★ホビー★ ミニ工作機械 Part4 ★趣味★

重量20kg以下の小型旋盤をCNC化するキットでお勧めありませんか？
削るものは大体Φ10程度の樹脂〜真鍮なんですが、毎月同一形状のものを3〜40程度
量産(精度はそれほど求めていません、模型用なので)するのが面倒になってきて。
現在は職場の汎用旋盤で空き時間に削っていますが…

http://www.nanowave.co.jp/product/index.html
これって、どう？ｗ
ちょっとほしいぞｗ

>>446
所謂、自動送り装置　じゃだめなんすか？

>>448
一応複合テーパー形状なんで…

何方か、ＥＳパワーの製品を購入した方はおられますか。

http://www.es-powershop.com/CGI/item/A03001001/703827-01/　旋盤
http://www.es-powershop.com/CGI/item/900001001/12774-01/　フライス
http://www.es-powershop.com/CGI/item/001009002/11016-01/　バンドソー

>450
仕様がサッパリわからんしこれじゃ怖くて買えないｗ
こうなるとC3やX2あたりの方が部品流通もあるし分がある。

>>350
あたりから少し書いてある

なるほど、、
迷うな、、、！

はじめまして
ＥＳパウア初めて知りました
ミニフライス良さそうですね、ベッドの傾斜ってのが怪しい・・
ＣＮＣキットとか出たらステキですね

CNCキット「とか」っつうと？

>>455
http://www.originalmind.co.jp/cargo5/prx/
とか
http://park15.wakwak.com/~ja1cvf/diy/cnc-x1/cnc-x1.html
とか

454っす
「とか」については
あんまり深く考えてませんでした、意外な所突っ込まれましたな

私は既にＸ-1所有してますが、もうちょっと大きいのが欲しくて
皆さんは不要になった工作機械はどう処分してますか？
資源ごみですか

オークションに出せば処分費用がかからず、尚且つお金が貰えますよ。
使い古してボロボロになったＸ-１でも、１０００円くらいにはなるのでは？

うん、それも考えたけど
梱包が面倒そうで、金もかかる
鉄工所のスクラップに混ぜてもらえれば最高なんだけど、小心者だし
ゴミ袋に入れて出しますよ

>>459
住んでる場所にもよるけど
・引取り人に限る
・でも格安
で大体持ってて貰えるけどね。

車で引き取り限定。若しくは梱包代金別でオークション出品かね。捨てるなんてもったいない。

そうですね、長年苦楽を共にした相棒を捨てるなんて
私は何て愚かな事を考えていたのでしょう
ヤフオクとか検討してみます。
リサイクルショップなんかも意外と良いかもしれない

うーん、X1なら送料別でも２万くらいの価格なら欲しくなりますねえ。
捨てるなんてもったいないですよ。

ここなら引き取り手いそうだけどな。うちは置き場の関係で無理だな。
おく場所あればほしい所ではあるけど。

オクに出したら教えてね

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g51800076
恐らく、入札してるやつは「ベアリングを変えれば直る」と思ってる。

ベアリングで思い出した。
圧乳されてるのを無理やりこじって
外したら、その後穴がガバガバにｗ

>>466
これは主軸台の大きさ（ゴツさ）を見ると判るように重切削には向かない機種だから
出品者が無茶な使い方をしていたのではないかと想像




...でもそれなら入札者ｳﾏｰかぁｗｗｗ

京セラ？　住友？　日立？　サンドビック？
そんなもの…クソ喰らえだ！
そんなものは見えやしね―――――！！
｢LATHEMAN｣の目にうつるものはただ一つ！！


　　　　　　　,　---――――---　、
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |:::::厂￣￣''''ー――‐一'''''￣￣|:::::|
.　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　 　|:::::::|
　　　|::::::::|　　　　　　　　　　 　 　 　 l:::::::::|
　　　|::::／　　　　　　　―　　　　　　 ＼:::::|
　　　|:::| ,,-‐---―-､三三r‐‐--―-､　|::::| __
　 /^Y::| 　 -=ニ・ﾆ>ｷｻﾅ彡ナナナ'　`|::::|/,,ﾍ
　| 久|:::|　　　　ー''´||　　　`ー　　　　 |::::|/こ'|
　 !.イ|≡　　　 　 　 l|　　　　　　　　　 ≡|ヽ　|
　　ｌ く|彡　　　　 　l||　　　　　　　　　　ミ|_ﾉ /
　　 ヽ_|彡/　　　　l|||　　 l 〕 　 　 　 ヽミ|_ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |<//　　　　~`ー''~　　　、 ヽヾ>'|　　 ＜　タンガロ――――――イ!!!
　　　　 |:::`<//　ー==＝==一''´ ヽヾ>':: |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | :l::::`<　　`―――‐'′　>'::::::|　|
　 　 　 |　l::::::::::＼　　　　　 　／:::::::::: l　 |
　　　／　 l :::::::::::::::`ー――''::::::::::: 　 ｌ　　＼

>>466
この旋盤の主軸はメタル軸受けだと思うけどなあ
しかしメタルの方が調整でガタが修正できるかもね

ﾏﾂﾋﾞｼﾏﾃﾘｱﾙ...orz

>>470
あっほんとだ、油入れが付いてる
気が付きませんでした
我が家の江黒ベンチレースもメタルですけど
隙間調整はできますね

ウチってプレス屋やってるんだけど、ホビー用の旋盤やフライス使って金型って
時間かければできるんだろうか？
できそうならダメ元で挑戦したいんだけど。（そうすりゃ経費で機械買えるし）

どんな金型なのかわかりませんがホビー機械でこのような物が作れます
ttp://homepage3.nifty.com/amigos/

>>474
説明不足ですみません。
金属プレス用の金型です。SKD材とか加工出来るかどうかを知りたかったんです

出来るといえばＳＫＤでも加工できるけど
本格的な工作機械から比べると出来ないに近いかも

ホビー工作機械で何かできるかどうか聞かれたら
何でもこのような答えになるんでねえかね

直線曲げの型なんかは作ったことがあるけど、
あとねじ頭埋めのエンボスとか。SC材で本当に適当な焼き入れた。
余り期待しないぐらいが丁度いい。出来たら幸運ぐらい

サンドペーパーやネバダル以外でＳ４５Ｃを綺麗に仕上げる方法ってありませんかね？
主軸の回転を上げても、切り込みを最小にしても旨くいきません。
何処かのメーカーのチップの紹介で、主軸の回転を極低速にすれば綺麗に仕上がると
書いてあった気がしますが、実際のところどうなのでしょうか？

おれも45Ｃをピカピカに出来ない
表面に細かいむしれが出来て白く濁った色になる
多分切れ味の良い刃物なら低速でも美しく仕上げられるのかもしれない

>>479
どうも。
ＳＳ４００だと幅の広い刃で、綺麗に仕上がりますが、Ｓ４５Ｃの場合はあまり
綺麗に仕上がりません。快削性もあるし、それなりに強度もあるので、仕上がりさえ
綺麗に出来れば最高なんですが。

ホビー旋盤でドリルロッドもステンレスも綺麗に仕上がります
あなたのスキルしだい。切削条件を変え練習あるのみ
自分は汎用を使っているので。。。。
ttp://hpcgi3.nifty.com/rockhill/joy3/joyful.cgi?page=48

やっべぇ〜〜
22時雷のため機械電源落ちた

C4かC6で悩んでます。
削りたいのは趣味用バイクのパーツ。大きさ的にはC6の方が余裕があっていいんだけど、
C4よりもC6の方がW数が少ない。。。
C4にはブラシレスモーターが搭載とあるんですが、
ブラシレス1000Wと通常タイプの550Wの違いって何かあるんですかね？
C6の方が上位モデルかと思ったら、値段的にもそうでもなさそうですし。。。

>483
写真見る限りだとデジタルのC4よりはアナログのC6のほうが使い勝手よさそうね。
個人的にデジタルはねじ切ったりするとき自動送りが激しく使いにくそうなイメージがある。
アルミや真鍮のたぐいならよく350WのC3使ってるけどステンとかもいけるよ。
500Wあれば十分だと思うしW数よりも調整とかの方が重要な気がする。
あとはテーブル周りの作り次第かな。どうせ中華仕様なんだろうけど。
最終的にモーターは気になるなら後から変えられるしバイクなら芯間とかでかい方がよいかもしれんな。

>>484
有難う御座います。
C6で検討してみたいと思います。

>>483
ﾅｶｰﾏ
もし場所があるなら俺だったら中古工作機械屋で汎用旋盤買うよ。
モーターよりサイズと剛性が重要。

あとパーツ作るなら必ずフライスが必要になるから両方500Wぐらいのを
買ったら？ヤフオクで１０万出せば両方買える。もしいらなければ売れるしね。

ともかく中途半端なC6をいきなり買うのはオススメしないよ。
あとバイクパーツっても大したモン作れないしペイしないから。

>486
ヤフオクで予算10万でフライスと旋盤を買うのはさすがに無理。

オレもC4とC6で悩んだけど、C6を買ってほぼ満足。
快削鋼までなら問題なく削れるし、SUS304も切り込み量を減らせば
なんとか削れる。
汎用機と較べればおもちゃなんだけど、ホビー機として割り切った。
中華なんでC4のデジタルが壊れればお手上げなんだし、低速トルクは
ギヤダウンの方が間違いなく上だと思う。
スーパーX３も持っているけどデジタルなんで1000Wでも低速だとトルクが
少ないね。
C4で気になるのは刃物台が2列の溝でボルト締めしてあるところ。修道面は
別にあってカミソリも入っているし。どういう構造なんだろ。

買ったらC6もX3もカミソリは平面を出した方が良いよ。
いくら調整してもビビリが気になったので、カミソリを外してみたら
微妙に波打っていた。
ダイヤモンド砥石で研いで平面を出したらビビリは格段に減った。
焼きが入っているので研ぐのは大変だけどね。

追加ね。
C6の芯間550mmは必要ないと思っていた。でも、中繰りするときテーパードリル
を使うんだけどヘタすりゃ芯押し台から300mm近く出ちゃうんだよね。
そうするとワークが200mmくらいしか削れない。
やっぱ芯間が多いと楽だよ。

あるある
新品のテーパードリルを半分に切断するのはもったいないよね
値段も高いし

>>486
趣味程度なんで汎用旋盤は予算が…。
フライス盤はX3かSX3を検討してます。

>>488
なるほど。貴重な情報を有難う御座います。
中繰りの事を余り考えて無かったです。やはり大きさ的にC6が良さそうですね。
SUS304はどの位の切れ込み量で削ってますか？

>491
ステンメインでやる気なら卓上でなく大型機検討した方がいいんじゃないの？
ステン棒とか削って小物やるくらいならいいけど
でかいブロックから削り出す気ならこの手の卓上じゃキツイんじゃないかな。

>>492
いえいえ。ほとんどがアルミですよ。
>>486さんがステンも削ってると聞いて、どの位削れるのかな？？
と純粋に興味があっただけです。

バイクのパーツメインと書きましたが、物造りが好きなんで、
CNC化してみたり、趣味の一環として面白そうという事なんです。

ごめんなさい。
486さんではなく>>488さんですね。

ステンの切り込み量Ｃ６なら0.5mm はいけます。
回転数はトライして見つけてね。

しばらく見てなかったんで。
ステンで0.5はOKでしょ。でもねワークの径にもよるし・・。
ノーズRが小いさけりゃOKなんだけど、仕上がりを求めて
幅広の斜剣バイトなんかだと0.5だとビビルよね。

アルミ主体なら何も問題ないよ。早く買いなはれ。

まぁ遊ぶって意味なら中華旋盤は面白いよ。買うならヤフオクで
フルセットの奴買えば当面それだけで遊べる。

やべバンドソー買っちまった

予算３０万以内勢いでミニＣＮＣ作ろうかな　Ｂ型な俺が考えそうな事だな　
どうせなら　主軸はST20かBT30にしたいなぁ　将来ＡＴＣ化も考えて

http://store.yahoo.co.jp/threes-com/j1t120.html
これって使えますか？
あまりに、安いんで、、。

スズキッドのコピ−？　　廉価版？
使っている人いますか。

"故障の場合はごこうにゅう元に連絡して修理を依頼してください。"


これが気になります！
購入もとって、、何処？

>>498
やべオレもバンドソー買っちまった。
つい程度の良い中古が安かったんでクリックを・・、小型を買う
つもりだったんだけど、調べてみたら周長1800mmの中型だった。
コバルトの刃を注文したら5本セット24000円しか無くて、一生
かかっても使いきれない、というより切れない限り1本で充分
だったと思う。1本を予備にしてヤフオクで3本を売っちゃうかな。
全部で6万。

>>502
そりゃ俺と比較にならんほどやばいなｗｗ
おれはスリー酢の安物　替え刃1800円
>>499
俺も今作ってるマシニングの主軸はＢＴ-30にしようと考えてる
職場にＢＴ40ツールのジャンクがゴロゴロ転がってるので40にしたいけど
さすがにでかくて無理だと妥協
予算は20万以下を目指してる

バンドソー買ったら、ソー用の溶接機も欲しくなっちゃう(必要)
かと思って手を出してないんだが、普通のアークとかで溶接して
仕上げても大丈夫なもんなんだろうか。
バンドソー持ってる人は交換するとき、どうしてます？

コンター本体に溶接機付いてるね
俺は使ったこと無いけど
溶接して付属のグラインダーで平らにして焼き戻しするんだろ
普通の帯鋸なら完成品を買うのが普通じゃないのかな？？

>>503
499だがところでBT-30の規格書って日本小型工作機械工業会ってところに
問い合わせれば売ってくれるもんですかね　高いかな
BT-40とかＢＴ−５０はＪＩＳに乗ってるのだが30以下だと無いんだよね

俺はBT-30でもちょっと大きいかなって思ってるのでなるべく小さいサイズの
規格を手に入れて作りたいんだよね　主軸はきも　だから設計して外注にだそうと
思う

すまねぇ詳しい事は全然知らない
適当に測定して、最終的には職場で使ってる
スピンドルテーパーを再研磨する機械で仕上げようと思ってた
寸法は研磨機の取り説に書いてるだろうから
小さいテーパーなら大隈の複合旋盤で使ってるＮＴ5も小さいけど
かなり難しそうな感じ

一応ホビー工作機械板なのでせめてスピンドルテーパーは
MT3にしてもらえないでしょうか。

>>504
会社のだけど最初からワッカになったのを購入してます。

コンターマシンは、溶接で継いで使ってますが溶接機付属です。

ヤフオク見るとフライス、旋盤が飛ぶように売れてるのってすごいね
月20台ぐらいは出てるような...わてもあと10才若ければ買ったのに。

>>507
レス　サンクス
>>508
MT3でも良いんだけど将来的にATC装備を考えてるからし易い規格にしたいんだよね
ローランドの上位機なんかもＢＴ、とかＳＴ−２０とかだし一般人でも工具手に入り易いだろうし
MT3でも良いけどオクかホビー機のところしか買えないでしょう　だから国内メーカでも広まってる
小型機用の方がいいかなと思って　それなら日本でも買えるし
手動交換ならいっその事　コレットだけでいいかなとも思う　わざわざ取り付け箇所増やす事
無いし　ＣＮＣだから　ボーリングバー等特殊工具使わなくても良いでしょう

スリースのバンドソーは気になるね。いつか買ってみたいと思うけど誰か使ってる人いんのかな？

>510
この手の機械買ってる人は年配が多いくさいけど。

スリース在庫切れだ

>512
スリースのバンドソー使っています｡
1) 音が結構うるさい(高速カッターほどではない)
2)バイスは使い物にならないので､ボール盤用のバイスを改造して交換｡
3)交換用のバンドソーは BAHCO バイメタルソーを
http://www.iwatasanshou.co.jp/goods/cut/200509_cut_BAHCO_3850.htm
で入手｡
結構不満もあるけど有ると無いとでは大違い｡
20mm厚SS400でも楽に切れる｡
今のところ十分なので買い換える気は無し｡

やはり、パワ−があるだけに五月蝿いんだ、
　スズキッドにしようかな、
でも、倍の金額！

>>511
MAS-BT30でATC付って、殆どクランプ剛性無しだし、
クランプ装置が必要だから、単なるテーパー規格だけでは済まないヨ
ドリルセンターか高速軽切削ＭＣでも作るのかな？

ATCスピンドルの臓物はコレでも見てね
http://www.fukudaco.co.jp/item/products/C_5.htm

ラジアル荷重の掛かる加工するなら、
同じ7/24テーパーのNT30をM12ボルトで引張った方が良いんでないの？
それにクイックチェンジホルダーだって付けられるから、
工具交換は面倒じゃあないですよ。

バンドソ−について、便乗質問でスンマセン。
HOMETOOL(ナカトミ)のRBS-115っていうバンドソーを
持ってる方いないでそか？
ガタつきとか音の大きさとかどうなんかなと思いまして。

ATCってなにー？

http://www.atc-co.com/

American Traveler's Check
Auto Train Control
ABCの一文字間違い
. . . .

オートマチック　ツール　チェンジ
Ａ　　　　　　　Ｔ　　　　Ｃ

つづりは調べてチョ

Aut　Tool　Change
こんなかんじでいいんかな。

中学からやりなおせ！

うい。

SUPER X-3が明日来るんだけどとりあえず何から調整したらいい？

設置部屋の照明

> SUPER X-3が明日来るんだけどとりあえず何から調整したらいい？

カミソリ
前にも書いたけど、細かく波打っているから研いだ方が良い。　押さえが
まるで違ってくるよ。それと、カミソリはただ付けてあるだけだから、
押さえの強さは丁寧に調整すること。
あと、ボルト類の増締め。しっかり止めてないのが結構ある。
テーブルの歪みは全体の左右でで0.05mmだったけど、中心の250mmだけで
見ると0.01mmだったから此の手のマシンとしてはOKね。

証明は設置してからの方が良い。
カミソリはあたりまえだが完全分解で再調整は必要だと思う。
まぁ先にやるべきは不良がないかのチェックかね。

>>526-528
さんくす
気長に分解を楽しむことにします。

ちゃんと中身が一式揃ってるか確認するのが一番先 ｗ）ﾀﾞﾖ

で。来たのか？

昨日届きました。
設置に手間取り昨日はほとんど触れなかったので、今日から楽しみ。

いーなー
スーパＸ3はスピンドル無音で回るんだろ
うちのなんかガラガラですぜ

早くも問題発生、設置も終わり、初切削もうまくいき自動送り装置をつけようと思ったら、
付かない、、、、というか、装置の板に付いてる座ぐりの穴と本体のテーブルの穴がずれてる、、、
こういう方、おられます？

中華ですから。。。

漏れの飼った中華フライスは穴のねじが途中までしか切ってなくて(ry




まぁ、タップくらい持ってるから（ｗ）ｾﾙﾌｻｰﾋﾞｽ?

>穴がずれてる
よくある事。買ったとこに相談して仕様か不良か確認してみ。
仕様なら自分で調整しなおす以外取り付ける方法はない。

ずれてるのが「仕様」と言い切るならば
工作機械なんか作ってんじゃねぇよ、と言いたい。

いいだろマザーマシンなんだから

いいじゃん　それぐらい片手間で直せば　　修復不可能なら問題だけどさ　一言注意するぐらいでいいのでは

C3かったときは寿になぜAタイプが存在しあの値段なのか一瞬で理解できたなぁ。
買ったC3はなんだかんだで調整し使い込んでかなり良い感じになったけどな。

どのくらい価格が違うの？
見てみたけれどＡタイプってみつからなかったや。
>>541

どのくらい価格が違うの？
見てみたけれどＡタイプってみつからなかったや。
>>541

寿のＣ３のＡタイプではなく、寿のＡタイプということでは？
というか、寿はＣ３を扱ってません。

>542
https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list5.cgi?target=fl260e_350e.html&cate=fl260
値段は1.5倍くらい違う。

>544
正確にはそうだった。俺ははじめ寿でFL350EのB買うつもりだったけど
FL350E＝C2だったんでC3の方がいいやという事になり結局スリースでC3を買った。
今買うならヤフオクでフルセットで出てる奴が買いなんだろうけど。

>>545
やっと意味が判った。ありがとう。

X-1を買おうか、手頃なクロスバイス（ボール盤に）で済まそうか悩む。

実はどちらも無くてもそんなに困らないのだが。。。w

>547
あるとないとえは全然違う。X1が三万円台で買えればいいけど
今から買うならフルセットのX2かXJ9512だろうな。置き場に困らないのであれば。

みんなココにいたのか。
このスレDAT落ちしたものと思ってたよ。

僕達はずっとここに居るよ

>>547
あって困る じゃなけりゃ飼うんだ ｗ）ｶｳﾝﾀﾞ!

スーパーX３に水溶性潤滑油をエアスプレーで噴霧するヤツを作っちゃった。
材料費4000円。抜群の冷却。
少し飛び散るけど、10畳くらいの専用工作室だから平気、平気。
旋盤にも作ろうか思案中。

>>552
画像うｐ希望

うｐはそのうちね・・。
エアーコック（1400円）の先にエアーガン用自在ノズル（1000円）を付けて
さらにその先に内径0.5mmくらいのステンチューブをロウ着しただけ。
ベンチュリーの霧吹きだよ。エアー圧は2K。
ノズルの中味は銅パイプだから、銅パイプから作ればもっと安いよ。
あとはエア継ぎ手とホースと固定用ベースだけ。
工作時間1.5時間。
欠点は流量の調整が出来ない、ヒマが出来たら作るけどね。
いまはチューブの先を工夫して丁度良い流量にしてある。
それとエアを開いてから液が出るまで5秒かかっちゃう。

ミニ機も　時代はミスト加工か
アルミを綺麗に仕上げたいなら　切削油は欲しい
将来的には導入したいもんだ

やっぱり仕上がりが違うね。
SK3で切れの悪いエンドミルでテスト削りしたけど仕上がりの肌が綺麗。
流量調整の2連バルブを作ったら使い易さは大幅アップ。
後はミストの排気を作らないとダメと再認識。
今週中に作りますね。

リクナビ見てたらこんなの見つけた。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00890&rqmt_id=0004600040
中華旋盤を輸入、販売してるところ。
もしや、と思って調べてみたら、旋盤買ったときのヤフオクの業者さんだった。

だから何ってわけでもないけど、晒してみます。
白いやつ売ってるところです。

円安って　中華機械にも影響あたえてるのかな

>557
白のフライスやら旋盤だとGE○ON○か？ｗ
ここの奴はフルセットじゃないけどその分それなりに安い

職場でダイヤのチップ交換したんだけど・・・
バリがわずかに出る程度でまだまだ遊びで使うには
ジェンジェンOKな品物なんだけど・・・
矢フ億に出したら引き取り手いるかな？
皆さん、どこで刃物手に入れてるんですか？

>>559
違うよ。全体が白い奴。T○○LDISC○UNT
最近C6ばっかり。C4はどこに？仕入れの関係かな

>>560
ダイヤのチップってアルミ用とかですかね
たぶん買う人いるんじゃないでしょうか
皆さん　刃物は通販で買うんじゃないのかな

主にアルミ用ですかね。
ちなみに鉄系材料はNGだそうな。

市販のMT2アーバーと、ミニ旋盤用のショートタイプのアーバーってテーパー同じですか？
調べてみたらJTにもショートタイプがあるとかで、こんがらがってます。
市販の買って、タング切って使おうかと考えてます。

切らなくても使えるけど　切った方がいいだろうねぇ
俺も　ユキワのドリルチャックをミニ旋盤でつかってるけど
切ってない
>>563
ダイヤCBNだっけ？はドライ切削でも溶着しないのでしょうか？
だとすれば　ミニ旋盤では重宝されるでしょうな

ダイヤチップの中古を買ったことがある。
確かにアルミと真鍮は綺麗に削れたけど、微妙に細かいエッジの欠けが
あるんで、細かい筋が僅かに出たな〜。
はっきり言って、自分で丁寧に研いだ超硬バイトより優れる物では無かった。
中古って言ったって、1個千円ではな〜。

>>565
ありがとうございますだ。

Ｘ３、スーパーＸ３の実売価格を教えていただけませんか？　私が調べたところヤフオクでの最安はＸ３で￥８４０００だと思います。　よろしくお願いします。

補足です。　ヤフオクに出ているのは　Ｘ３のＯＥＭ版みたいです。　よろしくお願いします。

>>568
ttp://www.minisenban.com/　（ヤフオク業者のひとつ）
ttps://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list2.cgi?target=fm120.html&cate=fm120　（寿のX3相当品）
これじゃあダメ？
実際、それだけの額で落札できたらいいけど、入札したらいつも吊り上る。

ところで、自分のC4。
ピリピリと感電します。アースはしてません。
アースしないとそんなものですか？それとも何処かがおかしいんでしょうか。

今　使ってるのはコンプル８００というベビーフライスですが、
アルミでさえまともに削れない代物です。
ヘッドを手で押すと多分０．５�o位動くと思います。　
旋盤は十数年前に寿で買った芯間４５０�o（４０万位しました）中華旋盤
とＴＯＹＯミニレースです。高剛性の機械が欲しいです。　
どなたかコンプル８００を使ってる方　いますか？　

>>571
ttp://www.kcm-hyper.com/nkc/tenpo.htm
ベビーフライスとはこのＨＰで紹介されてる機械でしょうか？

はい　そうです。　２０年位前　多分２０万位しました。　
ゴム製コレットがついています。　
１２�oまでしか装着出来ないので　ノス型のエンドを使っています。

>>571-573
壮大な自演ですなｗ
売り上げ上げようと思ったんだろうけど、全くの逆効果ｗｗｗ

ココにいる連中は機械の良し悪しとか相場は熟知してるからCMしても無駄だろ
ヤフオクのフライス盤なんぞ待ってればそのうち買えるし後から買えば大体安く買える

オリは今後絶対に中国製は買わない。心に誓った。

>>570
俺のC3はぴりぴりどころじゃないぞ
バチッとくるぜ
モーターのベルトがカバーに干渉して。静電気が発生してた
漏電かと思ってビビッタ

それ電源装置からの漏れ電流じゃないの？
インバータでもサーボでもステッピングでも
出るよ。インバータで高調波嫌えばえらい出る。

>>577、>>578
電気的なことは分からないけど、とりあえず、有り得るってことね。ありが�d。
アースあるのが室外洗濯機の所しかないんだなー

電源が単相ならコンセントのLとNを逆に刺すと緩和されることもあるけど
根本的に第三種接地がいいと思うよ。
万が一漏電したときに遮断機が落ちないで事故になるから。

電源装置の漏れ電流と漏電は別な現象だからね。

C3使いだけどそんな事は一回もないぞ。
少なくともパチって頻繁に起こるなら全バラしてチェックしないと危ない。

スリースのバンドソー五月蝿杉
高速切断機と同じぐらい五月蝿い
これじゃ家で使えません

>>582
私もそうです。
しかも、歯が縒れてる！

因に、鉛板を張るそうです。
値段に我慢か？

>>582、>>583
スリースのってブラシモーターみたいだけど、電気ドリルくらいの音がするの？

うまく表現出来ませんが、
トルク型モ−タ独特の音です。
それと、カバ−が薄鉄板なのでビビります。

( ・∀・)ﾉｼ∩へぇ〜
たまにここの「悪い」の評価欄見て思うんだけど、
高速切断機と比べて静かっていうのの説明が、どうなんだろうと思う。

音源はモーターでは無い
モーター単独で動かしてみたら、全然静か「ウィーン」って音
>>584
音のイメージとしては、安物のディスクグラインダーに近い「ガー」って音

まだ完全に分解してないけど。おそらく減速機あたりが音源かもしれない

というかこの手の大型電動工具が静かなわけないでしょｗ

大型にしても「ガー」は無いと思うな〜。
いかにもぶっ壊れそうな音だ。

でもさ　けっこう良く切れるよ
切断面も綺麗だし。何とか使えるようにしたい
とりあえず以前X-1（CNC）を入れてた
消音ボックスの中で使ってるけど。長尺物は箱に収まらないからNG

Ｘ３にシャンク２０、２５�oのエンドを使用したいのですが　１６�oまでしか持っていません。　コレットを安く販売しているところをご教授ねがえませんか？　ＥＲ４０タイプです。　よろしくお願いします。

ttp://homepage2.nifty.com/mini-lathe/kairyou_lathe/kairyou_lathe0003/kairyou_lathe0003.html
正直言って酷使し過ぎてる気がする。

あはは・・
いいなぁ　俺も歳とっちまって
そこまでやる気ねぇ

ヤフオクの白い旋盤、塗装剥がれたとこから赤いの見えた。

エーゼットのパーツクリーナーを使ったら塗料が溶けたんですけど、
これは中国製に限らずとけるものなんですか？
ちなみに機械はベルメのＸ１で、レベル調整用のボルトの穴に詰まった
切り粉を取り除こうと思って、パーツクリーナーを使いました。

Ｘ３なんですが　スピンドルロックを装着されたかたいらっしゃいませんか？
よろしくお願いします。

>>595
国産でもアクリルラッカーのクリアなしとかだと
普通に溶けて拭いた布とかに色が移るよ。
比較的弱めで塗装面に優しいのはシリコンオフとかかな

>>597
どうもです。
水溶性の塗料の場合はどうなのでしょうか？

自分で調べろよ！

！！！

それいちゃおしまいよ！
ケチらないで教えてあげなよ

・・・イヤ、本気で知りたきゃググるなり
検索かけるなりするだろう。

タダの雑談だったらそこまでしないけれど。

水性は硬化後油性並みに皮膜強いわけじゃないから落ちるだろ
機械油とか工業用の製品使えば油性だって色落ちする

水性塗料これが案外強いだなー。
マシンオイルやCRC555なら簡単には落ちない
流石にパーツクリーナーは即落ち

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1183652133/
目撃者や証拠品が十分にあった簡単な窃盗事件をさっさとやらずに
強化月間だった薬物を優先した結果
窃盗事件の証拠品を隠匿されてしまい、警察いわく、情報のあった場所にはもう無いから
自供がないとガサもうてないって・・・
もうお前の事件はちっちゃいか捜査はしないってこと？
証拠品を抑えられなかった警察の捜査ミスを隠蔽

↑誤爆？

3日も書き込みがない〜。ので質問をば。

都内でバイトの中古品やジャンク等を
あつかってる店ってありますか？
ヤフオクは使った事ないし、
実物見ながら物色するのも楽しそうなので・・・。

>>607
>実物見ながら物色するのも楽しそうなので・・・。

確かにそうだね。ただ、中古を店頭販売してる店を知らないので、俺はもっぱらヤフオク専門。
試しにヤフオクやってみたら。とにかく出品数が多いので、探すだけでもけっこう楽しいよ。

店頭での中古の工具本体は良く見かけるが、バイトとなるとあまり扱われてないだろうね。
オクに良く出てる理由は買い取ってくれる店も少ないってことかな。

田端に中古工具店が何軒かあると聞いたけど
土日はやってなかったような

寿がキサゲの画像で販売促進を狙ってる。

>>608-610ありがとです。
土日しか暇がないし、やっぱりヤフオクが最良ということすね。
お盆休みずらして、田端にも行ってみようと思いまつ。

>607
俺も中古ねらいだったけどオクだと値段からすると新品フルセットの方が断然お買い得。
都内で中古屋のレベルだとこの手の小型のマシンはほとんどないね。
荒川の方は中古屋たくさんあんだけどどれも重量級で選択肢入らない。
SIEG製品は電源ボタンからモーターまで全部パーツ販売やってるみたいだし
中古買うってのもありなんだけどやっぱ摩耗と破損が怖いから新品かっとけと思う。
新品ですらこの手の初期不良を含んだトラブルがあるのは警戒するべき。

>611
寿のあの写真みると高いのも納得。だけどC3あたりはまともなオイル使って
カミソリきつめにして使ってればいゆるくなってくにつれていい感じにガタはなくなる。
まぁテーブル可動部をペーパーがけは必須になってくるけど。

>>613
C2やC3の場合、芯押台のズレも調整されてると助かるんですが、どうやら
調整はされてないみたいです…。可動部の動きが良くても、肝心の精度が
出てないんじゃあまり魅力は感じませんね。

でも、
https://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list.cgi?target=fl400ori.html&cate=fl400ori
フルセットで、しかも日立製モーター、それでいて値段は３０万円以内。
正直言って、これを買えば良かったと後悔しています。

○貿易のやつ、買ったら刈田でガッカリするよ。
作業日誌で何たら言ってる割には口だけだな。と思った

>614
芯押台はほとんど気にならないと思うよ。個人的にはテーブル周りにガタやカミソリ調整の方がシビアで結構大変だった。
買う前に寿のショールーム行ってきたけど箱だしの製品よりは寿の方が断然いいけど
自分で調整できるならヤフオクのフルセットの方が安いと思う。
おれはC3ほしかったんでスリースの奴買ったけどね。
FL400Eは乗り換えで買う人多いから必要になったりステップアップするとき買えばいいんじゃない。

>>616
現在使ってるミニ旋盤の芯間や主軸貫通穴がFL400と大差なく、尚且つ、バイトや三つ爪チャック・
回転センター等の標準的なセット内容で、価格はFL400のフルセット(A)と専用マシンスタンド込み
の値段より高かったんで、こっちを買った方が良かったかなと思ったわけです。

>617
今使ってるのって何よ？どこらへんで買ったの？

>>618
Pソンの大きい方。天馬屋にて購入です。
寿のUSL5.5が気になります。

>619
ずいぶんと高い物買ったね。気に入らないならヤフオクで売っぱらうのが良いと思う。
プロクソンのなら調整済みだからそれなりに高く売れると思う。
俺だったらC4のフルセットに買い換える所。心間いらないならC3でも良いけど。

>>620
気に入らないわけではありませんが、価格の面で少々納得できないのと、
やや大きさが不足してるということが気になってます。

オクでX2を買ってみたです。
ずっと寿のFM80E（X1）を使っていたので、比較しながらインプレを。

悪名高き傾斜機能によるコラムの強度不足は、すぐにネットショップの補強キットで補強しました。
コラムの強度は申し分ないくらいアップしました。

この機械はクロステーブルの調整が難しいですね。特にY軸の調整ネジは2本しか無く
きつめに調整しても、ちょっと使ってるとすぐに緩んできます。
まだX1のほうが調整しやすいです。

X1と違いクイル上下機構がなくヘッドの上下のみですが、すぐに慣れてしまいました。
意外と使いやすいですね。（一気にヘッドを上下できる）

総じてパワー、使える刃物の径、切り込み量、送り速度　すべてがアップしました。
フルセットでかなり安く買えましたんで非常に満足しています。
あとは、モーターをインバーター化して低速時のトルク確保と、主軸の逆転機能を
付加したいと思っています。

しかし、X1もまだまだ当分は現役で頑張ってもらうと思います。

チラ裏長文失礼。

なんか自分のホームページにでもインプレ書こうかと思ってたけど、悪い部分書こうと思ったらすくんじゃった。
寿に自分のサイト知らせてあるし、悪口は見てて見苦しいし、神経質と思われるんで２ちゃんにでも書きます。

Bセット
ヤフオクのフライスの時もそうだったけど、分解したら切粉がでてきました。
ハンドルのネジが最後まで切れてませんでした。ハンドルのはめ合いのキツさがバラバラ。
ここは修正可能。

ベッドの打痕と、「失敗したけどそのまま使ってます」ってパーツがありました。
大きいパーツなんで、修正、交換はコストがかかるだろうけど、そんなの商品にすんなよってレベルです。
検品するなら絶対目に付くし、工作精度に影響ないってGOサインだしたんだろうな。

他社より品質レベルが違うとか言っておきながら、廉価版ですので産業用と比べられませんみたいな。
製造元がいい加減とか、自分はどうなのよ、と。

>>623
Bタイプはそんなものでは？
ところで、ベッドの打痕とはどのくらいの大きさなんですか？
一部分が凹んでるだけなら、特に精度に影響は無いと思いますが。

>621
価格はヤフオクのが安すぎるだけでメーカーのロゴ入ってチェックと調整済ならそんなとこだと思う。
あとそのマシンよりでかいサイズのは卓上向けだとないんでない。
ところでどんなパーツを工作してるの？

>622
補強キットってどこで買った？値段とかおせーてほしい。
自分で作ろうと思えばできるんだけど金属の板が結構高いのが困る。
カミソリ調整は買った直後だとならしが終わるまでは頻繁に調整が必要だと思う。

>623
この手の機械はキリコ、金属粉、塗膜片くらいは許容。
鋳造品だしキズやスの一つくらいじゃチェックひっかからないんだろう。
恐らくAタイプでは文句言われるだろうからこの辺はいじってそうだけど。
Bタイプに関してはヤフオクに出てるのと同じ程度だと思うよ。
あとこの手の機械は初期不良引かなければ総じてラッキー。

>>624
10×5mmくらい、深さは１ｍｍはないかな。何かの角ぶつけたような。
輸送中ではないと思うし。
確かに精度には影響あるかって言ったらないです。
ベッド全体としては綺麗です。

>626
ひどいならクレームいれとけ。うちのはそういうでか目の傷はないな。

>>625、627どうも、ありがトン。
ここで言えたからクレームはいいや。今更だし。
期待してたんす。

>>625
補強キットです。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~a-minimachine-tool/01-001.htm
S50Cでしっかり作ってもらえます。
M24の穴あけが自信なかったので、ここにたのみました。
採寸がかなりシビアですが、時間をかけてじっくりやれば大丈夫だと思います。
値段は18000円でした。

>>626
意外と大きな跡ですね…
私ならクレームをいれそう。
>>625
特にこれといって、決まってはいません。ただ、最近はフライス(X-1)用のコラムを
自作してみたいと思っているので、その場合大きさ的に不便なんです。

にょきにょき騰がってきた〜

>>629
少々高くないですか　これなら　町工場で頼んだ方が安いよ
材料持って行ったら更に安いだろうね

個人輸入はこういうのが怖いなぁ。
アマチュアには簡単に交換出来る樹脂ギアの方がいいかもしれんね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39145544

>>633
ってか、鋳物のバリが凄すぎ（ｗ）ｽｺﾞｲ!

>>633
この機械は中国製ではなく台湾製では？
現状の精度は定かではありませんが、元の精度はそれなりに良いそうです。

>>614
生爪値段高すぎないか？

（Aタイプ）は一部の電装品を国産品に交換済みです
って正逆変換スイッチのことらしい。
そんなの交換する必要あったのかな。
いやあったんだろうけど、つーかそう書けばいいじゃんって思う。

>>636
ボルト式でけとりはずせるやつだったらいいんだけど。
それだったら、つかむ部分だけ自作できそうだし。

>>632
知ってる町工場もないし、私的には満足してます。
なにより、経験値が高いので心強いです。最初怪しげな採寸して寸法を送ったところ
ダメ出しされましたから。再採寸して無事うまくいきました。

初めて中古工作機械、工具の店に行ってきたぜぃ。
値札がない。
ぼろいダイヤルゲージの価格を聞いたらほぼ定価。

欲しいものいっぱい転がってて、ｽｹﾞｰ興奮したけど、もう行きません。

>>639
リサイクルショップなんかは結構穴場ですよ。

誰かXJ9512の背骨補強した人いる？X2と構造が違うんだけど
背骨より台座がでっぱっててこの場合台座削って板一枚で補強できるようにした方が良いかな？

>>640ｻﾝｸｽです。
普通のリサイクルショップには工具自体を取り扱ってなくて、骨董品とか色々あるとこ行ってきました。
残念ながら自分の欲しいものは無かったです。

関係ないけど卓上旋盤ありました。BBMTCO　made in china　ググってもｲﾏｲﾁ　80ｋｇくらい

>>642
「オフハウス」等、チェーン店が展開されている店では見かけませんが、
ゴミ置き場同然の店には、案外様々な工具が売ってますよ。
ところでその卓上旋盤は、現在流通してる機械で類似の機械はありますか？

>>643
雑然としたところでした。工具もそれなりにありました。また、週末、別のところ行って見ます。

卓上旋盤の見た目はコスモ機械のL-３０００みたいのかな。ベルトプーリー式
モーター欠品、ギアも本体についてるの以外欠品。チャック、ベッド、心押し台赤サビだらけ。
ちなみに値段は10万円でしｔくぁ。

>>644
モーター欠品で付属品はチャックのみ、そして本体は錆びだらけとは・・・
国産でも１万円の価値が付くかわからない機械に１０万円とは、何を基準に
価格をつけてるんですかねぇ。
ちなみに、
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/bells/zaiko/photo/dm3d-1.jpg
この機械は１８万円です。

部品配給の事考えたらSIEG製品かそのコピー品かっといた方が良いと思うけどな。
マイナー製品の中古品はあとで苦労すると思う。

10年20年と長いスパンで考えたとしても
基本的に交換が必要なほど消耗するのは工具だけだよ。
年がら年中ぶつけるような人は心配だろうけどね。

親ねじの太さを見れば一目瞭然
たとえ古くともマイナーであろうとも
本職のために作られた機械は精度・堅牢さいずれも段違い。
しかも古い機械ほど国産部品純度は高いし
日本人の哲学に基づいて製作されてる。
使ってみればわかるさ。

程度のいい機械は仲間内の職人の所に巡って行って素人の買える中古屋にはガタガタのゴミしか出てこない罠。

>>641 XJ9512 ??
以前公開したページ
http://www.imaging.jp/milling/

その後寿のM18A用と思われるXYテーブルに置き換えました｡
http://www.imaging.jp/milling-2/
ベルトドライブに改造してあります｡
ご参考までに

>>648
だから支那の劣化模倣品を使うのか？
中古屋をもう一回みてまわったら？ｗ

素人の買える中古やと言うが、会社向けの中古やでも現金即金なら
素人でも売ってくれるだろう、営業が平日だけなのが勤め人には
行きにくいが、

平日だろうが休日だろうが普段は無人で
事前に約束しておいて見せてもらうようなところもあるよ。
打合せしておけばテストもさせてくれるし。

休日に店に出てテストして結局買わなかったら損だから
素人にはあまり売りたらがらなくなるので、買うときめるまで
あまり機械屋の手間をかけさせるのは、他の素人機械工作マニアに
とって良くないとおもう

買うと決めてテストピース削ったら
「主軸から音が出てるので買うのやめます。」ってのと
かわらないんじゃ？

３万のエグロのベンチレースを買いたいのでテストさせてくれって言えば
「程度は値段から判断してください」って言われるさ。

中古屋は、いかに安く仕入れたのを高く売るかが使命だから
値段と程度が比例しているとは限らないので
言うことは全部信用してはいけない、しかし疑っているのを表に出さずに
信用しているフリをして嘘を見つけて、程度のいいのを見つけなければ
ならないので、中古選びはかなり難しいだろう
　買うかわからない客にいちいち試運転させないだろうし
　音を聞かれたら売れないから動かさない場合もあるかもしれない

そんなこたーないｗ

江黒ベンチレース
数年前からベランダに捨ててある　いよいよ
錆びだらけになっちまった

>>649
おおすごい　実は俺も中華合体フライス
ただしｘ-1とｍ18
恥ずかしくて見せられません

>>649
スゴっ
過去にも旋盤、フライスvベルト化された方がいたので自分もやってみようと思ってたんですよ。
でもvベルトではjis企画の物で最小は19インチとチョット大きいものしか無く、x2のヘッド上面が狭くてどうやったんだろうとずうっと考えていました。
pictさんのはコンパクトですね、写っているのはフレックスベルトですか？サイズの小さいvベルトでしょうか？

Ｍ型なら11インチから売ってるよ
http://japan-hobby-tool.com/belt/index.html

>649
おーすごい。もう原型留めてないねｗ
後ろの支柱部分と台座ははじめっから調整いらないくらい段はなかったんですか？
うちのは台座側が3-4mmでっぱっててこれを削るか支柱側のスキマに板いれるか検討中。
画像はとても参考になりました。

あらっ、売ってましたか。
小さいサイズのm型はカタログでは製造可能と書いてあったので、てっきり特注かと思ってました。

専門家から言わせてもらうと
単に補強部材で断面積を増やすよりも
補強部材の断面形状を複雑にして強度を出すほうが
楽ですよ。

>>658 ベルトドライブは手抜きです。
主軸プーリは鍋屋バイテックのイソメックプーリー　SPZ-80-1　と言うやつで
プーリーとブッシングが分離されておりネジで固定できます。
http://www.imaging.jp/milling-2/image/IMG113.jpg
これだとキー溝などほとんど加工は必要ありません。モータ側は標準のVプーリーです。
ベルトはM15で　馬場商店　で500円程度で買えます。
http://www.babashoten.com/

>>660　コラム補強
運がよかったというか、台座の出っ張りはほとんどありませんでした。
http://www.imaging.jp/milling/060.html
3~4mmなら台座を削るより補強材を厚くして、これを削る方が楽かも....

もう一つ改造の例を
http://www.imaging.jp/milling-2/image/IMG116.jpg
http://www.imaging.jp/milling-2/image/IMG117.jpg
スプリングのショックアブソーバー？を外してカウンターウエイトにしてあります。
ほぼ、どこの位置でも止まってくれ、上下の移動も楽です。

>>663
わざわざありがとうございます。馬場商店ね、メモメモ。
>>664
おお、これもすばらしいですね。
自分も補強、延長をやり、もと付いていた物ではバネの力、移動量ともに足りなくなってしまい思案してたんです。最終的には車のボンネットダンパで解決したんですが。
もっと早くしっていたらカウンターウエイトやっていたかもしれません。

Pict様、あまったテーブル譲って下され。

>>666
元のテーブルはCNCの実験にでも使おうと置いてありますが、
お入り用なら処分しても良いですよ。

おお　なんとありがたいお言葉。捨てアド取りました。メールいただけると幸いです。

津田駒のマシンバイス見積もってもらった。
浮き上がり防止とかなしの、口幅75mmのやつで55kもすんのな。
３ﾏﾝ超えたら断るつもりだったけど、結局注文してしまったー。

>649
結局台座と背骨を平らにするため台座のでっぱりを4mmほど切りました。
バンドソーはもってないしフライス盤は一台しかないのでノコだけで切断。
あとは鉄板貼り合わせれば完成しそうです。

>>670
ご苦労様、この猛暑の中、大変だったでしょう。
できあがったら写真をUpしてください。

>671
8mm程度の鉄板の切除取り付けまでは行きました。
あとは台座と鉄板ををそちらの物と同じような構成でネジ切って取り付けの予定です。
あとでライトをマウントできるように鉄板の幅ははみ出るようにしました。
固定用に8mmくらいのネジを買ってこないといけないので完成は来週くらいになりそうですね。

>671
来週忙しくなりそうなんで先に作りました。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1186754609116.jpg

とりあえず8mmの六角三つで台座に固定し様子見です。
制作中きになったのはやっぱこの手の卓上機械は標準だと鉄板の
穴あけですら正確にできずお話にならないって事ですね。
この状態で補強板の製作はかなり厳しいと感じたんで
上の方に出てた18kの補強キットはかなり格安に感じました。
恐らく現状であれば二枚目はさくさく作れると思いますが
何もない状態なら補強キット取った方が断然楽。
X3程の大型マシンはいらないのがX2クラスを選ぶなら
アルミ切除ですたこの補強は必須なんじゃないかと思う。
あと台座は普通のドリルでばりばり削れたんだけど材質はそんな固くないみたいでした。

がんばってますねぇ
おじさんは何しようかな

age

mage

この廃れっぷりは、
暑くて作業場にこもれないからかの〜

siegのホームページ、サクサク見られる。
今まで、重すぎてエラー表示ばかり出てたのに。
リニューアルしたのかな？

ビデオ見てたら、思ってたより設備いいのね。その割には（ry

最近、業者と話す機会あったんだけど、
卸値（＋日本までの送料）：小売値＝1：6くらいじゃないかと。
ヤフオクの業者が増えて、アメリカから個人輸入するメリットが減った気がするけど、
直接、買い付けできないかなー。

アルミがこんなにも食い込みやすい材料だったとは…
X-1くらいじゃエンドミルが折れることは無いと思っていましたが、
加工を始めて間も無く、見事に折れました。

>>679
アルミったって、いろいろあるからねぇ。
サビやメッキ性を気にしないでいいなら、ジュラ系使えば？

>679
コラムの弱さもあって改造無しだと簡単に刃がおれる。おれは最近だと2mm折ったな。

>>680
そのジュラルミン(A2017)で8mmのエンドミルがポッキリと…

>>681
X-1の場合、コラムの補強はどうすれば良いのでしょうか？

>>682
mjdsk?
回転数上げすぎたわけでもないだろし。
うちでは、アルミじゃ折ったこと無いな。まあX-1じゃないがｗ

X2のベルト駆動化、インバーター化をやってる最中なんですが、先輩方にちょっと質問があります。
主軸上部には外径42mmのスペーサーが入っており、それを逆ネジナットで締め付けてるわけですが
私は、主軸そのものにプーリーを取り付けるのではなく、42mmのスペーサーにプーリーを取り付けようと
思います。

なぜかというと主軸の上下方向のガタを無くすためと、スピンドルロックを残したいためです。
X2をベルト化しておられる諸先輩方の意見を聞きたいです。
ちなみに主軸プーリーはA2027で外径70に作りました。

訂正：　プーリー材質はA2017です。

>>682　
X1使ってますけど、各部のカミソリはきつめに調整して更に、使わないスライド部はすべてロックしないと厳しいと思います。
チャックは何を使ってますか？　ドリルチャックとかだとちょっとの振れで、大きな振動になります。
コラムの補強は、難しいと思いますが内部に溶融した錫を流し込むというのを考えたことがあります。

>>685
直装式を使ってます。
エンドミルのシャンクの直径は10ｍｍです。

>682
X2かXJ9512なら補強できるけどX1は補強難しいんじゃないかな。
8mmがおれるって調整とか見た方がいいよ。おれやすいのは4mm以下が多いし
普通8mmがおれるって事は希。品質が悪いとかなら別だけど。

>684
俺はX2もってないから分からないけど過去ログに改造した人の書き込みと写真があった希ガス。

X2の三相モーター、インバーター化、ベルト駆動の件ですが、自己解決しました。
主軸プーリーはやはり、スペーサーを外して主軸に取り付けることにしました。
スピンドルロック機構はプーリーのボス径を大きくしてザグリを入れ、
別部品と組み合わせることにしました。

>>687
折れたのはNACHIのスーパーハードエンドミルの２枚刃です。
下向き削りが不味かったみたいです。

>689
切り込み量増やしてる上剛性不足でブレるとそれだけ当たり面がでかくなるから破損するリスクは高くなる。恐らくこれだと思う。
上記機種に買い換える、切り込み量を減らすショート刃を切り詰めておれにくくするとか対策が必要。

会社で工賃の算出の仕方を聞いたんだけど、時間当たり汎用8000円、NC15000円、溶接5000円くらいでやってるらしい（材料費含まず）。
機械にかかるコストというより、製品を作る時間の差ってのもある。で、手作業な方が下がる。

今まで自分の時給で考えて○カニクスのAタイプがBと比べて1台あたり数十時間もかけてんのかよ、と思ってたけど、
実際は1台当たり半日Bタイプより、余計にかけてるって感じかな。

X2のヘッド部（モーター含む）の重量ってどのくらいでしょうか？
ご存じの方、教えて下さい。

約16kgです。あ、俺のすりーすのx2です。13mmのドリルチャック入れると約17kg。

>>693
ありがとうございました。バランサーを作る参考になります。

バランサーって>>664の人がやっている奴ですか？
俺もやろうと思ったんですが17kgの安いウエイトが見つからず断念しました。どこも5,6千円くらいしてしまう。

>>695 664 Pictです｡
そうなんですよねー､思いつくのはダンベルの錘だったんですが､
高価なので､現在はストックのSS400丸棒の切れ端を束にしています｡
現状は10Kg程ですが､完全にバランスしなくとも十分効果はあります｡
SS400丸棒を使う羽目になったら､その時考えようかと....
ペットボトルに砂詰めるとか､鉛を溶かすとか色々考えたんですがネー｡
良いアイデアあったら教えてください｡

寿の作業日誌が更新されてる。
汎用旋盤の画像が何を意味するのかがわからない。

ウエイト激安です
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v26698961

20kg以上で2500円　しかも重量調整自由自在

旋盤市場というC3が８万切るネットショップを見つけた
DRO付きも９万切っているし（それも4インチチャック付き）、
あまり見かけないような色だけどｗ
C４、C５相当の機種もあるけど、無段変速というのは珍しいかも
http://www.senban.jp/

はいはい業者乙

http://www.senban.jp/product/PSL550PA.html
この大きさと仕様で11,3400円ですか。
「この値段で何故？」と驚くか、「やっぱり値段相応か…」と落胆するかが
気になるところです。

>>700
業者乙かｗ　そう言われると思ったよｗ
趣味で川島CH350と汎用旋盤3尺もっているんだが。

しかし、業者だとしてもあの値段のC3、C４？、C5？を紹介されることに
購入希望者にメリットあるだろ？

>>701
オークションなら同じ値段でオプションフルセットのが買えるじゃん。

確かにヤフオクだとフルセットが買えるわな。
5k以上で送料タダみたいだしカードも使えそうだからオプション買うにはいいかもね。

ヤフオクに最近、でなくなったアソコじゃん。
旋盤の色も、住所も同じだし。

評価に現われてないけど、対応おかしいよ。ほんと

>>703
寿や東洋の同位機種と比べれば遥かに安いと思いますが。

>706
寿はチェック済みかつ保証付きな上面倒見もいいからそのくらいの値段にはなる。東洋アソシエイツも然り。
それに東洋アソシエイツは完全に調整済みで出荷するから高いか安いかはオーナー次第。
上のURLは上海から陸揚げしてノーチェックで送ってくるなら妥当な所。
C3あたりはスリースの方が安い。(消費税や送料かかるけど)

個人的にはFAQが充実してたり作例があったり印象は悪くない。

>>707
考えてみればそうですね。
調整に、純国産のミニ旋盤の価格と同等の金額がかかるということは、
それだけ品質が悪いということですよね。

しかしながら、ベルメックスも然程調整はしていませんよね？
Ｘ-１を買ったとき、巷の評判とは裏腹に意外と品質が良かったので、
元の品質はそれ程悪くないのかも、と思っていましたが、物や製造時期に
よっては問題の多い機種も沢山あるということでしょうか。

ところで、
ttp://kureakougu.cart.fc2.com/ca3/1/p-r-s/?fcs09=68efd95d5f30febb77350834cdd44e7b
この「強力カッタ５０」というのはどうですかね？
画像の被削材が軟鋼なら是非使ってみたいのですが。

ブロックに切り込みいれて
軸つけて
超硬チップをネジ留めしたら
ハイ出来上がり！

つーかさあ、「性能は以前の物と違い」って書いてあるけど、以前はそんな不良品を高い金取って売っていたのかと。
以前のフライカッター買ったヤシに、新しいのをタダ同然で送ってやってもいいんじゃねーの？
半完成品のモニターやらされてたようなもんなんだからさ。

そりゃ、商売だからそう言うだろ。
「新発売の洗濯洗剤は、今までの洗剤で落としきれなかった汚れを・・・」と同じ。
かと言って以前の製品が悪いわけじゃない。

深い切り込みが とか言ってるやつはアルミっぽい

このように綺麗に削れます　ってのは鋼みたいだけど（赤錆びがある）
切り込みは0.2〜0.3くらいかな？

>>710
買った奴が居ればの話だがな。
つーかさぁ
この手の工具って熱処理が基本なんじゃないの？
そりゃハイスロウ付けバイトなんかは熱処理はしてないけどさ。
中華物の工具は無駄に硬いから熱処理がされてないと削れてボロボロになるよ。

>>711
以前の奴は明らかに設計不良の失敗作だったぞ。
まあ素人工作の工具を買うなら、数千円の無駄は覚悟しておけと言うことなんだろう。
いい勉強になったよ。

>>714
まぁ、そのうち改良品出して、また「性能は以前の物と違い・・・」って言い出すから。

>708
フライカッターはAミニマシンツール製の使ってるけどX2クラスでも結構綺麗に仕上がる。
URL先のは確かに綺麗だけど工具に9k出せるなら良いんでないかと思う。
相手がアルミなら綺麗に仕上がるが鉄やったときはどうなんだろうね。

あと国内で出回ってる卓上旋盤は皆中国か台湾のOEM製品だ。純国産はこの値段じゃとても買えない。
だから品質が悪いというか当たり外れがでかいというわけ。箱あけたら初期不良って事もある。
そういうリスクが少ないのはBタイプでもチェックしてる寿だと思う。
そこらへんに価値を見いだせれば安い買い物と言えるんじゃない。
スリースは箱から出してチェックはやってないがベルメはどうなんだろ。
あとは買ったあとの対応だね。おれは旋盤はC3をスリース、フライスはオクでXJ9512買ったけど
幸いトラブルがなかったので対応が良いかどうかはわからない。
心配なのは部品配給の方かな。特にフライスの方。

>>716
光畑製作所のL-1000とL-2000は純国産みたいです。
それ故、現状、値段に対して著しく機能の劣りが目立ちますが…
WABECOやマイフォードと比べても相当割高ですので、個人より法人を意識している
のかも知れません。
Aミニマシンのフライカッター見てみました。
実際の仕上がりとチップの寿命が気になります。値段は半額以下なんでこっちの方を
試したほうが納得できますかね。

http://www.senban.jp/detail/17.html
こっちのほうが良くないですか？

>>718
主軸がMT-2なんです…

>>719
了解　納得。　MT2は強度云々より前に工具の選択肢が無いよね。

中華旋盤（C3）の金属で出来てる方のハンドル、
ツマミの部分が固定でちょっと不満なんです。

汎用部品でバッチリの物をご存知の方おられましたら
入手先、価格等お教えください！

ツマミ切り離して自作たら？

ハンドルはSIEG製品のOEMやってるとこから買うしかないんでない？

つまみなんかどうでも良くないかい？

あんなもん、簡単に自作できるじゃん。
簡単に出来ない初心者なら、自作することによって練習にもなるし、自作しなよ。

そんな・・・壊してしまったらどうすればいいか解りません。
ボール盤もバイスもありません。
皆が皆自作できる環境だと言う前提で話を進めないで下さい。

つ、釣りだよな？

心配なら切り離さないで、新規に作ればいいんです

monotaroで機械部品を調べてみれば？
ハンドルとか、レバーとか。どうせ加工は必要になってくるけど。

>>726
滑り止めのついてない軍手を使えば解決です。

>724
送り頻繁にやるときレバーが二本あるタイプと片方のタイプどっちがいいかで好みが分かれる。

>726
君は道具を一式揃える、腕を上げるが先。今のレベルだとつまみなんぞ何使っても一緒と思われ。
基本的にプロパー以外の回転物を取り付けるときは旋盤でスペーサーを作る、外/内ネジを切り直す、フライスで加工するの3つが最低必須技術。

返信ありがとうございます。そうかぁ。
汎用品がすぐあると思ったら大間違いなんですね？
とりあえず>730さんの言うように軍手にグリスでもつけて回します。

単管パイプずっと取っておいたんだけど、、今日、捨てに行った。
数分後、別のゴミ捨てに行ったら、もうなくなってたヽ(`Д´)ノ

要らないから捨てたんだけど、すげ^-悔しい

そしてヤフオクに出品。

単管パイプ、一週間放置されてるが無くならないな。
でも、アルミの丸棒端材はすぐに無くなる。
端材言っても、Ｌ＝３００くらいの立派な材料だ。

X2のヘッドをバラしたんですが（大きな鋳物を2分割）、
その二つの鋳物を組み付けるとき何か調整は必要ですか？

>736
全バラするなら基本的に調整は必須。簡易分解で元の調整がずれてなければ多分大丈夫。

>>736
2分割のヘッドを結合させてるボルトはヘッド内部にあって
コラムに組んでからは調整のしようが無いです。
コラムに組む前に何か調整する方法は無いでしょうか？

鉄じゃなくて木工をやってる人いますか？
あまり需要がないのかな

木は工具や機械が錆びるのであまり削りませんねぇ。

たとえば　プロクソン１６０００なんかは木工用途でも使われるので
フライス＝鉄系とは限らないと思うけど。

ただHPではほとんど見かけない。木工ルーターの代用として
使っている人がいれば参考にしたいのだが。

>>741
Ｐのフライスマシンは主軸の回転数が他機種の２〜３倍とかなり早いもので、
本体の殆どがアルミで作られています。ですので、鉄程錆びる心配がありません。
木材の加工や防錆を考慮した機械なのだと思います。
なのであまり同系列に考えるのは良くないかと。

木材から鉄まで切削できるので同系列でいいと思うが
オリジナルマインド社ではプロクソンCNC化キットが
売れ行きNo1なんだぜ？

Pは主要部品がアルミって時点で軽金属でヒーヒー逝っちゃうからなぁ。
CNCにしても腕ある人は当然X2以上のマシンを普通チョイスする。

腕自慢スレでも鉄限定のスレじゃないんだから、もうちょっと間口広げておけや。

AミニマシンツールへX2用補強板発注した。
届いたらレポします。

寿って何で上から目線なの？
機械、壊れたら頼らなくちゃいけないし、下手にでるしかない。

あまりユーザーに対して見下してると感じたことはありませんが、他社製品の批判と
いうか、恰も、全く異なる機械を販売しているようなことを伺わせる文や、高品質を
謳い文句にしているわりには、不良や欠陥の多い製品があったりと、営業ばかり
力を入れてその他は殆ど力を入れていないといった印象を受けました。
あと、購入後の対応に関して少々不審があります。実際に寿から機械を購入したことは
ありませんが、購入者の感想やその後の対応のことを拝見しますと、いい加減さが目立ち、
一部詐欺紛いの事例もあります。例えば、寿に旋盤(寿から購入)のベルトが切れたことを
伝えると、代金のことは一切説明されずに代えのベルトが送られてきて、後に代金を
請求されるなど、正直ありえないというか…
Ｂ改ＭＳでより一層、胡散臭さが増した気がします。

>>748ベルトの話はこれだね
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~nobad/machine%20tool/lathe.htm
ベルトは消耗品として（後からってのは変だけど）、保証期間内にギアが欠けて、代金請求ってのもあったかな。
大きい機械だと、出張修理に来てくれるみたいだけど、上記の例で考えると無償じゃなさそうだな。

一部部品が国産品に交換とか、聞いたらスイッチ一個とか。
交換する意味があったのかな。ツマを刺身として売るための口実みたいに見える。

ところでね。
旋盤買った時、金曜発送→月曜着。週末に発送するんだな、と思って。
九州に引っ越して、フライス盤注文したら、木曜発送→月曜着。
重量物なんで、時間帯指定できないし、更に週末まで延期しなくちゃいけないし。
カミサンに受け取ってもらうわけにいかないし。
運送屋の都合もあるかもしれないけど、これ意図的にやってるんでしょ。なんで？

まぁ部品が在庫してるだけいい方だよ。料金の説明はするべきだがな。
おれは昔寿行ったことあるけど結構対応よかったよ。
旋盤は結局当時最安のスリースでC3買ったけどなｗ

>749
土日はチャージ料金になるからじゃないの。特に重量ものは。
うちは佐川と契約してるけど休日はプロパー料金になる。

>>748
CH350とC2,C3の違いを少し。
以前書いたけどCH350もってる。
C２，C3同等品ではあるけど、台湾製でアルミベッドの設計から全く別物。
ただし、箱だし状態で微調整のみで使用できるレベル。これがC2,C3との大きな違い。
その一方で、アタッチメントが少なく、固定触れ止めはなくC3の流用もできない。
QCTPと面板は流用できるけどね。
色んなルートで販売されてるC2,C3は、ユーザー数が多い上に箱だし状態では
品質が悪いから、不満もでるだろうね。これを整備して出荷するとCH350並の価格になる。
C2,C3が出荷時、日本のユーザーが慣れ親しんできた日本製品の基準を満たすほどの
品質をもっていないことが原因で不満がでているだけだと思う。

>>751
ＣＨ３５０とＣ２は、ＦＭ１００とＸ２同様異なる機械であることはわかります。
しかし問題はその他の機械です。本来台湾製の機械を日本製と言ってみたり、台湾製の
旋盤とドイツ製のミーリングアタッチメントと組み合わせて、「日本を代表する万能
工作機械」と言ったりで、何だか産地偽装そのものというか…
ところで、ＣＨ３５０のベッドがアルミ製ということですが、ベッド全体がアルミで
出来てるのでしょうか？Ｐの旋盤でもベッドは鉄製なんで少々驚きです。
>>749
そこですね。
Ａタイプといえども、随分と品質の悪さを窺わせます。レールギアが上手く噛み合ってない
とか、刃物台が強度不足で変形するとか、少し調べればわかりそうな欠陥でさえ、
見逃してる時点で、既に調整の価値は無いかと思われます。

>>750

>>749
>土日はチャージ料金になるからじゃないの。特に重量ものは。
>うちは佐川と契約してるけど休日はプロパー料金になる。

なるほど。ありが�d

数週間、納期にかかって、更に1週間は辛いんだな。
時間帯指定できないけど、今までの経験上、朝一で持ってくるみたいだし。

　寿じゃないけど、土日着で頼んだんだんだけど、「本日送りました（到着予定日には触れてない）」って。
念のため運送屋さんに聞いたけど、追跡番号も知らないんで、「営業所に着いたら土日まで取り置きして」ってことに。
ある日、「今、家の前にいるんですけど戻ってきて下さい」と電話がかかってきて、「え？今、仕事中・・・後で」「困ります。今すぐ戻ってきてください」と。
　速攻戻ったのと、昼休みまで待ってもらったのと。その後は営業所止めにしてもらうようにしました。　

>>752
＞ＣＨ３５０のベッドがアルミ製ということですが、
土台の部分は鉄、芯押し台や刃物台がスライドする面がアルミで出来ていて土台に
ボルトで固定してある。バリもなく塗装も厚いしムラもないし、C3と比較して精度は高く
商品としては出来が良いと思う。まさに台湾製と中国製の違いがよく表れた機械だと思う。
購入時はC3とCH350で悩んだけど、アタッチメントの少なさを除けばCH350買って良かったと
思っている。もっとも5センチ超えるワークを削りたくて汎用３尺（心間50センチくらい）も
買ったけどね。

>>754
どうもです。
摺動面がアルミですか。展示品を触ったことがありますが、ベッドの表面は
アルミむき出しではありませんよね？触った感想ではアルマイトというか、
滑らかな印象を受けました。実際の表面処理は何でしょうか？
それと、
http://www.serino.co.jp/senban01.html
やっぱり個体差はあるみたいですね。全体的に品質が良くても、中にはこの様な
個体も在るみたいです。
複式刃物台の溝が0.3mm異なるというのはちょっと許容範囲外です。

FLってCHと同じ物なの？

>CH350
このマシンはハンズと山長通商で触ったけどハンドルやカミソリの出来はC3にくらべると抜群にいい。
箱だしでも調整なしでそれなりに使える感じ。そっから調整かければもっとよくなると思う。
逆にC3は箱だしで全く使い物にならない。その変わりしっかり調整すると
CH350より剛性が高いから重金属やったときに差が出ると思う。
CH350は軽金属作業向けの早熟型、C3は鉄/ステン作業もできる晩成。

>756
上の方で出てるが寿のFL350あたりは中国製(SIEG)で川島のCH350は台湾製。

最も安くて購入人数が多いと思われ、初心者が使うであろうミニ旋盤なのに
購入時に調整が必要なC3
しかし初心者に調整なんてできないという矛盾

工業高校、専門学校では旋盤使うらしいけど普通校ではチャンスなし
例の本呼んで独学で使い方覚えるしかない
RC、鉄道模型など趣味に必要なものであって熱意があれば調整して使用可能だが
そこまでの熱意がなければ調整出来ないで精度が出ず、ミニ旋盤への不満になる無限ループ

もう少し精度を上げて欲しいというのが本音

精度を上げると大きく重たく値段も高くなる
初心がが買えないから売れない、作らない　無限ループ

サカイのＭＬとかは調整済みで、それなりに精度が高いと思いますが。

>760
そして値段も高い

ML-360は酒井特殊カメラからサカイマシンツールになって値段は変わりましたっけ？
どなたか知っている方教えてください。

MANIX
ttp://www.manix.co.kr/EN/pro_e.htm
アメリカのネットショップで売ってたけど、
オレが再三ジェントルマンに質問したのに無視しおった。

ジェントルマン氏も忙しかったんだろｗ

>>762
ジェントルマンさんは英語圏以外とは取り引きをしたくないということでしょうか。
ＭＬ-３６０については、元は日本で製造されていて、その内韓国で製造されるようになった
と聞きましたが、もし、価格が変わっていないのであれば、それは最初から韓国で製造されて
いたということになりませんかね？
是非とも初期の価格が知りたいです。

>>765
>>763
でした。すいません。

いやw
最初のメールに返事が来なかったけど、感情的に催促はせず、紳士的に再度メールしたって話。
旋盤の輸入のページとか見てると、外国人とのメールは気難しそうだったからね。
多分、注文すれば送ってくれるなりあったんだろうけど。

初期の価格は知らないYO!

えーと
ＬＭ−３６０の初期価格お答えします。
１９８９／４時点　24,0000円
１９９１／４時点　27,6000円
現在　27,6000円　となっています。
仕様の違いは、以前はハンドルが４個共小さかったです
その後、２個は大径の物に変更され使いやすくなった。
それ以外は変わってないと思います。
又、スクロールチャックは１９８９年の時点て既に海外で生産された物でした。
以上

カンマの付け方がおかしい。

はじめまして。私が知っているＭＬ−３６０の仕様の違いは
ＭＬ−３６０は２００５年６月出荷分から自動送りネジ切り装置も標準付属になっています。
スクロールチャックは２００３年４月に購入した時はＢＩＳＯＮ製で精度良かったんですが
２００５年８月に購入した時はＭＬ−３６０の製造元の韓国のＭＡＮＩＸ製で精度が悪いです。
以前（ＭＬ−３６０が販売開始した頃）は主軸にバックプレート取付てチャックを後面からボルト締め、
その後（正確には分かりませんが１０〜２０年前から）主軸自体がインローになっていてチャック直付
で前面からのボルト締めに変わっています。
また、正確には分かりませんが１９９？年〜２０００年くらいまでに酒井特殊カメラの製造設備（工作機械など）
をすべて韓国のＭＡＮＩＸに移設したみたいで、メーカーの説明では韓国のＭＡＮＩＸ製でも同じ設備で製造して
いるので精度も同じと言っています。

>>768
>>770
ありがとうございます。
>１９９？年〜２０００年くらいまでに
ということは、この時に製造が日本から韓国に移ったと考えて良いのでしょうか？

>>770
>メーカーの説明では韓国のＭＡＮＩＸ製でも同じ設備で製造しているので精度も同じ

それは有り得ない、設備が同じでも精度までも同じになるとは限らない

メーカは実力値じゃなくて公称値を言うもんだろ
精度が1μmから10μmに悪化したって仕様の範囲内であれば精度は同じというメーカの主張は正しい
その仕様がいくつなのかは知らないけど

国産のいいところはメーカで規定した仕様に比べて大きなマージンがあるところだな

オクで青白C6買ってみました。
先月末に届いていたのですが忙しくて取りあえずモーターが回って付属品の
漏れがない事だけチェックして放置しておりました。
で、やっと今月の２度の連休を使って分解整備と初切削にこぎつけました。

まず分解しての清掃ですが、噂のドロドロ赤グリスは塗られておらず代わりに
どう考えてもこれ使用済みだろって感じの臭いのするエンジンオイルが塗られ
ていました。
グリスを去年の使い残しの灯油で洗おうかと思って用意していましたが、これ
は嬉しい誤算でした。
また良く話に上がる各部に入り込んだゴミですが、切り子なんかは入っていま
せんでしたが塗膜片や研削機の削りカスの砥石の粉なんかは沢山アリミゾに入
り込んでおりました。
やっぱ中華旋盤はしばらく使って当たりを付けてから分解でなく届いたら即分解が
正解ですね。
次に摺動面やカミソリの精度ですが、端にほんの少し加工時のバリがありましたが
変な波打ちなどは無かったです。
摺動面もカミソリもフラットバーに巻いた600番のサンドペーパーで軽く修正
しておきました。
ベッドの摺動面はバリなど一切なく中国人ちゃんと仕事してるじゃんという
感じでしたので、汚れを拭いて油を引くだけにしておきました。
組立はモリブデングリスを粘度高めのマシンオイルで伸ばしたのを塗りながら
組み立てて、カミソリはややキツ目に調整しておきました。

組立が済んだので早速テスト切削にかかります。
ベルトをはめてまずカラ回しで5分ほど慣らし運転をしますが、ベルトドライブの
誘導モーターなのでとても静かです。
初めての切削は取りあえずそこら辺にあったSS400の16mmの丸棒を削って
みました。
まず切り込み0.5〜2mmでドライ切削してみましたが、ビビりもなく軽く削る事が
出来ました。
次に切削油を使っての2mm切り込みもやってみましたがこちらは刃先が吸い込まれる
ようにスルスルと軽く進んでいきとても楽に削る事が出来ました。
バイトは旋盤のおまけの赤い超硬付け刃バイト、回転数は620回転です。
主に真鍮、アルミの加工に使うつもりですが、鉄も楽に加工出来そうです。

今回70000円ほどで購入しましたが、これだけの能力があれば満足度が高いです。
最小限のセットなので４爪チャックとローレットホルダーだけ買い足そうかと思い
ます。
あと現在ブロックの上にベニヤ敷いただけの仮の台なのでアングル溶接して専用の
台を作らなきゃ

以上長文購入報告でした。

>771
こんばんは。
>ということは、この時に製造が日本から韓国に移ったと考えて良いのでしょうか？

その通りです。
１９９？年〜２０００年の間の日本の酒井特殊カメラから韓国のＭＡＮＩＸに製造が
完全に移るまでの間の一時期に、どの製品かは詳しくは分りませんが一部の製品は日
本の酒井特殊カメラで製造、一部の製品は韓国のＭＡＮＩＸで製造という感じで日本
の酒井特殊カメラと韓国のＭＡＮＩＸで同時に製造いた事もあったみたいです。

今現在のサカイマシンツールでは聞いた話によると酒井特殊カメラの製造設備（汎用
旋盤と汎用フライスなど）がサカイマシンツールの大阪本社にあり、新製品などはサ
カイマシンツールの大阪本社（サカイマシンツールの大阪本社の設備で加工出来ない
部品は外注に出して）で作り、ある程度売れてきた物を韓国のＭＡＮＩＸで量産して
いるみたいです。

私が２００５年に購入した、サカイマシンツールの精密切断機ＣＭ−２０、タッピン
グマシンＴＭ−４はサカイマシンツールが製造した日本製でした。
精密切断機ＣＭ−２０は売れたみたいで今現在は韓国のＭＡＮＩＸ製になり、タッピ
ングマシンＴＭ−４はあまり売れなかったみたいでサカイマシンツールが新製品を開
発中みたいです。
また、サカイマシンツールが製造した日本製の精密切断機ＣＭ−２０、タッピングマ
シンＴＭ−４は仕上面、精度など、さすが日本製と思う非常に良い出来でした。

>>776
どうもです。
なるほど、つまり現在主流のＯＥＭとは異なり、製品の開発は今でもサカイが行ってる
ということですね。
ところで、proxxonのマイクロ・レースと、サカイのＭＬは設計者が同一で、部品も一部は
共通で使えると聞きました。ということは、製造も同じＭＡＮＩＸで行われていると考え
られますよね？
或いは、ＭＡＮＩＸは元はproxxonのマイクロ・レースを製造していて、仕様の似たサカイ
ＭＬ系を製造することが可能で、それ故に、サカイの製造がＭＡＮＩＸに移行したとも
考えられます。
マイクロ・レースの販売が開始されたのが何時かはわかりませんが、もし、サカイＭＬ系と
マイクロ・レースが共にＭＡＮＩＸで製造されているとすれば、両者は特段異なる機械では
なくなるかと思います。ＭＬ-２１０の購入を考える方の殆どが、マイクロ・レースを共に
候補に挙げています。もし、同一の設計者・製造メーカーであれば、また別の観点から両者を
吟味できるのではないでしょうか。

>777
こんばんは。

以前、酒井特殊カメラはＭＬ−２１０及びＭＬ−３６０をドイツのプロクソンにＯＥＭ供給していた
のですが、その間にドイツのプロクソンがＭＬ−２１０に似た物を作り、それがプロクソンのマイク
ロ・レースＰＤ２３０です（酒井特殊カメラの設計者が関わっていたとの話も聞いた事があります）。
マイクロ・レースＰＤ２３０の初期ロッドには酒井特殊カメラのＭＬ−２１０スクロールチャックが
付属してみたいです。
また、今でもプロクソンのマイクロ・レースの部品でプロクソンでは作れない部品（詳しくは分りま
せん）があり、韓国のＭＡＮＩＸで製造して、プロクソンに供給している部品があるみたいです。

私も以前プロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０とマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を所有してお
りましたが、プロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０は酒井特殊カメラのＭＬ−２１０設計を真似し
ている為、酒井特殊カメラのＭＬ−２１０スクロールチャックなどは取付出来ましたがマイクロ・レー
スＤＸ ＰＤ４００と酒井特殊カメラのＭＬ−３６０は全くの別物です。

また、プロクソンのマイクロ・レースは中国あたりで製造しているとの噂があり、韓国のＭＡＮＩＸで
はないと思います。
その証拠にサカイのＭＬ−２１０、ＭＬ−３６０の主軸は（材質はたぶんＳ４５Ｃ）焼入れ研削仕上げ
ですが、プロクソンのマイクロ・レースの主軸は生材（快削鋼の様な感じ）で切削仕上げです。
プロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０とマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００とサカイのＭＬ−２１０、
ＭＬ−３６０は精度、剛性、品質的に全くの別物と思った方が良いと思います。

>>774,>>775レポ乙です

>>778
どうもです。
マイクロ・レースは値段と仕様からも、韓国の同一工場での製造が有力かと思っていましたが、
なるほど、材質や品質に違いがあるということは、少なくとも、サカイとは異なるメーカーが
製造しているということですね。
マイクロレースの中国・台湾での製造に関してですが、少なくとも、中国・台湾での製造で、
あの品質を得るのは難しいのではないでしょうか？
マイクロレース使用者が、それよりも大きい中国・台湾製の機械に移る際、各部の仕上がりや
精度に不満がでるそうです。
私自身も、マイクロレース使用者の一人でしたし、中国・台湾製の機械も触ったことがあります。
しかし、やはりどこか品質に差があるという感じでした。
PROXXONはオーストリアで製造していると言っていますが、正直、オーストリアで製造してあの価格
は無理だと思いますので、その他の国で部品を製造し、オーストリアで組み立てといった感じだと
思います。そうすれば「オーストリア製」ということになりますが、こういう仕組みならば、
ドイツで組み立てて、「ドイツ製」とした方が良いと思いますが。
何故オーストリアなどという微妙なところで…

>780
こんばんは。

以前、東洋アソシエイツのＴＡ２５０Ａ（台湾製）を所有していた事もあるの
ですが、確かに私もプロクソンのマイクロ・レースＰＤ２３０の方が１ランク
上の品質に感じました。
以前、ミニ旋盤業界に詳しい方に聞いた事があり、思い出したのですがプロク
ソンのマイクロ・レースＰＤ２３０の製造は、はじめの頃はドイツで生産して
いたみたいなのですが、現在よく出回っている中国・台湾製を製造しているメ
ーカーとは別の、もう少し高品質な物を作れる中国系の工場を見付けたとかで、
今ではそこで製造していると聞いた事があります。
私もプロクソンのマイクロ・レースの日本の輸入販売元であるキソパワーツー
ルに生産国の事を問い合わせたところ、ハッキリとしたことは言わずにオース
トリア方面ですと回答された事があります、また、マイクロ・レースＰＤ２３
０が日本で販売された頃のキソパワーツールのカタログにはドイツ製と書かれ
ていましたが現在のカタログには生産国について何も記載されていません。

>中国・台湾製の機械に移る際、各部の仕上がりや精度に不満がでるそうです。
私も口止めされているのであまり詳しいことは言えないのですが数年前までミ
ニ旋盤用の切削工具などを製造販売している、Ｊ○Ｔという会社から製品の製
作、技術提供を依頼され取引していた事があるのですが、そのＪ○Ｔという会
社は東洋アソシエイツと仲良く、Ｊ○Ｔという会社を通じて東洋アソシエイツ
からコンパクト７（中国製）のデモ機を借りて使った事があるのですが精度、
剛性、品質的に不満のある旋盤でした。また、Ｊ○Ｔという会社から聞いた事
があるのですが、数年前（今現在は分かりませんが）の東洋アソシエイツは工
作機械を販売しているにも関わらず工作機械の知識がある技術スタッフが居な
く、修理の依頼があるとＪ○Ｔという会社にどうすればいいのかと電話が掛か
って来るようです、また、新品の場合は簡単精度点検と動作確認のみで出荷し
ていたみたいです。

>>781
どうもです。
私がマイクロレースを購入したころ、キソパワーツールのＨＰには、ドイツ製と明記
されていました。それで私自身も本当にドイツで製造されているのかが気になり、
何度か問い合わせをしたことがあります。その時の回答は、部品はドイツから輸入
しているが、その先はわからないということでした。
そこで、直接proxxonに問い合わせをしたところ、オーストリアで製造していると
いう回答をいただきました。しかし残念なことに、どの段階からの製造なのかは
答えてもらえませんでした。
ですが、各部の仕上げ・精度は、国内に多く出回る中国製の機械とはかなりの差が
あると思いますし、価格もそれなりですから、台湾か韓国が有力かと思います。
しかし、台湾製の機械を拝見しますと、若干中国より品質の高さは感じますが、
可動部のガタが目立ち、やはりマイクロレースの品質には及ばないといった感じです。
そうなれば残るのは韓国ですが、サカイＭＬ系とは別ということですので、韓国の
別のメーカーで製造が有力ではないでしょうか？

わしRusnok Model 850 の中古を買った。
http://www.campbelltools.com/rusnokmill.html
だれか使い勝手などコメントしてくれませんか？

自分としては剛性などはミニmillとしては申し分ないと思って
いますが他機種との比較をした事がありません。
（っと言うか初めてのフライスなんです。）
使い方のコツなんぞ有りましたらお願いします。

>782
こんばんは。

>韓国の別のメーカーで製造が有力ではないでしょうか？

私はプロクソンのマイクロ・レース付属品、オプション（下記）からみても高
品質な物を作れる中国系の工場が有力と思います。
・付属のバイト（木箱入り５本）は良く出回っている中国製
・ＰＤ４００オプションの四爪チャックは同心円の深い所が印象的な良く出回
っている中国製
・ＰＤ４００のモーターは中国製モーターによくある回転が不安定

以前、マイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を全バラしたことがあり分かった事
は下記になります。

・主軸台（アルミダイカスト製）の主軸ベアリングを取外すと一面に巣が多数
（強度的に不安なくらい）あり驚きました。
・ベット後ろ側のミーリングアタッチメント（ＰＤ４００用は日本では販売さ
れていませんが）取付面（基準面）に手で触っても分かる位の段差（０．５�o
くらい）
・ベットの仕上げ面が汚く、精度が出ていない（ベットの中央が膨れている）

とこんな感じです。

>>784
どうもです。
確かに、付属の工具は中国製かもしれません。
ハイスバイトはA-MiniMachine-toolで販売しているものと同じものでしょう。
ただし、値段はあまり変わりませんので、特段高い値をつけてるわけではないと
思います。
しかし、付属品の一つである、ドリルチャックは一応メーカー品ですので、もしかしたら
触れ込み通りドイツ製かもしれません。因みに、あのメーカー。土曜日の夜で有名な、
ある物を作っていました。
>ベットの仕上げ面が汚く、精度が出ていない（ベットの中央が膨れている）
一般的な中国製ミニ旋盤と比べ、仕上げや精度はどちらが上でしょうか？
それと、モーターの回転が不安定とは、駆動中に回転速度が変わると考えて
よろしいのでしょうか？

>786
こんばんは。

>値段はあまり変わりませんので、特段高い値をつけてるわけではないと思います。
確かに付属のバイトの値段はあまり変わらないと思いますが、私が以前所有してい
た、プロクソンのマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を購入した時はキソパワーツー
ルが日本で販売した１号機を購入したのですが、その当時は情報も少なく、キソパワ
ーツールから商品の詳細を聞いて直接購入していまして、オプションの四爪チャック
の詳細を聞いた時はドイツのＲＯＨＭ社製との回答でしたので購入したのですが届い
てびっくり、良く出回っている中国製でした。

私が以前取引をしていたミニ旋盤用の切削工具などを販売しているＪ○Ｔという会社
はキソパワーツールにスロアウェイバイト、挟み込み式ローレット、切削油などを
ＯＥＭ供給しており、Ｊ○Ｔがキソパワーツールにマイクロ・レースの卸値を聞いた
ところ、詳しくは言えないのですがサカイなどの卸値より１５％くらい安かったです。
という事は原価的にもかなり安いと思います。

>786間違えました
↓こっちが正解です
>785
こんばんは。

>値段はあまり変わりませんので、特段高い値をつけてるわけではないと思います。
確かに付属のバイトの値段はあまり変わらないと思いますが、私が以前所有してい
た、プロクソンのマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００を購入した時はキソパワーツー
ルが日本で販売した１号機を購入したのですが、その当時は情報も少なく、キソパワ
ーツールから商品の詳細を聞いて直接購入していまして、オプションの四爪チャック
の詳細を聞いた時はドイツのＲＯＨＭ社製との回答でしたので購入したのですが届い
てびっくり、良く出回っている中国製でした。

私が以前取引をしていたミニ旋盤用の切削工具などを販売しているＪ○Ｔという会社
はキソパワーツールにスロアウェイバイト、挟み込み式ローレット、切削油などを
ＯＥＭ供給しており、Ｊ○Ｔがキソパワーツールにマイクロ・レースの卸値を聞いた
ところ、詳しくは言えないのですがサカイなどの卸値より１５％くらい安かったです。
という事は原価的にもかなり安いと思います。

>785
こんばんは。

>一般的な中国製ミニ旋盤と比べ、仕上げや精度はどちらが上でしょうか？
思い出したのですが、東洋アソシエイツのＴＡ２５０Ａ（台湾製）は主軸が生材（快削
鋼の様な感じ）で切削仕上げでした、という事はプロクソンのマイクロ・レースも主軸
が生材（快削鋼の様な感じ）で切削仕上げですので、そこが共通点になりますので台湾
製の可能性もあると思います。話を戻しますが私は中国製は借りてしか使用した事がな
いのですが東洋アソシエイツのコンパクト７（中国製）は主軸の主軸は研削仕上げでした。
私の見解では中国製は部品一つ一つの加工はそこそこ出来ているのにバリ取りなどの仕
上げや調整が手抜きで、反対に台湾製は部品一つ一つの加工手抜きで調整はしっかりや
っている感じがします。製品が組み上がった結果、中国製は見た目はガタガタでも調整
はさえすればそこそこの精度で使える。台湾製は見た目はきれい、調整もしっかりでも
使用すると精度が出ないとこんな感じに思っています。どちらかと言うとマイクロ・レ
ースは見た目きれい、調整もしっかりでも使用すると精度が出ないの部類に入ると思います。

>モーターの回転が不安定とは、駆動中に回転速度が変わると考えてよろしいのでしょうか？
その通りです。プロクソンのマイクロ・レースＤＸ ＰＤ４００（コンデンサーモータ）は
加工中（負荷がある状態）に急に回転数下がったりします。この状態を隠すためなのかは
分りませんが購入ご１週間後くらいに主軸にダイヤルゲージを当て手で主軸をゆすった時に
０．０２くらいのガタがあり、主軸ベアリングの与圧ナットが緩んでいるのかと思い見た
ところ、与圧ナットには緩み止めの金具（爪を折り曲げる物）が付いていて緩むはずがな
いのですがよく見たらマジックで印が付けてあり、元の位置から一個緩む方向手前位置に
修正してあり、キソパワーツールに問い合わせたところ、起動電流を抑える目的でキソパ
ワーツールが輸入後に行ったという事ですがもしかするとモータが負荷がある状態でに急
に回転数下がったりする現象を隠す為の可能性もあります。
また、購入時から主軸ベアリングがガラガラと音がすごいです。

>>788
どうもです。
個体差が激しいんですかね。私の使っていた個体だと、モーターの回転速度も安定して
いましたし、主軸のガタもなく、ベアリングの異常もありませんでした。
ベッドの仕上げも、中国製のようにザラツキがなく、傷や凹みも皆無で、
主軸の傾きと芯押し台の軸とのズレも、サカイＭＬ-３６０と同等です。
私も中国製のミニ旋盤は触ったことしかなく、実際に持っているのはフライス盤なので、
あまり比べる対象にはならないのですが、前後でテーブルの厚みが違ったり、アリ溝が
平行でなかったりと、肝心なところの精度が悪いといった印象を受けます。
あえて比べるなら、各部の仕上がり・精度は何れもプロクソンが勝っていると感じました。
ノギスで例えるなら、ミツトヨとシンワのような違いです。
ただ、どちらも私の使っていた個体ですので、全てがこうなるとは限りません。

>788
こんばんは。

>私の使っていた個体だと、モーターの回転速度も安定して いましたし、
主軸のガタもなく、ベアリングの異常もありませんでした。

質問です。788さんはＰＤ４００それともＰＤ２３０どちらをお使いでしょうか？

私の感想としましてはプロクソンのＰＤ２３０は、モーターがＤＣブラシモーター
なので非常に非力でしたが主軸のガタなどはありませんでした。

プロクソンのＰＤ２３０用のミーリングアタッチメントは主軸クイルの戻り
機構にスプリングが主軸クイル内に入っているのですがそのスプリング受けが無く、
主軸ベアリングに直接当たっており、主軸ベアリングがスプリングの受けになって
いるので主軸クイルを下げると主軸ベアリングに負荷が掛かり回転数も下がってし
まいます（設計上の欠陥と思われます）。また、付属のコレット（６、８、１０�o）
は焼入れしたままで、さらには寸法も出ていなく、エンドミルなどがズムースに入
らず力を入れて押し込むという感でした、当然の事ながら外す時もエンドミルをブ
ライヤーなどを使用し力を入れて引き抜かない外れずに非常苦労しておりました

>>790
どうもです。
ＰＤ４００です。ベアリングでスプリングを受けるということは、スピンドルの
中にスプリングが入っているということですね。サカイのＭＭ１８０と同様の構造
でしょうか？
コレットに関しては最初から小さくできているのではないでしょうか？緩いと外す際に
落下する場合があると思いますし。引きネジの上部を叩いて外すタイプは片手で受け取る
ことができますが、そうでない場合はコレットが緩む際に両手が塞がりますので手で受け
ることができません。布を敷いて受ければ済む話ではありますが、それでも落下するのは
いただけません。ただ、それでもきつ過ぎるのは問題があると思いますが。
中国・台湾製以外なら完璧というのは有り得ませんし、値段相応と考えてるしかないのでは
ないでしょうか。
RöhmとHkの様に、比べること自体が間違ってる場合もあることですし。

X2補強金具が届いたので取り付けた。
かなりいい加減な計測だったので心配だった(足の穴は実測ではなくマニュアルの
公称値、その他はノギスと三角定規で測った)が、何の問題もなく組み付けられた。
あまり簡単なのでレポートも書く事なしですた。
鉄材料買っとくのを忘れたため、研削テストはまだ。

>791
こんばんは。

>ＰＤ４００です。
そうでしたか。私が購入した初期の頃は付属のスクロールチャックはドイツのＲＯＨＭ社製
が付属しておりましたが、最近の物はメーカーは不明ですが精度の良くない物らしいです。
ちなみにＰＤ４００を販売開始した頃のキソパワーツールのカタログ（定価 税抜 ３３０,
０００円）には高精度なドイツのＲＯＨＭ社製が付属していますと記載されていましたが、
最近のカタログ（定価 税抜 ３４０,０００円）にはドイツのＲＯＨＭ社製の文字が削除され
ていまして、さらには値上げまでされています。
付属のドリルチャックはドイツのＲＯＨＭ社製が付属されていますが、精度が出ていなく、
保持力・剛性ともに弱く、日本のＪＩＳで言うとＭＧ、ＥＬ規格の工作機械で使用する物で
はなく、手で保持する電気ドリルなどに使用する安価な物だと思います。
サカイのドリルチャックは以前は物にもよりますが地球（堀内製作所）やユキワが付属して
いたのですが今現在はＭＬ−２１０、ＭＭ−１４０、ＭＤ−１（Ｈ）、ＴＭ−４は海外製の
確かチェリーと言うメーカーですが精度、剛性は日本のＪＩＳで言うＥＬ規格とほぼ同等品です。
また、今現在でもＭＬ−３６０、ＭＭ−１８０のドリルチャックはユキワのＭＧ規格が付属
していますが値上げされています。

>サカイのＭＭ１８０と同様の構造 でしょうか？
その通りですがサカイのＭＭ−１８０はしっかりとスプリングの受けのカラーが入っていて、
プロクソンの様な現象は置きませんでした。

>791
こんばんは。

コレットの件ですが普通は呼び寸法の径の工具を挿入するとスムースに入る（工具から手を
離すと落ちるくらい）のが普通だと思いまいます。そもそもきつく無理して入れるような感
じですとコレットの把握面にキズが付き、それを繰り返していると精度が維持できなくなる
と思います。サカイのフライス付属のコレットやユキワなどのコレットも工具を挿入すると
スムースに入り、工具から手を離すと落ちます。

>コレットが緩む際に両手が塞がりますので手で受けることができません。
私はフライスはサカイのＭＭ−２５０Ｓ３を使用しているのですが、ＭＭ−２５０Ｓ３の場合
スピンドルはＢＴ２０(ボルトグリップテーパー)なので、市販品（ユキワなどのショートタイ
プ Ｓ２０Ｔ）のツーリングを取付け、そのツーリングにコレットを取付け、工具を取付ける
のですが、この際ツーリングには固定用のスパナ掛け用の二面幅があり、そこにスパナを掛け
スピンドルをロックした状態でコレットナットにもう一つのスパナを掛け締め付けるのですが
この際二つのスパナを手で握るように締め付け及び緩めを行うと片手で作業ができ、空いた
もう片方の手で工具を保持しています。
また、この方法ですとスピンドルにもラジアル方向の荷重が掛からない為、スピンドルにも
ストレスを与える事なく、作業が出来ます。

>>793
どうもです。
チャックについてですが、振れはどのくらいありますか？
三つ爪チャックは0.1ｍｍほどの振れがあるのが普通だと聞きましたが、それ以上だと
流石に考え物ですね。現行品のチャックは一応、チャック付近で0.05ｍｍ程度に収まって
いますが、そもそも、三つ爪チャックは精度を求めるものではないようですので、あまり
気にかける箇所ではないのかもしれません。
しかしながら、随分と問題のある個体を購入されたようですね。当方の個体にはそのような
問題は皆無ですし、使用者のＨＰ等を見ても良い評価が目立つので驚きです。

相変わらず原理主義者って居るんだな。
都合の悪い部分は絶対に言わない写さない謎の拘り。



国産表示のウナギを中国産だと思って食べるくらいが丁度良い。

素人質問なのですが、旋盤・フライス盤のパーツで精度が低いものは

その旋盤・フライス盤を使ってパーツを製作 → 旋盤・フライス盤に装着（精度あがる） → 更に精度の高いパーツを製作 → （以降繰り返し）

と言う風なレベルアップ手順を踏むのですか？

・最初から精度の高い機器を買った方が結局安上がりになる
・精度の低い機器でパーツを製作したら、更に精度が低くなる
・サイズ的に製作不可能
など、なんらかの問題があるのでしょうか？

>795
こんばんは。

>チャックについてですが、振れはどのくらいありますか？
私が購入した初期の頃はスクロールチャックはドイツのＲＯＨＭ社製が付属して
おりましたので日本のＪＩＳ規格品と同等の精度、テストバーをチャッキングして
振れが０．０２�o以内でした。
私が購入したＰＤ４００はベットと主軸台の結合部分の主軸台側の山型の加工が悪く、
ベットと主軸台の結合ボルトはしっかり締まっていても、仕上げ加工で外径を挽いた
（切込み０．０５�oくらい）後もう一度同じ切込み（０．０５�oくらい）で外径を挽
くと少しベットと主軸台の位置がずれるみたいで、ワークの心がずれてしまいます。

質問です。795さんはＰＤ４００をいつ頃ご購入されましたか？
また、主軸ベアリングの与圧ナットの緩み止めの金具にマジックで印が付けてあり、
元の位置から一個緩む方向手前位置に 修正してありませんか？

>797

要求精度がどんなだか知らないけど、
精度ＵＰは部品の精度だけでは達成できないので、
はなから高精度のものを買った方が間違いない。

部品の精度上げても、機械の構造から来る精度低下は直せないからネ。
高精度の機械というのは、設計段階から構造的にも精度を出し易いように考えているのだ。

要するに、駄目な機械をだまして高精度化しても限界は低いのだナ。

>797
基本的に全部調整でなんとかなる。精度をどこまで求めるかにもよるが。
たとえばC2/C3、X2/XJ9512なんかは改造のとき精度アップと
いうよりは使い勝手をあげるための加工がほとんど。
あと本体部品を加工する場合は大抵フライスや旋盤がもう一台必要になる。

あと調整できない人が高精度のマシン買っても調整できないわけ
だから性能を100%引き出すのは無理だろう。

>>798
購入したのは去年の５月です。ですが本体には２００５年製とあります。
ベアリングの与圧ナットについてですが、スピンドル固定ナットのことでしょうか？
一応、固定ナットを見てみましたが、印のような跡は見当たりませんでした。
主軸台が傾くという現象はＰＤ２３０で見たことがありますが、使用者の使い方が
かなり過酷なもので、正直壊れても仕方ないような使い方でした。

>>799, >>800
回答ありがとう。

精度を求める素人は、最低でも（寿貿易さんとかの）チューニング済み機器を購入する方が、結局は安上がりになる訳ですね。

>>802
ジャガイモに砂糖をねり込んでもサツマイモにはならないだろ？
それと一緒だよ。駄目な機械はなにしたって駄目。

>>802
そのレベルなら、一番安いやつ買っても同じ、と個人的には思う。

>802
少なくとも寿で買えば初期不良を引くって事はなさそう。ヤフオクのはノーチェックだから何が起きてもおかしくない。
安全パイを引きたいなら寿、冒険するならヤフオクのフルセットだな。俺だったら後者を取るけどｗ

どんなマシンも箱だしで使えてノーメンテって事は絶対ないからここは使い手の考え方次第。

>801
こんばんは。

>購入したのは去年の５月です。ですが本体には２００５年製とあります。
私が購入したのは２００５年の４月で、本体には製造年は記載されていませんでした。

>ベアリングの与圧ナットについてですが、スピンドル固定ナットのことでしょうか？
その通りです。ＰＤ４００の説明書の部品表２を見て頂くのが分かりやすいと思いま
すがの「部品番号24400-148 図番48 名称スピンドル固定ナット」の緩み止めの部品に
「部品番号24400-149 図番49 名称緩み止めキザワッシャ」の爪がスピンドル固定ナッ
トに折り曲げてあるのですが、もし、修正してある場合はキザワッシャにマジックで
赤と青の印がつけてありましてキザワッシャの元の位置の爪を起してある為変に曲が
っていまして、緩む方向に一個手前の爪が折り曲がっています。
もしかすると私が主軸のガタの件に関して、２００５年の３月にキソパワーツールに
クレームを出しましたので、それ以降ＰＤ４００のは修正をしていない可能性もあります。

>主軸台が傾くという現象はＰＤ２３０で見たことがあります
私の以前所有していたＰＤ２３０はモーターをサカイのＭＬ−２１０のコンデンサーモーター
に交換して、φ３０�oのＳ４５Ｃを切込み３�oで（回転数約５００min-1、送り０．０５�o）
でも主軸の傾きなどは全くありませんでした。

ちなみにＰＤ４００は標準仕様の状態でφ５０�oのＳ４５Ｃを切込み１．５�oで（回転数約
７５０min-1、送り０．１４�o）までの実績はあります。

>802 >805

種機が悪ければ>803の云う通りなのだナ、
ホビーユースで云うのは酷かもしれないけど、
主軸のベアリング与圧をベアリングナットで調整するなんてのは、
安かろう悪かろうってもんです。

一回ばらしてみて、普通のラジアルベアリングにスラスト与圧掛けて
使ってるのだったら、もうアウトですよ。
ベアリング押さえとダストシールが付いてない機械は、多分シール付ラジアルBB。

高精度級（P級）は云わないけどアンギュラでも入ってるなら、たいしたもんだ。

本物だったら、チャック側にアンギュラ（又はテーパーローラー）のセット入れて
スラストとラジアル荷重受けて、
プーリー側は主軸の伸びと軸の曲げ荷重を受けるように作ってあるから。
オラ所のスピンドルはそのように作ってあるぞ！（当然高いけど）

普通のＢＢ、深溝タイプならスラスト方向に与圧をかけ、ガタを調整
出来るんとちゃうのかい？

深溝ＢＢでモ有る程度のスラスト荷重は受けられるけど、荷重変化に対して変異量が大きいから、切削荷重（切削３分力ってやつ）が掛かると回転中心がブレるのサ。
強引に安定させるには、与圧を大きく取ってサチレートさせることになるけど、フリクションが大きくなるし、大きなスラスト荷重を受けられるようには作っていないから、ベアリングが持たないよ。

少なくても、まともな工作機械メーカーのスピンドルではそんな設計しない。

でもそんなの関係ねえ
ホビー用なんだからいいんだよ　そこそこ削れて自己万満足できりゃあ

>>810
投げやりだなぁ。

大陸製ホビーマシンメーカーはどうみてもまともな工作機械メーカーとは思えない
みなさんこのことを承知で購入しているので突っ込みもほどほどに
ＦＬ４００はアンギュラを２個使っているらしい。大陸製Ｂらしいけど

【政治】政府、"お金をつくる"造幣局や印刷局など独立法人２０以上を民営化へ−機密性の保持も絡み様々な意見も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191932873/

【民営化】造幣局・印刷局など、独立行政法人20以上を民営化へ：政府方針 [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191727281/


政府は６日、現在進めている独立行政法人（独法）の整理合理化に関連し、
１０１ある独法のうち、予算に占める国からの財政支出の割合（財政依存度）が低い
２０法人以上の民営化を目指す方針を固めた。

２００７年末に整理合理化計画を策定し、閣議決定する予定だ。
民営化の対象には、造幣局や国立印刷局、日本万国博覧会記念機構などがあがっている。
今後、独法の民営化推進を目指す渡辺行政改革相らの方針に対し、
事業の公共性の高さなどを主張する関係省庁の巻き返しが本格化しそうだ。

貨幣や紙幣を造る造幣局や国立印刷局については、機密性の保持なども絡み、
是非をめぐって様々な意見が出そうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071007-00000002-yom-pol

メーカー不明のヤフオク中華のフライス盤を使ってるのですが最近モーターの回転が不安定で、
パワーもありません。どうしたら直るんでしょうか。
もう買い換えようかとも思ってるんですが、どこのフライス盤がいいのかさっぱりです。
どこがおすすめとかありますか？30〜50万くらいまでで考えてるんですが。
主にアルミの加工に使ってます。たまに22mmくらいのドリルを使ったりします。
どなたかよきアドバイスお願いします。

>>814
ブラシモーターだったらブラシ確かめてみた？

ヤフオクで購入したなら機械名くらいわかるでしょう
フライス盤が特定できなければアドバイスできません
電子式無段変速機構なのですか？

モーター取り換えてインバーター化しろという神のお告げだな。

ありがとうございます。
モータのブラシは大丈夫そうです。
機械名、それがさっぱりで。５５０ｗでOEM製品だとか。
今でもヤフオクに出てますよ。
電子式無段変速機構？おそらくそうだと思います。

それってXJだろ

んじゃ速度変えるボリューム疑ってみたら？
古くなると抵抗値が不安定になるみたいだから

後は端子の接触不良とか制御基板の劣化とか

30〜50万だせるなら井上０番のまあまあの程度のが買える。設置場所が有ればだが
ホビーフライスで50万出すのは勿体無いねー
ホビーが良いのならＸ３でいいかな。ＳＸ３は飾りがたくさんある分きっと故障も
多いよ

でも、ブラシレスモーターは魅力だな　＞SX3

siegってメーカーはよいものなのですか？
なんかうちのと雰囲気が似てるなと思って。
できれば10年くらいは使いたいなと思うんですが
ネットで見てたら寿、コスモ機械なんかが気になってます。

SX3あの100円ショップの電卓みたいなZ軸DROだけはやめてもらいたい。

ＳＸ３のブラシレスってどんな具合なんだろー？
1000Ｗって書いてあるけどトルクが出ないんでＷ数でカバーしてるのか
この手のマシンなら400Ｗもあれば充分でしょう。
ドライバー基板も大陸製でしょイマイチ・・

寿のFM120E(SuperX3)って30万円台だよね。
CNC化したSuperX3がアメリカでは約4000ドル以下だから注文しようかな。
http://www.syilamerica.com/

ネジも送りも全部インチだったらいやだな

インチキだ

>814
恐らくXJ9512だね。SIEG製品なら350Wでほかは450W(改造品？)のはず。
部品は出品者からとれるはずだから質問からお願いしてみ。
SIEGは品質的にはRBM製XJ9512と大差ない。
寿のOEM元はSIEGでコスモは高杉。

X2をベルト駆動、インバーター化する場合、モーターはどの程度の物を使えば良いんでしょう？
三相モーターはどこのメーカーでも大きさが決まってて、0.2KWでも結構デカイんですけど
あのヘッドの上に乗るのかな？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82522871
歯車無いらしいけど買えるんでしょうか？

買えるかどうかは判らないけれど・・・
汎用ギア追加工でなんとかするとか
特注で作ってもらうとか。

GL−１２０は現行機種なので
部品はもとより旋盤本体も新品で買えます

モトメンテに旋盤工作をすすめる記事が・・・・・
また旋盤スレが活発になりそう

まぁ委員で内科医？

ただ買ってきて付けるだけの改造に飽きちゃった人には良い鴨な。
100円擦るかしないかのカラー作るのに、ン万円の投資と
要技能習得ってのがかなりネックだけどね。

新製品　小型CNCフライス盤

http://www.bellmex.com/

とあるチップ式バイト屋さんの能書きより一部抜粋

「チップホルダは一体製型が一番です。まれにチップが乗る部分の角度を自由に変えれる物がありますが、
角度を変えれる分剛性の面で問題が出てきます。
剛性のないチップホルダですと削る時に接続部分で振動が起こり、そのままその振動が切削面にも影響します。

また一度芯合わせをしたらその大掛かりな機能は意味を無くしてしまいます。
それならば最初から芯の合った工具を使うのが賢い方法といえます。

その為に当ショップでは芯高さ可変式なるバイトは製作しておりません。
その変わり、オーダーメイドでお客様の旋盤の芯に限りなくあったチップホルダの製作を受けたまわります。」


同業者を名指し批判かな？そうなら気分悪ぃです。

当たり前の事を書いているだけだと思うけど？
初心者などに対しての注意喚起としては有用な情報じゃね？

しかも名指ししてないし。

悪口の酷さは、ショップやオークション業者にも見受けられるけど、
ここでは、その人よく叩かれてるね。

一応、心当りのあるところがあったから確めてみたけど、そんな能書は無かった。
何処のことなのか知りたい。

平たく言うと永尾さんに対する営業妨害って事じゃね？
つーか、俺はクイックチェンジにしちゃったから関係ねぇや。

URL書き忘れた
http://hobby7.fc2web.com/situmonn.html

URLみたけど、有益になることは書いてあるとは思うがね
カタログに書いてあることは、都合のいいことしか載らないのでこのようなことも
頭にいれたほうがいいと思う
　でも趣味で工作するなら、量産するわけでも、時間が早くしなければならないこと
ないだろうから、高い超硬チップ使わなくてもハイスの完成バイトをグラインダーで
砥いでバイトを作った方が安いし刃つけの技能も身につくからいいと思うのだけどな
　仕事で旋盤を使うけど、単品なのでほとんど蝋つけバイトを砥いでつかっている
交換チップバイトを使うのは外周削りのようにいつもある決まった加工だけで、ミゾやネジ切りも
バイトを作って加工している

俺も特殊な形のバイトは完成バイト研いでるけど、完成バイトいいやつを買うと結構高くない？
外径端面内径といった基本切削はスローアウェイの方が安定して長持ちするのでずっと
スローアウェイばかり使ってるよ。
特に内径用はもう研いで作る気にはなれんよ。
ホルダーは自作品も魅力的だけど、それに3000円出すならメーカー品を5000円で買った方が
いいやとメーカー純正で揃えました。

メーカー品は熱処理済みだからね。

卓上旋盤ならJHTのロウ付けか削り姿バイトでいいと思うけど。
フライス盤の細いエンドミルみたいにポンポン折れる物じゃないし。

>>842
以前そこから買ったことあるよ。印象は「高い」の一言。
絶対メーカー品の方が良いと思う。

>>842
本格突っ切りホルダーが12000円だと
イスカルのブレードのほうが安い。ホルダは自作。

チップ一個2000円だと
monotaroで買えば600円

>>847
>>848
同意

monotaroで超硬ロー付けバイトが殆ど６００−８００円で買えるし
ホルダだって安いの探せば外径でよく使うTNので３０００円で買える。

ミニ旋盤使ってるからってわざわざや高いミニ旋盤用のバイトとか
やわいマッチ棒みたいなホルダを買う理由がないと思う。
なるべく汎用品を使う方向の方が安いし使える。

>>844
切削条件めちゃ低いし、アルミか生メインだからいらないけど
アッサブとか高い完成バイトはやっぱ良いんでしょうかね？

このスレはｃｎｃの話題が乏しいな。

>>849
ミニ旋盤で使用できるホルダは12×12までだからmonotaroで探すのは困難
ましてやプロ相手だからホルダのスペックだけでno photoなんてのが多いし、
素人には選択できない上にどのチップが適応するかも難しい

具体的に、外径、内径、突っ切りホルダーで使えるものを挙げてみて

>>851
ロー付け参考
ttp://www.monotaro.com/p/0642/5325/
ttp://www.monotaro.com/p/0642/6585/
ttp://www.monotaro.com/p/0642/7181/

ホルダは外径はPTGN使ってる、俺は剛性と汎用性を求めてシャンク
16のやつの底面を削って使ってるるけど１２もあるよ。内径ならSTUP
が良いと思う、超硬シャンクがいいけど高いよね。あと突っ切りは持っ
てないけど確か２５丸ぐらい突っ切れるのがある。メーカーの善し悪し
は知らないけど京セラが安い希ガス

とりあえずメーカーのWEBカタログは無料で見れるし値段はmonotaro
で調べられるんだから無理無理言う前にもうちょっと自分で調べようよ？
俺も素人だし気持ちはわからんでもないけどね。

俺は外径内径ともチップを共用出来る三角ポジの1103サイズのホルダを使ってるよ。
京セラで揃えてて外径はSTGPR 1212H-11で内径は超硬のC10N-STUPR 11-12。
超硬内径ホルダーはヤフオクで10000円即決で買えたので運が良かった。
でも普通はスチールシャンクで十分だと思う。
あと内径ホルダーは台湾製のこれが安くていい感じ。
http://nemoto-ss.com/cart/goodslist.cgi?in_kate=50052
チップは仕上げ領域のGPブレーカーと非鉄用にヤフオク中古ダイヤチップ。
ミニ旋盤では仕上げチップだけで粗削りや中切削用チップは不要つーかミニ旋盤の
パワーじゃ重切削用のチップは切れない。

京セラ、タンガロイ、イゲタロイはWebから請求すればゴキブリ殺傷能力の高そうな
分厚いカタログすぐ送ってくれるので必ずゲットすべし。
三菱は営業所に電話して送ってもらわないとダメなようなのでWebカタログで我慢。
ミスミは個人には売ってくれないので無視。

住友系列のモノタロウはイゲタロイの製品が多少安い気もする。

>>853
台湾製安くて良いね、良いものを教えてくれてありがと。

>ゴキブリ殺傷能力の高そうな分厚いカタログ

ﾜﾛﾀ

age

みんなやさしいな・・・・
俺なんか、製作販売元（かも？）の>>851が、逆ギレしたようにしか見えなかったし

ググれば、どれが使えそうか判りそうなもんだと思ったり、monotaroもチップ以外は、案外高いなとか
思ったけど、まともな物が手に入ると思えば、こんなモンかと納得してみたり

アルミ用はSKD11を削って作ってる
鉄用の超硬チップは草刈り刃から取った。\1000で100個もある
仕上げ用にサーメット材がﾎｽｨ

>>858
どっかのHPの人だな

>>826
>>836
遅レスすみません。
CNC化したSuperX3(http://www.syilamerica.com/)とbellmexの小型
CNCフライス盤 モデルXM-20 PC(http://www.bellmex.com/)とどっち
がいいんでしょうね
syilamericaの方がちょっと安いようですが。

質問です
C3でワークが2017で３０パイ　切り込み0.1mm　送り速度　0.15mm/revぐらいで
スローアウェイの三角のダイヤチップで自動送りをかけるとワークが虎縞模様の
ひきめができるんですが、どうしたらいいのでしょうか？
縦送り、横送りのジブ調整しても、切り込み変えてもやっぱり出てしまうようです。
３時間かけたワークが最後の仕上げ切削でオシャカ気味になっちまいました。

毎回出るわけじゃなく試しに同じ条件で別の２０パイの2017を削ると出なかったり
しますが、以前に他の2017のワークを超硬のチップで削ってるときに出ました。
その時はレバーロックが甘く、切り込み2mmでやったのが原因だったように思いますが
今回はねじ止めのダイヤチップですし、切り込み下げても出るのでお手上げです。
同じような経験の方はいらっしゃいますか？

こんな虎縞模様です
ttp://opera.cocolog-nifty.com/blog/images/B00005FQZO_thumb.09.LZZZZZZZ.jpg

虎目の原因はまず間違いなく剛性不足からくる振動だっちゃ。
バイトは極限まで突き出しを小さくする、トップスライドなんか目一杯ネジ締めて動かなくしちまえ。
クロススライドも出来る限りキツめに、四面刃物台のハンドルはゲンコツで叩いて締める。
ダイヤバイトは最低でも切削速度150mで切り込みはやや大きめの方が綺麗に仕上がると思う。

ダーリン、旋盤やワークの剛性に対し
チップのノーズアールが大きいなんてことはないかなだっちゃ

>>862
往復台とクロススライドがほんの少し甘かったといえば甘かったかもしれません。
突っ切りが出来る程度に軽くしてたのでご指摘の通り、剛性不足の原因の一つ
と考えられます。やっぱり剛性不足による刃先の切り込み量が微妙に変化して
虎縞模様になるんですね。
あと切削条件も教えて頂きありがとうございます、アパートなモンでV=50ぐらいで
やってましたが、もっと回転数上げたほうがやはり良くなるのでね。お隣さんとか
自動送りの解除がかなーり怖いですがやってみますｗ

>>863
チップは面粗度が良くなるようにノーズR0.8を選びました、今まで自分で研いだ
刃物では出なかったのに、今回ビビリが出たのを考えると0.8でも切削抵抗が
大きかったのかなと思います。
チップは中古で詳細がわからないのを買ったので条件に書かなかったのに、
スバリご指摘されたご慧眼には恐れ入ります。

切削ってすげー奥深いだっちゃｗ

ダーリンよノーズＲ0.8はアルミ相手でも大きいかもしれん
0.2程度が間違いのだろうけど。
面祖度を出すには減速比を
Ａ20Ｂ80Ｃ20Ｄ80より下げなければならない
ダイヤより切れ味の優れた刃物を使えば、Ｒ0.8でもいけるかもねだっちゃ

そうそうC3は特に往復台のカミソリの調整が虎退治に効くという話だっちゃ。

>>865
ノーズRは0.8で間違いないです、理論仕上げ面あらさはノーズRでかけりゃ
向上するだろうと思って安易に買っちまいました。

以前5056でテスト切削したときはこんな感じでした
Ａ20Ｂ80Ｃ20Ｄ80 (0.09mm/rev)　平滑だけど0.5mm間隔で□■□■□■な縦縞模様（剛性不足？中古チップのせい？）
Ａ20Ｂ80Ｃ20Ｄ40 (0.18mm/rev)　縞模様があんま無いけど油目のヤスリみたいな挽き目

なわけで今回は中間を狙ってＡ20Ｂ80Ｃ30Ｄ80にしたんですが 虎縞orz
今思えば一発目の荒取りの切り込みがでかかった(1mm)のも原因の一つかもしれないっす。
対策としてはノーズR0.4に落とか、送り量をもっと下げれるように改造を思案してみます！

>>866
調整緩いかな〜と思って突っ切りをやってみましたが、感触としては問題無し。
で、往復台の調整をすべくバラしたところゆるくも無くちょい渋めでイイ感じでして
これ以上締め上げると普段の切削で往復台のハンドル回すのが大変になるので
ここらが剛性の限界でやっぱ刃物変えないと虎退治むずいっすねｗ

送り下げる改造ってどうすんだろ
歯車一セット増やすとかかな？
そういや自動送りを主軸とは別動力にしたら綺麗になったって話を
どっかのサイトで見たな

>>863
ステッピングモーターつけてアレつけてコレつけてとか楽しく妄想してるんですが、
現実的には安価にギヤをmonotaroで買ってBCDのギヤのプレートを加工もしくは
新規作成であとはキー溝さえ掘ればいいんじゃね？と考えてます。。。

>>863
ダーリン、これだっちゃ
ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/applejack/senban/senban_2_3.htm

主軸と送りが完全に分離されたからでしょうか、持病だと思っていた
さざ波のような共振によるビビリがまったく発生しません

さざ波のような共振
さざ波のような共振

これだorz ステッピングモーター買えとのお告げかｗｗ

外径の荒加工はＴＮで外径加工用ホルダだとＸ軸方向に切り込む際ノーズＲ
の半分しか切込めないから、端面の取代がある場合は端面切削も可能なＣＣ
も使う、仕上は回転センターとの干渉の問題があるからＤＣもしくはＶＢを。
内径の荒加工は三菱のディンプルバー（鋼シャンク）のＣＰを使い、仕上は
ディンプルバー（超硬シャンク）のＤＣを。
突切りは国内メーカーは１０角くらいのシャンクだと３０φが限界で、ほと
んどが１コーナーなのでイスカルのドゥーグリップ最大３５φで２コーナー
を使っている。

モノタロウからは買った事無いが価格設定見ていると一般の機械工具商社の
価格設定と違う感じ、定番品は安くても定番でない物は高い（同じメーカの
中でも物によって定価に対する値引率が異なる）。
俺は一般の機械工具商社から購入しているが、メーカー定価に対する値引率
が決まっていて、定番とかは関係なしに同じメーカーであればどの商品でも
同じ値引率で買える。ちなみにモノタロウで定番品のチップでさらに金土日
祝の５％引いた値段でも、数％だが取引してる機械工具商社の方が安く買え
る。ってことはモノタロウで定番でない物でも同じ値引率なのでその差は大きい。
モノタロウの場合、切削工具メーカーなどのカタログに載っている物でも、
取扱いがない物があり、さらには新製品なども取扱いまでに時間が掛ると思
っている。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽▽▽ホビー向け、フライス・旋盤スレッド△△△ [DIY]
●●【問屋・メーカーの溜まり場】●●part2 [お菓子]
【シリコンデジット】日本橋電気部品屋総合【塚口】 [電気・電子]
ＣＣＶローレンジ１速 [車]
【Serow】☆セロー・総合スレ☆33台目【225/250】 [バイク]

色々いじる前にバイト見直すと良いかもしれんね。研ぎ直す、チップを別の製品に変えるとか。

どなたかご存じだったら教えてください。
私のボール盤は木工用？なのか振れが大きいような気がします。
チャックを交換してみようかと思うのですが、1/2in　JT33のチャックで
国産でなかなか見つかりません。
JTというのはテーパーの規格でサイズが合えば交換可能(たとえばJT33のスピンドルに
JT6のチャックをつけるとか）なのでしょうか？

予算10万くらいでミニ旋盤の購入を検討してます。
とりあえずオクに出てる8万くらいの550wフルセットのやつをを買っとけばいいですかね。
置き場所はあるので本職用の中古をでもいいと思うのですが輸送や搬入で障害が多いです（フォークかクレーンでも借りないと）。

目的は？

>877
軟鉄や真鍮、アルミでちょっとした小物を作ろうかと。バイクや車の部品とか。
sus削ったり、凄い精度を求める物を作ったり、大きな物を削る予定はないから芯間350のちゃっちい中国製でも良さそうな気はするんです。
完全な趣味用だから機械の調整も楽しめそうな気もするし。

C3クラスで安そうなのを買っとけば医院でないかい

鉄も切るならデカイほうがいいだろ？
オクでミニじゃなく140キロくらいの小型旋盤出てるぞ

つーかパーツ作るならフライスの方がよくね？

>879
うん。それくらいのが入門用にちょうどいいと思うんだ。
いきなり本職用の中古品買っても、もし要らなくなったら処分に困るし。
>880
少しずつ削るならガチムチの旋盤じゃなくてもダメかな。
フライスもいずれは入手したいのだけど今すぐ欲しいのは旋盤。

俺は本体だけのC6買ってバイトをいいのを揃えたよ。
面盤とか使わないのでセット物はやめといた。
あと買い足すのはローレットホルダと４爪チャックくらいかな。

>882
C6確認しました。とても魅力的なんですが配送はどうされました？
家に185ｋｇのブツが届いても運べそうにないです。

Ｃ6いいね
フライスならバラバラに分解すればＦＭ140でも一人で運べたけど
旋盤はベッドが重いから、Ｃ3でも結構大変だったよ
一緒に運んでくれるような殊勝な友達でもいればいいのだが

オクのC6って過去の取引を見ると60000ちょいしか上がってないみたいだな
価格だけ見れば他と比較するのは難しいくらい魅力的

荷受けはこの油圧リフトでやったよ。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x25185856
ただこのリフトも80kgくらいあるのでトラックから降ろすのに
出来れば自分以外に野郎１人用意しといた方がいい。

そうそう、トラックの運ちゃんは他の配達もあって忙しくて
あまり真剣に手伝ってくれないので、出来れば軽トラ借りてきて
（ホームセンターなんかでお買い物された方には１時間貸し出し無料
ただし満タン返しねとかがある）営業所に取りに行って箱バラして
底のパレットだけにしてじっくりゆっくり運ぶのが安全だと思う。

>>886

max.150kgの奴使ってます(自重40~50kgくらい?）。
テーブルサイズが550×750で、100kg超の旋盤を載せるにはチョイと長さ不足。
重い主軸側はテーブル内に、心押し台側がはみ出るように載せます。

テーブルの高さがmax.715mm。
トラックの荷台の高さより低いけど、まぁOK。
旋盤の専用作業台の高さより低いんで、もうちょい欲しい。木の板で下駄はかせてます。

上のオークションを見る限り、質的には同じと思うのですが、
キャスターがスムースでないんだな。
ホームセンターで倍くらいの値段のと比べると、昇降のワイヤー関連や作りの雑さが違うかなーと。

あんまりこういうのに金かけたくないんだけど、もうちょっといいの買ったほうが良いかなと思ってます。

ttp://www.es-powershop.com/CGI/item/A17001103/711544-01/
漏れは↑買った。現在欠品中　....納期不明でよければ注文出来るのか？
取説には300kgと書いてあった。

転がすだけなら板とコロで十分だし吊るのは足場パイプとタイダウンで十分
頻繁に使うものならいいんだけどねぇ・・・無駄金使うよりも頭と体力使った方がイイ

話変わるけどココ↓から輸入した人いない？

ttp://www.lywjd.cn/

>>890
オレ>>733だけど、足場パイプで部屋んなかでフライスくみ上げようとしたら、天井の高さが足りずダメだったんだよね。
足場パイプと中古チェーンブロック、ロープやらで、1万くらいはかかったかな。

ttp://kiriko.sakura.ne.jp/kaisou/lathe01.htm
ここみたいな、トラックの荷台、作業台くらいの高さの土台を台車に載せた、っていうのが良さそうかな。
玄関とか段差あると大変なんだけど。
一旦地面に置いちゃうと、台車に載せるのも一苦労。


manixにメールで問い合わせたことあるす。
日本で輸入したいんだけど、と言ったら「提携してるんで、日本の方はサカイのを買ってね」と言われました。
そこを何とか、とお願いしたけど、お返事なしでした。
ちなみにメールで対応してくれた方の本名は北の将軍様と同姓同名でした。

おれは足場パイプとＨ鋼とコロで部屋に移動式チェンブロ用レール作ってるけど超便利だよ
チェンブロは中古だけど6000円くらいしか掛かってない

つまり、載せる台車じゃなく、吊る台車？みたいな感じで使ってる

ところでMANIXって律儀な会社なんだね？
日本の方は・・・ってことだから台湾人の友人に問い合わせてもらうことにする。

つうかトラックの荷台から地面に降ろすのが一番の難関なのであって

分解できるのなら軽トラ持ってるから営業所まで取りに行ってもいいけどね

安いのがないけど、足踏み式のフォークリフトってあるんだね。
ttp://www.tosei-s.co.jp/product/lifter/glf.html
一番小さいので、75~900mm（積載荷重１５０ｋｇ）

一番最後笑った
http://videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151925475

>>896
こんにちは。

>>895
標準パレットを扱うのでなければ、
例えばミカン箱サイズを持ち上げる
ミニフォークリフトもあるよ。

落下品に６万弱ってアホが多すぎる。

>>895
これはちょっと高いけど
http://www.packjapan.net/syouhinsetumei/wphae1.htm
ただ安いのでも5万ぐらいはする。

>>899 何を誰に向けて言ってるのかすらわからん書き込みって超アホっぽいよ

あああ、誤爆した俺アホ。

C3クラスのミニ旋盤でも馬力って必要なのか
350Wで十分ならそれ買って四爪チャックやローレットやら買い足そうと思うんだが

それがいい
350ｗでも馬力不足を感じる場面は少ないと思う
剛性の方が不足してるから

リフトテーブル+C6で玄人セットとほぼ同額か
うむ…リフトテーブルは用が済んだら売るとして…








買っちゃうか

買っちゃえ

要らなくなったリフトテーブルは俺が買っちゃうぜ。
そして要らなくなったらまた誰かに売っちゃうぜ。

結局あれもこれもってあとからほしくなるからフルセットで買うのが賢い。

フルセットっていっても使いもしない面盤とか切れないバイトとか要らない物が多いから
俺は４爪チャックとローレットホルダだけ買い足して後はスローアウェイバイトに注ぎ込んだよ。
それに今ヤフオクでC6のフルセットって無いんだよなぁ。
ヤフオク出品やめてネットショップ始めた旋盤市場はセット物無いし（問い合わせたらセット物は
鋭意検討中との事）、ミニ旋盤コムもずっと在庫が無いみたいだし。
俺は単品のC6買って性能面でも価格面でも満足してるよ。

>>903
C3クラス350wでさらに馬力が必要って事はなかなか無いでしょ。
どんだけ重い物体を高速回転させてるのかと。
剛性が足らないとか、調整が不足してるから自然とパワーに頼る
傾向になるんじゃないのかな。
俺なんかLowモードで800回転以上回した事すらないぜｗ

>>908>>909どちらも一理あるんだけど、ミニ旋盤買うにあたって
今まで全く旋盤経験がないのならば、オプション多数のフルセットでも
悪くはないと思う。
だけど後で何かを買い足すとか自分用の道具を作るとかは出てくるので
これは最初にどんだけのセット物を買っても結局同じ。
最初からあるもので全て間に合うってのは考えられないので、各々の財布と
相談で良いんじゃマイカ？
ハイスバイトを自分で研ぐのかスローアウェイ使うのかでも違ってくるしね。

>908
業者乙

寿のFL350持ってるんですが、
旋盤市場のPSL350って電装系以外一緒ですかね？
コレットチャックセットが欲しいけど使えるだろか・・・。

>>910

確かにモーターのパワーはそんなに影響はしないんだけど、
購入悩んでる人は車やバイクのパーツを作りたいようなので
C3クラスじゃ心間振りが足りなくて絶対後悔すると思うんだよ。
中古の汎用旋盤も購入検討してたようで置き場所はあるようなので
それならC6クラスがいいんじゃね？という事です。
あとベルト減速はやっぱ切削の安定感が違うのとシンプルで壊れないのが
いいかな。
まぁ何買うか悩んでる時が一番楽しいので、じっくり悩んでいいの
選んで下さい。

>>912

テーパーの規格が合えば問題なく使えるよ。

>>913アリガトです！

>910
あとから買うと在庫がなかったり色々面倒よ。
初心者はバイトの1本2本は飛ばすんだから練習用にちょうどいい。
俺はフルセットで出してる業者いなかったからスリースで単品買いしたけど。
ｲﾗﾈｰオプションはヤフオク流せば安く本体買えると思う。

>912
寿のFL350ならヤフオクとかに出てるC2やC3用のがまんま使えると思う。

フルセットがいい
まあ人にもよるんだろうけど
俺は単品かったが、オプション類
後から買う度に送料掛かってさ

何のために工作機械買ったの？必要なものは作ればいいじゃんｗ

幸いにも汎用旋盤も使える状況にある俺から一言

パ　ー　ツ　は　働　い　て　買　っ　た　方　が　安　い

まったくもってその通りだ
売ってる物は買う。売ってない物又は高価な物は作る

値段じゃないってのがわからないヤツがホビー板にいるんだ？
仕事で旋盤使ってるわけじゃないんだろ？練習のつもりで楽しんで切子出せよｗ

>>920
趣味で旋盤回したりものづくりが非常に楽しいのは承知だよ。
>>919と俺は同じスタンスで無駄に俺仕様の小物や治具作るのがメイン。
でね、バイクのパーツ作るのにデカい旋盤もろもろと刃物類買うのは
本末転倒じゃないの？って事を言いたいんだよ。
汎用使って思ったのが、家のC3で作りたいものの殆どは可能だなと。
平行度気にしなきゃ１００分台出せるし、ミニじゃ無理なコンロッドとか
クランク加工やボーリング、面研なんかは外注出してその分C3で
安く楽しく沢山作って遊んだ方が幸せになれると思う。
全部自分でやろうとするともう一台新車が買えるからさｗ

>>920
あと汎用は借りれるけど当然手持ちの刃物類なんぞ使えず全て借りるから
「汎用すげーｗ」とか思うけどミス出来ないし気を使うからあんま楽しめないよ。
なんか家で茶飲みながらぼけーっと旋盤回して仕上げで公差外して、
一服してワークやり直してなんてコトしてた方がが楽しいｗ

なんか無駄な文章多いけどスレの流れ読めてるか？
セットもん買った方がイイって流れから発展してんだが？？

４つ爪はサイズが小さくて魅力半減
クイックチェンジャも剛性低い安物でビビリが出る
バイトは研がなきゃ切れないが最初から研ぐ技術あるヤツが今更セット買うか？

結局セットに付いてくるモンで使えてるのはどれよ？

>>922
俺も汎用持ってるけど自分の家に置いてない。
家でＣ3使ってるほうが楽しい
>>923
たしかに四つ爪はもう少し大きい方がいいな
クイックチェンジはなかなか便利だとおもうぞ
バイトセットは手本にしようと思って買った。使ってないが
スリースの単品ってドリルチャックと回転センターも付いてこないんだよ
触れ止め欲しいと思うときがある
面板も欲しくなる時がある
俺はセット買っておけば良かったと後悔してます
勿論後悔しない人もいるだろうけど

バイトは水と砥石で研いでいいのか
工場や学生時代の実習ではグラインダーでガーっとやってたが

完成バイトから作るならグラインダーつかうよ

ちなみにグラインダーも含めて砥石は相手によって
砥粒とかボンドの堅さが違うから使い分けが必要
バイトの再研磨はオイルストーン使うのが一般的だと思う

セットはまぁどーだろうねぇ。
センター、ドリルチャックは必須だけど、４爪とか振れ止めは
出番はほとんど無い。QCTPは無くても別におｋ。
バイトセットは一本もないならとりあえず無いと削れないね。

>>925
ガーっとやった方が超楽、両頭グラインダーは買った方がいいよ。
ハイスにしろ超硬にしろ普通はグラインダで荒削りする。仕上げは
ハイスなら油砥石、超硬ならダイヤホイールとハンドラッパだね。

クイックチェンジなければ使えないってくらい便利だけどセットもんは剛性がねぇ・・・
振れ止めも回転センターも精度がいまいちだしねぇ・・・

おれだったら素を買ってスローアウェイチップとクイックチェンジ買う（か作る）
４つ爪とドリルチャックは長く使うため良いのが欲しいからセットもんはいらない
面版はバーベル削ったヤツで十分

>>925 ハイスならグラインダーでガーーっ＋油砥石で満足度うｐ
超硬ガーーっしたらガーーっが痛むしガーーってしなきゃならんのは使い方が悪いんじゃガーーっ

>>928
いや、超硬はGCでガーッするだろ？粉まみれになりながらガーッてｗ

普通はダイヤホイルでシャーーっだろ？赤でもシャア専用ではないんじゃガーーーっ

ダイヤは通常のの３０倍ぐらい高くて普通の人には勧められないでしょー
安いダイヤホイールってあるん？

http://www.monotaro.com/g/00132942/
俺は岡崎精工のBGS150Dを使ってる
ダイヤを溶着した砥石みたいにバリバリ削れないけど
層が厚くて非常に長持ち、粉もあまり出ないし重宝してます

>>919
有り難う、会社のも多分コレ使ってます。やっぱいいもんは高いのね

何がC3で安く楽しくだよ。
うんこフルセットC3もどきより高性能なC6の方が安くてお得だから迷ってんだろ。
てめぇの価値観ゴリ押しするような奴が使ってるC3なんか買わないとこの瞬間決心したわ。
ある意味ありがとよ。

超硬を普通にガーーっしていいなんて薦めるヤツってどんだけ〜
がーーっがすぐダメになるだろうがーーっ

一度オクを「ダイヤ ホイル」で検索するか「ダイアモンドお試しセット 」でググれ
両刀薦めるよりも実用的だガーーっ

>>934

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/diy/1050683808/612

業者の工作が激しいな

俺も岡崎精工のＢＧＳ１５０ＤとＢＧＳ１５０Ｂを左右に付けて使ってるよ
ＢＧＳ１５０Ｄは超硬系に、ＢＧＳ１５０Ｂはハイス系って感じに、特に減り
にくいからドレッシングも目詰まりした時にホワイトストーンを少し当てれば
取れるし、周りに砥粒が飛び散らずに、ほとんどが研削くずのみでかなりおススメ
購入価格はＢＧＳ１５０Ｄ（２２,７００円）でＢＧＳ１５０Ｂ（２６,７００円）
で初期投資は高いけど一般の砥石（ＷＡやＧＣなど）特にＧＣなんかはすぐ減る
から長い目で見れば安いんじゃないの！

>923
ブレ止め、固定ブレ止め、ベアリング入り回転センター、ローレットホルダー、
切り落としバイト、ドリルチャックあたりかな。
つかほとんどだなｗ

>934
おまいは恐らくC6買ってなんだよこのｳﾝｺ旋盤はって書き込む事になるだろｗ

バイト製作は大まかにグラインダーで削ってあとは手作業で仕上げる。やっぱ手作業だと仕上がりが全然違う。
こんな事せんでも市販品はほとんどのサイズがそろってるけどな。

回転センターは仕方ないとして他は使えんだろｗ
ドリルチャックは国産の制度出てるのじゃなきゃ意味ないし
回転ブレ止めはワークを痛めるからジュラコン＋ベアリングで作り直し
ローレットホルダは全然切れねーし
突っ切りなんて使えているヤツがいるってことに驚いた

つーかローレットホルダー付きセットって玄人だろ？
ガタガタのRBM旋盤ならば何使っても一緒だろうからセットもんでも使えるのかもな

計測器持ってない人がある意味羨ましいよｗ

旋盤のドリルチャックに精度が必要なのかな
キリ空けるだけじゃないの
たしかにユキワと比べると掴む力が弱い気がするが
つかえねぇって程じゃないと思う

>940
この手のツールは生かすも殺すも腕前次第。運用スキルと技術がなければ宝の持ち腐れ。
ブレ止めは加工物の外装保護するなり後から皮一枚剥げば問題ないし、
ローレットを使いこなすのは技術が必要。
つまりキミは自分の腕前が悪いと公言してるような物だｗ
恐らくキミの腕前では国産品使おうが中国製使うが大差ないと思われるｗ

>941
ドリルチャックはあるとないとでは違う。ないと全く作業できん事になるからな。

腕が無ければ良い物を見抜けない
出品者なの？何でムキになってるのか分かんない
おれは>>940の意見に賛同するよ

挟み式のローレットホルダなんて使いこなすの難しいか？
軽く挟んで回して山が揃ったら油スプレーしながらグイッグイッっと数回締めるだけで
技術なんて全く必要ないぞ。
もしかして君らそれくらいも出来ない低能なの？

>>941
ドリルチャックは旋盤だけでなく流用出来るんだぜｗ
まともに使えないドリルチャックなど邪魔なだけ

>>942
外装保護しなきゃならんブレ止めなどいらんし無駄に皮むくなんてレベルの低い作業はしたことないなぁ〜
しかもキズ付けるローレットと切るローレットでは仕上がりレベルが違い過ぎるのに腕の差が関係するかね？

せめてまともな工作機械使ってから意見しろよ

>>944
技術が必要だと思い込んでるヤツもいるってことだな
まあ精度出てない工作機械使ってるヤツにはローレットだけでも腕がいるんじゃねーの？ｗ

ドリルチャックの振れ精度なんか測定した事も無いが
フライス盤で使っても、まともな穴は空く
タップは滑って駄目だが趣味で使うぶんには絶望的ではない
勿論チャック単品で買うなら国産を買う、つうか買った

まともな工作機械って例えば何？

おまえが買った国産ドリルチャックのようなのを「まともな工作機械」というんだよ

結局セットもんじゃ満足出来なくて買ったんだろ？
セットもん買う金をそっちにまわしておけば良かったと思うヤツもいるってことだ

>944
書き込み見てるとまともにネジ切れないとか
送り使った技術が全くだめなヤツはこのスレに多いと思う。

>945
結局のとこおまえさんは卓上旋盤すら使いこないしてないって事だよ。
その精度の出てない中国製の旋盤で素晴らしい製品を作る人もいるし
世の中CNC化して超精度加工機を可能にする人もいるんだから。
まぁ猫に小判って事ですなｗ

>946
セット品なんだから文句言うなって事なんだと思う。値段なりって事だ。

何必死になってんだ？ｗ RBM転売厨は旋盤同様カスってことか？ｗ

精度出てない旋盤でどんな素晴らしいもんが作れるというんだ？ｗ
中華旋盤でもちゃんと精度出せるヤツしか素晴らしい製品なんてつくれねーよ

ちなみにうちの３次元測定器で測定したときSIEGは調整でちゃんと精度出せる範囲だが
RBMはベットからガタガタで精度出すなら相当削る必要がある

ローレットがセットならRBM旋盤使ってんだろ？
どんなすばらしい精度の製品作ってるかうｐしてみろやｗ

ＲＢＭってのはベットも自前で作ってるのか？
俺のＣ3はサドルをチャック側に持ってくると少しガタツク
隙間を調整するとテールストック側が少しキツクなる
ベッドの上下の平行出てないわけだが、この程度なら加工精度には影響ない
これがもっとガタツクようなら問題かもしれない

うわ〜なんか変なの沸いてるね
自分の未熟さを棚に上げてすぐに道具が悪い！機械が悪い！
って転換する奴はどこの業界にもいるよなぁ
一番悪いのは自分の足りないスキルだってのにｗ
自分にはできないけど他人にできれば全部物が悪いって都合のいい理屈だなぁｗ
これは理系の機械工学板では非常に恥ずかしいゾｗ

>950
RBMはSIEGのOEMかコピーだろうね
ハンドル部とか細部が微妙に違うけど
レール部の研磨とネジの増し締めでよくなる
当然だが動かしての慣らしは必要
とりあえず全バラしてどこが悪いのか確認汁

ドリルチャックは地球（堀内製作所）を使っているよ、例えばユキワ精工の
ＭＧ１０だと把握径が0.8〜10�oに対して地球は0.5〜10�oと0.5�oから把握
できて、精度、耐久性もユキワより良いよ
特にＭＧ１０、ＭＧ１３のチャックハンドルはユキワなんかは別体でガタが
あり力入れて締めるとハンドルが曲って使いにくいが、地球は一体構造なん
ですごく剛性があるし、全然曲がらずにガタないよ。
地球（堀内製作所）のドリルチャックは一度使うと手放せなくなると思う！
でも、モノタロウでしか購入できない人は取り扱っていないから入手困難
かも、一般の機械工具商社ならほとんど扱っている

>949
お前いい加減自分の技術レベルが低いって事悟れよ。
ここにいる住民のレベルをおまえと同格に扱ってもらっては困るｗ

>952
頻繁に使う人はいいかもしれんがそうでない人はおまけの奴使うって人が多いと思う。
この手のオプションって壊れることもないからよっぽど
不満がないとあんま買い換えるチャンスってないね。

プロは道具を選ぶが素人には道具を選ぶ知識がない
所詮ホビー板レベルの素人に何を言っても無駄

素人とプロの考え方に違いがあるのは当然
素人は中華旋盤がお似合いだよ
ちなみにRBMは大型機械も作るメーカーで電装以外は評価されてもいい
当然小型旋盤は素人しか使えない

恥の上塗りで恥ずかしい人はID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですか？
プロが卓上旋盤の一ついじれないのは情けないよなｗ

痛い発言してる人ってひょっとしてヤフオクで
買ったら痛い目見て涙目ってやつですか？
そんな人は真面目な話とりあえず寿のAタイプでも
買えばいいのではないかとｗ

腕のない奴ほど技術とか言い出す件

ここの書き込みレベルが低いのは、ある意味納得だな

おまいら早起きだな

素人セット出品者必死だな

masamotoさんのキーレスチャックを使ってるけど、スゲーイイ！
他をあまり知らないんだけど、二度とセットに入ってたチャックは使えないな。

ローレット加工のひとつも満足にできない
人がプロ自称するとは片腹痛いよｗ
まったく持って基礎がなってないんだから素直に
旋盤の本でも買って勉強すればいいのに

おい、皮肉り合戦はもうやめれ。

ニートは夜に強いなｗ

>>951
RBMのC3もどきはベッドの形状はC2を伸ばしたような形状でC3と比べると華奢
またオーダー時点でベッドの長さなどの仕様が調整出来る上制御系の作りがまったく違う
これらの点を考えるとOEMの可能性は０だな

>>953
素人が腕でカバー出来る中華旋盤ってすげーんだな
技術レベルの高いヤツは中華ローレットでキッチリと尖った網目出せるんだよな？
中心が凹んだベッドで長ものを精度良く削れるんだよな？
CNCの話題が出てたが中華旋盤で満足できずに殆どのヤツが自作するのは何でだろうなｗ

セット買うようなヤツは計測器も持ってないド素人だろうから商売も楽でいいなｗ

>>961 おれも色々使ってるがあそこは結構良いのあるな

俺以外にもニートがいるのか

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
▽▽▽ホビー向け、フライス・旋盤スレッド△△△ [DIY]
【シリコンデジット】日本橋電気部品屋総合【塚口】 [電気・電子]
【今日のアキバ】秋葉原情報【part265】 [自作PC]

ところで素人名人は星型エンジンさんか？

技術なんかなくても中華ローレットでキッチリと尖った網目出せるけど？
ちゃんと教えりゃ福祉作業所の知的障害者だってちゃんとローレット切れるわ。
あんな簡単なもんで技術うんぬん言うアホは旋盤なんか使った事ないんでしょ？

スレの流れも読めない馬鹿がいるようだな

ニートは朝にも強いぜ
精度が良い悪いとかガタガタやらキッチリ尖ったやら
何を基準にしてるかわからん。

流れを読む？　揚げ足をとってバカだちょんダと
罵りあうストレス解消板でしょ、ここは。
まともな議論をしてるつもりなの？笑われますよ

立てられるうちに次スレ立てておいたので埋めをお願いします
スレタイのホビーと趣味は同じなんで趣味の方を消しました
あと煽りまくって大暴れしてるプロ気取りのアマチュアさんの
ためにスレタイに装飾入れておいたよ

ログ/関連スレ追加とリンクはメーカー/ショップ追加
を行い国内と海外に分け見やすく整理しておきました
色々と話題が多い刃物屋も入れておいたよ

>>972
○工房がないのは気のせいですか？

>>970 971 ナーリングの流れに合わせると山田のクイックとか使ってる人は理解出来る話題だと思うよ
技術があってもしっかりとした機械がなければ技術を発揮出来ない
良い機械使うと戻れないしセットに高い金払うのは無駄に思えるんだよ
NC考えたらわかるでしょ？
機械が技術をカバーしてる典型

っとぇか、ホビー向け、フライス旋盤スレと統合すればいいんでない？？

>972
誘導忘れとる
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1195545763/

>973
足りないとこは各自で追加しよう

>974
ここは卓上の小型機械のスレだからいい加減スレ違いだ
それに機械が技術カバーって事はねーよ
NCは調整や設定間違えると即ワークとかの破損の事故になる
いい加減無知さらけ出すのﾔﾒﾚ

俺は人前で旋盤フライスのプロとかあんまし言いたくない
一般的に尊敬される職種でもなければ
所得が特別多いわけでもないからな、むしろ低いか？
ましてホビースレのアマチュア相手に優越感に浸るのは恥ずかし過ぎる

>977
井の中の蛙だから恐らく本人は自覚してないんだろうね
恥ずかしいって事すら気がついてないわけで
しかしこのホームラン級のバカのせいで次スレの
スレタイおかしいわけだがこれどうすんだ？
過疎ってるこの板ではスレが長寿だから一年くらい赤っ恥て事になるぞｗ

>>976
良いんですかね？追加しちゃって。

でもまぁ、ヤスリ一本で作れる人も居れば、高価な工作機械を使っても作れない
人も居ますよ。

精度出なくてもさ、趣味なんだから楽しければいいじゃん。
マニアックな趣味持った珍種同士おまいら仲良くしろや。

ところで缶スプレーでプロ補修みたいなスレタイ恥ずかしいからやめようよ
本業ナメすぎｗ

いいじゃん聞きかじりを吹聴する自称プロが大勢集うスレを標榜して
こっ恥ずかしくやろうぜ。

>980
ココにはそれなりに経験積んでる猛者(本業もいるんだろうけど)
が多いのも知らずにあんだけ大ホラ吹きまくったから
引っ込みがつかなくなって結局矛盾点突かれて住民からフルボッコだろ？
果たしてこんな空気読めてない阿呆と仲良くしたい奴いるのか？ｗ
されてあげくにはスレタイまで影響与えちゃうし。
書き込みが全然ないいけど本人は多少は反省してんのかな？
スレタイは08年度いっぱいまで引き継がれるだろうねｗ

＜口口口
お〜っと、ここでセンター登場だ〜！
テーパーの表現が出来なぁ〜〜いっ！

こっそり本業人も覗いてます・・・

挑発的なタイトルは如何なものかと。

何の前ぶれも無しに突然あんなスレ立てられても…

>>976 NCの調整設定は技術と関係ないやろ
経験がいんのはCNCのマックレベルの話でNCは知識だけで動く

>>979 １回で切れなくなるダメなバイトの代表例って紹介か？

>>982 文章も読めない分かってない奴が多いだけやろ
RBMは糞やし山田のナーリングは最高やし糞オプションに金払うくらいならちゃんとした工具買えってことやろ？
誰が聞いても正しいんやない？

>>984 本業から見た卓上旋盤で使えるお勧めのボーリングバー教えてくれ

マジレス乙
分かるヤツだけ分かればいい
必死で教えてやる必要はないんじゃ？

外野は静かに笑っておけばいい

>986
お前はなんで涙目になってそこまで必死になってんだよｗ
書き込み理解してないのはお前の方だし
書き込み内容で経験不足路程して恥ずかしい奴だなぁ。
技術レベルの底の低さが見て取れるぞ。
厚顔無恥ここに極まれり。

どうでもいいけど次スレに持ち越すのだけはやめてくれよ？

>988
いいかげんにしろよ、子供の喧嘩見に来ているんじゃねーぞ！

大人の喧嘩の方がむしろ見苦しくてな。

もう弁論の余地なくなって感情論に訴えてきたかｗ
マジレスすると国産の機械だってポンズケで100％の性能出る訳じゃないし
設置から稼働まではそれなりに経験と知識は必要になってくる
NCとかオートメーションとかは特にその傾向にある
この辺は業界の求人が経験者に限るの項目が多いの見ればわかる事だけどな
>>986の理論で行くとこの業界は低所得者や失業者で溢れかえってしまうよｗ

>989
というかもうスレタイに入っちゃってる

全部同じ人間ということにしたいようだけどRBM批判されると困るの？ｗ
くず鉄販売お疲れ様です

ＲＢＭってそんなにヤバイのか？
ヤフオクじゃ好調に結構売れてるみたいだし、オーナーも多かろう
見てないで評価書き込んでくれよ

>>994
あれってホントに売れてるのか？
ジエーンとか関係者とかじゃなくて？
異様に落札価格安定してるし、
ものすげー在庫あるとか、じゃないとあんだけ回転しない気がするんだが

自演は無くても吊り上げはあるだろうね。

2台づつ出品しているのは何故か・・・裏技があるんだよｗ
出品者が想定する価格以上じゃないと落札出来ないと思うよｗ

田●のほうがオークションとしては楽しめるかもｗ

>>994 セットを買う人＝計測器も持っていない初心者
ベットが歪んでいてもわかんないんじゃない？

>>995 ここでもID幾つか使って話のすり替えに必死だしねｗ

>>996 ぽちって知ってる？

ベットってなぁに？
お金でも掛けるの？

badはバッドでバットじゃ別の意味になるけどbedはベッドでもベットでも日本語として通じるでしょ？

RBM関連の話題が出ると必ず話しのすり替え、叩きがあるよねｗ
単発ID多発で話題を変えようと必死だけど、色々な工作機械使うと良いのと悪いのくらいの区別はつく

RBMのC3もどきセットは、CNC化して複数製作してみると良くわかるけど、同じものできないからｗ
まさに玄人向けだよねｗｗｗ

1000盤

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。