求めていればよかった。
ところが、10年ほどまえからどんどん信号が高速化していき
繋いだだけでは、動かない基板がでてきた。
そこで、基板設計技術のてこ入れが業界全体ではじまった。
おかげで、いまや基板設計の技術は向上した。
一方、回路屋は、どうか？20年前と言ったらトランジスタや
汎用ロジックで回路をくんでいく時代。回路屋のレベルは
相当高い。なにしろ、コアのコアから理解していかなければならないので
おのずとレヴェルが上がっていく。まさに回路屋＞基板屋の時代。
ところが、10年ほどまえからFPGAが使われ始め、回路の知識が
なくとも、設計できるようになってきた。アナログ回路もトランジスタから
オペアンプ、その他アナログ系ICが登場し、回路屋はICカタログの
参考回路をみて設計するようになってきた。
さらに、短納期、コストダウンが叫ばれ、1から回路設計することは
無くなり、使える回路は他からの流用を行うようになった。
回路のブラックボックス化である。
シリを叩かれ、日々勉強の毎日の基板設計屋とは真逆である。
そして今の時代一部ではすでに回路屋＜基板屋の図式が出来上がりつつある。
それって10年前の基板屋に言われていた言葉ですよね。
20年前に「CADさえあれば商売になる」からって、基板設計屋が
増えた。当時はつながっていれば動いたから基板設計屋は
部品の配置バランスとパターンの美しさを求めていればよかった。
ところが、10年ほどまえからどんどん信号が高速化していき
繋いだだけでは、動かない基板がでてきた。
そこで、基板設計技術のてこ入れが業界全体ではじまった。
おかげで、いまや基板設計の技術は向上した。
一方、回路屋は、どうか？20年前と言ったらトランジスタや
汎用ロジックで回路をくんでいく時代。回路屋のレベルは
相当高い。なにしろ、コアのコアから理解していかなければならないので
おのずとレヴェルが上がっていく。まさに回路屋＞基板屋の時代。
ところが、10年ほどまえからFPGAが使われ始め、回路の知識が
なくとも、設計できるようになってきた。アナログ回路もトランジスタから
オペアンプ、その他アナログ系ICが登場し、回路屋はICカタログの
参考回路をみて設計するようになってきた。
さらに、短納期、コストダウンが叫ばれ、1から回路設計することは
無くなり、使える回路は他からの流用を行うようになった。
回路のブラックボックス化である。
シリを叩かれ、日々勉強の毎日の基板設計屋とは真逆である。
そして今の時代一部ではすでに回路屋＜基板屋の図式が出来上がりつつある。
737 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 13:37:46 ID:qf5qAvhi
ＡＷ屋さん必至．．．
開発して
回路を設計し
さて
ＡＷは自分でやるか
あるいは、社内の誰か空いてないか
でもたまには、ご無沙汰のＡＷさんに頼んでみるか
でもでも、あそこのＢ君が空いていればいいけど
ナぬ、Ｋ君しか空いてないの．．．
ちょっとね．．．
しょうがない、自分でやるか。
開発して
回路を設計し
さて
ＡＷは自分でやるか
あるいは、社内の誰か空いてないか
でもたまには、ご無沙汰のＡＷさんに頼んでみるか
でもでも、あそこのＢ君が空いていればいいけど
ナぬ、Ｋ君しか空いてないの．．．
ちょっとね．．．
しょうがない、自分でやるか。
738 ：名無しさん＠３周年：2005/12/29(木) 15:10:08 ID:4KIXC0uK
>>737
やめな。お金もったいない。
やめな。お金もったいない。
回路屋さんが設計した基板のガーバーデーター、嘘の様な本当の事例。
「多層板の貫通スルーホールの、外層ランドが無かった」
製造できません。勘弁してください。
外層ランドまで、「信号未接続時ランド発生無し」に設定しないで下さい。
経緯：
どうやら先方は、このデータを何社かに頼んで、断り続けられたあげくの果てに
ウチに依頼されたらしい。CADのスルーホール・ランド発生設定を言及するも、
設定方法を知らない模様。
処置：
接続ランドを全消去、スルーホールデーターから再発生。
DRC実行し、正確にランド中心に引き込まれていないラインを全修正。
元のネットと修正後ネット比較の上、先方の確認を得て製造。
・・・かなり極端な例ですが、こんなもんですよ、回路設計者の基板設計なんて。
「多層板の貫通スルーホールの、外層ランドが無かった」
製造できません。勘弁してください。
外層ランドまで、「信号未接続時ランド発生無し」に設定しないで下さい。
経緯：
どうやら先方は、このデータを何社かに頼んで、断り続けられたあげくの果てに
ウチに依頼されたらしい。CADのスルーホール・ランド発生設定を言及するも、
設定方法を知らない模様。
処置：
接続ランドを全消去、スルーホールデーターから再発生。
DRC実行し、正確にランド中心に引き込まれていないラインを全修正。
元のネットと修正後ネット比較の上、先方の確認を得て製造。
・・・かなり極端な例ですが、こんなもんですよ、回路設計者の基板設計なんて。
740 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 21:10:38 ID:D2dWsBue
話題のレベルは
業暦３０年の正にアートワーク屋さんの
鬼首獲り
しかし
あまりにも幼い鬼かも
業暦３０年の正にアートワーク屋さんの
鬼首獲り
しかし
あまりにも幼い鬼かも
>>740
鬼首獲り？まあ、話の流れから、そう言われても仕方ないか・・・
ちなみにアートワーク屋でもありません。
そういう言い方ならば、「マスク屋」でしょうか。
お客様からデーターの支給を受けて、製造現場にマスクフィルム他を
供給して業暦5年ほどになります。例は、ついこの秋口の話です。
ホントに極例ですが、最近、この手の「基板製造方法を全く知らない」
と、思われるデーターは多いです。
先の話、実は全く「製造できない」訳ではなく、製造レベルを
フォトVIAビルドアップまで上げてしまえば、製造可能でした。
しかし、当然製造単価が上がりますので、先方と交渉の結果、
量産費用を下げるために、先の修正となりました。
先の話の顛末は、ウチのCAD部門の人間が先方に出向いて
基板製造の講義とCADの設定指導を行ったそうです。
鬼首獲り？まあ、話の流れから、そう言われても仕方ないか・・・
ちなみにアートワーク屋でもありません。
そういう言い方ならば、「マスク屋」でしょうか。
お客様からデーターの支給を受けて、製造現場にマスクフィルム他を
供給して業暦5年ほどになります。例は、ついこの秋口の話です。
ホントに極例ですが、最近、この手の「基板製造方法を全く知らない」
と、思われるデーターは多いです。
先の話、実は全く「製造できない」訳ではなく、製造レベルを
フォトVIAビルドアップまで上げてしまえば、製造可能でした。
しかし、当然製造単価が上がりますので、先方と交渉の結果、
量産費用を下げるために、先の修正となりました。
先の話の顛末は、ウチのCAD部門の人間が先方に出向いて
基板製造の講義とCADの設定指導を行ったそうです。
742 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 23:39:07 ID:4z5BaZTM
基板の製造技術の向上にオンブダッコしてるから
基本知らない回路屋が多いわけですよ。
もちはもち屋。素人（回路屋）がでしゃばってくると
迷惑だね。
でも、僕はそれを利用して高度な基板を設計して
みてるわけですよ。
基本知らない回路屋が多いわけですよ。
もちはもち屋。素人（回路屋）がでしゃばってくると
迷惑だね。
でも、僕はそれを利用して高度な基板を設計して
みてるわけですよ。
まー回路設計と基板設計の両方ができる人（業務でやる）ってのは少ないからねぇ。
レイアウトも大変な仕事だから、大まかなの以外は基板屋に丸投げが殆どだね。
ただ最近は配線の距離やRoHSも重要になってきてるので、回路設計と基板設計
を同時にしないといけない。
どっちかが潰れるんだろね。
レイアウトも大変な仕事だから、大まかなの以外は基板屋に丸投げが殆どだね。
ただ最近は配線の距離やRoHSも重要になってきてるので、回路設計と基板設計
を同時にしないといけない。
どっちかが潰れるんだろね。
744 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:13:16 ID:dxu0rzx/
大変ご苦労なことでございます…
ＣＡＤと言うことの誤解、誤認…
何時からなのか、何故なのかは大方察しておりますが。
これも日本特有の事情から来た残念なことです。
所によっては、
フィルムへのパターンの描画処理がＣＡＤとか
云われております。
これは、ＣＡＤ本来の意味とか、ＣＡＤはこう
あるべき姿などからは恐ろしく表層上で無秩序
な解釈が罷り通ております。
教徒でない国の日本のクリスマス便乗商法類似。
技術者でない設計者もまたナンデダロウと…
ＣＡＤと言うことの誤解、誤認…
何時からなのか、何故なのかは大方察しておりますが。
これも日本特有の事情から来た残念なことです。
所によっては、
フィルムへのパターンの描画処理がＣＡＤとか
云われております。
これは、ＣＡＤ本来の意味とか、ＣＡＤはこう
あるべき姿などからは恐ろしく表層上で無秩序
な解釈が罷り通ております。
教徒でない国の日本のクリスマス便乗商法類似。
技術者でない設計者もまたナンデダロウと…
745 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 00:30:57 ID:dxu0rzx/
>742
でも、僕はそれを利用して高度な基板を設計して
みてるわけですよ。
高度な設計とは、具体的には？？
基本を知らない基板屋、ＡＷ屋さんも確かに多いです。
でも、僕はそれを利用して高度な基板を設計して
みてるわけですよ。
高度な設計とは、具体的には？？
基本を知らない基板屋、ＡＷ屋さんも確かに多いです。
知り合い(他社)の回路設計者に言わせると、回路図と部品表を業者に
渡すと、組み立て・調整済み基板と、変更済み回路図／部品表、
使用がある場合はFPGA／マイクロコントローラのプログラムソースが
納品されるらしいです。
その間、あまり問い合わせも無いので、次の開発にとりかかり、
納品時に一応、動作試験をするそうですが、余程の事が無い限り、
一通りやったら製造部に任せて開発完了だそうです。
世の回路設計者って、こんな物なんですか？？
渡すと、組み立て・調整済み基板と、変更済み回路図／部品表、
使用がある場合はFPGA／マイクロコントローラのプログラムソースが
納品されるらしいです。
その間、あまり問い合わせも無いので、次の開発にとりかかり、
納品時に一応、動作試験をするそうですが、余程の事が無い限り、
一通りやったら製造部に任せて開発完了だそうです。
世の回路設計者って、こんな物なんですか？？
747 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 10:00:45 ID:dxu0rzx/
ケースバイケースでしょうね。
企業の規模、プロジェクトの内容、担当関われる能力
様々な要因があって、それは異なるとおもわれる。
様々な発注形態（受注形態でもあります）
受注側も上の様なことをなんら問題なく引き受けられる
所もあれば、単一な処理しか出来ないところも有るし
また、受・発注の予算の絡みなどもあるでしょう。
企業の規模、プロジェクトの内容、担当関われる能力
様々な要因があって、それは異なるとおもわれる。
様々な発注形態（受注形態でもあります）
受注側も上の様なことをなんら問題なく引き受けられる
所もあれば、単一な処理しか出来ないところも有るし
また、受・発注の予算の絡みなどもあるでしょう。
748 ：名無しさん＠３周年：2005/12/31(土) 23:57:21 ID:GVNNo3qm
回路屋のレベルが落ちているのは事実。
基板屋のレベルが上がっているのも事実。
最近の回路設計は外注まるなげ多いもんね。
だからこそＥＭＳってのが成り立つんじゃないかね。
ただ、外注は製品仕様までは口出しできない。
この業界、依頼側のほうがエライから、威張りたいなら
大手の回路設計部門、とにかく回路設計したいなら
下請け業者にはいればＯＫ。
でも基板屋の場合、大手に入ったほうがさまざまな情報が得られる
から良いよ。
基板屋のレベルが上がっているのも事実。
最近の回路設計は外注まるなげ多いもんね。
だからこそＥＭＳってのが成り立つんじゃないかね。
ただ、外注は製品仕様までは口出しできない。
この業界、依頼側のほうがエライから、威張りたいなら
大手の回路設計部門、とにかく回路設計したいなら
下請け業者にはいればＯＫ。
でも基板屋の場合、大手に入ったほうがさまざまな情報が得られる
から良いよ。
749 ：名無しさん＠３周年：2006/01/01(日) 17:40:44 ID:hprXHji+
あけましておめでとうございます。
新年、電気業界が益々発展致しますように。
*(＾_＾)*
新年、電気業界が益々発展致しますように。
*(＾_＾)*
750 ： 【だん吉】 【1209円】 ：2006/01/01(日) 22:12:01 ID:/7H9GJvM
(´-`).｡ｏO(パターン設計と筐体設計がシームレスで出来る上にスケマが描けるCADがあったら
どんなに楽なことだろう fromマイクロ波回路屋
DXFに落として機構CADと基板CAD行ったり来たりじゃめんどくさいが、ネジも回路部品
の一部だったりするからなぁ…
高周波回路Simからガーバのレイアウトが出せるヤツがあるけど、これもバイアスまわりを
別途作らないといけなくて結局普通の基板CADの手助けが必要なのもウザいんだよなぁ)
どんなに楽なことだろう fromマイクロ波回路屋
DXFに落として機構CADと基板CAD行ったり来たりじゃめんどくさいが、ネジも回路部品
の一部だったりするからなぁ…
高周波回路Simからガーバのレイアウトが出せるヤツがあるけど、これもバイアスまわりを
別途作らないといけなくて結局普通の基板CADの手助けが必要なのもウザいんだよなぁ)
751 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:29:26 ID:hKOUdBtG
半導体の進化スピードに
ついていけない基板設計屋さん
でも、昨今の基板設計屋さんが
サボっている訳では無い
半導体を扱うのに電子回路より物理、化学に領域に
近づいているからなの
カテゴリが工芸からサイエンスへ移ってきたかな
ついていけない基板設計屋さん
でも、昨今の基板設計屋さんが
サボっている訳では無い
半導体を扱うのに電子回路より物理、化学に領域に
近づいているからなの
カテゴリが工芸からサイエンスへ移ってきたかな
752 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 00:39:09 ID:KZ4E5NWq
電子回路・電気回路も磁気回路も電磁気学の一部ということ。
754 ：名無しさん＠３周年：2006/01/02(月) 02:00:18 ID:hKOUdBtG
電気磁気学の大先輩！お久しぶりでございます。
お元気そうで、何よりです。
お元気そうで、何よりです。
755 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 01:49:09 ID:rhH3i3HG
まとめの時間ですね
CAD価格にあまり関係なく大方のことは出来るということ
高価なCADは、安価なCADを使いこなせない場合に必要ですね
高価なCADほど、AW屋が使うのですね
安価なCADほど、技術屋が使うのですね
おおまかには、そんなとこかな
CAD価格にあまり関係なく大方のことは出来るということ
高価なCADは、安価なCADを使いこなせない場合に必要ですね
高価なCADほど、AW屋が使うのですね
安価なCADほど、技術屋が使うのですね
おおまかには、そんなとこかな
756 ：名無しさん＠３周年：2006/01/03(火) 16:27:26 ID:HsTNfp3v
>>755
＞ CAD価格にあまり関係なく大方のことは出来るということ
価格と機能は比例しない、１０００万前後のＣＡＤが１００万前後のＣＡＤより
必ずしも優れているという訳ではない。
フリーや数万のＣＡＤと１０００万前後のＣＡＤを比較して同等というのは無理がある。
＞ 高価なCADは、安価なCADを使いこなせない場合に必要ですね
どちらでも使えない奴は使いこなせないが、高価なＣＡＤを使っているというだけで
ステータスになるのは事実なので高価なＣＡＤを使わせて貰った方が大きな顔ができる。
＞高価なCADほど、AW屋が使うのですね
＞安価なCADほど、技術屋が使うのですね
高価なＣＡＤは償却のためにフル稼働させる必要があるので結果としてオペレータは
ＡＷ屋になってしまうからこれは当たってるかな。
＞ CAD価格にあまり関係なく大方のことは出来るということ
価格と機能は比例しない、１０００万前後のＣＡＤが１００万前後のＣＡＤより
必ずしも優れているという訳ではない。
フリーや数万のＣＡＤと１０００万前後のＣＡＤを比較して同等というのは無理がある。
＞ 高価なCADは、安価なCADを使いこなせない場合に必要ですね
どちらでも使えない奴は使いこなせないが、高価なＣＡＤを使っているというだけで
ステータスになるのは事実なので高価なＣＡＤを使わせて貰った方が大きな顔ができる。
＞高価なCADほど、AW屋が使うのですね
＞安価なCADほど、技術屋が使うのですね
高価なＣＡＤは償却のためにフル稼働させる必要があるので結果としてオペレータは
ＡＷ屋になってしまうからこれは当たってるかな。
>> CAD価格にあまり関係なく大方のことは出来るということ
・高価であれば、それなりに多機能であるが、それがその設計者・会社の方針にとって
どれだけ有用・有益なものか、弱点は何か、よく見極めた上で、
導入部門の将来像、教育計画を考察の上、導入する必要がある。
また経験上、多機能であればあるほど、設定・データを必要とするのが常であり、
「CADは入れた、金は出したから直ぐ業績を上げろ」的経営者の下では
必ず起ち上げに失敗する。先ずは上の頭の改革が必要になる。
>>高価なCADは、安価なCADを使いこなせない場合に必要ですね
>>高価なCADほど、AW屋が使うのですね
>>安価なCADほど、技術屋が使うのですね
・自分らで「本当に必要である」と自信が持てるなら、そうゆう事には成らない筈。
自分が使おうとしているツールを、他人任せにした段階で、そいつは唯のロボット。
・どうせ現時点で最高機能のCADなぞ、３年も経てば時代遅れになるのだから、
なるべく早く使い倒して、メーカに山ほど文句を言い、自分が必要な機能を付けさせての
バージョンアップを期待する。それには、ある程高価になってしまうのは必要悪か？
・高価であれば、それなりに多機能であるが、それがその設計者・会社の方針にとって
どれだけ有用・有益なものか、弱点は何か、よく見極めた上で、
導入部門の将来像、教育計画を考察の上、導入する必要がある。
また経験上、多機能であればあるほど、設定・データを必要とするのが常であり、
「CADは入れた、金は出したから直ぐ業績を上げろ」的経営者の下では
必ず起ち上げに失敗する。先ずは上の頭の改革が必要になる。
>>高価なCADは、安価なCADを使いこなせない場合に必要ですね
>>高価なCADほど、AW屋が使うのですね
>>安価なCADほど、技術屋が使うのですね
・自分らで「本当に必要である」と自信が持てるなら、そうゆう事には成らない筈。
自分が使おうとしているツールを、他人任せにした段階で、そいつは唯のロボット。
・どうせ現時点で最高機能のCADなぞ、３年も経てば時代遅れになるのだから、
なるべく早く使い倒して、メーカに山ほど文句を言い、自分が必要な機能を付けさせての
バージョンアップを期待する。それには、ある程高価になってしまうのは必要悪か？
759 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 01:15:08 ID:9vPxyHpn
高価なＣＡＤって何が
高機能なの
例えば、
５０オーム自動で設定してくれる
波形整形ＣＲを生成してを自動でやってくれる
最適なバイパスＣの容量の適切解を出せる
ヒートシンクの設定解を自動で出来る
あたいのところはビンボー会社です。
だから上の様なことは、手動でやっています。
他にどんなことが出来るの？
高機能なの
例えば、
５０オーム自動で設定してくれる
波形整形ＣＲを生成してを自動でやってくれる
最適なバイパスＣの容量の適切解を出せる
ヒートシンクの設定解を自動で出来る
あたいのところはビンボー会社です。
だから上の様なことは、手動でやっています。
他にどんなことが出来るの？
760 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 08:06:01 ID:G3f4F53B
>>759
できるか！ぼけ！
できるか！ぼけ！
761 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 11:29:05 ID:o6lRWILA
高いか安いかじゃないんじゃー！！！
機能が豊富とか貧相だとかじゃないんじゃー！！
シェアなんじゃー！！！
それと
俺らはお客のCADにあわせるんじゃー！！！
それちを
サポートなんじゃー！！！！！
この意味がわからずグダグダ討論してるんじゃねーよ。
素人はだまってろや。
俺ら基板屋はどんなCAD使っても良い基板設計
できるんよ。じゃがなー
マイナーなCADつかってると、データを再利用できなんじゃ。
客は自分らと同じCAD指定してくるんじゃ。
CADはなんだかんだつうてバグもあれば、使いにくいところもある。
そして予期せぬトラブルもあるんだよ。そのとき即座に対応して
くれないと、っ業務が遂行できねーんだよ。
俺らの世界じゃ「CADのバグのため設計遅れます、できません」
は客には通用しねーんだよ。
俺らはプロだ。プロにはプロのサポートが必要なんじゃボケ。
文句あるなら手めーでCAD作って使って炉や。
機能が豊富とか貧相だとかじゃないんじゃー！！
シェアなんじゃー！！！
それと
俺らはお客のCADにあわせるんじゃー！！！
それちを
サポートなんじゃー！！！！！
この意味がわからずグダグダ討論してるんじゃねーよ。
素人はだまってろや。
俺ら基板屋はどんなCAD使っても良い基板設計
できるんよ。じゃがなー
マイナーなCADつかってると、データを再利用できなんじゃ。
客は自分らと同じCAD指定してくるんじゃ。
CADはなんだかんだつうてバグもあれば、使いにくいところもある。
そして予期せぬトラブルもあるんだよ。そのとき即座に対応して
くれないと、っ業務が遂行できねーんだよ。
俺らの世界じゃ「CADのバグのため設計遅れます、できません」
は客には通用しねーんだよ。
俺らはプロだ。プロにはプロのサポートが必要なんじゃボケ。
文句あるなら手めーでCAD作って使って炉や。
762 ：名無しさん＠３周年：2006/01/04(水) 15:12:33 ID:9vPxyHpn
基板設計のプロは、必ずしも怒りっぽいとは限りません
設計のプロは、常時冷静な方が多いです
シェアの高いCADはトラブルが多いとは限りません
基板設計はバグがあったらお手上げとは限りません
バグがあるとサポートしなければなりません
サポートすると費用がかかります
費用がかかると高価なCADになります
対応が良いとはバグやトラブルを前提にしていたら困ります
基板設計の客は同じCADを使えという客ばかりではありません
必要なのは同じCADを使っているかどうかで無くて
どういう基板が供給できるか コストパフォーマンス
モチロン無ければ、せめて同じCADを使いますよ
って云うしか。
あらら マフィーの法則ではありません
設計のプロは、常時冷静な方が多いです
シェアの高いCADはトラブルが多いとは限りません
基板設計はバグがあったらお手上げとは限りません
バグがあるとサポートしなければなりません
サポートすると費用がかかります
費用がかかると高価なCADになります
対応が良いとはバグやトラブルを前提にしていたら困ります
基板設計の客は同じCADを使えという客ばかりではありません
必要なのは同じCADを使っているかどうかで無くて
どういう基板が供給できるか コストパフォーマンス
モチロン無ければ、せめて同じCADを使いますよ
って云うしか。
あらら マフィーの法則ではありません
図研がＯｒＣＡＤ並みに低価格になる可能性は？
764 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 01:36:00 ID:Ie+9Wi9+
同じ名前では無理でしょ
対策的に別名でCS-500とかは、他社でもやる
戦術の一つ
売れている数が違いすぎるし
Oｒは軽量営業
あれば父産でしょう
対策的に別名でCS-500とかは、他社でもやる
戦術の一つ
売れている数が違いすぎるし
Oｒは軽量営業
あれば父産でしょう
765 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 10:32:29 ID:rAUP/1q+
>>762
素人考えだなぁ
素人考えだなぁ
766 ：名無しさん＠３周年：2006/01/05(木) 21:41:06 ID:Ie+9Wi9+
高機能
レスキューICオートマチックイメージャー：
どうしても、配置しきれなっかた（板の外形に）ときに
はみ出ている回路を囲むと、自動的にＨＩＣやドータボードの
イメージを作成する。
小信号回路を探して、自動でＰＩＣ化する。
もう少しで出ける
しかし、ＰＩＣを扱えないと使えない。
頑張って、基板設計屋さん！
レスキューICオートマチックイメージャー：
どうしても、配置しきれなっかた（板の外形に）ときに
はみ出ている回路を囲むと、自動的にＨＩＣやドータボードの
イメージを作成する。
小信号回路を探して、自動でＰＩＣ化する。
もう少しで出ける
しかし、ＰＩＣを扱えないと使えない。
頑張って、基板設計屋さん！
767 ：名無しさん＠３周年：2006/01/08(日) 21:23:59 ID:UVMVJQ9I
基板設計です
768 ：名無しさん：2006/01/10(火) 10:59:46 ID:BzpZ1CNu
未だに自動配線や自動部品配置機能は高価なCADでも使い物にならない。
結局マニュアル操作がしやすくて動作が軽くバグが少ないCADが一番だね。
結局マニュアル操作がしやすくて動作が軽くバグが少ないCADが一番だね。
769 ：名無しさん＠３周年：2006/01/10(火) 20:05:47 ID:W2Ne9kdb
そうなのかな～
基板の実装をやったことの無い 基板設計屋
に
えって！
思っていたら
半田鏝を握ったことの無い 基板設計屋
クリーム半田を見たことの無い 基板設計屋
メタルマスクを使ったことの無い 基板設計屋
の
なんと 事態はかなり多いとのこと
マイッタ よ
基板の実装をやったことの無い 基板設計屋
に
えって！
思っていたら
半田鏝を握ったことの無い 基板設計屋
クリーム半田を見たことの無い 基板設計屋
メタルマスクを使ったことの無い 基板設計屋
の
なんと 事態はかなり多いとのこと
マイッタ よ
770 ：名無しさん＠３周年：2006/01/11(水) 22:52:39 ID:fFLN81CN
>>結局マニュアル操作がしやすくて動作が軽くバグが少ないCADが一番だね。
?????
?????
771 ：名無しさん＠３周年：2006/01/12(木) 23:26:02 ID:UlnN1dtf
>>769
電気を知らない実装屋乙！
電気を知らない実装屋乙！
772 ：名無しさん＠３周年：2006/01/13(金) 00:37:39 ID:R6micPFf
773 ：名無しさん＠PADS：2006/01/13(金) 21:55:15 ID:t+5pARXZ
パッズジャパンの関連会社が倒産したらしい
774 ：名無しさん＠３周年：2006/01/14(土) 19:09:35 ID:CwFkpReW
設計屋さん
アートワークレイアウト屋さん
オペレーター屋さん
の内、ＣＡＤ屋さんってどれですか
アートワークレイアウト屋さん
オペレーター屋さん
の内、ＣＡＤ屋さんってどれですか
775 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 00:42:15 ID:ar/f3mbb
>>772
この道10年
この道10年
776 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:23:59 ID:wy97zsh/
回路設計や機器の開発で１０年ですか？
まさか
オペレータで10年ではないでしょうね。
では
簡単な確認です。
基板上のある導体の
インピーダンスを求める式を
エクセルにて記述してみてください。
まさか
オペレータで10年ではないでしょうね。
では
簡単な確認です。
基板上のある導体の
インピーダンスを求める式を
エクセルにて記述してみてください。
777 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:27:47 ID:wy97zsh/
↑ 確認不足
エクセルの関数を使って記述してみてください。
誘電率は、イプシロンε
箔厚は、 t
メッキ厚は、 pt
箔幅は、 ｗ
層間は、 ｈ
エクセルの関数を使って記述してみてください。
誘電率は、イプシロンε
箔厚は、 t
メッキ厚は、 pt
箔幅は、 ｗ
層間は、 ｈ
778 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 08:49:23 ID:ar/f3mbb
式？いまどき式ですか？
うちは開発部隊が開発したソフト使ってるから
いちいち式なんて使わないの。
市販の何百万、何千マンのソフト買うのも良いけど、
うちの開発は結構優秀だから、そんなソフト買わなくても
いいの。
うちは開発部隊が開発したソフト使ってるから
いちいち式なんて使わないの。
市販の何百万、何千マンのソフト買うのも良いけど、
うちの開発は結構優秀だから、そんなソフト買わなくても
いいの。
779 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 12:31:46 ID:wy97zsh/
お言葉から……
基本の……
電気、電子と言うより
ＣＡＤのＯＰさんでしょうか。
了解でございますわ。
基本の……
電気、電子と言うより
ＣＡＤのＯＰさんでしょうか。
了解でございますわ。
780 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 17:30:21 ID:ar/f3mbb
781 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 20:35:23 ID:wy97zsh/
う～ん……
かなり、相当に、
ロースピードもしくは、
ＤＣ回路が相応しいかと
お察し致しますわ。
かなり、相当に、
ロースピードもしくは、
ＤＣ回路が相応しいかと
お察し致しますわ。
782 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:05:39 ID:AGwUVRg4
>>781
DCってなんだよ
電池か？
電池駆動も設計しえるよ。
実績な。
ある基板設計屋で16層で設計してる基板があったのよ。
見た瞬間「・・これって10層でいける」ってひらめいて
実際に10層で設計できたよ。
DCってなんだよ
電池か？
電池駆動も設計しえるよ。
実績な。
ある基板設計屋で16層で設計してる基板があったのよ。
見た瞬間「・・これって10層でいける」ってひらめいて
実際に10層で設計できたよ。
783 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 00:42:20 ID:6cFdOzNX
ﾌﾟ
784 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 09:44:44 ID:aqup6ypX
w
785 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 10:31:12 ID:Y+SAdfay
786 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 12:27:57 ID:Y+SAdfay
仕事を請け負うからにはいかに
綺麗に引くかが大事ですね。
未だにに変な引き方（角度がそろっていない、曲がりが多い、パターン間隔がばらばら等）
する人いますからね。というか、技術レベルの下降を示唆しているのか
最近増えてる気がします。
そういうの見たらついつい、ビアは何のためにあるんだ？
グリッドは？と怒りと残念な気持ちになります。
綺麗に引くかが大事ですね。
未だにに変な引き方（角度がそろっていない、曲がりが多い、パターン間隔がばらばら等）
する人いますからね。というか、技術レベルの下降を示唆しているのか
最近増えてる気がします。
そういうの見たらついつい、ビアは何のためにあるんだ？
グリッドは？と怒りと残念な気持ちになります。
787 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 22:15:45 ID:Y9koD8KX
話の成り行きから
察するに
どう見てもＯＰさんです。
それも、古きよき時代のかなり伝統芸的な……
察するに
どう見てもＯＰさんです。
それも、古きよき時代のかなり伝統芸的な……
788 ：名無しさん＠３周年：2006/01/16(月) 23:55:54 ID:qitnmKbr
設計だから。OP屋っていうの設計者の手足となる人だから。
うちの社は全員が設計者だから（笑）OPいないし。
今日は1営業についてお客さんの元へ。
10層の既設計基板を6層にできる提案したけど、
残念ながら受注できなかった。時間的なものだな。
最近の基板は無駄な電源層、GND層が多いから
割と簡単に層を減らすことができるんだよね。
1層1電源とかだもん。無駄ーってね。
たぶん、レベルの低い人が設計してるんだろうな。
俺は基本的に1層ですべての電源をOK。
うちの社は全員が設計者だから（笑）OPいないし。
今日は1営業についてお客さんの元へ。
10層の既設計基板を6層にできる提案したけど、
残念ながら受注できなかった。時間的なものだな。
最近の基板は無駄な電源層、GND層が多いから
割と簡単に層を減らすことができるんだよね。
1層1電源とかだもん。無駄ーってね。
たぶん、レベルの低い人が設計してるんだろうな。
俺は基本的に1層ですべての電源をOK。
789 ：名無しさん：2006/01/17(火) 11:11:04 ID:jtgzTrvy
>>788
どんなにレベルが低くてもお客様は神様です。
貴方のように中途半端な技術しかないのにお客様を馬鹿にするような人は
つい横柄な態度が表に出てしまい確実にお客様に嫌われ仕事を失います。
お客様が作った10層基板を6層に出来るなどと打ち合わせの席で提案したら
お客様のプライドは丸つぶれじゃないですか。
それに多層化により電源インピーダンスを下げていることを理解せずにいき
なり層を減らす提案なんてしたら逆に馬鹿と思われますよ。
どんなにレベルが低くてもお客様は神様です。
貴方のように中途半端な技術しかないのにお客様を馬鹿にするような人は
つい横柄な態度が表に出てしまい確実にお客様に嫌われ仕事を失います。
お客様が作った10層基板を6層に出来るなどと打ち合わせの席で提案したら
お客様のプライドは丸つぶれじゃないですか。
それに多層化により電源インピーダンスを下げていることを理解せずにいき
なり層を減らす提案なんてしたら逆に馬鹿と思われますよ。
790 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 12:32:15 ID:bb4dqGOU
>>789
バカなのはどっちかな？
10層基板と6層基板ではコストが違うんですよ
当然層数が少ないほど安くなるんですよ
それと、客の外注先の設計が悪いって事ですよ
10から6へのコストメリット資料渡してきたから
あと2～3ヶ月もすれば客から寄ってきますよ
＞貴方のように中途半端な技術しかない
何を根拠に？
くやしいのは分かりますが、そういうことは書かないで
バカなのはどっちかな？
10層基板と6層基板ではコストが違うんですよ
当然層数が少ないほど安くなるんですよ
それと、客の外注先の設計が悪いって事ですよ
10から6へのコストメリット資料渡してきたから
あと2～3ヶ月もすれば客から寄ってきますよ
＞貴方のように中途半端な技術しかない
何を根拠に？
くやしいのは分かりますが、そういうことは書かないで
791 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 13:04:56 ID:OlcSbZ6e
タイムマシンってもう発明されてたの？
このスレには10年前からタイムスリップしてきた人がいるようなんだが…ｗ
このスレには10年前からタイムスリップしてきた人がいるようなんだが…ｗ
タイムマシンが無くても10年前からなら単純に10年待てば良いわけで
つかヴァカですか？
つかヴァカですか？
793 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 15:01:09 ID:bb4dqGOU
「お客様は神様です」なんて言っているようじゃねぇ・・
書いている内容も的外れだし。
書いている内容も的外れだし。
795 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 21:36:58 ID:ymlF2QnD
794と同感。
>インピーダンスは抵抗のことでしょ。
>DCってなんだよ 電池か？
これを見たときは最高に笑ったｗ
これで働けられるなら，今の俺（高校）でも入社すれば優遇されるんじゃねーって思ったよｗ
つーか，DC（小学）インピーダンス（中学）で知ってたよ・・・
オペレーターって何やる人か知らないけど，下働きはやりたくねー
>インピーダンスは抵抗のことでしょ。
>DCってなんだよ 電池か？
これを見たときは最高に笑ったｗ
これで働けられるなら，今の俺（高校）でも入社すれば優遇されるんじゃねーって思ったよｗ
つーか，DC（小学）インピーダンス（中学）で知ってたよ・・・
オペレーターって何やる人か知らないけど，下働きはやりたくねー
796 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 22:42:39 ID:bb4dqGOU
>>794
べつにカッカしてないから
あんあ学生？
社会でれば学歴って関係ないよ。
ホリエモンだって高卒だろ？
それに大卒だと理屈ばっかりこねて
頭でっかちで困るんだよね。
大学で何おしえてんだか。無駄無駄。
おまけに長続きしないしね。
>>795
社会経験無いくせに
何年生？もう就職時期か？
経験つめばいろいろわかるぞ。
べつにカッカしてないから
あんあ学生？
社会でれば学歴って関係ないよ。
ホリエモンだって高卒だろ？
それに大卒だと理屈ばっかりこねて
頭でっかちで困るんだよね。
大学で何おしえてんだか。無駄無駄。
おまけに長続きしないしね。
>>795
社会経験無いくせに
何年生？もう就職時期か？
経験つめばいろいろわかるぞ。
797 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:03:17 ID:bb4dqGOU
798 ：795：2006/01/17(火) 23:13:25 ID:ymlF2QnD
高2
進学予定だよ。。
ここにいる方は人生の先輩方なんで，職業のことを教えてもらいたい。
設計 回路図自体をを設計する
オペレータ 基盤の設計
であってる？
進学予定だよ。。
ここにいる方は人生の先輩方なんで，職業のことを教えてもらいたい。
設計 回路図自体をを設計する
オペレータ 基盤の設計
であってる？
799 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:21:08 ID:bb4dqGOU
>>777 の答えおせーて、
801 ：名無しさん＠３周年：2006/01/17(火) 23:42:19 ID:/LAB7jJQ
802 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 09:56:55 ID:EC+BaOha
803 ：名無しさん＠３周年：2006/01/18(水) 23:55:41 ID:UQYzQDuU
勘と腕の伝統工芸...も、また基板設計の道などと、
浦島太郎さんもびっくりの文化財......
工学的思考なくして、設計などとは如何なものかと
思う今日このごろ、いかがお過ごしでございましょうか。
そんな訳で、誰も簡単すぎて答えないもんだから
カワウソの
>>800の青尻へ
=((0.8*locate5+locate5)/5.98)*EXP((D5*SQRT(E5+√２))/87)
元式の選択による誤差はある ｌ：ｗ ｌ：ｔ
好奇心を目覚めさせる様に、工夫を入れておいたわよ。
疑問を解明して行くところに、また成長の芽がありますわよ。
しっかり、基本を学んでサイエンスと工学の正しい思想を
もたれます様にね。
それが、出来なければ伝統工芸への道を歩むしかないわよね。
浦島太郎さんもびっくりの文化財......
工学的思考なくして、設計などとは如何なものかと
思う今日このごろ、いかがお過ごしでございましょうか。
そんな訳で、誰も簡単すぎて答えないもんだから
カワウソの
>>800の青尻へ
=((0.8*locate5+locate5)/5.98)*EXP((D5*SQRT(E5+√２))/87)
元式の選択による誤差はある ｌ：ｗ ｌ：ｔ
好奇心を目覚めさせる様に、工夫を入れておいたわよ。
疑問を解明して行くところに、また成長の芽がありますわよ。
しっかり、基本を学んでサイエンスと工学の正しい思想を
もたれます様にね。
それが、出来なければ伝統工芸への道を歩むしかないわよね。
804 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:12:15 ID:jznX+Abd
805 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 10:31:13 ID:jznX+Abd
工学的思考ね・・
わかってないよね。
技術屋に必要なのは感と体力。
わかってないよね。
技術屋に必要なのは感と体力。
806 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 12:22:26 ID:jznX+Abd
反論できないみたいだね。
これだけで、論破できるとは
思わなかったよ。
やっぱ学生だね。社会人には勝てないな。
これだけで、論破できるとは
思わなかったよ。
やっぱ学生だね。社会人には勝てないな。
807 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 17:24:07 ID:tJrBJJNT
先生！>>804-806が見えません
808 ：795：2006/01/19(木) 18:31:28 ID:S+o4iE7b
809 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 18:53:05 ID:cg+7IPm/
まづ
ありゃあ まあ～
いつから、
設計にツルハシやスコップを使うようになったのかな～
ありゃあ まあ～
いつから、
設計にツルハシやスコップを使うようになったのかな～
810 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:49:50 ID:jznX+Abd
811 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 19:54:35 ID:jznX+Abd
インピーダンス、インピーダンスって・・・
おまえらインピーダンスと言いたいだけやないのけー
おまえらインピーダンスと言いたいだけやないのけー
812 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:17:20 ID:jznX+Abd
>>811
爆笑！
爆笑！
813 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:18:12 ID:tJrBJJNT
あれだよ、お前ら、それはとりあえずインピーダンスなんだよ。覚えとけ。
814 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:47:53 ID:cg+7IPm/
やっぱり
天然で
１０層を６層で提案した理由が分かり始めてきたわよ。
しかし、
体力派がまだ生息できているのが不思議、
と
世界が狭く息苦しく感じる……いや感じなくなっているの
ですわね。
天然で
１０層を６層で提案した理由が分かり始めてきたわよ。
しかし、
体力派がまだ生息できているのが不思議、
と
世界が狭く息苦しく感じる……いや感じなくなっているの
ですわね。
815 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 20:53:17 ID:jznX+Abd
>>814
現実をしらなすぎる・・
技術屋は体力と精神力が強くなければつとまらないよ・・
2～3日寝ないで働ける体力と何言われても折れない精神力・・・
もう何人も体壊し、精神に異常を来たしたの見てきてるから・・・
机上論理しかないのならやめたほうがいい・・・
現実をしらなすぎる・・
技術屋は体力と精神力が強くなければつとまらないよ・・
2～3日寝ないで働ける体力と何言われても折れない精神力・・・
もう何人も体壊し、精神に異常を来たしたの見てきてるから・・・
机上論理しかないのならやめたほうがいい・・・
816 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:02:37 ID:cg+7IPm/
流石に
伝統工芸、
勘と体力
錯覚、錯誤、気付かず。
伝統工芸、
勘と体力
錯覚、錯誤、気付かず。
817 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 21:43:06 ID:jznX+Abd
>>816
現実を知れ経験をつめ
現実を知れ経験をつめ
>>777 の答えまだぁ～～
819 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:18:35 ID:jznX+Abd
>>818
必要ない
必要ない
820 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:31:43 ID:cg+7IPm/
老兵は崖っぷち
労兵は老いた
蝋兵はどのようにしてタイムマシンで来たか
労兵は老いた
蝋兵はどのようにしてタイムマシンで来たか
821 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:43:36 ID:cg+7IPm/
>2～3日寝ないで働ける体力と
>何言われても折れない精神力・・・
う～～ン やはり
流石に、頑固ジジさが滲みでて
時代臭を隠せませんね。
>何言われても折れない精神力・・・
う～～ン やはり
流石に、頑固ジジさが滲みでて
時代臭を隠せませんね。
822 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 23:39:14 ID:oV4cTn+u
私も技術屋だけど、体力と精神力は必要だと感じるな。
823 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 00:12:29 ID:E04TALpl
pターンの絵師＝伝統工芸師
転記（回路図から）pターン化
転記屋与平 またの名を pたーんの絵師
転記（回路図から）pターン化
転記屋与平 またの名を pたーんの絵師
824 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 10:30:27 ID:v46v0ti0
>>823
おまえ馬鹿だろ？
おまえ馬鹿だろ？
>>819 なんでぇ～～
826 ：名無しさん＠３周年：2006/01/20(金) 22:54:49 ID:E04TALpl
設計を体力でが前面に出るとは、時代錯誤も甚だしい～～～
体力だったら、お相撲さんだ。
世の中は広いから、
そういう地域・そういう考え方の会社・設計者も
いることがあるのか～～
なんて、ここにも２極化か～～
元々異なった世界の方が、設計をすること自体に無理が
あるわね。
体力だったら、お相撲さんだ。
世の中は広いから、
そういう地域・そういう考え方の会社・設計者も
いることがあるのか～～
なんて、ここにも２極化か～～
元々異なった世界の方が、設計をすること自体に無理が
あるわね。
827 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 00:11:34 ID:JWUnzpFp
そういう君らは何者なんだい？
まさか本当に学生じゃないよな
まさか本当に学生じゃないよな
828 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 01:37:00 ID:Ci3TjoTJ
オらの ことかい
上の方で、実装屋に間違われたり
学生に間違われたり
あたい と わね
だわ
守備範囲は、色々だ。
NP TTL HIKARI MILK ... ... 山師 ......
上の方で、実装屋に間違われたり
学生に間違われたり
あたい と わね
だわ
守備範囲は、色々だ。
NP TTL HIKARI MILK ... ... 山師 ......
829 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 01:52:24 ID:9gKUX5/z
体力と精神力をアピールする奴に限って仕事が出来ないことが多い。
そういう奴は能力が低いので作業が遅く要領も悪いのでいつも深夜まで残業し
休日出勤、徹夜を繰り返さなければ仕事が終わらない。つまり体力と精神力が
無ければ生きて行けないのである。
そういう奴は能力が低いので作業が遅く要領も悪いのでいつも深夜まで残業し
休日出勤、徹夜を繰り返さなければ仕事が終わらない。つまり体力と精神力が
無ければ生きて行けないのである。
830 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 02:02:20 ID:Ci3TjoTJ
最近、分かった
ボードの設計をしている者
と
基板を設計している者は
違うのだと。
ボードを設計しているのは設計屋さんだ。
基板を設計しているのはパターン屋さんだ。
同じかと思っていたら、似て非なるもの。
全く別世界のものであった。
ボードの設計をしている者
と
基板を設計している者は
違うのだと。
ボードを設計しているのは設計屋さんだ。
基板を設計しているのはパターン屋さんだ。
同じかと思っていたら、似て非なるもの。
全く別世界のものであった。
831 ：795：2006/01/21(土) 09:59:32 ID:sbMsz8yH
ボードと基板の違いがわかりません。残念！
これが出来る人は何屋さぁ～んですか？
777 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:27:47 ID:wy97zsh/
↑ 確認不足
エクセルの関数を使って記述してみてください。
誘電率は、イプシロンε
箔厚は、 t
メッキ厚は、 pt
箔幅は、 ｗ
層間は、 ｈ
777 ：名無しさん＠３周年：2006/01/15(日) 01:27:47 ID:wy97zsh/
↑ 確認不足
エクセルの関数を使って記述してみてください。
誘電率は、イプシロンε
箔厚は、 t
メッキ厚は、 pt
箔幅は、 ｗ
層間は、 ｈ
833 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:29:04 ID:Ci3TjoTJ
>>831
飽くまでも あたし の感覚
基板：いわゆる板、業界では配線版、印刷配線版、PWB 等と言われているらしい
回路部品が未搭載で配線模様の描かれた板。
「パターン屋さんの世界」
ボード：わかりやすい例、ＰＣショップ等に売られている。
マザーボード、画像ボード、メモリボード等のイメージ。
板の上（下にも）に電子部品が搭載されていて回路を成しているもの
「ボード設計の世界」
注文する場合は、基板が欲しいのか、ボードが欲しいのか明確にする必要がある。
ボードを注文する場合は、ＣＰＵはこれ、スロットはこれをいくつ等
希望を出してボード設計社（者）へ
基板を注文する場合は、回路からこと細かく、部品はあれこれ、、、大変ダー
基板もボードも同じ様な気がするけど、違うような気もするし、
微妙な会話上での判断が必要。
業者さん選びには充分な注意が必要で、
ボードの設計が出来ると言うので打ち合わせに来てもらうと、
いきなり何層ですか？ぴん３でいいですか？……なんだか
ここに組み込む制御ボードを依頼したいのですが？？？
飽くまでも あたし の感覚
基板：いわゆる板、業界では配線版、印刷配線版、PWB 等と言われているらしい
回路部品が未搭載で配線模様の描かれた板。
「パターン屋さんの世界」
ボード：わかりやすい例、ＰＣショップ等に売られている。
マザーボード、画像ボード、メモリボード等のイメージ。
板の上（下にも）に電子部品が搭載されていて回路を成しているもの
「ボード設計の世界」
注文する場合は、基板が欲しいのか、ボードが欲しいのか明確にする必要がある。
ボードを注文する場合は、ＣＰＵはこれ、スロットはこれをいくつ等
希望を出してボード設計社（者）へ
基板を注文する場合は、回路からこと細かく、部品はあれこれ、、、大変ダー
基板もボードも同じ様な気がするけど、違うような気もするし、
微妙な会話上での判断が必要。
業者さん選びには充分な注意が必要で、
ボードの設計が出来ると言うので打ち合わせに来てもらうと、
いきなり何層ですか？ぴん３でいいですか？……なんだか
ここに組み込む制御ボードを依頼したいのですが？？？
834 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:42:16 ID:NNSQ407S
835 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 12:43:28 ID:NNSQ407S
>>833
そりゃあんたがアホなだけ
そりゃあんたがアホなだけ
836 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:02:15 ID:Ci3TjoTJ
アホでございますが、
で～
835様は
ぱた～ん設計屋さんですか、
ボード設計屋さんですか？
で～
835様は
ぱた～ん設計屋さんですか、
ボード設計屋さんですか？
837 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 13:07:28 ID:Ci3TjoTJ
暫し…
雪見と温泉へ 。．...…...
雪見と温泉へ 。．...…...
838 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 14:02:35 ID:NNSQ407S
>>832
マイクロストリップラインなのかストリップラインなのか、実はコプレーナとかいっそNRD、
などと伝送線路の形態も示さないなんてどうかしているかと。実際にインピーダンスコントロール
した基板の仕事をやっていない証拠だ。
出題者は日経ナンチャラを読みふける時代に付いていけないオッサンで、
何かの拍子で基板設計の部署を管理しているつもりなのかもw
しかも「あのオヤジさえ居なければ仕事が倍はかどるんだが」と陰口を叩かれていたりとかww
…ちなみにそんなのはArtechHouseのTransmission Line Design Handbookを読めば済むことなんだが。
マイクロストリップラインなのかストリップラインなのか、実はコプレーナとかいっそNRD、
などと伝送線路の形態も示さないなんてどうかしているかと。実際にインピーダンスコントロール
した基板の仕事をやっていない証拠だ。
出題者は日経ナンチャラを読みふける時代に付いていけないオッサンで、
何かの拍子で基板設計の部署を管理しているつもりなのかもw
しかも「あのオヤジさえ居なければ仕事が倍はかどるんだが」と陰口を叩かれていたりとかww
…ちなみにそんなのはArtechHouseのTransmission Line Design Handbookを読めば済むことなんだが。
840 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 16:07:27 ID:Ci3TjoTJ
久々の雪景色 いいね
>>838
それは、それは大変ですね。
750個がどのような部品なのかわかりませぬが。
この間、覗いたら、０６０３を手半田しているので、
顕微鏡でみると、鏝先がとても太く見えてそりゃあ大変
でしたわ。あたしには、とても出来ませんわよ。
半田やフラックスの蒸気を吸い込まないようにお気を
つけなはれませませ。
>>838
それは、それは大変ですね。
750個がどのような部品なのかわかりませぬが。
この間、覗いたら、０６０３を手半田しているので、
顕微鏡でみると、鏝先がとても太く見えてそりゃあ大変
でしたわ。あたしには、とても出来ませんわよ。
半田やフラックスの蒸気を吸い込まないようにお気を
つけなはれませませ。
842 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 17:55:28 ID:NNSQ407S
843 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 18:35:57 ID:Ci3TjoTJ
844 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 18:41:45 ID:Ci3TjoTJ
845 ：名無しさん＠３周年：2006/01/21(土) 18:56:39 ID:Ci3TjoTJ
体力派の半田付をなされていることは
わかりましたが、
半田付け とか 実装は
あちらに別立て板がございましたわよ。
ご出張でのご披露ご苦労さまです。
わかりましたが、
半田付け とか 実装は
あちらに別立て板がございましたわよ。
ご出張でのご披露ご苦労さまです。
846 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:03:11 ID:BUyze+LP
ふー 客と飲んできた。
しめて7万円。
全部持ち出しだけど、これで仕事がくれば
ぜんぜんOK。
まあ確実に仕事くるだろうな。
あのな、技術屋はこういう努力も必要なんだよ。
肉を切らせて骨をたつってな。
なんの努力もしないで、インピーダンズがどうのエプシロンがどうのって
御託ならべられるののも学生のうちだけだぞ。
しめて7万円。
全部持ち出しだけど、これで仕事がくれば
ぜんぜんOK。
まあ確実に仕事くるだろうな。
あのな、技術屋はこういう努力も必要なんだよ。
肉を切らせて骨をたつってな。
なんの努力もしないで、インピーダンズがどうのエプシロンがどうのって
御託ならべられるののも学生のうちだけだぞ。
847 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 01:14:38 ID:BUyze+LP
ついでに言うが、インピーダンズなんていってくる
客はいねーぞ。
安く早く設計が客の要望なんだよ
客はいねーぞ。
安く早く設計が客の要望なんだよ
848 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 02:03:26 ID:tqjq1KlN
いつの時代にも
知らず知らずのうちに
取り残される技術はありますわね
だいぶ、古典的な思考と手法を捨てられずに...
ああ、世の流れから置いていかれる......
知らず知らずのうちに
取り残される技術はありますわね
だいぶ、古典的な思考と手法を捨てられずに...
ああ、世の流れから置いていかれる......
849 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 02:13:20 ID:tqjq1KlN
あら、
いつのまにか
・・・
インピーダンズ
になちゃったわ
いつのまにか
・・・
インピーダンズ
になちゃったわ
850 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 09:56:49 ID:iERJeegl
あんたらが俺の部下ならキックパンチだな。
あんたらみたいな考え方の学生が増えてくるかと
思うと日本の技術の将来おしまいだ。
Sで終わる単語だからインピーダンズで正しいんだよ。
インピーダンスってのは間違いだろ。
そういえば基板屋も技術レベル落ちたな。
先週データだしたら、こんな小さいビアつくれませんだと。
昔はそれこそ穴だけのビアでもつくれたもんだが。
あんたらみたいな考え方の学生が増えてくるかと
思うと日本の技術の将来おしまいだ。
Sで終わる単語だからインピーダンズで正しいんだよ。
インピーダンスってのは間違いだろ。
そういえば基板屋も技術レベル落ちたな。
先週データだしたら、こんな小さいビアつくれませんだと。
昔はそれこそ穴だけのビアでもつくれたもんだが。
851 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 12:39:05 ID:tqjq1KlN
体力派から武闘派へ
<<が<くがく>><<<ぶるぶる〉＞
<<が<くがく>><<<ぶるぶる〉＞
852 ：名無しさん＠３周年：2006/01/22(日) 23:44:50 ID:iERJeegl
>Sで終わる単語だからインピーダンズで正しいんだよ。ｗ
impedance のどこがＳですかぁ？
英語も習った方が良さそうですね。ｗｗ
impedance のどこがＳですかぁ？
英語も習った方が良さそうですね。ｗｗ
854 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 10:32:30 ID:b7sLB9op
855 ：名無しさん：2006/01/23(月) 10:51:41 ID:aAllMWRu
impedanceはフランス語でもimpédanceだが．．．
856 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 12:15:15 ID:b7sLB9op
そんなのわかってるよ。
ま、とにかくだ、理屈はこねるなってことだ。
体で覚えることが大事だ。
人馬一体ならぬ人CAD一体だな。
ま、とにかくだ、理屈はこねるなってことだ。
体で覚えることが大事だ。
人馬一体ならぬ人CAD一体だな。
857 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:29:33 ID:28E2JlN4
やはり
ツルハシとスコップで
腕力のＯＰでしたね
ツルハシとスコップで
腕力のＯＰでしたね
858 ：名無しさん＠３周年：2006/01/23(月) 23:54:19 ID:taXC7FMK
>>857
むかつくなーおめーよー！！！！
オペレータじゃねーよ設計だよ！！！
おれの設計したもの大ヒットしてんだけどな！！！
おめーら聞けばびっくりすっぞ！！！！
素人はすっこんでろ！！！！！！！！
ここは俺ら”プロ”の設計者が集うスレなんだよ！！！
むかつくなーおめーよー！！！！
オペレータじゃねーよ設計だよ！！！
おれの設計したもの大ヒットしてんだけどな！！！
おめーら聞けばびっくりすっぞ！！！！
素人はすっこんでろ！！！！！！！！
ここは俺ら”プロ”の設計者が集うスレなんだよ！！！
859 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:45:34 ID:wg3YMkHt
ddON どんな すごいの 整形したの
860 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 01:47:14 ID:wg3YMkHt
いっっやや っどんな設計しtあの
ｂｇｂってましゅう
ｂｇｂってましゅう
861 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 10:33:01 ID:Tgu85njT
なにビビってんの？
862 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 15:13:18 ID:bwXrq00j
大ヒット商品って大きなトンカチのこと？
なあ、 ＣＡＤの話しようや。。。
864 ：名無しさん＠３周年：2006/01/24(火) 23:43:30 ID:wg3YMkHt
そうだ、ＣＡＤだ～～
ＣＡＤだってみんあ～～
事件のは、高すぎる～～
何とかしてｋれ～～
ＣＡＤだってみんあ～～
事件のは、高すぎる～～
何とかしてｋれ～～
865 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:10:19 ID:MvpoN9eS
866 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:15:43 ID:heCzntEn
まあおちつけ。今日客が検図して
「これじゃまともに回路が動作しない」とか言いやがった。
「回路設計技術の無さを、基板におしつけるなってのｗ」
とはさすがにいえないからな、
「俺は基板設計のプロだ、まかせろ、これで良い」
てはげましたんよ。それでもごちゃごちゃ言いやがるから、言うとおりにしてやったよ。
でもなんか態度が生意気だたんで、
修正前の基板データを基板屋に送ってやったーーｗｗｗｗｗｗ！！！
でも内層だから、あいつには多分わかんねーーーーーｗｗｗｗｗ！！！！
「これじゃまともに回路が動作しない」とか言いやがった。
「回路設計技術の無さを、基板におしつけるなってのｗ」
とはさすがにいえないからな、
「俺は基板設計のプロだ、まかせろ、これで良い」
てはげましたんよ。それでもごちゃごちゃ言いやがるから、言うとおりにしてやったよ。
でもなんか態度が生意気だたんで、
修正前の基板データを基板屋に送ってやったーーｗｗｗｗｗｗ！！！
でも内層だから、あいつには多分わかんねーーーーーｗｗｗｗｗ！！！！
ひでーな
868 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 02:06:19 ID:MvpoN9eS
プロは、こそっりと回路の不具合を直して
あげるのです。
あげるのです。
869 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 11:46:10 ID:9ubto/yy
Ｐ板コムの無料ＣＡＤ使ってる人いますか？
870 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 12:16:21 ID:+tk8bAfI
CADLUSXだっけ？
あそこの社長の野望の第一歩だな。
あそこの社長の野望の第一歩だな。
あれは、自分でガーバー吐けないんじゃないの？
872 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 01:13:43 ID:CNeGNELX
DR-5000BB....380万？
873 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 08:54:52 ID:xzUuJ0Qf
>>872
なにそれ？
なにそれ？
874 ：名無しさん＠３周年：2006/01/26(木) 23:24:22 ID:CNeGNELX
あの...sono
jikennno arega toriaezu
sono
nedannde hosiina~~
jikennno arega toriaezu
sono
nedannde hosiina~~
875 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 08:51:02 ID:zgxYfd/b
876 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 18:06:26 ID:NxLI655C
台湾の電気街へ行けば１千万のＣＡＤソフトが８００円で買えるよ。
877 ：名無しさん＠３周年：2006/01/27(金) 21:05:12 ID:mqwqDivY
あら～ いいんでしょうか
もうけっ！
もうけっ！
878 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 08:41:15 ID:PwjXNOSH
>>876
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
>>877
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！犯罪者！
>>877
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！共犯者！
879 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 10:30:23 ID:qNlds3kA
880 ：名無しさん＠３周年：2006/01/28(土) 12:44:51 ID:DQWBS3Pr
なんやねんｗ
しかしまーぶっちゃけこの業界犯罪者多そうだな。
とくに海外CADのP系つかってるところは。
しかしまーぶっちゃけこの業界犯罪者多そうだな。
とくに海外CADのP系つかってるところは。
>>759
ASICのCADは、それが普通に可能だ！！
でもPWB-CADでは未だ実現されてない。
どーしても必要ならCADメーカに山ほど文句いって
山ほど呼び出して、気前良く保守費用払え。
・インピーダンスのエクセル表？今更なんだぁ？
誰が書き込んだぁ？
ヲい、うちの若ぇ衆じゃねぇだろうな？
どーしても判らないなら教育担当まで相談のこと！
ASICのCADは、それが普通に可能だ！！
でもPWB-CADでは未だ実現されてない。
どーしても必要ならCADメーカに山ほど文句いって
山ほど呼び出して、気前良く保守費用払え。
・インピーダンスのエクセル表？今更なんだぁ？
誰が書き込んだぁ？
ヲい、うちの若ぇ衆じゃねぇだろうな？
どーしても判らないなら教育担当まで相談のこと！
882 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 08:58:46 ID:RoQ5rZLj
いまどきインピーダンスね・・・
883 ：名無しさん＠３周年：2006/01/29(日) 17:01:33 ID:1GRRPx0f
今時、古典的なお仕事をなされていらっしゃる
方々が...
方々が...
884 ：名無しさん＠３周年：2006/01/30(月) 00:21:57 ID:ml/Q/6bO
op
885 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 19:25:15 ID:wo2f/zyO
パッズジャパンが．．．
886 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 20:06:11 ID:t1R8roR4
うん・・・
メールきたね
メールきたね
887 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 22:52:42 ID:bG2nmUb0
あたしにも来てくださいね
888
インターネプコンでキョウデンブースに出展すると聞いていましたが出展者
リストに出ていなかったのでどうしたのかなと思っていました。
リストに出ていなかったのでどうしたのかなと思っていました。
890 ：名無しさん＠３周年：2006/01/31(火) 23:48:48 ID:bG2nmUb0
891 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 00:19:32 ID:nDp9DtP0
業務委託先をみると、それぞれ親元に戻るだけなんだね。
パッズ自体はそれほど良いCADとは思わないけど、PCCADを
昔からやってたんでその辺は評価できるな。
パッズ自体はそれほど良いCADとは思わないけど、PCCADを
昔からやってたんでその辺は評価できるな。
892 ：名無しさん＠３周年：2006/02/01(水) 22:43:24 ID:W1eAaXnB
パッズ つぶれたの？？？
電話しても誰も出ないのだが・・・。
電話しても誰も出ないのだが・・・。
893 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 10:31:41 ID:+U2MxIIK
>>892
メール来なかった？
メール来なかった？
894 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 10:32:26 ID:+U2MxIIK
つぶれたっていうか業務停止ね。
本体は黒字経営だったわしいけど、
他で大変みたい。
本体は黒字経営だったわしいけど、
他で大変みたい。
895 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 10:33:24 ID:+U2MxIIK
あ、でも業務停止はパッズジャパンね。
本体は大丈夫。メンタだしね。
本体は大丈夫。メンタだしね。
896 ：名無しさん＠３周年：2006/02/02(木) 23:52:47 ID:Or0TtNUH
そうだったのですか・・・。
去年末に納品され、いろいろあり先週から稼動し始めたのですが、
でもメール無かったです。
年末には、社員の人何も言ってなかったけど。
明日、メンタに電話してみます。
事情が少し分かり安心、ありがとうでした。
去年末に納品され、いろいろあり先週から稼動し始めたのですが、
でもメール無かったです。
年末には、社員の人何も言ってなかったけど。
明日、メンタに電話してみます。
事情が少し分かり安心、ありがとうでした。
897 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 10:33:07 ID:TSNJk4BU
898 ：名無しさん＠３周年：2006/02/03(金) 23:43:22 ID:XcOowuQE
こないぞ～
PADSってさあ ウインドウのデザインセンス悪すぎだと思わない？
900 ：名無しさん＠３周年：2006/02/06(月) 23:14:33 ID:8G6SrT78
>>899
PADS2000の頃にくらべたら良くなってるぞ
PADS2000の頃にくらべたら良くなってるぞ
うわ！900超えてる！次有るのか？このスレ
902 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 08:56:04 ID:HKMoRNQW
>>901
次は電気・電子板に
次は電気・電子板に
903 ：名無しさん＠３周年：2006/02/07(火) 19:53:39 ID:u8WpFizc
>>899
PADS2000の頃はほとんどDOS版と同じだったけど最近はPowerPCBからPadsLayout
になってもユーザインタフェースが統一されているのでスムーズに移行可能。
もうこのユーザインタフェースに慣れたので変えて欲しくない。
PADS2000の頃はほとんどDOS版と同じだったけど最近はPowerPCBからPadsLayout
になってもユーザインタフェースが統一されているのでスムーズに移行可能。
もうこのユーザインタフェースに慣れたので変えて欲しくない。
また動かなくなったね このスレ。
次は機種ごとに立てた方が良くね？
次は機種ごとに立てた方が良くね？
905 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 12:57:15 ID:6x9Rv49t
あー サイバネットもやっちゃったねー
906 ：名無しさん＠３周年：2006/02/16(木) 23:14:26 ID:C1LHU5sf
907 ：名無しさん＠３周年：2006/02/17(金) 12:50:31 ID:X7j0hjAn
>>906
うん
うん
908 ：名無しさん＠３周年：2006/02/28(火) 21:42:30 ID:hobv/lAk
保守
909 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 10:48:29 ID:tT72vZd5
金あるねー！
910 ：名無しさん＠３周年：2006/03/04(土) 11:57:52 ID:quYjFYOr
最近、めちゃ忙しいね。
どうな茶ってんだい
特に
ＤＷから組み立てまでの一貫した
発注が急激に増えて、
この調子だと増員しないといかんか
どうな茶ってんだい
特に
ＤＷから組み立てまでの一貫した
発注が急激に増えて、
この調子だと増員しないといかんか
911 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 16:30:15 ID:jv7P12FD
とうとうPADS JAPANのホームページが閉鎖された。ここではアップデート情報や
FAQは保守契約が切れていても閲覧できたから時々お世話になっていた。
しかしMenterの日本語サポートページでは内容の閲覧にはIDとパスワードを要求
され保守契約を切らしたユーザは完全に排除された。
FAQは保守契約が切れていても閲覧できたから時々お世話になっていた。
しかしMenterの日本語サポートページでは内容の閲覧にはIDとパスワードを要求
され保守契約を切らしたユーザは完全に排除された。
912 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 16:18:07 ID:fYKq9SlD
ＤＫ－マジック？
いくらで買えるのですか
いくらで買えるのですか
914 ：名無しさん＠３周年：2006/03/18(土) 23:39:03 ID:fYKq9SlD
あら ＤＫ－手品
２００万
で
実力はいかに
２００万
で
実力はいかに
915 ：名無しさん＠３周年：2006/03/25(土) 13:43:26 ID:QJiUa143
これから設計屋を始める場合に
低価格で、まあ何とか使えるＣＡＤは
どんなのがいいですか
低価格で、まあ何とか使えるＣＡＤは
どんなのがいいですか
これから設計屋を始めようかって人が、
そんなこと言ってるようじゃなあ．．．
そんなこと言ってるようじゃなあ．．．
917 ：名無しさん＠３周年：2006/03/27(月) 21:18:11 ID:NRSmwTsY
...うーん だめでしょうか…
お金に余裕がありませんので、
とてもＣＲ ＢＤはだめです。
いくつかお教えくだされ
お金に余裕がありませんので、
とてもＣＲ ＢＤはだめです。
いくつかお教えくだされ
918 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 11:45:26 ID:E8KbYefL
で予算はいくらあるのよ。
919 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 12:26:19 ID:iqtvATwx
>>917
CADLUS
CADLUS
>>918
2万円ぐらいです
2万円ぐらいです
921 ：名無しさん＠３周年：2006/03/28(火) 21:50:01 ID:WS/BxDiw
予算は１００万以下で、何とかおねげえします。
922 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 12:00:43 ID:LKG1NBq0
予算２万円ならP板.COMで無料CAD手に入れてください。
予算１００万円ならPADS Suiteが買えます。
予算１００万円ならPADS Suiteが買えます。
923 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 21:35:11 ID:l0Q348rx
Ｏｒ 例アウトはいくらですか
世界では、これが一番でしょ
世界では、これが一番でしょ
924 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 11:31:06 ID:O1n2YjGh
世界的に有名な海外基板設計ソフトの日本代理店のユーザーサポートホームページ
から定価１千万超のソフトが登録ユーザでなくても普通にダウンロードできちゃう。
試しにダウンロードしてCDに焼いてみたら自分が持っている正規版インストールCD
と同じセットアップ画面が出てきて実際にすべてのソフトがインストールできたよ。
から定価１千万超のソフトが登録ユーザでなくても普通にダウンロードできちゃう。
試しにダウンロードしてCDに焼いてみたら自分が持っている正規版インストールCD
と同じセットアップ画面が出てきて実際にすべてのソフトがインストールできたよ。
925 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 12:31:58 ID:Lx8QcKbK
>>924
ライセンスなけりゃつかえないべ
ライセンスなけりゃつかえないべ
926 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 16:34:03 ID:O1n2YjGh
OrCADもいろいろオプション付けると１００万こえるんでねーか？
927 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 16:34:58 ID:O1n2YjGh
928 ：名無しさん＠３周年：2006/03/31(金) 22:37:37 ID:R+T7/3Cf
CRのオプションにはマイッタね
まあよくぞ あそこまで小刻みに
金を取るように作ったね
マニュアルまで別途料金かい
印刷してあればN万円 データであればB万円
おっそろし～
まあよくぞ あそこまで小刻みに
金を取るように作ったね
マニュアルまで別途料金かい
印刷してあればN万円 データであればB万円
おっそろし～
３月 ”３２” 日記念ホシュ
930 ：名無しさん＠３周年：2006/03/32(土) 07:44:49 ID:tm6JrVlb
？
PWSが１台余ってるんだが、どうしたものか・・・
自由に売り買いできる様にして欲しいな。
自由に売り買いできる様にして欲しいな。
932 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 09:23:48 ID:Xo5k2kPB
>>931
コンピュータや周辺機器はＰＳＥ規制適用除外じゃなかった？
コンピュータや周辺機器はＰＳＥ規制適用除外じゃなかった？
934 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 15:47:44 ID:Xo5k2kPB
以前オクで見かけたことあるよ。図犬のシステム一式。
転売した場合はサポートが無くなるだけでは？
転売した場合はサポートが無くなるだけでは？
935 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 15:57:42 ID:Xo5k2kPB
937 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 21:16:48 ID:iK6JFose
１０万円
938 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 23:08:13 ID:Xo5k2kPB
ＰＷＳのＣＡＤって使ったこと無いですがパソコンＣＡＤより機能とか性能が
凄いのですか？
凄いのですか？
939 ：名無しさん＠３周年：2006/04/03(月) 23:37:27 ID:iK6JFose
人により
基板の内容により
今のｐｃ CADの方がよっぽど
基板の内容により
今のｐｃ CADの方がよっぽど
940 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 08:17:43 ID:CqxA+qrF
.,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
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.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
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941 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 10:34:05 ID:63CQ2tOB
>>935
これ8ビットでＯＳがＣＰ／Ｍだね。
ＣＡＤとしては悪くないけど、（むしろ操作感は良い。4つボタンマウスだし）
内層電源の切り分けできないし、（切り分けはできるけどネットの
認識ができない）
モニタ2つ必要だし、べた面なんて抜き図形つくってやらないと
だめだし、大変よ。
こんなのせいぜい1000円じゃないか？
これ8ビットでＯＳがＣＰ／Ｍだね。
ＣＡＤとしては悪くないけど、（むしろ操作感は良い。4つボタンマウスだし）
内層電源の切り分けできないし、（切り分けはできるけどネットの
認識ができない）
モニタ2つ必要だし、べた面なんて抜き図形つくってやらないと
だめだし、大変よ。
こんなのせいぜい1000円じゃないか？
942 ：名無しさん＠３周年：2006/04/04(火) 10:37:41 ID:63CQ2tOB
>>936
マシンはなに？
715、735系だとスペックのわりに大柄だからじゃまになるだけ。
712系なら遅いけど小さいからサブマシンとして良いんじゃない？
Ｃ360以降ならでかくても十分つかえるからＯＫ。
ライセンスはＣＰＵＩＤみるね。
ＣＰＵのボードが壊れない限りは中古パーツで修理できるから
いいけどＣＰＵのボード壊れたら終りだね。
マシンはなに？
715、735系だとスペックのわりに大柄だからじゃまになるだけ。
712系なら遅いけど小さいからサブマシンとして良いんじゃない？
Ｃ360以降ならでかくても十分つかえるからＯＫ。
ライセンスはＣＰＵＩＤみるね。
ＣＰＵのボードが壊れない限りは中古パーツで修理できるから
いいけどＣＰＵのボード壊れたら終りだね。
インピーダンスコントロールをうたい文句にして
接触してくる基板屋が多いけど、うちの会社では
相手にしてない。仕事柄、セラミック基板を含めて
基板の誘電率を正確に測定できる計測器も製作して
いるが、実際の樹脂基板も含めて、再現性はそれ程
よくない。ましてはシミュレーションや一般的な
計算式からは大きくずれる。試作と製造工程の管理で
追い込むしかない模様。基板屋にFR4の誘電率を
尋ねると決まって答えは4.7。まれにGHz帯の
誘電率を提示してくる会社もあるが、あくまでも
材料メーカの受け売り。多層基板製造時の管理は
出来ない。いや、やり方すら知らない。基板屋は
忠実にガーバーをなぞるべし。あとは値段のみ。
接触してくる基板屋が多いけど、うちの会社では
相手にしてない。仕事柄、セラミック基板を含めて
基板の誘電率を正確に測定できる計測器も製作して
いるが、実際の樹脂基板も含めて、再現性はそれ程
よくない。ましてはシミュレーションや一般的な
計算式からは大きくずれる。試作と製造工程の管理で
追い込むしかない模様。基板屋にFR4の誘電率を
尋ねると決まって答えは4.7。まれにGHz帯の
誘電率を提示してくる会社もあるが、あくまでも
材料メーカの受け売り。多層基板製造時の管理は
出来ない。いや、やり方すら知らない。基板屋は
忠実にガーバーをなぞるべし。あとは値段のみ。
944 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 10:31:24 ID:RWtQRDVJ
945 ：名無しさん＠３周年：2006/04/05(水) 22:19:50 ID:whvGOcWo
946 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 10:12:50 ID:lchxummO
基板設計やって電気･電子に詳しくなる？そういう知識欲しくて。
あとデジタルかアナログ回路に経験つながるかな。
素人なのでこんな事もわからんの？と思われますが、よろしくお願いします。
あとデジタルかアナログ回路に経験つながるかな。
素人なのでこんな事もわからんの？と思われますが、よろしくお願いします。
947 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 11:00:25 ID:S3L9paqM
948 ：名無しさん＠３周年：2006/04/21(金) 16:07:37 ID:/ydqNjoj
パターン書きって大変？
949 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 23:05:04 ID:S+mwVabC
>>946
基板のパターンを描いている人の99%は電気・電子に詳しくならない。
９９％は電気・電子の素人（１％は詳しい人がいる。１％は詳しくなれる）
９９．５％はデジタル、アナログ回路の経験にならない。
オペレータには９９％なれる。
>>948
大変かどうかは
回路の内容、規模、どんな機器になるかによる。
パターンを描く前に安全規格を頭に叩き込む必要がある場合もある。
なーんも考えなくてもどうにでもなっちゃう回路もある。
基板のパターンを描いている人の99%は電気・電子に詳しくならない。
９９％は電気・電子の素人（１％は詳しい人がいる。１％は詳しくなれる）
９９．５％はデジタル、アナログ回路の経験にならない。
オペレータには９９％なれる。
>>948
大変かどうかは
回路の内容、規模、どんな機器になるかによる。
パターンを描く前に安全規格を頭に叩き込む必要がある場合もある。
なーんも考えなくてもどうにでもなっちゃう回路もある。
950 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 20:47:38 ID:2plbsmbH
946と948を書き込みました。プリント基板から回路へ進むのは厳しいようですね。ありがとうございました。
951 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 23:13:26 ID:b3tqCxoh
頑張ってくださいね。
952 ：名無しさん＠３周年：2006/05/01(月) 22:54:06 ID:gHq2fhPy
極最近protel99SEで基板設計を始めました。
どこか"ワザ"の情報交換板ってありませんかね？フットプリント作っていて
コネクタとかの固定ビス穴を思い通りに開けたいのですが、２日悩んで、
いまひとつしっくりした結果が得られないのです。φ2.4mmのノンスルーホールで
ベタとソルダーマスク、内層プレーンの逃げを1mm=φ4.4mm作りたいのですが
内層の逃げが一回り小さくなってしまって困っています。
どこか"ワザ"の情報交換板ってありませんかね？フットプリント作っていて
コネクタとかの固定ビス穴を思い通りに開けたいのですが、２日悩んで、
いまひとつしっくりした結果が得られないのです。φ2.4mmのノンスルーホールで
ベタとソルダーマスク、内層プレーンの逃げを1mm=φ4.4mm作りたいのですが
内層の逃げが一回り小さくなってしまって困っています。
>>952
フットプリントに予め内層とソルダマスクの逃げを入れておけば良いのでは?
どちらも通常ネガパターンですから、パッドをただ置くだけで良いような気が。
#当方は98SEなのでもっと進んだ技がある場合は知りませんがww
フットプリントに予め内層とソルダマスクの逃げを入れておけば良いのでは?
どちらも通常ネガパターンですから、パッドをただ置くだけで良いような気が。
#当方は98SEなのでもっと進んだ技がある場合は知りませんがww
954 ：952：2006/05/04(木) 19:58:22 ID:/t2F219V
>>953
やはりそういう方法でしょうか？ドリル加工にしたいのでPAD配置して
逃げを作りたいレイヤにarcを置いて、一応できたのですが、気持ちとしては
２層でも４層でも８層でも柔軟に対応できるホールのライブラリを一発
作っておきたかったんですがね…
やはりそういう方法でしょうか？ドリル加工にしたいのでPAD配置して
逃げを作りたいレイヤにarcを置いて、一応できたのですが、気持ちとしては
２層でも４層でも８層でも柔軟に対応できるホールのライブラリを一発
作っておきたかったんですがね…
>>954
もうライブラリに全層入れておくという力技が一番確実かと。
あとarcよりはpadの方が楽だと思いますよ。指定が簡単だから。
穴径0にしてレイヤーをMulti以外にすればドリル穴は出ませんから大丈夫。
#MultiだとあとでガーバのC面S面を編集する必要が出てくるのと、内層で
#ポジが有ったらライブラリ分解して除くことが出来るから。
そういえば素朴に気が付かなかったけど、Designe Ruleのクリアランス
弄ってはダメですか? 他のvia/THの逃げも大きくなってしまうので使いづらい
ですが。
ところでクリアランスその他を複数入力できるので、何らかの方法で使い分け
出来そうな気もします…恥ずかしながらそんな複雑な基板作ったこと無いので
考えたことすら無かったりします orz
#デフォルトが両面の裏面ベタでZコントロールありの誘電率指定有りで本職は
#回路屋なのだ。
もうライブラリに全層入れておくという力技が一番確実かと。
あとarcよりはpadの方が楽だと思いますよ。指定が簡単だから。
穴径0にしてレイヤーをMulti以外にすればドリル穴は出ませんから大丈夫。
#MultiだとあとでガーバのC面S面を編集する必要が出てくるのと、内層で
#ポジが有ったらライブラリ分解して除くことが出来るから。
そういえば素朴に気が付かなかったけど、Designe Ruleのクリアランス
弄ってはダメですか? 他のvia/THの逃げも大きくなってしまうので使いづらい
ですが。
ところでクリアランスその他を複数入力できるので、何らかの方法で使い分け
出来そうな気もします…恥ずかしながらそんな複雑な基板作ったこと無いので
考えたことすら無かったりします orz
#デフォルトが両面の裏面ベタでZコントロールありの誘電率指定有りで本職は
#回路屋なのだ。
956 ：名無しさん＠３周年：2006/05/05(金) 22:25:35 ID:FjLdX5G9
ライブラリ作るときは全層入れておくのが常識
957 ：952：2006/05/06(土) 02:25:31 ID:NaqEgTJy
成る程。地道に行くものなんですね。安心しました。
958 ：名無しさん＠３周年：2006/05/07(日) 17:39:27 ID:i3rVIkSK
誰かCSIを使って多層基板している人はいませんか？内層のチェックがなく困っています。
動きも遅いし。止まるし．．．ゴールデンウィークも返上です。
動きも遅いし。止まるし．．．ゴールデンウィークも返上です。
959 ：名無しさん：2006/05/07(日) 19:24:55 ID:qJ+bBui3
2，3日で覚えやすく使いやすいcadってありますか？
出来れば安いも入れたい・・・
出来れば安いも入れたい・・・
ＶＩＳＩＯ
962 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 00:32:23 ID:+qZegJc7
花子
キャンディー
エクセルで基板セッケイしている猛者もいるで
キャンディー
エクセルで基板セッケイしている猛者もいるで
論文用のちょっとした回路図ならExcelで書いたことはある。
964 ：名無しさん＠３周年：2006/05/26(金) 21:09:24 ID:+qZegJc7
Excelの升目は、便利ですね
何でもかけちゃう
回路図、基板、機構図、チャート… OK
何でもかけちゃう
回路図、基板、機構図、チャート… OK
htmlのtableタグでExcelのように何でも描いてるアホもいます
っていうかExcelからhtmlにエクスポートするとそうなるのか
っていうかExcelからhtmlにエクスポートするとそうなるのか
Excelですか・・・ 使えない
それに、ガーバでないでしょ？
回路図とリンクできて安くて、覚えやすいなんて無いですかね？
そんな夢のような話って・・・
それに、ガーバでないでしょ？
回路図とリンクできて安くて、覚えやすいなんて無いですかね？
そんな夢のような話って・・・
967 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 15:24:25 ID:5YBHqUgi
機械・工学系って大学出たらどんな仕事あんの？
968 ：名無しさん＠３周年：2006/05/27(土) 21:17:23 ID:qqs76xyS
969 ：名無しさん＠３周年：2006/05/28(日) 14:36:11 ID:YAoRqK8p
Excel
確かに工夫次第ですが
基板のパターンも程度によりけりですね
大掛かりな回路でなければ、GBも必須ではないし…
簡単な基板を年に数枚描くのに専用CADを使うこともありませんし。
>>966
フリーソフトが結構ありますよ。
万が一、使いこなせなくてもそこは、無償ですから…ハラも立ちません。
高価なCADを買って、思ったほどじゃあない（業務的に、商売的に）
場合になる可能性のほうが高い…
確かに工夫次第ですが
基板のパターンも程度によりけりですね
大掛かりな回路でなければ、GBも必須ではないし…
簡単な基板を年に数枚描くのに専用CADを使うこともありませんし。
>>966
フリーソフトが結構ありますよ。
万が一、使いこなせなくてもそこは、無償ですから…ハラも立ちません。
高価なCADを買って、思ったほどじゃあない（業務的に、商売的に）
場合になる可能性のほうが高い…
970 ：名無しさん：2006/05/29(月) 18:29:28 ID:Y/hyGeOt
>>960
それならP板.COMにあるよ
それならP板.COMにあるよ
>>968
確かにそのとおりだが・・・・まあいいや。
確かにそのとおりだが・・・・まあいいや。
>970
P板.COMのとPCBEとどっちが使いやすいのかな？
回路図の方は、Bschのぱくりらしいが・・・
P板.COMのとPCBEとどっちが使いやすいのかな？
回路図の方は、Bschのぱくりらしいが・・・
973 ：名無しさん：2006/05/30(火) 18:07:09 ID:+2d7mz0z
974 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 01:59:26 ID:t6JleP4L
今回の基板を頼んだところは最悪だった
何でもできるは、な～～～～んもできないに 等しいことがわかった
出来上がった基板 動作しないよ
基板設計者、ネット通りつなげっています。
．．．線だけつなげれば、
立派な一流設計 戯術者なんだね。
何でもできるは、な～～～～んもできないに 等しいことがわかった
出来上がった基板 動作しないよ
基板設計者、ネット通りつなげっています。
．．．線だけつなげれば、
立派な一流設計 戯術者なんだね。
975 ：名無しさん＠３周年：2006/06/03(土) 21:30:56 ID:zdi5cPB4
976 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 00:41:33 ID:OE5aawQ0
基板屋：基板のプロが設計製造した製品が使えない世界
でん木屋：基板のアマチュアが設計手製作した基板が使える世界
でん木屋：基板のアマチュアが設計手製作した基板が使える世界
977 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 01:02:44 ID:39UNCNDY
>>974
ちゃんと回路設計してればネット通りつなげて大体動作するぞ。
高周波以外ならだけど。
部品配置等の指示も悪いんじゃないか。普通なら版起こす前に校正するけど。
丸投げするなら回路設計ごとすればいいと思う。
ちゃんと回路設計してればネット通りつなげて大体動作するぞ。
高周波以外ならだけど。
部品配置等の指示も悪いんじゃないか。普通なら版起こす前に校正するけど。
丸投げするなら回路設計ごとすればいいと思う。
978 ：名無しさん＠３周年：2006/06/07(水) 00:25:22 ID:68vD3jho
丸投げは、木板屋さんでいいのですか
979 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:48:08 ID:89luZCVm
素人の質問です。
インピーダンスコントロール
マイクロストリップラインで
誘電率の設定には
積層材の値を入れればいいのですか
該当する信号の動作周波数などを基に
ε 修正をすればいいのでしょうか
インピーダンスコントロール
マイクロストリップラインで
誘電率の設定には
積層材の値を入れればいいのですか
該当する信号の動作周波数などを基に
ε 修正をすればいいのでしょうか
980 ：名無しさん＠３周年：2006/06/09(金) 19:57:06 ID:uA6gff81
もうアートワークやだ
982 ：名無しさん＠３周年：2006/06/10(土) 18:45:31 ID:/bykKVOW
>981
あらどうも
これは、回路図をパターン屋さんへ渡す時の
ことですか
基板屋に、いとも簡単に、うちでは分かりましぇンって
言われちまいまして
出来ればその所の根拠とか
原理が知りたいと、思う今日この頃…
あらどうも
これは、回路図をパターン屋さんへ渡す時の
ことですか
基板屋に、いとも簡単に、うちでは分かりましぇンって
言われちまいまして
出来ればその所の根拠とか
原理が知りたいと、思う今日この頃…
>>981は978へのレスじゃねーか?w
984 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 18:51:00 ID:wxB06z8j
低誘電率の材料は
どうして
高速回路に適していると言われるのですか？？？？
どうして
高速回路に適していると言われるのですか？？？？
LPF
986 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 19:26:22 ID:wxB06z8j
すいません
LPF
？
もちと 分かりやすくおねげえします
LPF
？
もちと 分かりやすくおねげえします
パターンにある浮遊容量が小さくなるからじゃね
｀（ｍ）´
（･∀･ ∩テフロンポスト使って空中配線にするといいよ！！
（･∀･ ∩テフロンポスト使って空中配線にするといいよ！！
電磁波の伝搬速度について調べてみると良いかも。
誘電率が高くなると同じ時間で進める物理距離が
短くなるよ。逆に同じ物理寸法で誘電率が低いと
電磁エネルギーが到達するまでの時間が短くなるよ。
ちなみにわざわざ物理寸法とか電磁エネルギーとか
言うのは、一応理由があるんだけど…まあ調べて味噌。
>>987
どちらかと言うと副次的効果かも。もっとも浮遊容量が
小さい方が充放電に必要な電荷は少ないから高速動作
させやすいので間違っていないし、それはそれで重要。
誘電率が高くなると同じ時間で進める物理距離が
短くなるよ。逆に同じ物理寸法で誘電率が低いと
電磁エネルギーが到達するまでの時間が短くなるよ。
ちなみにわざわざ物理寸法とか電磁エネルギーとか
言うのは、一応理由があるんだけど…まあ調べて味噌。
>>987
どちらかと言うと副次的効果かも。もっとも浮遊容量が
小さい方が充放電に必要な電荷は少ないから高速動作
させやすいので間違っていないし、それはそれで重要。
990 ：名無しさん＠３周年：2006/06/11(日) 22:08:29 ID:wxB06z8j
色々と お教えくださり有難うございアス
う～ん むつかしい
電磁波＝電波でいいのですか？
と、した時でも
う～～ますますわかしません
基板の導体を伝わる電子については
銅の中を移動するわけでありますけど
誘電率って、この場合に絶縁樹脂のとこを言っているやうな気がするのですが…
浮遊容量は絶縁層を挟んだ導体間にあると思いますが
分からないのは、ゲートのアウト端子から次のイン端子へ
シグナルを伝えることに、その導体を伝播する信号と
異なる導体間の容量は、どのように関連つけるのでしょうか…
う～ん むつかしい
電磁波＝電波でいいのですか？
と、した時でも
う～～ますますわかしません
基板の導体を伝わる電子については
銅の中を移動するわけでありますけど
誘電率って、この場合に絶縁樹脂のとこを言っているやうな気がするのですが…
浮遊容量は絶縁層を挟んだ導体間にあると思いますが
分からないのは、ゲートのアウト端子から次のイン端子へ
シグナルを伝えることに、その導体を伝播する信号と
異なる導体間の容量は、どのように関連つけるのでしょうか…
いや浮遊容量よりも誘電率による電磁波の進行速度低下が支配的になる領域があるから。
それに何よりも分布定数で見た場合のインピーダンスマッチングが取れてないとリンギング
でまともに伝送波を送れなくなるから、そっちの方が重要じゃないのか？
低kの基板が高速伝送路に適しているという一般論よりも伝送路の特性を詰めて反射/放射が
ないように考える方が有益じゃないかと思うんだけど？
ちなみに普通基板の持つ誘電率ってのは、基板本体(絶縁体)のものを示してるよ。
まー，100M越えたらパターンの物理的形状を含めて，やってみないとわからん領域が多くなる
から理屈も必要だけどカットアンドトライも覚悟しといた方がいいよ。
ソレ以上だとある意味マイクロストラップの領域に入るんで俺はまだ到達できてない領域だw
それに何よりも分布定数で見た場合のインピーダンスマッチングが取れてないとリンギング
でまともに伝送波を送れなくなるから、そっちの方が重要じゃないのか？
低kの基板が高速伝送路に適しているという一般論よりも伝送路の特性を詰めて反射/放射が
ないように考える方が有益じゃないかと思うんだけど？
ちなみに普通基板の持つ誘電率ってのは、基板本体(絶縁体)のものを示してるよ。
まー，100M越えたらパターンの物理的形状を含めて，やってみないとわからん領域が多くなる
から理屈も必要だけどカットアンドトライも覚悟しといた方がいいよ。
ソレ以上だとある意味マイクロストラップの領域に入るんで俺はまだ到達できてない領域だw
992 ：名無しさん＠３周年：
お陰さまで 色々調べました
なかなか面白いです
シグナル インテグリティ
伝送線路シミュレータ
パターンを描くより こちらのほうが面白そうですね
しかしそれが基板へ反映されなければならないですね。
なかなか面白いです
シグナル インテグリティ
伝送線路シミュレータ
パターンを描くより こちらのほうが面白そうですね
しかしそれが基板へ反映されなければならないですね。