NC･MCオぺレータ、マシニングのお仕事【34台目】

盾ました

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1249163308/l50

ど素人ですみません、質問します。
NC工作機械で実際削る前にシミュレーションするソフトをCAMでよろしかったでしょうか？

TIGAU

>>2
脳内CAMで十分です

できる人は数値化せず、いきなりNC工作機に入力するのですか？
学校では数値化した物を端末を通して機器に指示していましたが。

>>1乙

>>2は不思議な日本語を唱えた！

>>2だとNCシミュレータでで、すでにできあがってるプログラムの軌跡を検証したいような気もするが
>>5を読むとCAMでプログラムを作りたい、と言ってるようにも見える

手打ちしてるんじゃないの
たぶんレベルが天と地ほど離れているので
会話が成り立たないんだと思う

いちおつ。

でた、学校wwwww
君はいつまでも机の上でマスかいててねwよろしかったでしょうか、ってNC機の勉強の前に日本語の勉強しようねw

想像力

>>5
マジで意味がわからん。
何をどうしたいか書け。

>>6
>>10
おまえら日本語もわからんのかｗｗ

早送りX-250mmY-100mmZ50mm;回転数6000;主軸回転;送りZ-10mm;
とかｗ

>>1
乙

>>2
まず用語は教科書で調べるといい
ここで用語調べるのはバカにされるのが落ち
下手するとまことしやかな嘘教えられるからなwww

>>5
データの持って行き方の事だろ？
出来る人かどうかじゃなくって
出来る機械かどうか、だな

とりあえずシミュレータ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~ukoji/g-space01.html

>>12や8のように机上で座標洗い出して
手で打ちしてるんだと思う

CAMは、自動で、簡単な操作でテープ出してくれるよ
もちろん、シミュレータ機能もついていて
まあ、いまどきのCAMは編集機能ぐらい標準でついてると思うが
注、ウチのはついてないぜ

＞ど素人ですみません、質問します。
おう何だ？
＞NC工作機械で実際削る前にシミュレーションするソフトをCAMでよろしかったでしょうか？
日本語でおk
＞できる人は数値化せず、いきなりNC工作機に入力するのですか？
できる人？何が？
数値化？何を？
＞学校では数値化した物を端末を通して機器に指示していましたが。
だから何を数値化したもの？

何が聞きたいのかハッキリしろ。

解る人いるか知らないけど、某Forza3でMAKINOとかOKUMAとかのロゴ作ったらアホみたいに売れたｗ

いるんだよな、ちょっとかじって「オレってエキスパート」とか勘違いしてこういうことする奴ww

何でそんなに小馬鹿した扱いにすんの？

>>18
誰に言ってんだお前

>>2
ど素人でも新人でもなんでもかまわないけど、自分の現状を書けよ
学生か、それとも新入り社会人、転職で初めてこの業界になったとか
自分で何処まで理解して何が解らないか書けよ
自分自身が解っていない用語を使っても意味不明になって誰も
答えられないぞ

質問よかですか？
切削条件って結局自分の感でやってきたんだけど
カタログの切削条件って大体こうかいてますよね？
一般鋼←　一般ってなんぞ
調質鋼←　調質しとる材料なんて一杯あるお？ＳＣＭとかのことかな？
合金工具工←　ＳＫＤとかＱＤＨだろうけど、焼き前？焼き後？
とか思いました
どなたか教えてくださいーーー

ちなみに私、業界2年目です・・。

>>21
硬度で判断してみれば？

硬度計もってるのが普通かなあ？

素材の硬さは規格見ればわかるんじゃね
焼き（調質）する場合は、図面に硬さを指定してあるし

レス有難うございます
図面には硬度記入してありますが
焼き前の硬度についてではないですよね？
焼き前だとビッカースやブリネルになると思うのですが
いちいちカタログにそれぞれの硬度書いてないです・・・
自分の職場はＨＲＣが硬度の基準で、焼き前はみんな一緒って考えのようです
削っている感じでは生材でも、よく切れるのとそうでないのとある気がするんですが・・。

図面には素材の規格(SS400とか)も書いてあるでしょ

「生材」て鋼はないので、規格見ればわかるんじゃね？という意味ね

つまり、図面の指示材料を見て
それの焼き前の硬度を調べればよいということになるのですね！
ありがとうございます！

>>25
硬度計で計るほどシビアじゃないよ
やすりがあればある程度の硬度は相対的にわかるはず。
それで条件考えて実際に削ってみて回転とか送り上げるなり下げるなりして
身につけていくもんだろ。
2年やってて気がつかないもんなのか。

どういう答えが出たらお前は納得するんだ？

>>29様
真剣にレスして頂いて感謝です
確かにそのとおりです
実際には自分でオーバーライドの調整でこれまでやってきました
それで特に問題はないと思います
しかし昨今、作業の標準化を会社の上層部から求められており
私の「この材料でこの工具ならだいたいこの条件になりますね」という
曖昧な表現では上は納得してくれないようです
「お前がいくらイイモノを作っても、他人が同じようにできなければ意味がない」
とよく言われます

>>30
マジレスしていいか

マジな話、現代でも完璧な切削条件など確立されていない。
切削に関わる要素が多すぎるゆえにそれは哲学みたいなもん。
単純に工具種類と工具材質と被削材だけで決まるもんじゃない。
使用する機械によっても違う。

また、何を以て「適正な切削条件」と言えるのか。
仕上げ面粗さ？工具寿命?加工時間？寸法精度？挙げたらキリがない。

だからここで聞いてすぐに答えが出るわけじゃない。

本当にそういう標準化をしたいのであれば、時間をかけてデータを取っていき
適正（であると思われる）条件を見つけるしかない。

お前の会社で何を作るのかわからんが、毎日毎日違うものを削るわけじゃないだろう。
だからやり口を絞り込んでやれば案外時間もかからない。と思う。

でも大体みんな同じような条件でやってるだろうから平均とって
実際やってみてOKだったらそれでOKでいいと思うけどね…。

上が納得してくれないのなら納得してくれるまで説明するしかないんじゃね。

長々とスマン！

>>30
まけえことはいいんだよ（ＡＡ略
切削条件なんか速さを求めるのか安定性を求めるのか
で変わってくるしねカタログもそのまま入力すれば良いってモンじゃないし
感覚がわかればその場に応じて変えれる。

だが、その標準化ができたときにオペレーターは必要なくなる
すべてが機械または人件費の安い労働者で代替可能になる。


つまり君は自分の仕事を無くす仕事をしているわけだ。

2万回転とかどんなときに使うん？

>>33
φ0.5のボール

ちっこい刃物をｷﾞｬｰと回すんじゃ。

まぁ、実際のところ、職人じゃなくて工員でいいんだよね。
マシンとオペレータ込みのチャージで、値段はじけるようなものをつくるだけなら。
ＮＣ機で量産品つくってるところは、標準条件そろえるのが当たり前だし。

>>34-35
1万回転ですら主軸爆発四散しそうな音出てるのに、2万回転とかしたらどうなるんだ
明日試してみよっと

増速スピンドル使うと5万回転とか楽勝で回る。

>>37
暖気もせずにいきなり2万も回すと壊れるよ

オークマは1万以下で暖気してからじゃないと、それ以上のS司令はアラームになるなぁー。他のメーカーもそうなの？

間違えた
暖機だったw

子供がインフルエンザ感染ｷﾀｰ
俺、もうだめぽ

>>42
今のうちのほうがいいと思うんだが
まぁ大事にならないことを祈ってる

工場長逃亡事件発生中！
そんな訳でオイラが1人で夜鍋。
うちの工場長を見かけた方は御一報を。

もうそれ名前と写真載せていいよｗ
とりあえず行方不明届け出しとけｗ

冷たくなって見つかった。
なんて話も不思議ではない時世だからなぁ･･･

ヤクが抜けるまで身を潜めてるだけかもしれんｗ

ホント参るよなぁ…

ううう、1刃あたりの送り　Ｚ×Ｎ/ＶＦ=ＦＺ
の公式には、何故直径が関係ないんでしょう
ワカンネ（；−；）

直径がいくつであろうと一回転は一回転だろ？

こんなうんこ野郎にレスありがとう
例えば１００�唐ﾈらば一周314ミリで四枚刃なら一回転したら1刃あたり７８．５ミリ
で・・・・
あああああああー、アホですいません

盛大に勘違いしてるなｗｗｗ

ええーと一分で一回転回って一分に1ミリ進むなら1枚刃で１ＭＭ／１刃だから
1分に１０００回転で１分に１０００ミリでも同じなわけで
ってことは1枚刃でＳ１　Ｆ１で削れるのかなあああああああ

S1000F1000で削れる素材と工具と切り込み量なら削れる

まぁ普通のマシニングは50回転くらいまでしか下がらないし、
アルミでもS1000F500くらいじゃねーか、って気はする

ｱﾎな事ほざいて

釣りか？

>>54
発砲ウレタンならできるよ
きっと回転してなくても
10mmぐらいのエンドミルなら10mm切り込んでも折れないと思う
製品になるかといえば　(?_?)だが

Ｓ１０００　Ｆ１０００で普通に削ってるものもあるし・・・
切り込み１ＭＭだけど・・・
奥が深すぎる・・・。

昼食後の眠気MAXな状態で仕事してたら久しぶりに
ドンッ☆やっちゃったよHAHAHA

仕事ねぇなあ

お前ら一番怒られた時って何やらかしたとき？

125Fとか80Fとかに使ってるチップはどこのものが優秀でしょうか？
通常はMITSUBISHIのコーティングチップを使ってるんですが、ﾀﾝｶﾞﾛｲだと安く譲ってもらえるそうで、どちらも使ったことある方いますか？

>>37
どこのメーカーの機械使ってるの？牧野はS10000でも静かだよ

モリモリは4000位からｷｨｨｰﾝと鳴り出して8000位になるとｷﾞｭｨｨｰﾝって鳴るｗ

>>61
意味不明

ある町工場で稼働中のぞいて、ドリルのキリが折れ刺されて亡くなった人いたよ。

稼動中のドリルとか折れるところ見たことないなー。ぶっ飛んでくるのか？。
あのポリカの窓はちゃんと防いでくれるのか？ｗ。
あの薄板板金製の扉を突き抜けたりしないんだろうな？ｗ。

拡散希望！
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登録メンバー益々増加中！

仕事が落ち着いて来たから、明日工場で表札造ろうと思うんだが
残材はA5025とA7075がある
しかしエンドミルは超鋼、ハイス各一本φ3とハイスφ2.4一本
文字浮き彫りポケット加工島残し彫り込み3ﾐﾘで機械がMAX6000rpmしか廻らない
おまいら材料と工具と切り込み深さ教えてください

手土産も無しに質問とな？

>>69
ウチの娘ば晒しますけん、どげんか教えてくれんね

http://imepita.jp/20091102/503600

>>70
PS3派には教えられねぇな

>>70
もう可愛い過ぎて降参だわ。
て事で誰かよろしく

みみでか！！

>>70
かわいい〜

オレなら、
切り込み0.5D サイドステップ0.7Dで、F350〜450かな。
材質、刃物は、どっちでも。

なぁ、ｵﾏｴﾗ。ちょっと聞かせてくれ！

G90G0X0Y0
G90G00Z50.
S1000M03
G90GZ-5.

G91G01G41X0Y10.D_
G91G03G01X0.Y-20.I0J-10.
G91G01X50.
G91G03G01X0Y20.I0J10.
G91G01X-50.
G91G00G40Y-10.

これのG03の時、G01はいらないの？
前入れてた覚えがあるんですが…

なんだよG03G01ってｗ
そんなもんアラームだろ

>>75
出直してこい

ファナックなら、G1もG3もグループ01だから、どっちか片方しか有効にならんと思う

後に指令したほうが有効になるのでは？
どちらにしろＧ０３とＧ０１の意味は知っているのか？

　Ｇ９１も一度指令するとＧ９０が入るまで有効だから
いちいち要らないぞ、

質問させて下さい。
最近、ねじれ角度45°、Φ20、3Nの超硬エンドミルで側面加工をしてるんだけど、ワーク自体に剛性がある場合はΦ方向1ミリ、軸方向に30ミリ近く入れて切削しても(S3000F1300)工具の逃げもなくかなり良い加工面となるのですが、
ワークが薄く高くなったりすると、ワークが負けてビビりってしまいます。回転、送り等を落として、切り込みを少なくしても大きな改善となりません。
薄物等には向かない工具なんですかねー？何か良い加工方法はあるでしょうか？

>>80
現状の刃物じゃなくてもいいのでしたら
不等リードエンドミルは？
何社かでてますよ

ワーク自身が薄くなり負けてビビるなら、バックアップ材を噛ますしかない
バックアップ材を噛ますのが不可能な場合は
不等リードのハイスで回転・切り込みを極端に落としてやるか、サイドからビビリ止めネヂで押すかだ
特殊な機械でバランス切削の手もあるが、現実的ではない

>>75です。
>>76-79
レスども。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
会社の人にも言われたんだけど、
確認したかったのさ…

>>83
確認も何も頭悪すぎ
中卒の職工でも最低限のマニュアルくらい読めば
アソコまで酷くは書けないだろ。（ｗ

>>80
ハイヘリは比較的抵抗がないんだが、すくいが鈍い
持ちの良いヤツより仕上げ用の鋭利なものを選ぶとか。
薄物は共振するんで、条件を巧みに変えて共振の周波数を
変えることや、チャックや刃物の出ししろを変更しても
改善する場合がある。

あとは30mm加工を15mmにするとか、深さ方向を浅く
することで薄い部分を少なくする工夫

ちょうど少し前にSC材のブロックを1t×高さ30mmに加工したが
普通のエンドミルしか無かったので剛性の無い方向の加工をブロックの内に済まして
後から厚み方向を落としていったら、それなりにはできた。
精度が要求される物じゃなかったからOKだったけど。

製品サンプルもあって、それを見たらTスロットカッターみたいな刃物で一部分ずつ削ったような仕上がりになってたよ。
2〜3mmずつ位で仕上がりの段が付いてた。

ハイリードのエンドミルは、切削抵抗の向きを変え、エンドミルのたわみを減少させる効果がある。
だが、その分、背分力が大きくなり、ホルダーから抜けやすくなる。
つまりワークからみると、反作用で上に持ち上げられる力が働くことになる。
薄物の場合、ここで共振サイクルが生まれやすくビビる。

80です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
薄物でワークの背がたかい物は、剛性を持たせたまま切削する為に上から25ミリピッチくらいずつ荒→仕上げ→荒→仕上げ(例えば50ミリの背の物なら2回にわけて)と削っていこうと考えています。
この工法ならビビりは少なく加工できそうですがどうでしょうか？
あと不等リードエンドミルはアルミ切削には向いているのでしょうか？

ひずみが出る場合があるから、仕上げに最低限必要な剛性を確保できるところまで先に荒取りしてから
中仕上げ→仕上げを繰り返したほうがいい
切り込み量は様子見ながら、調整するとして、エンドミルはアルミ専用の糸マージン付きを推奨したい。
バニッシング目的のマージン部分が、ワークに触れていてビレ止めになる。
不等リードは使用経験が少ないので結論付けられないが、あまり効果がなかったような…

薄物は品物の残留応力による
ひずみ・反り・曲がりの対処方法が数段重要

テスつ

おwwwwww
規制解除ｷﾀ------------------------------------

マグネットチャックって便利だね

でも磁力OFFにしてもワークが取れねー

素材を選ばない吸着ﾌﾟﾚｰﾄは便利だね〜

あ！ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ電源を勝手に切ったのは誰じゃ〜！

o

えろい人おしえてー
Ｍ２１　Ｍ２２でミラーイメージオンして
Ｍ２３でオフするとき、同じ座標でやらないとズレが発生しますが
エアーカットでチェックしてるときにミスに気が付いて
Ｍ３０でとめると、原点がへんなとこになったまま直りません
電源落として再起動すると直るんですが結構面倒です
マキノの機械2機種で同じような現象がおきます・・・。

原点て、機械座標が狂うの？

６Ｍの古い牧野はミラーイメージをつかうと
RELATIBEとABSOLUTEはずれるぞ、ミラーでマイナスに動いていても
ABSOLUTEはプラス方向に動いているから
ミラーのキャンセルは元の位置に戻さないとずれたままになっている

Ｇ０１で手で入れていたときはミラーも良く使ったけど
最近は使わなくなってきた

ミラーは厄介だから使わないなー。面倒臭くってもＬ側Ｒ側の
プログラムをそれぞれ作るよ

昔はよくミラーイメージ使ったけど最近は使わないなぁ
ドリル等の位置決めだけなら便利だが
切削でX（Y）のみ、ミラーかけると方向も逆になるしな

電源切らなくても、手動で原点復帰で戻らないか？

バージョンによる

みんなはマクロどの程度つかう？
俺はヘリカルと、円のテーパー、円の口元Ｒ加工
程度しかできないお・・。
もっといろいろできるかなあ

昔は色々使っていたが、今はほとんどCAMだ。

Z切込量の限界を探りながら切削加工をする時。

マクロでプログラムに径補正のチェックいれたり、
朝だけY座標0.04くらいずれるので、時刻でワーク補正ずらしたり

動的に変わるところにマクロ

M500知ってる人

「工具材種の選び方使い方」という本買ったお！！
なるほど、楽しいお！
でも実際、うちの会社ではきっとこんな知識を社員にもとめてないお！！
用意された工具使ってりゃいいって感じだお！！
転職するかお？（；ω；）

よっぽどじゃない限りどこもそんなもんでしょ。

ううううーん
超硬の8�唐ﾌボールエンドミルで突き出し５０
切り込み０．３５だと折れることが多いです

０．２にしようと思うのですが、この径、突き出しだと切り込みが０．１５
違うだけで結構変わってきますかねえ？

ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT
>>51 ＝　>>109

49 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/28(水) 16:10:24ID:H0+YyxOT
ううう、1刃あたりの送り　Ｚ×Ｎ/ＶＦ=ＦＺ
の公式には、何故直径が関係ないんでしょう
ワカンネ（；−；）

51 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/28(水) 17:41:50 ID:H0+YyxOT
こんなうんこ野郎にレスありがとう
例えば１００�唐ﾈらば一周314ミリで四枚刃なら一回転したら1刃あたり７８．５ミリ
で・・・・
あああああああー、アホですいません

53 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/28(水) 18:01:44D:H0+YyxOT
ええーと一分で一回転回って一分に1ミリ進むなら1枚刃で１ＭＭ／１刃だから
1分に１０００回転で１分に１０００ミリでも同じなわけで
ってことは1枚刃でＳ１　Ｆ１で削れるのかなあああああああ

57 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/10/28(水) 19:29:02 ID:H0+YyxOT
Ｓ１０００　Ｆ１０００で普通に削ってるものもあるし・・・
切り込み１ＭＭだけど・・・
奥が深すぎる・・・。

>>110
で？　それがどうしたの？

111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:49:05 ID:gv5h9Q0N
>>110
で？　それがどうしたの？

111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:49:05 ID:gv5h9Q0N
>>110
で？　それがどうしたの？

111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:49:05 ID:gv5h9Q0N
>>110
で？　それがどうしたの？

111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:49:05 ID:gv5h9Q0N
>>110
で？　それがどうしたの？

111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:49:05 ID:gv5h9Q0N
>>110
で？　それがどうしたの？

111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:49:05 ID:gv5h9Q0N
>>110
で？　それがどうしたの？

111 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:49:05 ID:gv5h9Q0N
>>110
で？　それがどうしたの？

109 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:05:11 ID:gv5h9Q0N
ううううーん
超硬の8�唐ﾌボールエンドミルで突き出し５０
切り込み０．３５だと折れることが多いです

０．２にしようと思うのですが、この径、突き出しだと切り込みが０．１５
違うだけで結構変わってきますかねえ？

109 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:05:11 ID:gv5h9Q0N
ううううーん
超硬の8�唐ﾌボールエンドミルで突き出し５０
切り込み０．３５だと折れることが多いです

０．２にしようと思うのですが、この径、突き出しだと切り込みが０．１５
違うだけで結構変わってきますかねえ？

109 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:05:11 ID:gv5h9Q0N
ううううーん
超硬の8�唐ﾌボールエンドミルで突き出し５０
切り込み０．３５だと折れることが多いです

０．２にしようと思うのですが、この径、突き出しだと切り込みが０．１５
違うだけで結構変わってきますかねえ？

109 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/11/09(月) 18:05:11 ID:gv5h9Q0N
ううううーん
超硬の8�唐ﾌボールエンドミルで突き出し５０
切り込み０．３５だと折れることが多いです

０．２にしようと思うのですが、この径、突き出しだと切り込みが０．１５
違うだけで結構変わってきますかねえ？

＞ID:t6pGdJsF
ｷﾓｲ

ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr
ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr
ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr
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ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr
ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr
ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr
ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr
ID:gv5h9Q0N＝ID:H0+YyxOT＝ID:lR99Elmr

何か変なのが沸いてるな

>>115
お前リストラでも喰らったのか？
頭ったまおかしいんじゃねーの？

117 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 21:44:01 ID:lR99Elmr
>>115
お前リストラでも喰らったのか？
頭ったまおかしいんじゃねーの？

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

117 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 21:44:01 ID:lR99Elmr
>>115
お前リストラでも喰らったのか？
頭ったまおかしいんじゃねーの？

　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

だめだこりゃｗ

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | ←ID:lR99Elmr
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_ 　　
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　　
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

フヒヒッ


　　　　フヒッ

フヒヒ

アクリル窓を突き破ってきた･･･(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ID:t6pGdJsFへ

私の戦闘力は53万です

かかってきなさい

ｷﾓｲね。

加工屋をクビになったヤツが暴れてるときいて

ジグについて聞きたかったのに雰囲気悪っ！

ID:t6pGdJsFのばか！

>>126
肝心の質問忘れるなよw

>>126
ｽﾙｰして、質問すれば桶

>>127さん　>>128さん感謝！

えーと、インデックスを使っての割り出し加工で
センターボスがあるものは同軸度、真円度出ます

でもセンターが貫通していて、かつ径が小さいもの（外爪でチャッキングできない）
はどうしてもうまくチャッキングできません（爪を叩いたり、ワーク叩いたりしてやっとフレ０．０３くらい）

しかも穴のセンター付近まで工具が落ちるのでナットで固定するとナットごと削ってしまいます
イメージとしてはネジを締め付けると軸の直径が膨らんで
ワークを固定できるようにしたいのですが
自作は難しいでしょうか？

えー、つまり
コレットチャックの逆で締め付けると軸が膨らんでかつ精度が出るものがほしいです。

固定したいワークの内径は何ミリなの？
まだその内径のバラツキ度は？（軸の膨らまし代に必要）
クランプ力（固定力）はどの程度でいいの？（内径把握なので期待できないが）

だいたい内径は１７〜20ミリくらいです
加工としては焼きの入ってないセミハイスで
５Ｒのボールエンドミルで０．２ピッチで加工します
負荷は少ないと思われます
旋盤で丸棒にＭ１６の雄ネジの付いたジグ作ったのですけど
径が小さいためうちのチャックでは爪のとがったほうでやっててます
でも
クランプが点接触になるから？＆ネジを締めこむことで捻ってる？
でうまくいかないのです

>>129
取り合えず作ってみればイイじゃん
うちじゃあ普通に使ってるよ
もちろん自作で
作る腕がなければイマオに発注だ！

>>132
M16も必要ないだろ
雄ネジを小さくし、押さえ金（座金）を工夫すれば
ナット干渉は解決するのでわ？

よー分からんが・・
＞１３４さんのように座金をギリギリの大きさで作ればいいような
気がするが。
もし、全くのスペースすらも無い場合、２通りの方法が。

要はアンカーボルトのような原理で軸を膨らましてワークを
内張り固定すればいいんでそ？

おらなら、軸にゆるいテーパーのついたザグリを加工
（入り口¢１５、底¢１４．５ぐらい）
底部センターにはM１０のタップを加工しておく。

軸にワークを差込み、¢１５同テーパーで内径１０パイのブッシュを
軸の内径に挿入し、M10キャップボルトで締め付ける。

キャップボルトの頭は¢１７以下だから干渉しないかなと。
ブッシュがテーパにきつくハマって取りづらくなるようであれば、
ブッシュ内径に逆ネジ切ればいいし。
意味わかるよね？


あとは・・
ワークの加工順序を変えて、¢１７〜¢２０内径を
後から加工する方法を考えたら意外とラクかもしれん。
ま、後から内径を明けれる形状であればだけど。

と、ド素人の意見でした。

>>129
開きヤトイのことか？
先輩とかに聞いた方が早いと思うぞ

一番簡単に製作できる開きヤトイは、PTねじを利用した方法がある
インデックスには面板作って取り付けると、芯が出しやすい

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　質問してキレる前に煽り耐性を身に付けるのが
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　先だろ、ｊｋ
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

三年目のガキですがグチを一つ

うちの現場の上司は何も教えてくれない
入社して最初の2年くらいは「見て盗め」っていう暗黙のルールがあるんだと思ってた
でも最近になって、自分なりにプログラムや材料、コーティングのこと調べて
だいぶ分かってきた
自分としては上司たちは10年〜20年やってるし、自分が知ってることなんて当然知ってるだろうと思ってた


けど最近突っ込んだ質問しても、どうやら知らないらしく、はぐらかされてしまう

技術的なことは何も教えてくれないくせに、偉いさんが視察にきたりすると
「机にモノ置くな！」「図面は見苦しいからシワを伸ばしてはりつけろ！」
とかいってくる・・・。
歳とって上に行くと、こういうふうになるものですか？
自分的には「この材料ならこうしろ」とか「送りが遅い！」とかで指摘されるなら大歓迎なんですが・・・

>>129
開きヤトイのことか？
先輩とかに聞いた方が早いと思うぞ

自分もこのレスに興味があって職場の上司に「開きヤトイってしってますか？」
って聞いたら誰も知らなかった
もういやだ・・・。

>>139
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1224159675/

まあこんな感じだね

>>139
相手が職人と仮定した話で。

>>139とその先輩、どちらに問題があるのかはわかるよな？
人間が一生のうちに覚えられる事なんて、ごく限られたものなんだよ。

ぶっちゃけ頭の柔らかい奴の方が伸びるし、変にプライド持ってると損をする

　この調子なら定時で終わるぞ
　　　　　　 .∧ ∧　っ
　　　　　　（；･ω･） っ
　　　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__
　 ＿／|　 ／|＿ ／|　.／|_＿
／　|二二|／ 　 |二二|／　／|
||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||

　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　＼
　　　　　　( ﾟдﾟ )　　　　　　　　ｱｯｰ!!
　　　　＿と＾:::y:::;〕ﾌ□__　　　　　　／
　 ＿／|　 ／|＿ ／|　.／|_＿　
／　|二二|／ 　 |二二|／　／|
||￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣||

>>139
お前みたいなプライドの塊で中身空っぽのカスが会社をダメにする。

ジジイが何か言っているが


デカイ釣り針だなｗ

ワハハ、俺は25だカスwちなみに工場長やってるw

んじゃ顔写真うｐたのむ。目線入れていいよ。


上の奴が高卒３年目なら２１かそこらだろ。大目に見るなり、自分とこの工場の作業を
きっちり標準化するなりして、さっさと伝えろよ。若ぇモンに逃げてかれるぞｗオッサン。

団塊職人は「見て盗め」だよな。偏屈なオヤジばっかりだ。

団塊はいいよね。
何もない所から高度成長の波に乗って競い合うように技術を磨いてきたんだろうけど、
今なんかもう何するにしても飽和状態だし、技術なんかも中国に吸い取られてさ。
今さら見て盗めなんて言われても向上心なんか生まれてこないわ。
だから団塊はグダグダ言ってないで次の世代に技術を渡して、さっさと引退してくれ、と俺は思う。

まあ、俺みたいなひねくれ者が会社をダメにしてるのは間違いないわな。

まあ団塊レベルで状況が揃ってりゃ、競うことも技術を盗むことも、それこそが
他の選択より明らかに合理的だからな。

あんまり自分を駄目扱いしないほうがいいぜ。今はひねくれる事が合理的な
時代なのかもしれんし。まあ脱出戦略をもって取り組みましょ。間違っても
会社程度が与えてくれるモノに一喜一憂しないほうがいいぜ。

>>149
今生き残るには、同業他社が潰れて淘汰されてくのを待つしかないんだよな。
デフレスパイラルで仕事は安く叩かれて、給料は下がる一方。
仕事なんか中国とか新興国に安く持ってかれて、こっちに仕事が回ってこないし。
世の中は節約だ、一切の無駄遣いは排除だっていう流れだから、
うちらがどうあがいてももう上昇することはないだろうな。
今さら新たに技術開発ったって、もうほぼ出尽くしてるだろ。
10年に1人の逸材レベルのセンスのあるヤツでも出なきゃ無理だ。

もう我先にって競い合う時代じゃないのよ。
うちみたいな中小零細企業は成す術もなく死んでくしかないのさ。
ってわけで、自分で考えるなんて時間の無駄だからジジイはさっさと技術置いてってね。

そして彼らは中国に技術を置いて逝ったｗ

>>ジジイはさっさと技術置いてってね。
おいてく技術なんてないよ

彼らは感で動いてるんだから

またまたカキコごめんです

3年やってきて自分的に技術はまだまだだと思うし、できないことも多い
でもようやく形になってきた気もします
この業界、自他共に認められるようになるのは一般的に何年くらいかかるでしょう？
職場によると言われればそれまでですが・・・

マシニングの神レベルの人からしたら、部下が何年やった時点でで見切りをつけたり
「こいつを育ててみたい」と思うようになるのでしょう？

半年で芽が出ない奴に未来はない

若いっていいよね〜

ひとつ思ったんだが。

この手の仕事してる団塊のオジサンの半分くらいは、自分の仕事を言語化して
理解するというプロセスを経て身に着けていないと思う。要は言葉にならない
んだな。

設計はともかく、現場は言語化しても給料くれないからね

>>153
そんなこといちいち訊く奴を誰が認めるかってんだ

>>153
マンガの読みすぎだなw
神なんていないし、少なくとも神本人はそう思ってるもんだ
神だけが存在しその他の人間がいない世界では、神は神ではない

芯高を0.01以内に合わせろとか言ってる馬鹿がいるんだが・・・
別にY軸動かして合わすのは問題ないが
0.01でそんなに変わらないよ馬鹿！！！！

使ってるチップの公差が±0.01以上だと笑う

横型マシニング詳しい人　　居ますか

>>162
内容に依っては答えるけど何？

俺が横型マシニングだ！

>>162
横型ﾏｼﾆﾝｸﾞﾊﾞｶですが


何か？

>>164
ほう、奇遇ですな。
生まれはどこですか？私はマキノ(ry

>>166
もうっ
Hなんだかラン

工場中のMC(10台)にLANケーブル接続した。
IP設定もした。
FFFTPインスコ(10台)。
ブラザー用転送ソフトインスコ(10台)。
IP手打ちした。

1人で。

おまいら、ほめてくれw

>>168
よーわからんがよーやったｗ

そういやブラザーの切削液が全く腐らなくて素敵

俺はユシロをオススメする。

>>169
わーいわーいw

うちのブラザーはUSBメモリー使えて素敵

うちの嫁のﾌﾞﾗｼﾞｬｰはﾋﾟﾝｸで素敵♪

みんなはＹ軸の芯だし、テールストックでとってる？
ワークでとってる？

俺以外現場にいるから電話番もするんだけど、
リクルートのバカがここんとこ毎日電話かけてきてしつけぇ

こんな時期に人材なんか募集しねぇよ
毎回俺が出るから相手もなんか不機嫌そうな声で喋ってるのがなおさら腹立つ
俺が着信拒否したいぐらいだっつうの

>>173
うちも使えるが、LANだとプログラム実行中でも手動運転中でも、どのタイミングでもプログラムの出し入れ出来て便利だよ。

FACT何とかとカレントループしか付いてないや・・・orz

空気圧を利用してワークをクランプしてるヤシいる？

接着剤と両面テープだぜ
木型だから

ジグパレットをクランプするために
ヒライのハイタッチを空圧で動かしてる。

今日イマオの講習いってきたお！

ジグっていいお！夢がひろがるお！

ｲﾏｵの回し者か？w

でも使い古して汚れてくると精液のスメルが漂ってくるからやっぱり糞

ジグはアイデアだけ頂いて自分で作るものだろ？w

その発想はなかった　と言われるような変態的な治具作ってみたい

バキュームテーブルを魔法のハイパワークランプだと勘違いしてる奴がいて頭痛い

うは！！
起きちゃった！
やっぱジグ設計って、なんちゃら力学とか知ってないとだめ？
これまで感でやってきたんだけどなー

治具はノウハウの塊だからな

現場知らない奴の設計したｼﾞｸﾞは
使い物にならん!!

そりゃ現場での加工用のジグ？製品としてのジグ？

ジグって冶具？治具？
どっちが正解なんだろ？

>>192
治具が正解
さらに言えば元々は外来語のJIGなのでカタカナ表記でジグとすべき。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148823440/n4-14

マジレスするとjigが正解らしい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%85%B7

>>192

冶具はどないやねん？？？

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148823440/

おそらくは「治具」が正解。

20:08台で見事にカブった回答・・・Orz

>>190
すいません。
初めて構想からやったジグは、
板金ものの仮組仮付けなんだけど、
仮付けしたら、ブラケットを１コはずさないと、
ワークが外れませんでした。

>>193-195
ｹｺｰﾝおめでとうｗ
勉強になりますた。

>>193-195
うおぉぉぉーっ！、なんじゃこりゃｗ
>>193＆>>194がおなごだったら犯さずにはいられないｗｗｗ

話を横切って申し訳ないが、みんな仕事あるか？

ne-yo

来年4月までは、とりあえず有るとヨタはいっとるな

あと自分的にはこの仕事
ジグを考えたり、マクロ考えたりするのが一番楽しいね
あと自分が好きなのはドリル研ぎ
リピートモノを加工するのが一番つまらんね

お前らに聞きたいんだが
今日縦1000横1000厚さ1000位のＳ５５Ｃを厚さ700くらいまで落とす加工で
ＣＡＭであら彫りのプログラム作ってたら「それくらい機械上で手打ちで作れや！」って言われてなんかすごく怒られたんだけど
お前らもこういう単純な加工はＣＡＭなんか使わない？

キャムを極めると圧倒的に手打ちより早くて刃物に優しいデーター作れる

>>204
間違いなくｷｬﾑでやるが、1000を700ってすごい無駄じゃね？。なにか知らんがもったいない気がする。。

材料買わずに在庫であるものを使うんじゃないの。

>>205
そうですか
>>206>>207
やはりせっかくＣＡＭがあるんだからＣＡＭですよね
なんか急ぎらしくて金属を溶断した面のままでした
にしても材料大きすぎですね

ってなんか3時間くらいしか寝てないのか俺
今日も午後から仕事だし
このワークのＡＴＣが終わるので段取り変えだよ
休みのお前らがうらやましい

>>208
よく考えたら7.8ﾄﾝもあるじゃないのよ。大変だなあ。

10行くらいだから手打ちで済ますかな
しかし1000ミリってすごいな
水1立方メートルが1トンだから、7.8トンくらいあるだろ、それ

切子の量がすごいな

昔、工作機械メーカーに行った時、1mの立方体をひたすら高速切削している様子をビデオ録画していた。
外国のお客は実際にやってるところを見せないと、納得してもらえないらしい。

昨日偉い人から勤労感謝の日は働けることに感謝する日だよと言われ、
休日出勤を押し付けられました。氏ね。

休出手当て出るだけいいじゃないか。
ウチのとこは、毎年勤労できることに感謝しつつ出勤する日になってるぞ。

上の方で木材をテープで貼り付け〜ってあったけど
吹っ飛ぶんじゃないの？

ダルマ落しを思い浮かべるんだ

>>216
きょうび、物凄い強力両面テープがあるからなあ。
アルミのブロックを貼り付けて面引きしたこと位ならあるけど。

>>216
木材はやった事ないけど、樹脂だと良く使うよ。
軟らかい物は、クランプすると歪んで寸法が変わるから。

前にアルミの薄物ワークで使ったら、剥がす時に歪んだｗ

図面に表面粗さ▽▽▽▽の箇所があるんだけど､これはエンドミルでは無理ですよね？
材質はA2017です｡
記号が小さくてよくみえないんだけど､G記号で研磨なのかな｡
研磨でも厳しい気もする･･･
ポリッシャーで鏡面仕上げとかですかね｡
誰かご教示お願いします｡

どういう部分か判らんけど、
ラップ仕上げじゃない？

ラップ出来ない箇所をダイヤで仕上げてＯＫだった事はあるけど…

>>きょうび、物凄い強力両面テープがあるからなあ。
貼ったら荘簡単にははがれないくらい強力

掴み代が５mm以下の段取りが悪いものなら
ちゃんと脱脂してやれば
両面テープの方が強力化も知れない

うちのマシン木工用で　回転数1000以下にできないから
鉄削れんけどね

>>222
>回転数1000
削れる

CADって矛盾した図面も描けるのね、幅100なのに右から40で左から70にM4とか…
納期ないのに連休明けまで連絡取れん('A`)

矛盾した図面も書けるというか完全定義にしなかった奴のミスだよ

>>224
だからウチではCADデータでよこす場合、そのままCAMにぶちこむから覚悟してね〜ってことになってる。
連絡とれない場合、寸法値じゃなくてCAD作図通りにするから、違ってても責任とらねぇからね。ってねw

相手先の社長の電話番号とか知らないのか？
図面書いた奴の家に押しかけるとか普通にしてたな以前は・・・ｗ

>>226
そんないい加減な仕事してても
次の仕事来るのか　うらやましいな

>>228
ウチの仕事がいい加減なんじゃなく、そうせざるを得ないちゃらんぽらんな客がいるんだわ。

納期ないやつに限って、矛盾があるとか、寸法抜けてるとかあるよね。
違ってて再製作するの面倒だから、オレは確認するようにしてるけど。
納期が遅れたとしても、不備のある図面を出す方が悪い。
と、オレは思う。

>>230
そーゆー所は、その不備を指摘した後でも
懲りずに、同じ間違いの図面を出すぞ

>>231
そうそう。で、あまりにも目に余るからウチではCADデータのまんま作るからな！って投げつけるようになったのさ…

みんな同じなんだな
加工経験者が図面書かなくなったから、トラブル多いねぇ

>>233
加工経験の有無以前に、
検図するとか擬尺を禁じ手にするとか、
作業の進め方の問題かと。

偽尺は最悪、なぜちょっとの手直しが出来んのか

図面のスペース的にだろうが、ダマシ偽尺するなら
いっそフリーハンドで描いて欲しいぐらいだなｗ

ここはガーッとなってて、こっちはバーッとしといて。
そっちはダーッとな。

お前ら良く考えろ。
アホな図面書きがいて、であるがゆえに仕事もある、そういう構図になってないか？。

いちいち交差入れ直しやってらんねー('A`)

単価：180.00は海外とか大量注文だろうから許せるけど
個数：300.00ってのは疑問ｗ

>>幅100なのに右から40で左から70にM4とか…
まあ、2重寸法はよくない

ちなみに、2重寸法バリバリの社長が設計してる会社はつぶれたよ

漏れも設計でまた、MCに戻ってきたが、今は加工を知ってる設計者はいらないそうだよ

２重寸法って駄目なんだね。
計算しなくてもすぐ寸法わかるじゃんとおもってたあの頃。
いまどきのCADは駆動/従動と自動で寸法つけてくれるし矛盾することないのでバリバリに寸法つけまくってたのはいい思い出。

みなさんコレットチャックについて質問いいですか？
ウチで使ってるokkの縦マシはATCシャッターが付いていません
多分それが原因だと思うのですが、（細かいキリコが噛んでる？）
刃先のフレが安定しません
毎回毎回コレットとホルダーをばらして掃除してます
これって当たり前ですか？
20本とか３０本とかのツールを使うときに全てを掃除するのは大変です；；

オレは掃除するのが癖になってるなぁ・・・。
マガジンに待機してるときじゃなくて、加工中にコレットの隙間から
粉状の切粉やら、クーラントが入ってる気がしてならん。

ただ、実際は回転してるから弾かれてるのかもしれんけど。。

ちょっとの面倒で、工具の寿命や加工面が良くなると思って割り切ってやってる。

そのためにキリコをエアーで吹き飛ばしながら加工するんじゃないんですか

>>243
当たり前ではない
というより原因を決め付けてるけどほんとにそれが原因なの？
原因もハッキリしないのに想像で対策までやると後で面倒になるかもよ

うーん確かに・・・
ツール付け替えるたびにフレが出たり出なかったりって他に何の原因かなあ
ナットの締め付け具合とかかなあ？
ホルダー本体にダイアル当ててもフレ０だけど刃先で見るとひどいときは０．０５とか・・・
コレットにも経年劣化とかがあるのかなあ・・。

>>247
締め付けトルクですよ
ツールプリセッタで見たらわかります

ツールプリセッタってゲージラインから先端の長さを測るもんですよね？
うちは、自動工具長測定で長さを測ったり
機械座標での先端位置をとってるからツールプリセッターの用途がわかんないです

でも確かにトルクは関係あるかもしれませんね
明日、ためしに機上でブロックゲージに先端当てて、締め具合によって工具長がどう変化するか見てみます！

>>249
長さを測定もしますが、刃物交換後の振れを確認するのに使います
小さいコレットでしたら結構振れますよ

プリセッターお持ちでないようでしたらこんな感じで
http://www.nikken-kosakusho.co.jp/zf3.jpg

>>計算しなくてもすぐ寸法わかるじゃんとおもってたあの頃。
基準っていうものがあってな　長物やるとわかるよ
1000mm　を　±0.02　ぐらいで　めっそで切れれば別だが

>>250さん
ありがとうです
今日ATCポッドとアームを掃除しまくったらフレ収まったようです
こんなことでも変わってくるんですねー

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　|　支給材が102〜3です　|
| 汎用機で110に決めて持って来い |　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／　　　　　　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　／￣￣ ＼
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼
何とか間に合った…

>>247
経年劣化するよ

『行政刷新会議事業仕分け対象事業についてご意見をお寄せください

戦前に世界最高水準だった日本の航空産業は、戦後のＧＨＱ占領下において、
わずか八年間、研究開発が止まっただけで、ほぼ壊滅しました。
現在に至るも、未だにそのときの遅れを取り戻せていないのは、ご存知の通り。
また、技術開発投資をおろそかにし、自動車ローンの金利で食っていたアメリカのビッグスリーが、最終的にどうなったか。

ttp://www.mext.go.jp/a_menu/kaikei/sassin/1286925.htm
現在、政府の行政刷新会議は「事業仕分け」を行っており、文部科学省関係の事業についても以下の表のとおり対象となっております。
この事業仕分けを契機として、多くの国民の皆様の声を予算編成に生かしていく観点から、
今回行政刷新会議の事業仕分けの対象となった事業について、広く国民の皆様からご意見を募集いたします。
予算編成にいたる12月15日までに下記のアドレスまでメールにてお送りください
（様式自由、必ず「件名（タイトル）」に事業番号、事業名を記入してください。）。
なお、下記区分で宛先が不明な場合は大臣官房会計課（[email protected]）までご送付願います。 （後略）』

特に注目して欲しいのは、【11月13日】 及び　【11月17日】の科学技術に関する部分です。
（教育関連も相当酷いですが、科学分野に比べれば、まだ取り返しはつきます。）
【11月13日】の方では、ご存知「スーパーコンピューター」「バイオ関連」「海洋研究開発」など、
将来の日本の競争力を露骨に左右する部分について、ばっさりと予算削減されています。

さらに　【11月17日】　の方では、宇宙関連が軒並みやられました。
文部科学省のページをご覧頂くと分かりますが、
きちんと「意見提出先」としてご担当の方の氏名が明記されています。　
これは危機感を持った「中の人たち」が、助けを求められているということなのだと思います。
事態はそこまで逼迫しています。
　
ほんの数行でも構いません。
皆さんの「意見」を、掲載されたご担当者のメールアドレス宛に送って下さい。
人々が動けば、充分に社会を変えられるのです。
何卒、よろしくお願い致します。m(_ _)m
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10396287981.html

スパコンは要らん。２０位とかで全く問題ない。何をするかが重要。何するんだよ？。流体
力学計算？。イミフ。

バイオ。さっさとバイオロイド作れ。マシニングのルーチンワークを全て任せる。作れるなら
必要。

海洋研究開発。さっさとメタンハイドレートのエネルギー利用を始めろ。必要。

>>243
コレット使用したら、締め付け具合や工具の把握位置で振れまくるよ。
うちは、高精度な加工するときは、S社製の油圧式のホルダー使用してる。
工具交換もトルクレンチ1本でワンタッチだし、振れは、３×D位置で0.006以内です。

ウチでは振れにシビアな気遣いが要る加工の時はこれ使ってる。
ttp://www.showatool.com/jp/micron/index.html

まあどっちかというと小径工具の寿命向上ってのもあるけどw

皆ふぁんお元気でふか？（＾＾
僕がちょっと寄って見たでふよ（＾＾
僕は会社を変わったのでふが最近は硬い特殊な鉄を加工していまふ（＾＾
すぐにチップがバキバキになって楽しいでふ（＾＾
ただの面加工も時間が掛かって楽勝でふ（＾＾
ボッキング！（＾＾

>>259
ハードックスか？

>>259のせいで こんな↓スレが立った過去もあったね。。。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1207390099/

一人でもktgiがわくと荒れる。2ちゃん特有のお約束だから気にしないのが一番

スルーでＯＫ

あ・あ・ああ
自信なくなってきた
精一杯やってきたけど報われない・・。

>>260
違いまふよ（＾＾
マテリアル系でふ（＾＾
僕はしばらくかえって来ないのでスルーでおｋでふ（＾＾
最後に１つだけ皆さんにお知らせしたい事がありますでふね（＾＾
僕はついに今月初めにアナル童貞を失ったのでふよ（＾＾
ゴムは付けていたので本当のアナルの感覚はまだ知りまふぇん（＾＾
なかなか入らなくてちょっと焦る僕でふた（＾＾
強く強く押し当てると一気に奥までニュルンと入りましたでふよ（＾＾
あの時の感動を僕は一生忘れまふぇん（＾＾
皆さんもお試しあれでふ（＾＾
ボッキング！（＾＾

でふは相変わらず波乱万丈な人生送ってんなぁ
娘さん元気？

スルーしてくだふぁい（＾＾
娘は元気でふよ（＾＾
風呂を覗くとお湯をかけられますでふね（＾＾
ボッキング！（＾＾

265において明らかなように性的な快楽にあっては当事者でない他者の視線が意識されていることがわかる。
あなたが有名人と性交渉をもったとしよう。そしてその快楽は気の置けない友人への告白によって完結する。

グラインダーで削った時の火花違いで材質の違いわかりますか？例えばssと50Cの違いを教えて下さい職人様

いやわがんねーぞそれ

火花がいっぱい出る方が50Cだっけ？
やったことないからわからんけど。

>>269
http://www.nc-net.or.jp/morilog/m131190.html

>>269
50Cは、火花の先が弾ける。
SSは、あまり弾けない。
実際に比べて見れば、SSと50Cの違いは判ると思うよ。
50CとSKだと…
テストピースが無いと、オレには判らんｗ

マンコの具合を入れずに判別する方法はないでしょうか？

>>274
グラインダーで削ってみろや

長穴を手打ちでよくやらないからcamでプロファイルデータ作ってくれって
。どーなの？真のプロなら手打ちで済ますよね？？

長穴にトラウマがあんだよ、きっとｗ

えぇ、長穴ぐらいふつー手打ちでやるだろw
mcは三年以上経験したらもうプロなんだからさ＞＜

俺は簡単に手打ち出来るものも操作盤をポチポチやるのが面倒くさいから作ってもらう。
段取り時間も圧倒的に短いし。マクロも色々作ったけど、最近あまり使わないね。
この仕事始めた頃はポチポチするのが楽しかったのだが…

>>276
5°程傾いた図面が来たらどうだ？

>>276
エンドミルの切込みをランプやヘリカル使うから俺はCAMで作る

>>281
ランプ進入なら手打ちで簡単に組めるだろw
ま、手打ちの煩わしさを解消してカスでもいっちょまえなプログラム組めるようにCAMがある訳だがw

http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては、一人しか眼科医がいないのに手術室を開業医が白内障手術のために作り、
週に1日しか使わないにもかかわらず、「器械が高いから、白内障手術の保険点数が高くて当然」と言っています。

週に1日しか使わない手術室で開業医が手術しても採算がとれる程、白内障手術の保険点数は高すぎます。
他科の開業医で、クリーンルームを作って手術しているような科はほとんどありません。

この種の眼科開業医による白内障手術は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。
なおかつ、手術しなくてもいい人にまで手術を勧める温床になっています。

「健康保険のムダ」を省く為にも、白内障手術は、週に1日しか使わない手術室では採算がとれないようにし、
基幹病院などに集中させ、数を集めてはじめて成り立つ形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>282
つーかそれはちょっと違うな。

製品に対するＣＡＤとＧコードの整合性ってどうやってつけんの？　って問題だろ。

「手打ちできる俺ってプロ！」っつってる奴に限って、工程全体を見回さずに
限られた職能で自分の能力を勘違いしてたりするんだよな。

Gコードが間違ってれば、製品もNG
ただ、Ｇコードがあってれば製品もＯＫって保証はない

>>284
で？
実際問題CAMだけしか使えない奴はそこいらのスイッチマンと同格だろ。
それに、手打ちが出来るからプロってどういう理論だよwプロもクソも、加工でメシ食っていきたければ両方できて当たり前だろ。

どの手段を選択するかってのも、状況によりけり
その辺の判断をひっくるめての能力だろ

CAMだろうが手打ちだろうが、まともな加工が出来るかどうかだろ
CAMでしか作れなくとも、逆にCAMのメリットを活かしたパスの引き方をする奴もいるだろうし

>>280
座標回転使う

>>280
ワークを5°傾ける

>>280
関数電卓使う

>>290
出直して来い

まぁ、人それぞれでしょ？

ちょっと質問
知り合いでマシニングセンターやってる人が「４台持ちはつらい」ってぼやいていたんですが
マシニングセンターのかけもちって普通何台ぐらいやるんでしょう？

>>294
物によるんじゃ・・
100パーセントCAMデータの金型加工と、手打ちプログラム単品穴あけ加工とじゃオペの負担が違うだろうし
うち基準で考えると、4台はきつい・・・2台でもきつい@試作部品加工屋

まあ一人で段取りから手打ちから組み付けからスイッチから掃除から何から何までやって四台じゃ厳しいわな。
ましてやロット物を流して加工時間が短いやつなんかだと無理。
ボタン押しのバイトを使いながら四台なら余裕じゃね？

俺は五台見てるけど、流れ始めたらボタン押し二人に後は任せてもっぱらネット見てるよ。

ちょっと私も質問

私の会社で加工やってる人たちはよく、『あいつの設計はダメだ』とか『コイツの図面はいつもやり難い』
と言ってる人がいるんですけど、その人は設計や図面書きをやった事はありません。

実際、自分も加工してみると図面が見にくかったりするんですけど、図面書いている人はそれなりに考えて
やっていると思うので、やり難かったり見にくいところは指摘するのですが、あまり強くは言いたくありません。

自分が経験した事の無い仕事、もしくは部署にいつも文句ばかり言っている人を見ると『だったらお前が
その部署にいって図面書いてこいよ』と思うのですが、皆さんの意見はどうでしょう？

作業者が作業しやすい図面を描くのが基本。
それが出来てないから文句は当然。

君の会社の現実にはどうなの？。
図面書きは加工経験がある奴がやってんの？。

もし経験が無い奴がやってんなら、経験させてやらないと無理だ罠。
ただそれは人事をいじるって事なんで。

多分、経験させてもらってない図面書きに無理矢理やらせてるような
状況なら、その図面書きは君が言うように思ってるだろうね。

>>297
愚痴程度ならよくある話だが
本気で食ってかかるようなのは、それはそれで問題がある気がするな

因果応報という言葉もあるように、どこかで必ず自分に返ってくるよ

図面見ながら加工してた時代もあったなぁ〜

どうでもいい所で1000分代が…
ザコにクリティカルヒットした様で損した気分(´・ω・`)

うちは小さな工場で単発ものが多いから、よくこんな図面で恥ずかしくもなく
仕事出す気になったよな、ってぐらいひどい図面もたくさんあるわ
FAX→FAX→FAX・・・で文字潰れてるのなんて日常茶飯事だし。
誰が見てもわかるように丁寧かつ簡潔に書くのがプロの仕事。
字や図が上手い・下手の問題じゃなくて、自分だけ読めればいい（＝雑）なんてのは
常識ある人間なら学生時代までにはとっくに卒業してるはずだろ。
俺も人のこと言えるほどの人間じゃないけどさ、愚痴りたくもなるよね。

全部の寸法が端面から絶対座標で引いてある図面は、やり易そうでやり難い
組み立て上どこが必要なのか推測できんので、工程バラシにくいんだよ

>>304
あるあるｗ
あと例えば全長が100の0〜-0.1なのに、振り分けが50、30、20で括弧なしとか。
どこ縮めたらええねん！って感じだよね。

>>297
そういうこと言ってちゃいつまでも半人前だぞ。

仕事において「だったらお前がやってみろ」は言っちゃダメだと思うがな。
自分の担当する仕事をキッチリできてないなら文句言われて当然。

特に図面なんかはモロに製品の品質に関わるからキチッと
書いてもらわないと困る。図面は加工するためにあるんだから
図面屋は加工屋のためにわかりやすく書くってのが当たり前なんだよ。

例えば社外に発注→不良品を納品される→文句言う→「不満ならお前がやれ」
じゃ成り立たないでしょ。良品を納品するのが当たり前なんだから。

>>305 あるある ほんで問い合わしたら大体でいいですとか言われんねん

>>だったらお前がやってみろ
といわれたので、自分で設計して、自分で加工して　自分で組み付ける　最強
言った会社はつぶれたよ



ちなみに作業者にこびうる図面はよくない
たとえ雑魚にクリティカルヒットしてような図面でも、
全体をみると　必要だったりする


ちなみに、前にも書いたが、作業者にこびうる図面を書くと
二重寸法がはびこる

このへんは、設計の基礎中の基礎なんだが、知らんやつが多すぎ

線が少ないと言われるのは、ほめ言葉なのかもっと勉強しろという意味なのか
いまだにわからないｗ

>>309
どっちとも取れるね。
でも確かにうまい人は線が少ない。

確かに『やってみろ』なんて思ってる事じたい半人前ですね…、ただ、
フォローするわけでもなくいつも批判ばかりしているので、見ていると
イライラしてしまい、そう思ってしまうことが結構あります。

もうその人の中では『アイツは何をやっても駄目』みたいなのが出来て
しまっているみたいです。

設計の人は『この治具の部品設計したんだけど加工しにくいかな？』と
同年代の作業者には聞きに行ってるようなのですが、定年に近いベテラン
の人にはもう批判されるのが嫌みたいで、行きにくいらしく、それが悪循環
となって溝が深まっている状況なので辛いです。

図面書きって要は設計なんだけどさ。
設計の立ち位置って、加工メインの会社ではとくにそうだけど、クッション役も
兼ねざるを得なかったりしてるんだよね。
つまり、上から下からと、文句言われるっていう。

オペはなんだかんだで上（図面書き）に文句言えるわな。

お客はなんだかんだで下（図面書き）に文句言えるわな。

図面書きってどこに文句言うんだ？ｗ
もしかして他の部門に比べて倍の賃金を貰ってるとかあるのか？ｗ
ないわなｗ

じゃあ無理だろｗ

>>311
>もう批判されるのが嫌みたいで、行きにくいらしく

気持ちはわかる
しかしプロ意識にかけるといわれても仕方ない

仕事が尽きたので団地内をブラブラ
来年もご近所だといいな…

>>312
ほとんどの人は、重さがないものの値段を判断できない。
出来上がった製品に値段はついても、
つくるためのＮＣデータには値段がつかない。

NCデータの善し悪しは素人には分からないが、
設計のまずい部分は、つくるか使うかの段階で素人でもわかる。

総体に±0.1の公差で、ピッチに同じく±0.1とか書かれると首ひねりたくなるよな。気持ちはわかるけどw

>>316
図面にはリミットうるさく100分台で書いてあるくせに、客先に聞いてみたら
「用を成してればいいから、だいたいでいいよ」って。
それなら最初から余計なこと書くなやボケ
そのリミットのせいで全数マイクロやシリンダーゲージで計ってんだぞ
余計な手間取らせやがって

一人前になるには、加工屋も設計屋も経験が必要
失敗したとき、悔しがらない奴はダメだ

同意レスしたつもりが、何かまるで316に対して文句言ってるみたいだな・・・

>>311
ひとつ言えるのは、そのベテランは、ベテランなんだから一方方向から口だけ
動かしてないで図面も書けって事だな。
どうせ相互に職能を交えないと永遠に溝は埋まらない。
そうしないって事は「埋めるつもりがない」って事だろ。
ずっと文句だけチャッカリ言える立ち位置を確保（プ）みたいな。

それって単に卑怯なだけなんですけどねｗ。

>>313
『プロ意識』って通常、批判されない場所に安住する事を差して言わないんですよね。

質問でがす
プローブのキャリブレーションを行ったのですが
ポイントマスターで拾った数字がｙ−方向だけ０．０１４と大きかったです
こういう場合マクロ変数を（＃５０３だったかな？）
手動でいじってやればいいのですか？

>>321
それで解決するかもしれんがキャリブレーションの仕方が悪いから
そうなるんじゃないの？
まずそっちの問題をやっつけるべきだと思うよ。

>>297
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1049005033/

>>323
過疎にもほどがあるだろｗｗｗ

>>297
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E5%BD%B1

6なのか8なのか…
いや5の様な気もする…

明日も仕事だ。作業着が臭い。

皆さんの年末年始のご予定は？

引きこもり

友達いないし独り上手だから孤独に過ごすよ。

休みが12/28からで、1/4にビックリする予定ｗ

>>331
?

製造業の派遣禁止は影響ありますか？
MCオペレーターは製造業の単純作業に入るのでしょうか？
1/1000mmの寸法追うとか職人っぽい感じするけど馬鹿にはできない仕事ですよね？
やっぱ派遣の人もいるの？

ユニクロ店員の方が優秀にきまっとるだろ
機械工なんぞ飯種になるわけなかろう
ばか

もっと自分の仕事に誇りを持てよ。

もっと熱くなれよ！

>>333
ブルーカラーの分際で薄汚れた手で電車に乗るんじゃねーよ

馬鹿にはできない仕事であり、馬鹿にしかできない仕事
目標をセンターに入れてスイッチ　を仕事にしてる奴は知らんが。

こういう事言うとアレだが・・・

最初の内、技術を上げる為と称して曲芸加工にチャレンジしたりするわな。
アレ、技術向上しないから。

加工周辺の仕事できちんと付加価値を付けられるようになった奴が、「加工もする」
ってあり方じゃないとキツいかもな。

段取りが命

加工周辺の仕事って具体的になんでしょうか？

>>331
去年の漏れだね
やっと未払い分の給与の清算ができそう
時効成立で半分以下にに減ったが　orz

あ、加工周辺でなく付加価値って具体的になんになるんでしょうか？

おまいら、ちゃんと掃除やってるか？

>>343
今時なら取引先へのコストダウンのアプローチかな？
自分の仕事の上流と下流を把握しようね。

>>339
1年生の頃に、今考えても無茶な治具・段取り・刃物で趣味の物を作ってたわあ
脳みそコネコネした以上、あの曲芸は曲芸で今の血肉になってるよw

客観的に見れば、ムダや失敗なんだけど、
そういう経験を認めるところはいいとこだ。

理屈よりも経験だ、と言う割に
試行錯誤（失敗経験から学ぶ）ということを
嫌うことも多いのに。

「目的にとっては無駄だったが・・・」　→　無駄

「よい経験にはなった・・・」　→　認知的不協和

「今後に活かせればよい・・・」　→　希望的観測


「目的を達成した」　→　成功

「良い経験だった」　→　認識と状況の合致

「今後もこの調子でいこう」　→　希望から現実の成功モデルへのサーキュレート


ｗ

>>今時なら取引先へのコストダウンのアプローチかな？

そんなことしてるから、デフレになるんだ
VE・VAしろよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

価値（Value）↑ = 機能（Function）↑ / コスト（Cost）↓
目指すはここだ

ﾂﾏﾝﾈ

機械の水溶性切削油、全部交換オワタ
冬だというののに、かなり臭かった

某茄子でたが、１．５だた
来年は無いかも・・・

マジメな話、この業界もうだめだな
さんざんみんながいってたことだけど・・・
茄子でても社長の話聞いてたら希望はもうないな・・

俺２８だけどもうだめかな・・・。
モノ作りでは日本人は食っていけない時代なのかな；；

モノ作りってーかオペは加工屋だからな。作るってーか削ってるだけ。極端な言い方では。

付加価値の高いモノを―デザイン・設計・加工・販売―まで貫いて出来てる会社なら
一気に駄目にはならないと思うが。

うん、うちは一応、材料の商社+メーカーなんだけど
例えば
プラマイ０．０５の仕事なぞどこでもできる
それこそ中国やタイでも
それなら日本で加工する必要ないよね？

なんだか「もっと安く、もっと高精度」を追求しすぎたあまりに
日本人は自らの首を絞めている気がした・・・。

俺、加工しかできないけど絶望感で一杯だ
ボーナスもらっても、ちっともうれしくないよ・・

量産は厳しいけど試作・単品しかやらないとこはずっと仕事あるっぽい。
少なくとも今年の景気の波の影響はゆるやかだったようで・・

>>355
加工しかできないって言うけど、ちなみに「何か」作りたいって思ったら何でも作れるんでしょ？
それとも図面で指示されたものしか作れないって感じ？

>>357
ううん
試作や開発もやってます
でもそれは俺より上の部署です・・・
結局俺は人の考えたものを図面どおり加工するだけ・・・

時には「明らかにおかしいだろ！！！」ていう図面もあるけど
所詮高卒の中途である自分の意見なんて通らないし
権限もない
そのくせ俺が作ったジグは愛用してる上司・・・

なんか当初の情熱が薄れてきました
零細企業でもいいから
もっと誇りを持てる仕事がしたいお・・・。

甘い考えかな？・・・

加工専門に誇り持てなくなってきたなら設計目指せばいいのに。
うちに詰めてる客先の設計さんベンツのＳクラス乗ってるよ。

ベンツ（笑）


　まず、ボーナス１．５ヶ月というのは、この経済状況下で、加工を行っている人間の
平均はクリアしてるんじゃないのか？。つまり、待遇はマズマズだ。
　次に、試作・開発もやってる会社なのであれば、なんとかして試作・開発プロセス
に噛み込もうとするのが普通だろうと思います。なにせ、手の届く場所にスキルが
転がってるって話だから。何かあった場合に（現在の設計マンが豚インフルとかね）、
すかさずそこに切り込むスキルはありますか？。ないなら身につける機会です。
　あと「所詮高卒」という言い方は良くないな。大卒は大卒で積み重ねてきた努力が
あるので意地になって絶対に譲らない空気もあると思いますが「んなこた知った
こっちゃねー」んで。ま、喧嘩しろって話じゃないですよ。見せられるスキルを
見せ続けておくことで、設計に人手が必要になった時にもぐりこめって話。
　っていう前提があって初めて、他社に移っても大丈夫な人、なんで。

>>354
せっかく真面目な話なのに
てーかﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
てーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
すごくわかる。
ニュースとか見ると余計に不安になるし、生きてても将来に希望が持てない。
日本の製造業が衰退していくのが目に見えてわかる。
2、3年して『あの時は大変だったよな』って言えればいいけど、
世界の流れからしてありえないのかな。

俺も誇りのもてる仕事がしたい。

>>362
風俗に呼び込みでもしろやｗ

でも確かに、これから家買おうとか結婚しようとかいう気にはなれないな

来年を生き延びられるか？ってのが現実だ・・・。

ブラマイ０.０５とか楽でいいな・・・
うちプラマイ０．０２がデフォだよorz

>>365　余裕やんｗ

光学業界では芯ズレプラマイ０．００５で面の形状精度がＰＶ０．０００３とかデフォ
だからっていっても機械がやることだから誰でもできるんだけどね
目に見えない精度はみんな同じだってことが言いたかったんだよ

扱う物の大きさで違うだろｗ
T=5.00 1000x1000 で平面、平行　0.02はきついぞ

>>368
余裕やんｗ

そこまで言うとウソくさくなる

半導体製造機器用の骨組みだと同じくらいかもっと精度いいかも
3000mmで15ミクロンとか
んで機械任せ

じゃあ材質はMCナイロンで頼むわw

φ25穴貫通のφ35座深さ10をあえてφ35を使わずφ20のソリッドで加工する時は
Zを10mm入れたとこから書きます
ｲﾝｸﾚで
G91X17.5Y0D11F100
G03X0Y0I-17.5
G01G40X-17.5
Z逃げ
で良いですか？
20のソリッドで7.5mmかけて1発は厳しいですよね？
底もリミットあるので1回少し逃がしていけば良いと思いますが
あくまでφ35を使わない時の話です

つーかG41がない件

あーﾏｽﾞｯﾀｗ
良かったぜφ35で突いといてｗ

G13使えれば悩まずに済むんだが

那須なし、手取り20の零細工場長もいるって事をお忘れなくw
あ〜、来年結婚予定なのに大丈夫か俺！

>>373
G03X0Y0I-17.5を2回入れたら？Fだけ変えて
ってか材質は？

ザグリなら
Ｇ03→Ｇ02
バイスなら
アプローチ方向はY

>>373
>φ25穴貫通のφ35座深さ10をあえてφ35を使わずφ20のソリッドで加工する時は
↑このような加工をコンタリング（contouring）と呼びます。この際ですから覚えましょう。


刃物に優しい円弧アプローチ＆逃げパターンを使ったコンタリング加工の例↓

G91G41G01X8.75Y-8.75D11F100
G03X8.75Y8.75R8.75
I-17.5
X-8.75Y8.75R8.75
G40G401X-8.75Y-8.75
Z逃げ

SCMの浸炭材
バイスならアプローチはYプラス方向ですな
G03でダウンカットするので

>>378さんが提案しているのが、いわゆるゼロカットと呼ばれているもので
同じ工具軌跡を複数回繰り返して走らせること。

G91G41G01X8.75Y-8.75D11F100
G03X8.75Y8.75R8.75
I-17.5
I-17.5　　　　　　　←ここがゼロカット
X-8.75Y8.75R8.75
G40G401X-8.75Y-8.75
Z逃げ

>>379さんが提唱するY方向にアプローチするパターンは↓

G91G41G01X8.75Y8.75D11F100
G03X-8.75Y8.75R8.75
J-17.5
X-8.75Y-8.75R8.75
G40G01X8.75Y-8.75
Z逃げ

アブソの場合はどんなプログラムになりますか？

Ｇ００Ｚ−５０．０を最後に書くの忘れてる

>>384
>アブソの場合はどんなプログラムになりますか？

例えば座グリ穴の中心位置がG90X23.75Y-7.95の場合

G90G00X23.75Y-7.95
G00Z降ろす
G01Z降ろす
G41G01X32.5Y0.8D11F100
G03X23.75Y9.55R8.75
J-17.5
X15.0Y0.8R8.75
G40G1X23.75Y-7.95
Z逃げ

同じ穴径の座グリ穴が複数個ある場合などには穴の中心位置への移動（＝位置決め）指令だけを
アブソで行い、コンタリング部分はインクリで組んだ方が分かり易かったりする。

G90G00X23.75Y-7.95
G00Z降ろす
G01Z降ろす
G91G41G01X8.75Y8.75D11F100
G03X-8.75Y8.75R8.75
J-17.5
X-8.75Y-8.75R8.75
G40G01X8.75Y-8.75
G90G00Z逃がす

G90G00X***.***Y***.***
G00Z降ろす
G01Z降ろす
G91G41G01X8.75Y8.75D11F100
G03X-8.75Y8.75R8.75
J-17.5
X-8.75Y-8.75R8.75
G40G01X8.75Y-8.75
G90G00Z逃がす

同じ穴径の座グリ穴が複数個ある場合などには穴の中心位置への移動（＝位置決め）指令だけを
アブソで行い、インクリで組んだコンタリング加工部分をサブプログラム化する使い方もある。

O△△△△（メインプログラム）

〜中略〜

G90G00X***.***Y***.***
M98P□□□□
G90G00X-***.***Y-***.***
M98P□□□□

〜中略〜

M30



O□□□□（サブプログラム）
G90G00Z降ろす
G01Z降ろす
G91G41G01X8.75Y8.75D11F100
G03X-8.75Y8.75R8.75
J-17.5
X-8.75Y-8.75R8.75
G40G01X8.75Y-8.75
G90G00Z逃がす
M99

>>388
つG66

オイオイMC使ってる奴は、誰でも知ってるよ
自己満足の教え魔は、タチが悪いぞ

いいなあツールが沢山付いていて

そもそもｴﾝﾄﾞﾐﾙの径20ﾐﾘ使うって言ってるんだから
ｱﾌﾟﾛｰﾁの時点でｱﾗｰﾑ出るだろww


使えねぇ〜な（ﾌﾟｯ）

こういう基礎復習も新鮮だなｗ
だんだん変態マクロ組みだすんだなｗ
O0001

#1=1
#2=50.0
WHILE [#1 LE 5] DO1
G90G00X#2Y0
M98P0002
#1=#1+1
#2=#2-20.0
END1

M30

O0002
G90G00Z3.0
G01Z0F100
M98P0003L10
G90G00Z100.0
M99

O0003
G91G01Z-5.0
G41Y-10.0
G03J10.0
G40G01Y10.0
G90
M99

test

ごめ、アホレスだけど
今日いつも使ってる32�唐ﾌラジアスでいろいろ遊んでみた
材料はｓｃｍ４３５
いつものよーーにＳ１２００　Ｆ１０００　切り込み１ＭＭ
からＳ３０００　Ｆ２０００　とかにしても削れた。

特に送りに関しては、上げまくってもまだいけそうだったっす
回転はあげていくと火花が出たりしたけど・・・

切削条件で重要なのは
送り＜周速
なのかなあ・・・？

Sが速すぎやろ

最後のビロビロに引っ掛かってゴッゴッ音するのなんとかならんか？

この業界で一生メシ食ってやるっていう気持ちが無いとこの先厳しいよ！
若いやつはとりあえず入社したけど儲からないとかですぐ辞めるってどーなんだい？それじゃーだめだろ！やる気が大事なんだよ！やる気！！！

茄子がなかったらやる気でないだろ

あーいえてるwなっとくw

>>395
S1200、F1000だと、1回転当たりの送り約0.83mm
S3000、F2000だと、1回転当たりの送り約0.67mm

削れるんじゃねｗ

回転数は上げすぎると、熱でコーティング溶かすからギリギリがいいんじゃね？
俺の中では、周速＞送りだけどな。
周速を決めて、送りを計算する感じかな

このスレにはCFRPの加工してる人はいないかな？

>>402
CFRP加工してますよ。
工具はSandvikで特注の工具でやってます。

>>398
やる気のあるもうすぐ40のおっさんはダメですかね。
経験ないし技術もないのですがやっぱ若者と違って教育する価値なしですか？

>>404
他人のやる気なんて判断しようがないでしょ
やる気の根拠がわかんないし、口だけの人なんていてほしくないし

>>404
教育ってのは、一通りの基礎を教えてスタートラインに立たせるだけよん
若い奴は真っ白だけど時間はあるから、紆余曲折しながらでも経験でセンス不足を補う事もできる
転職組は時間なんてないから、畑違いでも自分の過去の経験をどれだけ効率よく生かせるかじゃなかろうか。

例えば、鉛筆をナイフで削る。
切込量wが多すぎるとナイフが食い込むし、ゆっくり削ったって綺麗には仕上がらない。

たったこれだけでも、切削には適正な周速と切込量があるという概念に結びつくんだぜ？

>>404
年を食っている人間が
教育をして貰う考えでもう×

2.75なのにM3タップがキツイ
ドリルが痩せてきたのかな…

細目じゃないのか？
ピッチは？
切削条件は？

>>408
ドリルが切れてなくて、材料の関係で加工硬化起こしてね？
あとネバくないかその材料？

>>404
高卒の小僧＋20年余分に生きてるはず
その＋の部分が何の役にも立たない、立てる応用力がないようなら厳しいよ正直

>>404
やる気がある奴はこんなところでそんな質問しない
既に行動してる

>>404
５０直前のおっさんです。あなたと同じく、全然別の仕事からフライス屋に
転職したのが、４０近くのおっさんのとき。
会社に入って教えてもらったのは、電源の入れ方、切り方、それ以外は
放置プレイに遇いまして途方にくれましたが、毎日取説を家に持って帰って
意味がわからなくても目を通し続けました。その上でわからないことは
年下の先輩に訊けばいいです。年齢なんて関係ないですよ。本人の努力ある
のみ。私のモチベーションを支えたのは「あいつ、使えねぇな。」」って
レッテルを貼られるのが絶対に嫌だったから。
この不景気に入れる会社があるのはラッキーですね。
ひとつ気をつけないといけないのは、腰痛持ちには勤まらないかも・・・。

今もフライス工なさってるんですか。

やる気あるやつが一人でもいるとみんなの手本になるとおれはおもうよ！
あのひとがんばってるな！って雰囲気。それだけでも会社が変わると思います！

412さんのような熱さというか反骨心は好きですね
今できねー事は今できねーと認めた上で、若い奴ならいざ知らず
歳くった人がそこで自分はできねーで終わっちゃしょうがない。
じゃあどうすれば明日できるようになるかと足掻ける人じゃないとねぇ

仕事が減るとやる気もなくなるんだなぁ、これが

>>416
その弛んだ気持ちが怪我を生み、お釈迦を生むw

一度弛んだ意識は景気が良くなっても、なかなか元には戻らない。

>>416-417
まさに俺だ。
薄給で茄子もないから、世間のボーナス時期になると死にたくなるわ。

ほんと同感だな。仕事ないとやる気も失せる。

仕事ないときって自分の技術を磨くチャンスだろw
俺なんか仕事ないとあみ出した技術の書類作成などを作成してるw
ヒマ＝技術向上のチャンスだと思うよ。
出来る人、できない人でかなり変わるゼ！

暇な時はセンズリこいて寝てる
なんか文句ある？

技術というのは仕事中に磨かれるものだ
難しい仕事をしていくことが技術の向上につながる

なんでこの業界、ベテランっぽい奴が「仕事で磨かれる（キリッ」とか言って
標準化の邪魔するんだろうなｗ。テメェの技術程度は大手加工機メーカーがすでに
吸い上げちまってるってーのｗ。

>>423
それさえも覚えられねえ、しかも「教え方がわりいから」とか言って逃げるテメェが言うな

あのー。標準化をしているのは俺だと言っているのですが。
職能以前の段階で日本語が分からないテメェが言うなｗ。

誰か円テーブルで非円の研磨してるヤツ居ねえ？

>>422
あんた正しいよ！！

暇な時にやったことなんか役に立たない気がする

>>423
そもそも、可視化や言語かをする能力がないか、
その力があっても、能力の伸びしろを見切っていて、
自分の居場所がなくなるという危機感があるから。

職人は育つもの
工員は仕込むもの

そこらの購買担当でも、部品価格を
機械のチャージと工数こみではじけるレベルまでなら
仕込めばこなせるようになるだろう。
逆に言うと、標準化できるのはここまで。

バカどもが！
手打ちでなんどぶつけてんだよタコ
一発でお前の年収でるんだぞ！
えらそうに職人道をかたりおって
機械の性能に食わせてもらってんだろ
確認くらいきっちりやれ！

誰かやらかしたのか？

って思い込んでいるうちにパラダイム転換されるんだけどねｗ

俺とかによって。

これを失業の発明と言うｗ。

やっぱり居ないねｗ

スパイラルでG84にQ入れる時ってアルミ(A5052)で何D以上？
俺、深さ３D以上
間違ってる？

おまえ肝心な事書いてねーぞ

俺の事？
肝心な事って何だろう・・・orz

US-AL-SFT
これかな・・・

Ｍ２．５〜Ｍ８前後
これかな・・・

周速３０Ｍぐらい
これかな・・・
もちろんリジッド

誰かマジレス頼む・・・

後、粗加工の円筒広げ加工でコンタリングとヘリカルのメリットとデメリットを教えて貰えませんか？

>>439
コンタリングはエアーカットが発生する。切り込み時に切削抵抗が上がるため、刃具寿命低下、薄肉製品なら真円の崩れの可能性がある。
ヘリカルのメリットは、コンタリングのデメリットの逆

ヘリカルのデメリットは、わかんねｗあ、3軸で下がっていくから、スラストに弱い製品、ジグだと負けちゃうかもｗ
適当でごめんｗｗｗ

補足ヨロ

>>440
>>440さんのご回答に「なるほど！」と思いました。
ありがとうございます。

タップにQを入れる質問も私ですが>>440さんはG84にQを入れる時はどんな時でしょうか？
（うちは水溶性の切削液です。）

>>441
Q?適当ｗｗｗ一気に行くと気持ち悪い時ｗ
ねじ自体の深さもそうだけど、下穴とのクリアランス、材料の硬さ、粘っこさ、センタースルーの有無、スパイラルかどうか、タップ呼び径、
縦型MC、横型MC・・・色々な条件があるけども、結局気持ち悪い時ｗ

これ、深くね？と思ったらQ入れるかなｗごめんｗ適当だわｗｗｗやっぱL/D≧3くらいじゃねｗ

>>433
何故溝なしを使わないの？
側面が膨らむとかの理由で溝なし使えないのなら深穴用。
Ｑなどイラン

タップでQなんて使ったことないな。

タップでＱって使えるの？

最近のNCでは使える(オプションかもしれんが)

久しぶりに鉄削った
たリーぐらい遅いな

大概は、溝無しタップを使うかな。

さっき、SUSにM2深さ16やって、久々にスゲー緊張した。
しかも、深さ6の追加工
設計者に一言、「お前、バカか？」と言いたい…

溝なしタップとか方言で言われても
何のことかわからんかったｗ
ロールタップののことかｗ

溝あるから！ｗｗｗ

機械方言なんて普通だろ
地域が一緒でも現場が変ったらそれぞれの方言が普通にあんだろｗ

転造タップのことかー！

みんな何歳？
この業界で２５って若いでしょーか？

>>449
スパイラルもポイントもハンドも切れ刃の溝があるでしょ。
転造は切れ刃が無いから、溝無しタップ
油溝付きってのもあるけどね。

スクリューフィーダーつくっている
社長が、社員に暴言を吐いておりますが
訴えるいい方法ありませんか？

慰謝料として５０００円くらい

とりあえず「事故」ということで処理してみてはいかがでしょうか。
天井クレーンとか最強ですｗ。

　　　　◎）））　　　　　　　　　　
　　　/　//　｜　　ウイイイイイイイイイイン！
　　 /　//　　|
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../　//　 　　｜
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./　　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ 　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　　　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　　　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　　 └ ─┘　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　 (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

OSP使いだけど、G84のQはR点でのドウェルだね。
G73みたいに動くのは、深穴同期タップサイクル(G273だっけな
ガチャガチャなって楽しいよ

　　　　　　　　　　　☆　　　 　　☆　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★


　　　　　　　∧_,,∧　　　この仕事が終わったら、俺、結婚するんすよ
　　　　　　（,, 　　　）
　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　し―J
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　""゛""''""""゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　

　　／　　　　　　　 ,､　　　　　　　　ヽ
　/　 ｨ　　　 　　 ./;;;;N∧　　　　　　ヽ
./／ .ｌ　　〃ﾘ＼/､;;u;/ /;;ヽl;､　,-‐､　ｌ　　　うわああっ………！
　　　|/|/ヾ;;r〜､＼|ij|〃ｰ´~);;| |　 /　ｌ
　　　　　　ヽ)_　oヾ ,, o 　_ｒ´;;;| |　 ｌ　｜　交差外………！
　　　　　　 〈;;;;;iｊ ／ij ｀ひy′ |.|､_ﾉ 　 |
　　　　　　　l ''''ノ　__┐ -'　゛./l　　　　ｌ　　　　　　　+0.01…！
.　　　　　　　ヽ､ｪｪェｪェｴｺゝ 〉/　　　　ヽ
　　　　　　　　ｌ.}ｪェｪェｪェｪﾉ/ /　　　ｌ＼ ヽ　　　　　　　+0.01・・・
　　　　　　　　 '､ u ,,,,,,,　　 /　/　　　ｌ　 .ｌ￣"'''ｰ-
　　　　　　　　 　ヽ　ij''''　ノ;;; //　　 .ｌ　　ｌ＿
　　　　　　　_,.､-''|ヽ、　ﾉ;;;;;　 /　　 /ｌ 　 .ｌ　 ￣""　　　　ううっ…！
　　　　,､-''´　　　|'､　｀´ｌ;;;;　 /ｌ .| ./ .|　　.｀､　　　　　　　　　ぐぐっ…！
　　　ﾉヽ、　_,､-'´|　ヾｌ､ |､　　 ｌ ｌ./／|　 ,､　 ヽ
　　 ｌ　　 ｌ''´　 　 |　　 .ヾ| ヽ､__ﾘ／　 | ./　￣ヽ
　　/　 　 ヽ　　 ﾉ　, ヘ .|　　　　　　　.|/
　ノ　　　 　ヽ　 ｌ／　　 .|　　　　　　　 .ｌ

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/business/se474442.html

ＡＩＯＮって使っている人いますか？
安すぎるのでどうかと思い・・・

>>442さん
遅くなったけどレスありがとう

mc加工で普段やったことない仕事で赤字出す事ありますか？？

さてと
スーツの胸ポケットにスケールしのばせて面接行ってくるか

>>463
・・・ｺﾞｸﾘ

みんな仕事ある？

>>465
普通にそこそこ

仕事はそこそこあるが残業代０
つまりサビ残（先月は８０時間ぐらい）
ナスも２期（夏　冬）０
手取り年齢の４０％万円
この業界で未来があるかもしれない年代１０代後半〜２０代前半だけ。

業界が難しい時期なのはその通りだが、
サビ残は会社の問題
うちも安月給でいろいろヤバそうだが、サビ残はない

仕事ないよ
今年の12月は過去最悪だ

あきらめるなよ！オイ！そこであきらめたら終了だぞ！

おれはなぁスラムダンク世代なんであきらめねぇぞ！

あきらめ悪い奴は女に嫌われるぞ

あーたしかにwそれは納得だなw

　:.
　::::..
　 ::::...　　そっち方面はまだ始まっちゃいないYO
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j

何処かに３ＤのCADデータがコロガッテイル所
教えて〜

何か知らんが2週間くらい24時間稼動が続いてる。

ウチって特別技術があるというわけでないと思うんだが
なぜか仕事ある・・・。
なぜだ？

政治力では？ｗ

>>474
google

ATCをつかいたいわけなのだが具体的な工具交換のプログラム例おしえてくれお＞＜
長補正やらなんたらかんたらワカラン＞＜

>>479
そんなことも知らんでよく
この仕事できたなｗ

例
T8 M6;

これで８番のツールに交換できる

>>479
G43G100T7H7X0Y0Z100.

うん、知らないでよく仕事できてるなと思うw

フムフム、
T8M06これわかったw　８番よびだして交換だなw

G43G100T7H7X0Y0Z100これむずかしい。

具体的におしえて＞＜

仕事してるわけ無いじゃんｗ
ボタン押しか覚えろって言われてるペーペーだろ。

人に聞けば教えてもらえると思ってるようじゃ使い物にならん。

>>482
まずはマニュアル嫁

いちおうすこしわかるんだけどね＾＾；

G43は補正でG１００がわからん＾＾；

t7は工具呼び出しでH７補正値でしょ？

G01ならわかるけど。。

G00な気がするけど・・・
F****無いし・・・

>>485
G90G00X0Y0S1000
G43Z50.0H08


これならわかるか？

>>485

G98G73X0Y0Z-100.0R3.0,R5.0I10.0J1.0K2.0P50L0F200E100

テーパー面に6�唐ﾌポイントマスターを当てて測定するとき
測定子のセンターとテーパー面とを結んだ線が絶対に90度になるのはなぜ？
絵に描いて、錯角、同位角とかで角度だしていってもわからんかった
なんか不思議

中学校で習うのは背理法の証明だっけ

厳密な証明とはちょっと違うけど、↓がわかりやすい
ttp://www.ies.co.jp/chugaku/study3/tan_chok/tan_chok2.html

>>490
ありがとう！
明日仕事暇なんで勉強します！

G100はファナックじゃ工具交換しないブラザー独自のGコードだからな

回転コピーかけたいんですが

G72.2を読みこまないんだけどオプションですかね？

あるみにうむはじめました
どうしてもフライス面が見本みたいにピカピカしないな(´・ω・`)

切削速度はどれくらい？

>>493
ここで聞いてもわかるわけないぞ、機械の仕様書を見ろよ
ファナックだったら純粋に標準でついているのは最低限で
機械メーカが選んで標準にしている

職人さんが集うスレだと誘導されました

質問です

精度穴（仮にφ２０　０＋０．０５　）
φ２０のドリルで下穴をあけた後φ２０．０３のリーマを通すと仮定
前工程（本来１工程でやるべきですが・・・）でφ２０の下穴位置がｙ−０・０５しています。
この場合、ｙ「？」で通せばφ２０．０３の穴位置が０〜＋０．０５になるのでしょうか？

間違えました
×この場合、ｙ「？」で通せばφ２０．０３の穴位置が０〜＋０．０５になるのでしょうか？

○この場合、ｙ「？」で通せばφ２０．０　０〜＋０．０５になるのでしょうか？

材質はＳ５０Ｃです
深さは５０程度
ハイスリーマです

ドリルΦ２０は大きすぎ
リーマの取りしろが残って無い。０・３か４
くらい小さいドリル使った方がいい

>>500
はい。
しかし　すでにφ２０のドリルで加工されたものが回ってきたんです・・・

>>501
穴径測ってみれば。
運がよければ既に交差内に入ってるかもｗ
真円度は絶望的だけど。

仕上げ代が半径分０．０１５しかないのに０．０５のズレはもうどうしようもないような気がする

>>494
高速回転してる？

加工前から不良でしょ。
雪だるま形になってしまう。

入れば良いって品物なら別だが

>>502
穴径は三点式マイクロで計測しました。ＶＰＨ−ＧＤＳを使ったと思います。φ２０・01ぐらいです。

>>503
やはりそうですよね・・・
明日、上司と相談します・・・
どうにも

>>505
はい。
前工程の不良って事で諦めます

皆さんありがとうございました

>>497
そもそも本来は、ドリルの次にエンドミルやらコアドリルやら
荒ボーリングするのが手順とされているけれど。
仮に下穴の修正機能があるリーマ（タフカットスキルリーマとか）でも
あなたの考えるようにはならないと思う。

理由としては残り取り代があまりに少ないから。
その寸法だと20.03穴位置をｙ-0.05にするしかないが、恐らく20.00下穴が
大なり小なり曲がったり、歪んだり、傷が入ったりしてると思うから、削れない部分が出来てしまうよ。

500番さんが言うように
普通に　19.6〜19.7ドリル→リーマ　　か
精度良くなら　ドリル→19.6〜19.7荒ボーリング→リーマ
こうするのが良いと思います。

>>495
565.2m/min

A5052に90φ超硬3チップをS2000F200＠油性
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091218221308.jpg
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091218221338.jpg
モノとしては問題無いんだけど、何かくやしいｗ

遅すぎ

ウチの場合、酷い時は下穴がレーザーカットされた奴が回ってくるぞ。
リーマなんて、そもそも直進性なんて期待できない刃物だし
高品質の下穴をいかに確保するかじゃないかと思う俺

微妙に遅いか

ATCつかって0.01の精度だせる？？
出来ないって言う人は技術の問題？それとも実際ムリ？
ワシCAM専門やからここできいてみるよ。どうなのかなぁ？

出来るといえば出来るし、出来ないといえばできない。
0.01の精度つったって位置精度？真円度？平面度？なんなのよ？
その他、材質やら加工形状やら個数やらの条件次第なんだから
聞いてる本人が問題の本質をわかってねーな。
まあ、俺なら無難に「できねーよ　ハゲ」って答えるけどなｗ

うん、わかってないよ〜。だってやったことないんだもん＞＜

穴位置、面精度３Dキャドで設計した通りの形状通りに仕上がってるかを検査するとき±0.01〜0.1以内におさめたいのさ。

やっぱむずかしい？？？

余裕すぎるから安心しろ
出来ないって奴は超絶ザコ

工具長を何度も測り直してみりゃいいじゃん。１／１００も狂うことなんてあり得ない。

それでも加工面の寸法が出てないっていうなら工具交換以外の要素が原因でしょ。

毎日工具長をチェックするものですか？ワタシしらないものでご教授ください！
昨日チャックにつけて今日仕事するとコンマ１下がってるとか言うからさ。。
修正がめんどくさいとかいうのでATCつかってないんですよ＾＾；
使えば多分早くなると思うのになぁ。。。

>>517
温度管理とか加工する回転数で暖気運転してる？

お返事ありがとうです！

温度管理。。。わかりません＞＜
暖気運転は毎朝してると思います。

MCに補正機能がついてるはずですよね？補正して狂う事ってあるんですか？？

CAMオペレータは例えばどういう情報を集めたらよいのですか？
工具リストや工具長リストはあって当然ですよね？
右も左もわからずに手探りでやっている状態です＞＜

指導よろしくおねがいします！

刃物の正確なデータは必須、適切な加工方法とそれに合わせた刃物のチョイスができればなおよろしいかと
下手なコマンド選択だと、ワークが豆腐前提という恐ろしいデータを吐き出すからな

加工内容だけで適切な切削条件をはじき出すのは、実戦経験がないと多分無理だろ
微妙なＦやＳは作業者に適宜変更してもらうよう頼めば？
変更してもらった情報はフィードバックするようにして、引き出しを増やせばいい

あと、Ｚが狂うなんてのはCAMオペの領分じゃないよ
データに問題がない限り、機械のオペが未熟なだけ

0.1なら余裕かもしらんが0.01なら気をつけなきゃ難しいんじゃない？

担当者の習熟度や機械の癖も誤差につながるし
測定機の精度の誤差だってあるだろ
定期的な校正やオーバーホールがしてあるならまだいいけど
設備の能力に依存してるとこほど意外とやらないんだよね

おそらく原因はひとつじゃないだろうから
情報収集をがんばってね
工作機械や工具、測定器のカタログなんかにヒントはあるんじゃないかな？

大雑把に言えば
平行度０・０１なら何とか逝けるかな
平面度０．０１なら難しい

しかし、この仕事恐ろしく奥が深いな・・・・
一応１０年選手だけど、未だに３０年選手には敵わないｗ

デジタルとアナログが混在してるから
見極めが甘いとドツボだからなぁ・・・

好きじゃなきゃ辛いと思う

コンマ１近くも狂うとかまたまたご冗談を(AAｒｙ

塵を付着した状態で測定してるんじゃないかな？
空調管理や暖機はもちろん、切削油も暖機中に出しておいて
オイルマチックに通しておくとかさ。

言ってることと矛盾するかもしらんがＺ1/1000mm台を追求する時は逆に主軸からホルダーを外さない。
絶対に。

0.1も狂うとか誰も言ってないだろｗ

空調管理は精密加工屋以外はやってないんじゃないの？
うちはプレス金型メインだけど、やってない。というか、そんな金がない。
空調管理しないとどんだけ暖機しても機械が鉄で出来ている限り気温変化で工具長は変わるよ。
大型機械になると特にね。

結局０．1だろうが　０．０１だろうが　計測しては
少しづつ削るって作業繰り返していけば
でる。

ただしそれができない形状だったり材質
だったりすれば０．１でも難しいときもある。

ところで加工をまったく知らないＣＡＭオペって
存在価値あるのか？

0.1も狂うことないが、0.02〜0.03は狂うよ
熱変位やボールネジのバックラッシュでね

たとえばパイプ状の薄物ならジグで掴んだだけで真円度が0.01くらい狂う
同時加工できなければ、量産での位置度は0.05くらいがせいぜい
細めのエンドミルを使わざるを得ないと、垂直度を保つのはかなり手間がかかるし安定しない

条件が不定すぎる

３万回転以上回す主軸だと暖機１５分で0.03くらいは平気で伸びるからなぁ

CAMをまったく知らない加工オペと同様に意味があるよｗ

中途半端な空調や、
人間様優先の空調ほど、迷惑な物はない。

扱ってる者にしか、理解出来ない事が多すぎる。

『工場の扉ぐらい、ちゃんと閉めろよ』
っと思う今日この頃。w

>>525
え？釣り？

いろいろ情報ありがとうです！
すごく勉強になります！
温度管理だけでも誤差があらわれるんですね！知らなかったです。
CAMオペのレベルをあげる様に情報収集にがんばりたいです。

もっともジグに適した材料ってなんだろう
Ｓ５０Ｃがあまってたから使ったけどやわらかすぎて。すぐにキー溝だめになった
うち、金型屋だからＳＫＤの類ならいっぱいあるけど・・・。

S50Cは焼き入れてナンボだろ。
生で使うとか頭悪すぎ

焼きはいってたよーー

焼き入れて変形？どんな使い方を…

何百回とスライドするから・・・
０．０１とかすぐ減るよ
やっぱＳＫＤ６１とかで硬度５０くらい入ってるといいかなーー

キー溝の部分だけＳＫＤ材にしてなおかつボルトで交換可能にする

なるほどーーー
確かに抜き型なんかでは
本体はＳＣＭ４４０で刃の部分をわざわざステライト溶接してますね

>>534
温度管理も大事だけど刃物の走り方でも寸法は変わってくるよ。これはCAMの領域。
とにもかくにもｶﾞﾝｶﾞﾚ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : : : : : : :ヽ、
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相談です。
再就職決まりましたが、どうもNCの小物大量生産の会社みたいです。やはりこういう会社行くと脱着マンになってしまいますよね？
汎用なら多少経験あって、汎用がやりたかったのですが、NCしか募集ないのでまあNCでもいいかって感じです。
理想は大物単品の会社なんですが、小物量産の会社で経験積んで、大物単品に転職出来るでしょうか？

できません！

>>544
しらねーよ
こんなとこでそんな質問してわかるわけねーだろ

どうみても無理があるかと

小物量産の会社って自動盤屋じゃないの？

汎用なら…って
汎用なんか死亡フラグだろ

量産で生技　磨いたほうがいいよ

俺は逆に汎用使いたい
汎用加工することによって、カンとか鍛えられそうだ

使えばいいじゃん。
汎用機の一台や2台工場の片隅にあんだろ

うん、フライスと旋盤がある
定年退職した人達がつかってたやつ
時間と上がゆるしてくれるなら触ってみたい・・・

ＭＣやる上で、何が役立つってのを上に納得させることができたらなあ

ﾏｼﾆﾝｸﾞのように、ある程度の剛性がある
機械では分からなくても、ｴﾝﾄﾞﾐﾙでもﾌｪｰｽﾐﾙでも削り方によって微妙な振動とか、
刃物の寿命に直結するような事が結構あるかと。
汎用機での経験をﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑに生かす事は出来るとｵﾓﾜﾚ

アップとダウンの違いに激しく感動したな＞汎用

汎用機を使えずして、何故にMCが使える!?っていうのは古いのか？orz
加工法案を考える上で汎用機の経験が役に立っているのだが…おまいらどうよ!?

>>555
俺は、会社の都合でMCを汎用として使うという贅沢を味わってますがw
ATCと工具長補正とG1をMDIで駆使できるので、こんなに楽で楽しい汎用工はいないと思う

かなり前だけど、ここに三角関数を簡単に計算できるサイトのリンクが貼ってあったんだけど
誰か知ってる方居ましたらそこのサイト教えて下さい
記憶ではCADのメーカーだった気がする　三角の絵に角度やら長さを入れるだけでいいやつ

樹脂の加工をしたら機械の中がホワイトクリスマスになった

>>557　↓コレか？？？

生活や実務に役立つ高精度計算サイト

教 育 編　→　数学公式集 　→　三角関数（度）

http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?path=04000000%2e%90%94%8aw%8c%f6%8e%ae%8fW%2f03000000%2e%8eO%8ap%8a%d6%90%94%81i%93x%81j%2f10100100%2e%8eO%8ap%8a%d6%90%94%81i%93x%81j%2fdefault%2exml

>>559
言ってたとこと違うけど、そのサイトで充分いけますね
マジでありがとうです

アクセサリに電卓入ってないのかとcos 0 時間

>>上に納得させることができたらなあ
6Fしたらいいやん

ポコポコチンポコどっこいしょチンポコどっこいしょ♪
ポコポコチンポコどっこいしょチンポコどっこいしょ♪おらよっとぉ
チンポコどっこいしょ♪チンポコどっこいしょ♪チンポコどっこいチンポコどっこいチンポコどっこいしょ♪おらよっとぉ
チンポコどっこいしょ♪チンポコどっこいしょ♪チンポコどっこいチンポコどっこいチンポコどっこいしょ♪おらよっとぉ

突然の話題ですみません。
ＭＣで塩素系の油性切削液（不水溶性）使ってる方いらっしゃいますか？
以前は出光のＧＣ３０を使ってましたが、塩素入りだと廃油引き取りの値段が桁違いに高く、
やむなく塩素フリーにしておりました。
「キレ」重視で塩素系に戻したいと思い色々探したのですが、目に付くのは生産中止のお知らせばかり、
銅切削や、ブローチなどではまだまだ塩素系が使われてると聞きますが、ご存知の方ありましたら
教えてください。

逆に聞きたいです
切削液の必要性について・・・
うち、エアーブローオンリーなんだけど・・

世のすべての切削加工はドライで充分ってか。

恵まれた条件で仕事ができてるありがたみってやつか・・・
感謝して謙虚な態度してろよ

なにかちがうのですか？

自分のしていることが他でもどこでも同じとしか考えて無いのだろう

なぜ、エアーブローだけだと恵まれているのでしょうか？

マジメにわかりません

>>556
俺もたまにやるが手返し悪いだろ？
汎用で出来ることなら汎用でやった方が効率が良い。

>>570
そりゃ、不必要なもの使わなくて済んでる訳だ、恵まれてるねぇチミ。

マジメにこたえました

加工する材質で違うだろｗｗ
S45CとA20系とじゃ、機械的性質が全く違うわけだし、
加工内容だって、面加工オンリーと深穴リーマ加工とじゃ溶着によるダメージが違うだろうし

同じMCオペってだけで、材質・内容は千差万別って事じゃんｗ答えはね〜よ

>>571
どの辺が手返しにマイナスなの？
機械の側面に回らなくても変速できたり、テーブルのブレーキかけなくていいし
正確な切削開始点まで刃物をもっていくのも２秒程度なんだけどなあ

たまにはミストクーラントのことも・・・

>>575
俺にはミストのメリットが分からないｗ
結局油付くから洗わなきゃいけないし、刃先までクーラントがかかるとも思えないｗ切粉も流れなさそうだし・・・
しかもミストは舞うし、蒸発も早そうｗｗｗ

使った事ないから分からないが、メリット教えて

俺も使った事ないが高回転だと液体じゃ届かない、蒸発する→気化熱かな？
何にしろミストセパレータ付いてないと自分が吸い込みそう…

俺はエアーよりミスト?MQL?のがいいような気がするんだが。実際どうなの？
ミストって見えないくらい微量だから切粉が流れるとかの話ではないから
エアーと一緒で切粉なんかふっ飛ばしてくよ
刃先までかからないこともない。
ドリルならセンタースルーでちゃんと刃先まで届くぞ。

まあ舞うし蒸発はやそうってのは間違いないな。

冷却能力は圧倒的に水溶性クーラント
潤滑性は不水溶性
ミストは悪くないが、どちらも若干劣る

そんなカンジ

あ、エアーは使った事ないから知らんが、あれ潤滑性あるの？

ドライは潤滑性はない
切子を飛ばすだけ
黒皮とか上面がかたい奴
冷やさず熱で軟らかくして…
と言われているが
刃先も柔らかくなるってなぜ考えないんだよう
チッピングしやすいので

もれは
切削水かけるよ

エアーはフェイスミルとアルミ切削でたまに使う程度だなー

> ミストは悪くないが、どちらも若干劣る

これは条件による
というかミストは小径高回転高速加工むきなのよ
その場合だと切子側に熱が行くから冷却は刃先にだけ必要で
しかし水溶性だと冷却が急激すぎてサーマルクラック起こす
エアーブローだけだと潤滑が足りない
不水溶性は垂れ流してるだけだと切子の排出性がわるいのと
大きい企業の仕事受けるとき場合によってはISOの関係で使えなかったりする・・・らしい
条件次第じゃ一番刃持ちがいいよ

５６４ですが、
塩素の入った切削液の話がなかなか出てくれないようで・・・
５８２さんの言われるように、不水溶性と言うだけで消防その他の制約があるのは確かです。
ましてや塩素使ってるとなると仕事出せないなんて言う事もあるでしょうね。
でも、当方は零細個人企業だし、もう年齢も若くないんで「健康より品質」でやろうと思っています。

こんなのあったけど。
不水溶性切削油　塩素含有タイプ
http://www.kyouwa-oil.com/page/index.aspx?p=30&g=24

切削液を使うとコーティングがはげ易いとかいうのはデマでしょうか？
廃油の処理、汚れるといったデメリットを除けば
刃もち、切れ味、切削条件のアップが見込めるのが常識ですか？

デマ。

数年前にユニオンツールで聞いた話によると
コーティングの種類によっては水溶性切削液と相性が悪い
のがあったぞ

そうなんですか
やはりうちの職場で切削液をつかっていない理由はそこにあるのでしょうか

うちでつかっているコーティング、自分のしるかぎりだと
TIN
TIALN
あと小規模メーカーのつけた名称なので資料が見当たらないのですが
ＴＨコート
ＭＢコートってやつがメインです
あとはミスミのＴＳＣ−HBEMシリーズです
使った感じだと
ＴＨ＞ＭＢ＞ミスミ＞TIALNです
あとたまーに使う切削液は水溶性のカストロールシンタイロ９９０２です
しかも濃度管理はずさんです
濃度をしっかり管理して常に切削液を使用するようにすれば
刃具コストを下げることができたりするのでしょうか？

>>587
本当に相性が悪い奴があるぞ

>>582
なるほど。小径高速向きね、勉強になりました

あと、1mm以下のドリルだと、クーラントの力だけで先端が踊ったりするけど
そういうときも、ミストは有効？

当て方と圧力しだいだろうね

ウチは、キャプトで高圧クーラント（80bar）使用してますよ。
切粉バラバラです。ちなみに、実感としてチップ寿命も30‐50％アップしてる。

５８４さんありがとうございます。早速に資料取り寄せてみます。

水溶性切削液が冷却効果、安全性において有利なのはわかりますが、
濃度管理が煩わしい、劣化すると臭い、測定器具が傷む（ダイヤルの動きが悪くなる）などがネックですね。
不水溶性の利点は、仕上がり面の綺麗さ、とくにボールエンドでの３Ｄ加工面で顕著です。
アルミの３Ｄ加工では灯油で切削液を薄め低粘度にするとさらに効果的です。
あっ、これは危ないので絶対まねしないで下さい。火事になった話は複数聞いてます。
今回、塩素系にこだわっているのは、非塩素ではハイス・テーパエンド（１２〜１５度）
での加工面が今ひとつ綺麗に上がらないことが理由です。プラ型のコッタ面などです。
周速が遅い、構成刃先が発生しそうな加工においては塩素が必須と思うのです。

>>593
塩素フリーでも高級油剤はそれなりに、性能が高いので
タップが可能な油剤を一斗缶でサンプル購入して
対象個所に使って実験しな。

ダイヤルの動きが悪くなるのはやっぱり水溶性切削液のせいなのか
そういうのに強いダイヤルとかって無いんですかね

>>595
浸さないことと、定期的な分解洗浄もしくはメーカOH
2個あれば暇なときに掃除できるだろ

>>594
＞塩素フリーの高級油剤。
そりゃ硫黄が多く含まれてるってことでしょ？
銅が変色しませんか？
ちょっと話はずしますが、タップには田野井のペーストが一番ですよね。

やっと気が付いた
うちはクーラントとかタップペーストとか気にしなくていい会社だＷＷＷ
使ったら新品買えばよい♪

えっ、刃持ちを気にしないってことですか？
切削面の綺麗さ、寸法精度にも影響するって話も出てるんですよ。

一回使ったらすぐ再研、＆新品
自分ももったいないとおもうけど上が現場上がりでないから知識なくて
ツールが折れたりしてオシャカになると「なぜ新品使わんのだ」といわれて
始末書かかないといけん
切削長関係なくCAMのプログラム１ブロックずつ工具交換するようにスケジュール組んでるよ
なんかアホくさいしもったいないし、もし転職としたら俺は通用しないと思う

>>600
交換して不要になったその工具ウチくれないか？ｗ
後生大事に使わしてもうらぞｗｗｗ

俺の所もおかしいよ
汎用のドリルって使い捨て・・・
エンドミルもΦ２０以上再研磨
Φ１６、Φ１２の超硬も使い捨て
もったいないと思うが上司の命令なのでしかたがない

そう言えばMCの工具寿命管理って使ったこと無いな
切削時間計って別のツールを使ってくれるみたいだが

うちなんて中古しか使わせてくんないよ・・・orz
新品なんて下ろしてくれた日にゃ嬉しくて泣けてくる

リーマの新品って最高だね　

うちはレンジが０．０２くらいからの穴仕上げは
ワイヤーカットかJIG研磨で仕上げてます
たしかに経験上、ＭＣでヘリカル加工すると口元で０．０１くらいテーパーになります
どうなんでしょ？他の機械で精度出るなら無理してＭＣでバックテーパーのミルとかで加工する意味ないかな？
やっぱＭＣだけでなく、ワイヤーとか研磨も覚えたほうがいいかな？
ＭＣ３年やってきてオモタ・・・。

仕事納めヽ( ´ｰ｀)丿

>>605
色々な面でそれ以前の問題
畑違いの技術に浮気するのもいいが、功夫が足りてないぞ

>>605
リーマやボーリングではダメなんですか。

>>605
ＭＣでヘリカル加工すると口元で０．０１くらいテーパーになります

それもあるけど、Ｘ軸Ｙ軸のバックラッシによる穴の僅かな継ぎ目とかもあるし、
バックテーパを殺せたとしても、どうしても0.001単位で真円にはならないよね。
まして穴径が小さいとバックラッシ継ぎ目の大きさが、割合として大きくなるから。

リーマは径調整利かないけど、ボーリングだったら調整できるから、
精度がいる穴の場合はボーリングってのを薦めるよ。
但しヘリカルと違ってボーリングは下穴精度があまりに酷いと駄目だし
（ボーリングバーを複数用意すれば良い。１本で変な下穴から一気に
寸法出そうとすると穴の曲がりが取り切れなかったり、偏芯する）、
位置決めもきっちりしないと駄目だから気をつけて。

制約はあるけど、ヘリカルよりもリーマとボーリングの方が良い事も
多いから色々やってみるといいと思うよ。

長レスすまん。

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

６０９さん
おすすめのボーリングは何ですか？
以前勤めていた会社ではカイザーを使ってました。
現在の会社で購入を検討してるんですが、カイザーと日研とどちらが
良いでしょうか？
直径１６〜６０ぐらいの加工が多いのですが・・・

私もＭＣではカイザーを使ってました、ついでにバランスカットもカイザーでした。
φ６以下は自分で超硬ムクバイトを研いでましたが。

汎用フライスやってたときはカイザーのヘッド＋自作ハイスバイトでしたね。

俺も、カイザーの方が使いやすいかな

仕事してええええーーーー

もう休みはあきたよ・・・

>>585
切削中は刃が高温
エアカットで刃が急激に冷やされコーティングハゲるというのはある。
つーか、いまどきの勝ち組企業はみんなドライだよ。

休みてええええーーーー
仕事始めまでに600個とは今年も好調なスタート（；¬＿¬）

イ�`

やっぱだめだ
仕事してないと精神的にダメになる・・・

無職になるともっとダメになるぜ（実話）
焦燥感が半端ない

仕事をしていないと「ダメになる」という心理がどのように構造化されているのかについて思索してみればいい。

>>620
アホか
形而上学的な問題じゃないんだよ、本能的な恐怖だ

片田舎で仕事してて
「世の中の流れに取り残されて、駄目駄目になってんじゃねｗｗｗｗ」

と考え始めた俺に一言。

| ∧ ━┓┃┃　　∧
|/　ヽ　┛ 　 　　./ .∧━┓┃┃
|　　 ｀､　　　　　/ 　.....━┛
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　━━┓┃┃
|￣￣￣月曜日￣￣￣）　.　 　 ┃
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼..━━┛
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/..━━━━━┓┃┃
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　　　　　　┃┃┃
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/　　　　　　　　 ┃
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ━━━━━┛

残念！俺は今日まで休みなんだ。

今日仕事初めだけど明日休むわ

明日までﾓ（･O･。）ﾔ（･▽･。）ｼ（･.･。）ﾐ（･ー･。）−です

生存確認葉書が2枚ほど戻ってきた(´；ω；`)

おれ１１連休だお・・・
速く仕事したいお　；ω；

始業は明日からだけど、我慢できなくて今日から仕事した。
疲れが心地よい。

今日から仕事初め！
いきなり4時間半の残業してきたぜっ！

仕事したいなんて気分になれる人は幸せだな。
おれもそうなりたい。

>>631
無職になりたいと申すか？

ﾌｩ〜ﾌ

泣いても一生　笑うても一生　ならば今生泣くまいぞ

今日仕事はじめだた
なんか上がいってたんだけど
あと十年もしたらハイブリットと電気自動車だけになるかも？ってほんと？
なにやら部品点数が10分の１とかになるらしいね
うち、エンジンと足回りだからやばいと思うんだけどどうだろ？

あとガソリンスタンドや燃料輸送してる運ちゃんとか仕事どうなるの？
危険物取り扱いとかの免許無駄になるの？

ミッションとクラッチは無くならないから平気。H社は試作7割増産するらしいぞ。

そうなんかーー
話聞いてると電気屋の一人勝ちのように聞こえたので・・

10年レベルのスパンじゃ無くなりはしないだろうが、将来のエンジン・マフラー関連は厳しいかも

それ以上に、海外生産→輸入の流れが主流になれば
車関係は壊滅する訳だが

hhhujl

>>638
金属加工も木綿産業のようになるんでしょうかねぇ…

>>640
どうなんだろうねw
遠くない将来、スマートくらいの軽電気自動車ってジャンルができて
そっちはドンガラすら射出成型、ほとんど鉄を使わず樹脂主体、接着剤で組み立て
車両重量は600kg以下
メーカーは日立とか東芝・・・なんて時代がくるんじゃないかなあ　

そんなの衝突安全性の面から見ても役人が黙ってないだろ

ゼロ戦みたいな車もいいかもね
超軽量で紙装甲だけど、その他の性能がすごいみたいなｗ

メーカーが日立や東芝でも
国外製造だったら飯の食い上げだよ

２００９年新車販売台数　４６０万９２５５台（−９．３％：前年比）

ピークだった７７７万７６５５台（１９９０年）の６０％弱の水準になっており、もはや日本市場は衰退しつつある市場と言え、自動車メーカーは日本を捨てて海外で販売を増やすしか生き残る道はありません。

＊因みに、この４６０万台という販売台数もエコカー減税・補助金でかさ上げされたもので（１２月は＋２１．６％：総数３７万台）、補助金・減税がなければ４００万台を割っていた筈です。

日本は今や中国市場の３分の一の市場になってきており、この先少子化が進みますので更に販売台数は減少することは避けられず、日本の自動車メーカーは海外で販売をしませんと生き残れません。

しかも、今や海外では電気自動車（ＥＶ）が戦略車になりつつあり、日本で流行っていますハイブリッド車は一世代遅れの技術となっており、日本市場は携帯と同じくガラパゴス化を進むかも知れません。
そして気がつけば、日本市場は年間３００万台以下の販売台数となり、誰も見向きもしないニッチ市場になりさがるかも知れません。

猛烈に衰退する日本を象徴するような自動車販売台数だと言えます。

単価で戦っても、負けるに決まってるよ
納期・精度・等々の信頼性で戦うしかないが
今は客先の方針が、単価重視だからねぇ〜

>>641
射出成型機や押出機の部品作ってるウチとしてはおｋ
なのかなぁ…

>>641
射出成型機や押出機の部品作ってるウチとしてはおｋ
なのかなぁ…

まあ乗用車が駄目でもトラックは残るだろうし
個人的にスーパー7は大歓迎ｗ

モーターになったらミッションいらなくならないか
インホイールモーターとか

すれ違いだが
自動車は現3万点（ガソリン車）→2万点（電気自動車）になる

日本で一番有名のダン吉みてもわかるが　すかすか
AT系は残るかもしれないが　今の形のままじゃなくてもよい

タイヤに　モーター4つ直結でもいいから

まあ、簡単にいえば　ミニ四駆になるってことだね
フレームだけ鉄　後は　FRPでも十分だよね

>>651
意味不明
EVは電池の問題から、重量がガソリン車より異常に重いよ
そうなると慣性力も尋常じゃない。
フレームはおろか、各所に高強度の部材が必要になる

もちろん、骨格や主要部品を金属にすれば、残りをFRP
にしても良いが、そいう理屈ならガソリン車の方が
200倍くらいFRP化が楽なんだよ。

>>652
意味不明と思っていればいいよ
１０年持たないから

>>651
>日本で一番有名のダン吉

俺もこれが分からん
何ですか？

>>654
↓コレだな。

『鉄腕ダッシュ、ソーラーカー日本一周ひとふで書きの旅』
http://www.ntv.co.jp/dash/solar/index.html

>>655
それ上に乗ってるソーラーパネルは飾りらしいなｗ
コンセントで電力賄ってるみたい

>>655
なるほど
番組見てないからよく分からんのだが
EVが一般的に軽いんじゃなくて
だん吉の電源が貧弱だから軽量化しないと動かないんだと思う

あと、太陽電池パネルも10年持たないんじゃなかったっけ？
10年使うと発電効率が7割だか半分になったと思う

金属加工業が10年持たないって意味なら…
まあ同意せざるを得んのかも分からんね

ＥＶになったら、歯車と軸受けが大打撃だな。
コピー品もつくりやすいし。

まぁ、電池でエアコンをどこまで使えるかが、
ＥＶ普及の鍵だろう。
逆に、快適装備はイラネって新興国の方が
普及は早いかもね。

質問をさせて下さい。

量産物の検査についてですが、基本的には栓ｹﾞｰｼﾞ、ﾘﾝｸﾞｹﾞｰｼﾞ、
ﾌﾞﾛｯｸｹﾞｰｼﾞなどで検査を行ってる。

たまに中途半端な寸法の加工をした時、
わざわざその製品の為だけに検査器具を買いたくないですよね？
そういう時に自作したりすると思うんですが、
その自作で検査器具を作るに相応しい材質を教えて頂きたいんです。

加工性、寸法安定性、素材価格などﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽに優れた素材って、
どんな物があるんでしょうか？
当方、材料の知識に乏しくて・・調べてもｲﾏｲﾁ分りません。
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂けたら助かります。

納品書に間違えて2009年と書いちゃったんで書き直したら
また2009年って書いてるしorz

整いましたー

すれ違いだが
>>だん吉の電源が貧弱だから軽量化しないと動かないんだと思う
まあ、見てないからわからないかもしれないが
やつらにそんな技術はない

単純にエンジン　から　AT　すっぽりとって　プロペラシャフトに　モーター直結
重くなるといわれているバッテリーも　8個

一度煙出してるけどね

これだけ単純に部品点数が減るわけだ
車関係の部品メーカーは、ほかの道探さないと　つぶれるのは必至

数日前韓国のゴルフカートの会社が電気自動車を作っているのがテレビでやっていた。
１４工程で組みあがる

>>662さんが書いているように車関係にすがっていては・・・

ＥＶなんて電池の問題で一般家庭に普及するまで３０年はかかるよ。
そんな先のことまで心配するより今年や来年のこと心配しなよ。

何処かの海外極小メーカーがガソリンで小型発電機回して充電ってやってたな
リッター１００近かったはず

経営者は、先のことを見通せてないと困るんです

今の不況だって、ある意味先を見通せてない経営者たちが悪い

電気でいえば　
テレビ　2011年にはアナログ放送が終わるので、
基本全国民テレビを買い替えなければならないはずなんだが
いまだ普及率そんなに高くないよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261979162/l50
ここ見てわかるように、まだ黄色端子の多いことか
まあ、FFがこけたから、特需もないけどね
50inのテレビなんておけねーぞ




ハイブリッドだって、エコポイントを付けたから売れたけど
ハイブリッドの本当にほしい奴は　商業車や、ファミリーカーだ
かっこ悪いプリウスなんかより
プロボックスとかミニバンに乗せていれば、一昨年の石油高騰の時
ぼこすこ売れ今の不景気なんてなかっただろうに
今頃、開発では遅すぎだろ

先のことを見通せる経営者なんてどこにもいないでしょ。
経営者によって先のことの見通しは千差万別で、
その時になって生き残っていた者がたまたま先が見通せたと思い込んでるだけだよ。

そんなことないぞ今年の正月のフジフィルムのCMみたか
いつもの年と違って　化粧品のほうのCMもしていた
http://www.youtube.com/watch?v=yPamsn1u0v4

もちろん新しいものを生み出すには時間がかかるので
用意はしておくべきだろ
用意しておかなければ、終わるだけ

ＥＶが３０年かかるだと？無知蒙昧

>>666
なんで商用目的にハイブリッドが欲しいんだ？
収益を考えるなら要らないよ。
だから売り出さないんだし。

いいか、家庭用の乗用車は年に1-2万でお腹いっぱい。
商業目的だと10万走る場合もあるし、荷物も満載
そんな悪条件で、現状のハイブリなんて使ったら
故障続出、電池の劣化
どこまで保証するかって問題はのこるが、過走行に
手厚い保証はないだろ。

タダでさえ車両が高いのに修理費や、障害時対応のロス
を考えたら商業的な利用は厳しい。
法人タクシーの1/3程度しか走らない、個人タクシーレベルが限界だよ。

>>670
それは１０年前の意見だな
未だにそんな事言ってる人居るんだ

車の話は他でやってくれないか。
スレ違いも甚だしい。

>>668
化粧品事業が失敗しても、先が見通せていたって言えますか。

単発IDで何年前がうんたら〜何年後がうんたら〜言ってる馬鹿は何なの？
否定するなら根拠くらい示せよ低脳

>>674
単発ＩＤのお前が偉そうにｗ

根拠を示せとか・・・　情報収集すれば？

あのー、ＭＣの話しても良いですか？

鋳物を削ったら切削液（油性）が汚れました。
タンク中の沈殿物や、磁石で除ける粒子は掃除しましたが、
まだ細かい黒い粒子がたくさん入ってます。
湿式グラファイト加工機のフィルターでは除去できません。
どなたかよい方法知りませんか？

>>676
たぶん無理だと思う。
鋳物削るとこでクーラントをキレイに保とうとするなら
定期的にタンクを掃除するしかない。と思う。

てかスレ違いの論争はやめろ。

>>676
放電用の丸形ドラムフィルターをかって、油を通す

あふぉだな
ランニングコストって言葉を知らないらしい
ハイブリッド誕生から１０年以上たってるのに考えないのかな
まあ、すれ違いだし

>>676
一回こっきりなら、切削水交換　＆循環系の　掃除（めんどくさいけど）しないと　ずーーーと真黒

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　 /

最近今いる会社に対しての気持ちが切れてきたんだが、
今の時期に退職はしたくないし、かといって仕事に気持ちを入れられるわけでもないし…
悩む。

やるかやらないか迷ったら、やる。これです。

>>681
金と生活のためだと割り切ってしまえ
…るといいんだが

>>681
起業するんだ！

機械どうすんだよw

大変お安くなっておりますｗ

それホムセンで売ってる中華ボール盤だろw

潰れた会社多いから中古は山のようにあるだろう。
しかも売れないから困ってるらしい。

ノーマルな汎用機（NC装置なし）のほうが、売れてるらしいよ

なんで？

t

方向音痴と図面を回すのは関係ないようだ

しんどい。

図面書きには方向音痴が多いよ

空間認識が優れた人は　方向音痴が多いから
ただ一度認識するといったことないところからでも帰ってこれる

では中田英寿は方向オンチなんだなぁ。
鬼キラーパスがバシバシ決められたのも普段道に迷いまくりのおかげなのか…。

かなり初歩的な質問ですみません。
マザックのマシニングは送りmm/revです。
カッターのカタログの切削条件の単位はmm/tです。
これって0.1mm/tなら2刃なら0.2mm/rev。4刃なら0.4mm/revって事でしょうか？

mm/rev これって　旋盤の送りじゃないのか？

http://www.mitsubishicarbide.net/mmc/jp/product/technical_information/information/formula1.html
回転あたりの送り

もしかしてタッパーでねじでも切ってる？

マザックは知らんけど、
FANUCでもG95とかパラメータで毎回転送りができるし、
そういうマシンor職場なんじゃないの

あ、質問忘れてた
>>696
>これって0.1mm/tなら2刃なら0.2mm/rev。4刃なら0.4mm/revって事でしょうか？

その通り
まぁカタログ値は理想値名場合が多いから、そのまま使うと折れたりすぐ痛んだりすることがあるけど

>>699
ありがとうございます。感謝です。

今日ガンドリルで突き出しピン穴広げちまった・・・
もう駄目だ・・・

一個も不良出すなってプレッシャーがキツイお・・・

不良は一個も出しちゃ駄目ってのが大前提なら
99.99%を狙う為の、ありとあらゆる手段や工数は認められる訳だよな？

スピードも要求されるから無理ぽ

スーパーマン募集
ＭＣオペレータ経験３年以上
日給制
１３００００〜３０００００円

日給30万てどんな仕事だよｗ

ぷっ

不良と不足のイイ関係

うちの納入先は心優しいので、
不良ゼロは無理でしょうから10ppm以下に
と言われる

なんだよppmって

p(ﾎﾟﾛﾘ)p(ﾎﾟｺﾁﾝ)m(ﾏﾀｰﾘと)
の略じゃないかな？

それだ！

>>709
環境エビデンスデータで聞かれることはあるが不良率で聞いたことはないな。
モノによるんじゃねーの

ppmもしらないのか
1ppmは百万個に1個の不良って事だよ
10ppmは百万個に10個の不良って事

不良率 ppm に一致する日本語のページ 約 16,400 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

１０万個に１個って無理だろｗ

　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　
　　　｜./　　ー◎-◎-）　 ＼＿＿そういう年収自慢マジでうぜえ。自虐自慢したいなら他所でやれやクズ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

１０万個も納品ないから実質・・・

後の90万個には不良が無いんですよｗ

検品漏れがそれだけならよしって事だろ。

すみません。
この仕事って業種・職種は何になるの？
業種は製造業で職種はマシンオペで通じる？
もっとかっこいい言い方とないですかね？

ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01108&flags=000010&
ttp://www.job-getter.com/occupation/o-industry-032.htm

>>713
ググりお疲れ様です。

みんな景気はどうなん？
仕事はあるのか？

歯ロワに行ってきたｗ。
ハローワークウィークリー求人情報、年末にはわら半紙３枚綴りだったｗ。
今年に入って６枚綴りに変化ｗ。

仕事相変わらずねえなぁ〜
不景気の割に他社の倒産がないのが不思議

残業増えてきた

弊社ではこの三月をもちまして工作機より撤退致します。
修理メンテ等お早めにご検討ください。
長年のご愛顧ありがとうございました。

>>713
>>714
なんという恥ずかしい方々

>>728
どうした？

ううう、どなたか教えてください・・・。
工具材種の本買ったのですが
超硬の種類には　Ｐ種　Ｋ種　Ｍ種とあると書いていました
「なるほどー」って思ったんですが
ミツビシのカタログのこれ
http://www.mitsubishicarbide.net/mmc/jp/product/technical_information/information/zaishu_keiretsu.html

を見ると、Ｈ　とか　Ｎ　とか　Ｓ　があります
これはいったいなんでしょうか？
この表見る限りだとサーメットからも枝がでているので超硬とは関係ないのですか？

>>730
硬さ

>>730
勉強しろ！

>>723
（予定表に仕事が）入ってねえんだよこの野郎！！

Ｇ７３　Ｇ８３のＱって大きくしても結局キリコが長くなるだけだろ？
別にＱ１００とかにしてもキリコが溝にそってでるんじゃね？
ノンステップなんていらねーよＷＷ

>>734
じゃあやってみれば

レスはやいおー（＾ω＾）

やってみたいけどオシャカつくれないお（＾Ｏ＾）
不本意ながらマルチドリル使ってるお
いつかハイスでやってみたいお！

だれかドリルに詳しいヒトいませんかお（＾Ｐ＾）
なんでノンステップでセンターからクーラントだすと切れるのですか？
ミゾのねじりとか適当に作られてるように見えるのに
（＾Ｐ＾）

クーラントがないと、熱と摩擦で切れなくなる
そのまま続けると折れる
上からかけてもクーラントは入っていかない

ではでは、いつもハイスドリルの手研ぎで周速１２Ｍでやっているのですが
もしセンターにクーラント穴があればＧ８１で送れるのですか（＾Ｐ＾）？

素材と穴深さやドリルの太さ・形状にもよるが、
それらが適切であれば、センタースルーを使えばG81でも明けられる

センタースルーでも巻きつくような長い切粉を出すと、ドリルに絡み付いて穴に詰まって折れる

レスさんくす！
ぬむー・・・やっぱ経験でしか得られない知識かなあ
ドリルの専門家とか知り合いにいれば最高なんですがね（＾Ｐ＾）

ごめん・・・最後に・・・
手研ぎでうまく研げると二本のキリコがきれいにカールしてでてくるけど
ノンステップのドリルで条件があっている場合、自分の感覚では
音が「キーン」でキリコが細かく「ビシッ！ビシッ！」ってドア越しにとんでくる
どっちがいい状態なのか理論で説明しているような本ってないですか（＾Ｐ＾）？

ドリルの研ぎｽﾚとかで検証家に聞いてみたら？
結構理論はしっかりしてるみたいだよ。

ありがとう！ぐぐってみるお！

ドリル刃研削をグラインダーで完璧に出来る奴いる？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1101234439/

三菱マテリアルの不等リードエンドミル使ってみたけどイイねこれ。
超硬速エンドミルって感じでチョベリグ〜♪

超硬エンドミルはどのメーカーが優れてるのかな？
現在、三菱（旧コベルコ）・日立・ダイジェット・OSG・ハニタと使ってるが
ウチはコストと性能のバランスで、ハニタが気に入ってる

みんなの会社チャージいくら？

8kだが高いらしいｗ

2,3年前までは時間6000円取ってたけど、今じゃ3600円だ。

俺の会社1マソなんだけど…同じ仕事しても他の2〜3倍かかってるんだな…

1ﾏｿって・・・仕事来るのか？

ウチは６ｋ。高いと思っていたが、上には上がいた。
よほどｲｲﾓﾉつくってるんだね
ﾁｬｰｼﾞなんて知ってるってことは、ただのﾍﾟｰ社員じゃないよね？

なんで刃物を回転させると切れるの？
１刃送り０．１とかいうけど・・・

１枚の刃を回転させずにＦ１００で送ったとしても絶対切れないですよね？
不思議です・・・。

回転しなくても切れるよ
刃物に逃げ角があればね、セーパーやプレーナーがあるでしょ？
ウチはNCフライスでスロッター加工や、セーパーでやる深溝加工をやってますよ

レスありがとう！！
なるほどー切れるんですね
あと今日ＨＲＣ６０の廃材を試し削りして思ったんですが
周速は上げると、けっこうすぐ燃えたりするんですが
送りは以外にあげれました
不思議です、送りをあげるということはスロッター？でやるように
大工道具のカンナみたいな状態に近くなるということなので熱とか発生しやすい気がします・・・。

ちょっと待て、硬度HRC60°を試し削りするなよｗ
削れなくはないけど、刃物が勿体無いだけだ

くすん・・。

>>754
ウチはペー社員にもチャージのこと教えるよ。
その仕事にいくらかかってるのか考えさせたいみたい。

若いのに考えさせるって
無駄な気が・・・

考えないもの。

言われたことを単調にやり続ける
のは得意らしいが。
マニュアル通りなサ行は得意。

若いのにも対価配分増やせば考えるよｗ

>>761みたいに若い作業者をひっくるめて見下してバカにする人っているよな
お前も昔は若かった
そういう人に限って一生平社員どまりで上からも下からも慕われず
いてもいなくてもいいおっさんになるんだよ

あ、別に>>761が一生平社員で誰からも慕われてないといってるわけではないよ
悪しからず

チャージって何かね？
単価とは別の金請求出来るとか？

つ・・・釣りだろ・・・（絶句

知ってるなら教えろよ
それだけ見ると　ボクも知りたいけど聞けない　にしか見えないよ

その会社や該当機械の1時間当りの基準となる売上金額だよ
見積もりをするときに1時間で10個できる製品でチャージ4000円なら1個の単価400円にしようかとか
あとは製品ごとに変動する材料代、工具費、歩留まりなんかを足したり引いたりして値段を決める

個人的には発注元が下請けの首に縄つけておくための下らない数字だと思ってるので
お宅チャージいくらなのって聞かれても製品によって変動しますとか無難な数字を適当にいって相手を納得させる

>>767
>個人的には発注元が下請けの首に縄つけておくための下らない数字だと思ってるので

なんでチャージが下請けの首に縄つけておくためのものになるの？

なるほど、見積もりの目安なのね　サンクス

>>766
チャージも知らん小僧が偉そうだなwいや、見下してるわけじゃなくて普通に馬鹿にしてるだけだよ。
用語くらいならｸﾞｸﾞるって選択肢もあるんだぜ。知らんのゆとりだが、
知らないのに調べない→指摘され何故か逆切れ
これっておかしくね？

知らないのに調べない・・・
会社に居るいるｗ

人に聞くことも、調べることの一環じゃないかね
ケンカすんなよ

でも、キレるのはおかしーわな。「これ削るから切削条件おしえろよ！」

教えたら？

>>765
「釣り」の使い方間違ってるよｗ

>>773
これの切削条件教えてください
↓
そんな事も知らないのかよ！自分で調べろ！

って言われた後になら俺もそう言うと思う

切るんじゃなくて削るんですね？

聞くのも調べるの一環だが
調べればすぐに判るのに調べようとせず
聞いた方が早いし簡単お手軽だからと
調べようとしないのが気に食わない40歳。

入社当時、何も教えてもらえなくて
技は盗め、といわれてきたもので。

>>778みたいなのは老害
「知ってる人間に聞く」ってのが知識を得る最短距離だから聞いてる。
聞かれる方はウザイし、メンドクサイというのはわかるが本で調べたりするのは時間かかる。
最短距離という意味で聞くのが効率良い。

ググレカス

そういうことだ

「知ってる人間に聞く」ってのが最短距離っていうけど
しばらくして同じ事を何度も聞くやつはいる
手軽にたずねるだけで頭に入っていないんだろうな
結果的に自分で調べたり試行錯誤した方が身につく気がする

失敗は財産

流れ作業や同じようなことしかしない人材なら答えを聞くだけでOK
自分で調べても時間かかるだけだからわからなきゃさっさっと聞きに来いって感じ

新規の製品を立ち上げたり特殊なことをするような人材ならそもそも答えが用意されてないケースが多いので
自分で調べてよりベターな答えを確立できるような能力が必要になるので
多少時間がかかっても自分の中で答えのないモノに対して取り組んでいく作業をして欲しい

まあトータルで採算取れてればケースバイケースでいいんじゃないでしょうか

>>782
一度教えればキッチリこなす奴も沢山いる。
ヨウはそいつの能力

沢山はいない
世間知らずにも程がある

そりゃあんたの会社のレベルの問題

論点がずれてるんだよ。
やる気の無い奴なんかどうでもいい。
やる気ある奴が成長するのにマニュアルや参考書で調べるより
最善、最良の知識を持ってる人に聞いて答えを聞くのが一番早いだろ？
スポーツでも勉強でも独学より教えてもらった方が速く成長するなんて常識。

んなこたーない。
ゆとりにいくら丁寧に教え込んでも次の日にはまた同じ事聞いてくる
世間知らずにも程がある 

自分で勉強して失敗して経験つんでいくやつがいちばんのびるとおもうよ！
失敗をおそれて人に聞く気持ちわからんでもないが。。少しは自分で勇気だしてちょっとはやってみろよって感じだよ。どうしてもわからない時だけ聞けばいいよって感じw
�@から�Iまでを教えるのはメンドーだろw

なるほど
機械壊しても不良出しても新人の授業料だと怒らないんですね？

５０年前の話だけども、新入りは最初の３年間はバイトすら触らせてもらえなかったそうな。
それまではずっと先輩の仕事振りやら機械の清掃やらばかりさせられた。
で、３年経過してやっと削らせてもらえるようになっても、ちょっとでも間違ったことするとハンマーでスネ叩かれたりしてたらしい。

なにが言いたいかというと、そんな剣呑な時代じゃあるまいし、本気で教える気が無いならさっさとうわべだけ教えればいい。
どうせ職人は育たないんだ。

やれやれ、ゆとりはこれだから困るよw

うだうだ言ってねーで思い付く事やってみる→失敗寸止め→頭の中でフィードバック→わかる人に最低限聞く。

だわな。やってみもしねーでわからねーから教えろは愚の骨頂。わかったか、ゆとり共。

教える・育てる能力と、
職人としての能力は別。

職人は、経験主義に凝り固まっていてもいいが、
教えるときには、経験を知恵にした上で、
言葉で表現できる能力が必要。

>>791
怒る
と
叱る
の違い判ってるか？

聞いて実行したことと、考えて実行したことは
例え結果が同じでも雲泥の差があるからな。

聞いて実行したことは忘れるが
考えて実行したことは忘れない

鶏卵前後論争ですねｗ

>>792
ハンマーでスネ叩かれるなんて牧歌的な時代が羨ましい
今は即派遣切りか雇い止めで無職だ
正社員？何それ食えるの？

ハンマーでスネってｗ骨折れるんじゃねｗ
50年前にＮＣ工作機械なんて無くて汎用機だろうし

今日は休みだったので図書館で切削油の本を読んでいたんだが、
「エマルションは牛乳と間違えて飲まないように気をつけましょう」だの
「ソリューションもスポーツドリンクと間違えてしまうかもしれません」だの書いてあって吹いたｗ

いつも思うがこのスレに来ると俺と同じこと考えてる奴がいることにうれしく思う
トヨタが最近やばいけどおまえらがんばれ

現場に来るといつもフィーリングで加工するけどやっぱみんなみたいにちゃんと論理的にやらなきゃなぁ

ｴﾏﾙｼｮﾝは工具にかけるものであって、
決して女性の顔面にかけるものではない。

学校と会社は違いますが、ある程度までは、基本的な資料とともに教育をうけ、判断の材料があるものに関しては、自分で考えて、ためしてみれば、成長できると思います。
聞くことの問題は、へたするとその場合にしか使えない手順のみを記憶し、理屈を理解せずに済んでしまうことです。あと、取り返しがつくなら、失敗で身につくこともあるでしょう。
逆に聞かないとまずいのは、失敗のリスクが高いものでしょう。その場合でも、考えや手順の確認を求めるなら、相手への負担もすくないのでは。

おっさん、爺さん連中でも、人によるよな

本当に嬉しそうに教えてくれる人もいるよ
見て覚えろ厨の方が多いけど

上のタイプは総じて人付き合いも良いように思うな

失敗してもいいよ。失敗しなきゃわからない事もあるってことだw
オレ何本か刃物を折ったぞ！
そっからはなんで折れたか失敗したおかげで勉強になったし。
そっからは折れなくなったyo w

何百万も損害がでる失敗はアカンけどなw
そういう業務だけはわかるやつにキチンと聞けw

学校じゃないんだから、仕事で失敗していいわけない
言っておけばさえられる程度のことは、先に言っておく
わからないことがあれば、「自分で判断するのはいいが、実行前にその判断を相談しろ」とも

そうそう！最初のうちはそれでいいんですよw
ぜんぜん聞いてもオケですよ！！！
でも３年も５年も経ってイチイチ判断出来ない人っていうのもどうかと思いますよねぇ＾＾；

5年目だろオマエいい加減覚えろ！
って叱ったら5年目じゃない6年目なんです
と反論された・・・
そういう問題じゃないんだけれど。

まぁそこがかわいいんだよなっw
気にするなよw

可愛いか？
3回間違えて4回叱られて5回目ミスって
いい加減にしろ、って言われて
回数は関係ないんだと言い放つヤツだよ？

>>813
そんなやつを叱るなんてあなた優しいね。
普通はほったらかしだよ。
言い訳や反論する奴は大抵伸びない
頭ごなしに怒られてもそれを糧として努力する人こそ伸びていく。

また鶏卵前後論争ですねｗ

皆暇なんだな

こんなトコで油売ってないで、嫁にM08でもしてりゃいいのにｗ

ん？
Ｇ83じゃね？ｗ

G83　ワロタw

段々と突き進むのでつかw

O1(ZUKKON BAKKON)
G17 G40 G80
G90 G00 X0 Y0(MANKO POSITION)
G43 H1 Z100.(H1=150.)
G01 Z10. F3000
G99 G81 Z-150. R-10. F20000 L500
G80 Z100.
Y100.
M08
M08
M08
M08
M08
M08
M08
M08
M30

M9指令出しとけよｗ

Y100は何の動作だ？w
M09ワロた＾＾／

顔射ﾜﾛﾀ

M08
M09
M08
M09
M08
M09
M08
M09
M30

Y100は顔射かよwウケw

NCをきちんと勉強してる人にしかわかんねーなぁ、コレw

MANKO POSITIONからY100.で顔射っておかしいだろ
どんだけ小さい嫁なんだよ？

膣外射精

>>814
俺は反論してこない奴は嫌だな
勿論この場合の反論ってのは言い訳の事ではないよ

反論できるってのは、自分で考えて実行してるって事だ
それが間違ってるなら相手に理解できるように正せば良いし
自分の思いつかない発想なら有難く拝借して、自分のスタンスでもう少し上を目指すわ

頭ごなしにどなりつけるってのは自分の自信の無さの裏返しさねw
相手に理解できるように説明できない上に、否定されるのが怖いから叩き潰すのさ。

実際、他業種からこの世界に入って思う事だが、いい年した最強厨が多すぎるよ
本人の人格形成の拠り所が歪な形で表に表れてるんだろうが、正直カッコ悪いと思う

　　 　∩∩
　 　｡(　ﾟдﾟ)
　　　しし....Ｊ


　　 　∩∩
　 　｡( ﾟдﾟ )
　　　しし....Ｊ

反論の内容にもよるだろ。

新人にマクロ教えてやったんだけど最初はわかりにくいだろうから、
エンドミルで大きな径のザグリやるのに、Z-♯○○を繰り返す（工具に負荷かかるからよくないんだけど）ように組んでやったら、
「ボクは径補正値を変更しながら加工するマクロ組んで欲しいんです（ｷﾘｯ）！」だとよ。

自分でやれば？って放置したら組むだけ組んだはいいんだけど、案の定機械もそいつも固まってやがんの。
素直に言う事聞けよ。阿呆が。

話をまとめると>>766はボタン押し君って事だけはわかった。

【質問中】
　　　　　　　　　,___
　　　 　　　o'⌒)　 `ヽ
　　　　　　　　(i:i:i:i:i:☆i:i)　吉ＧＵＹマクロ厨に教えて欲しいことを一つ言え
　　　　　　 　　(　´･ω･)　
　　　　　　　　　(　　∽)　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　 　 )　ノ　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　　(ω・`　 )　うーん
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　（::：::::∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　 　し─Ｊ
　　　　　　　　　 `ｰ‐''

>>826

わかんなかったか。>>827だよ。
どうでもいいけどM30でクーラント切れねーの？

>>833
俺が宛がわれてるブラザーなら切れるな。

俺はいつもM30の前に最初のシーケンスで使う工具呼び出して終了してるから工具交換に入ったら切れるのかも？
パラメータ変更してるのかも知れんが。

>>814
普通は相手にしないワナ。
してやらないと自分の仕事が増えるのですよ。
昼夜交替で組んで同じ機械使ってるんですよ。
しかも週の予定こなすのに
50：50が60：40になって
終いニャ70：30になってきて・・・。

もうさ、教えろ君を相手にすんのやめようよ
何言ったってムダだよ

>>820
クソワロタ
Ｙ１００．０の次はＺ５．０でもいいんじゃね？

いやぁ、みんな下ネタすきっすねぇ！
こういう仕事かかわってると考える事は同じなのねw

>>838

こういう仕事かかわってると考える事は同じ △
男はみんなこんなもん　○

縦男性係数
ヤング率
硬さ

これは基本だろう。

>>840
って言ってみても、家に帰ると乳棒と乳鉢でじわじわ擂り潰されて
ヘナヘナと・・・。やれ悲しや。

>>840
ヤング率≒若さ率かな？

ヤング率っつたら角度比率だんべよ。
確か軸の基点を中心として、真下を0°、その反対方向の真上180°に対する角度
比率。図にすると下記に様になる。
↑＝1.00
→＝0.50
↓＝0.00

普通棒で0.60〜0.80の値になるって教えられたけど？

ヤング率が角度比率に対し縦男性係数は長さと太さに対する係数。
これマメな。

老人「近頃の若けえ奴はだらしがねぇなぁ手を添えなきゃ立ち小便も出来ゃしねぇ」
若者「ちげぇよ！手を添えなきゃ顔にかかるんでぃ」

>>843 を見てちょっと思い付いた。

FCD相手に、超硬10スクエア、切削速度45、一刃送り0.1

おまいらどう思う？

ふつう

うちのMCプログラムは正面フライスだけ切削水出さないんだがどうして？

プログラムがどうなってようが
ボタン押せば出るだろ自分で試してみろよ

>>847
たぶん超硬フライスだと思うけど、熱亀裂の関係で切削油とかそういうのは使わないのが通例。

>>847
CAMのデフォルト設定がクーラントoffになっているだけジャマイカ？

>>800
今じゃATCが無いと仕事にならないしな。

>>833
フアナックは切れる。でも一応、ポストにM09を入れた。

M30で切れるけど主軸回転させて水飛ばしたいからM9入れるな。

しかしウチの会社エンドミル買うのにも社長を通さないといけなくなって
超硬とか必要ないとか言われて買えなくなったんだが・・・
調質鋼みたいなハイスでは歯が立たないもの意外は逆に刃欠けや肌が汚くなるとか言い出しやがった・・・

まぁ基本真鍮、アルミが多いからハイスでいいんだけどさ
鋼や合金鋼だってあるのにさ・・・ﾒﾝﾄﾞｸｻ

明日からもまた社長の屁理屈をうんうんと聞いてやる仕事が続いてくお

てす

>>830
固まっただけでぶつけたり工具折ったりしたわけじゃないんだろ？
凄いじゃないか！

褒めてつかわしてやれ

うちの新人は
立てた円筒形状の芯出しさせたら
5時間固まってたよ。
どうしても0.03mm以下が出ないんで
やってくれって泣きついてきた。

褒めてつかわすべきかｗ

>>856
5時間も芯だしさせている余裕の君を

褒めてつかわす

分からないくせに知ったかで勝手にNG作られるよりは聞いてくれたほうがいい
ここの偉い先生方と違って解るまで教えるのが俺のジャスティス

日曜出て手伝ったのにNGですか(´・ω・`)
そろそろお休みくださいな(´・ω・`)

>>858
そのジャスティスも正しいし
偉い先生方？のジャスティスも正しいのさ
共通して言えるのは、方針がブレたら駄目だとは思う
指示した段階で、指示した奴もやらかした奴も責任は折半ってのが基本だろ
言われた通りやらない奴は論外だが、それを強制したのに責任を取らない奴もまた無責任だよん

だって普通は言われた事をやってれば間違いないと思うじゃん。
だって師匠なのに師匠の作戦が通用しないとか困るじゃん。
決定権が上で責任は自分とか困るっしょ。
言う事が変わって、3分前は右だったのに、理由を知らされないまま今は左だと言われるとか泣くっしょ。

ＡＤＣ１２型物の穴加工しておるんですが、穴の位置度（公差０．０１以内）のバラつきがありまして、
全４箇所の内、1箇所目はほぼ設計値通りではいったと思いきや、２箇所目は公差外になったりで（０．０１１〜０．０１５位）
しかも毎回決まった場所の穴の位置度が狂うわけでもなく、ランダムでどこかしらの位置度が悪くでます。

少し前にＡ５０５６の似たような穴加工した時は全４箇所ほぼ設計値通りの寸法が出たのですが・・・
今回の現象は何が原因なのか皆目見当がつきません（´；ω；`）
オペレータの皆様どうかアドバイスを宜しくお願いしますorz

機械精度・温度変化・測定誤差・刃具の曲がり・バックラッシュ・運　ど〜れだ？

>>862
機械精度、バックラッシュに関しては今年精度検査を行っており（２年に一度）
主軸の振れ倒れ各軸の誤差は、０．００２mmあるかないか位？でした。
３年前に購入した森精機の立形ＭＣです。

温度変化は、２４度設定で保たれた恒温室で加工を行いました。測定も２０度設定で保たれた恒温室で
３次元測定器で測定しており、何度か測定し直しましたが誤差はほぼありませんでした。

刃具に関しては、まず荒加工で４枚刃ラフィングＥＭ、中仕上げ加工で４枚刃不等リードＥＭ、仕上げ加工にボーリングバーです。
荒、中にボーリングバーを使用していないのは、専用ボーリングバーが無いためＥＭでコンタリングしています。
仕上げしろは径で０．２mmで加工しており、真円度は０．００２，３mm位です。


ざっと書きましたが・・・う〜ん、運は勘弁ｗｗ
「ど〜れだ？」ということは運を除いた５項目の中に答えがあるということでしょうか？

>>857
本人様が自分の意思でやってたのですよ。

ADCってことで思いつきですが・・・
素材にスがあるのでは？

品物のクランプ方法に問題があるのでは？
歪んだ素材を締め付けて加工したら外した時　寸法狂うよ。

>>866
それ臭いな。


あとは『森』のせいかもww
『安』買ってもらえ♪

>>853
すげー分かるｗｗ

新人（30歳）「○○さん、オレこれちょっとわからないんでやっといてもらえないですかね？」

なんだコイツ？
職場になにしに来てんだ？
俺、28歳の若輩者で全然わからないんで、誰か教えてもらえないですかね？

>>869
自分でやれって言えないの？

>>863
>>866のほかには、ボーリングバーの精度・剛性とかかな

あと検査機器の精度も、いちおうチェックするべし

>>870
そんな事言えません。
やる気も教えてもらう気も無い奴に任せて、時間かけてオシャカつくられるの嫌だもん。

定時過ぎてたから、俺「やる気ないならもう帰れば？」って言っといた。
新人「やる気ならあります！」って平気で嘘もつくんだよ。

もうアイツの顔見るの嫌だ…

盛りと野洲ってそんなに違うの？

>>872
一定期間の猶予を与えた上で、上（工場長）にでも相談すれば？
業務内容にもよるけど、適性が欠落してる奴の10年は
勘の良い奴の2年に劣ると思うんだがなあ

>>873
森でも十分精度でる。
機械の癖とか知らないヤツはともかく。

>>865
巣や異物は、目に見える部分には出ていないですね、今の所。内部に潜んでるのかなあ・・デカイいのがｗ

>>866
クランプ方法につきましては、平面研磨したＳ５５Ｃ板材に直置きして三箇所締め板でトルクレンチで締め付けています。
トルクは８０ｋｇ・ｆです。そして品物の上にダイヤルを当て、緩めた時の針の動きを確認しましたが、変動は無かったので、
締め付けによるゆがみ、反りは無いと判断しています。

>>871
ボーリングバーは２面拘束を使用しています。シャンクタイプではなく、ヘッド式？です。
検査機器の精度は、再確認してみます。

>>875
おっしゃる通りですね。実際土日明けに暖機せずに加工しても形状、位置精度等、ほぼ寸分の狂いなく
でる位、機械精度は申し分ないと思っています。設置環境が整っているのも大きいと思いますが。ですから尚更今回の件には悩まされています。
機械の癖はＸ、Ｙ軸は癖というほど気になるレベルではないのですが、Ｚ軸は、特に休み明けに０．０２mm位垂れますね。

それともう一つ。クランプ方法に板材に直置きと書きましたが、品物の裏側をフェイスミルで基準面挽きして平面を出してから
直置きしてます。

工場の付近の路地に段差があって、そこを大型トレーラーが通るたびに振動が伝わるとか、もしくはその類。

>>875
ですよね。森と静岡、キタムラは過小評価な風潮が気に入りません！
精度は変わらないのに安田とか牧野のあの値段はなんなんだと思う。安田牧野教の信者もこれまたキモいのが多いしな。

扱ってみないと、わからんだろ〜

okk信者いないの？w

うちの新人はあいさつも出来ない馬鹿だから困る
上の人間があいさつしなきゃしない馬鹿
そして仕事教えてあげてるのに腕組して偉そうに聞いてる

それ以来仕事教えるときは厳しく教えてる
でもまだ治ってないｗ

どうもこの業界、他人様の存在の有り様まで設定可能だと思っている勘違い君が
多すぎますね。腕組み足組みくらいは誰でもするでしょう。挨拶が出来ないと言うが、
そのタイミングは彼にとって挨拶のタイミングではないのでは？。そもそもそんな所に
すり合わせが必要なのかな？。

挨拶のタイミングなんてみんな同じだろ？

一丁前の態度をとるには、一丁前の仕事ができないとな。俺は誰がどうだとか興味がないが、一般的な常識として、教えを乞うているのに腕組みはないんじゃないかと思う。
ま、鼻につくならそんなん放置しといて自分の腕を磨け。
で、↑のお前、社会人不適格なw

その彼が
伝達をさせてやっている
と考えてる可能性も検討する必要もある時代だ
という事ではないでしょうか

つまり、一丁前の仕事が出来る次には一丁前に伝達できる必要があり、伝達する側に
求められている「一丁前」は、オペの職能における出力を出す次の段階にあると
いう事でしょうね

なぜキタムラ信者は安田、牧野を敵視するのだろう。
同じ土俵にいないのに。

○○信者とかいう言葉を使う奴は
ゲハ並みの低脳

>>876
穴を開ける前の状態で変形しなくても、
穴を開けた後に弱くなった部分が変形することはある

穴を開ける前と開けた後で、クランプした状態の材料の幅が変わったりしてないかな

まあ教える側の人間も資質を問うよな。明らかに人の上にたつような人間じゃない場合、下の者は気の毒だ。
器が小さかったり上の人間がやるべき仕事をやらずに好き勝手やってたり。
長くやってるから、役職だからだけでエバリちらされてもたまんねーわ。
そりゃ下の者も取るべき態度ってもんがあるだろうけど、正直人を見るよ。
「コイツダメだｗｗｗ」て思われてるから腕組んだり挨拶しなかったりナメた態度とってんじゃねーの？ｗ
尊敬されて慕われて踏ん反り返りたかったらやるべき事やってからだ。話はそれからだ。

sus420で外形を小判の形（h=25）にするんだけどエンドミル等で面粗度1.6aって可能？

1.6Aaって6.3s 三角三つよ

がいけいって外形になっちゃうけれど
正しくは外径なんじゃないの〜？

俺は外側形状の略で外形って書いたりする
特に丸じゃない場合

>>890
ど真ん中ストライクの正論だけど、鏡じゃ自分は見えないのよね
奴隷やコピーロボットなんか役に立たん
自分の判断で行動でき、背中を任せられる戦友が欲しいと思ってるが
物を教えるのは本当に難しいよ

>>882
そういうときは、「まず、挨拶からだろ」
って教えればいいんじゃない？
目上だろうと目下だろうと、好き嫌いがあろうと、
挨拶するのは礼儀云々以前に、大人のルールみたいなもの。

態度がどうこうってのは、
その場できちんと指摘した方がいいんでない。

とにかく「教えてあげている」と考えるなら、
相手が「察する」とか「感じ取る」のを待つのはムダでしかない。

>>895
禿

実も蓋もない関係性だけからロジカルに立場を言うとだね
最終的にこの関係性を担保しているのは雇用契約しかありません。
そして先の関係においては・・・

１・伝達の義務を遂行する人
２・被伝達の義務を遂行する人

の二人が存在するわけですが、基本的にはその順に権限があり、
よってもし仮に「よう伝わらん」結果が生じた時には、１の方がより大きな
責任を取る必要があります。

安田牧野信者はまず『この機械がいかに高いか』を自慢する盲目のブランド狂

okk信者やオークマ信者あらわれないかなぁw

エンシュウなんだが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

制御装置はOSPしか使ったことありません

>>898
Stand and fight
立って、そして戦いなさい─

ボクが教えてあげられるコト、これだけネ

削り方や切削条件など基礎から学べる本はありませんか？

探せばいくらでもある。
つか、まず探せ。

うちの工場もマシニングはOSPしかない。
何でかと思ってたんだが、どうも工場立ち上げたときに機械を選ぶ人がOSPが
一番詳しいからという理由らしい。

機械の話も、従業員の話も、1言で片付く。

「バカとハサミは使い用」

はあ？

機械触らせたら凄いけど、人を育てられない　教えられない
これも問題だよな

上の人がそうだわ
自分が１番で居たいのか何なのか　全く教えず全部自分でやる

で、たまに教えたと思ったら交差入ってるけど
狙ってる寸法から1/100狂うとボロクソ言う　みんなの前で

いるいるw

でも威張らないと威厳がたもてないから仕方ないんだよな。

謙虚な人が好かれるんだよなw

穂が実れば下がる様な人間が実は尊敬できるんだよな。

技術者や職人として優れていることと、指導者として優れていることとは違う。
よく、名選手が必ずしも名コーチや名監督になれる訳じゃない、っていうけど、
仕事には、適材適所があって、それを見て仕事を振るのが理想だ。
そうも言っていられないのが現実だけど。

指導が苦手な人は、往々にして仕事の質に自己満足が入っている。
これ自体は、職人として間違っていない（むしろ資質の一つだ）けど、それは人に求めることじゃない。
また、経験による知識はあるけど、それを知恵として体系化し切れていないから、
言葉で表現することが極めて下手ということがある。
露骨に言えば、『指導者としての』コミュニケーション力が不足している。

こういう場合は、教育させる前に指導内容を事前に書いてまとめるということも有効。
社内教育だから、学校の先生みたいな丁寧さは要らないけど、
人を指導する場合、最低限念頭に置いておくこととして、
指導に対する達成目標や評価項目、評価基準をはっきりさせておくことは必要。
そんな、じゃまくせえ準備なんか、やってらんねーよ、って云ったらミもフタもないけど、
教育を任された以上は、それも仕事のうちだし。

もっとも、任せる側は、技術的に困難なことを安請け合いしてくる営業と一緒で、
教える、指導するということについて、そこまで考えてないけど。

まずは3行にまとめよう

三角形の内角の和が何度なのか理解できない
マニュアルの漢字が読めない
-5+5が-10になる・・・

もういやだ・・・

ここひと月でめっさ忙しいんだけど。

お前らのとこはどうよ？

ピーク時くらいに忙しいですよ。
単価はますます下がっていくけどな。

《その他の人員削減企業》

豊和工業（愛知県清須市） 従業員の２６％に相当する２５０名

エンシュウ（浜松市） 従業員の１５％に相当する１３０名

森精機（名古屋市）従業員の１５％に相当する４００名

日本製造業の元とも言えるこれらの企業が大幅な人員削減をせざるを得ない状態にあるのです。

>>916
いつの話してんの？

ここひと月くらいのニュース記事引っ張ってきたんじゃね？
でもなぜ中部地方だけ？

あーおいあおーい青い図面の(ry
まだ国鉄時代の部品使ってるんだな

加工ミスが多いんだけどなかなか無くならない。
それも突き出し量間違えたりＺの値を間違えて突っ込んで
みたりと、初歩的なものばかりで・・・・・。

ブロックゲージで50ｍｍで合わせているから
本当はＺ-0.5のところを-50.5と勘違いしてしまって
思いっきり突っ込んでしまいました。
エアカットして確かめない時に限ってこういうことに
なるんだよなあ・・・・。

体調・精神状態・仕事内容etc.に対し、自分のキャパを読み違えた結果だ
自分の100%を超えた瞬間、そういうのは出る
そういうポカをつぶす方法は、おまいさんが一番知ってるはずだよ
なんたって、世界で一番おまいさんの中身を知ってるのはおまいさんなんだから

>>922
そういう意味の無い助言
やめようぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　 (　ﾟωﾟ)　マジックテープ式だった　死ぬ。。
　　　　　　　　　　　　　　　 /u　u
　　　　　　　　　　　　　　　/ / /
　　　　　　　　　　　　　　 （ノノ
　　　　　　　　　　　　彡
　　＿　　＿　　　彡　　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　＼＼ ＼＼
　　　 ＼＼ ＼＼
　　　　　＼＼ ＼＼
　　　　　　 ＼＼ ＼＼
　　　 　　　　 ＼つ ＼つ

>>919
おっさん乙！















ダブルのタイフーン命のベルト♪

>>923
自分をコントロール出来ていない以上の助言はないと思うんだがな
見てもないのに、お前センスないから辞めろとでも言うか？

>>920
指差し、声だし、Vチェックをしろ。
声に出すと脳が刺激を受けるので頭に入りやすい。

Vチェックってなによ？

ベクターチェックか

ダブルチェックの半分だろ

図面の寸法箇所にレ点でチェック入れるんだよ

忙しそうな奴に満面の笑みで定時にVサインをしながら横歩きで帰る

ボタン押し一人飼ってて機械四台持ちと、ボタン押し無しで機械三台持ち。
皆さんどちらが良いですか？

１台しか任されず、全部自分でやる俺
上達するほど、時間がかかるものを任されるほど、待ち時間ばかり無意味に過ぎていく
これって、汎用と変わらないよな？

なぁ、あのｽｹｰﾄのﾌﾞﾚｰﾄﾞって、
MCで加工しとるんかえ？

>>933
1人で3台の方が気楽でいいな。
ボタン押しってことは寸法補正とか
段取は一切しないんだろう？
不良が出ても気が付かないで
ボタンだけ押してそうでイヤだな。

>>935
加工は切削工具だろ。

>>936
気楽かもしれませんが、段取り中に他の二台がストップしてしまいますよね。
ボタン押しが一人いれば、ほとんど止めずに回せるような。
寸法ぐらいは飼い馴らせば見れるようになるし。
どうなんでしょう。一台増えてもボタン押しを一人飼ってる方が有利じゃないでしょうか？
いくら飼い馴らしても進歩の無いｶｽなボタン押しだと死にたいくらいキツイですが。

＞飼い馴らせば

自分で雇うわけじゃないのになにを偉そうに

”ボタン押し”とかってのがいるのか・・・。
零細勤めの俺は始めて聞いた。

>>935
つい先日ブレードの研ぎ職人がテレビに出てたな。
最終研磨はルビーを使ってるらしいが、酸化クロムとかアルミナなんかより優れてるのかね？
手研ぎで100分の１の精度で仕上げてるらしいが。

>>938
言ってる事はもっともだが、言葉の使い方を選ばないと>>939みたくすぐ顔真っ赤にする人種もいるから気をつけろ。

>>940
見習とかアルバイトとかじゃないの？

>>938
あんたも誰かに飼われてるんだろ

どちらかとゆうとおねいさんに飼われたい。

まあとりあえず日本語でおｋだな。

>>945
狙ったのか？

>>946
???????????
もう何が何だか

飼うって言うより
時間○円で買うって感じだな。

犬は餌で飼える。人は金で飼える。
だが>>938は、誰にも飼い馴らすことは出来ない！

ここの人等は機械何使ってんのかな？
俺はＢＴ50しか使ったことないんで２万回転とか
回す加工なんてしたことないんだ。
3Ｄ加工とかどんなんか興味はあるのだが・・・。

>>950
部品加工屋さん？形状加工はＧ０１をインクで動かしてるよ。２次元加工と違って動きが細かい。

マザックでも形状加工出来るんかな・・・

>>947
時間じゃね？

>>920
やり方をその場で考えているだろ？
思い出してやっているから見落としがでる。

ワンチャックで済む数物だと、考えられるだけの要素を加味して作戦を立てるが・・・
1h以下/個程度のブツを２個作る程度なら、1手目を即断して加工中に考えないか？

経験なんだろうが、1手目がわかれば最終手が見えるようになるもの
誰でも案外簡単に思う、1手目が実は重要なケースは多いよ

加工順序間違えると、後でひどい目にあう事もあるからね。

質問ですが400×400mmの正方形　厚さ60mmのSKT4(HRC38)の板に中心に直径180mmの貫通穴を加工するとしたら皆さんどんな方法でやります？

ワイヤーで荒加工。
研摩で反り取り。
ボーリングで仕上げ。
かな。

オーソドックスに正面旋盤で加工
HRC38程度なら回転数落せば無問題

それくらいの厚みなら、刃物入れる穴あけて、ﾗﾌｨﾝｸﾞでｺﾞﾘｺﾞﾘ→ｴﾝﾄﾞﾐﾙで仕上げ

精度いるなら、ﾗﾌｨﾝｸﾞ→上下面ｶｯﾄ→ｴﾝﾄﾞﾐﾙ→ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞだな。

俺なら正拳突き一発加工。
抜け際の返りは無視

ワン勃起で十分

８尺程度でも逝けると思う。
迷わず外注。

ｵﾏｲら〜www

オマイラーちょっときくけど、夜中に無人加工してことある？
朝来てみると長補正ミスでボッキングの嵐とかアクシデンントなった人いる？
もしいたらその後はどうなったか具体的におしえてw

上司の説教の嵐

粉になってた時はある
割と冷静に見てた

質問なんだがMCで真円切削するときＲ指令とIJK指令で精度の違いってあります？
IJKの場合4分割、2分割、全円切削で違いありますか？

自分でためしてみればいいじゃん

指定方法が違うだけだから、基本的にはないはず

ただ分割すると行数が増えるから、小さめの円をF10000とかで超高速加工すると、
処理能力の低いマシンだと分割点で一瞬止まるかもしれない

円じゃないが、マクロでsin/cosとか使って円筒上の穴の面取りを試したことがあるが、
計算速度が追いつけないのでF200くらいで0.05mm分割くらいが限界だったこ記憶がある

R指令とIJK指令での加工経路の違いはコントローラーとパラメーター次第
Rにマイナス値を指定できなかったりする

FanucではRにマイナス値もできる（180度以上の円弧になる）
たしかYasnucもできなはず
できないCNCってなんだろう

始点とIJKの中心点を半径として中心点から見た終点方向のベクトルを表す座標点まで
円弧切削するようなコントローラーなら中心点と終点方向のベクトルを表す座標点の距離が
加工半径と一致しなくても良いから精度の違いみたいな疑問になるのかと思ったんだけどな
Rのマイナス値や終点の半径一致を封印するかどうかはファナックでもできると思う
多分古いコントローラーとの互換性じゃないかな

>>965

今どきのマシニングなら、
自動工具長補正＆破損検知だろ、女子高生

>>972
× YASNUC
○ YASNAC
ttp://www.yaskawa-eng.co.jp/section/mechatro/yasnac.html

>>974
× 女子高生
○ JK

質問です！
いろんなMCの型番に4,5,7,9,12とかいてあるんだけどアレってベッドのYのサイズ？
それとも主軸Y軸移動量を示しているのかな？

仕事がなくなったので　３月で足を洗うぜ
また戻ってきたらよろしく

>>977
すげーなぁ。この大不況の中辞めていくなんて・・・勇者だ。
次は自営？それとも引き抜きでもあったの？

旗振りだろ女子鋼製

>>大不況の中辞めていくなんて
大不況だからだよ

仕事ねーーーーーって書いてあるじゃん

あのさぁ。
細目ねじって
「ほそめ」って読む？「さいめ」って読む？
おれ「さいめ」って言ってたんだけど・・・

>>981
さいもく→細目
ほそめ→細目
さいめ→最目

パソコンでの変換は上記になった


http://www.weblio.jp/content/%E7%B4%B0%E7%9B%AE