ピーターマン◆スイス型ＮＣ自動旋盤◆主軸移動

スイス型の自動旋盤に携わる兵（つわもの）たちのスレ、５軸６軸制御は当たり前１１軸制御も！
シチズン・スター・ツガミ・ＤＭＧ・野村・ets

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3ゲット

単独で隔離されてもなぁという人挙手。

知らない奴等には付いて来れない世界。
少数のたまり場位にしかならんぞ（笑

まぁ、刃物が動くのではなくてワークが動くんだと
理解するまで何が何だか。

未だにG50でプラスマイナス間違います

穴があいてない製品でバックチャックすげーきつくしめても
とらぶらないっすかね？
いつもけっこうきつくしてるけど…（背面加工あり）

まして両方回ってたら頭の中まで回るよな（笑
一度使ったら汎用NCなんて馬鹿馬鹿しいわ↓

>>7
限度はあるけど素材によってはキリ等で下がる時があるからね。
でも基本圧力でいけるプログラム組むのが正解だろうな。

>>9
レスありがとうございます。
けっこうでかいキリとかだと押されて下がるので
いつもきつめ調整してたんですが、じゃあきつめなら
そんなに問題ないんすよね？

どうしても下がるのがマズイってのなら
背面チャックの奥にワークストッパーをつけるのも手だぞ。

ワークをチャックするとき気をつけないといけないけどな。

背面で大きな孔を開けるより
加工方向逆にしてメインで削れれば
それに超したことはないが・・・

>>11
ありがとうございます
あとキリの問題で質問があるんですが
内径に螺旋ができてどうしても消えないっす
キリのしんも出してしんずれはしてないと思うんですが…
キリが振れてるんでしょうか？
しっかり両刃であたってればらせんはしないですよね？

イヤならボーリングで仕上げろ。

>>12
キリの芯はどこで取ってるのかな？
ホルダー・キリ付け根・キリ先で曲がり無しかな？
キリはテーパー使った方がいいね。
それとキリ自体刃先と根元でテーパーになって径が違うから刃先が減れば擦った後は着くかもな。

それともう１つ、穴明け前のセンタードリルはどうなの？
キリがもまれないで入って行ける様になってるのかな？

>>6
オレも最初はしばらく悩んだけど、刃物がＺ−方向にに動くのとワークがＺ＋方向に動くのは
よく考えてみると確かにイコールなんだよね。
自動盤で＋−間違えてもオーバートラベルで停止する程度だけど、これがＮＣ旋盤ならドカンだな。
加工終わって、G0Z-100.0 この一行で１ドカン＝５０万円ですた。

>>15
真鍮なのでドリルは使っておらず、キリのみで穴あけしております。
キリ付け根、キリ先で曲がりがないことはどのように確認したらいいっすかね？
最近機械を任されたまだ日の浅いオペレータなので質問ばっかですんません。
一応キリの定義としては先と根本でテーパーしていなくて、しんがでていて
両刃で切削してるのであれば螺旋はしないということで間違いないっすか？

かならず1/100程度のバックテーパーがあるよ
なけりゃかならず腹こすって傷がつく。

だから傷がいやならボーリングで仕上げろとあれほど・・・

芯はダイヤルで十分だよ。
キリも真鍮なら切り粉のハケのいい平ドリルの方が良いのでわ。
いきなりキリは危険だよ。曲がって入ってる可能性が大かも。

>>18
全長が長くてボーリング使うと振れてしまうんです…
>>19
そうですか。ありがとうございます。
では曲がって入って結果片刃になっているのかもしれないですね…。
結構難しいですね。
まだ初心者オペレータなのでこのスレとともにいいオペレータに
なれればと思います。

>>20
寸法や面粗度が必要ならリーマドリルでも真鍮なら良いかもしれないですね。
かなりの回転・送りで行けます。

>>21
この仕事やられて長いんですか？
全く異業種からの転職でおぼえることたくさんで
いっぱいいっぱいです

>>22
俺は冷やかしで遊びに来てるだけ（笑
北海道の田舎でチョコレート作ってます♪

マシンは工場内でオープン？
加工中とか外部者にも見せてる？

いわゆるNCしかプログラムしたことないけど
いきなりピーター会社で入れて(中古)プログラムすぐ組めちゃうもんですか？

うちの会社ツガミの4軸があるけど段取りめんどくせ。
プログラムは作れないけどね。

しんこむ背面有りならNCプログラムよりセンスの問題かもな。そんな仕事も多いし。

>>23
我社に来ないか？
ピータン使える職人少ないな。

「スイス型」って、なんですか。

ぴーたーまん式旋盤がスイスでよくつくられたから
スイス型とも言われてる。

ピーターマンは人名でカム式自動盤をスイスで開発してメーカー名にした。
スイス型は主軸移動式で時計部品のために開発された方式。
細い軸でも曲がりなく切削できるのは承知だろ。

ちなみにオレはロレックス・オメガ・シチズンは興味なくて、なぜか「グランドセイコー」
ピーターマン使いならメカ式の腕時計に拘るよね。

ブランド時計は殆どが…（笑
セ○○ーの部品さえも製作マシンは…。
ブランド品は殆どがブランド料。

スイスの旋盤メーカーなら、

「クンマ」と言う会社の旋盤を、マネシタ電気の工場で、見たことがあった。

「ビデオの回転シリンダー」を製造するための、旋盤だった。

>>33
お前バカだろ？
製作段階でのマシンはどうあれ、どの世界でもブランド品がブランド料って普通だろ。
1/100から1/1000の厳選されたパーツのみで構成され、職人により組み立てられる
少なくともお前が造るようなパーツじゃお話にもならないから心配後無用だけどなｗ

ァホか？
製品の出所同じで名前だけ変えられたものに何倍も金払うの普通か？
国産品とブランド品の価格差いくら？
お前が買いたいなら別にいいけどね（笑

>>35
時計の世界知らないクセに大口叩くと恥かくのお前だよ。
日本の面白い場所にとんでもない部品工場あるよ。

>>36
ちょっと待てよ！オレが好きなのはセイコー（国産）
国産はブランドじゃないのかよｗ

>>37
そこまでコケにされたんじゃ、その部品工場の住所教えてもらおうか。

>>38
オネェチャン達がセイコーをブランドって言うか？
品質だけがブランドでないだろ（笑

場所？
自分の知識の無いのを人に求める前に自分で探せよ。
サイトたどればわかるかもな。
奮闘祈る（笑

>>39
やっぱカスだったか、真面目に対応したオレが悪かった謝るよ、カスたちへ

>>40
これでお前も無知のレッテル貼られたな★
調べもしないで人の事言うなよ（呆
お前の好きなメーカーのライバル社員に鼻で笑われるな↓
合掌。

>>41
ぉぃぉぃ、個人的に好きなブランド言っただけで、ライバルのメーカーに
バッシングされなあかんのよ、いちおう公正取引委員会に相談してみるわ

>>42

ハィハィ（笑

>>42
さっきからあぼーんってなんすか？

意味が良くわからんけど、きっとお前の頭のことじゃね？

>>45
誰が見てもお前だろ。
懲りないお人だねぇ。

>>46
どこでなにをオレが懲りなきゃならんの？
自分のこと棚に上げて人をおちょくるのもいい加減にせーよ。

>>45
あぼーんの意味がわからんだと…

>>48
あぼーんの意味はわかる。
「さっきから」「なんすか？」の意味が全く理解できん。
くだらんこと言わすなｗ

そんなことより、>>46
現在この仕事量は十分あるか？うちの会社は単純な挽きものは撃滅で、複合加工や
背面加工を絡めた物しか残らず、全マシンの半分程度しか稼動しないことも多い。
この先が妙に不安だ。
技術には自信がある。国産部品のブランド化は避けては通れない課題とは思わないか？

>>49
やっと仕事の事話せるな♪
実際の話し海外との競争には価格・信用共に十分勝てる。
ただ、ピータンは今まで各企業機密的な要素と業種に限られたマシンだった。
実際そうだろ？
何十、何百台ピータンを揃えている企業はマル秘的なほんの数社の大手の子会社だけしかない。
個人企業が数台で安定するにはまだまだアピールする余地は余るほどある。
あまりにも自己満足な世界に入りアピール不足なのが今の零細ピータン企業でないか？

>>50
>何十、何百台ピータンを揃えている企業は・・・

↓この位のレベルはどう？
ttp://www.tomoe-seiko.co.jp/sub1.htm
ttp://www.tomoe-seiko.co.jp/newpage2.htm

あと ピーターマンの略のつもりだろうが
“ピータン”っていうのはチョット頂けないね。

>>51
…？
いぃんでないの？

別に地域で呼び方違うのいいじゃん。
なんでダメだか知らんけど（笑

中途半端なの出さなくていいし、何て言って欲しいの？

単純に長物やってるところが少ないだけだろ。
ほとんどチャッカー機で事足りるからな。

>何十、何百台ピータンを揃えている企業はマル秘的なほんの
>数社の大手の子会社だけしかない。

どこの大手さんですかまったくこんなこと言う人は。

>>53
ピータン千台以上、研磨機千台以上。
信じるも信じないもお前の勝手。（笑
マジに自分で調べようとしてする奴らいないよな！
それでいて他人批判か？
まぁ〜俺は北の田舎もんだけどな（爆

さぁ〜皆、俺を叩け！
情けないわ★
天狗多いな↓

日本語へんてでごめんなさい(^_^)v

>>54
あぁ、自分所の自慢でしたか、すみません。

井の中の蛙

ピータマン職人の方のプライドって凄いですね。

NC旋盤を使っていますが11軸制御とかってどういう意味ですか？
どのような製品を作れるのですか？

>>58
制御できる軸数が１１軸ってことなんじゃね？
表のXYZCと裏のXYZCの８軸でなんでもできそうだけど、俺にはわかんね
これか？
http://www.star-micronics.co.jp/products/lathe/la04.htm

ECASでやるようなワークって
試作屋さん御用達なので興味ねぇよ。

安くて小さくて速いNC機をもっとだしてくれ・・・
カム式多軸自動盤のリプレースを狙ってるんだ

なんだかんだ時間かけて段取りしても所詮は自動盤単価で計算だし、複合加工もＭＣと比べられたら
屁にもならない程度の基準価しか出てこない。
スイス型は部品単価が安くても２４時間数をこなすしか能はないとおもふ。

突っ切ったあとにダボがでやがるが突っ切りの芯がずれてる
んかいな？
もうすこし突っ切りのY軸方向を追い込めばいいんですかね?

ズレてる

ズレてる。
大きさに応じて、Yをプラスすればよい。
ただし低い山のようなベターとした山のようなダボなら高い可能性もある。
キレが悪い、チップがカケてる場合もある。
背面主軸なしの機械ですよね？

突切りバイトの勝手を左右間違えたというオチじゃねぇだろな

バイトホルダーに0.5くらいのスペーサー入れてんの？
市販バイトそのまんまじゃ高さ誤差あるし。

age

さっきエンドミルが材料に衝突して材料が曲がった。
芯ずれたかな…　みるのもめんどくせ

>>68
見なくていいさ（ﾜﾗ
そんな芯ブレマシン新しいマシンと取りかえろ。

ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=191121&event=QE0004

スイス型で水溶性の切削油使ってる人いる？

油に戻したよ。

水溶性は故障が多くていかん

MCしかしたことないんだけど、スイス型や複合機エアブロー切削って
できないもんなんですか？

>>73
新込むはオプションでできるけど。

機械のオプションがどーたらじゃなくて
被削材と工具の問題だろ。

たしかに材料次第ですよね。ただ旋盤のバイトはつねに刃先が削っているので、
エンドミルなんかより比べ物にならないほど熱を持つのかなと思ったんです。なんで、
クーラント無しっていうのは旋盤の世界ではナンセンスなのかなと思った次第です。

うちはフライス屋でまったく旋盤が無く、こうしてネットで知識を集める日々です。
クーラントはオイルカットっていう油性のを使ってるのですが、エアーで吹くと
霧状になって脱着時にのどや胸が痛くなるので、親方を説得できる
よき方策は無いものかと、いろいろ勉強中で、MCオペスレから流れてきました。
レスありがとうございました。

>>76
エンドミルとバイトの違いは刃先が1つかそうでないかの差であって
放熱は工具材種とそれこそクーラントによる。

クーラントを完全になくした切削というのは鉄系では聞いたこと無いけど
(冷風も研究段階で終わった)ミスト状にしたクーラントでの切削なら
いろいろとあるからセミドライ切削で調べてみてね。

切削は切粉のコントロールが難しいからクーラントで切粉を押し流すという
意味もあるから、なかなか難しいよ。

>>77、勉強になります。冷風は尻すぼみにｵﾜﾀとはなんかで読んだんですが、
この前ﾈｯﾄで、圧縮空気を吹き込むと外気よりﾏｲﾅｽ31度の冷気が出てくると
いうﾊﾟｰﾂを見かけて、やってる人はやってるのかなと。これとｾﾝﾀｰｽﾙｰの
刃物を組み合わせればﾄﾞﾗｲ加工も可能かなと妄想してました。うちはｸﾛｰﾑ銅等、
銅合金で自動車生産ﾗｲﾝの溶接用の電極（消しゴムサイズ）を作っています。

ｾﾐﾄﾞﾗｲは業界紙とかに広告がよくでてますよね。最近のなんかの記事で、ミストの
表面に薄い油の幕を作って、水は蒸発して熱を奪い、油だけ残って潤滑するっていう
のを読みました。しかし少量でも油を使うと、それこそおっしゃるように切子がべたっとして
排出性が悪くならないかと思いました。でも現状では一番ベターな選択肢のようですね。

この業界は何かと保守的なので、どうも必要性というより、昔と違うことをするのに
心理的抵抗があるから、頑なにスタイルを変えないって気がするときが良くあります。
また、お叱りを受けるかもしれませんが、あの油の、酸化したような、ﾎｺﾘくさいような、
あの臭いがどうにもいやで、環境、ｺｽﾄ、迷惑、雇用など諸々考えると油は無いに
こした事は無いなと。そんなことを思ってﾄﾞﾗｲ加工に興味を持った次第です。
ご指導感謝します。長文御免。

買えることに抵抗があるのは
保守的でもなんでもない。

実績が重要だからだ。

納期に間に合うか間に合わないかの時に
新技術投入、なんて悠長なことは出来ない。


とはいえ、常に同じ事ばかりしていたら
他に仕事を取られるのも事実。

景気はどうよ

やばい。マシンの半分は止まってる。
幸いにも取っておいた残材で加工できる固定旋盤の仕事があって良かったｗｗ

特急の仕事を受けられるチャンスと見るんだ。
さぁ土日は機械を廻そうか。

仕事はあるけど毎日値引き交渉の受け答え。それでなくても安いのに、仕方なく仮眠しながら夜中にｷﾘｺ出ししながら操業中。

ttp://blog.livedoor.jp/kanesuzu/archives/752595.html
ttp://blog.livedoor.jp/kanesuzu/archives/755539.html

>>84
どんな不可能に近い仕事でもシンコムには神がいる 笑

昔はスターだ、シチズンだと言ってよく売り歩いたもんだな。
なつかしー。

ぶっちゃけ、スターのアフターはよくないとだけいっておこうか。

>>86
それならシチズンのアフターは接待と金しだいかも 笑

シチズン昔は良くなかった。というか売るつもりあるんかｺﾗというぐらいだったが
今はかなりよくなったなあ。

ま、めちゃくちゃな値段で買ってる割には
言うこと聞いてくれるから重宝してるんだけどね。

スイス製は昔から歯車関係が良いようですね。

皆さん景気はどうですか？

うちの工場にはスターとツガミとシチズンがあるが、だれもツガミはさわりたがらない。初心者にはシチズンがとっつきやすいみたい。

うちはツガミとスターがあるけど、ツガミ使いやすいと思うけど。
試作なんかで多く段取りするときなんかツガミしか使わないな。
まあシチズン使ったこと無いから何とも言えないけど。

受注の段階で自動盤が敬遠される傾向があるので詳しく問い合わせたところ・・
SUS304で注文してるのにSUS303で加工して平気で納品してくるヘタレな会社があるって本当ですか？
普通あり得ませんよね？

ありえない。
図面の指示通り加工するか、もしくは｢SUS303で加工してもいいですか？｣くらいは聞くよね。

SUSであればなんでもいいからといりあえず303って書いてるんですよねという設計図面を
見聞きしたことある。

だったら416で作ってやろうかｱｧ?

シチズン、ツガミ、ダイワ（今は亡き）があるけど
一番良いのはツガミ。
サポート悪いけど。
シチズンは初心者向けではあるが
高度なことをやろうとするとパワー不足。
スターは昔あったけど、サポートがツガミ以上に悪いらしいので
手出しづらいとの評判っすね。

ttp://blog.livedoor.jp/kanesuzu/archives/1072573.html

ttp://blog.livedoor.jp/kanesuzu/archives/1094171.html

シチズンの最新機は剛性UPしてるらしいね。

既存機は剛性がいまいちってのは同意。

剛性とかあんま期待した事も無かったけど、新しい奴
特に32サイズは送り上げて切り粉バチバチ飛ばせるとは聞くね。
だけどね、正直最近のシチズンは昔より精度悪い気がするんだけど･･･
機械も何か軽いでしょ。
F12なんか鋳物がっつり重たかったよー、精度も全然狂わなかったし。

20年前ぐらいの設備からすれば
最近のはみな剛性が低い。スライドもリニアガイドつかってるしね。
その分応答性が上がって高速・高精度な位置決めができてる。
NCの性能が上がったってのもあるな。

そんな重いモノ削らないんで、速く精度の高いものが欲しいという
ニーズにマッチした設備が今は多いってことじゃね?

確かにそうなんだけど、けど鋳物をしっかり詰めて剛性出した機械は精度もいいと思うんだけどなぁ。
熱変位しにくい様な気がして…
最近の機械は使い勝手が劇的によくなったのは間違いないけど…

確かにF12などの古い機械は熱変位が少ないほうだよね。

クシ刃の剛性はもう少し上げて欲しい気がするけど、タレットと比べ
高い位置にあるものだし。あれで仕方ないのかな。

まあ、ある意味贅沢な悩みなのかも？

最近のは熱対称な設計をしているので
(昔の西部機械のNCとか)熱変異があっても
スライドに影響が出にくくなってるよ。

とにかく重く頑丈にってのを構造解析して
落とせるところは落として
熱の影響がでそうなところは熱変異をキャンセルするようにして

軽い=鋳物を出来るだけ使わない

というコストダウンをしてるね。

鉄をバリバリけずらないんならいいんじゃね??

勉強になるスレです。

この手の機械で単品や試作やってる人いる？

>>107
ﾉｼ
当然量産試作だけど

>>107
ﾉｼ
こちとら消費財生産機械部品なんかも
やっているから
1個とかザラだよー

シチズンマシナリー、ＣＮＣ自動旋盤「シンコム」が販売累計５万台突破
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　掲載日 2010年01月06日
　シチズンマシナリー（長野県御代田町、杉本健司社長、０２６７・３２・５９００）が手がける
コンピューター数値制御（ＣＮＣ）自動旋盤「Ｃｉｎｃｏｍ（シンコム）」シリーズが１月出荷分で
累計販売台数５万台を突破することが確定的となった。発売から４０年での大台記録達
成となり、単一ブランドでの５万台突破は世界の自動旋盤では例がないという。同社では
これを社内外でアピールし、日米欧アジアでのバランスがとれた拡販を進めていく考え。
　シンコムは１９７０年に発表し、７１年２月に１号機「Ｄ１６」をミネベアに初出荷した。小物
部品加工を得意とし、カメラやビデオテープレコーダー（ＶＴＲ）などへの採用を足がかり
に、広範な部品製造向けに展開。最近では宇宙航空や医療機器分野にも展開している。
　販売地域では８０年代に北米に進出。９０年代に東南アジア、００年以降には中国、イン
ドに拠点を設け、海外展開を加速している。

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120100106bcai.html

最近、ICレコーダーの普及でレコーダー関連の部品の受注が減っているらしいね。

今では、ツガミもかなり精度が良くなったと思いますが、
１５〜６年前は、断然にシチズンの方が精度は上だったと思います。

ツガミＮＰ１７とシチズンＬ１６との比較ですが、
でも個人的には扱いやすさはツガミかなと思っています。
特にＮＣのプログラミングや編集はファナックの方がメルダスよりやり易い

それは人それぞれ。
編集画面ファナックで慣れてたらメルダスのエディター風味は
ちょっとなにもかも出来る様でいて怖い。PCに近いんだけどね。

最近のファナックは編集もできるけど昔はプログラムのコピーが
機内でできなかったりしたからなあ。


精度の点でツガミがいいかシチズンがいいかという話
加工するワークによって変わる

そもそもツガミのツーリングで対応できないのがシチズンだと
できたりするし、その逆もしかり。

ただシチズン相当数買ったけど、ここ1〜2年は精度について
ちょっと・・・うーん・・・て感じがするなあ。贅沢な悩みだけど。

シチズン　プライベートショウやるのか

http://cmj.citizen.co.jp/info/2010_0325_01.html

ロータリーガイドブッシュで加工した製品にブッシュの痕がついて困っています。
GBに材料カスがこびりついていると思われるがどうやって取ってますか？
機械につけたままカラで回してヤスリがけ？

ageます

>>115
ガイドブッシュの調整をやり直せ

>>114
最近のシチズンのプライベートショウは講習会も併催していて良いと思う。

>>115
ガイドブッシュをラップしたら？

初レスです。
ピーターでググってたら当スレに行き着きました。
質問なんですが、会社では野村しか置いてなく昔から野村しか使ってないそうです。
しかしメーカーがあんなことになってしまい、次入れる機械は野村以外になることは間違いないでしょう。
他のメーカーだとどこが良いですか？
因みにφ３〜φ２０の小部品・長物（１００mm〜１２００mm・複合あり）加工がメインです。

シチズン・スター・ツガミのうちから好きなの選べ

全長1200mmってゆーとかなり長いなあ。
後方排出はどこのメーカーもできるはず

>>119
ありがとうございます
その３社しか知らないもので・・
メーカーそれぞれに加工の向き不向きとかはあまり無いと考えて良いんですかね？
野村以外ではかなり大径の重切削もできるみたいですが、その分小径加工には不向きなのかとかわからない事があったもんで。
また今後もスレ見るようにします。

>>119(×)
>>120
ありがとうございます。

間違えました、失礼しました。

正直ここで情報集めるよりも
各メーカーの営業を呼んで
いろいろ聞いた方が良い

>>119
　オイルフィーダーも忘れんといて。
>>115
　ラップ経験なくて、手間やったら、エーワン社に「エッジ無し。磨き強め。」の指定で
　ガイドブッシュの注文をするんじゃ。
　ダイヤ精機社でも類似品やっとるよ。

エーワン精密ってガイドブッシュの受注・生産・修理の他にも
エンドミルの再研磨とかもやってるよな
こないだ営業が来てた
誰か頼んだことある？