【ＮＣ】中古工作機械【汎用】

どんどん単価が下げられる中、
新品の機械購入してたら、儲かりません・・・っと
いう会社もあろうと思います。

いろいろ情報交換いたしましょう。

ちなみに、私は1000ｘ1000程度の横中繰り盤（汎用）検討中
どっかに良いでものないかな？

>>1 乙です。　3ｹﾞﾄ
ムトーのワイヤーデジスケールなんか使って、行き返させられると
死んだ機械も生き返るので和？

>>3
ちょっと、ググッてみるよ！

サンクス

あのー、
横型と横中のちがいってなんですか？

大きな違いは、
横中は”クイル有り”だと思います。（Ｗ軸）
ＸＹＺはテーブル移動でＷが主軸伸縮。

フライス加工は、横型（ＭＣ)のほうが高精度
穴あけは、横中のほうが便利(ボール盤感覚）・・・・・だと思います。

でも、ＮＣ横中繰り盤とか、横型ＭＣクイル付きなんてあるから
分かり難いよね。

>>6
訂正
”でも、ＮＣ横中繰り盤とか、”→”でも、ＮＣ横中繰りフライス盤とか、”

スマソ

よくわかりました。
ありがとうございました。

中古の工作機械かぁ
何故お払い箱になったのかを考えるとちょっとね
自分とこでサヨナラしてく機械を見てたらどれだけリスクが高い事か
わかるはずじゃないの？

中古の工作機械かぁ
何故お払い箱になったのかを考えるとちょっとね
自分とこでサヨナラしてく機械を見てたらどれだけリスクが高い事か
わかるはずじゃないの？

ボロで使いにくくなった機械ばかりじゃないよ。
倒産、廃業、事業内容が変わり買ったが使わなかったなど優良品もある。

>>10>>11
どちらの意見も有りなので、慎重に選ばないと・・・・って
なっちゃうんですよね。
情報としては中古屋さんの言葉を信用するしかない。

あと、私は地方なので都会の中古屋さんに
しょっちゅう、足を運ぶこともできません。

立会い時に良い機械、悪い機械の見分け方
のコツってあるのかな〜？？？

>>12
>情報としては中古屋さんの言葉を信用するしかない
　
　商売人の言うことは鵜呑みにしてはダメでしょうね
　金を受け取ってしまえば、言うことが変ると思えばいいでしょう

　現物を自分の目と耳と手で確かめることです、電源を入れて回して、
音を聞いて、ハンドルを回してストローク一杯うごかしてスムーズに
動くか確かめましょう

>>13
ふむふむ、サンクス。

たしかに鵜呑みは良くないですね。
以前、それで痛い目にあいました。(ＮＣ機）

中古品の良いところの一つに、搬入までの納期が
早い点ですが、私の狙ってる「横中繰り盤」は
モノ自体があまりないので困ってます。

制御盤とか、カバーをはずして配管とか見せてもらってたらどうかね。
特に電気回りは劣悪環境で使われてると酷いことになってるからな。
そいうとこまで綺麗にして売る中古屋なら、それなりに信用できるっぽ。

まずは、電源投入時間。
ピックテスターで、バックラッシュを測る。
たとえバックラッシュが少なくても、パラメーターの
バックラッシュの補正の数値があまり大きいのは心配。
主軸を最高回転で回し、音を確認。Ｍ０５で止まるまでの時間を確認。
主軸振れを確認。
パラメターで、Ｇ８３，７３の戻り量を確認。あまり大きいと太いドリル
を多用していた恐れが・・
など。

中に切粉が残っていたらアルミ系のほうが良い　機械の傷みが少ないから
あとやたら中古で出回っているメーカーはあまりよくない
電気系はファ○ッ○がめんてがいいから安心

遅くなりましたが、レスくださった方ありが�d。

参考にいたします。。。

ファナックの11Ｍ搭載の機械ってどうなんでしょ？
まだまだ修理対応してくれるものなのでしょうか？

ファナックはどんな古いNC装置でも修理するとHPに書いてあるが
費用や日にちはどうかは知らないぞ

２５年前の６Ｍを使っていますが、あまり故障しないけど、今後は不安だ

>>20
レス、サンクス
修理可能なだけでも安心しますた。

ところで、中古機屋が言うには
「最近は良いものは直ぐ売れちゃうので、”此れ”と思うものが
あったらツバ付けとかなきゃ〜」なんていうから、
このスレも盛り上がってくれると思っていたのだが・・・
皆、新品ばかり使ってるのかな？

まむこ

今、中古機は高杉。
詐欺に近いワナ

中古　横中繰りは親ねじに注意と送りモーター？注意かな

>>21
中古屋はいつでもそんなこと言うから、まともに受け取ってはイケナイ

>>24
ふむふむ。サンクス

親ねじや送りモーターは音や送ってる時の振動などで
判断するのでしょうか？

実は、「ん！これいいな」というのをネットで見かけたので、
業者に問い合わせたところ、引き取り後の検査表まで送ってもらった。
内容はかなり優良で、メーカーも超人気メーカー（新品は高杉で買えん）
でも・・・・中古品として約1年、買い手がなかったというのがひっかかる。

やっぱ、この時期売れ残りモノは危険ですよね？
あとは自分の目で確かめてくるしかないわけだが・・・遠すぎる。

>>25
そうですよね・・・

そんなこと言いながらも
｢この機械はお買い得ですよ〜」なんてかなり前から
放置されてる機械を薦めてくる・・・

ｏｋｋはやめとけ

親ねじはねじ山の厚み、モーターは超低回転〜高回転で使用するので
乗せ変え時期・・・１５年まだなら！？
送りゼロで止まってるか（ふるえてないか）
音はギアのかみ合わせ

ＮＣフライス盤のボールネジとネジ受けベアリングを交換したときに、早送りの音が全然違って
静かになった、古いときはベアリングのゴロゴロ的な音がしていたが交換後はシャー（シューかな）見たいな音だ
　
早送りの音が大きい機械はボールネジがへたっているようで
音が大きい機械はベアリングがへたっているということ

値段が高い中古機は
音が高いか　値段が高いかどっちかだべ

新品購入のつなぎとして買ってる人結構いるべ
ま、そんな贅沢できるとこなかなかないけど。
電気基板系統で古いのは修理できないとか結構多い
変なとこの電気制御使ってるのは要注意。
特に欧米製。再生基板修理一枚百万円納期六ヶ月
とか普通に言うし。それでも修理できるだけましだとか。
有名な大手F社製でも古いもの修理できないしムリ。
グリーンディスプレイとか、紙テープ読取装置なんかは
ほぼ修理不能。最低でも６M以降でないと厳しいみたい

逆に汎用機は良い日本製はもう中古でしか買えない物もでてきてるそうだっぺ

あげ

古くなると電気系統がなぁ…。制御装置を安く入れ替えたい。

レトロフィットしますか?
1980年製のオークマのMCのレトロフィットの見積もりしたら
1300万円だった。

うちはスクラップ屋から「こんなの入ってきたけどいるー？」みたいに来た機械も結構あるよ。
工場たたむところから引き取ってきた定盤とかボール盤とか旋盤とか。
昔使ってたパワープレスもそうだったな。
値段はキロいくら。w

森精機のＮＣ旋盤（ＳＬ１５）探してます。
何か注意するところってありますかね？

取替えが効く部分より取替えが効かない部分をよく調べるべきだとおも

最近、中古は高杉

中古の値段が下がらないのは、景気が良いから？

>>39

いや、たぶん海外に持っていくんでしょ・・・
精度出なくても関係ない仕事もたんまりあるだろうから

【コラム】　ただの機械とロボットっていったいどこが違うの？
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9072.html

東大阪の機械団地ってどうよ？

大隈のＬＳ８５０を８０万以内で探してます

横中が欲しいとおっしゃってる方へ
汎用が欲しいとのことですが、ご予算はどのくらいあるのですか？
正直に言って汎用の程度の良い横中ってもうあんまり残ってないと思いますよ。
特にメーカー指定があると厳しいかもです。
予算大→東芝　　安ければいい→野村　　
って感じですかね。
主軸の太さの希望にもよるんですが。

大型機械（横中・立中・門型等）が今市場に出回ってない理由は、もちろんパイの少なさもあるのですが、
中国・韓国（特に造船・建機関係）の好況が原因です。
中国・韓国がいくら技術力が上がったといっても、大型工作機械は自作できないんです。つまり輸入オンリー。
ターニングやＮＣ横中・門型なんてキ○ガイ見たいな値段で取引されてますよ。
後は日本国内の生産体制も問題で、ＮＣ横中なんて東芝と倉敷しかないんじゃないですかね？（野村もあったかな？）
ファナック指定となれば倉敷に自然となるわけで。
80φの東芝汎用で中程度なら230〜280ぐらいかなあ

中古屋はいつも唾つけるように言ってくるとおっしゃる方へ
機械の種類にもよります。自分は正直言って唾つけるように言う機械は、汎用4.5〜6尺までの程度のいい汎用旋盤ですかね。
特に現在も汎用旋盤を販売してるメーカーの物は唾つけるように言います。（ワシノ・滝沢）
程度の良いのが市場で枯渇してます。ぶっちゃけ１８０万以下で程度の良いのが買えるなら絶対買うべきです。（ちょっといいすぎかな）
業者の仕入れ自体がそのぐらいなることもあるぐらいですから。

連投すみません。

一年間売れない機械を買うのが不安とおっしゃる方へ
家なんか一年売れない機械がゴロゴロしてますが・・・・。何でこれが売れないんだという機械が時々あるんですよ。
売れそうになってもキャンセル食らったり。
もちろん価格が高いってのもあるんでしょうけど・・・。
実際に自分の目で見て判断されたほうが良いかと。

大阪の機械団地〜大隈ＬＳ850購入希望の方
大阪の機械団地は非常にとっつきにくいですが、懐に入れば非常に良くしてくれるはずです。
業者の選択がキモかと。
ＬＳ850　80万　
ＬＳって確か芯間は550.800.1250.1500だったと思うんですが。
800と仮定すると　チャックが廻りさえすれば、精度うんぬんはどうでもいいというなら買えかも知れません。
オークマのＬＳ・池貝のＡＭこの2機種は汎用旋盤でも飛びぬけた機械だと思います。（人気・精度共に　あっあと昌運も）
オークマがバブルはじけた後、中古ＬＳの鋳物だけ使って完全レトロフィットをしていました。
そのときの価格が確か６００〜７００万ぐらいだった記憶があります。それだけの価値がある機械です。
成功した町工場の社長さんが自分専用として程度の良いのを趣味で探してるような機械です。マニアがいるんですよ。
80万で販売している機械の仕入れは30〜50万ぐらいでしょう。まともな物は無いとおもいます。

つまらないことを長々書いて失礼しました。

中古機屋のイン○ックスに一台280マソくらいででてる。
アレくらいが相場か？

↑横中の話な！

東京近辺で田端以外で中古機械屋街ってありますか？

<<45<<46
その機械見たことあります。
イ○テックスは結構価格が高いので有名ですけど、もう少し負けさせることができれば妥当な気がします。

<<47
東京近辺だと田端のように中古機械屋が集まってる所は

本所（墨田区）
麻布（港区）
蒲田（大田区）

と言われてますが、蒲田は所在地がバラバラですので見にくいかも知れません。
麻布は件数が少ないです。
本所は多分東京では一番大きな中古機械屋街だと思います。

機械屋街とは言っても買いたい品物によっていくべき町が変わってくると思います。
ＮＣ工作機械なんかは正直言って機械屋街に言っても意味ないですし。

ネットで検索できない掘り出し物はまだまだ転がってますからね。

ありがとうございます。田端が有名なのでそこが一番大きいかと思ってました。
ネットだと本所でもあまり情報ありませんね。今度現地のタウンページ便りに
さまよってみたいと思います。

>>49
ただ本所は個人のお客には冷たいところがあるかもしれません。
色々な工具や小さな機械を個人的に探すのであれば田端がお勧めです。

そうですか。いろいろとアドバイスありがとうございます。

中古機械は、安くて良いものを、探すのが、面白い新品の値段も知らないで
値段を付けている会社も？　　

中古機械はどんなに古くてもボロくても最悪キロいくらでくず鉄屋に売れるから
変なところで強気な値段だったりするのが面白い。

今時、回転工具も付かないような２軸のNC旋盤を入れるって、バカじゃなかろうか？
うちの経営者は…

会社は営利社団法人で利益を出して出資者に分配する事が目的だから
必ずしも能率の追求が最優先されるとは限らないよ。

奴隷は黙って働け、ということ

言い方悪いけどそういうこと。使用人は辛いね。もちろん僕も使用人。

悔しかったら偉くなれ
ってか。

たしかにそうだな

中古機械で糸鋸盤が出るのは珍しいでしょうか。
田端まで探しに行きましたが全滅でした。

コンターか？あれは邪魔にはならんな。
あるとたまには面白いが、飯は喰えん
ア○ダしかダメだろ

いや、コンターじゃなくて糸鋸盤が欲しいんです。

糸鋸盤とか弓鋸盤は探しても無いだろ

やっぱりないかぁ・・・

某オークションで中古を探すことにしました。
なんかちょっと相場が高めな気がするんですが。

何の加工するんだ？木やプラか？金属は無理だろ

6ミリ位の軟鋼の板からの切り抜きをやりたいです。
ちょっと時間を掛ければ金属も切れますよ。

ワイヤーカット買えよ

趣味で使いたいのでちょっと高くて手が出ません。

>>59
田端の機械屋は基本的にプロ向けの機械、それも金属加工用を販売しているので糸鋸は出てこないと思いますよ。
コンターは有りますけど。
認識としては木工機械の範疇に入ると思ってますので、積極的に仕入れしませんし買い取りもしません。
廃業工場の片隅に転がっていたときに買うぐらいです。

なるほど。木工機械だからですか。わかりました。

ついにうちの会社にもNC旋盤が入りました。
プログラムが１つしか記憶出来なくて、今時テープで加工データを管理するという優秀な機械ですwww
当分は汎用旋盤がフル回転になりそうです。

それって何年前の機械なの？

>>72
1984年製、しかも制御が安川www
有効に使えと上司に言われているけど、大量生産なんてする事もないのに汎用旋盤を動かしながらの活用なんて無理だと思う。

購入前に下見に行った時に、使い道が限定され過ぎるので止めるべきだと言ったのに、何でこんなのを選んだか…

テープに憧れてたんだ!

>>73 メーカーは何処？森精機やったら、俺がついこの前まで
使ってたヤツかもしれんｗｗ

>>75
正解！
森精機のSL-1って言う小さな機械です。
90年代以降のファナック機しか使った事が無い俺にはかなりの強敵です。
実際、１０工程程度で５０個以下なら汎用でやった方が精度が安定していて早いし…

>>76
残念・・・俺が使ってたのはSL−２Bですわ・・・
先月の25日に引き取られて、今はマザックのINTEGREX使ってます。
テープ運転のSL-２Bを、長年使ってる自分からすれば、INTEGREXは
なんかもうガンダムですわｗ

ＩＹＯ松山ハイテック、ＮＣフライス盤を汎用機に改造・販売
[ 2008年06月27日 10時00分 ]

【松山】ＩＹＯ松山ハイテック（愛媛県松前町、村上順一社長、０８９・９８４・４８５８）は、工作機
械、産業機械の改造、販売を始めた。数値制御（ＮＣ）装置などが使用不能になったフライス
盤などを汎用機に改造し、低価格で販売する。国内では汎用機の製造メーカーが減少してい
る。ニッチ分野に進出し、中小加工業者や輸出需要を取り込む。

ハンドル付きのＮＣフライス盤などはＮＣ装置が故障した場合、交換に多額の費用がかかるた
め機械を処分するユーザーが多い。同社はこれら工作機械を引き取り、ベッドテーブルなどを
研磨し、送りネジなどの部品、電気系統を新品に交換する。ギアは研磨、塗装して完全オー
バーホールする。

同社は機械加工ほか汎用機などの中古工作機械、電磁マグネットチャック、びびりストッパー
などを販売している。
（日刊工業新聞）

ttp://techtech.jp/jdl/weblog/blog/10/31229

中古の2パレってどうよ。ガンガン使っていて程度悪そうだが

中古あげ。

東大阪の機械団地の展示場には毎日のように各地から運び込まれますよ。

ttp://www.jmf.or.jp/japanese/survey/osaka.html

02月19日大阪府 シンコー・テクノ（株）会社更生手続開始申立
ttp://www.aomi-const.jp/company/group.html
02月17日 大阪府 大和機工（株）事業停止→破産手続開始申立へ

　　　　 〜〜〜〜
　　／　　　　　　　　ヽ
　/　　　＞~~~~~~~~/
　|　　∠　 ＼　 ／ |
｜　√　　⌒　 <⌒ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6 ≡　　　　　 ＼｜　 　|　　OMDCのみなさん元気ですかー！
　　 ≡　 ┌ ＿＿「｜ 　＜
　　　＼　　 ＼＿( ｜　　　|　　１，２，３、ダー！
　　　 　＼　　　ー ｜　　　|
　　　　　　＼＿＿＿|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>81
２月２８日から共同展示場で競売会が行われます
見るのは誰でも見られるので、中古の機械や工具が見られるぞ

ちょっと教えてください。
木工関係なんですが、機械の表示をデジタル化したいと思っています。
1軸のリニアスケールとかワイヤースケールって実売価格で幾ら位するものでしょう？
こういうものの中古ってありますか？
必要な長さは1200mm〜1500mm程度とちょっと長めなのですが。

中古機械のサイト見てみると最近入った機械と数年前から置いてある
機械の値段の差が有りすぎだろ

>>87
昔からの在庫が高いって事？

そう物によっては数年前に入ったのが500万で
最近入った同年代の機械で250万なんてのが有った
ここまで暴落すると中古機械屋も損切りしにくいと思う

それはきつい。
無理して下げても売れる訳ではないから、余計に大変だね。

昨年初夏に買い取ってもらったたくさんの機械もほとんど寝ているだろうなぁ。

今の御時世新品買えるようなユーザーさんは
皆無だよな・・

中古ならなんとか買えるけど仕事減ったしな・・
買ってもあんまり意味がない

余力があれば今は買い時なんだろうけどなぁ。(苦笑

工作機って今うれてないんだ。
プリンター感覚でホビー用途向けのつくったらどうなんだろう。
やっぱ切削じゃ危険なのかな。

>>93
ホビー機〜ちょい上のCAMはローランドDGが出してる。
高級機作ってるところがこれから出すとなると
コンシューマ向けのノウハウやサービスを揃えなくてはならず
体力がないと厳しい。ホビー向けも現状ではさして売れてる分野ではないし。

樹脂積層の３Dプリンタもあんま売れる分野ではないのかな？
インパクトはあるけどホイホイ買える値段じゃないし。

インクスの機械が出とるな

>>96
どこ？

>>97
機械がやたらに豪華なんだよな
ttp://www.t-mt.com/auction/chino/list.html

こりゃ潰れる訳だｗ
仕事も無いのに設備投資しすぎだっちゅーのｗｗｗ

>>96
ありがとう。

うぉー、凄いなぁ。
マシニングセンタを入替で、ロボットは部品取り用に買っちゃおうかな。
こちらの業者と相談してみる。

汎用の平研とセンタレスと古〜い放電加工機とワイヤーカット処分するんだけど
欲しい人居る？by大阪

中古機械屋に碌々ヒューロンがよく見るのだけど、当時の評価は良かったの？
頭が自在に角度がつくのはわかるけどテーブル送りのハンドルとかは使いやすそうには
見えなかったな、機械の大きさの割にＹ軸移動量が異様に大きい（７００）
のが特徴か？