プリント基板に関する質問はここだ！

ええと、↓なんですけど、どうですか？

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=IMG_0134.JPG&refer=%5B%5BMOxx%B8%A6%B5%E6%5D%5D
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=IMG_0136.JPG&refer=%5B%5BMOxx%B8%A6%B5%E6%5D%5D
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=IMG_0137.JPG&refer=%5B%5BMOxx%B8%A6%B5%E6%5D%5D
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=RIMG0042.JPG&refer=%5B%5BMOxx%B8%A6%B5%E6%5D%5D
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=RIMG0032.JPG&refer=%5B%5BMOxx%B8%A6%B5%E6%5D%5D
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=RIMG0026.JPG&refer=%5B%5BMOxx%B8%A6%B5%E6%5D%5D
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=RIMG0024.JPG&refer=%5B%5BMOxx%B8%A6%B5%E6%5D%5D

>>942
グロ画像

ロジック回路の基板設計に基板屋がCR値まで面倒見るはめになってるってこと？
確かにDDRあたりの実装はロジック屋では設計は無理だわ。
RF回路は昔から回路屋がパターンまで書いてるけど。

>>943
確かにある意味、グロかもしれませんね・・・

初心者の素朴な疑問　　基板設計初心者にはわからないです。
どうでもいいけど
・請求されること　ソルダーレジストを写真法で依頼しているのに、スクリーンの版代を請求されます。
　　　　　　　　　なんででしょう。？これはどうでもよくないや。
・請求されること　ＭＴ編集代、、、ＭＴって　今　使ってないけど。
・請求されること　ドリルデータ代、、、ドリルデータ支給してるのだけど。
・請求されること　その他の加工代、、、なんの　加工？
・請求されること　両面板　実働４日の特急代、、４日？も掛かるの？
・不可能　　　　　ペンプロアートワーク・フロッピー５インチ　どちらからでも
　　　　　　　　　引きうけます。、、、どれも渡せないのですが、、。
・理解できない言葉　ＣＡＤ設計、、、コンピュータを使って（補助、利用、、）
　　　　　　　　　　してデザインする・して設計、、？　考えすぎかな。
・シルク　　　　　これは、別な言い方をしたい。　考えすぎかな。
　　　　　　　　　スクリーン〇〇〇がいいと思うのは、初心者だから？
・どうして　　　　高品質の基板を即納します。、、、片面どうして５日も掛かるの。
・判別してね　　　ＭＯＳ（ユニポーラ）とバイポーラ　の区別。
・区別してね　　　ポジ　と　ネガ　の意味　黒がポジ？白がネガ？、、とは。
　

　　

>942
原理基板でつか？
こんなの商品として出荷したらヌッコロス。

>>947
ユーザー主導でPDAを作るぜ！、というMorophyOneプロジェクトの試作基板の写真です。
回路検証・ファーム作りこみの為の叩き台といった意味合いの基板のようです。
回路・アートワークの設計は、佐川豊秋という方で、上記プロジェクトが頓挫して破産しました。

>944 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 22:55 ID:t4qhl28l
>ロジック回路の基板設計に基板屋がCR値まで面倒見るはめになってるってこと？

基板設計屋さんの考え方次第ですが、最近はそのようです。
半導体、ＣＲＬ、機構部品まで、互換品、品種、定数、、など　
部品を把握していれば、日程とかボードのコストとか、部品の入手性とかの
いろんな情報が入ってきて、森と木が見やすくなります。
　納期間際に、秋葉原へ買出しに行って、部品やのオヤジからまた情報〔大したこと無いか〕
　を仕入れたり、ボードショップへ寄り道して海外品のマザーＰＣＢやオプションボードをみて
　作り方の多少の参考にしたり、、いろいろです。　基板設計初心者は言われたらなんでも
　やらんと干されるので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>944 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/28 22:55 ID:t4qhl28l
>ロジック回路の基板設計に基板屋がCR値まで面倒見るはめになってるってこと？

最近は、その様ですね。（基板設計屋さんの考え方にも依ると思いますが）
試作・評価用・展示会用、、早く作らんといかん物は、回路図途中で部品集めに
走ります。完璧な部品表なんて待っていられません。
半導体、ＣＲＬ、機構部品（結局全部か）入手難の互換品や、品種、定数、など
ある程度は目検討で決めて回路図と部品表が完全に出来たころは、基板設計が
終わっていればいいんですが。それから入手できる部品〔買える部品は買っちゃう〕
にあわせて、部品表の変更です。
現状、ボードの納期を左右しているのは部品がいつ入るかが、極めて大きなポイント
です。
秋葉原や部品メーカさんとは、仲良しにしておいて緊急入手やサンプル入手をしやすく
するのも、基板設計初心者の仕事です。

！あら　変なの　９４９が書けなかったので　９５１を書いたのに
殆んど　ダブっちゃったみたい。

ってゆーかひろゆき＝ﾁｮﾝでしょ？

>>942
誤解されるとイヤなので一言。
MorphyWiki
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?MorphyWiki
は、エロサイトでもなければグロサイトでもなく、某ハンドヘルドPCに関する情報交換サイトです。

オフィシャルサイトではなく、プロジェクトがあまりに閉鎖的なため第三者が開設したサイトですが、
日本でも指折りのアクティブなPukiWikiサイトとなっています。技術から法律まで、多彩な話題が
真にオープンな環境で展開されていますので、ご興味とお時間のある方は一度どうぞ。

宣伝もどき失礼しました。

>>954
こんな下手なパターン設計する奴は死んで詫び入れろ。
素人過ぎて話にならん。

>>955

でも、動いてたらしいんですよ。すごいでしょ。

>>956
低い周波数だから偶然だ。

>>942
これは酷いな・・・

いままで基板設計した中で最高周波数おしえれ

>>955
http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?plugin=attach&openfile=s-face.jpg&refer=%5B%5B%BC%E7%A4%CA%C5%D0%BE%EC%BF%CD%CA%AA%5D%5D
　　 ／⌒ ⌒ヽ、
　　//　ノノノヽヽ
　 〃σ;-(-)-(-)
　　|| ;ミ　　ω　彡　< あなたのような素人には私のすばらしい設計が理解できないのでしょうね。
　　ヽ;ミミミー 彡
　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ""　　ﾆﾔﾆﾔ

誰かこれは素晴らしい！って基板画像uプしてくれよ

>>959
デジタル系オンリーだが、200MのDDRSDRAMが最速。

>>955
申し訳ないけど下らないネタで技術系の板を汚さないでくれ。
率直に非常識で下手なパターンをそう指摘しただけ。

962 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/29 15:47 ID:1ttZhL47
>>959
デジタル系オンリーだが、200MのDDRSDRAMが最速。
>>955
率直に非常識で下手なパターンをそう指摘しただけ。

基板設計の大先輩とお見受け致しあした。
大変、不躾で恐縮ですが、
常識で、上手なパタ〜ンとはどの様なパタ〜ンを言うのでしょうか。
もしお時間があるようでしたら
工学的、若しくは電子機器的、に求められる
”上手なパタ〜ンとはどの様なパタ〜ン”なのか
基準て言うか、何をもって評価し、どの様なパタ〜ンがいいのか　具体的に
お教えいただければ、　駆け出しの初心者　として　大変勉強になります。
よろしゅうお願いします。

>>963
良いパターンとは、寄生容量、寄生インダクタ、寄生抵抗が無い
あたかもデバイス同士を直に接続しているかのようなパターンを言うのだ

>>963
訳のわからないおかしな奴の話題でこの技術スレを汚さないでくれるか？
煽りは所詮煽りとしてしか扱われないよ。

私は理系の研究室にいて、FPGAを使うことを前提に基盤の配線は業者に任せているのですが、
彼らの設計を信じてもいいんでしょうか?
M1を一人くらいあてて検証したほうがいいんでしょうか?

966 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 00:36 ID:iIR6yIjp
私は理系の研究室にいて、FPGAを使うことを前提に基盤の配線は業者に任せているのですが、
彼らの設計を信じてもいいんでしょうか?
M1を一人くらいあてて検証したほうがいいんでしょうか?

業者さんの選択は、充分にその保有する技術的内容をご確認されてから決められると
いいと思います。
一番危ないのは、　何でも出来ますよ。
　　　　　　　　　アナログも高周波も出来ますよ。
　　　　　　　　　高速デジタルも出来ますよ。
　この様な会話になるところは、あまり信用できません。
今の時代に、回路別の基板設計者（経験１０年以上）を抱えているところか
その回路に特化しているところが、本来は一番安心ですが。
ある程度の（このある程度が難しいのですが）
・半導体の基礎知識　（中には全然無いところもあります）・
・部品の使い方　
・回路の理解力、、これらがあれば　まあまあの　設計屋です。
研究室ですと、実装や部品まで提供してくれるところが良いかと思います。
また、シミュレータを使いこなしているところもお勧めです。
基板設計屋さんは、残念ながら、小学生と大学生の差のように　業者間の技術力の差があります。
でも費用の差はあまりありません。
色々話を聞いて見てからお決めになられる事が宜しいんじゃないでしょうか。

？ところで　Ｍ1て何ですか。

よろよろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

>>966
M1一人アサインするのはいいとして、シグナルインテグリティのsimできる
cad持ってる？持ってても初心者がまともに使いこなして、まともなパターン
書けるようになるまで2〜3ヶ月くらいかかるんじゃないの？まM1だから今年は
暇なのかな？
Protel DXP のお試し版トラ技の6月号に説明つきで載ってたから使ってミソ

Ｍ１じゃ、てより学生じゃまだ、マイクロストリップ、コプレーナそれぞれでの
配線の仕方や、重要な点が分からないだろうな。

>970
>971
しっかり　した　回路ボード屋（〇ＰＣＢ屋さん　▲ＰＷＢ屋さん）へ頼むことです。
ハードもしっかりモディファイしてくれるよ。

基板の設計屋さんは、儲かってマッカ−
しかし　いろんな　ところが　基板の設計をしているな
部品商社さん
実装屋さん、、これは、わからないでもない
基板やさん、、これも　わかる
システムハウス、、、ＣＡＤを使うのは慣れているのかな
回路屋さん、、、当然か
機械設計屋さん、、電気も機械もおなじか
コーヒー屋さん、、おっと、、昼間はコーヒー屋　夜はパターンや
印刷屋さん、、、超〜大手がやっているね
建材屋さん、、、これも　大きい方だよね
何年か前は、、、スーパー　マルＤの子会社がやってましたね
そういえば、、、有名なのは、〇〇熱帯魚屋さんですよね。

ＣＡＤが安くなったから　どこからでも　誰でも　参入でいるってことか。
まいった。

もうアートワーク設計業はもうからんね。ピン単価暴落してるし・・
いまさら参入しても大赤字になるだけだぞ・・
P板ドット○○みたいな会社も出てくるし・・・・薄利多売だな（設計者かわいそう）
（どうせ、バグだらけのいいかげんな回路図データー支給されて、短納期・・なのが落ちだな）
個人でサイドビジネス的にしか、起業できないとおもいます。
サイドビジネス的にやってる個人のところに、
いきなり ウン十万するような設計任せるのも危険が・・・

964 ：名無しさん＠３周年 ：03/06/30 00:14 ID:PSMovqv9
>>963
良いパターンとは、寄生容量、寄生インダクタ、寄生抵抗が無い
あたかもデバイス同士を直に接続しているかのようなパターンを言うの

寄生容量？　浮遊容量？　　
何ピコくらい　あるの
　媒質εを挟んでｔの距離で対（この場合は沿面かな）面積Ｓの導体間の静電用容量。
しかし、寄生容量からのインピーダンスはＡＣ的に扱うのでしょうか？
周波数ｈｚ、、時　容量性リアクタンス？？＝XC、、１/２πfC（Ω）
扱う波形によてあてはまるのかどうか？？
　　
寄生インダクタ？？導体に生じるとすれば　どれくらい　XL＝２πfL（Ω）でいいんでしょうか？
L分のインピーダンスは波形を気にしなければ、その周波数に左右される。解らん

寄生抵抗？？理解できませんでした。私の頭はカビくさいため。
導体・・伝送路・・銅箔、、、これは導体はもともと（絶対温度でなければ）
シート抵抗値を必ず持っています。

印加する　周波数によって　いろんな寄生値が発生しますが、それを予期して
不具合を回避したり、逆に利用したりしたいですね。

デバイス同士を直接く、、、RFの様な場合は、伝送路の数が少なし単純ですから
出来るでしょう。　ＰＣのマザーボードや　ＢＵＳ関係は、困難と思われますが。

わからんです。　ダレカー〜〜　パタン屋さんのために
電気講座を開いてください〜〜〜〜〜！！！！
　でも　交流理論だけでも頭が割れそ〜〜

●●●文芸誌の書き手に盗撮されてるのですが…●●●　　　　http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1050463002/-100
79 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 15:36
>>76
んなことに驚いているおまえの方がキモい。「文学業界」というのは
君の幻想の中にしか存在せず、実際にあるのは出版界というのよ、
そこでは盗聴、盗撮、盗作、盗妻、盗愛人なんか日常茶飯事、
君が生まれるずっと前から、伝統的に続いてきたことなんだワ。
無邪気な厨房の君が、ふと迷い込んで驚いたのもムリはないが、
この世界の、とりわけ「モノ書き」と呼ばれる連中が溜まる辺りは
真昼間でも何がなにやら文目もわかぬ闇の領域で、とても君なぞがうろつける場所ではない。
創作に役立つならば、自分の糞を皿にのせてナイフで切りつつじっくりと観察するなんか
朝飯前の作家が、うじゃうじゃ居る。ま、世界が違うんだから、悪い夢を見たと思って、
おかーちゃんとこへ帰って、ションベンして寝なさい。

80 ：吾輩は名無しである ：03/04/29 19:41
>>79
まるでシャブなんぞを燻らせては粋がっているクソガキみたいな物言いだね。
上っ面にどんな御託を配していたところで、その実態は旧態然としたもの。
権力の横暴がまかり通る“サル山”なみの支配原理からいまだ抜け出せずにいる　　　
点においては、理性や知性の先端と思われがちな出版界も例外でないってことがそんなに新しいことなの？（ぷ

パターンのスーパーマン　を　紹介してください。

まず、手始めに
　
鉄人２号さん、、得意技‐‐キャンディ、花子、エクセルでパターン設計しています。　
　　　　　　　　　　　　　両面板の短納期対応に応じて、評判がいいです。（南関東）
　　　　　　　　　　　　　ＣＡＤの保守料も要らぬし、動き軽やか、但し多層板がきつい

木森川さん、、、得意技‐‐基材の余白を利用して、様々な物を作ります。
　　　　　　　　　　　　　基板設計と同時に余白有効利用設計もしています。
　　　　　　　　　　　　　基板やさんが見てすぐわかるもの、複雑にくみ立てる物
　　　　　　　　　　　　　平面の基板を組み合わせて、立体物を作ります。
　　　　　　　　　　　　　アクセサリーから文具、家庭雑貨まで、、、オール金メッキ
　　　　　　　　　　　　　しちゃうんで、安全でしょうか？？
　

次スレたてときました。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057069322/

979 ：ＰＣＢ ：03/07/01 23:23 ID:P/QTPAzU
次スレたてときました。

↑ありがとうございます。基板設計初心者（時折　書き忘れ）
中だるみ　ありましたが　大変　有効な板でした。
今後とも宜しくお願いします。　駆け出し

終わりに近づいてなんでこんなレベルの低い奴が混入するんだろうな？

おかげで　大変役に立ちました　←/→！

981 ：名無しさん＠３周年 ：03/07/02 00:17 ID:NfMmraxT
終わりに近づいてなんでこんなレベルの低い奴が混入するんだろうな？

貴兄たいへんベテランの方とお見受け致しました。
未熟者ですが、今後とも何卒宜しくお願い致します。

金属部分がつながっていない（回路になっていないけど、部品はつけられる）基板はなんて言うのですか？？それとネットで入手できますか？？お願いします。。。

>>984
↓こういうやつのことならユニバーサル基板という。穴ピッチは2.54mmのものが多い。
http://www.shimura-musen.co.jp/universal_kiban/kiban/universal_kiban_top.htm
電子部品の通販屋だったら扱ってるはず。有名なところでは秋月とか千石とか。
http://akizukidenshi.com/
http://www.sengoku.co.jp/