NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【50台目】

NC・MCオペレータのスレです。

■過去スレ
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【48台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1391004173/
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【47台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1387461762/
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【46台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1377160998/

※前スレ
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【49台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1396100704/

>>1
死ね

>>1
乙。
生きろ

M20とか転造なんてあんのかよ？

>>1
おつ

M45でもある

この業界に向いてる奴ってどんな奴よ

高校の簡単な数学はできる
忍耐強い
薄給に耐えられる

鈍くて図太くておまけに肌荒れしない奴

残業100超えると肌荒れがひどくなるわｗ

中心をどうやって探すの？

>>5
転造タップってそんな大きいのもあるのか？
機械も相当馬力ないときついよね。

東京電機大学中学校評判　万引少年S君　ザキシマ？
http://i.imgur.com/obrHKbl.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判　稲城SSS評判　万引き少年S君育成
http://i.imgur.com/obrHKbl.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子　ザキシマ？　エロパパS友商事
http://i.imgur.com/obrHKbl.jpg

この仕事は頭の良さが重要

加工で詰まない為に要領の良さは必須

>>1
乙♪

>>1　乙

>>11
例えば自分が使ってる機械だけどピッチ3の転造タップ（M24とか）の
主軸負荷は11％くらいの表示になってる
60φのラフィングとかもっと主軸負荷上がるから大したことないと思うのよ
まぁ25年前のマシニングだけどね

NC習い始めたばかりなのですが、G02G03の円弧補間について教えてください。
(1)Rを始点と終点の間の長さの半分以下にした場合
(2)始点と終点からのそれぞれの長さが等しくなる直線上でない点をIJで指定した場合
これらはエラーで止まるのでしょうか。
(1)はRを始点と終点の間の長さの半分にして半円移動したりしますか？
(2)はその直線上の最も近い点になるようにIJを補正しますか？
わかる方いましたらご教示お願いします。

ちょっと何言ってるか分かんないっすねー

>>16
意味不明なんだよバーカ

3Dプリンター厨うぜえ
MCのスピンドルにホットメルトつけただけのような機械に何を期待してるのか
寝言はパジャマ着てから言ってくれ

3Dプリンターを唱えて、価格を叩こうとするしょ〜もない企業。
もしくわ3Ｄプリンターに踊らされて、型屋の滅亡を望む発言をする定年間近の卑屈な老害。
マトモな人は3Ｄプリンターが機能する日は早くて２０年後くらいにしか思ってないだろ。

既に実用されてるよ。
製造に使ってないだけで。

>>16
意味不明な指定は意味不明な動きするとしかいいようがない

中子いらずに内側の加工ができて
ルーローの三角形で角穴堀りができる5軸MCができたら
切削に関しては他の機械はいらないでしょ
ついでに切子をその場でブロックにしてくれたらなおクールなんだが

酒呑み用瓢箪のあの内側を何とか切削でやれないかと毎日考えてんだよ

>>16
うる覚えだが、FＡＮＵＣはRがギリギリ半分に足りないくらいなら動いた気がする
OSPは即エラーだったかな

IJはほとんど使わんから知らんが、アルゴリズム的には動くんじゃないかな

つーかMDIでも使って試せば3分と掛からんと思うが、何ゆえここで聞くｗ

>>25
MDIとかも習ったら試してみます。ありがとう。

>>15
機械の大きさは？BT50の機械？
そのサイズのタップで転造の発想なかったからびっくりだわ。
調べてみたら、確かに田野井にM24のロールタップあるな。。。
まぁ内で使う機会なんかないけど。

>>16
実際の加工では工具補正との兼ね合いで動きが変化するので
コントローラ付属のマニュアルに詳しく記載されている
パラメータの設定で動作時の優先する項目やエラーにするかどうかを変更することもできる

ロールタップは折れた思い出しか無い

>>21
×製造に使ってない
○製造には使えない

でかい径だとプラネットカッタみたいなのがいい気がするんだけど
転造じゃないとだめなんの

転造で出来るならプラネットとか糞遅くてやってらんないだろ

プラネットって下穴ギリギリまで立てられるって事以外何かメリットある?

あるよ

>>33
同じピッチであれば色んなサイズのネジが切れる
低馬力の機械で大径ネジが切れる

ＣＡＤオペレータになろうかな。汚れないし、残業も多くないし、休み多いし。

ＪＡＬはテーブルを拭く白タオルとトイレを綺麗にする青タオル　お客様に提供するための
食事のためにつかう青タオルが同じバケツに入れられ一度濡らされてから作業することになっている

つまりどういうことを言いたいかというと衛生環境が最悪なタオルでお客様のつかうテーブルをこの会社は綺麗にしているつもりで毎日掃除をしているわけだ

ＪＡＬは他社の外国製の飛行機も取り扱っている

つまりそれは外国人の尿や糞がたっぷりこびりついたタオルで毎回洗うバケツが洗われていないという事実と上記に書いた文とを重ねて考えてほしい
ＪＡＬだけでもただでさえ汚い人の糞尿　それが完全に外国製のものも混ざってそれでお客様のつかうテーブルを拭くってことになるわけだ
バケツも綺麗に洗っているところを一度もみたことがない

菌を塗りたくったテーブルでお客様は食事をしている

ＪＡＬは最悪　最低の会社である

中国系列の飛行機を掃除していたとき　班長　その他数名が仕事中喋ったりふざけて遊んでいました
私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン　トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち　口を動かしてばかりで仕事しない　注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました　班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく　適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである

俺がＪＡＬグランドサービスで働いて１０ヶ月ぐらいバイトで経った頃
課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下　したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい　毎日のように粘着し　ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった

車の中で機内のお菓子を食べたりしていたよ
あと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ

ＪＡＬグランドサービスはパートやアルバイト、契約社員に対し若い正社員ですら横柄かつ高圧的な言動（恫喝行為など）を取ることが常態化されていて
それを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社

ＪＡＬ客室ではゆすりたかりが毎日普通に行われている！缶コーヒーをある一般職に班長係長課長までが当たり前のようにたかっている！全く腐りきった会社だよ!!何がコンプライアンス教育だ(笑)先ずたかっているおまえらが襟を正せよ。

人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ

ロッカーの一番奥の壁を誰かが蹴っ飛ばしたのかなんだかわからないけど
大きな穴があいて破損させた馬鹿がいたよね？
犯人つかまったの？
あれだけの穴があいていて音が聞こえなかったなんておかしいよね？
こんな不祥事はこの会社しかないだろうしあれだけ人が多いロッカーで誰も気がつかないのもこの会社だけｗ
アホＪＡＬグランドサービスｗ

JALとか東電とか税金泥棒の国賊使う奴がいるのが悪いんだろ
ANAと沖縄電力使え

東京電機大学中学校評判
http://i.imgur.com/FhQs8yf.jpg
稲城市立向陽台小学校評判Y子
http://i.imgur.com/FhQs8yf.jpg
稲城サッカースポーツ少年団評判稲城SSS評判
http://i.imgur.com/FhQs8yf.jpg

ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html

工具長補正とは何ですか？分かりやすく教えてください

まずググって、読んだページのurlを貼って、そこのどの部分がわからないのか改めて聞け

＞＞４８
簡単に説明すると

「工具の長さを補正する」

これのどこがわからないかを質問しよう


　

主軸の付け根（？）から工具先端までの長さ

主軸の付け根から工具先端の長さ、それで工具の長さを補正する？
って感じでわけわかんくなってるのかな？

うちは基準工具の長さとの差が補正値

ずっと>53の考え方でやってたけど、新しく買った機械の工具長測定を使ったら、
二面拘束主軸の端面からの長さを測る仕様になってた。
基準工具との差より端面からの長さの方が感覚的にわかりやすくていいね。
基準を何処にしても結局は一緒なんだけど、端面基準の方がポカ除けになると思う。

うちは長補正のポカミスが多くて、社長が自動工具長補正を
全台に取り付けてた。メーカー製ではなく、
OSやメーカーに関係なく、テーブルの隅に後付け出来るものみたいです。
金型の形状加工は段々と刃物が小さくなるようで
前の工具がポシャると、そのあとの工具が全部折れてしまうってことらしいです。
問題は配線の取り回しくらいだそうです。
長補正で悩む方はご検討されてもいいんではないでしょうか。

>>55
それ、交換前に必ず計測するって事？

人の話を聞かない、短気で落ち着きがなくせっかちな新人ってどうなの？向いてる？

�_

オペレータは臆病で小心者なぐらいの人が長く続いてくれるよね。
大雑把な人だとすぐドカンとやらかすから…。

真面目すぎて焦ってしまう人も、納期のプレッシャーで
（早くしなきゃ、早くしなきゃ…迷惑かけちゃ…）でミスやらかしてしまう。

小心者で作業には慎重だけど、
「納期遅れてもぶつけたらもっと駄目になるじゃん。急げ！ったって知らんがな」
と開き直れるぐらいの人が最適。

そう都合の良い案配な人はなかなか居ないけどさｗ

恵まれない6月に祭日を。。。

ミスしても良いから早くやれよって言われますわｗ

>>55
私の所も設置したいと考えているのですが何処のメーカーの物を取り付けました？
お聞かせ願いたい

>>56
交換前ってなんだろう

工具交換したら自動で長補正を測定してから加工開始。
加工が終わったらまた長補正を測定して、最初の工具長と
比較して0.1（これは設定できる）以上差がある場合はそこで
加工停止します（工具が欠けたか折れたと判断）

現在なら普通に行われてることだと思うけど。

>>62
ごめんなさい。分かりません
大きな会社ではないよ。数人規模の会社です

>>63
そうですか
有難うございました

ツールセッターを本機と連動させることができるタイプって
国内で普及してるのってセンサーに接触させるタイプだと大抵メトロールかレニショーじゃね

ワイヤレスのタイプに興味があるわ
http://www.youtube.com/watch?v=ARY8J5nAMYw

blumの非接触
http://www.blum-novotest.de/jp/measuring-components/products/laser-tool-setting.html

工具長測定器をテーブルにつけて使ってもだいたい0.02位だろ。
毎回基準工具使って矯正してからじゃないと熱変位がモロに乗って使い物にならん。

それは用途に有った使い方をしてないってだけ

プリセッターとか無いの?
うちは、プリセッターと自動工具長補正両方あって
衝突や工具欠損、不良率1割にも満たないように
してるよ。
それ位投資しても、不良や工具、修理代、再製作の
時間を考えても、投資以上の効果があると思ってる

> 不良率1割
１０％？？？

単品メインでも0.1以下だな

やっぱ0.5パーに修正しとくわ

荒加工なら0.02くらい違っててもかまわんだろう
仕上げだけ基準面に50くらいの高さでとまるようにして
適当なブロックゲージでチェックすれば0.005くらいの範囲には収まる

なんかすごい数字だな。
オペの技術関係ある？
機械がすごいだけ？

明日西小学校の生徒を殺します

>>75
刃物も削る対象も書いてないのに

>>76
↓に報告しました
■■■「通報しますた」のガイドライン■■■
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1333636804/190

これもある種の3Dプリンタですかね？

https://www.youtube.com/watch?v=s9IdZ2pI5dA
https://www.youtube.com/watch?v=l0SXlkrmzyw

何種類ぐらいの金属を扱えるのか？
Additive　って加工方法らしいですが、日本語だと何と訳されているのか？
ジェットエンジンのブレードも作れるみたいなので信頼性はコストしだいで
クリアできそうですが、実際のランニングコストってどのくらいなのか？


初心者まるだしで恐縮ですが、なんらかの情報をいただければ幸いです。

>>79
粉末金属吹き付けてレーザーで溶融して固着させながら盛った後にマシニングで切削するやつね

クロステーブル使って盛るのを3Dプリンタと定義するなら含められるだろうね

金属肉盛とMCの複合機か。すごいな。

コスト的な事はこんなところじゃ答えられる人なんかいないんじゃない？
機械商社に問い合わせた方がいいような気がする>>79

国産かどうかしらないけど、金型対応の3Dプリンタは
XYテーブルにレーザーだか電気の溶接で数mm単位で溶接層を
造り、それを極細エンドミルで加工し、積み上げる連続で
2.5Dを重ね合わせ3D加工で切削補修しながら立体に造り上げるでしょ
どっかの試作屋か金型屋にそういう機械と解説合ったけどね。

時間が掛かっても規格刃物と素材を供給すれば良いから
1ヶ月放っておいても無人完成するなら安いモノだな

>>79
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1305/30/news015.html
機械が2億ぐらいだった気がするが

>>80-83

レスありがとうございます。

うちにとっては多分価格的にも性能的にもオーバースペック
なんで、購入を検討することもないと思うのですが、知識としては
もうちょっと知っておきたいと思ったんで書き込みました。

下っ端ということもありまして、社外の人にお気軽にコンタクト
できない立場なんで、色々お話きかせていただいてよかったです。

しかし、世の中の進歩はすごいです＞＜

>>83
2億なら大手で導入するわな

sinainndanakoerga

優秀な奴は入社一日目から動きが全然違うよなぁ
でも優秀な奴が入って来ないなぁ

声が大きい快活なキャラ、いわゆる体育会ノリは優秀に見えるけど騙されるなよ。
地味キャラでもしっかりした内容で受け答えできる奴の方が伸びる。

募集かけても来ないと聞いて求人を見てみたら、ボタン押しや事務の方が高かったり…
それで引き抜かれちゃうのね(´・ω・`)

年功序列は論外だと思うけど、だからといって能力に応じた昇給があるわけでもない。こんな今の時代、一カ所に留まる理由がない。

能力給ってのは本来、有能な奴はガッポリ、無用な奴をケチョンケチョンにする方法だったんだが、
日本では有能な奴は据え置き、無用な奴を冷遇して辞職に追い込むために導入された。
能力給で昇給した奴なんて大企業でもいないw

有能な社員が辞めて外注に頼らざるを得ない状況に陥った企業

有能な技術者がなぜ高給が取れるかというと
それは多くの無能な社員に支えられての話
それを勘違いしてるヤツは無能の仲間入り
設計、製造で生産を請け負うことや商品を生み出すメーカは
確かに高給取りの技術者がいる。
そういう高給取りを生かすために多くの雑用や下働きや
事務職がいてこそ、そして高給取りは自らの稼ぎを
すべて報酬として貰い、技術のない誰でも代替可能な
従業員から莫大な報酬を搾取して、その費用が潤沢な
設備投資として高給取りの道具に変わる。

単純に有能だから給与が高いなんて思ってるヤツは
個人事業主になって自分で企業を興せばいい
そうすると、多くの無能社員を抱えることこそが
自分の事業収益や自分の高給を支えられる原動力になるこ
とを思い知る。
無能なヤツを安く雇い、最大限に生かすことこそが重要で
その考えが海外生産や下請け企業やパートを使うと言った
事業形態の考え方でもある。

また来たか

機械のテーブルの上でエアー吹きまくって掃除するチンパンいるよな。キリコや油を巻き上げてたら機械に悪影響なのにそんなことも分からん脳みそかな。

汎用機かよ

>>95
そんな下らない事気にせず、仕事しろよ
ハゲるぞ

>>95は正論
>>97のような大雑把な奴は腕も・・・

些細な事だわそんなんじゃ水溶性切削液も高圧スルークーラントも使えない
平研の腐食具合とかみたら発狂しそう

>>95
つーか、どうやって掃除すんだよ
エアーぐらいで悪影響ってそりゃ機械の不良品だろｗ

>>100
うちは、荒神ぼうきであらかた下に落として、ウエスで拭いてる
摺動部分は拭いてから油かけてを2回繰り返してる

一番機械を傷めるのは研磨粉とかだから
近くでサンダーすったりとかはしない

「オデﾞはそうじがうまいんやど！」

威張んな、阿呆が

>>102
きちっと掃除ができないとか
道具と機械大事にしないやつほど
仕事できないよ

できて当たり前だから威張ってはないけど

>>103
掃除すんのはあたりまえ。
その掃除の方法にへんな縛り強要すんのがおかしい。
エアー使っちゃダメとかアホかと。
そんな機械は返品するわ。

普通の思考してたら何のための防塵防滴仕様になんだよってならない？
ま、それでも機械のためならエアーつかわないほうがいいッて言われたら反論のしようないけど。

問題は防塵が100％だと思ってる人間とそもそもなぜ防塵仕様にしなければならないのかとか
理解してない人間がいるから禁止するわけでして
そういったメンテナンス不足とか自爆で機械壊してサービスマンに切れてる奴見ると恥ずかしくなる
別俺は何も恥ずかしくないのだが

機械のテーブルの上でエアー使ったらダメってのは意味わからんなぁ。
ワーク着脱の時エアーブローしないのか？

MCの箱の中は機械保護のためエアブロー禁止
とかだったら俺はその会社から去る

エアブローで巻き上げた切子が万が一目に入ったら
Dr,キリコのお世話になることになるぞ

ボルト穴を吹いたら切削油ブシャー

夏にはエアブローの有難さがわかるよな。

>>104
各種汎用機の参考書にはほとんどエアーがよろしくないと書いてあるけどね
普通旋盤や汎用フライスの使わないときの待機位置とかも書いてあった
その機械に問題の無いうまい掃除をすればいいのかな

>>112
摺動面むき出しの機械とごっちゃまぜで議論してんのか。アホすぎて話にならん。

参考書なんかそれこそ半世紀前とか今より
工作機械がずっと高価だった時の価値観を引きずってたりするだろうしな
コスパ重視で臨機応変に対応すりゃいいだろ

ペール缶に取り付けるバキュームで掃除してるけどな。テーブル
穴の掃除もバキュームで吸ってる。
テーブルはその後ウエスで拭いてる。
早いし楽だ

油や細かいキリコが機械の隙間に入り込むと悪影響だろ
そんなことも分からんチンパンかな？
防塵装備なら話は別だけど

スベリでも転がりのガイドでも何軸か丸出しにしてる機械って今でも有るよ
これなんかも営業曰く丸出しによる大きなトラブルは起きてないらしい
http://www.youtube.com/watch?v=uQOdf6sJzSc

>>117
なんでテーブルの表面に細かい溝が入ってるんだよ
設計者は馬鹿なのか？油拭き取りにくいし溝にキリコ詰まって掃除しにくいだろ

嫌なタイプのATCだ('A`)

今の機械だとターレットのタイプ以外は特に気を使わなくてもよさそう

溝が有るのはワークとかバイスの貼り付きの防止じゃね

>>121
余計なお世話だ
貼りつきを防止する手段なんかいくらでもあるわ
絶対こんな機械買わん

どうぞどうぞ

>>113
だからその機械にあった掃除って書いてあるじゃん

60年代にはすでに細い溝をベットに加工してたみたいだな
http://www.jp.usedmachinery.bz/machines/show_images/68374

>>113
グラ加工機でもない限りむき出しと同じだろ馬鹿が

>>126
同じじゃねーだろ。カバー全くないんか？

ここのみなさん何才くらいなの？
やっぱどこも若い人って少ない？ウチの職場のNC、年近い人がいなくて挫折しそう

グラスファイバーとかガラエポなんかは
ガラス繊維が食い込んで摺動面を痛めるって言うけど
グラファイトも痛める事ってあるの？
柔らかいし潤滑油や無給油ガイドに使われてるし

グラファイトは修道面に固まってこびりついてシールを傷めるんじゃない？

>>129
グラファイトは鉄（バイスやテーブル）がすげー錆びる。

FCが摺動麺痛めるのと同じメカニズムか

会社の機械ならエアブローでブシュッと掃除する。上もランタイムぎりで生産性上げろ
っていうから。
自分が中古で買う趣味の機械は刷毛で粗方掃除した後に強力バキュームで切粉吸い込む。

>>133
で、そういう使われ方したボロ機械を中古で買うと

グラファイトの粉は砥粒みたいなもんだろ。

>>134
どんな人がどんな使い方をしていたかは解らないから、それはその通り。でもせいぜい四尺くらいまでの汎用機オンリーだから
バラしてヘドロみたいになってるのを丁寧に取れば十分使える。で、自分は丁寧に使うし掃除もバキュームでやる。

確かにグラファイトは砥粒と思ったほうがいいかも
超硬工具ですら穴ひとつ開けれないものもあるとか

>>115
何それ？
なんて商品名？

エアブローとかジェットガンでテーブルきれいにするんだけど
テーブルのスケール貼り付け部分に切削油が入り込んで、
さびが発生してスケールが浮いたことがあったよ。
加工して、機上で測定しても寸法出てたから、OKって
3次元入れたら、0.5もずれてた
メーカー修理してもらったとき、あまりお勧めはしませんが
皆さん、これで掃除するんですよねだって。

分かってんなら、入らない構造にしとけ

エアガンくらい使えばいいだろって思ってたが、思いのほか使い方が雑で驚いた

さすがに軸とか摺動には切子とか入らないようにパッキンとかが貼ってあるけど、
10年もたつと経年劣化でボロボロになってるから、そういう機械だとエアー掃除も心配になるわな

あとリイミットスイッチはカバーがしてあって主軸から飛んでくる切子とかからは守られてるんだけど、
エアーで巻き上がった切子が切削油でこびりついて動作不良になることがある
切削油の管理が悪くてドロドロしてるマシンだと頻度が高い

うちのMCは加工中にもエア出せる仕様だけど

うちにバーフィーダー付きのNC旋盤あるけど、
機械の中にエアー吹き出し口があって
プログラムでエアブロー指令を出してると
クーラント停止してからチャック近辺をブシューッと
猛烈にエアー吹いて、切子を飛ばしながら
自動運転続けるようになってる。

最初から内部でエアーを吹かしまくりな機械だけど、
こういうのでも掃除にエアーは禁止だったりしますか？

>>143
うちの全部のNC旋盤は背面主軸側にはエア吹き出し口があって、
正面側で加工したワークを背面で掴みに行くときは、エアブローしてるわ。普通そうだよねｗ

うちの馬鹿はエアガンで散々テーブル吹いた後に
床まで吹きまくって他人の方にゴミ寄せやがる

４．５ＭＰａの高圧エアガンで応酬してやれｗ

少年の男3人 ウサギでサッカー 蹴り殺す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401587387/
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/06/01(日) 10:49:47.37 ID:tgp+RL9Li● ?2BP(11000)
東京都江東区の小学校で飼育されていた
ウサギをけり殺したとして、
警視庁は１５日、同区内の
無職少年３人（いずれも１８歳）
を動物愛護法違反などの疑いで逮捕した、と発表した。
少年らはウサギをボール代わりにサッカーをしており、
「面白半分でやっていてエスカレートした」
などと供述。
発覚を免れるため、ウサギの死体を重しと
一緒に袋に入れて運河に捨てていたという。
調べでは、少年３人は昨年５月８日早朝、同区立辰巳小学校に侵入。
小屋で飼われていたウサギ１匹を持ち出し、
約１キロ離れた公園でけるなどして殺した疑い。
公園内のすり鉢状になったローラースケート場で、
はい上がってくるウサギを交代でけったという。
３人のうち２人は同小学校の卒業生。
ウサギは児童らが「ゆきのすけ」
と名付けて可愛がっており、
行方がわからなくなってからは
児童らがポスターを作るなどして捜していた。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/sannposusunnde_nihosagaru/25770824.html

>>139
光学式のスケールだとケースの中に入ってて、更にエアパージ掛かってるから
そんなことにはなりにくいんだよな。マグ◯スケールだろ？

>>138
ごめん。見てなかった
http://www.monotaro.com/g/00023197/
こんなやつだよ。参考までに。

俺が掃除してるのは大きいテーブルね。門型の

小さいテーブルは上面はほうき。溝はTスロみたいな形状の
溝掃除用の道具を使ってキリコ掻きだして、最後にウエスで
拭くほうが早いと思う。

>>103
「オデﾞは仕事が出来る男なんやど！」ってか？

だからよ、なんで威張るの？
威張らないと死ぬの？

>>149
普通の電気式掃除機と比べて、吸引力とかどうですか？

圧縮空気で動く掃除機は電気式に比べると比較的コンパクトで信頼性も高いけど
エネルギーの消費量が4倍位高くエアーを馬鹿食いするから
7.5馬力のコンプレッサーが一台しかないうちには導入出来なかったわ

気温が高くなるとエアが足りなくなってチョイチョイ機械が止まる家では使えんなｗ

エアーが止まってえあーまいった

>>151
吸引力はエアーの圧力によるからそれぞれ。
真空状態を作って、それを吸引力にするわけだから、
ホースの長さも影響するし。

クーラントタンクをドレインから抜いた後、残ったヘドロや細かいキリコ
その他全部きれいに吸い取れるよ。液体も個体も関係なく全部。
ただし、ホースより大きなキリコは詰まるから、先にほうきで掃いておくこと

最後にウエスで拭くときに、ウエスがビショビショにはならない感じです。
そこまでバキュームで掃除してます

>>141
そのへんは普段のメンテナンスしっかりしろよっとしかいいよがないだろｗ
そういう理由でエアー禁止とか馬鹿としかおもえん

>>154
【審議中】
　　　 　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧∧ (・｀　　)　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω)
｜　Ｕ 　　u-ｕ　 　u-ｕ　(Ｕ　 ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　(´・ω・)
　　　 （l 　Ｕ) 　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

てか実際今時の機械でエアー使わないでとか無いだろ。
エアーブローやスピンドルスルーエアーブロー加工とか出来ないって事になるからな。
機械のそばでエアー使っちゃダメって会社は戦前からある会社とか古い会社だろ。

大丈夫な機械ならやればいいし、そうでなければやらなければいいだけのこと

×エアーを使わないで
→エアーでキリコや油を巻き上げて
日本語すら読めないチンパンかな？

>>158
主軸の方向から飛んでくるキリコなら、マシンもそれを考慮して設計してあるからまず問題ない

問題は掃除にエア使うときに筐体内の下のほうとか、カベとか吹くこと
そっちは対策してないから普通に加工してたら入らないところまでキリコが入ってしまう

程度の低い中傷しかできない奴は他でやれよ

しゅうどう面むき出しの機械もあるし
切粉が粉粉になるようなものじゃなきゃ大丈夫じゃないの
30年選手とかでも全然動いてるし

>>161
で、実際にきをつけてたら機械の中は綺麗ですか？
うちの複合機は自動機だから人がエアブローする事なんてほとんどないけどリニアガイド周辺キリコだらけだよ。

工場で働いてると、ずっと同じ場所に何十年とかだから
自分達のレベルとか常識とか品質とかが
客観的にどうなのかわからなくなったりもするのよね。

ガラパゴスというか、蛸壺というか、金魚鉢というか…。

>>165
さらに、仕事の90%がリピート品だから
技術の向上とか、新製品を試すとか、、、
そんなの無い。

定年まであと30年くらいだから。。。

>>164
目に見えるようなキリコじゃなくて、切削油がどこまで入り込んでるかで判断したほうが良いよ

どれくらいの差になるのか、というの定量的に示すのは難しいね
個人的にははっきり差があるように見えるが、見えない人もいるさろうし

スベリガイドより転がりガイドのほうが
今は需要が高いだろうからシールの性能もそれに比例してるんじゃね
後油膜の厚みとかスベリほどシビアじゃなさそうだし
https://tech.thk.com/ja/products/pdf/ja_a01_479.pdf#1

粉塵の切子なら吹いちゃだめだけどな

>>167
横の外側カバー外してみてたら切削油なんてリニアガイドに降り注いでるけどw

ルーターなんかだとカバーが付いてないのが一般的で
マシニングも摺動面にそれほど大きなダメージを与えてるって感じでも無さそう
https://www.youtube.com/watch?v=Z3BXJRE3zCE
https://www.youtube.com/watch?v=vnQIbogN3oY

>>128
私は昨年からこの業界に入りました（34）

最近のマシニングはリニアガイドで、昔ほど影響が出にくいのでは？
ネジを外せば軽く転がるし、ゴミも噛みにくく材質も硬いとか
そういうのがあって実用範囲で影響は少ないのでは？
汎用機とかだと影響の話は聞いたことがあるが

結局、転がりと滑りの差かな？
昔だとテーブルの全荷重が摺動面かかって
砥石の上で刃物を研ぐような感じになりそう

リニアガイドは交換すればいいし、そもそも、元々精度が出ない。

よく聞けお前ら。
なんでも限度ってのがあるんだよ。別に機械の中でエアーをしても全然おｋだけど、やりすぎは絶対だめだ。
うちは機械内で使うエアーは全部MAXにしても弱くしてある。掃除機も1つずつ完備してるぞ。
テメーラはヘンコだから両極端なんだよバーカ(*`σｪ´*)

安田・碌々・三井・牧野なんかの微細加工用とか
DIXIの機械なんかは今はリニアガイドじゃね

微細加工用と言ってもたかが知れてるし
高精度でがんがん加工するなら、リニアガイドは圧倒的に不利でしょ

高精度に特化した機械は殆どリニアガイドだよ
エアスライダーの方式じゃないと精度面で太刀打ち出来ないと思う

SIPとか三井のジグボーラーなんかはニードルローラーのモデルばっかだと思った

日平が何年か前に油静圧のスライドの製品を出してたの思い出したわ3500万位するみたいだが
http://www.komatsu-ntc.co.jp/products/machining/zu3500.html

>>177
逆だろ。リニアガイドは元々動くだけで微細な振動が出るくらいだぞ。
微細加工機にそんなガイド使えないよ。

>>180
三井のV-Vキサゲ仕上げ＋ニードルローラーって俺には理解できないｗ

微細加工に特化した機種がリニアガイドばっかなのは
滑りガイドだと追従性が劣るのとリニアガイド
みたいにスライドにガタを無くすのが難しいんじゃね
こんな細かい動きさせるとスライドの油膜の保持も気を使いそうだし
https://www.youtube.com/watch?v=UWMhMAHAFTo

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こんなにいっぺんに出来るかボケ
何でも屋じゃねえんだぞ
納期かぶらすな！

わかるｗその気持ちよくわかる。

職場で言えないぶんせめてココで愚痴れｗｗ

>>183
リニアガイドの磨耗を考えると、キサゲが圧倒的に有利

それは平面研削盤みたいに油を大量に循環させて完全に浮き上がらせる事ができたらの話で
重量の問題かギブを使うからかマシニングじゃそんな環境なかなか作れないから高級機のマシニングでも
摩擦係数の低い樹脂のライナーベアリングを摺動面に貼り付けてそこにキサゲしてるんじゃね
中古機械の精度検査表を見ても巧みの技で作られた滑りガイドの高級機でも劣化してたよ

後20年物のリニアガイドのマシニング有るけど
磨耗でプリロードが落ちてスカスカって感じにはなってないよ

プリロードが落ちるとこまで行ったら相当磨耗してる。まともに動かないレベル。
そこまで酷くなくても、レンズを削ってみれば一発で駄目駄目なのがわかる。
そもそも、平面とコロでは、磨耗度合いは平面の方が格段に小さい。

磨耗が少ないと考えてるのは滑り案内と静圧案内がごっちゃになってるだけじゃね
高精度のレンズ加工機で言えば静圧案内か転がり案内しかないと思うよ

レンズなんか削らねーしｗ

>>192
この流れでそんなマヌケなレスをするとは

ホント材料(材質)?の切り替えって('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

そこそこの精度と剛性でいいから静圧で油のまめな管理次第で何十年でも使えるマシニングが有ればなとは思うわ
http://www.youtube.com/watch?v=17HecSEJ9oo
http://www.youtube.com/watch?v=qmivqlY_gR0

そろそろ30年になろうかという機械を未だに使ってるわ。
なお精度は（ry

満25才をむかえたMCを使っているが±0.01程度の精度の物なら問題ない。（真円度含む）

所詮、その程度だよな

精度以前に使いにくくないの？DNCもできないんだろ？

使いにくいに決まってんだろ。言わせんな恥ずかしい。

>>199
6MBだってDNCできるぞ、テープリーダーのコネクタに差し込んでｗ
25年だと11Mや15M、0Mだから大概232CポートがあるんでDNCは問題ないし
便利ではないが最低限の使いやすさはある。
基本的にその頃から大きな進化はないでしょ

常にｴﾛい事考えながら仕事してんの俺だけ？

>>202
みんなそうだろ

人間は考える葦である

一緒にすんな!!









たまにだｗ

頻繁に、だな（ｷﾘｯ

ただし、エロの内容は千差万別

古いマシニングで専用の油がまだ販売されてなかったからなのか
説明書だと推薦されてる潤滑油が多目的油になってるけど
ガイドウェイ用のに変えたら動きに引っかかる感じがあったのが治まったわ

古い機械は早送りが遅いイメージ

http://www.youtube.com/watch?v=dEAXkeStSw8

>>208
折り畳みナイフの軸にシリコンオイルのスプレー吹いたら、ギシギシと動きが渋くなったことある。
用途によって油を選ぶのは重要なんだろうね。オレには知識皆無だけどｗ

そういやビッグサイトへ行った人はいる？
面白いブースとかあったかな。

マシニングでエロ要素なんてあるのか
想像力豊かだなみんな

デブの臭いが変化していく
春の暖かさが増す頃、臭いは中華料理屋の厨房の臭いだった
梅雨入り前の夏日、生理中のマンコの臭いだった
そして梅雨入り。死んだザリガニの臭いで皆を苦しめる・・・

去年の真夏はウンコの臭いでテロをおこしていた。
はたして今年は・・・

デブ。お前は臭いで世界を変えれるかもしれない。
体臭でウンコのかほりを出せるなんてある意味新兵器だな。
デブ

皆は新人にＧコードの意味暗記させてからＣＡＭを使わす？
俺の会社入社１ヶ月で早速ＣＡＤＣＡＭ使わすんだけど、Ｇコードの意味知らなくてもソフトさえ使えれば仕事出来るよな
って最近思う。

Gコード云々より現場をしらないでいきなりCAD/CAMのその時点でそいつらが１０年プレーヤになった時点でも、たぶん使いもんにならんやろな〜って思うわ。
機械の人と喧嘩する毎日で仕上げの人に白い目で見られ続ける確率60％。　そんな感じだな〜
３０代の中堅なってもペーペーのままの出来上がりだな。
どの部署につこうが材料取りとボール盤と汎用からやらせよ
幸せな会社やのぅ

>>214
今年も出てきたな。
職場のデブにイジメられている弱虫くんｗ

>>215
Gコードなんて必用無くなるように
マクロやポストプロセッサを作り込むんだし。
依存度が高い会社はそのシステムが悪いだけ。
なぜGコードが必用なのか、その必用な場面を
CAMの編集やマクロ、ポストプロセッサでスルーでき
ないかが重要なこと
コンピュータのデータフィルタリング（スクリプト）
だって大概の変換は可能

知識うあ技術等を習得した人材を育成するために基礎からやるんじゃないの
使い捨てなら教えなくていいけど

>>219
時代が変わってるってこと。
大昔のように関数電卓あたえて様々な数式を教えて
テープパンチライターでNCプログラムを起こせと？ｗ
今はグラフィックから視覚的に性格で長いNCデータが自動生成され
NC機種ごとにポストプロセッサが適切なGやMコードを生成して
ボタンを押すだけの時代
IJKがどうこうRがなんたら、ミラーだスケールだマクロの組み方だ
って教える時代は終わってるよ
現代の基礎は10年前の基礎とも30年前の基礎とも違う

そもそも関数電卓で三角関数や三平方の定理や円弧の接点、交点計算とか
教えないだろ？
何故かといえばPCがそういう計算を不要にしてるから
不要な作業を基礎だといって教えることは無駄。
Gコードだって昨今では無駄な知識
もちろん今でも3000Cで電卓計算の打ち込み企業もあるだろうし
P-GとかTool-iの企業もあるんだろうから例外は認める

最近はPCの使い方、CAD/CAM、ポストやフィルタのかけかた
DNCや生成されたサブの呼び出し方くらいしか教えない
工具長も計測値を自働挿入させるしメインマクロの小変更しか
しないのでおそらくG43もG41も意味はわかってないｗ
当然G01-03やIJK、G17-G19もチンプンカンプンっていうか存在を知らないはず
それでも高度な3D加工や複雑な2D加工で金型が仕上がる。

凄い時代になったなあ

>>200
わかる

手書き未経験でいきなりCAD使ってもまともな製図は出来ないと言われてたことを思い出した

UNIX機でCAM使い始めたころはテキストファイル編集するのに
いちいちラインエディタでコマンド打ち込んでた。
加工データは時々パス落ちするし、データの保存は磁気テープだし。

加工自体は昔からそれほどやってることは変わらないんだけど
ＣＡＭに関しては便利になったと思う。

>>216
賛成です。うちの場合、汎用仕事はまだまだあるから最初はそこに張り付けてって
感じです。ま、これも人というか職場によっては必要無いことなのかもしれませんが。

>>223
技能五輪CAD優勝の韓国の選手は10歳くらいで選抜されて手書き7年、その後の3年をCAD
訓練ってなことでしたか。

220みたいなのばっかだとウチみたいな中小零細も助かるわ
そのままの君でいてｗ

量産自動機のプログラミングならGコード手打ちとマクロ必須だけどね。
単品なら確かに論外だとは思う。

>>213
切削速度過多におけるアルミの溶着、そしてエンドミルの破断に至る経緯

ハイスエンドミルでアルミを高速切削するところを連想してみよう
まずはエンドミルが攻め、
アルミが受けだ。

白濁液にまみれて激しく擦れあううちに熱くなり、
エンドミルにヘタレ属性がでてきて

アルミ「ああっだめぇっ…そんなに激しくしたら、溶けちゃうぅ！！」
エンドミル「ぅあっ…僕も…イっちゃう…」


攻め属性からヘタレ属性になり、受けと攻めが逆転して同時にイク

どうよ？

被削材のほうがむしろ攻めな気がする

>>220
ポスト作るのにGコード知らないとできなくない？
機械によって軸の方向違ったりするし
Mコードとかも違うじゃん？

>>229
それらを与えられて初めて仕事出来る立場なんだよわかってやれよw
その立場の時点で、誰でもできる仕事なんだよ。

皆はプログラム画面見ながら運転しないの？
プログラム見て次の動作を予測しないの？

GコードなんかＮＣの説明書に記載されてるんだから
ポスト作るのに知らなくても問題ないよ

ドライボタンを押したらワークが乾燥すると書かれていたから信じて実行したら機械が大クラッシュしたぞ！
修理不能かもしれん

>>225
CADCAMの仕事だけなら、専業主婦のおばさんでも

ノウハウ教えたらすぐできる様になるだろｗ所詮プログラム作成支援ソフト使ってるに過ぎない。

誰でもってわけにはいかないのがやっぱり開発系の設計職やきつい加工現場職だろ。

うちも少量多品種で零細なのに220みたいの目指して8年CAM作り上げて来て、
今じゃ100％CAMなり　
そして現場は融通の効かない素人のボタン押しばっかになって
超簡単な面削や型のキャップ穴等の、大量の美味しい雑用仕事が減って、
5軸の穴だらけとか3Dばっかで機械はフル稼働なのに絶対数が少ないので
売上が減ってるでござる　　

国は製造業での付加価値ばっか目がいってるけど
根本的にカスみたいなクッセー仕事ができないと
美味しい仕事なんか取れないし
このへんがセットだって事あんま把握してないっぽいんだよな

うちの会社は三平方の定理、三角比などの最低限の知識がある奴しか採用しないよ。
もちろんGコードの意味を完璧に理解してからじゃないとＣＡＤＣＡＭを触らせない。
これには目的がある。幅広い視野を持ち、柔軟な思考が出来る社員に育ってもらうためだ。

下手にＣＡＤＣＡＭの便利よさを教えると、ＪＯＧ送りやＭＤＩ、ハンドル操作で簡単に加工できるところをわざわざＣＡＭを使おうとする融通のきかない奴に育ってしまう。

また、関数電卓で瞬殺できるところをＣＡＤで時間かけて作図しようとする。

最初から近道、安全ルートばかりしか知らない奴は視野が狭いし、道がふさがったときに回り道できなくなる

三平方の定理だの三角比のネタなんか
このスレの奴はウンザリだよ

>>237
そんな計算中一でもできるだろ・・・。小学校低学年でも教えたらすぐできるレベル・・。

CADCAMの仕事だけなら主婦のおばさんで十分な仕事。これはガチ。

>>239
出来ると思うだろ？常識だと思うだろ？
でも出来ないアホが多いんだよ
これが現実

うちは完全手打ちしかしてないんだけど、CADCAMでやるのって
まずは受注した図面をCADで引き直すトコから始めるの？
刃物とか加工手順とかもパートのおばさんが決めるってこと？

貰う図面がすでにDXFフォーマットなりのCADデータならそのまま利用できる
加工工程や条件はCAMにあらかじめ知識の有る奴がデータベースを
作っておいてそれを使いまわすってパターンじゃね

>>242
なるへそ
うちはNC旋盤メインでMCはちょびっとしかやってないんですが、
まったくCADとかで簡単にプログラム組める気がしないですｗ
材質によっても加工条件変わるし、加工の手順だって変わるし、他の会社がどうやってるのか
ホント知りたいんですが、うちのバカ社長はくだらないコンサルタントには
何百万も払うのに、チップ買うのもケチる間抜けなので、どうにもならないですわｗ

DXFでも糞データなのや、変換が上手くいかないのもあるけどな。
メーカー支給のデータでも素人が書いたような図面、データが山ほどあるし。

DXFならrevipsみたいな修正ソフトで相性の問題なんかは大体解決できた
穴位置とか形状をラフに書いて寸法を手打ちで入力してる場合は書き直すしかないけど

結局加工の為に図面修正しないといけないよね

>>233
どこからつっこんだら、いいのか。
とりあえず、修理不能だと思うよ。頭が。

>>235
変わった形のものとか加工手順をよく吟味しないと寸法が出ないような形状だと
CAMだけできるひとじゃあ工程考えられなくない？
それともそういう変な仕事はとってないん？

>>220の言うことは机上の空論
ほとんど現場を経験したことが無いんだろ

もしかしてＮＣはボタン押すだけの仕事だとでも思ってるんじゃね？

またこの話か

型屋からくる図面はだいたい自分とこでも加工してるからか
CADCAMでそのまま使えるようにそのあたり徹底してるけど
うちの場合は自動車関連の上流の図面はCADデータもらっても手間取る事が多いわ
まあ自動車関係はたらい回しにされ途中でCADデータがどっかでストップして紙図面しか無いってパターンが多いけど

CADはともかく、CAMのパス出しは主婦がすぐに出来るほどデキの良いもの見た事ないけど

CADで図面書くとそんなもんいちいちCADで描くんじゃねえよっていうおっさんいるけど
やっぱPCでなんか作業してるとソリティアかなんかやっててサボってるイメージあんのかな？

>>252
ま、CAD,CAMに限らず代理店のセールストークそのまま鵜呑みにすると誰が操作しても完璧な結果になります的な思考になるんじゃないかな？
実際はいろんなノウハウあって使い手によって全然かわってくる。

>>253
「いちいち」て言うんだから、CADが時間や工数のかかる認識なんでしょ
高性能マシンでないとアプリ起動にしばらく待たされるのは今でも変わらないね

いちいちCADで
いちいち手書きで

たぶん水掛け論になるんだろうな〜

>>253
ソリティアどころか前後左右と
パーティー組んでオンラインゲーだわ
19:00過ぎたらだけど

・変わっていく・変えていかなきゃ
・変えなくていい・変わるわけない

この話題は結局臨機応変にすればいいで終わるよな。

CADもCAMもフリーやフリートライアルたくさん有るし試す価値は有ると思う
まあフリーソフトの出すパスはイマイチなの多いけど

>>256
楽しそうな職場だなｗ
逆に仕事の効率もよさそう

>>242
貰う図面がCADから出力された図面でそれがFAXで送られてきて
「数字潰れて読めないんですけどCADﾃﾞｰﾀ無いんですか？」
「無いです」

技術立国日本

>>251に書いてあったか
まさに自動車関係だわ
なんなのこの業界

>>260
いや　今はＰＤＦでやってるだろう　さすがに

>>260
ないんじゃなくてCADデータは渡せないんだと思うの

ボロボロの手書きの修正入り紙図面で
これしか残ってないから同じの作れとかあったな

FAXどころか、青図やら黄ばんだ方眼紙まで('A`)

それでも製品にしてしまう技術立国日本ｗ

方眼紙って何気に使いやすいよな？

デザインCADと工業系CADって相性悪いよな。

日本中からFAXなくしたら平和になると思う

>>269
「喧嘩をするならFAXに限る！」って岡野雅行が言ってるからなｗ

>>256
>>259
チームワークよさそうｗｗ

FAX図面で6と5を読み間違えて、何百個も作ってから気が付いたことあるなぁ〜
どうみても6にしか見えない5だったｗ

確認が必要なことを確認しないのって単なるバカなんだから図面云々は関係ないよね。
あっバカだから分からないか。

複合機もトナーみたいにスキャンする部分を消耗品扱いにして
簡単に交換できりゃいいんだけどな
まあうちは年間1000位しかカウンターが回ってないけど
前はこんなもんしか使ってないのにリースが終わったら
別の新機種に新たにリースとかやってたわ

＞＞２６８
「デザイン」とは設計の意味もあるので
デザインCAD　工業系CAD と書かれても
何が違うのか不明に感じる

>>262
FAXされた図面をスキャナーでPDFにしてメールで送ってくる事はある

確かに設計の英訳はdesignだな。
でもな、日本語では設計とデザインは使い分けされてることくらいは知った上で
文脈から意図を読み取るくらいの能力は身につけておいて損はないぞ。

メーカーが設計と言えば普通製品設計を指すだろ
加工メーカーが設計と言えば工作図だろ

バーカ。
お前の中でだけ通用する一般的な解釈なんて聞いてねーんだよ
ボケが 黙ってろや

最初から
デザイナーが使うツールと設計者が使うツールで相性が
悪いなと言えば済むのでは？
デザイナーのアプリからIGESやSTEP、パラソとかは出るが
設計者のツールで受け取っても酷いことになっていたのは
歴史が物語ってるからね。

>>272
FAXだけでなくて、スキャナでも数字が書き換わる事あるらしいぞ
http://slashdot.jp/story/13/08/06/0833226/

意図的だったりして

262 名前： ドラゴンスープレックス(芋)＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/09(月) 19:02:37.32 ID:j1NE++j90
>>246
コッソリ直してる

一応、魚拓取っといたので

SEOの為に、国が隠蔽工作。「ストロンチウム」を「ス卜口ンチウム」と表記し、検索エンジンに掛からないように工作
http://megalodon.jp/2014-0608-1229-31/www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/tokutei_kanshi_wg/20140124.html

隠蔽工作がバレて２ｃｈで祭りになったので、コッソリ改竄
http://megalodon.jp/2014-0609-1857-35/www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/tokutei_kanshi_wg/20140124.html

俺達には印字されていない小数点が見える！ｗ

手書きの数値で1と7を間違えそうになったことがあるｗ
あの時は確認してよかった。


海図の1と7を読み間違えて海底にぶつかった潜水艦の話を思い出さなかったらそのまま間違って品物つくってた

加工漏れで借り出されたぜ(´・ω・`)
バラバラに6面を加工すると6^6通りになるのかな…

>>272
6と8が判らんレベルで潰れたFAXが来るよorz

FAXがこんなに使われてるのは日本だけだとか聞くな。
PDFでメールで送れよ。っていうと、コピーした図面をPDFで送ってきたりしてなｗ

スキャンをコピーと言ってしまう奴かドヤ顔か。地味に底辺のITレベルがわかるな。

ITレベルとか言っちゃうお前も同じようなもんだろ

質問があります。小物の部品をバイスに挟んで加工するのですが
おまいらなら平行出しはどうやりますか？
シックネステープで地道にやるかそれともバイスを叩いて動かしてちゃっちゃと済ませてしまうか？

自作ジグであわせる

普通にプローブ使う

同じく、プローブ

小物って具体的にどれぐらいのサイズなのか

500x500位までじゃない？

気合で平行にする

>>290
お前みたいなバカっぽいやつに任せる

>>294
業種や品物によるが、一般的には成人男子が「持てる物」
か持てない物かがボーダーラインだろうね。
自力で持てないような物を小物と言い放つ人は見たことがない。

あとはローカルルールというか事業者や業界の方言として
片手で持てるとかバイス加工ができるとか絞っていくんだろうな。
そのへんは仲間内の分類方法。

プローブで平行だし？？

平行出したバイスでつかむから平行出しいらんのちゃうの？

その会社の生え抜き曰く、『どうせ後で（バイスを叩いて）平行を見るんだから
バイスの平行出しをする必要なんてないでしょw』だそうだ

>>299
五軸加工機じゃね？ タッチ・プローブで差を測定し、それを当該の軸に反映して平行を出す

追記 バイスの口金の精度もあるからねほんのわずかだけ反ってるとかさ。
あとワイヤーカットで切り出した素材とか直角が出てないし。

あーそれ。バイス動かしてるトコ見られたら怒られるんだよなぁ。

平行だけなら5軸じゃなくてもプローブで測定して加工軸をG68だかで傾ければいい

バイスって裏面のキーで固定されてるもんだと思ってたがそうじゃないのもあるのか

あるよ

>>304
俺もそれ思ったんだ
加工はそれでいいと思うんだけど
加工原点はどうやって設定するんだろう
角に設定するのは無理だよね。
中心ならワーク傾いでても振り分けで
出来ると思うけど。
サミッターとか治具無しでね

何が正しいのか判らなくなる

ワークが傾いたままで補正して加工した場合仕上がりってどんなもんなんだろう？
見た目明らかに傾いたレベルだとそれなりに影響するんだろうけど。

汎用なら精度求める場合ダイヤルゲージ使ってコンコンだろうけどマシニングでプローブ使わないとなるとどうやる？

同じじゃないのか
自分はダイヤル当てた状態で
G01G91X1000F2000
X-1000
M99
とかで動かして、いろんなものに
気をつけながらトントンして平行出す

追記、芯出しもダイヤル回してやる
ダイヤル回してやる方法知らない？
ジグ研磨とかの芯出し方法だよ

心出しはセンター出しが基本だしそんなに威張らなくとも。。。

平行出しはダイヤルで確認しながら、と相場が決まっていると思っていたが
最近はタッチプローブでやっちゃうのか。。
ぬぐいきれぬ違和感。。。

DWGのファイル開くのにフリーのソフト探してたらいつのまにかに
オートデスクがフリーCAMとかダッソーがフリーのCADだしてたのか

nanocad
Qcad
Solid Edge Free 2D
draftsight
このへんのcadがdwg読めた気がする

別にそんなこと聞いてないし。
しかも「気がする」って。
バカが無理して知ったかぶりしなくていいからさ、黙っててよ

自分たちの行っている芯出しの方法が唯一無二
のように言い合って、お互いの方法の利点欠点を
学ぼうともしない
　いつものパターン・・・・・

シーメンスもフリー版のCADだしてたのか

>>307
プローブつけてるんなら原点自動計算機能も一緒についてるでしょ
まあないならないで点ひろって計算したらいいし

>>312
coaxial indicatorの事かえ？

ブラック企業・ホワイト企業の情報を閲覧・投稿できるクチコミサイト群

キャリコネ
http://careerconnection.jp/
就職活動と会社情報
http://work.wor9.net/
http://ww.wor9.net/　モバイル版
転職会議
http://jobtalk.jp/
みん就(みんなの就職活動日記)
http://www.nikki.ne.jp/

NC旋盤暦８年なんだがマシニングもやって欲しいと上司に言われた。
出来るかどうか不安(´･ω･｀)

>>317
なんか色々溜まってそうですね

>>323
結構おっさん？

>>323

もとSEの俺よりはマシだと思うｗ

はいはい不幸自慢乙　鬱陶しい
お前ほど卑屈なゴミ野郎は見たことねえわ
今すぐ死ね　自殺しろ

>>326
お前は何処から湧いてきた？
誰と話をしているんだ？

医者に薬はチャント飲むように言われてんだろ

もとNEETの俺よりはマシだと思うｗｗ

とりあえず人手不足だな…
機械の台数より社員が少ないってきついわ〜

うちもそれ

製造業と建設業関連の展示会いったけど
製造業のホールは建設に比べると活気が無かったわ

>>329
同士よ、うちもだよｗｗ
量産物ばっかりならそれでもいいんだけどね…

>>332
量産と単品や少量が混じるからねえorz

職人ってやっかいだね

>>324
30代前半。
あとプレス金型の修理やってた。

>>325
３年くらい前に地元の職業訓練センターでマシニングの講習を1週間習ったけど
２日目くらいでマスターしたので講師に「何で来たの？」って言われたわ。
まぁそれが実際に仕事になるのかどうかが分からないから不安なんだ(´･ω･｀)

で、みんなに質問なんだけどNC旋盤をやってた知識がマシニングを使う際に役に立つ事ってあるかな？
一応フライス板はそこそこ出来るつもり。

>>335
なんでこのスレきたの？

>>335
旋盤に1軸プラスしただけ、簡単だよ
横型だろうが5軸だろうが、変わらんよ
ワイヤーだろうが、複合だろうが所詮はNC
必要なのは、無駄な工数を省くだけ
段取りに時間を掛けず、お釈迦にしない事だけ
今の世の中、すべて合理化
たった一人しかできない作業にどれだけの価値があるのか？
企業は、そんな事は関係ない

語りたい夜もある

なんでCVDの表面ってTiNばっかなの
ステンとかアルミとかくっついてしょうがないんだが

くっついてしょうがない夜もある

C･V･D!
C･V･D!!

>>323
とりあえずmcのコード覚えるだけでいいじゃん

>>335
オレはNC旋盤メインでやってて、職業訓練校でちょっとだけMCもやったことあるからと、
新しく入れたMCを任されたけど、誰も専門知識無いので大した仕事出来てないわｗ
フライス盤の知識あるなら、そこそこは行けるんじゃないの？NCの知識はあんまり役に立たないかも？

刃物が回るかor物が回るか・・・・・つまりヤバイ時に指一本で済むかor相当に悲惨な事になるか

の違いじゃね？

NCとMCとCNCの違いは何なんでしょうか？
今年からこの業界に入りました
分かりやすく教えて下さい

>>345
NC＝数値制御
MC＝マシニングセンタ
CNC＝コンピュータ数値制御

>>345
うちの現場ではCNCって言葉は使わないわ
NCっていうとNC旋盤のことを言ってる
なんか日本の工場の略語は変だと思うけどね
サンドペーパーをペーパーって言ったり、
ニトロセルロースラッカー塗料はラッカーなのに
アクリルラッカー塗料がアクリルだったりｗ

サンダーも工場単位で色々

リューターとルーターがごっちゃになってる

CNCではないNC装置なんて３０年以上前の３０００CでもCNCと
されていたから今は現存していないだろうから
CNC＝NCとほぼ同じ

NCはファナックとかのNC装置のことで旋盤とは限らない

リューターは日本精密機械工作株式会社の
電動切削工具の商品名

さて次にでてくるのはてこ式ダイヤルゲージの呼び名が
ピックテストかテストインジケータでもめる

名状しがたいペンチのようなもの

リューターの語源は日本精密の竜太さんから来てるんだとか

>>350
フライスにデジタル表示つけたヤツとかがCNCじゃないやつ（シーケンサ？）じゃねーの

こういうヤツ
http://www.t-mt.com/kousaku/details.php?id=23229&tc_num=100101103100

>>353

それはNCがまだ高価だったころ位置決めを自動に動くフライス盤で
カチカチをダイヤルで数値をいれる装置があった
ｘ、Yとブロックの数だけダイヤルが有ったので数十個ならんでいた
機械的なリミットスイッチが無くダイヤルで位置決めできるだけ
だったけどそれがCのつかないNCといえるかも、1970年代だけどね



1978年ごろの
DCサーボモータのファナック３０００ｃですでにCNC
だからそれ以前の電気油圧パルスモータ時代のが
Cの付かないNCだと思われる
当時のカタログに最新のNCはコンピュータが内蔵されていて
ソフトワイヤード式と書いてあった

まだ生まれていない人も多いだろうころの時代だよ

＞＞３５４
そもそも、その機械はNCフライス盤ではない、

NC装置とデジタル読み取り装置の違いも解らないのか・・・・・

てこ式のやつダイヤルって呼んでるけど
やっぱ紛らわしいかな・・・

＞＞３５４
そもそも、その機械はNCフライス盤ではない、

NC装置とデジタル読み取り装置の違いも解らないのか・・・・・

基本的にその会社にいる古株が浸透させたようなもんだろ、ローカル専門用語は。

前の会社ではアッパーカット・
ダウンカットという言葉があった。

>>359
それは普通じゃないか？

バックラッシ除去機構のない機械でのダウンカットは禁止な

普通じゃないだろ

アッパーって…
ボクシングかよｗｗ

アパカッ！アパカッ！タイガー！タイガー

まぁ、現場の人間次第で用語が固定されちまうからなぁ。
内は、フェイスミルをずーとフルバックって言ってるから、
社外の人と話す時は一瞬どっち使うか迷う。

正面フライス
フェイスカッター
フェースミル

会話中、ラフィングをラフィニングっていう人が居てラフィングって言い難くなったことがある

次の話題は直径の「φ」の読み方だな
パイ、ファイ、マル、　　　
　　　　　　　　　　

>>367
教科書通りならその記号は「マル」と読むんじゃなかったか？確かそうテキストには書いてあったはずだが。

文字としてもファイとマルは別物なんだよな
パイは何でパイなのかは分からんけどうちではパイだな

パソコンで文字変換できるからと安易にファイと呼ぶのは間違い。

□や⌒記号もそうだな（呼び方はしかく・えんこ）

φ：まる
□：かく
⌒：えんこ

周りに合わせてφはパイと呼んでるが

ファイが多数派しめてるからかjis規格を作った
マル一派が折れてファイもjis規格での呼び方になったろ

俺は「ふぁい」だな

パイはさすがにやめてほしい。
ファイはいいけど。

おっ

転職したけど仕事内容が違う

>>372
正確にはふぁいは「φ（小文字）Φ（大文字)」

マルは丸に斜め線「Ø」

記号が違うから「ふぁい」と呼ぶのは本当は間違ってるんだけど。

どうでもいい

Ø

10パイは言うが、10マルはあんま言わん
パイ10も言うし、マル10も言う

まるは語呂が悪かったからあんま使われなかったんだと思うわ
建設関連でもパイが主流だったし
PCとかでまるの専用の記号がありゃ違ってたかもな

φを見てパイと読む人は、王子と書いてキングとか名付けそう

φがなんでパイなんだろうな
◎ならパイっぽいが。

「オデは切れモンな職人やさかいに、業界用語にいちいち細かいんやど！」

↑うぜ〜ｗ

ほらな、こういう否定したいだけのアホが必ず現れる。
どうして流すことすらできないんだろう　どうしてこんなにも空気読めないんだろう
死ねや　自殺しろアホが　アホは自分のことだって分からないだろうからアンカーつけといてやるわ
オメーのことだアホが>>384

ファイの訛りがパイか
だけどR、C、φもそうだけど
C1だったらいちしーというのが正しいんだろうか

よそ者から来た中途採用だけど上司がドリルの研ぎ方を否定してくる
要するに今までの経験とか捨てろってことか

よくある話だが、上司と>387のどちらの研ぎ方が良いのかわからない。
でもまぁ、利益に影響する程の差はないのだろう。適当に流しとけ。

>>387
なんパイ

>>385
お前は臭い！

心も体も…
謝れよ、生まれてきたことを謝れ！

>>389
５パイ

パイだと円周率じゃん

>>391
共有してんの？

>>387
> よそ者から来た中途採用だけど上司がドリルの研ぎ方を否定してくる
> 要するに今までの経験とか捨てろってことか
転職して今の所に来た
マシニング１５年やってきたが全く経験の無い上司に”常に”否定されている
私を雇うより派遣雇えば？と思う

>>387

いや、ドリルの研ぎ方ぐらいどーでもいいでしょ。その場だけ

「あ、そうなんですか〜。すみません！勉強になりました！今度からそうしますわ〜」

とニコニコ頷いてりゃよろし。

で、研ぐときは普通に今まで通りにやれば良い。
どうせ毎回チェックなんてしないし、見られたら見られたで
「あー癖が出ちゃいました−。次からちゃんとしますわ〜」とニコニコ。

そんな事で無駄に角立てても何にも得られないし
睨まれて損するだけじゃん。軽く流そうよ。

会社の会議でいつも上から目線のじじいが、
「そんなもんぼんようせんばんでやれや！」
「超硬までいらんがな。ハリスでやれや」

大人になったら他人から日本語の間違いとか指摘訂正されないし、おまけに常に高圧的な人だからこういうじじいになっちゃつたんだなーといつも考えながらスルーしてる。

>>396
今居る人はそれで通じてるからそれはそれで良いって事になってるんだろうけど
・・・新人が突っ込み入れないかとヒヤヒヤしてしまいそうｗ

業界に入ったころ年寄り職人がロウ付けバイトを見て
「これはチップかハイスか」と聞くので
意味不明だったけど、どうやら
超硬のことをチップ　と言っているようだ
最初に見た超硬バイトがチップ取替え式だったのを
材質の呼び名をチップと思い込んだようだ

他から転職で来たおっさんが「ここってロードセル持ってる？」
ロードセルの何ですか？って聞き返すと、溜息つきながら「はぁぁぉ、、あのね、ロードセルっていう精度の高い秤があるんやわ」
前の会社ではロードセルってのは秤のことだったらしい。知らんがな。

>>387
ドリルの研ぎ方のどこを否定してくるかわからないけど
材料によって研ぎ方が違うとかではなくって？

ロードセルとは歪計または荷重での変形量を
計るセンサーの意味だろう

>>395
ありがとう。
中途採用は出来て当たり前って感じで見てくるなぁ。覚悟はしてたけど
「なんでこんな事もできないの？」「本当にマシニング使ってたの？」って眼差しだわ
余計プレッシャーに感じる

>>400
「お前ドリル研いだことあるのか」「４パイ以上なら研いでました」
「４パイか」鼻で笑われ
「じゃあこれ研いでみろ」「なんだこれは、ガタガタじゃねえか」「ドリルはあまり研いだことないんか？(嘲笑)」
って流れだわ
また明日から仕事頑張りますわ

>>403

あー中途の人にそういう態度する人居るね−。
それってさ、相手も内心怯えてたりするんだよ。

（他の会社から来た人だから俺らよりレベル高いんじゃないか？
　技術あるんじゃないか？舐められたくないな…なんとか粗探ししないと）

という眼で見てたりする。だからなんとか因縁付けようとするの。

体育会系とか軍隊とかでも新入りにはまず高圧的に出て
上下関係を刷り込もうとするあのノリｗ

でもそういう態度の人は、それを良しとする雰囲気の会社は、技術力は上がらないね。

>>368
そう、ホントはマルっていうんだけど、今の会社でそう言ったら、「パイだよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」って顔された(　･´ω･｀)

ドリル砥いでガタガタってのがいまいちわからんが
そういうタイプの人かあ
立ててやらないと拗ねちゃう人でしょ
「見本見せてくださいよー」とか適当に対応しとけばいいんじゃない？
仲良くなればいろいろ手伝ってくれそうじゃない

「職人は頑固で偏屈」ってありがちなイメージだけど、本当に巧い人は腰が低くて
「長年やってるけど、まだまだ知らん事多いなあ〜」と素直に言ってたりする。
すっかり感心して「俺も○○さんみたいな姿勢で頑張ります！」とか言ってたらそのお爺ちゃんから

「ワシらの仕事って工場だからな。無駄に恨み買う奴は長生き出来ないよ？
　変なとこで工具が”緩んで”たとか端材が”落ちて”来て大怪我とかした人もおるから」

とかコエー話も聞いたけどｗ；

「年数だけ自慢する奴はアホじゃ。同じ板に同じ穴開けを50年続けた技能なんて
　色々こなしながら5年の技能に簡単に追い越されるだろ？」

「手順が出来上がってからは誰でも出来る。図面を見てすぐに
　どういう順番で、治具で、どの工具で、どのぐらいの速度で、と
　”段取り”を早く確実に出来るかが腕前」

とか教えてくれたし、今年入りたての新人にも「新しい機械使ってるんだな。
何か便利な使い方があるかジーチャンに教えてくれんかね」と聞きに行ったりもしてた。

俺はなんか無駄にプライドあって年下に質問とか
してなかったから、自分が恥ずかしくなったりしたわ…。

合ってる間違ってるとかじゃなく単にjis規格での
呼び方の一つにまるって言い方が有るだけだよ

「俺はφをクサマンって読んでる。JISとは違うけど間違いではない。」

ゼロをマルって言う人達もいるからな・・・

そして、うちの工場にはJISハンドブックすら無いのである・・・(　･´ω･｀)

>>407
こういう人はかっこいいし尊敬できるんだよなぁ

>>408
>>372が言ってるように、もともとは「まる」しかJISにはなかったんよ
誤読が定着したからJISに追加されたんよ

うちの社長は既存を「きぞん」と読み、うちの部長は遵守を「そんしゅ」と読む。
そんな会社だから10年以上ボーナスも出ていない・・・(　･´ω･｀)

今どきΦ5のドリル研いでとか使うんだ？

現場を知らないで本だけの知識で物言う人が
「定盤」を「ていばん」と言ってたな

明日から仕事か
胃が痛くて夕食あまり食えんかったわ

3〜10位の小径のドリルならフリーハンドでもすぐ研げるし
楽じゃない？

>>418
小径はシンニングが難しいね
俺が下手なだけかもしれんが

電ドラ
電ドリ
電ドル

>>396
凡庸クッソワロタ

手研ぎを上手くするにはやはり数をこなすしかないのか。

上司がフライス作業してるとこ見て
新人俺「いつも送りどれくらいなんですか？」
上司「わからん」
わからんってどういうことだよ

手研ぎのドリルってマシニングでは使わないな。切れ刃は最低限研削盤で、シンニングは人それぞれじゃないか？

手研ぎってそのときの手の感覚の調子、グラインダーの調子で左右されるんじゃないか？
少なくともボール盤でテストあけしないと使う気になれん
小型のドリルはシンニングはしない。しなくても切れるし

みんなドリル手で研いでるんだな。うちは使い捨てだ・・・

>>423
自転車漕ぐときに
「駆動側スプロケットは何回転ですか？」
なんて聞かれても「わからん」としか答えられないでしょ？

もったいないって感じで砥いで使うわ

研ぐ時間(で儲ける金)とドリル代
時間単価との戦い

PCBの基盤の穴加工なんかに使う一本数百円程度の超硬の小径ドリルなんかも再研磨してるみたいだからな
http://www.youtube.com/watch?v=Z7pRqal5C5w

>>427
フライスは切削速度とかの条件必須じゃないの？
まぁ争うつもりはないが

上手く研げなくて小一時間（爆）

13以下ならグラインダーで磨耗した刃先の荒取りと2番角を加工して
その後ドリル研磨機で刃先の仕上げとシンニングで合計2分位ありゃ終わるから
使い捨ててるのは深穴用の通常のドリル研磨機じゃ上手く研げないのとかだわ

>>423 が上司に嫌われてるんでないことを祈る

マシニングの送りはどんな加工でも常にF50で加工しなきゃいけないんだよ。

>>431
フライスに限らず汎用機の場合、電卓叩いて条件だすよりも
経験を元にとりあえず削ってみて調整する人が多いから
目と耳だけの感覚優先で具体的な数値聞かれてもわからん、って可能性アリ。
嫌われていなければ、の話だが。

>>433
研磨機使う奴は技術が無いみたいな考えの人も居るらしいけど
何か便利にしたり効率上げると手抜きというレッテル貼られるんだよね

>>414
まさに俺状態だったのでググっちまった。
既存はきぞんでいいみたいだけど遵守はじゅんしゅなのか
じゅんしゅは順守じゃないのかよ。つーか、普通に誤用で入力できたグーグル日本語入力すごない。

>>436
経験者をバカにしちゃいけないよ。
あくまでも経験値は切削速度から導いた回転から増減や
機械の有段ギアポジションでの選択。
そこに加工内容や剛性で調整を重ねた経験値が脳に蓄積してる
だけで切削速度や1刃送りを無視してるわけではない。

>>439
待て待て、バカになんかしてねーっての。むしろ逆だ。
あんたが、言ってる事も理解した上での俺の発言だよ。

>>438
既存は正しくは「きそん」だよ
存在を「ぞんざい」とか読まないでしょ

>>441
生存。はい論破。

まともな｢論破｣を初めて見たｗ

>>442
そっちが例外ですｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216233567

き‐そん 【既存】
［名］(スル)以前から存在すること。「―の施設を活用する」
◆「きぞん」と読むのは、本来は誤り。

http://kotobank.jp/word/%E6%97%A2%E5%AD%98

本来は誤り。
つまり、誤りではない。

ぼんように比べたら高度な話だそんなもん。

>>439
ベテランの職人はそれを勘でこなすから数字で示すのが苦手な人が多いんだよね

ウチの職人もエアギターならぬエアフライスで「大体こんなモン」って言ってるｗｗ

>>448
でも、工具メーカーの送りとか回転速度とかで真面目に計算しても上手くいかなかったりするよね(　･´ω･｀)

うちはこの世に存在しない材質の加工多いから勘が殆どだね。

研いだのを使ってみたいが、購入から破棄まで管理されちゃってるんだよな･･･
ところでMCの工具寿命管理って使ってる？

>>450
凄いな。




あの世からの書き込みｗ

オリハルコンとか金剛石とか削ってるのかな

長嶋茂雄が教えるのうまいかと言えば

羽生結弦が村上佳菜子に贈った"天才的"なアドバイス
「ループはしゅっ！て跳べばいいんだよ」

>>453
金剛石はあるだろ

存外

存はぞんと読ませるのたくさんあるからな。
そのうちきぞんがメインになりそうだな。

テレビとかでは依存をいそんっていってるのに違和感おぼえる。
いそんが正しい読み方なんだけど実社会でいそんっていってるのきいたことないわ。
あとうちの会社で年俸をねんぼうっていってる人いるけど、
この人もテレビでねんぽうって言ってるの聞いて違和感おぼえてるんだろうか？
とふと思いました。

せいとかいのいちそん

100年前の日本語と比べたら、正しい正しくない、
なんて議論は意味がないって事が良く分かるんじゃないか？

てか、なんでこのスレでこんな議論になってんだかｗ

普通に言葉が通じなくなっているからでは？
それこそ小学校から(ry

わたしのそんさい

言葉は使っている時代で変化していくので正しさも
その時代に応じて変化するのは当たり前。

これが正しいんだ、としたくても、それはいったい
いつの時代を絶対的基準にすれば良いのか？と。

その正しい時代での言葉も、さらに遡れば
誤用が定着した物だったりするのだから。

さらにその遡った時代での正しい言葉も、また遡れば…（以下略

国語審議会に従っておけ

うちの会社検査係がいない
ノーチェックで焼き入れ出すし

リファレンスは7時のニュースｗ

あの人ヤバイっス！(褒め言葉)

開発で中途で入社して工場研修行ったんだが現場のオペレーターから開発への愚痴をえらい聞かされたわ

どんな愚痴？

>>468
大丈夫です！（拒否）

ＳＫＤの穴あけを汎用機でやってるんだが、すごく熱を持つ。穴も深いし細い。ドリルがやられる。
油を筆でちょっとだけかけてるんだが、かけすぎるとテーブルが汚れるから怒られる。
はぁー。汎用ＮＣでG83で油ドバーッとかけてやればスムーズにいくんだろうな

油かけすぎで怒られるならセンタースルーを使えばいいじゃない？

>>473
そんなのないよ

テーブル汚れて怒られんのか。やめちまいなよ

扶桑精機とかノガがだしてるMQLだかミストのでよくね
ウチは油煙だしたくないとか数物とかで油を拭くの面倒な時に使ってる

>>475
ISOに入ってて整理整頓清潔にかなりうるさい会社なんだ
毎日１時間は掃除してるんじゃね？ってぐらい
もちろん休憩時間も掃除する

ああISOがお仕事になっちゃった会社か…

投資はしない、油は使うなの典型的な馬鹿経営者だろ。
儲けたけりゃ金を惜しむなよ。

お前らＳＫＤの穴あけどうしてる？

>>472
条件も工具も何も分からんから何がなんだか分からない

径いくつで穴深さいくつくらいなの？
ドリル研ぎなおしたりすると切削抵抗へってあんまり熱くならなかったりするけども

我が家ではコンロ備え付けの魚焼きグリルは使うと臭いがおちないし汚れるからって理由で使用禁止なんだけどそれと似てる？
あと油でよごれるからってことで油調理も禁止。食卓にでてくる油物はほとんど買って来た惣菜。
その都度掃除すりゃいいのにとはおもうけど文句言うとヒステリー起こすので何も言えない。

>>483
IHになってからそういう汚れの掃除かなり楽になったけどガスコンロならわからんでもないな。
IHの魚焼きグリル、お手入れモードで高温で消毒消臭できるのすごくいい。

家の壁につくんじゃね？
喫煙者の部屋が真茶色で臭いのと同じ。
最近の喫煙者は自宅の中で吸わずに外で吸うから臭くて周りが迷惑なんだよな。

>>483
定食屋で魚のグリルが汚れるから注文されたら煮魚を薦めて
断れっていう感じだろ。
やる気がないなら最初からメニューに書かなければいいのに。
穴あけが商売なのに汚れて困るなら油をかける加工は
最初から受けなければいいんだよね。

SKDの穴明けって、、、普通にカタログの条件表に載ってるじゃんかよ
何も難しいことないよ。SKD11か61知らないけど61なら食いついて
折れやすいから気をつけろ。

それかSKD11焼き入れ後HRC60程度の穴明けの事じゃないよな？

一般に焼き入れ鋼は焼き入れをして硬度を確保するもので、焼き入れ前に
加工が出来ない、困難とかは無いのだよ。と言ってみる

>>474
こころぴょんぴょん待ち？

>>487
考える振りして？

>>477
ISOだろうが難切削なんだから切削油ジャブジャブかけるのは当たり前
ワークが加熱すれば穴径だって精度でないしチマチマやってるんじゃ効率悪い
テーブル汚れるとか、加工工程上本末転倒、アホじゃね？の糞職場

汎用機使いは普段から加工中の音を聞き分け切削面から仕上がり具合を判断して自分なりに加工条件を定めているんだけど
ＮＣ使いはカバーで覆われ防音になってるわ、切削油ぶっかけで刃物も見にくいから切削条件を理論的に考えがち
だからＮＣ使いが汎用職人から切削条件を盗みたいなら目で見て判断するしかない

筆で油塗りながら加工するより
エアガンで空気吹き付けてやるほうが温度上がらないっぽい
刃持ちもよさそうな気がする
突っ切り加工での話だけど

>>491
切削条件は理論的に考えるもんだろ、何言ってんだこいつ
汎用機じゃ条件適当にならざる得ないだけだろ
ハイス取り出していきなりV100でぶん回したりするのかお前は
一個削ってみて音とか切子から適当に条件いじるのはNCでも同じだ

>>493
老いた職人に理論をぶつけても答えは帰ってこないということを言ってるんだ
機械的に大雑把な設定しかできない汎用機を感覚だけで扱ってきた職人に理論を理解しているのはほんの一部。
なのに仕上がりは下手なＮＣ職人にはまねができないレベルだろ、「適当」「こんなもん」とか言っていても綺麗に仕上げるポイントはちゃんと押さえているんだよあの人たちは
＞切削条件は理論的に考えるもんだろ
と言いながら
＞一個削ってみて音とか切子から適当に条件いじる
こういうことをしているなら解っているんだろ

汎用機使い VS ＮＣ使い

ファイッ！

＼　　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　 ／j　　　　　 　　　　＼　|　|　／
＿　 争　　も　　＿　　　　　　　／__/　‘，　　　　　　　　＼　　　　　　／
＿ 　え　　っ　　＿　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　＿　　　 え　　 ＿
＿　　：　　　 　　＿　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　＿　　　 ：　 　＿
／　　　 　 　 　 ＼　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’,　　　＿　　　：　 　 ＿
　／　 |　　|　　＼　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　／　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/　　　　　／　|　|　＼
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

色んなAAの使い方を知ってるな

そんなあなたたちのためにマキノ操作フライスですよ！

ひざ形はドリル加工の自動運転に向かないから
選択するなら山崎でベット型のNCの送りと手動送りが両方使えるタイプ選ぶわ
海外のひざ形のNCフライスはクイルでNCと手動両方で送れるってのが有ったと思ったけど

ドリルとタップだけは手動でやりたいって思うのは俺だけか？

NCでやりたくない理由は？

中途採用されたけど、仕事のジャンルが違いすぎるわ。前職の経験があまり役に立たない。とりあえず平研とボール盤とＮＣ旋盤の使い方教えて欲しいわ

>>501
うん、細径のは折れるんだよなあ・・・ワークの中で。「おまえの設定が悪いからだよ」って
ことになるんだろうけど、壁の無いNCフライスならそこだけ止めて手でやりたい。
MCで加工終わって出て来たら中でポッキリとかもう泣きたくなる。折れ検とは別に穴詰まり検
とかあるのかなあ？

タップは手動だとクラッチの機能がフル活用できるのがいいわ
http://www.youtube.com/watch?v=OxI5oSh7jAg

クラッチ機能がない場合だとどうすればいいの？

M2以下とかこそ手でやりたくないんだが・・・
折らない自信がない

山崎、イワシタ、静岡・・・・・こんなとこかなあ。大手はどこもフライスやめちゃったなあ。
ボール盤を高精密、高剛性、高回転にした感じで使えて便利なんだけど。

>>505
同じスパイラルタップで加工するならある程度の深さを工作機械で加工して
後はタップハンドルとかでトルクを感じながらタップが止まり穴の底に付くまで回す

>>505
ネジきりカッター使用のヘリカル加工。
タップに比べて加工時間が伸びるのが難だが。

お前ら同業他社の他所へ行っても通用する自信ある？俺はない

>>510
どこでも通じるなんて思えるようにはなれると思えない。
でも現場見学して機械と図面みれば大抵やれるかどうかは自分でわかるんでね？

この業界って半分とは言わないけどかなりの割合で
素人に毛が生えた程度の水準の奴が多い
根本的に興味があんま無いんだろうな

ホームページ見て連絡させて貰いましたとかで来る仕事の依頼の地雷率は異常
話し聞くと今までだしてたとこが辞めたからってパターンばっかだし
馴染みでも無いのによく糞みたいな仕事の依頼できると思うわ
いい加減懲りてホームページ閉鎖したけど

コスト、コスト、コスト、コスト、コスト、コスト、もううんざりするね

短納期

>>513
仕事なんてそんなもんだろｗ
どんな理由ならいいんだよ

一見さんの糞な仕事は論外だし
そうじゃ無くても突然に舞い込む仕事なんか
特に慎重にならなきゃ駄目でしょ
ネットで外注先さがしてるのは
言わなくても下請けのを食い潰したようなとこだろうって
推測できるとこがかなり多い

下請けをだな

過分納期と費用を請求する

>>510
今勤めてるとこは、この業界で3社目だけど、
ひとつ前のとこはウザイ先輩が嫌で嫌で２ヶ月で辞めたｗ

今、行ってるとこは県内の業界では知らない人はいない有名なとこだけど、超絶ブラック
まあ、そのうち辞めるだろう…
あとのことは知らんｗ

１社目は天国だったわ
リーマンショックさえなけりゃな

今さら出戻りしても、人も仕事もごっそり入れ替わってるだろうしな

他所で通用する自身ある？に対して会話が成り立ってない。
普段から人の話を聞くの苦手でしょ。

オメーのことだアスペ野郎>>520

>>510
MCで最初に入社した会社は、思いっきりブラックだったw
でも、他所でも通用するように、考えて仕事してたから俺は大丈夫だったよ。

今の会社は、短納期の単品試作屋さんです。
超絶めんどくさいのばかりです。
楽しいけどw

でも、家庭の都合で来月一杯で退社予定でつ。

皆様、それまで宜しくです。

誰か仕事なくて暇な奴これcamで作ってくれ
https://campfire-pub.s3.amazonaws.com/media/filter/l/img/524a28b9-1070-470a-872a-658f0a9a0da9.png

自信があっても、糞野郎に潰されるんだよ

休憩時間に「オレ、家族のために頑張ってるんや！」って謎な自分語り始めた糞先輩に同意出来なかったからなｗ
まるで独身が怠けてるみたいな言い方しやがるんだもんｗｗｗ

>>521
飲んだくれてて、なんかメチャクチャでごめんねｗ

>>522
精神科医気取りのインテリコンプレックス野郎は引っ込んでろ！
お前は他人を分析なんかせずに、ひたすら削るのが仕事だろうが！

>>513
うちのバカ社長は、450万も払って船井総研に宣伝用のサイト作ってもらうらしい。
なんでもネット検索でヒットしやすいようにして、受注増を狙うんだと。
そんなのダメだろうと下っ端社員のオレが文句付けてみたけど、聞く耳持たなかった。
社長は1億円売り上げアップとか絵に描いた餅のようなこと言ってるが、450万も回収できないと思う・・・(’A｀)

最近上司が気持ち悪いほどフレンドリーで優しい

>>526
件のHP見れば、どんだけ駄目駄目か判るだろうに。
そんな社長の会社、辞めたほうが良いかもね。

船井総研のDM面白いよな。使う気にはならないけどな。

>>527
会社が潰れたときに突き上げを食らうのを回避するために
色々工作に走る上司も居るから気をつけた方がいいかもな

社長を操縦する技術を身につけたら楽だよ
ほしいもの買ってもらえるし

>>526
そういう情弱のお陰で世の中成り立ってるのも事実なんだよなあ

労使が分かり合えないのが良く分かるレスの数々。

根本的に、分かり合うなんてのは妄想だと気付け。
妥協だよ。結婚と同じ。

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140714_657821.html

これ金型のミスらしいけどこういうの中小の金型屋で作ってるのだろうか
バンダイからCAMデータもらって
おれもこんな仕事したかったなぁ

中小じゃない金型屋がまず珍しい

念願の安田冶具ボーラーを手に入れたぞ！

バンダイのプラモって内製とちゃうの?知らんけど（´・ω・`）
何か、テレビで金型作ってるの見たことある。

>>535
金型のミスというより金型納品の検査や
根本の製品設計ミスでしょ
パーティングやアンダーカットの処理、ショートの対策（微細部に樹脂が回らない）
加工の合理化から製品形状は合意の上でアレンジ
されるし、そのやりとりのミスやずさんな承認
そもそも製品設計の意図とあってるかどうか1トライ
詳細に寸法や形状の検証をするのは射出成形屋や
メーカも交えて金型屋と徹底的に詰める
勘合の問題が大きいからね。

おそらく3トライや5トライで形状や勘合を煮詰めていく
はずなんで量産販売になって「形状が」なんてのは
長い歴史の中で有り得ないことだし金型云々の話しじゃない

切削油がくさぃ><

そりゃ君の鼻の下の臭いだ

>>539
実際に買ってみた訳ではないけど記事の正誤画像見る限りチンコカバーの所は山残しで削るところを全部削り落とした感じだから3Dに起こす時のミスみたいなんだよ
昔発売してたゼータプラスのプラモだとチンコカバーの所はちゃんとえぐれてたし

作業服からカメムシの臭いがする

>>539
キャラクター物は金型の都合であんな変更なんかしないよ。
かなりうるさいので修正が多く、一つ金型作るのも大変。

職場で仲間外れにされてるんだが

う〜ん、ドリルチャックでM12は無謀だったか…
咥えられるコレットは無いし(´・ω・`)

だっておめえカメムシくせえもん

やっぱりにおいはやばいよにおいは

>>546
コレットないって今までどうしてたん

タンクにミョウバン入れるんだ

うちだとマシニングじゃドリルチャック使う事は無いけど
引っ掛けスパナ使うタイプならかなりの把握力あるんじゃね
シャンクに傷が付いてツメの跡が付くけど

うちの会社もそうだけど、みつまたチャックにタップとかもうアホかと
チャックの握力だけでは滑るだろうが
その上クラッチがないから折れやすいし

MCでドリルチャックとかどんだけ貧乏やねん。ありえへんわ

あ、卓上ボール盤だったわ

加工終わってコレットチャックからドリルを外そうとしたら
ナットが手で緩んだ…
レンチで締め忘れていたらしいｗ

あわてて加工品チェックしたが、穴径、位置、深さ共に問題なし。
ドリルのシャンクに空転した形跡なし。

アルミ相手だったからコレット手締めでも空回りしなかったみたいだけど、
久しぶりに冷や汗かいたわ・・・

みんな、俺みたいなミスしないようにねｗｗ

シミュレーションと実機が違う動きしてぶつけそうになった。怖いよ・・・。

>>556
詳しく

>>555
手締め→専用工具で増し締めの流れはワンセットだろJK
トイレ入って扉のカギ閉め忘れるかよJK

最近のタップのなかには3つ爪チャックやインパクトドリルに
刺さるようにオニギリ型や六角型の握りの付いたタップが
あったかと思う。
ダイスも六角形状でディープソケットに挿してインパクトレンチで
切れるタイプもある。
DIYとか手作業やボール盤にはHCツールもオススメ。

工作機つかうなら専用チャックだな。
近年の機械はみな主軸同期のリジットタップの仕様になってるが
カトウタッパーは使ってるよ、底付き穴や摩耗度合いの把握しにくい
タップでリジット加工は恐怖すぎる。

jkなら閉め忘れてもええ

>>558
イナカモンと爺は鍵どころか扉全開だよ

例え下手すぎぃ

立派はHPなんかいらんと感じる
でもNCネットワークとかそういうのには登録してると良い。無料のやつで。

相手が本気で探してるならその程度で来る
コストもかからないし
ウチは県名さえ指定すれば検索結果の上の方に来るわ

県外から来たやつはあんまり続かん
時代は進んでもやっぱり直接会うのは重要だわ

地の利しか売りがない

チューブの中を品物がバビュ〜ンってなれば遠方でも続くんだけどなｗ

今時、小物ならホンコンから2日で東京まで届いちゃうけどな

>>559
リジットタップでペック（？）ていうんかな、Qで一回の切り込み指定できるやん？
ああいうのでもタッパー使って大丈夫なの？
なんかぐらぐらすると怖いんだけど

>>557
先端点制御Type2（回転軸をIJKのベクトルで指令）で、Kの指令が無かった場合に
機械：K=0とみなす
シミュレーション：1つ前のブロックのKの値を使う
という違いがあった。
シミュレーションじゃそれらしく動いちゃったけど、実際はテーブルと主軸が平行になって、本当に危なかった。

ロックラインプライヤーが無いのだが皆さんどうやってつないでる？
ライターであぶる？

制御装置で干渉チェックしないの？

>>569
気合い。全体重をかけて。

>>570
テーブルと主軸はぶつからないけど、ワークとかの設定はやってないな。

>>567
上下にフローティング持ってるタッパーで
普通に固定サイクルで突っ込むだけだよ
余計なことはしない。

>>567
ステップするならフロート無い方がいいやろ。

ヘリカルタップなら気楽だけどな

アルミ用のラフィングでおすすめのメーカー教えて下さい。
Φ16でさがしてます。

>>568
うわー
デフォルト動作の違いってやつか。。。
シミュレータ屋にはしっかりしてもらわないと

>>571
制御装置によるワークとの干渉チェクなんてないよね？
ワークの形状を計測するかデータ送るかしないと無理だし

いまどきアルミにラフィングなんて使ってないお

普通に超硬コーティングフラットでガサガサ行けるよな
まぁADC12とかだと苦労するが、70系材料とか50系材料ならラフィングいらない様な

超硬コーティングフラットでいけるが、ガサガサという擬音はおかしい。
ちゃんと訂正してほしい。

ヒュィィィィン
ビィィィィィィィ
ビィィィィィィィ
ゴンッ

ゴンッってなんだよｗｗ

色々試した結果、ラフィングが一番能率よかったからさ。
久々にラフィング使ったからどこのが良いのかよくわからんくてね。

>>583
ラフィングって言ってもメーカーによって色々有るし
超硬なのかハイスなのかもわからんし、どんな機械で加工するのさ

>>580
普通に超硬コーティングフラットでモソモソ行けるよな

超硬でΦ16
マシンは40番のたて5軸機です。
切れ味はノンコートとDLCコート有りで変わるんですかね？
今はノンコートなんだけど。
普通にモソモソ行けてるんだけど、もっとにゴソゴソ行けたら最高なんだけどね。
ちなﾐｽﾐと三菱は試した。今みつびし

４枚刃のうち２枚がラフィング形状のやつはどないや？

>>585
量産なのか単品物なのか判らないけど
コーティングは刃の耐久性上げたいなら付けて損は無いかな
どうせ切削液ジャブジャブならDLCとか高いのじゃなくて、普通のTIALN系で良いとおもふよ

メーカーは三菱使ってるなら他を使ってもあんまり変わらない気がする

>>581
ちゃんとクランプしろよな

>>585
一時期はハニタのアルミ用ラフィング使ってたよ
ALZ出てからは使ってないけど。たしか他にもアルミ用超硬ラフィングあった気がする。

コーティングなくても案外ミョンミョン削れるって

>>587
親切なフリしてアルミにTIALNコーティングをすすめるなカス溶着しまクリだわ

ノンコーティングだけどグーリングの3468が溝形状が不等リードで目新しいタイプみたいだな
アルミの加工しないからS8000でＦ1270てのがどの程度のもんか知らんが
http://www.youtube.com/watch?v=Gq_f-0AvLJw

アルミならCrNが最強だな

アルミならダイヤしか使ったことない
そういえば、段取りしてから5，6年触った覚えがない・・・

http://www.youtube.com/watch?v=uAU566TW-mY

こんな感じで

こういう動画見るともっと条件あげれそうな気分になるな。
アルジェットよさそう。使ってみたい。

>>578>>579
ラフィングなら溝加工で1.5Dくらいかけられる

ダイジェットにアルミ用のラフィングがあったような・・・

月給２３万円、賞与９０万円って普通？

丁稚レベル

趣味で工作機械でミニチュアエンジンやらバイクパーツ加工してるんですが、プロの方もやっぱ好きなもの作ってるのでしょうか？
本格的なMC使えてすごく羨ましく思うんですけど、やっぱり通常業務に追われて趣味のものつくってる暇なんてないとか？

正解、私用に使う暇ないわぁ

紺屋の白袴って知ってる？

レーザーとかなら多少はありそうだけど、ウチにはないからわからん。
オレの勝手な想像なので、レーザー屋さん違ったらゴメンなさい。

趣味の為だけに機械動かせたら、か。。
機械使うのが楽しいだろうなぁ（遠い目）

これってなんですかね

http://www.minp-matome.jp/pub/45aa4407aa5d4add1a7e002ce73eaf1c

大きめのマシニングに700×500×450くらいのワークを
4つクランプして並行出して、芯出しして、プログラムシート通りに
合計32本もの工具をセットして、それぞれ長補正出して、最後にプログラムを積み立てて
、そのデータをパソコンでシュミレーションして、やっと起動ボタンを
押すまでに5時間半、合計62時間の加工を開始して連休取ってみた。
ワークは金型の製品部形状の荒加工済みのもので中加工からのものだった。
工具破損検知も利用して、工具が折れた場合は次のワークに飛ぶようにしていた
出社してみたら工具はどれも破損しておらず、最後まで加工していました。

ただ、ワークのクランプがどれも仮締めだったので、動きまくっており。。。。
死にたい。何でそこを確認し忘れたのか。。

>>607
連休中に加工させとくオマエが悪い

平行出す時って本締めした時に動いてないか確認しないのか？
そのまま芯出しとかやらないでしょ。

イイハナシダナー

他人のお釈迦で飯が旨い　メシウマ

>>604
試作板金でレーザーやってるけど忙しくなければ好きに使ってる
社内ジグ製作とかで元々好きに使っているようなものだしね

>>612
おお、うらやましい。
勝手なイメージでゴメンだけど、レーザーとかウォータージェットって段取りやプログラム時間がさほどかからないのかな。だとすれば夢の趣味マシンだよな〜

会社の設備を私用に使うのは、スーパー店員が米を持って帰るのと同レベル

>>614
無給の自費で能力を高める技術研究であったり
新しい技術を習得する技術研修であったり
会社としても損はないよ。

>>615
確かに。そういう奴の方が大抵レベルも高い品

>>616
だね。ただ万一の事故の場合が怖いから、やらせないとこもあるかもね。

>>617
自由にやらせる感じの社風なら作業中だったてことにするんじゃね

この時代、私物加工できるほどアバウトな管理状況の時点で会社そのものに不安をかんじるわ。

別に経営者が許可してるならそれまでの話で
自分はそれを評価の対象にする事は無いけどな

私物じゃなくても町内会のオッサン達が
螺子なめたからタップ通してくれとか
スパナ貸してくれとかザラだよ

>>619
勝手にやることを容認しているならヤバいけど、普通は事前許可を取らせないかな？

>>607
俺の場合は、油圧クランプでしっかり締めてボアリングもマシニングもホーニングも無事に終わって安心してたんだが、
何故かしらワークの乗ってない空パレットのみが最終搬出口から上がって出て来た。映画ジョーズのBGMとともに・・・。
一瞬固まったが、捜索したところ、最終工程の洗浄機の中にワークが落ちていた。

>>577
森の複合機だと制御装置に工具データが予め入っていて（ＬＡＮを通してＤＬだったかも）画面に出てくる形状を選択できるようになってる。
もしサンプルにない形状だと工具メーカーのＷＥＢからＣＡＤデータを拾ってきてＵＳＢで読み込むようになっていたよ

私物加工出来ると思える神経が分からん
こんなの会社のPCで1日中ソリティアしてるようなもんだろ

もう終わった話だよ

うちの会社床に油とキリコ飛び散ってるけど放置だわ
これで平気ってヤバイ？

細かい切子なんかは週一位で新潟精機のマグネットの付いたコロコロで掃除してるわ
こんなレベルだったらざっと掃く程度にする
http://www.youtube.com/watch?v=nwPZjE-WX5w

>>601
ケーキ屋で働いたら、毎日おなかいっぱいケーキが
たべられると思っている小学生と同じ発想だね

あたらしいcadcam購入したのだが３軸で加工できるモデルってどこかないですか？
社長がお客さんに見せるのにかっこいい物をデモで作れと・・・
個人的にはガンダムを作りたいのだが

>>630
モデリングもやればいいじゃん

何のためのcadcamだよ

>>627
うちもお世辞にも綺麗とは言えないな
でも仕事出来る状態なら細かい事言われないから楽でいい

>>630
版権ものじゃないけど普通の部品じゃダメ？
デルタロボットのパーツなんだけど普通に見積もると結構な値段するのでデータ渡すからタダで加工してくれない？
図々しいかな？

お客さんに見せるんだから、加工して会社に見本として置くってことだろ

>>632
> 何のためのcadcamだよ
そうですよね
とにかくデザイン重視でやってくれと言われているので
私にはセンスとcadの技量がないもんで・・・

ドリームコンテストのからパクったらいいんじゃないの

モデリングできないんでしょ？
データ渡すから余分に作ってよ。

ドリームコンテストはレベル高すぎですね
とりあえず簡単にモデリング、加工できそうな物で作ってみます
↓
http://www.youtube.com/watch?v=v_5_irT-zr8

>>639
それって5軸で作ってるんじゃなかったっけ？
３軸でも手間をかければ見栄えのしない物なら作れそうだけど。

金型なんか興味無いわ
バリバリ削るのが好きなんや

３軸で見栄え良く作ろうと思うともの凄く大変そうだな・・・。

会社のデモってのは、設計技術やモデリング、デザインセンスまでも
問われるんでオリジナルを造らないと意味がない。
仮に客先のデータしか使わない会社でも、客のデザインや設計変更の
不備を補える力がないとだめ。
他人の著作はダメね。

会社のロゴ、社屋とか社長の顔でも良いし
ソコでしかない題材でモデリングして加工する
材料なんてワックスだって姫子だって良いし
加工機の威力までも見せたいなら5ワークくらい用意して
黒皮素材、大荒、中仕上げ、仕上げ、磨きくらいを展示すると良い

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/f/p/s/fpsgameblog/20110104190256beb.jpg

そろそろJIMTOFがらみの依頼が出てくる頃だな

>>642
うちの社長は何も機械加工の知識無いから、だれもMC使えないのに
キャンセル品のFANACロボドリルを安めで買ったんだけど、この辺の3軸の奴って結構ショボイんですよね？

アイフォンの外側はロボドリルで作られています

ＮＣ旋盤どこかで教えてくれるとこない？

>>648
NC旋盤製造会社のスクール。

>>646
工具メーカのエムーゲの動画で、「ロボドリルでもこんなに削れるんですよ−」って感じの動画は見たことある。ちゃんと剛性考えれば、そこそこ削れるっぽいよ。
制御装置も自社だしそれなりの積んでるって聞いたけど。

>>647
金型とかも造れると説明はされたけど、どうやって作るのかはさっぱり分からんし
うちにはCADCAMソフトも無いし、知識ある人もいないｗ
そもそもMCってワークの着脱は人がやらないとできないの？
自動でロボットとかがやるとなると、治具に切り粉とか噛んだりしないの？

>>646
ロボドリルはショボくないぞ。ドリルメイトはショボイけど

>>650
そんなもんなのかなぁ。でも、ホント知識ある人居ないんすよね〜。
バカ社長はちょっとだけMC知ってるオレに「コレできるか？」って訊いてきて
オレは分からないからフライス出来る人に訊いてくれ、と言っても
ロボドリルがフライスと同じ動きしかできないのを分かってないようで、
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてたくらいのダメ社長・・・

>>652
そうなの？もうちょっと頑張ってみよう・・・

>>653
オマエもバカ社長レベルのバカだと思うけどｗ
ロボドは単純で小さなMCなんだが。

>>636
UCガンダムの頭部のSTLなら、あるよ
3軸じゃ作れなくもないが、かなり面倒だぞ
5軸なら、楽だけど
３Dプリンターならもっと楽

>>636
UCガンダムの頭部のSTLなら、あるよ
3軸じゃ作れなくもないが、かなり面倒だぞ
5軸なら、楽だけど
３Dプリンターならもっと楽

>>655
だから、うちの社長がフライスと同じ動きしかできない単純なモノだって分かってない話だけど？

あ、本物のバカでしたかｗ
バカ社長とバカ同士楽しくやってくださいねｗ

上司が何も教えてくれなくてイライラして発狂しそう

例えば俺が上司に「この機械の使い方教えて欲しい」って言っても上司が無言で作業するだけ。
それを見て今度は俺が真似しようとするんだけど、「こんなやり方やってないだろ！ちゃんと見とけよ！」って罵られる。

「職場は学校じゃないから自分から学びに行かないといけない」って意見は分かるんだけど、それにしても不親切すぎてストレスたまるわ。

こんな状態で長続き出来るんかな

せっかくデータ提供してやる（上から目線）っていってんのに完全無視か。
プロの職人といってもピンきりなんだな。
こんな低レベルなやつに高価なMC与えられて自分は剛性ない趣味用マシンでチマチマ削る不条理。

>>661
　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/

それと、ドリームコンテストの受賞作品の加工工程ってやっぱ企業秘密なんでしょうか？
ポケット加工で角Rなしってどうやってするんですか？

>>662
えー俺が頭オカシイの？
そもそも会社サンプルで版権モノ使うとか色んな意味で一発アウトでしょうに。
CADもCAMも使い得ない低能にわざわざデータ提供するってかなり親切だとおもうんだけど。

こんな2chの片隅でどうお互いを信用してデータ渡すのか、
どう材料渡すのか、どう作業するのかという
現実的な視点が完全欠如ワロタｗｗｗ

みんなが無視してるのは（…なんだコイツ？アブネーから無視やな）という
常識的な反応なのにｗｗｗ

>>663
ヘール加工みたいにしてやってんじゃないのかなあ

>>660
いつの時代の職人だよ

>>663
放電加工

３Ｄで考えたら切削加工できるだろ

>>667
おまえらどんな風に教えてもらってるの？

>>660
上司として無能なだけでしょ。個人の技量は高いのかもしれんけど。
他の人に仕事をやらせる・覚えさせるのが仕事なのに全く出来てない訳だ。
更に上の人に直訴だな。

>>665
企業秘密のやりとりしてるわけじゃないし、ビビりすぎｗ

>>666
ぐぐってみたけど面粗さに関してでこれでも角Rはなしは無理そうだけど。
なんか三角形のエンドミル使うとできそうみたいだけどよくわからん。（ロータリーエンジンの軌跡と同じになるみたい）

>>668
アホかｗ
放電加工OKならドリームコンテストの意味無いじゃん。

刃先角６０度の面取りカッター（限りなくマージン幅が０）を６０度傾けてＺ方向にまっすぐ落とせば・・・・６０度じゃないかもしれないけど
コーナーの向きに合わせて傾ける方向も計算しないといけないけど行けるんじゃ？

こんなのとかマシニングをギヤシェパーとして使ってる動画見たことあるな
http://www.youtube.com/watch?v=ugKYiPjS6QA#t=140

貼り直し
http://www.youtube.com/watch?v=ugKYiPjS6QA#t

>>660
お前に仕事みんな教えたら給料高い上司は切られるだろ？そういう事だよ。
職人が仕事を一から丁寧に教えないのはそのせいだぞ。
てか自分も教えてもらってないから教え方も分かんないしなｗ

「何が教えてくれだ、俺は誰からも教えて貰えず自力で勉強して苦労して覚えてきたんだ！楽して教えて貰おうとは甘い考えだ！」
本当に自力で覚えたの？

基本のきも教えてくれないって言うんなら、上の方に直訴してみれば？
基本は教わった上で応用部分も教わろうとしてるならアレだけど

そういうところって結局積み重ねがないから弱そうな気がするんだけど

>>678
この業界で中小企業ならそんなことしても無駄。自分の立場を確保するために教育しないというよりは、本当に教え方が解らないという見方したほうが妥当だと思う。教え方解らないんだから上から圧力かけても意味ない。

>>677
実際学校じゃないのは事実。それ故、教える側が何をどう教えたら良いのか解って無いのも事実。

で、その情報で自分がどう学習するかは教わる側次第だと思う。
見たことをそのまま実行する時、何故こうしているのか作業内容が理解できていないならそれを聞くか自習する能力が必要。意味分からずまねしてみて、じゃあそれがまぐれで正解だったとしてもどうせ次は不正解。

簡単に言ったら、教育者じゃない人から教わる能力を身につけるか、基本自力でいくかのどっちかじゃないと無理。でないと脱着だけで終わり、それなら外国人かオバハンで事足りる。

小さい所だとそんなもんか。
人を育てずに良くやっていけるな・・・。

>>681
大手は教育といっても脱落式だろ？
二人を確実に上手に育てて間違いなく使える二人として教育してる訳じゃない。10人からできる奴は育てて、使えない奴はいつまでも脱着したり、配置転換して品質保証部で決められた検査繰り返したり。

中小の人数考えれば同じことは不可能。

実際上流の一部以外その程度で十分の業界だしな

>>659
3次元の動きはそりゃフライスには出来ないけど、3軸なのは同じだっていってんだよ。
バカ社長はそういうことも分かってないって意味でフライスと同じって言ったの。
人の話を理解しようとしないお前がバカだｗ

ばかってゆったほおおがばかなんだぞ！

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

>>686
ごめん。俺のとこ休みだ。

　　　　　　　　 ヾ､ｨﾍゞ'""ﾊ从,ヾ〃ｽﾙﾒ ノ　
　　　　　　　　　_ｨ　　　　　　　 　　 　　~ヾ　　　　　　　
　　　　　　　　≧　 _,,,....　- - - -　...,,,,__　≦　　　
　　　　 　 　 Σ ;　|　　　　　　　　　）( ｜ii ＜　　　
　　 　　　 　　Z .i ﾘ　´~"''‐ｨ　!ヽ,..､-''"｜　Σ　　　　　＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／　　　
　　　　　　　　 ｚ、,'　ｒ'遵丶}liil{　ｒ遵丶　', _Z　　　　　≧ああああああああああああああああああああああ＜
　　 　　　　　　{ ',j　　　　　　　　　　 　　ﾘ. ｝　　　　-=ニああああああああああああああああ！！！！！！ ≦
　　　　　　　 　ヾ_| ﾉ(　　　､,,_,,，　　　 　ト/　　　　　　≧ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！ ≦
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　　　　　　　　　　 ',　　　|!!il|!|!l||l|　　　 /
　　　　　　　　　　/:丶 　.!ｪｪｪｪｪ.!　　 ノ; `;、
　　　　　　　 _,-'7: : : ﾄ｀‐ 、＿,,,,-=彳: : : :ﾄ- ,_

>>684
社長が馬鹿なお前を首にして新しいオペ経験者を雇えば全て解決じゃねえ？

>>684
意味分からん。
社長はMCで加工可能かお前に訪ねたらフライス職人に聞けって言われたんだろ？
まじポカーン(ﾟДﾟ)だろ

>>690
フライスで出来るならMCでもできるだろってこと

フライスじゃ出来なくてMCで出来ることが聞きたかったんじゃないのか？

目糞と鼻糞のケンカみたいだな

スルー方式のエアーブローとオイルミスト便利やなぁ、切子の掃けと持ちが全然違うわ
やっぱ今の鋼の加工はこれやね

エアーだと切削液に比べて切子の飛びが圧倒的にいいしな
センタースルークーラントよりミストタイプのセンタースルーの方が
汎用性もコスパもいいと思うわ比較的小径の工具でオイルホールが小さい場合でも
センタースルークーラントみたいに高能力のポンプが必要とかでもないみたいだし
MQLとか言われるレベルの少量のミストだ用途が狭まっちゃうけど

工具メーカーはドライ用には油かけるなって言うな。
切削油かけると切子が噛み込んで寿命が縮むから空気で飛ばしてくれと。

>>663
小径ボールだろ
よく見てみろRはついてる

>>663
こう言うの？
http://www.toshiba-machine.co.jp/jp/product/machinetool/lineup/die/func.html

>>689
熟練者は能力高い分、給料高く付くだろ・・・教育係がダメだと金かかるなｗ

>>696
噛み込みの問題なの？熱の問題だと思ってた。

ドライ用のコーティングに水掛けるとクラック入って直ぐ禿げちゃうって聞いたが。

今のスローアェイエンドミルはエアーの穴が付いてて
当然みたいな感じになってるけど大半のユーザーは
センタースルーのエアー出せるマシニング持ってないから
宝の持ち腐れになっちゃってるんだよな

センタースルーエアーが無いならセンタースルークーラントを使えば良いじゃない

もうノズル式なんて使わない時代になってしまうのか
つか、銅とかアルミだってコーティング次第でセミドライできちまうんだもんな、凄いわ

センタースルークーラントの機械もないオレッちはどうすればよいですか。
あぁぁぁぁ、あたらしい機械ホシィイイイイイイいいい。

今中小が持ってるマシニングなんかセンタースルーはおろか
サイドスルーすら付いてるのが稀じゃね
機械年齢だかが平均で20年だかいってるらしいし

>>698
いろいろ便利そうなツールあってフイタｗ

芯出しの仕方教えて欲しいんですがお願いします
タッチセンサーでワークの中心を出したいです。
ワークは長方形（1200×700）で直角は出ている素材です。ダイヤルで並行を
きちんと出すほどの加工ではないので、当て板に当てて、
そのままクランプしています。並行は多くて2度程度傾くことがあります
このワークの中心をタッチセンサーで出すことは出来るでしょうか？
中心が求まるようでしたら、中心基準で、データをずれ分だけ回転させて
加工しようと思ってます
芯出しは90度方向（X+、X-、Y+、Y-）にしか計測できません

今の機械のような傾きの計測、そしてその傾きの分だけ自動でデータを回転させるような
機能は無い25年落ちのオークマの機械です

宜しくお願いします

良くなった機械や刃物を見ると
バブル弾けてずいぶん経つんだなぁ…と思うｗ

平行にしたいの？中心求めたいの？
頭悪い？？

難しいこと考えないで地道に平行出せよ

>>708
平行をきちんと出すほどの加工じゃない＝そのクランプのまま加工してもいい物。
というのが一般的な解釈だと思うが。

>>710
傾いてセットしたワークの中心を求めたい。

中心が出たら中心を加工原点にして、
加工データをワークと同じ傾き分だけ
回転させて加工する ← これは出来る

宜しくお願いします

平行を出すほどの加工で無いなら、穴あけも適当で良いんじゃね。

許容範囲内に収まるようにワークを機械に載せる工夫をしたほうが良くないか？

>>711
1個、2個じゃないんですよ
僕の仕事の半分以上はこのような感じの仕事なので
いい案が無いか検討しております

>>712
それはそうなんですが。一般公差は全然外れてもいいんですが
長手1200mmが2度傾くと、端と端で約42mmずれてしまいますので
それは大きすぎるんです。

>>713
25年落ちのMCで傾けて加工はできるって、どうやるの？

>>716
センス無いな。沢山やるなら余計、平行が出るようにした方が良いだろうに。
2度もずれる様ないい加減なあて板じゃなく、ピシッと出せよ。

>>716
>>715

レスが多くてすいません

>>715
治具の作成も考えたのですが、小物から大物までいろいろと
ありますので、芯出しがうまくできれば全てに対応出来る
と思いました

でも明日、上司にテーブルに穴開けてピン挿せるようにしていいか聞いてみます
多分駄目だと思います

42ミリずれるあて板って、当たってるのか？

あなあけなくても普通に何かストッパ代わりになるものをクランプしておけばいいだけでは？
それとも溝がないテーブルなの？

>>717
私の機械はオークマなので
Y+方向に2点計測します（X方向ピッチは１０００くらい）
で、三角関数で角度が割り出せます。
その角度をコモン変数（例えばVC50）に入力します。
ここまでは計測と演算を自動で行い、NCデータは

G11X0Y0P=VC50
　　　↓
加工データ
　　　↓
G10
M02

終わりです

>>723
例えばテーブルの一番奥に端から端まで平行出した当て板を作っておいて、その当て板に直接ワークを当てるんでなく同じ大きさのブロック２つをワークの端と端にかましてクランプしたら平行でるやろ？
計算で傾けるのはそういう加工に使うもんじゃないよ。

>>722
溝はありますがT溝でなくU溝です。１０ｍｍ位の浅い溝がブロックごとに
並んでいます。
そしてM20のタップが75mm間隔で格子状に開いているテーブルです
所々多くのタップが詰まって使えないので長手１２００のワークに対し
立っているピンのピッチは３００か４００くらいです。そのピンに当てていますが
締めようの2面幅がないので毎回パイプレンチで回していますのでガリガリです
なので誤差は大きくなると思われます

>>724
あっ　そうか
バイスの端（横）にネジで基準板つけるように、
テーブルの端に取り外し出来るような板つければいいんだ
っでワークの大きさに合わせたブロックをかましていく。

ありがとう　解決しました

頭悪そうやな

>>708
X方向に2箇所Y方向に2箇所点をひろうと
角の座標が求められる
あとは中心に座標もって行けばOK
マクロで組めば簡単にいけると思う

って、、解決済みやったか・・・

任意の位置が中心になるようにガワを全部削ってしまえ

コンコン叩いて平行出せば良いだけの話でしょ？
数が多くて云々なら捨て板で中間ベース作ってノックピンでも立てれば良いだけ。

>>731
あなたにレスするのもなんだけど
テーブルに直接ノックピンってな発想はあるようだけど、捨て板（治具）使うのはなんで嫌がってんだろうね。
とにかく頭悪そう。

どうすればいいか？ではないんだよ。
データを回転させたいんだよ。

>>733
回転は本人が最初から出来てる。
後から出てきて的外れな意見いらね。

出来てたら聞くかよ

この流れ見てると日立のWセッタって便利な機能だったよなってしみじみ思う。
モリは継承してんのか？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406065698/-100
これ松浦もやってなかったか？

松浦機械、ＯＰＭラボと提案強化へ
http://www.nb-shinbun.co.jp/kiji/2011-03-10/kigyo110310.html

フランジ側面の穴明けがめんどくさい

>>739
面倒くさいから金が貰える

>>740
はい…

ノンコートアルミ用超硬でSS400の仕上げに使ったらマズイ？
刃長届くのがアルミ用しか無い…

なきゃ使うしかねーだろ

おk　向かってみる

少しの削りなら使えるけど
やられて使えなくなる。素直に鉄、鋼用の買ったほうがいい

今頃刃こぼれさせて泣いてるだろうなぁ

どうせゴミ価格の10mm程度までのサイズだろ。
超硬で20mm超えたらそういう考えすら沸かない。

大丈夫　まだやってない
やっぱ買った方が無難だよね

刃こぼれならまだしも、仕上げ段階のワークをお釈迦にする悪寒

アルミ用は刃がシャープ、チップポケット大きめ（芯厚が薄い）くらいの差
つまり鉄に使うと
1.寿命が短め（それでもハイスよりはもつが）、
2.剛性が弱いので逃げやすい（それでもハイスよりはマシだが）

あたりが問題になるかも
まぁ、SS400なら取りしろ減らして周速落とせばいけるだろ

アルミ用じゃスクイ角も逃げ角もきついからすぐ
デカイチッピングおこすと思うわアルミ用の刃先交換式のチップなんか
少し鉄にぶつけただけでチッピングして駄目にしたな

OPMってところ松浦と組んででその後ソディックのグループになるけど
最近できた大田区の施設を松浦と運営していくのか

ねじれ角が大きい所はSS向きといえば向きだけどな。

仕上げ用途なら45°じゃなくて30°の方が精度でるしコスパも良くね
ミスミが強ねじれで多刃の仕上げ用だかのエンドミルだしてたけど

アルミ用って言ってもピンキリでただのノンコートみたいなのから、ちょっと前じゃ考えられなかったくらい攻めてる感じのヤツもあるからどれを指して言ってるのかわからない。
ただ、本人がコレで行けそうって思ったなら勉強の意味も含めて使って見るべきだと思うよ。

本当に現場で仕事してるヤツがそろってるの？ｗ
屁理屈やカタログから憶測したって仕方ないのに。
刃物の種類もサイズも提示してないんだし余計
憶測に意味がない。
だいたい超硬の硬度と切削能力を考えたらアルミもSSも
範囲にはいるんだから実際に削って切削状態やキリコ離れや
加工面やビビリで判断すれば良いでしょ。
いきなり刃欠けしたり溶着したりしないから。

もちろん
アルミ用の超硬で鋳物とか黒皮とか焼き入れ鋼を削ろう
ってなら別だよ。

アルミとか滅多に削らないから、SUS用の中でアルミもOKってのを使ってるわ。
そういうのだとSSでもまあ削れる。

政岡大裕は糞

まぁなんだかんだでSSも豆腐みたいなもんじゃん、ちょっと削って様子見ればいいじゃないの