1 :
名無しさん@3周年:
2
自動車オンリーは終わってるべ
ちなみに森○
4 :
名無しさん@3周年:2008/12/07(日) 18:04:01 ID:lxdCyRNP
まだこのテンプレ使ってくれている事に感謝
1週間乾燥機入れっぱなしの樹脂使っておきながら
「これ、色が茶色くなるんだけど、なんとかならない?」とか
ふざけてんのか(*‘ω‘ *)プンスコ
6 :
名無しさん@3周年:2008/12/08(月) 21:54:08 ID:9cmn4SUS
高校生です
来年の春に成形工員として採用が決まりました。
工場見学で成形機をみせてもらいましたが、
その時に入社後の上司に「入社までに成形条件について勉強しておいて」っていわれました。
背圧とか速度とか機械にかいてありましたがなにがなにやら全然わかりません。
参考になる本やサイトがありましたら教えてください。
>7
さっぱりわかんないんでしょ?
ならば生半可な知識は入れないほうがいいんじゃね?
成形条件云々よりも、まずは成形するには何が必要かだと思うんだけどなぁ
成形以外でも製造現場ってのは、色々な機器があって初めて稼動できるもんだから
まずはそこから覚えるべき。
成形機だけじゃ成形品は作れない。
じゃどうやって成形してんの?
てな感じで追っかけてけば色々な情報が入ってくる。
条件なんてのは初歩的なことが出来てから覚えて行けば
いいと思う。
10 :
名無しさん@3周年:2008/12/09(火) 10:27:08 ID:QA5wGfbD
プラゲート機で表示が2つ、4つ、8つの
3パターン使ってるけど、それぞれの表示の意味
教えてください
どこのことかな?
12 :
名無しさん@3周年:2008/12/09(火) 18:23:35 ID:3pJJ76md
忙しいとこってあるの?
13 :
7:2008/12/09(火) 19:14:38 ID:FRxUILGc
アニールって何のためにするんですか?
本来、そういう知識は会社が手取り足取り教えてあげるもんだと思うけどな
うちの会社なんて、ベテランのオサーンほど経験重視で、学術的な知識としてのノウハウは皆無と言っていいほど知らない
知らないから、後輩に詳しく説明できないし、その経験も記録としてマニュアル化できないし、だから全て自力で調べるしかない
質問したりググればある程度の問題はクリアできてしまう、このスレみたいなネットコミュニティは本当に貴重だと思うわ
成形機が1台ぶっ壊れて、他の成型機に負荷分散させてるもんだから大忙しです
17 :
名無しさん@3周年:2008/12/10(水) 02:37:34 ID:mpEXZcSP
ヨタグループ暇だから凍結機だらけ… 仕事くれ。
18 :
名無しさん@3周年:2008/12/10(水) 07:03:04 ID:VgRckXVQ
ウチも1台は凍結
まぁ30年選手だから当分冬眠でもいいけど
今ガッツリ休むために他の機械は生産フル稼働w
24日まで成形で25日に年明け納品作っちゃって
26日からドカーンと全休を計画中
初めてだよこんなに休めるの・・・どうしよ(´・ω・`)
皆、正月はどのくらい休めるんだろう?
俺は、えーっと・・・・・・13連休・・・だと・・?:(;゙゚'ω゚'):
おまいらボーナスはどうでしたか?
13連休っていつからいつまでなの?
クリスマス前から休めるの?
たいていは
27日から5日の10日間くらいか
22 :
名無しさん@3周年:2008/12/11(木) 13:32:19 ID:0IpvtWQM
>>15 >そういう知識は会社が手取り足取り教えてあげるもんだと思うけどな
おまえ、金もらって会社で仕事してるんだぜ。
本来、対価としての仕事をしないといけない、が、将来元が取れるだろうという、ツケでおまえに教えてやっているわけだ。
シナは考えが甘すぎだな。
>その経験も記録としてマニュアル化できないし
カンはマニュアルにできないだろ。
だいいちな、人が動いただけでごっそり技術を持ってかれない様にマニュアル化はしないし、しようとしても各人は出さないんだよ、
マニュアルは形だけのものになる、そして技術はそれぞれの人間の頭の中にある。
ただで一度に全てを欲しがるのは、おまえが乞食民族だから。
24 :
名無しさん@3周年:2008/12/11(木) 19:02:27 ID:RC3vFfJA
>>20 >おまいらボーナスはどうでしたか?
なにそれ? おいしいの・
25 :
ヘタレ成形工:2008/12/11(木) 19:10:44 ID:/tf754MU
>>24 美味いよ
サクッと定期貯金にしますたw
去年より多くて嬉しかったよ
不思議と去年よりは忙しかった一年でした
夏冬合わせて100万は久しぶりだよ
26 :
名無しさん@3周年:2008/12/11(木) 19:28:08 ID:DQUWOqid
↑うちは、春・夏・冬で270だったよ!
自動車2台買った。
燃費のいいやつね!
なんでそんなにもらえるんだよヽ(`Д´)ノウワァァン!
28 :
名無しさん@3周年:2008/12/11(木) 19:51:57 ID:DQUWOqid
派遣入れて15人で月、2000 加工高あげれば当然!
30 :
ヘタレ成形工:2008/12/12(金) 12:27:34 ID:gSx2c/ts
>>26 羨ましい!
3回270万か・・・
15人で2000万の加工賃って凄いよね。
15名x45万=675万(保険厚生含)
電気代150万ぐらい?
車両等月刊消耗・固定費 50万
ここまでで875万
残で1115万
年間で13500万の粗利
15名x270=4050万!のボーナス払っても、9450万残る
オーナーが2000万抜いても、7450万!
あとは機械の償却費用→毎年450tがロボット込で3台買える・・・
凄すぎだわ
建物の固定資産を払ったり、税金引いても年間で5000万以上出るとは恐れ入ります。
うちら、必死に稼働させても3000万ぐらいしか利益出てないみたいだし
殆どが減価償却で消えてる。
31 :
ヘタレ成形工:2008/12/12(金) 12:35:43 ID:gSx2c/ts
2000万の加工賃って事で逆残すると
10円/t、24Hの25日営業で計算したら
時間あたり、3万3333円の加工賃が必要
10円/tチャージで計算して3333tの機械総トン数。
180tクラスだと、18台
360tクラスだと、9台
二交替だと、7on7+1かな?
小型を一人2台強見ればそんなに儲かるんだw
マジ羨ましすぎる
うちらは型替え、色替えロスが多過ぎてそこまでの分溜が上がらんです。
お、何?ボーナス自慢?
うちは夏に6ヶ月分、冬(今日モラタ)7ヶ月分でた。
俺の主な仕事、材料入れと箱替えwうますぎw
33 :
名無しさん@3周年:2008/12/12(金) 19:35:56 ID:LylknNg5
凄いね
俺の給料だったら年580位になるな
年末調整無しだね
34 :
名無しさん@3周年:2008/12/12(金) 22:14:25 ID:6IojYbiQ
N製作所は射出成型機のパイオニアなのに機械が売れず、工場の受入は
非常にだらけている。
みんな景気いいんだな、羨ましい。
車やってるけど酷いもんだよ、マジ洒落になんねぇ、ボーナス?何それ。
成形業はそうでもないけど、日本の金型屋はほぼ壊滅状態と聞く
37 :
名無しさん@3周年:2008/12/13(土) 22:37:00 ID:tc4bKtlZ
うちは車関係の成形だけど若干数は減ったもののそんなに痛手にはなってない。
むしろ型替が減ってちょうどいいくらいだ。
ボーナスも前年と同じくらいだった。
>>37 どこまで社外、内数を知っているの?
トヨタだけでも相当数減ったんだが
小さい車は売れてるよ。
40 :
ヘタレ成形工:2008/12/14(日) 00:46:08 ID:MUpR3m2b
うちは三菱のトラックなので、ここ3年前から全く生産数が変わってない
それ以前に比べたら、増えてるかもー
まぁ、自動車自体総生産の10%だから、売れようが売れまいが気にしない
41 :
名無しさん@3周年:2008/12/14(日) 22:05:56 ID:DbP8eT2w
パウダーの原料つかってるんですけど、パウダーってどうなんですか?
つかってる会社は少ないですか?
43 :
名無しさん@3周年:2008/12/15(月) 20:45:23 ID:kNteF8+/
マスクはつけてますよ それでも少しは吸ってしまいますよね?
肺は大丈夫なのかな。。。。。
大丈夫なわけないじゃないかww
原油価格下落していますが
材料価格も下がっていますか?
まだボナスがでてない所はありますか?20日支給とか
>>45 海外ブランドの原料が大量に入ってきて、めっちゃ安い
なので、国内メーカー只今涙眼継続中です
散々釣り上げた価格が、一気に崩落してます
OGの入札業者が1/3まで減ったとか
海外のバージン→PPで130円
国内のOG→PPで165円
海外品でも台湾・タイはかなり質が良い
100均がかなり触手を伸ばして、買占め始めたが・・・・
成形屋が減り過ぎて、100均の安仕事を受けてくれるところがないらしい・・・
仕事がない奴はそのあたりへ営業すれば良いんじゃないかな?
但し、180tで900円ぐらいのチャージですけど
みんなボーナス多くて羨ましいですねぇ
うちはボーナス手取り22万円だったorz
これからも上がる気配無し!
他の成形屋に転職するわ。
今の会社、28歳で経験2年目で手取り300は安くないですか?
28歳経験2年目で手取り300、正社なら並より低い程度
頑張れば伸びるかも・・・会社があればの話だが
180tで900円・・・
やってらんねってやつだな
51 :
名無しさん@3周年:2008/12/17(水) 21:14:00 ID:F0PL6JRB
なんかいい仕事ないかな
射出成形だりい(´・ω・`)
52 :
運子 垂雄:2008/12/18(木) 12:30:19 ID:gSrKj218
さっき、型替え終わって、条件合わせてたら、ウンコがちびったよ。誰かパンツ持ってきてください。只今、ノーパン中!
>>50 180tで900円ならまだ良いんじゃないか?
百均仕事で会社潰した奴知ってるけど
電気代と人件費が関の山らしい
なので、機械の修理代や償却が捻出出来なかったらしい
よって、廃業覚悟で食い潰す心算なら良いけど、この先も成形屋する心算なら止めた方が良い
最新の成形機は安全扉が開いてると、手動で突出出来ないの?
今日、金型トラブルでピンの作動確認するのに、工場長が型上に乗って、副工場長がパネル操作してた。
あれでもし・・・・型締と押し間違えたら・・・・・ガクブルだよ。
なんか安全策とか言ってるらしいけど、全然安全じゃないじゃん。
古い機械は普通に操作できるのにね。
糞ババア「異物が出る〜異物が出る〜」って何回も同じこと言うなよ
異物入りの材料を消化してるんだから出るの当たり前だろうがヽ(`Д´)ノ
>>54 新しい機械でも、メーカーオプションで動作させることは出来るけど
ソレで手を大怪我する人もいるからなぁ。
突き出しで大怪我ってイメージ湧かんな。EJ離れの悪い製品の場合
戻りで指挟まれたりしそうだが。昔噛まれたことあったような。
扉開いてるときは低速で、突き出し保持で、戻らない位が安全対策だな、
>>54みたいな事が発生したら本末転倒だ。
58 :
名無しさん@3周年:2008/12/20(土) 12:57:10 ID:mXFyHgga
傾斜ブロックがある金型なんかだと危ないぞ。
傾斜ブロック同士に指を挟まれて大怪我なんてことも実際にあったし。
>>58 う〜ん・・・それは痛そう
でも何で製品が無い状況で、突き出し動作中に手を入れるの?
60 :
名無しさん@3周年:2008/12/22(月) 19:35:18 ID:/yMtQ/Ko
動作不良でグリスup??
Eピンがキイキイいうから油を挿す
油を挿すと成形品に油が付く
油が付くので油を拭く
油を拭くとEピンがキイキイいう
('A`)
62 :
名無しさん@3周年:2008/12/23(火) 11:38:12 ID:X0IgSxaC
>>61 Eピンにガスが付着してるから、油差しただけじゃ直らねえべよ。バラしてメンテしたほうがいいぞ。面倒だけどよ。(^3^)/
突き出しピンの簡単メンテ
1、ストローク、メイチで突き出す、突き出し板保持
2、シンナーをたっぷり染み込ませたウエスで突き出しピンを一本ずつ拭く
3、リターンピンをグリスアップする
1と2を毎日やると突き出しピンに付着したガスやヤニがかなり除去できます
コア突き出し孔の中に付いたガスやヤニは完全なメンテしないと取り切れませんが、異音はしなくなる筈。
>>62-63 おおっ、サンクス!
このスレは、会社の先輩が絶対に教えてくれないようことを教えてくれるから重宝してます。
できれば、全金型、全成形機を年一でメンテしたいんだけど、うちじゃ無理だな。
他の大きい会社では、生産を止めてメンテ期間とか確保するもんなのかな?
月はじめに設備メンテの日を設けてくれてるけど
うちの職場の連中は誰もメンテせずに、床掃除に勤しんでおります(*‘ω‘ *)
>>65 へぇ、いいなぁ
うちの会社なんか、明らかに水穴が錆びて詰まってたり、逆にパッキンが切れて水漏れしたり、
そんなのもずっと放置している状態。
で、毎度毎度、成形時に応急処置だけで苦労してる('A`)
1級の申し込みっていつからですか?
68 :
名無しさん@3周年:2008/12/24(水) 01:43:10 ID:pyWhBz0x
蒸暑くなる近辺Or寒くなる前
>>64 経営者側の考えだと成形機が止まるほど
アホな事はない動いてナンボの成形業
やっても数台止めてメンテを月のサイクルで回しいくくらいじゃないかな
機械が少なければ止めてやれるだろうけど
程度の問題もあるだろうし
油圧の冷却水管だとか、グリス関連
電磁弁なんかは直ぐにできるだろうけど
射出ユニットの筒まで手を出していくと面倒で一日で数台もキツイ
メンテはまめにやるのが一番楽かもね
一気にやると夏の宿題のように結局終わらない
70 :
名無しさん@3周年:2008/12/25(木) 10:14:20 ID:Kx9W/g7e
パージ材、ウチではアサクリン使ってるけど他におススメある?
71 :
名無しさん@3周年:2008/12/25(木) 11:03:54 ID:x+2S7lzj
72 :
70:2008/12/25(木) 11:29:10 ID:Kx9W/g7e
>>71 添加するのってめんどくね?
ちと調べただけでもこんなにあった(添加するのは除く)
アサクリン
Zクリーン
アレスクラ
セルパージ
クリスタルパージ
エコパージ
ハマクリン
アムテクリーンA
タフトレース
ファストクリーン
どれも同じかなw
だいぶ昔にセルパージ使ったんだが、いつも使っているアサクリンSAと比べると
残留性が少なかった気が。次の成形品の打ち出しのときにプツプツが出てこなかったなあ
ユーゲル忘れないで><!
金型の更新申請って何ショットでやってますか?
来年の1級の申し込みはいつからですか?
地域によって違いますか?
79 :
名無しさん@3周年:2008/12/25(木) 22:14:54 ID:69JhOsg/
>>77 そんなくだらねー事を突くくらいならおススメ言え
俺のおススメはZクリーン
Zはいいね
アサクリンはABSがなかなか取れず
パージ材自体が残って次の製品にチョコチョコ
出ていたから止めた
うちは洗濯用の洗剤使ってるよ セルパージとか使ってみたけど
たいして変わらなかったので。
82 :
名無しさん@3周年:2008/12/27(土) 07:35:07 ID:4NkWISlS
年末調整で年収でたけど・・・!
初めて700超えだよ
来年は?だけど
そのうちに占めるボーナスの割合は?
月給は変わらないもしくわ
微減かもしれないがボーナス0って可能性
ないわけじゃないもんな
車関連は特に
羨ましいな。年明けからしばらく週休三日になったよ。
日給月給だから終わったな
85 :
名無しさん@3周年:2008/12/28(日) 19:52:41 ID:7sMT2RGI
化粧品の容器や健康グッズ関係の成形屋は凄く忙しいらしい。
エログッズ製作してますが、コンスタントに忙しいです
87 :
名無しさん@3周年:2009/01/02(金) 06:34:04 ID:jCgArnjU
あ〜、忙しくて正月もないよ(;_;)。只今夜勤中。
88 :
名無しさん@3周年:2009/01/04(日) 07:46:46 ID:iypR19iP
あぁ〜 休みたいよ。もう少しで交代だぁ〜\(^O^)/早く寝よう
皆今日から仕事かのぅ
今日から仕事やってるけど
今年は特に不調もなく機械が動いたw
毎度毎度なにかしら問題が出るはずなのに
あと一台昼から動かして終わり
製品作り過ぎないってのも難しいんだけどな〜
材料も年内は買わなかったので最初ちょっと不安
たぶん足りなくて機械止める事になりそうだけど
それでも間に合ってしまうくらいしか数字が無い・・・・
こえぇぇよ今年やっていけるんだろうか・・・
91 :
90:2009/01/05(月) 21:26:54 ID:XLBonoyg
まともに動いたかと思っていたら
首振りの取り出し機が油噴いてた
製品に油付いている
しかも超小さい・・
見つけにくい・・
ALL粉砕だな
みんな仕事始めてるんだ・・・
うちは今週いっぱい休みです・・・・orz
94 :
名無しさん@3周年:2009/01/06(火) 18:07:25 ID:599C6nyv
展示会で名刺バラまいた割りに、
問い合わせ、訪問、年賀状が前回より少ない感じ。
営業やる気あるのかと…
いや、景気悪いから仕方がないと思う。
買ってくれないとわかっているから
問い合わせる必要もないと判断されているんじゃね?
お前ら新年早々元気だなwww
埼玉・群馬あたりで100~180tを5台ほど半年間打ちっ放ししてくれる工場ないっすか?
>>99 お前みたいな奴がいる会社の営業は大変だな
2chに書き込んでるヒマがあるなら営業しろボケ
苦しい、大変なのは営業だけじゃねーぞデブ
常時、現場を見下すなハゲ
>>103 いやいや俺は現場あがりの営業だから現場派だよ
仲悪いんだな営業部隊と
まぁどっこもそんなもんだろうな
105 :
名無しさん@3周年:2009/01/08(木) 07:38:30 ID:bkpRVnqN
営業マンの基本的な思考
売り上げ↑:自分達営業の手柄
売り上げ↓:景気や他のせい
106 :
名無しさん@3周年:2009/01/08(木) 15:39:54 ID:BtIObtmP
プラスチック成形工って難しいですか?馬鹿でもできますか?
馬鹿でも出来る仕事もあれば、馬鹿では出来ない仕事もある
馬鹿じゃないと出来ない仕事もあれば、馬鹿になれないと出来ない仕事もある
内容次第
機械オペレーターだけの契約で入って、こりゃ楽だと思ってたら
いつの間にか成形条件出しやら金型設計までやらされていたとかもうね/ ,' 3 `ヽーっ
>>108 金型仕様打ち合わせは金型設計って云わないんだよ
ですよねー
CAD/CAM使ってても設計なんていわないですよねー(*‘ω‘ *)
>>110 思いっきり設計だね…
しかし給料もかなーりうpしたのでは?
>>110 こりゃ失礼CADはともかく、加工指令まで出しているなら立派な金型設計ですね。
113 :
名無しさん@3周年:2009/01/15(木) 02:11:27 ID:GA7fRfuk
今月+来月は週3日の勤務で有給使わせない会社だから
基本給カットで手取りで13万ぐらいだな
派遣村に移住しようかなーー
114 :
名無しさん@3周年:2009/01/15(木) 08:10:27 ID:yI2YhRUs
金貰えるだけありがたいと思った方がいいな現状
経営側は本当に辛いと思うよ
車関連は仕事量が5割減ったのに
抱えている人材はそうそう切れない
前年が過去最高益だったのに
今年は過去最低になる可能性のある会社も多いはず
不景気とはいえ余りにも急激過ぎる
この減少傾向に耐える術がわからないよな・・・
有給使わせない?そんなわけねーだろ
116 :
名無しさん@3周年:2009/01/16(金) 01:40:59 ID:6MDR2D0A
>>115 ほんとなんだなこれが・・・
今月は合計18日間休みで、10日間は休日扱いとなり残りの8日間は欠勤扱いになる
問題なのは、欠勤8日間は会社がお金を払わないで国から60%もらう方針なんだけど、
申請してから支給されるまで数か月かかるんで困ったもんです。。。
ちなみに、今週は機械が4台しか動いてません
117 :
名無しさん@3周年:2009/01/16(金) 08:29:23 ID:WOkQpVsb
4台?
ウチ1台だぜ!
10台中9台動いている俺の所は幸せなんだな
会社が潰れない程度に暇なのが一番なんだが
↑こんな思考回路の持ち主は一生、下っ端で働く事になります。
121 :
名無しさん@3周年:2009/01/16(金) 20:50:10 ID:R+76trrp
スクリューやシリンダをメーカーに納めている業者によるとマシンの出荷数はメーカーを問わず7〜8割ダウンだと。
あと二年はこの状態が続く見通しらしい。
JSW2台と住友1台を急遽入れることになったもんで大忙しです
124 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 03:30:13 ID:EOagiCkb
みんなそんなに成形機が少ないの?
うちは全部で49台なんだが・・・。
まぁ今年に入って暇になりだいたい30台くらいしか動いてないが・・・
>>124 個人だと10台がいっぱいいっぱいです><
126 :
名無しさん@3周年:2009/01/17(土) 09:34:20 ID:+z0maBf2
シリンダやスクリュー、3点セットって純正品以外でも大丈夫でしょうか?最近頻繁に業者が売り込みに来るんだけど。
うちは新規購入時で非純正ですよ
メーカーに伝えれば問題ないかと
スクリューのピッチやカラー形状で射出駆動系が壊れる訳でもないのでね
>>127 新規購入時から非純正を使うメリットは何ですか?
普通に考えて
安く上がる、って事でしょ。
不思議な質問だな...
うちのスクリュー、シリンダーは対応部品があれば当然
非純正だよ。シールリングなんかは研削してリサイクル。
非純正とは云っても、製造元は同じって事はざらだからな!
同じ物に倍額ふっかけてくるメーカーは糞。
>>128 耐摩耗・耐腐食の場合、メーカー純正ではレベルが低すぎてダメとか仕様違いなど
あと、ランニングコスト面で年に1回の3点セット交換(ヘッドはあまり替えないが、リング・カラーは確実に交換)で
かなりの差がでます。
純正12万、非純正7万
ちなみに、純正だと年2回替えないと摩耗に耐えられない。
そんなところです
132 :
名無しさん@3周年:2009/01/19(月) 13:26:04 ID:2Iksi6cz
今年は暇だなあ
年始の挨拶で一通り回ってきたけど
どこも3〜5割売上ダウン/月だそーで
車、半導体んとこは悪いね
車はこれからだからな
2月3月は金曜日が休みの連絡が正式に来た
トヨタグループ内では木曜日も休みにする所もあるようだが
どんだけ落ち込み激しいんだよ
4月は陽が拝めるようになるのだろうか・・・ハァ・・
ヤバい
材料が全然売れない…
2ちゃんで成形業界のスレって他にも沢山あるんスかね
物出てないのに材料消費はないわな在庫管理も大変でしょうね
材料在庫の山はちょっと前なら劣化がどうとかくだらない事で騒ぐだろうケド
それすらもう無い週休3日になったらもっと連絡少ないだろう
うちも毎日に近いくらい買っていたけど
今なんか2週間に一度で間に合う・・・・
在庫もとから少ないのに製品引かないからどうしようもないです
138 :
名無しさん@3周年:2009/01/22(木) 20:41:27 ID:SdV37vJJ
粉砕のみで作れないのかな?
粉砕だけだと劣化酷いとすぐに割れが出るからね
巧いこと出来ているなあ〜いうところだけはw
140 :
名無しさん@3周年:2009/01/23(金) 23:56:13 ID:9WTjtQ+M
>124
うちの会社もそれくらいの規模でやってますが・・・
141 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 17:32:06 ID:x4000xEq
>124
そんなに台数あるんだ〜すごいですね
って言えば満足ですか?
僻むもんでも無いだろ、メーカーと個人では規模が違う。IDもおまいのがかこいいんだ
から気にすんなよ
IDカコよすぎwwwww
どこもこの不況の煽り食らってひどい有様ですね・・・
うちも数年前から車両関係に手を出して去年11月頃まではそこそこ
だったんですが、去年12月中頃から受注減でひどい有様です。
そして今年入ってから正社員リストラ、もうやばいかも試練orz
145 :
個人経営@2代目:2009/01/24(土) 19:19:53 ID:cka6YxpE
今年は大変な年になりそうだわw
1月は乗り切れそうだけど2月は全停止
でも社長の馬鹿が1月に成形機を入れようとしたので
3月までメーカーに待ってもらっている状態。。。
償却が大変だよ。
146 :
名無しさん@3周年:2009/01/24(土) 20:40:08 ID:zuKdHU69
半年でPLにバリを出す俺はオペレーター失格かな?
日本語でおk
射出成形って時間当たりどんくらいのコストかかってんの?
150 :
個人経営@2代目:2009/01/25(日) 12:29:56 ID:URIKpPm2
内は計7台所有。
首不利5台にトラバス2台
日精オンリー。
今は成形機沢山持ってるとこのが苦しいと思うよ
民生コネクタの仕事の減りがすげぇ
152 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 21:17:53 ID:dCfYkC7S
>>all
dmdm言ってないで仕事しなさい
>>146 V-P切り替え位置ガッツリ下げてやッたれ
>>151 コネクタとかそのカバーゴムなんか受注バッタリ消えたみたいだね
車輌で5割減のはずなのに
そのあたりは生産が9割減している
元々あのような製品は過剰に作る傾向あったから
それだけに手を出しているところは相当酷い状況ですね
154 :
名無しさん@3周年:2009/01/25(日) 22:11:48 ID:hDh5EKBj
>>153 下げても日当たり1000STなら半年くらいじゃない?
原料が安くなったので、日曜雑貨の仕事が色々入ってきてます
PP韓国産110円とかwww
そりゃ雑貨屋さんも大はしゃぎですよね
さて、型替しなきゃ
昼休み終り
うちの社長、社員に原材料費が下がってることを秘密にしてる
いや、まぁ、材料を無駄にさせないスタンスで仕事させたいのは解るけど、
少しは社員を信用してよ・・・orz
PP120円
驚く値段だと感心してたら・・・
韓国産100円で40ft満載いかがっすか?って来たもんだ
だけど、しごとがなーい!
158 :
名無しさん@3周年:2009/01/26(月) 22:36:54 ID:6yoltJPd
うちも韓国産原料に手を出したよorz
750キロっていう中途半端なフレコン・・・。
450トン買うからって1キロあたり78円になったらしい
450トンも買ったの??
160 :
名無しさん@3周年:2009/01/27(火) 00:23:34 ID:IJeIyVMa
うちはとうとう来月から社員切する
使えない社員切るだけだから当然か?
年末に各班から3名づつリストラ
昨日、各班の人員にローテーションで休暇を取るように指示
俺のシフト
月火水木金土日
出休出出出休休
日給制だから堪えるわ
俺んとこも来月から月に4日休みで給料20%カット
周りからは三月にヤバいかもって声聞こえてくる
orz
今はこの業界、どこもそんなもんか。
俺は去年の11月から週休3日。
旨い事、週2で入れるバイト見付けて今は収入的には行けてるが、もうすぐ子供が生まれるってのに、将来の見通しが暗すぎる・・・
今日、隣のプレス屋の人と話したが・・・
お互い車関係の仕事(客先は同じね)なんだが・・・稼働激悪
正直、早く動いてくれなきゃモウダメポ
某成形機メーカーです。
すんげーヒマ。
暇すぎて怖い。
本気で怖い。
>>165 1メーカーで月に数十台しか売れてないらしいね
168 :
名無しさん@3周年:2009/01/29(木) 20:34:48 ID:qqrUlA4x
2/2〜ワーク・・・で2交替から3交替だ!
残業代が0になる。
俺のところは黒字なのに
キャパオーバーで外注に250万の仕事出してるのに
ナンデヤネン
外注に250万も出せるだけいいねぇ。うちなんて受注激減で7台ある成形機
毎日動いても3台orz しかも夜勤なくなって給料も激減・゚・(ノД`)・゚・
もううちの会社だめぽ
元受けが金型全面引き揚げ打診してきた
全下請けから回収するみたい
これって、民事再生の為の財産保全とみて良いでしょうか?
PNSC系のお仕事をやってる成形メーカーですけどね
あー、手形5か月分700万現金持って迎えに来たら返してやる作戦しかないのか・・・
短期は損気だしなぁ
これで問題なきゃ、あとあとうちだけが困るし・・・
171 :
名無しさん@3周年:2009/01/30(金) 20:26:18 ID:l7mqu8qY
でも忙しい会社はあるんだよ。
天○電気とか吉○工業所とか
172 :
個人経営@2代目:2009/01/31(土) 06:02:50 ID:gWcbMA8l
倒産しやすい成形屋ってどんなん。
生産の前倒ししたくても
予定表真っ白だ....
tes
ピンゲート製品のゲート突不良が頻発しています
条件で改善するにはどのようにすればいいでしょうか?
条件の弄る前に
ゲートが触って大丈夫な製品なら
1000番くらいのペーパーでゲート口軽くこすってみたら?
今までOKならそれで直ることもある
178 :
名無しさん@3周年:2009/02/02(月) 10:11:22 ID:1ta4kOVK
保圧下げれば
ヒケない程度に
>>176 条件は弄らないでゲートブッシュを交換汁
>>177-179 ありがとうございます
いろいろな対策方法があるんですね。
実は成形機の相性があるのか
成形機によって不良になったり、良品になったりしてました。
条件や金型で修正してみます。
181 :
名無しさん@3周年:2009/02/03(火) 11:49:34 ID:CoMLhn7O
ナイロンオンリーだったのが、新造型をポリカで成形する事になった。
離型が悪すぎて困ってる…
離型剤を吹き付けたりしてるけど、条件ではどの様にしたらいいのだろう。
冷却を伸ばしたりしたけど、まだダメだ〜。
金型に稼動側の引っ張り用にシボとか関係ないところキズ付けたら?
離型って固定に残るって事ですか?
>>181 金型を直すべき、新型ならなおさら。
取り敢えずモノだけ取るなら
離型不良がCV付きの場合CV側暖めてCO側冷やす。
突き出し時の離型不良なら突き出し圧力&速度を思いっきり下げる。
単純に磨き不足とか
185 :
181:2009/02/03(火) 14:55:48 ID:CoMLhn7O
情報不足で悪かったです。
>>182 稼動側の型にアンダーカットは付けてある。
離型剤の効果が薄いと固定側にヘバリつく。5ショット目以降くらい。
4個取りで1個〜2個。どれかは決まってない。
>>183 金型の温度は10度くらい差を付けてある。
固定側から取れても稼動側から取り出す際、
エジェクタピンで成形品を突き破りそうになる。
もちろん、圧力&速度は出来る限り下げてある。
>>184 それはないw
型が開く際、パキパキとかメキメキとかバキバキとか音がするよw
成形品に支障は無いけど、ポリカではデフォ?
ステアリン酸を材料に入れてみ
>>185 製品によっては鳴るよ
1000tで射出した時
成形機壊れるんじゃね〜の?ってくらい
バキバキって音がする
金型開く時もスゴイ音がして駄目だろうと思うけどなぜか製品は無事
金型120度くらいにしていたかな?
150度だったかな?あんま覚えが無いけど
ポリカは小さい50tクラスならどうでもいいけど
さすがに1000tクラスだとウザイ材料になるね
189 :
名無しさん@3周年:2009/02/05(木) 07:37:39 ID:yq7Mk5r6
φ19mm位の製品をエラストマーで打ってるんだが、原料ロット毎に
寸法が径で0.05〜0.10位違う。。。。
こんなもんか?
エラストマーで寸法求めるほうが
俺はおかしいと思うけどね
あんな材料ある程度でいいのにね
191 :
名無しさん@3周年:2009/02/06(金) 23:23:55 ID:UUFtxhzq
そんなもんだ。
192 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 03:10:10 ID:9gdADIW3
んで、お前ら自身は金型作るの?
193 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 08:53:22 ID:6MCdIi6m
>>192 成形もやるし金型も作るなんて奴はいねぇよ。
金型を作る⇒金属加工業
成形屋⇒プラスチック加工業
一部の例外を揚げて反論しないように。
194 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 16:27:44 ID:9gdADIW3
>>193 だったら黙ってひたすら単純作業繰り返してろや
195 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 17:41:46 ID:1TrRwMDl
単純作業?成形が?
勝手な主観で不快感をばら撒かないでくれ。
「作る」の定義を言ってもらわないと答えようがないですよねー(*‘ω‘ *)
ウチは金型成作もやる成形屋だけど、なぜか成形屋より金型屋の方が
条件出しが適切である。テメーら成形の専門家のクセに自分で考えろや、
負けてどうするってな感じだよ。
200 :
199:2009/02/07(土) 21:42:45 ID:QFFyn3FB
×金型成作
○金型製作
シャレではなく間違いでつたorz
201 :
名無しさん@3周年:2009/02/07(土) 22:42:25 ID:1TrRwMDl
金型屋より型修理の適切な俺は威張ってもいい?
202 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 05:10:32 ID:Tthqf4Sv
>>199 成形屋にはっぱかけてるが、結局・・・・
金型製作もやる成形屋?
成形もやる金型屋?どっちなん?
金型屋で成形機持ってるとこは、色んな樹脂うってるから
成形屋より技術力高いと思うで。
故に、金型屋の成形者はなぜかではなく必然的に条件出し
が上手い事になる。
203 :
名無しさん@3周年:2009/02/08(日) 14:05:05 ID:MBMraPVs
金型製作から樹脂成形までやる会社はあるが、金型製作者と樹脂成形者が同一人物という場合は有り得ないと言っていいだろう。
放電加工機を使って金型を作り、それを成形機にセットして成形までやれる奴はいるだろうけど
それは単に「できる」の話で、仕事として成立させるにはムダが多すぎる。
金型製作と樹脂成形を同一社内でやるなんて、うらやましい環境だな
金型の不良箇所を修正するのも気楽に出来そうだ
普通に考えて
金型の一品モノと量産の生産業を
同一にやるのはかなり大きな会社か
自前の商品やるところくらいじゃないか
金型屋+成形屋にしたら
自分のところで作った金型で
樹脂成形の安い単価をやるってのはアホらしいと思うわ
盛り上がってる所すまんが相談にのっておくれ。
俺は零細企業勤務なんだけど生産管理を一人でやってくれてたおっちゃんが急遽退職するので
その穴を分担するということで来週から自分で成形する製品分の納入日程管理とか材料管理もしなきゃならなくなった。
効率よく段取りの計画を組むための良い方法、良いソフトとかありませんか?
いままで組んでもらった計画に従って漠然と指示された仕事(成形)しかしてこなかったから困った。
>>206 生産管理ソフトは高いし、零細なら導入必要なくね?
エクセルでいんじゃね?
材料管理とかそう難しくないからエクセルで自分で作ったほうが早いよ
材料も納入まで期間がどれだけ空くか全部把握だけしておいたほうが良いと思う
色モノだと1ヶ月後とかザラだから
製品重量とランナー重量を調べて粉砕使用・未使用で分けて
必要な製品分の材料だけ買うようにした方がいいですよ
ゲート残りが出ただけで報告書なんて書けないよ。
作業者の見落としなんて書けないしなぁ。
絶対、客先からコストを無視した治具を作れとか言われる。
>>209 大丈夫だ「検査規格書」にゲート処理確認項目が無かったor重点項目じゃなかった。
「検査規格書」を改訂してでっかく「ゲート処理確認」って書いて報告書に添付するんだ
そうして社内にはでかい声で「いい加減に汁!」と言って歩く。
再発?なにそれ美味しいの?
本当にくっだらないことで
ギャーギャー騒ぐよな
そういう机上だけの仕事の連中
リストラされろよっていつも思うわ
>>209 同じような流出してるとこあるのね。オペレータやってた頃は自分の仕事
にそんなに責任もてなかったけど、偉くなってきて品管の仕事もするように
なって、初めて品管の仕事の大変さがわかる・・・もうやめたいorz
213 :
タヌキ:2009/02/11(水) 18:59:01 ID:wpH1Pefj
射出成形職人の皆さん相談にのってください。現在:プランジャー式射出成形機でPA66 を使い成形しているのですがシリンダー洗浄時 SAアサクリン流してそのあとPEを流しています。アサクリンが残らないようにする為なのですが…。
214 :
タヌキ:2009/02/11(水) 19:00:26 ID:wpH1Pefj
続き
この方法しかないのですか?いい案があれば教えてください。お願いしますm(__)m
まぁパージ材って基本残るからね
そのまま打って捨てショットイヤなら
なんかいらない粉砕材でも流すくらいだよね
216 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 01:44:20 ID:88vLg+Bv
アサクリンSX、EXで洗浄したら、とりあえずPPに置換えといて
成形前にUタイプでパージしてます。
217 :
名無しさん@3周年:2009/02/12(木) 02:31:06 ID:agkuoFHy
型厚調整できないわ、エジェクターピン壊すわ 凄い社員が管理職をしてる会社がある
219 :
213:2009/02/12(木) 11:51:01 ID:Qg/1QS1W
パージ材を入れてパージしてから、またポリエチレンを流してるんですか?
かなり入念にパージするんですねぇ。うちなんかパージ材だけで終了ですよ…
220 :
219:2009/02/12(木) 11:55:01 ID:Qg/1QS1W
>>217 手動のハンドルを廻して型厚出して、歯車の枚数で型締め圧設定してた俺が通りますよ。
222 :
タヌキ:2009/02/12(木) 18:32:09 ID:QBkCwSm3
>>216・
>>219さん ありがとうごさいます。アサクリンだけだとアサクリンメチャ残るんですよ… アサクリン辞めてポリエチのみでの洗浄パージしても無駄ですよね?
温度あってないんじゃないの?
>>221 未だ現役でそうそういう機械動いてるんだ。
遙か昔、東金のNS120でやってたよ。
ダイバーナット手回しして目盛合わせてやったことがあるよ。
ウチ2台がそういう手動ハンドルで
型圧やるやつなんだけど・・・
そもそもプランジャー式を触った事がないw
プランジャーって事は
ソディックのやつ?
アサクリンは確かに残るよね
ABSで嵌ってちっとも消えないから
それからZに変えた
低温低速の高PE最強だと思うが。
230 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 19:53:01 ID:sub3rzN+
ウェルドが止まらない
何故?
射出速度と切り替え位置を弄って、どう変化するのか見るのが基本じゃない?
232 :
名無しさん@3周年:2009/02/14(土) 23:04:50 ID:M9GchaDF
20年もすればこの職種も消滅するんだろうな…もうちょいしたら転職を考えようかなぁ
ダメだよこの業種
技術あっても当たり前のようにコスト叩かれるし、
金型のデータは海外に送ったり
節操なさすぎ
234 :
名無しさん@3周年:2009/02/16(月) 12:23:37 ID:LkdqYSC9
隊長っていますか?
大阪はどないなもんでしょ
家電も大変なんですかね?
車は終焉を迎えています
235 :
名無しさん@3周年:2009/02/16(月) 17:26:55 ID:NEcUX5MY
長野の成形業界は終わっています。
236 :
名無しさん@3周年:2009/02/16(月) 17:29:12 ID:lmNtfzXg
精密機器だめなん?
エプソンとか凄そうなのに
237 :
名無しさん@3周年:2009/02/16(月) 19:10:57 ID:uS/bc66W
稼働→15台中 2台だけだお
オワタオワタオワタオワタ
条件が出せなくて1週間くらい一個も成形できてない
おまいらとは別の意味で俺オワタ
>>232 従業員視点だと忙しい時期でも決して美味しいって訳じゃないしな
精々、残業(&手当て)があるくらいだし
景気が良い時は日の目を浴びにくいのに不景気だとモロに影響受けるってイメージがある
製造業なら何の業種もそんな感じかも知れんが・・・
>>234 こんにちは
もうね、家電はダメです
三洋が滋賀から撤退→東京工場(群馬)へ
東芝冷蔵庫→中国へ
ここまでは一昨年の話で、なんとか乗り切ったのですが・・・
パナソニック→3月まで在庫一切作らない、必要なものだけ買う
ってことで、冷蔵庫もテレビもAVも全部駄目
パナ依存率が上がっていた矢先なので、もうね駄目ですよ
一頃、ダイハツのパーツをやっていたのですが、全部回収され滋賀でやるとかなんとか
結局、同業さんも車は殆ど仕事が無くなったとかで、酷い事になってます
唯一の救いは、まだ建築資材が動いているのと、材料費が下がったので家庭用品が復活の兆し
でも、微々たる勢いなので・・・
今、機械の4割が止まってます
なんとか夜勤も出来てはいますが、3月はもっと厳しい状況になると思われます
前期に続き、今期も設備投資は見送りです
ここ3年で3台分の入れ替えを見送りました
見送れた分だけ、愛知より幸せなのかも知れません
ちなみに、会社の内部状況としては
昨年末で、バイトの5割がリストラとなり
今は、社員と一部のバイトでワークシェア
一応、社員は若干の時短と土日休み
バイトも生活のウェイトがある方(勤労学生や子供の学費を必要とする親)でギリギリのシェアをやってます
先ほど、新しい大型受注を受け、やっと昼休みなんですけど・・・単価に失望しています
足元見られたって感じで、前回より約1割強のコストダウン要求
それでも機械3台、2か月フル稼働(日曜も)って事で請けました
損得分岐点の怪しい所を浮遊しています
尚、管理職は一律2割の減給ですorz
242 :
名無しさん@3周年:2009/02/17(火) 17:24:49 ID:TazgBuHt
成形業なんて囚人にやらせれば良いんだよ
243 :
名無しさん@3周年:2009/02/17(火) 20:03:47 ID:wgHgGyh6
下請けだからってナメないで下さい。
244 :
名無しさん@3周年:2009/02/17(火) 23:32:24 ID:Jm98k4eU
下請けは
生かさず
殺さず
骨までしゃぶる
ぺろぺろ
日本は結局は成形屋に限らず、簡単だけどめんどくさい仕事ってのは全部下請になるシステム。
けどそれでいい。
そのシステムが崩壊したら日本の産業は終わる。
まぁ実際終わりに向かっているが・・・
246 :
名無しさん@3周年:2009/02/19(木) 10:58:07 ID:302BjIce
技能検定の実技試験…
○○都の場合、数十分の説明と数分の扱いだけでの機械で実技試験会場で行う。
○○県の場合、技能検定有資格者の立会いのもと、自社設備で実技試験を行う。
これで合格しても、どちらも同じ国家資格です。
自民党も民主党も政権担当能力無いな。
ただ金ばら撒くことばかり考えていて、不況時に政府がする公共投資による雇用の創出を殆んどしようとしない。
政府紙幣と言うのがその最たるもの。
マネーサプライ増やしてインフレになるだけ。
全く雇用も増えなければ、景気も良くならない。
不況時には民間が出来ない強力な公共投資をして、雇用を創出し、大量の物資を調達して
需要を呼び起こし、景気に活を入れるのが経済の基本。
248 :
名無しさん@3周年:2009/02/19(木) 12:04:26 ID:OOrR3GBO
つ〜か 小企業に勤めてる、おまいらは成形機が動いていない今、何をやってんの?
ウチは昔の型の整理してるよ
資材倉庫の段ボールを毎日トラックに乗せて捨てに行ってます
7円/kgなので
毎日1万円ぐらいの現金収入になっています
250 :
名無しさん@3周年:2009/02/19(木) 18:07:01 ID:3HcL6ZGL
毎日ってどんだけあるんすか??
251 :
名無しさん@3周年:2009/02/19(木) 19:35:15 ID:SSBj/FwD
今度 雨トークに「成形芸人」が出るって噂を聞いたけど
嘘だよな?
溶接芸人の方がリアリティあるな
254 :
名無しさん@3周年:2009/02/20(金) 13:17:29 ID:iHm0Cw5b
>>251 そんなのいる訳ないだろ 馬鹿か
だいたい何の話するんだよ
255 :
名無しさん@3周年:2009/02/20(金) 15:57:42 ID:P0SpXsb4
元バンダイ
ホワイトベース成形機使いの芸人とか出ないかな
>>254 ゲートシール時間とかアンダーで抜けねえとかの話かもしれないねw
まあ、射出成形だけじゃ無理だがあるとすればダイカストだの鍛造だの研削だの
そういう製造関係か・・・いややっぱり無理かw
某成形機メーカも週休4日だそうです。
出勤日も掃除・保全・環境整備だそうな
| ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| `、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄2月23日月曜日 ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
|:: \___/ / ホ〜ラホ〜ラ月曜日の声が〜す〜る♪
|::::::: \/ /
259 :
名無しさん@3周年:2009/02/23(月) 10:13:26 ID:W6mJgJgU
月曜日は働く日なのでしょうか?
は、働いてもいいんですか?
サザエかっw
月曜は休みな奴も結構いるだろ
ノシ
週休4日 orz
263 :
名無しさん@3周年:2009/02/23(月) 17:35:20 ID:QSmAL4pN
コア側=ちぬこ
キャビ側=まぬこ
これで正解だよなぁ
264 :
名無しさん@3周年:2009/02/23(月) 18:11:54 ID:/D3PC0MS
トヨタグループでも
来週の月曜休みのところあるからな
土、日、月が休み
ツレは木曜日も休みとか言っているし
休みあっても金が無ければ遊びにもいけん!
日経のPodcastを聞くと
5月から豊田が少し、増産、とか。(現行の20〜30%?)
あ、今日は鉱物だか材料(プラスチック?)メーカも
増産に入る(入った)とか言っていたな。
まあ、環境を考えると、微妙にあれ、なんだが、
とりあえず明るい話題がなにもないので、
少し期待...
266 :
名無しさん@3周年:2009/02/24(火) 10:28:22 ID:RkY1B4tV
火曜日は働いてもいい日ですね
木曜以外は働いてもノーペイな(*‘ω‘ *)
268 :
名無しさん@3周年:2009/02/25(水) 07:22:22 ID:Co0tSIHo
水曜日も働いても良い日ですね
269 :
家内工業A:2009/02/25(水) 09:00:55 ID:vZnnJaK7
特急の仕事が入った
4月まで昼夜土日フル稼働でも納期ギリギリ
全力で仕事しています!
他の成形機は止まったままだけどよ
朝〜夕方 パートさんとかみさん
夕方〜深夜 バイト君と俺
深夜〜朝 俺とバイト君
そろそろ寝るです・・・・
なんか
ウォンの関係からか知らないけど
パチンコ関係の金型が一気に韓国から引き上げたところがあるらしく
それ拾えたところは忙しいらしいね
この御時世そんなこともあるんだな
ウォン安なんだから韓国で打った方が安く上がると思うんだが、何でだろう?
ヴァカなオレにも分るように誰か教えて!
パチンコの仕事はもう嫌ズラorz
ウォンは関係ないが、韓国でパチンコが違法化してるから、
輸送費を考えたら、韓国外で作った方が安上がりだとか?
274 :
名無しさん@3周年:2009/02/25(水) 20:10:04 ID:Co0tSIHo
韓国側がやっても儲からないから
根を上げたとか
>>272 禿同
うちはパチスロ台の外枠たまに生産するけど、立ち上げ時は特に注意しないとキャビに思いっきり取られる。そんでうまく取らないとピン折れする。
離型剤たっぷりくれて打ち出ししても下手すると取られる・・・
キャビにもコアにもピンいっぱいあってちょっとでも抜きが甘くなると
すぐにピン折れ。何回型ばらしたことかorz やってらんねぇ・゚・(ノД`)・゚・
276 :
名無しさん@3周年:2009/02/26(木) 06:54:15 ID:u8jribZ2
今週の仕事納めです
はりきって生きましょう
そりゃ韓国の成形屋に夜逃げでもされて金型を抑えられちゃ敵わないからだろ
278 :
名無しさん@3周年:2009/02/26(木) 18:21:55 ID:KEdxwtvl
あ〜ぁ 大手の(ト〇タ等)基準が甘くなんないかな〜
こっちは不良だらけで大赤字だぼ〜ん
おかげで給料は少ないし、ケコーンなんて当分 出来ねーよ
彼女募集中!
諸経費がアホみたいに高いんだから、品質で勝負できなくてどうするんだよ
つか材料費高いまんまなんですけど〜〜〜〜
>>278 >あ〜ぁ 大手の(ト〇タ等)基準が甘くなんないかな〜
Vitz乗っていたけど、ドアのところ、バリがすごかった。
まあ一番安い車だから...って事もあるんだろうけど、
は〜そういうもんなんだね、と。
ちなみに今はティーダだけど、ダッシュボード右?、
勘合状態が悪く隙間大。
設計...という問題もあるだろうけど、
結構アバウトに成形していたりして。:-D
282 :
名無しさん@3周年:2009/02/26(木) 21:02:37 ID:UE2xGg5s
派遣の組み付けかげんじゃない
283 :
名無しさん@3周年:2009/02/27(金) 08:47:44 ID:c+m/bjC6
本日休み
284 :
家内家業B:2009/02/27(金) 16:30:08 ID:i+7Gn+QM
パチンコはまで生ける。
>>282 >派遣の組み付けかげんじゃない
それがパーツ交換しても駄目なんだよね。
あ、となると設計かなぁ...
286 :
名無しさん@3周年:2009/02/28(土) 07:56:17 ID:vFnFsOlV
ゲイの人と仲良くなりたい!上反りマラ触ったり舐めたりしたい
287 :
名無しさん@3周年:2009/02/28(土) 08:17:51 ID:FHlU9ZDm
射出違いです
ゲイ板へどうぞ
288 :
名無しさん@3周年:2009/02/28(土) 12:55:53 ID:Zv/4s5W3
>>286 まず おまいのスペックとスペルマを晒せ
うちの会社、上手く成形できなくて涙目になってるのに、
「こうこうこうだからこう設定する」という風に、順を追って説明してくれなくて、
先輩が無言で寄って来て、無言でピコピコいじって、無言で去っていくから、何で直ったのかさっぱり解らない
他の会社もこんなものなの?やっぱり漏れが甘えすぎなのかな?(´・ω・`)
>>289 先輩が来た時に何をどう触ったか見てろ低脳
何の仕事にしても、教えてくれるのを待ってるようじゃ、この先やっていけないんじゃない?
うちの職場にも、2時間近く悩んでまともな製品できなくて困ってる感じの子がいたけど
俺が勝手に条件いじって直してしまいました
そのとき何も聞いてこなかったし、やる気ないのかなぁと思って放っておいてます(*‘ω‘ *)
どうしても聞きにくい人なら、どこをどう変えたか見て、自分なりになんでそれで解決したか考えるしかないね
職人仕事っぽいとこあるからなあ。人の技を見て覚えるみたいな。
現象の裏側を知りたければ過去スレにちらほら書いてあるが。
成型不良解説のサイトもあるし。
SSだけでも7種類以上原因有るからそれぞれを見極めて適切な
対処取れるかだよね。新人には無理な場合も有るから経験積む
しかないよ。
>>289 条件のどこを弄ったのか聞くんだ、きちんとした態度で聞けば教えてくれるぞ。
>>291-293 いや、聞いても答えてくれなかったりするんだ
こないだなんて、もの凄い年上にも拘らず、
思わず「喋れやボケ」と呟いてしまった(´・ω・`)
やっぱり独学で頑張るしかないのか(´・ω・`)
>>289 操作履歴ないのかな?
うちの若い人はピコピコ触ったら、居なくなった頃に操作履歴みて考え込んでますね。
操作履歴ってのは、別に成形機本体のモノでなく、作業日報にそういう欄がある。
「何をどう変更したのか」、周知する事を徹底しない先輩も少し心配だな。
トレーサビリティの観点から言っても、何かあった場合「条件の変更はなかったか?」という問いに応答する為に
日報記載事項として残す必要があると思います。
縦の比較と横の比較が出来るようになれば製品の不具合と条件の問題点を探すのは楽になると思います。
製品に不具合があった→どのような条件変更があったか、これを蓄積すれば、それだけで不良対策になりますからね。
がんばって!
>>295 データ表はあるけど、数字の羅列だけで、
どんな状況で、どんな不具合があって、どういう改善をしたか、一切書いてない
「おまいの頭の中にだけノウハウがあっても仕方ないだろう」と(´・ω・`) ガンバルオ
うんうん、なるほど
温度一つ上げる行為が色んな処方になるんで、本来は「ウェルド対策 H1 220→230」なんて書くのがいいの。
但し、上手くいっていない時の「悪い要素」は自分で分かっている筈だから、その対策は何であったかという事はわかっちゃうよね?
細かな蓄積が腕前になります、がんばって! @隊長
ここの人たちは優しいお(´;ω;`)ウッ…
優しくしておいて、気を許したところでケツ穴に股間のスクリューをぶち込んで射出するわけですね、わかります(*‘ω‘ *)
14mmのスクリューですね、わかります。
チンコがスクリュー状になってる動物いたよね
302 :
名無しさん@3周年:2009/03/02(月) 09:04:24 ID:NO321Btp
は、働いてもいいですか?
月曜はダメです
水曜までお待ちください
304 :
名無しさん@3周年:2009/03/03(火) 09:05:25 ID:1K+mgXu4
か、火曜日はどうですか?
しつこい人は水曜日も働かせてあげません(*‘ω‘ *)プンスコ
306 :
名無しさん@3周年:2009/03/03(火) 22:21:41 ID:uYCopFML
今年の春に住友の電動機入るんですけど、住友の電動機どうなんですか?
307 :
名無しさん@3周年:2009/03/04(水) 07:37:44 ID:upgwel/U
308 :
名無しさん@3周年:2009/03/04(水) 10:08:53 ID:BeDkUmOy
309 :
名無しさん@3周年:2009/03/04(水) 10:29:59 ID:HGLgUU59
>>306 住友サーボはいいよ
使いやすい
無駄な機能も豊富w
今買うのだとSE-DUZかな。
311 :
名無しさん@3周年:2009/03/04(水) 20:56:34 ID:fyBVCqRb
Zだとなにが違ってくるの?
うちのは3年くらい前のDUだな
「可塑化」の画面が「Z可塑化」になってた(w
可塑化画面の上の方に小さい「波形」が出るようになってた
品質管理画面に「型締め力」って監視項目が在った。
機械的な物では型厚装置を駆動するモーターにエンコーダーが付いてたな。
ウチはSSからDUZまで色々あるけど、確かに使わない機能があるな。
最近ちょっとづつ使うように試行錯誤してるけど。
313 :
名無しさん@3周年:2009/03/04(水) 23:18:42 ID:fyBVCqRb
>機械的な物では型厚装置を駆動するモーターにエンコーダーが付いてたな。
これってDUにもなかったっけ?
一度設定エラーが出て
弄った覚えがあるんだけど
1級を受けたいのですが教科書みたいなのってどこで買えますか?
ネットで調べてるんですが検索できません。
DUにもDにも型圧装置にエンコーダーはついてるね
DUになってからエジェクターにエンコーダーがついた
そういやうちにも来月DUZが来るんだったな
Z可塑化ってなんなんだw
316 :
名無しさん@3周年:2009/03/05(木) 10:10:34 ID:Hvc5Apm/
東洋機械金属はどう?
どうも型厚そうちのエンコーダーはオプションみたいだった。
勘違いすまん。 ウチのDには確実に付いてなかった。
逆にウチのには昔からエジェクターにエンコーダーが付いてる
コレもオプションなのかな。
Zの意味は「不良Zero」って事らしいけどね(w
318 :
名無しさん@3周年:2009/03/05(木) 14:02:20 ID:TL6OjJ4y
東洋か・・・
可もなく不可もなく
油圧機が電動機に変身しました!って感じ
だったが、SiWになってかなり良くなった
制御が明らかに違うからね
でも、住友の足元には及ばんよ
電動で、中型で、価格がそこそこで!
っていう会社には◎でないか?
@隊長
319 :
名無しさん@3周年:2009/03/05(木) 16:28:18 ID:1nDoiMQC
TOYOの成型機
テーブルが原点に出てても位置ずれ起こしやすい。型合わせ苦労するわ
>>309 住友いいか・・・?
サーボ系弱い気がするんだが。
321 :
名無しさん@3周年:2009/03/05(木) 21:42:54 ID:T762dzRJ
サーボ弱いって
みんな似たり寄ったりじゃないかw
322 :
名無しさん@3周年:2009/03/06(金) 15:37:15 ID:vQgl149N
私的には、JSWが良かったんですが・・・
会社の役員がごり押しで住友購入になりました。
323 :
314:2009/03/07(土) 01:50:00 ID:P1Avzo/B
誰か教えて下さい
324 :
名無しさん@3周年:2009/03/07(土) 10:36:52 ID:dPBginJe
↑
プラスチック成形技能検定の解説
公開試験問題の解説
各県のプラスチック協会で買えないかな?
プラスチック工業会で購入できんじゃね?
住友、ファナックと東芝、日鋼、三菱じゃ狙ってる市場が違いスグル
327 :
314:2009/03/07(土) 14:22:58 ID:P1Avzo/B
ありがとうございます。
ところで1級を受けるのですが2級の過去問も勉強しないとダメですか?
328 :
名無しさん@3周年:2009/03/07(土) 16:08:13 ID:dPBginJe
↑
忘れたけど、やって損はしない
あと、プラスチック成形技能検定の解説を数回読めば・・・
ソディックの縦型って使いやすい?
330 :
名無しさん@3周年:2009/03/10(火) 14:33:28 ID:lQ+dHErZ
age
331 :
名無しさん@3周年:2009/03/10(火) 16:56:28 ID:HBblE97y
うちの会社では洗浄剤はアサクリン・TADAZOを使ってるんだけど
よそはどんな洗浄剤使ってますか?
332 :
名無しさん@3周年:2009/03/10(火) 17:27:01 ID:fBhGEqYd
>>70-73でも出てるな
メーカーに問い合わせればサンプルくれるから色々試してみれば?
樹脂の違いもあるだろうし好みもあるだろうし
333 :
名無しさん@3周年:2009/03/10(火) 22:17:53 ID:ySsDeF4Z
こんばんは。
自分は去年の9月から射出成形の仕事に携わっており、多少の不良対策や条件出しが出来る程度なのですが…今度の射出成形技能士2級を受けるよう命令をされました。
自分としてはもう少し時期が経って経験を積んでからと思っていたのですが、強制的に…。
質問なのですが、だいたいどのレベルの方々が受験するものなのでしょうか?
334 :
名無しさん@3周年:2009/03/10(火) 23:04:46 ID:gsFBzTGE
地域によって難易度が変わる不思議な試験だよ。
335 :
名無しさん@3周年:2009/03/10(火) 23:36:48 ID:CVtIQh5n
試験会場の成形機が、全く扱ったことない成形機だと戸惑いますね。
いろんなメーカーの成形機があったけど
俺のときは早い者勝ちでした(*‘ω‘ *)
ニイガタの成形機使ってるとこある?
338 :
名無しさん@3周年:2009/03/11(水) 12:16:43 ID:XAe7THvC
>>337 ウチは15台中14台が新潟だお
しかも 古いのばっかだお
>>338 新潟の昔の油圧機はアキュムレータ関係がよく壊れる。
モグリのアルバイトでさんざん修理屋ってあきれたものです。
>>338のところは大丈夫?
ニイガタの電動使ってるけどインターロック類めっちゃ増えてるな。
まあ、悪いことじゃないけど…。
341 :
名無しさん@3周年:2009/03/12(木) 09:15:10 ID:13WKW05k
ニイガタってまだあったのね
一度も見たことないですわ
日精だけど、インターロックは増えていますよ。
悪い事じゃないけど、ドアを閉めていないとエジェクトしてくれないのが、ちょっと面倒...
ところで、モールドフローとか使っていますか。
Solodworks?とかの...
今まで蓄積したノウハウとかをパラメータとしてフィードバックとかできるのかなぁ。
(忙しくて全然試してない...。トライ後にガス弁と追加って要領てらわるすなんだけどね。
344 :
名無しさん@3周年:2009/03/13(金) 20:36:58 ID:ug96TB3V
今年販売の機械からさらにインターロックが強化されていますよ
どうしても嫌なら回路図見てゴニョゴニョ
345 :
名無しさん@3周年:2009/03/13(金) 20:43:57 ID:H+7xawqP
成形屋は機械の知識も電気の知識も乏しくても稼働させられるんだから、インターロックを増やすのは当たり前だろ。
成形屋は金属材料や表面処理の知識もない。三相交流?何それ?って奴が大半だ。
346 :
名無しさん@3周年:2009/03/13(金) 20:54:27 ID:tectAO2m
あ、逆回転だ
線を入れ替えて・・・
三相なんてこんなもんだしな
リミットスイッチはインシュロックで固定ですね、わかります。
348 :
名無しさん@3周年:2009/03/14(土) 09:19:45 ID:6aoD3YWg
>>345 何を偉そうに語ってやがんだ、このバカは。
その思考だと、大した知識無くても車の運転出来るのはどうするんだよ。
しょせん成形屋なんて、自動車がバックしている時は、
エンジンが逆回転していると素で思っているような連中だ
350 :
名無しさん@3周年:2009/03/14(土) 11:36:49 ID:UN3uBNqQ
成形屋は機械屋でも電気屋でもありません。
ピットで大活躍するレーサー、馬より速いジョッキー、
そんな者にはなれません。俺がそうだ!!と云う人には
転職をお勧めします。
機会、電気の知識も必要ではありますが、最重要では
ありません。
そこをつついて悦に入ってもらっても困ります。馬鹿。
351 :
名無しさん@3周年:2009/03/14(土) 12:19:50 ID:6aoD3YWg
>>349 お前の過去の恥ずかしい話なんて語らなくていいからw
人間として最低限の生活ができれば
仕事の内容なんて気にしない俺が最強ですね、わかります(*‘ω‘ *)
技能試験の参考書貰った
面倒くさいなあ(´・ω・`)
354 :
名無しさん@3周年:2009/03/14(土) 21:50:46 ID:18ArrFGx
>>352 もしかして北朝鮮人とかジンバブエ人?
俺はそんな最低限の生活には耐えられません
仕事が無いから荒れてるんですね、わかります。
356 :
名無しさん@3周年:2009/03/14(土) 22:25:39 ID:zZWDgH3W
>>352 違います。彼女が出来ないから荒れてます。
357 :
名無しさん@3周年:2009/03/14(土) 22:27:33 ID:zZWDgH3W
>353
しっかり勉強しておけよ。
俺はぎりぎり合格したが... (2級
>>356 そんな性格じゃ彼女できないぞ
一生右手使って射出しとけよwwwwww
なんか下品だな
360 :
名無しさん@3周年:2009/03/15(日) 19:27:10 ID:V5OXzJI4
Q 彼女が居れば勝ち組になれますか?
Q そもそも成形業の人は勝ち組ですか?
わかりません(^O^)/
>>359 「射出」よりも「パージ」の方が実態に近いかな。
中に入れないし。。。
ホントに下品だw
362 :
名無しさん@3周年:2009/03/16(月) 12:23:58 ID:k4WpdoI3
>>361 \(^_^)/そうだ そうだ
下品な発言はやめましょう。
みんな まじめに射出 成形を語ろうぜ
おまんこ びろ〜ん
ちむぽ もみもみ
必死に顔真っ赤にして書き込んでる奴がいるな
365 :
名無しさん@3周年:2009/03/16(月) 19:52:58 ID:k6LY7IF3
自動車部品以外の成形屋は忙しいの?この不況関係なし?
366 :
名無しさん@3周年:2009/03/16(月) 20:01:11 ID:gzvKhluM
>>365 射出で化粧品の容器を作っていますが、暇になった事がありません。
化粧品の使用禁止令が出ない限り、ずーっと忙しそうです。
368 :
名無しさん@3周年:2009/03/17(火) 10:37:00 ID:v+CwhliY
すげ〜早いな・・・
俺こんなの扱うのムリ
スキルレベル足りません
これレンズ?
369 :
名無しさん@3周年:2009/03/17(火) 20:10:46 ID:bkKQMe3y
多分DVD-ROMかDVD-VIDEOだと
370 :
名無しさん@3周年:2009/03/18(水) 13:05:58 ID:2nnux2Yk
もうすぐ08年度も終わりだね
年度末賞与 今年もあるかな
昨年、一昨年と7桁でたけど
今年は・・・・
372 :
名無しさん@3周年:2009/03/18(水) 18:35:07 ID:fDWUXNxb
>>370 おまいの会社なんて潰れちまえ
潰れて困る様なら俺を就職させてくれ
たのむ
10000円と10銭ですね、わかります(*‘ω‘ *)
2進数で7桁ですね
375 :
名無しさん@3周年:2009/03/19(木) 21:54:24 ID:PkECaDuW
油圧式射出成形機は5つの装置から構成されているって先輩に言われたけど
型締め装置、射出装置しか分からない・・・。
あと3つってなんですか?
回すのと
前から突くのと
後ろから突くやつ
とてもエロいですね(*‘ω‘ *)
378 :
名無しさん@3周年:2009/03/21(土) 08:50:49 ID:UWd6HwS6
ワロスwwwww
379 :
名無しさん@3周年:2009/03/22(日) 09:52:55 ID:Kb+zI4eR
一つお伺いしたいのですが…
日精樹脂工業の「NEX」シリーズの“NEX”って
なんて読みます?
普通に “えぬい〜えっくす” なのか、違う読み方が
あるのか、ちと不明なんで
380 :
名無しさん@3周年:2009/03/22(日) 10:07:44 ID:rLjmO6Cv
普通にネックスだろ
「ペプシNEX」も「ぺぷしねっくす」ってテレビCMで言ってたでしょ(*‘ω‘ *)!
や、作った人に聞かないと真意はわかりませんが
382 :
名無しさん@3周年:2009/03/22(日) 17:13:59 ID:Kb+zI4eR
>>380 >>381 ご指摘サンクス
しかしまぁ、普段からNEX180を動かしているのですが、NEX50を見ると
「プラモデル?」って思う事しばしば。
いいよね、軽い金型の成形機は…
7t成形機ならもっとちいさいよ(w
うちはNEX30。
日精の営業さんも「ネックス」と読んでいたかな@長野県民
# 10tとか欲しいなぁ...
同じ日精のFNXは?
「エフエヌエックス」でおk?
386 :
名無しさん@3周年:2009/03/23(月) 18:34:02 ID:0HJldupJ
本日1ショットのみで終了します。
製品名 水玉レモン
うちは60tが最小だな
10tって、チェーンブロックなしで型取り付けできそうだな
>>386 俺は1ショットでも無理だ、これが若さか…
今日は型が赤水漏れで1ショット打てませんでしたが何か?
ノズル下げてシボって終わり・・
389 :
名無しさん@3周年:2009/03/24(火) 10:06:19 ID:Y7vgxvRB
ウチもあった週明け金型開けてみたら
どうみても錆で赤い
うぉ〜〜〜なにこれ?とかなりショックだったけど
幸いシボ関係ない製品だったので仏壇磨きなどで鏡面に仕上げなおしてギリギリセーフ
ちなみに温調は油の製品
週末防錆かけなくても今までなんでもなかったのにかなりビビッた
保管場所にある金型も数点外側がなぜか錆びていて
ちょっと場内がおかしい
色々調べないといけない状況
これまで寒くて機械が冷えきってたと思うけど
この時期暖かくなると機械が結露する(機械は冷たいままだからね)。
温度管理とか湿度管理されてる状態なのに錆びてしまったのなら他に原因がありそうだな。
とりあえず機械の温度を上げとくと結露しない。
使ってない型なんか結露しやすいよ。
391 :
387:2009/03/24(火) 18:38:57 ID:jIafo3in
392 :
名無しさん@3周年:2009/03/25(水) 10:34:17 ID:ExKj/MJX
>>390 なるほど一理ありそうですね
今も週明けから動いていた機械が
なぜか錆びている・・・
型替えしようとしたら
タイバーと金型固定側の取り付け板に赤錆
この間の金型とはまた別の機械なんだけど
なんか嫌だな最近
>>392 それガスじゃないの?PVCやってましたとか
連休前に同僚の誰かが嫌がらせにこっそり水でもぶっ掛けたんじゃないの?
サーセンwwwwwww
396 :
名無しさん@3周年:2009/03/25(水) 21:57:50 ID:wgFQjq3b
まん汁じゃね?
397 :
名無しさん@3周年:2009/03/26(木) 00:17:28 ID:0TQmlf0V
射出成形技能士試験なんてあるのな。勤めてしばらくたつが始めて知った。
398 :
名無しさん@3周年:2009/03/26(木) 00:40:23 ID:0TQmlf0V
てか仕事ねー。金型の分解清掃飽きてきたわ。
399 :
名無しさん@3周年:2009/03/26(木) 07:16:00 ID:6E9t9Y5y
よくそんなダルい事してるな。そんなん下っぱの奴にやらせとけよ
400 :
名無しさん@3周年:2009/03/26(木) 09:33:03 ID:DSEO0oKE
>>393 塩ビはやってないですな
POMだからガスもあるけど
今までまったくなかったのにここんところ連続してるのが・・・
あと俺一人でやっているから同僚いない・・寂しい
402 :
名無しさん@3周年:2009/03/26(木) 19:52:50 ID:Wj+Y44aL
>>396 まん汁な訳ねーだろ
まん汁って旨いよね
金型が好きすぎて無意識の内にちんこ擦り付けてるとか
一種の職業病だな、あるある
ないない。(w
>>400 うわ、一人で担当か...。
俺も注型やっていた頃はそうだったけど、強烈鬱っぽくなった。
まあ、うまく息抜きして... ください。
405 :
名無しさん@3周年:2009/03/26(木) 23:02:05 ID:b2pcCw/g
おいらのとこは、金型SUS系なんで錆びませーんww
成形室も温調きいてるし、問題なし。
>>404 一人で担当ってより
オヤジと二人で仕事していて
一切手を付けさせないようにしたから
一人で仕事やっているようなものですね
407 :
名無しさん@3周年:2009/03/27(金) 17:52:52 ID:UfZmIpzo
>>399 正社員5人で俺が一番下っ端なんだorz
一応勤めて10年目。
408 :
名無しさん@3周年:2009/03/27(金) 19:11:59 ID:XS6OfPUN
この不景気たまらないなぁ〜。
どこも設備稼働せず苦しい状況化だ。
その反面ウチは・・
業者集約で金型返却と内製化対応・・
稼動しきれず苦しい状況化だ。
誰か検査とゲートカット頼む。
内製化はうちもやっています。
で、在庫を限りなく減らすため、日直管理(だっけ、ど忘れ)で、
一日一日ごと計画を確認して生産...。
おかげで段取りは増える増える。(苦笑
あと自分も含めて全般的にギスギスしてきている感じ...
4月からはさらに仕事が減りそう
410 :
名無しさん@3周年:2009/03/27(金) 23:43:58 ID:PoMgz4e4
28歳で総支給19万…安いかな?
411 :
名無しさん@3周年:2009/03/28(土) 05:50:05 ID:qSdd8Hlb
412 :
名無しさん@3周年:2009/03/28(土) 05:51:39 ID:qSdd8Hlb
大企業に従事してるヤシのレスは読み辛いのが良く解った
414 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 01:28:04 ID:KqMQgBhS
同僚や先輩とどう接していいか分からなくなってきたよ。普通にしてればいいのかな。
みんなが今までと別人に見えるわ。
>>414 何言ってるのかよくわからない俺、読解力なさすぎ/ ,' 3 `ヽーっ
417 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 11:29:55 ID:KqMQgBhS
なんというか。わからん。俺自身。甘えてるだけなんかも知れんけど。
ストレスでへんになりそ。
なんだか事情はよく読み取れないけれど、職場に期待しすぎなんじゃね?
会社の同僚は、家族でもなければ友達でもないのだから、仲良くも仲悪くもなる必要はない
仕事さえちゃんとやってりゃ、何も気にすることはないよ、もっと気楽にやりなよ
419 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 12:26:23 ID:KqMQgBhS
>>418 ありがとう。楽になれたかも。
寝てサッパリしてみる!
420 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 14:25:19 ID:hNMAM7qu
まさかおまい以外は学会淫か?
421 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 16:33:16 ID:KqMQgBhS
>>420 いや、そう言うのじゃなくて‥、急にやることなすことうまくいかなくなったみたいな感じだった。順調に行ってたのにいきなりどん底になった感じ。
人との会話ややりとりも全然今までどうりにいかなくて。
他人が怖くなってたんかな。
自身の精神疾患じゃないの?
実際、周りの環境は何も変わってないように思える
や、適当に言ってみただけだけど(*‘ω‘ *)
423 :
名無しさん@3周年:2009/03/29(日) 19:20:45 ID:KqMQgBhS
みんながいっぺんに変わるなんてないよね‥。やっぱり俺が変わったのかな。
同僚や上司を見ても、顔や声や態度とかが今までとなんか違うんだ。何というか知らない人と話してる感じ。病気かな‥
聞いてくれた方、答えてくれた方、ありがとうございました<(_ _)>
これ以上はスレ違いになりそうなので‥‥
鬱じゃないの?
不景気で上はみんなカリカリしてんじゃないの?
リストラ対象ってのは上から少し下がった辺りが多い訳で・・・
うちは3ちゃんだから「ひまじゃのぅ」「ひまだねー」「ちょっと営業してくるわ」って感じ
営業して仕事貰いに行くと言ったら親父が「この時期に変なの掴まされたら終わるから既存の客の回復待て」って言われた
5台の成形機しか動いてない状況を見ると溜息ばかりなんだけどね
3ちゃんで5台動いていれば
かなり良いほうだと思いますわ
あと変なの掴まされるというより
あからさまに嫌な顔される
ウチが仕事無いのに何言ってるの?って感じ
逆に悪い印象与えかねないので
仕事の話は余りしないようにしている現状
まず仕事くれないしね悲しい限りですわ
427 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 18:22:43 ID:bFcMtHIu
3ちゃんってなぁに?
今すぐ教えろ
教えてください
とうちゃん
かぁちゃん
ぼっちゃん
3ちゃん経営
429 :
名無しさん@3周年:2009/03/30(月) 18:37:39 ID:bFcMtHIu
マーク、斎藤合成樹脂、立て続けで逝ったね。
今後どうなるかマジ怖いわ。
原料高騰マックス期の手形が落ちる時期だし
まだまだ成形関連であぼーんするトコ出るんじゃね?
432 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 13:07:19 ID:bk+L6WLW
>>430 やはりこうやって見ると
景気上昇時期に無理な投資が
今になって負となり重荷になっているな
明日はわが身だ
結局どこにも助けてもらえないのが
現状をあらわしているね
433 :
425:2009/03/31(火) 14:32:29 ID:PJR8b2aR
うちの3ちゃんは
とうちゃん・ばあちゃん・じいちゃんです^^
>>932 メーカーに誘われ海外に工場を建て
100台近くの成形機を設置し
現在、稼動しているのは1台なんてトコもあるシナ
436 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 19:38:58 ID:7JlXiGVW
>>423 俺と同じような人がいますね。
生きるよすがが無いんだと思う。
専門医に診てもらったほうがいい。
おだいじに。
437 :
名無しさん@3周年:2009/03/31(火) 22:44:57 ID:1rPZk2XQ
932までウチの会社が存続してるかが疑問
438 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 10:42:10 ID:d0f4qm9i
苦手な品管を兼務し早3年
2009年度の品質目標を考えてるが思い浮かばない
誰か助けて下さい。
439 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 11:28:58 ID:d0f4qm9i
>>208 うちもアフォなやつが500万もするどーしょも無いソフト買って
機能してませんw
成形から塗装・印刷・レーザー・ASSYまでやってる
零細だけど良かったらxls提供してください。
440 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 11:31:01 ID:d0f4qm9i
>>208 うちもアフォなやつが500万もするどーしょも無いソフト買って
機能してませんw
成形から塗装・印刷・レーザー・ASSYまでやってる
零細だけど良かったらxls提供してください。
441 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 11:31:43 ID:d0f4qm9i
>>208 うちもアフォなやつが500万もするどーしょも無いソフト買って
機能してませんw
成形から塗装・印刷・レーザー・ASSYまでやってる
零細だけど良かったらxls提供してください。
442 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 11:32:34 ID:d0f4qm9i
モバイル不調で連打スマソ
>>438 不良削減50%でいいんじゃね?
>>441 500マソならいいじゃん
ウチなんて2億のシステム入れたよ
この時代に必要無いってか金払えるのかな?orz
>>442 どーしょも無い携帯買って機能してないぞ
二ヶ月も前のレスにレスとかどんだけ亀なんだよ
445 :
名無しさん@3周年:2009/04/01(水) 18:36:49 ID:9lLcICHL
意図的にやってる馬鹿
春休みですよ、諸兄
447 :
名無しさん@3周年:2009/04/02(木) 14:16:14 ID:guM1+Xy0
春の荒らしは、まだまだ無くなりませんなぁ
448 :
名無しさん@3周年:2009/04/02(木) 17:10:27 ID:ReQ25Qkd
高光沢成形、やってる人いる?
難しいの?
>>443 払えなきゃ... つぶれるって事? まずいじゃん。
450 :
名無しさん@3周年:2009/04/03(金) 09:44:59 ID:CcARzU8f
>>448 高光沢成形は外観範囲とゲート位置で明暗が分かれると思う。
色にもよるがフローマークやウェルドの位置が外観的に良くないので
客先にFMEAを強く訴えることが必要だよ。
451 :
名無しさん@3周年:2009/04/04(土) 20:16:26 ID:I0FnGcCU
とりあえず、テポドン来なかったから月曜から、また仕事だね
良い事だ〜
我が社に直撃すれば良いのに
453 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 05:10:29 ID:5z8UUO6Z
454 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 18:30:46 ID:BFHGApeN
うちの会社以外みんな潰れろ
っちょ、おまえ...
456 :
緊急:2009/04/05(日) 19:47:51 ID:0st7fdfd
助けて下さい!
今一人で作業しているのですがショートが直りません涙
まず射出時間が全然安定しておらず、どう調整していいのかわかりません
射出時間を安定させるにはどしたらいっすか?
すいません教えてください
>>456 せめて材料名とショートの状態くらい書き込めよ…
流れの問題なら、ヒーター温度か型温を上げれ
射出圧力を上げるんだ、と無責任な事を言ってみる(*‘ω‘ *)
前に使ってた樹脂が詰まってるだけじゃねえの、と適当に言ってみる。
460 :
緊急:2009/04/05(日) 21:37:24 ID:0st7fdfd
すいません
材料はABSでリブが細いとこが入りません
でたりでなかったりします
射出時間が安定しないです涙
あと2時間助けて下さい
一段目の射出速度あげてみたらいいんじゃねえの、と適当に言ってみる。
462 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 21:55:51 ID:x0V5slqc
型温上げ
射出速度↑↑ バリ出ない程度に圧力下げと保圧切り替え位置下げまくる
んで微調整ショートショットが確実に出ない位置探る
と適当に答えてみる
保圧下げて寸法不良は知らんけど
ABSなら製品重量同じにしておけば大丈夫だろ
温度気をつけてな〜
と適当にまた答えてみる
463 :
7:2009/04/05(日) 22:03:18 ID:skwqOJDy
お久しぶりです。いよいよ社会人として働き始め、先週末に先輩の成形の仕事を手伝い始めました。
諸先輩方どうぞ今後ともよろしくお願いします。
さてさっそく質問なのですが、製品が変わると樹脂を交換しますよね?
そのときに色が変わるまで樹脂を大量に流さないといけません。
木曜・金曜で別の2人の先輩についてみたのですが
それぞれボタン操作のやりかたがちがっていました。
一人はずっと計量を押し続けてました。
もう一人は計量を押しながらスクリュウを下げて前に出すを繰り返していました。
これはどちらの操作のほうがよいのでしょうか?
ちなみに会社の機械はファナックというメーカーでした。
464 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 22:07:48 ID:x0V5slqc
あ〜まず射出時間が安定してないのか
背圧が低すぎるんだろそれは
充填量がキッチリ詰まってないから
毎回.ブレるんじゃないか
クッション量がどれだけブレているか見てみ
あとは射出圧力の上げ上げ調整だな
ショートは切り替え位置を前にずらして様子見
んで前述の事を適当に弄ってみる
背圧・射出圧力・射出速度を上げでまぁ直るんじゃね?
直らなければ
切り替え位置を前にずらして調整
現状の条件で流れ良くしたければノズルの温度上げたれ
あとは入れすぎないように気をつけるのとハナタレ糸引き気をつけるべし
製品重量を良品と比べて同じくらいならOK判断して帰れ
と適当人間が答えてみる
465 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 22:11:38 ID:x0V5slqc
あとABS圧力上げすぎて入れると
焼けるから気をつけてな〜
どっちの操作がいいかなんて、自分で触るようになったら両方試せばいいじゃないの。
計量条件と計量位置を調整してただけだろうから、と適当に言ってみる。
467 :
名無しさん@3周年:2009/04/05(日) 22:20:06 ID:x0V5slqc
>>463 おっお久
紹介したサイトは役に立った?
パージはどっちもどっちだな
スクリュウを下げてってのはサックバックだろうけど
サックバックは個人的にはいらないと思う
パージはみんな意見が違うし設定も違う
ガーッと高速計量→高速射出の人もいるし
低温設定で低速→低速射出の人もいる
そのへん材料にもよるんだろうけど
何が正しいのかは俺にはわからん・・・・・・・・
同一樹脂なら一度ナチュラルで打ち続けて材料粉砕で再利用するし
パージ材でさっさと終わらせて色変え終了してしまう人もいるし
俺みたいな適当人間の意見は聞かない方がいいけどなw
468 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 04:44:06 ID:8RZ/LTId
>>463 こう言っちゃあ何だけど適当で良いんだよ。 色さえ抜ければ自分のやり方でいいんだよ
469 :
緊急:2009/04/06(月) 10:53:21 ID:Hi+MFk5j
みなさんありがとうございます
優しさに感動です
470 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 16:35:57 ID:ZVGtpcTb
んで結果は?
お久しぶりです、成形スレの皆さん
長い間ベトナムに居て、すっかり2chの事など忘れておりました^^sorry
現地の状況は、昨年末からかなり悪くはなっていますが、日本ほどではありません
中華系企業の進出と撤退が入り混じり、振り回されている企業もあります
今回は新人を2名連れて行く事になったので、その迎えに来ました(正月戻らなかったので、休暇兼ねて)
不安そうな新人に「ベトナムはいいぜー」と誘惑しつつ、内心これで日本に戻るチャンスあり!と思っています
向こうのネット環境は悪くないのですが、会社の回線からは色々ブロックされて大変です
従量課金なので、沢山使えないのですよね
日本は桜が満開でとても良いですね
やっぱ日本人として桜を見られるという事は幸せです
さてさて、僕を覚えていてくれる人はいるかな?
472 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 18:04:45 ID:8RZ/LTId
>>471 知ってるよ 成形業の神と呼ばれてる男だろ
473 :
名無しさん@3周年:2009/04/06(月) 18:42:41 ID:psrtoIL6
>>471 おっこれまたお久
一緒にいくことになっていたけど
めっちゃゴネてブルー入っていた営業の課長だっけ?
あの人結局どうなったの?
気泡直すにはどうすればいい?
PC樹脂
ノズル温度下げ回転下げたがいまいち。
気泡は速度だろう
>>473 お久です^^
課長は・・・
現地で変貌していますよ(笑)
最初の一ヶ月はブツブツ言ってましたが、現地の事情が多少分かって飲みに出てからは
「もう日本には帰らん」とか言ってますよ。
僕は正露丸1本を2ヶ月で消費しましたけどね。
最近はへっちゃらですけど。
日本で水道水飲んだら美味過ぎて、ミネラルウォータかと思いましたよ!
477 :
名無しさん@3周年:2009/04/08(水) 13:15:00 ID:rhCPJ3TH
東京の水道水はミネラルウォーターよりすごいらしいね
478 :
474:2009/04/09(木) 00:14:50 ID:nAT3XnEi
速度全体的に上げ?
厚肉のところに出やすいんだけど100個に1個くらいに出る。
479 :
名無しさん@3周年:2009/04/09(木) 00:47:13 ID:4qpXVL1q
添加剤ってなんか入っている?
入っていたらソイツが熱に反応してない?
あと材料乾燥時間なんかは適正なの?
添加剤は使ってない。
乾燥自体は問題ない。ある製品のみが気泡多いんだ。
色々試したいんで、どっち方向に条件振ればいいか教えてくれると助かる。
色々試したいなら両方やってみればいい
482 :
名無しさん@3周年:2009/04/09(木) 11:57:17 ID:Vui9G6ct
休憩中オナヌーしたい
射速下げ、射出タイマー延ばし、シリンダー金型共温度下げ、ガスベントメンテ
透明系の材料は、射速上げすぎると気泡が発生するよね
加熱された材料から出た瓦斯が逃げ道なくしてんでしょ。樹脂なに使ってるのさ、と適当n(ry
見落としてた('A`) PCなら尚更じゃん。
一段目の射出速度下げるだけでも大分良くなるんじゃね。
483さんの通りにしてみて、あとは気分で微調整すりゃ直りそう。
見落とすほどの適当さだけどな('A`)
488 :
474:2009/04/10(金) 00:02:08 ID:wq6FbpjZ
ベントの方はがっつりやってあります。まだ新しい金型だし。汚れ自体もない。
結構微妙な条件でして。
今までこんな苦労して作った条件ないんでほんとむかつく。力量不足な俺に。
とりあえず、いろいろやってみますわ。
1日じゃまだなんとも言えないんで。
ゲート広げろ
>>488まず心のシャングリラを開放するんだ 話はそれからだ
491 :
474:2009/04/11(土) 01:15:44 ID:FUMSSbpi
型締め力下げ
新型でしょ?
金型不備も考えられるんで、あまり根を詰めない方がいいですよ
海外に出て分かったんだけど、日本のオペレーターは頑張りすぎっす^^
むこうじゃ、「これ無理!型直して」って言うのが早いのよ
特に新型の場合、「この樹脂ならこの温度、肉厚がこれだからこの速度、計量はクッション3ミリぐらい残った」
「だけど、こんな不具合が出た。型直して」って平気で言うからね。
で、それを会社側も「そうかそうか」と手直しする。
だからすげー楽な金型に仕上がってる。
金型の改造費が安いってのも一要因なんだろうけど・・・
当初不具合を条件で直そうとしたら「無駄な事だよ」って言われた。
直りますよ?って言うと、「直したところで、それは一時的な物、金型を直せば恒久的だよ」と言われた。
言いたい事も分かるけど、オペレータとしてのプライドは無いのかね?と思いました。
ただ、日本の場合は何とかしすぎな面もある^^
>>493 うちの職場では俺が一番プライド(というより「あきらめ」)が悪い。
他は、型が直せるなら型で対応、空いた?時間は他の仕事をすべき!という感じ。
(口が悪い人は「趣味で仕事」をしているとか言うでしょう。)
何とかしようとする技術力も必要だけど、
KY?というか、トータルで意識する仕事をしないとね、評価が...(う〜ん
# ところで6月のNEW iPhone作っている人いない?
# ああ。欲しい...
495 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 09:20:39 ID:5WVldxBN
不良要因の見極めが大事。
見極めきれずに条件いじくり廻すのは時間の無駄。
解ってるならなおす。解らなければ調べる。
例えば金型要因でも、そこを見極めるのもOPの技能だと思うよ。
一時的に条件で対応する事もあるし、金型が修正出来ない事も
あるけど、というよりそんなんばっかりだけど。
情けないよ・・・我が社の金型ときたら・・・
>>493 素晴らしい職場だね。
ある程度の経験を積めば、成形しながら不良箇所を見極めて、そのつど条件設定できるけど、
当然、作業員数は限られているから、いつも自分が見ているわけにはいかないのが現実で、
経験の浅い者や、そもそも条件いじれないおばちゃん連中に任せざる負えない。
やっぱり、根本的に金型から直して貰って、条件出しの範囲を広めて、究極的には誰でもオペレートできる状態が理想だな。
うちの会社も頭数は足りているんだけど、有能な手駒が少なすぎるorz
>>493 金型を直せば恒久的、誤解招く言葉だね。正しい条件が入っている場合に限定する。
うちのバカチン技術係はとんでもない条件入れてるから型を削ったつぶしたを年中や
ってる。でも絶対に条件のせいにしない。条件いじれないんだよな、正しい条件で成型
した事無いからだが。金型修理の係りが立派になっちゃってもうアホかって位。
成形不良を金型メーカーにお任せじゃ駄目だよね。
「このリブでヒケちゃうんだけど金型治して」って云われても金型メーカーはどうしようもない。
「ゲートシール早くて保圧不足だからゲート広げてランナー太くしてね」とか
「リブ先端で寸法じゃなく根本で寸法、そこからテーパーつけて」
って指示しないと良品出しが遅れるだけだし、成形メーカーのノウハウが積み上がっていかないよね。
良品がでる成形条件のレンジが広いのが量産成形条件だと思う。
金型で補正して狭い範囲でしか良品が取れない条件は見極めが不足してるんだと思う、人それぞれだが。
>>498 成形が簡単な材料ならばその考えでも成形屋は文句言わない
つかもう少し成形について勉強してからカキコした方がいいぞ
>>499 具体的に間違ってる部分指摘してみ。それが出来ないならあんたのカキコのが
無益であり要らない。難しい材料こそ良い条件が必要不可欠だと思うがね。
まあまあ、ここは俺の後ろのスプルーに免じて仲良くしろよ
502 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 20:11:02 ID:hbb3rt8t
型修正費を上司に申請しづらいからって
無理やりサイクル伸ばした条件で寸法出ししたあげく
部署違いの購買からは「そんな単価は出せません」ってきやがる
勝手に条件いじれば、品証からは怒られる・・・
外注泣かせも勘弁してほしいやね
>>500 成形なんて条件うんぬんの前にほぼ金型で決まるの知らねーならどっか逝けよ無益厨が
504 :
名無しさん@3周年:2009/04/11(土) 22:20:20 ID:9outR3We
みなさんMBの配合率はどれくらいでやってます?
PPに3lでやっているのですが下げる方法ってありますか?
黒なら50〜100倍
カラーなら20〜30倍
が一般的じゃない?
要はターゲットの色が出ればいんじゃない?
つか、コスト厳しいのね
PPに黒やってるけど3〜5%って言われてる
うちの工場の金型は未だに旧JISマークの表示で生産しています。
これってばれたらかなりヤバいのですかね?
それともオオメにみてもらえる程度なのですかね?
この商売、顔料を鼻から吸い込んで、種無しになるってことはないの?
>>506 黒は染まりやすいから多分1〜2%でオーケー
ただし遮光とかあるなら別だけどね
ちわー
>>500 金型9成形1ってのが定説ですよ
さて、今年の新人さんはとてもガッツがあるようで、お二方ともにやる気は満々です^^
明日出国し、明後日より色々仕込んでいこうと思ってます。
ま、最初の1〜2週間は暑さに耐えられずダウンするでしょうけどねw
辞めない様にしっかり教え込まなきゃなりません
では、次は盆か来年の正月にお会いしましょう! ノ
511 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 12:34:17 ID:I7mvkU6v
がんばってくださ〜い
その時俺仕事続いているんだろうか・・・
>>510 9:1定説なんですか、了解。うち光学屋だから比率が違うというか話がかみ合わなかったというか。
製品スペックが影響する部分に欠陥のある金型からは、絶対に良品は成形出来ない。
それとは逆に、どんなに出来の良い金型からでも不良品は簡単に成形される。
金型設計の段階で、使用材料や成形機を考慮して、
不具合が発生しないようにシミュレーションできないもんなの?
515 :
名無しさん@3周年:2009/04/13(月) 19:00:55 ID:L9Wh9EcS
できるし
ほとんどの金型屋はやってるだろ
ほとんどじゃないけど、
やっているところはやっている。
例えばダイハツとかは予めソリを差し引いた金型設計をしているらしい。
今まであったトラブルが再発しないよう
チェックリストを作成するだけでも変わる。(そのずくを出すか、出さないか...
やっぱり、そうだよね
なのに何でうちに回ってくる金型は、わざわざこっちで治具を作らなきゃならないような金型ばっかり来るのだろうか?
中国製だからですね、はい、わかってます('A`)
金型9政経1なんてのは当たり前の話であって、金型設計よりも
製品設計(或いは客先)が問題なんでしょ。現行類似製品で実績ある
ショート対策で自社組立て品の時点で隠れて干渉しない部分でも
ダメと突っ張るバカ共。そうこうしているうちに製品は立上が近くなり、
再度打ち上げると
「もう遅い」
最初から何回も(資料付けて文書でも)言ってるだろが地獄に落ちろ。
お前の事だよ。
成形若しくは成型と書けない馬鹿がいくら説教しても、意味がない
520 :
名無しさん@3周年:2009/04/14(火) 17:07:26 ID:ZJhJejxv
成型と成形ってどっちが正しいの?
>>519 すんませんね。頭に血が上って誤変換に気付きませんで。
>>520 射出成形の場合は「成形」で良いんじゃないかな。
9:1程度の製品でピョってるのもどうだかね見苦しいというかチラ裏にどうぞ
金型9で成形1って何の事なんだか意味わからんちん。
良品を量産していく上での寄与度なの?そんな訳ないよね。
いいから、俺ら成形屋が楽できる金型作れや
525 :
名無しさん@3周年:2009/04/14(火) 21:28:43 ID:gDb0h2u3
丸いキャビから四角い製品は出来ないでしょ?
そういう事だよ。
526 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 00:06:38 ID:j543gPAO
>>524 ただでさえ楽してるのにこれ以上楽すんのか?
527 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 02:20:46 ID:avTb1yOu
>>526 楽してるのは、大企業だけ。
まじで潰れろ
負け犬でゴメンナサイ
今年は2級技能検定受かるかな・・・
昨年はPE→PSの材料替えの時にノズル詰まらせてオワタ
LCPしか扱ったことないので違った材料になるとどう対応していいか分からないし・・
誰かアドバイスください
530 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 18:19:08 ID:LQEijpcH
あーベトナムさん帰ってきてたんだ・・・
うちの会社も一極集中はダメだ!って事で、エジプトに行こう!なんて話になってたらしい
エジプト行きたい人!って昼休みに工場長言われ、つい・・・
「エジプトかぁ、ピラミッド見たいなぁ」と言ったばかりに、廊下ですれ違った部長にニヤニヤされた。
あとでその話を聞いて愕然とした・・・
ちなみに、エジプトは酒が飲めんのです。
観光客相手の酒屋はあるが高いらしい。
工場やっても、時間が来るとみんな機械放置で地べたで拝むらしい。
きっと神経質なんで無理だわ
532 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 19:10:38 ID:LQEijpcH
おいらの持ってる成形の本にも「金型9成形1」って書いてある・・・・
>>531 逆だよ、訳解らん比率が何なのか知りたかったの。
量産立ち上げ前の話ならいざ知らず、量産移行後9:1って何なの?って感じで書きました。
534 :
名無しさん@3周年:2009/04/15(水) 23:51:08 ID:4G11n7I9
統計じゃなくて、まぁ格言みたいなもんだ。
金型しくじって手に負えないまま量産移行なんて
珍しい事じゃないよ。
その場しのぎで承認とる事に躍起になって、金型の欠陥
に目をつぶったり、あるいは気付かなかったりする事に
対する戒めであり、設計・金型製作の重大な責任の自覚
を促す警鐘だと思う。
しかし仮に統計を採ったとしても、金型と全く、間接的にすら
関係のない不良はそれ程多くはないと思うが。
>その場しのぎで承認とる事に躍起になって、金型の欠陥
>に目をつぶったり、あるいは気付かなかったりする事に
>対する戒めであり、設計・金型製作の重大な責任の自覚
>を促す警鐘だと思う。
うむ!ウチの親会社にも聞かせてやりたいぜ。まあウチの場合は
成形ももう少しでいいからしっかりしてくれないといかんが。
>>529 おぉ、同志。
自分もLCPしか扱った事ないです。
今年、初受験。本を読んでるが、
他の樹脂が全くイメージできません(泣)
537 :
名無しさん@3周年:2009/04/16(木) 11:18:44 ID:TsLN2hoL
LCPとPS・ABSじゃ違いが大き過ぎて、助言の言葉も
みつからないよ。
きっと成形機もLCP仕様の物を使ってるだろうし。
一つだけ。
計量で下限値(ジャストパック)を採って、追い込んでから保圧を
かけてヒケに対応とかの手法(スーパーエンプラ系・コネクタ等で多用)では
オーバーパックのリスクが大きいので気をつけてね。
逆にLCP?使ったことない職場の者です...
PEとかPSなら材料屋さんから、一袋買って、練習しては?
専用成形機?だと駄目かもしれませんが...。
それかPEとかPSやっている同業さんの所に行って、
ちょっと練習をやらせてもらう、とか。
(うちは全数電気式&オートクランプなので全然練習にならず(涙
結局協力工場さんのところへ行って練習しましたですよ。)
# あと本番は落ち着くことが大事だー
# 筆記?はちゃんと事前にやれば100%グー
539 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 00:28:29 ID:GWY3vO75
え、LCPってなんですか?・・・
540 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 09:40:57 ID:fY9fnm0l
液晶ポリマーです。
低粘度で成形出来て、固化が凄くシャープです。
超薄肉品(狭ピッチコネクタ等)には特に必須です。
541 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 11:49:42 ID:SFx8AgJM
低粘度って事は
温度上げなければいけないんですか?
変わった樹脂扱ってみたいな
俺POMとABS、AES、PC、PP
エラストマー、塩ビくらいしか
使った事無い
542 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 12:46:24 ID:FRWkDogw
TPXとか面白いですよ
300度まで上げるんですけど、パージしたら水みたいなのがスクリューから出てきます
なのに直ぐ固まるのですよ
保圧なしでスッと入れる面白さ
543 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 12:49:46 ID:SFx8AgJM
お〜面白そう
ナイロンみたいなものなんですかね?
水っぽいと
ハナタレとかそのへんの条件メンドそう
TPXはそこまで温度ageないなぁ(w
所謂フッ素樹脂を扱ってる人いるかな?
物によっては成形温度でも毒ガス出たりするらしいが。
545 :
名無しさん@3周年:2009/04/17(金) 18:00:52 ID:QB6R5hpi
LCPは融点が熱分解温度を上回っていて、液晶状で成形するので
水っぽくはならないよ。
結晶が小さいので、剛性がずば抜けて高く、弾性も優秀で、熱にも
強く・・・とすばらしい性能の樹脂だけど異方性が高いので、とにかく
扱い難いのです!!ウェルドにとても弱いのです!!!
保温材が計量しなくなった涙
なぜ
TPXはアホほど高いから、もう二度と使いたくないな…orz
>>542 >保圧なしでスッと入れる面白さ
え? 変肉?の場合のひけはどうな...
あ、直ぐ冷えるからいいのか。
うわ〜便利だなぁ〜。(え、でもウェルド、弱いのか...
>>545 うちの会社の製品でフッ素?を使った成形したいとかいう話があって
日精樹脂さんに相談したんだけど、長野県内だと確か業者いなかったんだよねぇ。
大阪に業者さんがいるらしい?けど。
(で、やばいガス問題もたしかあったかと。)
# 余談だけど、調べたことはぼちぼちと社内ネットのwikiに書いている。
# 思いつき程度でなかなか持続しないのがあれだけど、多分便利はなずじゃー。
549 :
名無しさん@3周年:2009/04/20(月) 13:15:18 ID:HIdrGK47
GW前の材料がダダ遅れ・・・
休み明け間違いなくOUT
今後の日程どうすんの?って感じ
丸ッと2週間くらいずれる
ウチのせいなんだろうか・・・
550 :
名無しさん@3周年:2009/04/20(月) 17:15:39 ID:KT+nz9+d
551 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 15:02:35 ID:gSdeAB6k
休みってどう?
今年めっちゃあるわ・・・
552 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 15:25:26 ID:XgqPvD2r
GWずっと仕事・・・
553 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 21:15:04 ID:T/fgnvFA
7日
554 :
名無しさん@3周年:2009/04/22(水) 22:08:25 ID:73u9ROFV
エラストマー樹脂に詳しい人いませんか
556 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 07:54:30 ID:zHNQ6bxA
エラストマーに手を出したか・・まぁ、がんばってくらはい
557 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 08:38:50 ID:LGohJc05
>>554 基本PPと一緒
PP条件抑えれば大抵いける
ただゴム質なのでランナー粉砕めんどい
558 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 14:07:50 ID:zHNQ6bxA
発泡エラストマーは大変だぜ
559 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 17:54:43 ID:zHNQ6bxA
じゃ、明日からGW取らせていただきますね。
お先に〜
エラストマは型離れが悪い、粉砕が上手くいかない印象
PSやアクリルは、異物や傷の検品に神経が擦り切れる
ナイロンは、乾燥と焼けで死ねる
成形しだして半年だが条件だしって余裕だな(笑)
俺に直せないものは金型がわるいし
神だぜ
562 :
名無しさん@3周年:2009/04/23(木) 22:55:28 ID:qXVizCxY
金型屋がバカなダメ会社だと俺らはどうしようもないよな。いくら条件いじったって直らないから
逃げ口上か。あと材料と機械のせいにしてローテーションで逃げ回れ。俺以外が全部悪いってね。
564 :
名無しさん@3周年:2009/04/24(金) 23:35:22 ID:JBZUs1ls
米粉PP扱ったことある人居ない?
米70%PP30%とか焦げそうで不安なんだけど。
乾燥中に出火した覚えならあるがw
引き継いだ製品の成形データ出しに手間取ってたら、担当してた先輩が来て「いつまで掛かってるんだよ?」
「そこは前回、俺が直しただろうが!」と軽く本域で怒ってくるので「○○さん(その先輩)、前回と同じ不良箇所のようですが、
原因は何で、どうやって直しましたか?」と尋ねたら、「いや、それは知らない、適当に弄ってたら直った」だと。
いや、それ直ったことにならないから…orz
567 :
名無しさん@3周年:2009/04/25(土) 09:49:40 ID:q9pYlCAp
今日から連休です・・・・
次は5月11日にお会いしましょう・・・・
会社あんのか心配だよ・・・・
>>566 >いや、それ直ったことにならないから…orz
乙!!! まあ週末だから休めやー。
っていうか、先輩とぼけてんなー。
何歳だい?(トホホ
569 :
名無しさん@3周年:2009/04/25(土) 12:03:45 ID:eTcFP5Ev
マラズリ
>>566 >いや、それ直ったことにならないから…orz
そう思えるあなたという人がいる会社が羨ましいよ。
俺の会社、全員先輩みたいな人ばっかり。
自分なりに勉強してるつもりではあるが、いかんせん技術的な指導を受けたことがない。
こんな会社だから、当然倒産寸前なんだが、
会社うんぬんよりも、この先の自分が不安…
571 :
名無しさん@3周年:2009/04/26(日) 23:42:03 ID:0OZu4Vda
>>570 そこまでしっかり考えてるなら、なぜこの職種を続けてるの?
成形屋なんてゆう職種はあと10年もすれば完全に中国にもってかれちゃうよ
そこまで真剣に考えているなら転職しなさい。この仕事に未来はないからな
>>571 だよな シナに持ってかれるのは時間の問題か〜
年齢的にもギリギリだな…
>成形屋なんてゆう職種はあと10年もすれば
同感。基本的に成型なんて熟練を要しないからな
金型造りはそうはいかんが
どちらかと言うと、現時点では金型屋の方がやばいだろう
成形屋からの受注を、全て中国に持っていかれてるそうじゃないか
中国製は寸法が・・・
576 :
名無しさん@3周年:2009/04/27(月) 23:59:35 ID:gnNK3EvQ
中国の成形品って、コストが安いのはメリットだけど
デメリットって表面化してないのかな?
金型の合わせがへたくそで新品でもバリが出る。
中国なら人海戦術で何とかなっているのが現状。
値段だけの所が多いと思う。
578 :
名無しさん@3周年:2009/04/28(火) 12:00:46 ID:mUq+zsHv
ちと、お伺いしたい。
日精の180トンプレスで、シリンダがメッキしてあるものを
使用しているのですが、このシリンダに対して、GF入りの
パージ材を使用して良い物かどうかなんです。
上司曰く、GF入りは使うとマズイと言っているのですが、
こっちとしては、黒点不良をなんとかしたい(PC+ABS材)
ので、セルパージのNX-HGを使いたいのですが、上を
説得させる材料に乏しいのが状況。
ま、材料が極悪なので、根本的な解決にはならないとは
思うのですが、4%以上ある不良率をなんとかしないと
いけないので、色々苦労させられます。
579 :
名無しさん@3周年:2009/04/28(火) 17:56:10 ID:CTKvuPaJ
黒点はパージ材ではどうにもならんよ
どんだけパージやってもそれは一緒
スクリュー抜いて清掃しないと黒点は出る
んでABSが入っているならなおさら
スクリューに巻き付いている、またビッタリこびり付いているから
パージ材だけではなかなか削ぎ取れない
それを理由にガラスが云々あるかもしれないけど
まず取りきるのは無理だと思われ
あとガラスを通常通していない筒なら
ガラスは少しでも避けた方が無難だと思うけど
微妙にうちと似た?状態ですね。
(うちは難燃ABS、難燃PC、難燃PCABSがメイン)
で結局、スクリュー取り出して磨いています。(なるべく傷をつけないように
良くも悪くも(悪くも!) 慣れました...。
581 :
570:2009/04/29(水) 07:05:50 ID:4cFKB1z2
>>571 やっぱりそうですよね。
重々分かっているのですが、成形の仕事自体は好きなもんで、
なかなか踏ん切りがつかないんですよね…
あと何かしら、この成形という仕事をやっていた証を残したく、
せめて技能検定の特級を取ってから辞めようと考えています。
受験資格が得られるまで、あと2年。
それまでは頑張ります!
582 :
名無しさん@3周年:2009/04/29(水) 11:18:17 ID:zJCczFyW
GF入りは摺動面のゴミは掻いてくれるが、内曲がりコーナーについては取れない
スクリューの山の進行方向面は取れるが、裏は取れない
簡易的なパージを考えているなら良いかもしれないが、黒点を極限まで無くすと考えているなら
分解清掃がお勧め。
尚、180tクラスなら、慣れれば一人で1時間もあれば分解できるし
清掃係を付ければ、分解パーツを冷却・清掃を順次していくので2時間もあれば綺麗になる
都合4〜5時間でコンタミ0の世界が待ってますよ?
最初は時間かかるけど、いつかはパージ材の代金ぐらい直ぐに回収できるようになるよ
長い目で見て、採算面と技術面というなら絶対に分解清掃です
GF入りのパージ剤ってさ
GFが残るわ、スクリュー・シリンダー傷むわ良い事無いね
炭化物を軟化(?)させて取るタイプもあるみたいだけどどうだろう?
>>564 あるよ!
温度はできるだけ低めに。
背圧も低め、スクリュー回転も低め、
型温高めで何とかなる。
586 :
名無しさん@3周年:2009/05/01(金) 20:12:53 ID:/xVKgHnw
みなさん給料手取りいくら??成形屋で手取り20万て厳しいかな?
587 :
名無しさん@3周年:2009/05/01(金) 23:57:29 ID:nJdMWurr
>>586 俺機械8台の成形工場やってるけど
うちの子(31歳工場長)には手取り38万渡してるけど
それより若い子でも手取り30万出してるけど・・・
みんなそんなに安いの?
シーッ!!余計なこと言うな!!うちの手取り上げなきゃいけなくなるだろ!!
589 :
名無しさん@3周年:2009/05/02(土) 13:15:12 ID:bU1oKGNm
>587
工場長なら交代勤務はないんだろうけど
手取り30万以上って12時間勤務ですか?
総支給35万以上ですよね・・・
ないわ〜 経営見直した方がいいんでは?
>>588 心配しなくても景気だの給料だのそっち方面の話をするなら
製造業界板へ移動しろと、このスレがこの板から追い出されることになるからw
591 :
名無しさん@3周年:2009/05/02(土) 21:36:40 ID:WTFKuY7i
今夜も俺のチンコは一人でティッシュに射出成形!!
うふっ うふふふふふ
マラズリチンポー♪
でもこう一人暮らしで毎日が職場との往復、趣味はパチンコと風俗の俺って終わってるよな
手取り30万とかって、きっと精度の高い成形屋なんだろうな
射出成形といってもバカでも出来る射出成形と、バカでは出来ない射出成形もあるし
射出成形士の資格を誰も持っていない成形屋ってのもゴマンとあるし
大企業ならちゃんと射出成形士の資格とか取らせるだろうから給料もそれなりに貰えるんじゃないかと予測
593 :
587:2009/05/03(日) 00:09:59 ID:xg0L1xfx
馬鹿でもできる(主に雑貨)成形ですが・・・
工場長以外は2交代の12時間勤務です。
基本的に土日は休みですが、出勤した場合はその場で現金2万
渡してます。
今年の決算はちょっと厳しいですが、創業9年でここ6年はずっと黒字決算です。
>>593 2交代って一週間づつ、昼と夜勤をするんだよね?
3交代で20ぐらいだから打倒じゃね?
夜勤は体がきついしな
このご時世で12時間2交代できるだけの仕事あるなんて羨ましい会社だな
うちなんか去年の12月から8:00〜17:00と17:00〜1:00の2交代勤務になって
残業なくなるわ休日出勤なくなるわで給料2交代の時の半分になったorz
今じゃ手取り15万位だよ。食ってけねぇよ
手取り15・・・だと・・・!?
プ・・プ、プ、プギャー!!
>>595 俺とまったく同じじゃないか
12時間2交代&休出いっぱいだったときは、手取り35万以上あったのが
今じゃ交代なしの定時間&休出なしで、手取り15万ないことも・・・
ただいま生活を見直して倹約中
598 :
名無しさん@3周年:2009/05/03(日) 22:29:49 ID:hyGYo6CM
自動車のドアの内張のプラスチック成型品に布貼った奴で
クリップ止めるための穴がヒケててクリップ外れて紛失したじゃないか
責任者出てこい
ト○タのラ○クスって奴だよ
そんな一番ヒケやすい所チェックしてないのかよ
えっと、とりあえずディーラーに行ってみたら.....?
600 :
名無しさん@3周年:2009/05/04(月) 09:46:53 ID:v7FUiN/L
>>598 スルーしてあげる優しさも時には必要だぞ
マジごめん(*‘ω‘ *)
603 :
名無しさん@3周年:2009/05/06(水) 21:56:41 ID:qq37V264
俺のチンコの射出成形は?
>>603 ノズルに金属片が詰まりました(*‘ω‘ *)
605 :
名無しさん@3周年:2009/05/06(水) 23:05:50 ID:qq37V264
じゃあ俺のアナルに射出成形してください
コンタミ付きで射出しますよ?
607 :
名無しさん@3周年:2009/05/07(木) 05:53:32 ID:qkvrXa1w
608 :
名無しさん@3周年:2009/05/07(木) 19:59:54 ID:wcuWs6Mz
激しいピストンしてして
609 :
名無しさん@3周年:2009/05/07(木) 21:33:38 ID:5dk8cAJl
この前、激痛と血尿と石が出てきて大変だった
610 :
名無しさん@3周年:2009/05/07(木) 22:29:39 ID:sYjbJxmL
射出成形はじめて2年たったけど品管って大変だな。
外観よくすると寸法でかいし、条件下げて寸法入れるとヒケるし。
条件幅がまったくないくせにモニタはバラツクし。
毎日憂鬱だ
611 :
名無しさん@3周年:2009/05/09(土) 08:57:15 ID:U6y12izz
二年でそこまで出来るなら立派だな
>>610 >外観よくすると寸法でかいし、条件下げて寸法入れるとヒケるし。
この前、始めてガスアシスト成形の品を見たけど、
あれってヒケるところがヒケないんだよねぇ。(寸法までは確認しなかったけど
ギークモードとしては欲しい。
やたら手間のかかる製品を成形してたら、外注した副資材に致命的な欠陥が発覚
途中で気付いたのは不幸中の幸いだけど、当たり前の様に納期に間に合わず…orz
ガスアシスト成形うちでもやってる製品あるけど、あれはあれで結構むずいよ。まぁ品質レベルにもよるんだけど、ガスチャンネルから遠い場所のヒケはなかなかガス入らなくて苦戦したり。
まぁでもほとんど保圧かけないから反りとかソリッド製品で寸法大な製品の場合はガスアシストにすると改善するかも。
615 :
610:2009/05/09(土) 15:39:13 ID:iH96r8A7
ガスアシスト調べてみたけど寸法にどう影響するかが気になる。
欲しいけどこの不景気じゃ無理だ
616 :
名無しさん@3周年:2009/05/10(日) 19:45:05 ID:wKRo5F+Z
ただいま求職中で、射出成形職人募集の広告を見て応募を検討しています。
でも躊躇いも有ります。それは給与面。18万円からとの事。かなり安いですが
これって妥当ですか?
3年勤務したとして年収はドレ位になるのか?も現職の人に聞きたいです。
宜しく御願いします。
>>616 地域や会社の規模によってかなり格差あるんじゃないか?うちはもう潰れかけてるんで給料手取り15万ぐらいになってしまったが。 現在37歳orz
>>616 以前、どなたかが書いていたような気もしますが、
自分は普通の?成形屋さんではなく、製造メーカの一部門として成形を担当しています。
で、メーカの業務内容等にもよるでしょうが、ほんの少しだけ?
景気の影響を受けにくいかなと。(でも色々減りましたけどね...
まあ...そういう方法?もあるという事で。
>>586あたりから読んでみるといいんじゃないカナ?カナ?
620 :
616:2009/05/10(日) 22:27:56 ID:2nF9gjVP
>617 618 619
レス有難う。明日取りあえず、面接のアポをとってみます。詳細は面接官に聞いて
追って詳細UPします。
621 :
名無しさん@3周年:2009/05/11(月) 11:19:40 ID:fidf5rVb
まぁ色々あって
辞めた人材の穴埋め募集なんだろうな実際は
今時日勤だけの成形業なんてないし
夜勤やっていろんな手当てが付いてナンボだろうし
まぁ製造業はどこもそんな感じだよな
622 :
名無しさん@3周年:2009/05/11(月) 19:52:35 ID:VazVt4lX
それより、明日の仕事が無い!
まじで困ったわ
>621
うちの会社仕事がなくて日勤だけw
624 :
616:2009/05/11(月) 22:45:38 ID:y9Qgvxc5
今朝電話するも面接のアポすらとれずに終了・・・・・・・・・。
>>624 面接のアポすら取れないって、もしかして会社休み?
それとも...
うちは日勤だけだよ。夜は無人で一部の機械だけ動いてる。
1/3人員整理という噂が流れとる…orz
628 :
名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 10:27:32 ID:iMeSD21+
うちは50%削減完了した
機械はあるけど、人がいないw
だからちょっと受注が被ると身動きが取れない
機械13台で、機械いじれる従業員3人(内一名配達要員)ってどう?
雪崩のように注文書や試作の金型が入ってきて、正直、頭おかしくなりそうなんだが
配達要員を別の人にすれば解決しそうだけどなあ。うちも似たようなもんで回してるし。
631 :
名無しさん@3周年:2009/05/16(土) 18:22:21 ID:1yu6FY0h
ちょっと厳しいね
24h体制だと余計に
まぁ13台で3人ってのは普通だと思う
日勤一人5台くらいまでかな
なんか微妙に仕事が戻りつつあるのもウザイね
今までの仕事量が異常だったのに
それに戻りたいと思えないボチボチで行きたいのに
俺は8時間じゃ1日5面が限度。なのに最近は「試作」が割り込んできて
試作によって中断した量産の立ち上げを含めて7面くらいやらされている。
もちろん残業代はでないのでタダ働きで仕事を増やされている。
633 :
名無しさん@3周年:2009/05/18(月) 21:33:47 ID:toRWCsXG
型替えがいまいちスピーディにできない…アドバイス頼む。俺が非力だからダメなのか??
両手を使う
みんな型替え平均どのくらいかけてる?
うちの社長「他の会社は成形終了から次の製品の成形を始めるまで1時間以内でやってる」と言うんだけど、
色替え含めて1時間ってマジすか?
どんな型替えかにも寄るわな、そんなもん。
取り出しや温調種類を全く変えなくて済む金型なら終了から
次の第1ショットまでなら30分でやった事あるが、
取り出しやらなんやらの段取りフルコースだったら、午前中潰れるとか有るのに。
型替だけならそんなに時間かからないでしょ
そんな事よりパージにじか(ry
639 :
名無しさん@3周年:2009/05/19(火) 16:29:05 ID:KeKJvPn8
色変え無いなら100tで20分くらいだね
温調の上がりを待つとかしなければ
そんなもんでいける
黒→白 ABSとかだったら
余裕で一日かけるw
粉砕掃除無理
640 :
636:2009/05/19(火) 18:36:49 ID:liMzdaAk
ほほう、みんな凄いですなぁ
色替えに時間がかかるのは当然としても、
型換えだけでも、データ記入やら粉砕機の掃除やら、
何だかんだで結局、2時間はかけてしまうよ(´・ω・`) ソラ社長もキレルワ…
つ 自動金型交換
成形温度がおなじくらいで乾燥いらない材料だと仮定する。
成形終了からだと
→温調温度下げて水抜きしながら次の製品の条件表を取りに行く(5分)→クレーン持ってきて型をつるす(2分)→クランプはずす(5分)
→タイバーにぶつけないよう注意しながら型を上げて台車にのせ、次の型を機械に乗せロケートリングをセットする(5分)
→機械のトグル位置を前後調整する(3分)→クランプとりつける(5分)→成形条件入力する(5分)→自動型厚調整する(2分)→チャックを付け替えデータを呼び出す(3分)
→温調ホースを取り付けバルブを開放し、水漏れ確認後温度設定する(2分)→材料を持ってくる(5分)→乾燥機とホッパー掃除する(5分)→パージ剤をダイレクトに吸い込ませパージ(3分)
→材料送ってパージ材を出し切る(1分)→1ショット捨てうち後、チャックを合わせて調整する(5分)→製品に付着した油を確認し、金型の油を除去(5分)→コンベアの距離を調整し、通函箱を用意する(5分)
→製品の現品票を印刷して用意する(3分)→ランナー破砕したものを入れるバケツの準備(3分)→A品を5ケ品証に持っていく(5分)
俺の会社だとどう頑張っても立ち上げに1時間はかかるなあ
型換え以外が羨ましいほど短時間ですね。急ぎすぎて怪我のなきよう。
危険な作業っぽいけど、やっぱ年間に何件は悲惨な事故ってあるんでしょうか?
車関係ではぺっちゃんこになっちゃう人もいるようだけど。
車関係のPPとかやってるとマスターバッチ使う関係で、ミキシングノズル
使うんだよね、うち。OA物から車関係の製品とかの段取りだとノズル交換も
追加されるからその時は最低でも2時間半位段取りかかるな
うちは550t〜1300tの成形機あるけど、色換え込みの段取りは1時間〜3時間位かなぁ(まぁ付帯設備てんこ盛りの金型とかだと6時間とかかかるがw)
646 :
名無しさん@3周年:2009/05/20(水) 23:31:16 ID:qNwIWErO
自動型交換て珍しいのか?
楽だぞ
鼻ほじってる間に終わる
条件もメモリーだし
付帯設備はオートカプラじゃないから大変だけど
647 :
名無しさん@3周年:2009/05/22(金) 12:00:49 ID:dNf8C/GO
>>645 それは機械が大きくて製品も大きいから
色ムラ防止、混錬でミキシング使っているだけでしょ?
別に小さければバッチなんかでイチイチノズル変えない
一仕事終えてデータ記入してたら社長が見に来て一言「暇そうだね」
もう少しで社長相手に「お前だけな」ときり返しそうになったよ
>>644 残念ながらゼロ、ではないでしょうけど、
最低限守るべき事を守れば、逃げ切れる、かな...。
まあ言い出したら切りがないか。
>>636 >>637 さんが言っているように「型」によるってのが正解だなー。
ただうちの場合、スキル資料を作ってなかったから、
作業者によって段取り手順や進捗にばらつきがある。
やれるのはそういう改善くらいかなぁー。
条件はメモリー、取り出し機はオートリンク、
取り出し機アタッチメントはほぼ一品一様状態。
粉砕器、乾燥機はほぼ樹脂ごと。
予備温調専用機あり。
全機オートクランプ。(でも理由あって基本的に赤字...
文章にすると
機械より作業者が駄目な、典型的企業例だ...。
>>633 企業によっては手順を完全にマニュアル化し、誰でも最終的には何々分で出来る!
と、言っているところもある。
「両手を使う」(そうだよな(w のも当然ながら、
非力だ〜と思うのは、かなりもったいない。
652 :
名無しさん@3周年:2009/05/23(土) 11:15:04 ID:tzWMiS5B
なんでもいいよとりあえず
ストップウォッチもって時間さえ計らなければ
アレはウザイ
>>652 >ストップウォッチもって時間さえ計らなければ
うちも4年位前それやったなぁ、段取りのビデオまで撮られて段取り改善とかで。で、今はなんもかわってねぇw
意識改革はむずいんだよ
乾燥機の掃除がめんどい。掃除のことも考えて設計してほしいもんだ。
作業を急かされると大概、碌なことないわ
段取り時間測るからって、お偉いさんがゾロゾロ見にきてビデオ撮りしてる時に
焦って型開いたもんだから、型開き防止のブロックふっ飛ばしてしまってマジサーセンwwwww
657 :
名無しさん@3周年:2009/05/24(日) 04:36:02 ID:LXX0kmRZ
もうエアコン付けてる?
前の会社なんか夏になるとエアコンあったけど、付けるなという会社の方針だったので50C゜ぐらいあった。
今年から入った会社はいいわあ。もうエアコンガンガンです。
>>657 50℃なんて人間にそんな適応能力ないわ
嘘乙
自前の扇風機しかないです(´・ω・`)
>>648 社長ってそんな時に限って来るよな。
忙しくやっている時、難題を解決した時、同僚が休んで
休日返上で仕事してる時にご苦労さんの一言で報われる
ことだってあるのに。
やる気が無くなる方に一直線な会社って多いな。
そんなオレも今仕事中。
うちの社長も、とにかく無条件で早く機械を動かすことが最上だと思っているから、
成形開始するまでの下準備とか物凄く大切なのに、考えなしに急かす急かす
そういう時は、動かしながら粉砕機の掃除やらチェックシートの記入やら行うことになり、
作業がバタついて不良が大量に発生して、結局、生産が遅れるんだよ
まぁ、経営者の立場からしたら、とにかく早くって気持ちも解るんだけどさ…
チェックシートの記入とかつまんねー決まりごとが追加されて
だんだん段取り時間が増えてしまっている。
「成形機や周辺設備の毎月定期点検・清掃を作業者自身でやること」って勝手に上の意見で決定されたけど
どこにそんな工数があるってんだ。
決める奴は自分でやらないから「綿密な予防保全が大事」ってほざけるけど
実際にやるほうの身にもなってみろっての。
週二回も温調のストレーナを清掃するとか、グリスを塗布するとか実際できるわけないだろ。
8台の保全だけでどれだけ時間がかかることやら。
>>662 それはオペレータのやる仕事なのか?設備保全とかは班長以上の仕事では
ないかと思ってみたり。まぁ662氏のレスが班長以上の現場責任者の仕事としての意見として書いてるんなら当然と思うが・・・でも週2回のストレーナ
掃除は行き過ぎな希ガス。
>>663 保全部門がいない零細でして、現場も昼勤は3人しかいません。
これで15台を三人で分担してまわしています。
15トンと50トンの8台は3年目の若造たる私が担当しており、専務が決めた自主保全計画に従って
先月から私が月点検・清掃をしています。といってもバラしてスクリューを交換するとかできないので
ほとんどチェックシートに印をつけて実際は目視点検でできる項目しかしてません。
(あと、さすがに年点検は業者がやってますが。)
ベテランの班長レベルの仕事を若造がやれるわけないですからね。
零細なのでカジリ不良が発生したときは金型ミガキを自分でやってます。
私はセラミック砥石で磨いてますが何度かパート面を斜めに削ってしまい
バリを出してしまっています。どなたかうまく磨く方法をご存じないでしょうか?
うちもそうだけど、零細はそうそう金型屋に依頼することないよなぁ
自分たちでやれることは・・・やれないことも自分たちでやるがモットーだと、
社長も社員も病的なまでに思い込んでいるから
まぁ、みんなそうやって技術を磨いてきたんだろうけど
>>665 パート面?PL面かな?のカジリは番手の荒い砥石で凸部をあらかた落とした後
番手あげて少しずつアタリ見ながら磨いていくしかないと思う。荒い番手の
砥石の時は、とにかく削りすぎないように凸部だけ削るように。凸は結構直すのなんとかなるが、凹になってしまうと型屋で盛るしかなくなるからねぇ。
まぁ、失敗してバリ出してしまうこと考えたら、型屋呼んで直してもらうほうが、
後でバリ取りの作業コスト考えたら安いような気がするけどw
669 :
名無しさん@3周年:2009/05/24(日) 20:44:22 ID:Av5o4gRh
>>616 今からどんどん給料が上がっていけばいいんじゃないかと。
最終的に500〜800万円とかなるならいいんじゃないかな?
ただ、外段取りとか金型交換とか地味な作業が難点ですが・・・。
>>668 参考になります
やっぱり急いで粗いのでなるべくやろうとするのがいけなかったみたいです。
これからは慎重にすこしずつ上げていきます。
>>667 やれないことも自分たちでやるがモットーとはよくいったものです。
やって当然だから「できません」っていえない空気なんですよね。
内緒ですが成形機の部品(リレーとか)の交換もやってます。
たしかあれって電気工事士かなにかの資格がいるはずなんだけど
みんな無資格でやってます。
感電事故が起きたら業務停止処分だろうなあ。
>>670 成形機とかの機械の修理に資格なんかいりませんよ
資格がいるのは屋内配線とか機械一次電源とかのいわゆる工場設備についてです
もちろん成形機いじったらメーカー保証が効かなくなる可能性があるので
自己責任で
672 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 19:47:13 ID:Hw0JEyMJ
夜勤てすごく疲れないか?体ボロボロだよ
みんな大丈夫?
40とかで夜勤してる人とかいるのかね
尊敬するよ
673 :
名無しさん@3周年:2009/05/25(月) 21:04:28 ID:KzdEZuTf
うちは日勤しかない小さな成形屋。夜勤やりたい 稼ぎたいよ
ってか、成形業なんて夜勤やってないと給料激安なんじゃ?うちも去年の12月から夜勤なくなって給料半分になったorz
675 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 16:45:07 ID:ET0s/qZG
676 :
名無しさん@3周年:2009/05/26(火) 17:53:13 ID:qWd1JhC9
それってチューブの方の問題なんじゃないの?
刺さる所が傷んでない?
無理な角度で挿してない?
>>675 俺、それ嫌いだから、極力ホースバンドで直接付けてる
カプラの水漏れは、中のパッキンが潰れてる可能性が高い
パッキンだけ売ってるから取り替えてみ
オスの方にシールテープなんか巻かなくても水漏れしなくなるから
>>675 うちもそれ使ってる。
同じくしばらくすると水漏れしまくりになります。
んでもってオスにシールテープまきまくり…
>>677 なるほど。
今度試してみます。
ありがとう。
680 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 14:31:12 ID:CPrmGV8f
>678
オスにシールテープを巻く方法は根本的な対策でないためうちの会社では禁止してます。
シールテープを巻けば確かに一時的に水漏れは無くなりますがまた漏れることは明白なのでやめてます。
仕方ないので新品のカプラに交換してますが値段が高くコスト削減命令が発動されているので
安易に購入できなくて困ってます。
681 :
名無しさん@3周年:2009/05/27(水) 18:08:21 ID:Yo9q8fbJ
アレのパッキン変えるのって結構面倒なんだよね
千枚通しで取った後入れるのが難しい
なので新品交換で俺は済ます
なんつったって権限俺だから
ウチは温調が低温でも油でやっているから
コペコペになり易いってのもある
トラバースなんか使って下に何も無い常態なら
ピスコやチヨダのエア配管用使えるけど
詰まった時スグに滴り落ちるから
落下製品でコンベア直接の金型が多いウチでは使い辛い
「客がすぐにほしいといってきた。他の機械はあいていないので5号機でいいから」という依頼が来た。
要するにアクリルの透明の製品の成形するのに普段PPSを成形してる成形機を使うように言われた。
割り込まれた仕事で他の段取り時間も削れなため、時間的にスクリューはバラす余裕はなかったけど
できるだけ洗浄するためスクリュー回転数をより下げ、低速射出でパージして慎重にやってあげた。
しかし終わった後に工程のババアが「いつもより異物が多くて出荷数に足りない。」とケチをつけてきた。
成形のことを知らないことを差し引いても、なんでもかんでも人のせいにしてくる態度にはさすがに頭に来た。
キレたほうがよかっただろうか。
あなた悪くない
でもババァも悪くないよ
だって事情しらないんでしょ?
喧嘩両成敗。
事情説明して打ち出し数を調整してもらえば良かったのかもね。
勿論、工程婆も”いつも”と違う機械で打ち出すのだから、考慮して確認しておくべき。
結論:情報の共有に努めて、今後に活かしてください。
ババァは、成形のこと知らなくて当然。
検査員でしょ?成形品を検査し不良品を排除するのが仕事。
あなたは、成形で不良を発生させないことが仕事。
5号機で成形を断れるのだったら断るべきで、引き受けた
からには出荷数量が取れるような数量を成形するべきじゃ
ない?更にババァには「不良多くて時間掛かるかもしれな
いけど頼むね♪」位の声は掛けておくべきじゃないかな?
品質・納期・単価どれも大事。
686 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 00:51:51 ID:o4H1Bbxh
パージを低速で?勉強為直せ未熟者。
”慎重にやってあげた”
なんて偉そうに云える内容じゃ無さそうだぞ。
みなさんの会社にメンテ&不具合改善担当の型屋さんはいますか?
やっぱ成形屋さんが不具合直しちゃうって感じですよね…
688 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 13:44:34 ID:ezDkUM++
みんな段取り替え大変そうですね・・・
最近、型替した記憶がないわ
型も変えない材料も変えない
24時間365日うちっぱなし。
イヤ、すばらしっすw
690 :
名無しさん@3周年:2009/05/28(木) 21:33:20 ID:7Zz80adw
場所によっては型替えなんか3ヵ月に一回とかじゃね?その間ずっと打ちっぱなし
10個打って型替え…
1時間打って型替え…
どうにかして〜
売り上げ少ないのに
プリウスのせいで
無駄に材料確保しなければいけない・・・
693 :
名無しさん@3周年:2009/05/29(金) 16:37:51 ID:Ixkue7gr
>682
うちなんて品管にババアもいるけどザコい30代の男が二人いるよ。
射出成形のことなにも理解してないで上から目線で「NG・NG」言うから
成形班はみんなムカついてるよ。
正直言って品管は能力ないから「だったらお前らやってみろよ!!」って言ってやりたいよ。
694 :
名無しさん@3周年:2009/05/29(金) 17:16:38 ID:i4iiVcCj
馬鹿じゃない?
できる・できない と
合格・不合格 は別モンだろ
できないから合格にしてください なんて
中国なみ
モノ作ってこそ
本当のオペレーターだしな
出来ない出来ないでは成長ないし
それはその通りなんだけど、こっちは納期や段取りを意識して作業しているから、
どうしても妥協しなきゃいけない場面があるんだよな
そりゃ、完璧なもの作れりゃ作りたいし、いつまでも設定いじってられるならいじってたいわ
>>696 わかる
こだわって妥協しないと労力が際限なくなってしまうんだよな
よその班長はなんでもかんでもトラぶったらすぐにメンテに持っていって型の修理をさせているけど
職人気質のうちの班長は条件調整や自分で型を磨いたり治具を作ったりして
できる限り自力で解決することに重きを置いている。(もちろんそれでもどうしようもないときは他部門に相談している)
班長以上は残業代でないのですが
うちの班長は残業しまくりで大変そうなのに対して、
よその班長はいつも定時退社だし、結構パソコンで遊んでいる姿を見かける。
うちの班長はトラブルがあるとすぐに来てくれて一緒に解決し、再発防止策などを講じてくれます。
よその班長は班員に丸投げしたり、他部門に丸投げしています。
明らかによその班長のほうが楽をしているのですが、係長からは評価されている様子。
うちの班長のほうが人望はありますが、苦労を背負いこんでいます。
よその班長は関係部署からは嫌われてますが、個人的には要領よく仕事ができている感じがします。
成形屋と金型屋が仲悪いと最悪だよな。
御社の問題に外注の俺らを巻き込むな!ってことがよくある
品管と仲悪いのはデフォ
>>697 オペレータレベルならほかに丸投げでも問題ないと思うが、段取り者以上で班長、係長レベルなら丸投げばっかりしてたら、本人の技術レベル全然上がらんだろう。
>できる限り自力で解決することに重きを置いている。
つかどの業種でもこれは当たり前のことではないのかねぇ?自分も去年まで班長やってたが、
こっちが苦労してるのに別の班の班長がこんなことやってたら、切れるわw
品管滅ペプシ/ ,' 3 `ヽーっ
品管は嫌われて何ぼだからな。
ただその間をフォローする人間がいないとただのいがみ合いになるだけだからなぁ
成形俺
品管俺
納品俺
伝票俺
精神崩壊
704 :
名無しさん@3周年:2009/05/30(土) 19:36:34 ID:fH1BGH1b
射出成型でEVOH使ってる会社ある?
705 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 00:18:33 ID:4jDqdXcv
品管へ
パートでも出来る仕事をやって偉そうにしてるのがムカつく!
製品見てOKかNG言ってるだけだし
成形班のように毎日トラブルや難問にあたらないから技能的な向上は無いから
事に気付いた方がいいのにな。
だいたい自分が出来ない仕事をやっている人達に対して上から目線なのが非常にムカつく!!
「また成形班が不良を作ってる」
「もうちょっといいもの作れるでしょ」
「早く帰りたいから段取り早くしてよ」
など
能力無い奴が平気で言ってくる。
品管は成形を経験した人がやった方がいいと思いますね。
706 :
610:2009/05/31(日) 00:52:25 ID:S2wL9QJi
あなたは品管したことある?
あなたがOKかNGか判断できるなら品管なんていらないでしょ。
できるなら品管からNGなんて言われちゃう製品作らないもんね。
>成形班のように毎日トラブルや難問にあたらないから
成形班がトラぶったら品質的にもトラブルけどそれは成形班のみで判断、処理してるの?
>「早く帰りたいから段取り早くしてよ」
確かにこんなことは言ってはいけない。
品管がOK出すまで成形だって帰れないはずだし。
>能力無い奴が平気で言ってくる。
>品管は成形を経験した人がやった方がいいと思いますね。
あなたも品質みる能力ないよね?
成形も品質が分かるようになってもらわないと困ります。
品管軍が攻めてきたぞー!!!!!
うーん、俺は成形班だけど、品管にイラつく気持ちも理解できる
理解できるけど、品管が言っていることの方がどうしても正論なんだよな
自分たちが行っている仕事が物作りである以上、良い物を作るのは当たり前なんだ
まず、それが大前提
あとはお互い「言い方」の問題だと思うよ
「もうちょっといいもの作れるでしょ」
こんな言い方されたら誰だってムカつくだろうよ
言い方次第で全然違うよな。
間接部門の新人が「現場は汚れるから絶対やりたくない」って言ってたら
そこのリーダーが「現場を馬鹿にするな」とたしなめていた。
現場を下に見る風潮を上司が正せるかどうかで社内の空気も違ってくるね。
>>706 うちの貧管は、OKだした製品でもあとでNGだったとかよくある。
たとえば組み間違いとかだ。
あなたなら成形のせいにするよね?きっとw
711 :
610:2009/05/31(日) 09:25:12 ID:S2wL9QJi
>>710 それは品管が悪いだろ。
組間違いは成形が要因だけど
OK出して成形しちゃった不良品は品管が要因。
うちの会社は品管は立場的に弱いから
成形「こんなの条件では直せん」
金型「これ直すのは金かかるだろ。そのまま流せ」
製管「納期明日だからなんとかしろ」
しょうがないから納入したらクレームw
全部品管のせいw
こんなんだから成形のせいにはできんw
品wwww質wwwww管wwww理wwwwwwwwww
製管<おら、納期明日だぞ、何とかしろ
品管<不良多すぎ、もっといいもの作れよ、早く帰りたいんじゃ
成形<こんな金型でいいもの作れるか、ボケが
金型<条件で何とかしろボケ、予算考えろや
そうだ材料や顔料のせいにしよう!
貧寒わかってない奴おおいな
このスレのレベル低さにはあきれたわ
715 :
名無しさん@3周年:2009/05/31(日) 15:27:30 ID:4jDqdXcv
品管て裁判官にでもなった気の奴多いよね。
そういう奴に限ってもし現場に配属されたら型交換さえ出来ないだろうな。
どっちにしろ現場に配属されても誰にも教えてもらえないだろ。
副資材メーカーの人間なんだけど
貧寒の人から副資材のせいだ!って言われた。
なんかキャビの錆から良品が取れなくなったって話なんだけど
ガスヤニ洗浄せずに防錆剤塗布→錆発生
コレを防錆剤のせいにされちゃあねぇ・・・
ガスヤニから錆びが発生する事もありますよって言ったら
ウチではそんな知見はないってさorz
酷い客は雨漏りする金型庫に保管しておいて
錆びたのは防錆剤のせいだ!って言ってくるトコもある。
俺もトラブった時、とりあえずどうやって他者に責任転嫁するかを考えてしまう
718 :
名無しさん@3周年:2009/06/01(月) 23:09:35 ID:U7VYsoU0
俺の上反りマラはヤバいね。カリ高でいやらしくて自分チンコ見ながら抜ける!!
トヨタ、QCサークル活動の指導・相談員を増員
トヨタ自動車は生産現場の「カイゼン」に取り組むQCサークル活動の指導員やインストラクター
(相談員)を増員する。指導員は09年に80人育成して200人に、相談員は2010年までの2年間で
600人育成して全社で1250人以上に増やす。QCサークル活動を支援する人材を増やして内容の
充実を図り、活性化させる。品質管理能力を向上し、生産現場の底上げを図る。
指導員はサークルのリーダーを指導する。指導員となるのは、各工場の工長などにあたるチーフ
リーダークラス。不良率などを示すグラフやチェックシート、要因解析図などの作成や分析による
問題解決手法を教える。指導員を通じて各サークルを基礎から鍛え直し、問題解決力を高める。
(掲載日 2009年06月01日)
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090601aaaf.html
うちのQCサークルは成形係と加工係が同じチームになってて成形の参加率がものすごく悪い。
成形は段取り全部やらなきゃ帰れないけど加工は定時になれば帰れる。
つまり成形にとってQCサークルに割かれる時間の分だけ仕事が遅くなるのに対して
加工はQCサークルに割かれる時間の分だけ仕事が減る。
この前参加したら「成形は参加率が悪い」とケチつけられたけど
こんな不公平なシステムじゃ参加率が悪いのは当たり前だろと思った。
ちなみにQCサークルのせいで段取りが遅くなって残業時間に働いても残業代はでません。
俺らのとこはQCは勤務時間外にやるのが普通なので関係ない。
もちろん残業はつかない。
おかしいよな
トヨタQCサークルが原因で
自殺者だしているのに
それを増長するなんて
ちゃんと残業代払って時間を守らせるのか?
QCやっているかって事でISOなんかとは別に
色々上から下へ押し付けが来るんだろうな今以上に
ウザ
723 :
名無しさん@3周年:2009/06/02(火) 19:19:25 ID:NDvJfCXx
馬鹿な工員と馬鹿な上司が
QCの目的と手段を取り違えるんだよ
自業自得
成形のなかで一番若いせいと、安受けあいしてしまう性格のせいで無茶な依頼を断りきれない。
だから当日の急な成形依頼とか計画を立てにくい遅延による当日金型到着&当日材料到着で到着後すぐに段取りとか
他の人が断るような話はいつも俺のところにやってくる。
最初のころは「到着したら持ってきますのでお願いします」みたいに申し訳なさそうに頼まれていたんだけど
最近は「昼くらいには来るからやっといて」って感じで軽い感じで頼まれる。
向こうも手配しているだけだし仕方がないと割りきっていますが、
最近どうも軽く見られているのか、どうも「どうせやってくれる」となめられている空気を感じます。
最悪なときは到着がさらに遅れて当日に到着しないにもかかわらず
聞きにいくまで連絡すらないときもありました。
誰かが成形しないと会社として困るからすべての依頼を断ろうとは思いませんが
さすがに酷いことをされた次の依頼くらいは断りたいと思う。
年上の人の依頼を失礼がないように断るにはどうやって断ればいいでしょうか?
依頼されたことを、何だかんだで、こなしちゃうのが拙いんじゃないの?
いや、こなせてるんだから拙くないのは間違いないんだけど、
>>724が引き受けることによって、
同じ(もしくはそれに近い)班の人が逆に迷惑するなら、はっきり断るべきだと思う。
>>724が精神的にも肉体的にもきついのであれば、無理な理由を理詰めで言えばいいだけだし、
もしも、そうでないなら、断る理由がないのなら、その仕事をすることによって評価してくれる人が必ずいると思うから、やっといた方が良いよ。
とかいうのは、漏れの考えの方が甘いのかな?
頼めばやってくれるってことは
信頼されているという事だからな
そのうちあの人に頼めばなんとかしてくれるという風になるだろうし
なんだかんだ言って恩を着せ続けると良いことが返ってくるから
実績は作り続けた方がいいと思うよ
727 :
名無しさん@3周年:2009/06/03(水) 18:51:20 ID:mnRWCXn5
会社の規模がわからんけど
仕事を持ってくるのが上司なら従え
上司でないなら上司に相談スレ
>>725>>726>>727 アドバイスありがとう。そういう風にプラス思考でいこうと思います。
ただ現在は俺がひきうけても、そのことが上司まで連絡が伝わってないので勤務評価には加味されていません。
言ってくるのは他部門の人なので、まず依頼は上司に伝えるようにお願いしてみます。
そしてそれが俺に割り振られたら引き受けることにします。
上司も他の段取りの人も気難しい人ばかりなので言い易い私に依頼したり、
クレームを伝えるよう言ってくる筋違いなお願いが多いのであたりまえに考えていましたが、
本来の窓口は私ではないんですよね。しかるべき人に言うように主張してみます。
こういう子が、徐々に追い詰められていくのだろうか(*‘ω‘ *)
730 :
名無しさん@3周年:2009/06/06(土) 04:37:28 ID:qfDtiF3O
誤解のない様に言っておくが『俺は休憩中にオナニーなんてしてないですからね。』
暇だのう・・・
製品微増なのに材料費が滅茶苦茶増えてるw
材料買うにも中途半端すぎる数字過ぎて
儲けが減ってる気がするw
成形品にギリギリ接触しない部分とはいえ、金型潰しちゃった(´;ω;`)ウッ…
潰してもギリなら使えるの?
使えるならまだ良いけど
この間久々に出した金型開けて綺麗だと思っていたら
水経路が腐食でしかも肉厚が極薄だったらしく
水を流すと稼動側から噴水ジュンジュワ〜
稼動も固定もタイバーもベッタベタの最悪状態
金型直すかと思ったが時間が無い為
冷却無しでやる事になったどうなる事やら
ただでさえ条件無しで一からなのにどうしよ・・
他人が設定した数字とはいえ、漏れがオペレートしたんだから漏れの不注意なんだよな(´;ω;`) 新金型なのに
型閉め圧力高すぎるんじゃヽ(`Д´)ノ ボケガ!!
>>734 上手い具合にインサート用金具周辺の、どこにも接触しない部分でよかったよ(´・ω・`) 型閉めも問題なし!
>水経路が腐食でしかも肉厚が極薄だったらしく
>水を流すと稼動側から噴水ジュンジュワ〜
>稼動も固定もタイバーもベッタベタの最悪状態
うち、そんな金型ばっかりw
新規金型をやるとき条件の決め方ってどうやってますか?
いつも条件表を入力しているだけだから
そういうスキルがまだありません。
型の開き(速度・位置)
型閉め(速度・位置)
射出速度・保圧設定・切り替え位置とか
型温とかシリンダの温度とか
どうやって決めているのでしょうか?
737 :
名無しさん@3周年:2009/06/09(火) 20:22:13 ID:YANbttNH
そんな教科書にも載っているようなことを
ここで聞くのですか?
説明が長くなるので
私は遠慮します
質問内容が社会人とは思えませんので回答しかねます。
型の開き・型閉め・・・試作の段階では、何が起こるか解らないので、金型開閉の最低限の速度と圧力
その後、生産に最適な速度にする
型温・シリンダの温度・・・材料の種類によって、それぞれ最適な温度があるので、先輩に聞いてみよう
射出速度・・・俺は、大体、20%-35%-35%-20%辺りから始める
不具合が出れば、不具合によって上げたり下げたり
保圧設定・・・これも、いきなり上げすぎると金型が潰れる可能性があるから、ほどほどにとしか言いようがない
基本、まずショートを出して、徐々に上げて埋めていくイメージ、バリは極力出さない
切り替え位置・・・1次切り替えを短く、後はなだらかな山を描くように・・・
でも、成形品によっては、1速で整形することもあるから、何とも・・・
ちょっとわからんので質問
不透明における気泡(ボイド)発生の原因として、誤っているものはどれか。(1つ)
イ 材料の乾燥が不十分である。
ロ 樹脂温度が高い。
ハ 保圧が低い。
ニ 金型温度が低い。
あなたの質問には答えれないけど、
それ何処かに書いてあった問題??
742 :
733:2009/06/10(水) 18:28:00 ID:BP6wedbi
他の人にオペレーター引き継がせたら、漏れとまったく同じ間違いを犯して金型潰しそうになったけど、
漏れが低圧型閉めと速度を下げといたおかげで金型潰さずに済んだ
んだよ!俺と同じ失敗しろよ!ヽ(`Д´)ノ
「漏れ」とか10年ぶりくらいに見た(*‘ω‘ *)
漏れとかって。。冷却の水管かとオモタ
○立のW○○oの前面パネル ひけだと思うけど
うねりがひどいね
ちょっと恥ずかしいぞ
746 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 21:46:14 ID:qkoPpGFN
>>740の質問は難しいんですか?
誰も答えてないみたいだけど。
747 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 22:03:13 ID:rTzoGNBY
イ に1ジンバブエドル
じゃあおれは ホ あたりにしとくかな
不透明材料で気泡が出るっつうことは、樹脂に余計な成分が含まれているからである可能性が高い
その余計な成分を水分と仮定した場合、樹脂温度を上げて水分を飛ばすことが有効なのではないか?
よって答えは ロ だ!
透明材料(例えばアクリル)だと、射出速度が高すぎると気泡が出やすい傾向があるけどね
750 :
名無しさん@3周年:2009/06/12(金) 23:05:19 ID:rTzoGNBY
オイオイ
ボイドの中身は真空では?
理論付けするよりも問題文ちゃんと読めよw ハハハハハ
ボイドの中身が真空なら膨らまずに縮むだろw
仕事が減ったのでQCサークルによるカイゼンを月・水・金の各二時間行うことになった。
仕事減ったのは加工のほうだけじゃん。成形に関しては小ロットになっただけで面数は変わってない。
つまり段取り時間は変化がない。相変わらず一日5〜6面のノルマがあるのに・・・・
朝2時間全社員強制参加って言い出したアホ社長には困った。
これで残業が増えてケチつけられる姿が目に浮かぶ。
754 :
740:2009/06/13(土) 13:16:50 ID:CBLRsr9V
みなさんありがとうございます
現在1級を受験するため勉強していて、この問題は検定の過去問です。三光出版の「公開試験問題の解説第18版」に載ってました。
答えはロです。
しかし、同じ三光出版「プラスチック成形技能検定の解説」では、
ボイドについては
原因
材料中の残留水分や発揮分が気化して成形品中に空洞となって残ったもの。
対策
予備乾燥は、保管した材料については、標準条件よりオーバー目に行う。
背圧は可塑化中に発生したガス分を後方へ追いやる役目があるので留意する。
そのほかシリンダ温度は低めに設定し、分解させないようにする。
解答はなしが正解じゃないですか?
755 :
740:2009/06/13(土) 14:10:50 ID:CBLRsr9V
すみません↑は非結晶性で結晶性については前に記述したヒケと同じと書いてありました。
保圧圧力を高めにとり、保圧時間も長くとる、金型温度は高く、ゲル化をゆっくりさせる。
他…
問題には透明品としか書いてないが、透明なら非結晶の可能性が高いのでは?なら尚更樹脂温が高いと解説によるとダメと言うことになる。
756 :
749:2009/06/13(土) 18:18:06 ID:pVkQGYxI
>>754 なんで最初から答え知ってて質問とかいいながら問題だしてんの?w
758 :
名無しさん@3周年:2009/06/13(土) 21:15:44 ID:jnIWkMkT
>>752 ばかだな
樹脂の収縮に耐えかねて真空の空間が発生するんだよ
>>754 乾燥不良の場合は他にも症状が出るはずだから
個人的にはボイドだけの症状で乾燥不良とは思わん
>>758 乾燥の話はしてませんが
同じ出版社から出した2冊が違う解説をしてることが気になります。
正解はなしが正しくないですか?
760 :
名無しさん@3周年:2009/06/13(土) 22:53:47 ID:jnIWkMkT
イ に1トルコリラ
761 :
aaa:2009/06/14(日) 00:00:57 ID:G9ZFKMPq
age
自分も技能検定の二級を受けてみようかと思った。
(手当とか付かないけどね)
学科と実技があるみたいだけど
学科の勉強におすすめの参考書とかありますか?
あと実技は県によっては自分の勤務先で開催されると聞きましたが
本当でしょうか?
763 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 15:35:11 ID:oJW8TIsj
俺は変な小屋に集められて実技試験だった@愛知
はじめまして
私はプラスチック射出成形の工場に勤めて5年目の25歳です。
この5年間ずっと品質管理課にて、クレーム対応や、ISOの維持、審査対応などをやってました。
今年の4月に突然2級技能検定を受けることに決まりましたが、
ISOの対応があり、実質1週間しか実技の練習ができていません。
基礎知識はありますが、実際に条件出しまでしたことは1,2回
明日午前の技能検定にむけてイメトレをしてますが、ドキドキしてヤヴァいです。
どなたか励ましてください。
765 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 21:41:03 ID:NLa6+TME
まあ、がんばれ
>>765 ありがとうございます。
グチついでに質問させてください。
1.明日の技能検定なんですが、噂によると試験会場の機械が
30年前の機械で、型締め力調整を専用の工具でぐるぐる回して設定するらしいんですが、
この型の機械で注意することってありますか?見たこともないです。トグル式らしいです。
(会社にあるのはニッセイのNEXとか、直圧の電気式だけで油圧を触ったことなし)
2.温調機の出水側をつなぐのは金型の可動側ですか?固定側ですか?これはド忘れしてしまいまして・・・
3.PSとABSの2種類成形するのですが順番は、PS→ABSであってますか?両方ナチュラルです。
よければお願いします。
技能検定の金型温度何度だっけか?
768 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 22:07:48 ID:NLa6+TME
1,噂です
2,可動側にも固定側にもそれぞれ入水と出水があります
3,おk
30℃〜40℃かなーと思ってます
>>768 返答ありがとうございます。
本当に助かります。
駄目元とは言え、試験代自腹なんでできれば受かりたいです。だめだろうけど(´;ω;`)
金型の配管は。固定側と可動側に渡りをつけるわけじゃないんですね。(当たり前か)
直前なのに勘違いしてました・・・。その場に行ってみればなんとなく直感で出来そうな気もするんですが、
やはり不安なんで、ありがとうございます。
771 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 22:20:52 ID:oJW8TIsj
今回の実技は練習の気持ちで
学科は確実に合格すればいい
772 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 22:33:02 ID:NLa6+TME
危険な(と思われる)事はしない
機械が壊れる(と思われる)事はしない
時間超過による打ち切りは絶望的(超過だけなら問題ない)
他にも疑問があったので箇条書きします。
1.今年の実技は僕が一番手なのですが、キャビに錆止めベッタリなんじゃないかと不安・・・
これはウエスでふきとってしまっていいんだろうか・・・
2.成形作業後、工具及び金型の整備、手入れとあるけどこれは何をすればいいんだろう・・・
ウエスでふき取ればいいのかな・・・
3.ABSとPSの樹脂温度の適正値がわからない(´;ω;`)
ABSは200度くらい? PSは??
4.樹脂換えの時のパージは一旦温度を下げてやったほうがいいんだろうか・・?150℃とか
それとも200℃のままでOK??
次から次に疑問が湧いてきてネレネ━━━(゚Д゚;)━━━!!!
今から会社行こうかな・・・機械の前にいると落ち着く・・・
>>771 そうっすね・・・そう思うんですけど、無様に何も出来ず涙目になる自分を想像すると
泣けてきます・・・あー辞退したい・・・
>>772 時間配分なんかも全然わからないです。
150分で普通作業終わるものなんでしょうか?
775 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 22:47:58 ID:oJW8TIsj
時間なんてあっと言う間に過ぎる
多分隣で同じ2級受けてる人がいて、自分よりペースが速かったら焦るだろうけどそこは落ち着いて
俺も2級の実技8分オーバーしたけど合格したしね
緊張するなって言うのが無理かもだけど平常心でね
776 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 22:50:34 ID:NLa6+TME
今の今まで誰にも相談しなかったのですか?
1製品に油がつかない限り放置
2工具の整理整頓だけでおk
3人によって違うが、PSよりABSが高めだと思う(忘れた、自信ない)
4下げてるヒマはない
5おれは最後のPEパージで思ったより時間がかかった、延長は普通
6早く寝ろ
つうか落ちればいいのに
778 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 22:55:01 ID:oJW8TIsj
後作業終了時の原料こぼれとかの掃き掃除も忘れないでね
779 :
名無しさん@3周年:2009/06/14(日) 23:06:56 ID:NLa6+TME
整理整頓は時間内に(整理整頓は作業時間に含む)
清掃は作業終了宣言後に(清掃時間は作業時間に含まない)
>>775 できるだけ平常心で挑みます。
>>776 頼みの綱の社長が入院中で、先輩に操作方法を一通り習ったくらいです
細かいことは聞けませんでした
>>777 今、この状態で受かっても、真面目に技術を習得しようとしている人に申し訳ないような・・・
>>778 気をつけます
みなさん 本当にありがとうございました。
明日は恥をかいて勉強してきます。
来年こそはきちんと準備していきたいです。
そんな試験受けた事無いけど
材料こぼれで落ちる事あるの?
3.乾燥温度なら、ABSは120度、PSは80度くらい、てとこ(適当)。スクリュー温度じゃねえよな。
あー、4.みるとスクリュー温度を指してたのか、すまんね。頑張って、よい報告を待ってます。
>>782 おいおいABSの乾燥温度120度って樹脂固まるだろw PCの間違いじゃね120度は
ABSの乾燥温度は80度〜85度位じゃね?
>>784 寝ぼけてて更に間違ってたかw すまんすまん。おやすみ。
んで試験どうなりましたか
764ですが、失敗を重ねてしまいましたので
おそらく落ちたと思われます。
まー勉強にはなりました。来年がんばります。
まー、いい経験にはなったと思うし糧にもなったと思う。
次回ガンガレ
ちなみにどんな感じでしたか?
聞かれた通り古い型締めを回すタイプの成形機が
用意されていたのですか?
>>788 行くまでは嫌だったけど、実際に受けてみてかなり勉強になりました。
落ちたけど受けてよかったと思います。
>>789 1984年製の油圧トグル式でございました。
型締め力を専用工具でぐるぐる回して設定しましたよorz
噂は真実でした
791 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 17:38:14 ID:71kRrxXH
25年も前の機械で試験するプラ業界、さすがレベルが低いwww
もっと良い仕事してくださいね^^
年中、ショートや異物でラインストップしないでね
ちなみに、今の日本の成形レベルって中国以下ですね
>>790 そこまで古いと
エジェクタも
後ろをドライバーで叩く
ネジをダブルナットみたいなので調整するやつなの?
まさかホイストも手動じゃ・・・・
>>790 何県?
1級も2級も型締め力は変更不可のはずだけど
うちの射出成型機 NN100はいまだにその手締めタイプ
グラフの範囲に入るようにあわせて締めてます・・・
最近の機械は自動型厚調整があたりまえなのになあ
796 :
名無しさん@3周年:2009/06/16(火) 23:08:23 ID:zLZMIrxP
こんな終わった職種の技術試験なんぞ落ちても痛くないだろ。前向きに行け。転職しなさい
プラロック?(スプールゲート引っ張るやつ)を締めすぎて
型が開かなくなりました。(涙目
型開き速度速くして強引にやるしかないのでしょうか?
頑張れば型は開く。
>>792 エジェクタはナットを緩めてメモリをあわせる方式でした^^
>>793 クレーンは最新でした
>>794 阿蘇山がある田舎です
型締め力設定自由でした
普段使ってる機械で試験できる県はうらやましいです><
逆に最新だと俺無理だろうな〜
あと住友以外ここ数年触った事ない・・・
樹脂も2種類しかやったことない
そんな俺でもできるのか?
うちはニッセイメインで住友、ファナック、新潟があります。
試験会場、試験等級によって機械が違うようなので確認してみては?
金型の開閉スペースを調整するスペーサーブロックを外したまま、うっかり型締めして、
軸棒のねじ部分を潰して涙目になったことのある俺みたいにならないように、
射出成形機は新型にした方がいいよ(´・ω・`) 取り返しがつかない…
俺なんか、傾斜押し上げピンの稼動テストで型開閉やってたら
傾斜押し上げピンがぶっ飛んだ事ある。
フルストロークテスト時、変な音するなと思ってたらピンの根元から折れた。
救いだったのはキャビ面破損しなかった事だわ。
型メーカーの設計ミスが原因だったんだけど
直るまで入れ駒みたいして成形してた。
スライドを締めたまま高速型締めやらかして
アンギュラピンへし折ったうちの馬鹿息子もいるぜ!
まだ2年目なんですが最近、設備が悪いと気付いたんですが、
東洋6台、菱屋7台
温調はアナログ表示(この時期30度が45度ぐらいになる)
乾燥機は4台しかなく、密封のナイロンの新材を25`ずつ使い。それがある週は土曜日は材料打ち切りまで残業です。
エアコンないので窓全開。裏が森なんで蚊がすごい。
やめたい!
成形屋ではよくあること
808 :
名無しさん@3周年:2009/06/20(土) 14:28:00 ID:pb7Bxfco
成形機が15台以下の成形屋ってほんとに
ギリギリでだと思う。いろんな意味で
(自分も含め)
やめるわけには、いかないから
がんばりますけどね。
ぎりぎりだとは思わんけど、いちいち色換えや粉砕機の掃除が面倒くさい(台数が少ないから)
そういう意味で、規模の大きい会社はうらやましい
持ち帰り仕事が増えてきつい・・・・
「成形中に成形機の前に標準類(条件やどのような製品を成形中かという表示)を掲示しよう」
という決まりになった。それも7月から表示しないと注意されることになった。
それまでに成形する製品の標準類を自分で制作しなきゃならない。
もちろん日中にパソコンを触れる時間なんかないので持ち帰りは必須さ。
ただでさえ改善提案とかQCの資料を持ち帰って作成してるのに。
事務系の奴らは暇を利用して業務時間内に改善提案とかやってるみたいだけど
俺たち現場は人数減らされて残業しなきゃ回らないほど仕事を抱えてんだよ。
「現場の方が製品に詳しいからお願い」じゃねえよ。
これ以上現場の人間の仕事を増やしてんじゃねえよ。
そういえばみんなの一日のノルマってどのくらいですか?
うちの会社だと
50〜100トン・・・6面
150〜230トン・・・5〜6面
280トン〜450トン・・・3面
大型成形機は小型2面分のノルマ相当になってます。
個人的には450トンを1面やるより小型を2面やった方が楽に感じます。
大型のほうが機械の故障も発生しやすいし。
俺は逆に小さい機械の方がやり難いな
小さい機械は設定が大味の場合が多いから、
「これ物理的に成形するの無理だろう…」と思うことが多い
ナイロンやアクリルの様な、面倒な材料の場合ならなおさら…
最近、来る仕事来る仕事、半自動成形ばかりで、人が回らない…orz
なるほど。たしかに小型は大味な条件でやってることが多いねw
あと、うちも営業が仕事を選ばないのかインサートとか手間のかかる仕事が増えてきたなあ。
しかも段取りノルマは半自動でも全自動でも1面扱いだから
ノルマをやり遂げるのが辛い辛い。半自動で半日つぶされる場合は数時間の残業は免れない。
この前、急に半自動の仕事を頼まれ、30秒サイクル1ケ取の製品を400ケ成形しなきゃならなくなったけど
材料のせいか、金型がボロイせいか異物がでて600ショットくらいうつはめになった。
5時間残業してなんとか意匠面がきれいな製品を400確保して頑張ったのに
後から検査に「背面に異物が多い。何やってんの」と言われたのには萎えたなあ。
(あとで客先に確認したところ、予想通りその異物は隠れる場所だったので問題なかった。)
半自動で成形して苦労した製品にケチをつけられた時の腹立たしさは異常。
みなさん意欲の高い仕事ぶりで羨ましいですわ。
ノルマもタイムスケジュールも考えない、うちの成形員に読ませたいくらい。
まあ、それだけ組織がしっかりして頑張ってるわけですね。見習わないとなあ。
俺はどちらかと言えば事務方だけど
現場作業の資料作れと言われた
そりゃ理論はオペレーターより詳しいけど
やったことほとんど無いから
無謀だと思う
現場の資料は品質管理課で作るものなんじゃないの?
うちは製造は作るだけで資料は全部品質にお任せ
基準書も仕様書も全部品管だけど・・・
>>816 やっぱり普通の会社だとそうですよね。
うちみたいな零細だとなんでもやらなきゃならないっぽい。
「現場がつくったものに不足があればこっちで改訂するから」とかほざいていたなあ。
仕事出来る奴のところに仕事が集中するとはよく言ったものだ。
俺は才能も能力もないが、頼まれごとを
無理してでもこなすからおしつけられやすい。
(後でわかったことだが他の作業者には
「(俺が作成した後で)水平展開をするのでまだ作らなくていい」と言われていた)
以前あまりに仕事が集中しすぎノイローゼになって精神科にかかったら
「過剰適応」って言われた。班長候補なんておだてられて無理難題に応えようと
無茶しすぎてたからなあ。
>>814 禿同 金貰って仕事してるんだからもっとプロ意識もって欲しいと思ってしまう。
だらだら段取りとかしてるとこ見るとぉぃぉぃとか思う
そう思うんならもう少し給料上げろよ
成形機を連続運転させている際に何らかのトラブルで停止してしまうことが日に何度かある。
その度にその成形機にかけつけて対処しなければならない。
特に目立つ連続成形中の停止要因としてあげられるのがチャックミスによる停止。
位置やタイミングは問題ないが、ランナーもしくは製品が固着して停止しまうケースがよくある。
この場合、手で取り除いて計量し、捨てうち→再スタート品規定ショット確認ですむ場合は3分程度のロス。
運悪くバーナーを使用しないととれないような場合やミガキを要する場合は10分以上ロスする。
例えば1回3分要したとし、成形機5台が1日あたり2回ずつ停止したとすると
3×5×2=30分のロスになる。
こういった時間がものすごくもったいないと思う。
考えてみれば上記のようなトラブル対応や
帳簿記入・材料運搬・乾燥機洗浄・金型運搬・梱包箱準備などの外段取りの
時間を差し引くと純粋に内段取りに費やせる時間は意外と少ないんだよな。
「それは停止回数を数値化して、優先順位をつけて予防処置していったほうがいいんじゃないですか?
チョコ停止の頻発はショートショット混入のおそれもあるし、実施項目の一つとして改善に取り組みましょう」
「品質目標を元にして実施項目と、品質目標にならない実施項目がQMSの両輪なんですよね」
と、うちの品管ならいうw
うざい
>>820 そもそも一台で
一日2回も同じ原因で止まるって事がおかしい
QMSできないなら中国と変わらんぞ
それなら安い中国製の方が良い
恥ずかしながら中国の安い型メーカーを使い、単価の安い仕事をしているせいか
固定残りなどの対策が完了しないまま「とりあえず成形できるから量産している」こともめずらしくありません。
停止が多いのはやっつけ仕事のツケってやつですね。
あと最近増えてきたのが設備の老朽化による停止ですわw
乾燥タンクから成形機に移送する吸引が弱く、樹脂切れになることがおおいです。
また、材料を検知する光電管も誤作動しやすく、材料補充してくれないこともw
会社に頼んでも「金がない、自分でなんとかしろ」の一点張りで修理業者を呼ぶ金を出してくれないんですよ。
転職を考えては?
>>824 まんまうちと同じじゃんw
残業代も出なくなったし、ボーナスも寸志になっちゃう予定みたいなので、本気で転職考え中。
吸引が弱いのはフィルター掃除すればマシになるかも
うちは、成形機上部に設置されている馬鹿でかい乾燥タンクに、糞重い材料袋を上まで持ち上げて入れる
移送?吸引?何だそれ?いいな、ちくしょう!
25キロの袋はきっちり25キロというわけでもなく実際はもう少し重いんだよな。
若い時は問題なかったけど年をとると抱えた時に腰に来る。
軽作業といいながら、袋を抱えるときは重労働だな
>また、材料を検知する光電管も誤作動しやすく、材料補充してくれないこともw
これはガラス管を回したり
意外と傾ける事ができるので
材料通した後に弄って
材料がなくなったら確実に検知する
場所を設定した方が良いと思う
>乾燥タンクから成形機に移送する吸引が弱く、樹脂切れになることがおおいです。
これはモーターが最悪のパターンで無い限り
フィルター交換か掃除で吸引はよくなるでしょ
それかブラシが磨り減ってきているとか
うちの場合はホースに穴があいておりました
現場にきたが、つまらん仕事だなぁ
営業にもどりたい
後輩に段取り作業を教えていますが、指導に苦労しています。
その後輩は元々パートで来ててコンベアの製品を箱に入れる作業や
バリ取りなどの加工をしてもらっていましたが
数か月ほど前に正社員に採用し段取りを教えるようになりました。
しかし、数か月経過した後もまったく段取りが速くなる様子もなく1面2〜3時間もかけていたり、
クレーン操作ミスや条件入れ間違いで金型を破損するなどのミスも連発しています。
(私も最初のころはチャックの調整が苦手で時間がかかっていたのであまり人のことを言えませんがw)
彼を観察していると、仕事が遅いというよりは仕事をいい加減にやっている様子が見られました。
また、わざとなのか温度条件をあらかじめ入力せず
他の段取りが終わってから入力し「昇温待ち時間」にタバコ休憩したり、
天井クレーンが他の人によって使用されていると
金型が下せないため「やむなく」タバコ休憩しているようです。
つまりわざと口実を作ってはサボっている様子がみられました。
ミス撲滅のため段取り手順を書いたチェックシートを渡したのですがまったく活用してくれませんし
わざとサボるのも続いています。どのように彼を指導したらいいでしょうか?
このご時世、転職も楽じゃないぜ?
と、指導してあげましょう
不真面目なヤツはどこでもいるんだね・・・。
うちは社長の息子がそれなので困ってます。(30代前半)
上司は厳しく言う人なので、毎回ガツンと厳しく叱って指導するんですが、
すると凹んで、1週間ほど会社を休んだりしてしまいます。
それで出てきたらまたケロリとして同じような失敗を繰り返す始末。
今では諦められてます。クビには絶対にならないし・・・。
期待されてない奴は怒られない。これは真理だなと痛感しております。
うーん、段取りや作業の不手際は、俺も人のことが言えないから、何とも・・・
怠けているつもりはないけど、上手く手早く条件出しが出来ない・・・
>>834 段取りの効率化というような口実作って彼のビデオ撮りする。
その時はまじめにやって普段はまた怠けるようなら、今度は隠し撮り。
それを証拠に上司に相談。日報とかに段取り時間とか書くはずだから、
怠けていればそれでばれるでしょ。
給料減らすぞとか言ってやればどうか?でもまぁ鞭だけじゃやる気でないだろうから
早くなればボーナスの査定上がるよとか飴もちらつかすとかw
838 :
名無しさん@3周年:2009/06/25(木) 23:36:21 ID:RgS/Ip5N
ますこ
まんこ
まあバカも居るわな。バカは伝染るから始末出来るなら早い方がいい。いきなり社員採用?
試用期間だったらお断りできるんだが。
最近同じ銘柄の材料なのになんかニオイが違う様な気がするのですが
黙って成分変更とかそんな事あり得ますか?
それとも気のせいかな?
大手企業の設計者ですが、何か?
お帰りください
843 :
名無しさん@3周年:2009/06/27(土) 09:56:37 ID:CyEnp3R2
成形屋はボロ儲けできる職種と聞きました。ホントですか!?
今にもつぶれそうな零細成形屋に
格安で外注するとボロ儲けできます
845 :
名無しさん@3周年:2009/06/27(土) 16:30:03 ID:QENdNv5P
やらねばこっちがやられる(*‘ω‘ *)
今年の新入りが会社を辞めてしまった。
うちの職場は定着率低くて
いままでも夏の地獄を乗り切れる新人は少なかったが
こんなにはやく根を上げた奴は初めてだ。
成形なんて誰でもできる簡単な作業と自分では思うけど
慣れていない人から見るときつい作業なのかもな。
たしかにかたいネジを緩めたり、25kg材料袋を運んだりする時は
理屈抜きで単純に力がいるから女には無理とはおもう。
あと、他の人の都合をいちいち配慮して譲歩してしまう人間は向いていないとおもう。
俺も最初は周囲に譲歩してしわ寄せを一人で抱え込んでいたよ。
言うことはきちんと言わないと最後はみんなが困ると悟るのに結構時間かかったなあ。
言わねばこっちが(悪く)言われる(*‘ω‘ *)
ただ打つならできるだろうけど、条件出しは簡単ではないだろ?
なんでも成形なら中国になっちまう。
ナイロンの黒からアセタールの白に色替えするのもう嫌だあ。・゚・(ノД`)・゚・。
抜いても抜いても、黒い粒々が出てくる。・゚・(ノД`)・゚・。
パージ剤は買ってくれないし、うちの会社はスクリュー掃除のノウハウがない。・゚・(ノД`)・゚・。
>>851 時間掛けても良いから
取り説読みながら分解清掃頑張れ!
不良で悩むぐらいなら清掃して
スッキリしようぜ?
ナイロンとPOMって温度差あるから
そのままではやはり無理があるよね
各材料専用、そして色専用で成形できればベストだろうけど
実際はなあ。。。。
技能検定の話題無いの?
ポリカ打ったこと無いからわかんない
型温教えて
100℃前後で120℃くらいまでかな
120度やるなら断熱の改造が欲しい
ポリカたんんんんんんんンンンンンンンンンンンンンンンン!!11!11
858 :
名無しさん@3周年:2009/07/03(金) 23:18:09 ID:MpE4JGGO
ポリカって型温度120まで上げるか??てことは温調を120度?
859 :
名無しさん@3周年:2009/07/04(土) 12:04:40 ID:SprwE5D1
100金でメイドインジャパンが増えてると思うんだけど、
台所用品とかで、採算ってとれてるのかな?
メイドインチャイナが売れないんだから仕方ないだろ
ポリカたんハァハァ
チャイナ服姿のポリカたんがいると聞いて飛んできました(*‘ω‘ *)
ポリプロの立場は?
ナイロンたんハァハァ
あの子はいつも僕らを悩ませる
ポリカなら40度くらいでないのかい?
ポリカたんが40度の高熱を出して寝込んでいるだと(*‘ω‘ *)!?
PCの型温なんて40〜120度まで色々やがな。
PPSだと140前後で鉄板だが。
868 :
名無しさん@3周年:2009/07/07(火) 23:09:02 ID:z8woGTRl
皆さん、お疲れ様です。
今度の8月に技能士の2級を大阪で初受験します。
学科は、山光の平成15年〜18年の過去問を中心にやってます。
実技は、ウチにはない東金の機械を使う事になり、先日の機械説明会の講習を頼りに日々イメージトレーニングしてます。
資格給に反映するので何とか受かりたいんですが、如何せん経験不足からの不安が拭えません…。
受験するに当たって、アドバイスして頂ければ嬉しいです。
とりあえず>764あたりから少し読んでみたら?
>>868 むっちゃ難しいよ。慣れない機械だと余計に
>>868 2級か、とにかく焦らず時間配分に注意!時間オーバーでもう失格だから
とにかく時間なくなってきたら不良と思っても数取りすること。時間内に終わってさえいればまだ望みはある。
あとはオーバーパックにも注意ね
872 :
868:2009/07/08(水) 23:08:05 ID:QY6Sjoz9
こんばんは、868です。
やはり難しいんですね…。
時間配分、気をつけます!
と言うのも、先日の機械説明会で少し成形もしたのですが、成形品一つに40秒くらいかかる感じですね。
となると40秒×40個(樹脂二種類)で成形するだけでも時間がかかるような…。
条件設定は、どれくらい時間かけるものですか?
最終的には妥協になるけど、パージや型の取付・外しその他があるとあまり時間かけれないですよね。
(20+1)*2 = 42個
だと思ったけど
874 :
871:2009/07/09(木) 21:04:17 ID:xCs3hJw9
PEからGPPSだっけかの材料換えに失敗するともう時間厳しくなります。
PSに換えてもし製品にPEが残ってしまう(ゲート付近に白いモヤ)が出るようなら
うっすらならモヤはもうあきらめて他の不良対策したほうがいい。
一度PSの樹脂温に上げてしまうとPEはその温度じゃ抜けないし材料足りなくなる
あとはABSからPEの置き換えでのPEの製品2個取るときかな。PEは冷却少し長く取ること。
ゲートもげやすいからね。
最後にGPPSもABSも製品は妥協が必要です。もともと不良出やすいように金型作っているので
ヒケ直そうと入れすぎるとすぐオーバーパックするからw
なにはともあれ一回目は慣れるためだと思って落ちるつもりで気楽にね
頑張れ!
875 :
名無しさん@3周年:2009/07/10(金) 15:26:51 ID:GA2n37f2
オーバーパックと糸引きとシルバーの直し方教えてください
サックバックをプラス。ひけない程度に圧力落とし。
うまくいきゃ圧力落としてでもシルバーでなくなるし。
糸引きはシャットオフにすりゃ一発だが。
>>876 >うまくいきゃ圧力落としてでもシルバーでなくなるし。
意味わからん。圧落とすこととシルバーおさえることと関係あるん?
879 :
名無しさん@3周年:2009/07/10(金) 17:51:30 ID:+fv1SoEa
みんなボーナスどうだった?
諭吉さん200人くらい(*‘ω‘ *)
うちの会社、なぜか盆休み前がボーナスだからまだ('A`) イミフ…
>>881 現金支給されるだけいいと思いなさい
現物支給になったらどーすんだ?
あ、材料価格高騰方向みたいだから転売すればいいかw
ボーナス、給料約1.5ヶ月分しかない。
まあ、いつもの事なんだが…
まだ出るだけましか。
中小だししゃーないな。
この業界でまだそんなにもらえる奴いるんだな、羨ましいぞ
うちは夏のボーナスは基本給の1/9だ、まだ出てないけど
出るだけましだと思ってる(つд`)
もっと技能検定の話カモン
886 :
名無しさん@3周年:2009/07/12(日) 21:18:44 ID:RJkwKJVO
先日二級初受験しました。
シルバーでるは、ヒケはでるは、で散々でした(´ω`)
標準時間10分オーバー・・・
オワタ
>>886 ヒケてない製品は20個ずつ取れた?製品取れてれば10分オーバーくらいは関係ないんじゃないの??
888 :
名無しさん@3周年:2009/07/13(月) 17:38:25 ID:h959+c8S
1級検定について少しだけ
PCは鼻ダレさせて1回1回切ってやらないとシルバーやコールドで苦労する。
うちの地区では温調機2台付いてるからキャビコアで10℃設定変えて内反り対策してます。
PCからPEの置換は減点幅が大きいって聞いてます。NG判定だと合格できない可能性大です。
>>886 10分位のオーバーなら製品減点が少なければ全然だいじょぶ。
俺は7年位前に2級受けたとき25分オーバーだったけど受かったよw
新しい金型に傷をつけたのでインド辺りに逃亡しようかと思います(ヽ´ω`)ノシ オワタ
実技試験で
良品が取れるなら29分までオーバーしても減点は少ない
しかし30分オーバーしたらアウト
29分と30分では減点が全く違う
よく見なきゃわからない不具合を時間オーバーしてまで直す必要ない
実技の合否っていつ分かるの?
学科が終わってからだから
9月か10月くらいだったと思う
894 :
名無しさん@3周年:2009/07/14(火) 17:49:38 ID:ad2DpVuA
ユーシンの取出し機って使いやすいですか?
ウチにはスターとハーモしかないんで、
型交換したことないオペレーターなんですけど
試験受けますよ
条件だしだけなら自信あるんですけどね
896 :
名無しさん@3周年:2009/07/14(火) 23:47:18 ID:y3cj9qq8
かなり厳しい成形屋(10台)です。
自動車関係だけど、稼働が50%くらい…もちろん夜勤はなし
みんな仕事ってあります?うちだけかな?自暴自棄中
仕事はそこそこだけど、人が居ないので死にそうです
俺んとこも大分良くなってきたよ、車中心でやってるけど。
車関係の成形屋なんてあと数年の命だぞ。早く転職しなきゃあ
900 :
混乱中:2009/07/15(水) 20:27:09 ID:U+XjYctg
海外で成形やってるが、先月まで仕事が無くて経費節減だとか偉いやつが言って
高い金払って人員減らしたんだけど、今月仕事がふえて人手が足りなくなったら
人員募集している。
どんな経営してんだ?
超孫受け企業だったけど今日大手メーカーの一次外注の仕事取れました
がんばるぞー
902 :
名無しさん@3周年:2009/07/15(水) 23:27:08 ID:WtPhKZ4c
仕事はあるとこにはあるんだ
今の仕事量だとうちは人余りです。
やめるにやめれないんで、奮闘中ですけど
どのように頑張ればよいかわからない今日この頃…
打倒海外ってことで頑張ります。
機能部品とか作ってる成形屋は危ないぞ!
中国に生産拠点移すと
金型引き上げられて終りです。
明日からどうするんだ?
考えてもしようがないから
寝るかな
>>875 まずは金型バラしてメンテしましょう
それで結果を見てからまた対策。
オーバーパックするのは条件の問題じゃなくて金型の問題だと思います
905 :
混乱中:2009/07/16(木) 07:50:12 ID:1fAbhzqZ
>>875 金型も関係するが、成形条件的には樹脂温を上げるとヒケやすいから
圧力を上げる、圧力を上げるからオーバーパックするんだと思う。
糸引きも樹脂温が高いと出やすい、軽量条件的にも軽量待機をとって
冷却完了の1秒くらい前に軽量が終わるようにすると効果がある。
シルバーは乾燥ができてないかも、乾燥が大丈夫だったら軽量条件かもね、
樹脂温低めに設定して軽量の回転数を下げて、背圧を高めに設定すると
よくなることがある。
樹脂温下げると糸引きにも効果があるからサックバックも少なめでいいんで
成形条件てきにも安定するはず。
俺的には、樹脂温低目に設定して、背圧かけて、回転数下げて冷却との時間
のバランス調整して糸引きとシルバーがなくなると思う。
射出条件てきにはゆっくり入れるとヒケずらくなるから圧力低めでもヒケないはず。
型温は低すぎると充填時に結露しるからシルバーが出ない程度に低めに設定、
それでも問題が解決しない場合は904さんの言う様に金型直すしかないと思う。
それから遅く入れすぎちゃうと逆に圧力かからなくなってヒケるからね。
今日2級の実技受けてきますた。
緊張し過ぎてオシッコ数滴ちびった。
やっぱり2級でも完璧に近い製品作らないとダメだったのかな?
時間足りなくて不良に結構妥協してしまった…
>>906 2級はそこまで製品の品質は重要視されないはず。
作業が問題なくできてれば、何とかいけるかも。
>>907 ソッカー。
合否は五分五分ってとこか…
合格発表まで生きた心地しない。
1級は40個ずつなんだね
何でそんなに数いるんだよ
今時手取りで40*2個なんか勘弁して欲しい
910 :
名無しさん@3周年:2009/07/17(金) 23:29:54 ID:pHPJH+7z
手取り14万なんすけど、生活できません。30代でこの仕事2年目、成形屋は給料こんなもんなの?
だって製造業の中でもプラスチック成形は最底辺とか言われるし
>>910 今の会社12年務めてます
技能検定は1級持ってます
来年は特級受けます
給料は手取り13万です…
913 :
名無しさん@3周年:2009/07/18(土) 10:54:07 ID:ZQc4Bs2J
成形機のオイルクーラー掃除している者集まれ〜
この業界に限ったことじゃないけど、経営者が搾取しすぎ。
偶然全社員の給料額見ちゃったんだけど、役員連中の報酬に絶望した・・・
金属加工と比べて衛生的で楽だとは思うけど、
それ差し引いても給料安すぎだよな
割と重労働だし
製造は重労働だけど俺は品管なんでそんなにきつくはない
クレーム時はきついけど
手取り25くらいだけどまあ満足@25歳
いいからこの暑さをどうにかしろ
ある材料の成形品に異物が絶えなくて、作業工程的にも物理的にも、どう考えてそれが出てしまう
納期も迫っているし、他にも山ほど仕事は溜まっている
そんな状況なので、社長は品管基準の「解釈」を変更して、ある程度の異物を容認するよう指示を出した
だが、しかし、それに納得しないおばちゃん社員
まぁ、もちろん、そのおばちゃん社員も、その間に入る俺も、社長の指示が絶対だから従うんだけれど、
おばちゃん社員がその一件により、あからさまに腐っちゃって「社長の指示を額面通りに受け取ると容認されるが、
「常識的」に考えてそれ入れたら駄目だろう・・・」というような成形品も入れてしまう
それに対して俺は、自分の親と年齢が同じくらいのおばちゃん社員に
「あんたもガキじゃねーんだから、その程度の機微は解るでしょう?」と言って、それ以来、何か気まずくなった
こういうケースって、俺がDQNなのか、おばちゃん社員がDQNなのか、社長がDQNなのか、どうなんだろうか?
余りにもババアの頭悪すぎだと思ったので、ついつい書いてしまった、長文スマソ
920 :
名無しさん@3周年:2009/07/18(土) 20:48:36 ID:ELCNzgUV
射出成形機メーカーです
6月は、
受注:619台(国内:182台 海外:437台)
出荷:536台(国内:109台 海外:427台)
因みに5月は、
受注:512台(国内:226台 海外:286台)
出荷:331台(国内: 97台 海外:234台)
傾向から見ると受注ベースは対前月比120%、徐々に増えています。
しかしながら輸出が多いですね。
今年の1月を底に徐々に受注台数が増えているのが現状です。
皆さん、頑張りましょう。
おばちゃん社員とかおばちゃんパートは理屈じゃないですからね
感情に訴えるような説得が必要かと思います
僕も苦労してます(機嫌取りに)
922 :
名無しさん@3周年:2009/07/18(土) 21:29:06 ID:dspPHbOy
>>912 マジですか…?じゃあ総支給は18万くらい?年令は30代っすか?
射出成形技師1級あるなら他の会社に移れば給料倍増するんじゃないの??
>>919 黙ってスクリュー掃除しなさい。
所詮パートのお姉さんは旦那、彼氏の稼ぎで喰ってるんだから仕事に対する必死さが違うんよねー。相手するだけ無駄
うちは姉さん方のほうが仕事に真面目で情熱もってたりするけどね。
定年迎えそうな現場の人のが仕事遅いしケアレスミス出すし視野も狭い。
>>921>>923 異物が発生するのが、いつも朝なので、どうも一旦樹脂温を下げてから上げると
材料が分解して、焼けて、黒い粒々が出てしまうようなんだ
正直、対処法がないんだよな
夜勤やってるわけじゃないから、連続稼動も出来ない
社長が品質基準を変更したのも、本当に苦肉の策だと思うし、
そういう事情を汲んでやれよ…とババアに対して思う
>>924 うちのそのババアも、真面目だからこそ、品質に拘ってるんだと思う
でも、「てえめ、ゲートカットして検品するだけじゃねーか」
「こちとら他にも山ほど仕事抱えてて、品質・納期・材料管理・段取り、
全てを気にして、ギリギリのラインで仕事してるんじゃい」と愚痴りたいの(´・ω・`)
だからと言って俺は検品作業なんてやりたくねーしwwwwwww
927 :
名無しさん@3周年:2009/07/19(日) 00:17:52 ID:QcLXjf3P
いえてるwww
某授産施設アルバイト検品男です
金型はいじりませんが条件は頻繁に変えてます
ショート・ヒケたら計量増やす、圧上げるとか
計量時間・背圧・二次速度・圧・サックバック、いじり放題
しかし温度だけは絶対動かすなと言われております
俺も金型いじってみたいよう
金型を壊すリスク・責任を考えると、いじらないで済むならそれも良いじゃないか
うちに来る金型、半分壊れてるのもあるよ
エジェクタピンのバネ折れてるとか当たり前
8個取りで6個は寸法出ない、バリだらけ上等です
それでも取り出し機使わずに半自動で動かす!
急遽小ロットの日帰りも多いよ
これ以上しゃべると「ああ、あそこか」ってバレるので言わないけど
あと温度一定だとそんなに条件設定に幅が出るわけじゃないっス
まぁ温度変えたらそれこそ本当に無限のドツボにハマる事が目に見えてる訳で
「ああ、あそこか」なんて誰も思わないわな
つうか仕事入ってくるだけまだまし。うちなんか去年の不況から量産型は生産
減るし型返却は今年入ってからどんどん来るし、おまけに新規は一向にはいってこねぇしで(つд`)
うちの会社もうオワタ
933 :
名無しさん@3周年:2009/07/19(日) 12:10:40 ID:KQKVO7ME
プラスチック射出成形のコミュ知りませんか〜。
オフ会とか
この業界は人間的にアレな人が多いから
やめた方が良い
若い人間だけなら盛り上がるかもしれません
936 :
名無しさん@3周年:2009/07/19(日) 20:17:07 ID:bjB1vz3/
この業界に若者がいるのなら、俺はすぐ転職させる!今この仕事頑張っても
10年後の働き盛りの年令時には寂れてるだろうからな…若者の人生をつぶしてしまうよ
リターンピンと突き出しピンを混同されてる方には金型は触らせない罠
ロケットリングと呼び続ける方はどうしましょう〜
ランナースプルーが詰まったからって、鋼棒で思いっきり叩く輩はどうしましょう〜
なんか詰まったスプルー取る道具
カタログで見たな
プランジャで押すようなやつだった気がした
941 :
名無しさん@3周年:2009/07/21(火) 11:48:39 ID:eDbE2Hkv
>>939 普通はどうやるの?しんちゅう?の金属でロケートリング側から金槌でガンガン叩いてやるやり方してたけど…
>>941 それで取れればいいし
普通のネジをバーナーで炙って
固定側から穴に突っ込んで冷やして引っ張るとか
944 :
名無しさん@3周年:2009/07/21(火) 13:03:04 ID:c4vFftMy
>>940 それカタログ名とか工具名分かりますか?
ものすごい興味ある…。
おらんちだけかと思ったら業界全体の事だったんですね
安心したというかガッカリというか・・・
シャットオフノズルじゃない場合筒温度上げ、ノズル温度下げ
射出圧下げ、保圧上げ、サックバック量増、型開き速度初速極遅
型温下げ、それでもブチ切れる理由ワカラン
切れない時は全然切れないし
何が切れる?
糸引きならノズル温下げで充分対応できると思うけど
あとサックバック
射出圧はあんま関係ないでしょ
モノによっては糸引き防止リングで対応します
ここんとこ暑いからな、糸も引く罠w
オイラんとこはASの成形でよくスプルーぶち切れてたけど、
金型のスプルー部分を磨いたら直ったよ
それで条件の幅も広がった
ブチ切れるってそういう事か
俺リーマを手動でクルクルやっちゃうわ
ちょっとわかり辛いかもしれないけど /
スプルーで /
──────────┐ /
|─┐ | ノズル
|─┘ |
──────────┘↑ココが奇麗に取れてこないと困るんだよね\
\
\
953 :
名無しさん@3周年:2009/07/21(火) 22:45:50 ID:KQec9Ffb
そうそう、ちょっと鼻たれの感じ
954 :
名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 00:51:09 ID:UtNQXN6n
穴の中に離型剤を多く吹き込む
ノズルヒーターの位置を前後にずらす
ゲートが付くべきエジェクターピンのC面を
少し削って取られ易くする
>穴の中に離型剤を多く吹き込む
そもそもコレ問題になるだろ
956 :
名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 01:06:58 ID:UtNQXN6n
まあこれくらいで解決すれば良いのですが、
一つの手段として考えられます。
離型剤の大量塗布は
製品に悪影響を及ぼす可能性が高いから
あんまやらない方がいいよね
それでトンデモ事件チョコチョコ起こるんだよね
958 :
名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 12:26:49 ID:61x4O4kB
零細やけど本当に仕事ないw−
射出の小型やけど40〜180は競争激しいからねー
仕事欲しいけど100とか300とか
最低月5000台の量産は欲しいけどなー
皆さん、どうかがんばってください。
>>958 大型だと仕事あるのかな?
うちも零細中の零細だけど
税理士とかに
サラリーマンに戻った時の事を考えてくださいとか言われてるw
借金どうしよ
新しい仕事がないからとりあえず
今の仕事でどこまで繋げるかなんだけど
正直厳しいです
961 :
名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 13:55:10 ID:o+kbPXMV
もうすぐ技能検定あるから不安。
2級だけどw
型のつける順序とかは覚えたんだけど条件だしが不安です。
条件だしで気を付けた方がいいこととかってありますか?
条件は大丈夫
色替えで大体失敗する 特に俺とか(今年受験して失敗)
あと時間配分とか
963 :
名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 18:48:12 ID:o+kbPXMV
色替にPS2Kg、PE4Kg使おうと思ってるんですが足りますかね?
何しろうちの会社でこの試験受けるの自分が初めてで聞く人がいないw
964 :
名無しさん@3周年:2009/07/22(水) 23:51:29 ID:UtNQXN6n
機械屋なんですが、成形屋さんは電話してきて
「ヒーターが上がらない、ヒーターが悪いよな?あ!?」って聞いてくるんだけどww
「そう思うならヒーター交換したらいいんじゃないですか?リレーとかも考えれますがw」と言いたくなる
いちいち「俺はメカに詳しいんだ!どうだ!?」みたいなアピールをしてくんなよ
お前らの目的は機械屋に尊敬される・・・じゃなくていち早く機械を稼動させるだろw
馬鹿なの?
死ぬの?
966 :
名無しさん@3周年:2009/07/23(木) 07:48:49 ID:u0mPbPoB
>>965 「お宅の何々号機はリレー交換したばかりですけど
ヒータは前回交換してから何々年もたってますから
今度はヒータかもしれませんね」
とか二つ返事で答えろ
できなきゃ早く死ね
機械屋は黙って修理汁!!
成形屋の為になwwwwwwwwwwwwwww
マジごめん(*‘ω‘ *)
やっぱり感情的になるんだなw
成形屋は・・・・
熱だして病院行っても
「先生、風邪だと思います」っていってるんだろwww
成形屋は金型にも機械にも詳しくないとやっていけないからね
でもさどっちの専門家でも無いんだよね。
いつも同じところ修理してる奴がいるんだが
直す気あるのか俺は知りたい
972 :
名無しさん@3周年:2009/07/24(金) 17:04:47 ID:E+5+6mql
初めまして
今日、とある商社から「モバカラー」っていう混合機を紹介されたんですけど、
使ったことのある方いらっしゃいますか?
もしくは何か情報を持っている方がいたら教えてください。
成形機の上に取り付けるタイプらしいんですけど。
職場がサウナみたいになっとる・・・お願いだからエアコン導入してくれ('A`)
暑くて成形品に不具合が出る事を証明してくれたらエアコン導入検討してあげます
人の体に不具合が出ようと関係ありませんwwwwwwwwwwwww
マジおにちく(*‘ω‘ *)
よーし解った、PEやってるMCの金型冷却バルブ閉め忘れて帰ってやるw
月曜日に金型が真っ赤に日焼けしていますように・・ナモナモ。
その責任は誰に押し付けるつもりだw
979 :
名無しさん@3周年:2009/07/25(土) 15:07:29 ID:ogG4CMNN
東海豪雨
工場浸水
そしてメーカーがウハウハ
981 :
名無しさん@3周年:2009/07/25(土) 21:08:22 ID:Kf90WRrr
試験官態度悪いな
ため口とかやめて欲しいし
普通に注意すればいいのに
怒鳴るなよ
悪気はなさそうなので
育ちが知れる
982 :
名無しさん@3周年:2009/07/25(土) 22:00:18 ID:ZPpqE+ZJ
職人気質だからしょうがないです。
気質だけ一丁前なの多いんだよ。表彰されるような職人技なんて皆無の業界なのに。
984 :
名無しさん@3周年:2009/07/26(日) 03:54:31 ID:9IT6wClI
手先の器用さよりも、強引にゲートや冬場の固いホースを引き抜いたりと、パワーがものをいう職種な気がする
やるのは機械だし
かといって
加工機械のような技術も要らず
知識と経験がモノ言う技術であるが
確かにどれだけ経験年数積んでいようが
あんま関係ない職種ではある気がする
うちの会社は、みんな物静か過ぎて逆にイライラするけどな
987 :
名無しさん@3周年:2009/07/26(日) 11:22:29 ID:htcpbGXj
隣の受験者が失格になって
検定員暇だからって俺の所に集まってきて
後ろで無駄話するのやめてください
集中的に監視されてるみたいで
やりにくい