浜松合同だけで１０００をめざすスレ2

ナスカ、電卓、スーパー電子手帳、ＤＯＳアプリ
浜松合同ならばなんでもありで１０００を目指しましょう。

ローカルルールとして浜松合同などの「安くて低レベルなＣＡＤ／ＣＡＭ」を
コケにする金持ち・自慢野郎はお断りしておきます。

メールで「３Ｄデータを活用する・・・・・」とか
が来てたけど、そこまでしてナスカで３Ｄデータの仕事するのか？
３Ｄだったら３Ｄｃａｄ／ｃａｍをつかって
３Ｄが必要ないからナスカつかっていると思うけど

>>2
一方、ナスカのライバル（？）であるキャメスト陣営は・・・
3D活用エンジン　2009年7月15日販売開始
ttp://camest.com/3dum/

>>1
スレ立て乙！

前スレです↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110985232/

ライバル会社のほうが良いか？
値段かいてないし・・・

同じような時期に同じような商品出すのは変だと思わないか
ライバルのように見せて、本当は裏で繋がっているのじゃないの・・・

>>6
納入実績
　株式会社エリジオン様
　旧：浜松合同株式会社様（現：株式会社ゴードーソリューション様）
ttp://www7.plala.or.jp/cadtec/child_3_0.htm

ＣＡＤ／ＣＡＭソフトウェア開発者の日記
ttp://d.hatena.ne.jp/soft_developer/

>>7
ライバル会社の商品を堂々と買えたのですねwww

>>7　ｕｒｌ見ると
「多くのお客様にご指示を頂いております。」
指示されてだと命令されてるみたい
「支持」の間違いではないか

いまもゴードに「指示」されてるなら下請けだよな

ゴードンがこのおっさんに外注するのやめて、内製したってことでしょ

おっさんはその資産をそのまま、エリジオンに売り込んだ

委託されて作ったとしても、勝手に別の会社に売ってはイカンだろう

>>12
おっさんに言ってくれよ

ゴードーのユーザーからフィードバックされて開発した機能については、常識的に考えて持ち逃げは許されないと思うから、両者の間に何かしらの手打ちがあったんじゃないかと推測できる

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1245341407/

3Dなんとかってやつ使える？

ﾅｽｶv2つかってるんだが、ポケット加工があまりにも思い通りにいかない。

>>16
選択肢がないね・・・
ショボすぎるよ

いつまでも2．5軸では時代に合わないよ
某社みたいにオッサン一人でするなら安くして2．5軸でもいいけど
ゴードーは会社が大きくなったのに商品があまり進化していないよ

せめてＣＡＤの部分だけでもＪＷぐらいの機能になってくれよ

>せめてＣＡＤの部分だけでもＪＷぐらいの機能になってくれよ

おいおい　JWで機械加工図面が書けると思っているとこみると
業界の人間じゃないな

もうちょっと、undoできるようにして欲しい

会社としては意外と大きくなってないき気がする
従業員数とか見る限りは

nasukaでマウス使って荒取り出来るのを考えたのは
うちの会社、採用してくれたけど何もくれなかった・・・

>22
私はゴードーソリューションの社員ではないが　シンパです。

22さんの書き込みに強い違和感がある。何故ならばゴードーは
創業当時から木工メーカーと組んでデジタイザーを入力とした
図面から直接NCデータを作るシステムを開発していた。30年も
前からだ。以来ずっとデジタイザー方式のソフトを開発してき
ている。そしてマウスを入力したソフトは単に入力が代わった
だけ。それなのに、22さんが「考えたのはうちの会社」という
根拠は何か。もう少し具体的に知りたいですな。

キャメストの３Ｄデータ活用エンジンって使ってる人いる？
デモ動画を見ると良さそうだけど実際のデータではどう？

>>23
　関係者に近い人か？

成功した人にオレがアドバイスしたから上手くいったとか
言う奴は幾らでもいるから、いちいち構うなよ見苦しいぞ

それよりも展示会でオレが提案した
すでに書いてある線のレイヤー番号や色が解るようにして同じ
レイヤー、同じ色の線が手軽に書けるようにしてほしい、
のは改善したのかな？　そうでないと２５６枚のレイヤーを使えない
＞＞ゴードーさん



　

>>22
ソフト業界では、要望を集めて改良するってのは当たり前だろ
ユーザーには、機能アップという点で還元するのが普通

それとも、仕様書でも書いて提出でもしたのか？

>>1

サンクス！

3D何やらは、もう使えないのか？

なんか他のCAMの値段が下がってきたな。

ＣＡＭの広告が減ったような気がする。木の精かなぁ

＞＞２８
ナスカも出たときは脅威的な安い価格と思ったけど今では
２．５Ｄの能力でこの値段だと高いと思うようになってきた
ナスカも発売して１０年以上たつけど、根本があまり進化している
ようには思えないな・・
＞＞２９
不況で利益が減って広告費も出せなくなったのかも・・

使える使えないは、別として
http://www.onecnc.co.jp/inq/lineup.htm
こんな価格であるからね。

初めてのCADCAMにこれを使っている所あるけど、
他を知らなければ、問題無いみたいよ

３ＤのＭＯＩＣＡＤ
ＭＡＤＣＡＭもある
値段をみるとナスカは高いな〜と思う
２ＤＣＡＤはＪＷのほうが使いやすいし、輪郭ｎｃデータはＮＣＶＣがある

　３Ｄデータを見るのナスカがでたようだけど、ライノの体験版でもみられるよ

>>30 不況で利益が減って広告費も出せなくなったのかも・・
確かにどこも今回の不況の影響は受けているみたいですね。
ゴードーのHPを見ると最近は広告よりも個展の割合が多いみたいです。
一方キャメストというか開発元のキャドテックは広告は多いみたいですが、
事務所もいつの間にか移転しているようですよ。今度は自宅かなー、何処に
行ったのか、個人だから展示会のようなマンバワーの要る活動は出来ないん
でしょうねきっと。
兎に角どのCAD/CAMメーカーも生き残りに必死ということなんでしょう。

そのうち2.5が出るから気にすんな
OSだけ作っときゃいいGoogleは完成度よりスピードが勝負

ナスカ２割引きキタ〜

プラズマクラスター　　キタ〜

もう浜松合同潰れているのに、誰がこのスレ開いた？

>37 ドアホ!
浜松合同は社名変更して現在はゴードーソリューション
という名の社名に変わった。そんなことも知らんのか

前の『浜松合同１０００をめざす』もそうだけど、このスレを開いたのは、
前の浜松合同社長の村●ケチジジィだ。３年前、社員にだまってこそっと
会社を高額で売り逃げしてしまった。汚いやり方で自分だけ儲け逃げした
村●ケチジジィにナスカの開発をしていたキャドテックが見切りをつけ、
３次元ＣＡＤ変換で高い技術をもつエリジオンと共同で「キャメスト」を
始めた。「キャメスト」は、ナスカを開発してきたキャドテックが数多く
の機能を盛り込んで使いやすくして発売しているが、村●ケチジジィはそ
れが気に入らず、さらに浜松合同をファソに
「うちの会社は優秀な開発者が揃っています。」
などと言いくるめて高く売ったものだからファソから「話が違う」と購入
差し戻しの訴えを起こされるのを恐れて、２チャンネルのあちこちにキャ
メストやエリジオンの悪口を書きまくっている。村●ケチジジィは福田で
も変人扱いされ、浜松合同の社員からも無視され、一人孤独な日々を送っ
ているらしい。

あ〜あ、あのドケチハゲジジィか！！！！　　あいつならやりかねん。せこさ天下一品だぜ。

>39,>40
関係者　確定ですね。

浜松合同の村上孝之元社長さんよ、今、工作機械業界は大変な時期でみんな一生懸命頑張っているいるのだから、陰でコソコソ悪口書きまくるのはよせ。

このページは、えらくキャドテックさんのことを悪く言っている
けどどうしてなんだろう？　大岩さんがいたからＷｉｎｄｏｗｓ
の開発もＣＡＤ／ＣＡＭの開発もできなかった浜松合同が大きく
なったんだろ！。浜松合同は、１５年前、ＣＡＭのことは何も知
らなかった。２．５Ｄ加工も、穴あけ加工も、ワイヤーカット加
工も、旋盤加工も何もノウハウが無かったのに大岩さんがソフト
を提供したお陰で浜松合同はナスカを販売でき、日本の製造業に
貢献したんじゃないか！。
大岩さんが質のいいソフトを安く作り、保守料もバージョンアッ
プ費用も取らない紳士的なソフト作りを続けてきたのが浜松合同
の『ナスカ』だろ。前の社長が勝手に『ナスカ』といっしょに会
社を売ったりするから大岩さんも浜松合同とはやれなくなった。
今は、キャメストとしてエリジオンからいろんな機能を追加し、
使いやすくして進化を続けている。頑張って下さい、大岩さん。
応援してます。

かつてのNEC製PC9801シリーズ時代のET98M（後にETM98）からの流れを汲んでいる
正当な後継商品と呼べるのは結局のところ ナスカ or キャメストのどちらなの？

>>43
そんなたいそうなもんじゃないでしょう

>>大岩さんが質のいいソフト
この部分ね

前の社長は、浜松合同をいくらで売った？

>>43
キャメストは質がいいかどうかはわからないけど、プログとかを見てると
常に改良をしているように見えるのは将来もっと良くなる
ような感じに見える
　ナスカはプロになってもあまり変わってないし、プロＶ２
はさらに中身は進化していないのにバーアップ料金で儲けようと
しているように見えてしまう

バージョンアップで儲けようというか、ただキャドテックとの契約が切れるから、内製化しただけじゃねえの
こっからの改良は別の道を進むんだろうな

企業＝儲けを出さないと潰れる。
茄子を使おうが、キャメスト使おうが、
メーカが潰れたらユーザは困るでしょ。
何でもタダでいいように使おうとする考えが甘い。
とＦＦ使ってる俺が書いてみた。

>>43

ん・・・。
浜松合同があったから、キャドテックは商売になってたんだろ。
んで、今はエリジオン。
んで、今もだけど、結局は人のふんどしで相撲をとっているんだよ！。

>>45
その通り〜〜。

海外ではよくある話だが
いかに自分の会社を高く売るかも、
商売にうち。
そう考えると、いい仕事したんじゃない？　先代社長は。

ナスカはソフト自体より販売方法・サポート体制・宣伝方法など
キャドテックよりも浜松合同の力で売れてたと思う

えらく高く売ったらしいぞ。

ナスカがそこそこ売れたのは、
やっぱり、「値段」だろ。
今となっては各社値段が下がってきたけど、
その昔は、自動プロでさえ何百万もしたんだから。

ナスカｖ１時代から比べると、値段も上がってきたし
各社値段も下がってきたんで、機能ＵＰ云々よりも
とにかく、値段を下げなければ、ナスカは売れなくなってくるよ。

ナスカを買う人は、多少使いづらくても、「安いから仕方ない」
って考えの方が、多いんじゃないかな。
そもそもナスカを買う人は、「安くて・有名」だから買うんじゃないの？
機能は、二の次でしょ？

ナスカが出る前の浜合はマイナーなメーカだったよ
機械雑誌の端に広告をのせて、通信販売が主で
当時は9801を買ってもＭＳ−ＤＯＳは別売をインストールして
浜合のＥＴを自分でインストールつるひつようがあったので
パソコンの知識がないと導入しにくかった
ナスカ以前の「楽太郎」なる２次元ＣＡＤ／ＣＡＭ
は知らない人もいるだろうけどメモリーがぎりぎりで
confing.sysをあれこれ触ってメモリーを工夫する
必要があったよ


　最初のＮＣフライス導入時に浜合の広告の交点計算機を
機械商社に聞いたら「そんな聞いたことの無いメーカよりも
実績ある＊＊ビジネスのにしなさい」と言われ、社長は３倍ぐらい
の値段のそっちを買った、しかしあとから見ても浜合のほうが
良いと思うが商社はあまりあいてにしなかったのだろう
（設けが少ない？）

ナスカも値段の割には実用になるから売れたのだろうと思うから
他社製品よりも値段が安くないと思われたら売れないだろうね

５億円で売ったとか．．．．

>43 ：このページは、えらくキャドテックさんのことを悪く言っているけどどうしてなんだろう？

このページを1から調べてみた。その結果
キャメスト側からゴードーへの攻撃が　26件
ゴードーの防衛的書き込みが　　　　　10件
どちらでもない書き込みが　　　　　　21件だった。
結局このスレはキャメストのPRに利用されてたんだね。

>>57
ひまなのか？

買ったファソテックはバカだなぁ。まんまとあのハゲに騙された。

でも、あの爺さん、一番いいときに売ったな。今はもうＣＡＤ／ＣＡＭも飽和しているし、この景気だから、ごーどー買ったところは Oh my Godo！だろ。

>>36
＜12月18日まで＞話題のプラズマクラスターを大特価で販売！
シャープより、話題のプラズマクラスターを安値で仕入れることができました。
日ごろご愛顧いただいているお客様に利益を還元し、健康で快適にお仕事をしていただく
ため、大特価で下記の製品を販売させていただきます。
12月18日（金）までの期間限定です。
ttp://www.godo.co.jp/news/campaign/campaign_13.html

こういうカラクリだったとは。。。
ttp://www3.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?natuo+6029

浜松合同買った会社、後悔しているだろうなぁ。

福田でふんずりかえっているはげじじぃに返せばいいじゃん。　

>ふんずりかえっている

この人は「ふんぞりかえる」とは言わないらしい。北陸方面の方言を使うのか。そういえばキャドテックの社長はたしか福井大学卒だったな　　

F社よ、のしつけて返せ。

Ｆ社は納得して買ってるのだからゴタゴタ言うな！

３年前、ＮＨＫでも放送していた。後継ぎがいなくて閉鎖する会社が毎年何万社っているらしいが浜松合同もその典型で、後継ぎがいなくてどっかの会社に社員に内緒でこそっと売ったらしい。

だから言ってるジャン
先代社長は、お金欲しさに会社売ったんじゃなく、
社員の未来を考えて、会社売ったんだよ。
「会社売ったから、今がある」んだよ！。
それに、そんな高額に売ってないしね。

キャドテック社長大岩さん頑張って下さい。応援しています。
精力的に書き込みされていますね、この勢いで是非とも勝利を
納めて下さい。大岩さんが開発したキャメストはエリジオンHP
トップでPRされていますね。いまやエリジオンの顔のようです。

社員に内緒で自分だけ儲かっていい気分だろうなぁ

>69
精力的に書き込みされていますね
　→って本人が書いてるって事やん。

このスレは自作自演、大岩劇場って事ですか？

計太のノーズＲの分の計算をしてくれるというのは、刃先は左下のみ、と書いてありますけど、
内径加工や丸駒で加工したとして座標的には変わらないのですか？

>72さんへ
メーカーじゃないけど、計太は私も使ってます。
計太のノーズR補正は３通りあるんだね。そのうち２通りは仮想刃先が左下だけみたいです。丸駒なんかは、キチンと
輪郭計算のソフトでやらんと、左下以外の仮想刃先には対応していないみたい。キーのF3上はワンタッチでノーズR補正
が出来る反面、万能じゃないようです。

キャドテック社長大岩さん頑張って下さい。応援しています。
大岩さん、浜松合同の次はエリジオンですね。
ホップ、ステップ、ジャンプ!で大飛躍してください。
目指せ浜松のビルゲーツ!

自作自演 乙

>>目指せ浜松のビルゲーツ

大きいのか小さいのか？

元浜松合同社長村上孝之、一番いい時に会社売り逃げる、社員を見放して。

『浜松合同１０００をめざす』⇒『ゴードーソリューション１０００をめざす』だろ。

『浜松合同時代は良かったなと思って１０００をめざす』にしようぜ

>>79
社長交代劇の勝手な憶測

前の社長は後継者のめどが立たず、日々髪の毛の抜けるほど苦悩の毎日

そこへ、大手證券、およびそこの社員が欲かいて転売目的、あるいは上場益目当てに合同を買収

最初のころは東京式の経営方針が当たって昇り調子

外注先を人件費の安い企業に振り替え、さらに利益率向上　新社長はウハウハ

突然のリーマンショックで売上げ激減

優秀な社員は少しずつ退職

売上げ回復のめどが立たず、上場のめども立たず、新社長は意気消沈　←今ここ

>>80
４行目より後ろは微妙なんだけど大体あっている

なんかおばちゃんの世間話しみたい

>>81
というか、この時期どこも同じようなものでしょう

俺も勝手な憶測をしてみる

いままでの外注先が独自ブランドで出して、そっちのほうの
評判が上がってきて、ゴードー側の売上が落ちてきた

　これも良くあるパターンかもしれない

>>80

俺も勝手な憶測をしてみる

山一が〜05年まで存続されていたから、
山一の元社員がファソとお付き合いがあって
山一の財務整理後、ファソ入社。
ファソ入社後は、経営・投資などに従事していた。
そこに、浜の資本提携の話が・・・。
そこで、山一の元社員が動き出す。
話を煮詰めていき、山一を忘れる為
山一が解散する０５年に実行。

『ゴードーソリューション１０００をめざす』⇒『ゴードーソリューション１０００までお願い』だろ。

なんだこの糞トピは
まるで　やりて婆がお客のポケットに手を突っ込んでまさぐっているみてーだな　
エリジオンのブランドが泣くぞ

>>87
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1245341407/
エリジオンと合同ではお互いに住んでる世界が違うから比較の対象外じゃない？
屋上と地下室とではけんかにならないと思うが

>>88
ナスカとキャメストの何が違うの？

元社員からは総スカンくらって誰も相手にしてくれないらしい。ここのタイトル≪浜松合同だけで…≫も本当は≪ゴードーソリューションだけで…≫とすべきところを前の会社名使っているのは、村上孝之こと村の鍛冶屋が開いたからだろう。

>>89
PC98以来のオリジナル商品と他人の褌パクリ商品だから比較以前の話だ

「社長にいじめられてノイローゼになり死んだ社員がいる」って本当ですか？

ノイローゼは知らないが肉便器はいたのだ

営業の人が亡くなったらしい。

社長にいじめられてストレスが原因で亡くなったらしい。

らしい

もう一人死んだ人いるぞ。

キャドテック社長の一人舞台は果てしなく続く

ブラック企業ってことか

浜松合同が建設業を始めようとしたって本当ですか？

目指せ浜松のマイケル・ヘイズ!

穴のあいた屋根を売ろうとしたらしい。

光の反射が売りの屋根を作ったが、雨、風、ほこりが舞い込み屋根の役目を果たさず、光もゴミですぐに機能しなくなる。
どう考えても頭がおかしいとしか思えない。

会社の駐車場に穴あき屋根の建物をつくってたぞ。

>>100,104
知らない人にもわかるように順序立てて説明してくれよ

>>105
社員の書き込みってばれるからな〜

ここの社員粘着だなあ

>107
キャドテック社長の捏造一人芝居はまだまだ続く
ttp://www.cadtec.net/

>>108
・・と言いつつさりげなく宣伝してみる

まあエリジオンの関係者以外はこのスレに書かないことだな

ここの書き込み、外注では知り得ないこと書いてるからやっぱ社員だろうな
前の社長が嫌でやめたけど、社長代わったから戻って来た社員とかか

会社の駐車場に穴あき屋根をつくってたぞ。

>>112
駐車場なら穴空き屋根でもいいジャマイカ

屋上にも穴あき屋根をつくっていたらしい。

バージョンアップの後始末で忙しいから、カキコがないね。

>>115
バージョンアップというとなにやら高級だけど
実体はバグの修正なんじゃね？

自動で作ると食い込むんですか？
http://d.hatena.ne.jp/soft_developer/20100217

>>117
「食い込む」と書いてあるかい？

【CAD/CAM】キャドテックってどうよ
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1266631794

浜松合同のナスカはキャドテックの大岩氏が作ったもの。ワイヤーカッ
トの加工パターンや穴開け加工のノウハウ、旋盤加工のノウハウなど、
工作機械に精通している大岩氏が仕様を考え開発した。

しかし、４年前、前の社長の村上氏が独断で浜松合同をファソテックに
売却。ゴードーソリューションに社名変更。
ゴードーソリューションは版権からナスカを売れないのに無断で販売を
継続。

昨年、外注にナスカをそのまま真似して作らせた［ナスカプロ］を発売
したが、主軸を突っ込むなどの致命的な不具合が多く、使い物になって
いない。

浜松合同消滅後、キャドテック大岩氏は３次元データ変換で有名なエリ
ジオンと提携し、キャメストを開発。無料バージョンアップで機能拡張
を続けている。

ゴードーソリューションの社長として乗り込んできた白畑氏は、元大手
証券会社社員。証券マン時代、大きな問題を起こし現職にスピンアウト。
しかし、元証券マンにソフト開発やＮＣのことが分かる訳がなく、権力
だけの社長に社員も疲弊し、業績は５分の１に激減。現在、休業補償を
受けながらなんとか倒産を遅延させている。

いつ潰れてもおかしくないゴードーソリューションに見切りをつけてか、
白畑社長は、昨年、浜松に本社のある東証１部上場スクロールの役員に
就任。おいしそうな生血を吸って渡り歩く人生を送っている。

休業補償とかホンマ？

>>121
ゴードーがどうかは知らんけど休業補償なんか普通じゃねぇ

前の村上もひどいけど、今度の白畑も相当ひどいな。社員が可哀そう。

なぜ版権でナスカがうれないのだ、浜合の権利はゴードー
が継承しなかったのか？

経営が変わったから、キャドテックがライセンス料ふっかけたんじゃね？

みんなやっぱりひまなの？

cad/camも急に必要な物でないから買い控えがあるのだろうな

買い控えどころか、今が買い時
値切れるからな！！

プライベートショーに行った人はいるかい？
来てくれって電話があったけど、目玉商品も無いのにいく気がしないな
行った人は様子を教えてくれ

てす

ここのメーカーの２０年以上前に買ったシャープの小型感熱紙プリンター接続する
座標計算機のパーツとかはもう手に入らないですかね・・・

>>131

そんなの使ってるから、儲からないんだよ・・・。
でも、そんなの使ってたから、こじんまり経営が出来て、
潰れなかったんだな。

>132

ええ・・・個人経営で細々やってます^^
日立精機のドラムタレット式で紙テープ読み込みのNC旋盤が現役ですw
殆どのNCが手打ちプログラムなのでここのメーカーの計算機は重宝してます。

千葉の本体の顔もでかい態度もでかく社内・外から嫌われていて自部門の粉飾決算している役員が、6月から副社長になる昇進手形の代わりに汚れ役になって近々浜松合同清算するために乗り込むらしいよ。（まあ本体ももうすぐ終わりだけどね。。。。）

え？菌？

>>120
>昨年、外注にナスカをそのまま真似して作らせた［ナスカプロ］を発売したが、

ソフト作ったことある?
そんな簡単にソフト作れないだろつーの
似せるにしてもどんだけ手間かかるか分かる?
この手の書き込みは信憑性にかける
ホントのこと知りたいわ

正解だろ
キャドテックと縁が切れたから
別会社に外注

だいぶ前のナスカプロの展示会で
「ソフトのプログラムを全面的に作り直しました、
そのため、動作が重くなったのでパソコンを新しくしてください」
と言っていた、作り直して動作が速くなったのなら解るが
遅くなったなら失敗だろうと俺は思った
しかも外見が変わっただけで中身は前のナスカとあまり
進歩していない。
　裏では何かあっただろうとは思うが真相は・・・・・・

えっ、何このしらなさっぷり
素人過ぎる書き込みもいいとこ
ソフト真似して作ったら裁判で負けるだろ
したがってんなこと有りえんわ

>>139
なぁわけねーよ、面白すぎｗ

このスレ住人は著作権知らないの?
全く見た目同じように真似して作ったら引っかかる

ソースや実行ファイルを使ったり改ざんしたりすると著作権問題になるけど
似た仕様のものを作ても特許に触れたりしない限り著作権の問題にはならない
どのＣＡＤ/ＣＡＭも目的が同じなんだから似た部分があるのは当たり前だしね
茄子かみいたいなケースはその時点のソースやドキュメントを渡してその後は
別々に開発して行くのが普通だし大人のやり方だろうね

>似た仕様のものを作ても特許に触れたりしない限り著作権の問題にはならない

確かにそうだが、
言いたいのは全く見た目同じように真似して作ったら引っかかる
ですから、今度の場合は引っかかります。

ひっかかるなら、すでに行動してるだろう

だからソフト外注に関しては
スレ住人の妄想に過ぎないということになる

しかし会社状況はまた別だね
さすがのナスカもこの不景気だと厳しいだろうし
マッそれは何処も一緒か

この不景気でサポート無料はいたいだろうね
今更有料にもできないだろうし

計太とか3980円位で売れば良いのにね、機能としてもその程度の性能だし

中学生くらいでも買えるもんね

社長が交代したようだ

元社長はどうなった？
ムトウの社外役員してなかったっけ

ＰＣ付きとかやけになってる？

このスレでかなり前からキャドテック社長がゴードーに誹謗中傷を続けている。ユーザーの俺としては、だんだん腹が立って来たのでゴードー
の社員にいろいろ聞いてみた。よけいに腹が立って来て書かずにいられなくなったので書いてみる。

まず、最初に気になったのはなんで初代社長を実名をあげてハゲとかケチと口汚い攻撃をするのかについて聞き回った。なんで関心持ったかというと普通じゃないからで、俺は裏に何かあるなと感じた訳だ。真相はすぐ判った。

>真相はすぐ判った

ハゲてたんだな

キャドテック社長が初代社長をハゲだケチだという理由を聞いて笑った。
初代社長は数年前、浜松合同をＭ＆Ａで売った。その直前になんと社長はキャドテックにも後継社長にならないかと声を掛けたらしいね、なんでかというと、当時合同はナスカをキャドテックと共同開発していて、初代社長はキャドテックを高く評価していたらしい。

がんばれ粘着！
今は古き2chを盛り上げてくれ！

しかし話は潰れたらしい。理由が笑える。合同社長はキャドテックを雇われ社長として迎えようとしていたのに、タダで会社を全部くれと要求したらしい。
無借金で億単位の貯金が有る優良企業を社長になってやるからタダでと言われちゃ合同社長も腰抜かしたぜきっと。
それで破談になったので、ケチだと喚いているのが真相らしい。

破談にはなったが、すぐに険悪にはならなかったようだ。
険悪になったのは、破談から2〜3年もたってからだ。ここにも謎があるな。実情はこうだろう。初代社長は、別の社長候補を探しながら、どっかでＭ＆Ａのきっかけを掴んでそれに乗った。話が進んで無事引退。
この段階ではまだ喧嘩は無し。その証拠に引退お別れパーティーにキャドテックも出ていたらしいし、第一、それから暫くは、ゴードーとキャドテックは新製品の共同開発をやったらしい。
その新製品開発でつまずいたのが喧嘩の始まりだと思うぜ。それにしても、タダでくれなかったからケチだってのも凄いよな。

ナスカは　このスレ全部目を通して見るとキャドテックが100％開発したように見えるが、これも食わせ物だって事が判った。合同のソフトを長い事使ってきた俺としちゃ合同が可愛そうになった。
合同がキャドテックを下請けとして使ったが、商品価値を高めた部分は全部合同が知恵を出してそれを下請けが造ったというのが真相らしい。ひどいもんだ。

ツールエンジニアにナスカの廉価版の広告がよく出てるけど
機能とか使い勝手同じなんですかねー

2.5Dと穴加工じゃ30万超えるし今の時期だと少しでも安くあげたい・・

俺もここに書くために社員から聞いた事をメモしてきた。
ゴードーが持っていた計算式は●三要素接円（3つの円に同時に接する円の接点や中心座標を計算する式で、円とか直線を組み合わせるといくつか有るらしい。それ全部）次が、
●接楕円計算（コーナーに楕円が接した時の接点や中心座標計算）●旋盤用のバリヤー計算。

俺でも判るが、こういう機能がなかったらナスカはフリーソフトにしかならないよな。
だからナスカ開発初期段階のキャドテックの能力では売り物にならなかったが、価値の有る計算式を全部合同が提供し下請は言われるままに組み込んだというのが真相だ。

>価値の有る計算式
中学の幾何学だよ

トンボネットのころに交点計算機の開発の話が出てた
三角関数の機能が無いシャープの計算機で交点を計
算させるためのソフト開発ができたので当時として
は驚異的に安い交点計算機ができた、その時の数学の研究で
数学者の竹内氏とつながりができて似顔絵を使用
することが出来たようなことが書いてあったよ
パソコン通信時代のトンボネットのことを知って
いるひとは居るかな

いません。つうかナスカプロになったりサポートが年間料金になってどんな変化があったのかが
興味のすべてだと思います

別の疑問がある。初代社長が辞めて直ぐに攻撃が始まった訳ではなく、長い間があるのは何故か? この点も聞いた。社員はハッキリ言った。
きっかけは輸出版の品質問題だと。二代目社長はキャドテックに輸出をやろうともちかけた。
ところが作り上げたソフトが、品質問題で前に進まなかった。品質問題の原因が自分にあるのに売り上げがあがらないのを逆恨みしてゴードーにナスカを出荷停止にするぞと脅しをはじめ、合わせてE社に売り始めた訳だ。
ここらへんから、ネット上でナスカの誹謗中傷が始まったんだろうな。

このスレを最初から見直すと初めはナスカを誹謗中傷するだけだったが、途中から攻撃相手を拡大した。
その訳は多分ゴードーからE社に乗り換えたが思った程売れなくて焦ったからだろうな。ナスカを叩けば売り上げが減る。減った分は全てE社に来ると読んだが外れた訳だ。
特に新ナスカプロ４千本出荷達成の発表あたりから血迷って手当たり次第に敵を増やしたようだな。アホだと思うよ。

社員に少し突っ込みを入れてみた。プログラミング技術はキャドテックが言うように低いのかってね。勿論小声で聞いたさ。
そしたら、俺も世話になった描画編集通信のＥＴの名前が出て来た。
あれはキャドテックと付き合う前から有ったらしい。社員に聞いたら当時はまだＣ言語が日本に入ってきたばかりの時代に浜松合同は独自開発してSHARPやNECのPC98シリーズにＣ言語のソフトを組み込んだらしい。
早かったな。あのソフト1発で合同はNC業界で有名になったような気がする。確かにETの低価格には俺も驚いた。安すぎて却って不安で買えなくてね、使った人の評判を聞いてから買った位だ。そうか、技術はあったのか。

ゴードーのショウルームにNCがある。FANUCの小さいやつだ。これでゴードーはソフトが動いているかどうか検証しているらしい。感心だ。
この成果も聞いた。一つの例としてポケット加工で開発初期、刃物の音が瞬間大きくなる特異点がある事が判ったので直ぐに数学の専門家に研究させて、切削負荷が均一になる定数を開発したらしい。
テストマシンが無ければなかなか出来る事じゃないよな。

現場に聞くといえば俺もちょっと興味のあるソフトがある。まだ買ってないが、それは粗取りだ。突き降ろし粗取り。あのなかに「引き下げ加工」だったかな? エンドミルの端っこだけで切削するように工夫したようにみえる。
俺の会社でもたまに突き降ろしをやるが、よく刃物が泣くんだよ。二面当たりで泣くんだが、それが解消されているんなら面白いと思う。実際はどうなのかな。刃物の泣きなんて算数の力だけじゃ作れないだけに興味はあるが、なんせこの不景気が終わらないとね。

ナスカプロとキャドテックのナスカの廉価版とOnecncの比較とか、そういう有益な情報ありませんか？
２Dと穴加工買うとOnecncの方がアドバンテージありますけど中身はどうなのかとか

もう一度ソフトの技術の話に戻りたい。
ゴードー社員の話を聞いていると、このスレのキャドテック側の言い分と真逆の評価になってしまった訳だ、
つまりゴードーの技術をキャドテックがパクったという事になる。本当か?ゴードーの若手技術屋に聞いてみた。

↑視点が一方的だね

↑ゴードー社員に聞いてる限りは一方的になるのは当然なわけだが

↑というよりゴードー社員

9801シリーズのＣ言語は浜合が組み込んだ訳ではないと思うぞ
Ｃ言語自体はもっと前からあるし９８用のｍｓ−ｄｏｓがあったころには
ＭＳ−Ｃで９８シリーズ用があった、
　
だいたい「９８にＣ言語を組み込んだ」の表現がどうもガセくさい、

>>175
ドンマイ

内部を知ってる人間からするとこいつの話は面白いな

http://www.cbr.mlit.go.jp/shizuei/info/image/200615_01ud.jpg
http://www.cbr.mlit.go.jp/shizuei/info/image/200615_02ud.jpg
http://www.cbr.mlit.go.jp/shizuei/info/image/200716_01hoan.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.cbr.mlit.go.jp/shizuei/info/image/200716_02hoan.jpg

パクリは簡単に判った。ゴードーは座標計算ソフトにはパクられたときの証明になる指紋みたいなクセがいくつも組み込んであり,もしパクリならすぐわかるそうだ。
Ｅ社のＨＰに座標計算ソフトが無償ダウンロード可能になっているので俺もこの技術屋が言う数字で試してみた。おーーっと驚いてしまった。
俺のポケコンでも出る同じ数値がサブミクロンの小さな値でピタリ一致する。技術屋の言った通りになった。不自然な数値が目の前で証明された。やっぱりパクリだなこりゃ。ビックリした。

もともと根幹部分は今キャドテックにいる人が作ってたんだよ
その人にゴードーがいちゃもんつけたからその人は別の会社と提携してソフト作ってる
ナスカプロとかライセンス上微妙な位置にあるけど大丈夫なのかな？

大岩さんだっけ？大石さんだっけ？
まあ元々その人が作ったんだから、ナスカプロで同じ座標がでたらそれはライセンス違反になるんじゃないの？
どういう契約になってるかはわからないけど

この座標計算ソフトはE社にライセンスがあると主張している。ゴードーは抗議したが「E社が新規に開発した」と弁解したらしい。裏話は面白いぜ。
E社は●三要素接円、●接楕円計算●旋盤用のバリヤー計算のどれも開発した形跡はない。作れない事は無いだろうが、不要だからな。しかし著作権でひっかかる。そこでなんと、ゴードーの女子プロを引き抜きE社に送り込んだらしい。
ゴードーの社員いわくその女は上記の式の開発には一切参加していないから頭の中に式が記憶されている事はないし自力で開発する能力も無いそうだ。単にパクリを正当化するためのアリバイ作りだな。

>>170

Onecncを使ってる所があるけど、
うん。それなりです。
2.5軸までなら、ナスカで良いじゃない？
と言うより、ナスカのほうがまし。
で、
3軸も今後視野に入れて動かすなら、
Onecncは止めた方が。

Onecncは、そこそこいいパスを出力するようだけど？
モデリングとその検証を考えると（ちゃんとしたモデルを作る必要がある？）
２Ｄの図形で作成できるナスカが簡単じゃないかと思う。
モデリングって簡単？
あと、Onecncは穴加工の指示はナスカに比べて面倒だと思う。

>>170
体験版も無いソフトて怪しくないかい
中身に自信があるならナスカみたいに誰でもダウンロード
できるようにするだろう

昨日ネタ元から文章が下手だと怒られてしまった。スマソ
180、181の「オリジナルはキャドテックが開発した」という勘違いを論破しにゃいかん。

まず合同が三要素接円など高度な計算式の入った座標計算機を発売したのは昭和56年(1981)でキャドテック社長が多分学生時代じゃないかい?
だから式の開発原点は合同だ。
合同はまずポケコンでソフトに特殊な条件ではたらくクセを組み込んだ。それをパソコンソフトでも踏襲した。この段階も合同が作った。
そして10年以上経ちパソコンソフトも販売していた頃キャドテックを外注として使うようになった段階で、その計算式部分をコピーして渡した。
クセはキャドテックは知らされていなかったので意識していないし、エリジオンのHPで無償公開しているソフトでも消す事さえできなかった。そのパクリソフトの一部がE社のHPで無償ダウンロードされている。しかも著作権はE社にあると主張している訳だ。

>特殊な条件ではたらくクセを組み込んだ
バグのことね

そもそも特殊な条件で働く癖を入れることはありえない
なぜならそれはバグになるから
精度を求めれば同じような答えになるよ

あと、E社っていわなくていいのか？ｗ
会社の回線使ってるんだしエリジオンっていって名指しで批判するとまずいぞ
キャドッテックもまずいかもしれん
その癖とやらを公開してくださいって言われたらどうしようもできない

ttp://camest.com/dl/freesoft.html
↑現在のVer.では改善されているけど
↓以前のVer.では・・・
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20100607184134.jpg

>188 そもそも特殊な条件で働く癖を入れることはありえない なぜならそれはバグになるから

まだ俺の言ってる事を理解して貰えんのか? 参ったな。バグじゃない、仕掛けだよ。泥棒対策の!
E社のHPで公開している座標計算ソフトには、ゴードーが大昔に仕組んだ泥棒発見の仕掛けが今でも働いている、修正されてない。
改善されたのは移植する時にキャドテックがミスした本当のバグだ。
あるべき答えが出ないというアホなミス。そのミスは修正されたが、泥棒チェックは生きている。

著作権まで贈与するという申し出を疑いもしないで安易に受け入れたE社は血迷っているな。
座標計算ソフトの無償ダウンロードという陰険な攻撃を続ける事は損害賠償金額を
増やすだけだ。豚は太らせてから食えという言葉通りになるぜ、きっと。

>>190
特殊な条件でとある数値がでるというならそれは間違いだ
間違った数値が出るならバグだ
精度を求めるシステムなのにそんなことしたら大問題だ
特に、バグをゼロにしろなんて言ったあの馬鹿社長が聞いたら大激怒だぞｗ

だんだん楽しみになってきた
近くないけど遠くないって感じの妄想がたまらない
何気にE社になっているのが微笑ましいです
これからも頑張ってください

計算式なら著作権は関係ないとおもうぞ
アルゴリズムのコピーはおｋなんだし

描画編集ソフトETは昭和63年(1988)に発売している。キャドテック設立は1990年。その12年前だぜ。

旋盤のバリヤー計算もゴードーの最も数学に強い男が開発したらしいが、それを移植する際キャドテックは「私はこのソフトは全く読めないから、そのままコピーします」と言って解読を諦めたそうだ。
さー,キャメストのライセンスは一体誰にあるのかな?

結局バグかどうかは教えてくれないのねｗ
実際にそんな現象が起こるかどうか怪しいな

>その12年前だぜ。
バグ?

結局このスレで１番迷惑しているのはエリジオンとゴードーというわけか。

腹立ちまぎれにここまで一気に書いてしまったが、今はやるせない気持ちだ。俺達金型屋の世界でも技術を盗む事はある。
会社を移る事も、握手して去る時ばかりでは無い。
ゴードーとキャドテックも、好きに喧嘩すればええと思うが、キャドテックのやり方がちょっと汚いと思うな。
パクリをやっておいてゴードーを誹謗中傷するのは日本人的じゃない。俺は嫌いだ。

揚げ

バージョンアップの案内が着たけど、だんだんと値段が上がっている

1万そこそこでバージョンアップできた頃を知っているととんでもない
高いように思ってしまう

バージョンアップｗｗ
機能が良くなったりしたこととかないよな。いつもバグ修正ｗ

>>201
あんた、何も案内見てないの？
機能強化してるやん。バカにするしかできないの？

キャドテックはね、自分自身がバージョンアップ名目でバグ隠しをやっているのでゴードーも同じだろうと邪推している訳だ。
彼のソフトにバグが多いのは経験者間では常識。

何でいちいちキャドテックの話が出てくるの？
キャメストスレッドでも作ってそっちでやれば？

バグ隠し？？
バグ修正は普通の事でしょう

"ナスカを超えたナスカ・プロ　大幅機能UP！"とか書いている割にショボｗ
今さらって内容だね

>今さら
まぁ確かに仕事がなきゃ必要ないからねぇ

今だにナスカプロになる前のバージョンで足りるていどの仕事しかしていない
し、バーアップもしてくれない弊社の未来は無い

今の感じでは、製図用２Ｄ　ＣＡＤとしては使いにくい、
３Ｄでもない、今や特別低価格とも言えない、細かい進歩はしても
中途半端になっている

森先生亡くなりましたね。
創業社長は、絵を飾ってましたもんね

http://www.armonicos.co.jp/products/k-ha/index.html

>>210>>211
夜中までご苦労様です。

浜松合同時代に似顔絵を使っていたのは
ベッコウメガネの竹内均氏だったと思う

キャメスト、ホンダエンジニアリングから「優秀感謝賞」受賞を機にキャンペーン開始
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100729/184682/

トランスレータの販路を活用して、大手に売り込みしてんのか
ゴードーは中小がメインだからこういうところが弱いのか？

>>214
えー。。まったく売れないんだけど。迷惑な。。。
79万が59万になっても難しいだろ、あれは。他のソフト買うよね？

× 59万
○ 49万
訂正。
それでも難しいって。3Dとの連携とかいらないって