金型業界総合スレ

金型に関する書き込みは何でもＯＫです。
立場や会社の規模に関係なく、金型に関することを
語りましょう。

零細「型屋」経営者の愚痴や不満は下記のスレへ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1185931617/l50

2

うちは約３０人で重量5〜１０ｔの中型金型作ってます。
会社の規模的も作ってる金型も中サイズです。

陰険
姑息
根暗
>>1の呼称

>零細「型屋」経営者の愚痴や不満は下記のスレへ

こんなこと書くことないだろう？
あちらは元々、零細用だったんだ。
金型総合スレってのはすばらしいと思うけど、
そんなに皮肉らなくていいんじゃない？

まあまあ、マターリといきましょう。
零細かどうかは別にして金型業界全般が
弱者みたいなものですから。
中には規模は零細でも勝ち組の方も
いらっしゃるでしょうけど。

この業界は規模に関係なく、仕事の奪い合いだね。
大手鉄鋼や大手建設業界を見習いたいね。

不況カルテルは是認されてるのだから
結束すればできるだろうが。
抜け駆けする奴絶対出るからな。

>>1よ・・・
新スレ立てたまではすごく感心したのに・・・
こんなに器の小さい奴だったとは・・・

きっと零細の前スレで叩かれて泣いてたんだろうに・・・
可愛そうな奴だな
ココではしっかり人として立ち直れよ

零細スレは相変わらず雰囲気が悪いので、こちらはマッタリいこう。

みんなのとこは震災のラインストップ影響で、金型がキャンセルに
なったりとか影響出てる？

批判的なレス以外全て>>1の自演に見えてしまうのは>>1のせいだ。

批判的なレスは全て向こうのスレの住人かな？

ま、私怨から立てられたスレなのは確定なので、
削除依頼出してくるわ。

私怨で削除依頼出すなよ。零細企業経営者さんｗ

>>14
必死だな・・・ｗ
一人じゃ盛り上がらずまた叩かれてるじゃないか
自分で削除依頼だしとけば？

スルー検定実施中

過疎板でこれ以上分散させてどうすんの？
お前の隔離スレとしてしか機能しないぜ？

>17
釣れないなｗ

>>17
プププッ
釣られとるジャマイカ・・・

訂正
>>17　×
>>18　○

いいから、型の話をしようぜ!!

>>21
型の話するならココじゃない方がいいぞ？
ココは>>1の自演のスレ
まともな型の話は出来ないと思われｗｗｗ

どうやら>>1は怨恨の熱から冷めて馬鹿丸出しの行動を恥じてこのスレを見ることそのものが恥ずかしいようです。

>>22
じゃあ、型の話はどこですればいいんだ？

ｱｯｰ

>>24
この辺りで、すればよいのでは。
金型の総合技術誌　型技術
http://pub.nikkan.co.jp/mgz/kata/
ＮＣネットワーク／技術の森／金型
http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&event=CE0001&cid=19004

型技術って、そこでどうやって話をするんだよｗｗｗ
技術の森なんて、教えて君と知ったか君しかいないだろ。

>>27
ここもそう変わらん・・・
お前も・・・

やっぱ↓ココだべw
ttp://bbs.nc-net.or.jp/forum/ngbbs.php?bbs_type=1

>>29
そこも誰も金型の話していないだろ。

型技術とかは、本屋にはかまり置いていないんだ
１０年ぐらいまえまでは大きい本屋には置いてあったが今はもう置いてない
その手の雑誌の記事はメーカの人間が書いた原稿を
そのまま載せているだけで、カタログとあまり変わらないし
広告はいつも同じのを載せてるし、買ってまで読もうとはおもわんな

燃料投下

Socket774 sage 2007/08/19(日) 13:17:55  ID:gdQkxGzr   ○
    ＞＞210
    ちょっｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ　原因解らずで「様子みましょう」はマジ勘弁ｗｗ

    PCとはちょいとかけ離れるが、ﾏｼﾆﾝｸﾞｾﾝﾀって言う一台数千万円からする工作機械があるんだよ。
    買って4年くらいしか経ってなかったんだが、ある部分が壊れた。（ATCのツールロックピンがへし折れた）
    サポートに電話して部品取り寄せしようとしたんだが、出た奴がなかなか要領をえてくれない。

    「加工には問題無いので様子を見てください。すぐに部品はお送りします。」　

    その言葉を信じた。　で、加工した。

    φ200のフライスが飛んできた。
    φ20のダイヤモンドリーマがワークに叩き付けられた。
    主軸のプルスタット掴む爪がへし折れた。

    後日、そのサポートから送られて来たのは部品ではなく図面だった。
    （在庫ねぇからﾃﾒｰで作れって事。　ちなみに自社製品の図面を出すなんて普通は考えられない）
    自分で旋盤で削って、熱処理の釜の中にボルトと一緒に放り込んで焼きを入れて今使ってる。

    機械・工学板の住人がこのｽﾚに居たら、どういう状況でどのﾒｰｶｰか解っちまうかもな。
    いやさ、向こうもﾏﾆｭｱﾙに無い事態には対応しづらいだろうけど、解らなかったら「解らない」って正直に言ってくれﾏｼﾞで。

 Socket774 sage 2007/08/19(日) 16:55:30  ID:gdQkxGzr   ○
    何かｽｹﾞｰ事になってるな。

    ピンが折れてもドリルやタップなんかは普通に交換できたんだよ。
    長物の中で一番長かったDリーマが飛んで、一番重いフライスも飛んだ。
    そのツールを使う時はM00で止めて、手動で主軸に付けて入れたりして自動で運転してた。

    まぁ、俺もこんな状況で仕事したくなかったんだけど、取引先から「ﾗｲﾝ止める気かｳﾞｫｹ！」という電話がな…
    他の機械が空いてればそっちで段取りしちまうんだが、そっちの同僚に「機械空いてたらかして」って言ったら
    もうどうしようもない泥沼の様な罵り合いになった。

ATCのツールロックピンって何？？
日本語が意味不明だな。

ってか何処のメーカーだよソレｗ
ネタか？

>>35
盛or熊どちらかのようだ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178425038/n128-129
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178425038/n135
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178425038/n145

>>32
> 機械・工学板の住人がこのｽﾚに居たら、どういう状況でどのﾒｰｶｰか解っちまうかもな。

状況もメーカーもわかりません

自動車関係は秋から冬にかけて忙しくなりそうだね

>>38
製品図面でてるの？

出てるよ。

あれ？自動車プレス金型は
中国投げで上手くいってしまったから、日本には回さないって、、、

まそんなとこもありますわな
自動車の部品も千差万別あるからね
安い部品なんかは中国なんかに流れるだろう

>>42
安くない大型プレス金型製作が取られちゃった状態なのだがｗ

>>43
そうなの？
しかしウチの周りは、中国から帰ってきた型が
結局使い物にならなくて、
一から作り直しとかの話をよく聞くのだが？

大物の型となれば、金額もかさむから向こうに出したくなる
気持ちもわからんでもないが。。。。

結局メンテの費用がかさむから、
と言うとまれにクレームナシの金型を作る中国の型屋
もいるから一概には言えないが。

大体は二度と出したくなくなるようなシロモノらしいよ

>>44
確かに言われているけど、それでもOKみたいだからなぁ
日本の会社に頼んでも仕様変更など結局は修正はいるからな
一発目は海外で、安い値段で手直しは日本の会社にって形が、、、

結局は仕様変更無しで設計できないメーカーのヘタレ加減と
設計途中でも発注してしまう納期の無さ（設計は仕事してんのか？）
が問題であって、最初から１発で済めは日本の企業ほどトータルで
安くて早く作る会社はないぞ。

コストダウンもいいが、コストダウンを考えた製品設計というのに
お目にかかったことが無い。設計者はコストを考えずに設計して
安易に中国などでコストダウンを考えるから短期的にも長期的にも
成果がでない。

メーカーの上の人間が短絡的に目先の利益を追いかけすぎた
結果だな。金が無くなれば新しい商品なぞ買わんよ。

目先の金か
中国で作る値段（運送費その他手数料）なんかの金額
プラス日本での手直し料で始めから日本で作ったほうが安くつくよ
今からは為替は元高の傾向だから受注金額も高くなってきている

型費が中国と差が無くなったと聞くが、どうなんだろう？

たとえだよ、１００万で中国で作って50マンその他経費がかかり
日本で調整５０マンかかったとするが
日本の型屋と交渉するとき２００マン以下で受注させる為
「中国なら経費込みでも１５０マンでやる！」
とか駆け引きで言って。
「中国で安かろう悪かろうだった」
「中国でやった型は、あとゴテテこまる」
とか本音言うわけないじゃん。

今例外除いて、中国製の型で困っていないところはない。
始めから受注段階で日本での修正を見込んで
発注しているのが本音。

メーカーの連中もね、上の連中はともかく担当者レベルになると
品質維持の関係でコストダウンなぞ考えていられないんだよ。
開発期間が短くてそんな時間もないし。デザイナーのＯＫも
とれないし。面倒だし。

手っ取り早いのがよそにコストダウンをやらせること。つまり
下請けたたき。下請けにしてみれば今までと同じような金型を
造るのに、いきなり２〜３割も安く造れない。そこで本来得られる
べき利益を削らざるを得ないわけね。

一番許せないのはコストダウンした分を消費者に還元しないで
メーカーが貯めこんでいること。
５年前より金型は半値近くなっているのに商品の値段はさそど
変わらない。

トヨオタもビッツを８０万くらいで売ってみろってんだ。それでも
利益あんだろ。下請けに要求していることをお前もやれよ。

>>46
だってなぁ、あんなマンガ図から3Dに起こすって、どんだけー！ってな感じだしなｗ
プロフ切断線だって変更しまくりだしｗ
加工も焦らされて刃物逃げ起こしてるしｗ
仕上げる職人も少ないしなぁ、、、
納期も無いし、、、やっぱ車プレス金型業界はアレだと思うｗ

それで納期に間に合わせ、
工程もひとつ減らしたら
型ひとつ減ったから、金型代減らせ
だもんな、契約もくそもない
ただのコストダウンの手段
一型へらすとランニングコスト大分減るだろうに
まあ型代が一番値切りやすいのは確か
しごとをださんぞ！
のおどし一言で済むもんな

　プラスチック金型でも平面研磨はよく使いますか？

>>43
ボディのアウター部品なんかが、中国でうまくできるの？
品質以前に、デザインの流出が心配だがｗｗｗ

もし、、、でもないがｗ
３Ｄスキャニングが上手く行くようになってきてるし
なんか中国、彫刻技術高いようだし、、、そこで取り込んで刃物Ｒ変換
上手くする取り込みＣＡＤなんかが開発されたら、、、3DCADで作成するより
早かったら、、、日本の（0からある程度の形に作る、試作お試し）外注３Ｄ作成会社潰れるなｗ
もともとある程度の形に外注で作らせ大手のＣＡＤ班が手直しする形だし、、、
どんどん中国かもなぁｗ

レイアウト図なんかもふんぞり返って作成されても
結局、各工程なんかある程度形になればＯＫだし
この段階が凄まじいｗ少しぐらいずれてても問題なみたいだしなｗ
そりゃあ加工自体、刃物が逃げてるのに降ろしてしまう傾向が現実だし
仕上げ班が力持ってるとこだと早くもって来いと五月蠅い、、、
しかも、職人気取りの20代30代の輩が設計どうりに削れていないからって
サンダーで削り捲くって仕上げるｗｗｗｗいい物できる訳ねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしかもだめならめちゃ硬く盛って加工班に丸投げｗｗｗ
なにやってんだかなｗｗｗｗみんな目の下クマだらけぽｗｗｗｗ
うんで最後の組み立ての穴位置が激しくずれていなければＯＫなのが現実な訳だしｗ

体壊すね車プレス金型業界どれとってもｗ

ホントにアウターなら見た目の形状の問題だがフレーム部品は
走りに影響有るし神設計でも、、、プレスして出てきたものは
かなり掛け離れているのかも知れないぽｗ

アウター物でもインナー物でも、出来なりの製品が
車につくわけじゃないから、そんな心配しなくてもいいよ。

トヨタの蛇の目ビードと一本線ビードでも打ち上がりのパネルの出来が違うと思うのだが
一本ビードは結構不安定にずれるよね、、、まあ、大量生産だから多少の品質の差はあるわなｗ

プラ型屋としては、プレスはしっかり精度よくつくって
ほしんだがね。組み付けでボディと合わないとプラの
せいにされたり設変入ったりで大変なんだよ。

安い中国にだすのもいいが、こうした熟成費のことも
考えて発注しろ。

>>出来なりの製品が
>>車につくわけじゃない

すまんこれどういうこと？

>>53
角引きの基本です
磁石に付かない胴なんかはフルバックですが

おい、メーカーの担当者か購買！。ここ見てるか？。
見てたらなんか言ってみろや。

仕事取ってくるのも、ほんとに自分に合えば良いが
ヨーロッパ先週帰ってきたかと思えばまた打ち合わせで海外に、、、
合う人でもちょっと体調崩したら終わりだがなｗｗｗ

>>60
プレス型を直すのは下手すりゃ何型も直さないといけないだろ。
プラ型なら1型で済むから、黙って言われた通り修正しろ。
両方の経験上言わせてもらうと、プレス型の精度修正のほうが
かなり大変だ。特に最近は手離れ悪すぎ。海外生産の型なんて
出荷直前に、現地からやっと届いたトライ材でトライをやると、
まったく傾向が変わるってことはよくある話。

>>61
精度の悪いパネルがそのまま使われることがないってこと。

トライ材ぐらい
使用するのを使わせてくれ
特にアメリカ向けは、ミリとインチで微妙に板厚が違うから
勘弁してほしい

>>64
おれは多いときは１ヶ月に延べ５ヶ国を周ることもあるよ。
移動はいつもエコノミークラスで、現地での移動も公共の
交通機関を使うので、体力的にかなりきつい。
でも、会社にいるより気楽。

『かつて、精密金型製造は日本のお家芸であったが、一時はコスト削減を目的に
　海外への製造委託が増加し空洞化と騒がれたが、現在は日本主導の戦略的な
　技術移管、棲み分け、技術開発を通じ沈静化してきている。しかしながら
　金型職人の高齢化、後継者不足が次なる問題として取り上げられつつある。
　更には最大の競争相手に成長しつつある中国は日本製NC加工機械の導入や日本の
　金型職人による技術指導を通じ、日本的ものづくり文化の影響が拡大して競争力が
　高まっているのに対し、国内の金型メーカーの9割は20人以下の中小企業で
　設備面、人材面でも将来不安を抱えており、長期的には楽観できない状況にある。』



上記の文章はウィキペディア内にあった金型に関する情報なんですが、上記にあるような
日本の国内外における金型分野に関する指摘は正しいのですか？
それとも間違っている指摘もありますか？

マルチポストしても見てる奴はほとんど同じだから意味無いよ

>>68
>国内の金型メーカーの9割は20人以下の中小企業で

20人未満は「小規模企業」というのが正しいんだけどなｗ
それはさておき、国内の法人の99.7%が中小企業と言われてるから、
特筆することもない数字だろ。

あと、海外移管が沈静化しているのは、為替レートの要因も
大いにあるけどな。
突っ込みどころは多いな。

それじゃあ日本国内の金型業界の先行きは明るいの？それとも暗いの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%9E%8B

誰が編集したのか知らないが目を覆いたくなるような内容だな。
「金型」というものは物を作るための「TOOL」に過ぎないわけで、
どのようなTOOLなのかを端的に書けば良いものを、
なんで、金型メーカーの動向まで書く必要がある？

他の物作りのTOOLを検索して内容を比較すると、「金型」のページに
客観性が無いのがよくわかる。編集したやつの主観を押し付けがうざい。

金型業界って先が暗いの？

↑
衰退していく業界であることは間違いない

そうなんですか、うちの会社の業績は右肩下がりなので大丈夫なのかなー

>>74
今の日本でこの先、一生安泰とまで言わん。
20年安泰の業種が他にあったら教えてくれ。

>>76
公務員！
リストラはない。
あとはどうしても浮き沈みが出てくる。
たとえ大手都銀、電力、ガスでも

夕張市役所を見る限り、公務員も大変そうだぞ。

某自動車メーカーの情報では、来年も金型の仕事は少ないらしい。
再来年は一転して、かなりの型数が出るというが、その頃には・・・・

日本の型屋の未来は明るいか暗いか。
これ、意外と秀逸な質問だよ。
現状、海外流出問題は沈静化したものの、解決している訳でもない。
中国の技術程度の悪さと同時に日本の職人数低下はほぼ一定の水準で進んだ。
中国の技術躍進と同時に中国の物価上昇もほぼ一定の水準で進んでいる。
不景気による物流の低下はまだまだ続く。
過渡期は過渡期なので、今どんどん型屋が廃業の方向に進んでいるのも事実で、
今後国内回帰が進んでいくと思われるが、その時にどれだけの受け皿があるのか、
先行き明るくもあり、暗くもある。

>>79
09から規制がきつくなると小耳に挟んだが、
その影響？

マイナーな話だが、大阪のカワナ○潰れたらしいね
カワ○ーもまずいらしいし
車関係の金型屋、来年にはもう一つくらい潰れるんじゃね？

川中精器？トヨタ系のKプレスや
スズキ系のOプレスの金型を
作っていたとこだな。
いつ潰れた？

民事再生（営業続けて、債権カット）
申請は十月三日だな
確かにあんまり仕事はやってなかった
滋賀工場が負担になったんだろうな

川中が作った金型を見たことがあるけど、あんまり良い出来ではなかったな。
あれじゃあ、仕事の絶対量がない時期は、仕事とれないだろう。
民事再生してもムダじゃないか？

そんな型屋あるよな
なぜか営業力だけはあったりして仕事とれたりするけど
発注側も技術力の違いを見分けてほしい
どうせ同じ値段なら、良い型作るほうがいいでしょ

営業力というか、政治力というか、圧力というか・・・

● 川中精器工業（株）　精密プレス金型製造　［大阪］

　川中精器工業（株）（門真市下馬伏１００、設立昭和５６年７月、資本金４０００万円、川中洋二社長、従業員７８名）
は１０月３日、大阪地裁へ民事再生手続開始を申し立て、同日保全命令を受けた。申立代理人は五島洋弁護士
（大阪市北区西天満４−３−２５、弁護士法人飛翔法律事務所、電話０６−６３６１−７１４１）。
監督委員には辻川正人弁護士（大阪市中央区北浜２−５−２３、弁護士法人関西法律特許事務所、
電話０６−６２３１−３２１０）が選任されている。
債権者説明会は１０月１２日、エル・おおさかで開催の予定。負債は申立時点で約１８億８７００万円。
　同社は昭和５０年５月創業。設計から製造、販売までを一貫して対応可能な精密プレス金型製造業者として、
自動車部品を主体に家電用部品、事務用部品など扱い品を拡充。
平成１７年１月には滋賀県にも工場を設けて業績を伸ばし、
ピーク時の１８年６月期にはピークとなる年商１５億１７０４万円をあげていた。
　しかし、その後、最終需要先である自動車メーカーの生産調整などで受注は急減し、
１９年６月期の年商は約１０億６５０万円にまで落ち込んでいた。
そのため過去の設備投資負担が重荷となり経営が悪化していた。

>>72
あんたが金型業界の人間だからそう見えるだけなんじゃないの？

喧嘩売るような文面はやめようよ

うちも来月には潰れそう。失業保険って、手取りの７割だっけ？

貰っている金額によるし
あと手当てなんかでもついたり付かなかったりするからいちがいにはいえないが
六割から八割と言うところ
しかし零細のほうにも民事再生の話があったけど
いよいよ最終段階に入ってきたな
悪いこと言わない下請けの会社には入るなよ
特に金型屋w

次は部品メーカーの生産技術に入って、型屋をいじめるほうに回るよ。

↑
メーカーからいじめられ、型屋にはキレられ.....。
まあ、がんばれや。

>>93
まあ頑張ってくれ！
>>94の言うようになることもあるけど
型屋よりはましだろう。

>>95
ありがとう。うちの会社は50人ほどの型屋で、客先は主にTire1だけど、
ほんときつい。特に海外向けのプロジェクト。国内の仕事が少ないから
仕方ないのだが・・・

現地スタッフからの仕様決定や設変の連絡が遅い。でも、納期は
変わらない。当然、納期に間に合うわけがない。で、納期がくると部品の
納入があるから、とりあえず金型をShippingしろと言う。
現場は数日間徹夜して、なんとか物が取れる程度の金型をShiipingするので、
現地で良い製品が出来るわけがない。

で、最終的にはサプライヤーは「型が悪いから製品が出来ない」と、
カーメーカーに報告する。カーメーカーのグローバル購買に、うちが怒られる。
仕方がないから、現地の協力メーカーに頼んで、最終的な型のまとめを
やってもらう。しかし、金ばかり掛かって、なかなかまとまらない。
型の運搬ひとつとっても、指示した通りにやってくれないので、
仕上なんかがこちらの思い通りに出来るわけがない。
日本から仕上のおっさんを数週間出張させて、何とか物にする。
こんなことを繰り返しているうちに、資金繰りが悪化してしまったようだ。

長々と愚痴を言ってすまん。本当に今日は愚痴をこぼしたい気分。
今週末は久しぶりに帰国できるが、役員からは、帰国したら
すぐ5000万の仕事を集めないと、会社が潰れるとプレッシャーの電話が・・・

>>96
大変だな。
規模的にも一番しんどいクラスだし
親子二人だと工場に住みつき家賃ゼロ（工場の家賃はかかる）
メシも自炊でご飯に味噌汁とお漬物で一日二食とかできるが
まさか従業員にそこまで強いるわけにはいかないしな

会社がつぶれるといっても、破産と民事再生は違うし
どの立場の人かわからないが、
やり直しがきくなら、早めにやり直した方が良いよ。

>>85
しかし、ここはいい噂聞かないな。
安値で一括受注するのは良いが、
マル投げとかして下請けの型屋はヒイヒイいってたらしい。
結構ケツ割ったりしてるらしいから、ユーザーの評判も悪いらしい。

しかし、また別会社名で操業はしてるみたいだよ

うちも川中から下請けやらないか打診があったが断った。
うちは型屋から仕事をもらわないし、外注へ丸投げもしてない。

しかし、所謂引っ掛かった業者はあわれだな
ミ○ミや第○工具なんかの大手はどうにかなるだろうが
零細（親子三人）の型屋が七月頃あそこに仕事取りに行く
と言ってただけに心配、まあ心配するだけでなにも助けてやれないけど
とにかく社長と息子は私財を吐き出しさせて、零細の下請けだけでも救済しろ！

仕事をもらうのに、相手の与信状況も調査しないのは問題があるな。
調査会社か、メインバンクに調べさせればすぐわかるのに・・・
引っ掛かるほうも自業自得。

メインバンクではわからんよ
調査会社もきちんと調べるとこじゃないとな
支払い止めたりしたらわかるが
自分の目で型の動き、社長の動きを確認するしかない

ウチのメインの信金と出入りの焼入れ屋サンが
川中に引っかかっていた。
それで何気にウチに信金が探りを入れに来たんだな
ウチは付き合いないのにな。。。。。

うちは川中から話があったとき、一応メインバンクに調べさせたら
「債務超過で危険」と言われた。3年位前だけど・・・

>>104
いい銀行だね。
俺らが言ってもよう調べないだろうな。
それか、銀行筋では三年前から要注意？

規模にもよるよ
金型大手は帝国データバンクに決算書とかのデータあるし
それと出入りの業者の評判もある程度判断材料になる
とにかく引っ掛からないためには、わずかな兆候も見逃さないこと

今は無理して仕事を取っているから
相手先の信用調査も難しいところがあるな
ウチは零細だが大体社長の人柄だけで付き合っている
社長が営業でも現場でも働き者の会社はまず大丈夫
逆に社長室にいて座っているのが仕事の人のほうが危ない
それと、見栄っぱりと大風呂敷広げる奴は注意かな

働き者の社長は経理音痴が多いので、逆に不安。
中小規模の製造業は会計の基礎知識がない経営者
が多い。

まあ経理音痴は多いな
俺は近畿の国立の経営学部会計学科卒だが
果たして、経理に詳しい社長はどんだけいるだろうか？
金型の職人としても、営業、設計が一流で尚且つ経理もできるマルチ人間は少ないと思うよ
だが零細でも経理面は奥さんがしっかりしてるとこ多いし
数字で割り切れない部分が多いと思う

　ちなみに大企業の社長、役員クラスでも経理に詳しい人は少ないよ。
一般人以上の知識はあるが。
中小零細の経理担当者のほうが資金繰りなんかは詳しい奴が多い
これは狭い経験の中での俺の感想。
ぶっちゃけ入ってくる金が、出て行く金を常に上回ればだれも
苦労はしないんだが。。。。。

　

大阪で大き目のゴミ箱などの大物が作れる型屋知らないですか？

マルチポストうざい！

しかし、礼儀もわきまえない奴おおいな
いきなり電話してきて、型やってくれとかいいながら
予算や支払い条件を聞くと
途端に、切れ気味に
『それなら仕事だせない』
とか言うなよ
一見の客なら、前金が当たり前
紹介でやっと信用取引だろ
まあそんなところだから、どこもやってくれなくて、
必死で電話かけまくっているんだろうけど

うちの会社にも「下請けに仕事をだしてあげている」という思考のﾔﾂが居るわ

ちょいとお尋ねします。普通の提示板でもマルチポストはいけないと
聞くのですがなぜなんでしょうか？

質問提示板の使用規定、ガイドラインによるものでしょうか？
回答者によって答えが違うであろう発言も一箇所の提示板に制限をさ
れています。マルチと言う非難を受けます。
一般の提示板でマルチが悪いと言う理由を教えてください・・・
法律の根拠などが在るのでしょうか？サイトの規定とか在るのか？

お客様は神様だから、大事に敬わないといけないが、
儲けさせてくれない取引先は客とは呼べないな。

>>115
ここで尋ねるような質問じゃないだろう
一般的な疑問なら
教えてｇｏｏやｙａｆｏｏ知恵袋とかの質問回答ｗｅｂで聞けよ

>>115
ｵﾏｴﾊｸﾞｸﾞﾙｺﾄｦｼﾅｲﾉｶ??????
ﾃﾒｰﾃﾞｼﾗﾍﾞﾓｼﾈｰﾃﾞｺｺﾆｼﾂﾓﾝｦｽﾙﾉｶｶｽﾔﾛｳ。
ｷｴｳｾﾛﾊｹﾞ

物資合成機について、
よろしければ、見に来てくださいね。
http://jutopia.hp.infoseek.co.jp/

発注者って、馬鹿で仕事できない奴ほど
威張ってるよな
仕事できる奴ほど低姿勢

そりゃあ、低姿勢で好印象なほうが、安くて良いものを買えるからな。
それに気付いてるか、気付いてないかの差だな。

製造業の危機とか言うのはもっと深い問題があると思う
今の50-60代の職人でできる人って、
もしその当時家が経済的な余裕があれば
今の東大や京大、早慶あたり
悪くても近畿なら神戸、大阪府大、大阪市大
関関同立の工学部、理工学部に入れる奴は結構いるとおもう

だが現実型屋でこのあたりクラス又は太刀打ちできるクラスの
奴が入ってくる可能性は二代目とかじゃない限りほとんど無理

東南アジア、中国はこの辺のレベルの人間が型を作っているから
日本はいずれ人材の面で太刀打ちできなくなるかもね。

それと最後に俺は、いいところでたからといって使い物になるとは
言ってない、ミツバチの法則で、
どこの学校出ようと、上二割はデキルが、中六割は人並み、下二割は使い物にならない
特に上の学校でた奴ほどプライド高くてそう。

俺の言ってるのはあくまで一般論！
自分の会社の出来ない一流大学出を引き合いに出すんじゃないで

一流大学を出たら大企業を志望するのは、どこも一緒。
特に東南アジアや中国では、自分はエンジニアだから、
現場には顔を出さないっていう変なプライドを持つ奴も多い。
そんなのでは物真似はできても、物作りはできない。

FreeなCAMのチュートリアルを作成し公開してます。

興味のある方は是非どうぞ。

http://www51.tok2.com/home/advance/

>>123
あるある、取引先にベトナム人の技術者来てたけど
焼きいれ屋さんの二代目が同志社卒業とか
同業の型屋さんの二代目が神戸大とか聞いて
クビひねりながら、母国では考えられないとか言ってた

大学出の初任給が、高卒の職人の賃金を下回ることナインだって

>>125
全入時代の日本の大卒とベトナムの大卒では希少価値が違うんじゃない？
むこうの大学は本当のエリートしか入れないんじゃないのかな？
掃いて捨てるほど大卒がいれば高卒の仕事にもまわされるわな。

>>126
同志社や神戸大はいくら全入時代になったとはいえ
ベトナムの大学と同等がそれ以上の学力は必要だと
思うぞなもし？

>>127
同志社？神戸大？
俺も考えられない！
摂南や大工大の夜間でもおおイバリできるぞ！

まあ学歴は関係ないだろうね
その人たちは多分エラソぶらない人だと思うよ
ワイヤー屋のオヤジが娘が大阪大とか自慢
して帰った後の会話
「それで、結局納期まにあわせてくれるんやろか？」
誰も気にしてない！
けど高学歴は本人や親は自慢したいもんだろうね
その点型屋は腕で勝負できるからまだいいよね。

>>127
日本の大学とベトナムの大学のレベルを比べてるわけじゃないです。
就労人口の5割が大卒の国と1割が大卒の国があったら
後者の大卒は国内で絶対優遇されるんじゃないの？ってことです。
ほんとにそうかどうかは知らんが。

でもベトナムもIT大国だから大学のレベルで圧倒的な差は無いんじゃない？
日本の大学ってすさまじい勢いでレベルが落ちていってるし。

>>129
日本でもFランとAランじゃ違うわな
だけど、素直に同志社、神戸はすごい
俺はよく来てくれたと思う。
それに>>127も同志社、神戸と比べてベトナムの大学も
同レベルって意味のこと言ってるんだし
君の文章だと、Ｆランも一緒にしたいのだろうけど
Ｆランと同志社、神戸は似て非なる大学だし
第一、同志社、神戸の人はそんな大学と一緒くたにされるのは
イヤだろうと思うんだが？

君に質問、同志社、神戸レベルの大学とベトナムの大学の
レベルの差はないとおもいますか？
俺は、差は無いと思うけど？

>>130
127に”同等が”って入ってたね。ベトナムの大学以上と勘違いしてた。
私も圧倒的な差は無いとおもう。
同じレベルの人でも国情が違うから待遇が違うんじゃないのといいたいんです。

>>131
わかったよ、日本も戦前は大学出と言うだけで
高待遇だったらしい。
工場のベテラン職人より新任の帝大出のほうが
給料がいいとか、

ハノイ大学なんかはロボコンで常に好成績（日本よりも確実に上）
を収めているし、平均レベルでは一緒でも
個々の特に上位層のレベルでは負けてるような気がする。

先日の日経新聞に出ていたが、日本のエリート学生の製造業離れは深刻らしい。
昨年の東大の工学部の主席卒業者はゴールドマンサックスへ厚遇で入社したという。
トヨタなんかに入社したところで、横並びの扱いだから理系のエリートは、厚遇してくれる
外資系の証券＆金融へ行きたがるそうだ。

>>133
東大どころか、はるか下のわが母校でもそうだよ
機械、化学学科の連中が外資系に流れていく。
だけど、俺がその立場でもそうしたと思う

中坊のころから休みの日はオヤジの手伝い
高校生のときは学校さぼっても（ウチは亀田家か？）
仕事の手伝いしてたからな。
それなのにアホバカだけど現役で国立に受かり
未だに金型の仕事。

奥が深いから、ヤリガイはあるけど、
他にはお勧めできない仕事だね

ホンダ系は儲かってるって言うけど、うちらトヨタ系はヒィヒィ言ってる
要求が厳しいコストも追求されてる。

>>133,>>134
結局、製造業は儲かっていないって事かな。儲かれば人は集まる。

トヨタは下請けと胡麻の油は絞れば搾り取るほどの
典型的三河の会社だからな
日産や本田が乗用車部門だけでもシェアで肉薄してくれたらな
下請けイジメして儲けを増やしても、だめなことに気付いてないのがこわい

国内での販売台数が、なぜ伸び悩んでいるか
トヨタが原因を調査するプロジェクトチームを
作ったと少し前の新聞に載っていた。
お前らが下請から搾取するから、回り回って国民
が貧困に苦しんでいるのに全く空気読めないんだな。
海外で出た利益を国内に還元しろよ。

>>138
アメリカ流の経営がもてはやされてきたからね
GM、フォード、クライスラーがその後どうなったか
トヨタは今までの下請けに感謝していかなくてはいけないのに
でも単価あげても一次下請けが吸収してしまい。
ほんとに恩恵をこうむるべき二次，三次果ては六次ぐらいの
下請けが潤うような構造
若いもんが生き生きと働ける構造にしていかないとな。

レクサスは値は良いんかな？
品質が厳しいと聞いたがどうなんだろ。

車の値段は高くても、部品の値段は少し高い程度。
金型になると同サイズの他車と値段は変わらん。

そのくせ品質は「レクサス品質で頼むね」とか言うし。
だったらその分の型費だせよと。

おじゃましまーす。
長野県のとあるプレス会社にてワイヤーカット2年目の小僧なんですが、最近どうも
金型の基礎的な 知識が足りないように感じてきました。

放電加工、金型製作、設計などで参考になる書籍を探しているのですが、なかなかオススメな
書籍にめぐり合えません。

これはオススメ！という書籍、なんかありますか？

>143
ない。まだWEBのほうが有益な情報が多いと思う。

なんで金型業界に入ったんですか？
教えてください

いわゆるヘッドハンティングで、大手から転職しました。
待遇は34歳年収800万、出張時以外は残業無とまあまあだけど、
不安定な業界なので、激しく後悔。
1200万の条件でさらに小さい会社から誘われてるけど、行かない。

↑

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　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それはない
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　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

>>147
ウチの近くに、年間一千万の売上を一億といい。
一千五百万の機械を買うと、五千万の機械を買ったと
ホラを吹く人がいるけどそんな人でしょう
かまいなさんな

まあ、信じないなくてもいいけど、一人で4億くらい仕事を取ってきてます。

↑

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　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　それもない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
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>>150
相手にするなよ、四億の仕事を取ってきて
零細に丸投げしてるんだよ
要するにブローカーだな
自分でやれば良いのに？
やらないのはナーゼー！

そんなん、技術も機械もないからさ。

現場は暇だが、受注は順調。ただし、出図が遅い。

>>153
現場の人が図面を引けばいいだろ
といいたいところだが、今時そんなことをやってる（できる）型屋はないだろうな
チラ裏だが、自分は型屋として「浅く広く」と「深く狭く」のどっちがいいか悩んでる

>>154
出図が遅いってことは客先のことですよね
意味を取り違ってスマン

>>155
アンカーやHNも取り違ってないか？

>>156
ホントだ。
まぁ、文脈で理解してください

今朝、付き合いのある型屋から「機械が壊れたんで、代わりにやって欲しい」と頼まれた
休み中に加工しなきゃいけないものらしく、当然、ウチは休み返上（承知で請けたんだけど）
何となく、その型屋の従業員がわざと機械を壊して、休もうとしたんじゃないかと勘ぐってしまう

>>157
わざと機械を壊すケースは、聞いたことがあるよ。
知り合いのところの話だけど、致命的に壊す訳じゃなく、非常停止ボタンの配線を切っておくとかそういう方法で。
わざわざメーカー呼んで糞高い出張料技術料を取られてこれではやっとれん！と怒ってたな。

1〜2台機械が壊れたくらいで、加工をよそへ出すような
会社の方は零細スレへどうぞ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1185931617/l50

機械なんて余ってないよ。

あまって無くても他所へ出す前に社内でやりくりするだろ。

>>159のせいでガクッと書き込みが減ったね

まあ金型屋なんて、圧倒的に零細のほうが多いからな

>>162
あっちも寂しいけどな
今年は型屋の決まり文句の「休みなんかねぇ」というのがあまりないな

まぁ、車業界に限って言えば、金型屋は仕事がないハズ。
これが続くと、体力（資本）のないとこは軒並み廃業になるんじゃないかと
新年早々、暗い見通しでスマンがウチも休み明けに納品したら、その後の仕事がないんで何とかしなくては

>>164
関西ですか？

さすがに親子二人だけって会社は少ないが機械が１〜２台止まったら外注に出さなきゃ
ならない会社は多いよね。>>159は工業団地勤めなんじゃない？大田区とか東大阪とか
都市部の町工場は大概そう。

川中のその後を知りたいんですが
消滅ですかね。
取引の続いてる会社の方おりますか？

こんな儲からない商売にすがる必要もなかろうて。
型屋で飯が食える時代は終わったのよね。
繊維業界のように一部を除いて消えていく運命。

そりゃお前ん所が中国でも作れるような型しか作る技術ねーからだろｗ

↑
現実を受け入れる勇気も必要だぞ。

金型は既にコモディティ化している。
この流れは今後もっと加速するだろう。
一方で中国や諸外国の金型も一昔と比べて
格段にレベルがあがってきた。
今後１０年で日本で製作する金型の８割以上は
中国でも製作可能なレベルになる。

１５年以内に国内の型屋は今の１／５になるだろう。

プラ型の人と精密系の人で話が食い違ってる予感ｗ。ただ中国の本当の脅威って
もの作りじゃなくて政治経済だよ。その経済の勘において今中国で金型がおいしい商売
だから食いついてるって面が大きいしもの作りは賃金上昇と共に輸出から内需に変わるよ。
将来的に中国の脅威が一番デカいのは俺ら型屋より商社なんじゃねえかなって気がする。
資源とか航路とか企業合併とかデカくて政治臭い商売の戦いになると中国は強い。

教えて下さい。金型営業の募集を見たんですが、内容が…
土日祝休み、未経験は40まで。
正直、営業未経験では勤まらない仕事ですか？当方、20代で接客経験はあります。

中国は国をあげて金型に力を入れている。
何回か視察しているが、馬鹿デカイ敷地に工場を建て、
中国製のボロい機械を並べて仕事をしていた会社が、
政府の認可？をとったとたん工場内にマキノをずらーっと
揃えやがった。大小あわせて新品で３０台以上あったな。
こんなことは日本じゃできないだろう。

中国の金型メーカーは規模が違うよな。
日本では零細が多いのに、向こうは大企業が金型作ってる。

中国のスケールは確かに凄いと思う。ただもの作りへの拘りがなくて今の中国にとって
おいしい商売だから食いついてるだけって感が拭えないんだよな。現場で中国製の金型の
修正とかやる人なら現物を見てみんな感じてると思うんだが。

>>175
その辺が日本の型屋のアドバンテージなんだが
それすらも危うくなってきている。

中国の型屋が経験を積んできていること。
日本の工作機械が中国になだれ込んでいること。
日本人の駐在が増えたこと。

日本では技術の伝承が上手くできていない。
若者の仕事に対する意識の変化。
コストダウンや短納期化による仕事の変化。
経営が厳しく、いい人材が入ってこない。
現在の型費では新規設備投資は厳しい。

日本では先細りの業界であることは間違いない。

少子化の日本では全ての業種が先細り。

↑
単純すぎ。
それを言ってしまうと思考停止になる。

>>178
あながち間違いでわないと思うが。
人が集まってるのは、表面だけかっこが良い業種だけでしょ。
ただでさえ若年人口減る傾向なのに、ゆとりが多すぎて。
技術系は中長期的に見ても大手中小問わず人材不足（頭数じゃない）。
今の３０代居なくなれば、日本の製造業は終わりだよ。

↑
逆を言えば、中長期的にいい技術者を育て続けられれば
日本で生き残ることが出来る。

まあ、型屋がそうなれるとは思ってないがね。
（型費安すぎ、納期短すぎ）

おまえら、労働人口だけでなく、消費人口も減っていることを見落とすな。
人材を確保するより、仕事量を確保するほうが大事。

「金型業界が衰退してる」というか「プラ型業界が衰退してる」が正しいんじゃねえの？
そらまぁ最大派閥の衰退はイコール全体としても数の減少は意味するわけだが
精密金型やってるとこのスレの悲観論者に若干の苛立ちを感じる。プラ型の事は
良く分からないから当然俺にも何の方策も無いわけで批判する資格は無いと思うが
とりあえず精密金型の業界は成長中だよ。プラ型の人達よかったら転職してくるかい？
機械動かして図面通りの鉄の塊を削り出せるスキルあれば応用利くだろうし歓迎するよ。
今日も休めず仕事だったし残業代稼ぎたい人にはピッタリｗ

>>182
精密金型ってどれが一番精密なの？
おやじが昔金型業界にはランクがあって
プレス＞ダイカスト＞ゴム＞プラスチックと言ってたが。

精密金型はまだアドバンテージがありそうだな。
通常のプラ型、特に弱電関係はキツイだろうね。
自動車関係は耐え忍んでいる感じ。

精密プレスとダイカストは仕事増えてるよ。現代の匠だなんだと祭り上げられる金型職人は
精密プレスが多いね。岡野工業も三井ハイテックもそうだろ。ちなみにうちはダイカスト。
バレるんであんま具体的なこと言えないんだけどやっぱ精密さを売りにしてる。

>>183
要求される製品精度で決まるので、材質では決まりません。
ラフなプレスもあれば、精密なプラもありますよ。

業界全体とすれば海外に流出した分だけ衰退すると思いますが、衰退しなかったメーカーはかなりな力を持つと思っています。
製品を海外で作った方が安いなんてありえませんから・・・今は人件費からそうみえるだけです。

キャステックって会社どう？知っている人居る？将来性とか知りたいな・

アメリカのＰＣ業界も当初はアメリカ生産だったのがメキシコや台湾の生産に
切り替わったから業界の雇用者数は減ってるはず。ただＣＰＵ＆ＯＳ設計だとか
ネット上の主要なサービスだとかは結局全てアメリカが押さえたままで
アメリカのアドバンテージはむしろ増してる。まぁ日本の金型業界のリードは
あれほど圧倒的じゃないけど雇用の増減が全てじゃないって例にはなるんじゃねえかな。

>>188
なるほど。興味深いな

金型はローテク。ITと比べるのは愚の骨頂

先輩がたアドバイスお願い致します
先月会社が倒産してしまい現在無職です
ずっと営業職をしていましたが、何もない自分(特技)に今後不安がある為
手に技術を持とうと思い、金型職人を目指そうと思いますが
無謀でしょうか？
年齢30歳　高卒(普通科)　独身　工場系未経験

>>191
ここのスレ全部読んだか？

>>192さん
すみません
おかげで頭を冷やす事が出来ました。
ありがとうございました。

>>187
うちはダイカストだけど、入り子ピンはキャスティックに注文してる。
　
柳川精機もアーレスティもキャスティック仕様だし、将来性はわからないけど潰れはしないと思う。
　
　
>>185
精度売りなら紹介して欲しいorz
　
うちの設計課は安さを求めて皿〇技型に更新型を作らせるけど、刃物ツール跡はあるわ、入り子ピンの軸間狂ってるわ、型は潰れるわ、いろんな所がアンダーカットでかじるわで…。
終いには、軸間NGで修理させたら型いじらず入り子ピン溶接して入り子ピン切削にて軸間調整してるし…。
ハメコミばらして発覚したからよかったものの、マジあいつらなめすぎ。

>>194
安さを求めて出すんだから、当然って気もする
尻拭いをする人はおもしろくないだろうけど

あと、褒めるにしてもけなすにしても社名を出すのはやめた方がいいですよ
その伏字じゃ、簡単に特定できちゃうし（誰もが知ってる大企業ならともかく）
あなたの会社を特定されるようなカキコミだったらいい気はしないでしょ？

ダイカストで製品公差０．１以下なら安さに拘るとかコストの削り所間違ってるよ
軸穴まで型抜きするなら大田区や東大阪でちゃんとした職人に精密なの作ってもらえ

>>194

もう値段相応の仕事しかしないよ
安値で品質に拘ったらやってけない所まで来てる

自動車プレス金型専業企業に勤めて　13年目。
これからの季節　春闘なんて話題はいかがですか？
今の仕事は　プレス・NC機・クレーンの保全。
全然給料が上がる気がしません・・・・
現場でプレストライの夜勤やっていた頃のほうが　給料がよかった気がします。

>>198
保全専門とは、大手だね。保全って、直接金を稼がないって
見られるから厳しいね。

金型の入れ子とかインサートなんかの単品生産している人いますか？
難しいのですかね？？後、マニシングセンターとかってどのくらいで
出来るようになりますか？？

そらあんた「野球って難しいですか？ピッチャーってどのくらいでできますか？」
みたいな質問だよ。個人差やシチュエーションの違いが大きすぎて何とも答えようがない。
個々の経験と能力と努力と求められる仕事の内容やレベルによる。それらを全て
書いた上で質問しても数ヶ月から数十年くらいのバラバラな答えが返ってくると思うよ。

日立金属、プレス金型の寿命を倍にする表面処理技術開発
[ 2008年01月25日 10時00分 ]

日立金属は金型の寿命を２倍以上に延ばすことができる特殊な表面処理技術を開発した。独
自の複合コーティングにより、従来の一般的な表面処理に比べ、金型表面の硬度を３割以上
向上させた。摩擦係数も低水準に抑え、長寿命を実現した。同社では「トライベック天（あま
つ）」の名称で表面処理の受託サービスを開始。０８年度で２５００万円、２０１０年度で１億円
の売上高を見込む。

高張力鋼板（ハイテン）など高強度の鋼材を冷間プレス加工するための金型が対象。炭化チ
タンを物理蒸着法で皮膜する際、成膜条件を最適化することで、皮膜硬度４０００ＨＶ（ヴィッカ
ース硬さ）を実現。摩擦係数も０．１５に抑え、金型が鋼板に当たった際、より滑りやすくした。
（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/26187

要はアホでも出来るって事ですね。
そんな感じしましたが・・。
まああんな仕事は機械さえあれば出来ると思ってます。
そのうち金型なんかもアルバイトでも出来る仕事になるでしょうね。
すごいのは作り手じゃなくて機械の方ですからね。

マシニングセンターみたいな機械は効率さえ考えなければ教科書どうりでいけるじゃないか
と、おもってるのでおれは使い方知らない。興味は有るがそんな暇ないので社内下請けに丸投げ

２ｃｈに書き込む暇はあるくせに・・・。痛いやつ。

ろくな手仕上げも要らない形のデータをＣＡＤ→ＣＡＭ→ＭＣと流して自動的に
仕上がるような単純な型しか作れない所じゃ生き残れんよ。うちは仕事増えてるが
トヨタの仕事はレクサスと半々くらいになりドイツやイタリアの高いやつも入ってきた。
日本でこの商売続けたいならそういう客相手にする型屋になるしか無いんじゃねえの？
ＭＣ作業なんて誰でも出来るんだよ。ノウハウの差が出る設計と仕上げで頑張れ。
ちなみにうちはＭＣは三軸しかない。機械だけなら最近の中国より下だよ。

そうだよ。機械揃えるだけで良いなら
中国でも完璧に仕事こなせることになるわな。
差が出るのは設計と仕上げでしょ。

５５歳から６５歳くらいの人は国から教育手当てとかいって給料の補助もらえないかな。
最低経験３０年くらいを条件にさ。うちの会社で何でも出来る熟練工の２／３は年寄りだよ。
色々憶えたいから質問はするけど「感覚だ」の一言で済まされることが多い。出来る人ほど
仕事が多くて忙しいからね。とりあえずみんな６５までは辞める気無いって言ってるけど
それまでの何年かは作業より教育に時間を割いてほしい。

それは個人の判断じゃなくて経営者の判断だろ。

以前テレビで、加工機使って金型削ってるところを見たんだけど、
加工機も元は金型から作ってるんだよな？

ってことは、世界で最初の加工機は全部手で削って作ったってことになるのか？
今使っているような、NC制御中心のハイテクなもんじゃないと思うが、
何か壮大なロマンに1人酔いしれた俺。

木と砂で鋳造したのかもしれんぞ。

木を削ったのは手作業かもしれないけどさ。

　　次世代冷間金型用鋼SLD-MAGC。これがいまちまたの話題をさらっている次世代のSKD11。独創的な合金設計により加工コスト半減で耐久性は２倍以上。そんな材料で仕事したら仕事が1/4になる？ご心配なく。
　そこで、金型の組み付け調整にじっくり時間をかけて職人技を十分発揮いただくと、製品精度が格段に上がり、中国に負けないものづくりができます。

　車もハイブリッドカーが増えている時代なるべく負荷を与えない金型作り、製品製造にも環境対応も重要になります。さらには金型材自体の自己潤滑性で潤滑油消費量も半減できたというデータもあり以下のような受賞歴もございます。

2006年度　日刊工業新聞社　十大新製品賞　日本ブランド賞

2007年度　素形材技術表彰　経済大臣賞

日立金属工具鋼では６Fプレート状態での注文もうけたまわっております。

>>210
加工機は加工機（マザーマシン）で作られている。
最初の加工機はどうやって作ったかは不思議だが。

>>213
だからその最初のについて語ってるんじゃないか。

今の加工機って、習動面も機械加工なの？

たしか、ケガキとかいう作業が必要なんだよな？
それは職人による手作業だったはずだが。

安っぽいのだと機械かもね。

>>216
ケガキ入れてどうすんだよ
キサゲだろよ

すっげぇ恥ずかしい。

みんなは材木製の工作機械が有った事を知らないのかい？
手回し動力の旋盤も在ったよね。

>>219
明治時代あたりか？
それとももっと前の、産業革命の黎明期？

アメリカの西部開拓時代。銃製作の為に工作機械が発達した頃。
木鉄混合の機械が多かったと聞いた。銃で儲かって全金属製の
工作機械の発展が起きたそうだよ。

１９世紀の旋盤とか写真で見たことあるが砂型鋳造とハンドツールで頑張れば作れそうだったよ

>>222　ベアリングでなくてさ砲金で作れば出きるよね！

砲金 最高!!

要は倍率でしょ
親ネジの1/10ピッチのネジを作れば、誤差も1/10になる
それを親ネジにして1/10のネジを作れば、誤差は1/100になる
そうやって作られたのがマザーマシンだろ

平面を測定する時に測定器を校正したりする平面基準として
水銀が使われたそうだけどね。レーザーじゃないけど光線を
使う平面測定器の事だろうけど。水銀に浮かべたそうだよ。

測れれば手仕上げで平面を作れるよね、まさに職人技だね。
丸い部品は旋盤で作れる。旋盤で使われている丸部品より大きな
部品を加工できるしさ。歯車も小さな歯車に合わせて大きな歯車を
手仕上げで作れると思うよ。旋盤で四角部品も作れるそうだよ。

工作機械の事をマザーマシンと言うようだけど金型屋はマザー人間
なのかなあ〜

金型屋はマザーオブマザーマシン
金型屋の母親は？

おかん。

つまり、おかんは最強

>>225
工作機械を作るための機械がマザーマシン。
全ての工作機械がマザーマシンではない。
勘違いするな。

>>229　え、そうなのかい。機械部品を作る工作機械をマザーマシンと
呼ぶと思っていたよ・・・

それじゃ工作機械＝マザーマシンになっちゃうだろ。

>>230
自分がバカな自覚あるか？

>>231　
工作機械＝マザーマシン　で良いのでないかい？

結論：マザーマシンとは、「子供を産む機械」のこと。

工作機械＝機械を生み出す機械＝機械の母＝マザーマシン。

昨日はMCで・・・だから一眠りするよ。

プラスチックの容器みたいなのを作ってもらうにはどうすればいい？

樹脂屋

【1/2】
現存するすべての機械は、いずれもどこかの工作機械から 生み出されている。
そのため工作機械のことを 母なる機械−マザーマシン−と呼ぶこともある。
現代の工作機械もまた、歴代の工作機械から生み出された。
これは、「創めて作られたコンパイラは何でコンパイルされたか」という疑問と同じく、
創めの工作機械はどうやって作られたかという疑問が出てくる。

これについて明確な答えは無いが、有史前に職人が手作業で作り上げたと推測される。
またおそらく、単純に全ての機械の生みの親と言えるべき工作機械が存在していたわけではなく、
ほぼ同時期にいくつもの工作機械が手作業で作り出されたと考えられる。

初期の工作機械の精度は悪かったと考えられる。 歴代の技術者の努力によって、
精度の高い工作機械が作られ、 それがさらに精度の高い工作機械を生み出すことを繰り返し、
今の工作機械の精度が得られるようになった。
機械の精度を高めるために、キサゲ・ラッピングという金属加工の技術が編み出された。
キサゲとは、木の棒の先に、超硬バイトをつけて0.1μm単位で削る加工方法である。
この手法で削られた金属面は、 ウロコ状の模様になる。目的として、
摺動面に油だまりを作り摺動摩擦を軽減するのと、0.1μ単位で機械の部分的な精度を 向上させる。
しかしながら、この手法は、高度な習得技術を必要として作業時間もかかる。
このために、摺導面を持つような、工作機械は高額になるといえる。

【2/2】
ところで工作機械には「工作機械以上の精度で部品を生み出すことが出来ない」という母性原理が存在する。
この原理を真に受けると、このように次第に精度を上げてきた工作機械の歴史には矛盾があるように感じる。

しかしこれは、例えば 10μm の精度の工作機械が生み出す部品は、必ず 10μm の誤差が
あるわけではない(1μm＝0.001mm)。
精度 10μm の工作機械を用いてまったくおなじように 1000 個部品を作ってみると、出来る部品の誤差が
±10μm の範囲に収まるという意味であり中には 1 個くらい ±1μm の部品が出来る可能性がある。
選りすぐられた精度の高い部品のみを使うことで、 母性原理に反せず工作機械の精度を向上させることができる。
また、職人が砥石等を使って精度を上げた部品の採用や 誤差が出にくいように設計する工夫なども
精度向上の歴史を担ってきている。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E6%A9%9F%E6%A2%B0

じゃあ、その誤差を計測する計測器はどうやって作られるんだろう？？

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%99%E3%81%AE%E5%8E%9F%E7%90%86&lr=

プラマイ0.01MMの公差なのに
プラス0.008MMだとケチつけられた
三次元測定器で測ったと豪語してたけど
三次元測定器の誤差はいくらやねん！
って突っ込みたいし

金型の緊急修理がきた･･･
シボ面に傷＆EJピン折れ･･･。
徹夜だな

徹夜してもシボは直せんだろ

>>242
それ言えるｗｗ
俺は三次元で測ってる側だけど、0.005とか、測る人の技量や気温で余裕で変動する。
なんの型か知らんがそんくらい特採だな・・・・
うちはｗｗ

>>245
それが分かってる人なら苦労はしない
三次元測定器で測ったから0.001MMでもくるわない
と信じてる人との交渉だからな

超不景気。こりゃやばい

三次元測定器って何使ってる？

ミツトヨ










のノギスとマイクロ

>>249
ﾜﾛﾀｗｗｗ

正直うちもそうだが。射出成型機は持ってるから形状や
ガミの確認とおおよその寸法検査くらいはできる。

この間鉄鉱石の価格が６割ぐらい上がったとかいうニュースあったけど
それって型の材料にどれくらい影響するんですか？

>>251
SS400などの安い材料は、影響が大きい。高い材料では、コストの中で
鉄鉱石のコストが占める割合が低いので、影響は少ない。

>>252
ありがとうございます

ロストワックス金型業界はどうなんだろうね？
とにかく仕事が減るいっぽうなんだが。

型用の鉄が３割値上げですね・・・

埼玉のフルイチって金型製作辞めたみたいですね。社員も3人になってるし...
虫の息なのかな　「社長の主張」　好きでかかさず見てたのに　がんばれ　

>>256
ダメになる前に、儲からない分野から撤退して
従業員はリストラ、家族経営でやっていくことだろう

アルミ押し出し金型屋ですが仕事減ってます。やばいっす

>>258
プラスチック押し出し金型屋です、随分前から仕事減ってます。
部品加工にも手出してなかったらホントやばかったっす。

アルミ押出しって見た事ないな
製品寸法にたいして割増とかあるのですかな…

新卒で金型業界に行こうと思っていますが、給料の上昇率って他の業界と比べてどうですか。また、今後の将来性はあります？

アルミ押し出し金型は網戸のサッシ、新幹線、自動車部品に使う金型です。材質は鉄です。鉄の値段が上がると困るのです。

>>260
会社による。プラは下り坂、プレスやダイカストは高値安定と言われてるが
伸びてるプラ屋も仕事減ってるプレス屋もある。給料は大したことないが
黒字の出てる会社ならとりあえず結婚の障害にならない程度にはもらえる。
とにかく外的には技に対して仕事がきて内的にはその中でどれだけの仕事を
こなせるかで分け前が決まるから会社と個人の技量によって千差万別だよ。

忙しくなってきた。久しぶりに仕事を断れる位いっぱいだ。

就職について
お聞きしたい事があるのですが

金型屋さん（ダイガスト）で技術なんたらに配属され金型設計の仕事などをする
従業員100人ぐらい

か
機械設計事務所（20人ぐらい）にするか
ものすごい悩んでおります

自分は26歳でＮＣ旋盤やＭＣの経験5年あります

アドバイスあればよろしくお願いします

マルチすんなボケ

金型の清掃方法についてのご質問です。
樹脂を金型に流し込みブレードを製造しています。
金型が汚れたら、真鍮ブラシでごしごし磨いているのですが、
清掃方法としては、正しいのでしょうか。
確かに真鍮はやわらかいですが、素人発想ですが金属を金属
で磨くと金型の精度が著しく低下するように思います。
汚れを落とすのであれば、たわしでもいいのではないかと…。
たいへんレベルの低い質問で恐縮ですが、どなたかご返答
よろしくお願い申し上げます。

金型の清掃方法についてのご質問です。
樹脂を金型に流し込みブレードを製造しています。
金型が汚れたら、真鍮ブラシでごしごし磨いているのですが、
清掃方法としては、正しいのでしょうか。
確かに真鍮はやわらかいですが、素人発想ですが金属を金属
で磨くと金型の精度が著しく低下するように思います。
汚れを落とすのであれば、たわしでもいいのではないかと…。
たいへんレベルの低い質問で恐縮ですが、どなたかご返答
よろしくお願い申し上げます。

ただ汚れって言われてもな・・・
コーヒー溢したのと、汗のシミじゃあ
クリーニングの方法が違うだろ

>>267
どこの部分を清掃してるのでしょうか？
ベース？製品部分？クイキリ面？
場所によってやり方が異なるし、型の材質によっても違います。

>>269
ご返答ありがとうございます。
今のところ、ベースも製品部分のクイキリ面もすべて、真鍮ブラシ
でごしごし磨いています。その後コンパウンドをつけて磨いて、
仕上げにアクトレル洗浄剤でふき取っています。
材質については、詳細はわかりません…。
アドバイスよろしくお願いします。

>>264
私も同じ様に悩みました。私は機械設計を選びました。
264さんの経歴からすると金型屋の近い気がしますが、設計となるとまた別ものなのでは？
機械設計といってもほんと幅が広いし設計するものによっても全然違うと思います。
私の場合は、射出成形・ＮＣ旋盤・ＣＡＤ（オペレータ）経験はあったのですが○○力学みたいなものは一切知識がありません。
その為、技術派遣で某自動車メーカーの設計部に配属されましたが、鬱状態になりました。
機械設計事務所？ってよくわかりませんがどっかに出向（派遣）されるんでしょうか？
脅かすわけじゃないですが私の場合相当苦労しました。でもなんとか、メカエンジニアとして頑張ってます。
金型設計は経験ないのでわかりませので、どなたかアドバイスお願いします。
長くなってしまいましたが、どちらにしても設計者になるのは決して楽ではありません。
264さんのご活躍期待してます。

>>267
製品部分はまずくないですか？
プリハードン鋼使ってても傷がつきますよ。
それ以外の所は真鍮ブラシぐらいだったら大丈夫だけど
製品部分入れ子にしてたらばらしてから洗浄した方がいいですよ

金型屋に勤めて約1年。とにかくこの業界の底意地の悪さにビックリだ
零細なんだが機械の使い方は観て覚えろ、一通りやってはみせるが
あとは自分で考えろって、、、なんとかベースの仕上げまでは出来るようになったが
もう、うんざり

技術を教えるって、教えてもらったのは機械の使い方だけ
技術は出し惜しみ。出来るモンならやってみろで教えないのはなぜだ

丁寧に技術を教えたりしたら、
実はたいしたことをしてないのがバレちゃうじゃないかｗ

>>273
職人てのは頭の悪い奴が多いのよ。
俺も苦労したんだから、お前も苦労するのが当然！
こんな感じだろ？
話題もギャンブルやらシモネタしかない連中ばかりだぞｗ

>>274
半分冗談、半分マジでしょ？ｗ

歩き方が判らなければ走れない、、、それはわかるけど
靴の履き方だけ教わっても歩くのには時間かかるよ、走るのなんかもっとだ
残念ながら世間は猛スピードで動いている

観て覚えろ体質は古いよ、みっちりおしえりゃそんなに時間掛からず出来るって
そこから先だよ、、、ってのがわかってないよ社長サン
つか、俺にケータイの使い方聞くなｗｗｗ

>>275
返す言葉もないぐらいそのまんまｗ
ギャンブル、下ネタ、、、どうしても馴染めないのはその辺だ
しかも強要してくるしな

苦労して技術を覚えるのはいいんだ
だけど、世界は猛スピードで動いている

職人、仕事に関しては頭の回転は超早いと思う
その他はからっきしダメだけど
一芸に秀でた馬鹿だな
休日パチ以外にする事ないとか、、、限界だ

>>274
製造業はみんなそうだよ

というか初心者レベルの話は大抵の人が教えてあげられるが
中級、上級になるにつれ教える側はそれ以上のレベルが必要になってくるし
教えるにも時間がかかる
零細でそれが出来るかどうかは疑問だよね

それ以前に教わる側の技量、やる気の問題もあるだろうし

最初に教えたときに、自分よりも覚えが早いと、ひがんで
あとから入った人が自分のレベルを超えてしまうのが嫌なんだ

>>つか、俺にケータイの使い方聞くなｗｗｗ


いやー　久しぶりにすげえ笑ったよｗｗｗ

職人の休日は、オタクになっているはずだが？
ゴルフオタクと釣りオタクが、多い気がする。

職人って、大したことやってる訳じゃないのに、
上から目線のやつが多いからな・・・・

てか、全てがそうなんじゃないの？
メーカーの人間もそうだし、公務員もそうだし
皆大した事はしてないよｗ
用は使いやすさや慣れる事かなー

大学が研究したら役に立ってる作業や技能ってのは1割程度なんだって。

まぁ意味もなく職人に媚びるスタッフが悪いと思うな。
「現場の人たちがいなければものづくりはできません」なんて言って頭下げてばかりのやつ。

>>284
確かにいるな「現場の人たちがいなければものづくりはできません」なんて言って頭下げてばかりのやつ。
俺から言わせてもらえば全く逆だけどな、職人に設計やれといっても出来ないけど、
職人なんて頭使うわけじゃないからだれでも出来るとおもうけどな？

>>284,>>285
釣りか？
職人上がりで図面引けるやつはいるが、
図面引きに現場の作業やらしたらお釈迦ばっか
作ることになるぞウチの場合

ドッチがえらいとかじゃなくて自分の専門以外の出来る人を
リスペクトできる人間性が問題だとおもうんだが。

どっちにしろ、図面の引けない現場職人
現場の出来ない図面引きは相手にエラソーにしないこった

>ドッチがえらいとかじゃなくて自分の専門以外の出来る人を
リスペクトできる人間性が問題だとおもうんだが

まったくその通りだと思う
人としてどうなの？って部分が大きすぎる
金属バカは世間が狭すぎるよ
自分の価値観でしか物言わないし

悪い人達ではないんだけれど・・・

職人と営業って対極の仕事みたいなイメージあるけど新人の辛さの種類は似てるね。
仕事の出来る出来ないが一目瞭然でそれで人格まで云々されるってのと新人の
鍛え方が体育会系ってところ。とにかく学生じゃないんだからキャラやファッションや
趣味で地位を獲得するのは無理だよ。仕事出来るようになるしかない。これは別に
職人の世界だけの話じゃなくて社会人の宿命だよ。ただ確かに職人の世界はその
度合いが強い世界だな。本当に後継者が欲しいならもうちょっと考えなきゃいかんだろと
団塊職人のダメ出しを聞くたびにちょっと思うわ。俺は他所で社会経験つんで結構
オッサンになってから入ったから仕事ってこういうもんだって割り切りで何とか耐えてるが
若者が居つかないのはこれじゃ仕方ないよと思った。

社会人の宿命であり、それが色濃く出る。。。

確かにそう思う。

俺も新卒時は営業やってたんだが、
職人と営業はある意味、最も原始的な職業であり、
そこにあらゆるビジネスの基礎（すなわち奥義）が
詰まっていると言えるかもね。

最も技能継承の障害になってるのはベテラン職人の対人能力だと思う
会社にもよるだろうが少なくともうちは給料や休みといった待遇面はそんな悪くない

忙しくて加工が間に合わない。鋳物が虚しく山積み。

正直この業界って将来性はあるのでしょうか？
とくに小さな町工場的な金型屋さんとか・・・

私は世界トップ５に入るレベルの金型会社に勤めています。
日本ではナンバーワンです。
正直、私の会社は潰れる心配はないです。
その分仕事は辛いですが。

pu

>>293
おたくは設計屋ですか？
職人でしたら、製造は海外が多いから安心ではないのでは？

>>292
大手のお抱え型屋になれば一代は持つ
ただし無理難題の要求にも応えなきゃならんし休みなどない
ヘマこきゃ即切られる

>>295
職人ではないです。が、

弊社は国内はもちろん、海外にもたくさんの工場があって
海外での売り上げが結構強いんです。十分対応できます。
今弊社で採用している新人社員も大卒に限定しているはずなので、
まぁ、いい人材がたくさん出るならそれに越したことはないですし。

>>297
失礼。俺の知ってる限りじゃ金型でそんな優秀な人間いないぞ。
一流大学の機械の人間はやっぱりト○タとかやキャ○ンとかばっかり。
やっぱり響きが違うからな。もちろんレベルもな。

だな。むしろ学歴なんか気にしないほうが、有能な人間を採用できる。
理工系の三流大の新卒なんてほとんど使えん。

そりゃ好きこのんで金型なんて地味な会社いかないよ。
三流の僕はは機械の設計なんて無理です。しかたなく・・・
その前に日本の超一流企業と所詮金型のでかい会社を比べている298は
感覚がおかしいのでは？

新しい自演か？

しかしト○タやキャ○ンの重要パーツ部品の金型を
町工場のバカばかりの金型屋が作ってるという事実

設計と加工作業は別物だろ。

零細のウチでは一緒

>>301
一流の企業に行きたくても行かれなくて仕方なく中堅どころの金型屋で設計してる
自分自身に腹が立っただけ。ト○タ、キャ○ンはどうしても憧れだったもので・・・

>>304
名前負けしてるようじゃ町職人にさえバカ呼ばわりされるぞ>>286

まぁ正直言って零細の金型屋に勤めている奴は負け組みですね。

>>306
お前も負け組なんだろ？
他に行きたくても金型屋しかなかったんで、必死なんだろ？
大手だろがなんだろが金型屋で勝ち組なんてゆったら笑われるぞ。

勝ち組負け組み？
そんなの規模やレベルではないだろ?
儲かってるかどうかだ。

ミガキは眠くなります

３６歳で、年収８００万の俺も負け組かな？

人生充実してればね

>>293のいってる会社って？
群馬県の某千人ぐらい社員がいる会社だったら
お笑いだな
要注意債権先でブラック企業なんだけどね？
知らないってことは怖いな。。。

数年以内に事業大成功と言える型職人が現れるだろう。

(ﾟДﾟ;≡ﾟДﾟ;)　お…俺のこと？

313はマホメットかいな？
ネタにしてもひどすぎる

>>299
学歴を気にしないと言ってる割に
三流大がどうのとしっかり学歴を意識している発言が矛盾

タダの大卒コンプレックスだな
学歴じゃなくて
中卒、高卒でも気にしない
の間違いだろｗ

>>315
もしかして、予言者と預言者を間違えてる？

>>317
予言者のほうで良いのです。神の預かり言葉で無いのだから・・・

焼きいれの時には神に祈りながら結果を期待した時代が在る。
コークスで加熱している時。SKD、SKH　は真剣に祈りをささげた。

金型屋は神に近い職業。もうそろそろ予言者に成ろうかなと思う

とりあえず第一志望だった愛知の某金型メーカーから内定もらいました。
厳しい業界だというのは重々承知で、５社ほど金型屋ばかり回った就活でした。
金型設計を極めたいと思っています。

>>319
内定おめでとう。
設計を極めたいなら、まず加工を経験してくれ。
それが無理でも、工場に顔出すように心がけろ。
加工を知らない設計者は困る。

愛知というと、立○モールドか？
大手は設計標準がしっかりしてるから、現場を知らなくても
そこそこ設計できるだろ。

とうとう我が社の支出において材料費が人件費を上回ってしまいました。創立以来初です。
他所の金型は値上げしてんのかな？価格転嫁しねーとそろそろキツいと思うんだが・・・

値上げできねーだろorz

成型機や成型品を売れ
金型は売り物と考えるな

それもどうかと

金型屋に未来はない、か・・・ましてや零細では
せっかく仕事も覚えて加工も楽しくなってきたが職探すか

材料費転嫁できないって、その都度見積提出してないのか？
今なんて、材料屋からは一方的な値上げ通達があるし、大きい材料は寸法によっては欠品。
見積有効期限３０日でも危ないくらい。
でも材料の高騰分は売り上げも上がるし、管理費はそれに連動してるから、逆に一年前より利益率向上してるけどな。

はいはい

川勝の大将が亡くなったという噂を聞いたのだが、
本当なの？

>>326
未来が暗いのは金型じゃなくてプラ型な
金属加工用金型のちゃんとしてるところは十分に仕事あるよ
てかうち人手不足で困ってるから来て欲しい

明日からの大阪での金型展に行く方います？
私服で行ったら浮きますか？
最新の機械や金型を見たいだけの自営なんですが

作業服のほうが浮くと思うが。

背広が多いよね。
だけどあまりラフでない私服は結構いるよ
作業服（汚れてないキレイなやつ）姿も結構みるし
常識の範囲内（あまり浮かない服装）なら
なんでもいいんじゃないか

昔だけど帰りの電車（あの狭いやつね）で背広にネクタイしてカタログを一杯もっていて
手をみると爪や指紋に油汚れが残っている人もいたなあ

俺の経験では、私服は浮くな
圧倒的に背広が多く、一部作業服ってかんじ
作業服は私服よりはアリだな

中はデジカメ撮影禁止でした？

テレビか何かの人はカメラを回してましたが撮影禁止でした。

人は結構少ない感じだったのですんなり回れましたよ。

俺いつもセーターにジーンズとか、そんな格好で行くけど

背広や作業服だと営業を受けるだろね。見たいだけなら私服のほうがいいでしょ。

確かにw
誰も寄って来ないよ

がたがた業界

以前、晴海でやってたときに
迷彩服（上下）で行った事がある。

昔は、子供連れとかあたりまえだったし・・

みんなの会社の設計の待遇ってどんなかんじ？
うちは社長が現場出身ってこともあって現場の奴らより給料低い
同期の型図も見れないような馬鹿よりも低い

ことあるごとに座って仕事できて楽だだの
書くだけなら楽だけど実際にやるのは大変だの言われてる

今日はインテックスへ行って来たが、あまり混んでいなかった
10時過ぎに着いたけど電車のなかもそれらしき人は少ないし
今時風のお姉ちゃんの方が多かったのが変だったけど、同じ会場で
ネイル関係の試験があったようだ

>343

現場の奴らより、給料低いってどんだけ仕事してんの？
NC５軸なら楽だけど、２工程〜３工程で家に帰れない現場仕事と比べりゃ
楽だろう？
零細なら全部一人でこなすとこもあるし、考え方がゆとり世代並だ。

>>344
俺もその日行った
休みとあって私服が多かったな(ヲタも結構いたし)
でもやっぱり疲れるな

>>343
型品質の重要なウェイトを占めるので一応高かったような気がする
型に不具合出たときの現場の不満は全く同じ内容

そらぁ毎日さっさと帰るは不具合出すはじゃあ
怒られるわな　
それも設計の給料のウチだと思ってます

鳥羽工産てどうなの？仕事の話があるんだけど、単価安いの？

>>348
大東よりはマシかと・・・

ＴＢやDTの仕事やるくらいなら、機械止めておいたほうが良いんじゃない？

みんなんとこはGW休めそうかい？
うちはジリ貧の国内の仕事に見切りをつけて、
海外の仕事の比率が多くなったので、GWも関係ない。

明日から６日間休みです。でも先週土曜も昭和の日も仕事だった。

>>345
家に帰れないから大変ですか？
時間がかかる＝大変な仕事ってのは違うと思うよ
時間をかければ馬鹿でもできる仕事と
馬鹿にはどれだけ時間をかけてもできない仕事がある

>>353
誰がやっても時間がかかる仕事というのもあるよ。

>>353
良い事言うな。
なんだかんだ言っても、自分は馬鹿でも時間かけりゃ
できる事とできない事の中間だ。
さらに堀下げんとあかん。

金型は日本のお家芸だと？
日本の型屋はヘタレの集まり
シナに抜かれるは時間の問題だ

しなはもっと割のいい仕事にいくさ

私の名前は由奈（ゆな）。小学5年生。初体験は3ヶ月前。彼氏の巧（たくみ）の家で。。。一緒に勉強をしていたところ。
巧：「由奈〜、大人っていいよな」
由奈：「どうして?」
巧；「こうやって」
巧はいきなり私の胸をさわってきた。
由奈：「巧?ｲﾔﾝ」
私は楽しくなってきていやらしい声を出した。
そして巧のHはだんだんはげしくなってきて、私のﾌﾞﾗｼﾞｬｰをはずした。
私のおっぱいの大きさはCｶｯﾌﾟだ。小5にしては大きいのかな?
そして巧は私の乳首を吸ってきた。
巧：「ｸﾁｭｸﾁｭ、、、ぅんっ」
由奈：「巧・・・!!!まんこもっっ・・・!!まんこもなめてっ!!気持ちい!!」
私はいつのまにかそういってた。そして巧はわたしのﾊﾟﾝﾂを脱がした。
わたしのまんこからは毛がﾎﾞｰﾎﾞｰはえている。でも巧はそんなの気にせずなめてきた。
由奈：「うんっっ!!さいっっっっっっこーーーーー!!」
そして巧は私を仰向きで寝かせそのうえからのかってきてまんこおしりの間にﾁﾝﾎﾟを突っ込んできた。性交だ。
由奈：「んっっ･･･!!」
そしてその日のHは終わった。そして何日かたった。由奈は吐いてばかりいた。
ｶｾﾞかな?でもお父さんが病院に行け!!としつこいので、しかたなく病院にいった。
医者：「妊娠・・・ですね・・・」
由奈：「・・・へっ?」
私はﾋﾞｯｸﾘした。私まだ小5だよ?なのに・・・
そして私のおなかの中には今赤ちゃんがいる。現在3ヶ月。巧と相談して産む事にした。
これまでの動画見たいでしょ?見たい人はこれを3箇所に貼り付けてね。そしたら［］←ここにでてくるから。
見てしまった人も死にたくなければ3箇所に貼り付けてください。私の友達ははりつけなかったので交通事故で死にました。
信じない人は勝手にしてください。最後に・・・Hって楽しいよ!!

そんなことより、メーカーがよこすモデルにＲを付けてないモデルと、
Ｒを付けたモデルの２つをよこすように言ってくんねーかな？
どうせ、派遣がモデル作ってんだから、向こうにとっちゃ大した手間じゃない。

そうすりゃ、一日ぐらい休めるだろ。
もっと、自分らが楽できるように頭つかっていこうぜ。
ガムシャラに仕事やってます・・ってのは仕事できるのとはちょっと違う。
仕事できる奴は、結構遊んでるように見られる奴が多いぞ。

要領がいいんだろうな

日本の技術を支えてきたのも駄目にしてるのも熟練工だ
とにかく彼らの対人能力の低さは半端じゃない。自分が身につけるのに１０年かかった
仕事ですら１回教えて２回目に出来なかったら「辞めちまえ馬鹿野郎！」とかさ
そりゃ若い奴が続くわけねえよ

ちょっとズレるが、高校時代遊びまくっていたが、
現役で神戸大受かった。
周りは、嫉妬する僻むが大半だった
仕事も同じ、人の半分の時間で人並みの稼ぎが理想だね
しかし金型って早くできると値引き材料になるだけだから
納期まで絶対納品しないとかのズル賢さも必要だな
もっとも早くできて値引きしない取引先なら話は別だが

>>361
うちの爺達に言ってやってくれよｗｗｗ
でも若い奴も頑張って仕事覚えようなんて奴は来ないしねぇ
くるのは他で使い物にならないおばかちゃんばかり
どうしたもんかね

大企業のカスどもに言えよ
納期みじけーんだよ

>>363
果たして本当にバカなのかどうかって話だよ。そんな数ヶ月で分かるもんじゃないでしょ。
もうちょっと熟練工には心の余裕を持って欲しいんだがほんと短気でいかん
教える側があんなじゃ教わる側は更に余裕無くなってテンパってふさぎこんで辞めちゃう

>>365
最初はみんなそう思うんだよね
でも自分自身のレベルが上がって何度も人に教えてると
その人間のレベルや適正が普段の行動やちょっとした動きで分かるようになる

そして大抵の場合どんな才能や能力のある人間でも
優しい教え方をするとある程度のレベル止まりになってしまうことが多い

逆に才能があろうがなかろうが厳しい指導についてこられる人間は
そのうち自己研鑽をしてこちらが教えなくても自分自身でレベルアップしていく人間になることが多い

うちら会社は学校じゃないんだから
必要以上に厳しくしている訳じゃないし教える側にこびる必要はないんじゃね？
つーか余裕無くなってテンパってふさぎこんで辞めちゃうような人間を
優しく扱って会社に雇い続けたとしてもその人間にとって幸せとは限らないよ

優しい教え方も良くないが
初心者に頭ごなしに叱り付けるのもな
けど俺が例外なんだろうけどそんな職人はいなかったな
一人だけ俺の学歴にケチばかりつける取引先の購買担当はいたな
まあそいつは社内の人間と下請け全部に基地外扱いされてたけどな

>>361
そいつらは、ボンさん（未経験者）の頃、ミスすると
工具や工具箱が飛んできた時代の人間だからな
自分が先輩にされてきたことを、さすがに今のご時勢
殴ったり、モノを投げつけること出来ないから。
口で言ってるだけのかわいそうな奴。

若い奴が続かないのは、また別次元の問題で
元々やる気のない奴らが集まってきてるからできない。
ウチみたいな零細なんか、二三日働いただけで、
給料一か月分の前借りを要求してくるような奴ばっかり

スキル以前の問題。
まあ、給料が良かったらイイ人間は集まってくるのだろうが
シナやチョンも今は給料がいいから集まってくるだけで
十年もすれば人手不足に陥るだろうな。

昔は職人＝独立が前提。
その技術を一日も早く習得して、早く自分で稼げるようになる。
その技術を分け与えてもらう為に、多少の理不尽も我慢出来た･･･

ところが・・今となっちゃ、サラリーマン。
中途半端な若造が、何かを勘違いしてやたら「先輩」ヅラして困る。

技術を持った「本物」の職人が厳しいのは解るが、ダラダラと生き残ったヤツが、
でかい面して、職人気取り。とんだ勘違い野郎。
挙句の果てには、自分より仕事が出来るのを恐れて、仕事を教えることをしない。
雑用ばかりを押し付ける。

まぁ、一つの会社しか知らない場合は仕方が無いことかもしれんが。
会社は中学の部活じゃないんだぞ。

>>367
そうか？
ミスしたら社長が２階から降りてきて
頭ごなしに言われたぞ
ねちっこい上司とかうんざりだ

>>369
俺の事じゃないだろうなｗｗ
ま、若くはないがｗ
教えないんじゃなくて
教える時間がねーんだよばーろー
納期ある仕事とって来いよ
毎回馬鹿みたいに納期ガッチンコじゃねーか
遅くまで働いて休日出る奴が偉いのかよばーろー

>>369
その入社６ヶ月の若者が手取り２３万って
正直引いたぞ
１５年働いてきた俺と手取り一緒って・・・
おっさん疲れたわ・・
この前やめた６０過ぎの人は
手取り１２万って
どんな会社なんだばーろー

所詮堪えに堪えて、追いつかなくて勉強して
すげえ技術つけたところで金銭的には報われないんだよ
嫌なら辞めちまいなー

あ、辞めますって
１０年前に言いましたが
辞めさしてくれませんでした
今は会社も倒れそうなので
辞めれそうです。

長い事お疲れ様でした
潰しが利くと良いですね

ばーか
こんな業種二度とやるか

>>371
でも、ヒマになった時や手が空いた時は一目散に帰るんだろ？ｗ
ま、気にスンナ。低レベルな人間環境におかれるとそうなるもんだ。

環境が人を育てる。
どんな馬鹿でも、高学歴の常識人の中に入れとくとそれなりにマシになっていく。

>>377
高学歴の奴でも、優秀な奴一割、普通の奴六割、だめな奴二割、
とてつもなく使えないやつ一割の比率でいるんだが。。。。
対人能力の欠如はどんな学歴においても取り返しのつかない
致命的な欠陥。
職人（職人気取り）でもそんな奴はいる
>>361の会社にはダメ職人（職人きどり）が居て
>>371の会社にはダメ若者が居るだけで。
>>361と>>371が同じ職場で仕事をすると上手くいったりしてw

最初は借りてきたネコちゃんよりおとなしかったヤツが、
２年後には年上にもタメ口聞いちゃうほどに豹変する業種。
これが、金型部落産業。

>>379
先輩社員が新入社員に仕事を頼む時に丁寧語等で話さない会社は高確率でそうなるな

>>372
どっかで聞いたような話だな
六ヵ月の方は知らないが、六十過ぎの人で手取り十二万は聞いた
まあ、若い奴はそれなりださないとすぐ逃げるし
年寄りはなかなか次が無いから辛抱する
とでも思ったかな？
しかしひどい話だな

初任給手取り19万でした
文系出身で研修中なのに正直もらいすぎだと思いますが・・・

>>381
年金受給者は何処もそんなもんだろ？貰えて精々15万って所かな？
あまり払うと年金貰えないって言う大義名分があるしね。
何も知らない若造に20万払う位なら超ベテランの年金受給者雇う罠。
これは金型関係だけじゃなく仕事全般の話ね。
若い人の仕事はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ無くなるんじゃないかな？
で、更に若い人が年金払わなくなって年金の先行き不安から
年金受給者が安い賃金でﾄﾞﾝﾄﾞﾝ働いてくれるから
金の無い若者と年寄りで底辺を形成してくれて
上の企業だけもっと儲かるって仕組みだぬ。
更に二極化が加速するんじゃないかな？

うちは定年６５だが団塊はその後も嘱託とかいって体が動く限り働くとか言ってるな
給料いくらからいくらになるのか年金いくらもらうのか聞いてみたいもんだ

さ、カエロか
明日出ずにすんだな・・

仕事がない。営業しても無駄なんだよな。

幸いうちはある。しかし後継者が居ない・・・
仕事の件で叱る際に人格否定の説教を付け加えるなと何度言っても直らないんだよな
熟練工のアレさえなきゃもうちょっと若い子が居付くと思うんだが

自分が受けた体験をそのまま、なんにも考えずに
後輩の教育に適用する人たちだからね
高校野球や大学の体育会とおなじ体質
それを咎めると咎められる理由もわからないみたい
これは熟練工にかかわらず旧帝の国立の応援団とかでもおなじ
頭のできでなく、人間性の問題だな

営業してないのに仕事が 来る。夏まで休みがほとんどないだろうな。

>>388
人間性というより、口が悪くなる脳のメカニズムがあるのでは？

おそらく熟練工の多くは見習時代に酷い事言われた時スルーまたはフィルタリングする特殊能力を身に付けてるのです。
でなければその人は続かなかったでしょう。

そして月日は流れ、酷い事をいわれづづけているうちに
もはや何を言われても酷いとも思わなくなり自らが熟練工になった時、平気で酷い事を口に出すようになる。
となりこの流れが何百年もループし

職人は口が悪い
のが定説となる。

>>390
補足です。

家庭内暴力とかも似たようなメカニズムかとおもわれ。
親から暴力を振るわれた子は、自らが親になると暴力を振るう
父が母を殴るのを見た男の子は大人になると妻を殴る

職人が工具をぶん投げるのはやめさせたいですね、痛いし

熟練工が教えないのは、単にそれが自分で必死に先輩から盗んだ飯のタネだからだよ。
その熟練工の先輩だって同じ様に必死に盗んだ。或いは覚えた飯のタネだからね。

何で全て教えなくちゃいけないんだ？教えなければ人格否定？
その考えは大手の策略だろ。

教えられないから見て盗む。
見て盗んで育った人が次の世代に教える時
教えられたことが無い（体に染み込んでる部分）ので教えられない
マニュアルが必要だとは思うが、現場は生産以外の事をしていると周りの視線がｲﾀｲ。
当然事務方には作業内容が分からない為マニュアルが作れない。

教えないではなく、教えられない。育てられない。

>>390
感覚が麻痺していくのかなー。
一方的な場合において自分がされて嫌だった事は自分もしないってのが普通だけども

かつて職人って生き方は独立志向を意味してた。だから将来の商売敵として
技を盗みにくるのが新人って存在だった。そして新人にとっても「いつか出てってやる」
という独立への夢があったからその摩擦に耐えられた。

今金型屋で修行しても独立は無理だもんな。圧迫を加えられ続けるか辞めるかの
二者択一になったらそりゃ普通の将来ある若者は辞めてくよ。今の熟練工は
７０年代あたりに潰えた独立への夢を持っていたかつての自分を忘れてしまい
ただ辛さに耐えて技を身に付けたという事実だけの中に生きてる。これが今の
若者と年配熟練工のズレなんじゃないかな。と、３０代後半の俺は思う。

教えないのが悪い、みたいな事を言う人がいるけど
教える側は、「教えないかったらこいつはどういう行動をするのだろう」という視点で評価してるよ
こっちが自分を見てないと思ってる時のその人の行動で、口先だけのやる気なのか、性質的に物造りが好きなのか結構分かるし
なんでも教えないと出来ない、やらない性質の人間には、基本的に指導者教育はやらないけどなー

どんなに出来の悪い人間でも物造りが好きな奴は
こちらが見張っていなくてもこつこつと言われた仕事をしてるし、歩みは遅いが確実に成長してる＝職人タイプは
その人のレベルより難しい仕事も、時間とアドバイスさえあればなんとか形にして持って来る
でもまあおとなしいけど頑固な奴が多い気がするので、そいつがいつブチ切れるか気を使う

手先が器用でなにをやらせてもそつなくこなすけど、こちらが見てないフリしてると動きや注意が散漫になるような人間は
いつまでたってもそれなりの仕事しかしないしイザって時に「教えてもらってないんですけど…」とか言う事が多い
でもまあハキハキしていて気の良い奴が多いので、こいつはこの職種でなくてもやっていけるんじゃね？とか気を使う

まったく何も教えないってのもおかしいけど
全て教えなければならないってのもおかしくね？

もっともらしいこと書いてあるけど、それは論点のすり替え

お互いバカにしあってるから成長が無いと思う
俺は国立の経営でてるが
同期の奴の、なにもわからないのに現場をバカにしまくる間違った選民意識
現場の高卒、中卒の職人の抜きがたい学歴コンプレックス
どっちもどっち、目糞鼻糞、相手の知識や技能に敬意を払う気持ちがないのが原因
職人も自分の対人関係の悪さを反省すべきだし
教わる新人も、まあそうだな工具とかとんでこないだけましみたいに
ポジティブに考えたらどうだろう
金貰って仕事教えてもらったりしてるんだから
今は怒られ馴れて無い人が多いからだろうね

>>392
>>何で全て教えなくちゃいけないんだ？

教えた方が会社が儲かるなら、迷わずそうするべき。

儲かる選択肢を選ばないのは、会社に対する背信行為と言っても過言ではない。


ま、あんまり教えすぎると自分で考えなくなる奴もいるから、
そのへんの匙加減は必要だけど。

大学での素人ほど粘着してくるな。
いや、別に俺はどうでもいいんだよｗ
お前が変わりに加工するならな。

>>399
分かるな。
あんまりウザイから
「教えてやるから、削ってみろ！」
って言ったアト
「大学出て、そんなことできるか」
みたいなこといってたから
「悪いが、一応俺も大学出てるんやけどね？」
って言ったら
「そうですか、でもたいした大学じゃないんですよね」
だって、
「君何処？」
って切れ気味に言ってやったら偏差値判定不能のFラン
「そんな大学知らないな？、ちなみに俺神戸（国立）な」
と言ってやると
「神戸学院ですか？」
だって、アホに限ってこんなこと言うよな
そのあと程なく、その担当はクビになったそうです。

零細スレの住人が紛れ込んでる臭いがする

学歴の話になるとムキになる関西人が一人いるねｗ

「Fラン」で検索すると・・ｗ

225 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/10/22(月) 12:12:08 EYnXel/b
>>224
Fランク大にも入れなかったのか？　そんなのが専務かよ。
どうせ同族なんだろうけど。　同族ってこえーなww
きっとそいつのせいで民事再生に陥ったんだろうな‥




569 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/05/02(金) 16:11:45 henbvGBb

>何回も設変すんじゃねーーーーよ、アホメーカー。
>ギリギリまでモデルよこさねーで、挙句の果てにすぐ変更。
こんなの日常茶飯事だし。
>>566みたいな状態です。
購買のスキルが落ちてるのに、プライドばかりは高いからスグ逆切れ。
なぜか有名大卒の人より、Fランク大学あたりの人の方がよく切れますが。

130 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/11/08(木) 15:09:27 dFHdFiwV
>>129
日本でもFランとAランじゃ違うわな
だけど、素直に同志社、神戸はすごい
俺はよく来てくれたと思う。
それに>>127も同志社、神戸と比べてベトナムの大学も
同レベルって意味のこと言ってるんだし
君の文章だと、Ｆランも一緒にしたいのだろうけど
Ｆランと同志社、神戸は似て非なる大学だし
第一、同志社、神戸の人はそんな大学と一緒くたにされるのは
イヤだろうと思うんだが？

君に質問、同志社、神戸レベルの大学とベトナムの大学の
レベルの差はないとおもいますか？
俺は、差は無いと思うけど？

400 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2008/05/19(月) 02:14:54 RQUKYOOn
>>399
分かるな。
あんまりウザイから
「教えてやるから、削ってみろ！」
って言ったアト
「大学出て、そんなことできるか」
みたいなこといってたから
「悪いが、一応俺も大学出てるんやけどね？」
って言ったら
「そうですか、でもたいした大学じゃないんですよね」
だって、
「君何処？」
って切れ気味に言ってやったら偏差値判定不能のFラン
「そんな大学知らないな？、ちなみに俺神戸（国立）な」
と言ってやると
「神戸学院ですか？」
だって、アホに限ってこんなこと言うよな
そのあと程なく、その担当はクビになったそうです。

後継者不足で早く次を育てなきゃって必死になりすぎて教える側が
精神的に追い詰められちゃってその圧迫に逃げ出す若者が多い悪循環

Fランってなんですか？ランキング　Ｆクラスの大学のことですかｗ
神戸大学ってなんですか？ｗ

バカが湧いた！

自演でなければ反応しない、これ鉄則

金型屋って、バカですね。

数字バカ

金型の仕上げというのをしてるんだが、
ﾀｶﾞﾈで角ﾊﾂﾘしてるのってどうでしょうか？

上からの指示じゃないか？

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

プレスの未来ってどうですか？プラに比べたらかなり景気良いみたいですけど

未来なんてあるわけないだろ。中国でローカルの自動車メーカーが乱立して、
ボディー金型も社内で内製を始めている。
そのうち、自動車メーカーは淘汰されるだろうが、一度育った金型技術者の
数は減らない。何れそいつらが、独立して金型を作り始める。

まぁ出来る型屋は高級車や欧米メーカーの仕事が増えてるから中国でいくら
大衆車の需要が上がっても大丈夫なんだけどな。出来ねえ会社が勝手に
自己憐憫に浸ってるだけでさ。

その欧州のメーカーからの型費が、下落しているわけだがｗ

インドの車安いな

test

欧州のメーカーも中国へ進出して、中国の型費の相場を知ってしまったから、
日本の型メーカーにも中国並の値段で作れと言ってくるからな・・・・

忙しい・・・

>>422

金にか？

>>423
忙しい所は忙しいんだろ

忙しすぎて追いつかないって位ｗ
それもきついよね。

忙しすぎて納期が間に合わないので、トライ日程を延長してもらうために
得意先回りしてるが、行った先々で、「そんなに急がんでもええよ。それよりさあ」と、
次の仕事の話が出る始末。

秋まで仕事一杯
＠田舎のぷら型屋

秋までって、すごいな。うちは今忙しいけど、
3ヶ月先はわからん。

>>318
　それはもしかして修理固成の源郷での話？

>>428
40年前、東京のはなし。電気炉は大手にしか無く小工場の型屋は自分で
焼入れした。焼入れ屋は量産品と大手の仕事で一杯でたのめない。

ヤスリで仕上げて最後に焼き入れ。ＳＫＤは難しく、小さな物はコークス
の間に落ちると脱炭して再起不能。ＳＫＨは２０回に一回しか上手く行か
ないものさ。だから心の中で上手く行けと祈るのさ。
真剣に祈るだろうよ。　　祈り続けて４０年の祈りのプロさ。

変化した金型作りよりもさ、４０年の祈りで預言者ぐらいは出来そうだ。

熱処理の炉って、いくら位で買えるの？

>>430
４０年前のことなら物不足でね紹介が無いと買えなかったんだよね。
機械や工具も信用取引は出来なかったんだよ。町工場に電気炉は贅沢
だから誰も紹介はしなかったねえ。経験、お金、物、信用のすべてが
足らない時代。ゼロから知恵で作ってきたのが金型屋。

今は何でもあるけれど、肝心な知恵だけが無いんだよ・・・

>>430
ウチ、去年までバーナーで焼きいれしてたんだけど、今年から危険だからって理由で使えなくなってね…
んなもんだから電気炉（マッフル炉？）買ったよ。
たしか30〜40ﾏｿだったな。

そんな安くてSKD１１の焼き入れなんかが、できるわけ？

>>433
ん〜…ＳＫＤ１１の焼き入れ温度が１０００〜１０５０℃だべ
ウチの電気炉の最高使用温度が１１５０℃だから出来るんじゃね？…つかやった事無いしｗ
バーナー焼き入れの代替としての電気炉よ…入れるのはＳＫやＳＫＳのみっス。
ＳＫＤとかＳＫＨは当然焼き入れ屋サンに頼みます。
あとＳＫＳでも厚いのとかは頼んじゃう…だって怖いじゃんｗｗｗ
（たしかサー丸サンとかだと一番安くても100ﾏｿぐらいしたとｵﾓ）

200?｢近い物もできる？

>>435
２００？…厚みだよね。
どーだろ、何度かトライして条件出してみないと分からないな…
（ちなみにウチのは炉内寸法的に無理…棒材の長さ２００なら入るけど…）
厚いのは焼き入れ屋に出したほーが無難だよ…ほんと焼き入れ甘く見ると泣きみるってｗ
材質・形状・厚さ・一度に入れる量などで条件出すのスゲー苦労したもん。
（昇温時間・焼入れ温度・保持時間・炉内雰囲気など…）
それに物によっては冶具とか作ってやんなきゃいけないしね。
自分でやってみるとプロの凄さが分かるよｗ

ウチは短納期モノが多くて焼き入れ屋出してっと間に合わないから、しょーがなく使ってる感じ…
普通に時間あったら焼き入れ屋へ直行！！（硬度出てなかったり割れたらワーク作り直しよ？。泣くに泣けんｗ）

樹脂金型（小型精密）ですが、月12型の納期って無謀でしょうか？

従業員は12〜3名です。

>>437
4名で月6型やったことあるけどいけましたよ。
ただトライ後の修理改造が大変でした。

>>438
すごっ。

トライ後は家もなるだろうな・・・・・　もうイヤになってくる　orz

ボーナス出る前に社長や取締役連中で金使っちゃうんだろうしorz

今のこの業界ってどうなん？
3〜4年前よりは良くなった？

こっちはネタないね
零細のほうでは
ある極悪鋼材屋のことでプチ盛り上がっているよ

本当にあっちのスレはいつも程度が低い話しで盛り上がってるな。
正直、どん引きした。

便りがないのは良い知らせ

>>441
何も無理に盛り上がる必要はない
>>442
粗悪燃料乙

以降、このスレは>>442が程度の高い話を提供するスレになります。

>>444
あんまり苛めてやるなよ！
どうせ>>442は自分が金型屋のエリートを自認
している奴なんだからw

結局>>442は程度の高い話を提供できなかったな
それなら初めからカキコすんなよ

大体人の話を程度が低いとかいって切り捨てる奴ほど
人間として程度が低い奴が多いw

何がどうあれ、程度が低いと言う人も程度が低いと見られちゃいますよ。

金型大手はちょっと動き出したようですが、みなさんのほうはどんな感じですか？

>>448
大手と言うか大物の金型が動き出したところかな？
ウチは零細だけど、大物の金型の部品加工があるので
どうにか喰っていけている。
スレ違いスマソ！

442ｷﾓｽｷﾞ

今や金型技術は中国に乗っ取られてしまった我が国，知的権保護の後手後手の
結末だ，ベテラン技術者は定年退職後に強かな中国の高待遇に招かれおめおめ
と中国に渡り技術のノウハウを披露した，中国は国を挙げて金型技術工を養成
今や日本を遥かに凌ぐ生産国となった，何にもかも簡単に乗っ取られる日本の
知的権保護に対する無知ぶりには驚く，其処に行き着くまで先人達の死にもの
狂いの試行錯誤の苦労があったと言うのに全く救い様が無いとは此のことか

>>451
>>ベテラン技術者は定年退職後に強かな中国の高待遇に招かれおめおめ
>>と中国に渡り技術のノウハウを披露した

一時期流行ったリストラのせいだよ。
40代後半から50代のベテラン達がこぞってリストラされてた。
50代に至っては何処も再就職先が無く、そこへ中国からお誘いが来て
殆どの人が仕方なく行ってたんじゃないかな。
上手くやっていまだに向こうに居る人も居れば、片っ端から教えちゃったが為に
速攻で捨てられた人も居ると聞くよ。

東芝とサムスンが良い例だな

教えてすぐにできる内容だったら中国が覚えても仕方ないし
難易度の高い内容を教えたとしても、必死こいて中国が覚えたなら
それはそれで向こうの努力が上回ったということで仕方ないかなぁ

とか思ってしまう・・・技術者の引き込み方云々は置いといて

中国に教えてもまぁーマスターは無理だなって思える技術て
そんなにある？放電加工とか？
煽りとかじゃないよ。

最近仕事も持っていかれるし、
もう死ぬまで防戦一方なのかという気がしてきた

>>445
>>446

vl0nNhyI

零細スレで某鋼材屋の悪口書き込んでるヤツか。
名誉毀損で訴えられないように注意しろよ

知り合い家買ってもろて車も新型やで、いつも儲かって、忙しい言うてるでー　一回倒産してるのに！

>>456
２回目の倒産フラグが立ちまくってるように見えるが

>>455
事実を書けば名誉毀損か？
悪口と言うかいろんな不満かいてるだけだろ
それも、初めは逆に某鋼材屋のほうが
「夜逃げした」とか噂流したんだから
そっちの方が名誉毀損と営業妨害になると思うけど？

まあ、あんたが火消しに必死な工作員ならわかるけど

>>456
借金がなくなって、その支払いしない分だけ家買ったり
車買うたりしてるだけかもな
一回倒産して清算してしまうと、楽になる奴が多いもんな
まあ>>457の言ってるように二回目のフラグがたっていて
やけくそと言うのもありえるが。。。

横レスだけど…
事実でも事実じゃなくても名誉毀損は成立する

http://ja.wikipedia.org/wiki/名誉毀損罪
人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、
事実を摘示するための手段には特に制限がなく、
『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』
などの場合であっても成立する。
その事実の内容の真偽を問わない（信用毀損罪の場合は虚偽の事実でなければならない）。
また、公知の事実であるか非公知の事実であるかを問わない（大判大正5年12月13日刑録22輯1822頁）。
事実を摘示せずに、人に対する侮辱的価値判断を表示した場合は、侮辱罪の問題となる。


ちょっと前に結構話題になってたのに

>>459
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA
チャント貼ろうなw

法的にはそうだか、本件の場合は先に鋼材屋さんのほうが噂を広めたり
、取引先に電話したりとかクレーム処理でも明らかな過失がみられる

現実明らかな過失があり、所謂裁判で勝ったとしても
取れる慰謝料とかは極わずかなのが現実
２チャンを訴えて西村博之氏に損害賠償を求めても
これも勝訴しても金は取れない

それよりも、紛争先と和解することが一番だと思うけど
相手の信用傷つけておいて知らんふりなのに
自分とこの信用傷つけたから訴えるじゃ
信用をなくすばっかりだと思うんだが？

んで、これからこの業界どうなるの？

>>459は今頃顔真っ赤にして、>>460の重箱の隅突こうとしてるだろな
自分が頭が切れると過信してる奴に多いタイプだな
絶対素直に感謝したり、過ちを認めないぞw

>>460
横レスだから法的な指摘をしただけ
もちろんその鋼材屋が名誉毀損で訴えられることもあるだろうし
逆にその鋼材屋がこのスレを見て名誉毀損で訴えることも可能だと指摘した
＞紛争先と和解
その意見はそれで尊重するけど
そんな鋼材屋は無視してさっさと縁を切ればいいのに、と思うよ
鋼材屋がヘンな噂を流して実害を受けたからと言って
こっちが（事実？とは言え）名誉毀損で訴えられるリスクを負う必要はない

>>462
おまいは何をそんなに必死なんだよw

逆ギレかよ
指摘してもらったら感謝しろよ
てめえのミスなんだろ？
まあ俺の思ってた奴だな
鼻に付くんだよ、エラソーにするくせに
自分がミスしてもあやまらない、
指摘にも感謝しないたいどがよw

>>463
零細スレの＞＞803さんのことに限って言うけど
（他の人は誰が誰か判らないから）

>>そんな鋼材屋は無視してさっさと縁を切ればいいのに、と思うよ

その鋼材屋は切ってるんじゃないかな？
普通訴訟沙汰になるのを向こうに通告してるようだし
そこからは別に取らなくてもいいでしょ？

>>鋼材屋がヘンな噂を流して実害を受けたからと言って
こっちが（事実？とは言え）名誉毀損で訴えられるリスクを負う必要はない

確かにリスクはゼロではないが、零細なんかでこの時期仕事切られる意味
わかっている？
新しい取引先探すのだって時間が掛かるよ。
俺は、それは営業妨害の損害賠償として請求するのは当然だと思うし
それに、これは事実と仮定してだが、そんな鋼材屋なら公表していいと思うよ

それと、>>462あたりに言われてもあなたはしょうがないね
ひとこと、「これはこれは、失礼しました！」
とか言って貼り間違いを認めたらいいとおもうんだが
俺に感謝する必要はないけど
間違った情報（過失だけどね）を貼ってしまったんだから
ちょうど、取引先に電話してしまったその鋼材屋みたいにね
べつに鋼材屋とは違って損害賠償求められたりはしないだろうからさw

自作自演乙

ドーデモいい
金型の話をしよう！

人力プレスの金型を作っている人は居ますか？？？

鍛造て、儲かるんですか？取引会社100以上あるみたいで、上の人達は、もちろん工員も、厚生年金や保険付きで50位あるみたいです。ほんとかなぁー景気いいみたいだし

>>468
『ネコ』とか『ケトバシ』の単型のことかな？

>>470
そうです。これも金型ですよねえ〜。あまり話題に出てこないですねえ

>>471
人によっては「治具」って言ったりするよ。

曲げ冶具とか抜き冶具というのを昔聞いた覚えが有るような・・・

>>468
ウチはネコもケトバシも現役だぞー。
単型も作ってるぞー。




で、何が聞きたいんだ？

いや〜。そういう型の方がかえって儲かるかもと思うので・・・

日本の場合は技術の真価も解らない役人や企業の目先の利益ばかり重視し
きた経営者達は将来展望とか企業戦略とか全く考えていないと言っていい
程，隙だらけの部分が感じられる，知的権保護については　かなり前から
叫ばれてはいたものの，軍事産業の機密漏洩などは後を絶たなかった
中島プロペラの潜水艦用消音技術は最たるものであったが過ってのソ連に
技術漏洩してしまったし，高速増殖炉の技術やヤマハ無人へりなど盗まれ
軍事転用されている物は多い，無資源国の日本は技術立国として飯を喰う
積りなら最先端技術の知的権保護は死活問題として捉え第一級技術者は
定年後も国が国費で面倒を見る位の事はすべきと思う，最近になりやっと
肝心な部分は国内生産に切り替えている企業が現れて来たが未だ未だ
一部の企業に過ぎない，

>>475
いわゆる試作型ってヤツだよね。
まぁ〜儲かるって感覚は正直言ってないよなぁ…

試作単型って順送型と違ってセオリーが無いっつーか設計の自由度がかなり高いのよ。
設計しだいで、スゲー難しい加工でも、スゲー簡単に出来ちゃったりする。
そう言ったことで、難加工品の短納期・小ロット品みたいな注文をウチでは受けてます。

でもねぇ…最近は異常な程の短納期だし、製品の難易度も高くって精度も超きびしい………　本当に辛いっス　 il||li _|￣|○ il||li
零時前後までの残業なんてしょっちゅうだし、休みもほとんど無い、納期間際になると胃がキリキリ痛む…ｗ

・・・うぅぅ・・・泣きたい・・・(T_T)

でも、設計から製品が完成するまでの工程を、ほぼ一人でこなせるし、物を作る達成感はあるよ…（つか、それしか喜びは無いかも？ｗｗｗ）

>>477
古いワイヤと成形研磨で出来ますか？精度がきびしい。それは薄い物
ですか、バリもきびしいんですよね。0.1以下だとつらいです

設備の支払いが無くて一日25000ぐらいを稼げないかなぁ〜

自分の会社は自動車部品の試作だけど型はほとんどZAS型ですね。
金型は納入先が金型で成型してくれって要望があれば使うとか。
あとはZASだと硬さが足りない時とか、継続的に出る部品とかに。

>>478
ウチは基本的に弱電系の小型コネクターの部品を主にやってんだけど…（←薄物ｔ0.1〜ｔ0.25あたり…当然バリはNG!!）
最近は、その「主」が殆ど無い！（あっても特殊な物だけ）
特に、この数年めちゃくちゃ忙しかった携帯端末向けのコネクター部品は、パタッと姿を消した…
そういった部品の多くは中国などにシフトされてるらしいよ？？？（トラブルも多いみたいだけどね…）

そんなんで、今動いているのは既存の製品を、より低コストで生産出来るようにする改造部品的な物とかぁ…
エコ関連の部品…あとは、なんだかんだ言って、やっぱり自動車関連部品だねぇ。

>>478サンは、今まで何やってた人なの？…ワイヤーと成型研磨って賃加工屋サンかな？？？
最近は、型屋サンが部品加工屋と化してるトコ多いけどｗ…ワイヤー賃加工から型屋へってのもアリなのかもよ？
（もちろん金型の知識があればの話しだけど…）

ずーとむかし、むかしに単型を作っていて二十年ほどフライス屋です
古いけど設備の種類が有るもんでこれを生かせれば仕事が薄い中で売
り上げの足しに出来るかなぁと。そこで冶工具の知識が無い会社を相
手に単型の知識による小道具を売ろうかなと考えて見ました。

ネコ、レバー、ケトバシの型作り。需要はありそうですか？

>>481
今は、試作型やるとこ少ないからね…
量産型取る為に試作が必要な場合もあるけどぉ…まず、どっかにコネでもないと依頼が来なくね？
フライス仕事の得意先に中堅・量産型屋とかあったりしない？
そーゆーとこに相談してみてはいかが？？？（気のいい社長さんだったらチャンスあるかもｗ）
いちおー言っとくけど、ブローカー的なとこからの仕事は請けちゃダメよ。

機械加工業界に来る仕事の中で型がらみの注文を優先して見ようかぁと
考えています。注文主がどこに出せば良いのか分らないような物を作って
行けば少しは仕事に出来そうなので・・・冶具プラス試作型で商売とか。

金型屋の仕事は精度が高すぎて古い機械では無理かも？

>>483
金型でも精度はピンキリ。自動車の一般部品なんかだと、
機械の精度が悪くても仕上でん何とかなるよ。

川中鉄工ってあのかわなかの関係者？

　SMAGICってSK、SKSよりも溶接性いいね。

最近、近所の型屋でもホームページをつくっているところが増えたが、それで仕事くる？

くるわけないやんけーフ○工業絶好調

平型研磨に関する質問とかここでＯＫ？

>>489
金型？…平研？…磨き？…
↓こんなのもあるけど…

●研削職人集合●
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1151757479/

>>484
それなら何とか出来そう。ほんの少しのアップでもうれしい
サンクスで〜す

>>489
平面研磨の間違え？

研削なのか研磨なのか、まずそっからハッキリさせてくれ

その前に間違えたことを土下座して謝罪しろよ

>>494
>>459みたいな奴相手にするなよw

>>489です
すいません平面研磨です
φ300で板厚５ミリのSUS440のプレートにHRC58の焼き入れがしてあり、かなり変形してる物を16枚、平行0.01を出さなきゃいけなくてかなり悩んでるんです
とりあえず、とりしろが0.6付いてて目一杯変形してる感じでして…
まっ、一般板厚は交差なんですが…

>>496
おまえいつの話してるねん
とっくに納期過ぎとるやろ
終わったことひきずるな

>>496
SUSにHRC58も入るのか・・・
知らなかった。

>>498
440は焼き入れ材だからね。ガチガチに入るよ
３００丸で0.6じゃー。あまりやりたくない加工だねー

今φ300のSUS440やってるがかなりキツい
とりあえずナイロンとシム噛ませてやってるが…

>>486
　熱処理屋さんのはなしでは、熱処理精度がいいらしいね。

勝てば２１日の決勝で再び米国と対戦することになる大一番。負ければ銅メダルが決まる。日本先発は上野由岐子。午前中の米国戦に続き連投。

なに

なに

後輩３人へ、朝原が最後のわがままを口にした。トラック種目８０年ぶりのメダル獲得から一夜明けた会見。

日本海に停滞している前線が、各地に激しい雨を降らせています。

金型製造工場の現場で働いていましたが作業で使用する
ニッケルメッキ液によるアレルギー症状で全身に発疹がでて
皮膚科に行ってもかゆみ止めの塗り薬しかもらえませんでした。
1年なんとか我慢しましたが体の健康のことを考え退職しました。
25年間生きてきて薬品でアレルギーでたのはじめてでした。
退職後1ヶ月で全身にあった発疹はウソのように綺麗に消えました。

聞いたところニッケルメッキ液によりアレルギーはかなり多くの人で発生する
ようで分かってるなら入社試験のときにパッチテストぐらいしてほしかったです。

金型製造で、ニッケルメッキ液？

>>508
電鋳金型

■■■■零細金型屋■■■■　４
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1185931617/

製造業界板ができました。

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

>>511
このスレを消化してからだな

980辺りで、またおいで

日本体育協会は、わが国のスポーツ振興と国民体力の向上、さらにはスポーツ精神を養うことを大きな責務としています。

>>512

個人的には、業界全般の話題であっても、

個別の会社名を配したスレッドでなければ、

工学板に存在しても、それはそれなりに面白いし、

何の問題も無いと思いますけど。

　
最初の見解は、なんか日本語的にも、変だな。（ｗ

と言うことで、以下、書き直し。。

>>512　＞　980辺りで、またおいで

それが例え、「どのようなスレッド名」で有ったとしても、

実質的にそのスレッドが、「技術的な話の内容で進展している」のならば、

そのスレッドを、「業界板に移動させる理由」は、存在しないと思います。

と言うよりも、この『 金型業界総合スレ 』などは、

工学板に存在した方が、相応しいスレッドだと、私は思いますけど。

9月に金型の修理部門に配属されました。
折れたアンギュラピンなど部品をたたき出すのがどうにもうまくいきません。
コツとかありますか？
もっと力をつけないとだめですかね？

>>515
追い払っただけだ
俺はどっちでも良い

>>516
先ず、抵抗になるような変形部や膨らみは削り落としておく
で、抜く方向に真っ直ぐどつく
当て物なんかも全て真っ直ぐ
どついて動くような物なら、反対方向からも力を掛ける

>>516
どつく時は躊躇しちゃダメよ〜

金型業界はどこへ行っても人手不足や残業当たり前ですか？
んでもって、納期納期で四苦八苦？

残業すればこなしていける分だけ仕事を入れるから、
いくら人を入れても残業は無くならん。

残業が無いのは、仕事が取れなかったと言う事。

>>517
>>518
ありがとうございます
どうしても手が滑って他のところにあたったらと思うと
心に迷いが出てしまうんですよね。
強い気持ちでがんばります。

>>521
キャッチボールとかでもそうだけど、良く見る事が大事だとおも。
どつく瞬間まで良く目をそらさないで集中する事。
あと、躊躇は禁物…勢いでどつくのではなく、インパクトの瞬間こそ力を込めて押し込む感じ。
勢いだけでは、はじかれるよ。

テーキンを打つときのこつと似てるね

未経験でプレス金型工場への転職を考えてます。
募集は機械工、仕上げ工の二種類。
どちらが業界的に需要があり、またツブし利きますか？
入り口で凄く迷ってます。

未経験なら、間違いなく機械。機械加工の知識がないのに仕上げは厳しいと思う。

>>525
ありがとうございます。
やる気全面に出して、ダメもとで応募してみます

＞＞507
僕も、去年の春に、従業員500人程の金型メーカーを喘息で辞めたのですが、、、。
自分が勤めたいた会社も、グラファイ加工時に、客先がサーズ蔓延していると勘違いする恐れがあるということで、防塵マスクの使用禁止でした。
その結果、グラファイ加工を始めてから六ヶ月後に気管支喘息を発病し、時々、仕事中でも発作が出ました。
健康・生命の危険性があるということで専門医から診断書を貰い会社に、提出したら、２ヶ月近く受け取って貰えませんでした。
受け取って貰っても、一個人だけに特別許可出来ない言われました。その為、悪化し慢性喘息になり完治出来なくました。
以前の会社の工場長の話では、業界の風習で労災は、外科の分野は有効だけど、内科の分野は、対象外だと言われました。
実は、社内規則違反になるのでが、会社の上の人が観てないところで防塵マスクをしていたことがあるのですが、それも見つかったら、外すよう強要されました。
会社側の話では、グラファイトでは、喘息になった人は過去に発生してないと言われたんですが本当なのでしょうか？
後、残業100〜200（タイムカードの、サービス含まない）とか平気であり、過労の為、労災や交通事故が頻繁に発生していました。
以前の会社は、話では、世界一の売上高で、業界の中でも高待遇、他所はもっと酷いと言ってましたが金型業界は、何処も同じなのでしょうか？

>>527
>>507←コイツはマルチだからマジにレスするなっつの！

作り方、忘れそうだ

>>529
暇なの？うらやましい。
おれは海外勤務だけど、忙しい。日本からの応援を頼んだけど、
日本はもっと忙しいようで断られた。孤立無援。
お客さんのことへ行くと、生産調整で今月は何日休みなどと言ってるけど、
こっちは土日も休みがない。

生産が暇だから、トライだけは計画通りやるんだよな・・・

今日来た鋼材屋が、先週末の注文がゼロだって言ってた。(三河方面)　
金型だけじゃないからね、鋼材屋は、、、

大阪鍛造いそがしいで

どない景気は？

クルマカンケイどない？

まあまあかな

327:出来損ない 10/11(土) 17:22 aqLBIz7h
漏れは、板金筐体設計で、CAD を憶えた。CAD の中で作図して、単品図にバラしてから、
再度集めて組み立ててみる、とかね。

その後、独学で、面を貼れる二次元CADを習得。
線だけで作図する CAD から、物(丸三角四角)に面を貼って作図する意識に、大きく転換した。
こういう方向(今は、高い三次元を憶えたいねぇ)でスキルの発展がある一方、
板金屋の工場では、板折り・板取りの展開等に深堀りした技術屋さんが居た訳だ。
その時の漏れの意識では、電磁波対策を設計に盛り込む事で
電気屋のスキルが活かせるんじゃないかと思っていたのだが、想像出来ない方向にも深みが在った訳だ。
漏れの方が、全体(包括 or 上流?)的な意識だと思うが、工場付き技術屋の特化された技術も、
大事と言えば大事。(数を作る様だったら尚更)
ここには、上位下位は無いと思うなぁ・・・。

328:10/11(土) 20:18 3lp3Acg2 [sage]
メールで図面や大事な資料は流すなよ
ドブネズミが多いからなｗ

金型職人って未経験でも雇ってくれるかな？
21歳高卒です

鋼材屋ですが…かなり何処の型屋さんも悪い見たいですよ、通常の仕事量の半分とか普通になって来てます。

材料値上がってるのに材料コストダウン依頼の型屋さんが急増してます。

お先真っ暗です…

>>537
金型っつーても、いろいろあるんよ。
つか、何で金型屋？…正直しんどいよ。

>>538
お先真っ暗は何処も同じ…お互い頑張っていきまっしょいｗ

特殊工や鉄関係景気いいやろ？金型め一緒やろ

　ちょっと教えてください。
以前は２D図面から金型製作が主流でしたが
最近は3Dモデルと２D図面or2Dデータから金型設計・製作が
主流となってきています。
　２Dの頃は、金型段取りの区切りとして２Dの『出図』が
ありましたが、3Dデータでこの『出図』に代わる言葉は
何を使っていますか？モデル出図？３D出図？

『出像』『出造』のように簡単に表現できる言葉はないでしょうか？

出図だけど？

今度、プレスの金型をやっている会社を受けに行くのですが自分が受ける会社の配属部署が30代が二人で40代と50代が1人ぐらいで20代が０
ってなっているのですがこの仕事は若い人に人気ないのですか？
ちなみに自分は20代前半です

>>543
＞プレスの金型をやっている会社〜配属部署が…
↑
…ってその部署が何やってる部署なのかと？…んで総勢何人くらいのトコなの？。

>>544
失礼しました
総勢70人ぐらいで自分が仮に内定貰ったら配属される所はCADを使って金型の設計図を作成したり汎用フライスやワイヤー加工機で金型を削ったり加工する仕事らしいです
自動車のブレーキ用品を作ってる会社らしいです

>>545
70…デカイとこなのね。
設計・プレート加工（フライス）・ワイヤー…って仕上げと組み立て以外は全部やるんだ…？
そんで自動車のブレーキ用品？…プレス型で？…つーと鍛造金型とか複合かしめ金型とかかね？。
たぶんブレーキ関連って切削（旋盤）仕事が多い気がするから、金型の部署は他と比べると割と小さいのかもね？。
あと、若い人に人気が無いのは、製造業界全般にいえることだからねー…まぁ、しゃーないよ。
年配の方々は、自分なりの考えがあって、付き合うのはなかなか難しいけど
逆に自分主導で上手く付き合って、技術を引き出して自分のものにするよーにしたらいいよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>546
ありがとうございます。546さんみたいな優しい方と仕事が出来たら嬉しいのですが、実際は厳しい方が多いんだろうな
だけど、頑張って面接受けます

>>547
この業界の、お年寄りの方々はエゴの塊りみたいなもんだからなぁ…ｗ
なにか理不尽な事言われたら上手くスルー汁！。
あと、必殺の「技術は見て覚えろ」が出るようだったら、上手に媚びることを進める。
あの方々は、意外と持ち上げられると、必要以上にかわいがってくれるもんよｗ
したら、ササッと技術盗んで、ご引退願いましょう。

あなたの知らない世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216373132/171
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1219831160/28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030030236/353
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1219864392/149
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221165490/42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1170607071/851

ちょいと教えてください。

コネクタの金型を設計・製造するコネクタメーカーってどんだけあるか
ご存知の方いらっしゃいますか？

age!!

＋民なんですが
「中国やhon haiの金型技術のレベルの上がり具合を考えると日本の製造業もこの先危ない」
みたいな書き込みがあったんですが、そんなにやばいんでしょうか
金型は製造業の心臓だし…

>>552
あのさぁ、仮に日本の製造業がやばかったら君は何かできるの？

>>553
同意
掲示板とかでわめきたててるくせに
ちっとも行動しない奴ばかり
まあ、来てもすぐバックレやがるが

鍛造屋倒産

ああやばいねえｗ
シナ畜キムチは、いつまで経っても、いちいち手取り足取り２ｃｈで教えてもらわないとダメなコピーバカだから、
日本が終わるとこいつらも終わる。
何故かって？これから発展途上国がどんどん台頭してきて、こいつらも呑まれるからね、エサをもらわないと上がらないからｗ

>>550
コネクタメーカーって何社ぐらいあるんだろうね。

そこそこの規模の会社なら自社に金型設計製造部門持っているんじゃね？


うちの会社はあるよ。

鍛造半減した、もう一回民事再生しな

↑何処潰れたん？鍛造て何？

みんな潰れたか

>>560
まだ生きてるぞｗｗｗ

　∧＿∧　
　　< ｀Д´ >　　まだまだ死なないニダ！！
　 (m9　　　つ
　　.人　 Ｙ
　　レ'〈＿フ　

本当に潰れたスレかにゃ？
悲惨な正月になるかにゃ？

今日緊急の全体朝礼がある・・・。嫌な予感がして寝れないよ・・・。

空調関係（クーラーとか）で、外装樹脂部品以外の内部樹脂部品
などで、精密金型や小金型、焼入金型などは使いますか？。

マシニングのダイアルゲージっていくらくらいするもんなの？
俺2ヶ月で2個ぶっ壊しちゃったんだが・・・。
Ｚ軸とＹ軸間違えるのって基本だよね。

>>565
俺はシフトするときに+と-間違えるな。さすがに軸はまちがわねーよ

>>565
ttp://www.monotaro.com/c/026/141/

朝行ったら貼り紙してた

>>564
他所で同じような書き込みを見たが、返答は無かったのか？

>>564
中の部品で樹脂・・・？

亜鉛ちゃうん？
それか引き物とか

仕事ねーなー

櫻井よしこ　ブログ

2008年12月18日　　「製造業の土台、金型メーカーの危機」
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/12/18/

大阪で、やばい所ないやろな！

トーゼンアルヤロー！

何処やねん

樹脂型屋さんのノウハウと言えば設計次第みたいなところがあると
おもいますが、設計技術のすごい所はどこですか？
日本の型屋で世界的に有名な会社ってあるのですか？

樹脂型屋さんのノウハウと言えば設計次第みたいなところがあると
おもいますが、設計技術のすごい所はどこですか？
日本の型屋で世界的に有名な会社ってあるのですか？

仕事あるけ手形回収死に逝けよ紙なるど

>>575
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

皆さんの会社、仕事ありますか？

>>580
あるよ。
以上。
↓次の方どうぞｗ

>>581
なんの金型毛？

昔テレビで、金型修理する　夫婦の特集してた、嫁にお金現金で払って、くわえタバコしながら、修理してた世界各国から、現品持参してた！まだ生きてるんかな？

東大阪のメイ○イ金属グループが
ダイハツ傘下に入るみたいだな
資本参加の形で35％の株を持つみたい

会社が倒産して失業中。なかなかいい仕事がない。

何処で？

まだあるよ。

>>585
住んでいる場所
どんな金型を主にやり
どんな職種か
設計、機械工（使っていた機械名）、仕上工等
なんかここにカキコしたら？
意外と反応あるかもよ
ちなみに俺、
四十代前半、大阪市、自動車用小物三次元プレス金型
機械工（四番ＮＣフライス）および三次元ＣＡＤ＆ＣＡＭでモデリング等
残業、休日出勤は厭いませんので雇ってくれませんか？
とかね

40台とかもう絶望的だろ・・・
なんていうかもうアルバイトすらままならないんじゃね

戦車の型作ってる所何処？キャタピラーとか

>>589
マジレスかっこ悪いが
俺は転職する気ないよ
ただの例として書いただけなのになw
話しかわるが、金型の現場は慢性的な人手不足だから
募集してなくても、経験者なら採用されることあるよ
俺が現にそうだったから
がんばってね

KTCが樹脂成形金型から撤退…中国との価格競争に敗れる
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009010900197&genre=B1&area=K00

金型業界で４０代なんかいくらでも転職できるよ
むしろお声が掛からないほうが不思議なぐらい
俺みたいな中途半端にしか機械と仕上げしかできない奴でもよく声掛かるよ
金型業界のこと知らないな？

年が明けてから全然仕事が無いであります、ヒマすぎて1日の7割くらい掃除してる、
機械もピカピカになっちゃった。

会社がつぶれたらどっか行く先あるだろうか・・・・

40直前でありながら汎用フライスしか使えねえんだけど。

だけどＭＣの操作なんて覚えたら
逆に汎用も使えるのは強みになるけどな
そりゃ不安だろうけど、どうにかなるもんだよ
俺の親父も６６だが金型の仕上げができて
汎用のフライスが使えるだけだが
時給２０００のアルバイトだが連日残業三昧だよ

うらやましい。
どちらの地域ですか？

金型か〜、前の職場が金型屋（プラスチック）だった、0.005とか0.01とかばっかの注文付けるから
0.1でも何か厚く感じるんだよなw
25才で旋盤・汎用フライス・CAD・NCをそこそこ弄れるんだけど（毛が生えた程度だけどねw）
また金型屋に勤めるかな・・・
けど精度がなぁ〜

50mm　SKH54のピンで、全長交差±0.005とか指定されても困るんだなー、
触った体温でそれくらい伸縮しちまうじゃねえか。

すごい値段つけてやろうかしら。

もう終わりかもしれない　金型の未来は

鉄関係家、車　バンバン建てて買い替え、してくれるのに終わったの？

鍛造工ですけど家買って、失敗しますた！

こんな時代に家とか、10年後どころか半年先の様子も真っ暗だぜ、
今月の手形で夏を越せるのかどうか、連鎖倒産なんて勘弁してくれ。

いま身銭切ってまで赤字仕事とる奴は、みんなの敵だ。

そうは言っても、会社をつぶすわけにはいかん。

潰れても、何食わない顔して復活して！贅沢三昧してる会社もあるよな！又潰すよ

国体の予選　静岡　愛知　　岐阜　　三重　　ここも　仕事ない
この４県に　仕事がないのはいまだかつてない　車がない

俺も失業中＠静岡県
３０歳手前、経験５年
どの会社へ電話しても「仕事が無いんで」と断られます

マスコミはいまこそ消費を煽るべきなのに、逆のことばっかしてる

606は、倒産？リストラ？

>>608
倒産です。
就職の為に色々電話してみたけど、どこも仕事が無いみたいだね。
これからどんどん倒産していく金型屋が増えていきそうだ。
将来の為にと思って、他の従業員に負けない様に勉強してきたつもりなんだが
他の業種も検討しないとヤバイ・・・

忙しすぎるのも困るけど、こうもヒマだと却ってやる気無くすなー。

20年もこの仕事やってきていまさら他のこと出来るかしら。

不況なのに全然仕事が減らない…
給料は変わらず仕事だけ増える…

名古屋の金型屋潰れたね

どこ？

同業者が潰れると競争相手が減ったくらいにしか思えない、いつ自分が潰れるかわからんもんな。

おれも倒産して失業中。もう金型屋には行きたくないので、就職活動中。
就職活動なんて、大学以来２０年ぶりだけどがんばってます。

群馬の大きなとこも仕事減ってるのかね

しってるくせに

政府はいまこそでっかい公共事業をやるべき。

今、この不景気でも受注が安定しているのは公的関係
・JRA
・JR
で扱う機械を受注しているメーカーの仕事を貰うとか
景気に左右されにくい、医療、計測機器のガワとか製品とかだと思う。

MCの良いの入れてたりしているのなら、金型作りの腕を生かして
紙幣鑑別機の機械部分の仕事も取れるとおもう。

今なら、携帯のガワ。どちらかと言うと公共に強い富士通系お勧め。
受注勝ち取れるのを応援する。

自動車メーカーにモデルチェンジそくして
部品点数分だけ新型発注するだけで型屋は潤う
古い人に言わせると、不景気になればなるほど仕事は忙しかったらしい
ただ今はメーカーも株主（投機家）の方をむいてるから
目先の利益のあがる、非正規従業員のリストラ、設備投資の抑制、外注部品のコストダウンや内製化をすすめるんだろうな

>>591
亀レスだが、
おれも同じ様な年齢・スキルだ。
3DのCAD/CAM使えるヤツってどこも不足気味らしいな、
半年ほど前に今の会社の社長に声掛けられて転職した。
前は自動車関係だったんだが、転職したとたんに自動車業界がこの始末。
ラッキーだったよ。まあ、今の会社もこの先どうなるか分からんがね。

３ＤＣＡＤ／ＣＡＭを使いこなしている人は少ないね
たいして使えるわけじゃないが
お声はかかる、オペレーターとして使えるのもあるだろうけど
しかし始めは中途半端扱い
次には蝙扱いになるけどねw

3DCAD/CAM使えるっていうのは設計まで含む？
面接で「モデリングとCAM出来ます」って言ったけど
「そんな奴はいくらでもいる、設計出来ないと使えない」って言われた

ま、モデリングとＣＡＭだけならね
でも実はそれさえもできない奴が多いけどね

普通、分業だろ。大概設計しているやつは、
モデリングとCAMはできない。
全部一人でやるなんてどんだけ暇な会社だよ。

じゃあ、プレス金型の設計(順送型も)ができて、CAD(二、三次元)ができるってのは、食っていくくらいならなんとかなりそう？
CAMはできないが。(てか、会社にない)
ﾜｲﾔｰも、MCも汎用機も全部使えます。

零細の金型屋なら、案外一人で全部だよ。
CAMが入れば、ウチがまさにそうなる。

>>626
そうそう、一人で全部やるよね。
CAD/CAM　MC、WC、平面、成型研磨、フライス、旋盤
3DCADはあるんだけどまだ使ってない。不況がてら勉強するつもり。

でもさ、零細で金型作るのって大変だよ。
設備には金かかるし、一人二人でやってると型なんて数こなせないし。

質問なんですが、金型屋の機械工に転職しようと思っているのですが、
未経験で上限何歳くらいまでなら雇ってもらえますか？
現在はプラの成形屋で働いているので、なんとなく金型屋で一人前になるのは
難しいし時間もかかりそうだなと思い、年齢的に一からはじめるのは遅いかもと迷っています。
年は２８で手先は器用な方だと思います。
間抜けな質問ですがアドバイスをもらえればと思いカキコしました。
よろしくお願いします。

>>628
なぜこの時期に未経験で金型屋へ・・・
景気がいい時なら４０歳で未経験でもやる気次第で大丈夫だと思う
今は年関係無く未経験では難しいと思う
俺の住んでる地域の話だけどね
ちなみに俺も28歳です

　それにしてもあのビッグスリーを倒産寸前にまで追い込むなんて日本の金型技術
は凄い。今ホワイトハウスで公聴会が開かれ、日本車と比べて環境対応が遅れた
原因について調査が行われているようですが、原因はハイテンの使用率が低いと
いうこと。米国の金型技術力は低くてハイテンに耐えられず、ハイテン部材を多
く使用できなかったようだ。もっとも、背後には金型素材を開発した日本の工具鋼
メーカーのおかげもあるんだけど。

元居た会社、在職中は残業月平均35〜40、休出1回とかだったのが今や、4ヶ月近く残業無しだそうでw

駄目かもしんないねw

残業なんかここ3年くらいしてないぞ、10月以降は土曜出勤もなしで強制有給。

今日も半日分しか仕事が無かった、もう機械もピカピカなので
ついに一部の分解掃除を始めた、モーターファンのカバーとか。

岐阜で30半ば、金型設計業(3D&2D）
今月はまともに仕事してない...どうしたものかなぁ、、はぁ。

ウチは零細金型だが、残業はほとんどないなぁ。
3年程前に過去10年で最高益出した(零細だから大したことないが)年でも残業は年に数時間だった。

ただし、
社長の息子の俺は、加工データつくり、設計したりしたのは仕事終わって夜だったが。

>>627
10ヶ月前に3DCAD入れて、そのとき講習受けてからずっと放っておいたんだが、
昨今の状況なんで最近やりはじめたよ。
2Dに比べて格段に面倒だけど、わかってきだすと面白い。

とうとうリストラが始まった。社員１８名のうち５名の解雇が決定、
さらに３人を追加する方針ということだ。
部品メーカーも６月まで新型の発注をしないらしいしそれ以降は不明とか。
どーなるんだろう。

ちょっと通りますよ
この前、３月末で工場閉鎖が報道されたorz

俺の部署にはメンヘラと草加がいてうざいんだが仕事があるだけマシなのか…orz

社長がこのご時世にマシニング入れのだってさ。
牧野党だから、Ｖ７７ＬかＶ９９Ｌだって。
Ｖ７７ＬやＶ９９Ｌって、実勢価格はいくらくらい
するか、知っている人おられますか？。

V99の本体価格が5000万くらいでしたっけ？

>>638
自動車関係ですか？
大きい金型は需要あるみたい。精密物よりも
小型車も頭打ちなら、特殊車両てことじゃないかな〜。

牧野なら MH系がよくない？
昔 組み立てに携わったことあるけど 高速回転でも全然芯振れしないから 回転してるかどうかわからないで 怪我人がよく出たなんて話もあったな

牧野のMHて、牧野精機の０番のやつでないの？？

こんな状況で４月に展示会インターモールドできるのか？
今年は東京開催だよな。
１１月頭のＪＩＭＴＯＦは盛況だったが４月はどうなんるんだろ。

>>643
暇だから混むんじゃないの？俺は行くよ。暇だから

ttp://www.itp.gr.jp/im/2008jisseki.html
↑前回のインターモールド2008はインテックス大阪にて4月17日（木）〜20日（日）の4日間開催で
　出展者数：356社・団体　出展規模：1,173小間　来場者数：52,875人だったが

ttp://www.itp.gr.jp/cgi-bin/dlrankim/dlranklog.cgi?dl=IM2009_Press_Release
↑今回のインターモールド2009は東京ビッグサイトにて4月17日（水）〜20日（土）の4日間開催で
　出展者数：257社・団体　出展規模：807小間　予想来場者数：65,000人となっています

ttp://www.itp.gr.jp/im/2008shutten.html
ttp://www.itp.gr.jp/im/ichiran.html
インターモールドに前回は出展実績があり、今回は出展予定が無い主な企業
（2009.02.10現在↑上記サイトで確認）
（株）アマダ
　オークマ（株）
（株）ジェイテクト
東芝機械（株）
（株）松浦機械製作所
碌々産業（株）
（株）静岡鐵工所
（株）エグロ
住友電工ハードメタル（株）
三菱マテリアル（株）
日立ツール（株）
京セラ（株）
ダイジェット工業（株）
岡崎精工（株）
グーリングジャパン（株）
ケナメタルジャパン（株）
（株）日研工作所
（株）アルプスツール
黒田精工（株）
日本オートマチックマシン（株）
日本トムソン（株）
（株）東京精密
（株）兼松ＫＧＫ

シラケるなあ
レスなくなったじゃねーかよ

職を失ったやつが技術指導とか言って海外へ技術を流出させてる件
接待漬けになってるやつが国内の業者に仕事を出さず海外へ発注している件
なんとかならんのか

>>648
そいつらのせいじゃない。
円高になす術のない政府と、目先の
利益の為に生産の海外シフトを
進めている大手メーカーが
悪い。

ミクロ的には>>648が正しくて
マクロ的には>>649が正しいと思うな
俺は１型糖尿病（ウイルス感染により、膵臓がインスリンを作らなくなり、インスリン注射のお世話になる不治の病）
で会社クビになった、40代前半でＣＡＤ／ＣＡＭ使えるしＭＣ／ＮＣフライス使えるんだけど
給料はボンさん並みで、残業、休出ＯＫなので、糖尿病に理解があり、
食事前にインスリン注射と一ヵ月に一回だけ医者に行くことだけ許してもらえたらなと思っています

>>640
車業界不況というけど
実際は生産量が減っただけで開発とかあんまり変わらんよ

３０才目前で金型設計から車両設計に転職したけど実感はそんな感じ
募集もあった訳だし

さよか

>>651
以前から計画されていた開発は
続行するだろうが、新規の開発計画は
大幅な見直しが迫られているだろう。
小型車や低燃費車は開発を続行するが、
高級車や派生車種は相当厳しいだろう。

不況でも新型モデルは出るから金型は必要
ただ値下げ要求がすごいｗｗｗ

返済額が減ったり逆にお金が返ってくる事も
【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/1-100

過払い請求をするとブラック入りするからご注意を
もう返済済みの案件は大丈夫だけど
そこからは二度と借り入れはできない

>>656
そりゃそうだ。
都合のいい客かどうかを調べるためのものだからなｗ

とうとうウチもリストラが始まる。
直属の上司は「俺が独立してみんなを引っ張っていきたい」と言っているが、
誰も付いて行きたがらない。人望無い上司って嫌だね。

ちょっと違うが自分が人望あると勘違いしている
人望のない上司程始末におえない
急な残業拒否されたりするのは自分のせいとわからない
他部門の人は、人望ある上司だからやってくれるのに
勘違いしているものだから他人のせいばっかり

>>654
その新型が先延ばしとか開発中止になっとるんだよ。
減産はかまわんが、新車の開発さえしてもらえりゃいい。

やっと、今日最終選考に合格した。しかも大手2社から同時で。
最終的に金型から離れた業界で就活を行ったのが良かった。
1社は東証一部上場の医療機器メーカー、もう1社は非上場だが超大手の製薬会社。
これから雇用条件を提示を受けて、承諾書に印鑑を押せば内定。
両方とも恐らく年収700万前後で後者のほうが高いと思うが、面接の印象が
前者のほうがよかったので、100万以上の差がなければ前者に行く予定。

この4ヶ月で50社近くに応募して、何回も筆記試験（SPI)に行ったが、結果が
出せずに心が折れそうになった。知人の紹介でとりあえず面接に行った
300人くらいの相当試作屋に安い給料を提示をされて、切れそうになったこともあった。
嫁には、こんな時期に高望みし過ぎだとか散々非難されて、家庭環境もボロボロになった。
本気で自殺も考えたこともあった。
でも、諦めずに自分の信じる道を貫いたら、結果が出た。
会社が潰れなければ転職なんてしなかっただろうから、会社が潰れたことが幸運だった。

よかったな、しかし会社が倒産したのに妥協しなかったのがよかったな
腹に一物あるかもしれんが、嫁や家族に感謝しとけよ
俺もウイルス性の１型糖尿病にかかって実質クビになって失業中だが
ものづくりは好きなのでＣＡＤ／ＣＡＭのスキルを磨いて設計士になるつもり
お互い頑張ろうな！

>>585
おめでとう
すごいよ、おれもがんばらなくちゃ

>>662
体を大切にしてくれよ
いい設計士になってくれ

Ｎ○Ｒあぼーん

再就職が決まったのはいいけど給料でしか仕事選んでないの？
それじゃぁ同じことななる気がする

いや逆かもしれない
俺がもし年収700万超の会社勤めなら
裁判起こしても不当解雇を訴えて、左遷されようがその会社に居座るよw
年収300こえるかどうかの会社だからこそ、受け入れたんだからね
だから42才だけど後輩はいない、従業員の1/3が定年の嘱託、1/3が50代後半の年齢構成だったしね

こちらの型にお尋ねします
私は治工具の設計、製作が２０年程経験があるのですが、この世情で駄目になりました
異業種には転職したくないのですが募集してる所は金型経験者しかありません
私は、汎用・NC・MCのフライス加工が殆どで、ワイヤーも放電も経験がありませんが
型屋さんに応募するのは無謀でしょうか？

全然無謀じゃないよ
機械が使えるなんて、今なら貴重じゃないかな
とりあえず面接を受けることをお薦めします
ただあんまり若い奴がいない職場は要注意
それなりの問題のアル職場だということです

ありがとう、その気になりました
も一つお尋ねします、経歴のある方がいましたら
精密部品加工とプレス金型製作ではマズ何が違いますか
又、どの位で解るようになるでしょうか？
（同業者でしたらｰ解るｰと言うニュアンスを察して下さい

ここでそんなことを聞いてる時点で、
適性ないな。
あんたの精密加工なんて誰も見たこと
ないのに、誰が適当なこと言ったら
信じるのかよ。

>>669
君には悪いが40超えての転職はちょっと無理がある気がする
もちろんがんばって欲しいがそれなりに覚悟しといたほうがいい

金型は部品加工の積み重ねみたいなものです。ある程度大きな規模の会社なら、型図をばらして部品図にしてくれると思います。後は部品加工と基本的には同じですよ。

部品加工のほうが精度キツイところが多いから
初めはとまどうかもしれない
それから40超えているからって腕があったら関係ない
ただ拾ってやるとの態度の所は止めたほうが良い
その割に法外なこと期待されるから
それと面接のとき現場の機械の工具はチェックすること
工具が揃ってないところは悲惨やで
竹槍でＢ２９突き落とせみたいなこと言われる

23才で手取り13万5千…。昇給も年３千円。
NC加工を主にしてるんですが、金型って給料みんなこんなもんですか？
もう4年やってるんですよね。

安いねだけど地域によって違うから
近くのハローワークでパソコンで検索してみたら
土日開いてるところもあるし
仕事してても検索できるから、条件いいところあったら面接受けたらいい

給与の話をするのに手取りを言ってる
時点で、頭の程度がわかる。
高望みしないほうがいいよ。

>>675
そうですね。今いろいろと職探しはしてるんですが…。


>>676
手取りの方が安さがわかりやすくないですか？
基本給は16万です。

>>677
23歳って若さがあれば大丈夫だよ
こんな景気だから求人とか少ないかもしれんが、どの企業だって
若者の技術者は欲しいはず

>>674
給料高くしたかったら小さい会社がいいよ。
４年で主にＭＣということはずっと歯車になります。(現場では）
自分で型構想から設計、加工出来るといえば（面接で）
年は関係ありません。

>>677
やはりバカだな。
総支給額で言わなければ話にならん。

手取りでいいだろ

677です

アドバイスありがとうございます！

>>678
どこの中小企業も給料はこんなもんだといわれ
転職も視野に入れてました。

>>679

うちの会社は従業員20人程度の小さい会社です。
会社で一番仕事できる人でも10年で5万程しか昇給しなかったようです。
>>680
総支給額っていうのは保険などひかれた金額ですか？
その金額で13万5千です…( ｀Д´)
年収でいえば180万程ですね。ボーナス込みで。

>>677
”一番仕事できる人”のレベルが不明ですが、
１人で２００万程売り上げる力があれば、利益の半分は請求できるはず。
仮に200ｘ0.6＝120÷2＝60万/月
あなたくらいのヤル気があれば２年かからないでしょう。
残業いらないからとにかく教えてくれ。。。と言う姿勢が大事かも。
未来を見てがんばって。どこの地域かな？ウチがほしい。汗

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

ついに、このスレにも【誘導】勧告が・・・

　 　　　 rっ　　　　　　　　　 rっ 　 　 　 　 　 　 　 rっ
　 　　　│|　　　　　　　　　 │|　　　　　　　　　　 │|
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ｷﾀ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) ━━━━━(*ﾟ∀ﾟ) ━━━!!
　 　　　 | 　　_二二二つ　 　 | 　　_二二二つ　 　| 　　_二二二つ
　 　　._ノ 　 /　　　　　　 　._ノ 　 /　　　　　 　　._ノ 　 /
　 　 (´ .＿ノ　　　　　　　 (´ .＿ノ　　　　　　　 (´ .＿ノ
　 　　＼＼ ＼　　　　　　　＼＼ ＼　　　　　　　＼＼ ＼
　 　　　 レ’＼＼　　 　　　　 レ’＼＼　　　 　　　 レ’＼＼
　 　　　　　　　レ’　　　　　　　　　　レ’　　 　　　　　　　レ’

基本給は安いのが製造業の辛いところ
残業してナンボの感じだもんな

ttp://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2935.html
インクスあぼーん

ふふっ…ざまあｗ

>685
理論は理学板へ誘導。製造は業界板へ誘導。という事なんでしょうね。
そうしたら機械・工学板には教科書以外は残せないですよねー
教科書に集まる物好きは居ないですからここの板自体を消滅という事でしょね

MDプロテクノスに騙された。
金型工場有るって新潟の正宗金型かよ。
あそこは高いくせに下手で納期守らない事で有名なのに・・・。
わかってたら依頼しなかったよ。大事な仕事をミスりやがって腹立つ。


MDプロテクノス嶋田お前には二度と出さない！

>>690
ホームページに金型工場の住所書いてあるな
依頼する前に、そこまで詳しく調べないか・・・

どうみてもブローカーって、わかるだろ。

【倒産】インクスが倒産，自動車業界の受注減小で［09/02/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235713535/

>>690
昔、その嶋田っていうやつに、おれの知ってる韓国の外注が、踏み倒された。
嶋田の客先も偶然おれの知り合いだったので、聞いてみたら、
多少問題はあったが社内で修正可能なレベルだったので、
全額払ったらと言っていた。
かなり、ブラックなブローカーだ。

三条の一心金型が事業を停止
http://www.job-nippo.com/news/details.php?k=2461

>>695
なぬっ！
一心金型が債務整理
ttp://www.kenoh.com/mimi/pc/12591663.html

この業界の人って新人育てる気全然ないよね。完全無視でほったらかし。
危険なところの注意もないし、なんなら辞めろて勢いだった。
サンダー使うときも自分等は安全眼鏡かけて、新人には買えとも、かけろとも無し。
火花を下に散らせとかなんも教えん。一年先輩は目に火花が入って去年三回眼科行ったて言ってたよ。
こんな業界教え請うために歯をくいしばってがんばる程のとこでもないし、こんなとこに入っても辞めずに残っていく奴て馬鹿ばっかなの？て思ったよ。
料理人じゃ無いんだから最低限の注意点や作業内容は説明すべきだろ。
そうとうなMか、なんも感じないアホばっかり残るからまた下に入って残るのはアホばっかり。
コミュ力に問題ありすぎ
どえらい業界だな

>>697
あんたのコミュニケーション力にも問題あるんじゃないの
確かにコミュニケーション力に問題ある人は多いが。

>>697
やる気のねー奴、やる気をみせねー奴には
教えたくても教えねーよ。

そんなもん業界かんけーねーよ。

>>697
>火花を下に散らせとかなんも教えん。一年先輩は目に火花が入って去年三回眼科行ったて言ってたよ。
そいつ馬鹿だろ

最近のこの業界は馬鹿しか入ってこない。町工場だと思って馬鹿にしすぎだ。

>>699>>700
お前らみたいな奴しかいなから馬鹿しか入ってこないんだよ。
ねばい材料や硬い材料ならリューターとかサンダーでもろ飛んでくるし。

俺はやる気満々では無かったが、あほみたいにやる気出してる奴が、何度指示を請うても無視でついて回るしかできないような状態は見てて笑えたな。
誰かに付いて教えてもらう訳でもないし、あっちに呼ばれちょろっとやってほったらかし。
また別のところに呼ばれまともな指示もせず、ちょろっとやって
呼んどいてほったらかし。休憩終わって行くといない。

興味本位で納期やらなんやら聞いても無視。
受け入れ態勢ゼロ、そりゃどんどん辞めるわｗやる気以前の問題だよ。
会社にもよるんだろうけど時代遅れなとこは潰れるんじゃない？ｗ

>>702
時代遅れなのは間違いない。

変に勘違いした職人気取りの世間知らず共ばかり
工場職なんてそんなもんかね
そんな偏屈爺は潰れて路頭に迷えば良い

Ｆテクニカかなりヤバイらしいが、大丈夫か？
Ｏハラもタイサミットに買収されるし、
大変な世の中になった。
Ｍ津も人員削減しているらしいな。
◯スンはうわさを聞かないな。

おまえら生きてるか？

死に体ですがね。かろうじて。
4割減だとか7割減だとか言って嘆いている量産屋がうらやましい。
少なくともやる事があるのだから…。

>>697
サンダーの火花が飛んで危ないとわかるなら、自分が気をつければいいし、他人に被害が及ばないように飛ぶ方向をきをつければいい。
それでそのバカに>>697が教えてやればいい。
気づいたものが行なう。
コミュニケーション力のなさを嘆く前に、あなたが動けばいい。
それだといつまでたっても「誰も何もしてくれない」ですよ。

なんか不景気とかＴＶで見るとどこか遠い国のことのようだわ

こないだも消化しきれない仕事外注したらゲートの径が0.1も広がってたしｗｗｗ

>>707深刻だな

>>708 うらやましいですね
　何関係の金型を作っていますか？

>>710
住宅設備、家電、自動車、パレットコンテナ等大型金型をいろいろやってる
自動車は減ってるらしいがほかはあまり変化なしって幹事だよ

金型工業会会長の大垣精工社長が韓国から
名誉工学博士号を授与されたらしい

金型工業会HPのお知らせに第1回日中韓大学金型グランプリ開催だと
日本の金型業界を守るとかっていう構想はないのかね
自らすすんで技術流出させといて中国・韓国にコストで対抗できないとか言ってんの
型屋の社長のレベルなんてしょせん町工場のおっさんだな

>>711
大型金型が作れるのは良いですね

偏屈ジジイはどもは市ね

ﾜﾛﾀ

>>697
無いね・・・・・
この間、ハロワで「今は不況で会社側も一から教えてるほど暇じゃないという会社が結構ありまして・・・」
馬鹿じゃねぇのと、育てもしねぇで戦力増強はかろうなんて某野球球団と同じジャン。

>>243
仕上げは是非当社へ

>>717
１年以上昔のレスにアンカ付けるって、どんだけよｗ

来月開催されるインターモールドに行ったら見てみたいモノ↓

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ファインモールド，立形マシニングセンタ「V33」のプラモデルを開発，金型はV33実機で加工

　ファインモールド（本社愛知県豊橋市）は、牧野フライス製作所と共同で、牧野フライスの3軸立形
マシニングセンタ「V33」のスケールモデル（1/20）を開発していることを明らかにした。2009年4月
に開催される展示会「インターモールド2009（2009年4月8日〜11日、東京ビッグサイトで開催予定）
に間に合わせる計画。プラモデル市場は縮小傾向にあるが、製造業での教育に使ったり、日ごろプラ
モデルに接していない人の興味を掘り起こしたりするなど、新たな市場や用途の開拓を目指す（関連
記事を「日経ものづくり」2009年2月号に掲載）。

　開発中のプラモデルは、V33の内部のコラム、テーブル、パレット、主軸、工具マガジン、工具交換装
置、切削粉受けといった内部構造を忠実に表現する予定。外板を取り付けると内部は見えなくなってし
まうが、一部透明パーツを通して見えるようにすることを検討している。牧野フライス製作所からは、内
部構造も含めた実機の設計データを受け取っており、プラモデルの設計に利用。両社はともに3次元
CAD「SolidWorks」（米Dassault Systemes SolidWorks社）を利用している。

〜続く〜

〜続き〜

　プラモデル業界では，市場縮小とともに販売店が大きく減っており，通常の製品供給ルートだけでは
販売機会が限られる状況になっている。しかしファインモールドの鈴木邦宏社長は，企画次第でプラモ
デルの商品力は確保できると考えており，販売店以外の新ルートを積極的に開拓中。2007年にはト
ヨタ技術会と共同で，トヨタ自動車の創立70周年記念として，1935年製のトラック「G1」のプラモデル
を製作した。工作機械のプラモデルは，例えばV33を利用している工場の従業者に直接売り込むこと
などが考えられる。

　これまで工作機械のプラモデルは，1990年代中ごろから日精樹脂工業がタミヤ（本社静岡市）と射
出成形機「FE80S12ASE」「TH60R9VSE」など数機種を1/20（一部1/12）でモデル化している（非
売品）ほか，バンダイが2007年，同社ホビーセンターで稼働させている「電動式4色射出成型機」を
1/60スケールの多色成形でプラモデル（限定発売品）にしている。ファインモールドは，これらのプラモ
デルよりも詳細な内部表現を目指す。「どうせ見えなくなってしまうのに内部表現にこだわるのはくだら
ないことだが，お笑いと同じで，くだらなく見えるものほど手を抜いてはいけない」（鈴木氏）と考えてい
る。

　このプラモデル用の金型加工には，ファインモールドが保有するV33の実機を「絶対に使う」（鈴木
氏）という。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090128/164735/
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ttp://www.hitachi-metals-ts.co.jp/topics/20080421.html
ファインモールドさんは、かつて金型のプラモを作った会社↑
なんともマニアックな世界↓
ttp://www.hitachi-metals-ts.co.jp/episode/
ttp://www.sekkeiseizo.net/special/13.html

>>720
『ここまでやるのか、馬鹿だねｗｗｗ』ほらっ！言ってやったぞｗｗｗ

>>720
４月１日には少し早いと
思ってしまいました

板違いなのであちらにスレ立てして移動してください。
そろそろ削除依頼します。

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/

日本が誇る製造業の根幹である金型のスレで
誘導が入るようじゃあ終わりだなあ

移動します。

金型業界総合スレ その2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1238466903/