NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【35台目】

◆前スレ
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【34台目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1256384028/

◆関連HP
オークマ
http://www.okuma.co.jp/
森精機製作所
http://www.moriseiki.com/japanese/
ヤマザキマザック株式会社
http://www.mazak.jp/

関連HP・・・あほか

　　　 ∧_∧　
　＿(´・ω・｀) 反省いちおーーーつ
　|≡（　　　)≡|
　｀┳(__)(__)┳
,..,..┴,...,...,...,...,.┴,,,,..

>>1は死んでいいレベル。

ＮＣ旋盤工　職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01105&flags=000010&

ＮＣフライス盤工　職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01107&flags=000010&

マシニングセンター・オペレーター　職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01108&flags=000010&

ＮＣ旋盤工　統計情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01105&sysmode=s&flags=000010&

ＮＣフライス盤工　統計情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01107&sysmode=s&flags=000010&

マシニングセンター・オペレーター　統計情報（ＮＣフライス盤工　統計情報　と同内容）
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01108&sysmode=s&flags=000010&

イチモツ
もとい
一乙

>>1
マザックごときがあってなんで牧野や安田が無いのか。
他の人はなぜキタムラが無いのかと言うだろう。

今までは簡単なプログラムを機械のディスプレイで作る程度だったが
難しいのが来てGOelanとやらで作ることになった
マニュアルもろくになくてもちろんわかる人いなくて涙目状態
どこか操作方法の詳しいサイトや本ありませんか？

マルチすんなボケ

これか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1041755204/932n

やっと帰宅
今年に入って異常に忙しくなった
去年の今頃って超ヒマだったよな？

今何で忙しいの？

>>8
それ、使ってるけど、
正規ライセンス品じゃないの？

>>11
ヨタが、やってくれたので
大丈夫
GWの頃は去年よりひどくなってるんじゃないか？

>>13
最近中途採用で入ったばかりなので詳しい事情はわかりませんが
どうやら正規品で講習受けに行った人もいるけど挫折したみたい
前述の通りこの会社は簡単なプログラムをマニュアルで作っててそんなに複雑な形状はやってません
自分はCATIAでNCプログラム作ってた経験を買われて採用されたようです
とりあえず製品のソリッドを作り始めたんですがこの後どうしたらいいものか
4軸で前後の加工があります
GOelanをお使いということでちょっと質問させてください
GOelanのソリッドはCATIAみたいに履歴は持ってないんでしょうか？
フィレットRや面取りや穴なんかを履歴から変更したり消したり出来ないんでしょうか？

>>15
あー、なるほど。
付属のマニュアルも、あまり細かい事まで書いてないもんね。

オレもそんなに詳しいって程じゃないけど、ソリッド作成過程の履歴は持ってないと思われ…
undo redoが非常に弱いんで、何度イラッとしたことかｗ

>>15
CATIAなんか一千万ぐらい（CAMコミ）と
巷の
３DCAD/CAM　を一緒にしてはいけない

まあ、CATIAも古いので　3DCAD自体は　巷のほうが進んでるかもしれないが

ドリルで深穴明ける時どれぐらいずつ掘ってる？

父さん、会社が倒産したよ
誰か拾ってくれ

３ｍｍ位。
φ4深さ60mm位。

>>15
サポートに聞いたほうがいいかもね。
うちは、わからなかったらデータをメールして電話対応。

ちと質問
ＢＴ４０番の機械で�唐P８の手研ぎハイスドリルをＳ２２０　Ｆ２２で送るのしんどい？
（ＨＲＣ４０で）
どうも穴がうねってるみたい
ずっと５０番の機械でやってて寸法ばっちりだったのに・・・。
機械剛性によって違うのかなー？

>>22
開いた穴あいてる？

1回転あたり　0.1　の切込みなんで重切削ではない
手研ぎなんで　まがるっちゃ曲がるよ

日本の工作機械の生産額が世界首位から27年ぶりに陥落した。
日本の生産額は2009年に08年比57％減の58億ドル（約5200億円）に落ち込み、
９％増の109億ドルに伸ばした中国に一気に抜かれた。
その差はすでに２倍近くに開いており、首位の座を取り戻すのは容易ではない。
金属を様々な形に加工する工作機械で、世界のものづくりを支えてきた日本の製造業が、
大きな転機を迎えている。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100227ATDD260BP26022010.html

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1237061666/498n

ドリルチャックでタップ立ててたら鼈
次に移動する前で助かったよ…

抜けたんなら次に移動しても関係なくね？

ドリルチャックからスッポンしたんじゃねーの。
うちはタップチャックというのかホルダーかしらんがソレが無いから
よく抜ける。そして爪が摩耗して偏芯する悪循環

コレット使えばいいじゃん

タッパーがなければコレットだろ、ｊｋ

http://www.chuck.jp/img/36203gazo.jpg
コレ？使った事ないわ。

http://kato-koki.com/img/ko-sa3.jpg
うちはこれ使ってる
でもコレットでも問題ないよ

ごめんスレチだった。ボール盤の話してた
そして少し参考になった。どうもありがとう

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

抜けるといえば、一番怖いのはリーマーかと思う。
スラストが少ないから、鼈の可能性は高い。
G43H**Z50.とかやって、孔に残したまま軸移動が始まった日には・・・。
心が折れて早退の帰り道でラーメン食って家でビール飲んで寝る。

ボッキング。。
たしかに同感ですね〜。
その場にいたくない気持ちわかりますお＞＜；

4年やってきたがそろそろ潮時かもしれん
できればまたモノ作りに携わりたいがもうだめだろな・・・。

kwsk

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　離れても俺たちは友達だからなー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　絶対戻って来いよ
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　いつまでも待ってるからー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；)　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

4年で？
俺なんか・・・いやイイ。

でも今日はやめたくなった。

取り代0.933mm、千分代の仕上げかよ！
と思ったら3mmカットするのに
仕上げ0.2mm＋残り2.8mm3回均等割り荒加工だった。
大した加工でもないのに無駄に千分代出すのね。
自動プロのソフト使うと・・・。

今まで自分で考えて手打ちだったので
ソフトのプログラムだとワケワカンネ（汗

ちょびっと話題変わっちゃうけど、機械のインタロックの
問題で困っている人いませんか？

【参考】↓
ttp://turugi-ks.at.webry.info/201001/article_2.html
ttp://turugi-ks.at.webry.info/201003/article_1.html
ttp://turugi-ks.at.webry.info/201003/article_2.html

>>41
森使ったことないから知らんけど、マザックならキーをはずしてメス側に突っ込んでおくだけで大丈夫だよ
その場合ユーザーの判断においてインターロックを外したことによる
作業全ての責任をユーザーが負う形になる

邪推だけどそこの人はメーカーの承認を得てインターロックを外したいが
当然メーカーの人間は絶対に首を縦に振らないからなんかクレーマーみたいになってるんじゃないの？

どうなの？
森ユーザーの人？

マザトロールか。ありゃ異次元の制御装置だな・・・
工具交換程度ならMDIの方が早いような(´･ω･｀)

>>43
マザトロールとGコード両方使ってるけどかなり見当違いなこといってるぞ
マニュアル操作のツールチェンジの場合キータッチ回数ならマザトロールのほうが少ないし

>>43
すいません
>工具交換程度ならMDIの方が早いような(´･ω･｀)
この文章はリンク先の人に言ったのかな
残業で気ィ立ってたから無闇に噛み付いてしまいました　テヘ♪

別にいいけど。仕事があってうらやましい
正直、『そこまで対話でやらんでも…』と思う。

書き忘れた。
安田のＭＣもドア側のインターロックの金具を外して、常に挿しっぱなし状態にしてある

正面フライスはZ方向一度にどれくらいまで取れるもんなんでしょうか？

>>48

フライス径は？被削材は？機械の主軸は？

質問と一緒に前に情報を書きなさい。

インターロックは合鍵作って対応した
ドア開けて加工する時以外は合鍵外すって感じですね

>>48
まあ、ぶっちゃけアンタの度胸次第！

それでこんなモノが届いたのか…
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100306184730.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100306184806.jpg

>>52
うちにも来たな。しかも簡易書留で

うちにも昨日きた。
なんで書留なんだろな。
印鑑押しちまったぞ。

怪我しようが、死のうが勝手だが、メーカーとしては責任とれねーよ。ｺﾞﾙｧ
って事だろJK

とりあえず送ったからね！！
と
責任のがれ

トヨタのようないいがかかりも無視できない時代だからな。

インターロックと一緒に安全第一の看板も外さないとｗ

上司から嫌がらせをうけてます
給料安いけど好きな仕事だったのに・・・
全国どこへでもいくから業界離れたくないです・・・。

>>59
どんな嫌がらせ？
どうせ辞める気ならその上司と面と向かって話し合って、言いたい事全部ぶちまけてみれば？
俺だったら首根っこつかんででも席につかせて目をそらさせないようにしながら言いたい事ぶちまけるけど。
男だったら腹くくって行くとこまでいかないと駄目な時ってあるよ。

>>60
よう。
少年ｗ

測定具が故障してて（ダイアルゲージのカバー紛失、精度はでてること確認済み）
それを使ってることで超怒られた
「交代で作業してる上司が普通に使ってるから問題ないと思い使ってました」

というと、人のせいにするな！
とかボロクソいわれました
自分に落ち度がないわけじゃないのは分かってるけど
その一緒に使ってた上司のまねをして仕事覚えてきたわけで
自分だけ一方的に叩かれるのは納得がいきません

>>41です。
>>52,>>53,>>54
情報提供ありがとうございます。
↓このインターロックに関する通達というのも同じ内容の文書かと思われます。
ttp://turugi-ks.at.webry.info/201003/article_2.html#comment
きっとこの時期に森のMCユーザーの元には続々と届いているのでしょうね。
こんな風にユーザーの声によってメーカーが動くということも実際にあるんですね。


ところで
ちょびっとワダチ（話題違い）になりますが
機械導入前のコミュニケーション不足が原因で機械の仕様に関して
メーカーとモメる人って結構多いのでしょうか？
【参考】↓
ttp://turugi-ks.at.webry.info/201003/article_3.html

>>61
うわｗそんだけでｗ
どんだけ気がちぃせーんだよｗ
ヘタレ過ぎてウケた

>>61
何かと思えばそんな事かw
世の中の人間は、自分という偏見カラーの色眼鏡を通して物事を見てる
自分の落ち度ではないと自分で完結してるなら、それはそれで正しいのさ
その工場長っぽい奴が鼻糞野郎だと思って放置しとけ
それとも、お前の自己評価は鼻糞の評価に左右されるほど安いのか？

なんか変なのが何匹もわいてるけど

>>62
何言っても駄目なキモ頑固な奴っているよね。
そういう輩はたとえその上司の事を出しても絶対引き下がらないだろうな。
君の場合食い下がって納得いくまでとことん話すってのは難しいかもしれないけど、俺ならとことん話す。
上下関係なくお互いの意見を吐き出す。
まあまともに席についてソコまで話し合ってくれる奴は、逆にいい奴だけどね。
たいていは話し合いもせずに罵倒だけして逃げるからなあ。
そういうのは間違いなく外に引きずり出すけどね俺は。
男のクセに小さい奴が多いよなこの業界。

狭い長穴などを仕上げる所で工具径補正を使いたいんだけど
場所的に補正かけるスタートアップの動きが少ししか取れないんだけど
補正はうまくかかるもんでしょうか？
やはり工具径の半径以上は動かさないとだめでしょうか？

普段から反抗してるから目をつけれれてるんでしょうね・・
明日からの仕事、気が重い・・。

>>52
俺の所も来てた。
社長が持ってきたから何事かと思ったよｗ
最近MDIでM6使って手落とした奴でもいるのかね？

インタロックは上のトルクスネジ外して差し込んでるだけだな。

それよりクーラント吐出口からクーラントが垂れてくるのを何とかして欲しい。

>>67
径分オフセットしたプログラムで補正値を百分台で効かせれば
長穴の壁に干渉しないで進入できるよ

あとは、Zをイニシャル点やR点であらかじめオフセットかけた後にZをマイナスさせて進入させるか

ハロワの求人でマシニング募集で面接、入社となったんだが、
入社後即他部署で梱包集荷業務にとばされた・・・
ＭＣに移動願いをしても聞き入ってもらえずかれこれ２年たった・・・
辞めたいがこのご時勢ガマンしてます。やられたって感じ。

4軸の機械のB軸の＋−の方向を教えてください
B0の時の左側の面が手前に来るとB90でよろしかったでしょうか？

正直言ってもう努力してるからどうこうって話じゃないな最近は。
・・・それ虚偽の募集みたいなもんだろう。一日休みとって、ハロワか
労働基準監督署に相談に行ってこいよ。

4軸って言ってもアレやらコレやらソレやらドレやら・・・

>>72
普通どこかに表示されてるだろ。つか、MDIで試してみろよ
それからクランプ有るなら外すの忘れるな

>>72
最近4軸目動かしてみた。
俺も「倒し90度」がわからんかったけれど
とりあえずB90でも-90でも入れてみれば
判るだろうヨ。ついでに270度も試すと
面白い。
回すと干渉物が有る場合、ちょっと工夫が要るけれど。

なんだこのスレ、機械工のハロワスレかよ？

>>66
＞男のクセに小さい奴が多いよな

巨人症乙！
アゴ尖がってるだろ？

俺、身長低い事でさんざん馬鹿にされてきたから、大きい奴って大嫌い！

日本語の読解力もないのか

＞間違いなく外に引きずり出すけどね俺は。

いや〜ん、外に引きずり出さないで〜
ボクちゃんこわ〜い
オシッコちびっちゃう〜

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,..-z≦ィ二ニ:.- ..、
　　　　　　　　　　　　　　　／:,. ‐　 ￣ ¨＼:.:＼-ヽ__
　　　　　　　　　　 　 　 ／:／ ,. ‐:T¨¨:.ミ.ｰヽ:..:.ヽ-､ ＼
　＿＿rく>　　　　　　 //:/..イ:.:.:.:.:.l{:.:.:.:.:.:.:::::::i!ヽ:.ト､` く、
└ ¨Z／′ 　 　 ,. ‐ｧ'/..:}:.{:.:|:.ヽ:.:.:.:.lｰヽ--:::::l!::.:.:ﾄ.､_ﾕ/
　{て＿ ｨ　　　　 }_,/:.:..:.:.|l:.|:.:ﾄノﾄ､:.:.:ﾄ､::.ﾄ､::::｀|:.:}:.|:ﾊ＼､＼
　 _,￣rz_　　　／/{:|:.l:.:l:.{-匕{_､ヽ.＼{ ｀ ｰ_≧,|:.::.:|:.小 ヽヽ.>
　 〉´ﾏ/ヽヽ く／入ﾊ:{:.:ﾄ:ヽﾄf乍心　 ＼ ﾁ'⌒^}:.:.ﾘ::::|::｢「l:N
.　{.(>,､>ﾉノ 　 /:,ｲ 小ト{:.ト:ﾄ` ﾏzﾘ　 、 　 :::: /:.:/:::::ﾘ从{ﾘ
　 ｀¨ ,-ｧ　　 //{//:.|:|:トﾄ｢V:ヽ ::::　　r==┐ //://ﾙ': ＞z､
　　 / /-.　　l:{　Vヽ|:|::|:|､} |:::::l＞..　_` ｰ' ィ{:|ハﾄ{:,ｨ／／｀-r-､
.　 / /´{ し'〉ヽ.　　 从ト|! }|ﾄｎ:ヽ＼ ト丁　_zﾄﾄ: :/:/／　　ハ｀ヽ`ｰ-i
　　｀_t‐ｭ二　　　　　　　| jバ |｀ド: :.[｀ー'´,.ｲ: :///　　 　 　 　 }|jj|ｲト-､
.　 └ ァ,∠　 　 　 　 　 ! ヽ.　ﾄ､ヾ、｢ヽ二 ｲ:/':/　　　_ z＿‐.ノ-､l`.j　　}
　　＜イ.ト-′　　　 　 /,}　 } ハヽヾ:ヽ. _,､ |//　　　　/{ `＜くメ/／ ,　/
　　　 └'　　　　　　　/j､ｰ--‐'〉i　＼ヽVl}{j'/　　　　/ /ィ{　 ｀¨´ ｀´ ノ
　　　　 ｢ |　　　　　ノrﾍ`＝＝{　ヽ.＿≧ヽ{'＿＿ .ノイ:{.{{ ＼ _._-ｧ7´
　　　　└　　 　 　 {　　　￣r /　　　／ｿ:小iヽー:´:/:|: :ヽ＞'^ー'./
　　　　　ﾛ　　　　　| 　 　 　 /　 　 /: /:./'|ハ:.∨: : : | : : :｀丁￣

>>78>>80
なんかかわいそう

>>80
しょっぱいなぁ・・・

ちゃんと余分に作ってあるから、早く休憩所orzから戻って来い(-_-)ﾈﾑｲ…

いつもファナック使ってて今日初めてオークマ使わされたんだが、
ファナックでいうM99ってオークマではRTSでいいんかな？
例えばファナックで

M3
X0Y0
X100.
Y100.
X0
Y0
M99

で永遠にぐるぐる回るのをオークマで作ろうと思ったら
M99をRTSに変えるだけでいいのか？
誰か教えてくり

M98P201→CALL O201　で呼び出し

O201
｜サブルーチン
M99→RTS

って感じだよ

M99＝RTSで問題ない
GOTO使わずに無限ループが組めるかどうかは？

そうだ！無限ループはGOTO だった

>>85

うちだとRTSはサブプロからメインに戻るときに使ってるなぁ。
繰り返すときはGOTO文使ってまつ。
実際にはIF文入れてどっかでぬけるけど

VC1=0
N100

(ry

VC1=VC1+1
IF[VC1 EQ 10] N200
GOTO N100
N200
M02

これで10回繰り返して終了。
単純に繰り返すのあったら教えて。エロい人。

>>89
こんなのでいーかな？

VC1=0
CALL O1 Q10
M2
O1
(ry

VC1=VC1+1
RTS

>>90

そう言えばそんなのもあったよね。
さんくす！

あのう質問だす
磁気とポイントマスターとのことなんですが
マグネットで吊ったワークの磁気を見てみると多いとこで20ガウス
吊った位置から離れた位置だと5ガウスくらい

ポイントマスターが引き寄せられてしまう磁気ってどのくらいですか？
どうも芯だしの再現性が悪いのだす

あと主軸に作動油が回ってるときも感度わるいだす・・・。
スキマー全開だとマシにはなるのですが、これもよくあることですか？

うちの真性基地外経営者早く氏なねーかな

その後のお前

ニート→樹海

>>93
嫌なら辞めれば？
動く勇気も技術もないかｗ

２月後半からクソ忙しいっす

申し訳ないが広めないと一生後悔するから

子供手当て、出稼ぎ外国人が母国に置いてきた子供にも支給：イザ！
http://tom5023.iza.ne.jp/blog/entry/1476613/

>>94>>95
ん？なにこの人達は顔真っ赤にしてんの？
もしかして零細経営者？

>>92
その手の力は距離の2乗に反比例するから、別の手段を考えた方が良いと思います。

ええぃ！正月以来、一日も休みないぞ！
なんでこんなに糞忙しいんだ？？？

おーい、週休３日の会社〜
うちの仕事やってくれよ〜（泣）

>>100
それはさすがに酷いな

クンニちわ（＾＾
誇り高きオレ様、FMV買ってフレッシュ光が開通でふ（＾＾

失礼しマンコ

ボッキング！（＾＾

>>100
何が（泣）だよ、マヌケなだけじゃん。
世の中全部が200%の受注状態ならいざしらず
今は御茶飲んでるか首つりしてるかのヤツばかり

そんなに仕事があるなら、半値の8掛けの5割引きで
納期半分で下請けする会社が山ほどあるんだから
更に受注を倍に増やして外注化して週休5日で暮らせるよ

高景気は手の本数が足りなくて利益を逃がすのが常だが
今なら機械は半値で即納、従業員は半値で高品質に雇えるし
外注もタダどうぜん。

現状でそんな（泣）入れるなら将来無いよ

>>103
半値の8掛けの5割引きで納期半分で仕事やらしてやるよ。
マジで頼むわ。

>>102
キメエｗｗｗｗｗ

>>100
従業員の意見だろ。
給料上がってるのか？
それだけ働いてるんだったら、残業代もしっかりでてるんだろうな。

経営側としては、仕事がなく従業員や機械を遊ばせておくんだったら、安値で仕事を取ってきて
工場を回した方がいい、っていうことだろうな。

で？

従業員なんだけれどサ。
来週から１人抜けるから
忙しいですよ。
残業代出るものの、やったらやったで
やたらと残るなと上司が言うんだナ（苦笑

残業代分の対価を提供できればいくら残業してもかまわないけどね
でもこのご時世じゃ、利幅取れる仕事も少ないだろうからキツいかもね

ウチの若手達は毎日残業
だって段取り遅いから自分の分の図面減らないんだもんｗ

現場の人って図面読めるしやっぱ描くのも問題なくできるの？
それともきっちり分業されてて機械いじるだけ？

面接逝って来た
４たび戻れるかな

ハロワ　人いなさ杉でワロタよ
景気がよくなったわけでないだろうが
生活保護されてるんだろうなぁ

正面フライスの刃数はどうやって決めますか？
刃数が二つになれば送りは一つの時の二倍
三つなら三倍にできるんですよね？
早く削りたければ刃数を増やせばいいの？

セールストークならそれでOK
マシンへの負担、切削屑の排出、材料の放熱等他にも考慮が要る

>>111
組図も無しにＢ４サイズのメモ書き図面の寄せ集め１５枚程度でステンの１／１０汎用フライス
作った人知ってるよ
Ｚ軸は正面に付いてるハンドルで動くし主軸は同軸でミニ四駆のモーターで回る造りになってた（主軸にはベアリングが２枚入ってるそうだ）
ベットには外寸１０×１０×２５ｍｍのステン製バイスが５台乗ってた（バイスも可動）
全部手打ち入力で作ったそうな

あれはスゲエ

俺的にすごいマクロできたお！！

>>111
図面もらってきて
プログラム作製・刃物選択・試作・量産・段取換えまではやったことある。
CADで描くのは・・・無理ッス。
たまに、プログラム作るうえで必要な数字が
現場で電卓程度では出ないものもあるんで
CADも自分で使えたらな〜、思うよ。

cadcam使えたら仕事の幅が広がるよ

>>111
前の職場は、
図面読んで治具作ってプログラム組んで、
計算でわからなければCAD＆CAMで機械にプログラム入れて、
適当（いい加減という意味ではない）にマクロ組んで、ってやってたな。

今の職場は、上司の作ったプログラム(マクロ無し）入れて段取り換えてボタン押しだけ。

先輩や上司や社長に効率求められて「さっさとやれ！」って毎日怒鳴られてる。
マクロ使わずに効率って…

やってられない。もう辞める。

加工のプロがCAD使えたら（逆でもいいけど）すげー職人になりそうに思うけど
やっぱ専門色つよくて両方おぼえるのむずかしいのかな？

2次元CADは覚えるのは簡単だぜ。
加工に使うための簡単な作図ならすぐ覚えられる。

三次元もモデリングは基本的に同じだから、あんまり変わらんよ
（つーかパスの連続性とか接続とか気にしなくていいから、むしろラクか）

道具の使い方より「どうしてその寸法にするのか」
ていう理屈がわかってるかどうかじゃね
あとデザインセンスとか

>>118
CAMのプログラム、最近もらったんだけれど・・・アレはヤダナ。
荒引きで千分代の数字入ってるとか。
作った人は、描画してきてるから動きが予め判ってていいけれど
描画見せてもらえなくて、いきなりNCマシンで起動ボタン押すの
って怖いぞ。手打ちの俺のプログラムと動作パターンが違うので
時々非常停止掛けたくなる。

オーバーライドでいいんじゃね？

軌跡表示で

大隈の自分とこの機械は
送りはオーバーライド掛るけれど
早送りは掛らないよ？
軌跡表示も無し。

疲れてるのかなピンゲージが上手く入らない…
と思ったら地震だったｗ

>>126
早送りオーバーライドないんなら
ドライランでやればいいだろ

他人が作ったプログラムほど恐ろしいものはない。

>>126
取説のパラメータんとこの説明見てみた？
シングルブロックがオフだと早送りがかからない設定もあったような。
それかサービスに電話。
うち、オークマ１０台以上入ってるけど、そんなの一台もないよ。
古すぎると無理なのかなぁ。OSP5000以上の話でおながいします。

俺は逆にプログラム作ったやつが悪いということで、
スタートボタンを押したら我関せずでどっか行く。

>>130

ありがとう
パラメータ見てみる

>>131
俺もどっか行きたいが
何かあったらあったで結局
痛い目見るのは自分なワケで。

俺のとこはプログラム作った奴に
段取りシートのシュミレーションチェック済みの印を押させる

去年の賃金カットで上司が二人も辞めてしまって
いま忙しいというのに素人3人も連れてこられて教育しろって言われてるんだけど
今ってどこも親切丁寧に教えたりするんでしょか？

自分の場合、爪の成型やら測定具の扱いやら基本的なことは教わったけど
プログラムの組み方やら冶具の作り方なんて全然教えてもらえなかったんで
けっこう苦労して覚えたんで釈然としないんですよね

学歴鼻にかけててやる気がないのが見てとれるだけに

とりあえず自分がそうだったように、基本的な事「だけ」を教える。
それから応用の段階になって、自分で考えるなり聞くなりするなら…だね

>>135
職能鼻にかけて伝える気が無い文章っすね。
ま、会社との関係次第でしょう。基本、下っ端が分断されてると経営者は喜びます。

人様に誇れるようなたいしたものを持ってるわけではないんですが、
手は足りない、利潤の少ない仕事が多い、一部はサビ残までしてるところに
なにかにつけ教えろだの教育しろだの言われてまして・・

よく考えてみます。コメントありがとうございます。

ケガをしないように
そして機械を壊されないように
基本だけはしっかり叩き込みましょう

OKK使ってます。
といっても仕事がなく、週一に機械の電源を入れるくらい。
モチベーション上がりません。

>>135
君は基本以外全然教えてもらえなかった時どう思ったのか。
そして今振り返って結局どうだったのか。

基本教えてもらったその後は自分で考えるだろ。
より早く作業する段取方法とか
より正確なやり方とか。

顔真っ赤になってるのも分かるけど、とりあえずsageろよks

頭良い奴なら機械のマニュアル渡して覚えろでいいんじゃね？
俺も最初そんな感じだったし。

長穴の寸法間違えた＿|￣|...(((○
数字が外周だったり中心だったりで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

切削条件決める時たとえばOSGのカタログ見ると
ハイス二枚刃エンドミルでアルミを削るならいくらとか出てるけど
あれって径方向１００％軸方向５０％で削る場合ですよね？
軸方向もっと少ないときはもっと上げてもいいんですよね？
どれぐらい上げられるもんなんでしょうか？

>>146
自分で試してミロやぼけ！
アルミの端材なんかそこら辺にあるだろカス！

軸方向50％って斬新な言い方だな

端材ゴロゴロしてるけれど
全てバイクのパーツと化すｗ

>>149
先週、POMでスライダー作った

今日見てて思ったんですが
ラジアスで平面仕上げるとき　１刃送り０．２とかだと粗いのに
ボールで３Ｄ形状やるときだとキレイになるのはなぜですか？
えろい人教えてくださいーー

やはりエンドミルの中心（周速０）を使っていないとか
刃先剛性が高い（Ｒ５）とかが関係しているのでしょうか
ちなみにワークはＫＤ１１Ｓ　でＨＲＣ６１でした

>>151
そういう用途だから
以上

まぁ剛性とかもあるが、底面使うと、複数ある刃が異なる切削マークを残すからじゃね

底刃の精度にも限界があるから必ず刃ブレがある

また、マシンやツールホルダー・工具の振動・たわみも、
底刃一枚一枚に異なる影響を与える
前の刃が深く削って後ろの刃が浅いとか、右の刃が食い込んだ分左が浮くとか

そうやって数種類の引っかきキズを重ねたような切削マークが残る
粗さは良くても、規則性がないからあまりキレイには見えない

>>150
おぉ・・・同志！
仕事が落ち着いたら
何か作りたいな俺も。

(´;ﾟ;ё;ﾟ)ﾇﾙﾎﾟ

ｶﾞｯ

(　´,_ゝ｀) ﾇﾙﾎﾟ

ｶﾞｯ

ぽぬるぽぬるぽぬる

ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

ぬるぬるぽっぽ、ぬるぽっぽ

もう秋田

連休明けに間に合いそうだぜ…
ちょっくらコンビニに夕飯を買いに行って来るｗ

ウケる

みなさん図面で5キリとあったらφ5のドリルで明けるだけですか？
自分もそういう認識だったけどキリはJISでH12と決まっているので
5だと＋0.12〜0となり、リーマを入れなきゃならないと指摘を受けたので

図面に表記でφ5ってのと5キリは意味が違う。
知ってると思うがキリってのはドリルであけろって意味。
5キリだったらφ5のドリルであけろってだけの意味で公差は一般公差。
それよりまずjisにそんな項目はない。

たまに俺様ルールを振りかざしてくる奴っているよなｗ

http://www.nc-net.or.jp/m/knowledge/mori_log/detail.php?id=203303
ここでもキリに公差があるって話出てますね
JISのどこにあるかはわからないみたいだけど

Φ32Ｈ７の孔でリーマー通してたら、客先から軸が通らないとのクレームを
受けた。実際の事情は研削した軸が交差以上だったらしい。
上から受けた指示は、３２．１のキリを通すように。だった。
で、今は３２．１のキリ穴をあけてから、３２Ｈ7のリーマーを通している。
図面上でリーマー通しって指示されてるから。
なんだかなぁ。入ってもリーマー触らないし・・・
マシニングセンターで。大正時代の仕事をしているような気がする。
こんな仕事が一個当たり当たり１１工程もある仕事なのだからはぁぁ。と
思う今日この頃です。

おまいさんが悪い訳でなし、元合で32.1通せってんなら通せばいいのだ
ただ、リーマ通すのはやめた方がいいと思うよ
それこそほんまもんの馬鹿だと思われる

ドリルで32.1を通せって言ったのは発注元じゃなくて上司で
発注元の支持がリーマーなんじゃね

>>170
栓ゲージ通して確かめたか？
確かめたのなら栓ゲージ突っ込んだ状態で納品すれば桶だろ、常考。

リーマ指示の穴だったらせめてボーリングで追加工するんじゃないのか、普通

なんで32.1のキリの後に32のリーマなんだ？
リーマ当たらないんじゃね

もういいよ。
その話はｗ

仕上げ代・・・

タップって回転、送りが遅すぎてもよくないと聞いたのですが
本当ですか？

本当だよ
適切な工具母材の切削速度がある
それに最近の機械なら高い切削速度でキリコをぶっ飛ばすので
遅いとキリコがらみのトラブルが出やすい

なるほど！ありがとうございます
今日ＳＫＤ６１　ＨＲＣ４９に
OSGのＣＰＭ（セミスパイラルＭ８）
でＳ８０Ｆ９６で8穴加工して
ためしにＳ４０　Ｆ４８でやったら1穴目でおれちゃいました




ＰＳ　ハイスのタップって超硬エンドミルでヘリカル加工だと結構簡単に除去できますねＷ

ウチのマシンじゃS80未満なんて回せない(´･ω･｀)

うちのは50だ
40から回るのはちょっと珍しいかも

そーなんですか？
３０もまわりますよ！

と、いうか皆さんもひょっとして夜勤明けですか（＠−＠）？

ダイス鋼にタップ加工したこと無いからわからんけど
M8 ピッチ1.25なら、S80 F100、S40 F50にならないの？

>>184
なんで分かった！

>>186
おつかれ
オヤスミ

夜勤やれるほど景気いいとかうらやましいなぁ

リストラやりすぎて立横のマシニングが止まってるとか
上が馬鹿すぎてやってられない

横ＭＣのクイルってエイリアンの口みたいでおもしろいよな

クイルってどんなん？
縦マシニストより

Ｚ軸とは別で主軸だけが繰り出してくるのがクイル

漏れの会社だと浄化槽なんかをクイル１０００ミリとか出して加工するよ

浄化槽の金型のキャビティね

東芝の中グリかいな？

>>191
ありがと

マキノＶ７７の見積もり3800万だった
あんな数字産まれて初めて見たお

オークマのアンチクラッシュシステム
リスタート入れにくいな、しまいには材料を干渉チェックから外して
リスタートかけてる。こうするしかないのかな。

マザックの干渉防止も個別にバリア張る必要なあって面倒くさくて使ったことない

リスタートそのものが・・・
ファナックやってる人より。

現場のみんなには評価されてるが、上層部には嫌われてるようだ
もうダメかもしれん・・・
みんなさよなら、ありがとう・・。

>>200
おう負け犬。二度とこの業界にくんなよカス

>>201　の器の小ささが分かる脳〜

ちょっと聞きたんですが、うちは部品加工屋で鉄・SUS・アルミと大体同じくらいの
割合で加工するんですが、機械にチップコンベアがついていないので切子を出すときに
鉄とアルミなどが混ざってしまいます。
加工物の材質が変わるごとに切子を清掃していますが、バケットの底の穴に引っ掛かった
ものまではとりきれず、切子の回収屋が渋るので困っています。

皆さんはどのようにされていますか？

>>203
他の業者をさがしてみては？

>>200
何がダメなのか、頭を冷やしてよく考えてみるがよろし
上層部には嫌われても別に問題ないだろ
こいつがいないと会社が損をするってレベルになれば、向こうの態度も変わってくるさ
むしろ現場の評価の方が気になるぞ

上に好かれて回りに嫌われる人の方が評価も給料も良かったりするのはかなしい現実だよねぇ
仕事できなくても、処世術っていうか、口がうまければｏｋみたいな

転職するのもありじゃない？
見る目がある会社に行くのもスキル。
嫌われている内容にも寄るけど。

マグネとアルミやってるんだけれど
掃除直後の混入したキリコとその後の純度の高いキリコは
別業者へそれぞれ出してるよ。

みんなには評価されている、って自分で言ってる時点でアウトだろｗ

辞める辞めるって言ってる奴に限って、なかなか辞めないんだよなｗ
まわりに同情して欲しいだけなんだよ。
ｳｾﾞｪｗｗｗｗｗ

最悪なのは辞める辞めるを連呼して不満だけぶちまけて周りの奴のやる気を削ぐ目的の奴も居る
自分だけ残るつもりなんだろうな

>>204
>>208
混ざってても引き取ってくれる業者もあるんでしょうか
今度知り合いの同業者に聞いてみます
ありがとう

>>212
混入切り子は産廃として、引き取る業者いるよ
金さえ払えば大概のことは受けてくれる

>>211
ｗｗｗなにその辞める辞める詐欺・・・誰か「うん辞めてね！」って言ってやらないのかｗｗｗ

本気で辞める人って何も言わずに辞めるよねぇ。
辞めるって言ってる人にかぎってなかなか辞めねぇよw

（＾＾

産廃、で引き取ってもらってますよ。
でも機械に掛けて切削油絞ったあとの
缶詰みたいな塊をほぐすのがコレマタ一苦労。

辞めたい、と思ったことは有るけれど
なんとか金属20年まで漕ぎ着けたぞ。

他に面白そうな仕事ないし
もちろん生活のために働いてるんだが、何だかんだ言っても好きなんだよね。
綺麗に挽いた面とか撫でるの好きだろ？
はめあいがスッと入ったら気持ちイイだろ？
そしてバリが嫌いで、何か微妙に噛み合わないモノにイラッとするだろ。
他にやりたい事あるならやったらいいよ。俺はない。

<<200
と似たケースで俺の先輩で、腕も人柄もいいが現場知らない上司に嫌われてる人いるなあ
そういう人でも上がクビっていったらクビにされてまうんかのう？

なんかもうツッコミ所満載なんだが

辞めるっていうなら、転職先見つけてからにしたほうがいいぞ。
だんだん求人も増えてきたしな。それでもまだまだ少ないが。
漏れなら首にしてもらうな。失業保険も早くもらえるし。
機械屋やってて、サービス業や介護もないだろう。
いったい何やる？

結局ITや介護に堕ちるしかないだろうｗ

ITなんかもっと先がない。

結局、また機械加工屋が一番手っ取り早くて楽なのでは？
今のところを辞めたとしても。

>>218
挽いた面が好きです。
そこをワザワザオイルストーンでガシガシやって
バリ取りするアホタレが自職場にいますが、
取り方考えたらもっと挽き目を潰さずにできるのに、と。
そんなやつに殺意すら覚えますよマジで。

よそじゃ通用しない変わり者が多い業界だからなぁ。
職人気質な業種に良く見られるかな。

女よりh7の方が好きっ

オイルホール超硬ドリルをh7に突っ込んでG73でM08ですねｗ

WHILE[#1GT100.]DO1;
G99G85R-15.Z-100.F2000;
Z-80.;
Z-100.;
Z-80.;
G80;
#1=#1+1.;
END1;
M26(NAKA-DASHI);
M9;
G0Z50.;
M99;

CALL OMALU
CALL OMALU
M02

OMALU
r=10
for(i=0; i<360;i++){
xx=r*sin(2*3.141592*i/360)
yy=r*sin(2*3.141592*i/360)
G01 X=xx Y=yy F0.01
printf("himada unko \n")
}
RTS

思いつきで
そういうプログラム掛けるって凄いね。
Z-80 、Z-100、Z-80 の当たりは何となく俺でも判った（笑

ヒタチのチップは弱いきがする・・・
ミツビシつよー

>>228
前にスレに似たようなのあったぞ
ファナックだけど

↓ねらーかよw
「Ｚ軸　疲れてきたら　乙軸に」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/maidohaya_toyama/59661310.html

機械がアホやから仕事ができひん

マイクロがアホなのか0.04もずれてやがった。
500個オシャカだ

>>235
乙
勉強代と思って割り切れやｗ

卓上ボール盤でのタップ加工漏れが発覚。
工程作業中に他の人の面倒みたりでバタバタしだすと
どうしてもやっちゃうんだよなぁ。
何かいいポカ避けの方法ないですかねぇ…

0.04でお釈迦なんだ。
すごい世界だ

>>238
マイクロ使うなら
別に凄くないんじゃねーか？

その程度の誤差が許されるなら、工具径を管理をす
るだけでワザワザワークの寸法測定なんてしないだろ。

>>237
加工物を斜めにして光に当てると、タップを切った穴とそうでない穴とが見分けられる。
そのやり方で　他人に　チェックしてもらう。

おい　今からＮＨＫ教育の仕事図鑑　マシニングオペレータ始まるぞ。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012915.jpg

今のゆとりガキ共ってホント使えないな
今年入った新入社員に残業やらせたらノルマ達成もせずに無断で帰りやがった　死ね

お前も帰れｗ
みんなで帰れば問題無ｗｗ

>>241
マザック・ネクサスのファナック搭載機だったな

今年は久しぶりにインターモールド行ってみようかな。暇だし。
前回行ったのは2006年だったからそんなに変わってないような気もするけど。

>>239
だいたいどれぐらいから難しくなるの？
0.005とか余裕？

金型屋を辞めて部品加工屋へ転職したけど寸法精度は型屋ほどうるさくなかった

>>247
機械メーカーやオプションにもよるんじゃね。いい機械なら0.001mmばっちり出る

>>247
今やってるのがφ50＋0.005〜＋0.015なんだけれど
朝一発目はまず出ないし（オフセット補正必須）
昼、夜で変わるし。
バー材使い切って新しいの入れても0.01mm狂うときがあるし
狂わないときもあるし。
切削油をオイルクーラーで常時一定温度にしても無理。

コノ機械だけ見てる分には一個やるごとに測れるから
さほど問題でないです。
しかし、機械10台5製品、自動ライン、手動ライン掛け持ちで
其のうち3製品は寸法の変動が激しくてしかも加工タイム3分程度なんで。
不良が出だすとあっという間にお釈迦が10個以上出ます。

>>245
それ隣の人。　主役はマザトロールだった。



旋盤とマシニングの複合機使ってる奴いる？
あれって激しく使いにくそうだよな。

>>250
＞ それ隣の人。　主役はマザトロールだった。

新人はとりあえずマザトロールで修行ってことか

ヒマなんでジグ作りました
製品の輪郭に沿って掘り込んで（+公差で作って）
スポっと製品を差し込む感じです
そこで思ったんですが、Ｒと直線の交点がどうしてもＲついてしまうので
ドリルであらかじめ交点のポイントに穴あけたんですが、なんか不恰好です・・・。
ぱちっと製品と同じ輪郭にしたいけど、直線とＲの交点がＲいくつになるかわかりません・・・

>>252
ちょっと何言ってるかわからない

>250
最近逃げ出したくなってきた。色々な意味で。

>>254
でっていう

>>252
ｵﾏｲに贈ろう
つ【国語、数学】教科書

チラウラだけど
最近ロボドリルも使うようになったんだがいいマシンだな
段取りしやすくて高速送りでの追従も早いし手軽だし
でも駄目なんだよ！　剛性無いから機械うなるし工具交換の動作コミカルだけど
ロマンがねぇ
やっぱり工具沢山入ったマガジンがガゴンガゴン動いてATCアームで
ｶﾞﾌﾟｼｭ!ｶﾞﾌﾟｼｭﾝ!って方が萌える　あんまり古いのは御免だけど

>>257
あっ　わかるｗ
森精機のＡＴＣは良い音するよな。
ドッカン！　ガシャン！　金属のぶつかる音と
エアーーッ！のハーモニーがなんともいえない
んだよな。

ファナックはくそ　工員の敵だよ　あいつらが作った
ロボットで全部仕事できるようになったら俺たちの仕事なくなるぜ。

そのロボット作る仕事ができていいんじゃない？

>>259
http://www.youtube.com/watch?v=GlJzD9Hx_zY&feature=related

これを見てもなんとも思わんか？
製造業では人が必要なくなるんだぜ。　つまり失業者が増えて
働いてる人も　賃金がさがる。

>>260
工場の目指す姿はそれだからな

森精機のＮＣってファナックじゃなかったっけ？牧野、キタムラ、安田ｅｔｃ．．．
まがりなりにもこの業界の宗主国だぞ

外見MELDASで中身はFANUCであってるんかな

いいことだなんて思わないけど、汎用旋盤やフライスの職人さんとかは
NCが出てきたときに同じこと感じたんじゃないかなぁと
そういうのがあたりまえになった中でも必要な機械工の仕事があるんじゃないかな

>>263
汎用　からＮＣの変化とはいろいろと条件が違いすぎる
当時は右肩上がりの時代だったし
ＮＣになっても人の操作が必要だった

ロボットになればひとはほとんどいらん
いまは人件費の安い新興国とも競争しなきゃならん
ジリ貧だな

機械のいいところ
・精度が安定している
・人と違って疲れない
・人と違って定時になったら操業停止するわけでもない

新興国とやりあうなら機械化自動化は必須だと思うけどな。俺達は十数年前の年季の入った機械だけど
向こうは最新の日本製工作機械だ。スタートラインからして違う

追加
・人が嫌がるor危険すぎて出来ない仕事でも文句を言うことがない

連レスでほんとに申し訳ない。>>260の動画を今更ながら見てみたがここのスレで失職の危機を
感じる人はいるのか？ワークの脱着はロボットに出来るかもしらんがＣＡＭやワークの段取りは
いまだに機械にやらせるのは無理だし。結局、失業を懸念してるのは脱着ボタン押しくんぐらいじゃね
自動化して時間が空いたら他の機械を動かすか次の仕事の段取りを検討したりＣＡＭに取り掛かるのが
ここの住人だと思うのだが。

ここの人間でCAMやってるやついるの？
プログラム手打ちするぐらいじゃないの？

2DCAMくらいなら、誰でもできるだろ
ソフトも10万円くらいからあるし

量産だと1秒単位で削るから、結局手打ちでチューニングしていくんだけど

うちは金型屋だから三次元形状はＣＡＭが無いと仕事にならん

>>270
金型の図面ってどうやって寸法いれてるの？
やっぱ図面レスで3Dデータでまわってくるの？

>>271
うちはプラ型なんだけど、キャビ(製品形状が掘り込んであるブロック)の図面に記入されてる寸法は、
ブロックのサイズ、タップの位置、水管の位置ぐらいだけですね。
製品形状の切削は、CAMで作ったNCデータでそのままマシニングで加工するので
基本、図面に寸法はないです。

究極は、
ロボットを作ったり、使って金を儲けている奴らは、
税金を沢山はらって、なにも出来ない奴は、
税金で、生活保護を受けて遊んで暮らすんだな。

ちょっとなにいってるかわかんないっすね

２０３０年４月１３日。
機械精度をはるかに凌駕する疲れない肉体をもったバイオロイドが開発された。
彼等から「意思」を抜き取るべきかどうかの大議論が起こるが、一部の急進派勢力
が彼等に「意思」を注入し、アンチ・ネオ・ラッダイド運動が開始された。
しかしやがて彼等は暴走を開始し・・・・・

>>269
2Dで10万で使い物になるのなんかあるの？
ナスカやらキャドキールだかでも30万弱では？

>>273
え、と・・・共産板へ行けばいいと思うよ

>>271
>>272と同様プラ金型屋だが入社してから2回くらいしか紙の図面は見たこと無いわ
んで全く寸法記載はない
キーや摺動面は公差が決まってる
時々馬鹿な設計が合わせ面に無茶なコーナーＲつけるときがある

以前にも製品面じゃないのに３Ｄ形状にしやがって上の人が電話で切れてたｗ

外注依頼する時はさすがに紙の図面が出てくるな

>>276
ナスカは2Dなら定価189000円っぽい
ttp://www.godo.co.jp/product/machining/nsk_pro2d.html

あとはCAMEST2Dが149100円とかか
ttp://camest.com/2dcam/machining/index.html


アマチュア向けなら15800円から
パス出すだけならこれでもいいのかな
ttp://www.originalmind.co.jp/cargo5/cut2d/

昔の人って汎用加工でどの程度の加工までならできたんですか？
画像とかキボンヌ

>>282
定年になった人がいたけど、会社のロッカーのスペアキーを
汎用機で作ってたっていってた。もちろん図面とかはない。

>>282
昔のプラモデルを見てみろよ昭和４０年ごろのマルサン怪獣プラモデルも
タミヤのタイガー戦車をみるとＮＣもCAD/CAMも無いころにどうやって
金型をつくったのか想像しよう

先人達の技術には頭が上がらないよな・・・
いかに今が機械に頼っているかを思い知らされる。

機械加工等の技能検定ってここでおｋ？

マシニングセンタ2級受けるけど実技でやっとくべき練習ってあるでしょうか？

「機械の心出し」「簡単なワークの据付、切削」「プログラム入力」
さえできればおｋなのかな？って思ってる

筆記は大丈夫だと思うけど・・正直、実技2級は現場で普通にプログラム組んで加工してる作業者なら楽勝レベルなのかな。
うちの高卒2年のエースは実技で楽勝で受かってて筆記で落ちてた。
彼、凄く仕事できるのに・・。

>>284
どうやってつくったの？
想像つかない。
原型師=金型師って感じ？

トレーサヘッドや計算機なら７０年代からある。ＮＣフライスなら５０年代から国産機がある

>>288
70年（昭和45年）には倣いフライスは油圧式があったけど精度は良くても
０．０５ｍｍぐらいで
位置決めはケガキ線を目でみて中心を合わせるから現実には０．１ｍｍは
すぐにずれる
50年代（昭和25年？）にＮＣが有ったかどうか知らんが開発したＮＣフライス
がすぐに実用になったと思っているのかい、教科書には
そのころにＮＣが出来たことになっていても、現実は違う
ＮＣフライスが金型屋に入ってきたのは昭和50年（1975）ごろでは
早い方だな、もちろん紙テープの手打ちだよ
3次元自動プロの「タム」がでたのは昭和52年ごろで値段は２０００万円
一戸建が余裕で買える値段だ、ＮＣフライスも２０００万以上
合わせて４０００万円を出せる型屋が当時にどれだけ有っただろうね

70年代の初頭位までなら手動のタイプが主流だったんじゃね
ttp://www.youtube.com/watch?v=ImJdxlESyEs
ttp://www.youtube.com/watch?v=jNOKNnmqblc

金型の３D形状は昔どうしてたんだろ
矢視AからＺまであったりしたり
詳細図面とかがいっぱいあったのかな？
聞いた話だと昔は型一つ完成したら社長が作業員に「これで飲んで来い！」
って金くれたらしいけど・・。

木型を手加工で作って＞＞２９０みたいに
手動式か油圧式の倣いフライスで加工でしょう
キャビコア反転は石膏を流して凹凸反対のモデルをつくる

木型を発注元に見せに行って形状の承諾をもらったらしい

>>290
トレースwwwwww
でも仕上げパスしかできないね。
昔の職人こんなことしてたのかよ。
まさに職人芸だな。

XYZ直進だけのNCなら前に居た会社にあった
メーカーの人がこの機械が現存してる事に感動して譲ってくれって言われたらしいｗ

切削油がドアの窓？について
白くなって
全く見えなくなる…

誰か対策教えてくれ。

アルコールで拭いてもあきまへん
効果は短い

ドアの位置を変える
窓を他につける

水槽の内側をマグネットで拭くやつ付けるとか。手動だけだな！
何かしらのフィルムを内側に貼っておいて見えなくなったら貼り直すとか
ポリカーボネートは比較的汚れは落ちやすいんじゃないかな

潤滑油のついているウエスで拭くと一日程度はもつよ。

空って青いんだね

赤い時もアル

ヘッドライトの黄ばみ落とすヤツなんてどうだろう

俺の所は水性だから水で拭いてるな。

心の眼で（ｒｙ

>>298
やってみる。
ありがとう

拭いても、中が切削油の嵐なんで結局
見えないのでは？

お前ら牧野の機械はクソとか言ってるけどＶシリーズ買って
きちんと手入れした上で言ってんの？
ろくにメンテもせずに牧野批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて牧野批判か
俺はＶ３３買って実際に動かしてみた
そして思ったんだけど牧野の機械ってやっぱりクソだわ

>>306
ちょっと何言ってるか分かんないっすね

盛社員だろJK

森も牧野も使い方次第。
使っている奴の腕次第

>>306
お前が買った訳じゃないだろ
会社が買ったんだろ

一億の機械とかだからなぁ

腕次第は納得だな。
どっかの売り文句で
超高精度CNC機械加工云々って宣伝してるけれど
使う人ってのも大きく関るよな。

Ｖ３３のプラモデルでも買ったんだろう

連休明け納期が大量に('A`)ｳﾞｧｰ
連休ずらす法案なんて意味茄子

方案？

法案であってるよ。
少しはニュースも見ろ

>>306
牧野の機械がクソだという点には同意だわ

糞ってのは精度が悪いってこと？
切削条件によるんだろうけどどれぐらいないと糞認定されるの？

具体的な例もあげずに神もクソも無いって

マシニング工の仕事はハロワなどで
数少ない正社員しかも必要な資格なども特になく
よく見ますので非常に気になり
どんな仕事かも調べてみたんですが
この仕事って未経験でも年が若ければ
面接受ける受かる見込みありますかね？
資格は経験者優遇となっているますけど。
希望する理由はやはり正社員ってことと
手に職を付けたいからなんです。
現在２６の高卒なんでプログラムとかは組めません。

手先が器用で物作りが好きだったらＯＫなんじゃないかな。
プログラムなど勤めてから覚えりゃ良いのだし。
ただ、手に職（技術を身につけたい）のなら大きな会社より何でもやらされる小さな会社を薦めます。

本人のやる気次第と思う。
いい加減な奴はどの仕事に就いても・・・

貴方次第です。

>>320
50歳まで手仕上げやっててそれからマシニングやりはじめた人いるけど、
10年経った今となっては職場にいなくてはならない人になってるよ。

プログラムとか聞くと難しそうだけど、意外と簡単だから。
バカばっかりの工業高校の成績悪いやつでも習えばできるようになる。
得意な人は1ヶ月くらいやれば加工に使うプログラムなんて完璧に近いくらいできるようになる。

必要なのはプログラムとかよりもやる気と休まないことと残業・休出をなるべく断らないこと。

残業も手当てがつくなら喜んでするんだが・・・
まぁ強制的にやってるけどな・・・

中小マシンオペ
占有MC、占有PC(CAM)、工具購入権、材料取権が貰える
図面貰って納期までに仕上げればいいんで結構自由
物を作る！って人はこっち
ただし安定性は・・（拘束時間含め)

大手マシンオペ
マシンオペと言うか分担作業多し
下手すると脱着のみとか段取りのみとかMCに関わる軽作業要員に
ただ、中小に比べて楽な場合が多い
とにかく金が欲しいって人はこっち
安定性は言わずもがな

って質問内容とあんまり関係ないがな(´・ω・`)

>>324
判りやすいな、俺前者だわw

>>324
頑張って後者探そ

ってか、ちんちんを研磨しようとしたら
気持ちよすぎて、ちんちんから研磨剤がでた・・・・

あ、はい

最近マシニング習い始めたんだけどプログラミング難し過ぎる
GやらMやらの番号多すぎて心折れそう。誰か可愛くて巨乳でマシニングに詳しい女の子いたら僕にプログラミング教えて下さい

でも使うコードは決まってるしなぁ

よほど高精度で複雑な形状の品物でも作らない限り
パターンは限られてくるよ

普段、部品加工しかした事がないから
金型屋さんは相当難しそうに感じる

うちは大きい部品の加工が多いから
治具やら干渉やら掴む方法やら・・・そっちを考えるのが面倒くさい

>>329にマクロ教えてやりたいｗ

さらば俺のGW(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>329
男ですまんが
自作のデータに使うＧコードＭコードなんて限られてるだろ。
確かに最初はちょっと難しいかもしれんが
難しすぎるってことはないと思う。

がんばれ

ＧコードはともかくＭコードは全部一日で暗記できるレベル

暗記できなくてもどのようなコードがあるか知っていればおｋ

基本的な一覧を作って貼っとけばおｋ！

基本のコードだけ覚えて
あとは一覧作ってドアとかパネルに貼っておけばOKだろう。
毎日プログラム作製とか、それ専門とかだとまた違うのだろうけれど。

段取、加工、計測、量産までやってる自分はコードなんて
全部覚えてられないッス。

程ほどに分業でちょっとだけ自由度アリな職場でした。

>>331
俺が教えて欲しいわ

まず暗記する事じゃなくて、みんなが言うように一覧を作っておく事だな。
覚えること（暗記）は重要ではない。
あんなコードがあったな程度まで思い出せて、そして一覧を見て確認したらいいよ
学校の試験じゃないんだから好きなだけ資料を参考にしたらいい
わからなければ調べたり聞いたりしたらいい
聞いてきた人を無下にするヤツはクソだ
ワカンネで終わる奴もクソだ

>>329みたいのがいるなら、可愛くて巨乳の女の子を雇って
MC専門の指導員に育て上げれば儲かるな。

それ普通に風俗やった方が儲かるだろ

>>337
>段取、加工、計測、量産までやってる自分はコードなんて
>全部覚えてられないッス。

余計覚えられるだろ

>>342
ワロタ

>>337
段取、加工、計測、量産って普通の仕事の流れじゃないのか？
加工にデータ作成は入ってないの？

>>330
型屋は逆に手打ちは少ないよ。形状が複雑だから３Ｄも２Ｄも自動プロで出力させる。干渉
チェックもあるしその方が間違いもなく安全

>>340
男臭い現場向けに派遣会社起ち上げようぜｗｗｗ

グループ分けして覚えれば？
取りあえず、G0〜4、G40〜43、G54〜59、M0〜6まで覚えれば機械は動くよ。

ヒントあげすぎ!?

>>346
M8使わないってどんな加工してんだ？

M00〜M60じゃね？？

サブは不使用か？

>>346
お前何年目だ？
若造のにおいがする

図面とワークを瞬間から本能で打ち込んでるから
コード番号そのものを見てもピンとこない

高卒エースのとんでもなくできる奴ってそういう感じかも・・

なわけねーだろ＾＾

NC旋盤で対話使ってプログラム組んでるから楽
もちろん手打ちでも出来るが
３軸使う時は対話じゃないと厳しいな

うちは特殊な加工多いからプログラムの問題より
刃物がいかに研げるかの方がこの仕事では重要だと思う
面倒だから外注に出しちゃうけどｗ

>>347
機械は動くと書いてあるが、加工ができるとは書いてないな。
G4だと機械は動かないがw

>>351さんパネェっすマジカッケェっす

>>350
団塊平社員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

団塊平社員はマジで現場だと腕より言動で邪魔すぎる

昔は〜とかいって今時代遅れの腕自慢とかウザ過ぎる
そのくせ全く最近の機械やＣＡＭを覚える気は全くないし

Gコードなんてここ何年も組んでないな。
ぜんぶCAMまかせ。

>>359
凡ミスを排除するためにも有効だよね

刃物砥ぐのか・・・
ドリルなんか外注だな。
砥いで見たけれど左右でバランスが。
穴位置プラマイ0.1出すには手砥ぎは厳しいな。

>>359
新人くんがコードを覚えられない原因はそこにあると思うよ。
万が一CAMがぶっ壊れた場合を考えると、手打ちもできるにこしたことはない。
更に言うと、汎用が扱えるにこしたことはない。

納期は待ってくれないのだよw
ちなみに俺は団塊くそじじーじゃないから、よろしゅう。

>>359,360
加工時間、工具の突き出し量や寿命の算出、
工具への負荷に応じた送り速度の補正など
加工時間の短縮や安全性の向上も大きい。
コードが必要な時は機械仕様に合わせて
ポストプロセッサー組む時だけか

世の中には自動プロというものがあってじゃな・・・ＣＡＭでなくともＰＣがあれば
Ｇコード変換はなんとでもなるのじゃ。

経験だけは矢鱈に長いそこのおまい。
自分の見識で若者を語るでないぞｗ。

CAMだろうが何だろうが重要な物には予備を！
と言っても、偉い人は買ってくれないんだよな('A`)ｱﾄﾃﾞ ﾅｲﾃﾓ ｼﾗﾅｲﾖ…

予備なんか買うわけない
刃物は折れたら発注
加工はストップ

>>366
クソみたいな会社なんだな

>>362
自分より能力が下の若者を小馬鹿にしてるようではまだまだだな。
ＭＣ、複合加工機全盛の時代にＮＣフライスを覚えても意味が無いように、過去の遺物となった
知識や技術もあるんだよ

突然だけど漏れの工場放電加工機もあるのに工場内でたばこ吸ってるんだわ
普通火気厳禁じゃないの？

>>366
そこまで酷いのって本当にどん底の下請けだろ
加工ストップって事はライン止まるんだぞ
大手のライン止めたら死活問題じゃねーか

>>369
どんな機械があってもなくても普通は

>>371
普通は？

工場内は全面禁煙が当たり前
少なくともうちはそう

加工場は禁煙ですｗ
喫煙は休憩所か外でｗ

いまどき工場内でタバコ吸うのか…。

くわえタバコでフライス盤
少し前までな

エンドミルのカタログ見ててボールエンドミルで平面加工図が載ってたんですけど、
何故ボールエンドミルなんでしょうか・・？フェイスミルでザクザクやるものだと思ってたんですが。

俺したことないけど
平面仕上げでピッチ細かくして高精度に加工するみたいな加工例は見たことあるよ

面粗度は悪くなるけど、見た目が良いので誤魔化せれる。

火気厳禁か・・・
ウチは注水厳禁でもあるよ。

タバコのフイルムは２０μで、芯をだしたりして、役に立つんだぞ。

>>381
よくそんなもん信頼できるね。中途で入った会社はＺの座標系設定を紙で挟んでやってるけどチキンな俺は
怖くてとても真似できないわ

せめてフィラーゲージだな

せめてシックネステープだな

通常はブロックゲージかツール・プリセッタ

検査器具の原器であるブロックゲージに刃を当てるのはまずいだろ
と思ったが、検査用とは別に用意してあるのかな

Φ１０のエンドミルのシャンクを使うのはどう？
紙よりはずっと精度が出てるだろう

＞382
芯だしね、爪さらうのめんどくさいときは、紙やら何やら厚さを変えて芯出す。
Ｚ原点取るときは、削って原点とるか、旋盤なら、材料を回して、フライス
なら刃物を回してから、刃物をあてて原点とるし。
面が仕上げてあるときは、紙ではさんで原点とるしかないだろう。
コピー用紙なんかの紙の厚さは０．０７見込んでやってるよ。

ベースマスターのような測定器を使わない理由を教えて

焼きいれ研削した専用のブロックを出し入れして芯だしやってるよ。
削って原点出した方が早くて正確だけどね。
紙を使う時ははスーパーのレシートをマイクロで測って…

>>388
買うお金が無い。

>>388
形状的に使えない（曲面、凹凸、狭所、バリ）とか、
マグネットで吸着しない素材とか

>>385
>>384だけど基準工具は倣いで使っていたスタイラスを用いてるから傷の心配は無いよ


紙って凹むじゃん。やはり信頼できんよ

お前ら神経質なのかいい加減なのかわからんな

公差の中間狙いです

この職場って可愛い女の子多いですか？
オッサンばっかの職場では働きたくないので

>>395
多い多い。めちゃくちゃ多い。
安心してこの職場においで！

もう女の子ｲﾊﾟｰｲでｳﾊｳﾊ。
より取り見取りだよ( ﾟωﾟ )

>>396
>>397
鬼かあんたら。

腕が上がってくると社長の娘（顔が社長似）を薦められたりするｗ

鬼の集まりｗ

どんなに頑張っても社長の娘婿に美味しいとこ全部持ってかれるw

＞４０１
なにも分からんやつは頭が痛いな。
改革をしなきゃいけないという脅迫観念と、思い込みで口だけが動くからな。

強迫観念なｗ　脅してどうするｗ

でも作業着きた女の子って興奮しますよね

若い子ならな

三角関数が解らんから対話式でもプログラミングできやしねえｗｗｗｗ
早く転職してえ

>>406
そっちの方向に行くのか。三角関数理解するっつーか関数電卓買う方が早いと思うが

>>407
えっと、スピンドルの外形、頭、中や面取りのところとかで苦戦
一応sin,cos,tanで電卓使って教えてもらってるんだがさっぱり頭に入らん
空間認知能力も低いかもしれん。面取り←１ｍｍと↑２ｍｍが同じでも？？？ってなる感じ
あと気を悪くしたらすまんが「そっちの〜」ってどういう意味での書き込み？

>>408
いや、他意はないんだが、転職する方が大変なんじゃないかって事。
既にやってるかもしれないけど、一度使った式はメモしておくとか
円周上の点　Rsin(θ Rcos(θ　とか
あとは作図してみるしかないかなぁ

ファナック使ってて長補正の値が勝手に置き換わったことある人いる？
入れ間違いかなぁ？最近二回あったんだが・・・

♯１１００１=５２０３とか誰かがプログラムにいれてるのかも？

便乗質問ですいませんが切削条件で
面粗度気にしなければ（特に荒加工）
周速下げ気味、送り高め
でおｋですか？
なんだか自分の経験では
ゴーーーー！！って機械と刃物が悲鳴あげてる→主軸オーバーライド落とす
送りおそいなあ→送りオーバーライドあげても問題なさそう・・・
なんですが？

なぜ回転を落とす？

うーん、ダメでしょうか？
1刃送りが多少増えても周速が落ちたら機械の振動がマシになってる気がするのです

低回転高送りって最近結構聞きますね

♯１１００１=５２０３・・・わかんないやｗ

俺以外使ってないからなぁ(ﾉ)･ω･(ヽ)
入れ忘れたにしちゃ二回とも同じように0.2くらいZ−方向にずれてるんだよなぁ

>>414
G10L11P1Rxxxx なんてプログラムに入ってるかも

>>414
誰かにイタズラされてね？

>>408
＞面取り←１ｍｍと↑２ｍｍが同じでも？？？ってなる感じ
どういう意味だ

今日ＡＴＶＣのアームに首捕まれてＢＴ５０の主軸に頭突っ込まれそうになった
でも何とかグゴゴって持ちこたえたわ

主軸に頭突っ込まれて体ごとクルクル回れたら神だったのに。
おしいことしたな。

>>419
MCが立型か横型かによって変わってくるよね
立型なら普通に神、横型ならネ申って感じ？

そのままM30まで逝ってネ申だろｗ

>>411
フライス加工は突き出しが長いときなんかは、刃当り送り fz (mm/z) を高くする方が
安定する傾向があるよね。

刃当り送り fz ＝テーブル送り Vf ÷ 回転数 N ÷ 有効刃数 Zn

だから、テーブル送りを上げるか、回転数を下げれば刃当り送りは上がるって寸法。

工具を中途半端に食いつかせて不安定にするよりも、ある程度ワークに強く押し付ける
ってイメージかな？

あと機械の振動特性とかもあるかも。

フライスの実用的な計算式とかは、SV社のユーザー向け技術解説冊子が詳しかったけど、
今年の最新版はガクッとレベルが落ちていて残念。

オマイラまだGWなんて甘いよな？
今日も仕事の人
ノ

>>422さんありがとう！

Ｍ4〜Ｍ12のロールタップをはじめて使うんだけど。回転いくつくらいで回せばいいのですか？

>>423
ノシ

今日から休みとか・・大手と暇な下請けだけだろ

>>425
被削材の材質によるから一概に言えないんだが、メーカーに問い合せるか
WEBサイトに載ってないかな？あと、クーラントによってはポキポキ折れるから注意ｗ

最近この業界に入ってきたんだけど、残業休出がエグイね・・・
今月の残業90時間超えちゃったよ。休みも三日しかなかった
今のご時勢、暇にあえいでるよりはいいけど結構きつい。そして明日も仕事ﾀﾞｰﾖ

残業休出がエグイのって、この業界が全体的にそんな感じなんですかね？
それともウチの会社がエグイだけ？

どーだろ？
でも俺は仕事あるとうれしいよ
時間たつの早く感じるし
ちなみに俺は今月４０時間残業だった
もっとしたいと思ってるよ

受注生産型加工業の悲しき所だな・・・

嬉しいも辛いもなにも思わず自然にやってるもんだ
嬉しさも辛さも後から思うものだよ

４０時間を越えてくると仕事以外の人間関係が希薄になっていくと思う。
それを良いことと考えるか、マズイことと考えるかは人による。
俺はマズイことだと思う。

俺は休みの日は酒飲んでクソして寝るだけ
だから仕事して頭と体つかっているほうが充実した一日を送れる
なおかつ8時間で１５０００えんもらえるなら大歓迎だわ

自分で毎日とってるメモ帳だと今月は５０H越えたよ。
でも普段は３０H程度だよ。

休み３日、９０H残業ってなんか凄くないか？

こっちは普通に昨日から１週間ほど連休だけれど
いくとこ無いし持て余し気味。

会社の旋盤借りてバイクの部品でも作って来たいな、と。

うちは週休2日はほぼ確実に確保で残業はまぁどんなに長くても4-5時間だな
つか普通土曜出るのが当たり前くらいになるなら2交代になるだろ
2交代でそれならしょうがないけど

うちはピークの時は3交代で3時間残業はデフォだったな

普通３交代だと残業できないんじゃないの？

>>437
うちの3交代は一日の流れは二交代で1週間稼働休みなしでフルに回してたから
要するに4勤2休ね

ようやく明日からGWだﾜｯﾎｲ

やっぱり90時間はちょっと多すぎるみたいね・・・
一応昼夜二交代制でやってるけど、夜勤で出てくるのは数人だから微妙っちゃ微妙なのかも
まぁ、仕事自体はおもしろいと思うし、残業代もちゃんと出るからまだいいけど

ついでに教えてもらえると嬉しいんですけど、皆さん給与ってどのくらいなんでそ？
この先のモチベーションのもとにもなるんで差し支えなければ教えてくだしい
ちなみに自分は、26歳・未経験で始めて3ヶ月目・90H残業・休出5回で総支給が多分24くらい

>>439
普通それなら30超えないとおかしいと思うよ
残業多すぎでしょ

残業無しなら手取り10万程度か？
残業1h＝1000円
休出1日＝1万
で考えても異常なレベル。

ポリカーボネイトってクーラント
が付いたら劣化する？

ポリカ波板は油性で変化無し
ただしコーティングの可能性ががが

アクリルも平気だけどPETは丸まるね…

>>439
18から初めて勤続20年目でし。
残業は大体30〜35時間/月
基本2交替、たまに3交替。
もうちょっとで30万/月いきそう。

んーむ、やっぱり安いですか
まだ試用期間で時給制なんだけど、時給が750円なんですわ
面接で時給聞いたときは正直キツイと思ったけど、半年以上無職状態が続いてたし、面接も落ちてばっかりだったから贅沢も言ってられないなぁって感じで
経験無しのズブの素人でもあるしね
正社員登用で基本給15万になるって話ですた

目安としては大体30万前後は期待できそうなんですかね
給料上がるよう頑張って勉強します
お世話になりました

試用期間に残業やらせてんのかよｗｗｗ

間違いなくブラックだが、まーこのご時世だししゃーないんじゃね
正社員になれればもうちょっと給料上がるだろうし
それだけこなせてるんなら大丈夫だと思うよ

とりあえず経験つんで、3年たったら会社変えた方がいいな
ヘタすると、その前に会社がなくなってるかもしれんが

>>442
うちで使ってるカストロールのアルーソルB（水溶性）だと硬化？劣化？したよ。
多分他のでもなるんじゃないかな。他の油使ってないからわからんけど。

年齢給、役職なし、時間外90hで手取り35ぐらいが相場じゃね？

時間外９０が二か月ほど続くとかなり死ねるｗ

>>450
効率は上がらないわな・・・

媚びぬ 退かぬ 省みぬでまあ力はつけたつもりだが、沢山の屍を踏み越えてきて正直人生観が変わった
ベトナム戦争の帰還者ってこんな感じなのかなと思う

>>450
休日は本当に「何もしない日」
「ただ只休憩」になっちゃわないか？

自分を動かしてるのが自分なのか自分以外の何かなのかよく分からなくはなるな。
とうぜん休日は体力の回復の為に寝て過ごす。休日が二日あるときにやっと買いもの
に行くくらい。

休日に体調崩しやすい。
しかし仕事で長時間残業したりしても体調は良いまま。
止まると死ぬみたいな。

週7日のうち休日2日で3キロ太って5日で戻る感じ

この調子なら、休み明けに間に合いそうだから
早めに上がるか…

ちと質問
俺、結構仕事速いんだす（周りの約1.5倍）
でも中国人って給料安いんですよね？
日本人が中国人にコストで勝とうと思ったら大体どのくらいの速さで仕事すればいいですか？

あとアメリカ、中国人は仕事が適当って聞いたけどほんとうですか？

＞日本人が中国人にコストで勝とうと思ったら
無理

中国は広いからピンキリだけど、高くても月給平均４万円くらいらしい
http://www.777money.com/torivia/torivia4_4.htm

実際は地域差や平均と最頻値の差とかで、もっと安いはず
10倍くらい早ければなんとか？

まぁ、今はもっと安いベトナムとかに工場もっててるらしいけど

そうなんかー
でもどうなんだろ
日本で日本人の未経験のヤツを１から教えるのと
中国で中国人の未経験のヤツを教えるのって、どっちがいいんかな

なんかうちの会社、ベトナム人を雇うらしいので気になった。

タイ工場出向になったら
460の疑問が解けそう。
っつうか通訳居るとはいえ、言葉が通じないのに
教えられるんだろうか。

関係ないかもしれんが前の会社でインドネシア人が
日本語3ヶ月でマスターして普通に俺としゃべったり遊んだりしてた
驚異的だよね・・。

昔の日本でいったら、
アメリカあたりへ単身飛び込んで稼いでるようなもんだろ

それなりの能力と意思があるんじゃまいか

２ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の７月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【池田整治 (著) 　マインドコントロール】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が５０名から１５０名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
１．一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判)　２．ＧＨＱ作成の日本憲法の押しつけ
３．約７０００冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書　　４．完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新２ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

>>462
インドネシアの奴は結構出来る奴が多いと思う
中国もできる奴多いかな

ただしブラジルてめーはry

俺の会社が本気でやばい件について

>>466
どんな感じなの？

マキノのIQ使ってる人居ます？

営業が1日48時間くらいないとできない納期のものを平気で大量にぶち込んでくる。
しかも安くて外注に出せない。

うちのインドネシアから研修に来てる奴も凄いぞ。
明日やろうと思って材料と図面を置いておいたら、夜勤で来た奴が段取って完成させてた。
だがペルー、てめー（ｒｙ

下世話な話だが、前にインドネシアに帰った奴は3年で500万円貯めたらしい。
今の換算レートだと向こうで家が10軒建つ。

あーほんとにもう日本はダメかもな
技術力鍛えるより外国語覚えて飛び出したほうがいいかもしれん
俺の尊敬する上司でさえ最近、お通夜ムードだもんな

駄物＆量産は景気回復したとしても単価は上がらない。
早めのご決断を

＞ 日本人が中国人にコストで勝とうと思ったら
＞ どのくらいの速さで仕事すればいいですか？

タダ働きしかないな。それでも納期の速さに勝てない。圧倒的大差で負けてる。それが現実

全て日本製の部品で、その部品を全て日本人が加工して
なおかつ日本人が組み立てたら、PCって幾らくらいするだろう

そもそもインテルって日本にCPUの製造ライン持ってたっけ？

BIOSどころか表示すら出来ないPC案件と聞いて飛んできますた

今期、黒字を見込んでる会社に勤めてる香具師っている？

>>475
あるわけ無いだろｗ

OSはTRONで宜しく

何とか間に合ったぜ…
ちょくら納品行ってくる

4年目にしてようやく一人前っぽくなってきた
そして鬼だった上司が実はツンデレだと知った
ちょっと萌えてきたお！

やっぱ問題は3年目にいかに実績残せるか、だよな・・

ツンデレ上司か・・・
こっちは常にツンツンだよ。
でもいろんなこと勘違いして
「そんなことも知らないのか」的な発言が
やたらとあるから疲れるお。
知らないのに語ってるのは小前田。

「そんなことを知らないことも知らないのか（プゲラｗ」

って言っとけｗ。

いい上司にめぐりあえれば幸せだよな。
ウンコみたいな上司だと死んだ方がマシに思える。

それも仕事だろks

上司のカウンセリング料は給与とは別料金で頂きますｗ

はいはい、ゆとりゆとり

円周率3でヘリカル切削ｰｯ!!

はいはいバブルバブルｗｗｗ

いよいよウチやばい空気キターーーー！！

おまいらに聞きたいが、会社のバッドエンディングって
業績悪化→ムード激ワル→希望退職→若手が去る→じじばっか→企業の終焉
でいいの？
こまかいイベントとかおしえて！

ある日突然出社すると、会社の入り口に張り紙がしてあって
鍵掛かってて中に入れなくなるんだよ。
当然社長とは連絡つかずｗｗｗ

>>491

>>492

今のうちに社長室にこれを・・・ｗ
tp://www.pi-pi.com/syouhin_KAZ-110(NO_VOX).htm

>>491
ちゃんと順番踏めばそんな感じ
小さいところは社長が逃げて>>492みたいになる
あと、公的補助を受けてる会社はどんなに業績悪くても新卒新入社員採ってるからジジばっかにならない可能性もある

>>495
うち従業員150人くらいだけど、このくらいの規模の場合はどう？

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、タップすぐ折れるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

節子…それ、タップやない、イモネジや！


（/////�T　　　＜クルクル

節子…それ、タップやない、ラフィングエンドミルや！

節子…それ、タップやない、森永の小枝や！

この流れうぜえ

マジレスすると
それはタップやない、螺旋丸や・・

漏れの会社もかなりやばい
もういらない中高年はさっさと切って欲しいわ

まぁ大手の一次下請けはまだ安心だと思う・・多分・・

>>503
大手の海外工場の単価が指値になります

製造業に理解があった自民党の方がまだましだったな。　
もう民主も自民も再起不能なほど崩壊しているがw

うちの会社もそろそろ体力がなくなってきそうだ。

これから向上していけそうな素質がある会社なのに、経営者が残念なおかげで縮小していきそうな会社。
結構あるのね

>>507
独立しろ。

今の時期に独立とかどんだけチャレジャーだよｗ
初期投資が怖くてできんだろ

>>チャレジャー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
日本国のことだな、良く判る。

今年初の二連休

うち中小だけどエンドミルの再研を内製でやることになった
機械とか買ったけど、死亡フラグ？

一応フライスから放電まであるから、それなりに加工のこと知ってる人多いけど
やっぱり本よんだり講習に行く程度じゃ、できっこないよね・・・。

だれかやってたことあるならそのうち出来るようになるだろｗ

>>513


余裕。俺はドリルの再研磨よりエンドミルのほうが簡単だと思う。

底面はともかく側面は振れとかが難しそうな気がする。
研いだことなんて無いんだけど。

この道10年以上の熟練のおっちゃんなら鼻歌でこなすと思うけどなぁ

再研してくれる業者が定期的に来てくれるから
ほとんど社内ではやらなくなった
作業時間が浮くメリットが大きい

ここ見てるとホントいろんな会社があっていろんなやり方する人がいるもんだと感心するわ

ウチも再研磨は外注だな〜
ドリル研げなきゃ半人前なんて言われないし。
でも研げたほうがいいかと思ってやってみたら
無駄なことやってないで改善しろと言われたよ。

ヨタ系？

超硬工具の再研磨って高いんだよなぁ〜

他じゃやってないことやれ
とか
新技術がどうとか上はいうが、今から頑張ったところで
一つの技術を磨いてきた他の会社に勝てるわけないよな？
うちはコンビニみたいな会社だからな、広く浅くの仕事ばかりやってきたし・・。
もうだめぽ

他がどうとか技術がどうとか他所を引き合いに出したりするが
そういう有名所はたいてい設備もちゃんとしてるからなｗ

最低限勝負できる設備くらい入れてから言ってくれって感じ。

人も機械も刃物も測定機も工場もボロボロ('A`)

何か５月に入ってガクンと仕事減った〜
周り見てるとﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ再開してる所がﾎﾞﾂﾎﾞﾂと。。。
みんなもそうなん？

>>527
車関係？

車関係はそうだね。

いや、うちは手広くやってる。
半導体関連商品のみ受注は好調というか横ばい。
車、工作機械向けのはガタ落ち・・

>>523
メーカーに出すと高いです
NC持ってる再研磨屋へ直で出した方がいいです

40代以降のおっさん達より
２０代後半〜30代前半のやつらのほうが優秀な件について誰か解説よろ

バブルっ気が抜けない元半端ヤンキーとかだろｗ
適当やってたら過去にはそこそこ儲かったんだろうねその年齢層はｗ

>>532
今の20代後半〜30代前半のやつらが40代になったとき
その時の20代後半〜30代前半のやつら同じ事を言われるからｗ

身の丈に合わない自信は若造の特権だよw

やってもうたああああああああああああああ
ううう(´；ω；｀)作り直しだ・・・

／
ドーン
＼

今年から工場で働き始めたんですけど、エアーで材料やら爪やらを清掃するときって
保護メガネとかしなくても大丈夫なんですか？
油とか鉄粉とか目に入ったらやばそうなんですが、会社内にしてる人がいないので。気にしすぎですかね

うちの会社もしてない奴が多いけど、して無くて何かあったら面倒なことになるよ。

>>538
辞めてしまえ軟弱者

普通に考えたら保護メガネと防塵マスク付けるのが当たり前

>>540は指2〜3本無さそうだなwww

暑いと曇ったりしてウザイが、俺は「まあいらないや」と思ってメタルソーの段取り換え
やってるときに、六角レンチを穴に挿したら溜まってた切削油（水溶性）がビュッって
飛んできて目に入った。

ウルトラ痛かったっす！死ぬかとオモタよ！！お湯で洗い流したけど・・・

なので必要です。

機械の上にアニメのフィギュアを飾っている奴がいるなｗ

アラート出たら人形替えるんだろw

３月ぐらいまで去年の正月の鏡餅飾ってた

ウチはいまだにルリルリの安全ポスターが貼ってるYO

昔、少しだけＮＣの補正をしてたのでＮＣの仕事になりました。
補正の仕方は
オフセット工具→工具番号→補正値でよろしかったでしょうか？
初歩的な質問ですがよろしくおねがいします。

>>548
機械によって違うからその機械のマニュアルで確認すべき。
ファナックとかメルダスとかオプションの有無とかでも違ったりする。
補正値も相対なのか絶対値なのかも確認して調べないとね。

アルミってむずいーーーーーーーー！！！
クランプから加工まで奥が深いな！

これまで硬いものばっかだったが、逆に簡単だったのかもしれん


いい本ないかなあ・・・。

ウレタン加工の難しさがマッハんですけど

アルミが難しいなんてどんなすごいのやってんの？　たいしたことなかったりするとゆとり扱いものですよ？

薄物とか光学系とか難易度が格段に上がる＞アルミ
すぐ歪むし傷は付くし('A`)

40*40*300の材料で
真ん中に25�東�差レンジ0.03、深さ２５０の止まり穴
あと��2.3±0.03の穴がイパーイある
しかも形状彫ると平面は2面しかのこりませぬ・・・。
穴掘る→形状
形状→穴
どっちでやってもひずみそうだす・・。

訂正

５５４は５５０です

アルミはスミクリスタルで削ればマチガイなし

アクリルの切削でエンドミルを折りまくり。
もうどうしてよいやら＜涙

やっぱ、硬いものよりやわらかいモノのほうがむずいよな？

>>557
キリコが溶解して詰まっているんだろ？
クーラントでもかけたら？

>>クーラント
試してみます…
エンドミルを折った時の挫折感は格別orz

条件やエンドミルの選定も見直したか？

硬いものばっかやってるんだが
ラフィングが切れるのが不思議でたまらん

スクエアで円弧を描きながら少しずつ切っていくのすら「すげーーー！！」
って思うのにな

だれかエンドミルの側面の使い方教えてくれろｗｗ

>>562
ちょっとなに言ってんのかわかんない

>>563
スクエアの側面使ってキリコ逃がしながら立ち壁を削るんだよ
Ｇ８３で固定サイクルするみたいにね
ようつべでラフィングの加工見てるとすごいと思うわけだよ

高硬度のワークばっかやってるとエンドミルの側面を使うことなんてほとんどない
仕上げ加工なら側面使うけどね

おれも何言ってるのかわからん
エンドミルで側面使わんとか　あほだろｗｗ

側面使うと径方向に刃が磨耗する
↓
径切れ刃形状を優先して再研するとどうしても径が小さくなる
↓
アホでもできる加工（径補正を使わないボタン押すだけのデータ加工）
だとポケット加工で±０・００５なんてでない

高硬度でも側刃使うだろwwwwwwwwww

何の為の補正があるんだか・・・

ボタン押しに5/1000を任せる立場の発言内容とは思えない

まぁ結局知識の無さからボタン押し君と推測されるw

高硬度材の溝入れはみなさんどうしてます？
トロコイドがベストと思うんですが、あの動きボールねじだとヤバそうな感じがします。

不等リード＋焼きばめホルダでパス回数を分けて高速加工かな。
トロコイド加工はやったこと無いんだけど、↑とどっちが効率的なんだろう。
溝深さが深い場合は有効な加工法だと思うけど・・・

俺は貧乏性だからトロが好き

このスレ見てて思ったわ
俺は大手勤務だが、作業が分担されてるせいか俺も上司も結構無知だな

もともと「機械加工やりたいです！！」って入社したから期待はずれだよ・・・
小さい会社でも技術あって、職人として成長できる会社行きたい・・。

多分ここの住人はモンハンでいったらＬｖ500くらいだろう
俺は７０くらいだｏｔｚ・・。

俺らからすると勉強やら競技会やらの体制が手厚く整ってる大手さんは憧れだけどな
敷地内に練習設備があるとかパネェよ

大手入りたいなぁ・・・
もう零細は嫌だよ・・・

でも、職人としてスゴイ=金になる
ってわけでもないみたい・・・

最低限生活できたらいいから、もっと加工のこと知りたいです・・。

知識は伝えられるけど、知恵は自分で何とかするしかないのだが

師匠がどんなに優れていても、真似てるだけじゃ所詮劣化コピー
効果的なストレートやジャブを習っても、どう使って相手をKOするかはリングで戦う本人次第でしょ？

STAND AND FIGHT（立って、そして闘いなさい）

>>579　さん
有難う
もうすこし頑張ってみます。

>>574
俺は逆だわｗ

つい１週間ほど前にディーゼルエンジン製造の大手に
研修とやらの見学会に行ったけど
まぁすげえ規模の設備だった　　羨ましかったな

こんだけデカ物作ってりゃ面白いだろうなーとか
30tクレーンなんて、フックだけでも化け物みたいなデカさだしｗ
門型マシニングもとんでもないデカさ

でも確かに完全分業制って感じはした
溶接組とかマシニング組とかね

マシニングV33オペ+旧名toolsのCAM使ってた者です。

激務過ぎて嫌になり勤続11年でリタイヤし、今は事情があって
建築現場で働いています。
今まで体使う仕事ではなかったからか、背中と腰が痛い…
今までの経験はあまり役に立ちそうにありません。
やっぱ型屋に転職すれば良かったかなー

不況で今頃ぞろぞろと宇宙・航空分野に新規参入しようとする企業多すぎて笑ったｗ
しかも日本各地で組合みたいの作ってるし・・・
無理だからｗ諦めて潰れろよ。

宇宙・航空分野なんて30年前から斜陽産業じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねーの

>>581
126tの走行クレーンなら見たことあるよ。

航空宇宙産業なんて刃具代だけで赤字だよ。
賃加工なんて割に合わんわ。

あかん、心が折れそうだ
だれか、この業界での明るい話題を教えてくれ・・・。
ちっちゃな事でいいから・・。

レーザー加工機のレーザーを良く観るんだ！ｗ

おもしろくないお（；ω；）

>>587
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100511bcab.html

>>590　ありがとう
だが大手だけではなあ・・・。
大手の業績を支えているのは末端の会社なのに・・。

いや大手の景気がよくならないと下請けはマジで死ぬだろ
最近忙しくなってきた製造業は殆ど大手のおかげだろ

亡くなった下請けの残されたお仕事by某おかみ

元エンジニアから漫画家に転身
エンジニアの世界を独特の世界観で描く
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01300.jsp?p=028&pg=3

>>594
早く仕事みつけろよ

金型、半導体、輸送機器、産業部品、医療部品、宇宙航空とたくさんありますが。
ここにいる皆さんは何を作ってるんでしょうか？
先が明るい人いる？？？

産業部品系です
お先真っ暗

金型
もうそろそろやばい

航空宇宙はこれから忙しい

７８７、ＭＲＪこれからの仕事がたくさんある。
全てお客さんからの支給材料だからミスったらめんどくせーことになる。

>>599
なんで？某淫具の新型機？

ボーイングの新型だよ。

MRJは日本で開発中の小型旅客機である。三菱重工業が開発してきたが、2008年よりは子会社の三菱航空機に移っている。
名称は三菱リージョナルジェット (Mitsubishi Regional Jet) の略で、2007年2月に決定した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MRJ

ただこの業界、岐阜とか愛知に下請けが密集してるから困る。
給料も安いし、ボーナスも自動車関連に比べると安すぎる。
駄目押しにほとんどの工場求人してない。

>>604
何歳で月手取りいくら？

建設機械や工作機械がないだと・・

>>605
8年勤めてる先輩が夜勤+役職手当ついても、手取り２５万超えないといってた。
ボーナスも１カ月分出るかでないか程度。

とうとう休日出勤しても代休になった
実際取れるかどうかは不明

慣れた業種の仕事が採算割れ寸前になり、
違う業種に手を出そうとしたら、どこも同じようだ。

慣れてない分だけ赤字が膨らむ

俺32歳、手取り36万。半導体関連。

　　(´･ω･`)　涙拭けよ・・・ウソはイクナイ！
　　/ ,　　　ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i　ｽｯ…
　　　＼.!_,..-┘

手取りで語られても意味ない

俺38歳、手取り36万。零細関連。

手取り３６万なら総支給で４４万くらいはあるはずだろ？。それで計算すると年収は
５００万を超えるわけさ。ボーナスを加算するとさらに増える。

・・・零細関連ってなんだ？ｗｗ

財形貯蓄とかしてないの？

>>613
うちは大手だが職長クラスでも総支給44万いかないと思うぞ。
よほどすごい零細なんだな。

五年目、20代後半

残業２０で総支給額２７マソの俺はうんこですね

38歳
残業33で30万なんだが
617がうんこなんかには見えんぞ。

28歳
残業10時間、総支給23万。
うちも零細だわｗ

お前ら結構貰ってるんだな　羨ましいぜ

12

13

14

15

206

100万円ってどのくらいの期間で無理しないで貯めれる？

8年ぐらいかな
収入による

ｓ

　　　 　 　/__　　　　　＿　　　　 　 /　 　 、、 ＿|＿_
　　 ＿/_/＿__　　　　 ／　.　　.─/─┐＼　 _＿|＿_
　 　 /ヽ/ノ/　　＿ ／　　/　　　/　　 ﾉ 　 　 _＿_|
　　/フﾌこ/　　（／￣￣ﾉ￣　／　､／　　　 （＿_
　　.￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　　｜　Ｂｉｏｒｅ．　|
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>>611
額面だと４６万だ。明細うｐしようか？メンド臭いけど。
本当だったらどうするよ？肛門うｐしろよ？

>>630
いやお褒めいたしますｗ
ってかなぜ校門ｗｗ
１２時間交代＋αでもしてんすかｗｗｗ
ってかむしろ入社させてくださいｗｗｗｗ
半導体製造装置メーカー？

>>630
明細なんか偽造できるからね

おまいらに聞きたいんだが、営業あがりの工場長ってどう？

うち、まさに鳩山政権状態なんだが・・・。

この業界イライラしてる人多すぎ。
なんていうか加工の不安やプレッシャーを怒りで抑え込んでるというか。
なんなんだろうなあの会社は。

>>633
それは営業あがりだからという理由じゃない気がする。
できるトップはどこから来てもできるし、できない人はどこに行ってもできない。

>>634
そうか？俺はむしろ機械系の人は冷静で頭もキレる人が多いと思う
ただ腕が良くて手も早い人は気むずかしい人が多いかもね

どっしり慎重に加工するタイプの人は総じていい人が多いけど
素早く確実に加工するタイプの極めてる人は扱いが難しいというのが
俺の感想

>>636
工場長から「○○呼んでこい」と頼まれて
○○先輩呼びに行くんだけど第一声が「ああ！」ってキレ気味なの
工場全体がこんな感じ。
職場は常に怒ってる人か死にそうな顔してる人の2極。
こんな雰囲気が、もう30年も続いてるらしい・・・

ウチも先輩に声掛けると
「あぁん？」と半分喧嘩腰なんで
関りたくないのが正直なところ。

表立って人間的な器の小ささを露呈している奴はまだ可愛いげがあるが、コソコソ器の小ささを発揮している一見インテリ風なキモい系輩は１番タチが悪い。
姑息な手段で嫌がらせとかしてくるからなぁ…。

無意味に急ぐ奴は糞であります。
急いで納期前に不良品を納めるのか
普通に作業して良品を納期に納めるか

効率化は必要だがミスを誘発するような急ぎ方は…
「別に急いでない。間に合うようにやるだけ」
というと嫌な顔される。
まさに糞であります。

効率化必要だけれど
試行錯誤して無駄になるものもある。
それを「無駄作業」で一言で切り捨てられるのが
ちょっと困るッス。
こっちは真面目にやってんだ。

>>634
俺、加工の不安とプレッシャーで辞めたよ。タバコ吸う人も多かったな

去年リストラなって他業種で就活してたけど
やっぱ厳しくて、昨日製造業に面接いったｗ
今日受かったよ＾＾
また、納期とチョンボのプレッシャーと戦う日々か・・・

　.＿＿＿＿＿
　|　 　 　 　 　 |
　|＿＿＿＿＿|　図面が劣化FAXで読めないんだけど
　|×××××|
　|×××××|　こういう場合は凹型だよね…
　|￣￣￣￣￣|
　|　 　 　 　 　 |
.　￣￣￣￣￣

>>636
本人の動きにすら無駄がない系ってのは、当然作業に全神経を集中してるはずだし
外野のノイズを嫌うのも判らないでもない

>>644
劣化FAXならまだいいが、意味不明な寸法や手書きの成り立ってない図面とかは困る。

恒温工場でない環境で
昼、夜、暖気具合で主軸が0.015くらい前後するのは普通ですか？
といっても確認の方法は
実際には切削しないツールを基準にして、ブロックゲージで確認してるので
0.015っていうのも曖昧ですが・・・

>>640
でも急ごうと思わない奴はタチ悪いよ

急ごうと思ってるけど慎重すぎて工数上がらないのはまだ分かるけどね
最初からそういうの気にしてないとしか思えない奴はほんと見ててムカつく

>>647
恒温でない工場で0.015ならかなり優秀な機械だと思いますよ

そうなんかー
ちなみにＯＫＫのＶＭ4-3です
でも刃先の確認がブロックゲージ当てて
「うん？、昼間より主軸下がってね？」って思う程度だからあてにならんです・・・

３０歳で残業月１０時間で税込み２７万だった
実家だから明細とか全然気にしてなかった
仕事的には安定してるし精神的に楽な方だから納得出来る給料だな

どう考えても３６歳で税込み４６万の人とかって週休１日で二交代とかで働いてるだろｗ
かなり死ねるな・・・ｗ

創業者のご子息様じゃないのか？

急ぐのは無駄な動きを減らす事。

焦るのは必要な事を端折る事。

手が早くてミスが多い香具師は後者だな。

>>652
いつまでその話してんの？

6､6×3､14　
周速　
32m

>>643
俺も金型の仕事が嫌（精度的な意味で）で一度、辞めたんだよ
派遣、本屋、部品加工屋と流れてまた型屋のお世話になってる

結局、俺はこれだけしか出来ないのか・・・

一つできることがあれば十分だろ

そろばん会計屋「玉ぁ弾ければじゅうぶんだろ」　→　電卓全盛期へ
電卓会計屋「電卓駆使できればじゅうぶんだろ」　→　会計パッケージソフト全盛期へ
畳屋ｒｙ
箪笥屋ｒｙ
金型屋ｒｙ

金型は斜陽産業と言うか・・・日本で作るメリットってあるのか？

ヤバイなぁ。うちの会社が本格的に基地外会社になってきたんだが、そろそろ逃げる準備をした方がよいかな？
毎月サービス残業100時間は当たり前の話なんだが、無駄にした材料や刃物は自腹になった。
無駄か無駄じゃないかの判断は社長…
最近やたらと人を雇っているし銀行マンぽい人が日に三回は出入りしてるし…
給料遅れだす前にトンズラしないと駄目かな？

>>661
材料自腹の時点でアウトだろ
機械壊したら自腹になったらどうすんの？

その状態があと１年以内なら我慢して潰れるまで待つな。その状態では、どの道行き着く
ところまで行く感じなんで、倒産した方が次に移る場所への説明がしやすい。

一応、後でどう活用するにしろ、材料自腹の証拠を写真と日記（肉筆）を
つけておいてください。

その状態で３年以上続きそうなら、脱出戦略を練って早目に。

ありがとう。
まあさすがに大量ロットをオシャカとかの場合は、全額自腹にはならないけどね。
でも数万円単位で弁償になった人もいるよ。
単品物の人は良いけど、刃物はほとんど全額自腹。
つーかもうやだよーｗ辞めるかなｗ
会社の雰囲気悪すぎてノイローゼになりそうだよ…。

つかマシン屋でサービス残業100時間の方もありえないけどね
そんなに残業してまで仕事あるの、と
2交代する人件費が惜しくてギリギリまでやらせてるの？
終わってる

そこまで行ったら倒産できずに消滅するだろうな｡｡｡

>>664
ぶっちゃけて話すと、使用者側が責任を果たさないまま労働者側に損害賠償を強制するのは違法。
そこまで尻に火がついてるなら何やったってどうにもならないし、潰れるまで待った方がいいと思う
遅いと罵倒されても笑って流せ。>>663の言うとおり、記録だけは必ずつけとけ。
そういう会社は廃棄物の処理関係とか建築基準法とか消防法とか、他にも間違いなく法令違反を犯してる。
従業員に内緒で雇用調整助成金を受け取ってたりすれば、バレた時点で一発でトぶぞw
従業員にまで手を出すのはほぼ末期症状だと思うから、そういう情報は拾っておくと後で役に立つやもしれん。

うちは錆び残とかまではやってないけど、上層部の動きが怪しい
もうダメポオーラで充満してるよ
景気よくなるのを期待して我慢するか、若いうちに転職ｏｒ出国するか悩み中だわ・・・。

出国っすかｗ

>>667

＞ 従業員に内緒で雇用調整助成金を受け取ってたりすれば、バレた時点で一発でトぶぞw


うちの会社まさにそれだ。
切り札にするわ

あれって全社員の印鑑付きの承諾署名ないとダメなんだけどなぁ
偽造したんかね

やはりほんとうに社員が必要なくなると
これまでどんなイイ会社だったとしてもアレコレクビにする方法考えだすのかな
尽くしてきたつもりだけど、ここはドライになって考えたほうがいいか・・。

偽造する事そのものは簡単だしね…
まぁ他の犯罪にも言えることだがｗ

>あれって全社員の印鑑付きの承諾署名ないとダメなんだけどなぁ
これホント？

あああああ！！！！
悩んでもしょうがねえええ
だから質問するぜいえ！
何でタップって
タップ径ー下穴がピッチになるんだ！？

例えばＭ１２*１．７５なら下穴が�唐P０．２だよな？
なんか法則があるのかーーーーーーーーーーーー！！！？

あれうちの会社印鑑だけ集めたけど
結局帰休しなかったんだけど。
まさか

>>675
12ｰ約1,8で10,2

助成金の不正受給が発覚すると、過去の助成金返還を要求されます。
また、その後3年の間は雇用保険を財源とする助成金が受けられなくなります。
これだけでも資金繰りの厳しい会社は倒産します。
さらに、悪質な場合は詐欺などで刑事告発される可能性もあります。

ttp://blog.goo.ne.jp/fukuda0224/e/cba41129d9549bf30610134ee2d77559

M2折れた(´；ω；｀)作り直し中・・・

>>675
どんなメートルねじも相似形･･･山の角度が60°･･･だからな。
正三角形が並んでいると思えばいい。
山の三角形のー辺がピッチに相当するから、ピッチと山の高さが比例関係にあるのは明らか。

>>680
おお、たしかに冷静に考えれば60度だと正三角形だｗｗｗ

こんなことも気づかないとは・・・。

最終工程で吊り穴のタップをMCで立てるの怖過ぎ。
メンヘラになったわ。

マシニングにおける所要動力って主軸の動力のことでいいんですよね？

>>683
テーブル動かすサーボもじゃね
いや、分からんけど

うちの会社もいよいよだ。
エアコン一年中禁止令。トイレ一人一日５分以内。サービス早出一日２時間以上。サービス残業一日２時間以上。サービス休日出勤月二回以上。制服有料。昼休み一時間から30分に削減。
これは普通なのか？

お前が普通だと思うんなら耐えられるはずだ

耐えてもどうしようもないと思うけどな

君が居るから、俺が頑張れる。ありがとう(；_；)

>>685
休出、残業やらないといけないくらい仕事があるのに？なんで？

労働基準法によれば
・トイレの時間は制限できません
・時間外労働には割増賃金が必要です。残業、早出、休日出勤、その多全てに、です
・制服は貸与にする必要があります
・昼休みの時間は基本１時間です。理由があって継続して４５分程度の場合はそれに
準じてもかまいません。

そこまで言われてるのかよ。

まあ、確かにエアコンは電気代がかかるしな。
トイレ5分以内？これはネタだろ？
昼休みが30分に削減ってうそだろ？

>>688
仕事があっても安いんだろ。
従業員を遊ばせるくらいなら、安くてもいいから仕事を請ける。

ネタなんかじゃないよー本当なんだよー（涙）

今まで20人ぐらいでやってた仕事を半数の10人ほどで回しているからなんだ。
かなり安い仕事みたいだしまともにやってたら儲からない…。
ここを踏ん張れるかが正念場だとか言って精神論で攻めてくるんだよ。この会社もう駄目ぽ…

速攻レス

>>691
まじかよ。
つーか、やっぱり自動車関係なの？

>>684
ある所要動力値を出した時、機械に対してどこを見ればいいんでしょう？
仕様書読むと主軸の所要動力は問題ないのですがテーブルのXY軸のサーボは越えてるんです
使えないんですかね？

うちもヨタ関連だがマジでやばい
>>691　ほどじゃないが、ここ1年でどんどん環境悪くなってる・・。

そんな中「トヨタ黒字」とかの新聞記事で評論家が適当なこと言ってるのみると
本当に腹が立つ
どんだけ犠牲者出してると思ってんだ！！ってね

Z軸のサーボも動力いるぜよ

その「ある所要動力値」がどんなものかわからんと何とも

MCの消費電力はツールを回すだけじゃなくて、
テーブルや主軸を動かすのにも使われるわけで、
テーブルや主軸の重量・速度でまるっきり変わってくるわけだ

「ある所要動力」はそれらも含んでいるのかいないのか

ウチはエアコン無いと精度が出ないから、禁止されると仕事にならないな…
真夏に小口径やるとZが0.1降りてくる('A`)

おれも5月から主軸の上下をチェックしてるが、あまりに変動多すぎてまとめられんＷＷ

結局は「±０．０３は変動しますので精度保障できません」としか報告できんねＷＷ

この仕事でエアコン使えないなんてどんだけなんだよｗ
精度もへったくれもねーじゃねーかｗ

温度とか機械のクセをつかんでこそイイ職人と上には言われるよ？

だが常に変わる状況でレンジ０．０２をどうしろと（ｒｙ・・。

そんなもん、職人でもなんでもね〜よｗｗｗ
ただのエスパーかまぐれだよｗ

測定時は多少温度違っても、20℃になった時の寸法は想像できるけどな
ワーク温度と測定器の温度から・・・しかし限界あるよな、レンジによる

>>700　さん
昔の職人って結局　げんごう合わせだったのかな？
いまみたいに工場Ａで作って工場Ｂでぴったりはめあうってのが異常なの？（レンジが0.02とかの場合で）

まぐれも腕もうちって死んだじっちゃがゆってた

ごめん・・・酔った勢いで連投・・。

同じ会社の恒温工場で公差が±３μの仕事してて思うんだが
この部品はエコのために存在してるらしい（燃費とかね）
でもそれを作るには絶対に、不良もある程度あるわけです
良品を作るために用意された恒温工場、ツール、機械、不良品を見ていると
どうしてもエコだとは思えないのです
これってただ私が怠慢なだけでしょうか？

>>703
そう思ってるの、あなただけじゃないよ

エコが何かを知っているという事は、プリウスを乗り潰すよりもワゴンＲを乗り潰す方が
二酸化炭素の総排出量に限って言っても「少ない」という事を知っているという事でつ。

真にエコというなら車社会からの脱却が大前提になってくるが
もちろん天地がひっくり返ろうとそんな提案はしない。
つまりはそういう事ですよ。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ 真にエコというなら
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　車社会からの
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ 脱却が大前提になってくるが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| もちろん天地がひっくり返ろうと
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／ そんな提案はしない。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼ つまりはそういう事ですよ。
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

噛み付くほど面白かった？

ハイブリッドじゃなくて、電気自動車のパーツとか、燃料電池車のパーツとか、
そんなん作ってる人いる？

>>695
フライスカッターの仕様書に書いてあった
「この工具をこの回転数、切り込み、テーブル送り速度でこの素材を加工した場合これだけの所要動力がかかります」
という内容です

機械の温度気にするほどの精度求められたことねぇなぁ・・
勉強になったわ

さあて今日もgdgdJobを始めますかね

今日までの納期の図面が山ほど残ってるぜ！ヒャッハー！！
でも今日はＷ杯観るから定時で帰る
明日はおらが村の祭りだから休む
納期遅れ？ｼﾗﾈ

>>710
その場合は主軸以外も含むんじゃね

そろそろマシニング技能検定の季節だけどぶっちゃけ要素試験ってどう？

ある程度のレベルまでいくと技能検定ってクソの役にもたたないことに気づくよ

>>701
げんごう合わせ→現合合わせ
そんな日本語聞いた事ない。
>>710
フライスカッター→刃物刃物
フライスって意味わかってねーだろ。
市ねksども。

>>717さん
汚い言葉は好きでないです・・・

あなた、石頭なアホカス中年の方ですね？

あーもー電源落ちてエンドミルの◎がバッチリ☆

>>717
で？

ギョーカイ用語だよｗ
郷に入っては〜だろ

んな事より、腕を磨けｗ

フライスとは丸いとか円筒形、回転するとかの意味だろう

中世の欧州貴族が首に丸いギザギザの飾りつけてるのがフライスで
織物で円筒に編むフライス編みもあるな

フライスカッターは同じ意味を二重につけてるのではないよ

>>706
電気自動車は走行中は廃ガスも二酸化炭素も出さないクリーンと言っているけど
充電する為の元の電気は石油で火力発電か原子力発電で放射性廃棄物を出している
ことはあまり言わないのは何故だ

Fraise 仏　苺

だそうだ？

>>722
有害物質の一括処理が可能だからだとか
言われてはいるなぁ。

>>724
エネルギー効率も大規模に発電するほうが無駄が減るかもしれないが、
自動車にガソリンを入れるか、発電所で石油を使うかの違いだろうし
石油以外のエネルギーでは原子力発電を増やして賄うのかいな

発電に重水素とかは使えないのかな・・・

ところで灯油エンジンが軍用UAVに実用され始めたねｗ

>>725
ガソリンを全国津々浦々のスタンドに配給してるコストがすごそう

おまえら暇なんだな
この図面見積もりして

http://www.khulsey.com/tm_ferrari_f1_engine_drawing_5.jpeg

全体の見取り図はいらないから加工用の部品図面出せ

Ａ軸使っての割り出し加工での話しなんですが
ＹＡＳＵＤＡで　Ｓ１６０００　Ｆ２０００で送って加工して問題ないものを

ＯＫＫで８０００しか回らなくて、Ｓ８０００　Ｆ１０００でやったら面が汚かったです
条件以外にも機械の特性ってあるのでしょうか？

ＹＡＳＤＡとＯＫＫでは機械の値段も違うぞ
値段相当の仕上がり面しか出来ないと考えよう

>>731様
具体的には数値で表すとどうなっているんでしょう？
職場の人も
ヤスダ←神
おｋｋ←なんだかなあ・・・

なんですが、１作業者としては真円度、バックラッシ、工具交換精度、繰り返し精度
とかしか見れないのですが・・・。

工夫とウデでなんとかｏｋｋでもうまく使えないのでしょうか？

機械の価格が全く違うって事は・・・
ウデでなんとかできるなら誰でもおｋｋ買うわな

なるほど・・・納得・・。

機械の値段では
おＫＫｘ１．５〜２　＝　マキノ
マキノｘ１．５〜２　＝　ヤスダ
　ぐらいかな

おｋｋを馬鹿にするな！！

okkは荒取りに使えとあれほど・・・

>>732
安田→誰がやっても同じ
おｋｋ→一手間かけて腕でカバー

お毛毛の方が職人らしいと言えなくもない。でも安田は何もしなくてもその一手間分の
時間を省くことができる機械だと考えることもできる。

安田神話まだ信じてる人居るんだね

>>730
剛性とバランスで変わりますね

>>739
だいぶ前によく出没した「キタムラ工作員」よりは
ヤスダ神話のほうが信憑性はあるな

なんか上司がNCマシンに夢もっちゃってて…
NCだろうとなんだろうと無理な物は無理なんだけどなあ…
疲れた

ncマシンて・・・

今は汎用機オンリーなのか？

専用機なんてとても汎用機に精度で及ばないだろ・・
クソすぎたぞ・・

直接でないとは言え某エンジンに係わった身としてはドキムネで
誰も居ない工場をウロウロ・・・

取引先からTELあり。俺が加工した100個ほどの小物が全部不良と。
クビになる可能性ありますか？

その小物がどの程度のものかわからないけど、何日にもわたって加工したモノが
今不良だとわかったのなら・・・





まぁ会社的には大問題だよね
つーか怖い。自分の身に置き換えると想像もしたくない。
ウチの会社だと品質保証部の部長+工場長は当然として
対策会議に社長が乗り込んでくるレベル。

>>746ですけど。
量産品ばかりやってるんですが、大体どの品物も似たような形状、寸法なんですよ。
この品物はこのプログラム、って決まってて新たにプログラム組むことはないです。
ほんで今回のは不良っていうか最初のプログラムミスで違う品物を納めてしまいました。
寸法と形状は同じでＲが0,2ミリほど違うんですが。Ｒぐらい別にいいよとはいかないでしょうか？
不安で仕方ないです。

今回だけは、Ｒぐらい別にいいよ。
次回はしっかり頼むぞ。

と、俺が言ってあげるｗ

>>746ですけど。ここで大丈夫でしょうか？なんて聞いても解るわけないですよね。
すみませんでした。
おそらく俺の機械加工人生終わりました。皆さんさようなら。

>>748
なるほど、つまり品番に準じるプログラムNoを間違えたとかそんな感じなのかな？

その100個は別に今後発注があればそのまま使えるわけだからまぁそれはおｋっぽいな
（発注あるよね？

で、すぐに必要な正規のプログラムで加工したものが必要なのね。
その100個を加工するのにどれだけ時間がかかるか、今から発注通り納品するまでに
どれだけかかるのか、それによって納品先のラインを止めるなり何かしらの損害を与えるのか、
それらによると思うよ

最悪の事態は加工したもの全部再利用すらできない、丸ごと会社の損失、の場合だからな。

ちなみに、不良って連絡が来てるんだからR0.2くらいおｋでしょとはならないんじゃないか。
組み立ての時にそこが違うせいで組み立たないとか、単純に使えないとかで結局正規の品物を
納品させられるんじゃないか。

まぁ、ヤバイね。ライン止めたとか何日も納品遅れたとかだと契約打ち切りの可能性すらあるじゃん。
もうそうなったらクビにならなくても会社辞めるしかないレベルにすらなりうる・・。

>>751 そうです。違う品番のものを納めてしまいました。交替制で24時間稼動させれば３日で出来ます。
その間違えて納めた品番は今発注が来てるので、そのまま使えなくもなさそうな感じです。
20年ほどずっと納めてる品物らしいんですが、もし契約打ち切りとかなれば私を含めて３人は仕事がなくなってしまいます。
もしそんなことなれば・・・・マジでヤバイです

>>752
なるほど、把握した。
とりあえず相手のラインの状況次第かな。

まぁ相手からクレーム来てる時点でラインに乗って発覚したんだろうけどね。
正規品を納入するまで相手のラインを止めることになりそうだな・・。
まぁいきなり100個組み立てしないだろうから明日3交代で全力で加工して即納入すれば
最悪でもラインは2日程止まるので抑えられるんじゃないか。

まぁその付き合いなら急に契約打ち切りもないだろう。

あとは社長が寛大なのを祈るばかり。

会社がでかければでかいほどなんとかなるとおもう。小さければ小さいほどヤバイと思う。
まぁ生産管理の人に状況逐一聞いて精一杯謝ってあとは運を天に任せるべし。

機械壊したとかよりはマシだと思う。
大体後工程や出荷の奴が気づかないのもおかしいしな。

R0.2か・・・検品でもよほどしっかりしてないとｽﾙｰじゃないか？

>>753 今日の話で気が気じゃないんですが、最悪を覚悟しながら運を天に任せてみます。

まだ若いのかな？
ぶっちゃけ相当な零細でもなければ、仕事のミスではそうそうクビにはならんよ
（監督責任で、上の方の責任問題になるから）

>>748
うちで全く同じことやった人がいる

相手先は「この品物は別品番として受けますので、すぐに必要な品番を納品して下さい」
と言ってくれたらしい

つーか検品・検査とかはしないんだなｗ
それお前さんだけのせいじゃないよｗ

上の方のYASUDAとＯＫＫの一番の違いは制御系だ
（ファナック等の制御ソフトではない）

お毛ヶはサブプロもメインと同じプログラムに組めるから好き

○ YASDA
× YASUDA

>>759
ファナックだって出来るし。ぷっ

>>760
おｋｋがどうこうより、制御装置の違いではないかい
おｋｋだとメルダスかな
>>759
　ソフトでなかったたら、ボールネジの剛性とか
サーボモータの取付位置等の機械的なことでしょうか

不思議ですねえ
マキノのｈｓｋ40番で加工しておｋなワークを
おｋｋのｂｔ４０で加工したらイマイチで

おｋｋでいつもやってるのをマキノでやってもいい感じの面にならないし・・・

なんでだろう

あ、うちのおｋｋはファナックです
マキノはプロフェッショナル５とかいうのですけど中身はファナックっぽいです。

あ、うちのお毛毛はファックです
マンコはプロフェッショナル♀とかいうのですけど中身はファックっぽいです。

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おはようございます
夜勤明けです
早速の質問で申し訳ないのですが、皆さんはプローブのキャリブレーションって
どのくらいの頻度で行っていますか？
自分の職場では決まった周期がないので、私個人はプローブを信用していません
だから、いつも手動のポイントマスター使っています。

そのポイントマスターは校正してるの？

>>769
月１

>>770さん
ポイントマスターにも校正あるんですか！？
ワークに当てたまま動かしたりしてないけど
μ単位だと磨り減っているのでしょうか？

>>771さん
仕事に追われてると中々暇ないんです・・・
リングゲージ乗せてほにゃほにゃとか・・・。
リングゲージの平面と穴の直角とかどうなってるのか不明だし・・・。

>>769
忙しいからやれないはだめだな
別に暇な時にやるもんじゃないでしょう

以前勤めていた工場に、加工後の検査をしていると「そんな事より機械回して加工しろっ」て喚く真性基地系の零細経営者がいたっけ。
試しにノン検査でワンロット加工して納品したら、案の定ほとんどアウト。
そしたら手の平返したように「お前はこの仕事何年やってるんだ！加工の合間に検査しないでどうするんだ！」だって。
呆れたからその場で辞めた。
サービス残業とか労災隠しとか腐る程汚点があったから、労基にぶちまけた。
あの真性基地系零細経営者はまだ生きてるかなぁ

これがゆとりか。

ゆとり世代をうまく使えない企業・経営者は先がないね
10年くらいはその世代しか入ってこないんだから

>>774
>試しにノン検査でワンロット加工して納品したら、案の定ほとんどアウト。

「ほとんどセーフ」でないところが残念な人だなw

>>748ですけど。
社長に笑いながら『お〜い頼むぞ。』って軽く背中叩かれました。
大した問題にはならなかったようです。助かりました。

検査係は設計した人とは別だから、検査係としては設計者が出した図面に従って可否判定してるんで、
その時に不良判定出したんでしょう。
設計した人もしくは客先が使用上問題ないと判断すれば、図面通りに出来ていなくてもおｋ。原則はだめだけど。

>>778
良かったな。おまいさんが買われてるか、それほどの精度を要求されないワークだったのかは知らないが
大抵そんなもんだｗ
使う側ってのは、やらせた仕事が金になるかどうかで可否を決めるんだよ
相手側が｢それくらいいいっすよw｣ってレベルなら、何も問題はない
むしろ、まともな経営者なら｢あの取引先はこのくらいならごまかせる｣とプラス思考で計算してるはず
ゲージツ家や絵描きの過剰品質図面に頭を抱えてる方が多いんじゃないかな？

というよりも

どんな物に
どういう取り付け方で
どういう機能を満たす
部品なのか

を理解してれば意味の無いＲの数字はカチ無視でおｋ

今日加工したワーク図面に、タップのピッチ公差はいってたんだけど意味あるですか？
どうせバカ穴側でクリアランスあるのに・・・
硬度60入るから焼き後にはやりたくないなあ
焼き入れると0.1くらいひずむし・・・。

>>782
公差による

Ｍ１０の並目で基準から50　100　150　の位置にそれぞれ±0.1の公差です
つまり位置的には基準から150の位置までの累積交差は±0.3です

その指定なら基準からの位置より、穴同士の相対的な位置関係の方が重要なんじゃね
実際クリアランスあっても、ピッチがズレてるとかなり組み立てにくいよ

昨日、上司に言われたんだけど

基準面（素材面）を定盤に当てて、切削面を上にして
高さ測るように言われたんだけど
コレって上下逆向きだったら間違いなんですか？
切削面を下にしたほうがバッチリ面当たりして
安定して測りやすいんだけど。

>>785 さん
なるほど
でもそういったことこ伝えたいのならデータムいれといてほしいですよね
作業者からしたら「基準から１５０の位置で０．３ずれててなにが悪い」っておもいますもんね

>>786
日本語でおｋ

>>784
まさかタップで位置決めする気なのか

ネジ部とはめあい部の位置、直角、真円とか出てるボルトってあるの？
ノックピンと締め付けをかねたようなやつ。

ストリッパボルトって物もあるよ
交差もユルいし、ネジ部そのものは交差に関係ないけどね
むしろボルトに直角を求める方がおかしいと思うべき

マイナーφで図示されてる場合もあるけどね。＞ネジ部の公差

直角でてないとネジの頭がぴったり密着しない気もするが・・・
わっしゃがつぶれることで密着するんかな？

ねじ自体にクリアランスがあるから、多少の傾きは吸収すんじゃね

長いスタッドボルトを使うからある程度ネジ穴の直角出しておかないと
斜めに立って使えないと客に言われたことはある。
本当にそうなのかは知らん。

>>784
MCで加工すれば何の問題だろ？
図面引いた人間からすれば、機械で位置決めって意味にすぎないわな

それが結構もめるんだよ。この前も各タップ穴にキツキツの位置度が入っていて
公差外だとクレーム。測定方法でもめたよ。結局のとこ組みつかればいいやって事で。
しかし検査表（三次元で測定）は常にNGw

>>797
それは絵描きのミスだね。
そもそも位置度というのは歩留まり改善のためのものだろ。

歩留まり改善とはなんですか？

一般的には不良率の低減のことだけど、
位置度で不良率が下がるってよくわからんな

組立時のミスを減らすって意味だろうか
結果的にそういうのに役立つ位置度もあるが、そうでないのもある
データムで基準平面と基準点・基準軸を明示的に指定するためとか

タップに位置交差があったので、
ねじゲージ屋にねじとアタリ面の直角がびしっと出ている研削測定具を作ってもらって測定し、納入。
その後、親会社で組み立て時にうまく組みたたらないとのクレームとともに、
組み立てに使う切削ボルトを使って測定した数字で交差外判定、不良通告が来た。

うちで使っていた研削測定具を持参で、親会社の検査部にクレームしにいったら、
結局ボルトのほうが悪いということになったんだが・・・
どういうわけかうちの部品は非合格、特採扱いのままだった。
でかい会社はいろいろあるらしいw

汚い手書きの図面とかFAX図面とかでくるとやる気なくなるな。まともな図面もってきてくれよと何度言ったら…

「図面の解読は積み増し料金が発生します」ｗ

>>800
寸法公差の範囲に外接する円の範囲が位置度交差範囲になるので、
面積が増える分だけ不良が減るんです。
元々そういう目的かつ組みつけられる範囲内で決める交差なので
>>797にも書かれていたような、組みつけられるがキツキツの位置度
ということ自体が普通はないはずなんです。

トヨタは「指示なき公差は+-0.2のこと」
だと。
タップピッチ距離２０００あっても±0.2なのか？

>>804
>寸法公差の範囲に外接する円の範囲が位置度交差範囲

外接円・・・勘違い？
たとえば位置度φ0.1っていったら直径0.1の円内だから、
一辺が0.1の正方形に内接する円になる
寸法公差でいうと±0.05の正方形に内接する円だから、
±0.1よりずっと厳しい

あと>>797の「キツキツ」は公差が厳しいという意味では

あーなるほど
半径0.05の円内にいないとだめなわけか。

>>805
普通は1000越えたら±0.5とかじゃないか？

>>806
それだと位置度公差の考え方とあめこべですね。
詳細は下記の本でも参考にしてください。

図面って、どない描くねん! LEVEL2−現場設計者が教えるはじめての幾何公差
http://www.amazon.co.jp/dp/4526058599/

＞あと>>797の「キツキツ」は公差が厳しいという意味では

そうですよ？
だから最初に絵描きさんのミスだと書いたんです。
結果として組みつけられたわけですから。

>>808
ヨタ図面は「指示なき公差は+-0.2のこととしか書いてない
だから寸法でかくても0.2外したら特採扱いだよ、あほくせえ

．２なんか目つむっても出るだろｗｗ

ヒント　焼き入れ前加工→焼き後のひずみ

>>812
自分で聞いて自分で答えるなｗｗ
こんなところで自演すんなｗｗ

>>809への補足ですが、「第３章、寸法公差と幾何公差の関係」の７９ページ辺りから書いてあります。
最大実体公差も入れておけば、>>797のケースでは図面としても間違ってはいなかったかもしれません。

ｗｗｗ

トヨタって交差が書いてないとすべてプラマイ0．2になるのか
うちの会社だと600の胴付はプラマイ1ミリだよ。

実は○Mがしっかり書いてあったのよ。でもその会社との間にいるウチの取引会社の
連中がわかってないのよ。んで「図面って、どない描くねん!」を見せましたよｗ
あんまり理解はしてなかったようだけど検具作ることで話は一件落着。
でも大本からも特採扱いって話だから大本もわかってないのかもｗ
あーそういえば今試作してるのにも図面変更で段差0.3が追加になったんだが、素材の
時点で0.8反ってるorz
（　）寸法って知らないのかなぁ

ＮＨＫ教育の手話ニュースとか毎日やってるだろ

誤爆した

最近うちの会社に入ってきた40近いオッサンが偉そうでウザいんだよ…。
中途で入ってくる年上の後輩ってどう扱えば良いんだろね？
やりにくいったらありゃしないよ。

>>820
ごめんね。

オッサン「若輩者の小僧が２０年選手の俺の先輩ってかｗヘソで茶が沸くわい」


とはいうものの、その人の質にもよるので一般論として・・・

『先輩』と『後輩』というのはフィクションです。企業組織が指揮命令系統を指し示す
ために用いている道具と言い換えてもいい。

基本的には、それぞれの地域に生きる人々が、たまたま偶然いろんな理由で一つの
職場に集まって働いているだけ。

出力を得るのに特定の上下関係を用いる時代は終わったんでしょう。別の、まあ
言ってみれば「仲良しゴッコ」で回していくしかないでしょうね。

>>820
50過ぎでコネで再就職してきた、無能で口だけで上司に取り入るのだけが取り柄で
他人の足引っ張ることが自分のためになると勘違いしてる自己中心野郎が同僚になった俺よりマシだろ・・

でふさん今頃どうしてるんだろなーー＾＾

test

ここには、多くの匠がいると聞きました。

先週から加工屋に再就職しました。
以前いた職場のマシニングよりもかなり古いタイプで
動画？描画？チェックができず困ってます・・・

単純な加工ですがブランクがありプログラムに自信がなく
パソコンでプログラムの簡単なシュミレーターなどお薦めの
ソフトあれば教えてください＞＜

対話式で加工していたので古い機械に戸惑いだらけです＾＾；
先人たちは偉大ですなｗ

>>809さん
図面って（ｒｙの第二巻でとったのは知らなかった
さっそくポチッとしました！ありがとう

またまた不良やってしまいました。
NC旋盤で量産やってて、この前不良出してから出荷前に全ての品物を自分で再測定してるのですが、一つだけ外径が０,５ミリ大きい。
０,５ミリなのでおそらくマイクロの目盛りの読み間違いかと・・・。
手の空いた時にもう一度加工しようと思ってたらいつの間にか出荷されてました・・・。
この業界０,５ミリって大きいですよね？

40過ぎのおっさん
手打ちプログラムの自慢wwww

>>828
その品物の大きさによるよね・・
でもマイクロで測定してるって事は精度求められる品物なのかな？

うちは公差がないような品物だと、ほとんどデジタルノギスだしなぁ・・・

>>809
そのどないかくねんスキャニングが荒くて中身読まれへんでｗ

そりゃデカイだろう・・・
オレも1回やったことある。
1mmデカイんだけれど普通に検査工程
スルーしてきたｗ

>>809
本を持ってるならちゃんと読み直した方がいい

>>833
>>814

0.5mmってやっぱでかいんだ。
以前、加工屋さんに見積もりだしたら公差0.5mmなるけどいい？みたいな見積もりだったんで断ったんだけど
きっとめんどくさい（儲からない？）仕事だからふざけた見積もりしやがったんだな。
やりたくないなら最初から言えよ。

>>810
図面の普通寸法公差って欄にAかBかC書いてないかな

トヨタくらいになればJIS規格より厳しい自社規格持ってて当たり前な感じするけどな

やわらかい材質にはインターラップのタップがいいと聞きました
その理由は何でしょう
また、やわらかいとはどこからのことでしょう？

>>837
どんだけ厳格な規格作ろうとヨタは全然痛くないからな。
泣くのはすべて下請けだよ。

俺はヨタ関係じゃないから良いけどw

同族企業の恐ろしさを身をもってしったわ。

ウデは磨けたし、転職してえええ！

>>840
社員の八割が同族の会社に飛び込んでしまった漏れも転職したい。
奴らは毎年何割もベースアップしてるのに、オイラは千円ずつしか上がらない。
ボーナス？なんですかそれ。美味しいんですか？

うちの会社も、以前他の会社で工場長やってた人が辞めた・・。
で創立当初からいるってだけ、社長のお気に入りのバカが工場長になったよ
それからというものひどすぎる
まさにルーピーぽっぽと同じ。

工場長がダメでも課長さえましならなんとかなるんだけどな
うちは工場長の天下り爺がクソでお気に入りの老害無能を贔屓しまくり

課長は別の工場と兼任でリーダーは現場知らない

結果、現場はどうにもならない
有能な奴はいるんだが権限がないので何も出来ない

終わってるわ

うん、来年あたり有能な若手ほど退職者続出しそうな雰囲気だ・。

んなら老害には消えていただくしかねぇナ

消えていただく・・か・・
社長とかはどうおもっているんだろうな
社長は現場なんて知らないから、工場長がどんな仕事ぶりかなんて分からないだろうしな
それに業務の報告するのも工場長だから
「下の人間が悪い」と社長に報告すれば、それで終わり
結局下のせいにされる気がするよ・・。

ってゆーかなんで誰かと連帯しねぇんだ？
もうどうせどうにもなんねぇぞ？
社内社外を問わず連帯しろ。
頭数が揃わねぇ所で何やってても無駄。

>>847

そこが俺の弱いとこだと思う、日本人的というかなんというか・・。
現場では今の工場長に対する不満はもう爆発寸前だ
しかし、だからといって俺が声をあげたとして誰がついてくるだろう？
スパイの存在などがこわいしな・・。
社長にとって邪魔な存在なら消されるしな

みんなが同じこと思ってるから声にだせないんだろうな

>>835
ゴメンナサイ。

>>848
スパイは居るよw

でしょうな
あなたが俺の会社のスパイである可能性も０ではないしな

やばいなｗｗｗ
こんなこと考えだしたら末期症状だｗｗ

このスレにもスパイがいるから気おつけろよ

ありがとう
このへんにしとくよｗｗ

お、おおお俺がスパイだって誰が証拠だよっ！

直談判しちゃいなよ

有給でハロワに行って転職の目星をつけてからにしろ。

だよな〜
勢いで辞めても先が見つからなかったら悲惨だもんな。

有給なんて使える会社あるの？ｗ

おっぱいおっぱい

>>856
俺当日休んだら後から有給扱いにして貰ってるけどそろそろ不味いなって思ってる

そろそろ日本の会社も気兼ねなく有給が取れるようにしないと逆に不味いだろｗ

うち会社側が、おまいら有給使いづらいだろうからって、有給休暇一斉取得制度なるものをはじめた。ま、使わずに消えるよりはマシか、と。

使いづらいって思うのは、誰かが確実に陰口叩いてるんだろ？

現場の課長、工場長の人柄によるな
総務の人が何思ってても俺らにゃ関係ねぇーｗｗｗ

やっぱ工場長って加工を極めた人がなるべきだよな
うちの工場長（肩書きだけでだれも工場長と呼ばんが）
営業出身だから困る、見回りにきたときも５ｓがどうのこうのしか言わない・・

前の叩き上げの工場長は、ちらっとこっちを見て「ツールの突き出しが長い！」
「もっとうまくクランプできんのか！」とかいってた

うるさいジジイだったけど今思えば、よく現場を知ってたなあ
かえってきてくれよ・・Ｔ工場長・・・

>>863
現場上がりじゃないのに偉そうになんでも言う奴は最高にアホだな
的外ればかりでほんっとに○したくなる

現場上がりじゃないのに的を射た事ばかり言う上司はマジ尊敬するけどさ

>>864
うん今の工場長は大卒のエリート
前の工場長は中卒の元農家

仕事以外の雑談も楽しいジジイで好きだったな
さんざん怒鳴られたけど、嫌いになれないジジイだった
今の工場長は怒鳴ったりしないけど嫌いだ

じゃあ君が工場長をやりなさい。
手を上げて「大卒のエリートじゃ駄目です！。私がやります」ってな。

別に大卒は言葉通りの意味でのエリートじゃないし、別に好きでやってるわけでも
ないだろうけどな。

現場上がりの工場長（仕事の鬼であって、断じて社畜ではない）と、仕事の話をするのは面白いよな。

>>866

こいつきめえｗｗ

>>868

はいはい

>>869
はいはい

へいへい

ジジイが嫌いになれなかったのはゲインの方が大きかった上に生殺与奪の件を
握ってないタイプだったからだろうね。

「今の工場長」が○したくなるのは、職能について劣っているにもかかわらず、
生殺与奪の件を握っている（ように感じる）からだろうね。多分。

そんなの実際は一人の人間にすぎない奴だぜ。おぷんにょまーいん。

ちょっとなにいってるかわかんないっすね

じゃやめれば

タッピングペーストが液状化してしまいます。

クーラーないのかよ・・

>>872
この前このクソジジイが天下りについて元同僚に話し付けたから
みたいな事を携帯電話でヘラヘラ言ってたのを見てますますむかついたわ

ちょっとなにいってるかわかんないっすね

うんｋｗｓｋ

にほんまけたよ！！！

明日が楽しみだ！！！

工場長の出自は関係ない。
作業主体ではなく工程主体で考えられれば十分。
あと、分からないことは分からないと認める謙虚さがあれば。

普通の工場長の契約に書かれた要件ってどんなんだろうね？

誤発注かなとTELしたらメッキで失敗したっぽい(´・ω・`)

うちの工場長ダメだぁｗ
自分が楽する事しか考えてない。
おまけに経営者は素人で夢見がちな乙女みたいな人だから疲れるわ〜

自分が楽するために人に仕事を教えるんじゃまいか？

仕事をする上で楽をしようとする姿勢は間違ってはいない。
方向を誤ってはダメだが。

固定しやすい最初の段取りで楽をすると
後で詰むｗ

最終工程まで全部嫁
嫁なきゃ詰むのも必然

楽っつうか、無駄に手間掛けないようには
心がけている。

NC/MC操作、脱着　半導体装置部品加工　経験不問

こんなパート募集があったんですけど、どんな事をするのでしょうか？

段取、しんだし、乗せおろし、ボタン押

経験不問だから脱着とボタン押しぐらいだろ

地獄みたいな仕事だな
俺にはとても耐えきれない

その間勉強してても良いなら喜んでやる
そして資格取って別の仕事くれって交渉してダメならさっさと辞める

>>891-892
ありがとうございます。
電話してみようと思います。

ボタン押し、サルでも出来る仕事。そこに自ら…(ry
乙！

ぶっちゃけ猿でもできる仕事。
コンビニのレジ打ちの方が、(笑顔や多少のコミュ力が必要なぶん)レベルが高い。

時給1000円〜だったんですけど
簡単な仕事なのに、なんでこんなに高いんですか？

コンビニみたいに客がいないときに座ってられるわけではないので体力的にキツイ
油汚れや切り屑がつく
切り屑で手を切ったり、ボーっとしてると機械に巻き込まれて大ケガする可能性も

いわゆる3Kだから

>>898
あ、なるほどなるほど、機械の事故はよく聞きますね
どうもありがとうございました。

機械なんか溶接に比べりゃ楽だろ
座ろうと思えば座れるしそこまで汚くもない

量産屋なら秒単位で言われることあるからなあ。
俺はやりたくない。

前の職場は、先輩（笑）や上司（笑）や社長（笑）から毎日怒られてたな。

プログラム組んでたら「さっさと段取りしろや！」
段取りしてたら「さっさと流せや！」
流してたら「次の段取り考えとけや！」
次の段取り考えてたら「機械止めんなや！」
機械を休みなく動かしてたら「こないだのアレどうなったんや！？」

やってられん。
鬱陶しいから辞めた。

>>902
そっかー

プログラムがヘタれ→確認しないでボタン押したやつが悪い。
段取りがヘタれ→気づかないでボタン押したやつが悪い。
不良品→条件や刃物が悪くてもボタン押したやつが悪い。
その他、プログラマーにダメ出ししても相手にされない。なんのスキルも身につかない。ただ毎日同じ事を繰り返す日々。
とかくボタン押しは人間扱いされず、精神が病んで、社会復帰できなくなり終了。
ま、がんばれよ。

うちのボタン押しは完全に終わってる感じ。
人間のやる仕事じゃないお

>902
>904
形状、条件が悪い　→　プログラムをつくった生技が悪い
チップ交換ミス　→　耐命を計算しそこなかった生技が悪い
段取りでミスった　→　欠陥のある段取りシートをつくった生技が悪い

うちの職場は、中間管理職がひとり狂ってて、うえみたいな感じだ
「ボタンが押せる」＝「直接製品を作る」から、守ろうとしてる感じ

おかげで、茶髪に、各種ピアス、体育座りしてるような
お猿さんが大量に現場に集まってきた

本当にボタン押ししかできないやつばかりが。

日本の製造業は特に設計が優れてるとか、デザインがすばらしいとかではなく、
現場の改善によるところが多かったのにねぇ

とはいえこれも時代の流れ
現場力の衰えに対応するには、上流段階を強化していくしかないのかも

まー、うちみたいな中小は相変わらず現場でなんとかしろ、ってカンジですが

＞現場力の衰えに対応するには、上流段階を強化していくしかないのかも

現場力の衰えに対応するには、上流段階の儲けを減らす努力をするしかないようですよ？


過酷な「コストダウン」要求でトヨタが失ったもの
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3056

まぁその状況に陥った原因にもよるけどな

流石にそいつら全員キチガイってのはありえんだろうし
それだけ大勢から言われるって事は・・な

現場で一人二人は本当のキチガイで他人の頭を引っ張ることが自分がのし上がる為だって
思ってる奴はマジでいるから運不運はあるけどさ

てすと

ボタン押しボタン押しってバカにしてるけど、実は私もボタン押しです。
一人で５台回して、送りかかってるうちにバリ取りしたり、後工程に品物を運んだり・・・
毎日毎日数を作るために動き回ってクタクタです。しんどいですよ。肉体的には１台でじっくり単品やるよりしんどいんじゃないかな？
ただ、しんどい思いをしてその先に何か得るものがあるかといえばそうでもない。
ただしんどいだけで技術も何も身に付かない。10年勤めてもボタン押すだけ。
会社潰れたら私どうなるんでしょう？不安で仕方ないです。

とりあえずマシニングの技能検定受ければ？
ボタン押しでも経験にはなるから受けられるでしょ。

あとは自分でなんとかする。1級まで受かれば転職できるよ。
中小なら2級持ってる奴もあんまりいないし2級取った時点で余所目指すことも出来る。

出来ないと思うなら諦めるべし。

ボタン押しって言ってもさ、まさか完全なボタン押しなわけじゃないでしょ・・？

うちにも入ってすぐの人は当然最初はそこから始まるけど
それだけじゃなくて、機械が動いてる間に色々教えてるけど。。

数ヶ月もしたら
量産モノで失敗しても材料発注できるような品物なら完全に任せる

１点モノとか材料支給の場合はベテランがやるけど

完全に任せるってのは語弊があった
分からないことは聞け　という前提で任せてる

>>913
色んな品種があるのですが、すでにプログラムが組まれている品物ばかりです。
違う品種の段取り、芯出し、原点設定、寸法の補正なんかは出来ます。
未経験で入社半年ですが、材料支給で全て一人でこなしています。３ヶ月もあれば全くの未経験から出来る仕事です。
同じ会社でも部署によって当たり外れが大きくて、難しい形状の単品やってる人はバリバリ腕磨いていくし、量産は10年いても原点設定ぐらいしか出来ません。

>>915
それはどこもそうだと思うけどな。
最初は量産から入るのが普通。
バリバリの先輩に教えを乞えばマシニング2級、1級は余裕でしょ。
あとは勤務態度次第で次に行けると思う。

半年程度でそこまで思い悩む必要は無いよ。
とりあえず資格取れ。

>>911
単品物は精神的にきつい
ミスが許されないから
難問解決の毎日で明日が怖くなる

よく『脱着くん』と言われてるが、治具を使わずに平行、水平、垂直をきちんと出してから
既製のデータを流すのも脱着くんの部類に入るのか？一番目の型屋がこれだった
二番目に入った部品加工屋は治具に置くだけの、まさに『脱着くん』だった

毎日単品やってる。汎用だけど。
公差0.02とか0.01とかザラ。
段取りは考えるのが楽しいね。

汎用はマシニングの花形だからな

パートのおばちゃんで十分ですYO!!!

ボタン押しや脱着くんは、ほとんどパートか出稼ぎ外人の仕事じゃないかな。
正社員でその仕事しかしてなくて給料いくら貰えんのよ。

>>922
24万

連操だろうし夜勤とかもあるんでしょ？

>>919
そんな厳しい交差で段取り考えるのが楽しい？
俺はプレッシャーと考えるのが面倒で辞めたんだけど
適性なのか？失敗が許されないのにゲーム感覚にはなれんのだが

待て待て。
20代で24なら上等だが、30以上のおさーんで24だと致命的じゃないか？

量産の仕事は大陸にもって行って、日本には単品ばかり残しましょう。
そうすればどの会社に勤めても腕が磨けますから。マジでそうなってほしい。

量産は量産で面白い所があるっていうか
段取り、品質、プログラム、マージンを全て考慮して、秒レベルで贅肉を削り取るような地味な作業だが
使う側に立てば楽しいぜ

>>922
総支給22マソ・・・
現在年齢37歳・・・
シニタイ・・・

最近仕事終わりの足のにおいが凄いんですけど、
安全靴で快適に過ごす方法ありませんか？

中三日のローテーション組むとか

人間やめるとか

>>930
気にするなそれが君の個性だ

そうそれが君の非モテ個性ｗ

失敗が許されない仕事といっても外科医と違って人が死ぬわけじゃあるまいし、せいぜい材料が飛んでくるだけだ。
対応に上司の器量がハッキリでるとも言える。怒ると本音がでるからね。

怒ると叱るは違うからな

聞いてからやれ。聞かないで考えてやれ。
と怒られます。

怒られるほうはどっちでも分からんからな。
つまり感情的になっている（ように見える）時点でダメ上司。

結局器の小さい上司を持つと苦労するってこった

>>939
それに尽きるな

なんか単品とか書いてあるけどここって単品加工者のスレじゃのか？
量産屋も含まれるのか？

>>939
器の小さい経営者の元で働くのもなかなか基地外じみていてハピネスだよ

零細系なんてどこも器がミニマムサイズなｼｬﾁｮｰさんだと思うんだがｗ

器は小さくてもいい。給料がでっかければｗ。

シャチョシャチョマネマネー

社長社長金くれよ金

うちの会社、これまでが順風満帆だったせいか
この不況でブラック化してきた
おれは中途で入社したんだが、仕事始めたとき
「ぬるい！この会社、こんなんでなぜ利益が？コネで仕事とってきてるの？」
おそらく、もともと大した技術ないのを、ダマシダマシやってきたツケがまわってきたんだろな

もうだめだ

心配すんな、どこも一緒w

生きのこれ

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| ∀｀）　＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
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　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ 生きのこ ♪
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　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
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| ミ 　ｻｯ!
| ミ
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あ、はい

この仕事の利益が『技術』に依存しているとか考えている時点で頭悪いんでどうせムリです。

あ、はい

コンクリート床に緑色のペンキを塗ろうと思います。
当方、油性切削液を使用してます。
油がたれても滑らず、ぺたぺたせず、焼けたキリ粉がくっつかない塗料ってなんでしょう？

つ塗料・塗装技術について深く語るスレ

もう上はモノつくりを諦めてるんだろうな
現場イジメがひどすぎる

モノつくって売るより、商社として金ころがしたほうが良いと判断したんだろう

さて、１０年この業界いたが塩時だな
30歳になる前に転職するか。

正確に言うなら『日本でのモノつくり』を諦めてるじゃね？
コスト、納期、人件費で日本は中、韓、新興国に負けてるからね。それでいてそれなりのモノを造ってくる
日本でこれをやろうとなるとそりゃ下の人間に理不尽な要求になるよ
つうか日本でやるメリットってぶっちゃけ無くね？

やはり木綿産業のように衰退していくのでしょうか？

衣料品を見てみろよ、作業服はもちろん、普段着でも、おしゃれ服でも
百貨店で売っている服でも、日本製なんてよほど探さないと無いぞ

だろうね
いい加減日本も脱工業化しなきゃ行けないのに未だに過去の栄光にしがみついてるからな

もうあかん
うちの会社も個人面談で
俺を含めてみんなに「やめたければやめて結構」って言いよった

茄子もなし、そのくせ社長は3000マソの車購入・・・

こんな会社つぶれてしまえ！！
てオモタｏｔｚ・・・

素敵だな
製造業から、安く使える外注を叩いての商社化を狙ってるんだろソレ

社長の追い落としか消去だな。

>>960
タレこんでみたらどうだ？

>>960
駐車場に切り子撒いとけ

>>960
典型的なダメ経営者だな。車の上にウンコしたれや

そう言うのって場所が判るようにうｐすると
夜中アヤしい人達が引き取りに来るらしい…ｗ

>>960

火のついた蚊取り線香を幾つもボンネットと屋根の上に置いておけ

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

製造業界板かこっちか悩んだが、こっちに質問。

NC旋盤でプログラムを作る時、最初のベースになるプログラムを対話モードで
作った後にそれを自分流に変えてやってるんだけどみんなはどんな感じ？

単品もめんどだけど
預かり品に追加工が一番神経（ｒｙ

うちはぼろい機械ばっかりなので、全部手打ち。
試作が来るたびに神経がすり減る。

クソ会社だけど、やっぱ俺この業界好きだお・・・
無職になりたくないお・・・

俺が唯一社会に貢献できて、かつ
飯が食えるのはモノつくりだけなんだお
海外に仕事やるのはやめてくれお・・・

>>969
分かる。金型屋だが、一旦納品した型の修正とか一番神経使うわ

ひいじいちゃんが使ってたという１０得ナイフ発見した（多分７０-８０年前のもの）
ナイフ部ぼろぼろなんだが切れるようにするにはどうしたらいい？
手元にあるもの
ミツトヨのブロックゲージ
ミツビシの超硬チップ
ヒタチの面とりカッター

その中から選ぶとしたら砥石だな

コンロで焼いて、サラダ油で冷却したら真っ黒になったお

>>976
焼き入れしたいの？
黒くなったのは脱炭したからだべ。→磨くべし…ﾂｶｽﾚﾁ???

ごめんな
職業は間違いなくＭＣオペだよ！！


よし、こいつをダークネスアサシンナイフと名づけよう

クーラントくっせええええええええええええええええええええええええ

クーラントに　プールに使う塩素の錠剤入れたら腐りにくくなるかな?

それはヤバイｗ

メーカーは機械の標準仕様でクーラント浄化装置つけて欲しいよな

金魚の水槽に使うエアポンプでぶくぶくすれば？

酸化してよりいっそう腐食がはやまるだけじゃないか？

臭いの元になる嫌気性バクテリアは減るんｼﾞｬﾏｲｶ？

浄化槽つけりゃいいんだよ

臭くなっちゃってからやっても意味無いよね？＞ブクブク

質問
この不景気で外注に出してた仕事を内製でやるようになって大忙し

でもこれってつまり、外注の会社が苦しいよね？
やっぱり「つきあい長いから・・」っていうのが通用しなくなってきているんでしょうか？

もしそうだとしたら悲しいですよね・・・

>>やっぱり「つきあい長いから・・」っていうのが通用しなくなってきているんでしょうか？

もう何年も前からどんどん無くなってるよ


つかクーラントくせー

>>988
バカか？
長いつきあいだからって、自分の給与を50万から3万に下げて
外注に今まで通り仕事出すとでも思ってるのか？
みんな生きるのに必死なんだから、付き合いだとか義理とか
人情で仕事なんて出さないよ。

まぁ材料込み50万で受けた仕事を、材料込み2-3万でやって
くれるなら出すよ。

コミュニケーションの最初に「バカか？」から入る奴だから
給料が３万になるんだろうなｗ

>>991
あまりにも常識を知らないヤツは、最初にバカって付けるのが
効果的って習わなかったか？

まあ、外注からしてみれば忙しくなったらそこの仕事はやらなくなるだろうな。

いや習わないな。誰に習うんだ？。泡沫企業の上役にか？ｗ

とりあえず匿名掲示板の使い分けくらいしようぜ

スレたてできんかった・・・

次ぎスレ
◆前スレ
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【35台目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1279629948/

スマン、実際は◆前スレ
NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【36台目】
ですm(__)m
次ぎスレ立ての人は、気をつけて…

産め

;;;≡≡≡　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　ｳﾒｰｰｰｰ!!

1000なら小倉ゆうこと結婚するんだ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。